From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 4 07:49:56 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA12482; Tue, 4 Apr 1995 07:49:53 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA07425; Tue, 4 Apr 1995 07:52:10 +0200 Date: Tue, 4 Apr 1995 07:52:10 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: "PL Internet Soc. List" Subject: Wszystkiego dobrego :-) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam wszystkich po raz pierwszy, popieram dzialania zalozycielskie, pozdrawiam, PAD ***************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD**** From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Apr 4 17:28:13 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20874; Tue, 4 Apr 1995 17:28:09 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id PAA20765 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 15:28:48 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504041528.PAA20765@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Wszystkiego dobrego To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Apr 1995 17:28:47 +0200 (DST) In-Reply-To: from "Piotr A. Dybczynski" at Apr 4, 95 07:50:05 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 811 Piotr A. Dybczynski wrote: > > > Witam wszystkich po raz pierwszy, > > popieram dzialania zalozycielskie, > > pozdrawiam, > Ja tez witam i serdecznie pozdrawiam Wszystkich. -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From daniela@panix.com Tue Apr 4 18:13:59 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21463; Tue, 4 Apr 1995 18:13:54 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA27261 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 12:07:26 -0400 Date: Tue, 4 Apr 95 12:07:25 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wszystkiego dobrego In-Reply-To: Your message of Tue, 4 Apr 1995 17:28:50 +0200 Message-ID: Zglaszam sie Daniela Baszkiewicz, Nowy Jork From daniela@panix.com Tue Apr 4 18:35:15 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22171; Tue, 4 Apr 1995 18:35:10 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA29153 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 12:18:44 -0400 Date: Tue, 4 Apr 95 12:18:44 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wszystkiego dobrego In-Reply-To: Your message of Tue, 4 Apr 1995 18:14:13 +0200 Message-ID: Mysle ze dobrze wrozy liscie to, iz zglosil sie juz do udzialu w naszych pracach kolega-prawnik z Uniwersytetu Warszawskiego. Warto miec prawnikow w swych seregach :) Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 4 18:42:50 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22323; Tue, 4 Apr 1995 18:42:47 +0200 Subject: ISOC-PL To: plotki@ia.pw.edu.pl, dziennikarz@pdi.lodz.pl, polip@man.lodz.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Apr 1995 18:40:33 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2817 Message-ID: <9504041840.aa24526@usctoux1.cto.us.edu.pl> Drogie Sieciowe Kolezanki, Drodzy Sieciowi Koledzy! Dzis zostaje uruchomiona nowa lista dyskusyjna - isoc-pl. Dzieki goscinnosci Piotra Wilka umieszczona jest ona na serwerze polonez.man.lodz.pl. Lista isoc-pl przeznaczona jest wylacznie na dyskusje zwiazane z organizowaniem sie srodowiska polskich internautow. W pierwszym okresie istnienia lista bedzie otwarta dla wszystkich. Mamy nadzieje, ze okres ten wkrotce sie zakonczy owocujac utworzeniem organizacji polskich internautow. Wtedy lista stanie sie zamknieta lista czlonkow nowej organizacji. Widzimy pilna potrzebe powstania ORGANIZACJI, skupiajacej Polakow w kraju i za granica, a takze cudzoziemcow, sprzyjajacych rozwojowi polskich sieci komputerowych. ORGANIZACJI, ktora statutowo zajmie sie promocja wykorzystania Internetu w szkolach, uczelniach, instytucjach naukowych i badawczych, administracji panstwowej i w calym spoleczenstwie. ORGANIZACJI, ktora pomoze w przezwyciezaniu istniejacych barier w rozwoju sieci komputerowych w naszym kraju. ORGANIZACJI, ktora zintegruje srodowisko polskich internautow, tworzac forum wyrazania opinii i przekazywania ich osrodkom decyzyjnym. ORGANIZACJI, ktora bedzie uczyc, jak z najwiekszym pozytkiem budowac i uzywac globalnej sieci komputerowej. ORGANIZACJI, ktora skoordynuje liczne wysilki jednostek, by przez polaczenie sil osiagnac jak najwiekszy efekt. ORGANIZACJI, ktora bedzie dzialala ponad istniejacymi podzialami, tworzac wspolna platforme dla wspolpracy. ORGANIZACJI, ktora skupi zarowno pojedyncze osoby, jak i instytucje, zwiazane z budowa i eksploatacja Internetu. ORGANIZACJI, ktora wypelni istniejaca dzis luke, i spowoduje wyjscie polskiego Internetu poza srodowisko naukowe i akademickie. ORGANIZACJI, ktora podejmie wspolprace ze swiatowa organizacja internautow - Internet Society. Uwazamy, ze jest juz najwyzszy czas na powstanie ORGANIZACJI POLSKICH INTERNAUTOW. Zachecamy wszystkich polskich internautow, ktorzy, podobnie jak my, widza potrzebe organizacji srodowiska, do wziecia aktywnego udzialu w pracach grupy zwiazanej z lista isoc-pl. Zapraszamy do udzialu w dyskusji na temat przyszlego ksztaltu nowej organizacji, a takze do wziecia czynnego udzialu w jej tworzeniu. Daniela Baszkiewicz-Scott Leszek Bogdanowicz Rafal Maszkowski Maciek Uhlig -- Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Tue Apr 4 18:49:50 1995 Return-Path: Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22616; Tue, 4 Apr 1995 18:49:26 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA19217; Tue, 4 Apr 95 18:50:40 +0200 Subject: Re: Wszystkiego dobrego To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Apr 1995 18:34:02 +0200 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 4, 95 06:14:08 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 230 Message-Id: <9504041834.aa06001@wega.ics.tup.edu.pl> Witam wszystkich serdecznie. Zapraszam na POLMAN'95. bedzie okazja aby usiasc razem przy stoliczku #isoc-pl i troszke pogadac. Siec POZMAN ma swoje stoisko w pawilonie 28 - tamze bedzie malutki INTEROPik. Tomasz Kokowski From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Tue Apr 4 18:54:59 1995 Return-Path: Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22663; Tue, 4 Apr 1995 18:54:34 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA19227; Tue, 4 Apr 95 18:55:55 +0200 Subject: Re: ISOC-PL To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Apr 1995 18:39:16 +0200 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9504041840.aa24526@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 4, 95 06:43:07 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 145 Message-Id: <9504041839.aa06060@wega.ics.tup.edu.pl> Rozumiem, ze dyskusja toczona swego czasu i jej efekt w postaci listy problemow do rozwiazania to pierwsze credo isoc-pl. Tomasz Kokowski From daniela@panix.com Tue Apr 4 19:08:05 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22789; Tue, 4 Apr 1995 19:08:02 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA07945 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 13:08:51 -0400 Date: Tue, 4 Apr 95 13:08:50 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wszystkiego dobrego In-Reply-To: Your message of Tue, 4 Apr 1995 18:50:03 +0200 Message-ID: > > > Witam wszystkich serdecznie. Zapraszam na POLMAN'95. bedzie okazja aby > usiasc razem przy stoliczku #isoc-pl i troszke pogadac. Siec POZMAN ma swoje > stoisko w pawilonie 28 - tamze bedzie malutki INTEROPik. > > Tomasz Kokowski > Bardzo sie martwie, ze nie bede mogla fizycznie uczestniczyc w POLMANIE'95. Moze za kilka lat bedziemy mieli wlasne ekraniki konferencyjne:))) Do tej pory ISoc-Pl przeksztalci sie w silna organizacje. Teraz myslcie co zrobic, zeby uczynic nasza konferencje zalozycielska zebraniem wirtualnym, bowiem jest mi wiadomo iz ;ludzie z drugiej strony Wielkiej Sadzawski tez by chcieli :) A na razie pozostaje tylko pomyslec sobie cieplo o Poznaniu Daniela From daniela@panix.com Tue Apr 4 19:12:42 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22854; Tue, 4 Apr 1995 19:12:38 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA08721 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 13:13:26 -0400 Date: Tue, 4 Apr 95 13:13:25 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Co warto "podczepic" pod Poslanie? Message-ID: Koniecznie trzeba napisac ludziom jak sie dostac do isic-pl I powtarzac to wielokrotnie na roznych listach. Z tym malenkim poslankiem ktore Maciek tez przesylal juz do wgladu. Po to zeby "duze" poslanie nie powtarzalo sie. Warto byloby tez poslac na newsy np scp to po angielsku tez bo tam jest sposo osob anglojezycznych. From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Tue Apr 4 21:46:04 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA24249; Tue, 4 Apr 1995 21:45:35 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 14; Tue, 04 Apr 1995 21:46:09 MET Date: Tue, 04 Apr 1995 21:46:08 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098E65D.F5712640.14@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re: Wszystkiego dobrego Tez sie zglaszam i pozdrawiam, Tadeusz Hoffmann - Poznan From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Apr 4 21:58:01 1995 Return-Path: Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA24357; Tue, 4 Apr 1995 21:57:53 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA72914; Tue, 4 Apr 1995 13:58:36 -0600 Date: Tue, 4 Apr 1995 13:58:36 -0600 Message-Id: <9504041958.AA72914@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: ISoc-Pl Przejrzalem archiwum (ftp) i wyglada na to, ze brakuje korespondencji z marca, wiec nie wiem pod czym sie podpisuje :-) Pod LAP ? Witold Owoc <- to tylko konto a nie afiliacja Calgary, Kanada P.S. Czy mozna glosowac/uczestniczyc w zjedzie poprzez substytuta/substytutke ? From daniela@panix.com Tue Apr 4 22:20:39 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA24640; Tue, 4 Apr 1995 22:20:35 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id PAA08780 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 15:55:07 -0400 Date: Tue, 4 Apr 95 15:55:02 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wszystkiego dobrego In-Reply-To: Your message of Tue, 4 Apr 1995 21:46:29 +0200 Message-ID: Jak widze na liscie Dziennikarz ludzie maja jednak klopoty z rutyna serverowa, dlatego warto powtarzac i rozsylac na siec wiadomosc jak sie zapisac na ISoc-pl. Zgodnie z zasada ze powtarzanie prowadzi do wiedzy prawdziwej :) Daniela From rzm@oso.chalmers.se Tue Apr 4 22:24:12 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA24718; Tue, 4 Apr 1995 22:24:09 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id WAA15988; Tue, 4 Apr 1995 22:24:57 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA02945; Tue, 4 Apr 95 22:24:55 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA02183; Tue, 4 Apr 95 22:24:55 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504042024.AA02183@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: ISoc-Pl To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Apr 1995 22:24:54 +0200 (MET) In-Reply-To: <9504041958.AA72914@acs5.acs.ucalgary.ca> from "wowoc@acs.ucalgary.ca" at Apr 4, 95 09:58:14 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Marti IV Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 502 wowoc@acs.ucalgary.ca writes: > Przejrzalem archiwum (ftp) i wyglada na to, ze brakuje korespondencji > z marca, wiec nie wiem pod czym sie podpisuje :-) Pod LAP ? LAP byla dyskutowana na polipie kilka miesiecy temu. Zapewne znajdzie sie w serwerze WWW ISoc-pl, powinna byc tez zagrzebana w archiwach polipa. Mam kopie u siebie i moge wyslac. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From piotrwi Tue Apr 4 22:34:46 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA24835; Tue, 4 Apr 1995 22:34:46 +0200 Date: Tue, 4 Apr 1995 22:34:46 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wszystkiego dobrego In-Reply-To: Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Jak widze na liscie Dziennikarz ludzie maja jednak klopoty z rutyna > serverowa, dlatego warto powtarzac i rozsylac na siec wiadomosc jak sie > zapisac na ISoc-pl. Zgodnie z zasada ze powtarzanie prowadzi do wiedzy > prawdziwej :) "do wiedzy prawdziwej" doprowadzi tych ktorzy nie potrafia sie zapisac, ale tych ktorzy te sztuke opanowali powtarzanie takiej informacji moze doprowadzic do bialej goraczki ;-) Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From ZIELINSKI@ACFcluster.NYU.EDU Wed Apr 5 05:19:03 1995 Return-Path: Received: from axp2.acf.nyu.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA25575; Wed, 5 Apr 1995 05:19:00 +0200 Received: from ACFcluster.NYU.EDU by ACFcluster.NYU.EDU (PMDF V4.3-13 #8043) id <01HOYIPNM7PIYTSYUH@ACFcluster.NYU.EDU>; Tue, 04 Apr 1995 23:18:42 -0500 (EST) Date: Tue, 04 Apr 1995 23:18:39 -0500 (EST) From: Marek Zielinski Subject: Re: Error Condition Re: Re: ISOC-PL In-reply-to: Sender: Marek Zielinski To: dziennikarz@pdi.lodz.pl Cc: isoc-pl@man.lodz.pl Reply-to: Marek Zielinski Message-id: MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Droga Danielo, To, ze Rafal ustawil liste "dziennikarz" tak, zeby sama zapisywala chetnych, wcale nie oznacza, ze lista "isoc-pl" bedzie robila tak samo. Wprost przeciwnie, z duzym prawdopodobienstwem oznacza to, ze bedzie akurat na odwrot. Oto wynik: > On Tue, 4 Apr 1995 isoc-pl@man.lodz.pl wrote: > > > > Rejected message: sent to isoc-pl@man.lodz.pl by ZIELINSKI@ACFCLUSTER.NYU.EDU follows. > > Reason for rejection: sender not subscribed. > > ------------------------------------------------------------------------------- (Ale ja oczywiscie nie dostalem tej wiadomosci, wiec gdyby Piotr Wilk mi jej uprzejmie nie doslal, nigdy bym nie wiedzial, ze moja poczta tam nie dotarla) On Tue, 4 Apr 1995, Piotr Wilk wrote: > > On Tue, 4 Apr 1995 Marek Zielinski wrote: > > Poniewaz jednak w dalszym ciagu najwieksza ambicja wielu programistow > > jest wychowywanie uzytkownika, a nie ulatwianie mu pracy, bardzo bym > > prosil o powtorzenie tego ogloszenia z instrukcja, jak sie zapisac. > > > > Serdecznie pozdrawiam - > > > > Potencjalny uczestnik isoc-pl > > > > -Marek Zielinski > > > I nie dosc tego wszystkiego isoc-pl ma ustawione, ze nie przyjmuje listow > od niezapisanych !!!!! ;-) > > PS help w tresci listu na adres listproc@man.lodz.pl > zapisanie na liste w tresci listu: > sub isoc-pl Imie Nazwisko > > > Pozdrawiam, > Piotrek Dzieki za instrukcje (W skrocie: listproc przyjmuje instrukcje w tresci listu skierowanego do listproca ale nie w naglowku podczas gdy smartlist przyjmuje instrukcje tylko w naglowku listu skierowanego do "lista"-request ale nie do smartlista i ignoruje instrukcje w tresci listu - teraz wszystko jest jasne.) Serdecznie pozdrawiam wszystkich Internautow -Marek From piotrwi Wed Apr 5 07:36:01 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA26038; Wed, 5 Apr 1995 07:36:01 +0200 Date: Wed, 5 Apr 1995 07:36:00 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Error Condition Re: Re: ISOC-PL In-Reply-To: Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Apr 1995, Marek Zielinski wrote: > (Ale ja oczywiscie nie dostalem tej wiadomosci, wiec gdyby Piotr Wilk mi > jej uprzejmie nie doslal, nigdy bym nie wiedzial, ze moja poczta tam > nie dotarla) Od tego tu jestem!! ;-) Tym bardziej, ze to tylko moja wina :-(. Od tej pory juz dotrze. UWAGA!!!! Przypominam, ze isoc-pl ma ustawione, _ze_ _nie_ _przyjmuje_ _listow_ od niezapisanych !!!!! Od tej pory wyslanie listu z innego adresu spowoduje zwrot listu z prosba o zapisanie sie na liste. Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From dybol@phys.amu.edu.pl Wed Apr 5 07:51:11 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA26134; Wed, 5 Apr 1995 07:51:05 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA19419; Wed, 5 Apr 1995 07:52:46 +0200 Date: Wed, 5 Apr 1995 07:52:45 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: ISoc-Pl archiwum In-Reply-To: <9504041958.AA72914@acs5.acs.ucalgary.ca> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Apr 1995 wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: > Przejrzalem archiwum (ftp) i wyglada na to, ze brakuje korespondencji > z marca, wiec nie wiem pod czym sie podpisuje :-) Pod LAP ? > > Witold Owoc <- to tylko konto a nie afiliacja > Calgary, Kanada > > P.S. Czy mozna glosowac/uczestniczyc w zjedzie poprzez substytuta/substytutke ? > Fakt, ja tez sciagnalem archiwum przez ftp (apr95) i po pierwsze sprawia ono wrazenie zbioru korespondencji sprzed powstania listy i najwyrazniej brakuje poczatku dyskusji (pierwszy posting to "Re"). Mysle, ze kazdy odpowiedzialnie zapisujacy sie na te liste powinien do tego archiwum zajrzec wiec moze warto wkomponowac w nie gdzies na poczatku tekst wprowadzajacy w temat i pozwalajacy zrozumiec tresc niektorych dalszych postingow. Pozdrawiam, PAD ***************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD**** From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Wed Apr 5 07:56:55 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA26198; Wed, 5 Apr 1995 07:56:36 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 11; Wed, 05 Apr 1995 07:58:39 MET Date: Wed, 05 Apr 1995 07:58:38 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098E6B3.863E8B40.11@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re: Wszystkiego dobrego ........powtarzanie takiej informacji moze doprowadzic do bialej........ Badz Kolego "dobrym nauczycielem". Tadeusz H. From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Wed Apr 5 09:28:31 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26587; Wed, 5 Apr 1995 09:28:30 +0200 Message-Id: <199504050728.JAA26587@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA080876544; Wed, 5 Apr 1995 09:22:24 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Wed, 5 Apr 95 9:29:40 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 09:29:38 GMT+0100 Subject: Serdeczne dzieki Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Dzieki serdeczne dla Leszka Bogdanowicza za wiadomosc o tej liscie! Joz sie zapisalem, hi! :-) Grzesiek ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Wybrzeze Wyspianskiego 27 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From daniela@panix.com Wed Apr 5 14:23:07 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29688; Wed, 5 Apr 1995 14:18:11 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA04389 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 08:18:40 -0400 From: Daniela Baszkiewicz-Scott Resent-Message-Id: <199504051218.IAA04389@panix.com> Date: Wed, 5 Apr 95 8:18:39 EDT Resent-To: isoc-pl@man.lodz.pl Resent-Date: Wed, 5 Apr 95 8:18:39 EDT Resent-From: Daniela Baszkiewicz-Scott Message-ID: Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl wazniejsza: musimy cos zebrac na Internet dla polskiej szkoly. Przekazuje dokument napisany przez min. Marka Cara, ktory pewnie zdazyl sie zapisac na liste, wiec nastepne wiesci bedzie slal juz sam :) Daniela --------------- From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office INTERNET DLA SZKOL Burzliwy rozwoj akcji Internet dla Szkol gwarantuje, iz jej zasieg znacznie przekroczy poczatkowe zalozenia organizacyjne. Dla przypomnienia: poczatkowo zakladano, iz do konca br. do Internetu dolaczonych zostanie 16 warszawskich szkol srednich. Zaangazowanie (glownie, niestety, firm zachodnich) sponsorow przekroczylo najsmielsze oczekiwania i po pierwszym miesiacu funkcjonowania IdS w Sieci znalazlo sie juz ok. 30 szkol srednich, w wiekszosci spoza Warszawy. W kwietniu rozpoczyna sie realizacja dostaw sprzetu i oprogramowania dwoch najwiekszych sponsorow akcji IdS: firmy Hewlett-Packard (deklaracja dostaw serwerow, routerow ioprogramowania o lacznej wartosci 200.000 USD, przeznaczonego dla 5 wezlow IdS w roznych miastach Polski, oraz firmy Electronic Data System (EDS) - pelne wyposazenie centralnego wezla IdS, sprzet i oprogramowanie o lacznej wartosci 100.000 USD. Zyczliwy stosunek do tej inicjatywy nowych wladz Komitetu Badan Naukowych i dyrekcji NASK dobrze prognozuje naszej akcji rowniez na przyszlosc. Stanelismy jednak - jako jej organizatorzy - przed bariera finansowa, ktora moze zmusic nas do zahamowania dotychczasowego tempa. Stad moja ponowna prosba do wszystkich firm i ludzi dobrej woli o pomoc i wplaty na konto akcji: Bank Gdanski IV o/M Warszawa nr 300009-837 konieczny dopisek - cel: "Internet dla Szkol" Dotrzymujac zobowiazania o pelnej jawnosci wydatkow na IdS przekazuje Panstwu pod rozwage kolejne kwartalne sprawozdanie finansowe, przygotowane przez kierownika projektu Internet dla Szkol, Pana Jacka Gajewskiego. Z sieciowym pozdrowieniem - Marek Car SPRAWOZDANIE FINANSOWE Stan kasy IdS (zestawienie wplywow i wydatkow) na koniec 1 kwartalu 1995 r. ------------------------------------------------------------------------------------------- Wplywy 32 871 zl Wydatki 51 907 zl + 17 119 w otrzymanym (zaliczkowanym) sprzecie ------------ Saldo -19 036 zl <--- K redyt Wydzialu Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego -17 119 zl <--- Kredyt firm SUNTECH i SCIENTIFIC WPLYWY Dotychczasowe wplywy (w kolejnosci wplat) Marek Car (URM) 416 zl TIP Sp. z o.o., Katowice 1 000 zl Waldemar Pawlak (rezerwa budzetowa) 20 000 zl Tony Rozwadowski (IBM Polska) 2 400 zl Miroslaw Zmyslony (URM) 100 zl Tomasz Sielicki (ComputerLand) 700 zl wplywy z loterii fantowej na "Balu Informatykow" zorganizowanego przez warszawska Izbe Kupcow i Przemyslowcow 1 000 zl Waldemar Sielski (Microsoft) 415 zl Andrzej Rybkowski (APEXIM) 500 zl Polski Komitet ds UNESCO 5 000 zl wplywy z loterii fantowej na Rzadowym Forum TeleInformatyki 1 340 zl -------------- Razem 32 871 zl W najblizszym czasie (do swiat Wielkiej Nocy) mozna sie spodziewac: - wplaty 20 000 zl (wg zapowiedzi Marka Cara) - wplaty 15 000 zl z UNESCO - wplaty 70 200 zl z Fundacji Batorego - wplaty ?? ??? zl z MEN WYDATKI Wydano+ kredyt - napisanie podrecznika "Elementarz Internetu" 1 100 zl - j.w. wersja html (WWW) "EI" 200 zl - oplacenie wykonawcow i personelu: 6 400 zl Projekt (IX-XII 1994r): M. Car - zrezygnowal, J.Ciborowski, K.Charchula, P.Debski, J. Gajewski - wstrzymal sie do czasu odpowiedniej decyzji Rady Programowej, M.Krzyzanowska, M.Krzyzanowski, K.Muchorowski, J.Polec. - oplata instalacyjna z telefony 5 136 zl - wskaznik laserowy MP1800 140 zl - okablowanie wezla IdS 2 247 zl - okablowanie sali do szkolen nauczycieli 0 zl (dar Wydzialu Fizyki UW) - 2 modemy GVC dla Bielska Bialej 2 684 zl - 7 modemow ZYXEL dla szkol 5 891 zl - 10 modemow ZYXEL dla szkol (zaliczka 2000 zl) 2 000 zl + 6 292 zl - Karta Modemowa+16modemow+wentylator koszt $9254, zaliczka 50% ok 10 827 zl + 10 827 zl - drobny osprzet (rozgaleziacze, kable polaczeniowe, transport, plakat, znaczki pocztowe, koperty itp.) ok. 1 300 zl - oplacenie wykonawcow i personelu 8 425 zl Wdrozenie projektu + szkolenia (I-II 1995r): M. Car - zrezygnowal, J.Ciborowski, K.Charchula, P.Debski, J. Gajewski - wstrzymal sie, M.Krzyzanowska, M.Krzyzanowski, K.Muchorowski, J.Polec. - oplacenie wykonawcow i personelu 5 557 zl Prowadzenie projektu w III 1995 M. Car - zrezygnowal, J.Ciborowski, K.Charchula, P.Debski, J. Gajewski - wstrzymal sie, M.Krzyzanowski, K.Muchorowski, J.Polec. ------------------------- Razem 51 907 zl + 17 119 zl From daniela@panix.com Wed Apr 5 14:23:59 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29737; Wed, 5 Apr 1995 14:23:20 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA05101 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 08:23:57 -0400 Date: Wed, 5 Apr 95 8:23:57 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Error Condition Re: Re: ISOC-PL In-Reply-To: Your message of Wed, 5 Apr 1995 05:19:43 +0200 Message-ID: Ja mam inne klopoty z isoc. Posylajaz z innego konta, juz sie na nia nie dostaje. Nie wiem dlaczego powinna byc tak zamykana. Moze potem ,ale teraz jeszcze nie. Czasami jestem na innym swoim koncie i chce cos wyslac na Isoc-pl. Wraca. To przeszkadza o tyle, ze jesli inne listy beda chchaily nas o czyms zawiadomic - bez skutku. Gdyby taki blok byl polozony i na inne listy, w jaki sposob udalaby sie nasza akcja protestacyjna. I w jaki sposob mozna byloby dotzrzc z informacja na inne listy z propagowaniem ISoc-pl? Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Apr 5 14:59:35 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00733; Wed, 5 Apr 1995 14:59:22 +0200 Subject: Re: your mail (IdS) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 14:56:15 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 5, 95 02:23:44 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1029 Message-ID: <9504051456.aa08176@usctoux1.cto.us.edu.pl> Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > wazniejsza: musimy cos zebrac na Internet dla polskiej szkoly. > Przekazuje dokument napisany przez min. Marka Cara, ktory pewnie zdazyl > sie zapisac na liste, wiec nastepne wiesci bedzie slal juz sam :) > > Daniela > --------------- > > From: "M.Car" > Organization: Council of Ministers Office > > > INTERNET DLA SZKOL > > Burzliwy rozwoj akcji Internet dla Szkol gwarantuje, iz jej zasieg Mysle, ze sposob wspomozenia IdS to zagadnienie na dyskusje programowa. Ale niekoniecznie na tej liscie musimy ogladac ksiegowosc IdS. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Wed Apr 5 15:24:57 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01046; Wed, 5 Apr 1995 15:24:40 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id JAA16507 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 09:24:57 -0400 Date: Wed, 5 Apr 95 9:24:56 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wszystkiego dobrego In-Reply-To: Your message of Tue, 4 Apr 1995 22:35:12 +0200 Message-ID: Ja bym sie biala goraczka tych co sie zapisali na miejscu Pana Piotra nie przejowala, bo jak ktos ma niepotrzebny msg, moze go skasowac, natomiast niepowetowana strata moze byc wycofanie sie rakiem nawet 1 osoby. Jeden czlowiek - tez strata. Na przyklad jak widze na wielu listach zagranicznych powtarza sie jakies informacje do obrzydzenia. A to jest nowa lista. Nie ma co sie wstydzic tez ze sie jakiejs sztuki nie opanowalo. Sposob zapisania sie nie jest typowy, wiec sie ludzie gubia po prostu. Jak sie calkiem zgubia zaglosuja nogami i wyjda z opcji ISoc-pl Daniela From MCAR@top.urm.gov.pl Wed Apr 5 16:08:59 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02038; Wed, 5 Apr 1995 16:08:54 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA05775; Wed, 5 Apr 1995 16:09:32 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950405160825.320; 05 Apr 95 15:09:35 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 16:08:19 CET Subject: Re: your mail (IdS) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 243 > Mysle, ze sposob wspomozenia IdS to zagadnienie na dyskusje programowa. > Ale niekoniecznie na tej liscie musimy ogladac ksiegowosc IdS. Macku, a jak zagwarantowac sobie pelna jawnosc rozlczania spolecznych pieniedzy?? Uklony Marek Car From rzm@oso.chalmers.se Wed Apr 5 16:14:13 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02188; Wed, 5 Apr 1995 16:14:11 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id QAA07266; Wed, 5 Apr 1995 16:14:56 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA21666; Wed, 5 Apr 95 16:14:47 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA11849; Wed, 5 Apr 95 16:14:47 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504051414.AA11849@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: your mail (IdS) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 16:14:46 +0200 (MET) In-Reply-To: from "M.Car" at Apr 5, 95 04:09:19 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Miercuri V Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 543 M.Car writes: > > Mysle, ze sposob wspomozenia IdS to zagadnienie na dyskusje programowa. > > Ale niekoniecznie na tej liscie musimy ogladac ksiegowosc IdS. > Macku, a jak zagwarantowac sobie pelna jawnosc rozlczania spolecznych > pieniedzy?? To dobrze, ze sa szczegolowe sprawozdania, ale przeciez nikt nie bedzie przesylal na IdS statutu ISoc. Kazda lista ma jakis zakres tematow. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From piotrwi Wed Apr 5 16:57:13 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03165; Wed, 5 Apr 1995 16:57:13 +0200 Date: Wed, 5 Apr 1995 16:57:13 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Error Condition Re: Re: ISOC-PL In-Reply-To: Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Ja mam inne klopoty z isoc. Posylajaz z innego konta, juz sie na nia nie > dostaje. Nie wiem dlaczego powinna byc tak zamykana. Moze potem ,ale teraz > jeszcze nie. Czasami jestem na innym swoim koncie i chce cos wyslac na > Isoc-pl. Wraca. To przeszkadza o tyle, ze jesli inne listy beda chchaily nas > o czyms zawiadomic - bez skutku. Gdyby taki blok byl polozony i na inne > listy, w jaki sposob udalaby sie nasza akcja protestacyjna. I w jaki sposob > mozna byloby dotzrzc z informacja na inne listy z propagowaniem ISoc-pl? Pytalem o to Wielka Czworke zaraz po uruchomieniu listy. Dostalem odpowiedz, ze tak powinno zostac. Osobiscie nie mam nic przeciwko i moge to zmienic od reki. Czy mam to zrobic? Jesli zostanie tak jak jest rada na to jest taka: Jesli ktos uzywa kilku adresow e-mail to moze zapisac sie na liste z wszystkich adresow i ustawic parametr mail na postpone set isoc-pl mail postpone Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From piotrwi Wed Apr 5 17:00:09 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03283; Wed, 5 Apr 1995 17:00:09 +0200 Date: Wed, 5 Apr 1995 17:00:08 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: ISoc-Pl archiwum In-Reply-To: Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Apr 1995, Piotr A. Dybczynski wrote: > Fakt, ja tez sciagnalem archiwum przez ftp (apr95) i po pierwsze sprawia ono > wrazenie zbioru korespondencji sprzed powstania listy i najwyrazniej > brakuje poczatku dyskusji (pierwszy posting to "Re"). To bylo testowanie listy w malej grupie. Poniewaz jest na temat mimo, ze bez poczatku - zostawilem w archiwum, ale chyba COS z tym zrobie. Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From MCAR@top.urm.gov.pl Wed Apr 5 18:00:01 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04387; Wed, 5 Apr 1995 17:59:53 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA05938; Wed, 5 Apr 1995 17:37:28 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950405173621.320; 05 Apr 95 16:41:52 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 17:36:16 CET Subject: Re: your mail (IdS) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > To dobrze, ze sa szczegolowe sprawozdania, ale przeciez nikt nie bedzie > przesylal na IdS statutu ISoc. Kazda lista ma jakis zakres tematow. Problem, Macku, w tym, ze spotkalem sie jakis czas temu z zarzutem, ze robiac IdS robimy to w oderwaniu od rzeczywistosci, ze nikogo nie informujemy etc. Tak wiec tym razem postanowilem skorzystac z pomocy w upowszechnianiu informacji o IdS. A czy to sie nie plasuje tematycznie na liscie ISOC? Nie wiem, nie wiem, wszak wychowywac bedziemy nowe pokolenie internautow i przyszlych czlonkow stowarzyszenia. Uklony Marek Car From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Wed Apr 5 18:10:04 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04557; Wed, 5 Apr 1995 18:10:03 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id RAA04522 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 17:12:35 GMT Message-Id: <199504051712.RAA04522@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 17:12:33 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2079 hej ! Dzis (po przeczytaniu ostatniej Gazety - Biuro/komputer) poszedlem z kolega do nauczyciela informatyki w naszej szkole Z tego co sie orientowalismy, nauczyciel raczej nieprzedstawial wysokiego poziomu, ani nie buhalo od niego zasobem wiedzy... niespodziewalismy sie wiec niczego ciekawego po tej rozmowie ale to co nas spotkalo wstrzasnelo nami strasznie... (dodam ze w naszej szkole informatyka jest tylko przez jeden rok - a my (tj nasza klasa) bedzie go miala dopiero za rok czyli w czwartej...) Otoz zapytalismy sie na poczatku czy wie wogule coto jest IdS - a owszem odpowiedzial i dodal nawet ze byl na jakims zjezdzie nauczycieli informatyki i rozmawiali tam otym 'cudzie', powiedzial potem ze sa tam straszne problemy z polaczeniami, szkola musi zato placic mase pieniedzy i ze w warszawie jest podlaczona tylko jedna szkola... Oczywiscie zaraz sprostowalismy jego wypowiedz podajac mu aktualny stan zeczy, oraz to na jakich zasadach szkoly sa podlanczane do internetu i jakie ponosza koszty. Nauczyciel skwitowal to potem odpowiedzia - ze internet niema zadnych wartosci edukacyjnych...! My oczywiscie wymienilismy absolutnie wszystko co sie dalo (a bylo tego sporo, bo niechwalac sie jestesmy w tym temacie dosc dobze oblatani...) Odpowiedzia konczaca nasza dyskusje bylo to ze 'Najpierw trzeba nauczyc uczniow TAGa' i stwierdzil ze niechce z nami dluzej rozmawiac ! Po wyjsciu z pracowni doslownie opadly nam szczeki ! taka szansa dla szkoly ?! a jakis tam informatyk ktory ledwo co zna dosa i nawet niewie co to jest unix niechce sie nato zalapac ?! - zupelna paranoja... nasuwa sie tylko pytanie... co robic...? Antek Sawicki (3A, ZSE5) -- pseplasam sa blenty ortogawiczne, ale jesem dys... dys no tego... dyslektykiem... ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Wed Apr 5 18:13:25 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04652; Wed, 5 Apr 1995 18:13:25 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id RAA04536 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 17:15:56 GMT Message-Id: <199504051715.RAA04536@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: prawo jazdy... To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 17:15:55 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 537 hej ! Jeszcze jedno pytnie... JAK mozna zostac prawdziwym internauta i JAK zostac czlonkiem tego stowazyszenia podejzewam ze trzeba posiadac jakis zasob wiedzy... pytanie tylko jaki... Antek Sawicki -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Apr 5 18:36:04 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05112; Wed, 5 Apr 1995 18:36:02 +0200 Subject: Re: prawo jazdy... To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 18:33:01 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504051715.RAA04536@falcon.mimuw.edu.pl> from "Antek Sawicki" at Apr 5, 95 06:14:03 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1012 Message-ID: <9504051833.aa19922@usctoux1.cto.us.edu.pl> Antek Sawicki wrote: > JAK mozna zostac prawdziwym internauta Internauci uzywaja Internetu w zyciu codziennym, w pracy i w czasie wolnym, dla realizacji potrzeb zawodowych i osobistych. > i JAK zostac czlonkiem tego stowazyszenia A, o tym w nastepnym odcinku... :-). Powaznie, sledz te liste. Juz niebawem nadejdzie czas na szczegoly. > > podejzewam ze trzeba posiadac jakis zasob wiedzy... To nigdy nie zaszkodzi... > pytanie tylko jaki... Taki, jaki pozwoli Ci wykorzystywac efektywnie Internet w celu realizacji swoich potrzeb jak kazde inne narzedzie, jakim sie poslugujesz w zyciu. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Apr 5 18:45:28 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05256; Wed, 5 Apr 1995 18:45:27 +0200 Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 18:42:27 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504051712.RAA04522@falcon.mimuw.edu.pl> from "Antek Sawicki" at Apr 5, 95 06:10:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1259 Message-ID: <9504051842.aa20402@usctoux1.cto.us.edu.pl> Antek Sawicki wrote: > poszedlem z kolega do nauczyciela informatyki w naszej szkole [...] > Nauczyciel skwitowal to potem odpowiedzia - ze internet > niema zadnych wartosci edukacyjnych...! [...] > nasuwa sie tylko pytanie... co robic...? Nam tez sie nasuwalo... postanowilismy doprowadzic do powstania organizacji, ktora jako jeden z celow postawi sobie przekonanie watpiacych o pozytkach stosowania Internetu - m.in. w edukacji. Znaczna czesc programu konferencji Internet Society INET'95, ktora odbedzie sie w tym roku na Hawajach, poswiecona jest wykorzystaniu Internetu w edukacji. Na poprzednich konferencjach ten udzial nie byl wielki. Internet przestaje byc eksperymentem, a staje sie codziennym narzedziem. Ile pracy trzeba bedzie wlozyc, aby przekonac o tym nie tylko niektorych nauczycieli informatyki, ale i wladze oswiatowe? Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Wed Apr 5 19:17:22 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05810; Wed, 5 Apr 1995 19:17:22 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id SAA04850 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 18:19:53 GMT Message-Id: <199504051819.SAA04850@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 18:19:51 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" In-Reply-To: <9504051842.aa20402@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 5, 95 06:46:12 pm Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 978 > Nam tez sie nasuwalo... postanowilismy doprowadzic do powstania > organizacji, ktora jako jeden z celow postawi sobie przekonanie > watpiacych o pozytkach stosowania Internetu - m.in. w edukacji. szczeze popieram (chyba jak wszyscy zreszta...) > odbedzie sie w tym roku na Hawajach, poswiecona jest wykorzystaniu chyba raczej ten nauczyciel nie wyjedzie na Hawaje... ;) moze by tak zorganizowac cos w Polsce ?! zdaje sie ze rozmowy w cztery oczy z nauczycielem od TAGa niedadza zadnych skotkow... Proponowal bym zeby wystapili w tym ci najbardziej zainteresowani czyli uczniowie... (i oczywiscie nauczyciele i cale grono IdS) Antek Sawicki -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Wed Apr 5 19:22:15 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05973; Wed, 5 Apr 1995 19:22:14 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id SAA04896 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 18:24:46 GMT Message-Id: <199504051824.SAA04896@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: Re: prawo jazdy... To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 18:24:45 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" In-Reply-To: <9504051833.aa19922@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 5, 95 06:36:26 pm Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 987 > Internauci uzywaja Internetu w zyciu codziennym, w pracy i w czasie > wolnym, dla realizacji potrzeb zawodowych i osobistych. to tak jak ja... :) > niebawem nadejdzie czas na szczegoly. oczywiscie w tym celu zapisalem sie na liste i z niecierpliwoscia czekam... > To nigdy nie zaszkodzi... no... czasami przeszkadza... :) - ale to temat nie na ta liste... :) > Taki, jaki pozwoli Ci wykorzystywac efektywnie Internet w celu realizacji > swoich potrzeb jak kazde inne narzedzie, jakim sie poslugujesz w zyciu. z powyzszego listu wynika ze juz jestem owym internauta... :) z czego bardzo sie ciesze... czekam wiec na ciag dalszy... :) Antek Sawicki -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From daniela@panix.com Wed Apr 5 22:47:20 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07839; Wed, 5 Apr 1995 22:47:17 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id QAA22179 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 16:47:56 -0400 Date: Wed, 5 Apr 95 16:47:55 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: your mail (IdS) In-Reply-To: Your message of Wed, 5 Apr 1995 16:14:34 +0200 Message-ID: Nie macie Panowie - Rafal i Maciek - mimi zdaniem, pelnej racji z tymi rozliczeniami Marka Sara dot. IdS. Oczywiscie nie zawsze trzeba sie trzymac zasady ze trzeba rozliczac wszystko, nudnie i za kazdym razem, ale jest to przeciez swego rodzaju nowy styl, do jakiego w Polsce ludzie nie przywykli. W noim uniwersyteie na kazdym doslownie kroku ludzie rozliczaja sie z pieniedzy spolecznych. Nawet ja ktorej powierzono fundusz tzw. kawowy musze wywieszac rozliczenia za tydzien. Presja na rozliczanie sie jest, przynajmniej w moim srodowisku, dosc potezna. Tymczasem w kraju naszym mowimy: ja tam nikomu do kieszeni zagladal nie bede? Dlaczego tak sie mowi? Ano dlatego ze wladza skutecznie oduczyla ludzi jawnosci. Takie rozliczenie jakie przeslal Marek bedzie w przyszlosci potrzebne nam w ISoc. Nie zapominajcie ze bedzieny gospodarowac w niedalekiej przyszlosci ludzkimi pieniedzmi a wiec i ludzkim zaufaniem. Nalezy juz zaczac o tym muslec. Nie: zdecydowanie jestem przeciwna przekreslaniem takich spraw argumentem ze "kazda lista ma okreslony zakres tematow". Takie rozumienie sprawy uwazam za "szufladkowanie"problemow na zasadzie; ta lista jest od tego a tamta od tamtego. Jakos tak sie w zyciu sklada ze jest ono bardziej ciekawe i balaganiarskie niz to sobie wykalkulowalismy. Poza tym , co za problem, skasowac posting. Czy to trudne? Daniela From daniela@panix.com Wed Apr 5 22:50:13 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07940; Wed, 5 Apr 1995 22:50:10 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id QAA22852 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 16:50:57 -0400 Date: Wed, 5 Apr 95 16:50:56 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Error Condition Re: Re: ISOC-PL In-Reply-To: Your message of Wed, 5 Apr 1995 16:57:57 +0200 Message-ID: W ogole to chcialabym przeprosic Piotra Wilka, ze Jemu zawracamy glowe. Nie dosc ze czlowiek ma nas wszystkich na glowie to jeszcze Mu marudzimy. Mnie chodzilo raczej o klarowna formule zapisu pierwotnego. To gadanie o drugim adresie uznaje za wlasne marudzenie po prostu. Nie zrozum mnie Piotrze zle Daniela From daniela@panix.com Wed Apr 5 22:58:58 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08042; Wed, 5 Apr 1995 22:58:52 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id QAA24519 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 16:59:40 -0400 Date: Wed, 5 Apr 95 16:59:40 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdS In-Reply-To: Your message of Wed, 5 Apr 1995 18:46:16 +0200 Message-ID: Kto jedzie na Hawaje'95? Ja nie, bo to okropnie drogie Daniela From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Wed Apr 5 23:10:46 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA08150; Wed, 5 Apr 1995 23:10:45 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id XAA13824 for ; Wed, 5 Apr 1995 23:13:48 +0200 Date: Wed, 5 Apr 1995 23:13:48 +0200 Message-Id: <199504052113.XAA13824@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: Serdeczne dzieki >Dzieki serdeczne dla Leszka Bogdanowicza za wiadomosc o tej liscie! >Joz sie zapisalem, hi! :-) > >Grzesiek Ja tez sie zapisalem :-))) Michal Szafranski From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Wed Apr 5 23:11:01 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA08155; Wed, 5 Apr 1995 23:11:00 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id XAA13830 for ; Wed, 5 Apr 1995 23:14:03 +0200 Date: Wed, 5 Apr 1995 23:14:03 +0200 Message-Id: <199504052114.XAA13830@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: your mail (IdS) >M.Car writes: >> > Mysle, ze sposob wspomozenia IdS to zagadnienie na dyskusje programowa. >> > Ale niekoniecznie na tej liscie musimy ogladac ksiegowosc IdS. >> Macku, a jak zagwarantowac sobie pelna jawnosc rozlczania spolecznych >> pieniedzy?? > >To dobrze, ze sa szczegolowe sprawozdania, ale przeciez nikt nie bedzie >przesylal na IdS statutu ISoc. Kazda lista ma jakis zakres tematow. > Ja dorzuce sowje trzy grosze. Wedlug mnie to Marek ma racje. W koncu jest to lista dla dziennikarzy i do nas nalezy popularyzowanie akcji IdS. Dlatego tez uwazam, ze wszelkie informacje na ten temat sa tu jak najbardziej na miejscu. Oczywiscie mozna zapisac sie takze na liste dyskusyjna ids-u, ale takie sprawozdania jak Marka oraz informacje o nowych sponsorach powinny trafiac takze i tutaj. Michal Szafranski From rzm@oso.chalmers.se Wed Apr 5 23:21:21 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA08485; Wed, 5 Apr 1995 23:21:19 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id XAA03375; Wed, 5 Apr 1995 23:22:05 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA00333; Wed, 5 Apr 95 23:22:03 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA14121; Wed, 5 Apr 95 23:22:03 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504052122.AA14121@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: your mail (IdS) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 23:22:02 +0200 (MET) In-Reply-To: <199504052114.XAA13830@beta.ire.pw.edu.pl> from "Michal Szafranski" at Apr 5, 95 11:11:34 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Miercuri V Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1464 Michal Szafranski writes: > >M.Car writes: > >> > Mysle, ze sposob wspomozenia IdS to zagadnienie na dyskusje programowa. > >> > Ale niekoniecznie na tej liscie musimy ogladac ksiegowosc IdS. > >> Macku, a jak zagwarantowac sobie pelna jawnosc rozlczania spolecznych > >> pieniedzy?? > >To dobrze, ze sa szczegolowe sprawozdania, ale przeciez nikt nie bedzie > >przesylal na IdS statutu ISoc. Kazda lista ma jakis zakres tematow. > Ja dorzuce sowje trzy grosze. Wedlug mnie to Marek ma racje. W koncu jest to > lista dla dziennikarzy i do nas nalezy popularyzowanie akcji IdS. Dlatego > tez uwazam, ze wszelkie informacje na ten temat sa tu jak najbardziej na > miejscu. Oczywiscie mozna zapisac sie takze na liste dyskusyjna ids-u, ale > takie sprawozdania jak Marka oraz informacje o nowych sponsorach powinny > trafiac takze i tutaj. I na listy religia, security, chechnya, ... <:= Ta lista nie jest specjalnie dla dziennikarzy, chociaz wszyscy sa tu mile widziani. Organizowanie ISoc-pl tez nalezy popularyzowac, ale rowniez zachowujac umiar. Ci, ktorzy sa zainteresowani IdS (tak jak nizej podpisany), tam sie zapisuja, ci ktorzy isoc (tak jak nizej podpisany) - tutaj. Rozliczenia IdS sa bardzo szczegolowe, mozemy sie na nich kiedys wzorowac, ale w swoim czasie - na razie nie ma czego rozliczac. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From daniela@panix.com Thu Apr 6 00:59:48 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA08655; Thu, 6 Apr 1995 00:59:45 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id TAA20655 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 19:00:31 -0400 Date: Wed, 5 Apr 95 19:00:30 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: your mail (IdS) In-Reply-To: Your message of Wed, 5 Apr 1995 23:21:48 +0200 Message-ID: > > Ja dorzuce sowje trzy grosze. Wedlug mnie to Marek ma racje. W koncu jest to > > lista dla dziennikarzy i do nas nalezy popularyzowanie akcji IdS. Dlatego > > tez uwazam, ze wszelkie informacje na ten temat sa tu jak najbardziej na > > miejscu. Oczywiscie mozna zapisac sie takze na liste dyskusyjna ids-u, ale > > takie sprawozdania jak Marka oraz informacje o nowych sponsorach powinny > > trafiac takze i tutaj. > > I na listy religia, security, chechnya, ... <:= > Ta lista nie jest specjalnie dla dziennikarzy, chociaz wszyscy sa tu > mile widziani. Organizowanie ISoc-pl tez nalezy popularyzowac, ale > -- > Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec > Rafal, Dla mnie, czytajacej posting Michala Szafranskiego bylo jasne, ze Michal po prostu poslal ten posting tu zamiast do Dziennikarza. Musisz to zrozumiec, bowiem sam wiesz ze z lista D byl klopot. Niepotrzebny zlosliwy komentarz z ta Czeczenia. Nie trzeba nikogo "chwytac za pomylki ":) Daniela From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Apr 6 01:02:02 1995 Return-Path: Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA08761; Thu, 6 Apr 1995 01:01:53 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA73905; Wed, 5 Apr 1995 17:03:35 -0600 Date: Wed, 5 Apr 1995 17:03:35 -0600 Message-Id: <9504052303.AA73905@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Error Condition Re: Re: ISOC-PL Piotrek Wilk: > Jesli ktos uzywa kilku adresow e-mail to moze zapisac sie na liste > z wszystkich adresow i ustawic parametr mail na postpone > set isoc-pl mail postpone Proponuje ta informacje zamiescic w liscie wysylanym do wszystkich nowo zapisujacych sie. Z tego co wiem to mozna nawet chyba wyslac komende zapisujaca i postpone w jednym liscie. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From dybol@phys.amu.edu.pl Thu Apr 6 08:44:14 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA09476; Thu, 6 Apr 1995 08:43:47 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA25299; Thu, 6 Apr 1995 08:44:35 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 08:44:35 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Re: Re: Re: In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Z pewna taka niesmialoscia zapytam: A moze bysmy tak wrocili do tematu, czyli ISoc-PL ? PAD ***************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD**** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 6 08:59:28 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA09626; Thu, 6 Apr 1995 08:59:25 +0200 Subject: Re: Re: Re: Re: To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 08:56:26 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Piotr A. Dybczynski" at Apr 6, 95 08:44:59 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1520 Message-ID: <9504060856.aa23249@usctoux1.cto.us.edu.pl> Piotr A. Dybczynski wrote: > > A moze bysmy tak wrocili do tematu, czyli ISoc-PL ? Trafne pytanie! Na razie obserwujemy proces zapisywania sie na liste. W tej chwili jest okolo 90 subskrybentow i liczba ta nadal szybko rosnie. Sadze, ze niebawem sie ustabilizuje. Nie chcemy juz teraz przesylac materialow do dyskusji, gdyz ci, ktorzy sie dowiedzieli troche pozniej, mogliby byc troszeczke zawiedzeni. Jeszcze pare dni poczekamy. Nastepnie na liste przeslany zostanie projekt statutu, ktory w tej chwili dyskutowany jest w wezszym gronie zwiazanym onegdaj z Lista Aktualnych Problemow Polskiego Internetu. Przeslemy rowniez informacje prawne zwiazane z tworzeniem stowarzyszenia w Polsce. Przeslemy tez omowienie sposobu organizacji Internet Society. Na liscie pojawi sie takze wstepny harmonogram dzialan. To wszystko bedzie przedmiotem krotkiej, lecz, mamy nadzieje, tresciwej dyskusji. Z kolei rozpoczna sie dzialania organizacyjno-prawne, zmierzajace do utworzenia organizacji. Okres oczekiwania na rejestracje stowarzyszenia wypelni zapewne dyskusja programowa. Przesylam serdeczne pozdrowienia, Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From Janusz.Lukasiak@mailhost.mcc.ac.uk Thu Apr 6 09:19:00 1995 Return-Path: Received: from nessie.mcc.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA09963; Thu, 6 Apr 1995 09:18:58 +0200 Message-Id: <199504060718.JAA09963@polonez.man.lodz.pl> Received: from mailhost.mcc.ac.uk by mailhost.mcc.ac.uk id <18100-0@mailhost.mcc.ac.uk>; Thu, 6 Apr 1995 08:19:43 +0100 Subject: Re: Re: Re: Re: czyli brak informacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 08:19:39 +0100 (BST) In-Reply-To: <9504060856.aa23249@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 6, 95 08:59:52 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 770 From: Janusz Lukasiak Sender: Janusz.Lukasiak@mailhost.mcc.ac.uk > Na razie obserwujemy proces zapisywania sie na liste. W tej chwili > jest okolo 90 subskrybentow i liczba ta nadal szybko rosnie. Sadze, ze > niebawem sie ustabilizuje. Nie chcemy juz teraz przesylac materialow do > dyskusji, gdyz ci, ktorzy sie dowiedzieli troche pozniej, mogliby byc > troszeczke zawiedzeni. Jak na razie jeden z tych, ktorzy sie dolaczyli w ostatnich dniach (czyli ja), jest _juz_ zawiedziony tym ,ze 'subject' we wszystkich listach, ktore widzialem od wczoraj (przedwczoraj ?) absolutnie nic nie mowi o zawartosci listu. Pozdrowienia Janusz -- Janusz Lukasiak University of Manchester Computing Centre J.Lukasiak@mcc.ac.uk Oxford Road, Manchester M13 9PL, England Phone : +44 161 275 6007 Fax : +44 161 275 6040 From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Thu Apr 6 09:28:35 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10074; Thu, 6 Apr 1995 09:28:35 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id JAA15132 for ; Thu, 6 Apr 1995 09:31:36 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 09:31:36 +0200 Message-Id: <199504060731.JAA15132@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: your mail (IdS) >Michal Szafranski writes: >> >M.Car writes: >> >> > Mysle, ze sposob wspomozenia IdS to zagadnienie na dyskusje programowa. >> >> > Ale niekoniecznie na tej liscie musimy ogladac ksiegowosc IdS. >> >> Macku, a jak zagwarantowac sobie pelna jawnosc rozlczania spolecznych >> >> pieniedzy?? >> >To dobrze, ze sa szczegolowe sprawozdania, ale przeciez nikt nie bedzie >> >przesylal na IdS statutu ISoc. Kazda lista ma jakis zakres tematow. >> Ja dorzuce sowje trzy grosze. Wedlug mnie to Marek ma racje. W koncu jest to >> lista dla dziennikarzy i do nas nalezy popularyzowanie akcji IdS. Dlatego >> tez uwazam, ze wszelkie informacje na ten temat sa tu jak najbardziej na >> miejscu. Oczywiscie mozna zapisac sie takze na liste dyskusyjna ids-u, ale >> takie sprawozdania jak Marka oraz informacje o nowych sponsorach powinny >> trafiac takze i tutaj. > >I na listy religia, security, chechnya, ... <:= >Ta lista nie jest specjalnie dla dziennikarzy, chociaz wszyscy sa tu >mile widziani. Organizowanie ISoc-pl tez nalezy popularyzowac, ale >rowniez zachowujac umiar. Ci, ktorzy sa zainteresowani IdS (tak jak >nizej podpisany), tam sie zapisuja, ci ktorzy isoc (tak jak nizej >podpisany) - tutaj. Rozliczenia IdS sa bardzo szczegolowe, mozemy sie >na nich kiedys wzorowac, ale w swoim czasie - na razie nie ma czego >rozliczac. Sorry, bylem przekonany ze odpisuje na "dziennikarza" a nie na "isoc-pl". Tak to jest jak sie maile w mailboxie wymieszaja :-( Ale nadal popieram Marka... Michal From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Thu Apr 6 09:28:38 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10079; Thu, 6 Apr 1995 09:28:37 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id JAA15135 for ; Thu, 6 Apr 1995 09:31:40 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 09:31:40 +0200 Message-Id: <199504060731.JAA15135@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: your mail (IdS) >> > Ja dorzuce sowje trzy grosze. Wedlug mnie to Marek ma racje. W koncu jest to >> > lista dla dziennikarzy i do nas nalezy popularyzowanie akcji IdS. Dlatego >> > tez uwazam, ze wszelkie informacje na ten temat sa tu jak najbardziej na >> > miejscu. Oczywiscie mozna zapisac sie takze na liste dyskusyjna ids-u, ale >> > takie sprawozdania jak Marka oraz informacje o nowych sponsorach powinny >> > trafiac takze i tutaj. >> >> I na listy religia, security, chechnya, ... <:= >> Ta lista nie jest specjalnie dla dziennikarzy, chociaz wszyscy sa tu >> mile widziani. Organizowanie ISoc-pl tez nalezy popularyzowac, ale >> -- >> Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm >> Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec >> >Rafal, >Dla mnie, czytajacej posting Michala Szafranskiego bylo jasne, ze Michal >po prostu poslal ten posting tu zamiast do Dziennikarza. Musisz to Daniela jestes kochana... Wlasnie tak bylo Michal From krawczyk@kme.agh.edu.pl Thu Apr 6 09:34:35 1995 Return-Path: Received: from kme.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10286; Thu, 6 Apr 1995 09:34:34 +0200 Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA25268; Thu, 6 Apr 95 09:35:25 +0200 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9504060735.AA25268@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 09:35:24 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504051819.SAA04850@falcon.mimuw.edu.pl> from "Antek Sawicki" at Apr 5, 95 07:17:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2013 Antek Sawicki pisze: > > > Nam tez sie nasuwalo... postanowilismy doprowadzic do powstania > > organizacji, ktora jako jeden z celow postawi sobie przekonanie > > watpiacych o pozytkach stosowania Internetu - m.in. w edukacji. > szczeze popieram (chyba jak wszyscy zreszta...) Takze popieram, *organizacja* to wazna rzecz... > > > odbedzie sie w tym roku na Hawajach, poswiecona jest wykorzystaniu > chyba raczej ten nauczyciel nie wyjedzie na Hawaje... ;) Nie wyjedzie ten i wielu innych. Szczerze powiedziawszy to malo kto wyjedzie. A jesli nawet ktos wyjedzie to co z tego? > > moze by tak zorganizowac cos w Polsce ?! > zdaje sie ze rozmowy w cztery oczy z nauczycielem od TAGa > niedadza zadnych skotkow... > Proponowal bym zeby wystapili w tym ci najbardziej zainteresowani > czyli uczniowie... (i oczywiscie nauczyciele i cale grono IdS) Mam dla Ciebie Antku propozycje. Rob poprostu swoje. Badz w tym dobry. Wciagnij w temat *internetu* i *sieci* paru swoich kolegow. Bawcie sie tym i uczcie sie tego. Propagujcie wiedze o internecie, jego mozliwosciach i filozofii dzialania w swojej szkole i na podworku. Nie przjmujcie sie takimi nauczycielami. Nastapi taki moment, kiedy sam zorientuje, ze odstaje, nie rozumie pojec jakimi operujecie rozmawiajac ze soba na przerwach... Liczy sie praca organiczna. Internet to jedna wielka konferencja. Ale *organizacja* to tez bardzo wazna rzecz... > > Antek Sawicki > > -- > ----------------------------------------------------------- > /// /// // / // / / > / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< > / /// / / // / / > ----------------------------------------------------------- > > -- - Grzegorz Krawczyk ------------------------------ krawczyk@kme.agh.edu.pl - - Akademia Gorniczo-Hutnicza ---------------- Katedra Maszyn Elektrycznych - - 30-059 Krakow, al.Mickiewicza 30, tel.(+48 12) 338100 w.2822, fax.341096 - From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Thu Apr 6 09:53:53 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10623; Thu, 6 Apr 1995 09:53:52 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id IAA06563 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 08:56:22 GMT Message-Id: <199504060856.IAA06563@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 08:56:21 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" In-Reply-To: <9504060735.AA25268@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Apr 6, 95 09:35:19 am Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1265 > Mam dla Ciebie Antku propozycje. Rob poprostu swoje. Badz w tym dobry. > Wciagnij w temat *internetu* i *sieci* paru swoich kolegow. Bawcie sie tym > i uczcie sie tego. Propagujcie wiedze o internecie, jego mozliwosciach > i filozofii dzialania w swojej szkole i na podworku. Nie przjmujcie sie > takimi nauczycielami. Nastapi taki moment, kiedy sam zorientuje, ze odstaje, > nie rozumie pojec jakimi operujecie rozmawiajac ze soba na przerwach... Tak, tylko caly problem polega natym ze juz 'wciagnolem' swoich kolegow, tak jak mowisz bawimy sie i uczymy sie tego... (czyt ucze ich...) i staramy sie propagowac... (ostatni przyklad z nauczycielem to nie wszystko) I gdy wymyslilismy zeby do internetu wciagnac cala szkole i nauczyc ich POTRZEBY kozystania z internetu na drodze zobaczylismy wielka klode... Moje pytanie dalej brzmi: Co zrobic zeby nauczyc internetu wiecej niz grono swoich najblizszych kolegow ?! Antek Sawicki -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From bogdanow@iai.kfk.de Thu Apr 6 10:20:13 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10912; Thu, 6 Apr 1995 10:20:06 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <29627-0@hdimsun.kfk.de>; Thu, 6 Apr 1995 10:20:50 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA04287; Thu, 6 Apr 95 10:20:46 +0200 Message-Id: <9504060820.AA04287@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 06 Apr 1995 10:21:52 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Pomoc dla ludzi z pomyslem (Re: IdS) Antek Sawicki pisal: >> Mam dla Ciebie Antku propozycje. Rob poprostu swoje. Badz w tym dobry. >> Wciagnij w temat *internetu* i *sieci* paru swoich kolegow. Bawcie sie tym >> i uczcie sie tego. Propagujcie wiedze o internecie, jego mozliwosciach >> i filozofii dzialania w swojej szkole i na podworku. Nie przjmujcie sie >> takimi nauczycielami. Nastapi taki moment, kiedy sam zorientuje, ze odstaje, >> nie rozumie pojec jakimi operujecie rozmawiajac ze soba na przerwach... >Tak, tylko caly problem polega natym ze juz 'wciagnolem' swoich >kolegow, tak jak mowisz bawimy sie i uczymy sie tego... (czyt ucze ich...) >i staramy sie propagowac... (ostatni przyklad z nauczycielem to nie wszystko) >I gdy wymyslilismy zeby do internetu wciagnac cala szkole i nauczyc >ich POTRZEBY kozystania z internetu na drodze zobaczylismy wielka klode... > >Moje pytanie dalej brzmi: Co zrobic zeby nauczyc internetu wiecej niz >grono swoich najblizszych kolegow ?! > Mysle, ze to byloby jedno z zadan ISOC-PL. Moglibyscie w takim wypadku zwrocic sie do stowarzyszenia o pomoc. Z tym ze pomoc ta udzielona powinna byc tylko wtedy, kiedy mielibyscie gotowe (no moze nie w 100%) projekty, pomysly i sposoby ich przeprowadzenia. Stowarzyszenie nie powinno byc instytucja interwencyjna, sluzaca do zalatwiania jakis tam spraw, a raczej organizacja pomagajaca w przeprowadzeniu i realizacji wlasnych pomyslow. Pomagajaca swoim doswiadczeniem, swoim autorytetem (mam nadzieje, ze taki bedzie), swoim zapleczem technicznym i organizacyjnym a takze swoimi kontaktami z odpowiednimi ludzmi. W Twoim wypadku, Antku, wygladaloby to pewnie tak, ze najpierw zapisujecie sie do ISOC-PL. Nastepnie przedstawiacie swoj problem i wasza propozycje jego rozwiazania i staracie sie odpowiednich ludzi z ISOC-PL przekonac o slusznosci i realizowalnosci pomyslu. Nastepnie otrzymujecie od ISOC-PL wsparcie wygladajace np. w ten sposob, ze wyznaczona zostaje osoba z ISOC-PL, najlepiej majaca jakies znaczenie w lokalnym srodowisku, ktory bierze wasz przypadek "pod opieke" i wystepuje w waszym imieniu i w imieniu ISOC-PL wobec szkoly. Mysle, ze wtedy macie wieksza szanse zrealizowania swojego pomyslu - i oto w takiej organizacji jak ISOC-PL chodzi. Czy ktos o widzi to moze inaczej? Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From motreba@boa.uni.torun.pl Thu Apr 6 10:21:00 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10999; Thu, 6 Apr 1995 10:20:56 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id KAA04094 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 10:23:48 +0200 From: Maciej Otreba Message-Id: <199504060823.KAA04094@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: your mail (IdS) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 10:23:46 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504051456.aa08176@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 5, 95 03:00:08 pm X-Latin-Date: Joi VI Aprilie a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.0.9 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1239 Maciek Uhlig pisze: > > INTERNET DLA SZKOL > > > > Burzliwy rozwoj akcji Internet dla Szkol gwarantuje, iz jej zasieg > > Mysle, ze sposob wspomozenia IdS to zagadnienie na dyskusje programowa. > Ale niekoniecznie na tej liscie musimy ogladac ksiegowosc IdS. Nie ksiegowosc, ale sprawozdanie finansowe (niezupelnie to samo). Rzeczywiscie, niekoniecznie. Ale dobrze sie stalo, ze takie sprawozdanie ujrzalo swiatlo dzienne i jest jawne. Moze powinno trafic do serwera WWW poswieconego IdS? Mysle, ze zbior ustalen dot. organizacji Internautow tez powinien byc dostepny w skondensowanej formie poprzez WWW. Maciej Otreba -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From MCAR@top.urm.gov.pl Thu Apr 6 11:25:41 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11801; Thu, 6 Apr 1995 11:25:33 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA06750; Thu, 6 Apr 1995 11:26:13 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950406112503.480; 06 Apr 95 10:26:12 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 11:24:58 CET Subject: Re: IdS Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 603 > Ile pracy trzeba bedzie wlozyc, aby przekonac > o tym nie tylko niektorych nauczycieli informatyki, ale i wladze > oswiatowe? Wiele Macku, bo zyjemy w kraju, w ktorym trzeba wybierac, czy przeznaczyc pieniadze na wegiel dla szkoly, nowa tablice, komputer czy IdS. Nie sa to, jak wiesz wybory latwe, stad tez rozumiem bardzo ostrozne stanowisko MEN-u, choc go nie akceptuje. A lepszego narzedzia edukacyjnego, niz Internet - nie znam. Stad moj zapal. Im wiecej obserwuje zaangazowanie w te sprawy mojej corki, ktora jest w I licealnej, tym bardziej utwierdzam sie w zapale. Uklony Marek Car From Janusz.Lukasiak@mailhost.mcc.ac.uk Thu Apr 6 11:35:15 1995 Return-Path: Received: from nessie.mcc.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11940; Thu, 6 Apr 1995 11:34:59 +0200 Message-Id: <199504060934.LAA11940@polonez.man.lodz.pl> Received: from mailhost.mcc.ac.uk by mailhost.mcc.ac.uk id <24642-0@mailhost.mcc.ac.uk>; Thu, 6 Apr 1995 10:35:18 +0100 Subject: Na co wydawac pieniadze ... To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 10:35:11 +0100 (BST) In-Reply-To: from "M.Car" at Apr 6, 95 11:26:05 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 580 From: Janusz Lukasiak Sender: Janusz.Lukasiak@mailhost.mcc.ac.uk > Wiele Macku, bo zyjemy w kraju, w ktorym trzeba wybierac, czy > przeznaczyc pieniadze na wegiel dla szkoly, nowa tablice, komputer > czy IdS. Ja zyje w innym kraju, ale problemy tutaj sa podobne - ok, nie uzywa sie to wegla do ogrzewania szkol, ale jesli myslicie, ze tutaj szkoly maja (jak mawiaja tubylcy) 'money to burn', to sie bardzo mylicie ... Pozdrowienia Janusz -- Janusz Lukasiak University of Manchester Computing Centre J.Lukasiak@mcc.ac.uk Oxford Road, Manchester M13 9PL, England Phone : +44 161 275 6007 Fax : +44 161 275 6040 From arturcz@kubus.uci.agh.edu.pl Thu Apr 6 12:05:56 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12731; Thu, 6 Apr 1995 12:05:55 +0200 Received: from kubus.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id MAA16742; Thu, 6 Apr 1995 12:06:45 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 11:00:58 +0200 (MET) From: Artur Czechowski In-Reply-To: <9504051842.aa20402@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 5, 95 06:46:06 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 2238 Message-ID: <9504061100.aa02459@kubus.uci.agh.edu.pl> > [...] Ile pracy trzeba bedzie wlozyc, aby przekonac > o tym nie tylko niektorych nauczycieli informatyki, ale i wladze > oswiatowe? Pamietam, jak 2 lub 3 lata temu, gdy jeszcze chodzilem do technikum (Zespol Szkol Elektrycznych w Kielcach), w naszej szkole urzadzilismy pokaz sieci FischerNet dla nauczycieli z wojewodztwa. Pokaz byl prezentowany przez 3 (slownie: trzy) osoby: nauczycielke i dwoch uczniow. Nawet jakos wyszlo. Kierowniczka szkolnego labolatorium byla pokazem zachwycona, zas nauczycie- le mieli mieszane wrazenia. Jednakze jedna opinie dalo sie slyszec wyraznie: skad na to wszystko wziac pieniadze. Jakie wnioski stad plyna ? Pokazy pokazami, lecz jednoczesnie trzeba bardzo wyraznie powiedziec o zrodlach finansowania operacji (przy okazji drobne pytanie - gdzie moge sie dowiedziec cos wiecej o IdS ?) Mysle, ze najtrudniejsze bedzie przeko- nanie nie tyle "gory", lecz wlasnie nauczycieli - i wlasnie tych, ktorzy wyznaja poglady podobne do nauczyciela w szkole Tenoxa (sam w swojej starej szkole tez nie musialbym daleko szukac). Bo to zawsze dodatkowa wiedza do opa- nowania. Nie jest odkryciem Ameryki stwierdzenie, ze nie wszyscy maja zylke podroznika-odkrywcy i wedrowanie po Internecie jest dla nich czyms wymarzonym. Hmm... co wobec tego moge zrobic ja jako szeregowy Inernauta ? Mysle, ze jako wolontariusz moge pomoc (na miare moich mozliwosci i umiejetnos- ci) przy prowadzeniu takich pokazow, a takze sluzyc pomoca pozniej, kiedy juz w szole bedzie Internet jako specjalista (malo) wykwalifikowany :-) A ha... I jeszcze jedna sprawa... Jako chrzescijanin chcialbym, aby Internet zostal udostepniony tez temu srodowisku. Dokladnie jeszcze nie wiem komu. Seminaria Duchowne ? Wspolnoty ? Lecz to jeszcze sprecyzuje pozniej. W zwiazku z tym mam nastepujace pytania: 1. W jaki sposob podlaczyc nowy komputer,lub kawalek sieci lokalnej do Internetu ? 2. Jakie sa koszta tego (nie chodzi mi tutaj o koszty polozenia kabla, czy tez wydzierzawienia lacza od TPSA, lecz o dostanie adresu IP) ? Prosze o odpowiedzi na te pytania lub wskazowki, gdzie moge znalezc bardziej szczegolowe informacja na ten temat. Z gory dziekuje. Pozdrawiam Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Thu Apr 6 12:27:43 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13288; Thu, 6 Apr 1995 12:27:43 +0200 Message-Id: <199504061027.MAA13288@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA104824086; Thu, 6 Apr 1995 12:28:06 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Thu, 6 Apr 95 12:28:51 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 12:28:25 GMT+0100 Subject: Re: Pomoc dla ludzi z pomyslem (Re: IdS) - moje trze grosze Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Leszek w odpowiedzi na Antka pytanie: > Mysle, ze to byloby jedno z zadan ISOC-PL. > [...] > > W Twoim wypadku, Antku, wygladaloby to pewnie tak, ze najpierw zapisujecie > sie do ISOC-PL. Nastepnie przedstawiacie swoj problem i wasza propozycje > jego rozwiazania i staracie sie odpowiednich ludzi z ISOC-PL przekonac o > slusznosci i realizowalnosci pomyslu. Nastepnie otrzymujecie od ISOC-PL > wsparcie wygladajace np. w ten sposob, ze wyznaczona zostaje osoba z > ISOC-PL, najlepiej majaca jakies znaczenie w lokalnym srodowisku, ktory > bierze wasz przypadek "pod opieke" i wystepuje w waszym imieniu i w imieniu > ISOC-PL wobec szkoly. Mysle, ze wtedy macie wieksza szanse zrealizowania > swojego pomyslu - i oto w takiej organizacji jak ISOC-PL chodzi. > > Czy ktos to widzi to moze inaczej? > Calkowicie popieram. Jednoczesnie podaje do rozwazenia kilka uwag: 1. Jakie uprawnienia mialoby stowarzyszenie? 2. Jak zalatwiac tego typu sprawy? 3. Jak docierac do "kompetentnych" osob? 4. Moze stowarzyszenie w przyszlosci powinno zajac sie promowaniem, gromadzeniem itp. oprogramowania edukacyjnego? 5. itd., itp. Pazdrawiam, Grzesiek. P.S. Przepraszam jesli poruszam tematy, ktore byly juz "walkowane" na tej liscie, ale moze warto byloby powtorzyc? ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Wybrzeze Wyspianskiego 27 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 6 12:40:06 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13797; Thu, 6 Apr 1995 12:39:58 +0200 Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 12:36:46 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "M.Car" at Apr 6, 95 11:26:15 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2562 Message-ID: <9504061236.aa04836@usctoux1.cto.us.edu.pl> M.Car wrote: [o pracy, ktora trzeba wykonac] > Wiele Macku, bo zyjemy w kraju, w ktorym trzeba wybierac, czy > przeznaczyc pieniadze na wegiel dla szkoly, nowa tablice, komputer > czy IdS. Nie sa to, jak wiesz wybory latwe, stad tez rozumiem bardzo > ostrozne stanowisko MEN-u, choc go nie akceptuje. A lepszego > narzedzia edukacyjnego, niz Internet - nie znam. Stad moj zapal. Im > wiecej obserwuje zaangazowanie w te sprawy mojej corki, ktora jest w > I licealnej, tym bardziej utwierdzam sie w zapale. Mam nadzieje, ze nie bierzecie mi za zle, ze czesto pokazuje na listach dyskusyjnych kolejne ciekawostki ze swiata. Oto jeszcze jedna: W Teksasie powstala siec edukacyjna, naukowa, badawcza i rzadowa. Nazywa sie THEnet (URL: http://www.the.net). Jest to siec edukacyjna. Stworzona przez uczelnie, ale moga sie przylaczac szkoly, administracja rzadowa i instytucje przemyslowe, ktore wykonuja wspolne prace badawcze z uczelniami. Mozna sie przylaczac na dwa sposoby: lacze 56 kbps i lacze T1 1536 Mbps. Szkoly, szpitale i administracja panstwowa placa 100 USD za przylaczenie, inni 450 USD (niezaleznie od szybkosci). Ja mysle, ze to jest model, do ktorego trzeba zmierzac. Edukacja to podstawa. Mowienie na podstawie ustaw, ze szkoly nie moga korzystac z sieci zbudowanych za budzetowe pieniadze na nauke i musza placic tyle, co komercja, to podcinanie galezi, na ktorej sie siedzi. Wlasnie zadaniem srodowisk naukowych jest wykonanie sieci edukacyjnej. Kto dzis tego nie rozumie, kto nie widzi, ze dzisiejszy przedszkolak, jutrzejszy uczen bedzie pojutrze studentem, a za dwa dni uczonym, ten nie powinien w ogole zajmowac sie nauka. Zatem podstawowa rola nowej organizacji powinna byc realizacja calosciowej edukacji o Internecie i jego wykorzystaniu. Nie przypadkowo w naszej sieci juz pojawilo sie kilka przedsiewziec edukacyjnych. Trzeba wyjsc z nimi poza siec... Ale chyba sie zapedzilem, na dyskusje programowe nadejdzie juz niebawem czas. Ad meritum: piszesz, Marku, o redystrybucji srodkow w oswiacie. Nie o to chodzi. Tu chodzi o znalezienie miejsca dla rozwoju sieci dla edukacji w budzecie panstwa. Pozdrowienia, Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 6 12:51:05 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14245; Thu, 6 Apr 1995 12:51:03 +0200 Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 12:48:02 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9504061100.aa02459@kubus.uci.agh.edu.pl> from "Artur Czechowski" at Apr 6, 95 12:06:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 826 Message-ID: <9504061248.aa05820@usctoux1.cto.us.edu.pl> Artur Czechowski wrote: > > A ha... I jeszcze jedna sprawa... > Jako chrzescijanin chcialbym, aby Internet zostal udostepniony tez temu > srodowisku. Dokladnie jeszcze nie wiem komu. Seminaria Duchowne ? Wspolnoty ? Jak dotad nie mamy infostrad i kazda zainteresowana instytucja buduje sobie siec sama. Nauka, kolej, energetyka, policja... Moze Kosciol zbuduje SKKK (Siec Komputerowa Kosciola Katolickiego)? Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From piotrwi Thu Apr 6 12:57:53 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14411; Thu, 6 Apr 1995 12:57:52 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 12:57:52 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Zmiana na liscie. In-Reply-To: Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > W ogole to chcialabym przeprosic Piotra Wilka, ze Jemu zawracamy glowe. Nie > dosc ze czlowiek ma nas wszystkich na glowie to jeszcze Mu marudzimy. > Mnie chodzilo raczej o klarowna formule zapisu pierwotnego. To gadanie o > drugim adresie uznaje za wlasne marudzenie po prostu. OK, nie ma problemu. Podjalem sie administrowania - to chce tak urzadzic liste, zeby _Wam_ bylo wygodnie. Ja: > Jesli ktos uzywa kilku adresow e-mail to moze zapisac sie na liste > z wszystkich adresow i ustawic parametr mail na postpone > set isoc-pl mail postpone Ryszard Mikke napisal mi, ze jest ladniejszy sposob: trzeba dopisac aliasy dla danej osoby. Niestety sam uzytkownik moze dopisac jedynie jeden alias (set isoc-pl address {haslo} {nowy_adres}). W ten sposob ze starego i nowego adresu mozna wysylac na liste, a poczte odbiera sie tylko na nowy_adres. Odpisac wiecej aliasow moze niestety tylko administarator :-( Zeby nie zameczac administratora ;-) postanowilem wiec, ze na razie isoc-pl bedzie przyjmowac listy rowniez od osob nie zapisanych, i tak tez zrobilem. Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From piotrwi Thu Apr 6 13:12:44 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14706; Thu, 6 Apr 1995 13:12:44 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 13:12:44 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdS In-Reply-To: <9504061100.aa02459@kubus.uci.agh.edu.pl> Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 6 Apr 1995, Artur Czechowski wrote: > A ha... I jeszcze jedna sprawa... > Jako chrzescijanin chcialbym, aby Internet zostal udostepniony tez temu > srodowisku. Dokladnie jeszcze nie wiem komu. Seminaria Duchowne ? Wspolnoty ? W Lodzi wyszlismy naprzeciw Twojemu ;-) zapotrzebowaniu: Wyzsze Seminarium Duchowne ma polaczenie w trybie terminalowym trwala linia telekomunikacyjna (linia dzierzawiona) do jedengo z wlaczonych do sieci komputerow. > Lecz to jeszcze sprecyzuje pozniej. W zwiazku z tym mam nastepujace pytania: > 1. W jaki sposob podlaczyc nowy komputer,lub kawalek sieci lokalnej > do Internetu ? > 2. Jakie sa koszta tego (nie chodzi mi tutaj o koszty polozenia kabla, czy > tez wydzierzawienia lacza od TPSA, lecz o dostanie adresu IP) ? > Prosze o odpowiedzi na te pytania lub wskazowki, gdzie moge znalezc bardziej > szczegolowe informacja na ten temat. Z gory dziekuje. Tak! Tego sie obawialem: zdublowania tematyki list. Sprawy techniczne POLskiego IP to raczej temat na liste POLIP (polip@man.lodz.pl) Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From daniela@panix.com Thu Apr 6 14:28:41 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16027; Thu, 6 Apr 1995 14:28:38 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA20003 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 08:29:21 -0400 Date: Thu, 6 Apr 95 8:29:21 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdS In-Reply-To: Your message of Thu, 6 Apr 1995 09:35:24 +0200 Message-ID: Proponuje aby kazdy uczstnik listy przyciagnal do towarzystwa internetowego 5 osob z wlasnego otoczenia (co najmniej). Czasy podejmowania zobowiazan sie skonczyly ale mamy przed soba sprawe wazna: niezaleznej od urzedow panstwowych, spolecznej organizacji, silnej sila ludzi myslacych wolnosciowo. Daniela From daniela@panix.com Thu Apr 6 14:35:15 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16199; Thu, 6 Apr 1995 14:35:09 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA20904 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 08:35:58 -0400 Date: Thu, 6 Apr 95 8:35:57 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Pomoc dla ludzi z pomyslem (Re: IdS) In-Reply-To: Your message of Thu, 6 Apr 1995 10:21:01 +0200 Message-ID: Ja widze polska wspolnote internetowa jako wolna od "zamotania" sie w sprawy ukladowe: kto z kim i przeciwko komu. Celem ma byc nie tylko internet dla uczelni i szkol ale w ogole internet popularny. Dopiero wowczas Polska osiagnie pewien poziom dostepu do swiata. Moim zdaniem srodkiem do tego celu ma byc wywieranie nacisku na urzedy ktore przeciez sprawuja polityke lacznosciowa, aby nie kierowaly sie zadnym innym interesem jak tylko spoleczny. Zadne prywaty, zadne niejasne spolki. Spolki tak, ale wszystko musi byc klarowne, jasne i latwe do zrozumienia. Tak: widze sile zbiorowisci internetowej w sile nacisku na tych ktorzy biora pieniadze za rzadzenie powierzonym im majatkiem. Juz majatkiem, bowiem Polacy placa podatki. Daniela From daniela@panix.com Thu Apr 6 14:39:32 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16335; Thu, 6 Apr 1995 14:39:29 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA21514 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 08:40:17 -0400 Date: Thu, 6 Apr 95 8:40:17 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdS In-Reply-To: Your message of Thu, 6 Apr 1995 12:51:52 +0200 Message-ID: Ludzi kosciola, moze nie tyle oficjeli ile czlonkow stowarzyszen koscielnych i w ogole ludzi ktorzy dzialaja w kregach, nalezy zachecac do wstepowania do ISOC-PL. Jesli ktos ma kontakty, warto by sie zainteresowac: studenci KUL itp. Daniela From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Thu Apr 6 14:41:35 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16445; Thu, 6 Apr 1995 14:41:34 +0200 Message-Id: <199504061241.OAA16445@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA145562117; Thu, 6 Apr 1995 14:41:57 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Thu, 6 Apr 95 14:42:42 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 14:42:20 GMT+0100 Subject: Re: IdS - 5 osob to za malo Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Daniela Baszkiewicz-Scott pisze > Proponuje aby kazdy uczstnik listy przyciagnal do towarzystwa internetowego > 5 osob z wlasnego otoczenia (co najmniej). Czasy podejmowania zobowiazan sie > skonczyly ale mamy przed soba sprawe wazna: niezaleznej od urzedow > panstwowych, spolecznej organizacji, silnej sila ludzi myslacych wolnosciowo. > Daniela > Popieram! Tylko czy 5 osob to nie za malo? Proponuje piecdziesiat piec, hi! Grzesiek. ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Wybrzeze Wyspianskiego 27 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From MCAR@top.urm.gov.pl Thu Apr 6 14:42:30 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16515; Thu, 6 Apr 1995 14:42:19 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA07004; Thu, 6 Apr 1995 14:42:43 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950406144132.384; 06 Apr 95 13:42:55 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 14:41:22 CET Subject: Re: IdS Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1515 > Mam nadzieje, ze nie bierzecie mi za zle, ze czesto pokazuje na listach > dyskusyjnych kolejne ciekawostki ze swiata. Oto jeszcze jedna: Macku, dziekuje za podpowiedz, mysle i dzialam dokladnie w tym samym kierunku, tyle tylko ze na skale naszych mozliwosci. O szczegolach - za czas jakis. A propos, czy srodowisku znany jest cennik oplat za uslugi swiadczone w sieci Telbanku? Uslugi obejmuja rowniez dostep do sieci Internet. I czy takie dane kogos interesuja? Jesli beda chetni - puszcze to na ktoras ze wskazanych mi list majac pelna swiadomosc, ze jest to zlamanie pewnych zasad (no commerce). > Ja mysle, ze to jest model, do ktorego trzeba zmierzac. Edukacja to > podstawa. Mowienie na podstawie ustaw, ze szkoly nie moga korzystac > z sieci zbudowanych za budzetowe pieniadze na nauke i musza placic > tyle, co komercja, to podcinanie galezi, na ktorej sie siedzi. Wlasnie > zadaniem srodowisk naukowych jest wykonanie sieci edukacyjnej. Kto dzis > tego nie rozumie, kto nie widzi, ze dzisiejszy przedszkolak, > jutrzejszy uczen bedzie pojutrze studentem, a za dwa dni uczonym, > ten nie powinien w ogole zajmowac sie nauka. Swiete slowa, za ktore bedziesz wyklety. > Ad meritum: piszesz, Marku, o redystrybucji srodkow w oswiacie. Nie o to > chodzi. Tu chodzi o znalezienie miejsca dla rozwoju sieci dla edukacji > w budzecie panstwa. Miejsce takie jest jednoznacznie, moim zdaniem, okreslone - w budzecie NASK. To tam Rada Ministrow ulokowala slawtne 350 miliardow. Uklony Marek Car From MCAR@top.urm.gov.pl Thu Apr 6 14:53:23 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16930; Thu, 6 Apr 1995 14:53:13 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA07016; Thu, 6 Apr 1995 14:53:55 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950406145244.288; 06 Apr 95 13:53:50 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 14:52:43 CET Subject: Re: IdS Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1772 > Pamietam, jak 2 lub 3 lata temu, gdy jeszcze chodzilem do technikum (Zespol > Szkol Elektrycznych w Kielcach), Czy jest jakies srodowisko w Kielcach, ktore mogloby zainicjowac utworzenie wezla lokalnego IdS?? > Pokazy pokazami, lecz jednoczesnie trzeba bardzo wyraznie powiedziec > o zrodlach finansowania operacji (przy okazji drobne pytanie - gdzie moge > sie dowiedziec cos wiecej o IdS ?) Najlepiej na liscie IdS (IDS@hozavx.fuw.edu.pl). > Mysle, ze najtrudniejsze bedzie przeko- > nanie nie tyle "gory", lecz wlasnie nauczycieli Okazalo sie juz, ze tak nie jest. Lawinowy wzrost zgloszen tych szkol, ktore chca sie dolaczyc, postawil organizatorow przed powaznym problemem finansowym - skad wziac na tak szybki rozwoj pieniadze. Przekonywac, jak sie okazalo, nikogo nie trzeba bylo. > Hmm... co wobec tego moge zrobic ja jako szeregowy Inernauta ? > Mysle, ze jako wolontariusz moge pomoc (na miare moich mozliwosci i umiejetnos- > ci) przy prowadzeniu takich pokazow, a takze sluzyc pomoca pozniej, kiedy juz > w szole bedzie Internet jako specjalista (malo) wykwalifikowany :-) Mozesz tez namowic ludzi na utworzenie lokalnego wezla IdS. Jesli beda chetni na: 1. bycie dolaczonym 2. dolaczenie znajda sie tez srodki techniczne i jakies niewielkie pieniadze na pomoc. Ale inicjatywa musi wyjsc z dolu, z miast, gdzie sa juz ludzie, wiedxacy do czego Internet sluzy. Narzucanie czegokolwiek z gory nie ma najmniejszego sensu. > Jako chrzescijanin chcialbym, aby Internet zostal udostepniony tez temu > srodowisku. Dokladnie jeszcze nie wiem komu. Seminaria Duchowne ? Wspolnoty ? Same seminaria tez o tym mysla i pierwsi duchowni z seminariow zglosili sie juz do mnie w tej sprawie. Odpowiedz brzmiala oczywiscie tak. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Thu Apr 6 14:54:58 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17076; Thu, 6 Apr 1995 14:54:52 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA23550 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 08:55:34 -0400 Date: Thu, 6 Apr 95 8:55:34 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Pomoc dla ludzi z pomyslem (Re: IdS) In-Reply-To: Your message of Thu, 6 Apr 1995 14:36:15 +0200 Message-ID: Chcialabym jeszcze dokonczyc moja mysl odnosnie zadan: naszym - bedzie wywieranie takze nacisku na urzady aby same stosowaly jak najdalej idaca "internetyzacje". Zadnych liczydel, zadnej "piechoty" w rzadzeniu krajem, bowiem mentalnosc czlowieka liczydla i pustego niezastawionego komputerami biurka hamuje dzis postep. Nie bojac sie pohukiwan wladzy, trzeba powoli wywierac na nia naciski cywilizacyjne. Ludzie wladzy wykonawczej i prawodawcy nie moga sami pozostawac w tyle, bowiem jesli pozostana cala Polska bedzie maszerowac na piechote do XXI w., ktory nastapi dla niej gdzies tak za 200 lat. Trzeba ludzi przekonac ze komputer humanizuje wladze i obywateli a nie dehumanizuje. Takie jest moje widzenie rzeczy Daniela From rmikke@mofnet.gov.pl Thu Apr 6 15:01:38 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17321; Thu, 6 Apr 1995 15:01:37 +0200 Received: by trident (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0rwqDe-0003GuC; Thu, 6 Apr 95 14:59 GMT+0300 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Cennik Telbanku To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 14:59:24 +0300 (GMT+0300) In-Reply-To: from "M.Car" at Apr 6, 95 02:43:21 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 1363 M.Car: | |> Mam nadzieje, ze nie bierzecie mi za zle, ze czesto pokazuje na listach |> dyskusyjnych kolejne ciekawostki ze swiata. Oto jeszcze jedna: | |Macku, dziekuje za podpowiedz, mysle i dzialam dokladnie w tym samym |kierunku, tyle tylko ze na skale naszych mozliwosci. O szczegolach - |za czas jakis. | |A propos, czy srodowisku znany jest cennik oplat za uslugi |swiadczone w sieci Telbanku? Uslugi obejmuja rowniez dostep do sieci |Internet. I czy takie dane kogos interesuja? Jesli beda chetni - |puszcze to na ktoras ze wskazanych mi list majac pelna swiadomosc, ze |jest to zlamanie pewnych zasad (no commerce). Ja jestem zainteresowany. Nie tylko cennikiem, ale takze sposobem podlaczenia (kto moze i jak). Poza tym nie wydaje mi sie, zeby jednokrotna informacja (INFORMACJA, a nie wmawianie, ze to wlasnie jest najlepsze) byla zlamaniem zasady (no commerce). Ryszard Mikke PS. Jedna osobe juz wciagnalem, moze wciagne jeszcze jedna niedlugo :-) A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From MCAR@top.urm.gov.pl Thu Apr 6 15:13:26 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17626; Thu, 6 Apr 1995 15:13:21 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA07061; Thu, 6 Apr 1995 15:14:06 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950406151255.480; 06 Apr 95 14:14:01 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 15:12:53 CET Subject: Re: your mail (IdS) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 225 > Mysle, ze zbior ustalen dot. organizacji Internautow tez powinien byc > dostepny w skondensowanej formie poprzez WWW. A nie jest? Jacku Gajewski, odezwij sie i rozwiej pojawiajace sie watpliwosci!!! Uklony Marek Car From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 6 15:24:21 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17999; Thu, 6 Apr 1995 15:24:20 +0200 Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 15:21:21 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "M.Car" at Apr 6, 95 02:43:19 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1512 Message-ID: <9504061521.aa15316@usctoux1.cto.us.edu.pl> M.Car wrote: > > Ad meritum: piszesz, Marku, o redystrybucji srodkow w oswiacie. Nie o to > > chodzi. Tu chodzi o znalezienie miejsca dla rozwoju sieci dla edukacji > > w budzecie panstwa. > > Miejsce takie jest jednoznacznie, moim zdaniem, okreslone - w > budzecie NASK. To tam Rada Ministrow ulokowala slawtne 350 miliardow. OK. Mamy wiec taka sytuacje: - z jednej strony Marek Car utrzymuje, ze Rada Ministrow ulokowala pieniadze w NASK poprzez KBN z przeznaczeniem na m.in. edukacje - z drugiej strony KBN i NASK utrzymuja, ze ustawa o KBN nie pozwala na wykorzystanie tych pieniedzy poza nauka i badaniami, a 100% znizki za korzystanie z sieci otrzymuja tylko jednostki z listy KBN. Zatem nasuwa sie wniosek, ktorego nie wypowiem. Zamiast tego mam propozycje do Marka: czy moglibysmy zapoznac sie z decyzja rzadu, na podstawie ktorej powstaly i powstaja w Polsce sieci rozlegle i miejskie oraz z jej uzasadnieniem? Czy jest tam mowa o edukacji, szkolach, administracji itp, czy tylko o nauce i badaniach? Wystarczy numer Dziennika Ustaw, tekst juz ewentualnie sami znajdziemy. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 6 15:25:54 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA18153; Thu, 6 Apr 1995 15:25:53 +0200 Subject: Re: your mail (IdS) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 15:22:53 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "M.Car" at Apr 6, 95 03:13:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 755 Message-ID: <9504061522.aa15381@usctoux1.cto.us.edu.pl> M.Car wrote: > > > Mysle, ze zbior ustalen dot. organizacji Internautow tez powinien byc > > dostepny w skondensowanej formie poprzez WWW. > > A nie jest? Jacku Gajewski, odezwij sie i rozwiej pojawiajace sie > watpliwosci!!! Pytajacemu chodzilo o WWW ISOC-PL, a nie IdS. Ale bedzie, bedzie, niektorzy juz nawet widzieli ten HTML :-) Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From kk@peryt.waw.pl Thu Apr 6 16:22:24 1995 Return-Path: Received: from whisky by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18992; Thu, 6 Apr 1995 16:22:22 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 16:23:08 +0200 (MET DST) From: Krystyna Karwicka-Rychlewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: IdS In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 6 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Ludzi kosciola, moze nie tyle oficjeli ile czlonkow stowarzyszen koscielnych > i w ogole ludzi ktorzy dzialaja w kregach, nalezy zachecac do wstepowania do > ISOC-PL. Jesli ktos ma kontakty, warto by sie zainteresowac: studenci KUL > itp. > Daniela > Mam taki kontak z ksiedzem Jaroslawem Szymczakiem z Instytutu Swietej Rodziny z Lomianek - Wydzial ATK warszawskiej. Przekazalam mu kilka postingow i zachecilam. On siedzi mocno w Internecie, szuka nawet jakis list dyskusyjnych natemat rodziny do swojej pracxy doktorskiej, mysle, ze zareaguje. Ma konto w Perycie. Krystyna From jfrank@freenet.calgary.ab.ca Thu Apr 6 19:41:56 1995 Return-Path: Received: from freenet.calgary.ab.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22012; Thu, 6 Apr 1995 19:41:52 +0200 Received: from srv1.freenet.calgary.ab.ca by freenet.calgary.ab.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA36737; Thu, 6 Apr 1995 11:36:43 -0600 Date: Thu, 6 Apr 1995 11:36:43 -0600 (MDT) From: "Jerry K. Frank" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: FAQ? Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Is there any communication on this list in English? Is there a FAQ (in English) describing the purpose of this list? If yes, please advise how to obtain it. If no, could someone please provide a brief description of the purpose by email to me direct? I have some connections to Poland and want to ask for some help but do not know if it is appropriate to this list. Thank you. Jerry Frank jfrank@freenet.calgary.ab.ca From MCAR@top.urm.gov.pl Thu Apr 6 20:03:21 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22339; Thu, 6 Apr 1995 20:03:17 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA07307; Thu, 6 Apr 1995 20:04:04 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950406200252.288; 06 Apr 95 19:03:56 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 20:02:49 CET Subject: Re: your mail (IdS) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 137 > Pytajacemu chodzilo o WWW ISOC-PL, a nie IdS. Ale bedzie, bedzie, > niektorzy juz nawet widzieli ten HTML :-) Sorry, to z pospiechu. From MCAR@top.urm.gov.pl Thu Apr 6 20:05:41 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22456; Thu, 6 Apr 1995 20:05:33 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA07317; Thu, 6 Apr 1995 20:05:58 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950406200446.416; 06 Apr 95 19:06:12 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 20:04:40 CET Subject: Re: IdS Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 497 > Zatem nasuwa sie wniosek, ktorego nie wypowiem. Zamiast tego mam propozycje > do Marka: czy moglibysmy zapoznac sie z decyzja rzadu, na podstawie > ktorej powstaly i powstaja w Polsce sieci rozlegle i miejskie oraz z jej > uzasadnieniem? Czy jest tam mowa o edukacji, szkolach, administracji itp, > czy tylko o nauce i badaniach? Wystarczy numer Dziennika Ustaw, tekst > juz ewentualnie sami znajdziemy. Znajde i przekaze. A ze swojej strony prowadze intensywne rozmowy z p. Luczakiem. Marek From MCAR@top.urm.gov.pl Thu Apr 6 20:06:58 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22571; Thu, 6 Apr 1995 20:06:43 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA07325; Thu, 6 Apr 1995 20:07:08 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950406200556.288; 06 Apr 95 19:07:10 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 20:05:53 CET Subject: Re: Cennik Telbanku Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 309 > Ja jestem zainteresowany. Nie tylko cennikiem, ale takze > sposobem podlaczenia (kto moze i jak). Poza tym nie wydaje mi > sie, zeby jednokrotna informacja (INFORMACJA, a nie wmawianie, > ze to wlasnie jest najlepsze) byla zlamaniem zasady (no > commerce). Czekam na dalsze zgloszenia. Uklony Marek Car From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Thu Apr 6 21:11:36 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA22835; Thu, 6 Apr 1995 21:11:35 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id UAA03354 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 20:14:30 GMT Message-Id: <199504062014.UAA03354@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: Re: IdS To: dybol@phys.amu.edu.pl (Piotr A. Dybczynski) Date: Thu, 6 Apr 1995 20:14:27 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" Cc: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: from "Piotr A. Dybczynski" at Apr 6, 95 08:53:21 am Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1300 > Ciezko pracowac! U nas stajemy na glowie aby przyszli nauczyciele > mieli pojecie o informatyce, sieci itp. nie zaleznie od wlasnej specjalnosci. > A ze jest strasznie w niektorych szkolach... > W liceum, do ktorego uczeszcza moja corka na informatyce opanowuja > pamieciowo podstawy i wszelkie niuanse obslugi windows...... bez myszki > bo szkole nie bylo stac na ich kupienie!!! Tu sytlacja jest troszeczke inna... - myszke moze zasponsorowac chocby jeden z rodzicow... (mysle ze 300tys. to nie takie pieniadze...) a jezeli nikt by sie taki nie znalazl to moge ofiarowac sam ! Natomiast w mojej szkole pieniadze sa... brakyje tylko checi... niemowiac juz o pani dyrektor (za przeproszeniem starej komunistycznej dzialaczce) to co mam zrobic z nauczycielem ?! - chyba nie kupie nowego ?!!! :) Jestem sobie tylko prostym uczniem/internauta i zwracam sie do osob i instancji WYZSZYCH z problemem z ktorym niejestem wstanie poradzic sobie sam ! pozdrowienia AS. -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Thu Apr 6 21:18:53 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA22963; Thu, 6 Apr 1995 21:18:52 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id UAA03371 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 20:21:46 GMT Message-Id: <199504062021.UAA03371@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Pomoc dla ludzi z pomyslem (Re: IdS) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 20:21:45 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" In-Reply-To: <9504060820.AA04287@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Apr 6, 95 10:20:57 am Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2259 > Mysle, ze to byloby jedno z zadan ISOC-PL. Moglibyscie w takim wypadku > zwrocic sie do stowarzyszenia o pomoc. Z tym ze pomoc ta udzielona powinna ZWRACAM SIE ZATEM ! > byc tylko wtedy, kiedy mielibyscie gotowe (no moze nie w 100%) projekty, > pomysly i sposoby ich przeprowadzenia. Stowarzyszenie nie powinno byc OPRACUJE(my) - chciaz wzasadzie niema co... jedyne co trzeba pracowac to mapka dla nauczyciela - gdzie i poco ma sie zglosic... jako NAUCZYCIEL Z NASZEJ SZKOLY... - reszte mozemy zalatwic juz my ! > instytucja interwencyjna, sluzaca do zalatwiania jakis tam spraw, a raczej > organizacja pomagajaca w przeprowadzeniu i realizacji wlasnych pomyslow. > Pomagajaca swoim doswiadczeniem, swoim autorytetem (mam nadzieje, ze taki > bedzie), swoim zapleczem technicznym i organizacyjnym a takze swoimi > kontaktami z odpowiednimi ludzmi. POMOZCIE !!! > W Twoim wypadku, Antku, wygladaloby to pewnie tak, ze najpierw zapisujecie > sie do ISOC-PL. Nastepnie przedstawiacie swoj problem i wasza propozycje > jego rozwiazania i staracie sie odpowiednich ludzi z ISOC-PL przekonac o > slusznosci i realizowalnosci pomyslu. Nastepnie otrzymujecie od ISOC-PL no... mysle ze juz to zrobilismy... - zapisalismy sie do ISOC-PL i przedstawilismy problem... - co do przkonania o slosznosci to chyba takiego niepotrzeba... - czyz nie prawda ?! > wsparcie wygladajace np. w ten sposob, ze wyznaczona zostaje osoba z > ISOC-PL, najlepiej majaca jakies znaczenie w lokalnym srodowisku, ktory > bierze wasz przypadek "pod opieke" i wystepuje w waszym imieniu i w imieniu > ISOC-PL wobec szkoly. Mysle, ze wtedy macie wieksza szanse zrealizowania > swojego pomyslu - i oto w takiej organizacji jak ISOC-PL chodzi. > CZEKAMY... > Czy ktos o widzi to moze inaczej? TAK... MOJ NAUCZYCIEL OD INFORMATYKI... :{ > > Pozdrowienia > Leszek > pozdrowienia Antek Sawicki ps czyzbys zapomnial ze licza sie czyny a nie slowa ?! -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From ZIELINSKI@ACFcluster.NYU.EDU Thu Apr 6 22:33:47 1995 Return-Path: Received: from acf6.acf.nyu.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA23160; Thu, 6 Apr 1995 22:33:43 +0200 Received: from ACFcluster.NYU.EDU by ACFcluster.NYU.EDU (PMDF V4.3-13 #8043) id <01HP0WFZEKPCYTTKH5@ACFcluster.NYU.EDU>; Thu, 06 Apr 1995 16:32:02 -0500 (EST) Date: Thu, 06 Apr 1995 16:32:02 -0500 (EST) From: Marek Zielinski Subject: Re: Cennik Telbanku To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-id: <01HP0WFZF3JMYTTKH5@ACFcluster.NYU.EDU> X-VMS-To: IN%"isoc-pl@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: ZIELINSKI MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT > Czekam na dalsze zgloszenia. Ja jestem drugi. Ile jeszcze potrzeba zgloszen zeby dostac ten cennik? -Marek Zieliski From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Thu Apr 6 22:38:25 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA23285; Thu, 6 Apr 1995 22:38:24 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id WAA02851 for ; Thu, 6 Apr 1995 22:41:26 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 22:41:26 +0200 Message-Id: <199504062041.WAA02851@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: IdS - 5 osob to za malo >Daniela Baszkiewicz-Scott pisze > >> Proponuje aby kazdy uczstnik listy przyciagnal do towarzystwa internetowego >> 5 osob z wlasnego otoczenia (co najmniej). Czasy podejmowania zobowiazan sie >> skonczyly ale mamy przed soba sprawe wazna: niezaleznej od urzedow >> panstwowych, spolecznej organizacji, silnej sila ludzi myslacych wolnosciowo. >> Daniela >> > >Popieram! Tylko czy 5 osob to nie za malo? Proponuje piecdziesiat >piec, hi! Ja sciagnalem juz bardzo wielu ale pojawil sie inny problem. Kto ma placic za dostep tych ludzi do sieci? Bardzo latwo jest kogos przekonac co do korzysci jakie daje mu siec. Gorzej sie z nim rozmawia, kiedy powie sie jakie rachunki za telefon przyjdzie mu placic. Skutecznie skubany przez TPSA Michal Szafranski From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Thu Apr 6 22:38:27 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA23290; Thu, 6 Apr 1995 22:38:27 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id WAA02853 for ; Thu, 6 Apr 1995 22:41:30 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 22:41:30 +0200 Message-Id: <199504062041.WAA02853@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: IdS >> Ad meritum: piszesz, Marku, o redystrybucji srodkow w oswiacie. Nie o to >> chodzi. Tu chodzi o znalezienie miejsca dla rozwoju sieci dla edukacji >> w budzecie panstwa. > >Miejsce takie jest jednoznacznie, moim zdaniem, okreslone - w >budzecie NASK. To tam Rada Ministrow ulokowala slawtne 350 miliardow. Ha! I do tego sie caly problem sprowadza. Ostatnia rzecz na jaka NASK przeznaczylby otrzymane pieniadze to IdS. Wszak oni maja tyle innych, wazniejszych wydatkow na glowie. NASK stwiedzi, ze finansowaniem IdS powinien zajac sie MEN. I tak w koleczko... od Annasza do Kajfasza... Michal Szafranski From jfrank@freenet.calgary.ab.ca Fri Apr 7 00:13:21 1995 Return-Path: Received: from freenet.calgary.ab.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA23644; Fri, 7 Apr 1995 00:13:16 +0200 Received: from srv1.freenet.calgary.ab.ca by freenet.calgary.ab.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA66037; Thu, 6 Apr 1995 16:08:06 -0600 Date: Thu, 6 Apr 1995 16:08:06 -0600 (MDT) From: "Jerry K. Frank" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Rawa Maz. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII My German ancestors lived at Kochonow, near Gluchow and Rawa Maz. between about 1805 and 1835. Their early records where kept at the Catholic church in Gluchow. In 1829, the Evangelical (Lutheran) Church was started at Rawa so they began to record their information there. So far no one has been able to find the Evangelical Church records from Rawa. Does anyone know where they might be? Perhaps they are in a local archive; perhaps they are in the archives in Warsaw; perhaps they are now at the Evangelical Churches which still exist in Radom or Lodz. Thank you in advance for any help you can provide in locating these records. If someone could translate the above into Polish and repost, it may help more people to understand my questions. Thank you. Jerry Frank, Specialist in Germans from Congress Poland and Volhynia jfrank@freenet.calgary.ab.ca From daniela@panix.com Fri Apr 7 04:40:15 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA24001; Fri, 7 Apr 1995 04:40:11 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id WAA25022 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 22:25:33 -0400 From: Daniela Baszkiewicz-Scott Sender: Daniela Baszkiewicz-Scott Date: Thu, 6 Apr 95 22:25:32 EDT To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdS In-Reply-To: Your message of Thu, 6 Apr 1995 22:40:03 +0200 Nic nie rozumien: NASK ma pieniadze na IdS a jadnak chce obciazac MEN kosztami? Podobno NASK otrzymal z podatkow obywatelskich jakies srodki. Czyzbym sie przeslyszala? Z jednej kieszeni - podatnika - to wszystko jest finansowane. Czy MEN nie moglby przy wsparciu jakiejs silnej fachowo grupy ludzi znajacych sie na sieci pociagnac sprawy IdS oraz dla uczelni? Moze pieniedzy nie warto by tak parcelowac by instytucje powielaly i wysilki i komorki. O ile mi wiadomo jest w Polsce dosc mocne srodowisko sieci. Nie tylko w Warszawie. Czy musimy wlasciwie miec 2 ministerstwa od robienia edukacji: MEN i KBN? Patrze na to z dystansu ale pamietam. ze juz dawno padaly glosy domagajace sie likwidacji paru resortow: lacznosci np., KNiT(wowczas). Potem zlikwidowano ministerstwo "od postepu", bo by bylo jeszcze trzecie do dyrygowania siecia. Moze by tak polikwidowac pare innych urzdow ? I tak do tego dojdzie. Rzecz w tym aby nie za pozno. Daniela From daniela@panix.com Fri Apr 7 04:40:20 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA24005; Fri, 7 Apr 1995 04:40:17 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id WAA26258 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 22:33:08 -0400 Date: Thu, 6 Apr 95 22:33:08 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdS - 5 osob to za malo In-Reply-To: Your message of Thu, 6 Apr 1995 22:39:30 +0200 Message-ID: Michal Szafranski mowi o rachunkach za sieciowanie dla uczestnikow listy. Wlasnie po to m.in bedzie Towarzystwo, aby walczyc z monopolistami i przez stosowanie naciskow obnizac ceny. A jak gazety dorzuca swoje 5 groszy to juz bedzie pelne szczescie. Na razie lista prawnikow UW zapytuje, dlaczego nie ma zadnego efektu prasowego z protestu? Ja wyslalam swoj material do Computer World. O ile mi wiadomo CW tez zamiescil swoj material o protescie (a moze sie myle, sprawdzcie Panstwo), GW lokalnie i w Warszawie (nie wiem czy nie polgebkiem, bo do mnie dotarlo ze niesmialo), Krysia zrobila wywiad z ministrem na temat ustawy. Nie jestem pewna ze inne media cokolwiek ruszyly. No ale i innych mediow malo na sieci. Nasz Kolega z TVP1 moze cos pusci)?) Grosz do grosza. Moze BBC albo VoA wespra nasze wysilki demokratyzujace lacznosc? No ale na boga jesli dziennikarze tu siedzacy nie moga zrozumiec ze to jest wazna sprawa, to kto ma zrozumiec, no kto? MOze uwazaja ze jest nie wazna bo siec i tak sie ma... Tak, w istocie SIE MA. Daniela From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri Apr 7 08:29:04 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA24433; Fri, 7 Apr 1995 08:28:36 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA061225801; Fri, 7 Apr 1995 08:23:21 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 7 Apr 95 7:20:55 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 7 Apr 95 7:20:10 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 07:20:07 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: IdS X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <239012B4E15@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Jak dotad nie mamy infostrad i kazda zainteresowana instytucja buduje > sobie siec sama. Nauka, kolej, energetyka, policja... Moze Kosciol > zbuduje SKKK (Siec Komputerowa Kosciola Katolickiego)? Kto to sfinansuje? Wierni poprzez datki na tace? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@joy.iinf.polsl.gliwice.pl From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Fri Apr 7 08:40:47 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA24568; Fri, 7 Apr 1995 08:40:46 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA16705; Fri, 7 Apr 1995 08:44:42 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9504070644.AA16705@if.uj.edu.pl> Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 08:44:41 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504062014.UAA03354@falcon.mimuw.edu.pl> from "Antek Sawicki" at Apr 6, 95 09:11:53 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1047 Hej! > Natomiast w mojej szkole pieniadze sa... brakyje tylko checi... > niemowiac juz o pani dyrektor (za przeproszeniem starej komunistycznej > dzialaczce) to co mam zrobic z nauczycielem ?! - chyba nie kupie nowego ?!!! :) ok, ale nauczyciel informatyki nie jest chyba jedynym nauczycielem w twojej szkole, moze inni sa bardziej otwarci na pomysly. > Jestem sobie tylko prostym uczniem/internauta i zwracam sie do > osob i instancji WYZSZYCH z problemem z ktorym niejestem wstanie poradzic > sobie sam ! > jasne, ale nie sadze zeby ktos z listy przekonal twojego nauczyciela (chociaz mozesz sprobowac przedstawic mu pare maili) > pozdrowienia > > AS. > > -- > ----------------------------------------------------------- > /// /// // / // / / > / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< > / /// / / // / / > ----------------------------------------------------------- > > Powodzenia w negocjacjach R-i From rmikke@mofnet.gov.pl Fri Apr 7 08:41:14 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA24588; Fri, 7 Apr 1995 08:41:13 +0200 Received: by trident (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0rx6l5-0003KaC; Fri, 7 Apr 95 08:39 GMT+0300 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Janby tu nie placic za telefon To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 08:39:01 +0300 (GMT+0300) In-Reply-To: <199504062041.WAA02851@beta.ire.pw.edu.pl> from "Michal Szafranski" at Apr 6, 95 10:39:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 1391 Michal Szafranski: | |>Popieram! Tylko czy 5 osob to nie za malo? Proponuje piecdziesiat |>piec, hi! | |Ja sciagnalem juz bardzo wielu ale pojawil sie inny problem. Kto ma placic |za dostep tych ludzi do sieci? Bardzo latwo jest kogos przekonac co do |korzysci jakie daje mu siec. Gorzej sie z nim rozmawia, kiedy powie sie |jakie rachunki za telefon przyjdzie mu placic. | |Skutecznie skubany przez TPSA |Michal Szafranski No wlasnie. Tu tez jest pole do dzialania jakiejs organizacji. Wlasnych kabli nie polozymy, ale mozna sie obejsc bez kabli. Z tego, co ja wiem, ISTNIEJE mozliwosc laczenia komputerow przez radio, bez koniecznosci wyrabiania licencji radioamatora przez wszystkich zainteresowanych. Wprawdzie na pasmie CB nie wolno puszczac nic innego, niz rozmowy (choc ludzie juz laczyli komputery, tylko na szczescie nikt o tym nie wiedzial), ale mozna WYKUPIC czestotliwosc dla tych celow. Mnie na to nie stac, ale jakbysmy sie zebrali do kupy... Co Wy na to? Pozdrawiam, Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From rmikke@mofnet.gov.pl Fri Apr 7 09:05:31 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24856; Fri, 7 Apr 1995 09:05:30 +0200 Received: by trident (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0rx78a-0003JiC; Fri, 7 Apr 95 09:03 GMT+0300 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Czy TPSA chce wykupic lacza internetowe? To: polip@zsku.p.lodz.pl (Lista dyskusyjna POLIP), isoc-pl@man.lodz.pl (Lista dyskusyjna ISOC-PL) Date: Fri, 7 Apr 1995 09:03:17 +0300 (GMT+0300) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 791 Cross-posted to polip & isoc-pl - Przepraszam, jesli dostales ten list dwukrotnie. (Czy jest jakis polski odpowiednik dla cross-posting?) VTAM! Doszla do mnie plotka, ze TP S.A. chce wykupic lub w inny sposob stac sie wlascicielem wszystkich drutow, po ktorych chodzi polski internet. Bzdura to, czy jest w tym jakies ziarno prawdy? I kto wlasciwie jest w tej chwili wlascicielem tych drutow? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Apr 7 09:44:04 1995 Return-Path: Received: from ocean by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25477; Fri, 7 Apr 1995 09:44:03 +0200 Received: by ocean (5.x/SMI-SVR4) id AA19748; Fri, 7 Apr 1995 09:44:17 +0200 From: piskozub@ocean.iopan.gda.pl (Jacek Piskozub) Message-Id: <9504070744.AA19748@ocean> Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 09:44:16 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <239012B4E15@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at Apr 7, 95 08:29:40 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > Jak dotad nie mamy infostrad i kazda zainteresowana instytucja buduje > > sobie siec sama. Nauka, kolej, energetyka, policja... Moze Kosciol > > zbuduje SKKK (Siec Komputerowa Kosciola Katolickiego)? > > Kto to sfinansuje? Wierni poprzez datki na tace? > > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@joy.iinf.polsl.gliwice.pl > Proponuje przeniesc ten watek na liste PLOTKI. Merytorycznie tu nie bede odpowiadal, chociaz az sie prosi. Po prostu: nie ta lista. Za to uracze czytelnikow przerosnietym podpisem (tez naruszenie net-tykiety ;-> ) Jacek Piskozub Lidar Laboratory Institute of Oceanology email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland My WWW HomePage is here From EGON@labeto.keto.gliwice.edu.pl Fri Apr 7 09:50:47 1995 Return-Path: Received: from ARISTO.keto.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25641; Fri, 7 Apr 1995 09:50:45 +0200 Received: by ARISTO.keto.gliwice.edu.pl; id AA06593; Fri, 7 Apr 1995 09:50:09 +0200 Message-Id: <9504070750.AA06593@ARISTO.keto.gliwice.edu.pl> Received: from LAB_ETX/MAILQUEUE by labeto.keto.gliwice.edu.pl (Mercury 1.1); Fri, 7 Apr 95 9:52:36 +0100 From: "Zygmunt Gorszczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 09:52:07 MET-1METDST Subject: Re: Cennik Telbanku X-Confirm-Reading-To: "Zygmunt Gorszczynski" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 > Czekam na dalsze zgloszenia. Ja jestem trzeci. Ile jeszcze potrzeba zgloszen zeby dostac ten cennik? -Zygmunt Gorszczynski From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 09:54:54 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25774; Fri, 7 Apr 1995 09:54:53 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id JAA05267 for ; Fri, 7 Apr 1995 09:57:07 +0200 Date: Fri, 7 Apr 1995 09:53:59 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Cennik Telbanku In-Reply-To: <9504070750.AA06593@ARISTO.keto.gliwice.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 7 Apr 1995, Zygmunt Gorszczynski wrote: > > Czekam na dalsze zgloszenia. > Ja jestem trzeci. Ile jeszcze potrzeba zgloszen zeby dostac ten > cennik? Czwarty!!! Pawel From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 10:06:32 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26291; Fri, 7 Apr 1995 10:06:30 +0200 Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.16/16.2) id AA192892041; Fri, 7 Apr 1995 10:07:21 +0200 Date: Fri, 7 Apr 1995 10:07:21 +0200 (METDST) From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Cennik Telbanku In-Reply-To: <9504070750.AA06593@ARISTO.keto.gliwice.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 7 Apr 1995, Zygmunt Gorszczynski wrote: > Ja jestem trzeci. Ile jeszcze potrzeba zgloszen zeby dostac ten > cennik? Kazdy moze "wziac" je SAM :-) Podstawowe informacje o telabnku (za lista PZS) http://vena.telbank.pl/ cenniki sa dostepne tez: gopher://vena.telbank.pl/ (to chyba nie jest reklama?) Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Apr 7 10:11:56 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26424; Fri, 7 Apr 1995 10:11:55 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id KAA25655; Fri, 7 Apr 1995 10:12:45 +0200 Date: Fri, 7 Apr 1995 10:12:45 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199504070812.KAA25655@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdS >> Jak dotad nie mamy infostrad i kazda zainteresowana instytucja buduje >> sobie siec sama. Nauka, kolej, energetyka, policja... Moze Kosciol >> zbuduje SKKK (Siec Komputerowa Kosciola Katolickiego)? > >Kto to sfinansuje? Wierni poprzez datki na tace? > > Bartlomiej Zielinski A ktozby? Cala dzialalnosc kosciolow jest finansowana przez wiernych. Trudno mi oszacowac koszt budowy ogolnopolskiej sieci, ale mysle, ze siec laczaca wszystkie kurie biskupie i seminaria duchowne moglaby powstac kosztem kilkuset mld st. zl - a ze budowa duzego kosciola parafialnego (takiego na 10000 ludzi) - a takie prace jedna parafia przeprowadza w ciagu np. 10 lat ze skladek - kosztuje powyzej 100mld... Rzecz jest calkiem realna, tylko pytanie czy Kosciol Katolicki (o mniejszych grupach wyznaniowych nie mowiac) bardziej potrzebuje prywatnej sieci komputerowej niz np. kosciola w Psiej Wolce czy seminarium w Radzyminie? Czy wazniejszy jest dostep do Internetu dla biskupa, czy dofinansowanie "Caritasu", ktory ma pod opieka tysiace potrzebujacych ludzi? A taki wlasnie wybor beda mieli podejmujacy decyzje (Episkopat, czy ktokolwiek sie tym zajmuje). Szymon Sokol From piesik@man.poznan.pl Fri Apr 7 10:15:43 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26585; Fri, 7 Apr 1995 10:15:43 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA17855; Fri, 7 Apr 95 10:16:35 +0200 Date: Fri, 7 Apr 95 10:16:35 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9504070816.AA17855@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdS > Jak dotad nie mamy infostrad i kazda zainteresowana instytucja buduje > sobie siec sama. Nauka, kolej, energetyka, policja... Moze Kosciol > zbuduje SKKK (Siec Komputerowa Kosciola Katolickiego)? Trudno oczekiwac od kolei i energetyki, zeby zamiast ze swoich wlasnych i tym samym bezplatnych linii zaczely korzystac z linii TPSA za ktore musza placic. Ja tez (jak bede mial pieniadze) zbuduje sobie wlasne linie do Warszawy, do USA i do paru innych miejsc. Co do policji i wojska to chyba sprawa jest jasna, to sa szczegolne resorty. Moim (osobistym) zdaniem ze zwyklych sieci telekomunikacyjnych bedzie korzystac wlasnie nauka, firmy (male) i osoby prywatne. Kosciol oczywiscie tez. Piotr Piesik From rzm@oso.chalmers.se Fri Apr 7 10:37:14 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27013; Fri, 7 Apr 1995 10:37:12 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id KAA11822; Fri, 7 Apr 1995 10:37:55 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA02853; Fri, 7 Apr 95 10:37:51 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA02723; Fri, 7 Apr 95 10:37:50 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504070837.AA02723@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Cennik Telbanku To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 10:37:49 +0200 (MET) In-Reply-To: from "Wojciech Myszka" at Apr 7, 95 10:06:57 am X-Acknowledge-To: Latin-Date: Vineri VII Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 968 Wojciech Myszka writes: > On Fri, 7 Apr 1995, Zygmunt Gorszczynski wrote: > > Ja jestem trzeci. Ile jeszcze potrzeba zgloszen zeby dostac ten > > cennik? Dziesiaty... > Kazdy moze "wziac" je SAM :-) > Podstawowe informacje o telabnku (za lista PZS) http://vena.telbank.pl/ > cenniki sa dostepne tez: gopher://vena.telbank.pl/ > (to chyba nie jest reklama?) Wzialem. Ceny sa bardzo zniechecajace, nawet jezeli porowna sie z NASK, Np. 9600 kosztuje 3 razy tyle. 64 K - dwa razy. Marku, kiedys pisales bodaj na IdS, ze TP SA bedzie udostepniac Internet 4-5 razy taniej niz NASK. Nadal nie jestem pewien czy to dotyczy rowniez linii, nie tylko kont i czekam z niecierpliwoscia na szczegoly. Jak sie ma Telbank do TP SA? R. PS. Dyskusja nie na temat oczywiscie, chociaz blisko. Moze przeniesc na polip-a? -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From rmikke@mofnet.gov.pl Fri Apr 7 10:44:44 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27163; Fri, 7 Apr 1995 10:44:43 +0200 Received: by trident (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0rx8ge-0003GuC; Fri, 7 Apr 95 10:42 GMT+0300 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Cennik Telbanku To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 10:42:35 +0300 (GMT+0300) In-Reply-To: from "Wojciech Myszka" at Apr 7, 95 10:07:15 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 1625 Wojciech Myszka: | |On Fri, 7 Apr 1995, Zygmunt Gorszczynski wrote: | |> Ja jestem trzeci. Ile jeszcze potrzeba zgloszen zeby dostac ten |> cennik? | Kazdy moze "wziac" je SAM :-) | Podstawowe informacje o telabnku (za lista PZS) http://vena.telbank.pl/ | cenniki sa dostepne tez: gopher://vena.telbank.pl/ Hehehe, cytuje, czego sie dowiedzialem: ================================================================= Ogolnopolskie sieci cyfrowe Bankowego Przedsiebiorstwa Telekomunikacyjnego TELBANK S.A. BPT TELBANK S.A. oferuje cztery podstwowe kategorie uslug: dzierzawe miedzymiastowych cyfrowych kanalow do transmisji danych krajowe i miedzynarodowe uslugi transmisji danych w sieci pakietowej X.25 cyfrowa lacznosc telefoniczna uslugi transmisji danych w sieci satelitarnej VSAT oraz uslugi dodane, poczte elektroniczna X.400. ----------------------------------------------------------------- Wszelkich dodatkowych informacji udziela Dzial Obslugi Klienta tel. 48-22-135004 ================================================================= Koniec cytatu. Niby mozna sie dowiedziec samemu, ale moze nie dzwonmy tam wszyscy po kolei... | (to chyba nie jest reklama?) Nie jest. IMHO. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Fri Apr 7 11:03:27 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA27344; Fri, 7 Apr 1995 11:03:26 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id KAA05387 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 10:06:18 GMT Message-Id: <199504071006.KAA05387@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Janby tu nie placic za telefon To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 10:06:16 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" In-Reply-To: from "Ryszard Korwin-Mikke" at Apr 7, 95 08:42:38 am Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 982 > No wlasnie. Tu tez jest pole do dzialania jakiejs organizacji. > Wlasnych kabli nie polozymy, ale mozna sie obejsc bez kabli. Z > tego, co ja wiem, ISTNIEJE mozliwosc laczenia komputerow przez > radio, bez koniecznosci wyrabiania licencji radioamatora przez > wszystkich zainteresowanych. Wprawdzie na pasmie CB nie wolno > puszczac nic innego, niz rozmowy (choc ludzie juz laczyli > komputery, tylko na szczescie nikt o tym nie wiedzial), ale > mozna WYKUPIC czestotliwosc dla tych celow. Mnie na to nie stac, > ale jakbysmy sie zebrali do kupy... Co Wy na to? > > POPIERAM !!! a kto powiedzial ze na CB niewolno przesylac nic innego ?! AS. -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Fri Apr 7 11:05:54 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA27468; Fri, 7 Apr 1995 11:05:54 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id KAA05420 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 10:08:47 GMT Message-Id: <199504071008.KAA05420@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: Re: IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 10:08:45 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" In-Reply-To: <9504070644.AA16705@if.uj.edu.pl> from "Rafal Ziobro" at Apr 7, 95 08:41:31 am Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 780 > ok, ale nauczyciel informatyki nie jest chyba jedynym nauczycielem w twojej > szkole, moze inni sa bardziej otwarci na pomysly. raczej watpie... jest jeszcze nauczycielka... ktora wie jeszcze mniej i jeszcze mniej ma do gadania... :( > jasne, ale nie sadze zeby ktos z listy przekonal twojego nauczyciela > (chociaz mozesz sprobowac przedstawic mu pare maili) a moze jednak ktos z listy by przkonal... :) od czego ona wkoncu jest... :)) AS. -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Fri Apr 7 11:23:58 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA27753; Fri, 7 Apr 1995 11:23:53 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id KAA05501 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 10:26:44 GMT Message-Id: <199504071026.KAA05501@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: Re: IdS - 5 osob to za malo To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 10:26:42 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" In-Reply-To: <199504062041.WAA02851@beta.ire.pw.edu.pl> from "Michal Szafranski" at Apr 6, 95 10:39:24 pm Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1741 > Ja sciagnalem juz bardzo wielu ale pojawil sie inny problem. Kto ma placic > za dostep tych ludzi do sieci? Bardzo latwo jest kogos przekonac co do > korzysci jakie daje mu siec. Gorzej sie z nim rozmawia, kiedy powie sie > jakie rachunki za telefon przyjdzie mu placic. > a ja walne z innej beczki... finansowanie rachunkow to jedno.... ale skad wziasc konta dla tych ludzi (powiedzmy tych z mojej szkoly) maloka ?! - absolutnie... nie nadaje sie do niczgo wiecej niz zabawa - internet dziala w niej tylko czasem... a sysop czyta wszytkie (no przesadzam) prywatne listy i podsluchuje prywatne rozmowy... (moze nie wszystkich ale np moje tak....) znalazlo by sie jeszcze pare 'chaczykow' na lamoke... plearn (ciuw) ?! - jescze gozej... system VM jest raczej BARDZO trudny do opanowania (przynajmniej dla hmmm szerszego grona) a dostep do internetu jest tez nienajlepszy... zazucic nic niemozna praktycznie tylko poczcie... chciaz czasami brakuje miejsca zeby ja pomiescic..., pozatym klient irc sprawia niemalo klopotow i jest zeklbym beznadziejny..., www ?? gopher ?? - jest JAKIS klient (tekstowy) www... ale po pierwszej sesji okazuje sie ze sie nie nadaje do uzytku..., moze jeszcze ftp... choc niemozna sciagnac wiecej niz 512kb... :} moze mi ktos poradzi (albo nawet zalatwi) gdzie mozna byloby tych ludzi 'wprowadzac' do internetu... ?! moze na tym calym serveze IdS na fuwie ?! Antek Sawicki -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From hnatiukp@vena.telbank.pl Fri Apr 7 11:27:44 1995 Return-Path: Received: from bilbo by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28061; Fri, 7 Apr 1995 11:27:44 +0200 Received: from vena.bpt.waw.pl;vena.telbank.pl (vena.telbank.pl) by bilbo (4.1/SMI-4.1) id AA21341; Fri, 7 Apr 95 11:28:34 +0200 Received: by vena.bpt.waw.pl;vena.telbank.pl with NT SMTP Gateway ver 31 id <2F8505BA@vena.bpt.waw.pl;vena.telbank.pl>; Fri, 07 Apr 95 11:28:26 L From: Piotr Hnatiuk To: Lista ISOC-PL Subject: Cennik BPT TELBANK S.A. Date: Fri, 07 Apr 95 12:26:00 L Message-Id: <2F8505BA@vena.bpt.waw.pl;vena.telbank.pl> Encoding: 30 TEXT X-Mailer: Microsoft Mail V3.0 Uprzejmie infromuje wszystkich zainteresowanych, ze na serwerze FTP adres: ftp://vena.telbank.pl/TELBANK/REG-CEN.DOC - format WinWord 2.0 ftp://vena.telbank.pl/TELBANK/REG-CEN.TXT - format .TXT jest dostepny aktualny (obowiazujacy od 1 kwietnia 1995r.) Regulamin i cennik uslug telekomunkacyjnych swiadczonych w sieci TELBANK. Uwage Internatow powinien zwrocic rozdzial o sieci TELBANK-PublicIP. Usluga bedzie udostepniana od 1 maja 1995r. W przygotowaniu jest rowniez serwis WWW adres: http://www.telbank.pl/ postaram sie do dnia 15 kwietnia umiescic tam pelne informacje o uslugach Bankowego Przedsiebiorstwa Telekomunikacyjnego TELBANK S.A. Nasza licencja uprawnia BPTdo swiadczenia uslug powszechnych (telefonia) dla bankow i administracji oraz uslug niepowszechnych dla wszystkich klientow. Ewentualne zapytania do BPT prosze kierowac na moj adres: hnatiukp@vena.telbank.pl lub telefonicznie do Dzialu Obslugi Klienta tel. (0-22) 13 50 04 Piotr Hnatiuk Bankowe Przedsiebiorstwo Telekomunikacyjne TELBANK S.A. ul. Poligonowa 3 04-051 Warszawa tel/fax (0-22) 10 20 51 From motreba@boa.uni.torun.pl Fri Apr 7 11:29:58 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28321; Fri, 7 Apr 1995 11:29:47 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id LAA07661 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 11:32:45 +0200 From: Maciej Otreba Message-Id: <199504070932.LAA07661@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: Janby tu nie placic za telefon To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 11:32:42 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Ryszard Korwin-Mikke" at Apr 7, 95 08:42:28 am X-Latin-Date: Vineri VII Aprilie a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.0.9 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1788 Ryszard Korwin-Mikke pisze: > > No wlasnie. Tu tez jest pole do dzialania jakiejs organizacji. > Wlasnych kabli nie polozymy, ale mozna sie obejsc bez kabli. Z > tego, co ja wiem, ISTNIEJE mozliwosc laczenia komputerow przez > radio, bez koniecznosci wyrabiania licencji radioamatora przez > wszystkich zainteresowanych. Wprawdzie na pasmie CB nie wolno > puszczac nic innego, niz rozmowy (choc ludzie juz laczyli > komputery, tylko na szczescie nikt o tym nie wiedzial), ale > mozna WYKUPIC czestotliwosc dla tych celow. Mnie na to nie stac, > ale jakbysmy sie zebrali do kupy... Co Wy na to? Jesliby rzeczywiscie istniala mozliwosc zlozenia takiej sieci, to popieram i gotow jestem sie zlozyc (oczywiscie do pewnych granic). Moze rzeczywiscie po wykupieniu pasma mozna by rzadzic sie tam wlasnymi prawami bez konicznosci wyrabiania licencji itp. bzdur? Mozesz dowiedziec sie o szczegoly? Do fizykow, radiowcow i innych ludzi dobrze znajacych sie na przesylaniu informacji droga radiowa mam zas takie pytanie: jakiej czestotliwosci i szerokosci musialoby byc to pasmo, aby umozliwic rozsadna przepustowosc danych? Czy taka czestotliwosc mozna wykupic/"dostac" od ML? Maciej -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From bogdanow@iai.kfk.de Fri Apr 7 11:40:11 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28523; Fri, 7 Apr 1995 11:40:06 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <10737-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 7 Apr 1995 11:40:37 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA22871; Fri, 7 Apr 95 11:40:33 +0200 Message-Id: <9504070940.AA22871@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 07 Apr 1995 11:41:41 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Pomoc dla ludzi z pomyslem (Re: IdS) Antek Sawicki pisal: >> Mysle, ze to byloby jedno z zadan ISOC-PL. Moglibyscie w takim wypadku >> zwrocic sie do stowarzyszenia o pomoc. Z tym ze pomoc ta udzielona powinna > > ZWRACAM SIE ZATEM ! [...] >POMOZCIE !!! [...] >CZEKAMY... [...] >ps >czyzbys zapomnial ze licza sie czyny a nie slowa ?! Nie, nie zapomnialem i mysle, ze wiele osob mogloby potwierdzic, ze naogol wiecej robie niz mowie. A co do pomocy z naszej strony juz teraz - to jest pewien problem. Tak na prawde to nas jeszcze nie ma. Tzn. organizacja polskich Internautow jeszcze nie zostala stworzona, znajduje sie dopiero w fazie powstawania. Przed nami jeszcze wcale nie taka krotka i dosyc mozolna droga - nalezy pamietac, ze organizacja ta musi dzialac zgodnie z obowiazujacym prawem - konieczne jest wiec np. opracowanie bezblednego statutu stowarzyszenia. Poza tym organizacja ta powinna powstawac z udzialem jak najwiekszej rzeszy Internatow - i po to zostala powolana ta lista dyskusyjna: w celu wymiany informacji, komentarzy i dyskusji, ktore zaowocuja powstaniem skutecznej i preznej organizacji majacej akceptacje srodowiska. Tak wiec jesli chodzi o pomoc, to na razie my na nia oczekujemy :-) Ale jak tylko te stowarzyszenie powstanie, mysle ze bardzo szybko zabierze sie za pomoc innym, takim jak Tobie, Antku. Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Fri Apr 7 11:45:22 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28676; Fri, 7 Apr 1995 11:45:21 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id KAA05637 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 10:48:11 GMT Message-Id: <199504071048.KAA05637@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Pomoc dla ludzi z pomyslem (Re: IdS) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 10:48:10 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" In-Reply-To: <9504070940.AA22871@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Apr 7, 95 11:41:04 am Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1390 > > A co do pomocy z naszej strony juz teraz - to jest pewien problem. Tak na > prawde to nas jeszcze nie ma. Tzn. organizacja polskich Internautow jeszcze > nie zostala stworzona, znajduje sie dopiero w fazie powstawania. Przed nami > jeszcze wcale nie taka krotka i dosyc mozolna droga - nalezy pamietac, ze > organizacja ta musi dzialac zgodnie z obowiazujacym prawem - konieczne jest > wiec np. opracowanie bezblednego statutu stowarzyszenia. Poza tym > organizacja ta powinna powstawac z udzialem jak najwiekszej rzeszy > Internatow - i po to zostala powolana ta lista dyskusyjna: w celu wymiany > informacji, komentarzy i dyskusji, ktore zaowocuja powstaniem skutecznej i > preznej organizacji majacej akceptacje srodowiska. Tak wiec jesli chodzi o > pomoc, to na razie my na nia oczekujemy :-) Ale jak tylko te stowarzyszenie > powstanie, mysle ze bardzo szybko zabierze sie za pomoc innym, takim jak > Tobie, Antku. > Rozumiem i dziekuje ! :) tak wiec oznajmiam ze tak jak tylko bede mogl zobowiazuje sie pomagac organizacji... !!! Antek Sawicki -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From motreba@boa.uni.torun.pl Fri Apr 7 11:46:39 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28795; Fri, 7 Apr 1995 11:46:35 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id LAA07702 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 11:50:06 +0200 From: Maciej Otreba Message-Id: <199504070950.LAA07702@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: IdS - SKKK To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 11:50:04 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504070812.KAA25655@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Apr 7, 95 10:12:16 am X-Latin-Date: Vineri VII Aprilie a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.0.9 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2607 Szymon Sokol pisze: > > >> Jak dotad nie mamy infostrad i kazda zainteresowana instytucja buduje > >> sobie siec sama. Nauka, kolej, energetyka, policja... Moze Kosciol > >> zbuduje SKKK (Siec Komputerowa Kosciola Katolickiego)? > > > >Kto to sfinansuje? Wierni poprzez datki na tace? > > > > Bartlomiej Zielinski > A ktozby? Cala dzialalnosc kosciolow jest finansowana przez wiernych. Trudno > mi oszacowac koszt budowy ogolnopolskiej sieci, ale mysle, ze siec laczaca > wszystkie kurie biskupie i seminaria duchowne moglaby powstac kosztem > kilkuset mld st. zl - a ze budowa duzego kosciola parafialnego (takiego > na 10000 ludzi) - a takie prace jedna parafia przeprowadza w ciagu np. 10 > lat ze skladek - kosztuje powyzej 100mld... Rzecz jest calkiem realna, tylko > pytanie czy Kosciol Katolicki (o mniejszych grupach wyznaniowych nie mowiac) > bardziej potrzebuje prywatnej sieci komputerowej niz np. kosciola w Psiej > Wolce czy seminarium w Radzyminie? Czy wazniejszy jest dostep do Internetu dla > biskupa, czy dofinansowanie "Caritasu", ktory ma pod opieka tysiace > potrzebujacych ludzi? A taki wlasnie wybor beda mieli podejmujacy decyzje > (Episkopat, czy ktokolwiek sie tym zajmuje). A znajac zainteresowanie Kosciola wszelkimi mediami mogacymi miec wplyw ma rzad dusz, nalezy sie spodziewac, ze predzej czy pozniej bedziemy mieli domene kk.pl. W Toruniu np. podlaczone zostanie do Internetu Wyzsze Seminarium Duchowne. Wtedy bedziemy spotykac sie tak samo z pietnowaniem co niektorych bardziej liberalnych grup dyskusyjnych, na pewno grup binarnych Usenetu i co poniektorych serwerow WWW. Jednym z zadan stowarzyszenia Internautow powinno byc utrzymanie panujacej dzis w sieci swobody propagowania informacji niezaleznie od jej tresci, bez cenzury. Jedyna forma dyscypliny powinna byc starannie dopracowana i polegac na odpowiedzialnosci za wprowadzana w obieg informacje. Maciej > Szymon Sokol > -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From bogdanow@iai.kfk.de Fri Apr 7 11:48:22 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28930; Fri, 7 Apr 1995 11:48:14 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <10802-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 7 Apr 1995 11:48:53 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA23005; Fri, 7 Apr 95 11:48:50 +0200 Message-Id: <9504070948.AA23005@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 07 Apr 1995 11:49:58 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Po co jest lista ISOC-PL? Antek Sawicki pisal: [...] >> jasne, ale nie sadze zeby ktos z listy przekonal twojego nauczyciela >> (chociaz mozesz sprobowac przedstawic mu pare maili) >a moze jednak ktos z listy by przkonal... :) >od czego ona wkoncu jest... :)) No wlasnie, od czego? Otoz zostala ona powolana w celu umozliwienia przeprowadzenia dyskusji w srodowisku polskich Internautow na temat ksztaltu, zadan i celow przyszlej organizacji reprezentujacej ich interesy. Wynikiem dyskusji na tej liscie ma byc ostateczne opracowanie statutu organizacji, definicja jej celow i zadan, sprecyzowanie obszarow dzialanosci. Rowniez sprawy organizacyjne powinny byc tutaj poruszone: np. wybor siedziby stowarzyszenia, sposoby komunikacji pomiedzy czlonkami, mechanizmy decyzyjne itp. Mam nadzieje, ze to mniej wiecej wyjasnia cel powolania listy ISOC-PL. Pamietajcie: lista ISOC-PL nie jest zadna organizacja! Organizacja ta dopiero powstaje, a dyskusja na liscie powinna wspierac ten proces powstawania. Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From rmikke@mofnet.gov.pl Fri Apr 7 12:25:22 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29838; Fri, 7 Apr 1995 12:25:20 +0200 Received: by trident (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0rx9Jx-0003JyC; Fri, 7 Apr 95 11:23 GMT+0300 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Cennik BPT TELBANK S.A. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 11:23:12 +0300 (GMT+0300) In-Reply-To: <2F8505BA@vena.bpt.waw.pl;vena.telbank.pl> from "Piotr Hnatiuk" at Apr 7, 95 11:28:43 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 2019 Piotr Hnatiuk: | | | |Uprzejmie infromuje wszystkich zainteresowanych, ze na serwerze FTP |adres: |ftp://vena.telbank.pl/TELBANK/REG-CEN.DOC - format WinWord 2.0 |ftp://vena.telbank.pl/TELBANK/REG-CEN.TXT - format .TXT |jest dostepny aktualny (obowiazujacy od 1 kwietnia 1995r.) |Regulamin i cennik uslug telekomunkacyjnych swiadczonych w sieci TELBANK. |Uwage Internatow powinien zwrocic rozdzial o sieci TELBANK-PublicIP. |Usluga bedzie udostepniana od 1 maja 1995r. Dziekuje za informacje. |Ewentualne zapytania do BPT prosze kierowac na moj adres: |hnatiukp@vena.telbank.pl A, to ja uprzejmie informuje, ze skierowalem na panski adres pytanie i juz dostalem odpowiedz: ================================================================= >From MAILER-DAEMON Fri Apr 7 10:42:24 1995 Return-Path: Received: from trident by trident with bsmtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0rx8gQ-0003K3C; Fri, 7 Apr 95 10:42 GMT+0300 Message-Id: Date: Fri, 7 Apr 95 10:42 GMT+0300 From: To: rmikke Subject: mail failed, returning to sender Reference: Status: RO |------------------------- Failed addresses follow: ---------------------| hnatiukp@vena.telbank.pl ... transport smtp: no connection to remote SMTP server: 499 timeout on read from remote SMTP process |------------------------- Message text follows: ------------------------| [message text - wycialem] ================================================================= Wysylam ten list na liste, bo trudno mi poslac na panski adres bezposrednio. Z powazaniem, Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From polishemb@dial.eunet.ch Fri Apr 7 14:01:05 1995 Return-Path: Received: from eunet.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01354; Fri, 7 Apr 1995 14:00:53 +0200 Received: from chsun.eunet.ch (chsun.eunet.ch [146.228.10.15]) by eunet.EU.net (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id OAA15684 for ; Fri, 7 Apr 1995 14:01:05 +0200 Received: from polishemb.dial.eunet.ch by chsun.eunet.ch (8.6.10/1.34) id OAA21789; Fri, 7 Apr 1995 14:02:04 +0200 Date: Fri, 7 Apr 1995 14:02:04 +0200 Message-Id: <199504071202.OAA21789@chsun.eunet.ch> X-Sender: polishemb@pop.eunet.ch Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: polishemb@dial.eunet.ch (Dariusz Torun) Subject: Re: Cennik Telbanku X-Mailer: >> Czekam na dalsze zgloszenia. > >Ja jestem drugi. Ile jeszcze potrzeba zgloszen zeby dostac ten >cennik? Tez jestem zainteresowany... no, moze raczej "za-ciekawiony" po ile teraz. Darek Dariusz Torun - Berno - Szwajcaria From daniela@panix.com Fri Apr 7 14:24:40 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04368; Fri, 7 Apr 1995 14:24:37 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA14321 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 08:25:24 -0400 Date: Fri, 7 Apr 95 8:25:23 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdS In-Reply-To: Your message of Fri, 7 Apr 1995 09:44:57 +0200 Message-ID: Dlaczego tak scisle trzymamy sie pojec "ta lista" "nie ta lista". Kazdy temat jest wazny bowiem zyjemy dzis w skomplikowanym swiecie. Jesli nie pasuje na liste, mozna zrobic w ciagu sekundy del Daniela From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 15:13:08 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05801; Fri, 7 Apr 1995 15:13:07 +0200 Message-Id: <199504071313.PAA05801@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA030650414; Fri, 7 Apr 1995 15:13:34 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 7 Apr 95 15:14:14 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 15:13:52 GMT+0100 Subject: Czy tylko kabel? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) > > No wlasnie. Tu tez jest pole do dzialania jakiejs organizacji. > > Wlasnych kabli nie polozymy, ale mozna sie obejsc bez kabli. Z > > tego, co ja wiem, ISTNIEJE mozliwosc laczenia komputerow przez > > radio, bez koniecznosci wyrabiania licencji radioamatora przez > > wszystkich zainteresowanych. Wprawdzie na pasmie CB nie wolno > > puszczac nic innego, niz rozmowy (choc ludzie juz laczyli > > komputery, tylko na szczescie nikt o tym nie wiedzial), ale > > mozna WYKUPIC czestotliwosc dla tych celow. Mnie na to nie stac, > > ale jakbysmy sie zebrali do kupy... Co Wy na to? > > > > > POPIERAM !!! > > a kto powiedzial ze na CB niewolno przesylac nic innego ?! > > AS. > Byc moze jest to sposob, ale... szybkosc uzyskiwana w polskim krotkofalarskim swiatku to 1200 bodow, przy duzych checiach (i pieniadzach) moznaby bylo zwiekszyc "toto" do, powiedzmy, 19200. Moze jest to i dobre rozwiazanie do otrzymywania poczty, ale nie do "surfowania" po Internecie. Nie mowiac juz o calym systemie stacji przekaznikowych... nie, to harcerstwo (nie obrazajac harcerzy :-)). Mysle tak sobie, ze dopoki Telekomunikacja Polska SA (lub ktokolwiek inny) nie rozbuduje infrastruktury telekomunikacyjnej, dopoki nie zacznie klasc kabli swiatlowodowych zamiast slupow z drutem, dopoty bedziemy skazani na powolny rozwoj "usieciowienia" miast i wsi. Przepraszam za ten neologizm, ale tak wyszlo. Pozdrawiam, SAPI. ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Wybrzeze Wyspianskiego 27 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From jfrank@freenet.calgary.ab.ca Fri Apr 7 15:34:30 1995 Return-Path: Received: from freenet.calgary.ab.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06012; Fri, 7 Apr 1995 15:34:27 +0200 Received: from srv1.freenet.calgary.ab.ca by freenet.calgary.ab.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA31591; Fri, 7 Apr 1995 07:27:49 -0600 Date: Fri, 7 Apr 1995 07:27:49 -0600 (MDT) From: "Jerry K. Frank" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Purpose Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII My apologies to everyone for my previous two postings. I misunderstood the underlying purpose of your group. Jerry Frank jfrank@freenet.calgary.ab.ca From ZIELINSKI@ACFcluster.NYU.EDU Fri Apr 7 15:46:19 1995 Return-Path: Received: from acf6.acf.nyu.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06204; Fri, 7 Apr 1995 15:46:13 +0200 Received: from ACFcluster.NYU.EDU by ACFcluster.NYU.EDU (PMDF V4.3-13 #8043) id <01HP1WWK3E74YTTVDK@ACFcluster.NYU.EDU>; Fri, 07 Apr 1995 09:47:37 -0500 (EST) Date: Fri, 07 Apr 1995 09:47:37 -0500 (EST) From: Marek Zielinski Subject: Re: Janby tu nie placic za telefon To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-id: <01HP1WWK41QQYTTVDK@ACFcluster.NYU.EDU> X-VMS-To: IN%"isoc-pl@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: ZIELINSKI MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT > > No wlasnie. Tu tez jest pole do dzialania jakiejs organizacji. > > Wlasnych kabli nie polozymy, ale mozna sie obejsc bez kabli. Z Czy ja czegos nie rozumiem, czy my wszyscy juz dalismy sie oglupic? Organizacje do polaczen telefonicznych? ORGANIZACJE? Polaczenia telefoniczne w ogolnosci dotarczaja PRZEDSIEBIORSTWA! Takie, ktore wkladaja w to KAPITAL i w koncowym efekcie osiagaja ZYSKI. Juz wiemy, ze w krajach, w ktorych nie ma monopolu telefonow (USA, Finlandia) Internet, sieci i komputery sa. Jesli bedziemy sie godzili na to, ze, ze monoplista ustala ceny, to zadna organizacja nie pomoze. Czy naprawde zrobilismy wszystko, zeby zmienic ustawe o telekomunikacji? Jesli organizacja, to moze w tym celu. A druty, lacza i tanie rozmowy pojawia sie same jak z kapelusza czarnodzieja. Ilu z nas napisalo osobisty list do swojego posla / senatora? Ilu z nas zglosilo sie osobiscie zeby wyrazic swoje niezadowolenie? -Marek Zielinski From kjk@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 7 16:16:16 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06485; Fri, 7 Apr 1995 16:16:15 +0200 Subject: Re: Cennik Telbanku To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 16:13:11 +0000 (MET) From: Krzysztof Kurczynski In-Reply-To: <9504070837.AA02723@oden.oso.chalmers.se> from "Rafal Maszkowski" at Apr 7, 95 10:37:38 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1284 Message-ID: <9504071613.aa22429@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Maszkowskiaid: > > Wojciech Myszka writes: > > > Wzialem. Ceny sa bardzo zniechecajace, nawet jezeli porowna sie z NASK, > Np. 9600 kosztuje 3 razy tyle. 64 K - dwa razy. Marku, kiedys pisales > bodaj na IdS, ze TP SA bedzie udostepniac Internet 4-5 razy taniej > niz NASK. Nadal nie jestem pewien czy to dotyczy rowniez linii, nie > tylko kont i czekam z niecierpliwoscia na szczegoly. Kochani. TELBANK jest normalna komercyjna firma i musi zarobic na swoje utrzymanie. Porownywanie go z NASK jest dziwne. Jesli TELBANK dostanie worek pieniedzy na zakup routerow od dobrego wujaszka (jak NASK od KBN) to pewnie bedzie tanio. Cennik TELBANKU opiera sie na normalnych zasadach i wynika z cen urzadzen > Jak sie ma Telbank do TP SA? > > Wlasciwie konkurencja. Zwaszcza w zakesie kanalow cyfrowych. Chetnie napisze o szczegolach, choc nie chcialbym reklamowac firmy piszac z EDU.PL > PS. Dyskusja nie na temat oczywiscie, chociaz blisko. Moze przeniesc > na polip-a? Sadzilem, ze administratorzy wezlow to stare (sorry :-) ) wygi i znaja dokladnie uklady TPSA, KOLPAK, TELBANK, NASK i kto tam jeszcze, choc dyskusja wydaje sie byc scisle akademicka bo i tak to nie wezly dostaja pieniadze na lacza tylko NASK. Pozdrawiam wszystkich INTERNAUTOW Krzysztof Kurczynski From ichodnic@chat.carleton.ca Fri Apr 7 16:59:26 1995 Return-Path: Received: from agora.carleton.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06965; Fri, 7 Apr 1995 16:59:13 +0200 Received: by agora.carleton.ca (4.1/SMI-4.1) id AA14478; Fri, 7 Apr 95 10:00:41 EDT From: ichodnic@chat.carleton.ca (Ilona Chodnicka) Message-Id: <9504071400.AA14478@agora.carleton.ca> Subject: Re: Janby tu nie placic za telefon To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 95 10:00:41 EDT In-Reply-To: ; from "Ryszard Korwin-Mikke" at Apr 7, 95 8:42 am X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Ryszard Korwin-Mikke writes: > > Michal Szafranski: > | > |>Popieram! Tylko czy 5 osob to nie za malo? Proponuje piecdziesiat > |>piec, hi! > | > |Ja sciagnalem juz bardzo wielu ale pojawil sie inny problem. Kto ma placic > |za dostep tych ludzi do sieci? Bardzo latwo jest kogos przekonac co do > |korzysci jakie daje mu siec. Gorzej sie z nim rozmawia, kiedy powie sie > |jakie rachunki za telefon przyjdzie mu placic. > | > |Skutecznie skubany przez TPSA > |Michal Szafranski > > No wlasnie. Tu tez jest pole do dzialania jakiejs organizacji. > Wlasnych kabli nie polozymy, ale mozna sie obejsc bez kabli. Z > tego, co ja wiem, ISTNIEJE mozliwosc laczenia komputerow przez > radio, bez koniecznosci wyrabiania licencji radioamatora przez > wszystkich zainteresowanych. Wprawdzie na pasmie CB nie wolno > puszczac nic innego, niz rozmowy (choc ludzie juz laczyli > komputery, tylko na szczescie nikt o tym nie wiedzial), ale > mozna WYKUPIC czestotliwosc dla tych celow. Mnie na to nie stac, > ale jakbysmy sie zebrali do kupy... Co Wy na to? > > Pozdrawiam, > Ryszard Mikke > Moje trzy grosze do do nie placenia za telefon - moze zupelnie nie realistyczne w Polsce, ale jakby tak za telefon placic ryczaltem?... Tylko dzieki temu ze w Kanadzie place te moje $15 z gory za miesiac za polaczenia lokalne pozwala mi na "siedzenie" dlugich godzin na sieci. Ot, taki komentarz Ilona Chodnicka From tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 17:34:04 1995 Return-Path: Received: from sprocket.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07302; Fri, 7 Apr 1995 17:34:03 +0200 Received: (from tom@localhost) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08192 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 17:31:14 +0200 From: Tomasz Finke Message-Id: <199504071531.RAA08192@sprocket.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Janby tu nie placic za telefon To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 17:31:13 +0300 (MET DST) In-Reply-To: <9504071400.AA14478@agora.carleton.ca> from "Ilona Chodnicka" at Apr 7, 95 04:59:48 pm Organization: Institute of Technical Cybernetics, Wroclaw POLAND Phone: +48 (71) 20-33-05 Operating-System: Linux 1.2.4 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 590 > Moje trzy grosze do do nie placenia za telefon - moze zupelnie > nie realistyczne w Polsce, ale jakby tak za telefon placic > ryczaltem?... Tylko dzieki temu ze w Kanadzie place te moje $15 z gory > za miesiac za polaczenia lokalne pozwala mi na "siedzenie" dlugich > godzin na sieci. Pomysl swietny, tylko watpie, czy TPSA go kupi. Po co dawac ludziom mozliwosc placenia stalego ryczaltu za nieograniczony czas polaczenia, jesli mozna ich skasowac za calosc z dokladnoscia do 3 minut? Przeciez nie pojda do konkurencji, itylko co najwyzej troche ponarzekaja na sieci... :-) Tomek From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri Apr 7 18:45:54 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07871; Fri, 7 Apr 1995 18:45:28 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA073552836; Fri, 7 Apr 1995 18:40:36 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 7 Apr 95 17:37:38 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 7 Apr 95 17:37:31 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 17:37:26 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: IdS X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <2434B823785@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Dlaczego tak scisle trzymamy sie pojec "ta lista" "nie ta lista". Moze to relikt nie calkiem minionej epoki: "partia musi byc _ta_ sama, ale nie _taka_ sama" [podkreslenia pochodza ode mnie] > Kazdy temat jest wazny bowiem zyjemy dzis w skomplikowanym swiecie. Tak bardzo skomplikowanym, ze nie kazdy zdaje sobie z tego sprawe i dodatkowo sobie i innym zycie utrudnia! > Jesli nie pasuje na liste, mozna zrobic w ciagu sekundy del Wlasciwie nie rozumiem, co to znaczy "nie pasuje". Albo jest lista, albo jej "nima". Jesli nawet jakis temat wywodzi sie od polskiego internetu, ktory jest "na _te_ liste", to po jakims czasie moze pojsc innymi sciezkami, ale chyba nie bedziemy go wtedy przenosic na inna liste? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@joy.iinf.polsl.gliwice.pl From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Apr 7 22:11:14 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08738; Fri, 7 Apr 1995 22:11:04 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA65552; Fri, 7 Apr 1995 14:13:11 -0600 Date: Fri, 7 Apr 1995 14:13:11 -0600 Message-Id: <9504072013.AA65552@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: szlachetnosc Daniela napisala: } Dlaczego tak scisle trzymamy sie pojec "ta lista" "nie ta lista". Kazdy } temat jest wazny bowiem zyjemy dzis w skomplikowanym swiecie. Jesli nie } pasuje na liste, mozna zrobic w ciagu sekundy del Z czym sie absolutnie nie zgadzam. Wlasnie dlatego, ze zyjemy w skomplikowanym swiecie czas przeleci nam przez palce (w tym przypadku palce na klawiaturze). Jesli w grupach, ktore Danielo czytasz (a czytasz conajmniej IdS, Isoc-pl, Dziennikarz, a moze i Plotki i Polityka i Polip ?) bedzie ze 100 osob wysylajacych po dwa list dziennie nie na temat to zalozywszy konserwatywnie 10 sekund na wyswietlenie listu + przeczytanie go + podjecie decyzji o skasowaniu + przycisniecie klawisza kasujacego (to ta 1 sekunda) + przycisniecie klawisza coby sie nastepny list zaczal wyswietlac dostaniemy prawie 3 godziny samego tylko kasowania listow. Och, na Twoim systemie/komputerze/modemie trwa to szybciej ? Ale co czytelnikami z Polski ? A co z tymi co nie tak wysmienicie znaja angielski i musza te kilka sekund popatrzec na ekran by dotarlo do nich znaczenie ? A co z zyczliwymi cudzoziemcami czytajacymi listy polskojezyczne ? Mowisz, ze technika pojdzie do przodu i wszyscy beda znali od podstawowki angielski. Ale wtedy (jak teraz np. na NeXTSTEP) bedziemy wysylali listy z grafika, kolorami itp. cudenka. Tresc ta sama rozeslana w milionach egzemplarzy na caly swiat: ,,Wisla Pany!''. Nie na temat ? No coz.... Zatroskany, Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Fri Apr 7 23:59:19 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA09012; Fri, 7 Apr 1995 23:59:19 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id AAA05589 for ; Sat, 8 Apr 1995 00:02:18 +0200 Date: Sat, 8 Apr 1995 00:02:18 +0200 Message-Id: <199504072202.AAA05589@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: >From: Daniela Baszkiewicz-Scott >parcelowac by instytucje powielaly i wysilki i komorki. O ile mi wiadomo jest >w Polsce dosc mocne srodowisko sieci. Nie tylko w Warszawie. Srodowisko z pewnoscia jest, tylko w zaden sposob niezorganizowane. Nawet wspolne protesty spotykaja sie z takimi opiniami, jak ta wyrazona przez prof. Hofmokla podczas spotkania z poslami na UW bodajze w zeszlym tygodniu. Powiedzial on, ze nasz protest, podpisany przez x-set osob nie jest wcale reprezentatywny. Nie wiadomo jak duza czesc spoleczenstwa chce zaniechania nowelizacji ustawy o lacznosci. My nie reprezentujemy wedlug niego nawet samego polskiego spoleczenstwa sieciowego - bo niby jak sie ma 500 osob do teoretycznych 50 tys. uzytkownikow sieci w Polsce. Prof. Hofmokl na potwierdzenie swych slow przytaczal informacje, ze na liscie podpisow widnieje kilkanascie podpisow szkoly biznesu bodajze z Bielska-Bialej (przepraszam, nie pamietam). Mowil, ze latwo jest zwerbowac, nawet nieswiadome osoby by podpisywaly sie pod lista rozpowszechniana droga elektroniczna. I tak prawde mowiac to prof. Hofmokl ma racje bez wzgledu na to czy on sam jest za nowelizacja czy nie. Jezeli nie bedzie w Polsce legalnego stowarzyszenia reprezentujacego interesy polskich internautow to nie ma szans (lub sa o wiele nizsze) zalatwienia czegokolwiek, gdyz uznawani bedziemy za przypadkowa, nireprezentatywna zbieranine ludzi z sieci. Dlatego uwazam, ze podawanie argumentu ze cos mozemy wywalczyc bo jestesmy mocni (tylko w czym? w gebie?) jest co namniej nie na miejscu dopoki w jakis sposob sie nie zorganizujemy. Walczyc to ja moge jako dziennikarz ale nie jak odosobniony (pomimo, ze w gromadzie) internauta. Tak niewiele wskoramy chocbysmy bardzo chcieli. Pozostajacy z nadzieja na swietlana przyszlosc polskiego internetu Michal Szafranski From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Fri Apr 7 23:59:29 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA09017; Fri, 7 Apr 1995 23:59:28 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id AAA05596 for ; Sat, 8 Apr 1995 00:02:29 +0200 Date: Sat, 8 Apr 1995 00:02:29 +0200 Message-Id: <199504072202.AAA05596@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: Janby tu nie placic za telefon >> No wlasnie. Tu tez jest pole do dzialania jakiejs organizacji. >> Wlasnych kabli nie polozymy, ale mozna sie obejsc bez kabli. Z >> tego, co ja wiem, ISTNIEJE mozliwosc laczenia komputerow przez >> radio, bez koniecznosci wyrabiania licencji radioamatora przez >> wszystkich zainteresowanych. Wprawdzie na pasmie CB nie wolno >> puszczac nic innego, niz rozmowy (choc ludzie juz laczyli >> komputery, tylko na szczescie nikt o tym nie wiedzial), ale >> mozna WYKUPIC czestotliwosc dla tych celow. Mnie na to nie stac, >> ale jakbysmy sie zebrali do kupy... Co Wy na to? >> >> >POPIERAM !!! > >a kto powiedzial ze na CB niewolno przesylac nic innego ?! A wiesz co to jest PAR ? A wiesz co to jest ruch amatorski ? A wiesz co to jest nieutrudniane lacznosci ? Michal Szafranski From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Fri Apr 7 23:59:35 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA09022; Fri, 7 Apr 1995 23:59:35 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id AAA05600 for ; Sat, 8 Apr 1995 00:02:32 +0200 Date: Sat, 8 Apr 1995 00:02:32 +0200 Message-Id: <199504072202.AAA05600@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: IdS - 5 osob to za malo >> Ja sciagnalem juz bardzo wielu ale pojawil sie inny problem. Kto ma placic >> za dostep tych ludzi do sieci? Bardzo latwo jest kogos przekonac co do >> korzysci jakie daje mu siec. Gorzej sie z nim rozmawia, kiedy powie sie >> jakie rachunki za telefon przyjdzie mu placic. >> >a ja walne z innej beczki... finansowanie rachunkow to jedno.... >ale skad wziasc konta dla tych ludzi (powiedzmy tych z mojej szkoly) No jesli pieniadze nie wchodza w gre to zaraz podam ci pare przykladow >maloka ?! - absolutnie... nie nadaje sie do niczgo wiecej >niz zabawa - internet dziala w niej tylko czasem... >a sysop czyta wszytkie (no przesadzam) prywatne listy >i podsluchuje prywatne rozmowy... (moze nie wszystkich >ale np moje tak....) Wykup sobie konto ze SLIPem. Wtedy nie bedziesz mial problemow. Wlasne IP, sysop nie bedzie cie podsluchiwal. A swoja droga to skad wiesz, ze cie podsluchuje? Wydaje mi sie ze on ma ciekawsze rzeczy do roboty. >plearn (ciuw) ?! - jescze gozej... system VM jest raczej >BARDZO trudny do opanowania (przynajmniej dla hmmm szerszego grona) Tu sie zgadzam. PLEARN jak sama nazwa wskazuje to raczej EARN niz Internet. >moze mi ktos poradzi (albo nawet zalatwi) gdzie mozna byloby >tych ludzi 'wprowadzac' do internetu... ?! >moze na tym calym serveze IdS na fuwie ?! IdS to jedno rozwiazanie. Poza tym ATM, w ktorym, jesli same rachunki telefoniczne was nie zrazaja mozecie wykupic sobie w kilka osob konto (terminal albo SLIP). Poza tym od biedy mozecie zalozyc sobie konta na freenet'cie i korzystac tylko z jakiegos modemowego wejscia u nas w kraju. Michal Szafranski From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Fri Apr 7 23:59:38 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA09027; Fri, 7 Apr 1995 23:59:38 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id AAA05605 for ; Sat, 8 Apr 1995 00:02:39 +0200 Date: Sat, 8 Apr 1995 00:02:39 +0200 Message-Id: <199504072202.AAA05605@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Cennik Warmana A czy ktos juz widzial cennik WARMANa ? Tam znajduja sie dosyc atrakcyjne ceny dla wszystkich zainteresowanych z Warszawy, np. lacze 128 kb/s kosztuje kwartalnie 15 mln zlotych, a przy podlaczeniu do kampusa jeszcze taniej :-) Michal Sz. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Apr 8 11:44:52 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10110; Sat, 8 Apr 1995 11:44:50 +0200 Subject: Michal Sz. pisze o opinii prof. Hofmokla nt. protestu To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Apr 1995 11:41:48 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504072202.AAA05589@beta.ire.pw.edu.pl> from "Michal Szafranski" at Apr 8, 95 00:00:11 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2930 Message-ID: <9504081141.aa09794@usctoux1.cto.us.edu.pl> Michal Szafranski wrote: > Srodowisko z pewnoscia jest, tylko w zaden sposob niezorganizowane. Nawet > wspolne protesty spotykaja sie z takimi opiniami, jak ta wyrazona przez > prof. Hofmokla podczas spotkania z poslami na UW bodajze w zeszlym tygodniu. > Powiedzial on, ze nasz protest, podpisany przez x-set osob nie jest wcale > reprezentatywny. Nie wiadomo jak duza czesc spoleczenstwa chce zaniechania > nowelizacji ustawy o lacznosci. My nie reprezentujemy wedlug niego nawet > samego polskiego spoleczenstwa sieciowego - bo niby jak sie ma 500 osob do > teoretycznych 50 tys. uzytkownikow sieci w Polsce. Prof. Hofmokl na > potwierdzenie swych slow przytaczal informacje, ze na liscie podpisow > widnieje kilkanascie podpisow szkoly biznesu bodajze z Bielska-Bialej > (przepraszam, nie pamietam). Mowil, ze latwo jest zwerbowac, nawet > nieswiadome osoby by podpisywaly sie pod lista rozpowszechniana droga > elektroniczna. Nalezy z tego wyciagnac wniosek, ze najwiekszy polski provider Internetu jest jednak za nowelizacja, czy tez za utrzymaniem istniejacego status quo. Widocznie uwaza, ze lepiej spelni swoje zadania (siec dla nauki) w takich warunkach, jakie sa, niz w warunkach wolnorynkowych. My widzimy zadania szerzej (siec dla spoleczenstwa) i wolno nam miec inna opinie na temat ustawy o lacznosci i jej nowelizacji, niz dyrekcja NASK. > I tak prawde mowiac to prof. Hofmokl ma racje bez wzgledu na to czy on sam > jest za nowelizacja czy nie. Jezeli nie bedzie w Polsce legalnego > stowarzyszenia reprezentujacego interesy polskich internautow to nie ma > szans (lub sa o wiele nizsze) zalatwienia czegokolwiek, gdyz uznawani > bedziemy za przypadkowa, nireprezentatywna zbieranine ludzi z sieci. > Dlatego uwazam, ze podawanie argumentu ze cos mozemy wywalczyc bo jestesmy > mocni (tylko w czym? w gebie?) jest co namniej nie na miejscu dopoki w jakis > sposob sie nie zorganizujemy. Walczyc to ja moge jako dziennikarz ale nie > jak odosobniony (pomimo, ze w gromadzie) internauta. Tak niewiele wskoramy > chocbysmy bardzo chcieli. Istotnie, listy protestacyjne maja pewna wage, jesli pisza je osoby, z ktorymi wladza sie liczy. Tym niemniej na liscie podpisow jest wiele nazwisk, z ktorymi wladza liczyc sie powinna. Ponadto sam fakt protestu zwraca uwage, ze jakies tryby zgrzytaja w mechanizmie. Wystarczy, ze zatrze sie jedno koleczko, a staje caly zegarek. Ale zgadzamy sie, ze inaczej bedzie brzmial glos organizacji, a inaczej kilkuset osob. Dlatego tez zmierzamy do jej utworzenia. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From szczesny@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Apr 8 15:23:11 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10805; Sat, 8 Apr 1995 15:23:10 +0200 Subject: Kosciol w Internecie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Apr 1995 15:20:10 +0000 (MET) From: Stanislaw Szczesny X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1555 Message-ID: <9504081520.aa16019@usctoux1.cto.us.edu.pl> Przepraszam, za kontynuacje tematu, ktory nie jest na temat tej listy (wszak lista ma sie zajmowac ROZWOJEM, a nie OGRANICZANIEM rozwoju Internetu w Polsce)... Maciej Otreba pisal byl: > > A znajac zainteresowanie Kosciola wszelkimi mediami mogacymi miec wplyw ma > rzad dusz, nalezy sie spodziewac, ze predzej czy pozniej bedziemy mieli > domene kk.pl. W Toruniu np. podlaczone zostanie do Internetu Wyzsze > Seminarium Duchowne. Wtedy bedziemy spotykac sie tak samo z pietnowaniem co > niektorych bardziej liberalnych grup dyskusyjnych, na pewno grup binarnych > Usenetu i co poniektorych serwerow WWW. Jednym z zadan stowarzyszenia 1. Tymczasem zas mamy do czynienia z pietnowaniem 'a priori' tego co Kosciol moglby miec do powiedzenia. 2. Czyzby istnial jakis mechanizm eliminujacy z Sieci "napietnowane" przez kogokolwiek listy dyskusyjne ? > Internautow powinno byc utrzymanie panujacej dzis w sieci swobody > propagowania informacji niezaleznie od jej tresci, bez cenzury. Jedyna No wlasnie! > forma dyscypliny powinna byc starannie dopracowana i polegac na > odpowiedzialnosci za wprowadzana w obieg informacje. > Moze Maciej Otreba zna jeszcze inne grupy (zawodowe, spoleczne) ktorym w imie obrony WOLNOSCI wypowiedzi w Internecie nalezaloby OGRANICZYC dostep do Sieci ? "... Kali ukrasc krowe - byc dobrze, Kalemu ukrasc krowe - byc zle ..." Murzynek Kali (=; i chyba nie tylko on ;=) az sie w grobie przewraca z radosci, ze jego idee sa wiecznie zywe ;-| Staszek Szczesny From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Apr 8 16:09:07 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11031; Sat, 8 Apr 1995 16:09:05 +0200 Subject: Re: Kosciol w Internecie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Apr 1995 16:06:06 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9504081520.aa16019@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Stanislaw Szczesny" at Apr 8, 95 03:24:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3932 Message-ID: <9504081606.aa17355@usctoux1.cto.us.edu.pl> Stanislaw Szczesny wrote: > > Przepraszam, za kontynuacje tematu, ktory nie jest na temat tej > listy (wszak lista ma sie zajmowac ROZWOJEM, a nie OGRANICZANIEM > rozwoju Internetu w Polsce)... > > Maciej Otreba pisal byl: > > > > A znajac zainteresowanie Kosciola wszelkimi mediami mogacymi miec wplyw ma > > rzad dusz, nalezy sie spodziewac, ze predzej czy pozniej bedziemy mieli > > domene kk.pl. W Toruniu np. podlaczone zostanie do Internetu Wyzsze > > Seminarium Duchowne. Wtedy bedziemy spotykac sie tak samo z pietnowaniem co > > niektorych bardziej liberalnych grup dyskusyjnych, na pewno grup binarnych > > Usenetu i co poniektorych serwerow WWW. Jednym z zadan stowarzyszenia > > 1. Tymczasem zas mamy do czynienia z pietnowaniem 'a priori' tego co > Kosciol moglby miec do powiedzenia. Jak wynika z cytatu, Maciej Otreba PRZEWIDUJE, ze po pojawieniu sie w sieci Kosciola katolickiego jako organizacji, rozpocznie on dzialania zmierzajace do ograniczenia istniejacej w Internecie (rowniez w polskim) swobody wypowiedzi i przeplywu informacji. Przewidywania te nie sa zapewne pozbawione podstaw. Tym niemniej trzeba stwierdzic, ze Internet jest siecia globalna, a zatem jest dla wszystkich, ktorzy placa za jej uzywanie. Bedzie wiec prawdopodobnie tak, ze koscielne serwery WWW beda sasiadowac z serwerami, delikatnie mowiac, agencji towarzyskich czy sex-shopow. I nikomu to nie powinno przeszkadzac. To uzytkownik sieci sam zdecyduje, czy bedzie uczestniczyl w wirtualnej mszy, czy tez siegnie po akcesoria cielesnej rozrywki. A wszystko to bedzie regulowane przez prawo i zasady sieciowej etykiety, w ktorej opracowywaniu wezmie zapewne udzial nasza nowa organizacja. > > 2. Czyzby istnial jakis mechanizm eliminujacy z Sieci "napietnowane" przez > kogokolwiek listy dyskusyjne ? Z moich obserwacji wynika, ze istnieje taki mechanizm. Nie jest tajemnica, ze ludzie, majacy dostep do sieci, poszukuja w niej tematow zwiazanych z seksem. W momencie, w ktorym zainteresowanie zawartoscia serwera, odostepniajacego obrazki lub filmy, a nawet jedynie informacje o nich, wzrasta na tyle, ze serwer praktycznie przestaje dzialac, lub drastycznie spada przepustowosc lacza telekomunikacyjnego, dysponent lub administrator serwera podejmuja decyzje o ograniczeniu lub usunieciu uslugi. W taki sposob zniknela informacja o seksie z serwera Yahoo, tak padl serwer ImageWWW we Francji, dlatego dostep do niektorych serwerow jest ograniczony do lokalnej domeny, itp. To jest jedyny mechanizm. Techniczny. W zasadzie nie dotyka on list dyskusyjnych, bo ich dystrybucja nie pochlania tylu zasobow, ale pokazuje, w jaki sposob zakazany owoc moze zniknac z sieci. Tego tematu nie da sie obejsc i pominac. Dzis w polskim Internecie wystepuja pewne zjawiska, ktore wskazuja, ze i w tym zakresie nie odstaniemy od reszty sieci. W grupie pl.news.admin od dawna studenci wolaja, aby uruchomic grupe pl.sex. I co? I nic. Inne grupy powstaja, a pl.sex nie. To znaczy, ze polski newsadmin ma watpliwosci: powinienem zalozyc taka grupe w sieci zbudowanej za pieniadze z KBN, czy nie? W grupie pl.comp.www administratorzy serwerow WWW dyskutuja juz o regulaminie serwerow WWW: co wolno prezentowac w serwerze, a czego nie? Czy rektor moze nakazac usuniecie materialu z serwera WWW, czy nie? A co z home pages? Odpowiedz wydaje sie prosta: kto daje pieniadze, ten decyduje. Tylko ze juz niedlugo nie tylko budzet bedzie dawal pieniadze na siec. To tez sa problemy dla nowej organizacji. Weekendowe pozdrowienia, Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From bogdanow@iai.kfk.de Sat Apr 8 16:42:07 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11321; Sat, 8 Apr 1995 16:42:03 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <16903-0@hdimsun.kfk.de>; Sat, 8 Apr 1995 16:42:48 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA14782; Sat, 8 Apr 95 16:42:44 +0200 Message-Id: <9504081442.AA14782@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sat, 08 Apr 1995 16:43:55 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Kosciol w Internecie Maciek Uhlig pisal: >Jak wynika z cytatu, Maciej Otreba PRZEWIDUJE, ze po pojawieniu sie w sieci >Kosciola katolickiego jako organizacji, rozpocznie on dzialania zmierzajace >do ograniczenia istniejacej w Internecie (rowniez w polskim) swobody >wypowiedzi i przeplywu informacji. Przewidywania te nie sa zapewne >pozbawione podstaw. Tym niemniej trzeba stwierdzic, ze Internet jest >siecia globalna, a zatem jest dla wszystkich, ktorzy placa za jej uzywanie. >Bedzie wiec prawdopodobnie tak, ze koscielne serwery WWW beda sasiadowac >z serwerami, delikatnie mowiac, agencji towarzyskich czy sex-shopow. >I nikomu to nie powinno przeszkadzac. To uzytkownik sieci sam zdecyduje, >czy bedzie uczestniczyl w wirtualnej mszy, czy tez siegnie po akcesoria >cielesnej rozrywki. A wszystko to bedzie regulowane przez prawo i zasady >sieciowej etykiety, w ktorej opracowywaniu wezmie zapewne udzial nasza >nowa organizacja. Powstaje tylko pytanie na czym ta sieciowa etyke oprzec? Problem jest podobny jak z nasza konstytucja. Tak wiec glownym problemem przy opracowywaniu takiej etyki bedzie pytanie: czy siec ma byc swiecka, neutralna swiatopogladowo, czy tez jej zasady powinny byc oparte np. na systemie "wartosci chrzescijanskich"? Czy rzeczywiscie w sieci powinna byc tolerowana obecnosc sex-shopow, czy tez wydawnictw pornograficznych? Czy powinno sie dac calkowita swobode uslugodawcom w sieci? Czy tez moze ja nieco (lub bardzo) ograniczyc? Jesli tak, to gdzie jest granica, tego co wolno, a tego co nie? Czy wolno poprzez siec szerzyc poglady rasistowskie? Czy mozna twierdzic poprzez siec, ze Oswiecimia nie bylo? Czy wolno zachecac poprzez siec do przemocy i gwaltu? Czy wolno propagowac w sieci wolna milosc i milosc heteroseksualna? Czy wolno uzywac sieci jako instrumentu politycznego? Kto bedzie kontrolowal to co wolno, a co nie? Kto bedzie ocenial zgodnosc poczynan danej osoby (prawnej lub fizycznej) z etyka? Czy beda jakies kary za nie przestrzeganie etyki? Jesli tak, to jakie? I kto je bedzie egzekwowal? Czy owstanie tylko JEDNA sluszna etyka sieciowa, czy tez dojdzie do powstania roznych odlamow i sekt? Czy czasem nie dojdze do "walki" pomiedzy tymi odlamami lub tez pomiedzy zwolennikami stosowania etyki a jej przeciwnikami? Wraz z rozwojem sieci w Polsce i zwiekszaniem sie liczby jej uzytkownikow takie pytania beda coraz czesciej stawiane i coraz czesciej beda podejmowane proby sformulowania "jedynej slusznej" odpowiedzi. Jaka bedzie rola w tej dyskusji polskiego stowarzyszenia Internautow? [...] >Tego tematu nie da sie obejsc i pominac. Dzis w polskim Internecie >wystepuja pewne zjawiska, ktore wskazuja, ze i w tym zakresie nie >odstaniemy od reszty sieci. W grupie pl.news.admin od dawna studenci wolaja, >aby uruchomic grupe pl.sex. I co? I nic. Inne grupy powstaja, a pl.sex nie. >To znaczy, ze polski newsadmin ma watpliwosci: powinienem zalozyc taka >grupe w sieci zbudowanej za pieniadze z KBN, czy nie? W grupie pl.comp.www >administratorzy serwerow WWW dyskutuja juz o regulaminie serwerow WWW: >co wolno prezentowac w serwerze, a czego nie? Czy rektor moze nakazac >usuniecie materialu z serwera WWW, czy nie? A co z home pages? >Odpowiedz wydaje sie prosta: kto daje pieniadze, ten decyduje. Tylko ze >juz niedlugo nie tylko budzet bedzie dawal pieniadze na siec. Mysle, ze jest to troche zbyt prosta odpowiedz. Czy wybrazamy sobie stosowanie takiej zasady w "normalnym" zyciu? Tzn. czy zgodzilibysmy sie na to, aby kazdy robil co chce i jak chce, wazne tylko, zeby ten, kto za to placil, zgadzal sie na to? Toz to jawne bezprawie! W ten sposob np. mafia oplacajaca mordercow dzialaby zgodnie z ta zasada! Tak samo partie faszystowskie oplacajace ludzi zajmujacych sie powielaniem poprzez siec materialow propagandowych tez by byly w porzadku! Przyklady mozna by mnozyc. Przeciez z sieci korzystac beda LUDZIE - trzeba wziac pod uwage to, ze prawdopodobnie przeniosa oni do niej zwyczaje, przyzwyczajenia, poglady, mechanizmy (moze nieco zmodyfikowane) juz teraz w "normalnej" rzeczywistosci" panujace. A one nie zawsze sa "idealne"... >To tez sa problemy dla nowej organizacji. I nie tylko... Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From ser@serek.arch.pwr.wroc.pl Sat Apr 8 16:43:35 1995 Return-Path: Received: from serek.arch.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11449; Sat, 8 Apr 1995 16:43:35 +0200 Received: (from ser@localhost) by serek.arch.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA06891; Sat, 8 Apr 1995 16:44:24 +0200 Date: Sat, 8 Apr 1995 16:44:22 +0100 From: Sergiusz Pawlowicz Subject: To co robimy?! To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <9504081606.aa17355@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zakladamy wreszcie Internet Society Polska czy nie? Deklaruje prawna pomoc, oczywiscie taka, ktorej mogliby podjac sie studeci prawa za darmo, a nie interpretacji skomplikowanych przepisow prawnych a la Falandysz. Tak wiec: czy podejmujemy dzialania zgodne z ustawa o stowarzyszeniach od razu czy tez czekamy na powolne definiowanie statutu sowarzyszenia na liscie isoc-pl? Aby zarejstrowac stowarzyszenie trzeba 15 podpisow pod ogolnym statutem. Natomiast jesliby stowarzyszenie bylo czescia organizacji ogolnoswiatowej, zaczynaja sie schody, trudno jest to zapisac prawnie, po prostu biurokraci zaczynaja byc nieufni i pietrza. Pozdrawiam czekajac na upowaznienie do pracy - Sergiusz. --- Sergiusz Pawlowicz mailto:ser@serek.arch.pwr.wroc.pl From jkk@psk2.am.lod.edu.pl Sat Apr 8 16:51:10 1995 Return-Path: Received: from psk2.am.lod.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11601; Sat, 8 Apr 1995 16:51:07 +0200 Received: from pc49a.am.lod.edu.pl by psk2.am.lod.edu.pl with SMTP (5.65/1.2-eef) id AA00652; Sat, 8 Apr 95 16:48:55 +0200 Date: Sat, 8 Apr 95 16:48:55 +0200 Message-Id: <9504081448.AA00652@psk2.am.lod.edu.pl> X-Sender: jkk@psk2.am.lod.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: jkk@psk2.am.lod.edu.pl (Jan K.Kaminski) Subject: Re: IdS >> Dlaczego tak scisle trzymamy sie pojec "ta lista" "nie ta lista". >Moze to relikt nie calkiem minionej epoki: "partia musi byc _ta_ sama, ale >nie _taka_ sama" [podkreslenia pochodza ode mnie] > >> Kazdy temat jest wazny bowiem zyjemy dzis w skomplikowanym swiecie. >Tak bardzo skomplikowanym, ze nie kazdy zdaje sobie z tego sprawe i >dodatkowo sobie i innym zycie utrudnia! > >> Jesli nie pasuje na liste, mozna zrobic w ciagu sekundy del >Wlasciwie nie rozumiem, co to znaczy "nie pasuje". Albo jest lista, albo jej >"nima". Jesli nawet jakis temat wywodzi sie od polskiego internetu, ktory jest >"na _te_ liste", to po jakims czasie moze pojsc innymi sciezkami, ale chyba >nie bedziemy go wtedy przenosic na inna liste? > > > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@joy.iinf.polsl.gliwice.pl Rozwijajac "tworczo" ten tok rozumowania moze zrobic po prostu JEDNA, liste ? Ile problemow z adresami by odpadlo ! A gdyby byl za duzy ruch to niektorzy tylko mieli by prawo wysylac, pozniej , tak zrobic jak w kiedys "kolchoznikach" - bez wylacznika, ... pozdrowienia jkk *************************************************** *** Jan K. Kaminski jkk@psk2.am.lod.edu.pl *** *** Nucl. Med. Dept. Medical University of Lodz *** *************************************************** From ser@serek.arch.pwr.wroc.pl Sat Apr 8 16:56:13 1995 Return-Path: Received: from serek.arch.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11765; Sat, 8 Apr 1995 16:56:12 +0200 Received: (from ser@localhost) by serek.arch.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA06924; Sat, 8 Apr 1995 16:57:03 +0200 Date: Sat, 8 Apr 1995 16:57:02 +0100 From: Sergiusz Pawlowicz Subject: Re: Kosciol w Internecie To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <9504081442.AA14782@idtuva> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Apr 1995, Leszek Bogdanowicz wrote: > Mysle, ze jest to troche zbyt prosta odpowiedz. Czy wybrazamy sobie > stosowanie takiej zasady w "normalnym" zyciu? Tzn. czy zgodzilibysmy sie na > to, aby kazdy robil co chce i jak chce, wazne tylko, zeby ten, kto za to > placil, zgadzal sie na to? Toz to jawne bezprawie! W ten sposob np. mafia > oplacajaca mordercow dzialaby zgodnie z ta zasada! Tak samo partie > faszystowskie oplacajace ludzi zajmujacych sie powielaniem poprzez siec > materialow propagandowych tez by byly w porzadku! Przyklady mozna by mnozyc. > Przeciez z sieci korzystac beda LUDZIE - trzeba wziac pod uwage to, ze > prawdopodobnie przeniosa oni do niej zwyczaje, przyzwyczajenia, poglady, > mechanizmy (moze nieco zmodyfikowane) juz teraz w "normalnej" > rzeczywistosci" panujace. A one nie zawsze sa "idealne"... Siec komputerowa ze wzgledu na swa faktyczna nierzeczywistosc i wirtualnosc powinna podlegac o wiele mniejszym ograniczeniom niz swiat realny. Dlaczego? Bo podstawowe zbrodnie, za jakie prawo karze najbardziej, w sieci nie moga miec miejsca, jeszcze nikt nie wykryl sposobu, aby za pomoca poczty elektronicznej kogos podlaczyc do sieci elektrycznej podlaczonej do komputera. Dlatego zadziwiajaco akademicka wydaje sie dyskusja o sianiu ograniczen dla uzytkownikow sieci. Chwilowo siec Internet jest tak malo bezpieczna, ze mozna podlaczyc sie do portu odpowiedzialnego za poczte i wyslac list do dowolnej osoby podpisujac sie Clinton. Dlatego trudno mowic o kodyfikacji jakichs naszych idei moralnych i swiatopogladow, kiedy przeprowadzenie procesu sadowego byloby niemozliwe z powodu braku podstawowych dowodow popelnienia czynu. Jedynym wyznacznikiem zasad poslugiwania sie siecia komputerowa moze byc prawo prasowe i to mocno ograniczone. Dzialajmy a nie gadajmy. Sergiusz. From bogdanow@iai.kfk.de Sat Apr 8 17:20:50 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12051; Sat, 8 Apr 1995 17:20:46 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <16952-0@hdimsun.kfk.de>; Sat, 8 Apr 1995 17:21:23 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA15303; Sat, 8 Apr 95 17:21:19 +0200 Message-Id: <9504081521.AA15303@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sat, 08 Apr 1995 17:22:30 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Kosciol w Internecie Sergiusz Pawlowicz pisal: >On Sat, 8 Apr 1995, Leszek Bogdanowicz wrote: > >> Mysle, ze jest to troche zbyt prosta odpowiedz. Czy wybrazamy sobie >> stosowanie takiej zasady w "normalnym" zyciu? Tzn. czy zgodzilibysmy sie na >> to, aby kazdy robil co chce i jak chce, wazne tylko, zeby ten, kto za to >> placil, zgadzal sie na to? Toz to jawne bezprawie! W ten sposob np. mafia >> oplacajaca mordercow dzialaby zgodnie z ta zasada! Tak samo partie >> faszystowskie oplacajace ludzi zajmujacych sie powielaniem poprzez siec >> materialow propagandowych tez by byly w porzadku! Przyklady mozna by mnozyc. >> Przeciez z sieci korzystac beda LUDZIE - trzeba wziac pod uwage to, ze >> prawdopodobnie przeniosa oni do niej zwyczaje, przyzwyczajenia, poglady, >> mechanizmy (moze nieco zmodyfikowane) juz teraz w "normalnej" >> rzeczywistosci" panujace. A one nie zawsze sa "idealne"... > >Siec komputerowa ze wzgledu na swa faktyczna nierzeczywistosc i >wirtualnosc powinna podlegac o wiele mniejszym ograniczeniom niz swiat >realny. Dlaczego? Bo podstawowe zbrodnie, za jakie prawo karze >najbardziej, w sieci nie moga miec miejsca, jeszcze nikt nie wykryl >sposobu, aby za pomoca poczty elektronicznej kogos podlaczyc do sieci >elektrycznej podlaczonej do komputera. Nie mniej wykasowac komus pare megabajtow i w ten sposob zniweczyc wyniki wielomiesiecznej pracy mozna. Mozna rowniez wlamac sie do sieci militarnych i zdobyte informacje przekazac przeciwnikowi. Mozna rowniez ukrasc komus z konta pieniadze. Mozna rowniez poprzez propagowanie przemocy sklonic kogos do jej bezmyslnego zastosowania. Poprzez stale propagowanie "wolnej milosci" mozna zniszczyc wiele rodzin a dorastajaca mlodziez skutecznie "skrzywic". Mozna... A zreszta, chyba juz starczy tego wyliczania. Czy to wszystko jest takie "nierzeczywiste" i "wirtualne"???? >Dlatego zadziwiajaco akademicka wydaje sie dyskusja o sianiu ograniczen >dla uzytkownikow sieci. Coz, znakomita wiekszosc czytelnikow listy to akademicy... >Chwilowo siec Internet jest tak malo bezpieczna, >ze mozna podlaczyc sie do portu odpowiedzialnego za poczte i wyslac list >do dowolnej osoby podpisujac sie Clinton. I tak powinno zostac ???? >Dlatego trudno mowic o >kodyfikacji jakichs naszych idei moralnych i swiatopogladow, kiedy >przeprowadzenie procesu sadowego byloby niemozliwe z powodu braku >podstawowych dowodow popelnienia czynu. To jest rzeczywiscie problem. Ale czy nie powinismy, sie wiec zastanowic, czy nie daloby sie tak zrobic, zeby popelnienie czynu mozna bylo udowodnic? Zreszta wystarczy popatrzec na inne kraje. W USA siedzi w wiezieniach troche ludzi, ktorzy popelnili przestepstwa przy pomocy sieci. >Jedynym wyznacznikiem zasad poslugiwania sie siecia komputerowa moze byc >prawo prasowe i to mocno ograniczone. Niestety prawo prasowe reguluje jedynie rozpowszechnianie informacji. Siec sluzy do interakcji pomiedzy ludzmi - tak jak w normalnym spoleczenstwie. Wiec i tez rozwiazania dla sieci powinny byc podobne do tych, ktore reguluja dzisiaj zycie w spoleczenstwie. Nie przeceniajmy sieci. Siec jest tylko NARZEDZIEM, a nie jakims niezwyklym ustrojem samoregulujacym sie i najlepiej wiedzacym co dla czlowieka jest dobre. Jak siec bedzie uzywana, zalezy od ludzi a nie od niej samej, a chyba nikt nie zaprzeczy, ze ludzi (niezaleznie od tego jakie narzedzia stosuja) obowiazuje przestrzeganie prawa. >Dzialajmy a nie gadajmy. To co, wypisujemy sie z listy? ;-) Bo o ile sie nie myle lista dyskusyjna sluzy przede wszystkim do "gadania". Najlepiej jest, jesli sie dziala i dyskutuje - na temat zakresu dzialan, sposobu dzialan a takze SKUTKOW tych dzialan (takze tych dlugofalowych). Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From ppogorze@lksu.ippt.gov.pl Sat Apr 8 17:52:10 1995 Return-Path: Received: from lksu.ippt.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12272; Sat, 8 Apr 1995 17:52:02 +0200 Received: from spnamk1.ippt.gov.pl by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA28366; Sat, 8 Apr 95 17:55:49 +0200 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND Received: by spnamk1.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA24664; Sat, 8 Apr 95 17:55:17 +0200 Date: Sat, 8 Apr 1995 17:55:13 +0200 (MET DST) From: Piotr Pogorzelski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kosciol w Internecie In-Reply-To: <9504081442.AA14782@idtuva> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Apr 1995, Leszek Bogdanowicz wrote: > > Powstaje tylko pytanie na czym ta sieciowa etyke oprzec? Problem jest > podobny jak z nasza konstytucja. Mam nadzieje, ze w duzej czesci na doswiadczeniach krajow gdzie Internet istnieje troche dluzej niz w Polsce > Tak wiec glownym problemem przy opracowywaniu takiej etyki bedzie pytanie: > czy siec ma byc swiecka, neutralna swiatopogladowo, czy tez jej zasady > powinny byc oparte np. na systemie "wartosci chrzescijanskich"? ????????? > Czy rzeczywiscie w sieci powinna byc tolerowana obecnosc sex-shopow, czy tez > wydawnictw pornograficznych? Czy powinno sie dac calkowita swobode > uslugodawcom w sieci? Czy tez moze ja nieco (lub bardzo) ograniczyc? Jesli Ja bym dal calkowita swobode. > tak, to gdzie jest granica, tego co wolno, a tego co nie? Czy wolno poprzez > siec szerzyc poglady rasistowskie? Czy mozna twierdzic poprzez siec, ze > Oswiecimia nie bylo? Czy wolno zachecac poprzez siec do przemocy i gwaltu? > Czy wolno propagowac w sieci wolna milosc i milosc heteroseksualna? Czy > wolno uzywac sieci jako instrumentu politycznego? Etykieta sieciowa mowi o tym jak _nie nalezy_ postepowac. A nie o czym mozna, a o czym nie mozna pisac. I tak powinno pozostac. > Kto bedzie kontrolowal to co wolno, a co nie? Kto bedzie ocenial zgodnosc > poczynan danej osoby (prawnej lub fizycznej) z etyka? Czy beda jakies kary > za nie przestrzeganie etyki? Jesli tak, to jakie? I kto je bedzie egzekwowal? Oczywiscie administrator, ktory zalozyl konto danej osobie. Na podstawie umowy o zalozenie tego konta. Jesli to bedzie na uniwersytecie katolickim to za przesylanie nieprzyzwoitych obrazkow likwidujemy konto. A gdzie indziej tylko za to, ze poprzedniego dnia skrzynka pocztowa osignela wielkosc 100GB zapelniona odpowiedziami oburzonych uzytkownikow sieci. > Czy owstanie tylko JEDNA sluszna etyka sieciowa, czy tez dojdzie do > powstania roznych odlamow i sekt? Czy czasem nie dojdze do "walki" pomiedzy > tymi odlamami lub tez pomiedzy zwolennikami stosowania etyki a jej > przeciwnikami? > To juz chyba przesada ... :) > Wraz z rozwojem sieci w Polsce i zwiekszaniem sie liczby jej uzytkownikow > takie pytania beda coraz czesciej stawiane i coraz czesciej beda podejmowane > proby sformulowania "jedynej slusznej" odpowiedzi. > Chyba raczej dlaczego routing do Krakowa biegnie przez Poznan, a rachunki za siec maja tyle zer. > Jaka bedzie rola w tej dyskusji polskiego stowarzyszenia Internautow? > Mam nadzieje, ze duza w temacie upowszechniania Internetu i zwalczania monopoli. A w temacie etyki, coz kazdy ma swoje zdanie, wiec trudno wymagac aby ludzie tutaj "zgromadzeni" mieli je jednakowe. Tak tez i stowarzyszenie. > > Mysle, ze jest to troche zbyt prosta odpowiedz. Czy wybrazamy sobie > stosowanie takiej zasady w "normalnym" zyciu? Tzn. czy zgodzilibysmy sie na > to, aby kazdy robil co chce i jak chce, wazne tylko, zeby ten, kto za to > placil, zgadzal sie na to? Toz to jawne bezprawie! W ten sposob np. mafia > oplacajaca mordercow dzialaby zgodnie z ta zasada! Tak samo partie > faszystowskie oplacajace ludzi zajmujacych sie powielaniem poprzez siec > materialow propagandowych tez by byly w porzadku! Przyklady mozna by mnozyc. Tu to juz na powno przesda. Kazdy robi co chce, tak aby nie naruszac wolnosci innych. Poki mi skrzynki pocztowej nie zasypuja propaganda, niech miedzy soba pisza co chca. Nikt mnie nie zmusza do przegladania alt.binaries.pictures.erotica.children.bestiality. Jesli zebrala sie wystarczajaca grupa ludzi niech sobie pisza co chca. Jesli maja ciekawe zdjecia, to jest to sprawa prokuratora, pewnie w kazdym kraju, ale nie administratora sieci. > Przeciez z sieci korzystac beda LUDZIE - trzeba wziac pod uwage to, ze Juz korzystaja i to tylko wylacznie ludzie. Zwierzat jak na razie nie ma i chyba nie bedzie :))))). > prawdopodobnie przeniosa oni do niej zwyczaje, przyzwyczajenia, poglady, > mechanizmy (moze nieco zmodyfikowane) juz teraz w "normalnej" > rzeczywistosci" panujace. A one nie zawsze sa "idealne"... Nie nalezy uszczesliwiac ludzi na sile. Tylko pilnowac wlasnej wolnosci. Ale nie tak jak ta babcia, ktora sie zbulwersowala,ze mlodzi kochaja sie na jej oczach. Ale dopiero jak wejdzie na stol i taboret bo inaczej to nic nie widac. (sorry, ale musialem to napisac :) ) > > -- > *=======================================================================* > Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 > Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 > Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de > Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de > Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ > > piotr pogorzelski From ZIELINSKI@ACFcluster.NYU.EDU Sun Apr 9 04:24:38 1995 Return-Path: Received: from acf6.acf.nyu.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA13208; Sun, 9 Apr 1995 04:24:28 +0200 Received: from ACFcluster.NYU.EDU by ACFcluster.NYU.EDU (PMDF V4.3-13 #8043) id <01HP421VU32OYIGO4T@ACFcluster.NYU.EDU>; Sat, 08 Apr 1995 22:26:10 -0500 (EST) Date: Sat, 08 Apr 1995 22:26:10 -0500 (EST) From: Marek Zielinski Subject: Re: Michal Sz. pisze o opinii prof. Hofmokla nt. protestu To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-id: <01HP421VWS36YIGO4T@ACFcluster.NYU.EDU> X-VMS-To: IN%"isoc-pl@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: ZIELINSKI MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Michal Szafranski wrote: > Srodowisko z pewnoscia jest, tylko w zaden sposob niezorganizowane. Nawet > wspolne protesty spotykaja sie z takimi opiniami, jak ta wyrazona przez > prof. Hofmokla podczas spotkania z poslami na UW bodajze w zeszlym tygodniu. > Powiedzial on, ze nasz protest, podpisany przez x-set osob nie jest wcale > reprezentatywny. Proponuje, zebysmy sie nie przejmowali rzucanymi w nas slowami, ktore sa nie na temat. Protesty nigdy nie byly i nie sa podpisywane przez "reprezentatywna" probke spoleczenstwa. Protesty sa podpisywane przez aktywna i zainteresowana grupe - zawsze i wszedzie, na calym swiecie. Wiec zarzut, ze nie jestesmy "reprezentatywni" jest po prostu bez sensu. > I tak prawde mowiac to prof. Hofmokl ma racje Przeciwnie, zupelnie nie ma racji. Ja jestem przekonany, ze potrafimy przeprowadzic w Sejmie nowelizacje ustawy taka, zeby usunac monopol TPSA. Pytanie jest oczywiscie, czy nam bedzie sie chcialo, ale to jest inny zupelnie problem. Oczywiscie organizacja pomoze, ale to nie organizacja, a jej czlonkowie musza pracowac. > Prof. Hofmokl na > potwierdzenie swych slow przytaczal informacje, ze na liscie podpisow > widnieje kilkanascie podpisow szkoly biznesu bodajze z Bielska-Bialej > (przepraszam, nie pamietam). Mowil, ze latwo jest zwerbowac, nawet > nieswiadome osoby by podpisywaly sie pod lista rozpowszechniana droga > elektroniczna. Jesli ja bym byl ta osoba z Bielska Bialej, potraktowalbym to jako osobista obelge. Michal, czy nikt w tej sali nie zwrocil uwagi panu Hofmoklowi na niestosownosc takich uwag? Znaczy w Bielsku sa sami nieswiadomi? > Jezeli nie bedzie w Polsce legalnego > stowarzyszenia reprezentujacego interesy polskich internautow to nie ma > szans (lub sa o wiele nizsze) zalatwienia czegokolwiek, gdyz uznawani > bedziemy za przypadkowa, nireprezentatywna zbieranine ludzi z sieci. > Dlatego uwazam, ze podawanie argumentu ze cos mozemy wywalczyc bo jestesmy > mocni (tylko w czym? w gebie?) jest co namniej nie na miejscu dopoki w jakis > sposob sie nie zorganizujemy. Walczyc to ja moge jako dziennikarz ale nie > jak odosobniony (pomimo, ze w gromadzie) internauta. Tak niewiele wskoramy > chocbysmy bardzo chcieli. Jestem za organizacja. Ale przekonanie o swojej bezsilnosci przy braku ram organizacyjnych to juz pierwszy krok do porazki! Maciej Uhlig pisze: > Tym niemniej na liscie podpisow jest wiele > nazwisk, z ktorymi wladza liczyc sie powinna. Ponadto sam fakt protestu > zwraca uwage, ze jakies tryby zgrzytaja w mechanizmie. Wystarczy, ze > zatrze sie jedno koleczko, a staje caly zegarek. Ale mysmy zrobili dopiero pierwszy krok! SUGERUJE NASTEPNY: Kazdy z osob podpisanych na liscie (+ krewni i znajomi) pisze *osobisty* list do swojego przedstawiciela w Sejmie i w Senacie ORAZ do wszystkich osob w komisji debatujacej nowele. Ci, ktorzy maja blisko, odwiedzaja ich osobiscie, albo telefonuja. Nawet kilka razy. Bardzo czesto wystarczy jedna osobista rozowa, zeby wyjasnic cos, czo Ci ludzie zapewne zupelnie nie rozumieja. W liscie tym nalezy krotko opisac sytuacje: ------------------------------------------- Internet i sieci w ogolnosci staja sie szybko GLOWNYM srodkiem komunikacji, waznym motorem calej gospodarki. Europa jest dosc zacofana, glownie ze wzgledu na monopolistyczna pozycje panstwowych telekomow. Polska jest na ok 30 miejscu w Europie, sa Wegrami, Czechami i Slowenia. Za nami jest jeszcze Grecja i Slowacja. Mamy tu historyczna szanse. Jeden ruch Pana (Pani) piora, i likwidujemy monopol TPSA oraz dopuszczamy konkurencje. W ciagu kilku lat przscigniemy nie tylko Wegry i Czechy, ale i Francje, Belgie i Szwajcarie. Od Pana (Pani) zalezy, czy nie stracimy tej sznasy. Za kilka lat bedzie juz za pozno. Konferencja Wspolnoty Europejskiej juz przedstawila zarysy reform, i w nich jest OBOWIAZEK demonopolizacji telekomow dla wszystkich biezacych i aspirujacych czlonkow Wspolnoty. Bedziemy musieli sie i tak dostosowac, ale zrobimy to po wszystkich innych, ktorzy w miedzyczasie wykorzystaja reforma do napedu swoich ekonomii. Wiadomo co trzeba robic. Propozycje sa opracowane. Wystarczy zglosic sie do .........................(kto moze tu podac dokladnie, jakie organizacje maja gotowa propozycje, nawet szkicowa, jak powinna wygladac nowa albo znowelizowana ustawa?). Licze na Pana (pania) Podpis. ------------------------------- Przydalaby sie jeszcze lista z adresami Poslow i Senatorow, mam nadzieje, ze kts bylby w stanie ja dostarczyc. Robimy? Pozdrawiam - Marek Zielinski From wowoc@acs.ucalgary.ca Sun Apr 9 04:51:32 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA13361; Sun, 9 Apr 1995 04:51:18 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA39118; Sat, 8 Apr 1995 20:53:07 -0600 Date: Sat, 8 Apr 1995 20:53:07 -0600 Message-Id: <9504090253.AA39118@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Realia Sergiusz Pawlowicz napisal: } Siec komputerowa ze wzgledu na swa faktyczna nierzeczywistosc i } wirtualnosc powinna podlegac o wiele mniejszym ograniczeniom niz } swiat realny. Moze dzisiaj we Wroclawiu Internet wydaje sie czyms nierealnym, ale gdzieniegdzie to juz mozna (ze szczegolami) uzyskac pomoc w: popelnieniu samobojstwa, bezsladowym przyspieszeniu zejscia z tego swiata dziadka/meza/syna, ukradnieciu numeru karty kredytowej. I kilkunastu jeszcze innych sposobach wejscia w konflikt z polskim kodeksem karnym z dowolnego roku. A namawianie do przestepstwa i pomoc w popelnianiu przestepstwa jest scigana nie tylko w Polsce. O tym jakie moga byc konsekwencje rajdu policji amerykanskiej na czyjs dom bo ktos zafalszowal bazy danych domownikow lub podszyl sie pod nich na Internecie to Daniela kiedys opowiedzie. } akademicka wydaje sie dyskusja o sianiu ograniczen } dla uzytkownikow sieci. Dyskusja akademicka nie jest chocby z tego powodu, ze pewne ograniczenia i tak juz sa wprowadzone. W dodatku jak to jest w kazdej spolecznosci, w miare rozszerzania sie tej spolecznosci liczba przepisow przyrasta (nie, nie chodzi mi tu o radosna tworczosc biurokratow, a o zwykle umowy np. w kraju X. jezdzimy tylko po prawej stronie ulicy albo tylko po lewej). Raczej zamiast dyskutowac tu i teraz o przyszlych ograniczeniach, przyjmijmy, ze chcemy i dazymy do tego by Internet sluzyl [tu nasza lista szlachetnych celow]. A jednoczesnie przyjmijmy do wiadomosci ze w przyszlosci moga zaistniec jakies ograniczenia. Dyskusje o POTENCJALNYCH ograniczeniach w zwiazku z tym proponuje przeniesc na wlasciwe jej miejsce: PLOTKI. } Dzialajmy a nie gadajmy. Jeszcze jedno: } Jedynym wyznacznikiem zasad poslugiwania sie siecia komputerowa moze } byc prawo prasowe i to mocno ograniczone. A co z prawem autorskim ? Karta Praw Czlowieka ? Konstytucja ? Moze wprowadzic zapis, ze Internetu ona nie dotyczy :-) ? Serdeczne pozdrowienia, Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From daniela@panix.com Sun Apr 9 05:11:15 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA13512; Sun, 9 Apr 1995 05:10:59 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id XAA29534 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 8 Apr 1995 23:11:29 -0400 Date: Sat, 8 Apr 95 23:11:29 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Michal Sz. pisze o opinii prof. Hofmokla nt. protestu In-Reply-To: Your message of Sun, 9 Apr 1995 04:25:14 +0200 Message-ID: Szkola z Nowego Sacza to szkola biznesu chyba istniejaca z istniejacymi nazwiskami. Ma niestety jeden adres biblioteczny i przez ten adres korespondowal ze mna od dluzszego czasu student, ktoremu poslalam nasz protest. Studen ow bardzo interesujacy sie siecia, rozpowszechnil protest wsrod swoich kolegow. MOze trzeba go ukarac za to? Czy te nazwiska sa prawdziwe? Nie sadze aby komus zalezalo na podpisywaniu protestu w sprawie ustawy o lacznosci dla tzw. draki albo aby z kogos zakpic. A nawet jesli ktos z nas zakpil to nazwisk jest 700 prawie. Gdybysmy naporawde chcieli mnozyc nazwiska byloby ich co najmniej 3 razy tyle. W moim przekonaniu podali nazwiska ci ktorzy chceli. Brak majlowych adresow wynikal z tego ze niektorzy nie podali w tych 2 rzadkach przepisowych swego prawidlowego namiaru i podczas ustawiania przez Rafala listy, z koniecznosci wypadlo to czego nie bylo w tekscie. Czy nie maja prawa protestowac studenci z Nowego Sacza? Niestety adres byl jeden dla wszystkich ale co z tego? Trzeba zapytac dlaczego w szkole biznesu nie kazdy student ma swoj adres. Moj adres byl rozpowszechniany przez gazety, nic wiec dziwnego ze na daniela@panix.com dostaje listy od mlodziezy. Podobno mlodziez z Nowego Sacza czytala jedna z nielicznych ksiazek o internecie zdaje sie ze byl to Internet for dummies :) Nie rozumiem reakcji Profesora. To co powiedzial swiadczy o jego niedobrym nastawieniu do ludzi dobrej woli. Ja bym sie na miejscu ISoc powaznie zastanawiala czy mozna powierzac niezyczliwej sprawie osobie honor czlonkowstwa Polskiej Spolecznosci Internetu - jak to proponowali moi koledzy. Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Apr 9 11:41:57 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13892; Sun, 9 Apr 1995 11:41:55 +0200 Subject: Re: To co robimy?! - Ano, robimy! To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 11:38:57 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Sergiusz Pawlowicz" at Apr 8, 95 04:43:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2600 Message-ID: <9504091138.aa01813@usctoux1.cto.us.edu.pl> Sergiusz Pawlowicz wrote: > > Zakladamy wreszcie Internet Society Polska czy nie? Do tego zmierzamy! Plan dzialania na nastepne dni jest taki: - dzis wyjezdzam na POLMAN do Poznania i nie jestem pewien, czy bede mial czas i mozliwosci dzialania w sieci. Wracam 12.04. - 13.04 na liste isoc-pl zostana przeslane nastepujace materialy: - informacja prawna o sposobie zakladania stowarzyszenia - informacja o sposobie organizacji swiatowego Internet Society - 14.04 na liste isoc-pl zostana przeslane nastepujace materialy: - projekt statutu stowarzyszenia - informacja o dotychczasowych dzialaniach grupy inicjatywnej - informacja o stronach WWW zwiazanych z tworzaca sie organizacja - po krotkiej dyskusji nad statutem i innymi zwiazanymi z nim kwestiami zostana podjete dalsze, konkretne dzialania. Dzis na liste zapisanych jest 115 osob. > > Deklaruje prawna pomoc, oczywiscie taka, ktorej mogliby podjac sie > studeci prawa za darmo, a nie interpretacji skomplikowanych przepisow > prawnych a la Falandysz. Dziekuje za deklaracje - na pewno spojrzenie na projekt statutu okiem prawnika bedzie wielce pomocne. > > Tak wiec: czy podejmujemy dzialania zgodne z ustawa o stowarzyszeniach od > razu czy tez czekamy na powolne definiowanie statutu sowarzyszenia na > liscie isoc-pl? Podejmujemy te dzialania. Ale tak naprawde na liscie nie bedziemy ukladac statutu. Statut juz jest i poddawany jest wstepnej konsultacji w gronie kolegow, ktorzy wspoluczestniczyli w tworzeniu Listy Aktualnych Problemow Polskiego Internetu cztery miesiace temu. > > Aby zarejstrowac stowarzyszenie trzeba 15 podpisow pod ogolnym statutem. Zorganizujemy spotkanie zalozycielskie. > > Natomiast jesliby stowarzyszenie bylo czescia organizacji > ogolnoswiatowej, zaczynaja sie schody, trudno jest to zapisac prawnie, po > prostu biurokraci zaczynaja byc nieufni i pietrza. To bedzie nasze polskie, autonomiczne stowarzyszenie. > > Pozdrawiam czekajac na upowaznienie do pracy - Niech kazdy polski internauta poczuje sie upowazniony do pracy :-). Prosze tylko o 4 dni cierpliwosci. Zmierzajmy w tym czasie do powiekszenia liczby subskrybentow isoc-pl. Pozdrowienia, Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Apr 9 12:06:12 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14056; Sun, 9 Apr 1995 12:06:10 +0200 Subject: Re: Realia To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 12:03:05 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9504090253.AA39118@acs5.acs.ucalgary.ca> from "wowoc@acs.ucalgary.ca" at Apr 9, 95 04:51:53 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1256 Message-ID: <9504091203.aa02416@usctoux1.cto.us.edu.pl> wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: > A co z prawem autorskim ? > Karta Praw Czlowieka ? > Konstytucja ? Moze wprowadzic zapis, ze Internetu ona nie dotyczy :-) ? Co wolno, a czego nie wolno w Internecie, zwlaszcza teraz, gdy nastepuje proces jego komercjalizacji, to powazny problem. Internet Society zauwazyla to juz ponad rok temu, i powolala specjalny zespol, ktory mial opracowac tzw. Internet Conduct Code. Szef, Vint Cerf, zaczal nawet pisac memorandum na ten temat. No i wyglada na to, ze temat przerosl organizacje. Postepow w opracowywaniu tego materialu nie widac. Moze na konferencji na Hawajach zarzad sie rozliczy z tego, czego nie wykonal, chociaz watpie. Generalnie natomiast obowiazuje nas stosowanie sie do praw kraju, w ktorym zyjemy. Tyle, ze istnienie globalnej sieci komputerowej bedzie te prawa w jakims stopniu korygowac. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From dab1@columbia.edu Sun Apr 9 15:48:41 1995 Return-Path: Received: from bonjour.cc.columbia.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14620; Sun, 9 Apr 1995 15:48:34 +0200 Received: by bonjour.cc.columbia.edu id AA25057 (5.65c+CU/IDA-1.4.4/HLK for isoc-pl@man.lodz.pl); Sun, 9 Apr 1995 09:49:04 -0400 Date: Sun, 9 Apr 95 9:49:03 EDT From: Daniela A Baszkiewicz-Scott Subject: Re: Prof Hofmokl na temat protestu To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-Id: > Wlasnie teraz otrzymuje mnostwo podpisow pod naszym "kroczacym > protestem" wobec ustawy. Czy w zwiazku z tym co powiedzial prof. > Hofmokl powinnam do kazdego napisac arogancki list powatpiewajac w > zdolnosc ocenioania przez uczniow LO sytuacji w kraju? Czy mam prosic o > zawiadczenia do rodzicow albo ew. z parafii? > To prawda srodowsiko internetowe nie jest zorganiozowane tak jak > instytucje panstwowe, NAS i NASK dzieli brak jednej litery, ale > naprawde nie tylko to. Od dawna probujemy sie organizowac wlasnymi > silami bez czyjejkolwiek powaznej pomocy, przeciwnie: natrafiamy > jedynie na opor a co najmniej na arogancje. > Jestem tym niebywale zadziwiona bowiem mieszkajac tutaj, spodziewalam > sie ze krajowe instytucje beda wspieraly serdecznie rozwoj sieciowania. > Tymczasem ich dzialanie wyglada tak jakby chodzilo o zamrozenie > sieciowania na niektorych "pietrach". > Doprawdy trudno mi uwierzyc ze prof. Hofmokl byl uprzejmu wyrazic > wspomniany poglad o "niereprezentatywnosci" probki w przypadku > protestu. > Mowi o niezorganizowaniu srodowiska czlowiek ktory niedawno wyrazil > zacytowany na listach poglad o konoicznosci ograniczania studentom > dostepu do Internetu. > Daniela From bogdanow@iai.kfk.de Sun Apr 9 16:14:35 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14805; Sun, 9 Apr 1995 16:14:24 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <18031-0@hdimsun.kfk.de>; Sun, 9 Apr 1995 16:15:05 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA02358; Sun, 9 Apr 95 16:15:01 +0200 Message-Id: <9504091415.AA02358@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sun, 09 Apr 1995 16:16:16 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Realia Maciek Uhlig pisal: >wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: > >> A co z prawem autorskim ? >> Karta Praw Czlowieka ? >> Konstytucja ? Moze wprowadzic zapis, ze Internetu ona nie dotyczy :-) ? > >Co wolno, a czego nie wolno w Internecie, zwlaszcza teraz, gdy nastepuje >proces jego komercjalizacji, to powazny problem. Internet Society >zauwazyla to juz ponad rok temu, i powolala specjalny zespol, ktory mial >opracowac tzw. Internet Conduct Code. Szef, Vint Cerf, zaczal nawet pisac >memorandum na ten temat. No i wyglada na to, ze temat przerosl organizacje. >Postepow w opracowywaniu tego materialu nie widac. Moze na konferencji na >Hawajach zarzad sie rozliczy z tego, czego nie wykonal, chociaz watpie. >Generalnie natomiast obowiazuje nas stosowanie sie do praw kraju, w ktorym >zyjemy. Tyle, ze istnienie globalnej sieci komputerowej bedzie te prawa >w jakims stopniu korygowac. > Jako przyczynek do dyskusji na ten temat niechaj posluzy artykul z najnowszego numeru Monitora Sieciowego, ktory to pozwalam sobie tutaj zacytowac: ---------------------------------------------------------------------- Naduzywanie sieci Niemieccy neonazisci z wytesknieniem oczekuja na dzien 17. sierpnia bedacy rocznica smierci Rudolfa Hessa. Z tej okazji organizuja oni spotkanie polaczone z "parada" w jednej z niemieckich miejscowosci. Planowanie spotkania odbywa sie przy pomocy najnowoczesniejszego srodka komunikacji: sieci komputerowej. Juz od dluzszego czasu wiadomo, ze neonazisci niemieccy chetnie korzystaja z luk prawnych zwiazanych z korzystaniem z sieci komputerowych. Konsekwentnie rozbudowywuja oni siec wlasnych skrzynek pocztowych (mailbox). Umieszczaja w nich materialy propagandowe oraz informacje koordynujace dzialanie organizacji na terenie calego kraju. Umieszczane sa tam rowniez gotowe przepisy na produkcje wszelkiego rodzaju bomb i materialow wybuchowych. Przypuszcza sie, ze list z ladunkiem wybuchowym, jaki eksplodowal w zeszlym roku w Austrii, byl skonstruowany przez uzytkownika jednej ze skrzynek neonazistowskich na podstawie tam umieszczonego opisu. Liczba skrzynek pocztowych (w Compuserve) prawicowych ekstremistow wzrosla w ostatnich trzech latach skokowo. W roku 1992 istnialy tylko dwie takie skrzynki, jednak obecnie liczba ich wzrosla juz do okolo 40. Neonazistom to jednak nie wystarcza: ich celem jest stworzenie odpowiedniej skrzynki kontaktowej w kazdym wiekszym miescie niemieckim, tak aby "wspolwyznawcy" mieli mozliwosc wymiany informacji za cene lokalnego polaczenia telefonicznego. To, ze rozpowszechnienie twierdzenia, iz "Oswiecimia nigdy nie bylo", jest w Niemczech zabronione i karalne, nie jest zadna przeszkoda dla sieciowych neonazistow - amerykanski ekstremista prawicowy - Fred Leuchter - moze bez zadnych konsekwencji rozprowadzac poprzez siec klamliwe stwierdzenia nt. niemieckich obozow zaglady. Bez obawy zalacza on jako "material dowodowy" historyczne zdjecia poddane odpowiedniej obrobce elektronicznej. Ze wzgledu na prowadzona ostatnio przez media oraz organa scigania ofensywe przeciwko neonazistom, stali sie oni nieco ostrozniejsi. Nie wszystkie informacje wymieniane sa publicznie. Poprzez wprowadzenie roznych stopni "wtajemniczenia" oraz rozdawanie odpowiednich hasel chca byc pewni, ze szczegolnie wazne informacje nie wpadna w rece policji lub tez politycznych przeciwnikow. Z zupelnie innym problemem maja ostatnio do czynienia niemieckie uniwersytety. Coraz wiecej uzytkownikow w coraz wiekszym stopniu zaczyna uzywac Internetu jako srodka umozliwiajacego dostep do materialow pornograficznych (sa to glownie odpowiednie grupy Usenet). Studentki politechniki w Darmstadzie przeciwstawily sie stanowczo temu procederowi - od tego czasu dostep do niektorych grup Usenet jest na tej politechnice zamkniety. We Wloszech z sieci zaczyna skutecznie korzystac mafia. Poszczegolne syndykaty rozprowadzaja np. poprzez siec informacje na temat kart kredytowych. Dane nt. autentycznej karty kredytowej sa jednoczesnie kopiowane na niezliczona ilosc falszywych kopii. Zaraz potem tak "sklonowane" karty zostaja uzyte albo do wyciagniecia z danego konta maksymalnej kwoty albo tez do zrobienia sobie duzych zakupow. Kiedy posiadacz karty zorientuje sie, ze ktos "skorzystal" z jego konta, jest juz najczesiej za pozno. Cala akcja juz jest zakonczona, a wszystkie duplikaty zniszczone. Siec komputerowa jest naduzywana na wiele innych sposobow. Wymienic tu mozna jeszcze kradziez oprogramowania czy tez rozprzestrzenianie szczegolnie zlosliwych wirusow. Walka z tymi naduzyciami jest trudna. Powodem jest brak jakiejkolwiek kontroli nad tym, kto i w jaki sposob uzywa dostepu do sieci. Kto uiscil odpowiednie oplaty i otrzymal konto, ten ma praktycznie calkowita wolnosc i nie musi sie obawiac zadnych kar za naduzywanie sieci. Czy tak powinno to jednak wygladac w przyszlosci? Leszek Bogdanowicz, na podst. WirtschaftsWoche 9/95 ---------------------------------------------------------------------- Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From motyl@tichy.ch.uj.edu.pl Sun Apr 9 17:45:21 1995 Return-Path: Received: from tichy.ch.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15345; Sun, 9 Apr 1995 17:45:18 +0200 Received: (from motyl@localhost) by tichy.ch.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA08546; Sun, 9 Apr 1995 17:46:07 +0200 Date: Sun, 9 Apr 1995 17:46:06 +0200 (MET DST) From: Tomasz Motylewski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Seminarium "Miedzeszyn '95" (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc ! Proponuje, zebysmy wyslali 3-4 przedstawicieli na rzeczone seminarium. Ja deklaruje skladke 50 zl na uczestnikow. Proponuje, zebysmy udzielili wybranym osobom pelnomocnictwa do wypowiadania sie w naszym imieniu. Jest na tyle duzo czasu, ze mozna to zrobic na pismie. Zreszta moze do tego momentu powstanie juz Stowarzyszenie. Pozdrawiam. -- Tomek Motylewski ---------- Forwarded message ---------- Date: Sun, 9 Apr 1995 17:27:01 +0200 From: mko%camk.edu.pl@plearn.edu.pl To: Multiple recipients of list NASK Subject: Seminarium "Miedzeszyn '95" Seminarium "Miedzeszyn'95" =========================== W dniach 10-12 maja 1995 r. w Hotelu Boss, ul. Zwanowiecka 20, w Miedzeszynie kolo Warszawy odbedzie sie V seminarium poswiecone problematyce rozleglych sieci komputerowych, "Miedzeszyn '95". W tym roku seminarium organizowane jest wspolnie przez NASK i TPSA. Tematyka tegorocznego seminarium obejmuje roznorodne aspekty budowy i eksploatacji sieci komputerowych: od technicznych, ekonomicznych i organizacyjnych poprzez aspekty spoleczne i prawne, az do zagadnien bezpieczenstwa sieci i przesylania informacji. Jak co roku w ramach "Miedzeszyna" przedstawiona zostanie oferta operatorow sieci rozleglych w Polsce. Spotkanie w Miedzeszynie bedzie tez okazja do zapoznania sie z najnowszymi propozycjami firm pracujacych w dziedzinie teleinformatyki i telekomunikacji. Seminarium towarzyszyc bedzie wystawa prezentujaca urzadzenia stanowiace elementy dzialajacego systemu sieciowego polaczonego z siecia w kraju i na swiecie. WSTEPNY PROGRAM SEMINARIUM I. EKONOMICZNE I ORGANIZACYJNE UWARUNKOWANIA BUDOWY I EKSPLOATACJI SIECI KOMPUTEROWYCH Wstep; organizacja sieci NASK - Tomasz Hofmokl, Andrzej Zienkiewicz Aspekty ekonomiczne i organizacyjne budowy i eksploatacji sieci komputerowych - Andrzej Zienkiewicz Podkladowa siec szkieletowa TP SA - Jozef Zalewski Organizacyjno-ekonomiczne uwarunkowania wspolpracy miedzyoperatorskiej - Krzysztof Trzewik Kierunki rozwoju sieci transmisji danych TP SA - Jaroslaw Kepkowicz, Marian Susukiewicz Refleksje z posiedzen klubu operatorow - Wojciech Halka, Andrzej Zienkiewicz II. ASPEKTY PRAWNE EKSPLOATACJI SIECI KOMPUTEROWYCH Odpowiedzialnosc operatora sieci komputerowej za przesylana informacje w swietle aktualnego stanu prawnego w Polsce - Andrzej Adamski Prawne aspekty eksploatacji sieci komputerowych - Maria Ziolkowska, Andrzej Zienkiewicz Wydawanie koncesji i zezwolen w dziedzinie telekomunikacji w swietle zmian ustawy o lacznosci - Jerzy Gospodarek III. BEZPIECZENSTWO SIECI I PRZESYLU INFORMACJI Zagadnienia bezpieczenstwa w sieci NASK - Krzysztof Silicki Zasady bezpieczenstwa w rozleglych sieciach komputerowych - p. Wolski, p. Susukiewicz Platformy zarzadzania sieciami na przykladzie Wroclawskiej Akademic- kiej Sieci Komputerowej - D.J. Bem, W. Grzebyk, J. Janukiewicz IV. INTERNET; ASPEKTY FUNKCJONALNE I SPOLECZNE Internet - najnowsze trendy - Krzysztof Heller Siec Internet w Polsce - Ireneusz Neska NASK w sieciach komputerowych Europy i swiata - Maciej Kozlowski Internet jako laboratorium nowych zjawisk spolecznych - Piotr Wiench WWW jako wszechstronne narzedzie w sieci Internet - Lukasz Ploszajski V. DOSWIADCZENIA BUDOWY SIECI ATM WARMAN - doswiadczenia eksploatacji - Tadeusz Rogowski, Roman Adamiec, Maciej Kozlowski Technologia ATM w praktyce - Andrzej Skrzeczkowski Protokoly routowania w sieci ATM - D.J. Bem, W. Grzebyk, J. Janukiewicz VI. SIEC BAZOWA FRAME RELAY Sytuacja i rozwoj sieci Frame Relay na swiecie - Jean-Marc Mariotti Technologia Frame Relay w sieci NASK - Dariusz Piotrowski, Tadeusz Wisniewski Problemy rozwoju cyfrowej sieci dalekosieznej TP SA - Boguslaw Lisiecki VII. USLUGI INFORMACYJNE W SIECIACH KOMPUTEROWYCH Bazy danych w Internecie - Bozena Zaperty Analiza zwiazkow modelu zarzadzania OSI z systemami obiektowych baz danych - J. Brzezinski, T. Koszlajda Optymalizacja dzialania rozproszonej bazy danych na podstawie badan efektywnosciowych X.500 -M. Gorecka, T. Wolniewicz Elektroniczna poczta multimedialna w srodowisku SMTP/MIME i X.400 - Jozef Janyszek Koncepcja realizacji poczty elektronicznej X.400 w TP SA - Slawomir Michalski, Marian Susukiewicz X.500 a inne uslugi informacyjne - M. Gorecka, T. Wolniewicz, J. Zenkiewicz Aplikacje eksploatacyjne w sieci SuperJanet - Mike Primaka VIII. DYSKUSJA PANEKOWA INTERNET DLA WSZYSTKICH? Wprowadzenie: Siec NASK w badaniu socjologicznym - Maria Baranowska IX. SIECI KOMPUTEROWE - PREZENTACJE OPERATOROW TPSA TELBANK KOLPAK TELEENERGO firma ATM X. PREZENTACJE WYSTAWCOW SPRZETU I OPROGRAMOWANIA Seminarium bedzie towarzyszyc ekspozycja sprzetu i oprogramowania sieciowego. ORGANIZACJA Organizacja seminarium "Miedzeszyn'95" zajmuje sie Biuro Kongresow ORBIS. Osobami odpowiedzialnymi sa Irena Sokolowska i Dorota Grzeszkiewicz. We wszystkich sprawach organizacyjnych (udzial w seminarium) mozna kontaktowac sie z ww. osobami. tel. 26 16 68 tel. 27 62 08 fax. 27 59 51 635 77 82 KOSZT UCZESTNICTWA Wysokosc wpisowego ksztaltuje sie nastepujaco: - przy wplacie do dnia 21.04.1995 r.: 400.- zl - przy wplacie po dniu 21.04.1995 r.: 420.- zl Wpisowe obejmuje: - materialy konferencyjne, - udzial w konferencji, - obsluge konferencyjna, - przerwy na kawe, - wyzywienie od obiadu 10.05 do obiadu 12.05.95 ZAKWATEROWANIE Proponujemy uczestnikom konferencji zakwaterowanie w hotelu Boss, w ktorym odbywac sie beda obrady. Koszt uzalezniony jest od rodzaju pokoju i liczy nolegow. cena pokoju 1-osobowego: 60.- zl za dobe, cena miejsca w pokoju 2-osobowym: 40.- zl za dobe Maciej Kozlowski Przewodniczacy Rady Programowej -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Maciej Kozlowski e-mail: mko@camk.edu.pl NASK & N. Copernicus Astronomical Center voice: (48-22)410041 ext. 10, 410047 Bartycka 18 fax: 410047 00-716 Warszawa, POLAND home: xxxxxx -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- From rzm@oso.chalmers.se Sun Apr 9 17:57:23 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15515; Sun, 9 Apr 1995 17:57:19 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id RAA19948; Sun, 9 Apr 1995 17:58:02 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA05656; Sun, 9 Apr 95 17:58:03 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA22345; Sun, 9 Apr 95 17:58:02 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504091558.AA22345@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Michal Sz. pisze o opinii prof. Hofmokla nt. protestu To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 17:58:02 +0200 (MET) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 9, 95 05:11:25 am X-Acknowledge-To: Latin-Date: Duminice IX Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2263 Daniela Baszkiewicz-Scott writes: > Szkola z Nowego Sacza to szkola biznesu chyba istniejaca z istniejacymi > nazwiskami. > Ma niestety jeden adres biblioteczny i przez ten adres > korespondowal ze mna od dluzszego czasu student, ktoremu poslalam nasz > Brak majlowych adresow wynikal z tego ze niektorzy nie podali w tych 2 > rzadkach przepisowych swego prawidlowego namiaru i podczas ustawiania > przez Rafala listy, z koniecznosci wypadlo to czego nie bylo w tekscie. > Czy nie maja prawa protestowac studenci z Nowego Sacza? > Niestety adres byl jeden dla wszystkich ale co z tego? Trzeba zapytac > dlaczego w szkole biznesu nie kazdy student ma swoj adres. Ta szkola jest podlaczona od bardzo niedawna. Podajac dane w spisie protestujacych kierowalem sie zasada, ze jezeli ktos nie podaje wsrod swoich danych adresu, oznacza to, ze nie chce zeby sie pojawil na liscie i ze wystarczy snail-mail czy inne dane. W przypadku Nowego Sacza zdecydowalem, ze nie zamieszcze tego adresu zbiorowego przy kazdym nazwisku. Oczywiscie zawsze nalezy sie liczyc z pomylkami i nadgorliwoscia, pytalem nawet Danieli czy jest pewna, ze lista z N.S. jest autentyczna (i ona potwierdzila). Nalezy wierzyc w dora wole i uczciwosc ludzi. > Nie rozumiem reakcji Profesora. To co powiedzial swiadczy o jego niedobrym > nastawieniu do ludzi dobrej woli. Ja bym sie na miejscu ISoc powaznie > zastanawiala czy mozna powierzac niezyczliwej sprawie osobie honor > czlonkowstwa Polskiej Spolecznosci Internetu - jak to > proponowali moi koledzy. Czlonkowstwo nie jest obwarowane zadnymi wstepnymi warunkami, wiec kazdy kto zechce moze byc czlonkiem i tylko w przypadku powaznych, udokumentowanych wykroczen przeciwko statutowi ktokolwiek moze byc czlonkowstwa pozbawiony. W swietle przytoczonych wypowiedzi mozna podawac w watpliwosc czy prof. Hofmoklowi zalezy na rozwoju internetu czy jedynie na tym zeby przetrwala jego mala dzialka (tak!, obejmujaca 99% polskiego internetu, ale to przeciez tylko 13000 komputerow) i reszta go nie obchodzi, w tym rowniez wplyw rozwoju calej reszty na naukowa czesc internetu. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From rzm@oso.chalmers.se Sun Apr 9 18:00:54 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA15657; Sun, 9 Apr 1995 18:00:52 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id SAA20613; Sun, 9 Apr 1995 18:01:38 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA05678; Sun, 9 Apr 95 18:01:39 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA22387; Sun, 9 Apr 95 18:01:39 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504091601.AA22387@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Seminarium "Miedzeszyn '95" (fwd) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 18:01:38 +0200 (MET) In-Reply-To: from "Tomasz Motylewski" at Apr 9, 95 05:45:39 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Duminice IX Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1109 Tomasz Motylewski writes: > Proponuje, zebysmy wyslali 3-4 przedstawicieli na rzeczone seminarium. Ja > deklaruje skladke 50 zl na uczestnikow. Proponuje, zebysmy udzielili > wybranym osobom pelnomocnictwa do wypowiadania sie w naszym imieniu. Jest > na tyle duzo czasu, ze mozna to zrobic na pismie. Zreszta moze do tego > momentu powstanie juz Stowarzyszenie. > ---------- Forwarded message ---------- > Date: Sun, 9 Apr 1995 17:27:01 +0200 > From: mko%camk.edu.pl@plearn.edu.pl > To: Multiple recipients of list NASK > Subject: Seminarium "Miedzeszyn '95" > Seminarium "Miedzeszyn'95" > =========================== > W dniach 10-12 maja 1995 r. w Hotelu Boss, ul. Zwanowiecka 20, > w Miedzeszynie kolo Warszawy odbedzie sie V seminarium poswiecone > problematyce rozleglych sieci komputerowych, "Miedzeszyn '95". To ja dorzucam nastepne 50. Czy jest jakis chetny zeby pojechac? R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From MCAR@top.urm.gov.pl Sun Apr 9 18:14:32 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA15811; Sun, 9 Apr 1995 18:14:27 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA10173; Sun, 9 Apr 1995 18:15:04 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950409181345.352; 09 Apr 95 17:14:57 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 18:13:41 CET Subject: Re: Cennik Warmana Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 415 > A czy ktos juz widzial cennik WARMANa ? Tam znajduja sie dosyc atrakcyjne > ceny dla wszystkich zainteresowanych z Warszawy, np. lacze 128 kb/s kosztuje > kwartalnie 15 mln zlotych, a przy podlaczeniu do kampusa jeszcze taniej :-) A czy ktos widzial cennik Telbanku? Tam Internet na sztywno 38.400 bit/s kosztuje miesiecznie 1860 zl, a pelny dostep komutowany do Internetu - 60 zl. miesiecznie. Michal Krol From MCAR@top.urm.gov.pl Sun Apr 9 18:52:51 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16220; Sun, 9 Apr 1995 18:52:43 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA10216; Sun, 9 Apr 1995 18:53:30 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950409185210.480; 09 Apr 95 17:53:12 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 18:52:07 CET Subject: Re: Cennik BPT TELBANK S.A. Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 627 > |Uprzejmie infromuje wszystkich zainteresowanych, ze na serwerze FTP > |adres: > |ftp://vena.telbank.pl/TELBANK/REG-CEN.DOC - format WinWord 2.0 > |ftp://vena.telbank.pl/TELBANK/REG-CEN.TXT - format .TXT > |jest dostepny aktualny (obowiazujacy od 1 kwietnia 1995r.) > |Regulamin i cennik uslug telekomunkacyjnych swiadczonych w sieci TELBANK. > |Uwage Internatow powinien zwrocic rozdzial o sieci TELBANK-PublicIP. > |Usluga bedzie udostepniana od 1 maja 1995r. Dziekuje za zwolnienie mnie z dawania podstaw do tego, ze promuje na tych lamach TELBANK (bez wzgledu na to, czy mam na to ochote, czy nie). Marek Car From MCAR@top.urm.gov.pl Sun Apr 9 18:59:58 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16367; Sun, 9 Apr 1995 18:59:49 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA10236; Sun, 9 Apr 1995 19:00:33 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950409185913.416; 09 Apr 95 18:00:20 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 18:59:07 CET Subject: Re: Cennik Telbanku Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 799 > Wzialem. Ceny sa bardzo zniechecajace, nawet jezeli porowna sie z NASK, > Np. 9600 kosztuje 3 razy tyle. 64 K - dwa razy. Marku, kiedys pisales > bodaj na IdS, ze TP SA bedzie udostepniac Internet 4-5 razy taniej > niz NASK. Nadal nie jestem pewien czy to dotyczy rowniez linii, nie > tylko kont i czekam z niecierpliwoscia na szczegoly. Ja tez. TP SA obiecalo, ze "w najblizszym czasie" przekaze mi cennik. To bylo na poczatku lutego. Wciaz czekam. Ten moloch sie rusza nader powolnie. > Jak sie ma Telbank do TP SA? Teoretycznie nijak - dwie rozne firmy. Praktycznie ma, bo wynajmuje lacza od TP SA. Stad np. oplaty telefoniczne w Telbanku (a jakze, sa rowniez operatorem wlasnej sieci telefonicznej) sa wyzsze, niz w TP SA i siegaja 2.000 starych zlotych za sygnal. Uklony Marek Car From MCAR@top.urm.gov.pl Sun Apr 9 19:14:52 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16543; Sun, 9 Apr 1995 19:14:43 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA10282; Sun, 9 Apr 1995 19:15:30 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950409191410.480; 09 Apr 95 18:15:13 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 19:14:00 CET Subject: Re: Cennik Telbanku Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 731 > > > Czekam na dalsze zgloszenia. W koncu nie wiem, czy ten cennik jest na serwerze Telbanku, czy nie, wiec go pracowicie wklepuje Dotyczace Internetu fragmenty): Oplaty jednorazowe - dostep komutowany: Przyznanie abonamentu pelnego dostepu do sieci Internet - 90 pln (nowych zlotych) Oplaty abonamentowe miesieczne - dostep komutowany: Pelny dostep do Internetu - 60 pln Oplaty jednorazowe - dostep bezposredni (szybkosc transmisji i cena): 14.400 - 1140,- 19.200 - 1320,- 28.800 - 1600,- 38.400 - 1860,- Oplaty abonamentowe miesieczne - dostep bezposredni: 14.400 - 570,- 19.200 - 660,- 28.800 - 800,- 38.400 - 930,- Mnie interesuje tylko tych 60 pln abonamentu. To nie jest duzo. Moim zdaniem. Uklony Marek Car From MCAR@top.urm.gov.pl Sun Apr 9 19:39:11 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16870; Sun, 9 Apr 1995 19:39:01 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA10306; Sun, 9 Apr 1995 19:39:48 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950409193828.352; 09 Apr 95 18:39:31 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 19:38:20 CET Subject: Re: Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1136 > Nic nie rozumien: NASK ma pieniadze na IdS a jadnak chce obciazac MEN > kosztami? Podobno NASK otrzymal z podatkow obywatelskich jakies srodki. > Czyzbym sie przeslyszala? Nie, nie przeslyszalas sie. Rzecz w tym, ze zgodnie z prawem Kaban moze wydawac pieniadze na cele naukowe, a nie oswiatowe, a IdS - to cele oswiatowe ewidentnie. > Czy MEN nie moglby przy wsparciu jakiejs silnej fachowo grupy ludzi > znajacych sie na sieci pociagnac sprawy IdS oraz dla uczelni? Moglby, ale nie chce, bo twierdzi, ze lepiej kupowac dla szkol komputery (ech te prowizje), niz wydawac pieniadze na korzystanie z Internetu. > Czy musimy wlasciwie miec 2 ministerstwa od robienia edukacji: MEN i KBN? W tym rzecz, ze jedno jest od nauki, a drugie od oswiaty. W ramach reformy centrum ma byc ponoc jedno. Sa natomiast szanse na to, ze z moich 350 miliardow (moich, bo mialo pojsc na informatyke wojewodzka, a poszlo do KBN) bedzie mozna cos uszczknac na IdS. > Patrze na to z dystansu ale pamietam. ze juz dawno padaly glosy > domagajace sie likwidacji paru resortow: lacznosci np., KNiT(wowczas). Jak widzisz, nowe wraca. Marek From MCAR@top.urm.gov.pl Sun Apr 9 19:45:11 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA17022; Sun, 9 Apr 1995 19:45:02 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA10316; Sun, 9 Apr 1995 19:45:45 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950409194425.448; 09 Apr 95 18:45:32 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 19:44:25 CET Subject: Re: IdS Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 794 > Ha! I do tego sie caly problem sprowadza. Ostatnia rzecz na jaka NASK > przeznaczylby otrzymane pieniadze to IdS. Michal, to nie tak. Szefem KBN jest dobrze rozumiejace potzreby szkolnictwa byly szef MEN. Jacek Gajewski pisal do niego o rezygnacje z oplat. Ja to poparlem swoimi kanalami. Czekajmy na odpowiedz. > Wszak oni maja tyle innych, > wazniejszych wydatkow na glowie. > NASK stwiedzi, ze finansowaniem IdS > powinien zajac sie MEN. I na gruncie prawa ma racje, tyle tylko, ze MEN nie ma wlasnej sieci, a KBN - tak. Ale poki co robmy swoje. By the way. Nie zauwazylem nigdzie w prasie info o sponsoringu HP na 200.000 USD. Czyzby wiesci nie dotarly. Ja juz za te pieniadze buduje miedzywojewodzki wezel w Polsce Poludniowo-Wschodniej, a koledzy dziennikarze spia. Marek From daniela@panix.com Sun Apr 9 21:08:07 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA17265; Sun, 9 Apr 1995 21:08:04 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id PAA09137 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 9 Apr 1995 15:08:50 -0400 From: Daniela Baszkiewicz-Scott Resent-Message-Id: <199504091908.PAA09137@panix.com> Date: Sun, 9 Apr 95 10:00:02 EDT Subject: Honorowe czlonkowstwo ISoc-pl Resent-To: isoc-pl@man.lodz.pl Resent-Date: Sun, 9 Apr 95 15:08:49 EDT Resent-From: Daniela Baszkiewicz-Scott Message-ID: Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl Nie wiem czy wyrazilam sie do konca jasno, piszac iz nie podoba mi sie dzialanie prof. Hofmokla na pewnych odcinkach. Z tego co pisze rafal wynika, ze wyrazilam sie nieprecyzyjnie. Oczywiscie nie chodzi mi o zwyczajne czlonkowstwo organizacji, ktora w dodatku jeszcze nie istnieje. Byly natomiast projekty poproszenia nie tyle o przyjecie praw i obowiazkow zwyklego czlonka ISoc-pl ile o piastowanie funkcji h o n o r o w e g o zalozyciela organizacji - prof. Hofmokla. Prosze mnie dobrze, do konca zrozumiec nie mam nic osobiscie i prywatnie do Profesora. Nie znam Go i nie rozmawialam nawet z Nim. Jako do szefaszefa instytucji internetowej - mam zastrzezenie ze list protestacyjny wielu osob nazwal niereprezentatywna probka. I nie tylko za to: probowal On zasugerowac na spotkaniu w UW iz to, przeciwko czemu protestujemy, nie jest specjalnie warte protestu. Tak to pojmuje, bo inaczej po coz bylaby mowa o niereprezentatywnej probce? Czy zatem Profesor uwaza sama nowelizacje oraz tamta ustawe na podstawie ktorej ta ostatnia powstala - za dokumenty Polsce potrzebne? Jesli tak to przeciez prawo hamujace rozwoj telefonii a posrednio i rozwoj Internetu jest przeciwko nam wszystkim. takze przeciwko Isoc-pl. Uwzam ze prawa i obowiazki honorowego czlonka-zalozyciela nie moga stac w sprzecznosci z tym co ten honorowy czlonek mowi jako przedsatawiciel oficjalnej rzadowej instytucji To jest moje wylacznie osobiste zdanie. Wyrazam ten poglad swiadoma, ze moze byc on calkiem rozny od pogladow innych osob. Bardzo zalezy mi na polskiej sieci, ale to co sie dzieje na linii urzedy-dzialalnosc spontaniczna, sieciowa, martwi ogromnie. Ciekawa jestem opinii Panstwa na ten temat. Daniela From mwei@boole.WinNET.de Sun Apr 9 22:30:21 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17501; Sun, 9 Apr 1995 22:30:17 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA08637; Sun, 9 Apr 95 22:31:04 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA23902; Sun, 9 Apr 95 22:31:02 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sun, 09 Apr 1995 21:22:46 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <545@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Sun, 09 Apr 1995 21:22:46 Subject: Re: To co robimy?! - Ano, robimy! From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) Macku, pod uwage twa chcialbym tylko poddac: 1. Polskie: obywatelstwo, lokalizacja servera, jezyk, deklaratywnosc przynaleznosci kulturalnej czy co ma byc kryterium? 2. Czy statut przewiduje jak zostc, przestac i byc wyproszonym/wyrzuconym z czlonkostwa? Tylko tak na marginesie.... Owocnych obrad! Pozdrawiam.... -- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From daniela@panix.com Sun Apr 9 22:49:01 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17652; Sun, 9 Apr 1995 22:48:56 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id QAA22301 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 9 Apr 1995 16:49:43 -0400 Date: Sun, 9 Apr 95 16:49:43 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Podpisy z Nowego Sacza Message-ID: Teraz policzylam podpisy z N. Sacza i stwierdzam ze jest ich dosc duzo, ale to wcale nie zmienia paru faktow: 1. Niezaleznie od podpisow z Nowego Sacza protest nie stanowi zadnej niereprezentatywnej probki gdyz zawiera ponad pol tysiaca nazwisk. 2. Nie jest mozliwe do konca prokuratorskie niemal sprawdzanie, czy osoba z ktora sie koresponduje pod jakiegos czasu w dobrej wierze i ktora zapewne rozwiesila nasz protest w Szkole Biznesu i zebrala podpisy (ustawa nie dotyczny wylacznie sieci lecz takze telefonow, a tetefonia stanowi bolesny problem podejrzewam 1/4 Polski, jesli nie wiecej), chciala oszukac kogokolwoek. jakie bylyby pobudki takiej osoby? Chec zrobienia kawalu? - watpie bo po co? Przypodobania sie srodowisku? - w jakim celu? Przeciez nie znam mojego korespondenta osobiscie, wiec nie wchodzi w gre dzialanie nawet na niwie towarzyskiej 3. Nie jest eleganckie w ogole mniemanie iz osoby podpisujace byly "manipulowane" albo podpisywaly nieswiadomie. Na tej zasadzie pojawienie sie nawiska mego meza, ktory znakomicie zna polski i bardzo zywotnie interesuje sie sprawami rozwoju sieci w PR , mozna by uznac za "manipulowanie". Siec jest oczywiscie medium pelnym ryzyka, jednak jesli ktos swiadomie robi oszustwo w sprawie majacej wydzwiek wylacznie moralny, nie zabarwionej materialnie ani nie "pachnacej" osiagnieciem wladzy - budzi wylacznie moje zdziwienie. Nie sadze zeby mlodziez z Nowego Sacza byla "dziwna" i w istocie nie podpisala czegos co zostalo podpisane, albo by jeden jakis student wybral sobie nazwiska z ksiazki telefonicznej.:) Tak daleko moja imaginacja nie siega. Daniela From lbs@phys.ufl.edu Mon Apr 10 00:10:24 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA17941; Mon, 10 Apr 1995 00:10:20 +0200 Received: from canova.phys.ufl.edu (canova.phys.ufl.edu [128.227.17.99]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id SAA23984; Sun, 9 Apr 1995 18:10:34 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by canova.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id SAA01194; Sun, 9 Apr 1995 18:10:16 -0400 Date: Sun, 9 Apr 1995 18:10:16 -0400 Message-Id: <199504092210.SAA01194@canova.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Honorowe czlonkowstwo ISoc-pl Cc: lbs@phys.ufl.edu X-Sun-Charset: US-ASCII Byly natomiast projekty poproszenia nie tyle o przyjecie praw i obowiazkow zwyklego czlonka ISoc-pl ile o piastowanie funkcji h o n o r o w e g o zalozyciela organizacji - prof. Hofmokla. [...] Daniela --- Jestem swiezo zapisany na te liste i zupelnie nie rozumiem, po co ktos chce zapisywac urzednikow NASK do organizacji internautow. Jeszcze organizacja nie istnieje, a juz ktos chce czlonkostwa honorowe rozdawac. Zdaje sie, ze priorities sie komus pomylily. Jesli ktos chce sie zapisac do organizacji, czy to Kowalski, czy to Hofmokl, czy inny Nowak, to niech sie zapisuje. Nonsensem jednak jest rozmowa o jakichs czlonkostwach honorowych w tym momencie. I to tym bardziej, ze sa sprawy, w ktorych wielu z nas ma inny punkt widzenia niz NASK. Organizacja internautow nie jest od rozdawania honorowych czlonkostw, ale od czegos zupelnie innego. Jesli mialoby byc inaczej, to sie wypisze jak najszybciej, zeby nie tracic czasu sobie i innym. Zdawalo mi sie, ze organizacja internautow ma na celu ulatwienie zycia korzystajacym z sieci, a nie zawracanie glowy biurokratycznymi aktami a la jakies honorowe czlonkostwa. Komentarz dotyczacy statutu: Proponuje zmienic ustep "3. Czlonek Zagraniczny Polskiej Spolecznosci Internetu. Jest nim osoba, ktora nie posiada obywatelstwa polskiego, lub osoba, ktora posiada obywatelstwo polskie, lecz zamieszkuje dluzej niz 6 miesiecy za granica." na "3. Czlonek Zagraniczny Polskiej Spolecznosci Internetu. Jest nim osoba, ktora nie posiada obywatelstwa polskiego". Sa osoby, ktore wyjezdzaja do pracy za granice na czas dluzszy niz 6 miesiecy, a pozostaja przez ten czas obywatelami polskimi i w papierach podaja Polske jako stale miejsce zamieszkania. Jesli ktos wyjedzie np. na rok do pracy za granica (wiele stypendiow naukowych wiaze sie z rocznym pobytem za granica, np. Fulbright, Humboldt, a sa pewnie i inne), to trzeba bedzie mu dwa razy zmieniac klasyfikacje. Po 6 miesiacach pobytu za granica zmieniac na "zagranicznego"? A jesli wraca do kraju i po 4 miesiacach pobytu w kraju wyjezdza na 3 miesiace znow za granice? W ktorym momencie znow zmieniac mu kategorie? Przeciez ruch miedzynarodowy nie jest jednokierunkowy i ci co wyjezdzaja z Polski na rok, dwa lub trzy, niekoniecznie zostaja za granica i zmieniaja obywatelstwo. Utrzymanie obywatelstwa jako jedynego kryterium podzialu na czlonkow krajowych i zagranicznych pzwoli uniknac dodatkowej biurokracji i zmniejszy podzialy miedzy nami. Ja np. pozostaje poza Polska od kilku lat, z wyjatkiem wakacyjnych wizyt, ale obywatelstwo mam polskie i nie spieszy mi sie do przyjecia obywatelstwa jakiegokolwiek innego kraju. W USA jestem sklasyfikowany jako "Nonresident Alien", co oznacza przybysza z zagranicy bez prawa stalego pobytu. W swietle projektu statutu i amerykanskiej klasyfikacji znalazlbym sie w osobliwej kategorii czlowieka, ktory jest zagranicznikiem i w Polsce i w USA. Prosze wiec o zmiane w ww. punkcie i o przyjecie obywatelstwa jako jedynego kryterium dzielacego czlonkow od zagranicznych. Lech Borkowski From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 10 00:56:04 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA18109; Mon, 10 Apr 1995 00:56:03 +0200 Received: (from uupapaja@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id AAA00493 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 00:56:56 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id BAA00454 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 9 Apr 1995 01:55:22 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199504082355.BAA00454@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Kosciol w Internecie -> bezpieczenstwo sieci To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Apr 1995 01:55:22 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Sergiusz Pawlowicz" at Apr 8, 95 04:56:35 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2684 Sergiusz Pawlowicz wrote: > Dlatego zadziwiajaco akademicka wydaje sie dyskusja o sianiu ograniczen > dla uzytkownikow sieci. Chwilowo siec Internet jest tak malo bezpieczna, > ze mozna podlaczyc sie do portu odpowiedzialnego za poczte i wyslac list > do dowolnej osoby podpisujac sie Clinton. Dlatego trudno mowic o Jesli chodzi o sendmaila, to juz tak zle nie jest, bo wiekszosc aktualnie stosowanych programow pocztowych tego typu sytuacje pozwala wykrywac, poprzez zapisywanie w polu 'Received:' i wlasnych logach wiekszej ilosci informacji - m.in. info o uzytkowniku. > kodyfikacji jakichs naszych idei moralnych i swiatopogladow, kiedy > przeprowadzenie procesu sadowego byloby niemozliwe z powodu braku > podstawowych dowodow popelnienia czynu. To jest inny problem... Nawet jesli w odpowiednich logach systemowch zostana ewidentne slady po czyjejs dzialalnosci (np. taki faked sendmail albo proba wlamania), to trudno to uznac za dowod przed sadem... > Jedynym wyznacznikiem zasad poslugiwania sie siecia komputerowa moze byc > prawo prasowe i to mocno ograniczone. Tez nie... Bardzo dobre rozwiazanie istnieje np. w Anglii (IMHO). Jest tam mianowicie cos, co sie nazywa 'Data Protection Act', uchwalony bodajze w 1984 roku i cytowany naprawde do znudzenia dokladnie wszedzie. Obejmuje on tego typu zagadnienia jak nieuprawniony dostep do informacji przechowywanych w komputerach. A takze do informacji w ogolnosci, regulujac np. takie 'banalne' niby sprawy jak prawo kazdego do NIEotrzymywania junk-mail, jesli sobie tak zyczy (na kazdej ofercie wydzieranej np. z czasopism i wysylanej do firmy jest maly kwardracik z napisem "check here if you do not wish to receive any additional mail from the selected companies" lub podobnym). Akt ten w kazdym razie precyzuje co jest nieuprawnionym dostepem do informacji lub do systemow komputerowych - np. uzywanie cudzego konta w sieci, przegladanie cudzych plikow, do ktorych 'normalnie' nie mielibysmy prawa dostepu, dostep do systemow, do ktorych nie mamy uprawnien, niszczenie cudzych informacji, itp. itd... Natomiast do sieci juz dzis jak najbardziej odnosi sie obowiazujace przeciez u nas prawo autorskie, jesli wiec trzeba, mozna chronic swe zasoby z wykorzystaniem tego wlasnie prawa... > Dzialajmy a nie gadajmy. To tez... ale najpierw trzeba zawsze pomyslec CO zrobic i JAK... Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From daniela@panix.com Mon Apr 10 00:59:48 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA18247; Mon, 10 Apr 1995 00:59:40 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id TAA11274 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 9 Apr 1995 19:00:28 -0400 Date: Sun, 9 Apr 95 19:00:28 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Kto powinien byc honorowym czlonkiem ISoc-pl? Message-ID: Troche "zamulilam" liste swoim dosc tajemniczym listem, stanowiacym wlasciwie odpowiedz na wiadomosc jaka znalazla sie na Dziennikarzu. Niestety otrzymuje tyle egzemplarzy swych listow wlasnych, plus jeszcze z obu list odpowiedzi, ze przestalam kontrolowac rzeczywistosc. Nie zaszkodzi jednak prosic Panstwa o wybaczenie i starac sie naprawic biede. Otoz na Dziennikarzu wynikla kwestia zakwestionowania naszego protestu przeciwko nowelizacji Ustawy o lacznosci - przez szefa NASK. Podobno w rozmowie, na terenie UW, z przedstawicielami Parlamentu, mial sie On wyrazic, iz pare setek podpisow nie stanowi wystarczajacej "probki reprezentatywnej" srodowiska sieciowego. Zas argument Profesora byl taki, ze na liscie znalazlo sie wiele osob ze Szkoly Biznesu z Nowego Sacza i ze budzi to watpliwosci co do motywacji podpisujacych czyli sily samej "probki". Oczywiscie pomijam juz sam fakt ze nawet gdyby odrzucic nazwiska uczniow ze Szkoly Biznesu w Nowym Saczu (czy tylko dlatego ze mogli oni posluzyc sie jedynym im dostepnym adresem majlowym, bo pewnie szkola nie ma za duzo sieciowych wejsc) - liczba protestujacych bylaby i tak nad wyraz wysoka. Profesor w ogole podejmujac sprawe "reprezentacyjnosci" srodowiska przez protestujacych chyba nie zwrocil uwagi, ze adresuje te slowa do tych samych ludzi, do ktorych wplynal nasz protest. Czyzby wypowiadal je po topo aby brac w obrone dalsze funkcjonowania starej-nowej ustawy, "poprawianej" o moim zdaniem jeszcze gorsza nowelizacje? Jesli nie taki byl cel, to jaki inny ? Od pewnego czasu odnosze wrazenie, iz postawa wysokiego przedstawiciela NASK moze sie znacznie rozbiegac z takim istotnym celem naszej organizacji, jakim jest "uwalnianie" sieci i telefonii od urzedowej kontroli, demokratyzowanie jej itp. W tym miejscu sprawa protestu wobec ustawy laczy sie z nasza lista. Otoz jak Panstwo pamietacie, pod tzw. aktem iniclajnym podpisane sa 4 osoby, m.in ja. Zdaniem trzech z nich nalezaloby zaprosic prof. Hofmokla do honorowego uczestniczenia w zakladaniu spolecznego towarzystwa sieciowego jakim bedzie, a wlasciwie chyba juz jest przez fakt "zasiedzenia' sie idei - ISoc-pl. Pisze nie po to by zglosic swoje votum separatum, bo nie o to chodzi (zawsze mozna wyjsc przeciez z opcji) lecz wytlumaczyc sie dlaczego sprawa ta w ogole niz stad ni z owad wyplynala na liste ISoc-pl. Mam swiadomosc, ze spoleczne towarzystwo musi powstac, ze powinno ono zaprosic do udzialu wiele przyjaznie nastawionych do sieciujacych, nie samej tylko sieci, osob. To przyjazne nastawienie, popieranie, sprzyjanie l u d z i o m nie samej tylko technice - czyni cywilizacje. Umozliwia zrealizowanie celow, jakie skupiona w ISoc spolecznosc sobie stawia. Byc moze Osoby ktore znajduja sie blizej operatora rzadowego sieci jakim zrzadzeniem przepisow jest NASK - odnosza wrazenie iz ta instytucja jest calkiem przyjazna sieciujacym, zas jej struktury - user friendly. Jesli sie myle w moim wywodzie, jestem sklonna uznac wszelkie rzeczowe argumenty, nie uwazam bowiem iz to co myslimy jest na stale wyryte w kamieniu. Daniela From ZIELINSKI@ACFcluster.NYU.EDU Mon Apr 10 01:31:03 1995 Return-Path: Received: from acf6.acf.nyu.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA18517; Mon, 10 Apr 1995 01:30:43 +0200 Received: from ACFcluster.NYU.EDU by ACFcluster.NYU.EDU (PMDF V4.3-13 #8043) id <01HP5A9NXQPIZB2N2A@ACFcluster.NYU.EDU>; Sun, 09 Apr 1995 19:32:17 -0500 (EST) Date: Sun, 09 Apr 1995 19:32:14 -0500 (EST) From: Marek Zielinski Subject: Re: Kosciol w Internecie -> bezpieczenstwo sieci In-reply-to: <199504082355.BAA00454@papaja.ict.pwr.wroc.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-id: MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT On Mon, 10 Apr 1995, Tomasz Surmacz wrote: > Sergiusz Pawlowicz wrote: > > > Jedynym wyznacznikiem zasad poslugiwania sie siecia komputerowa moze byc > > prawo prasowe i to mocno ograniczone. > > Tez nie... Bardzo dobre rozwiazanie istnieje np. w Anglii (IMHO). Jest > tam mianowicie cos, co sie nazywa 'Data Protection Act', uchwalony > bodajze w 1984 roku i cytowany naprawde do znudzenia dokladnie > wszedzie. Obejmuje on tego typu zagadnienia jak nieuprawniony dostep do > informacji przechowywanych w komputerach. A takze do informacji w > ogolnosci, regulujac np. takie 'banalne' niby sprawy jak prawo kazdego > do NIEotrzymywania junk-mail, jesli sobie tak zyczy (na kazdej ofercie > wydzieranej np. z czasopism i wysylanej do firmy jest maly kwardracik z > napisem "check here if you do not wish to receive any additional mail > from the selected companies" lub podobnym). Akt ten w kazdym razie > precyzuje co jest nieuprawnionym dostepem do informacji lub do systemow > komputerowych - np. uzywanie cudzego konta w sieci, przegladanie cudzych > plikow, do ktorych 'normalnie' nie mielibysmy prawa dostepu, dostep do > systemow, do ktorych nie mamy uprawnien, niszczenie cudzych informacji, > itp. itd... Znam to prawo, bo juz kilka razy dostawalem listy od znajomych w Anglii, ktorzy zgodnie z prawem nie mogli zacytowac jakiejs mojej wypowiedzi w grupie i kazali mi pisac jakas sztywna formulke. Potem to zaniklo, wiec moze ludzie przestali sie tym przejmowac? Moze to prawo jest i dobre, znam je tylko z tej jednej zlej strony. Ale kazde prawo OGRANICZAJACE wolnosc musi byc nieslychanie dokladnie sprecyzowane. Pomyslcie przez chwile, co by sie stalo, jesliby bez zadnego zastanowienia wprowadzic do legislacji jedno zdanie "Nie wolno przesylac pornografii przez Internet". ... Pozdrowienia - Marek Zielinski From rzm@oso.chalmers.se Mon Apr 10 02:39:08 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA18862; Mon, 10 Apr 1995 02:38:50 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id CAA28546; Mon, 10 Apr 1995 02:15:05 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA10127; Mon, 10 Apr 95 02:15:06 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA24386; Mon, 10 Apr 95 02:15:06 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504100015.AA24386@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Kto powinien byc honorowym czlonkiem ISoc-pl? To: isoc-pl@man.lodz.pl, dziennikarz@pdi.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 02:15:05 +0200 (MET) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 10, 95 00:59:54 am X-Acknowledge-To: Latin-Date: Lunti X Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1520 Z niechecia odpowiadam do dwoch list, ale polemika zaczela sie na obu. Coz.. W Usenet crosspostuja do 1000 grup czasem.. Daniela Baszkiewicz-Scott writes: > W tym miejscu sprawa protestu wobec ustawy laczy sie z nasza lista. > Otoz jak Panstwo pamietacie, pod tzw. aktem iniclajnym podpisane sa 4 > osoby, m.in ja. Zdaniem trzech z nich nalezaloby zaprosic prof. Hofmokla > do honorowego uczestniczenia w zakladaniu spolecznego towarzystwa > sieciowego jakim bedzie, a wlasciwie chyba juz jest przez fakt > "zasiedzenia' sie idei - ISoc-pl. > Pisze nie po to by zglosic swoje votum separatum, bo nie o to chodzi > (zawsze mozna wyjsc przeciez z opcji) lecz wytlumaczyc sie dlaczego > sprawa ta w ogole niz stad ni z owad wyplynala na liste ISoc-pl. Nie pamietam juz wszystkich pomyslow, jakie krazyly miedzy nami jeszcze przed zalozeniem listy, ale z pewnoscia nie rozmawialismy o honorowym czlonkowstwie kogokolwiek. Nie wiem tez nic o tym, zeby zapadla wsrod inicjatorow decycja o tym, zeby prof. Hofmokl zostal czlonkiem zalozycielem. Tuz przed zalozeniem listy dyskutowalismy o tym czy z nim porozmawiac, wiekszosc byla za i w rozmowie nie widze zaiste niczego zlego. Nie mam pojecia co niej wyniknier, byc moze po prostu nic, jezeli siec akademicka nie jest zainteresowana rozwojem internetu na szersza skale i wszystkimi tego konsekwencjami. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From lbs@phys.ufl.edu Mon Apr 10 02:56:05 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA19076; Mon, 10 Apr 1995 02:55:51 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id UAA25866 for ; Sun, 9 Apr 1995 20:55:55 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id UAA01863 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 9 Apr 1995 20:54:42 -0400 Date: Sun, 9 Apr 1995 20:54:42 -0400 Message-Id: <199504100054.UAA01863@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kto powinien byc honorowym czlonkiem ISoc-pl? X-Sun-Charset: US-ASCII Nie wiem tez nic o tym, zeby zapadla wsrod inicjatorow decycja o tym, zeby prof. Hofmokl zostal czlonkiem zalozycielem. Tuz przed zalozeniem listy dyskutowalismy o tym czy z nim porozmawiac, wiekszosc byla za i w rozmowie nie widze zaiste niczego zlego. Nie mam pojecia co niej wyniknier, byc moze po prostu nic, jezeli siec akademicka nie jest zainteresowana rozwojem internetu na szersza skale i wszystkimi tego konsekwencjami. Rafal Maszkowski --- Rozmawiac zawsze mozna i zapewne trzeba bedzie w roznych okolicznosciach, ale trzeba wtedy wiedziec czy i kogo sie w tym momencie reprezentuje i jaki jest cel rozmowy. Przestrzegalbym przed pakowaniem sie w niejasna sytuacje typu "prosimy prof. Hofmokla o zostanie czlonkiem-zalozycielem", gdyz z tego moga pozniej wyniknac klopoty. Prof. Hofmokl nie jest osoba prywatna i wstawienie go na czlonka zalozyciela (z jakiego powodu?) oznaczaloby de facto podporzadkowanie powstajacej organizacji interesom NASK. Wspolpraca z NASK-iem jest jak najbardziej potrzebna, ale jak widac chocby na przykladzie nieszczesniej nowej ustawy telekomunikacyjnej, nie zawsze mozliwa. Lech Borkowski From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Mon Apr 10 03:29:29 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA19238; Mon, 10 Apr 1995 03:29:23 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.10/5.4) id DAA23562 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 03:30:07 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8) id AA23561; Mon, 10 Apr 95 03:30:04 +0200 Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl To: isoc-pl@man.lodz.pl From: Michal Szokolo Date: Mon, 10 Apr 95 00:53:12 +0200 Subject: Honorowe czlonkowstwo ISoc-pl Message-ID: <797479539@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <51104703@panix.com> Organization: Hail thy gods! They may be listening you... X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Hail thy gods! They may be listening you... (2:480/19) X-FTN-Via: GEcho 2:480/19, Apr 10 1995 at 2:06 Hi! On Sunday April 09 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott writes to michal szokolo: DB> - prof. Hofmokla. Prosze mnie dobrze, do konca zrozumiec nie mam DB> nic osobiscie i prywatnie do Profesora. Nie znam Go i nie rozmawialam DB> nawet z Nim. Prywatnie to i ja nic do niego nie mam. "Sluzbowo" - zupelnie odwrotnie; dzialalnosc kierowanej przez niego instytucji zdecydowanie mi sie nie podoba. I nie tylko mnie. DB> Jako do szefaszefa instytucji internetowej - mam zastrzezenie DB> ze list protestacyjny wielu osob nazwal niereprezentatywna probka. I nie DB> tylko za to: probowal On zasugerowac na spotkaniu w UW iz to, DB> przeciwko czemu protestujemy, nie jest specjalnie warte protestu. Tak to DB> pojmuje, bo inaczej po coz bylaby mowa o niereprezentatywnej probce? Czy IMHO nasz protest zostal uznany za glupia dzialalnosc osob nie rozumiejacych prawdziwych uwarunkowan. Przeciez oczywiste jest, ze sie nie znamy i nie wiemy, jak wewnetrznie dziala NASK, TPSA itp. Przeciez oni robia wszystko co moga, by bylo lepiej... A tu jacys nieodpowiedzialni robia halasy i przeszkadzaja. DB> zatem Profesor uwaza sama nowelizacje oraz tamta ustawe na podstawie DB> ktorej ta ostatnia powstala - za dokumenty Polsce potrzebne? Jesli tak to DB> przeciez prawo hamujace rozwoj telefonii a posrednio i rozwoj DB> Internetu jest przeciwko nam wszystkim. Czytuje gazetke pt "Lacznosc" - wydawnictwo zakladowe TPSA. Znalazlem tam dluzszy wywiad z jakims oficjelem, ktory twierdzil, ze nowelizacja "znacznie ograniczy" mozliwosci TPSA i "promuje konkurencje na rynku"! Tego typu wypowiedzi pojawiaja sie w zblizonych srodowiskach. Wyglada mi na to, ZE ONI W TO WIERZA! Nie wiem jakim cudem, ale takie mam uczucie. Byc moze prof. Hofmokl rowniez uwierzyl... DB> takze przeciwko Isoc-pl. Uwzam DB> ze prawa i obowiazki honorowego czlonka-zalozyciela nie moga stac w DB> sprzecznosci z tym co ten honorowy czlonek mowi jako DB> przedsatawiciel oficjalnej rzadowej instytucji Oczywiscie! DB> To jest moje wylacznie DB> osobiste zdanie. Wyrazam ten poglad swiadoma, ze moze byc on calkiem rozny DB> od pogladow innych osob. Bardzo zalezy mi na polskiej sieci, ale to co sie DB> dzieje na linii urzedy-dzialalnosc spontaniczna, sieciowa, martwi DB> ogromnie. Dzialanosc spontaniczna? Pieczatka ich, okolnikiem poprawic! |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From daniela@panix.com Mon Apr 10 03:48:39 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA19417; Mon, 10 Apr 1995 03:48:16 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id VAA07555; Sun, 9 Apr 1995 21:46:37 -0400 Date: Sun, 9 Apr 95 21:46:36 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: dziennikarz@pdi.lodz.pl Cc: isoc-pl@man.lodz.pl, daniela@panix.com Subject: Re: Kto powinien byc honorowym czlonkiem ISoc-pl? In-Reply-To: YouR message of Mon, 10 Apr 1995 02:15:05 +0200 (MET) Message-ID: Podobnie jak Rafal, nie przepadam za pisaniem na dwie listy i mysle, ze nie bedziemy Panstwa juz zanudzac wiecej. W istocie, podobnie jak Rafal, nie widze nic zlego w tym, ze ludzie ze soba rozmawiaja luzno. Rafal twierdzi dzis, ze na temat prof. Hofmokla byly sobie, takie luzme rozmowy miedzy paroma osobami skupionymi wokol ISoc-Pl. Widac wydawalo mi zie, ze ktos kogos chcial jednak wyroznic. Nawet ostatnio padl w rozmowie argument: "czy nie mozna porozmawiac z najwiekszym providerem w kraju?" Ano mozna. Przy okazji tej calej terminologicznej dyskusji zauwazylam, ze ludzie potrafia korzystac z gry dyplomatycznej, latwo przyzwyczajac sie do typowej dla niej fikcji. Jesli zatem nie padl okreslony termin, a "rozmawialismy" sobie o tym zeby kogos zaprosic np. do udzialu w ISoc-pl, to w ogole sprawa nie zaistniala. Trzeba byloby zapisac to expressis verbis. Jest termin - jest sprawa, nie ma terminu - sprawy nie ma. Sprawa jest, ale raczej natury swiatopogladowej. Jesli sie mowi "porozmawiajmy" a w slad za tym operuje proporcjami glosow, to wiadomo co to znaczy. Przynajmniej dla mnie. Dla mnie liczyla sie cala atmosfera rozmowy. Byla normalna i bez zaskoczen do pewnego miejsca - do chwili, gdy padl pomysl wziecia pod uwage przedstawiciela NASK jako osoby szczegolnej dla zakladania Towarzystwa. Naturalnie nikomu nie przeszkadzam traktowac Profesora jako Osoby szczegolnej, ale mnie sie to nie podoba w kontekscie spolecznego ISoc-pl z paru punktow widzenia, ktore nie raz juz na sieci wykladalam. Skoro to co znalazlam w postingu do siebie (ze zostalam "przeglosowana' w stosunku 1:3) bylo zartem, to przepraszam ze sie nie poznalam. Jesli wylacznie w kategoriach "porozmawiania sobie' padly pomysly uczynienia z najwazniejszego, (z mocy ustawy), dysponenta sieci w Polsce - kogos w rodzaju np.czlonka-zalozyciela ISoc-pl to przestaje sie ta sprawa martwic. No a jesli to bylo mowione powaznie - warto przedyskutowac na liscie kryteria, jakim powinna odpowiadac jakakolwiek osoba proszona do wspolpracy, a sa takie przeciez. Daniela From wojtekp@tch.waw.pl Mon Apr 10 12:00:36 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22164; Mon, 10 Apr 1995 12:00:33 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id MAA17084; Mon, 10 Apr 1995 12:00:58 +0200 Message-Id: <199504101000.MAA17084@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Seminarium "Miedzeszyn '95" (fwd) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 12:00:58 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504091601.AA22387@oden.oso.chalmers.se> from "Rafal Maszkowski" at Apr 9, 95 06:01:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1552 > > Tomasz Motylewski writes: > > Proponuje, zebysmy wyslali 3-4 przedstawicieli na rzeczone seminarium. Ja > > deklaruje skladke 50 zl na uczestnikow. Proponuje, zebysmy udzielili > > wybranym osobom pelnomocnictwa do wypowiadania sie w naszym imieniu. Jest > > na tyle duzo czasu, ze mozna to zrobic na pismie. Zreszta moze do tego > > momentu powstanie juz Stowarzyszenie. > > ---------- Forwarded message ---------- > > Date: Sun, 9 Apr 1995 17:27:01 +0200 > > From: mko%camk.edu.pl@plearn.edu.pl > > To: Multiple recipients of list NASK > > Subject: Seminarium "Miedzeszyn '95" > > Seminarium "Miedzeszyn'95" > > =========================== > > W dniach 10-12 maja 1995 r. w Hotelu Boss, ul. Zwanowiecka 20, > > w Miedzeszynie kolo Warszawy odbedzie sie V seminarium poswiecone > > problematyce rozleglych sieci komputerowych, "Miedzeszyn '95". > > To ja dorzucam nastepne 50. Czy jest jakis chetny zeby pojechac? > > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec > Jak bedzie dobrze to wybiore sie na w/w seminarium sluzbowo. Czy jest potrzeba refleksji ? Jestem chetny zlozyc po seminarium rodzaj sprawozdania. Wojtek Piecek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From bogdanow@iai.kfk.de Mon Apr 10 12:10:15 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22398; Mon, 10 Apr 1995 12:10:01 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <22354-0@hdimsun.kfk.de>; Mon, 10 Apr 1995 12:10:24 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA16919; Mon, 10 Apr 95 12:10:20 +0200 Message-Id: <9504101010.AA16919@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 10 Apr 1995 12:11:33 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Seminarium "Miedzeszyn '95" (fwd) Tomek Motylewski pisal: >Czesc ! > >Proponuje, zebysmy wyslali 3-4 przedstawicieli na rzeczone seminarium. Ja >deklaruje skladke 50 zl na uczestnikow. Proponuje, zebysmy udzielili >wybranym osobom pelnomocnictwa do wypowiadania sie w naszym imieniu. Jest >na tyle duzo czasu, ze mozna to zrobic na pismie. Zreszta moze do tego >momentu powstanie juz Stowarzyszenie. Raczej jest to nie mozliwe (by do tego momentu powstalo stowarzyszenie) ze wzgledu na obowiazujaca nas procedure prawna. Jak sie sprezymy, to oficjalnie bedziemy mogli zaczac dzialac gdzies dopiero we wrzesniu :-( W takim wypadku powstej pytanie, w czyim imieniu mialyby sie te osoby wypowiadac i jakie stanowisko reprezentowac? Nie jestem przeciwny calej idei, wrecz przeciwnie - popieram ja jak najbardziej, widze jednak w/w problemy... Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From motreba@boa.uni.torun.pl Mon Apr 10 12:43:36 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22968; Mon, 10 Apr 1995 12:43:25 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id MAA09410 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 12:48:43 +0200 From: Maciej Otreba Message-Id: <199504101048.MAA09410@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: Kosciol w Internecie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 12:48:41 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504081520.aa16019@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Stanislaw Szczesny" at Apr 8, 95 03:23:56 pm X-Latin-Date: Lunti X Aprilie a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.0.9 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 3618 Stanislaw Szczesny pisze: > > Przepraszam, za kontynuacje tematu, ktory nie jest na temat tej > listy (wszak lista ma sie zajmowac ROZWOJEM, a nie OGRANICZANIEM > rozwoju Internetu w Polsce)... Ograniczanie hamuje rozwoj... A jak bylo o "administracyjnym ograniczaniu dostepu do Internetu" to tez nie powinnismy pisac? > > Maciej Otreba pisal byl: > > > > A znajac zainteresowanie Kosciola wszelkimi mediami mogacymi miec wplyw ma > > rzad dusz, nalezy sie spodziewac, ze predzej czy pozniej bedziemy mieli > > domene kk.pl. W Toruniu np. podlaczone zostanie do Internetu Wyzsze > > Seminarium Duchowne. Wtedy bedziemy spotykac sie tak samo z pietnowaniem co > > niektorych bardziej liberalnych grup dyskusyjnych, na pewno grup binarnych > > Usenetu i co poniektorych serwerow WWW. Jednym z zadan stowarzyszenia > > 1. Tymczasem zas mamy do czynienia z pietnowaniem 'a priori' tego co > Kosciol moglby miec do powiedzenia. Rzeczywiscie, ale chyba lepiej wczesniej zauwazyc takie niebezpieczenstwo, niz dac sobie zalozyc kaganiec... > > 2. Czyzby istnial jakis mechanizm eliminujacy z Sieci "napietnowane" przez > kogokolwiek listy dyskusyjne ? Nie. Z mediow tez nie istnieje, ale z ambon krytykuje sie "Gazete Wyborcza". Ciekaw jestem, jaki serwis bedzie mial najwieksze powodzenie, gdy z ambon zacznie sie wymieniac nazwiska ludzi zapisanych np. na POLAND-L? Chyba "Glos Ludu" znajdzie wielu nasladowcow. > > > Internautow powinno byc utrzymanie panujacej dzis w sieci swobody > > propagowania informacji niezaleznie od jej tresci, bez cenzury. Jedyna > > No wlasnie! > > > forma dyscypliny powinna byc starannie dopracowana i polegac na > > odpowiedzialnosci za wprowadzana w obieg informacje. > > > > > Moze Maciej Otreba zna jeszcze inne grupy (zawodowe, spoleczne) > ktorym w imie obrony WOLNOSCI wypowiedzi w Internecie nalezaloby > OGRANICZYC dostep do Sieci ? > Bylo o sieciach branzowych, jest agresja i zlosc. Nawet tak blahy powod, jak to wystarcza, zeby na kogos najechac, chocby tylko mailem. Metoda ta sama, znana z innych list polskojezycznych i prawicowo nastawionych mediow - wyciac to, co istotnego "przeciwnik" chcial powiedziec i wmowic mu dziecko w brzuch. Tylko z ostatnim cytowanym akapitem nie udalo sie - autor go nie skomentowal, a szkoda (od "forma..."). Widocznie uwaza, ze nie mozna ufac Internautom, i ze lepiej, aby KK wzial ich za morde (o ile wczesniej tego nie zrobi NASK). Nie znam _zadnych_grup, ktorym _nalezaloby_ odciac dostep. Moim osobistym marzeniem jest, aby z Internetu korzystali ludzie swiatli, otwarci na innych i nie narzucajacy sila czy podstepem swojej woli innym. Mam tylko cicha nadzieje, ze sami swoim postepowaniem predzej czy pozniej wyeliminuja sie s tej spolecznosci. > "... Kali ukrasc krowe - byc dobrze, Kalemu ukrasc krowe - byc zle ..." > > Murzynek Kali (=; i chyba nie tylko on ;=) az sie w grobie > przewraca z radosci, ze jego idee sa wiecznie zywe ;-| O wlasnie. Tylko jak on moze Ci podziekowac? Maciej Otreba -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From szymon@uci.agh.edu.pl Mon Apr 10 13:56:53 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24132; Mon, 10 Apr 1995 13:56:53 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id NAA20949; Mon, 10 Apr 1995 13:07:50 +0200 Date: Mon, 10 Apr 1995 13:07:50 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199504101107.NAA20949@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kosciol w Internecie >From: Maciej Otreba > Nie znam _zadnych_grup, ktorym _nalezaloby_ odciac dostep. Moim >osobistym marzeniem jest, aby z Internetu korzystali ludzie swiatli, >otwarci na innych i nie narzucajacy sila czy podstepem swojej woli innym. >Mam tylko cicha nadzieje, ze sami swoim postepowaniem predzej czy pozniej >wyeliminuja sie s tej spolecznosci. Mam nadzieje, ze to bylo niefortunne przejezyczenie, i ze Mackowi NIE chodzi o to, zeby z Internetowej spolecznosci sami sie wyeliminowali ludzie swiatli i otwarci na innych. Cokolwiek by to mialo oznaczac. Szymon Sokol From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Apr 10 15:45:18 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25126; Mon, 10 Apr 1995 15:45:17 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id NAA06060 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 13:45:54 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504101345.NAA06060@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Realia To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 15:45:54 +0200 (DST) In-Reply-To: <9504091415.AA02358@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Apr 9, 95 04:15:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3783 Leszek Bogdanowicz wrote: > > Maciek Uhlig pisal: > > >wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: > > > >> A co z prawem autorskim ? > >> Karta Praw Czlowieka ? > >> Konstytucja ? Moze wprowadzic zapis, ze Internetu ona nie dotyczy :-) ? > > > >Co wolno, a czego nie wolno w Internecie, zwlaszcza teraz, gdy nastepuje > >proces jego komercjalizacji, to powazny problem. Internet Society > >zauwazyla to juz ponad rok temu, i powolala specjalny zespol, ktory mial > >opracowac tzw. Internet Conduct Code. Szef, Vint Cerf, zaczal nawet pisac > >memorandum na ten temat. No i wyglada na to, ze temat przerosl organizacje. [...] > Jako przyczynek do dyskusji na ten temat niechaj posluzy artykul z > najnowszego numeru Monitora Sieciowego, ktory to pozwalam sobie tutaj zacytowac: > > ---------------------------------------------------------------------- > Naduzywanie sieci > > Niemieccy neonazisci z wytesknieniem oczekuja na dzien 17. sierpnia > bedacy rocznica smierci Rudolfa Hessa. Z tej okazji organizuja oni > spotkanie polaczone z "parada" w jednej z niemieckich miejscowosci. > Planowanie spotkania odbywa sie przy pomocy najnowoczesniejszego > srodka komunikacji: sieci komputerowej. [...] > We Wloszech z sieci zaczyna skutecznie korzystac mafia. Poszczegolne > syndykaty rozprowadzaja np. poprzez siec informacje na temat kart > kredytowych. Dane nt. autentycznej karty kredytowej sa jednoczesnie > kopiowane na niezliczona ilosc falszywych kopii. Zaraz potem tak > "sklonowane" karty zostaja uzyte albo do wyciagniecia z danego konta > maksymalnej kwoty albo tez do zrobienia sobie duzych zakupow. Kiedy > posiadacz karty zorientuje sie, ze ktos "skorzystal" z jego konta, > jest juz najczesiej za pozno. Cala akcja juz jest zakonczona, a > wszystkie duplikaty zniszczone. > > Siec komputerowa jest naduzywana na wiele innych sposobow. Wymienic tu > mozna jeszcze kradziez oprogramowania czy tez rozprzestrzenianie > szczegolnie zlosliwych wirusow. Walka z tymi naduzyciami jest trudna. > Powodem jest brak jakiejkolwiek kontroli nad tym, kto i w jaki sposob > uzywa dostepu do sieci. Kto uiscil odpowiednie oplaty i otrzymal > konto, ten ma praktycznie calkowita wolnosc i nie musi sie obawiac > zadnych kar za naduzywanie sieci. Czy tak powinno to jednak wygladac w > przyszlosci? Oczywiscie musimy sie liczyc z tym, ze siec komputerowa, tak jak i kazde medium transmisji informacji moze byc wykorzystywana zarowno do zlych, jak i dobrych celow. Co wiecej, wydaje mi sie, ze zadne zakazy, lub tez nakazy nie wplyna na to w zadnym stopniu. Np. siec telefoniczna tez jest od jej "zarania" naduzywana przez przestepcow i rozmaite organizacje, podobnie od zawsze bylo z poczta (ta zwykla). Owszem, na wielu z nas termin "siec komputerowa" moze robic wieksze wrazenie, aczkolwiek jednak nie powinnismy zapominac, ze jest to przeciez tylko i wylacznie kolejne medium. Niepokoja mnie jednak wszelkie proby cenzurowania Internetu. W rzeczywistosci jest to przeciez to samo, co oznaczalaby w efekcie kontrola poczty prywatnej (znow tej zwyklej) czy tez telefonii publicznej (patrz: "rozmowa kontrolowana ..." :) Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From motreba@boa.uni.torun.pl Mon Apr 10 15:56:43 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25430; Mon, 10 Apr 1995 15:56:40 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id QAA09692 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 16:02:06 +0200 From: Maciej Otreba Message-Id: <199504101402.QAA09692@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: Kosciol w Internecie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 16:02:04 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504101107.NAA20949@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Apr 10, 95 01:57:31 pm X-Latin-Date: Lunti X Aprilie a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.0.9 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1756 Szymon Sokol pisze: > > >From: Maciej Otreba > > Nie znam _zadnych_grup, ktorym _nalezaloby_ odciac dostep. Moim > >osobistym marzeniem jest, aby z Internetu korzystali ludzie swiatli, > >otwarci na innych i nie narzucajacy sila czy podstepem swojej woli innym. > >Mam tylko cicha nadzieje, ze sami swoim postepowaniem predzej czy pozniej > >wyeliminuja sie s tej spolecznosci. > Mam nadzieje, ze to bylo niefortunne przejezyczenie, i ze Mackowi NIE chodzi > o to, zeby z Internetowej spolecznosci sami sie wyeliminowali ludzie > swiatli i otwarci na innych. > Cokolwiek by to mialo oznaczac. Sorry, rzeczywiscie bylo to przejezyczenie. Dziekuje, Szymonie. Oczywiscie chodzilo o samoeliminowanie tych, ktorzy _nie_sa_ otwarci i swiatli, ktorzy chca swoje poglady narzucac sila. Mam nadzieje (byc moze jest to utopia), ze bedzie taki mechanizm, ktory pozwoli na takie "samooczyszczanie" srodowiska. Nikogo nie chce odcinac, ale wskazuje trudnosci, ktore moga sie pojawic przy tworzeniu ISoc w polskim Internecie. Jak widac po ilosci listow na ten temat - dosc skutecznie... Raz jeszcze przepraszam, Pozdrowienia Maciek -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From motreba@boa.uni.torun.pl Mon Apr 10 16:03:50 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25629; Mon, 10 Apr 1995 16:03:47 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id QAA09712 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 16:09:11 +0200 From: Maciej Otreba Message-Id: <199504101409.QAA09712@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: Realia To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 16:09:10 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504101345.NAA06060@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Apr 10, 95 03:45:39 pm X-Latin-Date: Lunti X Aprilie a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.0.9 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2364 Krzysztof Mlynarski pisze: > > > Naduzywanie sieci > > > > Niemieccy neonazisci z wytesknieniem oczekuja na dzien 17. sierpnia > > bedacy rocznica smierci Rudolfa Hessa. Z tej okazji organizuja oni > > spotkanie polaczone z "parada" w jednej z niemieckich miejscowosci. > > Planowanie spotkania odbywa sie przy pomocy najnowoczesniejszego > > srodka komunikacji: sieci komputerowej. Powyzszy cytat pachnie dziennikarska przesada. Tylko dlatego, ze sieci sa dzis ciagle tematem sensacyjnym, robi sie o to halas. Zauwazcie, ze pelno jest np. artykulow nt. pornografii komputerowej, niewiele sie natomiast pisze o pornografii propagowanej przy uzyciu tradycyjnych mediow (pismo, tasmy video). Wszystko zalezy od mody. Krzysio ma racje, piszac: > dobrych celow. Co wiecej, wydaje mi sie, ze zadne zakazy, lub tez nakazy nie > wplyna na to w zadnym stopniu. Np. siec telefoniczna tez jest od jej > "zarania" naduzywana przez przestepcow i rozmaite organizacje, podobnie od > zawsze bylo z poczta (ta zwykla). Owszem, na wielu z nas termin "siec > komputerowa" moze robic wieksze wrazenie, aczkolwiek jednak nie powinnismy > zapominac, ze jest to przeciez tylko i wylacznie kolejne medium. > > Niepokoja mnie jednak wszelkie proby cenzurowania Internetu. W > rzeczywistosci jest to przeciez to samo, co oznaczalaby w efekcie kontrola > poczty prywatnej (znow tej zwyklej) czy tez telefonii publicznej (patrz: > "rozmowa kontrolowana ..." :) Wlasnie! A jak byscie dzis zareagowali na jawne podlaczenie "pluskiew" do telefonu? Powyzsza dyskusja dowodzi raz jeszcze tego, ze kazdy kij ma dwa konce. I nie da sie tego zmienic. Mozna jedynie probowac, aby kij ten wykorzystywany byl w cywilizowany sposob, a nie np. do grozenia czy bicia innych. Maciej -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From ZIELINSKI@ACFcluster.NYU.EDU Mon Apr 10 18:00:22 1995 Return-Path: Received: from axp2.acf.nyu.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27611; Mon, 10 Apr 1995 18:00:18 +0200 Received: from ACFcluster.NYU.EDU by ACFcluster.NYU.EDU (PMDF V4.3-13 #8043) id <01HP68S57XJSYIGSKE@ACFcluster.NYU.EDU>; Mon, 10 Apr 1995 12:00:43 -0500 (EST) Date: Mon, 10 Apr 1995 12:00:38 -0500 (EST) From: Marek Zielinski Subject: Czlonkowie To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-id: MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Drodzy Internauci! Po uwagach Lecha Borkowskiego chcialbym dodac swoje 2 grosze, a takze prosic o wyjasnienie kilku spraw przez OSOBY KOMPETENTNE. Statut jest wyraznie napisany przez prawnika, bo zawiera duzo trudnych slow. Tak zapewne powinno byc. Cele zadania i obowiazki czlonka sa dosc jasne. Natomiast jak wyglada sprawa samych czlonkow? > ' 10. > > Czlonkiem Stowarzyszenia moze byc pelnoletni obywatel > Rzeczypospolitej Polskiej lub cudzoziemiec. Osoby prawne moga byc > czlonkami wspierajacymi. Wyroznia sie nastepujace klasy czlonkow: > > 1. Pionier Polskiej Spolecznosci Internetu. Jest nim osoba, ktora > zostanie czlonkiem Stowarzyszenia do dnia 30.06.1995 r. > 2. Czlonek Polskiej Spolecznosci Internetu. Jest nim osoba, > posiadajaca obywatelstwo polskie, zamieszkala na stale w Polsce. > 3. Czlonek Zagraniczny Polskiej Spolecznosci Internetu. Jest nim > osoba, ktora nie posiada obywatelstwa polskiego, lub osoba, ktora > posiada obywatelstwo polskie, lecz zamieszkuje dluzej niz 6 > miesiecy za granica. > 4. Czlonek Wspierajacy Polskiej Spolecznosci Internetu. Jest nim > osoba prawna, dzialajaca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. > 5. Zagraniczny Czlonek Wspierajacy Polskiej Spolecznosci > Internetu. Jest nim osoba prawna, dzialajaca poza terytorium > Rzeczypospolitej Polskiej. W dalszej czesci statutu jest jeszcze wymieniona inna kategoria, czlonek Zwyczajny, nie zdefiniowana powyzej. Poniewaz ja sam zupelnie nie rozumiem jezyka prawniczego, moze ktos mi wyjasni: 1) Czlonek Wspierajacy nie jest Czlonkiem. (patrz paragraf 13) ? Prawda? 2) Czlonek Zwyczajny = (Pionier) lub (Czlonek) lub (Czlonek Zagraniczny) Prawda? 3) W dalszej czesci tekstu widze roznice w traktowaniu miedzy Czlonkiem Zwyczajnym a Czlonkiem, ale nie widze zadnych roznic miedzy Pionierem, Czlonkiem i Czlonkiem Zagranicznym. Czy takie roznice sa (moze nie w statucie a w prawie rzadzacym statutem) czy tez nie ma? 4) Jesli nie ma roznic, proponuje zlikwidowac niepotrzebne kategorie Pioniera i Czlonka Zagranicznego. 5) Jesli sa roznice, to w przypadku czlonka Zagranicznego proponuje zmienic punkt 3. > 3. Czlonek Zagraniczny Polskiej Spolecznosci Internetu. Jest nim > osoba, ktora nie posiada obywatelstwa polskiego, lub osoba, ktora > posiada obywatelstwo polskie, lecz zamieszkuje na stale za granica. W ten sposob delegujemy definicje "zamieszkuje na stale" do ogolnego prawa Polskiego. W szczegolnosci powinno byc tu zastrzezenie, jak w innych legislacjach, ze stale miejsce zamieszkania STUDENTA jest w jego domu "rodzinnym", nawet jesli studiuje zagranica. Itp, itp. Sa towarzystwa (np. American Physical Society), ktore w ogole nie maja rozdzialy na kategorie "krajowe" i "zagraniczne". Natomiast maja kategorie "Fellow", ktora uzyskuje sie przez nominacje a nie zapisanie sie, i ktora jest dawana osobom zasluzonym. Moze dac taka kategorie zamiast "Pioniera"? Jaki jest w ogole cel podzialu na czlonkow krajowych i zagranicznych? Jesli mam za duzo pytan, prosze powiedziec. Serdecznie pozdrawiam - Marek Zielinski From daniela@panix.com Mon Apr 10 18:28:15 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28569; Mon, 10 Apr 1995 18:28:09 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA16836 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 12:28:38 -0400 Date: Mon, 10 Apr 95 12:28:38 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Realia In-Reply-To: Your message of Mon, 10 Apr 1995 15:45:56 +0200 Message-ID: Krzysztof Mlynarski napisal: > Oczywiscie musimy sie liczyc z tym, ze siec komputerowa, tak jak i kazde > medium transmisji informacji moze byc wykorzystywana zarowno do zlych, jak i > dobrych celow. Co wiecej, wydaje mi sie, ze zadne zakazy, lub tez nakazy nie > wplyna na to w zadnym stopniu. Np. siec telefoniczna tez jest od jej > "zarania" naduzywana przez przestepcow i rozmaite organizacje, podobnie od > zawsze bylo z poczta (ta zwykla). Owszem, na wielu z nas termin "siec > komputerowa" moze robic wieksze wrazenie, aczkolwiek jednak nie powinnismy > zapominac, ze jest to przeciez tylko i wylacznie kolejne medium. > > Niepokoja mnie jednak wszelkie proby cenzurowania Internetu. W > rzeczywistosci jest to przeciez to samo, co oznaczalaby w efekcie kontrola > poczty prywatnej (znow tej zwyklej) czy tez telefonii publicznej (patrz: > "rozmowa kontrolowana ..." :) > Krzyszio dotknal chyba rzeczy najwazniejszej: siec komputerowa nie rozni sie jako kryminogenna, od innych mediow. Za bardzo demonizujemy siec chyba, choc rzeczywiscie ukrasc programow nie mozna droga radiowa ani telefiniczna. No ale kazde medium ma swoje punkty przewagi. Z internetem jak z rowerem: mozna na nim przywiezc sobie chleb ze sklepu, mozna upasc i rozwalic sobie kosc a mozna tez wjechac specjalnie na czlowieka i lezacego obrabowac. Proponuje nie karac roweru lecz za zazkym razem przestepstwo popelnione. Srodek przestepstwa malo wazny. Daniela From rzm@oso.chalmers.se Mon Apr 10 23:29:18 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA01106; Mon, 10 Apr 1995 23:29:15 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id XAA29084; Mon, 10 Apr 1995 23:29:58 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA01821; Mon, 10 Apr 95 23:30:00 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA04988; Mon, 10 Apr 95 23:29:59 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504102129.AA04988@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Cennik Telbanku To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 23:29:58 +0200 (MET) In-Reply-To: <9504071613.aa22429@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Krzysztof Kurczynski" at Apr 7, 95 04:16:46 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Lunti X Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 871 Krzysztof Kurczynski writes: > Rafal Maszkowskiaid: > > Wojciech Myszka writes: > > Wzialem. Ceny sa bardzo zniechecajace, nawet jezeli porowna sie z NASK, > > Np. 9600 kosztuje 3 razy tyle. 64 K - dwa razy. Marku, kiedys pisales > Kochani. TELBANK jest normalna komercyjna firma i musi zarobic na swoje > utrzymanie. Porownywanie go z NASK jest dziwne. Jesli TELBANK dostanie > worek pieniedzy na zakup routerow od dobrego wujaszka (jak NASK od KBN) to > pewnie bedzie tanio. Cennik TELBANKU opiera sie na normalnych zasadach i > wynika z cen urzadzen To jak to samo wynika za granica? Przeciez urzadzenia kosztuja tyle samo. Cla? Za wielka inwestycja na jeden raz? Czy tez odpowiedz ta sama co zawsze: TP SA? R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From dab1@columbia.edu Tue Apr 11 04:31:41 1995 Return-Path: Received: from sawasdee.cc.columbia.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA01810; Tue, 11 Apr 1995 04:31:37 +0200 Received: by sawasdee.cc.columbia.edu id AA07033 (5.65c+CU/IDA-1.4.4/HLK for isoc-pl@man.lodz.pl); Mon, 10 Apr 1995 22:32:19 -0400 Date: Mon, 10 Apr 95 22:32:18 EDT From: Daniela A Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: www isoc-pl Message-Id: Czy ktos z Panstwa moglby przypomniec "namiary" www ISoc-pl? Mialam awarie w moim mboxie i wiekszosc postingow zostala skasowana :( Daniela From lbs@phys.ufl.edu Tue Apr 11 04:48:58 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA01978; Tue, 11 Apr 1995 04:48:53 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id WAA19930 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 22:49:05 -0400 Date: Mon, 10 Apr 1995 22:49:05 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199504110249.WAA19930@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Telecom rivalry 'vital to growth' Content-Length: 1784 Financial Times April 10, 1995 EBRD Annual Meeting: Telecom rivalry 'vital to growth' London Countries in eastern Europe and the former Soviet Union should increase efforts to introduce competing telecommunications services as a vital element in moving to a free market economy and speeding growth, Mr Clell Harral head of the telecommunications group at the European Bank for Reconstruction and Development said at the weekend. Mr Harral said that simple privatisation of former state-run telecoms operators in these countries might not be sufficient to take advantage of modern technologies and management methods. Separately, a report by EBRD officials said multinational institutions such as the Organisation for Economic Co-operation and Development and the European Commission should step up their co-ordination of efforts to help former communist nations to develop independent telecom regulators. According to the report just two countries - Hungary and Latvia - out of the 25 nations in eastern Europe and the former Soviet Union have set up telecoms regulators separate from government ministries to provide guidelines for new private sector operators providing telecoms services. Mr Harral said former communist bloc countries should avoid 'formulaic approaches' for privatisation and competition in telecoms. He warned that although privatisation of government-run telecoms operators offered a quick route to bringing in private sector know-how, without the introduction of competing services this might lead to countries 'storing up acute commercial problems for the future while retarding general economic development today.' [...] --- komentarza nie trzeba. LB From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 11 07:36:10 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA02299; Tue, 11 Apr 1995 07:36:09 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA24222; Tue, 11 Apr 1995 07:38:18 +0200 Date: Tue, 11 Apr 1995 07:38:18 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Statut In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Apr 1995, Marek Zielinski wrote: > Drodzy Internauci! > > Po uwagach Lecha Borkowskiego chcialbym dodac swoje 2 grosze, a takze > prosic o wyjasnienie kilku spraw przez OSOBY KOMPETENTNE. > > Statut jest wyraznie napisany przez prawnika, bo zawiera duzo trudnych > slow....... Gdzie mozna zobaczyc ten statut? Podyskutowalibysmy razem... PAD ***************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD**** From lbs@phys.ufl.edu Tue Apr 11 07:53:51 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA02464; Tue, 11 Apr 1995 07:53:48 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id BAA21109; Tue, 11 Apr 1995 01:53:56 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id BAA11530; Tue, 11 Apr 1995 01:52:40 -0400 Date: Tue, 11 Apr 1995 01:52:40 -0400 Message-Id: <199504110552.BAA11530@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: uwagi o statucie, c.d. Cc: lbs@phys.ufl.edu X-Sun-Charset: ISO-8859-1 >§ 14. >Skreslenie z listy czlonkow Stowarzyszenia nastepuje przez: >1. rezygnacje pisemna (list zwykly lub elektroniczny) zlozona na >rece Zarzadu, >2. wykluczenie przez Zarzad: > a) za dzialalnosc sprzeczna ze statutem oraz uchwalami >Stowarzyszenia, > b) nie usprawiedliwione niebranie udzialu w pracach >Stowarzyszenia, > c) zaleganie z oplata skladki czlonkowskiej przez trzy >okresy, Jak rozumiec punkt b? Jesli ktos bedzie placil skladki a palcem nie kiwnie, czy bedzie wykluczony? ('nie branie' powinno chyba byc napisane osobno?) Dlaczego wykluczenie w punkcie c ma nastapic dopiero po trzech okresach nie placenia skladek? Czy nie lepiej zawiesic delikwenta po nie zaplaceniu skladki w terminie, a przywrocic pelne prawa po zaplaceniu zaleglosci? Jesli skladka nie bedzie zaplacona w ciagu kolejnego okresu, to wtedy automatycznie sie skresla z listy? Nalezaloby unikac sytuacji, kiedy ktos ociaga sie dlugo z placeniem skladek, a uwaza sie go za czlonka stowarzyszenia. Jak dlugie maja byc 'okresy czlonkowskie' i co zrobic, gdy ktos chce sie zapisac w polowie takiego okresu lub pod koniec - czy ma placic pelna skladke za dany okres, czy jej czesc? Lech Borkowski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 11 09:14:17 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02697; Tue, 11 Apr 1995 09:14:15 +0200 Subject: pozdrowienia z Poznania i dyskusja o statucie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 09:11:12 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1393 Message-ID: <9504110911.aa05565@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam wszystkich z Poznania! Dzieki uprzejmosci firmu SUN moge napisac do Was pare slow z konferencji POLMAN 95. Nie moge, ze wzgledu na tlumy, ustosunkowac sie w tej chwili do prowadzonych dyskusji. Sprobuje to uporzadkowac w czwartek i piatek, gdy wroce. W kazdym razie prosilbym wszystkich dyskutantow, aby: - pisali wylacznie o faktach - odrozniali maile prywatne od maili przeznaczonych na listy dyskusyjne. Ostatnio co najmniej dwie osoby (zapewne zupelnie nieswiadomie) przeslaly na liste isoc-pl fragmenty maili osobistych. Chcialbym wyrazic poglad, ze osobiste balaganiarstwo i niepohamowana chec powiedzenia czegokolwiek niekoniecznie musi byc usprawiedliwieniem naruszania sieciowej etykiety. Na koniec jasno oswiadczam, ze cokolwiek bedzie sie dzialo na liscie i w nowej organizacji, zdecydujemy o tym wszyscy. Natomiast jest rownie jasne, ze aby czegos dokonac, trzeba dzialac zgodnie z harmonogramem i konsekwentnie. Pozdrowienia z cieplego Poznania! Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From bogdanow@iai.kfk.de Tue Apr 11 09:51:41 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03196; Tue, 11 Apr 1995 09:51:30 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <29103-0@hdimsun.kfk.de>; Tue, 11 Apr 1995 09:51:02 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA03325; Tue, 11 Apr 95 09:50:58 +0200 Message-Id: <9504110750.AA03325@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 11 Apr 1995 09:52:13 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: www isoc-pl >Czy ktos z Panstwa moglby przypomniec "namiary" www ISoc-pl? >Mialam awarie w moim mboxie i wiekszosc postingow zostala skasowana :( >Daniela > Takiej strony jeszcze nie ma - jest dopiero w przygotowaniu. Mysle, ze niedlugo uporam sie z formatowaniem odpowiednich dokumentow i ze inne osoby zaangazowane w ksztaltowanie stron WWW tez sobie z tym poradza. Wszystko jednak musi troche potrwac - pamietajcie Panstwo, ze praca dla (i pozniej w) stowarzyszeniu opiera sie na pracy spolecznej. To oznacza, ze musi byc wykonywana przede wszystkim po normalnej pracy, w ramach wolnego czasu - a z tym wolnym czasem bywa roznie (co chyba zna prawie kazdy Internauta z wlasnego doswiadczenia). Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From szczesny@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 11 11:01:50 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03891; Tue, 11 Apr 1995 11:01:45 +0200 Subject: Re: KK To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 10:58:41 +0000 (MET) From: Stanislaw Szczesny X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 5162 Message-ID: <9504111058.aa11522@usctoux1.cto.us.edu.pl> Maciej Otreba pisal byl: > Ograniczanie hamuje rozwoj... A jak bylo o "administracyjnym ograniczaniu > dostepu do Internetu" to tez nie powinnismy pisac? Nie bardzo rozumiem. Jesli chodzi o jakies wczesniejsze dyskusje na tej liscie to chyba zapisalem sie juz po nich... Administracyjnym (a wiec zewnetrznym) ograniczeniom nalezy sie oczywiscie przeciwstawiac (skadkolwiek by nie pochodzily). Ja protestuje natomiast przeciwko samoograniczeniom, to znaczy przeciw wewnetrznym podzialom na "lepszych" (tych ktorzy moga swobodnie glosic swoje opinie) i "gorszych", ktorych nie nalezy dopuszczac do Sieci bo komus nie podobaja sie ich poglady... > > > A znajac zainteresowanie Kosciola wszelkimi mediami mogacymi miec wplyw ma > > > rzad dusz, nalezy sie spodziewac, ze predzej czy pozniej bedziemy mieli > > > domene kk.pl. W Toruniu np. podlaczone zostanie do Internetu Wyzsze > > > Seminarium Duchowne. Wtedy bedziemy spotykac sie tak samo z pietnowaniem co > > > niektorych bardziej liberalnych grup dyskusyjnych, na pewno grup binarnych > > > Usenetu i co poniektorych serwerow WWW. Jednym z zadan stowarzyszenia > > > > 1. Tymczasem zas mamy do czynienia z pietnowaniem 'a priori' tego co > > Kosciol moglby miec do powiedzenia. > > Rzeczywiscie, ale chyba lepiej wczesniej zauwazyc takie niebezpieczenstwo, > niz dac sobie zalozyc kaganiec... Nadal nie rozumiem tych obaw. Jaki kaganiec? Jakie niebezpieczenstwo? > > > > > 2. Czyzby istnial jakis mechanizm eliminujacy z Sieci "napietnowane" przez > > kogokolwiek listy dyskusyjne ? > > Nie. Z mediow tez nie istnieje, ale z ambon krytykuje sie "Gazete > Wyborcza". Ciekaw jestem, jaki serwis bedzie mial najwieksze powodzenie, Czy krytyka jest tym kagancem? Czy w naszym - demokratycznym podobno - kraju nie wolno krytykowac? Nie wolno miec swojego zdania? Czy GW ma monopol na jedynie sluszne poglady i opine? I wreszcie: czy od tej krytyki spada naklad GW ?! > gdy z ambon zacznie sie wymieniac nazwiska ludzi zapisanych np. na > POLAND-L? Chyba "Glos Ludu" znajdzie wielu nasladowcow. Tymczasem to chyba GW mialaby pelnic role Trybuny Ludu :-) Co do wymieniania nazwisk z ambony to chyba lekka przesada... A nawet gdyby, to co? Oczywiscie pod warunkiem, ze podawane informacje beda PRAWDZIWE! Nie jestesmy chyba dzieciakami, ktore psoca i boja sie, ze wychowawczyni da im po lapach? > > > > > Internautow powinno byc utrzymanie panujacej dzis w sieci swobody > > > propagowania informacji niezaleznie od jej tresci, bez cenzury. Jedyna > > > > No wlasnie! > > > > > forma dyscypliny powinna byc starannie dopracowana i polegac na > > > odpowiedzialnosci za wprowadzana w obieg informacje. > > > > > > > > > Moze Maciej Otreba zna jeszcze inne grupy (zawodowe, spoleczne) > > ktorym w imie obrony WOLNOSCI wypowiedzi w Internecie nalezaloby > > OGRANICZYC dostep do Sieci ? > > > Bylo o sieciach branzowych, jest agresja i zlosc. Nawet tak blahy powod, > jak to wystarcza, zeby na kogos najechac, chocby tylko mailem. Metoda ta W moich zamiarach byla tu tylko odrobina ironii, jezeli wyszlo (zostalo odebrane) jako agresja i najazd przepraszam ! > sama, znana z innych list polskojezycznych i prawicowo nastawionych mediow > - wyciac to, co istotnego "przeciwnik" chcial powiedziec i wmowic mu PROTESTUJE !!! List zacytowalem w CALOSCI !!! To przeciez mozna sprawdzic, postingi sa archiwizowane. I kto tu stosuje chwyty ponizej klawiatury? > dziecko w brzuch. Tylko z ostatnim cytowanym akapitem nie udalo sie - autor > go nie skomentowal, a szkoda (od "forma..."). Widocznie uwaza, ze nie mozna Nie skomentowalem bo... po prostu sie z tym zgadzam! Rzeczywiscie nalezaloby opracowac formy dyscypliny (chociaz --- jak wynika z innych wypowiedzi --- wcale nie bedzie to latwe). Konieczna jest tez odpowiedzialnosc za wprowadzane w obieg informacje, ale: 1. odpowiedzialnosc personalna a nie zbiorowa; 2. odpowiedzialnosc za popelnione czyny a nie blizej nie okreslone, potencjalne mozliwosci ich popelnienia; 3. odpowiedzialnosc za wprowadzane informacje i inne dzialania (tj. szeroko rozumiany transfer "dobr intelektualnych") a nie za poglady ! > ufac Internautom, i ze lepiej, aby KK wzial ich za morde (o ile wczesniej > tego nie zrobi NASK). a mialo byc bez agresji... > Nie znam _zadnych_grup, ktorym _nalezaloby_ odciac dostep. Moim > osobistym marzeniem jest, aby z Internetu korzystali ludzie swiatli, > otwarci na innych i nie narzucajacy sila czy podstepem swojej woli innym. > Mam tylko cicha nadzieje, ze sami swoim postepowaniem predzej czy pozniej > wyeliminuja sie s tej spolecznosci. > Calkowicie sie zgadzam... (-; mam tylko watpliwosci czy obaj myslimy o tych samych ludziach ;-) = = = Na zakonczenie proponuje przeniesc jednak dyskusje na bardziej przyziemne, konkretne i praktyczne zagadnienia (podejmujac temat myslalem, ze "jeden glos za i jeden przeciw" wystarczy...) Jak uczy pare wiekow historii (i kilka ostatnich lat) dyskutowac "o polityce" to my potrafimy bez konca (i nie ma w tym nic zlego), ale ta lista zostala chyba powolana w innym celu? pozdrowienia Staszek Szczesny From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Apr 11 11:49:37 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04367; Tue, 11 Apr 1995 11:49:36 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id LAA10514; Tue, 11 Apr 1995 11:50:26 +0200 Date: Tue, 11 Apr 1995 11:50:26 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199504110950.LAA10514@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: www isoc-pl >From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) > >>Czy ktos z Panstwa moglby przypomniec "namiary" www ISoc-pl? >>Mialam awarie w moim mboxie i wiekszosc postingow zostala skasowana :( >>Daniela >> > >Takiej strony jeszcze nie ma - jest dopiero w przygotowaniu. Sam projekt statutu jest juz dostepny jako: http://www.agh.edu.pl/~szymon/isoc.html (jakby ktos zauwazyl jakies literowki to prosze dac znac - spieszylem sie przy przerabianiu na HTML). Szymon Sokol From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 11 11:56:20 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04547; Tue, 11 Apr 1995 11:56:19 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA25892; Tue, 11 Apr 1995 11:58:24 +0200 Date: Tue, 11 Apr 1995 11:58:24 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: www isoc-pl In-Reply-To: <199504110950.LAA10514@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 11 Apr 1995, Szymon Sokol wrote: > .... > Sam projekt statutu jest juz dostepny jako: > http://www.agh.edu.pl/~szymon/isoc.html (jakby ktos zauwazyl jakies literowki > to prosze dac znac - spieszylem sie przy przerabianiu na HTML). > .... A gdzie moglbym dostac tekst NIE PRZEROBIONY na HTML ? PAD ***************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD**** From MCAR@top.urm.gov.pl Tue Apr 11 12:43:43 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05112; Tue, 11 Apr 1995 12:43:33 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA12236; Tue, 11 Apr 1995 12:44:10 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950411124245.320; 11 Apr 95 11:43:48 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 12:42:37 CET Subject: Re: Kto powinien byc honorowym czlonkiem ISoc-pl? Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1202 > Byc moze Osoby ktore znajduja sie blizej operatora rzadowego sieci jakim > zrzadzeniem przepisow jest NASK - odnosza wrazenie iz ta instytucja jest > calkiem przyjazna sieciujacym, zas jej struktury - user friendly. Daniela myli sie piszac, ze NASK jest operatorem sieci rzadowej. Sieci rzadowej - poki co - nie ma. Czynie starania o: 1. Uporzadkowanie tego, co jest (np. na liscie adresowej urzednikow, dysponujacych dostepem do Internetu, sa trzy rozne domeny, a nie jedna - rzadowa). 2. Administratorem domeny .gov. jest na mocy porozumienia z historycznym operatorem - IPPT PAN - Urzad Rady Ministrow. 3. Przygotowywane sa umowy z operatorami dwoch roznych sieci na obsluge operatorska domeny rzadowej. Jak tylko beda gotowe - dam znac. 4. Na ile bedzie to zalezalo ode mnie - monopolu w tym zakresie nie bedzie. 5. Trwaja przymiarki do szybkiego zbudowania domeny samorzadowej, opierajacej sie w pierwszym ruchu na tzw. miastach pilotazowych - jest ich 15. 6. W domenie .gov nie bedzie - poki co - miejsca na inna korespondencje, niz jawna. Przepisy na to nie zezwalaja i nie ma dostaecznie pewnych narzedzi, gwarantujacych tzw. bezpieczny Internet. Uklony Marek Car From motreba@boa.uni.torun.pl Tue Apr 11 15:03:58 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07310; Tue, 11 Apr 1995 15:03:53 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id LAA00502 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 11 Apr 1995 11:09:52 +0200 From: Maciej Otreba Message-Id: <199504110909.LAA00502@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: KK To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 11:09:50 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504111058.aa11522@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Stanislaw Szczesny" at Apr 11, 95 11:02:06 am X-Latin-Date: Marti XI Aprilie a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.0.9 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 6815 Stanislaw Szczesny pisze: > > > Maciej Otreba pisal byl: > > > Ograniczanie hamuje rozwoj... A jak bylo o "administracyjnym ograniczaniu > > dostepu do Internetu" to tez nie powinnismy pisac? > > Nie bardzo rozumiem. Jesli chodzi o jakies wczesniejsze dyskusje na > tej liscie to chyba zapisalem sie juz po nich... Ja zwykle cytowany kawalek i jak ktos nie czytal wczesniej to moze dac sie nabrac... Szkoda slow. > > Administracyjnym (a wiec zewnetrznym) ograniczeniom nalezy sie > oczywiscie przeciwstawiac (skadkolwiek by nie pochodzily). > > Ja protestuje natomiast przeciwko samoograniczeniom, to znaczy > przeciw wewnetrznym podzialom na "lepszych" (tych ktorzy moga > swobodnie glosic swoje opinie) i "gorszych", ktorych nie nalezy > dopuszczac do Sieci bo komus nie podobaja sie ich poglady... Jako dojrzaly czlowiek powinienes wiedziec, co Ci wolno, a co nie... Z takim podejsciem mozna kazdego obrzucic np. obelgami. > > > > > A znajac zainteresowanie Kosciola wszelkimi mediami mogacymi miec wplyw ma > > > > rzad dusz, nalezy sie spodziewac, ze predzej czy pozniej bedziemy mieli > > > > domene kk.pl. W Toruniu np. podlaczone zostanie do Internetu Wyzsze > > > > Seminarium Duchowne. Wtedy bedziemy spotykac sie tak samo z pietnowaniem co > > > > niektorych bardziej liberalnych grup dyskusyjnych, na pewno grup binarnych > > > > Usenetu i co poniektorych serwerow WWW. Jednym z zadan stowarzyszenia > > > > > > 1. Tymczasem zas mamy do czynienia z pietnowaniem 'a priori' tego co > > > Kosciol moglby miec do powiedzenia. > > > > Rzeczywiscie, ale chyba lepiej wczesniej zauwazyc takie niebezpieczenstwo, > > niz dac sobie zalozyc kaganiec... > > Nadal nie rozumiem tych obaw. Jaki kaganiec? Jakie niebezpieczenstwo? > No to nie mamy o czym dyskutowac. > > > > > > > > 2. Czyzby istnial jakis mechanizm eliminujacy z Sieci "napietnowane" przez > > > kogokolwiek listy dyskusyjne ? > > > > Nie. Z mediow tez nie istnieje, ale z ambon krytykuje sie "Gazete > > Wyborcza". Ciekaw jestem, jaki serwis bedzie mial najwieksze powodzenie, > > Czy krytyka jest tym kagancem? Czy w naszym - demokratycznym podobno - > kraju nie wolno krytykowac? Nie wolno miec swojego zdania? Czy GW ma > monopol na jedynie sluszne poglady i opine? > > I wreszcie: czy od tej krytyki spada naklad GW ?! Gdyby spadal, sprawa skonczylaby sie w sadzie gospodarczym. A czy naklad jest w tej sprawie najwazniejszy, czy poglady zawarte w prasie (wolnej)? > > > gdy z ambon zacznie sie wymieniac nazwiska ludzi zapisanych np. na > > POLAND-L? Chyba "Glos Ludu" znajdzie wielu nasladowcow. > > Tymczasem to chyba GW mialaby pelnic role Trybuny Ludu :-) > > Co do wymieniania nazwisk z ambony to chyba lekka przesada... > A nawet gdyby, to co? > Oczywiscie pod warunkiem, ze podawane informacje beda PRAWDZIWE! > Nie jestesmy chyba dzieciakami, ktore psoca i boja sie, ze > wychowawczyni da im po lapach? No to chyba tez nikt nie powinien nam mowic, co w sieci wolno, a co nie.. oczywisccie poza administratorami. > > > > > > > > Internautow powinno byc utrzymanie panujacej dzis w sieci swobody > > > > propagowania informacji niezaleznie od jej tresci, bez cenzury. Jedyna > > > > > > No wlasnie! > > > > > > > forma dyscypliny powinna byc starannie dopracowana i polegac na > > > > odpowiedzialnosci za wprowadzana w obieg informacje. > > > > > > > > > > > > > Moze Maciej Otreba zna jeszcze inne grupy (zawodowe, spoleczne) > > > ktorym w imie obrony WOLNOSCI wypowiedzi w Internecie nalezaloby > > > OGRANICZYC dostep do Sieci ? > > > > > Bylo o sieciach branzowych, jest agresja i zlosc. Nawet tak blahy powod, > > jak to wystarcza, zeby na kogos najechac, chocby tylko mailem. Metoda ta > > W moich zamiarach byla tu tylko odrobina ironii, jezeli wyszlo (zostalo > odebrane) jako agresja i najazd przepraszam ! > > > sama, znana z innych list polskojezycznych i prawicowo nastawionych mediow > > - wyciac to, co istotnego "przeciwnik" chcial powiedziec i wmowic mu > > PROTESTUJE !!! List zacytowalem w CALOSCI !!! Tak - calosc tej czesci, ktora wyciales i zacytowales. Nie pisz glupot i klamstw, bo na to szkoda bandwidth. > > > dziecko w brzuch. Tylko z ostatnim cytowanym akapitem nie udalo sie - autor > > go nie skomentowal, a szkoda (od "forma..."). Widocznie uwaza, ze nie mozna > > Nie skomentowalem bo... po prostu sie z tym zgadzam! > > Rzeczywiscie nalezaloby opracowac formy dyscypliny (chociaz --- jak > wynika z innych wypowiedzi --- wcale nie bedzie to latwe). > > Konieczna jest tez odpowiedzialnosc za wprowadzane w obieg informacje, > ale: > > 1. odpowiedzialnosc personalna a nie zbiorowa; > > 2. odpowiedzialnosc za popelnione czyny a nie blizej nie okreslone, > potencjalne mozliwosci ich popelnienia; > > 3. odpowiedzialnosc za wprowadzane informacje i inne dzialania (tj. > szeroko rozumiany transfer "dobr intelektualnych") a nie za poglady ! Z tym moge sie zgodzic pod warunkiem, ze bedzie bez szerokiej interpretacji. > > > ufac Internautom, i ze lepiej, aby KK wzial ich za morde (o ile wczesniej > > tego nie zrobi NASK). > > a mialo byc bez agresji... A gdzie tu agresja? Za dosadnie? > > > Nie znam _zadnych_grup, ktorym _nalezaloby_ odciac dostep. Moim > > osobistym marzeniem jest, aby z Internetu korzystali ludzie swiatli, > > otwarci na innych i nie narzucajacy sila czy podstepem swojej woli innym. > > Mam tylko cicha nadzieje, ze sami swoim postepowaniem predzej czy pozniej > > wyeliminuja sie s tej spolecznosci. > > > > Calkowicie sie zgadzam... > > (-; mam tylko watpliwosci czy obaj myslimy o tych samych ludziach ;-) Pomylka z pospiechu, ale nawet gdybym sie nie pomylil, mialbym te same watpliwosci. > > = = = > > Na zakonczenie proponuje przeniesc jednak dyskusje na bardziej > przyziemne, konkretne i praktyczne zagadnienia (podejmujac temat > myslalem, ze "jeden glos za i jeden przeciw" wystarczy...) > > Jak uczy pare wiekow historii (i kilka ostatnich lat) dyskutowac > "o polityce" to my potrafimy bez konca (i nie ma w tym nic zlego), > ale ta lista zostala chyba powolana w innym celu? > > > pozdrowienia > Zgadzam sie calkowicie. Pozdrawiam, Maciej -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From rzm@oso.chalmers.se Tue Apr 11 15:11:13 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07550; Tue, 11 Apr 1995 15:11:11 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id PAA13392; Tue, 11 Apr 1995 15:11:52 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA18074; Tue, 11 Apr 95 15:11:45 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA13063; Tue, 11 Apr 95 15:11:44 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504111311.AA13063@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: KK To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 15:11:44 +0200 (MET) In-Reply-To: <199504110909.LAA00502@lnx1.boa.uni.torun.pl> from "Maciej Otreba" at Apr 11, 95 03:04:09 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Marti XI Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 423 Maciej Otreba writes: > Stanislaw Szczesny pisze: > > Maciej Otreba pisal byl: > > Moze ustalcie stanowiska gdzies na boku, jezeli jest to istotne dla zalozenia oddzialu ISoc w Polsce. Ja juz stracilem watek w Waszej dyskusji i byc moze nie jestem jedynym takim. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From BARTEK@ivp.iinf.polsl.gliwice.pl Tue Apr 11 16:18:31 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08534; Tue, 11 Apr 1995 16:15:55 +0200 Received: from ivp.iinf.polsl.gliwice.pl (ivp.iinf.gliwice.edu.pl) by bart.iinf.gliwice.edu.pl with ESMTP (1.37.109.15/16.2) id AA199539379; Tue, 11 Apr 1995 16:09:39 +0200 Received: from IVP/MAIL by ivp.iinf.polsl.gliwice.pl (Mercury 1.20); 11 Apr 95 16:17:13 -0100 Received: from MAIL by IVP (Mercury 1.20); 11 Apr 95 16:15:43 -0100 From: "BARTLOMIEJ JAROCKI" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 16:15:39 -0100 Subject: do sysop'a X-Confirm-Reading-To: "BARTLOMIEJ JAROCKI" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <2EAAEE322B4@ivp.iinf.polsl.gliwice.pl> Jak nazywa sie listserver tej listy bo chcialbym sie wypisac - nie zeby dyskusja byla nieciekawa , bywa zazarta :), ale na za wielu juz jestem i nie moge wszystkiego przekompilowac. A propos czy znacie zrodlo jakiegos aktualnego spisu list dyskusyjnych krajowych i zagranicznych. Bartek From daniela@panix.com Tue Apr 11 16:28:32 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08817; Tue, 11 Apr 1995 16:28:26 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id KAA08643 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 11 Apr 1995 10:28:24 -0400 Date: Tue, 11 Apr 95 10:28:23 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kto powinien byc honorowym czlonkiem ISoc-pl? In-Reply-To: Your message of Tue, 11 Apr 1995 12:44:42 +0200 Message-ID: Pardon nie chcialam powiedziec ze NASK steruje siecia rzadu lecz ze jest wyznaczonym przez ustawe operatorem dzialajacym w rzadowej instytucji. Slowem jak sie zwal tak sie zwal - wiadomo o co chodzi: o dysponenta sieci akademickiej i jak widac w ogole dysponenta, bo wezly ida przez NASK. Daniela From daniela@panix.com Tue Apr 11 17:31:45 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09741; Tue, 11 Apr 1995 17:31:39 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id LAA21256 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 11 Apr 1995 11:30:01 -0400 Date: Tue, 11 Apr 95 11:29:55 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: od ISoc-pl do sieci rzadowej(nie o ISoc-pl) In-Reply-To: Your message of Tue, 11 Apr 1995 12:44:42 +0200 Message-ID: Przy okazji slusznego korygowania terminologii, Marek Car dotknal niebywale powaznego i palacego problemu: sieci rzadowej, administracyjnej. Czy urzednik jako osoba stanowiaca wlasnosc narodu nie bedzie mogl uzywac PGP do korespondencji prywatnej? A w ogole befdzie mogl miec korespondencje nie przejrzana? Ciekawam po prostu. A tak na marginecie jako zupelna ciekawostka: tworca PGP Philip Zimmermann stal sie obiektem zainteresowania prokuratury federalnej z racji przekazania wlasnego Pretty Good Privacy do szerokiego uzycia. Boja sie tego jak ognia wladze federalne, stad to sledztwo. Jesli stanie przed sadem - grozi mu co najmniej 5 lat. Daniela From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 11 17:49:36 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10088; Tue, 11 Apr 1995 17:49:33 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA25892; Tue, 11 Apr 1995 17:46:55 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 11 Apr 95 17:45:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 11 Apr 95 17:44:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: dziennikarz@pdi.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 17:44:45 +0200 Subject: Profesor Hofmokl i ISOC-PL CC: isoc-pl@man.lodz.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: Moim zdaniem szef oficjalnej instytucji zarzadzajacej siecia nie powinien byc w zadnym wypadku zalozycielem, czy tez honorowym czlonkiem *spolecznej* organizacji grupujacej uzytkownikow sieci. Tym bardziej, ze dzialania kierowanej przez niego instytucji bardzo czesto - w naszej opinii - wcale nie sa dzialaniami na nasza korzysc i wydaje sie istniec pewna, chociaz nie do konca dla mnie zrozumiala, sprzecznosc interesow miedzy nami a NASK-iem. W takiej sytuacji nie mozemy naszej organizacji oddawac niejako pod patronat NASK-u bo wtedy bedzie ona fikcja. To tak jakby prezesem zwiazku zawodowego w przedsiebiorstwie mial byc jego dyrektor... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From andy@mimuw.edu.pl Tue Apr 11 18:47:22 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10930; Tue, 11 Apr 1995 18:47:22 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id SAA08660 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 11 Apr 1995 18:48:53 +0200 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199504111648.SAA08660@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Powitanie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 18:48:52 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 339 Witam... ...wszystkich juz uczestniczacych... ;-) -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From daniela@panix.com Tue Apr 11 19:08:36 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11450; Tue, 11 Apr 1995 19:08:30 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA10282 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 11 Apr 1995 13:08:58 -0400 Date: Tue, 11 Apr 95 13:08:58 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Powitanie In-Reply-To: Your message of Tue, 11 Apr 1995 18:48:23 +0200 Message-ID: Milo zobaczyc Andrzeja Brandta na liscie poswieconej sprawom towarzystwa internetowego. Nie wiem czy Panstwo wiedza, iz Andrzej jest jednym z perwszych z grona osob zainteresowanych tematyka powstania towarzystwa krajowego. Rozne byly koncepcje, scieraly sie poglady, ale jeden jest imperatyw: towarzystwo w Polsce musi powstac, niezaleznie od tego czy jako "ogonek"ISoc czy jako wlasne polskie. I niezaleznie czy z nami "czlonkami zagranicznymi" czy tez z nami jako Polakami siedzacymi akyrat w miescie N zamiast w miescie W, bo to dla sieci nie ma znaczenia. Zadnego. Andrzej jest takze jedna z pierwszych osob z PL, jakie udalo mi sie stad zobaczyc. Nastepna byl Jarek Strzalkowski.Mowie o listach dyskusyjnych. Daniela From tenox@falcon.mimuw.edu.pl Tue Apr 11 21:27:23 1995 Return-Path: Received: from falcon.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA13178; Tue, 11 Apr 1995 21:27:23 +0200 Received: (tenox@localhost) by falcon.mimuw.edu.pl (8.6.8/8.6.4) id UAA03375 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 11 Apr 1995 20:30:17 GMT Message-Id: <199504112030.UAA03375@falcon.mimuw.edu.pl> Subject: Re: IdS - 5 osob to za malo To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 20:30:17 +0000 (GMT) From: "Antek Sawicki" In-Reply-To: <199504072202.AAA05600@beta.ire.pw.edu.pl> from "Michal Szafranski" at Apr 8, 95 00:01:25 am Reply-to: tenox@mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1608 > Wykup sobie konto ze SLIPem. Wtedy nie bedziesz mial problemow. Wlasne IP, > sysop nie bedzie cie podsluchiwal. A swoja droga to skad wiesz, ze cie > podsluchuje? Wydaje mi sie ze on ma ciekawsze rzeczy do roboty. podsluchuje... - wiem to napewno.. (jak chcesz to napisze dalej poza lista) pozatym SLIP nic nieda... dzwonie i tak do 'majora' (program na zwyklym pececie obslugujacy bbs i dialup [to bylo dla niewtajemniczonych]) a dalej wykonywany jest juz tylko rlogin... - a podsluchiwanie odbzwa sie z poziomu bbs-u/majora (dodam na dodatek ze sysop zna nawet hasla jakie ktos wpisuje przy wykonywaniu telnetu do innego komputera !!!!) > Tu sie zgadzam. PLEARN jak sama nazwa wskazuje to raczej EARN niz Internet. nie chodzi o siec ale o system operacyjny... :} > >moze mi ktos poradzi (albo nawet zalatwi) gdzie mozna byloby > >tych ludzi 'wprowadzac' do internetu... ?! > >moze na tym calym serveze IdS na fuwie ?! > > IdS to jedno rozwiazanie. Poza tym ATM, w ktorym, jesli same rachunki > telefoniczne was nie zrazaja mozecie wykupic sobie w kilka osob konto > (terminal albo SLIP). Poza tym od biedy mozecie zalozyc sobie konta na > freenet'cie i korzystac tylko z jakiegos modemowego wejscia u nas w kraju. a gdzie jest takie modemowe wejscie ?! Antek Sawicki -- ----------------------------------------------------------- /// /// // / // / / / // / // / / / >>> tenox@mimuw.edu.pl <<< / /// / / // / / ----------------------------------------------------------- From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Wed Apr 12 01:29:25 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA13888; Wed, 12 Apr 1995 01:29:22 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.10/5.4) id BAA02486 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 12 Apr 1995 01:30:14 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8) id AA2485; Wed, 12 Apr 95 01:30:14 +0200 Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl To: isoc-pl@man.lodz.pl From: Michal Szokolo Date: Tue, 11 Apr 95 19:21:26 +0200 Subject: www isoc-pl Message-ID: <797631899@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <1725536964@uci.agh.edu.pl> Organization: Selling Windoze is crime against mankind! X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Selling Windoze is crime against mankind! (2:480/19) X-FTN-Via: GEcho 2:480/19, Apr 11 1995 at 21:18 Hi! On Tuesday April 11 1995, Szymon Sokol writes to michal szokolo: >> Takiej strony jeszcze nie ma - jest dopiero w przygotowaniu. SS> Sam projekt statutu jest juz dostepny jako: SS> http://www.agh.edu.pl/~szymon/isoc.html (jakby ktos zauwazyl jakies SS> literowki to prosze dac znac - spieszylem sie przy przerabianiu na HTML). Chcialbym bardzo wszystkich przeprosic za zajmowanie czasu itp - ale pozwole sobie zadac bardzo glupie pytanie: Czy projekt jest dostepny przez ftp lub jakis automat pocztowy? Jestem bardzo zainteresowany idea Stowarzyszenia, ale niestety nie mam mozliwosci skorzystania z WWW :-( |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From daniela@panix.com Wed Apr 12 03:02:31 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA14100; Wed, 12 Apr 1995 03:02:17 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id VAA11044 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 11 Apr 1995 21:02:49 -0400 Date: Tue, 11 Apr 95 21:02:49 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: www isoc-pl In-Reply-To: Your message of Wed, 12 Apr 1995 01:30:30 +0200 Message-ID: Moze warto byloby jeszcze raz "uderzyc" na liste Statutem, bo o ile wiem wiecej osob nie ma dostepu www, o czym pisaly. Z gory dziekuje. Ja mialam ale moj mbox ulegl awarii :( Daniela From dybol@phys.amu.edu.pl Wed Apr 12 08:01:51 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA14520; Wed, 12 Apr 1995 08:01:51 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA04394; Wed, 12 Apr 1995 08:04:01 +0200 Date: Wed, 12 Apr 1995 08:04:00 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 12 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Moze warto byloby jeszcze raz "uderzyc" na liste Statutem, bo o ile wiem A kiedy bylo pierwsze uderzenie ? > wiecej osob nie ma dostepu www, o czym pisaly. Ano wlasnie, a to chyba przeciez zwykly tekst, bez obrazkow :-) > Z gory dziekuje. Ja mialam ale moj mbox ulegl awarii :( > Daniela > Wspolczuje :-( pozdrawiam i tez dziekuje z gory PAD ***************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD**** From dybol@phys.amu.edu.pl Wed Apr 12 08:50:39 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA14748; Wed, 12 Apr 1995 08:50:37 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA04647; Wed, 12 Apr 1995 08:52:44 +0200 Date: Wed, 12 Apr 1995 08:52:44 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: "PL Internet Soc. List" Subject: Re: statut Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Po moich listach zawierajacych prosbe o dostep do statutu w formie tekstowej otrzymalem od anonimowego nadawcy tresc statutu. Poczatek wyglada nastepujaco: On Tue, 11 Apr 1995, it was written: > > Date: Wed, 5 Apr 1995 14:26:40 +0000 (MET) > > From: Maciek Uhlig > > > > STATUT STOWARZYSZENIA Polska Spo3eczno6f Internetu > > > > Rozdzial I > > Postanowienia ogolne > > > > 1. > > > > Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spo3eczno6f Internetu", zwane dalej > > Stowarzyszeniem, jest dobrowolnym, samorz1dnym i trwalym zrzeszeniem > > utworzonym w wy31cznym celu dzia3alnosci edukacyjnej, dobroczynnej i > > naukowej. W zakres tej dzia3alnosci wchodzi w szczegslno6ci: i tak dalej. Na poczatku pojawila sie jeszcze informacja od mojego pine v3.91, ze tekst jest napisany w ISO-8859-1 a ja mam ustawione ISO-8859-2 wiec nie wszystko zobacze jak trzeba. Przestawilem i nie pomoglo. Czy nadawca lub ktos kompetentny moglby mi pomoc odczytac ten tekst bez tych kwiatkow zamiast polskich liter. Czy jest gdzies dostepny statut bez polskich liter (jak nie ma to moge zrobic taka wersje jak dostane sie gdzies ftp-em do oryginalu). Rozumiem, ze w drukowanej, koncowej postaci musi to byc poprawna polszczyzna, sam dostaje czasami bialej goraczki na ten brak ogonkow ale koniec koncow tylko tekst bez polskich literek jest wygodnie czytany przez wszystkich (IMHO). Pozdrawiam wszystkich, PAD ***************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD**** From bogdanow@iai.kfk.de Wed Apr 12 10:04:19 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA15339; Wed, 12 Apr 1995 10:03:44 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <07808-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 12 Apr 1995 10:04:22 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA23922; Wed, 12 Apr 95 10:04:13 +0200 Message-Id: <9504120804.AA23922@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 12 Apr 1995 10:05:31 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: www isoc-pl i harmonogram >Moze warto byloby jeszcze raz "uderzyc" na liste Statutem, bo o ile wiem >wiecej osob nie ma dostepu www, o czym pisaly. >Z gory dziekuje. Ja mialam ale moj mbox ulegl awarii :( >Daniela Poniewaz Maciek jest chwilowo nieobecny, wiec niejako w zastepstwie odpowiadam wszystkim niecierpliwym. Maciek jest organizatorem, wiec on przede wszystkim decyduje o rozpoczynaniu takich dzialan jak np. dyskusja publiczna nad statutem. Jest ulozony harmonogram i w kazdym powaznym projekcie podstawowa zasada jest przestrzeganie harmonogramu. Przypominam "zapominalskim" jak wyglada stosowny fragment harmonogramu przeslany przez Macka na te liste: "- 13.04 na liste isoc-pl zostana przeslane nastepujace materialy: - informacja prawna o sposobie zakladania stowarzyszenia - informacja o sposobie organizacji swiatowego Internet Society - 14.04 na liste isoc-pl zostana przeslane nastepujace materialy: - projekt statutu stowarzyszenia - informacja o dotychczasowych dzialaniach grupy inicjatywnej - informacja o stronach WWW zwiazanych z tworzaca sie organizacja - po krotkiej dyskusji nad statutem i innymi zwiazanymi z nim kwestiami zostana podjete dalsze, konkretne dzialania." Prosilbym o powazne traktowanie tego typu ustalen prowadzacego przedsiewziecie, bo wszelkie proby zmiany ustalonego trybu dzialan bez porozumienia z organizatorem moga tylko spowolnic proces realizacji zadan poprzez wprowadzanie niepotrzebnym perturbacji i powodowanie nieporozumien wsrod organizatorow i sympatykow stowarzyszenia. Prosze pamietac o tym, ze prowadzenie dyskusji na isoc-pl jest tylko jednym z watkow przedsiewziecia - musi byc wiec zsynchronizowana z innymi dzialaniami. Obecnie projekt statutu jest dyskutowany w szerszym gronie zalozycieli (o ile sie nie myle jest to 18 osob). Tak wiec nie ma jeszcze gotowego projektu. Wszelkie wersje wysylane tutaj na liste lub udostepniane na serwerach NIE SA wiec oficjalnymi wersjami i jako takie nie powinny byc wlasciwie dyskutowane. Niektore sformulowania, ktore tutaj moga wywolywac dyskusje (lub co gorsza negatywny oddzwiek) byc moze beda wogole usuniete z oficjalnego projektu badz tez odpowiednio poprawione. Jeszcze raz prosilbym wiec o pewna samodyscypline i cierpliwosc. Dzieki temu bedzie mozna sprawnie (a wiec w jak najszybszym czasie) przeprowadzic proces zalozenia stowarzyszenia. Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From motreba@boa.uni.torun.pl Wed Apr 12 11:36:17 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16011; Wed, 12 Apr 1995 11:36:14 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id HAA01043 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 12 Apr 1995 07:42:42 +0200 From: Maciej Otreba Message-Id: <199504120542.HAA01043@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: KK To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 1995 07:42:40 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504111311.AA13063@oden.oso.chalmers.se> from "Rafal Maszkowski" at Apr 11, 95 03:11:55 pm X-Latin-Date: Miercuri XII Aprilie a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.0.9 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 924 Rafal Maszkowski pisze: > > Maciej Otreba writes: > > Stanislaw Szczesny pisze: > > > Maciej Otreba pisal byl: > > > > > Moze ustalcie stanowiska gdzies na boku, jezeli jest to istotne dla > zalozenia oddzialu ISoc w Polsce. Ja juz stracilem watek w Waszej > dyskusji i byc moze nie jestem jedynym takim. Ok. -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From motreba@boa.uni.torun.pl Wed Apr 12 11:45:13 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16252; Wed, 12 Apr 1995 11:45:10 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id HAA01135 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 12 Apr 1995 07:51:39 +0200 From: Maciej Otreba Message-Id: <199504120551.HAA01135@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: Profesor Hofmokl i ISOC-PL To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 1995 07:51:38 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Apr 11, 95 05:50:19 pm X-Latin-Date: Miercuri XII Aprilie a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.0.9 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1652 Jaroslaw Rafa pisze: > > Moim zdaniem szef oficjalnej instytucji zarzadzajacej siecia nie powinien byc > w zadnym wypadku zalozycielem, czy tez honorowym czlonkiem *spolecznej* > organizacji grupujacej uzytkownikow sieci. Tym bardziej, ze dzialania > kierowanej przez niego instytucji bardzo czesto - w naszej opinii - wcale nie > sa dzialaniami na nasza korzysc i wydaje sie istniec pewna, chociaz nie do > konca dla mnie zrozumiala, sprzecznosc interesow miedzy nami a NASK-iem. W > takiej sytuacji nie mozemy naszej organizacji oddawac niejako pod patronat > NASK-u bo wtedy bedzie ona fikcja. To tak jakby prezesem zwiazku zawodowego w > przedsiebiorstwie mial byc jego dyrektor... Tak, zgadzam sie w zupelnosci. Moze, jesli ktos bardzo chce uhonorowac w ten sposob prof. Hofmokla za zaslugi w tworzeniu Internetu (a niewatpliwie takie sa), moze mu przyznac takie czlonkowstwo, gdy przestanie on byc szefem NASK. IMHO dzialania prof. Hofmokla budza zbyt wiele kontrowersji, aby bylo to celowe nawet w ww. formie. Maciej Otreba -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Wed Apr 12 11:51:53 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16418; Wed, 12 Apr 1995 11:51:52 +0200 Message-Id: <199504120951.LAA16418@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA147380356; Wed, 12 Apr 1995 11:52:36 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Wed, 12 Apr 95 11:52:52 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 1995 11:52:25 GMT+0100 Subject: dyskusja Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Maciej Otreba pisal: > Ja juz stracilem watek w Waszej dyskusji i byc moze nie jestem > jedynym takim. > Nie, nie jestes. Ja tez sie juz pogubilem, aby sobie to wszystko ulozyc jak nalezy, musialem wydrukowac wszystkie postingi (znowu wyszla wyzszosc slowa pisanego, nad "mowionym", :-)), ale i tak pomieszaly mi sie listy Antka z dyskuuuuusja o KK (a gdzie miejsce dla innych Kosciolow?), statutem i honorowym czlonkiem.... Ida swieta, bede mial duzo czasu na rozwiazywanie tej lamiglowki, hi! Pozdrowienia, Grzesiek. ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Wybrzeze Wyspianskiego 27 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From rzm@oso.chalmers.se Wed Apr 12 12:03:28 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16849; Wed, 12 Apr 1995 12:03:23 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id MAA21526; Wed, 12 Apr 1995 12:04:09 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA06583; Wed, 12 Apr 95 12:04:05 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA22632; Wed, 12 Apr 95 12:04:02 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504121004.AA22632@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Profesor Hofmokl i ISOC-PL To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 1995 12:04:00 +0200 (MET) In-Reply-To: <199504120551.HAA01135@lnx1.boa.uni.torun.pl> from "Maciej Otreba" at Apr 12, 95 11:45:48 am X-Acknowledge-To: Latin-Date: Miercuri XII Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 618 Maciej Otreba writes: > Jaroslaw Rafa pisze: > > Moim zdaniem szef oficjalnej instytucji zarzadzajacej siecia nie powinien byc > > w zadnym wypadku zalozycielem, czy tez honorowym czlonkiem *spolecznej* > Tak, zgadzam sie w zupelnosci. Moze, jesli ktos bardzo chce uhonorowac w Znowu sie przyczepie, przepraszam, ze ponownie w reakcji akurat na Twoj list. Moze ustalic najpierw kto wystapil z propozycja i czy aby na pewno, a jak nikt to moze ktos wysunie. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From krawczyk@kme.agh.edu.pl Wed Apr 12 14:20:48 1995 Return-Path: Received: from kme.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18596; Wed, 12 Apr 1995 14:20:47 +0200 Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02736; Wed, 12 Apr 95 14:21:38 +0200 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9504121221.AA02736@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Profesor Hofmokl i ISOC-PL To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 1995 14:21:37 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504121004.AA22632@oden.oso.chalmers.se> from "Rafal Maszkowski" at Apr 12, 95 12:04:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 386 Proponuje poczekac na statut. Dyskusja jest chwilowo "nieosadzona w realiach". (W odpowiedzi na propozycje jakiegokolwiek honorowego czlonkostwa.) -- - Grzegorz Krawczyk ------------------------------ krawczyk@kme.agh.edu.pl - - Akademia Gorniczo-Hutnicza ---------------- Katedra Maszyn Elektrycznych - - 30-059 Krakow, al.Mickiewicza 30, tel.(+48 12) 338100 w.2822, fax.341096 - From daniela@panix.com Wed Apr 12 14:39:40 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19101; Wed, 12 Apr 1995 14:39:30 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA26756 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 12 Apr 1995 08:40:05 -0400 Date: Wed, 12 Apr 95 8:40:04 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: www isoc-pl i harmonogram In-Reply-To: Your message of Wed, 12 Apr 1995 10:05:17 +0200 Message-ID: Sprawa statutu Leszku to nie jest sprawa cierpliwosci i samodyscypiliny. To nie znaczy ze ludzie sa niecierpliwi tylko pewnie interesowaliby sie nawet najgorszym projektem. Mozna przeciez napisac ze projekt nie jest w ogole nawet "brudnopisem" lecz pre-brudnopisem. Prosilam o projekt statutu poniewaz pare osob do mnie napisalo, jako ze nie maja www. Wiem ze czesto u nas jak to w polskim srodowisku strasznie sie krytykuje rozne projekty i ja sama bylam tym w kontekscie protestu (przeciw ustawie) okropnie zmeczona i prawie obrazona, choc nie bylo za co, no ale moze trzeba sie umowic, ze to jest jeszcze wszystko surowe i w rozsypce. Moze w istocie robi to troche wrazenie niecierpliwosci, ale dalibog jestem okropnie daleka od tworzenia takiej atmosfery Mam w paru punktach pozastatutowych zreszta odmienne zdanie, ale to w niczym nie przeszkadza samemu procesowi tworzenia. Mysle ze nie bede przez pozostalych Zalozycieli zle zrozumiana Daniela From dybol@phys.amu.edu.pl Wed Apr 12 15:12:45 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19755; Wed, 12 Apr 1995 15:12:44 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA07532; Wed, 12 Apr 1995 15:14:54 +0200 Date: Wed, 12 Apr 1995 15:14:54 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: harmonogram In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 12 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Sprawa statutu Leszku to nie jest sprawa cierpliwosci i samodyscypiliny. To > nie znaczy ze ludzie sa niecierpliwi tylko pewnie interesowaliby sie nawet > najgorszym projektem. Mozna przeciez napisac ze projekt nie jest w ogole > nawet "brudnopisem" lecz pre-brudnopisem. > ..... > Daniela > Mysle, ze cale nieporozumienie ma wylacznie charakter organizacyjny. Rozumiem autorow projektu statutu, ze nie chca wystawiac go przedwczesnie "na pozarcie" ale z drugiej strony uruchamianie listy i mobilizowanie srodowiska po to by przez ponad tydzien "przygladac sie jak sie ludzie zapisuja" nie bylo chyba najlepszym harmonogramem. Brakowalo na dzien-dobry wprowadzajacego tekstu w archiwum, mozna bylo podczas docierania statutu podyskutowac o jakichs konkretnych problemach ale na temat isoc-pl. A tak mamy w archiwum ok 200 postingow a z tego ze cztery na temat. Znam kilka osob zniecheconych do zapisania sie na liste wlasnie z tego powodu. Przed chwila kolega przez ramie sugerowal mi, by w listach na temat pisac w polu subject: isoc-pl. To swiadczy jednak o balaganie a tego trzeba sie wystrzegac. Jezeli na dodatek ten nieistniejacy statut przecieka do niektorych i na liscie pojawia sie dyskusja to pomimo czytania harmonogramow sam w archiwum sprawdzalem czy byl ten statut prezentowany czy nie. Przepraszam za ostry ton ale zanosi sie znowu na burzliwa dyskusje na temat czemu nie dyskutujemy na temat. Dajmy temu spokoj i poczekajmy na statut i inne materialy do dyskusji. Pozdrawiam wszystkich serdecznie i namawiam do ograniczenia sie na tej liscie do meritum zdefiniowanego w jej nazwie. PAD ***************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD**** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 12 15:15:36 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19937; Wed, 12 Apr 1995 15:15:35 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA03599 for ; Wed, 12 Apr 1995 15:14:07 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Apr 95 15:12:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Apr 95 15:11:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 1995 15:11:40 +0200 Subject: Re: Profesor Hofmokl i ISOC-PL Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <78BC81769@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 12 Apr 1995 14:21:52 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Profesor Hofmokl i ISOC-PL > > Proponuje poczekac na statut. Dyskusja jest chwilowo > "nieosadzona w realiach". > > (W odpowiedzi na propozycje jakiegokolwiek honorowego czlonkostwa.) > Moge powiedziec, ze we *wstepnym* projekcie statutu w ogole zadnego honorowego czlonkostwa sie nie przewiduje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From daniela@panix.com Wed Apr 12 18:14:16 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22667; Wed, 12 Apr 1995 18:14:13 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA08308 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 12 Apr 1995 12:00:15 -0400 Date: Wed, 12 Apr 95 12:00:14 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: harmonogram In-Reply-To: Your message of Wed, 12 Apr 1995 15:13:48 +0200 Message-ID: W moim przekonaniu Piotr Dybczynski mowiac zesmy zaprosili ludzi na "nie-liste"nie ma racji. Lista jak lista. Jak sie nawet troche pogada nie na temat, to w koncu jak temat bedzie, wszyscy sie nan rzucimy. Nie zabrakie tematow na pewno. Z tym ze oczywiscie ludzie chca dostac cos na "ruszt". No to dostali moje watpliwosci wokol tzw. zaproszenia innych osob do czlonkowstwa (juz nie nazwe, zebym sie nie poplatala w terminologii)bardziej waznego niz zwyczajne. Poza tym w ogle wylonilo sie pare spraw. Jak nie przychodza postingi z listy do domu to znaczy ze lista sobie jest i czeka w pogotowiu. A ze statut przcieka, no to co? To nie jest statut lecz jescze luzny projekt wzorowany na podobnych dokumentach. Poza tym Piotrku: jesli sie ludzie tylko zapisuja to wiedza ze bedziemy dyskutowac wkrotce. Lista "Plotki" np. juz nawet raz umarla i prawie wyprawiono jej pogrzeb, no ale jest i to dobrze jest. W pelnej gotowosci jak zycie wykazalo. Jak nie ma o czym mowic to co. Potem nagle wybuch taki, ze sam nie nadazysz z kasowaniem :))) Daniela From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Apr 12 20:04:57 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA23261; Wed, 12 Apr 1995 20:04:57 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id SAA01788 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 12 Apr 1995 18:05:31 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504121805.SAA01788@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Realia To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 1995 20:05:31 +0200 (DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 10, 95 06:28:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2716 Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > Krzysztof Mlynarski napisal: > > Oczywiscie musimy sie liczyc z tym, ze siec komputerowa, tak jak i kazde > > medium transmisji informacji moze byc wykorzystywana zarowno do zlych, jak i > > dobrych celow. Co wiecej, wydaje mi sie, ze zadne zakazy, lub tez nakazy nie > > wplyna na to w zadnym stopniu. Np. siec telefoniczna tez jest od jej > > "zarania" naduzywana przez przestepcow i rozmaite organizacje, podobnie od > > zawsze bylo z poczta (ta zwykla). Owszem, na wielu z nas termin "siec > > komputerowa" moze robic wieksze wrazenie, aczkolwiek jednak nie powinnismy > > zapominac, ze jest to przeciez tylko i wylacznie kolejne medium. > > > > Niepokoja mnie jednak wszelkie proby cenzurowania Internetu. W > > rzeczywistosci jest to przeciez to samo, co oznaczalaby w efekcie kontrola > > poczty prywatnej (znow tej zwyklej) czy tez telefonii publicznej (patrz: > > "rozmowa kontrolowana ..." :) > > > Krzyszio dotknal chyba rzeczy najwazniejszej: siec komputerowa nie rozni > sie jako kryminogenna, od innych mediow. Za bardzo demonizujemy siec > chyba, choc rzeczywiscie ukrasc programow nie mozna droga radiowa ani > telefiniczna. A packet-radio czy modemy telefoniczne? Jesli o to chodzi, to niestety do dzis wiekszosc piratow uzywa glownie szybkich modemow (nazywa sie takie osoby: modem-trader) do przesylania najnowszych, skradzionych programow, okreslanych jako "0 dayzz warez".... > No ale kazde medium ma swoje punkty przewagi. > Z internetem jak z rowerem: mozna na nim przywiezc sobie chleb ze sklepu, > mozna upasc i rozwalic sobie kosc a mozna tez wjechac specjalnie na > czlowieka i lezacego obrabowac. Proponuje nie karac roweru lecz za zazkym > razem przestepstwo popelnione. Srodek przestepstwa malo wazny. Swieta racja! Przenoszac "niebezpieczenstwa" wynikajace z uzytkowania sieci na ine dziedziny moglibysmy szybko dojsc do wniosku, ze nalezy zabronic rozpowszechniania nozy kuchennych, samochodow, mlotkow, a nawet parasoli - przeciez kazda z tych rzeczy mozna komus zrobic krzywde. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 13 00:57:16 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA24448; Thu, 13 Apr 1995 00:57:15 +0200 Received: (from uupapaja@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id AAA03585 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 13 Apr 1995 00:58:13 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id AAA00363 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 13 Apr 1995 00:10:55 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199504122210.AAA00363@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: www isoc-pl i harmonogram To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Apr 1995 00:10:54 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504120804.AA23922@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Apr 12, 95 10:04:55 am Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1365 > przestrzeganie harmonogramu. Przypominam "zapominalskim" jak wyglada > stosowny fragment harmonogramu przeslany przez Macka na te liste: > > "- 13.04 na liste isoc-pl zostana przeslane nastepujace materialy: > - informacja prawna o sposobie zakladania stowarzyszenia > - informacja o sposobie organizacji swiatowego Internet Society > - 14.04 na liste isoc-pl zostana przeslane nastepujace materialy: > - projekt statutu stowarzyszenia [...] > Prosilbym o powazne traktowanie tego typu ustalen prowadzacego > przedsiewziecie, bo wszelkie proby zmiany ustalonego trybu dzialan bez > porozumienia z organizatorem moga tylko spowolnic proces realizacji zadan No tak... typowy problem jajka i kury... W jaki sposob ci, ktorzy na liste isoc-pl sie dopiero co zapisali i tylko widza dyskusje na temat proponowanego statutu, ale jeszcze go nie widzieli, maja sie dowiedziec z tegoz wlasnie statutu lub harmonogramu, ktorych nie widzieli, ze statut zostanie "oficjalnie" wyslany na liste 14.04... ? W kazdym razie dzieki za wyjasnienie... Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 13 11:14:44 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26320; Thu, 13 Apr 1995 11:14:36 +0200 Subject: Internet Society - omowienie sposobu organizacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Apr 1995 11:07:34 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 9776 Message-ID: <9504131107.aa18980@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam! Zgodnie z zapowiedzia przesylam nastepujace materialy: - omowienie aktu zalozycielskiego swiatowego Internet Society - omowienie statutu swiatowego Internet Society - moj komentarz z punktu widzenia czlonka Internet Society Lektura tych tekstow powinna pomoc w uswiadomieniu sobie problemow, z ktorymi zetkniemy sie podczas tworzenia wlasnej organizacji. Proponuje, aby ewentualne uwagi, ktore Wam sie nasuna, korelowac z projektem statutu naszej organizacji, ktory zostanie, jak podalem poprzednio, przeslany na liste isoc-pl jutro, tj. 14.04. -- Omowienie aktu zalozycielskiego ISOC ==================================== Internet Society powstala na podstawie aktu zalozycielskiego, zlozonego w odpowiednim urzedzie USA przez 14 osob z USA, Holandii, Danii i Australii. Zadeklarowano, ze organizacja bedzie dzialac w celach edukacyjnych, dobroczynnych i naukowych. Oznaczono zakres aktywnosci organizacji, dotyczacy, najogolniej mowiac, promocji uzywania Internetu przez uczniow, studentow, nauczycieli, uczonych, przemysl i administracje panstwowa oraz stworzenia forum dla wspolpracy i wymiany doswiadczen w korzystaniu z Internetu. Organizacja nie stanie sie spolka gieldowa. Przewidziano klasy czlonkow, a wymagania wzgledem nich oraz ich prawa, lacznie z prawem do glosowania, zapisano w statucie. Organizacja kieruje Zarzad, zlozony poczatkowo z zalozycieli, a sposob jego wyboru przez czlonkow zapisano w statucie. Dochody organizacji nie moga byc przeznaczone dla czlonkow Zarzadu, urzednikow, czlonkow organizacji i innych osob, z wyjatkiem rozsadnej zaplaty za swiadczone uslugi. Organizacja nie bedzie zajmowac sie w istotny sposob propaganda w celu wplywania na stanowienie prawa. Organizacja nie bedzie uczestniczyc lub ingerowac w jakakolwiek kampanie polityczna jakiegokolwiek kandydata na urzad publiczny. Zmiana aktu zalozycielskiego moze nastapic po akceptacji 4/5 Zarzadu. Przewidziano sposob likwidacji majatku organizacji po zakonczeniu jej dzialalnosci. Omowienie statutu ISOC ====================== Glowne biuro ISOC miesci sie w Waszyngtonie. Moga istniec biura w innych miejscach, jesli Zarzad uzna to za stosowne. Poczatkowy okres dzialania organizacji okreslono na 3 lata (do 15.06.1995). Zarzad moze skladac sie z nie wiecej niz 20 czlonkow, chyba ze sam zmieni te liczbe. Zalozyciele sprawuja funkcje czlonkow Zarzadu w poczatkowym okresie dzialania, w ktorym (lub po nim) nastepuje wybor nowych czlonkow Zarzadu. Jedynie zwykli czlonkowie indywidualni moga pelnic funkcje czlonkow Zarzadu. Kooptacje lub wybor nowych czlonkow Zarzadu prowadzi Zarzad tak, aby liczba czlonkow Zarzadu nie przekroczyla 20. Kazdy z czlonkow wspierajacych moze desygnowac czlonka Zarzadu, ktory musi byc dokooptowany do Zarzadu przez Zarzad. Wejscie do Zarzadu wymaga 4/5 glosow czlonkow Zarzadu. Zarzad powinien zadbac, by wsrod jego czlonkow byly osobistosci reprezentatywne dla przemyslu, organizacji edukacyjnych i nonprofit oraz z administracji rzadowej. Czlonek Zarzadu moze sprawowac funkcje przez dwie kadencje, przy czym do okresu tego nie wlicza sie sprawowania funkcji w okresie zalozycielskim. Wszystkie decyzje Zarzadu wymagaja akceptacji 4/5 czlonkow Zarzadu. Czlonkowie Zarzadu nie pobieraja pensji (z wyjatkiem zwrotu wydatkow) za pelnienie funkcji w Zarzadzie, moga jednak otrzymac wynagrodzenie za inne uslugi swiadcone organizacji. Sprawami ISOC kieruje Zarzad. Prezes ISOC powinien przedstawic Zarzadowi co najmniej na miesiac przed poczatkiem roku podatkowego plan budzetu do omowienia i aprobaty. Zarzad spotyka sie co najmniej raz w roku w dowolnym miejscu, ktore wyznaczy. Nadzwyczajne posiedzenia Zarzadu moga byc zwolywane w dowolnym czasie przez Zarzad lub przez Prezydium Zarzadu, jesli powstalo, lub przez Prezesa, lub przez dyrektora ISOC lub przez wiekszosc czlonkow Zarzadu. Informacja o miejscu i czasie posiedzenia Zarzadu powinna byc dostarczona czlonkowi Zarzadu co najmniej 30 dni przed data spotkania. Jesli spotkanie ma byc prowadzone w formie wideokonferencji lub elektronicznie okres ten jest skrocony do 7 dni. Wszystkie decyzje Zarzadu wymagaja quorum. Musza zostac sporzadzone protokoly i zachowane w archiwum. Trzech lub wiecej czlonkow Zarzadu moze byc powolanych do Komitetu Wykonawczego. Prowadzi on te prace ISOC, ktore nie wymagaja glosowania przez Zarzad w pelnym skladzie. Moga byc powolane inne Komitety, ale nie moga one pelnic funkcji przewidzianych dla Zarzadu lub Komitetu Wykonawczego. Na poczatku urzednikami ISOC sa Prezes, Skarbnik i Sekretarz. Kazdy z nich jest corocznie desygnowany na funkcje przez Zarzad. Po okresie poczatkowym Prezes bedzie wybrany sposrod czlonkow Zarzadu wybranych przez czlonkow ISOC. Moga byc powolani inni urzednicy. Prezes zatrudnia Dyrektora Wykonawczego, odpowiedzialnego za codzienna prace. Urzednicy nie otrzymuja wynagrodzenia (z wyjatkiem zwrotu wydatkow). Moga byc odwolani glosami 4/5 czlonkow Zarzadu. Czlonkowie ISOC moga nalezec do jednej z dwoch klas: - organizacje - czlonkowie statutowi (uprzywilejowani) - CNRI - Educom - RARE - nie wiecej niz trzy inne organizacje non-profit, zatwierdzone przez Zarzad - czlonkowie zwykli - kazda organizacja, ktora zaplaci USD 10.000 lub inna sume ustalona przez Zarzad - kazda organizacja non-profit, agencja narodowa, regionalna lub lokalna, ktora zaplaci USD 5.000 - czlonkowie rozpoczynajacy - nowa organizacja przez pierwsze trzy lata swego dzialania, ktora zaplaci USD 1.000 - czlonkowie indywidualni - zwykli - kazda osoba, ktora zaplaci USD 35 rocznie - studenci - kazdy student, ktory zaplaci USD 15 rocznie. Studenci nie glosuja. Istnieja kategorie specjalne: - czlonek placacy (funding member) - kazda organizacja, ktora zaplaci USD 20.000 rocznie - czlonek zalozyciel - kazdy czlonek, ktory wstapil do ISOC od 1.06 do 31.12 1991 r. Czlonkowie moga sie spotykac, jesli Zarzad tak zdecyduje. MOJ komentarz z pozycji czlonka ISOC: ===================================== Akt zalozycielski i statut powstaly z mysla, ze czlonkowie organizacji nigdy sie razem nie spotkaja. Nie ma wiec mowy o Walnym Zgromadzeniu czlonkow. Czlonkowie ISOC spotykaja sie zwykle na konferencjach ISOC (co rok), ale wtedy nie ma mowy o dzialalnosci organizacyjnej sensu stricto. O wszystkim decyduje Zarzad. W zasadzie nie przewiduje sie odwolywania czlonkow Zarzadu. Wybor nowych czlonkow odbywa sie w drodze glosowania. Kandydatow na czlonkow Zarzadu proponuje Zarzad. Czlonkowie ISOC otrzymuja zyciorysy i wlasne wypowiedzi kandydatow poczta zwykla w formie drukowanych ulotek. Wymogi prywatnosci powoduja, ze technicznie glosowanie jest realizowane poczta zwykla. Czlonek otrzymuje blankiet do glosowania (anonimowy) i koperte adresowana do ISOC z miejscem na numer ewidencyjny. W zwiazku z powyzszym o zalozonej anonimowosci nie moze byc mowy. Czlonkowie ISOC nie bardzo moga otrzymac informacje, ilu jest czlonkow ani kto nimi jest. ISOC motywuje to wzgledami prywatnosci. W istocie nie istnieja mechanizmy wplywu czlonkow na dzialalnosc Zarzadu, ani tez mozliwosc tworzenia struktur poziomych. W ubieglym roku dopuszczono mozliwosc tworzenia lokalnych (np. krajowych) oddzialow ISOC, ale jak dotad powstalo ich niewiele. Oznacza to, ze Zarzad moze robic co chce, a czlonkowie akceptuja to placac skladki, lub nie akceptuja i przestaja byc czlonkami. Protokoly z posiedzen Zarzadu nie sa publikowane (nawet dla czlonkow). Jedyna informacja o dzialalnosci ISOC sa kwartalne biuletyny (teraz maja byc wydawane czesciej). Jednakze materialy zamieszczane w owych biuletynach nie dotycza dzialalnosci ISOC, ale rozwoju Internetu. Jedyna forma kontaktu zarzadu ISOC z czlonkami sa wypowiedzi prezesa zamieszczane w biuletynach, ktore dosc pobieznie omawiaja dzialalnosc ISOC oraz sporadyczne maile kierowane przez liste pocztowa obejmujaca czlonkow. Odnosi sie wrazenie, ze ISOC zostalo przytloczone ogromem pracy i naglym rozwojem Internetu (co zreszta po czesci samo spowodowalo). W zwiazku z tym informacja elektroniczna jest w czesci przestarzala (WWW i gopher), a pewne rozpoczete prace nie zostaly zakonczone w zakladanym terminie (Internet Conduct Code - nikt pewnie nie wie, jak uregulowac uzywanie Internetu w dzisiejszych czasach). Rowniez funkcjonariusze ISOC przestali rownie chetnie odpowiadac na maile, jak to zwykli byli czynic na poczatku. Czy to oznacza, ze ISOC zle dziala, badz jest nieskuteczne? Mysle, ze nie. Rozwoj Internetu dowodzi, ze wysilki przyniosly efekty. Czlonkowie ISOC, kazdy na swoim podworku, dzialaja dla rozwoju Internetu, wspierajac sie autorytetem organizacji. I o to chyba wlasnie chodzilo na poczatku. Natomiast Zarzad ISOC dziala w otoczeniu, w ktorym nikogo nie trzeba przekonywac do rozwoju Internetu. Polska organizacja, i polski Zarzad, przeciwnie - beda dzialaly w zupelnie innych warunkach - tu trzeba przekonywac prawie kazdego. Ponadto zyjemy w kraju, w ktorym istnieje tendencja do monopolizacji. Gdy ktos ma czesc, zaraz chce miec calosc. Podstawowym zadaniem polskiej organizacji powinno byc doprowadzenie do koordynacji dzialan i wspolpracy roznych, nawet niechetnych sobie podmiotow. Ponadto, chociaz organizacja powinna byc apolityczna, musi - chcac nie chcac - wplywac na tworzenie prawnych warunkow dla rozwoju Internetu (w odroznieniu od ISOC). Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 13 11:50:42 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26677; Thu, 13 Apr 1995 11:50:30 +0200 Subject: Stowarzyszenia - informacja prawna To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Apr 1995 11:42:11 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 7029 Message-ID: <9504131143.aa20945@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam ponownie! Zgodnie z zapowiedzia przesylam nastepujace materialy: - krotkie omowienie sposobu organizacji stowarzyszen - wyjatki z ustawy "Prawo o stowarzyszeniach" Sa to ramy prawne, ktorych nie mozna przekroczyc podczas tworzenia stowarzyszenia. W zwiazku z tym jako takie nie podlegaja dyskusji (przynajmniej na tej liscie :-)). W kwestii ewentualnych interpretacji bedziemy zapewne liczyli na wsparcie kolegow prawnikow, a w zwiazku z tym pytania w sprawie interpretacji sa jak najbardziej na miejscu. Przypominam, ze projekt statutu zostanie przeslany na liste isoc-pl jutro, tj. 14.04. -- STOWARZYSZENIA - INFORMACJA OGOLNA Stowarzyszenia dzialaja na podstawie ustawy - Prawo o stowarzyszeniach z 1989 r. (Dz. U. Nr 20, poz. 104, z pozn. zmianami). Tworzy sie je w celach niezarobkowych, aby realizowac potrzeby i aspiracje kulturowe, osobiste, naukowe, realizowac hobby czlonkow. Stowarzyszenia zwykle nie podlegaja rejestracji, jedynie zgloszeniu organowi administracji panstwowej, a stowarzyszenia majace osobowosc prawna sa rejestrowane w sadzie w rejestrze stowarzyszen. Zalozycieli powinno byc co najmniej 15. Organem nadzorujacym jest terenowy organ administracji panstwowej.Organy stowarzyszenia to: Zarzad, Walne Zebranie, a takze - o ile przewiduje to statut - Komisja Rewizyjna. Majatkiem stowarzyszenia sa skladki czlonkowskie, darowizny, dochod z wlasnej dzialalnosci. Jezeli stowarzyszenia nie prowadza dzialalnosci gospodarczej, nie sa wymagane zadne sposoby i formy prowadzenia rachunkowosci. Skarbnik odpowiada za majatek ruchomy i zbiera skladki. Stowarzyszenie moze prowadzic dzialalnosc gospodarcza i wtedy odpowiada za nia Zarzad lub upowazniona przez niego osoba (pelnomocnik), wymagane jest wtedy prowadzenie pelnej ksiegowosci itp. Likwidacja stowarzyszenia nastepuje na podstawie uchwaly Walnego Zebrania lub z mocy wyroku sadu. Stowarzyszenia moga prowadzic dzialalnosc gospodarcza bezposrednio lub poprzez powolane spolki. Ich uwarunkowania finansowo-podatkowe tez moga okazac sie korzystne. ADEKWATNE FRAGMENTY USTAWY O STOWARZYSZENIACH Stowarzyszenia maja prawo wypowiadania sie w sprawach publicznych. Stowarzyszenie opiera swoja dzialalnosc na pracy spolecznej czlonkow; do prowadzenia swych spraw moze zatrudniac pracownikow. Prawo tworzenia stowarzyszen przysluguje obywatelom polskim. Maloletni w wieku od 16 do 18 lat moga nalezec do stowarzyszen i korzystac z czynnego i biernego prawa wyborczego. Cudzoziemcy majacy miejsce zamieszkania na terytorium RP moga zrzeszac sie w stowarzyszeniach, zgodnie z przepisami obowiazujacymi obywateli polskich. Cudzoziemcy nie majacy miejsca zamieszkania na terytorium RP moga wstepowac do stowarzyszen, ktorych statuty przewiduja taka mozliwosc. Stowarzyszenia moga nalezec do organizacji miedzynarodowych na warunkach okreslonych w ich statutach, jesli nie narusza to zobowiazan wynikajacych z umow miedzynarodowych, ktorych RP jest strona. Stowarzyszenie podlega rejestracji. Rejestracja stowarzyszenia nalezy do wlasciwego ze wzgledu na siedzibe stowarzyszenia rejestrowego sadu wojewodzkiego. Nadzor nad dzialalnoscia stowarzyszenia nalezy do wlasciwego, ze wzgledu na siedzibe stowarzyszenia, terenowego organu administracji panstwowej o wlasciwosci szczegolnej w sprawach spoleczno-administracyjnych stopnia wojewodzkiego. Tworzenie stowarzyszen: Osoby w liczbie co najmniej pietnastu, pragnace zalozyc stowarzyszenie, uchwalaja statut stowarzyszenia i wybieraja komitet zalozycielski. Osoba prawna moze byc jedynie wspierajacym czlonkiem stowarzyszenia. Najwyzsza wladza stowarzyszenia jest walne zebranie czlonkow. Walne zebranie czlonkow moze byc zastapione zebraniem delegatow, jesli liczba czlonkow przekroczy okreslona w statucie wielkosc. Komitet zalozycielski sklada do sadu rejestrowego wniosek o rejestracje wraz ze statutem, lista zalozycieli, zawierajaca imiona i nazwiska, date i miejsce urodzenia, miejsce zamieszkania oraz wlasnoreczne podpisy zalozycieli, protokol z wyboru komitetu zalozycielskiego, a takze informacje o adresie tymczasowej siedziby stowarzyszenia. Wniosek o zarejestrowanie stowarzyszenia sad rejestrowy rozpoznaje niezwlocznie, a rozstrzygniecie powinno nastapic nie pozniej niz w ciagu 3 miesiecy od dnia zlozenia wniosku. Sad rejestrowy przed wydaniem postanowienia o zarejestrowaniu stowarzyszenia, jesli uzna za niezbedne dokonanie dodatkowych ustalen, wyznacza w tym celu posiedzenie wyjasniajace. Na posiedzenie wyjasniajace sad wzywa uczestnikow postepowania. Sad rejestrowy wydaje postanowienie o zarejestrowaniu stowarzyszenia po stwierdzeniu, ze jego statut jest zgodny z przepisami prawa i zalozyciele spelniaja wymagania okreslone ustawa. Stowarzyszenie uzyskuje osobowosc prawna i moze rozpoczac dzialalnosc z chwila uprawomocnienia sie postanowienia o zarejestrowaniu. Wpisanie stowarzyszenia do rejestru stowarzyszen nastepuje po uprawomocnieniu sie postanowienia o zarejestrowaniu stowarzyszenia. O wpisaniu stowarzyszenia do rejestru stowarzyszen sad rejestrowy zawiadamia zalozycieli oraz organ nadzorujacy, przesylajac jednoczesnie temu organowi statut. Zarzad stowarzyszenia wpisanego do rejestru jest obowiazany, najpozniej w ciagu miesiaca od jego wyboru, zawiadomic sad rejestrowy i organ nadzorujacy o swoim skladzie, miejscu zamieszkania czlonkow, a takze wskazac adres siedziby stowarzyszenia. Ten przepis stosuje sie odpowiednio do zmian w skladzie zarzadu i adresie siedziby stowarzyszenia. Zarzad stowarzyszenia ma obowiazek niezwlocznie zawiadomic sad rejestrowy o zmianie statutu. W sprawie wpisania do rejestru zmiany statutu stowarzyszenia stosuje sie odpowiednio zasady i tryb przewidziane dla rejestracji stowarzyszenia. Organ nadzorujacy ma prawo: - zadac dostarczenia przez zarzad stowarzyszenia, w wyznaczonym terminie, odpisow uchwal walnego zebrania czlonkow (zebrania delegatow) - przegladac w lokalu stowarzyszenia, w obecnosci przedstawiciela wladz stowarzyszenia, dokumenty zwiazane z jego dzialalnoscia oraz sporzadzac z nich notatki, odpisy i wyciagi - zadac od wladz stowarzyszenia niezbednych wyjasnien. Majatek stowarzyszenia powstaje ze skladek czlonkowskich, darowizn, spadkow, zapisow, dochodow z wlasnej dzialalnosci, dochodow z majatku stowarzyszenia oraz z ofiarnosci publicznej. Stowarzyszenie moze prowadzic dzialalnosc gospodarcza. Dochod z dzialalnosci gospodarczej sluzy realizacji celow statutowych i nie moze byc przeznaczony do podzialu miedzy jego czlonkow. (reszte zalatwia statut, lecz pewne rzeczy z powyzszego musza byc zapisane w statucie - m.u.) Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From bogdanow@iai.kfk.de Thu Apr 13 12:34:17 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27047; Thu, 13 Apr 1995 12:34:08 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <16616-0@hdimsun.kfk.de>; Thu, 13 Apr 1995 12:34:37 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA15618; Thu, 13 Apr 95 12:34:34 +0200 Message-Id: <9504131034.AA15618@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 13 Apr 1995 12:35:55 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Stowarzyszenia - informacja prawna Maciek Uhlig pisal: >Witam ponownie! > >Zgodnie z zapowiedzia przesylam nastepujace materialy: > >- krotkie omowienie sposobu organizacji stowarzyszen >- wyjatki z ustawy "Prawo o stowarzyszeniach" > >Sa to ramy prawne, ktorych nie mozna przekroczyc podczas tworzenia >stowarzyszenia. W zwiazku z tym jako takie nie podlegaja dyskusji >(przynajmniej na tej liscie :-)). >W kwestii ewentualnych interpretacji bedziemy zapewne liczyli na >wsparcie kolegow prawnikow, a w zwiazku z tym pytania w sprawie >interpretacji sa jak najbardziej na miejscu. > [...] Pytanie: Czy istnieje mozliwosc zakladania oddzialow lokalnych Stowarzyszenia? Czy jest to uregulowane w ramach "Prawa o stowarzyszeniach" czy tez musi sie znalezc w statucie? Czy wogole przewidujemy mozliwosc tworzenia oddzialow lokalnych? Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From kk@peryt.waw.pl Thu Apr 13 12:38:36 1995 Return-Path: Received: from whisky by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27248; Thu, 13 Apr 1995 12:38:33 +0200 Date: Thu, 13 Apr 1995 12:39:26 +0200 From: Krystyna Karwicka-Rychlewicz Subject: Re: Seminarium "Miedzeszyn '95" (fwd) To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <9504091601.AA22387@oden.oso.chalmers.se> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 9 Apr 1995, Rafal Maszkowski wrote: > Tomasz Motylewski writes: > > Proponuje, zebysmy wyslali 3-4 przedstawicieli na rzeczone seminarium. Ja > > deklaruje skladke 50 zl na uczestnikow. Proponuje, zebysmy udzielili > > wybranym osobom pelnomocnictwa do wypowiadania sie w naszym imieniu. Jest > > na tyle duzo czasu, ze mozna to zrobic na pismie. Zreszta moze do tego > > momentu powstanie juz Stowarzyszenie. > > ---------- Forwarded message ---------- > > Date: Sun, 9 Apr 1995 17:27:01 +0200 > > From: mko%camk.edu.pl@plearn.edu.pl > > To: Multiple recipients of list NASK > > Subject: Seminarium "Miedzeszyn '95" > > Seminarium "Miedzeszyn'95" > > =========================== > > W dniach 10-12 maja 1995 r. w Hotelu Boss, ul. Zwanowiecka 20, > > w Miedzeszynie kolo Warszawy odbedzie sie V seminarium poswiecone > > problematyce rozleglych sieci komputerowych, "Miedzeszyn '95". > > To ja dorzucam nastepne 50. Czy jest jakis chetny zeby pojechac? > > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec > Ja nie dorzucam, ale pojade, bo i tak musze byc z racji pracy w miesieczniku INFORMATYKA. Postaram sie duza czesc materialow zamieszczac w kolejnych numerach pisma. A p[rzy okazji: szukam ciekawych materialow dla INFORMATYKI - ongis jedynego pisma informatycznego w Polsce, dzis, niestety, cierpiacego nieco na uwiad starczy, co przyznaje ze smutkiem, ale bez poczucia winy, bo ja tam, troche bardziej z doskoku niz na stale, "rozrabiam" od niespelna roku, probujac znalezc formule "drugiej mlodosci" dla tego pisma. Zamieszcze kazdy naukowy (ale nie "naukawy") tekst informatyczny, marze o tekstach o zastosowaniach, bo teorii mamy nadmiar. Fajhnie, jak by sie odezwali nasui znakomici informatycy, ktorzy siedza za granica, moze by wniesli swoj wklad do odrodzenia pisma, na ktorym sie kiedys wychowywali polscy informatycy. Place malo, ale kto wie, jak bedzie w przyszlosci... Zapraszam i do spotkanie w Miedzeszynie. Krystyna K. From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Thu Apr 13 12:50:34 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27457; Thu, 13 Apr 1995 12:50:32 +0200 Message-Id: <199504131050.MAA27457@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA073590234; Thu, 13 Apr 1995 12:50:34 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Thu, 13 Apr 95 12:51:26 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Apr 1995 12:50:37 GMT+0100 Subject: Re: Stowarzyszenia - informacja prawna Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Leszek Bogdanowicz pisal: > > Pytanie: Czy istnieje mozliwosc zakladania oddzialow lokalnych > Stowarzyszenia? Czy jest to uregulowane w ramach "Prawa o stowarzyszeniach" > czy tez musi sie znalezc w statucie? Czy wogole przewidujemy mozliwosc > tworzenia oddzialow lokalnych? > > Leszek > -- Nie jestem prawnikiem, a optoelektronikiem z wyksztalcenia, ale z moich skromnych wiadomosci wynika, ze stowarzyszenie moze posiadac oddzialy lokalne, ktore to oddzialy moja swoje wladze itp. Dawno, dawno temu, za siedmioma gorami, bylem czlonkiem pewnego stowarzyszenia (Polski Zwiazek Krotkofalowcow, stowarzyszenie wyzszej uzytecznosci), ktoro posiadalo Oddzialy Wojewodzkie we wszystkich 17 "starych" miastach wojewodzkich Polski. Tekstu ustawy nie mam przy sobie, ale jestem w stanie sprawdzic na jutro. Moze, jesli Maciek Uhlig jest przy komputerze bedzie mogl wiecej na ten temat powiedziec... Grzesiek ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 13 13:00:48 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27720; Thu, 13 Apr 1995 13:00:46 +0200 Subject: Re: Stowarzyszenia - informacja prawna To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Apr 1995 12:55:19 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504131050.MAA27457@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at Apr 13, 95 12:51:03 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 804 Message-ID: <9504131255.aa27247@usctoux1.cto.us.edu.pl> GRZEGORZ SAPIJASZKO wrote: > nie mam przy sobie, ale jestem w stanie sprawdzic na jutro. Moze, > jesli Maciek Uhlig jest przy komputerze bedzie mogl wiecej na ten > temat powiedziec... Maciek jest na posterunku :-), ale wskutek zamieszania z przekladaniem papierow po Polmanie tekst ustawy zostal w domu. Jutro zacytuje stosowne fragmenty, ale pamietam, ze generalnie jest to mozliwe. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 13 17:33:58 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA29845; Thu, 13 Apr 1995 17:33:56 +0200 Subject: prace rzadu w zakresie telekomunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Apr 1995 17:30:51 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 873 Message-ID: <9504131731.aa20472@usctoux1.cto.us.edu.pl> Fragmenty: > Sender: Komunikaty z posiedzen Rady Ministrow i Komitetow Rzadowych > Subject: Komunikaty Biura Prasowego Rzadu > To: Multiple recipients of list KOMUNIKATY-BPRZ > > KOMUNIKAT BIURA PRASOWEGO RZADU > > Warszawa, 11 kwietnia 1995 r. > *************************************** > > RADA MINISTROW [...] > > W maju przyjete zostana kierunki zmian strukturalnych w polskiej > telekomunikacji oraz zalozenia polityki rozwoju telekomunikacji na > wsi do roku 2000. [...] -- Czy udaloby sie przygotowac konstruktywny material, ktory moglibysmy przedstawic rzadowi jako srodowisko polskich internautow? Moze samodzielnie wyloni sie grupa robocza, ktora wskaze, czego oczekujemy po naszej telekomunikacji? Mamy dwa tygodnie czasu. Zachecam :-) Maciek Uhlig From MCAR@top.urm.gov.pl Thu Apr 13 17:42:48 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00061; Thu, 13 Apr 1995 17:42:19 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AB14750; Thu, 13 Apr 1995 17:43:03 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950413173601.736; 13 Apr 95 16:42:31 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Apr 1995 17:35:54 CET Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 312 > Czy udaloby sie przygotowac konstruktywny material, ktory moglibysmy > przedstawic rzadowi jako srodowisko polskich internautow? Moze samodzielnie > wyloni sie grupa robocza, ktora wskaze, czego oczekujemy po naszej > telekomunikacji? Mamy dwa tygodnie czasu. Zachecam :-) Goraco popieram Uklony Marek Car From MCAR@top.urm.gov.pl Thu Apr 13 17:42:53 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00062; Thu, 13 Apr 1995 17:42:19 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA14750; Thu, 13 Apr 1995 17:34:01 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950413173230.384; 13 Apr 95 16:42:30 -0100 Message-Id: From: "M.Car" Organization: Council of Ministers Office To: Kierownictwo firmy@top.urm.gov.pl Date: Thu, 13 Apr 1995 17:32:26 CET Subject: Reply-To: mcar@urm.gov.pl Cc: PLOTKI , Wlodzimierz Gogolek , International Data Group , SM.Stanuch@Ga-Wyb.Krakow.PL, Krystyna Karwicka-Rychlewicz , Tomek Zielinski , Wladyslaw Majewski , leski@ikp.atm.com.pl (Krzysztof Leski), Daniela A Baszkiewicz-Scott , Kazimierz Szot , Michal Szafranski , Pawel Badzio , BMB Promotion , Bogdan Chojna , Bogdan Wisniewski , Cezary Prokopowicz , Chelpinski Krzysztof , Krzysztof Musial , darekw@atm.com.pl (Darek Wichniewicz), Jan Kluk , Jacek Blaschke , Jerzy Szyller , Jola.Sielecka@Poland.Sun.COM, Jozef Michalik , Grzegorz Janczewski , Kuba Tatarkiewicz , Kulagowski Slawomir , Maciej Piechocki , Marek Goschorski , Marek Peryt , Michal Jaworski , Mieszkowski Tomasz , Miroslaw Florek , Olaf Gajl , Tomasz Chlebowski , Zbigniew Skotniczny , Zbigniew Malinski , Kazimierz Szot , Marek Maniecki , Tomasz Barbaszewski , Jacek Koziaczy , Jacek Papaj , Wlodzimierz Banaszak X-Confirm-Reading-To: mcar@urm.gov.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 324 Uprzejmie informuje, iz otrzymalem dzis nastepujacy dokument: W zwiazku z likwidacja Depertamentu Teleinformatyki i Informacji odwoluje Pana z dniem 13 kwietnia 1995 r. ze stanowiska dyrektora generalnego w Urzedzie Rady Ministrow. Za prace na tym stanowisku wyrazam Panu podziekowanie Jozef Oleksy Uklony Marek Car From daniela@panix.com Thu Apr 13 19:11:41 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00648; Thu, 13 Apr 1995 19:11:35 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA16201; Thu, 13 Apr 1995 13:12:10 -0400 Date: Thu, 13 Apr 95 13:12:10 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: plotki@ia.pw.edu.pl, prawo@plearn.edu.pl Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji Message-ID: Tak, bardzo potrzebne jest zaistnienie grupy roboczej srodowiska internetowego, ktora przedstawilaby wlasna wizje rozwoju polskiej telekomunikacji. Damy rade w ciagu 2 tygodni. Proponuje wciagnac w to kogo sie da z naszej grupy, ale na pewno nie wolno pominac Andrzeja Smereczynskiego,Marka Zielinskiego i Marka Cara. A propos tego ostatniego to doszlo do mnie, ze podobno w ramach poprawiania stanu telekomunikacji polskiej grozi mu poziekowanie za wysilki. Tak to nowy styl wraca jak widac. Swoja droga zal serce sciska, ze ludzie troche odmiennego stylu niz dotychczas panujacy, zwlaszcza z grupy tzw. solidarnosciowej musza sie zegnac z dzialalnoscia. Sa takie chwile kiedy przestaje zalowac ze jestem daleko. Z jednej strony raduje zapowiedz Biura Prasowego Rzadu, z drugiej smuci, bo nie wiadomo czy beda wziete pod uwage glosy rozsadku. Jesli sie nawet zglosimy jako srodowisko "probka spoleczna" moze okazac sie za mala. Daniela PS. Proponuje w cala akcje wciagnac inne listy takze, zwlaszcza Kolegow z listy dyskusyjnej "Prawnik", o ile oczywiscie zechca. O ile wiem sa to Osoby majace i pomysly i fachowe spojrzenie na roznego typu dokumenty tworzone spontanicznie. Daniela From daniela@panix.com Thu Apr 13 19:25:04 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00842; Thu, 13 Apr 1995 19:25:00 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA18562 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 13 Apr 1995 13:25:49 -0400 Date: Thu, 13 Apr 95 13:25:48 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Your message of Thu, 13 Apr 1995 17:44:36 +0200 Message-ID: W swietle tego co sam pisze Marek Car o odwolaniu Go ze stanowiska az sie chce zapytac: czy deklaracja rzadu - zmian na lepsze w polskiej telekomunikacji - ma byc traktowana powaznie. Dziwaczna dychotomia: jedna reka pisze komunikat nr.14 BPR, druga uderza w te akurat czesc ekipy Pawlaka (prof. Gogolek, teraz M. Car), ktora cos w Polsce robila. Wyglada mi to na wyboksowywanie aktywnych ludzi z urzedow. Oj, oj, ok. I ciekawe kogo poprosza na miejce I przypomina mi sie historia Marka ktory w stanie wojennym znalazl schronienie w VIP PT - dodatku do Przegladu Technicznego, jako swego rodzaju banita polityczny. Wzielam sobie do teki ksiazke "Krach operacji Polonia" wydana w Moskwie przez APN w latach 80-tych. Rosjanie chwala sie tam zwyciestwem nas Solidarnoscia. Przerzucam jeszcze kartki bo wydaje sie ze tam byl wspomniany Marek Car jako osoba szkodliwa dla idei realnego socjalizmu. No to jestesmy w domu Daniela From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Thu Apr 13 22:10:42 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA01459; Thu, 13 Apr 1995 22:10:40 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 14006; Thu, 13 Apr 1995 22:12:31 CET Sender: Date: Thu, 13 Apr 1995 22:11:49 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098ED74.09D409A0.14006@hozavx.fuw.edu.pl> subscribe From mwei@boole.WinNET.de Fri Apr 14 06:11:52 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA01991; Fri, 14 Apr 1995 06:11:49 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA15689; Fri, 14 Apr 95 06:12:35 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA04642; Fri, 14 Apr 95 06:12:34 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Thu, 13 Apr 1995 21:55:17 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <554@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Thu, 13 Apr 1995 21:55:16 Subject: Re: od ISoc-pl do sieci rzadowej(nie o ISoc-pl) From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) > Przy okazji slusznego korygowania terminologii, Marek Car dotknal niebywale >powaznego i palacego problemu: sieci rzadowej, administracyjnej. >Czy urzednik jako osoba stanowiaca wlasnosc narodu nie bedzie >mogl uzywac PGP do korespondencji prywatnej? >A w ogole befdzie mogl miec korespondencje nie przejrzana? Ciekawam po >prostu. > A tak na marginecie jako zupelna ciekawostka: tworca PGP Philip >Zimmermann stal sie obiektem zainteresowania prokuratury federalnej z >racji przekazania wlasnego Pretty Good Privacy do szerokiego uzycia. Boja >sie tego jak ognia wladze federalne, stad to sledztwo. Jesli stanie przed >sadem - grozi mu co najmniej 5 lat. >Daniela > Daniela, gwoli scislosci - jest dalej "embargo" na technologie DES, tzn bez pozwolenia (bodajze) ministerstwa handlu i Pentagonu (nie recze za scislosc tej listy) nie wolno tej technologii EXPORTOWAC. Wogole wolno, ale tylko za pozwoleniem.... PGP mozna i wolno udostepniac wedle prawa wszystkim obywatelom USA zamieszkalym na stale w USA. Dosyc szeroki krag uzytkownikow. Sa poza tym alternatywy, nie oparte na DES.... Pozdrawiam -- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From mwei@boole.WinNET.de Fri Apr 14 06:11:52 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA01993; Fri, 14 Apr 1995 06:11:49 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA15701; Fri, 14 Apr 95 06:12:39 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA04648; Fri, 14 Apr 95 06:12:39 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Thu, 13 Apr 1995 22:18:08 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <557@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Thu, 13 Apr 1995 22:18:08 Subject: Re: www isoc-pl i harmonogram From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) Dziekuje za wprowadzenie pewnego spokuju tutaj. Pozdrawiam -- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From mwei@boole.WinNET.de Fri Apr 14 06:11:52 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA01992; Fri, 14 Apr 1995 06:11:49 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA15697; Fri, 14 Apr 95 06:12:38 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA04646; Fri, 14 Apr 95 06:12:37 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Thu, 13 Apr 1995 22:16:57 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <556@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Thu, 13 Apr 1995 22:16:57 Subject: Re: statut From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) Normalnie to ja importuje takie teksty do wordprocesora i przepuszczam przez slownik ortograficzny i po ptakach.... Poki nie ma (albo jest wiecej niz jeden) standartow to jest to nieskonczona dyskusja.... Pozdrawiam -- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From dybol@phys.amu.edu.pl Fri Apr 14 08:11:29 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02578; Fri, 14 Apr 1995 08:11:29 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA26243; Fri, 14 Apr 1995 08:13:42 +0200 Date: Fri, 14 Apr 1995 08:13:42 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: "PL Internet Soc. List" Subject: dobroczynnosc Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wkladam kij w mrowisko: Dlaczego isoc-pl ma byc organizacja dobroczynna? Ja juz prowadze dzialalnosc dobroczynna pracujac na UAM. I wystarczy. Rozumiem propagowanie, wspieranie, promowanie, rozwijanie ( w tych ramach pomoc konkretnym szkolom, organizacjom czy osobom - rowniez finansowa ) ale zeby zaraz dzialalnosc dobroczynna!? Co do reszty to poczekam na statut. Dzieki dla Macka za dotrzymywanie harmonogramu! PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri Apr 14 08:29:13 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02764; Fri, 14 Apr 1995 08:29:06 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA279880514; Fri, 14 Apr 1995 08:21:54 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 14 Apr 95 8:27:51 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 14 Apr 95 8:27:33 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: dziennikarz@pdi.lodz.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 08:27:28 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Wesolych Swiat! Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Return-Receipt-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl Priority: urgent X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <2E0FF157707@joy.iinf.gliwice.edu.pl> Skladam wszystkim uczestnikom listy zyczenia wesolych Swiat, smacznego jajka, mokrego dyngusa, no i bardziej wiosennej pogody... a takze wielu ciekawych tematow do dyskusji - Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From dybol@phys.amu.edu.pl Fri Apr 14 08:37:17 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02943; Fri, 14 Apr 1995 08:37:17 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA26323; Fri, 14 Apr 1995 08:25:56 +0200 Date: Fri, 14 Apr 1995 08:25:56 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: diabli biora In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 13 Apr 1995, M.Car wrote: > Uprzejmie informuje, iz otrzymalem dzis nastepujacy dokument > W zwiazku z likwidacja Depertamentu Teleinformatyki i Informacji > odwoluje Pana z dniem 13 kwietnia 1995 r. ze stanowiska dyrektora > generalnego w Urzedzie Rady Ministrow. > Za prace na tym stanowisku wyrazam Panu podziekowanie > Jozef Oleksy No comments (ale diabli biora jak sie na to patrzy). Podaj Marku koniecznie nowy adres mailowy bo ten stary chyba szybko przestanie byc aktualny :-( Pozdrawiam, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 14 08:44:24 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA03087; Fri, 14 Apr 1995 08:44:23 +0200 Subject: Re: diabli biora To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 08:41:31 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Piotr A. Dybczynski" at Apr 14, 95 08:38:09 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1049 Message-ID: <9504140841.aa26476@usctoux1.cto.us.edu.pl> Piotr A. Dybczynski wrote: > > On Thu, 13 Apr 1995, M.Car wrote: > > W zwiazku z likwidacja Depertamentu Teleinformatyki i Informacji > > odwoluje Pana z dniem 13 kwietnia 1995 r. ze stanowiska dyrektora > > No comments (ale diabli biora jak sie na to patrzy). Z jednej strony szkoda, ze ludzie aktywni traca pewne mozliwosci dzialania. Z drugiej strony jednak trzeba stwierdzic, ze najlepiej rozwijaja sie te dziedziny, ktorych rzad nie reguluje (np. handel, w tym komputerowy :-), a takze przestepczosc :-( ). Patrzac z tego punktu widzenia teleinformatyka rozwinie sie nam najlepiej, jesli przestanie w nia ingerowac rzad. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From MZMYSLON@top.urm.gov.pl Fri Apr 14 09:18:48 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03297; Fri, 14 Apr 1995 09:18:41 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA15433; Fri, 14 Apr 1995 09:08:13 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950414090640.256; 14 Apr 95 08:08:55 -0100 Message-Id: From: "Dr. Miroslaw S. Zmyslony, Poland" Organization: Council of Ministers Office To: Zespol_PEAR@top.urm.gov.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 09:06:30 CET Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Zyczenia Wielkanocne Reply-To: TOP/MZMYSLON@top.urm.gov.pl X-Confirm-Reading-To: TOP/MZMYSLON X-Pmrqc: 1 Return-Receipt-To: TOP/MZMYSLON@top.urm.gov.pl Priority: urgent X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 327 Szanowni Panstwo, Wszystkim zycze radosnych Swiat Wielkiej Nocy _______________________________________________ Dr. Miroslaw S. Zmyslony Council of Ministers Office, Dept of Data Information Systems Al. Ujazdowskie 1/3 PL-00-581 Warszawa; POLAND Tel.: (+48-2) 694 75 65; Fax: (+48-2) 694 65 49 E-mail: mzmyslon@urm.gov.pl From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri Apr 14 09:57:20 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03505; Fri, 14 Apr 1995 09:57:20 +0200 Message-Id: <199504140757.JAA03505@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA051186307; Fri, 14 Apr 1995 09:58:27 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 14 Apr 95 9:58:17 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 09:57:43 GMT+0100 Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Maciek pisal: > > Czy udaloby sie przygotowac konstruktywny material, ktory moglibysmy > > przedstawic rzadowi jako srodowisko polskich internautow? [...] > > Goraco popieram > > Uklony > > Marek Car > > Ja rowniez dolaczam sie do pomyslu. Pozdrawiam, Grzesiek ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri Apr 14 10:13:10 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03691; Fri, 14 Apr 1995 10:13:09 +0200 Message-Id: <199504140813.KAA03691@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA051737257; Fri, 14 Apr 1995 10:14:17 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 14 Apr 95 10:14:06 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 10:13:19 GMT+0100 Subject: Terenowe jednostki organizacyjne stowarzyszenia Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Wczoraj (w czwartek) Leszek pytal o mozliwosc tworzenia odzdzialow terenowych naszego stowarzyszenia. Dla niego i dla wszystkich zainteresowanych przytaczam fragment ustawy: Ustawa z dnia 7. kwietnia 1989 r, Prawo o stowazyszeniach: Rozdzial 2 Art. 10.2 Stowarzyszenie, ktore zamierza tworzyc terenowe jednostki organizacyjne, jest obowiazane okreslic w statucie strukture organizacyjna i zasady tworzenia tych jednostek. Dziennik Ustaw, Nr 20, 1989, str. 334 I to wszystko co mowi Ustawa na ten temat. Reszte mozna okreslic w statucie, gdyz ponoc "wszystko co nie zabronione dozwolonym jest", he, he, he. To taki sarkastyczny smiech. Mysle, ze nalezy przemyslec sprawe ewentualnego powstawania "terenowych jednostek organizacyjnych" przy okazji przemyslen nad statutem; ida Swieta, bedziemy mieli wiecej czasu... Pozdrawiam i zycze wszystkim Wesolych Swiat! Grzesiek ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From irjanas@pdi.lodz.pl Fri Apr 14 10:21:59 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03844; Fri, 14 Apr 1995 10:21:55 +0200 Received: (from irjanas@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id KAA18105; Fri, 14 Apr 1995 10:22:37 +0200 Date: Fri, 14 Apr 1995 10:22:37 +0200 (MET DST) From: Ireneusz Janas To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut In-Reply-To: <556@boole.gerwin.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Apr 1995, Michael Weintraub wrote: > przepuszczam przez slownik ortograficzny i po ptakach.... Poki > nie ma (albo jest wiecej niz jeden) standartow to jest to > nieskonczona dyskusja.... Michal! Czy "standartow" nie nalezaloby pisac jako standardow? (moj slownik to potwierdza :-))) Pozdrawiam rowniez Irek =============================================================================== Ireneusz Janas Instytut Chemii, Akademii Medycznej w Lodzi 90-151 Lodz, ul Muszynskiego 1 phone (0-48-42)78-55-70 =============================================================================== From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Apr 14 10:42:02 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04001; Fri, 14 Apr 1995 10:42:02 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id KAA00417; Fri, 14 Apr 1995 10:42:54 +0200 Date: Fri, 14 Apr 1995 10:42:54 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199504140842.KAA00417@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: dobroczynnosc >From: "Piotr A. Dybczynski" > >Wkladam kij w mrowisko: > >Dlaczego isoc-pl ma byc organizacja dobroczynna? >Ja juz prowadze dzialalnosc dobroczynna pracujac na UAM. I wystarczy. No, chyba kazdy, kto pracuje na uczelni moze to powiedziec o sobie. Czyli jakies 80-90% uczestnikow tej listy. Ale wydaje mi sie, ze sformulowanie o dzialalnosci dobroczynnej w projekcie statutu ma tylko na celu podkreslenie, ze Polish Internet Society nie jest instytucja zorientowana na dzialalnosc komercyjna/dochodowa, czyli zalicza sie do tzw. instytucji wyzszej uzytecznosci publicznej. Szymon Sokol From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 14 11:00:49 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04333; Fri, 14 Apr 1995 11:00:45 +0200 Subject: Re: dobroczynnosc To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 10:57:53 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504140842.KAA00417@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Apr 14, 95 10:42:39 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1020 Message-ID: <9504141057.aa01804@usctoux1.cto.us.edu.pl> Szymon Sokol wrote: > > No, chyba kazdy, kto pracuje na uczelni moze to powiedziec o sobie. Czyli > jakies 80-90% uczestnikow tej listy. Ale wydaje mi sie, ze sformulowanie > o dzialalnosci dobroczynnej w projekcie statutu ma tylko na celu podkreslenie, > ze Polish Internet Society nie jest instytucja zorientowana na dzialalnosc > komercyjna/dochodowa, czyli zalicza sie do tzw. instytucji wyzszej > uzytecznosci publicznej. To pojecie (stowarzyszenie wyzszej uzytecznosci) juz nie istnieje w polskim prawie. Ale, rzeczywiscie, mysle, to jest ladne slowo. Czynienie dobra - czyz nie o to nam chodzi? Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 14 11:18:46 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04494; Fri, 14 Apr 1995 11:18:39 +0200 Subject: statut Polskiej Spolecznosci Internetu To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 11:15:45 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 14474 Message-ID: <9504141115.aa02974@usctoux1.cto.us.edu.pl> Zgodnie z zapowiedzia przesylam tresc statutu Polskiej Spolecznosci Internetu w celu srodowiskowej dyskusji. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** -- STATUT STOWARZYSZENIA "Polska Spolecznosc Internetu" Rozdzial I Postanowienia ogolne § 1. [Wariant I] Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu", zwane dalej "Stowarzyszeniem", jest dobrowolnym, samorzadnym i trwalym zrzeszeniem utworzonym w wylacznym celu dzialalnosci edukacyjnej, dobroczynnej i naukowej. W zakres tej dzialalnosci wchodzi w szczegolnosci: 1. ulatwianie i wspieranie technicznej ewolucji sieci komputerowej Internet jako infrastruktury badawczej, edukacyjnej i uzytkowej oraz stymulacja zaangazowania srodowiska naukowego, przemyslu, sektora uslug, instytucji kulturalnych, administracji panstwowej i calego spoleczenstwa w ewolucje Internetu; 2. edukacja mlodziezy szkolnej, srodowiska naukowego, przemyslu, sektora uslug, instytucji kulturalnych, administracji panstwowej i calego spoleczenstwa w zakresie technologii, sposobu uzywania i zastosowania Internetu w celu przygotowania do zycia w warunkach globalnego spoleczenstwa informatycznego; 3. promocja zastosowan edukacyjnych i uzytkowych technologii Internetu dla uzyskania korzysci przez szkoly i uczelnie, przemysl, sektor uslug, instytucje kulturalne, administracje panstwowa i cale spoleczenstwo; 4. stworzenie forum eksploracji nowych zastosowan Internetu i stymulacja wspolpracy podczas wspolnego wykorzystywania Internetu. $1. [Wariant II] Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu", zwane dalej Stowarzyszeniem, jest dobrowolnym, niezaleznym i samorzadnym zrzeszeniem utworzonym w celu wspierania rozwoju sieci komputerowej Internet w Rzeczypospolitej Polskiej. Zakres dzialalnosci Stowarzyszenia obejmuje: 1. edukacje roznych srodowisk w zakresie korzystania i zastosowan sieci Internet; 2. promocje zastosowan edukacyjnych sieci Internet w roznych srodowiskach; 3. ulatwianie i wspieranie technicznego rozwoju sieci Internet w Rzeczypospolitej Polskiej; 4. rozwoj nowych technologii, zastosowan i sposobow korzystania z sieci Internet; 5. wspolprace z innymi osobami prawnymi i fizycznymi w celu rozwoju sieci Internet w Rzeczypospolitej Polskiej; 6. reprezentacje interesow uzytkownikow i sympatykow sieci Internet. § 2. [Wariant I] Siedziba Stowarzyszenia jest Warszawa. § 2. [Wariant II] Siedziba Stowarzyszenia jest [inne miasto]. § 3. Stowarzyszenie dziala na podstawie przepisow ustawy - Prawo o stowarzyszeniach (Dz.U. z 1989 r. Nr 20, poz.104) oraz niniejszego statutu i z tego tytulu posiada osobowosc prawna. § 4. Stowarzyszenie moze byc czlonkiem krajowych i miedzynarodowych organizacji o podobnym celu dzialania. § 5. Stowarzyszenie swoim dzialaniem obejmuje obszar Rzeczypospolitej Polskiej. Dla wlasciwego realizowania swych celow Stowarzyszenie moze prowadzic dzialalnosc poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej. Dla celow dzialalnosci poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej Stowarzyszenie posluguje sie nazwa w jezyku angielskim: "Polish Internet Society". § 6. Czas trwania Stowarzyszenia jest nieograniczony. § 7. Stowarzyszenie realizuje swe cele przez: a) wielostronne propagowanie uzywania Internetu, b) inicjowanie i realizowanie projektow edukacyjnych, badawczych i wdrozeniowych w zakresie Internetu, c) wspolprace i wzajemna pomoc czlonkow Stowarzyszenia, d) wspolprace z innymi osobami i instytucjami w zakresie zbierania informacji i wymiany doswiadczen w dziedzinie Internetu, e) podejmowanie dyskusji i wyrazanie opinii w sprawach istotnych dla rozwoju Internetu, w szczegolnosci dotyczacych regulacji prawnych w zakresie zastosowania i korzystania z Internetu, f) doradztwo i pomoc prawna oraz szkolenia, g) pomoc we wdrazaniu nowych technologii i rozwiazan technicznych w zakresie sprzetu i oprogramowania sieci komputerowych, h) inne dzialania sprzyjajace rozwojowi statutowych celow organizacji, i) prowadzenie dzialalnosci integrujacej czlonkow Stowarzyszenia poprzez aktywnosc kulturalna, rekreacyjna i towarzyska. § 8. Stowarzyszenie celem realizacji swych statutowych celow moze powolywac inne organizacje w granicach dopuszczonych prawem. § 9. Realizujac powyzsze cele Stowarzyszenie opiera sie na spolecznej pracy czlonkow. Moze jednak zatrudniac pracownikow do prowadzenia swych spraw. Rozdzial II. Czlonkowie Stowarzyszenia. § 10. Czlonkiem Stowarzyszenia moze byc pelnoletni obywatel Rzeczypospolitej Polskiej lub cudzoziemiec. Osoby prawne moga byc czlonkami wspierajacymi. Wyroznia sie nastepujace klasy czlonkow: [Wariant I] 1. Pionier Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac osoba, ktora zostanie czlonkiem Stowarzyszenia do dnia 30.06.1995 r. 2. Czlonek Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac osoba, posiadajaca obywatelstwo polskie. 3. Czlonek Zagraniczny Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac osoba, ktora nie posiada obywatelstwa polskiego. 4. Czlonek Wspierajacy Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac osoba prawna, dzialajaca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. 5. Zagraniczny Czlonek Wspierajacy Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac osoba prawna, dzialajaca poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. [Wariant II] 1. Pionier Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac osoba, ktora zostanie czlonkiem Stowarzyszenia do dnia 30.06.1995 r. 2. Czlonek Polskiej Spolecznosci Internetu. 3. Czlonek Wspierajacy Polskiej Spolecznosci Internetu. § 11. 1. Czlonkostwo Stowarzyszenia nabywa sie przez przyjecie pisemnej kandydatury czlonka przez Zarzad Stowarzyszenia zwykla wiekszoscia glosow w drodze uchwaly. 2. a) osoby prawne moga zostac czlonkami wspierajacymi poprzez zlozenie oswiadczenia woli Zarzadowi Stowarzyszenia, ktory podejmuje w tej kwestii stosowna uchwale, b) w takim samym trybie nastepuje ustanie czlonkostwa wspierajacego Stowarzyszenia, c) forme i rodzaj wspierania Stowarzyszenia czlonkowie wspierajacy ustala z Zarzadem Stowarzyszenia, § 12. Czlonkowie Stowarzyszenia zobowiazani sa: a) swoja postawa i dzialaniami przyczyniac sie do wzrostu roli i znaczenia Stowarzyszenia, b) dbac o jego dobre imie, c) popularyzowac w opinii spolecznej wiadomosci o Internecie, d) popierac i czynnie realizowac cele Stowarzyszenia, e) doskonalic swoje umiejetnosci w zakresie korzystania z Internetu, f) przestrzegac postanowien statutu i powszechnie obowiazujacego prawa, g) regularnie oplacac skladki. § 13. 1. Czlonek Stowarzyszenia ma prawo brac udzial w zyciu Stowarzyszenia, w szczegolnosci: a) wybierac wladze Stowarzyszenia i byc do nich wybieranym, b) wnioskowac we wszystkich sprawach dotyczacych celow i funkcjonowania Stowarzyszenia, c) korzystac z lokali Stowarzyszenia, d) posiadac legitymacje Stowarzyszenia i poslugiwac sie odznakami Stowarzyszenia, e) korzystac z rekomendacji, gwarancji i opieki Stowarzyszenia w swojej dzialalnosci, f) korzystac nieodplatnie z urzadzen technicznych, poradnictwa i obslugi prawnej, ktore Stowarzyszenie stawia do dyspozycji czlonkow, g) korzystac z innych mozliwosci, jakie stwarza swoim czlonkom Stowarzyszenie. 2. Czlonkowie wspierajacy beda korzystac z praw, przyslugujacych czlonkom, wymienionych w § 13 pkt 1 b-g. § 14. Skreslenie z listy czlonkow Stowarzyszenia nastepuje przez: 1. rezygnacje pisemna zlozona na rece Zarzadu, 2. wykluczenie przez Zarzad: a) za dzialalnosc sprzeczna ze statutem oraz uchwalami Stowarzyszenia, b) nie usprawiedliwione nie branie udzialu w pracach Stowarzyszenia, c) zaleganie z oplata skladki czlonkowskiej, d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego paragrafu, e) utrate praw obywatelskich w wyniku prawomocnego wyroku sadu, 3. smierc czlonka. § 15. Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie wykluczenia czlonkowi przysluguje odwolanie do Walnego Zgromadzenia Czlonkow na co najmniej 21 dni przed terminem Walnego Zgromadzenia. Uchwala Walnego Zgromadzenia jest ostateczna. Rozdzial III. Wladze Stowarzyszenia. § 16. Wladzami Stowarzyszenia sa: 1. Walne Zgromadzenie Czlonkow, 2. Zarzad, 3. Komisja Rewizyjna, 4. Sad Kolezenski. § 17. Kadencja wszystkich wladz wybieralnych Stowarzyszenia trwa 2 lata. § 18. Uchwaly wszystkich wladz Stowarzyszenia zapadaja zwykla wiekszoscia glosow przy obecnosci co najmniej polowy czlonkow uprawnionych do glosowania, jesli dalsze postanowienia statutu nie stanowia inaczej. § 19. Najwyzsza wladza Stowarzyszenia jest Walne Zgromadzenie Czlonkow. 1. Walne Zgromadzenie zwoluje Zarzad co najmniej jeden raz na dwanascie miesiecy lub czesciej na pisemny uzasadniony wniosek co najmniej 1/4 czlonkow lub Komisji Rewizyjnej, powiadamiajac o jego terminie, miejscu i propozycjach porzadku obrad wszystkich czlonkow listami poleconymi lub w kazdy inny skuteczny sposob co najmniej 14 dni przed terminem rozpoczecia obrad. 2. W Walnym Zgromadzeniu winna uczestniczyc co najmniej polowa czlonkow uprawnionych do glosowania w pierwszym terminie, a w drugim - moze ono skutecznie obradowac bez wzgledu na liczbe uczestnikow. 3. W Walnym Zgromadzeniu moga uczestniczyc czlonkowie Stowarzyszenia oraz z glosem doradczym czlonkowie wspierajacy i zaproszeni goscie. 4. Do kompetencji Walnego Zgromadzenia nalezy: a) uchwalanie programu dzialania Stowarzyszenia b) rozpatrywanie i zatwierdzanie sprawozdan Zarzadu i Komisji Rewizyjnej c) uchwalanie regulaminu obrad Walnego Zgromadzenia, d) udzielanie absolutorium ustepujacemu Zarzadowi e) wybor czlonkow Zarzadu i Komisji Rewizyjnej, f) uchwalanie zmian statutu, g) podejmowanie uchwal w sprawie powolywania przez Stowarzyszenie innych organizacji, h) podjecie uchwaly w sprawie rozwiazania Stowarzyszenia, i) rozpatrywanie odwolan od uchwal Zarzadu wniesionych przez czlonkow Stowarzyszenia, j) powolywanie i odwolywanie skladu Sadu Kolezenskiego oraz rozpatrywanie odwolan od jego orzeczen, k) rozpatrywanie skarg czlonkow Stowarzyszenia na dzialalnosc Zarzadu. 5). Uchwaly Walnego Zgromadzenia zapadaja zwykla wiekszoscia glosow czlonkow. 6). Zmiana Statutu, odwolanie Prezesa, czlonkow Zarzadu, Komisji Rewizyjnej, Sadu Kolezenskiego oraz rozwiazanie Stowarzyszenia wymaga kwalifikowanej wiekszosci 50% plus 1 glos przy obecnosci polowy czlonkow Stowarzyszenia w I terminie i bez wzgledu na liczebnosc w II terminie. 7). Kazdemu czlonkowi przysluguje jeden glos. § 20. 1. Zarzad sklada sie z 7 do 11 czlonkow wybranych przez Walne Zgromadzenie na 2-letnia kadencje. 2. Zarzad sklada sie z Prezesa, dwoch wiceprezesow, skarbnika i 3 do 7 czlonkow Zarzadu. 3. Prezesa powoluje i odwoluje Walne Zgromadzenie na 2-letnia kadencje. 4. Zarzad konstytuuje sie na pierwszym po wyborach zebraniu. 5. Do kompetencji Zarzadu nalezy: a) przyjmowanie nowych czlonkow Stowarzyszenia, b) reprezentowanie Stowarzyszenia na zewnatrz i dzialanie w jego imieniu, c) kierowanie biezaca praca Stowarzyszenia, d) zwolywanie Walnego Zgromadzenia, e) ustalanie wysokosci skladek czlonkowskich. 6. Do Zarzadu naleza wszystkie uchwaly nie zastrzezone dla innych wladz Stowarzyszenia. § 21. 1. Komisja Rewizyjna sklada sie z 3 do 5 czlonkow Stowarzyszenia wybranych przez Walne Zgromadzenie, nie bedacych czlonkami Zarzadu ani Sadu Kolezenskiego. 2. Komisja Rewizyjna sklada sie z przewodniczacego, wiceprzewodniczacego i 1 do 3 czlonkow. 3. Do kompetencji Komisji Rewizyjnej nalezy: a) kontrola biezacej pracy Stowarzyszenia, b) skladanie wnioskow w przedmiocie absolutorium na Walnym Zgromadzeniu, c) wystepowanie z wnioskiem o zwolanie Walnego Zgromadzenia. § 22. 1. Sad Kolezenski sklada sie z 3 do 5 czlonkow Stowarzyszenia wybranych przez Walne Zgromadzenie, nie bedacych czlonkami Zarzadu ani Komisji Rewizyjnej. 2. Do kompetencji Sadu nalezy rozpatrywanie kazdego pisemnego wniosku czlonka Stowarzyszenia poza wnioskami i skargami wniesionymi na wladze Stowarzyszenia. 3. Sad zbiera sie na pisemny wniosek czlonka Stowarzyszenia i ustosunkowuje sie do jego wniosku w terminie nie dluzszym niz 1 miesiac. 4. Sad zamyka postepowanie wydaniem orzeczenia, ktore podaje do wiadomosci wszystkich czlonkow. 5. Stronom sporu przysluguje odwolanie od orzeczenia Sadu Kolezenskiego do najblizszego Walnego Zgromadzenia. 6. Orzeczenia Sadu zapadaja w pelnym skladzie. § 23. W razie zmniejszenia sie skladu wladz Stowarzyszenia wymienionych w § 16 pkt. 2, 3, 4 w czasie trwania kadencji, uzupelnienie ich skladu moze nastapic w drodze ich kooptacji. Kooptacji dokonuja pozostali czlonkowie organu, ktorego sklad ulegl zmniejszeniu. W tym trybie mozna powolac nie wiecej niz polowe skladu organu. § 24. 1. Majatek Stowarzyszenia powstaje ze skladek czlonkowskich, spolecznej pracy czlonkow Stowarzyszenia, darowizn, spadkow, zapisow, dochodow z wlasnej dzialalnosci gospodarczej, grantow naukowych, dotacji celowych oraz ofiarnosci publicznej. 2. Funduszami i majatkiem Stowarzyszenia zarzadza Zarzad. 3. Do reprezentowania Stowarzyszenia oraz do zaciagania zobowiazan majatkowych jest upowazniony Prezes badz dwoch czlonkow Zarzadu lacznie. § 25. 1. Stowarzyszenie rozwiazuje sie na podstawie uchwaly Walnego Zgromadzenia lub w innych przypadkach przewidzianych w przepisach prawa. 2. Podejmujac uchwale o rozwiazaniu Stowarzyszenia Walne Zgromadzenie okresla sposob jego likwidacji oraz przeznaczenia majatku Stowarzyszenia. Rozdzial IV. Postanowienia koncowe. 1. W sprawach nie uregulowanych niniejszym statutem maja zastosowanie postanowienia prawa o stowarzyszeniach. 2. Przez forme pisemna nalezy w tresci niniejszego statutu rozumiec przeslanie listu zwyklego lub elektronicznego. 3. Obrady wszystkich wladz Stowarzyszenia moga odbywac sie za pomoca srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. 4. Glosowanie moze odbywac sie rowniez za pomoca poczty lub srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. 5. Okresem oplacania skladek jest rok kalendarzowy. 6. Do czasu wyboru wladz Stowarzyszenia, ktore musza sie odbyc nie pozniej niz rok po rozpoczeciu jego dzialalnosci, kompetencje Zarzadu naleza do Komitetu Zalozycielskiego Stowarzyszenia. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 14 11:23:04 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04642; Fri, 14 Apr 1995 11:22:59 +0200 Subject: komentarz do statutu PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 11:19:55 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3860 Message-ID: <9504141119.aa03125@usctoux1.cto.us.edu.pl> Komentarz do projektu statutu PSI: Projekt statutu zostal napisany na podstawie typowego wzorcowego statutu stowarzyszenia. Wprowadzono do niego zmiany, przystosowujace go do naszych celow. Przedyskutowany poczatkowo w gronie 4 osob, zostal nastepnie zmodyfikowany przez 10 kolegow. Naniesiono sporo poprawek redakcyjnych. Nie dajace sie pogodzic propozycje przedstawiono wariantowo. ad par. 1 Paragraf 1 wystepuje w dwoch wariantach: - wariant I jest wzorowany na statucie Internet Society - wariant II zostal napisany niezaleznie z polskiego punktu widzenia na cele organizacji ad par. 2 Warszawa z uwagi na centralne polozenie pod wzgledem komunikacyjnym. Inne miasto z uwagi na sprawnosc dzialania Zarzadu, ktory nie musi akurat pochodzic z Warszawy. ad par. 5 Nazwa polska zostala dobrana tak, aby jej angielskie tlumaczenie bylo skorelowane z "Internet Society". ad par. 7 Ma zwiazek z celami organizacji. Ale: "Mierz sily na zamiary". Na razie zalozyciele nie chcieli sie zbytnio ograniczac. ad par. 10 Ten paragraf wzbudzil najwieksza dyskusje. Dlatego wystepuje w dwoch wariantach. - w wariancie I odroznia sie czlonkow krajowych i zagranicznych, przy czym kryterium jest wylacznie obywatelstwo. Pomysl zaliczenia do czlonkow zagranicznych obywateli polskich przebywajacych ponad pol roku za granica zostal na tyle oprotestowany, ze na razie upadl. - w wariancie II nie odroznia sie czlonkow krajowych i zagranicznych. Dla wyjasnienia, skad pomysl odrozniania czlonkow krajowych od zagranicznych. Z jednej strony skladka nie moze byc zanadto wysoka, aby nie bylo problemow z czlonkami z Polski, z drugiej stowarzyszeniu beda potrzebne jak najwieksze srodki, ktorych mogliby dostarczyc czlonkowie osiagajacy za granica wyzsze dochody. Ale sa tez argumenty za tym, aby nie roznicowac czlonkow. To jest do dyskusji. Natomiast klasa Pioniera powinna zostac utrzymana. Pionier to jest czlonek o normalnych prawach, tyle, ze nazywa sie pionier, bo zapisal sie na poczatku. Czyli ze sie angazowal w cos, czego jeszcze nie ma. Warto miec takich czlonkow, moim zdaniem. ad par. 11 Byla mysl o wprowadzaniu czlonkow do stowarzyszenia przez dwoch dotychczasowych czlonkow. Mysle, ze nie musi to byc az tak elitarne stowarzyszenie. I tak mamy o sobie wysokie mniemanie :-) ad par. 20 Okreslanie wysokosci skladek nalezy do kompetencji Zarzadu. Natomiast chetnie bysmy sie dowiedzieli, jak przyszli czlonkowie wyobrazaja sobie wysokosc skladki. ad par. 20, 21, 22 Liczebnosc wladz okreslona jest od-do. W poczatkowym okresie powinna byc minimalna. Jesli wzrosnie liczba czlonkow, lub trzeba bedzie realizowac szeroki zakres zadan, bedzie mogla byc zwiekszona. ad par. 26 Dopuszcza sie poslugiwanie sie w dzialalnosci stowarzyszenia srodkami technicznymi dostarczanymi przez siec komputerowa, w szczegolnosci poczta elektroniczna. Proponowano, aby skladki placic kwartalnie. Mimo wszystko wygodniej i sprawniej - pod wzgledem administracyjnym - bedzie poslugiwac sie okresem rocznym. Pierwsze walne zgromadzenie czlonkow powinno odbyc sie wtedy, kiedy bedzie to wygodne ze wzgledow organizacyjnych. Do tego czasu, proponujemy, dzialalnoscia stowarzyszenia powinien kierowac komitet zalozycielski. A poza tym, powinnismy statut miec taki, aby mozna bylo miec wielu czlonkow, wielu czlonkow wspierajacych, w zwiazku z tym troche pieniedzy na dzialalnosc, i zeby sie liczono z naszym glosem. To trzeba sobie wypracowac. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 14 11:25:31 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04776; Fri, 14 Apr 1995 11:24:37 +0200 Subject: informacja o pracy grupy inicjatywnej To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 11:21:32 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2565 Message-ID: <9504141121.aa03195@usctoux1.cto.us.edu.pl> Informacja o dzialalnosci grupy inicjatywnej polskiej organizacji internautow: 03 - na listach dyskusyjnych powstaje protest srodowiska polskich internautow przeciwko nowelizacji ustawy o lacznosci. Dojrzewa mysl o utworzeniu organizacji. 20.03 - powstaje projekt statutu i inne dokumenty towarzyszace 22.03 - powstaje pierwszy projekt strony WWW nowej organizacji 23.03 - tworzy sie grupa inicjatywna w skladzie: Daniela Baszkiewicz-Scott, Leszek Bogdanowicz, Rafal Maszkowski, Maciek Uhlig 29.03 - rozpoczyna sie dyskusja nad statutem (i nie tylko) w grupie inicjatywnej 30.03 - powstaje manifest grupy inicjatywnej 29.03 - powstaje lista isoc-pl@man.lodz.pl 03.04 - konsultacje z prawnikami w zakresie formalnych uwarunkowan tworzenia stowarzyszenia 04.04 - rozpoczyna sie dyskusja na liscie isoc-pl. Trwa gromadzenie subskrybentow. 05.04 - projekt statutu zostaje przeslany kolegom, ktorzy byli zaangazowani w tworzenie Listy Aktualnych Problemow Polskiego Internetu. Trwa dyskusja nad statutem w zamknietym gronie. 06.04 - powstaje nowa, poprawiona wersja strony WWW organizacji 07.04 - motywacja grupy inicjatywnej do tworzenia organizacji wzrasta po informacjach o stanowisku profesora Tomasza Hofmokla w kwestii protestu srodowiska wobec ustawy o lacznosci (zarzut niereprezentatywnosci) 11.04 - przeprowadzilem (z upowaznienia grupy inicjatywnej) krotka rozmowe z profesorem Tomaszem Hofmoklem. Poinformowalem profesora o trwajacych pracach nad utworzeniem organizacji polskich internautow. Profesor wyrazil zainteresowanie nasza dzialalnoscia. (Z uwagi na pewne emocje, jakie wzbudzila informacja o ewentualnym udziale profesora Hofmokla w nowej organizacji przedstawie swoje stanowisko w tej sprawie w osobnym mailu). 13.04 - na liste isoc-pl zostaja przeslane informacje prawne oraz informacja o dzialalnosci Internet Society 14.04 - DZIS: projekt statutu organizacji zostaje przeslany na liste isoc-pl. Rozpoczyna sie publiczna, srodowiskowa dyskusja nad statutem. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Fri Apr 14 11:33:08 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04995; Fri, 14 Apr 1995 11:33:07 +0200 Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.16/16.2) id AA012432039; Fri, 14 Apr 1995 11:33:59 +0200 Date: Fri, 14 Apr 1995 11:33:59 +0200 (METDST) From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: informacja o pracy grupy inicjatywnej In-Reply-To: <9504141121.aa03195@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Apr 1995, Maciek Uhlig wrote: > 14.04 - DZIS: projekt statutu organizacji zostaje przeslany na liste > isoc-pl. Rozpoczyna sie publiczna, srodowiskowa dyskusja nad > statutem. --- W jaki sposob nad statutem dyskutujemy? Warianty sa trzy: 1. Wszystkie glosy na liste. 2. Wszystkie glosy na adres Macka. 3. Glosy formalne (literowki, szyk wyrazow w zdaniu itp - jezeli bedzie) na adres Macka, glosy merytoryczne (powinien byc paragraf o ..., nie powinno byc ustepu xxx, ..) na liste. Pozdrowienia Wojtek From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Fri Apr 14 11:52:17 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05176; Fri, 14 Apr 1995 11:52:10 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 14201; Fri, 14 Apr 1995 11:54:58 CET Sender: Date: Fri, 14 Apr 1995 11:54:47 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098EDE7.015389E0.14201@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Wybor miedzy wariantami statusu Witajcie, Oto moje komentarze/preferencje (zaznaczam --->) Wesolych Swiat Jacek Gajewski ------------------------------------------------------------------------- § 1. [Wariant I] $1. [Wariant II] ---> Wole wariant II - jest bardziej przejrzysty i mniej pompatyczny. § 2. [Wariant I] Siedziba Stowarzyszenia jest Warszawa. § 2. [Wariant II] Siedziba Stowarzyszenia jest [inne miasto]. ---> nie mam wyrobionego zdania - i tak wiekszosc pracy bedzie przez e-mail - jest pewnie troche pracy biurowej i 'siedziba' musi miec tel i fax i byc w miare stabilna geograficznie. Jesli trzeba wybrac to proponuje Katowice. Czlonkowie ... [Wariant I] ---> Wole wariant I - tzn. wyroznienie zagranicznego czlonka. [Wariant II] From rba@ii.pw.edu.pl Fri Apr 14 12:33:31 1995 Return-Path: Received: from viki.ii.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05421; Fri, 14 Apr 1995 12:33:30 +0200 Received: by viki.ii.pw.edu.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03-RBA-3.1) id AA23923; Fri, 14 Apr 1995 12:35:02 +0100 Date: Fri, 14 Apr 1995 12:35:02 +0100 From: rba@ii.pw.edu.pl (Rafal Bajorek) Message-Id: <9504141135.AA23923@viki.ii.pw.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: czlonek krajowy/zagraniczny Cc: rba@ii.pw.edu.pl > ad par. 10 > Ten paragraf wzbudzil najwieksza dyskusje. Dlatego wystepuje w dwoch > wariantach. > - w wariancie I odroznia sie czlonkow krajowych i zagranicznych, przy > czym kryterium jest wylacznie obywatelstwo. Pomysl zaliczenia do > czlonkow zagranicznych obywateli polskich przebywajacych ponad pol > roku za granica zostal na tyle oprotestowany, ze na razie upadl. > - w wariancie II nie odroznia sie czlonkow krajowych i zagranicznych. > Dla wyjasnienia, skad pomysl odrozniania czlonkow krajowych od > zagranicznych. Z jednej strony skladka nie moze byc zanadto wysoka, > aby nie bylo problemow z czlonkami z Polski, z drugiej stowarzyszeniu > beda potrzebne jak najwieksze srodki, ktorych mogliby dostarczyc > czlonkowie osiagajacy za granica wyzsze dochody. Ale sa tez argumenty > za tym, aby nie roznicowac czlonkow. To jest do dyskusji. Jezeli glownym powodem rozroznienia czlonkow zagranicznych od krajowych ma byc wysokosc skladki (czyli jej zwiekszenie dla czl.zagr.) to jest to tworzenie sztucznego bytu - jesli kogos stac na placenie wiekszej sumy, to i tak moze to zrobic z wlasnej, nieprzymuszonej woli. Ja rozumiem wysokosc skladki czlonkowskiej ustalonej przez Zarzad jako kwote MINIMALNA - jesli nie jest to takie oczywiste, to wpiszmy slowo MINIMALNA do statutu [par.20 pkt.5 ust.e) ?]. proponuje ----> wariant II - czyli bez rozroznienia czlonkow zagranicznych. - jest to "bardziej przejrzyste i mniej pompatyczne" *) RBA ---------------------------------------------------------------------------- Rafal Bajorek Politechnika Warszawska (administrator sieci) Instytut Informatyki *) - cytat z postingu Jacka Gajewskiego From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 14 12:34:27 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05564; Fri, 14 Apr 1995 12:34:26 +0200 Subject: forma dyskusji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 12:31:21 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Wojciech Myszka" at Apr 14, 95 11:33:44 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 794 Message-ID: <9504141231.aa06750@usctoux1.cto.us.edu.pl> Wojciech Myszka wrote: > W jaki sposob nad statutem dyskutujemy? Warianty sa trzy: > 1. Wszystkie glosy na liste. > 2. Wszystkie glosy na adres Macka. > 3. Glosy formalne (literowki, szyk wyrazow w zdaniu itp - jezeli > bedzie) na adres Macka, glosy merytoryczne (powinien byc paragraf > o ..., nie powinno byc ustepu xxx, ..) na liste. Proponuje wariant 3. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From rba@ii.pw.edu.pl Fri Apr 14 13:11:57 1995 Return-Path: Received: from viki.ii.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05840; Fri, 14 Apr 1995 13:11:56 +0200 Received: by viki.ii.pw.edu.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03-RBA-3.1) id AA20121; Fri, 14 Apr 1995 13:13:30 +0100 Date: Fri, 14 Apr 1995 13:13:30 +0100 From: rba@ii.pw.edu.pl (Rafal Bajorek) Message-Id: <9504141213.AA20121@viki.ii.pw.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: pionier/czlonek zalozyciel Cc: rba@ii.pw.edu.pl | Paragraf 10. | | 1. Pionier Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac | osoba, ktora zostanie czlonkiem Stowarzyszenia do dnia 30.06.1995 r. Maciek Uhlig napisal: > Natomiast klasa Pioniera powinna zostac utrzymana. Pionier to jest czlonek o > normalnych prawach, tyle, ze nazywa sie pionier, bo zapisal sie na > poczatku. Czyli ze sie angazowal w cos, czego jeszcze nie ma. Warto > miec takich czlonkow, moim zdaniem. Popieram zdanie Macka ze tacy czlonkowie zasluguja na wyodrebnienie - tylko proponuje aby zamiast Pionier Polskiej Spolecznosci Internetu nazwac ich -----> Czlonek Zalozyciel Polskiej Spolecznosci Internetu Pierwsze skojarzenie do slowa "Pionier" dla wielu osob moze byc calkiem inne niz nam w tym kontekscie chodzi - "Czlonek Zalozyciel" oddaje te sama idee chyba troche lepiej. Wbrew pozorom drobna "niezrecznosc" w doborze slow, moze miec w przyszlosci (oficjalne dokumenty Stowarzyszenia, artykuly prasowe itp.) niemale znaczenie dla odbioru naszych idei przez tzw. ogol spoleczenstwa - a zwlaszcza przez ludzi ktorzy nic o nas (i Internecie) nie wiedza. Pozdrawiam - RBA ---------------------------------------------------------------------------- Rafal Bajorek Politechnika Warszawska (administrator sieci) Instytut Informatyki PS. Mam nadzieje, ze czlonkowie grupy inicjatywnej Stowarzyszenia (tj. Daniela, Leszek, Rafal, Maciek) nie poczuja sie obrazeni gdy kilkaset osob zarejestrowanych przed 30.06.1995 bedzie sie nazywac "Zalozycielami" - nie zapomnimy przeciez komu nalezy sie honorowy tytul "rodzica chrzestnego" ;-))))) From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 14 13:25:17 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06055; Fri, 14 Apr 1995 13:25:16 +0200 Subject: WWW-PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 13:22:24 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1124 Message-ID: <9504141322.aa08831@usctoux1.cto.us.edu.pl> Zgodnie z zapowiedzia informuje, ze strona WWW powstajacego stowarzyszenia Polska Spolecznosc Internetu jest juz dostepna w: URL=http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/ Mozna tam znalezc m.in.: - projekt statutu stowarzyszenia - rosnaca liste przyszlych zalozycieli - historyczna, lecz nadal aktualna, Liste Aktualnych Problemow Polskiego Internetu - UWAGA! konkurs na logo stowarzyszenia! WYGRAJ! (fundatorzy nagrod poszukiwani :-) ) - mozliwosc zapisania sie do swiatowego Internet Society. Dziekuje - w imieniu wszystkich zainteresowanych - Wirtualnej Akademii i Politechnice Gdanskiej za uzyczenie miejsca w serwerze WWW, a takze osobiscie Leszkowi Bogdanowiczowi za formatowanie HTML. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri Apr 14 13:43:42 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06267; Fri, 14 Apr 1995 13:43:40 +0200 Message-Id: <199504141143.NAA06267@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA057249888; Fri, 14 Apr 1995 13:44:48 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 14 Apr 95 13:44:38 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 13:43:49 GMT+0100 Subject: Re: statut Polskiej Spolecznosci Internetu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Dzieki Macku za przeslanie statutu, a oto kilka moich owag: > Rozdzial I > Postanowienia ogolne > > o 1. [Wariant I] > $1. [Wariant II] Wariant I czy II? Mysle, ze mozna byloby to troszke "wymieszac", tz. jako pierwszy punkt powinno zostac "ulatwianie i wspieranie..." zas edukacja jako punkt drugi. Nie jest to bynajmniej jakakolwiek proba dyskryminacji z mojej strony, ale jest to domena IdS, a my ze swojej strony (jako stowarzyszenie) mozemy, a nawet powinnismy pomkagac i edukowac (nie tylko mlodziez! - ona jest bardzo chetna, ale niektorzy rzucaja jej (tej mlodziezy) klody pod nogi -> vide listy Antka. Proponyje do wariantu pierwszego dodac dwa ostatnie punkty wariantu II, nie, nie po to by bylo wiecej, ale po to by statut nasz i stowarzyszenie bylo otwarte na wszelkie pomysly, nie mowiac juz o reprezentatywnosci. To te dwa punkty: > 5. wspolprace z innymi osobami prawnymi i fizycznymi w celu > rozwoju sieci Internet w Rzeczypospolitej Polskiej; > 6. reprezentacje interesow uzytkownikow i sympatykow sieci > Internet. > o 2. [Wariant I] > o 2. [Wariant II] Co do tego, gdzie bedzie siedziba stowarzyszenia, to... prawie wszystko jedno. Prawie, gdyz: stowarzyszenie potrzebuje lokalu, numeru telefonu, faksu, kawalek sieci. Te skromne wymagania mozna znalezc prawie wszedzie; nie mniej jednak, stolica od kilkuset lat znajduje sie w Warszawie, przeto i wszelkie instytucje, ministerstwa i cala reszta tez tam. Warto zastanowic sie, czy bliskosc tych dobr panstwowych nie bedzie przypadkiem przydatna, czy warto bedzie z kazda sprawa jezdzic do "Warszawki"? > Rozdzial II. > Czlonkowie Stowarzyszenia. > > o 10. > > Czlonkiem Stowarzyszenia moze byc pelnoletni obywatel > Rzeczypospolitej Polskiej lub cudzoziemiec. Osoby prawne moga byc > czlonkami wspierajacymi. Wyroznia sie nastepujace klasy czlonkow: A co z osobami niepelnoletnimi? Ustawa "Prawo o stowarzyszeniach", rozdz. 1, Art. 3, punkt 2., dopuszcza przynaleznosc do stowarzyszen maloletnim w wieku od 16 do 18 lat, ponadto zezwala im na korzystanie z czynnego i biernego prawa wyborczego. Czy mamy wyeliminowac z naszych szeregow tych ludzi? A co z mlodzieza szkolna, przeciez nasze stowarzyszenie ma im pomagac... > [Wariant I] > [Wariant II] Nie wiem, ktory z wariantow. Zostawilbym podzial na czlonkow krajowych i zagranicznych, ale nie mieszajmy do tego wysokosci skladek. Mozna przeciez okreslic minimalna kwote jaka nalezy wplacic (kwartalnie, rocznie - do wyboru) aby stac sie czlonkiem stowarzyszenia. Mam inna watpliwosc: z ustawy tego bezposrednio nie wynika (ja nie znalazlem) ale czlonkiem stowarzyszenia mozna sie stac dopiero po zalozeniu stowarzyszenia i zarejestrowaniu stowarzyszenia w sadzie, a to (zgodnie z Art. 13 rzeczonej ustawy) moze trwac trzy miesiace. Mozemy sie nie wyrobic przed 30. czerwca. > o 14. > > Skreslenie z listy czlonkow Stowarzyszenia nastepuje przez: > 2. wykluczenie przez Zarzad: > a) za dzialalnosc sprzeczna ze statutem oraz uchwalami > Stowarzyszenia, > b) nie usprawiedliwione nie branie udzialu w pracach > Stowarzyszenia, [...] > d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow > Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego > paragrafu, Kolejna watpliwosc: czy aby byc skreslonym wystarczy "podpasc" pod punkt 2 a) lub b) czy tez musi byc zlozony puisemny wniosek zgodnie z podpunktem d)? Mysle, ze "stosowanie sie" do podpunktow a) lub b) powinno powodowac automatyczne skreslenie, nie nalezy czekac na wniosek. Jakas dyscyplina powinna byc... > o 15. > > Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie wykluczenia czlonkowi > przysluguje odwolanie do Walnego Zgromadzenia Czlonkow na co > najmniej 21 dni przed terminem Walnego Zgromadzenia. Uchwala > Walnego Zgromadzenia jest ostateczna. Tu male pytanie: ktora data bedzie brana pod uwage: data wyslania, czy data otrzymania pisma? > > o 22. > > 6. Orzeczenia Sadu zapadaja w pelnym skladzie. A co w przypadku, gdy Sad nie bedzie sie mogl zebrac w pelnym skladzie? Moze nalezaloby wtedy przesunac rozpatrywanie danej sprawy na nastepne posiedzenie Sadu? Tylko czy jest to sprawa do uwzglednienia w statucie, czy tez w odrebnym dokumencie okreslajacym prace Sadu? To tyle na temat tresci zaprezentowanego statutu. Teraz uwaga odmienna: Czy przewidujemy jako stowarzyszenie powstanie oddzialow terenowych? - zgodnie z trescia ustawy jest to mozliwe jednalk nalezy poczynic odpowiedni zapis w statucie. Moim zdaniem lokalne oddzialy nie sa zle -> moze dzieki temu poprawiloby to prace stowarzyszenia, przyspieszylo w przyszlosci tzw. zalatwianie spraw. Nie musi sie to wiazac z odpowiednimi lokalami, cala ta otoczka urzednicza, jedynie na pracy "spolecznej" czlonkow stowarzyszenia - co i tak bedzie mialo miejsce. To tyle na tyle, SAPI PS. Zycze wszystkim Wesolych Swiat, suchego Lanego Poniedzialku (ze wzgledu na paskudna pogode) i kolorowych jajek :-)) ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From daniela@panix.com Fri Apr 14 14:17:01 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06493; Fri, 14 Apr 1995 14:16:58 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA04845 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 14 Apr 1995 08:17:40 -0400 Date: Fri, 14 Apr 95 8:17:40 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: www isoc-pl i harmonogram In-Reply-To: Your message of Fri, 14 Apr 1995 06:13:22 +0200 Message-ID: > Dziekuje za wprowadzenie pewnego spokuju tutaj. > Pozdrawiam > > > -- > Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany > also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL > Nie bardzo rozumiem Daniela From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri Apr 14 14:50:39 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06711; Fri, 14 Apr 1995 14:50:37 +0200 Message-Id: <199504141250.OAA06711@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA058733905; Fri, 14 Apr 1995 14:51:45 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 14 Apr 95 14:51:35 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 14:51:26 GMT+0100 Subject: Re: statut Polskiej Spolecznosci Internetu - PS Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Przepraszam, ale zapomnialem w poprzednim postingu. Czy przewidujemy jakakolwiek forme rozliczania sie z wykonanej badz nie wykonanej pracy czlonkow stowarzyszenia? Jesli tak, to moze warto byloby dopisac to do obowiazkow czlonka. Pozdrawiam, Grzesiek ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From daniela@panix.com Fri Apr 14 14:52:43 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06863; Fri, 14 Apr 1995 14:52:40 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA08558 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 14 Apr 1995 08:53:30 -0400 Date: Fri, 14 Apr 95 8:53:30 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: dobroczynnosc In-Reply-To: Your message of Fri, 14 Apr 1995 11:01:38 +0200 Message-ID: Moim zdaniem podkreslanie w statucie slow ktore brzmia wreszcie jak normalne slowa: dobroc, dobroczynnosc, czynienie dobra - nie jest od rzeczy.Nie bedzie zbedne podkreslenie ze jestesmy towarzystwem uzytecznosci publicznej. Wyzszej oczywiscie :) Daniela From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri Apr 14 15:02:02 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07109; Fri, 14 Apr 1995 15:02:00 +0200 Message-Id: <199504141302.PAA07109@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA058884588; Fri, 14 Apr 1995 15:03:08 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 14 Apr 95 15:02:58 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 15:02:35 GMT+0100 Subject: Stowarzyszenie Wyzszej Uzytecznosci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) W kilku ostatnich listach (w moim wczorajszym tez) przewija sie sformulowanie o stowarzyszeniu uzytecznosci wyzszej lub publicznej. Chyba kazde stowarzyszenie prowadzi dzialalnosc publiczna, jesli zas chodzi o tytul "Stowarzyszenie Wyzszej Uzytecznosci" to nadaje go Rada Panstwa jako tytul honorowy dla stowarzyszenia majacego szczegolne osiagniecia w realizacji celow spolecznych (artykuly 23. i 24. ustawy "Prawo o stowarzyszeniach"). Taki madry jestem, gdyz mam przed soba tekst tej ustawy, he, he, he. Miejmy nadzieje, ze naszemu stowarzyszeniu kiedys (w historycznie ktotkim czasie) nadany zostanie taki tytul,:-) Wylaczam komputer i ide swietowac. Czesc. Grzesiek. Aaaa, Wesolych Swiat, oczywiscie. ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From daniela@panix.com Fri Apr 14 15:02:06 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07110; Fri, 14 Apr 1995 15:02:01 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id JAA09554 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 14 Apr 1995 09:02:49 -0400 Date: Fri, 14 Apr 95 9:02:48 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: informacja o pracy grupy inicjatywnej In-Reply-To: Your message of Fri, 14 Apr 1995 11:33:53 +0200 Message-ID: Ja mysle ze merytoryczne uwagi nad statutem nalezy slac na liste. Czy ktos moze zbierac uwagi aby potem po posortowaniu przeslac Mackowi - w grupie problemow czy cos takiego. Maciek strasznie duzo i tak pracuje wiec moze nalezaloby sie podzielic na jakies malenkie komisje bo dyskusja przeciez bedzie prowadzona nad konkretnymi punktami. Proponuje podczas syskusji wprowadzci w Subject naglowek zwiazany z danym punktem np. "Czlonek krajowy-czlonek zagraniczny" "Wybor wladz" itp. Ustalimy kto sie do czego zglosi. Moze warto podzielic na tematy, potem zglosi sie chetny i bedzie sie przypatrywal jak na liscie jest omawiamy dany temat. Po przezuciu sprawy bedziemy wysylac Mackowi. ja zglaszam sie do "Czlonek krajowy - czlonek zagraniczny". I od tego czasu zciagam z listy wypowiedzi aby konkluzje przekazac Mackowi. To jest moj pomysl ale moze ktos ma inny? Daniela From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Apr 14 15:07:11 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07521; Fri, 14 Apr 1995 15:07:11 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id PAA01305; Fri, 14 Apr 1995 15:08:03 +0200 Date: Fri, 14 Apr 1995 15:08:03 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199504141308.PAA01305@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut Polskiej Spolecznosci Internetu >From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" >Co do tego, gdzie bedzie siedziba stowarzyszenia, to... prawie >wszystko jedno. Prawie, gdyz: stowarzyszenie potrzebuje lokalu, >numeru telefonu, faksu, kawalek sieci. Te skromne wymagania mozna >znalezc prawie wszedzie; nie mniej jednak, stolica od kilkuset lat >znajduje sie w Warszawie, przeto i wszelkie instytucje, ministerstwa >i cala reszta tez tam. Warto zastanowic sie, czy bliskosc tych dobr >panstwowych nie bedzie przypadkiem przydatna, czy warto bedzie z >kazda sprawa jezdzic do "Warszawki"? Fax, "kawalek" sieci itd. mozna znalezc wszedzie. Lokal chyba taniej i latwiej mozna uzyskac poza stolica. A czy jezdzic do Warszawki tak strasznie bedzie trzeba? Jesli tak, to kto bedzie jezdzil? Cale Stowarzyszenie? Maciek Uhlig i tak mieszka w Katowicach... :-) Szymon Sokol From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 14 15:12:12 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07673; Fri, 14 Apr 1995 15:12:10 +0200 Subject: Re: Stowarzyszenie Wyzszej Uzytecznosci To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 15:09:12 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504141302.PAA07109@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at Apr 14, 95 03:02:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1305 Message-ID: <9504141509.aa13031@usctoux1.cto.us.edu.pl> GRZEGORZ SAPIJASZKO wrote: > > W kilku ostatnich listach (w moim wczorajszym tez) przewija sie > sformulowanie o stowarzyszeniu uzytecznosci wyzszej lub publicznej. > Chyba kazde stowarzyszenie prowadzi dzialalnosc publiczna, jesli zas > chodzi o tytul "Stowarzyszenie Wyzszej Uzytecznosci" to nadaje go > Rada Panstwa jako tytul honorowy dla stowarzyszenia majacego > szczegolne osiagniecia w realizacji celow spolecznych (artykuly 23. i > 24. ustawy "Prawo o stowarzyszeniach"). Taki madry jestem, gdyz mam > przed soba tekst tej ustawy, he, he, he. HE HE HE :-)) Ale nie masz tekstu POZNIEJSZYCH ZMIAN, (Dz. U. nr 14 poz. 86 z 1990 r.), w ktorej to ustawie stoi, ze SKRESLA SIE art 23 i 24 ustawy z dnia 7 kwietnia 1989. > > Miejmy nadzieje, ze naszemu stowarzyszeniu kiedys (w historycznie > ktotkim czasie) nadany zostanie taki tytul,:-) A, tego nie mozna wykluczyc :-) Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Fri Apr 14 16:56:47 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08280; Fri, 14 Apr 1995 16:56:44 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id KAA03207 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 14 Apr 1995 10:57:30 -0400 Date: Fri, 14 Apr 95 10:57:30 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut Polskiej Spolecznosci Internetu In-Reply-To: Your message of Fri, 14 Apr 1995 15:07:51 +0200 Message-ID: Ja osobiscie optowalabym za Katowicami. Uwazam ze zwlaszcza Tow. Internetowe nie powinno przejmowac sie fizycznym ulokowaniem zwlaszcza ze to prawda iz telefony i lokale w Warszawie nie sa bardzo dostepne, chyba ze juz ktos ma cos na oku i zaproponuje :) Poza tym do Katowic i z Poznania i z Wroclawia i z W-wy i z Krakowa ok No moze z Gdanska tak sobie, czy z Lublina Daniela From lbs@phys.ufl.edu Fri Apr 14 18:10:23 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA08715; Fri, 14 Apr 1995 18:10:18 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id MAA27669 for ; Fri, 14 Apr 1995 12:10:28 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id MAA17491 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 14 Apr 1995 12:09:11 -0400 Date: Fri, 14 Apr 1995 12:09:11 -0400 Message-Id: <199504141609.MAA17491@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: czlonek krajowy/zagraniczny X-Sun-Charset: US-ASCII >Jezeli glownym powodem rozroznienia czlonkow zagranicznych >od krajowych ma byc wysokosc skladki (czyli jej zwiekszenie >dla czl.zagr.) to jest to tworzenie sztucznego bytu - jesli >kogos stac na placenie wiekszej sumy, to >i tak moze to zrobic z wlasnej, nieprzymuszonej woli. Zgadzam sie z tym punktem widzenia. Mysle, ze nie nalezy dzielic ludzi na swoich i mniej swoich, bo nie ma wyraznej ku temu potrzeby. Kazdy, kto chce zaplacic skladke jest "nasz". Jesli chodzi o wiekszy wklad finansowy, to lepiej tego nie narzucac, a zostawic to dobrej woli zainteresowanych. W American Physical Society, do ktorego naleze nie ma podzialu na czlonkow krajowych i zagranicznych. Sa zagraniczne organizacje stowarzyszone z APS, w sposob bardziej lub mniej formalny. Czlonkowie organizacji, ktore podpisaly odpowiednie umowy z APS moga kupowac pisma wydawane przez APS po tych samych cenach co czlonkowie amerykanskiego towarzystwa (plus ewentualnie wyzsze koszty przesylki, jesli mieszkaja za oceanem) i uczestniczyc w konferencjach organizowanych przez APS na tych samych zasadach (finansowo), co nalezacy do APS. W przyszlosci krajowe towarzystwo internetu mogloby podpisac jakies umowy z organizacjami innych krajow - jesli wynikalyby z tego jakies korzysci - i wtedy bedzie mozna mowic o organizacjach zagranicznych stowarzyszonych z polskim towarzystwem internetowym. Wole wariant, w ktorym o zagranicy mowi sie na poziomie innych organizacji, ale nie na poziomie czlonkow. Wyzsze koszty dla czlonkow przebywajacych w danej chwili poza Polska moga pojawic sie przy wysylce jakichs materialow poczta tradycyjna. W takim przypadku wyzszy koszt ma jasna przyczyne. Lech Borkowski From stasik@unicorn.it.wsu.edu Fri Apr 14 19:57:48 1995 Return-Path: Received: from unicorn.it.wsu.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09064; Fri, 14 Apr 1995 19:57:39 +0200 Received: by unicorn.it.wsu.edu; (5.65/1.1.8.2/11Jan95-0459PM) id AA27050; Fri, 14 Apr 1995 10:58:15 -0700 Date: Fri, 14 Apr 1995 10:58:15 -0700 (PDT) From: Milosz Stasik X-Sender: stasik@unicorn.it.wsu.edu To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: statut Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Niewygoda mieszkania na zachodnim wybrzezu polega na tym, ze gdy w kraju trwa dyskusja to ja jeszcze spie, dgy Daniela posyla w siec pierwsze listy ja jestem jeszcze przed sniadaniem ;). Ale do rzeczy, oto moje pierwsze swieze uwagi: - nazwa stowarzyszenia. "Polska Spolecznosc Internetu" brzmi ladnie ale... moze ktos mialby pomysl na nazwe ladniejsza? (dla mnie brzmi ona troszeczke nienaturalnie). - Rozdzial I $1 Wariant drugi, zdecydowanie. Zwiezly, jasny, rzeczowy. $2 Katowice! (bom z Katowic) a tak naprawde to w przypadku sieci nie ma chyba wiekszego znaczenia? Stolica ma swoje zalety ale czy w tym przypadku? - Rozdzial II $10 Wariant 2 (chetnie przylaczam sie do ewentualnej dyskusji) $13 pkt 1 d. Moze to odruch ale nie jestem pewien czy chce by czesc mojej skladki zostala przeznaczona na wyrobienie dla mnie eleganckiej 'blachy'. $14 pkt 2 d - nie jestem prawnikiem a wiec mowie z pozycji niewykwalifikowanego zjadacza chleba - ale dla mnie jest to chyba niepotrzebne powtorzenie punktow a i b. To brzmi jakby przepis wykonawczy do powyzszych dwoch punktow! $15 A jaka mam gwarancje (jako potencjalny wykluczony) ze moge sie odwolac jesli zostane wykluczony na mnie niz 20 dni przed terminem Walnego Zgromadzenia? - Rozdzial III $19 pkt 1 moze by pominac fragment o listach polecajacych i innych skutecznych sposobach? W rozdziale 4 pkt 2-4 jest dobre miejsce na definicje $24 pkt 3 - ja tam przyszlemu prezesowi wierze ale... zostawiac go sam na sam z decyzjami dotyczacych zobowiazan majatkowych?! Niech i prezesa obowiazuje regula "dwoch czlonkow Zarzadu lacznie" Uff.. to tyle jak na pierwsze czytanie. Widze, ze w kilku miejscach powtorzylem cudze opinie. nie da sie tego uniknac bo materialu do dyskusji mamy raptem 6 stron :-) Milej Wielkanocy Milosz From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Fri Apr 14 22:35:39 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09622; Fri, 14 Apr 1995 22:35:37 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 14362; Fri, 14 Apr 1995 22:32:46 CET Sender: Date: Fri, 14 Apr 1995 22:32:43 CET To: ids@hozavx.fuw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098EE40.1FA2CBA0.14362@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Swiateczne zyczenia od Marka Cara Na prosbe Pana Marka Cara wysylam nastepujacy mail: Wszystkim uczestnikom list IdS i ISOC-PL przesylam Serdeczne Zyczenia Wesolych, Zdrowych i Spokojnych Swiat Wielkanocnych !!! Marek Car PS. Panu Markowi Carowi uniemozliwiono osobiste wyslanie tego mailu z jego komputera. PS1. Prosba do root'a IdS ---> Piotrku, Macku, Krzysku - prosze Was o zalozenie konta mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Fri Apr 14 23:22:38 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA09891; Fri, 14 Apr 1995 23:22:37 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id EAA00683 for ; Fri, 14 Apr 1995 04:52:10 +0200 Date: Fri, 14 Apr 1995 04:52:10 +0200 Message-Id: <199504140252.EAA00683@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: Seminarium "Miedzeszyn '95" (fwd) >Czesc ! > >Proponuje, zebysmy wyslali 3-4 przedstawicieli na rzeczone seminarium. Ja >deklaruje skladke 50 zl na uczestnikow. Proponuje, zebysmy udzielili >wybranym osobom pelnomocnictwa do wypowiadania sie w naszym imieniu. Jest >na tyle duzo czasu, ze mozna to zrobic na pismie. Zreszta moze do tego >momentu powstanie juz Stowarzyszenie. > >Pozdrawiam. >-- >Tomek Motylewski Postaram sie tam pojechac z ramienia prasy. Sadze, ze wydawanie pieniedzy na moj wyjazd nie bedzie konieczne :-) Michal Szafranski From daniela@panix.com Sat Apr 15 01:41:38 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA10163; Sat, 15 Apr 1995 01:41:35 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id TAA11556 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 14 Apr 1995 19:42:23 -0400 Date: Fri, 14 Apr 95 19:42:23 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara In-Reply-To: Your message of Fri, 14 Apr 1995 22:36:46 +0200 Message-ID: To co uczyniono z kontem Marka Cara, przeszlo moje najsmielsze oczekiwania. Wyglada mi to na zwyczajna zemste, gdyz nawet przy wymowieniu komus pracy istnieja pewne zasady gentlemanskie. Ciekawa jestem kto i dlaczego w ten sposob potraktowal swego pracownika? Nie godzi sie na najgorszym towarzystwie pozbawiac czlowieka kontaktu ze swiatem przez pare przynajmniej dni. Styl jak z kart najgorszych ksiazek z realnego socjalizmu. Jesli w takim stylu rozprawia sie nowa wladza ze zwalnianymize stanowisk to jest to styl bardzo zly. W moim odczuciu Marek padl ofiara naszego protestu przeciwko Ustawie. Podejrzewam ze glosno sprzeciwial sie istniejacym na sieci porzadkom. Ja moge Markowi wykupic tutaj pelne konto internetowe na 24 godziny, rzecz w tym zeby Marek sie dostal jakos do niego. Ludzie ktorym pokazalam ten list byli nie na zarty przestraszeni i dziwili sie jak to moze dziac sie w koncu XX wieku w srodku Europy. Daniela PS. Mam prosbe do Osob uczestniczacych w innych listach aby opowiedzieli, co spotkalo naszego Kolege. Jesli mozliwe warto przekazac tresc pisma Premiera J. Oleksego wraz z informacja iz Marka pozbawiono konta internetowego w ciagu 1 dnia nie dajac mu zadnej mozliwosci kontaktowania sie ze srodowiskiem. ja odebralam to jako cos w rodzaju sieciowego aresztu. Widze ze powoli i prasa polska ulega zakneblowaniu. Wymienialam listy z paroma dziennikarzami i atmosfera tej wymiany wskazuje na duze zastraszenie srodowiska. Jesli sie myle - sprostujcie. Daniela From daniela@panix.com Sat Apr 15 01:43:56 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA10318; Sat, 15 Apr 1995 01:43:52 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id TAA11841 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 14 Apr 1995 19:44:42 -0400 Date: Fri, 14 Apr 95 19:44:42 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Seminarium "Miedzeszyn '95" (fwd) In-Reply-To: Your message of Fri, 14 Apr 1995 23:23:36 +0200 Message-ID: Mam nadzieje ze uda sie Michalowi szafranskiemu dotrzec do Seminarium zas po tej imprezie nie zostanie Ci odebrane konto :) Daniela From rzm@oso.chalmers.se Sat Apr 15 05:01:54 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA10660; Sat, 15 Apr 1995 05:01:52 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id FAA06400; Sat, 15 Apr 1995 05:02:40 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA22871; Sat, 15 Apr 95 05:02:38 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA20607; Sat, 15 Apr 95 05:02:36 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504150302.AA20607@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Apr 1995 05:02:35 +0200 (MET) In-Reply-To: <9504131731.aa20472@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 13, 95 05:34:07 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Simbata XV Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1181 Maciek Uhlig writes: > > Sender: Komunikaty z posiedzen Rady Ministrow i Komitetow Rzadowych > > KOMUNIKAT BIURA PRASOWEGO RZADU > > Warszawa, 11 kwietnia 1995 r. > > RADA MINISTROW > > W maju przyjete zostana kierunki zmian strukturalnych w polskiej > > telekomunikacji oraz zalozenia polityki rozwoju telekomunikacji na > > wsi do roku 2000. > Czy udaloby sie przygotowac konstruktywny material, ktory moglibysmy > przedstawic rzadowi jako srodowisko polskich internautow? Moze samodzielnie > wyloni sie grupa robocza, ktora wskaze, czego oczekujemy po naszej > telekomunikacji? Mamy dwa tygodnie czasu. Zachecam :-) Tutaj czy na osobnej liscie? Moge zalozyc. Ale poki co tutaj: - zniesienie ograniczen co do zakladania lacz miedzymiastowych i miedzynarodowych - podzial TP SA na kilka(nascie) mniejszych firm prywatnych - udostepnienie wszystkim obecnie istniejacych lacz po przystepnych cenach (nie mam pojecia jak to zorganizowac, ale na pewno jest jakis sposob) R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From dybol@phys.amu.edu.pl Sat Apr 15 08:34:58 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10951; Sat, 15 Apr 1995 08:34:57 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA29666; Sat, 15 Apr 1995 08:37:11 +0200 Date: Sat, 15 Apr 1995 08:37:10 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara In-Reply-To: <0098EE40.1FA2CBA0.14362@hozavx.fuw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Apr 1995 gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: > .... > PS. Panu Markowi Carowi uniemozliwiono osobiste wyslanie tego mailu > z jego komputera. > .... Cholera, wykrakalem... PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From irjanas@pdi.lodz.pl Sat Apr 15 08:36:20 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA11101; Sat, 15 Apr 1995 08:36:17 +0200 Received: (from irjanas@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id IAA10126; Sat, 15 Apr 1995 08:37:07 +0200 Date: Sat, 15 Apr 1995 08:37:06 +0200 (MET DST) From: Ireneusz Janas To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Siedziba stowarzyszynia. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jako mieszkaniec Lodzi proponuje rowniez, przy ewentualnym wyborze siedziby stowarzyszenia, wziasc pod uwage Lodz. Argument za: 1) Prawie z kazdego miejsca kraju jest w miare rowno (geometryczny srodek Polski jest przeciez kilkanascie kilometrow od Lodzi). 2) Lokale sa tansze niz w Warszawie a moze i w innych miejsowosciach. 3) Dwie godziny jazdy do Ministerstw i URM. Pozdrawiam Irek =============================================================================== Ireneusz Janas Instytut Chemii, Akademii Medycznej w Lodzi 90-151 Lodz, ul Muszynskiego 1 phone (0-48-42)78-55-70 =============================================================================== From mjs111@rsphy1.anu.edu.au Sat Apr 15 11:44:51 1995 Return-Path: Received: from rsphy1.anu.edu.au by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11478; Sat, 15 Apr 1995 11:44:30 +0200 Received: by rsphy1.anu.edu.au (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA17310; Sat, 15 Apr 1995 19:45:11 +1000 From: mjs111@rsphy1.anu.edu.au (Marek Samoc) Message-Id: <9504150945.AA17310@rsphy1.anu.edu.au> Subject: Re: komentarz do statutu PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Apr 1995 19:45:10 +1000 (EST) In-Reply-To: <9504141119.aa03125@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 14, 95 11:23:55 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 3570 Czytam ten projekt i uwagi do niego i az mi smutno, ze ta nieskoordynowana radosna dzialalnosc jaka stanowi o charakterze Internetu ma tu zostac zkodyfikowana. Ale moze tak trzeba... Kilka uwag do uwag Macka: Maciek Uhlig writes : > .... > ad par. 10 > Ten paragraf wzbudzil najwieksza dyskusje. Dlatego wystepuje w dwoch > wariantach. > - w wariancie I odroznia sie czlonkow krajowych i zagranicznych, przy > czym kryterium jest wylacznie obywatelstwo. Pomysl zaliczenia do > czlonkow zagranicznych obywateli polskich przebywajacych ponad pol > roku za granica zostal na tyle oprotestowany, ze na razie upadl. > - w wariancie II nie odroznia sie czlonkow krajowych i zagranicznych. > Dla wyjasnienia, skad pomysl odrozniania czlonkow krajowych od > zagranicznych. Z jednej strony skladka nie moze byc zanadto wysoka, > aby nie bylo problemow z czlonkami z Polski, z drugiej stowarzyszeniu > beda potrzebne jak najwieksze srodki, ktorych mogliby dostarczyc > czlonkowie osiagajacy za granica wyzsze dochody. Ale sa tez argumenty > za tym, aby nie roznicowac czlonkow. To jest do dyskusji. Natomiast > klasa Pioniera powinna zostac utrzymana. Pionier to jest czlonek o > normalnych prawach, tyle, ze nazywa sie pionier, bo zapisal sie na > poczatku. Czyli ze sie angazowal w cos, czego jeszcze nie ma. Warto > miec takich czlonkow, moim zdaniem. > O Boze... Panowie (i Panie), czy to naprawde potrzebne? Rozroznianie czlonkow krajowych i zagranicznych na pewno nie jest nikomu potrzebne, na szczescie wiele juz wypowiedzi w tym duchu tu padlo. Ale z tymi PIONIERAMI to czy Wy nie przesadzacie? Ja wiem, ze to milo dostac numerowane legitymacje i dyplomy do powieszenia nad liozkiem, ale mozeby jednak sie NIE WYGLUPIAC z tym pionierstwem. To czy ktos sie zapisal na liste dyskusyjna dzisiaj czy jutro czy w ogole, to nic nie znaczy. Wyroznianie klas czlonkow nie wydaje mi sie w dobrym stylu. Podobnie przyznawanie jakichkolwiek czlonkostw honorowych. Proponuje zaczac, jesli w ogole, przyznawanie takich czlonkostw po roku 2000ym, gdy bedzie to milym ukoronowaniem zawodowej (lub niezawodowej) dzialalnosci dla odchodzacych na emeryture. > ad par. 11 > Byla mysl o wprowadzaniu czlonkow do stowarzyszenia przez dwoch > dotychczasowych czlonkow. Mysle, ze nie musi to byc az tak elitarne > stowarzyszenie. I tak mamy o sobie wysokie mniemanie :-) > Joj :-). No, moze nie powinienem byc tak zgryzliwy, bo w koncu np. American Chemical Society czlonkow wprowadzajacych wymaga. Inne stowarzyszenia zawodowe czesto pytaja o cenzus wyksztalcenia. Czy o taki cenzus tu chodzic moglo? > > ad par. 26 > Dopuszcza sie poslugiwanie sie w dzialalnosci stowarzyszenia > srodkami technicznymi dostarczanymi przez siec komputerowa, > w szczegolnosci poczta elektroniczna. Dopuszcza? :-) :-) ..... > Maciek Uhlig > > ---------------------------------------------------------------------- > Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND > Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) > Fax: +48 (32) 596847 > ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** > Imagine there's no countries... imagine there's no statutes :-) -- Marek Samoc | e-mail: MJS111@rsphy1.anu.edu.au Laser Physics Centre | tel. (06) 249-4611 Australian National University | FAX (06) 249-0029 Canberra, ACT | http://rsphy1.anu.edu.au/~mjs111 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Apr 15 15:13:02 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA11838; Sat, 15 Apr 1995 15:12:59 +0200 Subject: Prof. T. Hofmokl a dzialania grupy inicjatywnej To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Apr 1995 15:10:08 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig Cc: fdl50@plearn.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 4369 Message-ID: <9504151510.aa14294@usctoux1.cto.us.edu.pl> Oto - zgodnie z wczesniejsza zapowiedzia - wyjasnienie sprawy "honorowego czlonkostwa profesora Tomasza Hofmokla w ISOC-PL". Mysle, ze nie jest celowe dyskutowanie w tej chwili na ten temat. Przyjdzie na to czas podczas dyskusji programowej. Profesor Hofmokl otrzymuje kopie tego listu. Pierwszy projekt statutu przygotowalem osobiscie. Zostal on przeslany do Danieli, Leszka i Rafala (DLR) w celu wstepnej dyskusji. Zaproponowalem, aby poprawiony projekt przeslac - przed opublikowaniem go na liscie ISOC-PL - kolegom, ktorzy pomogli mi w opracowaniu "Listy Aktualnych Problemow Polskiego Internetu" oraz Jackowi Gajewskiemu, z ktorym wspolpracuje w projekcie "Internet dla Szkol", w celu dalszej wstepnej dyskusji. DLR zgodzili sie. Nastepnie, pod wplywem sumienia (mam nadzieje, ze wiecie, co to jest :-) ) zapytalem DLR (cytuje): "Czy uwazacie, ze powinnismy wyslac zaproszenie do udzialu w zakladaniu organizacji rowniez do profesora Hofmokla osobiscie?" Ja bylem za. Rafal byl za. Daniela byla przeciw. Leszek sie wstrzymal, proszac mnie o wypunktowanie za i przeciw. Uczynilem to (cytuje): "Za: - profesor jest dyrektorem najpowazniejszej instytucji umozliwiajacej istnienie Internetu w Polsce - obecnosc tego akurat profesora wsrod zalozycieli dodalaby rangi przedsiewzieciu (CEENET, TERENA) - NASK moglby byc (i powinien, moim zdaniem) jednym z czlonkow wspierajacych o niebagatelnym realnym znaczeniu - osobiste poglady profesora, wyrazane publicznie, zmierzaja w kierunku rozwoju Internetu - organizacja powinna byc miejscem dla prezentacji wszystkich pogladow. Nie chcialbym, aby tworzyc przeciwnika dla NASK. Przeciw: - dla czesci polskiego srodowiska sieciowego, nie znajacego uwarunkowan (ML, TPSA, ustawa o KBN), NASK i jego kierownictwo sa przeciwnikiem, a nie partnerem. Obecnosc profesora wsrod zalozycieli moglaby podwazyc wiarygodnosc organizacji. Jak juz pisalem, widze wiecej za niz przeciw." Dzis dodalbym do tego jeszcze, ze w swiatowym Internet Society dzialaja (i zakladali ja) najwieksi dyrektorzy i najwieksze organizacje sieciowe. Wtedy Leszek zdecydowal glosowac za. Napisalem (cytuje): "Rozumiem, ze na razie jest trzech panow przeciwko jednej Pani :-)" I tak zostalo. W trakcie dyskusji Rafal zapytal, czy wiadomo do jakiego stopnia profesor zdaje sobie sprawe z naszych dylematow i co by na nie odpowiedzial. Wtedy powstal pomysl porozmawiania z profesorem Hofmoklem w Poznaniu. Poniewaz jako jedyny z naszej czworki wybieralem sie do Poznania, to ja rozmawialem z profesorem. Rozmowa byla krotka, profesor nie mial czasu. Wyrazil zainteresowanie naszymi dzialaniami. Wyrazil rowniez opinie (mam nadzieje, ze nie wezmie mi za zle, ze ja tu przytocze), ze ustawa o lacznosci i jej nowelizacja jest zla. Rozmawialismy przez moment rowniez o protescie srodowiska, ktory profesor uznal za niereprezentatywny. Profesor wspomnial, ze dostarczy mi tekst swojego wystapienia na spotkaniu z poslami, co jak dotad niestety nie nastapilo. Wspomnial tez o artykule z "Time", w ktorym podobno uzasadniano, ze istnienie Internetu zagraza demokracji. Na tym rozmowa sie zakonczyla, a ja obiecalem, ze przesle profesorowi Hofmoklowi manifest i projekt statutu tworzacej sie organizacji. Dzis (15.04) profesor Hofmokl otrzymal te materialy. Uwazam, ze zarowno lista ISOC-PL jak i nasza organizacja powinny byc otwarte dla wszystkich, ktorzy chca realizowac cele, wymienione w statucie. Nie rozumujmy kategoriami walki: dzis nie organizujemy sie przeciw komus lub czemus, dzis organizujemy sie dla kogos lub czegos. Kwestia stosunkow organizacji z otoczeniem bedzie przedmiotem dyskusji programowej w trzymiesiecznym okresie pomiedzy zlozeniem wniosku o rejestracje stowarzyszenia a postanowieniem sadu o rejestracji. Kazdy z Was moze stwierdzic, co bylo faktem, a co wytworem wlasnej wyobrazni. Dla zaoszczedzenia miejsca nie dolaczam kolekcji adekwatnych cytatow z dyskusji na ISOC-PL. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From wowoc@acs.ucalgary.ca Sat Apr 15 15:37:56 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12007; Sat, 15 Apr 1995 15:37:53 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA53910; Sat, 15 Apr 1995 07:40:18 -0600 Date: Sat, 15 Apr 1995 07:40:18 -0600 Message-Id: <9504151340.AA53910@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara Ja w sprawie pozbawiania kont. Dislaimer: na uniwersytetach obowiazuja (zwykle - 75%) reguly do ktorych odnosi sie Daniela. Otoz na Dzikim Zachodzie w przedsiebiorstwach panstwowych, prywatnych i spoldzielczych (a jakze, takie tez tu prosperuja) wreczenie pracownikowi listu z wypowiedzeniem umowy o prace jest zasadniczo zsynchronizowane z zablokowaniem dostepu do konta (plus ewentualnym zabraniem komputera z biurka, jesli dostepu do biurka nie cofnieto). Oto cztery bardziej zrozumiale argumenty za takim postepowaniem. 1. Konto jest wlasnoscia firmy i sluzy do celow sluzbowych. Zwykle w umowie o prace jest ostrzezenie/zakaz o tym by nie przechowywac rzeczy prywatnych na koncie. 2. Wysylana poczta elektroniczna reprezentuje, czy chcemy czy nie chcemy, instytucje a nie tylko nas samych - a w momencie ustania stosunku pracy instytucje przestalismy reprezentowac. 3. Dostep do konta oznacza dostep do informacji do ktorej juz sie nie jest upowaznionym. Tutaj np. na uczelniach jest ostra przepasc miedzy pracownikami naukowymi (to ci ktorzy ta informacje sami stworzyli i mozna powiedziec, ze jest ona ich wlasnoscia) i administracyjnymi. 4. Obawa przed zemsta. Jesli Polska jako regula nasladuje Ameryke, to kto bedzie mowil, ze tego akurat wzorca nie bierzemy ? Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From wowoc@acs.ucalgary.ca Sat Apr 15 17:02:02 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12268; Sat, 15 Apr 1995 17:01:58 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA34083; Sat, 15 Apr 1995 09:04:15 -0600 Date: Sat, 15 Apr 1995 09:04:15 -0600 Message-Id: <9504151504.AA34083@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji Rafal Maszkowski napisal swoje propozycje co do 'kierunkow zmian strukturalnych w polskiej telekomunikacji' i 'rozwoju telekomunikacji na wsi do roku 2000': } - zniesienie ograniczen co do zakladania lacz miedzymiastowych i } miedzynarodowych Nie rozumiem, tego za bardzo. O ile wiem to KOLPAK i chyba energetyka maja wlasne sieci miedzymiastowe, a KOLPAK i banki wlasne lacza miedzynarodowe. Patrz zreszta na uwage na koncu listu. Co wiecej jesli chodzi o Internet, to nawet na DZ to tylko drobny fragment TELEKOMUNIKACJI. } - podzial TP SA na kilka(nascie) mniejszych firm prywatnych Telekomunikacja to jeden z tych przemyslow gdzie wieksze to lepsze. I tak np. TPSA nie jest dostatecznie duza (bogata) by kupic sobie satelite. } - udostepnienie wszystkim obecnie istniejacych lacz po przystepnych } cenach (nie mam pojecia jak to zorganizowac, ale na pewno jest } jakis sposob) Zastapilbym to udostepnieniem opinii publicznej rachunku kosztow TPSA. Na co ida zyski ? Dlaczego jest tak drogo ? Jaki jest koszt telekomunikacji na wsi ? Z grubsza telekomunikacja to conajmniej piec rzeczy: 1. RiTV (chwilowo pomijamy), 2. telefonia (wlaczajac telefaks, ktory zaczyna byc wypierany przez poczte elektroniczna), 3. teleks (jeszcze niedawno w kwiecie wieku, obecnie wyparty w Ameryce przez poczte elektroniczna i faks), 4. prywatne sieci przesylu danych, 5. publiczne sieci przesylu danych. Dla rozwoju Internetu/demokracji potrzebny jest rozwoj w 2. i 5. Z kolei rozwoj gospodarki warunkowany jest przez 2. i 4. (z tutejszej perspektywy to ja nie widze planow by 5. zastapilo 4. - 5. sluzy do wymiany informacji miedzy firmami, natomiast wewnetrzny jej przeplyw to 4.). Jesli chodzi o strone techniczna to 2. uzywa zwykle innych laczy niz 4. i 5., one zas zwykle uzywaja te same fizyczne lacza. 4. i 5. z kolei dziela sie na X-24, ATM, 'Frame Relay' itp. Wnioski: - Popierajmy rozwoj telefonii. Gdzie widze problemy. Kiedys nowe domy na osiedlach musialy miec po jednej linii telefonicznej na mieszkanie (koszt zalozenia linii w momencie budowy jest kilkakrotnie nizszy niz potem). Widac obecnie, ze dwie (2) linie na mieszkanie/dom jednorodzinny jest to minimum absolutne. Doprowadzic do nowelizacji odpowiedniego rozporzadzenia. Ile linii ? Nie wiem jaki jest przyrost kosztu :-(. Dwie lub trzy. Minimum jakosciowe nowozakladanych linii ? Rozszerzyc rozporzadzenie na domy prywatne (to chyba w Szwecji trzeba pisemnie uzasadniac gdy sie nie chce miec telefonu). Budujacy nowe domy/osiedla w Ameryce buduja je zwykle z cala infrastruktura. Jest to duzo efektywniejsze niz koordynacja kilku(nastu) organizacji (a bo to i wodociagi i telefony itd.). Pozwoliloby to na naturalne ograniczenie TPSA do tego co robic powinna. - Niestety nie wiem jak jest po polsku 'economy of scale', w kazdym razie rozwoj prywatnych sieci danych i __przedsiebiorstw__ uzywajacych publicznych sieci danych umozliwia udostepnianie tych drugich po nizszych kosztach nauce i edukacji. Dlaczego polskie firmy nie uzywaja poczty elektronicznej ? Bo taniej poslac pana Jozia z wydrukiem, co by go pani Krysia wstukala pracowicie z powrotem ? Czy to strach przed nowym ? A moze bariery strukturalne ? (Musi byc na papierku - dlatego teleks _byl_ popularny, a i w dalszym ciagu w wielu firmach na DZ musi byc na papierku wiec zastapil go faks a nie poczta elektroniczna.) A moze zyski z podlaczenia sa zadne ? Nie znam odpowiedzi na powyzsze pytania, a w zaleznosci od nich nasze dzialania/sugestie na pewno beda inne. Zauwazylem ze czesto polskie przedstawicielstwa firm zagranicznych maja WLASNE lacza Internet-u, a conajmniej poczty elektronicznej na zagranice. Potwierdza to moje przypuszczenie, ze jesli polskie firmy beda chcialy miec Internet to go zainstaluja niezwazajac na przepisy. Tak zreszta czesto jest i na DZ jesli nagle "wszyscy" zaczynaja lamac/obchodzic jakis przepis to sie go zmienia. Niech Zmartwychwstaly Chrystus Wszystkim Wam blogoslawi. Smacznego jajka i udanego Dyngusa zyczy Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From wojtekp@tch.waw.pl Sat Apr 15 17:29:32 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12433; Sat, 15 Apr 1995 17:29:29 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id RAA04462; Sat, 15 Apr 1995 17:30:21 +0200 Message-Id: <199504151530.RAA04462@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Apr 1995 17:30:20 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504151340.AA53910@acs5.acs.ucalgary.ca> from "wowoc@acs.ucalgary.ca" at Apr 15, 95 03:38:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1670 > > Ja w sprawie pozbawiania kont. > > Dislaimer: na uniwersytetach obowiazuja (zwykle - 75%) > reguly do ktorych odnosi sie Daniela. > > Otoz na Dzikim Zachodzie w przedsiebiorstwach panstwowych, prywatnych > i spoldzielczych (a jakze, takie tez tu prosperuja) wreczenie > pracownikowi listu z wypowiedzeniem umowy o prace jest zasadniczo > zsynchronizowane z zablokowaniem dostepu do konta (plus ewentualnym > zabraniem komputera z biurka, jesli dostepu do biurka nie cofnieto). > > Oto cztery bardziej zrozumiale argumenty za takim postepowaniem. > [cut] > > Witold Owoc > Zgadzam sie w zupelnosci. W koncu za lacze placi firma i naprawde nie ma zadnych celow udostepniac bezplatnie (no moze reklama) swoich mozliwosci. Po to wprowadza sie (dosc niechetnie) instytucje pokroju MALOKA (nie jestem zwolennikiem akurat tej organizacji) zeby kazdy kto chce mogl sobie kozystac do woli. Prosze o odpowiedz, kto z uczestnikow listy (poza granicami Polski) ma tak po prostu w firmie w ktorej nie pracuje konto internetowe (wykluczam wszalkiego pokroju instytucje naukowe - szkoly, uniwersytety ...). Inna sprawa jest ze cale postepowanie w sprawie p. Marka Cara jest nie na miejscu. I co by nie mowic odnosi sie wrazenie ze jest to "kara" za jego postepowanie. Probuje sie odcinac jakikolwiek dostep do informacji, co akurat w tym przypadku jest nie na miejscu. Usmiechnietego Jajka ! Wojtek Piecek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sat Apr 15 20:03:50 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA12674; Sat, 15 Apr 1995 20:03:49 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA050899081; Sat, 15 Apr 1995 20:04:42 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa08581; Sat, 15 Apr 95 20:04:41 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Sat, 15 Apr 1995 19:46:15 +0200 Message-Id: <2f900667.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Apr 1995 19:46:11 MET-2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Glosowanie poczta Reply-To: myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Wydaje mi sie, ze moze (nie musi, ale *moze*) dojsc do sprzecznosci pomiedzy par. 18: : Uchwaly wszystkich wladz Stowarzyszenia zapadaja zwykla : wiekszoscia glosow przy obecnosci co najmniej polowy czlonkow : uprawnionych do glosowania, [...] par. 19 ust. 2 i 6: : 2. W Walnym Zgromadzeniu winna uczestniczyc co najmniej polowa : czlonkow uprawnionych do glosowania w pierwszym terminie, [...] : 6. Zmiana [...] : wymaga kwalifikowanej wiekszosci 50% plus 1 glos przy obecnosci : polowy czlonkow Stowarzyszenia w I terminie [...] a zapisami roz. IV: : 3. Obrady wszystkich wladz Stowarzyszenia moga odbywac sie za : pomoca srodkow technicznych udostepnianych przez siec : komputerowa. : 4. Glosowanie moze odbywac sie rowniez za pomoca poczty lub : srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. Wydaje mi sie, ze siec komputerowa nie udostepnia (na razie?) zadnych srodkow technicznych pozwalajacych sprawdzenie spelnienia wymogow formalnych (50%+). Choc sama idea bardzo mie sie podoba. I dlatego wpisalbym w par. 2: "Siedziba Stowarzyszenia jest Siec". Mimo wszystko nie wiem czy warto wpisywac w statut stwierdzenia, ktore albo beda martwe, albo nie bedzie mozna sprawdzic ich spelnienia - co *moze* prowadzic do zadraznien. Wojtek -- Wojciech A. Myszka praca: myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Instytut Materialoznawstwa i dom : myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Mechaniki Technicznej Politechniki Wroclawskiej Smoluchowskiego 25, 50-370 Wroclaw, Poland, Drzewieckiego 18/11 tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 54-129 Wroclaw, 51-48-58 From rzm@oso.chalmers.se Sat Apr 15 23:26:27 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA13137; Sat, 15 Apr 1995 23:26:24 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id XAA16038; Sat, 15 Apr 1995 23:27:15 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA28165; Sat, 15 Apr 95 23:27:13 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA22060; Sat, 15 Apr 95 23:27:12 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504152127.AA22060@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Glosowanie poczta To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Apr 1995 23:27:12 +0200 (MET) In-Reply-To: <2f900667.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Apr 15, 95 08:04:21 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Simbata XV Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1388 Wojciech Myszka writes: > Wydaje mi sie, ze moze (nie musi, ale *moze*) dojsc do sprzecznosci > pomiedzy par. 18: [...] > : 6. Zmiana [...] > : wymaga kwalifikowanej wiekszosci 50% plus 1 glos przy obecnosci > : polowy czlonkow Stowarzyszenia w I terminie [...] > a zapisami roz. IV: > : 3. Obrady wszystkich wladz Stowarzyszenia moga odbywac sie za > : pomoca srodkow technicznych udostepnianych przez siec > : komputerowa. > : 4. Glosowanie moze odbywac sie rowniez za pomoca poczty lub > : srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. > Wydaje mi sie, ze siec komputerowa nie udostepnia (na razie?) zadnych > srodkow technicznych pozwalajacych sprawdzenie spelnienia wymogow > formalnych (50%+). Choc sama idea bardzo mie sie podoba. I dlatego > wpisalbym w par. 2: "Siedziba Stowarzyszenia jest Siec". Mimo wszystko > nie wiem czy warto wpisywac w statut stwierdzenia, ktore albo beda martwe, > albo nie bedzie mozna sprawdzic ich spelnienia - co *moze* prowadzic > do zadraznien. A jakie srodki techniczne bylyby potrzebne? Wydaje mi sie, ze nie ma problemu, ale moze cos przeoczylem. Jezeli potrzebne by bylo sprawdzenie obecnosci przed glosowaniem to mozna to zrobic tak samo jak glosowanie - poczta i PGP. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From daniela@panix.com Sun Apr 16 05:29:21 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA13577; Sun, 16 Apr 1995 05:29:17 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id XAA02570 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 15 Apr 1995 23:30:04 -0400 Date: Sat, 15 Apr 95 23:30:03 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji In-Reply-To: Your message of Sat, 15 Apr 1995 05:02:52 +0200 Message-ID: Ja mysle ze wizja ksztaltu polskiej telekomunikacji powinna od nas splywac na inna liste, zeby nam sie wszystko nie poplatalo. Chyba konieczna jest "boczna kieszonka", jesli to nie za wiele trudnu Daniela From daniela@panix.com Sun Apr 16 05:31:31 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA13734; Sun, 16 Apr 1995 05:31:29 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id XAA02947 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 15 Apr 1995 23:32:19 -0400 Date: Sat, 15 Apr 95 23:32:19 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara In-Reply-To: Your message of Sat, 15 Apr 1995 08:35:51 +0200 Message-ID: > On Fri, 14 Apr 1995 gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: > > .... > > PS. Panu Markowi Carowi uniemozliwiono osobiste wyslanie tego mailu > > z jego komputera. > > .... > > Cholera, wykrakalem... > /**************************************************************************** > Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, > Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University > **********************************************************************PAD***/ > Mysle ze jestes po prostu realista i masz pojecie co piszczy w trawie Daniela From daniela@panix.com Sun Apr 16 07:08:04 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA13949; Sun, 16 Apr 1995 07:08:00 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id BAA14177 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 16 Apr 1995 01:08:49 -0400 Date: Sun, 16 Apr 95 1:08:48 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prof. T. Hofmokl a dzialania grupy inicjatywnej In-Reply-To: Your message of Sat, 15 Apr 1995 15:13:57 +0200 Message-ID: Bardzo to fair, iz Maciek Uhlig otwarcie napisal jak wyglada sprawa ew. kontaktow z prof. Hofmoklem. Nadal uwazam ze proszenie dyrektora NASK o patronowanie w pewnym sensie spolecznemu towarzystwu stanowi nieporozumienie. Polega ono na sprzecznosci interesow, ale nie tylko, bowiem istnieje gleboka przepasc swiatopogladowa miedzy ludzmi myslacymi podobnie jak np. ja - a Profesorem. Profesor jako osoba zawodowo niejako zwiazana z Internetem dopuszcza do siebie w ogole mysl iz siec... zagraza demokracji. Nie jestem calkiem pewna ze artykuly prasowe, zwlaszcza Time (nie wiem ktory Profesor mial na mysli) sugeruja iz Internet zagraza demokracji. Gazety amerykanskie moga co najwyzej podnosic krzyk z powodu realnych i wyimaginowanych zagrozen ze strony nieodpowiedzialnych uzytkownikow, kryminalistow nawet, ale zwykle nie ukazuja Internetu jako narzedzia walki z demokracja. Zreszta powolywanie sie przez dyrektora NASK na gazete jako autorytet w osadzaniu Internetu swiadczy braku wyrobionego wlasnego zdania o nowym medium i jego roli w nowoczesnych spoleczenstwach. Nie wiem jakie spotkanie Profesor przewiduje z poslami (o nim wspomnial Maciek), jednak jesli uwaza rzeczywiscie, iz Internet jest medium antydemokratycznym , do czegoz bedzie przekonywal naszych parlamentarzystow? Do tego ze ustawa wraz z poprawkami jest zla? A jesli bedzie przekonywal ich o tym samym, o czym nasze srodowisko pisalo w protescie, to dlaczego nasz list uznal za niereprezentatywny? Czy z tego powodu, ze podpisala go duza grupa uczniow Szkoly Biznesu z Nowego Sacza? Dlaczego Nowy Sacz jest niereprezentatywny? A jesli juz jest to dlaczego wiele setek innych podpisow tez jest niereprezentatywnych? Z tego co pare razy przeczytalam na sieci wynika dla mnie, ze Profesor argumentuje w sposob nieprzekonywajacy, chcialoby sie powiedziec - nieprzejrzysty, co nie jest dobra rzecza jesli chcemy miec w Nim poplecznika. Ostatnim niedobrym zwiastunem dla naszego towarzystwa bylo zbagatelizowanie sprzeciwu pokaznej czesci srodowiska internetowego. Jak juz wielokrotnie podkreslalam, nie znam Profesora, ale zauwazylam, ze jest szefem komorki dzialajacej wobec polskiego uzytkownika i podatnika w stylu malo uprzejmym, uznajacej srodowisko sieciowe za malo wazne (opieram sie na wypowiedziach cytowanych na sieci podczas burzliwej dyskusji w ub. roku)>. Wszystko w sumie robi na mnie wrazenie, iz NASK jako instytucja nie widzi sie w sytuacji sieci rozproszonej, bez istnienia decydentow, uprzywilejowanych ustawa. W moim przekonaniu nie jest gotowy do gry calkowicie wolnorynkowej, w sytuacji gdy szanse wszystkich na posiadanie wlasnych anten, a zatem lacznosci ze swiatem, nieregulowanej zezwoleniami - sa rowne. Kontakt scisly z dyrektorem instytucji ktora zebrala tyle zlych recenzji moze odebrac Towarzystwu spontanicznosc i zatrzec jego czysto spoleczny charakter. Moze tez krepowac jego dzialaczy, frustrowac czlonkow nastawionych zdecydowanie prodemokratycznie, wrecz tworzyc sytuacje psychicznego zagrozneia. Taka jest moja osobista opinia. To co napisalam nie swiadczy o mojej stuprocentowej wierze ze jest najsluszniejsza, a bron boze "jedynie sluszna" Chcialam podac argumenty sugerujace, ze powinnismy opierac sie na przyjaciolach i entuzjastach a nie na formalnych najwazniejszych urzedowych osobach w danej dziedzinie. Towarzystwa wyzszej uzytecznosci sa prowadzone przez opatrznosc jesli nie za bardzo kieruja sie racjami powiedzmy dyplomatyczno-politycznymi. Daniela From daniela@panix.com Sun Apr 16 07:22:01 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA14112; Sun, 16 Apr 1995 07:21:57 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id BAA15432 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 16 Apr 1995 01:22:46 -0400 Date: Sun, 16 Apr 95 1:22:46 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara In-Reply-To: Your message of Sat, 15 Apr 1995 15:38:29 +0200 Message-ID: Zarowno na uniwersytecie Columbia jak i CUNY wypowiedzenie pracy nie jest rownoznaczne z zabraniem konta p r y w a t n e g o. Konto przstaje istniec z dniem zakonczenia trwania stosunku sluzbowego. Adres prywatny jest wylacznie zwiazany z kontem osobistym dlatego nazywa sie to kontem personalnym. Podobnie konto sluzbowe ustaje w momencie wygasniecia stosunku pracy. Jesli wypowiedzenie dostalo sie 2 kwietnia na 14 dni konto i nasze biurko przestaja istniec z dniem 16 kwietnia. Gdy pracownik pracuje nadal, nie zostal zwolniony karnie i z dnia na dzien,jego konto osobiste istnieje nadal i moze on z niego korzystac. Zaden z personalnych z ktorymi rozmawialam nie wspomnial iz instytucja boi sie zemsty. Zemsta jest w razie czego normalnie karana w zaleznosci co bylo przedmiotem "msciwego" pisma. Zapewne w biznesie panuja inne reguly. Acha: u nas nikt nikomu nie mowi ze na koncie prywatnym nie ma prawa przechowywac prywatnej korespondencji. Konto internetowe stanowi cos w rodzaju prawa pracownika tak jak prawo do korzystania z kampusowej restauracji klubowej albo basenu. Ot jeden z tzw. benefitow. Daniela From daniela@panix.com Sun Apr 16 07:28:47 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA14266; Sun, 16 Apr 1995 07:28:44 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id BAA15968 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 16 Apr 1995 01:29:33 -0400 Date: Sun, 16 Apr 95 1:29:33 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Glosowanie poczta In-Reply-To: Your message of Sat, 15 Apr 1995 20:04:50 +0200 Message-ID: Wojtek Myszka powiedzial to co nalezaloby powiedziec w gronie internautow: siedziba Towarzystwa jest siec. Oczywiscie dla chcacych kontaktow osobistych, uzyskania dokumentow - potrzebna jest fizyczna siedziba, bo na razie zyjemy w swiecie wciaz trzymajacym sie ziemi :) Sprawdzenie tozsamosci sieciujacego i glosujacego jest mozliwe: potwoerdza on swe oswiadczenia woli pismem potwierdzonym notarialnie. Pismo notarialne plus adres sieciowy daje cos w rodzaju dowodu. Daniela From lbs@phys.ufl.edu Sun Apr 16 08:58:08 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA14486; Sun, 16 Apr 1995 08:58:04 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id CAA14654 for ; Sun, 16 Apr 1995 02:58:16 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id CAA18164 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 16 Apr 1995 02:56:58 -0400 Date: Sun, 16 Apr 1995 02:56:58 -0400 Message-Id: <199504160656.CAA18164@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prof. T. Hofmokl a dzialania grupy inicjatywnej X-Sun-Charset: US-ASCII Maciek Uhlig: >"Czy uwazacie, ze powinnismy wyslac zaproszenie do udzialu w zakladaniu >organizacji rowniez do profesora Hofmokla osobiscie?"> > >Ja bylem za. Rafal byl za. Daniela byla przeciw. Leszek sie wstrzymal, >proszac mnie o wypunktowanie za i przeciw. Uczynilem to (cytuje): > >"Za: >- profesor jest dyrektorem najpowazniejszej instytucji umozliwiajacej > istnienie Internetu w Polsce Ta 'najpowazniejsza instytucja etc.' istnieje dzieki pieniadzom podatnika i to przede wszystkim podatnikom nalezy byc wdziecznym za wylozenie pieniedzy na polski internet. Pracownicy NASK dostaja pieniadze za to co robia i tak, jak kazdego z nas, obowiazkiem ich jest dobre wykonywanie pracy. To wszystko dzieje sie w sytuacji monopolu telefonicznego. W warunkach monopolu 'najpowazniejsza instytucja' jest jedyna istniejaca instytucja, bo innych nie ma. Nie ma w ustawie. >- obecnosc tego akurat profesora wsrod zalozycieli dodalaby rangi > przedsiewzieciu (CEENET, TERENA) >- NASK moglby byc (i powinien, moim zdaniem) jednym z czlonkow > wspierajacych o niebagatelnym realnym znaczeniu Czy tu jest mowa o pieniadzach? >- osobiste poglady profesora, wyrazane publicznie, zmierzaja w kierunku > rozwoju Internetu Powyzsze jest oczywistoscia wynikajaca z faktu zajmowania pewnego stanowiska. Trudno, zeby dyrektor NASK mowil 'Internet jest nam niepotrzebny'. Stracilby wtedy prace. Podobnie jak dyrektor PKP nie bedzie mowil 'koleje sa nam niepotrzebne', prawda? >- organizacja powinna byc miejscem dla prezentacji wszystkich pogladow. > Nie chcialbym, aby tworzyc przeciwnika dla NASK. Probujesz nazwac przeciwnikow specjalnych honorow dla prof. Hofmokla w powstajacej organizacji przeciwnikami NASK? To nie jest prawda. >Przeciw: >- dla czesci polskiego srodowiska sieciowego, nie znajacego uwarunkowan > (ML, TPSA, ustawa o KBN), NASK i jego kierownictwo sa przeciwnikiem, > a nie partnerem. Obecnosc profesora wsrod zalozycieli moglaby > podwazyc wiarygodnosc organizacji. > >Jak juz pisalem, widze wiecej za niz przeciw." Nie uzywajmy slowa "przeciwnik". Nie jest to wlasciwe. Chcialbys na sile wcisnac nam pseudo-dylemat 'jak nie jestescie za honorami dla Hofmokla, to jestescie przeciwnikami NASK'? Toz to nonsens. Z NASKiem nalezy wspolpracowac tam, gdzie to mozliwe. Moim zdaniem nalezy to robic 'on a case by case basis', czyli biorac dany problem lub grupe problemow na warsztat, decydowac, czy i w czym stanowiska sie pokrywaja lub roznia. Dalej wspolpracowac, negocjowac, naciskac, etc. Mozna wspolpracowac w jednej grupie zagadnien, a nie zgadzac sie w innych i dawac temu wyraz. Mysle, ze nalezaloby najpierw zalozyc organizacje, zaczac dzialac i dopiero wtedy rozmawiac z prof. Hofmoklem o wspolpracy. Kontakty z NASK sa konieczne. Jednak wprowadzanie dyrektora NASK w honorowej roli do isoc-pl tworzy dwuznaczna sytuacje. Niby powstaje organizacja niezalezna, ale juz wchodzi do kieszeni administracji. To chyba nie jest trudne w rozmowach z Hofmoklem informowac go o tym, co sie dzieje i rozmawiac na przyjacielskiej stopie oraz szukac sposobow wspolpracy z NASK. Do tego nie sa potrzebne zadne przywileje dla prof. H. w isoc-pl. Lech Borkowski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Apr 16 12:43:39 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14960; Sun, 16 Apr 1995 12:43:37 +0200 Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Apr 1995 12:40:06 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 16, 95 05:29:45 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1179 Message-ID: <9504161240.aa02728@usctoux1.cto.us.edu.pl> Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > Ja mysle ze wizja ksztaltu polskiej telekomunikacji powinna od nas > splywac na inna liste, zeby nam sie wszystko nie poplatalo. > Chyba konieczna jest "boczna kieszonka", jesli to nie za wiele trudnu Mam pomysl taki (na teraz, ale i na przyszlosc stowarzyszenia), ze gdy trzeba cos wykonac, zglasza sie samodzielnie (lub pod delikatnym naciskiem zarzadu :-) ) koordynator, do ktorego prywatnie przesylaja opinie i propozycje czlonkowie. Koordynator przygotowuje material, przesyla na liste, krotka dyskusja i zalatwione. Ewentualnie koordynator dobiera sobie samodzielnie niewielka grupe robocza. Wzorzec takiego dzialania prezentowalem podczas tworzenia Listy Aktualnych Problemow i teraz, przy tworzeniu organizacji. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sun Apr 16 21:01:22 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16544; Sun, 16 Apr 1995 21:01:21 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA060538933; Sun, 16 Apr 1995 21:02:13 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa11583; Sun, 16 Apr 95 21:02:13 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Sun, 16 Apr 1995 20:35:03 +0200 Message-Id: <2f916357.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Apr 1995 20:35:00 MET-2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Glosowanie poczta Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Rafal Maszkowski pisal: -- ] A jakie srodki techniczne bylyby potrzebne? Wydaje mi sie, ze nie ma ] problemu, ale moze cos przeoczylem. Jezeli potrzebne by bylo sprawdzenie ] obecnosci przed glosowaniem to mozna to zrobic tak samo jak glosowanie ] - poczta i PGP. --- Nie twierdze, ze jest to niemozliwe. Po prostu, uwazam, ze statut powinien przewidywac "sytuacje najgorsza". Zalozmy, ze zachodzi przypadek koniecznosci usuniecia kogos ze Stowarzyszenia. Przeprowadza sie glosowanie i wynik (niepomyslny) dla wyrzucanego powoduje rozpoczecie calej procedury kwestionowania wyniku... Jezeli wprowadzamy taka mozliwosc - powinny sie pojawic (moze wlasnie w statucie) rozstrzygniecia jak to sie zalatwia. Przy czym propozycja Danieli: [...] ] Sprawdzenie tozsamosci sieciujacego i glosujacego jest mozliwe: potwoerdza ] on swe oswiadczenia woli pismem potwierdzonym notarialnie. Pismo notarialne ] plus adres sieciowy daje cos w rodzaju dowodu. Nie wydaje mi sie realna - choc byc moze glos prawnikow zadecyduje o takim wlasnie rozwiazaniu. Wreszcie, do konca nie wiem czy *moge* korzystac z PGP czy *lamie* jakies prawo? Pozdrowienia Wojtek From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sun Apr 16 21:01:23 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16546; Sun, 16 Apr 1995 21:01:22 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA060588934; Sun, 16 Apr 1995 21:02:14 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa11595; Sun, 16 Apr 95 21:02:15 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Sun, 16 Apr 1995 20:58:27 +0200 Message-Id: <2f9168d3.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Apr 1995 20:58:25 MET-2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Prof. T. Hofmokl a dzialania grupy inicjatywnej Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Wybaczcie bezczelnosc, ale jak powinno sie zachowac Stowarzyszenie wobec (teoretycznej, na razie) checi wstapienia do niej NASKu (jest taka mozliwosc w Statucie: "Osoby prawne moga byc czlonkami wspierajacymi."). Zwlascza gdy nie przyjdzie z "pustymi rekami"? Wojtek From rzm@oso.chalmers.se Sun Apr 16 21:35:06 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA17126; Sun, 16 Apr 1995 21:35:03 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id VAA24080; Sun, 16 Apr 1995 21:35:50 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA06560; Sun, 16 Apr 95 21:35:48 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA29637; Sun, 16 Apr 95 21:35:48 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504161935.AA29637@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Glosowanie poczta To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Apr 1995 21:35:47 +0200 (MET) In-Reply-To: <2f916357.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Apr 16, 95 09:01:55 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Duminice XVI Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2931 Wojciech Myszka writes: > Rafal Maszkowski pisal: > ] A jakie srodki techniczne bylyby potrzebne? Wydaje mi sie, ze nie ma > ] problemu, ale moze cos przeoczylem. Jezeli potrzebne by bylo sprawdzenie > ] obecnosci przed glosowaniem to mozna to zrobic tak samo jak glosowanie > ] - poczta i PGP. > Nie twierdze, ze jest to niemozliwe. Po prostu, uwazam, ze statut powinien > przewidywac "sytuacje najgorsza". Zalozmy, ze zachodzi przypadek > koniecznosci usuniecia kogos ze Stowarzyszenia. Przeprowadza sie glosowanie > i wynik (niepomyslny) dla wyrzucanego powoduje rozpoczecie calej procedury > kwestionowania wyniku... Jezeli wprowadzamy taka mozliwosc - powinny sie > pojawic (moze wlasnie w statucie) rozstrzygniecia jak to sie zalatwia. Moze tak: Glos mozna oddac przy uzyciu metod autentykacji kryptograficznej. Wymaga to uprzedniego udostepnienia kopii swojego klucza publicznego sekretarzowi zarzadu (komus innemu?). Autentycznosc klucza potwierdza ... (Zarzad, uchwala; dwoch czlonkow o kluczach znanych zarzadowi, podpisujac klucz - czy jakos inaczej?). Glos powinien zawierac wypelniony formularz glosowania z data dostarczony przez komisje skrutacyjna (czy jak to sie zwie). Jest tylko problem taki czy sad nie bedzie mial zastrzezen do takiego zapisu przy rejestracji. W zasadzie sadu nie powinny obchodzic nasze wewnetrzne regulacje, ale byc moze sa przypadki kiedy to sad musialby badac prawomocnosc jakichs uchwal (w razie rozlamu i sporu o majatek?) i wtedy musialby byc zdolny do sprawdzenia glosowania. Czy taki przypadek jest mozliwy? Czy sad bylby sklonny wtedy powolac ekspertow czy tez wolalby miec to wszystko z osobistymi podpisami? Co smielsze kawalki statutu bedziemy musieli zrobic w wariantach i upowaznic kogos do negocjacji z sadem... > Przy czym propozycja Danieli: > [...] > ] Sprawdzenie tozsamosci sieciujacego i glosujacego jest mozliwe: potwoerdza > ] on swe oswiadczenia woli pismem potwierdzonym notarialnie. Pismo notarialne > ] plus adres sieciowy daje cos w rodzaju dowodu. > Nie wydaje mi sie realna - choc byc moze glos prawnikow zadecyduje o takim > wlasnie rozwiazaniu. Oswiadczenia notarialne sa wazne przy zakladaniu spolki, wiec nie widze powodu zeby nie mozna bylo oddac w ten sposob glosu. Wiec moze: Glos mozna oddac wysylajac poczta potwierdzony notarialnie wypelniony formularz glosowania. > Wreszcie, do konca nie wiem czy *moge* korzystac z PGP czy *lamie* jakies > prawo? Lamie sie prawo, ale tylko amerykanskie, wywozac z USA wersje amerykanska PGP. Uzywanie (poza USA i Kanada) wersji miedzynarodowej nie jest chyba przez nikogo uwazane za przestepstwo. Slyszalem, ze sa tylko jakies generalne problemy prawne z kryptografia we Francji, ale moze nie dotyczy to samego podpisu PGP. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From rzm@oso.chalmers.se Sun Apr 16 22:46:57 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17335; Sun, 16 Apr 1995 22:46:55 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id WAA02910; Sun, 16 Apr 1995 22:47:46 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA06962; Sun, 16 Apr 95 22:47:44 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA29863; Sun, 16 Apr 95 22:47:44 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504162047.AA29863@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Apr 1995 22:47:43 +0200 (MET) In-Reply-To: <9504161240.aa02728@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 16, 95 12:43:59 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Duminice XVI Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1060 Maciek Uhlig writes: > Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > Ja mysle ze wizja ksztaltu polskiej telekomunikacji powinna od nas > > splywac na inna liste, zeby nam sie wszystko nie poplatalo. > Mam pomysl taki (na teraz, ale i na przyszlosc stowarzyszenia), ze gdy > trzeba cos wykonac, zglasza sie samodzielnie (lub pod delikatnym naciskiem > zarzadu :-) ) koordynator, do ktorego prywatnie przesylaja opinie > i propozycje czlonkowie. Koordynator przygotowuje material, przesyla na > liste, krotka dyskusja i zalatwione. Ewentualnie koordynator dobiera > sobie samodzielnie niewielka grupe robocza. Slusznie. Niewiem czy nie przeoczylem czyjejs kandydatury, ale jezeli nie bylo chetnych to sprobuje koordynowac. Chetnie jednak ustapie komus, kto lepiej siedzi w temacie. Jezeli nikt inny sie nie zglosi do jutra to prosze przysylac propozycje na ktorykolwiek z moich adresow. Do kiedy mamy czas? R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From daniela@panix.com Mon Apr 17 05:18:54 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA17745; Mon, 17 Apr 1995 05:18:51 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id XAA04291 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 16 Apr 1995 23:19:35 -0400 Date: Sun, 16 Apr 95 23:19:35 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji In-Reply-To: Your message of Sun, 16 Apr 1995 12:44:30 +0200 Message-ID: Doskonaly pomysl - koordynatora. Zatem do kogo wysylac pomysly gdy chodzi o wizje ksztaltu polskiej telekomunikacji? Czas pili. Najmocniej przepraszam Panstwa, ale po tej "niereprezentatywnej" probce czyli protescie przeciwko nowelizacji musze odrobine ochlonac :)) Daniela From daniela@panix.com Mon Apr 17 05:23:21 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA17920; Mon, 17 Apr 1995 05:23:19 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id XAA04908 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 16 Apr 1995 23:24:06 -0400 Date: Sun, 16 Apr 95 23:24:05 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Glosowanie poczta In-Reply-To: Your message of Sun, 16 Apr 1995 21:02:26 +0200 Message-ID: Korzystajac z PGP nie lamie sie prawa. Tworca PGP ma ogromne klopoty ostatnio poniewaz poodbno szyfrowki maja zagrazac bezpieczenstwu Stanow. na razie jeszcze nikt nie wymyslil ze w ostocie zagrazaja. Jesli wymysla, wowczas bedziemy rozmawiac. na razie PGP jest calkiem legalne zgodznie z zasada: co nie zabronione to dozwolone. Mozemy wyslac zapytanie na liste Prawo. Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Apr 17 14:10:01 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18555; Mon, 17 Apr 1995 14:10:01 +0200 Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Apr 1995 14:06:19 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9504162047.AA29863@oden.oso.chalmers.se> from "Rafal Maszkowski" at Apr 16, 95 10:47:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1272 Message-ID: <9504171406.aa01578@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Maszkowski wrote: > Slusznie. Niewiem czy nie przeoczylem czyjejs kandydatury, ale jezeli nie > bylo chetnych to sprobuje koordynowac. Chetnie jednak ustapie komus, kto > lepiej siedzi w temacie. Jezeli nikt inny sie nie zglosi do jutra to > prosze przysylac propozycje na ktorykolwiek z moich adresow. Do kiedy > mamy czas? Czyli ustalamy demokratycznie :-), ze Rafal koordynuje zadanie przygotowania opinii srodowiska polskich internautow w sprawie telekomunikacji w Polsce. Prosze wszystkich, ktorzy maja cokolwiek sensownego do powiedzenia na ten temat, aby przesylali propozycje do Rafala, a nie na liste. Bylo powiedziane, ze rzad zajmie sie tym tematem w maju, a zatem material powinien byc wplynac do premiera 4 maja rano. Zatem na liscie isoc-pl w celu krotkiej dyskusji powinien znalezc sie 26 kwietnia. Rafal ma wiec ponad tydzien czasu. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From venglin@golem.umcs.lublin.pl Mon Apr 17 17:02:45 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19255; Mon, 17 Apr 1995 17:02:44 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA03683; Mon, 17 Apr 1995 17:08:59 +0200 Date: Mon, 17 Apr 1995 17:08:59 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 17 Apr 95 17:03:20 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 17 Apr 95 17:02:54 +0100 Received: from psk1pc197.am.lublin.pl by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 17 Apr 95 17:02:47 +0100 X-Sender: venglin@golem.umcs.lublin.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: venglin@golem.umcs.lublin.pl (MAREK STANKIEWICZ) Subject: AKCES IZBY LEKARSKIEJ W LUBLINIE Message-Id: <2CDFC71C74@golem.umcs.lublin.pl> ********************************************************************* SALUS AEGROTI SUREMA LEX ESTO ********************************************************************* * * * OKREGOWA IZBA LEKARSKA * * w Lublinie * * * * * * BIALA PODLASKA * CHELM * LUBLIN * RADOM * TARNOBRZEG * ZAMOSC * * 20-078 Lublin, ul.Cicha 4 * * tel./81/27200 fax:/81/25731 * * * * * * Rzecznik Prasowy : MAREK STANKIEWICZ * * venglin@golem.umcs.lublin.pl * ********************************************************************* Koledzy ! Jestesmy doprawdy zachwyceni inicjatywa tworzenia Polskiej Spolecznosci Internetu. Niecierpliwie oczekujemy na udostepnienie odpowiedniego formularza zgloszenia akcesu do stowarzyszenia. Przygotowujemy pierwszy homepage Izby Lekarskiej, zawierajacy podstawowe informacje dla lekarzy oraz pacjentow. Bedziemy gotowi za kilka dni. Czas najwyzszy na budowanie kolejnych kilometrow Lekarskiej Infostrady. Rozpoczelismy juz szosty rok naszej dzialalnosci w Izbie Lekarskiej. Po okresie pionierskich trudnosci w usytuowaniu Izby Lekarskiej w realiach Wolnej i Demokratycznej Polski, stale myslimy i wspolnie zastanawiamy sie nad mozliwosciami rozwojowymi i stabilnoscia naszej Korporacji. Chcemy stale umacniac jej pozycje, z dystansem spogladajac na sukcesy i wnikliwie oraz krytycznie oceniajac niedostatki. To jest nasz cel, ktorego efekty realizacji przekazemy innym Kolegom, ktorzy w przyszlosci podejma sie ich doskonalenia. Nawiazujac do terazniejszosci chcemy podkreslic, ze ze szczegolna troska odnosimy sie do problemow, a niekiedy dramatow, wobec ktorych staje najmlodsze pokolenie lekarzy medycyny i stomatologii. Brak mozliwosci stalego zatrudnienia i rozwoju zawodowego poteguje w nas potrzebe dopomozenia tym Kolegom i Kolezankom w sposob szczegolny. Gotowi jestesmy do stalej wymiany informacji, pomiedzy lekarzami w Polsce i tymi, ktorych los skierowal na emigracje. Wiemy, ze czasem potrzebuja oni pomocy i posrednictwa zyczliwych osob w kraju. Mamy swiadomosc, ze wielu posiada dostep do Internetu, najlepszej drogi do wzajemnego zrozumienia i informowania sie. Z troska spogladamy na problemy Polakow lekarzy na terenie bylego Zwiazku Sowieckiego. Zyja czesto w biedzie i upokorzeniu. Wielu z nich dla utrzymania sie przy zyciu swiadomie zataja polska tozsamosc. Mamy obowiazek o nich pamietac. **************************************************** * MAREK STANKIEWICZ - chirurg * * Rzecznik Prasowy * * Okregowej Izby Lekarskiej w Lublinie * * e-mail : venglin@golem.umcs.lublin.pl * * contact : 20-078 Lublin, Cicha 4 * * REDAKCJA MIESIECZNIKA LEKARSKIEGO MEDICUS * * tel. +48-81-557207 fax : +48-81-25731 * **************************************************** From daniela@panix.com Mon Apr 17 17:22:52 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19507; Mon, 17 Apr 1995 17:22:49 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id LAA03027 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 17 Apr 1995 11:13:58 -0400 Date: Mon, 17 Apr 95 11:13:57 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Sila lezy w stowarzyszaniu sie Message-ID: Zachecam Panstwa, skoro juz budujemy Wspolnote, do zapamietania slow prekursora "Solidarnosci" sprzed wieku, prawdziwego, a nie "podkolorowanego" socjalisty polskiego - Edwarda Abramowskiego. " W stowarzyszeniach spoczywa siela narodu i wolnosc czlowieka. Gdzie stowarzyszenia sa liczne i rozmaite, tam zycie ludzkie jest swobodne od policyjnej administracji, a wszelkie zamachy rzadu na wolnosc spotykaja sie z niezwalczonym oporem. Gdzie zas stowarzyszen nie ma, tam policja panuje wszechwladnie, sama wszystkim administruje i rzadzi, nie zwracajac uwagi na rozmaite potrzeby i interesy (...). Ludzie niestowarzyszeni nie moga sie oprzec zadnym gwaltom rzadu i sa na jego lasce". (z ksiazki Wojciecha Gielzynskiego "Edward Abramowski - zwiastun "Solidarnosci"") From rzm@oso.chalmers.se Mon Apr 17 18:15:08 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19760; Mon, 17 Apr 1995 18:15:05 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id SAA25164; Mon, 17 Apr 1995 18:15:55 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA14808; Mon, 17 Apr 95 18:15:53 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA05680; Mon, 17 Apr 95 18:15:52 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504171615.AA05680@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Apr 1995 18:15:51 +0200 (MET) In-Reply-To: <9504171406.aa01578@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 17, 95 02:10:11 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Lunti XVII Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2246 Maciek Uhlig writes: > Rafal Maszkowski wrote: > > Slusznie. Niewiem czy nie przeoczylem czyjejs kandydatury, ale jezeli nie > > bylo chetnych to sprobuje koordynowac. Chetnie jednak ustapie komus, kto > Czyli ustalamy demokratycznie :-), ze Rafal koordynuje zadanie przygotowania Smiejesz sie, ale taka procedura jest do pomyslenia w najbardziej demokratycznej organizacji: cos trzeba zrobic, ktos sie zglasza, nikt sie nie sprzeciwia, robota posuwa sie do przodu. > opinii srodowiska polskich internautow w sprawie telekomunikacji w Polsce. > Prosze wszystkich, ktorzy maja cokolwiek sensownego do powiedzenia na ten > temat, aby przesylali propozycje do Rafala, a nie na liste. Bylo powiedziane, > ze rzad zajmie sie tym tematem w maju, a zatem material powinien byc > wplynac do premiera 4 maja rano. Zatem na liscie isoc-pl w celu krotkiej > dyskusji powinien znalezc sie 26 kwietnia. Rafal ma wiec ponad tydzien > czasu. Czekam na wypowiedzi. Sam mam na razie dosc metne wyobrazenie o tym co nalezy zrobic z lacznoscia w Polsce. Najwiekszym problemem wydaja mi sie limitowane (ustawa,) mozliwosci dzialalnosci w tej dziedzinie. Nie wiem jednak jak temu zaradzic - czy przez rozbicie TP SA czy poprzez urzedowa kontrole nad ta firma. W kazdym wypadku wydaje sie niezbedne zniesienie lub ograniczenie wymogow uzyskiwania zezwolen, pozwolen, koncesji, homologacji itd. itp. Inna kwestia to telefonizacja wsi - nad tym tez rzad ma obradowac. Internet jeszcze przez kilka lat nie trafi pod strzechy, ale juz teraz mozna np. ustalic wymog podlaczenia jednej lub kilku linii telefonicznych do kazdego nowego mieszkania - jak sugeruje Witek Owoc. Nie chce jednak rozwijac tutaj tych tematow i prosze o wypowiedzi prywatne. Jezeli ktos chce dokladniej sledzic wypowiedzi innych moge przesylac kopie chetnym. Niestety nie bede mogl uczestniczyc w pracach do konca bo wlasnie na przelomie kwietnia i maja przenosze sie do Polski i od 28 mnie nie bedzie, wiec wysle wstepne podsumowanie juz 24 kwietnia. Mam nadzieje, ze znajdzie sie chetny do dokonczenia dyskusji i wyslania stanowska. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Mon Apr 17 19:30:15 1995 Return-Path: Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20088; Mon, 17 Apr 1995 19:30:14 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11848; Mon, 17 Apr 95 19:31:08 +0200 Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Apr 1995 19:31:22 +0200 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: from "Ireneusz Janas" at Apr 15, 95 08:36:43 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 402 Message-Id: <9504171931.aa14669@wega.ics.tup.edu.pl> Skoro inni koledzy moga to ja tez chcialbym zaproponowac misto, ktore mogloby stac sie siedziba stowarzyszenia - Poznan. Nie mamy tu za soba taki atutow jak ministerstwa - ale mamy dobry dojazd (3h), nie jestesmy za blisko srodka Polski - jestesmy natomiast blizej Europy, mamy w miare dobre piwo i jeszcze kilka rzeczy (sa i ladne dziewczyny). Slowem dlaczegoby nie Poznan? Tomasz Kokowski From daniela@panix.com Mon Apr 17 19:35:28 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20263; Mon, 17 Apr 1995 19:35:25 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA05109; Mon, 17 Apr 1995 13:36:15 -0400 Date: Mon, 17 Apr 95 13:36:14 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: daniela@panix.com Subject: Jedyna rada rozproszyc! /prace rzadu w zakresie telekomunikacji In-Reply-To: Your message of Mon, 17 Apr 1995 18:16:19 +0200 Message-ID: Wydaje mi sie ze koncepcja usieciowienia i stelefonizowania Polski polega na korzystnym dla panstwa i obywateli rozbiciu struktur. Wymaga to ogloszenia bardzo przejrzystej ustawy ogolnej ktora nie zajmowalaby tzw. recznym sterowaniem - punkt po punkcie - wszystkim. Haslo "rozproszyc" jest jedynym lekarstwem na ciezka polska chorobe dyrektywnosci. Proponowane sprawowanie kontroli nad TPSA jako wyjscie, to stworzenie jeszcze jednego super-bytu. Te super-byty. super-providerow i super-kontrolerow nalezy zmiesc z powierzchni ziemi wlasnie ustawa. Warto przyjrzec sie przepisom w innych krajach i wybrac cos najlepszego. Jak widze, pozwolenie polskie w niczym nie przypomina licencji czy "medalionu" w USA ktora polega na zarejestrowaniu sie przy spelnieniu paru ogolnych wymogow. W nowej ustawie poswiecono za duzo uwagi tym zezwoleniom pozwoleniom, cofanio zezwolen. Prosze zwrocic uwage ze za skomlikowane sa te polskie przepisy, za duzo w nich mowy o tym ze ktos jest pierwzy przed innymi. Nie moze dojsc do prywatyzacji i rozproszenia, gdy przepisy ktorych pomyslodacami sa ministerstwa beda bronily racji bytu i tak nazbyt licznych urzedow. A w tym wszystkim w ogole, w tym metnym gaszczu, chodzi o jedno: o wladze nad obywatelem i trzymanie go w posluszenstwie. Chdzi tez o pieniadze "umiejetnie" sterowane przez rozne urzedy. A przeciez w nowej Polsce nie o to chodzi. Tylko rozproszenie niesie i zdrowa konkurencje, i jednostki badawczo-rozwojowe kieruje automatycznie na wlasciwe tory badan, przy utrzymaniu dla nich rownie zdrowego prawa do zarobku. W obecnej sytuacji a takze projektowanej, caly aparat wladzy jest nastawiony na drenaz rynku, na kontrolowanie obywateli, w praktyce rugowanie malych przedsiebiorstw, przeksztalcenie organizow z rodzaju OBR-ow w decydentpw i posrednikow miedzy krajem a reszta swiata swiata. Daniela From daniela@panix.com Mon Apr 17 19:46:15 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20448; Mon, 17 Apr 1995 19:46:12 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA07092 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 17 Apr 1995 13:47:01 -0400 Date: Mon, 17 Apr 95 13:47:00 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia. In-Reply-To: Your message of Mon, 17 Apr 1995 19:31:15 +0200 Message-ID: Wszystkie miasta sa znakomite na siedziby fizyczne Wspolnoty. Wydaje mi sie ze elegancie pierwszenstwo w wyrazeniu woli nalezy dac Mackowi Uhligowi. Mnie sie podobaja i Katowice, i Krakow, i Poznan i Gdansk, bo to dla swiata wirtualnego nie jst takie wazne, gdzie bedziemy usytuowani. No ale dobrze by bylo pieknie sie usytuowac. I teraz wybierajmy: "osiolkowi w zlobie dano":)) Okropnie trudno, bo jedno miasto moze konkurowac z drugim. Optowalabym przeciwko Warszawie mimo ze ja kocham i ze jest to moje miasto. Tylko, ze musimy zlamac stereotyp ze Warszawa jako stolica ma zabrac wszystko, nawet w swiecie wirtualnym byc pierwsza. Oczywiscie jest wygodna dla mnie osobiscie, ale nie bedzie fair kierowanie sie kryterium szybkiego dojazdu tramwajem :) Proponuje glosowanie-losowanie ale tylko wtedy gdyby Maciek nie mial zdania. Daniela From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Mon Apr 17 19:51:37 1995 Return-Path: Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20626; Mon, 17 Apr 1995 19:51:35 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11862; Mon, 17 Apr 95 19:52:29 +0200 Subject: Re: Prof. T. Hofmokl a dzialania grupy inicjatywnej To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Apr 1995 19:52:51 +0200 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9504151510.aa14294@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 15, 95 03:13:36 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 2777 Message-Id: <9504171952.aa14703@wega.ics.tup.edu.pl> Maciek, Koledzy, > > "Za: > - profesor jest dyrektorem najpowazniejszej instytucji umozliwiajacej > istnienie Internetu w Polsce ! gdyby fakt bycia Dyrektorem jakiejkolwiek instytucji mial oznaczac pewien swoisty automatyzm zostawania czlonkiem honorowym roznych stowarzyszen to sadze, ze mielibysmy takich czlonkow prawie tylu ilu czlonkow tzw. "zwyklych" w ISOC-PL. Prof. Hofmokl jest dzis Dyrektorem NASK, za rok moze wrocic do pracy naukowej (tak rozumiem jego pytanie postawione w czasie dyskusji panelwej w czasie POLMAN'95 "Dlaczego budowa sieci komputerowych w Polsce zajmuja sie wciaz Profesorowie?". Co wtedy? Czy to ma byc dozgonny hold? > - obecnosc tego akurat profesora wsrod zalozycieli dodalaby rangi > przedsiewzieciu (CEENET, TERENA) Sadze, ze bedzie odwrotnie. To ISOC-PL bedzie szukal kontaktow, a nie poparcia przez nadawanie czlonkostwa honorowego. > - NASK moglby byc (i powinien, moim zdaniem) jednym z czlonkow > wspierajacych o niebagatelnym realnym znaczeniu Oczywiscie!!!!! Przeciez tam tez jest cala masa uzytkownikow i symatykow Internetu. Sadze, ze kazdy z "Network Providers" bedzie chcial byc takim czlonkiem i ci wielcy i ci mali. NASK nie bedzie jedynym (oby) sprzedajacym dostep do sieci. > - osobiste poglady profesora, wyrazane publicznie, zmierzaja w kierunku > rozwoju Internetu Nie przecze, moze sie zapisac i dzialac jako zwykly czlonek. > - organizacja powinna byc miejscem dla prezentacji wszystkich pogladow. > Nie chcialbym, aby tworzyc przeciwnika dla NASK. I slusznie, wroga mozna sobie zawsze zalatwic. Rzecz w tym, ze stowarzyszenie ma NAS REPREZENTOWAC - NAS - U Z Y T K O W N I K O W I S Y M P A T Y K O W sieci Internet. Nie ma tu miejsca na wrogosc, uprzedzenie, zlosliwosc i tym popdobne rzeczy. > > Przeciw: > - dla czesci polskiego srodowiska sieciowego, nie znajacego uwarunkowan > (ML, TPSA, ustawa o KBN), NASK i jego kierownictwo sa przeciwnikiem, > a nie partnerem. Obecnosc profesora wsrod zalozycieli moglaby > podwazyc wiarygodnosc organizacji. Uwarunkowania? Pewnie, ze istnieja. Ja mam jednak wrazenie, ze mozna by czasam informowac te czesc polskiego srodowiska sieciowego nie znajaca uwarunkowan, o tym co sie dzieje. Poki co to wyglada to na dzialania ukryte, o ktorych dowiaduja sie nieliczni to tu, to tam. > > Dzis dodalbym do tego jeszcze, ze w swiatowym Internet Society > dzialaja (i zakladali ja) najwieksi dyrektorzy i najwieksze organizacje > sieciowe. > Dlaczego NASK na to nie wpadl? Dlaczego stalo sie tak, ze ISOC-PL chca zalozyc nie-dyrektorzy? (ooops! przepraszam sam jesten zastepca dyrektora Centrum Obliczeniowego PP) Tomasz Kokowski From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 17 22:35:27 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA21011; Mon, 17 Apr 1995 22:35:26 +0200 Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA27662 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 17 Apr 1995 22:36:19 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id DAA00637 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 17 Apr 1995 03:21:38 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199504170121.DAA00637@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Glosowanie poczta To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Apr 1995 03:21:38 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504161935.AA29637@oden.oso.chalmers.se> from "Rafal Maszkowski" at Apr 16, 95 09:35:46 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 4254 > > koniecznosci usuniecia kogos ze Stowarzyszenia. Przeprowadza sie glosowanie > > i wynik (niepomyslny) dla wyrzucanego powoduje rozpoczecie calej procedury > > kwestionowania wyniku... Jezeli wprowadzamy taka mozliwosc - powinny sie > > pojawic (moze wlasnie w statucie) rozstrzygniecia jak to sie zalatwia. > > Moze tak: > Glos mozna oddac przy uzyciu metod autentykacji kryptograficznej. > Wymaga to uprzedniego udostepnienia kopii swojego klucza publicznego > sekretarzowi zarzadu (komus innemu?). Autentycznosc klucza potwierdza > .. (Zarzad, uchwala; dwoch czlonkow o kluczach znanych zarzadowi, > podpisujac klucz - czy jakos inaczej?). Glos powinien zawierac wypelniony > formularz glosowania z data dostarczony przez komisje skrutacyjna (czy > jak to sie zwie). Skoro pojawia sie problem stosowania przez czlonkow powstajacego ISOC-PL kluczy PGP oraz problem autentykacji tych kluczy, to moze przyjac od razu, ze w ramach Stowarzyszenia zostanie takze utworzona baza danych zawierajaca klucze publiczne wszystkich czlonkow, ktorzy je dostarcza, a dostarczac je mozna np. wraz z dowodami wplat skladek czlonkowskich, albo w dowolnym innym momencie - ale odpowiednio uwiarygodnione, np. tak jak zaproponowal to Rafal. Nie wiem tylko, czy wszystkie te szczegoly powinny sie znalezc w statucie ISOC-PL, czy tez moze lepiej w jakichs "wewnetrznych" regulaminach postepowania. W statucie zaznaczylbym jedynie, ze zakladamy mozliwosc decydowania o wazkich sprawach bez koniecznosci fizycznego spotykania sie w jednym miejscu, lecz wlasnie z wykorzystaniem mozliwosci dawanych przez komunikacje sieciowa, po sprawdzeniu autentycznosci przesylanych listow. Byc moze warto tez wymienic decyzje/dzialania wymagajace bezwzglednego korzystania z tego typu identyfikacji przez glosujacych/decydujacych? > Jest tylko problem taki czy sad nie bedzie mial zastrzezen do takiego > zapisu przy rejestracji. W zasadzie sadu nie powinny obchodzic nasze wewnetrzne > regulacje, ale byc moze sa przypadki kiedy to sad musialby badac prawomocnosc > jakichs uchwal (w razie rozlamu i sporu o majatek?) i wtedy musialby byc > zdolny do sprawdzenia glosowania. Czy taki przypadek jest mozliwy? Czy sad > bylby sklonny wtedy powolac ekspertow czy tez wolalby miec to wszystko z > osobistymi podpisami? Co smielsze kawalki statutu bedziemy musieli zrobic > w wariantach i upowaznic kogos do negocjacji z sadem... Jak na podpis elektroniczny zaeraguje sad pewnie sie nie dowiemy, dopoki sie nie pojawi pierwsza sprawa, w ktorej elektroniczny podpis bedzie mial jakies znaczenie. A wtedy od opinii byc moze przypadkowo wybranych ekspertow (i niekoniecznie wiedzacych na ile systemowi PGP mozna "ufac") bedzie zalezalo rozwiazanie precedensowej wowczas sprawy i podobnych spraw w przyszlosci. Byc moze jako jeden z celow ISOC-PL nalezy postawic takze probe przeforsowania odpowiednich uregulowan prawnych dotyczacych wiarygodnosci dokumentow elektronicznych? Ten problem nie dotyczy zreszta tylko samej sieci Internet, lecz wszystkich dokumentow przechowywanych wylacznie w formie elektronicznej. > > ] Sprawdzenie tozsamosci sieciujacego i glosujacego jest mozliwe: potwoerdza > > ] on swe oswiadczenia woli pismem potwierdzonym notarialnie. Pismo notarialne > > ] plus adres sieciowy daje cos w rodzaju dowodu. > > Nie wydaje mi sie realna - choc byc moze glos prawnikow zadecyduje o takim > > wlasnie rozwiazaniu. > > Oswiadczenia notarialne sa wazne przy zakladaniu spolki, wiec nie widze powodu > zeby nie mozna bylo oddac w ten sposob glosu. Wiec moze: > Glos mozna oddac wysylajac poczta potwierdzony notarialnie wypelniony formularz > glosowania. To juz moim zdaniem niepotrzebna komplikacja (z notariuszem). Jesli mamy glosowac poczta (snail-mail), to moim zdaniem wystarczy po prostu sam list z podpisem. A jesli w celu weryfikacji potrzebny jest wzor podpisu, to mozna go przeciez zlozyc wstepujac do Stowarzyszenia... Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From mwei@boole.WinNET.de Tue Apr 18 02:03:58 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA21756; Tue, 18 Apr 1995 02:03:50 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA21266; Tue, 18 Apr 95 02:04:38 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA21527; Tue, 18 Apr 95 02:04:37 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Mon, 17 Apr 1995 20:53:10 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <560@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Mon, 17 Apr 1995 20:53:10 Subject: Re: Glosowanie poczta From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) > > Wreszcie, do konca nie wiem czy *moge* korzystac z PGP czy *lamie* jakies > prawo? > > Pozdrowienia > Wojtek > > Rzad USA wymaga zezwolenia na eksport PGP. Bodajze Pentagon i Ministerstwo Handlu, ale nie recze. Na pewno nie wolno eksportowac (w tym przesylac elektrycznie) bez bumagi. Pozdrawiam -- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Tue Apr 18 09:06:46 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22390; Tue, 18 Apr 1995 09:06:46 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s15T0-0003JiC; Tue, 18 Apr 95 08:04 GMT+0300 Message-Id: Date: Tue, 18 Apr 95 08:04 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Seminarium "Miedzeszyn '95" DELEGACJA Witam ! Poniewaz mieszkam niedaleko to oferuje swoja obecnosc na Seminarium w Miedzeszynie ! I nie potrzeba chyba zadnych dotacji (na bilet mam !!) What About ?! *====================================================================== Tomasz Preisler | tel. 6945536 Ministerstwo Finansow | fax. 278561 Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl Warszawa 00-916 | *====================================================================== Have A Nice DOS !! tomcat From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Tue Apr 18 09:12:54 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22570; Tue, 18 Apr 1995 09:12:53 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s15Yv-0003JiC; Tue, 18 Apr 95 08:10 GMT+0300 Message-Id: Date: Tue, 18 Apr 95 08:10 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Siedziba stowarzyszynia. Witam ! Poniewaz jest to stowarzyszenie o charakterze wybitnie "wirtualnum", to proponuje siedziby rozproszone - jezeli jakies spotkanie bedzie odbywac sie w Lodzi to mozna to wlasnie tam zorganizowac, i analogicznie dla innych miast. Mozna wtedy wynajmowac jakas sale, albo organizowac mniejsze spotkania w kogos (Czlonka Zarzadu Stowarzyszenia) lub np na uczelni (mozna taka sale wynajac np.na POLIBUDZIE W W-ie) Co wy na to ? *====================================================================== Tomasz Preisler | tel. 6945536 Ministerstwo Finansow | fax. 278561 Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl Warszawa 00-916 | *====================================================================== Have A Nice DOS !! tomcat From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Tue Apr 18 09:24:12 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22751; Tue, 18 Apr 1995 09:24:11 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s15js-0003JiC; Tue, 18 Apr 95 08:22 GMT+0300 Message-Id: Date: Tue, 18 Apr 95 08:22 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Siedziba stowarzyszynia -> cd. B:-) Natomiast proponuje stala siedzibe na serverze i oddzialy na innych zaprzyjaznionych maszynach !! *====================================================================== Tomasz Preisler | tel. 6945536 Ministerstwo Finansow | fax. 278561 Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl Warszawa 00-916 | *====================================================================== Have A Nice DOS !! tomcat From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Tue Apr 18 09:27:04 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22920; Tue, 18 Apr 1995 09:27:03 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s15me-0003JiC; Tue, 18 Apr 95 08:25 GMT+0300 Message-Id: Date: Tue, 18 Apr 95 08:25 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Re: statut Polskiej Spolecznosci Internetu Panowie !! (i Panie) widze ze powoli zaczynamy sejmikowac - a to jak wiecie z historii nie przynosi niczego dobrego; jazeli bedziemy sie tak licytowac co do miasta i siedziby to Stowarzyszenie legnie w GRUZACH ! B:-) *====================================================================== Tomasz Preisler | tel. 6945536 Ministerstwo Finansow | fax. 278561 Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl Warszawa 00-916 | *====================================================================== Have A Nice DOS !! tomcat >Ja osobiscie optowalabym za Katowicami. Uwazam ze zwlaszcza Tow. Internetowe >nie powinno przejmowac sie fizycznym ulokowaniem zwlaszcza ze to prawda iz >telefony i lokale w Warszawie nie sa bardzo dostepne, chyba ze juz ktos ma >cos na oku i zaproponuje :) >Poza tym do Katowic i z Poznania i z Wroclawia i z W-wy i z Krakowa ok >No moze z Gdanska tak sobie, czy z Lublina >Daniela > > From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 18 10:16:34 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23368; Tue, 18 Apr 1995 10:16:26 +0200 Subject: Re: AKCES IZBY LEKARSKIEJ W LUBLINIE To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 10:12:56 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <2CDFC71C74@golem.umcs.lublin.pl> from "MAREK STANKIEWICZ" at Apr 17, 95 05:03:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1102 Message-ID: <9504181012.aa21499@usctoux1.cto.us.edu.pl> MAREK STANKIEWICZ wrote: > Jestesmy doprawdy zachwyceni inicjatywa tworzenia Polskiej > Spolecznosci Internetu. Niecierpliwie oczekujemy na udostepnienie > odpowiedniego formularza zgloszenia akcesu do stowarzyszenia. Mysle, ze w imieniu grupy inicjatywnej, a takze wszystkich subskrybentow isoc-pl, moge goraco podziekowac za slowa, ktore wzmacniaja w nas wole doprowadzenia do powstania organizacji. Badzcie, koledzy lekarze, na razie z nami duchem i na liscie. Po doprowadzeniu do konca spraw organizacyjnych powrocimy do kwestii Waszego czlonkostwa w PSI, co pozwoli nam dzialac w szerszym zakresie, a wiec bardziej efektywnie, na rzecz rozwoju Internetu w Polsce. Pozdrowienia, Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From kjk@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 18 11:00:40 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23793; Tue, 18 Apr 1995 11:00:39 +0200 Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 10:57:07 +0000 (MET) From: Krzysztof Kurczynski In-Reply-To: <9504171615.AA05680@oden.oso.chalmers.se> from "Rafal Maszkowski" at Apr 17, 95 06:16:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1084 Message-ID: <9504181057.aa23647@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Maszkowskiaid: > > urzedowa kontrole nad ta firma. W kazdym wypadku wydaje sie niezbedne > zniesienie lub ograniczenie wymogow uzyskiwania zezwolen, pozwolen, > koncesji, homologacji itd. itp. Inna kwestia to telefonizacja wsi - ^^^^^^^^^^^ Podkreslenie moje KK Pierwszy (chyba) raz padlo haslo homologacja. Prosze pomyslmy. Nie wyobrazam sobie, zeby ktorakolwiek z firm telekomunikacyjnych pozwolila przypinac WSZYSTKO do swojego gniazdka w scianie. To przeciez lezy takze w naszym interesie. Oczekujemy przeciez, ze: 1. Po podniesieniu sluchawki uslyszymy w niej sygnal ... Mozna wyobrazic sobie, niszczenie lub zaklocanie pracy urzadzen przez dolaczenie CZEGOS do sieci. 2. Poprawnej pracy laczy (chocby tych po ktorych puszczamy INTERNET). Kazdy, kto walczyl z laczami wie, ze czasem cos "sieje" po sieci. A bez homologacji - to bylaby zabawa. Jak taki problem rozwiazac. Jak zagwarantowac, zeby sprzet trzymal standardy. MOTOROLI i paru innych nie bede sie czepial, ale znam paru facetow, ktorzy sami budowali modemy. :-) Pozdrawiam Krzysztof Kurczynski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 18 12:11:24 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24803; Tue, 18 Apr 1995 12:10:34 +0200 Subject: kontakt obywatel-rzad w Internecie To: kontakt-bprz@kinga.optocomp.waw.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 12:05:37 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig Cc: isoc-pl@man.lodz.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3317 Message-ID: <9504181205.aa28090@usctoux1.cto.us.edu.pl> Z komunikatu Biura Prasowego Rzadu RP: > > [...] > > > Udzial Biura Prasowego Rzadu w Targach Wydawnictw MULTIMEDIA' 95 > > 10-13 kwietnia Biuro Prasowe Rzadu zaprezentowalo kilkadziesiat > > rzadowych wydawnictw w ramach swojej ekspozycji zorganizowanej w > > Poznaniu. w Poznaniu. > > [...] > > > Po raz pierwszy BPRz wystapilo z nowa oferta przekazywania > > informacji w formie dwoch publikacji elektronicznych. Serwisy te > > byly prezentowane rownoczesnie na wystawie POLMAN`95, > > towarzyszacej targom INFOSYSTEM`95. > > Obydwa serwisy informacyjne sa dostepne w swiatowej sieci > > INTERNET: > > 1. WWW-World Wide Web pod internetowym adresem: > > http://www.urm.gov.pl > > 2. LISTSERV pod e-mail adresem: listserv@kinga.optocomp.waw.pl > > Niesposob ogarnac ilosci osob zwiedzajacych ekspozycje, dosc > > stwierdzic, ze udalo sie odbyc rozmowy z ponad pol tysiacem gosci, > > sposrod ktorych wielu bylo zainteresowanych prenumerata wydawnictw > > i serwisow informacyjnych. > > Jednym z celow przedsiewziecia bylo uswiadomienie potencjalnym > > odbiorcom, ze wydawnictwa rzadowe nie tylko istnieja, ale moga byc > > ogolnodostepne dla wszystkich obywateli i instytucji > > zainteresowanych kompleksowa i zrodlowa wiedza o pracy rzadu. > > Istnienie dotychczas nieco odmiennych wyobrazen na ten temat > > potwierdzily pierwsze reakcje zwiedzajacych wystawe, ktorzy z > > milym zaskoczeniem przyjeli fakt, ze informacja rzadowa nie musi > > byc czyms hermetycznym i adresowanym wylacznie do specjalnych > > odbiorcow. "Wyjscie" po raz pierwszy ze zgromadzona w jednym > > miejscu oferta wydawnicza rzadu zaowocowalo wiec nie tylko > > nawiazaniem bardzo wielu kontaktow z nowymi prenumeratorami ale > > takze pokazaniem kierunku ewolucji BPRz, ktore - tak, jak podobne > > instytucje na Zachodzie - stopniowo wykroczy poza prasowa formule > > swej dzialalnosci. Bedzie docierac do odbiorcow nie tylko via > > media, ale takze przy pomocy wlasnych, ogolnodostepnych (np. w > > kazdym urzedzie, na poczcie itp.) wydawnictw, broszur, poradnikow, > > adresowanych przez rzad do rozmaitych grup spolecznych np. > > bezrobotnych, czy potencjalnych inwestorow. Mozna powiedziec, ze > > pierwszy krok w tym kierunku zostal uczyniony wlasnie na Targach. > Ja bym powiedzial, ze wszystko to jest bardzo piekne i obiecujace. Nalezy jednak doprowadzic do tego, aby zaprezentowana droga nie byla droga jednokierunkowa, a zatem do tego, aby obywatele mogli w prosty sposob przekazywac swe opinie rzadowi. Jednym ze sposobow osiagniecia tego celu jest bez watpienia rozwoj Internetu i szersze wykorzystanie udostepnianych przez te siec komputerowa uslug, w szczegolnosci systemu WWW. Piszac konkretnie, nalezy wzbogacic rzadowy serwer WWW o mozliwosc interakcyjnego przekazywania opinii, a nastepnie starac sie je analizowac. Rozumiem, ze to wykracza poza formule Biura Prasowego, ale moze jednak... Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Tue Apr 18 12:48:42 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25531; Tue, 18 Apr 1995 12:48:42 +0200 Message-Id: <199504181048.MAA25531@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA131962181; Tue, 18 Apr 1995 12:49:41 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Tue, 18 Apr 95 12:49:33 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 12:48:54 GMT+0100 Subject: Re: kontakt obywatel-rzad w Internecie - idzie nowe Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Maciek Uhlig pisal: > Z komunikatu Biura Prasowego Rzadu RP: [...] > Ja bym powiedzial, ze wszystko to jest bardzo piekne i obiecujace. Przypomnialy mi sie slowa "idzie nowe, bracie, idzie nowe"... >[...] > Piszac konkretnie, nalezy wzbogacic rzadowy serwer WWW o mozliwosc > interakcyjnego przekazywania opinii, a nastepnie starac sie je > analizowac. > Rozumiem, ze to wykracza poza formule Biura Prasowego, ale moze jednak... > > Maciek Uhlig > Oj, Maciek, Maciek, marzy Ci sie... Pozdrawiam, zasypany gora poczty o statucie, Grzesiek ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 18 13:01:02 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25714; Tue, 18 Apr 1995 13:00:58 +0200 Subject: Re: kontakt obywatel-rzad w Internecie - idzie nowe To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 12:57:09 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504181048.MAA25531@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at Apr 18, 95 12:49:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 566 Message-ID: <9504181257.aa00896@usctoux1.cto.us.edu.pl> GRZEGORZ SAPIJASZKO wrote: > Oj, Maciek, Maciek, marzy Ci sie... No, z naglowkow nie bylo widac, poprzedni mail trafil tez do szefowej WWW w URM :-) Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Tue Apr 18 13:56:07 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26171; Tue, 18 Apr 1995 13:55:59 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id HAA15404 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 07:56:26 -0400 Date: Tue, 18 Apr 95 7:56:26 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prof. T. Hofmokl a dzialania grupy inicjatywnej In-Reply-To: Your message of Mon, 17 Apr 1995 19:52:32 +0200 Message-ID: Uwazam wypowiedz Tomka Kokowskiego za niebywale cenna i ciekawa. Reprezentuje ona jak sadze poglady znacznej czesci osob skupionych wokol idei ISoc-pl. Uwaga Tomka, iz NASK nie wpadl juz przedtem na pomysl stworzenia organizacji i przyciagniecia dobrotliwego do niej - srodowiska. Nie widzialam prob dogadania sie ze srodowiskiem, przeciwnie, zas lista dyskusyjna NASK byla jak sobie przypominam calkiem martwa. To ze Tomek jest z-ca dyrektora Centrum Obliczeniowego PP swiadczy o tym ze czesc kadry mysli nowoczesnie. Podobnie nowoczesnie probowal myslec Marek Car, ale widac dostal sie w nieprawidlowe struktury. Mimo wszystko PP wydaje mi sie lepszym polem rozwijania nowoczesnego myslenia zarzadzajacych :) Daniela From daniela@panix.com Tue Apr 18 13:57:49 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26347; Tue, 18 Apr 1995 13:57:46 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id HAA15488 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 07:58:31 -0400 Date: Tue, 18 Apr 95 7:58:31 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Glosowanie poczta In-Reply-To: Your message of Tue, 18 Apr 1995 02:04:41 +0200 Message-ID: Trwaja dysklusje czy powinno sie wymagac zezwolenia na eksport PGP. MOze znajde artykul na ten temat to zacytuje bo byl w NYTimesie dopiero co. Daniela From daniela@panix.com Tue Apr 18 14:05:33 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26554; Tue, 18 Apr 1995 14:05:23 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA16343 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 08:05:47 -0400 Date: Tue, 18 Apr 95 8:05:47 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia. In-Reply-To: Your message of Tue, 18 Apr 1995 09:13:33 +0200 Message-ID: > Witam ! > > Poniewaz jest to stowarzyszenie o charakterze wybitnie "wirtualnum", > to proponuje siedziby rozproszone - jezeli jakies spotkanie bedzie > odbywac sie w Lodzi to mozna to wlasnie tam zorganizowac, i > analogicznie dla innych miast. > Mozna wtedy wynajmowac jakas sale, albo organizowac mniejsze spotkania > w kogos (Czlonka Zarzadu Stowarzyszenia) lub np na uczelni > (mozna taka sale wynajac np.na POLIBUDZIE W W-ie) > Co wy na to ? > > *====================================================================== > Tomasz Preisler | tel. 6945536 > Ministerstwo Finansow | fax. 278561 > Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl > Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl > Warszawa 00-916 | > *====================================================================== To jest dobry pomysl stosowany dosc szeroko w USA. Po to wlasnie jest Internet aby nie jezdzic za daleko. Podanie reki i wypicie kawy jest wspaniala rzecza, ale z kolei ludzie szanujac swoj czas tworza takie rozproszone sieciowe "gniazda". Gniazdo warszawskie czy gniazdo poznanskie mogloby sie oczywiscie odwiedzac. Siedziba glowna moze sobie istniec tez. Nie przeszkadza niczemu i stanowi perle w koronie wirtualnej :) Acha i to bardzo pieknie ze Tomek moze byc obecny w Miedzeszynie. Daniela From daniela@panix.com Tue Apr 18 14:10:49 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26753; Tue, 18 Apr 1995 14:10:28 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA17174 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 08:11:14 -0400 Date: Tue, 18 Apr 95 8:11:14 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji In-Reply-To: Your message of Tue, 18 Apr 1995 11:01:40 +0200 Message-ID: Nie przypominam sobie aby ktos ode mnie wymagal homologowanego sprzetu. Francuskie i angielskie a takze niemieckie mdemy pracuja sobie wlaczone do gniazdka. To jest raczej kwestia standaryzacji sprzetu na swiecie i oczywiscie gdy zaklada sie juz sieciowy wezel, modem musi odpowiadac jakims wymogom ale wystarczy chybna w tym przypadku podanie wspolrzednych technicznych i prowanie z tabelami standardow. Po co osobne zezwolenie? Ja juz sie spotkalam w Polsce z uciazliwymi podaniami z prosba o homologacje. Mnie sie wydaje ze protest wobec wymogom homologacji ma raczej charaktter sprzeciwu wobec ton papierow i pozwolen calkiem nerwochlonnych. Daniela Daniela From daniela@panix.com Tue Apr 18 14:14:05 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26952; Tue, 18 Apr 1995 14:13:55 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA17418 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 08:14:36 -0400 Date: Tue, 18 Apr 95 8:14:36 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott Subject: [Piotr Waglowski : Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji] To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: Przesylam na siec glos z listy "Prawo". Prawnicy wlaczyli sie w nasze sprawy. Daniela --------------- Date: Tue, 18 Apr 1995 13:22:15 CET Reply-To: "LISTA DYSKUSYJNA STUDENTOW PRAWA I NIE TYLKO... PRAWO" Sender: "LISTA DYSKUSYJNA STUDENTOW PRAWA I NIE TYLKO... PRAWO" From: Piotr Waglowski Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji To: Multiple recipients of list PRAWO In-Reply-To: Message of Thu, 13 Apr 1995 13:12:10 EDT from Przy kazdym projekcie ustawy dzialaja w komisjach sejmowych grupy robocze fachowcow np.: przy projekcie ustawy autorskiej pracowaly srodowiska tworcow, producentow, wydawcow, wreszcie prawnikow, przy czym ci ostatni starali sie tylko przybrac w odpowiednia forme postulaty srodowisk bezposrednio zwiazanych z zagadnieniem. W kwestii InterNetu - "srodowisko internautow" powinno dozyc do umieszczenia swoich ludzi w komisji sejmowej w celu reprezentowania swego stanowiska. Powinni to byc praktycy i starzy wyjadacze (o ile moge tak napisac). Piotr Waglowski From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Tue Apr 18 14:15:22 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27132; Tue, 18 Apr 1995 14:15:21 +0200 Message-Id: <199504181215.OAA27132@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA140977379; Tue, 18 Apr 1995 14:16:19 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Tue, 18 Apr 95 14:16:12 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 14:15:46 GMT+0100 Subject: Siedziba stowarzyszynia Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Czesc jeszcze raz, Czujac sie "winnym" wywolania dyskusji o miescie, w ktorym znajdowalaby sie trwala siedziba naszego Stowarzyszenia, podejmuje sie (wzorem Danieli i Rafala) zbierania kolejnych (jesli beda) propozycji dotyczacych siedziby oraz opracowania calosci i przeslania na adres Macka. Grzesiek, ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue Apr 18 14:17:11 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27344; Tue, 18 Apr 1995 14:17:05 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA109157129; Tue, 18 Apr 1995 14:12:09 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 18 Apr 95 14:18:07 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 18 Apr 95 14:17:55 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 14:17:47 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia. Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <346D8EA10DB@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > Poniewaz jest to stowarzyszenie o charakterze wybitnie "wirtualnum", > > to proponuje siedziby rozproszone - jezeli jakies spotkanie bedzie > > odbywac sie w Lodzi to mozna to wlasnie tam zorganizowac, i > > analogicznie dla innych miast. > > Mozna wtedy wynajmowac jakas sale, albo organizowac mniejsze spotkania > > w kogos (Czlonka Zarzadu Stowarzyszenia) lub np na uczelni > > (mozna taka sale wynajac np.na POLIBUDZIE W W-ie) > > Tomasz Preisler | tel. 6945536 > To jest dobry pomysl stosowany dosc szeroko w USA. Po to wlasnie jest > Internet aby nie jezdzic za daleko. Podanie reki i wypicie kawy jest > wspaniala rzecza, ale z kolei ludzie szanujac swoj czas tworza takie > rozproszone sieciowe "gniazda". Gniazdo warszawskie czy gniazdo > poznanskie mogloby sie oczywiscie odwiedzac. Siedziba glowna moze sobie > istniec tez. Nie przeszkadza niczemu i stanowi perle w koronie wirtualnej :) > Daniela To moze w ogole podzielmy sie na "orle gniazda"! Zreszta po co: taki podzial de facto juz istnieje. Kazdy wiekszy osrodek z dojsciem do Internetu (np. uczelnia) jest takim gniazdem. I tak predzej czy pozniej dojdziemy zapewne do tego, ze jakas centrala jest potrzebna. Rozwazalem rozne "za i przeciw" padajace z roznych stron: a to Warszawa (bo stolica), a to Lodz (bo w srodku Polski), a to Poznan (bo ladne dziewczyny) itp. Teoretycznie najlepsze polaczenia z reszta kraju ma Warszawa. Niestety, jest tam drozej niz na Manhattanie ( 8-0 podobno tak! :-( ). Ja proponuje Kazimierz Dolny kolo Pulaw, to takie piekne i nieduze miasteczko... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Tue Apr 18 14:33:56 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27552; Tue, 18 Apr 1995 14:33:54 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s1AZc-0003JRC; Tue, 18 Apr 95 13:32 GMT+0300 Message-Id: Date: Tue, 18 Apr 95 13:32 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia. Oczywiscie centrala byc moze ale trzeba zdac sobie sprawe ze nia kazdy bedzie mogl pojechac na Walne do Poznania, Lodzi etc. mimi ze chcialby. What about ? *====================================================================== Tomasz Preisler | tel. 6945536 Ministerstwo Finansow | fax. 278561 Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl Warszawa 00-916 | *====================================================================== Have A Nice DOS !! tomcat> >To moze w ogole podzielmy sie na "orle gniazda"! Zreszta po co: taki podzial >de facto juz istnieje. Kazdy wiekszy osrodek z dojsciem do Internetu (np. >uczelnia) jest takim gniazdem. I tak predzej czy pozniej dojdziemy zapewne >do tego, ze jakas centrala jest potrzebna. Rozwazalem rozne "za i przeciw" >padajace z roznych stron: a to Warszawa (bo stolica), a to Lodz (bo w srodku >Polski), a to Poznan (bo ladne dziewczyny) itp. Teoretycznie najlepsze >polaczenia z reszta kraju ma Warszawa. Niestety, jest tam drozej niz na >Manhattanie ( 8-0 podobno tak! :-( ). Ja proponuje Kazimierz Dolny kolo >Pulaw, to takie piekne i nieduze miasteczko... > > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl > > > From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Tue Apr 18 14:41:29 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27750; Tue, 18 Apr 1995 14:41:28 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s1Agx-0003JiC; Tue, 18 Apr 95 13:39 GMT+0300 Message-Id: Date: Tue, 18 Apr 95 13:39 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia. >> Witam ! Tak to jest TO B:-) Mysle ze w ten sposob wykorzystamy mozliwosci Internetu !! *====================================================================== Tomasz Preisler | tel. 6945536 Ministerstwo Finansow | fax. 278561 Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl Warszawa 00-916 | *====================================================================== Have A Nice DOS !! tomcat > To jest dobry pomysl stosowany dosc szeroko w USA. Po to wlasnie jest >Internet aby nie jezdzic za daleko. Podanie reki i wypicie kawy jest >wspaniala rzecza, ale z kolei ludzie szanujac swoj czas tworza takie >rozproszone sieciowe "gniazda". Gniazdo warszawskie czy gniazdo >poznanskie mogloby sie oczywiscie odwiedzac. Siedziba glowna moze sobie >istniec tez. Nie przeszkadza niczemu i stanowi perle w koronie wirtualnej :) > Acha i to bardzo pieknie ze Tomek moze byc obecny w Miedzeszynie. >Daniela > > > From ujbozeje@cyf-kr.edu.pl Tue Apr 18 14:59:16 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27948; Tue, 18 Apr 1995 14:59:15 +0200 Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id OAA08030 for ; Tue, 18 Apr 1995 14:57:56 +0200 Received: (from ujbozeje@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id PAA01123 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 15:00:48 +0200 From: Ewa Bozejewicz Message-Id: <199504181300.PAA01123@kinga.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Prof. T. Hofmokl a dzialania grupy inicjatywnej To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 15:00:48 +0200 (METDST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 18, 95 01:56:45 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 899 > Uwaga Tomka, iz NASK nie wpadl juz przedtem na pomysl stworzenia organizacji > i przyciagniecia dobrotliwego do niej - srodowiska. Nie rozumiem dlaczego ktokolwiek moglby oczekiwac od NASK-u stworzenia takiej organizacji. > Nie widzialam prob > dogadania sie ze srodowiskiem, przeciwnie, zas lista dyskusyjna NASK byla jak > sobie przypominam calkiem martwa. W jakim sensie dogadania sie ? A lista "dyskusyjna" NASK jest w rzeczywistosci lista ogloszeniowa NASK i calkiem martwa nie jest, pojawiaja sie na niej ogloszenia NASK-u. ewula -- Ewa Bozejewicz office: home: Biblioteka Jagiellonska ul. Stachiewicza 13/109 al. Mickiewicza 22 Krakow, Poland 30-059 Krakow, Poland phone: + 48 12 366781 phone: +48 12 336377 ext. 378 fax: +48 12 330903 email: ewula@if.uj.edu.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 18 15:08:17 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28121; Tue, 18 Apr 1995 15:08:16 +0200 Subject: koniec dyskusji nad siedziba stowarzyszenia To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 15:04:38 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1403 Message-ID: <9504181504.aa07413@usctoux1.cto.us.edu.pl> Moi Drodzy, w sieci bedziemy pracowac i spotykac sie, moze nawet glosowac i walnie sie zgromadzac. Siedziba jest potrzebna o tyle, ze tam musza byc wszelkie dokumenty, w sadzie rejonowym w siedzibie sie rejestruje stowarzyszenie, tam sekretarka ma siedziec i pisac papiery, ktorych nie da sie dostarczyc e-mailem i musi miec komputer z baza danych o czlonkach, zeby zapisac w niej, jak przyjdzie papierowy kwit z banku ze skladka od czlonka. Tam ma przychodzic ksiegowa, aby pilnowac spraw formalno-finansowych. I tego wszystkiego ma pilnowac szef. Czyli lepiej, jak bedzie mial do tego blisko. Kto bedzie szefem na najblizszy rok, tego na razie nie wiadomo. Zdecyduja o tym zalozyciele na spotkaniu zalozycielskim, wybierajac komitet zalozycielski. I wtedy zdecydujemy o siedzibie stowarzyszenia. W kazdym razie, po zmianie szefa walne zgromadzenie moze zdecydowac o zmianie siedziby. Zgoda? Jesli tak, to zakonczmy dyskusje nad tym niuansem i przejdzmy do innych punktow statutu. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From kk@peryt.waw.pl Tue Apr 18 16:42:00 1995 Return-Path: Received: from whisky by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA28648; Tue, 18 Apr 1995 16:41:58 +0200 Date: Tue, 18 Apr 1995 16:45:56 +0200 (MET DST) From: Krystyna Karwicka-Rychlewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara In-Reply-To: <0098EE40.1FA2CBA0.14362@hozavx.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Apr 1995 gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: > Na prosbe Pana Marka Cara wysylam nastepujacy mail: > > > > Wszystkim uczestnikom list IdS i ISOC-PL przesylam > > Serdeczne Zyczenia Wesolych, Zdrowych i Spokojnych Swiat Wielkanocnych !!! > > Marek Car > > PS. Panu Markowi Carowi uniemozliwiono osobiste wyslanie tego mailu > z jego komputera. > > PS1. Prosba do root'a IdS ---> Piotrku, Macku, Krzysku - prosze Was o > zalozenie konta mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl > > Cholera, Marek, jesli mozesz odezwij sie do mnie. Nie bylo mnie, bo jak wiesz siedzialam w Poznaniu, a pozniej, jak wiesz Swieta...Gdybys nie mial gdzie miec konta, mam pewien pomysl. A wszystkim przesylam spoznione serdecznosci poswiateczne. Krystyna K. From Slawomir.Kwiecien@cyf-kr.edu.pl Tue Apr 18 17:17:19 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA28976; Tue, 18 Apr 1995 17:17:17 +0200 Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id RAA09272 for ; Tue, 18 Apr 1995 17:15:57 +0200 Received: (from nskwieci@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id RAA07637; Tue, 18 Apr 1995 17:18:49 +0200 Date: Tue, 18 Apr 1995 17:18:48 +0200 (METDST) From: Slawomir Kwiecien To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: statut ... In-Reply-To: <9504171406.aa01578@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Ten statut to kolosalna robota! Chce cos od siebie - jezeli jestem nie na bierzaco to przepraszam - nie moge nadazyc. Moje uwagi: $1.=20 wybieram [Wariant II] > 4. rozwoj nowych technologii,... Czy potrafimy? =A7 7. > Stowarzyszenie realizuje swe cele przez: > a) wielostronne propagowanie uzywania Internetu, Co to znaczy? > c) wspolprace i wzajemna pomoc czlonkow Stowarzyszenia, To wyglada mi na cel a nie srodek. > d) wspolprace z innymi osobami i instytucjami w zakresie > zbierania informacji i wymiany doswiadczen w dziedzinie > Internetu, Proponuje skreslic =A7 9. > Realizujac powyzsze cele Stowarzyszenie opiera sie na spolecznej > pracy czlonkow. Moze jednak zatrudniac pracownikow do prowadzenia > swych spraw. Spolecznej do konca? (przez wycienczenie? :-)). Znam zachodnie towarzystwo w ktorym okreslono: "spolecznej w ograniczeniu do 16 godzin miesiecznie. Czas poswiecony ponadto jest wynagradzany na ogolnych zasadach jak za konsultacje." Rozdzial II.=20 wybieram [Wariant II] > 1. Pionier Polskiej Spolecznosci Internetu.=20 Po co? =A7 11. > 1. Czlonkostwo Stowarzyszenia nabywa sie przez przyjecie pisemnej > kandydatury czlonka przez Zarzad Stowarzyszenia zwykla ... pisemnej deklaracji ... =A7 12. > e) doskonalic swoje umiejetnosci w zakresie korzystania z > Internetu, a w przeciwnym przypadku dokonywac regularnie samokrytyki :-) > f) przestrzegac postanowien statutu i powszechnie obowiazujacego > prawa, fuj =A7 14. > d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow > Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego > paragrafu, Jezeli wniosek sluszny, to nie trzeba 10. Jak nie - zadna liczba nie jest uzasadniona. Jak nie wiadomo - sad. =A7 17. > Kadencja wszystkich wladz wybieralnych Stowarzyszenia trwa 2 > lata. Trudno bedzie sie rozpedzic. Proponuje 3. =A7 18. > Uchwaly wszystkich wladz Stowarzyszenia zapadaja zwykla > wiekszoscia glosow przy obecnosci co najmniej polowy czlonkow > uprawnionych do glosowania, jesli dalsze postanowienia statutu > nie stanowia inaczej. Proponuje poltora glosu dla prezesa - gdyby ilosc glosujacych byla parzysta. =A7 19. > 1. Walne Zgromadzenie zwoluje Zarzad co najmniej jeden raz na Walne Zgromadzenie jest zwolywane przez Zarzad ... > czlonkow listami poleconymi lub w kazdy inny skuteczny sposob co Wstyd. My INTERNAUCI?! MAILEM! Komentarz do projektu statutu PSI: ad par. 7 > Ma zwiazek z celami organizacji. Ale: "Mierz sily na zamiary". Na raz= ie > zalozyciele nie chcieli sie zbytnio ograniczac. Uwaga! Nowe wroci i powie: "Stowarzyszenie nie realizujace swych celow statutowych powinno zostac rozwiazane". Co innego ograniczac sie, a co innego wyszczegolniac cele na zapas. ad par. 20 > Okreslanie wysokosci skladek nalezy do kompetencji Zarzadu. Natomiast > chetnie bysmy sie dowiedzieli, jak przyszli czlonkowie wyobrazaja sob= ie > wysokosc skladki. Znam 2 stowarzyszenia - w obu skladka roczna wynosi 30 zl.=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D Slawomir Kwiecien tel: +(48 12) 36 11= 00 PAN, Centrum PPGSMiE fax: +(48 12) 36 35= 24 Krakow dom: +(48 12) 36 22= 39 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D From Slawomir.Kwiecien@cyf-kr.edu.pl Tue Apr 18 17:38:54 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA29198; Tue, 18 Apr 1995 17:38:54 +0200 Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id RAA09371 for ; Tue, 18 Apr 1995 17:37:33 +0200 Received: (from nskwieci@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id RAA08288; Tue, 18 Apr 1995 17:40:25 +0200 Date: Tue, 18 Apr 1995 17:40:24 +0200 (METDST) From: Slawomir Kwiecien To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Prof. T. Hofmokl a dzialania grupy inicjatywnej In-Reply-To: <9504171952.aa14703@wega.ics.tup.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 17 Apr 1995, Tomasz Kokowski wrote: > > > > "Za: > > - profesor jest dyrektorem najpowazniejszej instytucji umozliwiajacej > > istnienie Internetu w Polsce > > ! gdyby fakt bycia Dyrektorem jakiejkolwiek instytucji mial oznaczac > pewien swoisty automatyzm zostawania czlonkiem honorowym roznych > stowarzyszen to sadze, ze mielibysmy takich czlonkow prawie tylu > ilu czlonkow tzw. "zwyklych" w ISOC-PL. Prof. Hofmokl jest dzis > Dyrektorem NASK, za rok moze wrocic do pracy naukowej (tak rozumiem > jego pytanie postawione w czasie dyskusji panelwej w czasie POLMAN'95 > "Dlaczego budowa sieci komputerowych w Polsce zajmuja sie wciaz > Profesorowie?". Co wtedy? Czy to ma byc dozgonny hold? Wlasnie! Zwlaszcza, ze to pytanie postawil ktos inny... sk. From Slawomir.Kwiecien@cyf-kr.edu.pl Tue Apr 18 18:09:38 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29428; Tue, 18 Apr 1995 18:09:37 +0200 Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id SAA09599 for ; Tue, 18 Apr 1995 18:08:17 +0200 Received: (from nskwieci@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id SAA09254; Tue, 18 Apr 1995 18:11:09 +0200 Date: Tue, 18 Apr 1995 18:11:08 +0200 (METDST) From: Slawomir Kwiecien To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: koniec dyskusji nad siedziba stowarzyszenia In-Reply-To: <9504181504.aa07413@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Apr 1995, Maciek Uhlig wrote: > jak bedzie mial do tego blisko. Kto bedzie szefem na najblizszy rok, > tego na razie nie wiadomo. Zdecyduja o tym zalozyciele na spotkaniu > zalozycielskim, wybierajac komitet zalozycielski. I wtedy zdecydujemy > o siedzibie stowarzyszenia. W kazdym razie, po zmianie szefa walne > zgromadzenie moze zdecydowac o zmianie siedziby. 1. bez siedziby nas nie zarejestruja. Tam przyjdzie kontrola. 2. nie mozna co kadencje zmieniac siedziby (statutu). To uciazliwe. > > Zgoda? Jesli tak, to zakonczmy dyskusje nad tym niuansem i przejdzmy do > innych punktow statutu. > Zgoda. :-) sk. From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Tue Apr 18 19:20:20 1995 Return-Path: Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29756; Tue, 18 Apr 1995 19:20:19 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15402; Tue, 18 Apr 95 19:21:08 +0200 Subject: Re: Prof. T. Hofmokl a dzialania grupy inicjatywnej To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 19:21:32 +0200 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: from "Slawomir Kwiecien" at Apr 18, 95 05:39:43 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 206 Message-Id: <9504181921.aa17280@wega.ics.tup.edu.pl> > > Wlasnie! Zwlaszcza, ze to pytanie postawil ktos inny... > Bije sie w piers. Chodzilo mi o ustosunkowanie sie Pana Profesora (a raczej brak jasnego odniesienia sie) do tego pytania. Tomasz Kokowski From mwei@boole.WinNET.de Tue Apr 18 22:58:03 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA00573; Tue, 18 Apr 1995 22:57:58 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA01090; Tue, 18 Apr 95 22:58:42 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA00763; Tue, 18 Apr 95 22:58:38 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Tue, 18 Apr 1995 20:39:46 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <567@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Tue, 18 Apr 1995 20:39:45 Subject: Re: koniec dyskusji nad siedziba stowarzyszenia From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) Siec i tak wirtualna, o miejsce na papiery i ADRES POCZTOWY byc musi. Zgadzam sie. Koniec tej dyskusji..... Dzieki! (Homo sapiens non urinat contra ventum) -- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From rzm@oso.chalmers.se Tue Apr 18 23:54:48 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA00816; Tue, 18 Apr 1995 23:54:46 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id XAA15476; Tue, 18 Apr 1995 23:55:30 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA07309; Tue, 18 Apr 95 23:55:28 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA17506; Tue, 18 Apr 95 23:55:28 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504182155.AA17506@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 23:55:27 +0200 (MET) In-Reply-To: <9504181057.aa23647@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Krzysztof Kurczynski" at Apr 18, 95 11:01:09 am X-Acknowledge-To: Latin-Date: Marti XVIII Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1974 Krzysztof Kurczynski writes: > Rafal Maszkowskiaid: > > urzedowa kontrole nad ta firma. W kazdym wypadku wydaje sie niezbedne > > zniesienie lub ograniczenie wymogow uzyskiwania zezwolen, pozwolen, > > koncesji, homologacji itd. itp. Inna kwestia to telefonizacja wsi - > ^^^^^^^^^^^ > Pierwszy (chyba) raz padlo haslo homologacja. > Prosze pomyslmy. Nie wyobrazam sobie, zeby ktorakolwiek z firm > telekomunikacyjnych pozwolila przypinac WSZYSTKO do swojego gniazdka w > scianie. To przeciez lezy takze w naszym interesie. Oczekujemy przeciez, > ze: > 1. Po podniesieniu sluchawki uslyszymy w niej sygnal ... Mozna wyobrazic > sobie, niszczenie lub zaklocanie pracy urzadzen przez dolaczenie CZEGOS do > sieci. > 2. Poprawnej pracy laczy (chocby tych po ktorych puszczamy INTERNET). > Kazdy, kto walczyl z laczami wie, ze czasem cos "sieje" po sieci. A bez > homologacji - to bylaby zabawa. Prosze o wypowiedzi na moj prywatny adres. Ale skoro juz ten temat sie tu pojawia: Napisalem o zniesieniu lub _ograniczeniu_. Moze raczej nalezaloby napisac o usprawnieniu. Problem jaki widze z homologacjami to np. ich brak na uzywanie radiowych kart sieciowych - podobno z powodu niemoznosci w odpowiednim urzedzie. Polska jest na tyle zapozniona technologicznie, ze nie stac nas na dodatkowe spoznienia tylko dlatego, ze ktos nie jest w stanie przeprowadzic takich homologacji. Oczywiscie jezeli w gre wchodza fale radiowe to nalezy sprawdzic jak dane urzadzenie ich uzywa, podobnie, ale mniej ostro powinny byc traktowane sieci telefoniczne, ale jezeli homologacje mialyby dotyczyc sieci to bylaby to juz gruba przesada. Moj provider decyduje czy to co podlaczam wspolpracuje poprawnie z jego sprzetem czy nie. Nie mozna homologowac tysiaca wersji systemow operacyjnych (i np. implementacji PPP w nich). R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From beskid@infi.net Wed Apr 19 04:42:30 1995 Return-Path: Received: from larry.infi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA01202; Wed, 19 Apr 1995 04:42:27 +0200 Received: by larry.infi.net (8.6.12/Server1.12) id WAA08062; Tue, 18 Apr 1995 22:43:37 -0400 Date: Tue, 18 Apr 1995 22:43:36 -0400 (EDT) From: Christopher Lazowski Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia -> cd. To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Apr 1995, Tomasz Preisler wrote: > B:-) > > Natomiast proponuje stala siedzibe na serverze i oddzialy na innych > zaprzyjaznionych maszynach !! > Popieram, mysle ze jest to wspaniala idea. Christopher From daniela@panix.com Wed Apr 19 04:51:37 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA01381; Wed, 19 Apr 1995 04:51:34 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id WAA24193 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 22:52:21 -0400 Date: Tue, 18 Apr 95 22:52:20 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia -> cd. In-Reply-To: Your message of Wed, 19 Apr 1995 04:43:35 +0200 Message-ID: > On Tue, 18 Apr 1995, Tomasz Preisler wrote: > > > B:-) > > > > Natomiast proponuje stala siedzibe na serverze i oddzialy na innych > > zaprzyjaznionych maszynach !! > > > Popieram, mysle ze jest to wspaniala idea. > Christopher I mysle ze te zaprzyjaznione maszyny powinny dzialac takze w krajach nie majacych nic wspolnego z bylym obozem, bo jak mi intuicja mowi warto poprosic o wsparcie kolegow majacych dostep do serwerow poza nowa i wolna Polska. Od pewnego czasu mam zaufanie do intuicji. Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Apr 19 08:09:09 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA01778; Wed, 19 Apr 1995 08:08:46 +0200 Subject: INET 95 Preliminary Program and Registration (fwd) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Apr 1995 08:05:17 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 56151 Message-ID: <9504190805.aa02683@usctoux1.cto.us.edu.pl> L.H. Landweber wrote: >From usctoux1 Wed Apr 19 05:45:55 1995 Date: Tue, 18 Apr 95 16:52:41 -0500 From: "L.H. Landweber" Message-Id: <9504182152.AA04589@parmesan.cs.wisc.edu> To: inet@cs.wisc.edu Subject: INET 95 Preliminary Program and Registration REGISTRATION FORMS AT END ------------------------ INET'95 Annual Meeting of the Internet Society "The Internet: Towards a Global Information Infrastructure" Sheraton Waikiki Hotel Holululu, HI, USA 27-30 June 1995 ADVANCE PROGRAM AND REGISTRATION MATERIALS The easiest and best way to review the following informationa and to register for INET 95 is via our INET95 Conference home page at http://www.isoc.org/inet95.html. INET'95, the 5th Annual Conference of the Internet Society, focusing on worldwide issues of Internet networking, will be held on 27-30 June 1995 in Hawaii. The goal of this conference is to provide a platform that will bring together those developing and implementing Internet networks, technologies, applications, and policies worldwide for infrastructure development. The theme of INET'95 is "The Internet: Towards Global Information Infrastructure." Since 1991, the INET conferences have become a common meeting ground for participants interested in the design, implementation, operation and use of the Internet. Global policy and economic issues, ethical concerns, and many technical issues are raised in a variety of contexts. The rapid influx of commercial and individual uses on the Internet has influenced the nature of the system and broadened its utility. The importance of the Internet and its technology to all sectors of the global economy is growing as is the social impact of access to the Internet. Internet Society encourages its members and all other interested parties to plan active participation in this conference. INET'95 will be held at the Sheraton Waikiki Hotel on Waikiki Beach with some events at the adjoining Royal Hawaiian Hotel. ==================================================================== INET'95 gratefully acknowledges the following corporations for their generous support (others to be added in final program). Conference Sponsors ($25,000 and above) 3Com, Cisco Systems, FTP Software, IBM, MCI, Netscape Communications, Novell, Sun Microsystems, GTE Hawaiian Telephone Conference Contributors ($10,000 to $24,999) Bellcore, Digital Equipment Corporation, Soft Bank Expositions, Toshiba, Defense Information Systems Agency Conference and Workshop Contributors (equipment and communications) Apple, Cisco Systems, Digital Equipment Corporation, GTE Hawaiian Telephone, IBM, Maui High Performance Computing Center, Oceanic Cable, Strategic Information Systems, SUN Microsystems Workshop for Developing Countries Contributors Novell, O'Reilly and Associates, Performance Systems International ==================================================================== INET'95 PRELIMINARY PROGRAM (subject to change) Wednesday, 28 June 1995 8:15-10:00 PLENARY SESSION (Eric Schmidt, Chair schmidt@eng.sun.com) Conference welcome -- Eric Schmidt Local welcome -- Benjamin J. Cayetano Governor, Hawaii ISOC welcome -- Vint Cerf & Larry Landweber Review of program -- Kilnam Chon Keynote Address -- Jean Jipguep--ITU 10:00-10:30 BREAK 10:30-12:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A1--Information Space Environments Chair: Bruce Schatz schatz@csl.ncsa.uiuc.edu Maintaining Link Consistency in Distributed Hyperwebs Frank Kappe fkappe@iicm.tu-graz.ac.at The C-ODA Project - Experiences and Tools Peter Kirstein P.Kirstein@cs.ucl.ac.uk Interchange of Structured Multimedia Documents Containing External Information Jesus Acebron acebron@ac.upc.es D1--New Partnerships Chair: Kathy Rutkowski kmr@isoc.org Building a Commercial Internet Service for Teaching and Learning Richard Perlman rdperlm@pacbell.com Common Ground: Community Networks as Catalysts Ken Klingenstein kjk@spot.colorado.edu APICNET: A Japanese Initiative to Create a Global Classroom on the Internet Toshi Tsubo tsubo@apic.or.jp N1--Multicasting Chair: Allison Mankin mankin@isi.edu Recent Activities in the MICE Conferencing Project Peter Kirstein P.Kirstein@cs.ucl.ac.uk A Tool for Configuring Multicast Data Distribution over Global Networks Bob Voigt voigt@ece.nps.navy.mil Making the Mbone Real Ajit Thyagarajan ajit@louie.udel.edu P1--GII and its Relationship to the Internet - Panel Chair: Frank Kuo kuo@ai.sri.com Panelists: R1--Developing Countries Chair: Mike Lawrie mlawrie@frd.ac.za Confronting the Emerging International Tower of Babel in Science and Academic Telecomm Irving Lerch lerchi@acfcluster.nyu.edu Raul Zambrano zambrano@undp.org The International Science Foundation Telecommunications Program Ilya Mafter i-mafter@nwu.edu T1--Security Chair: Christian Huitema huitema@sofia.inria.fr A Simple Active Attack Against TCP Laurent Joncheray lpj@merit.edu Secure TCP -- Providing Security Functions in TCP Layer Toshiyuki Tutumi tosiyu-t@is.aist-nara.ac.jp Measured Interference of Network Security Mechanisms with Network Performance K Claffy kc@upeksa.sdsc.edu U1--User Needs and Problems Chair: Jill Foster jill.foster@newcastle.ac.jk User-oriented Listserv Operation: A Case Study of Phnlink Sara Kim sarakim@u.washington.edu Virtual Museums: Enjoy the Monumental Cemetery of Milano through the Internet Marco Padula padula@nerve.itim.mi.cnr.it Collaboratory Margit Watts watts@uhunix.uhcc.hawaii.edu 12:00-13:30--Lunch 13:30-15:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A2--Low Bandwidth and Wireless Applications Chair: Mario Gerla gerla@cs.ucla.edu Multimedia Message Distribution in a Constrained Environment W S Wijesoma sardha@cse.mrt.ac.lk Extending the Reach of the Internet through Paging Dileeka Dias dileeka@infolabs.is.lk A Remote Research Facility for Mobile Robotics Andrew Kahng abkmobot@cs.ucla.edu D2--Internetworking and Educational Reform Chair: Tracy LaQuey- Parker tracy@cisco.com Internetworking and Educational Reform Beverly Hunter bhunter@bbn.com Mark Conway conway.mark@a1.akocoa.nemts.mts.dec.com N2--Routing and Addressing Chair: Steve Deering deering@parc.xerox.com The Routing Arbiter in the Post-NSFnet Service World Bill Manning bmanning@isi.edu Problems and Solutions of Dynamic Host Configuration Protocol(DHCP) Akihiro Tominaga tomy@sfc.wide.ad.jp Exchange-Based Aggregation of Routing Information Yakov Rekhter yakov@watson.ibm.com P2--Democracy Chair: Martin Vystavil comcmavy@savba.sk Internet: Support Democratic Changes in the Post-communist Slovak Republic Martin Vystavil comcmavy@savba.sk Democracy and Network Interconnectivity Christopher Kedzie kedzie@rand.org Grassroots Democracy and the Internet: The Telecomm Policy Roundtable Northeast Hans Klein hkklein@mit.edu R2--Funding Models Chair: Attila Ozgit ozgit@knidos.cc.metu.edu.tr Networking the Caribbean Region via the Virgin Islands Paradise FreeNet Peter Deblanc pdeblanc@usvi.net Turkish Internet Project: Policies for Organizational Framework and Funding Kursat Cagiltay kursat@metu.edu.tr REUNA: How an Academic Network can be Self-funded Florencio Utreras futreras@reuna.cl T2--Internet Protocol: Next Generation Chair: Bob Hinden hinden@ipsilon.com IPng History and Process Scott Bradner sob@harvard.edu IPng Technical Overview Steve Deering deering@parc.xerox.com IPng Real Time Services Lixia Zhang lixia@parc.xerox.com U2--Museum Chair: Art St. George stgeorge@nsf.gov Artists on the Internet Ann Bishop abishop@uiuc.edu Designing, Implementing and Using Local Museum Infrastructure Paul Helfrich helfrich@fi.edu Bringing Museums Online in France. Bruno Mannoni mannoni@culture.fr A3--Distributed Systems Chair: Gary Minden gminden@arpa.mil A Scalable, Deployable, Directory Service Framework for the Internet Tim Howes tim@umich.edu NetAgent: A Global Search System Over Internet Resources by Distributed Agents Taeha Park taeha@nuri.net 15:00-15:30 BREAK 15:30-17:00/17:30 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A4--Security Chair: TBD A Distributed Authorization Model for WWW Jose Kahan kahan@ccett.fr Using Public Key Technology -Issues of Binding and Protection James Galvin galvin@tis.com Simple Key-manaagement for Internet Protocol(SKIP) Carolyn Turbyfill carolyn.turbyfill@eng.sun.com D3--Education - Asia/Pacific Chair: George Brett george.brett@cnidr.org Internet for Schools - The Singapore Experience Eng Pheng Tan eptan@moe.ac.sg Constructing Japanese K-12 Network Community: Case Study Takashi Shintani shintani@izanagi.glocom.ac.jp Constructing Computerized Campus to Lay the NII Foundation Ching Hai Yin yin@moers2.edu.tw Summary of K-12 Activities in Japan Masaya Nakayama nakayama@nc.u-tokyo.ac.jp The ACTEIN Program: Bringing the Internet to Australian Schools Michele Huston michele.huston@anu.edu.au N3--Network Management Chair: Erik Huizer erik.huizer@surfnet.nl Producing Quality Factors for the LAN Interconnection Services Harri Valimaa harri.valimaa@noc.datanet.tele.fi Preventing Rather than Repairing - A New Approach in ATM Network Management Anja Schuhknecht schuhknecht@lrz-muenchen.de Improved Network Management Using Network Management Work System Hiroyuki Ohno hohno@is.titech.ac.jp Object Evaluator Management Function Taesang Choi tschoi@cctr.umkc.edu P3--Law and Fair Use Chair: Richard Civille rciville@civicnet.org Laws of Electronic Communities and Their Roads: High Noon? Peter Harter pfh@nptn.org Community Networks and Small IP Service Businesses Richard Civille rciville@civicnet.org The Law and the Internet Dan Appelman dan@hewm.com R3--Networks as Empowering Technology Chair: Saul Hahn shahn@umd5.umd.edu "Japan Window": A US-Japan WWW Collaboration for Japanese Information Burt Lee blee@kiku.stanford.edu "Friends and Partners": Building Global Community on the Internet Greg Cole gcole@solar.rtd.utk.edu Information-transfer Stations for Developing Countries in Asia Jeff Smith asianet@well.sf.ca.us Building a French Virtual Community on Internet: The Example of Frognet Bruno Oudet bao@access.digex.net T3--Alternative Access Technologies Chair: Shinji Shimojo shimojo@center.osaka-u.ac.jp Mobility Support in IPv6 Based on the VIP Mechanism Fumio Teraoka tera@csl.sony.co.jp The Internet in Developing Countries: Issues and Alternatives MV Pitke pitke@tifrvax.tifr.res.in A Data and Telecommunications Gateway Between the Internet and ISDN Graham Knight knight@cs.ucl.ac.uk Fast Packet Technologies in the Internet Environment Pushpendra Mohta pushp@cerf.net U3--Public Health and Medicine Chair: S. Akazawa akazawa@who.ch Global Health Network(GHNet) Initiative Ronald Laporte rlaporte@vms.cis.pitt.edu NIH/NLM World Wide Web Database Project RPC Rodgers rodgers@nlm.nih.gov D4--Education - Europe/Latin America Chair: Jane Smith jane.smith@cnidr.org Slovak Academic Network(SANET) and European Schools Project(ESP) in Slovakia Tibor Weis tibor@tuzvo.sk Setting up a Computer Mediated Communication Network for Secondary Schools Kursat Cagiltay kursat@metu.edu.tr The Educational Demands of Networking Jim Strom j.strom@doc.mmu.ac.uk Development of WWW Services in Mexico: Toward a National Information Infrastructure Jeffry Fernandez jeff@redudg.udg.mx Educational Projects Using Networks in Chilean Elementary Schools Ernesto Laval elaval@enlaces.ufro.cl 19:00-21:30--LUAU Thursday, 29 June 1995 8:30-10:00 PLENARY SESSION (David Lassner, Chair david@hawaii.edu) Keynote Address -- Tim Berners-Lee -- WWW Industry Panel -- Eric Schmidt, Chair Tsutomu Shimomura, SDSC John Patrick, IBM Rose Ann Giordano, DEC Reggie Best, 3Com others to be announced 10:00-10:30 Break 10:30-12:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A5--Navigating the Web Chair: Tony Barry tony@info.anu.edu.au The User Interface of URLs Paul Hoffman phoffman@proper.com Searching Internet Resources Using IP Multicast Hiroaki Kashima kashima@csce.kyushu-u.ac.jp C1--The Internet for Business Chair: Tom Agoston agoston@vnet.ibm.com Publishing Models for Internet Commerce Tim O'Reilly tim@ora.com Launching Internet Services in Asia: The Hong Kong Experience Pindar Wong pindar@lamtin.hk.super.net Daiichi Advanced Home Shopping Structure Toshifumi Matsumoto matsumoto@spin.ad.jp D4--New Concepts of School Chair: Laurie Maak lmaak@netcom.com YouthCaN: Environmental Conservation Education Millard Clements clements@acfcluster.nyu.edu Building Global Learning Communities: Connectivity Alone will not Save Education Kim Rose rose5@applelink.apple.com Can You Lend me a Hand? -- Automated Services in Support of Telecollaboration Alan Feldman alan_feldman@terc.edu N4--Scaling Up the Internet - Panel Chair: Panelists: P4--Economics and Pricing Chair: Miguel Perez mperez@lascar.puc.cl Public Policies to Encourage High-Speed Residential Internet Access Sharon Gillett sharon@far.mit.edu Internet Economics: What Happens when Constituencies Collide Joseph Bailey bailey@farnsworth.mit.edu Pricing the Internet: A Model and a Practical Implementation Miguel Perez mperez@lascar.puc.cl R4--Pacific Chair: David Lassner david@hawaii.edu Computer Telecommunication for a Hawaiian Speaking Generation Keola Donaghy keola@maui.com Self-Determination in the Information Age Scott Crawford exec@hawaii-nation.org Current and Future Internet Services via PEACESAT Lori Mukaida lmukaida@elele.peacenet.hawaii.edu U4--Enterprise Networking Chair: Chris Weider clw@bunyip.com Internet Affects the Corporation: Experiences from Eight Year Connectivity Suzanne Johnson johnson@intel.com Internet Usage Guidelines in a Commercial Setting Nicholas Trio nrt@watson.ibm.com Developing an Information Infrastructure Robert Zakon rzakon@mitre.org T4--High Performance Networking Chair: Dae Young Kim dykim@comsun.chungnam.ac.kr Solutions of IPng Support for Wireless-ATM Integration Wei Lu ddke0002@utmkl.bitnet Internetworking with ATM-based Switched Virtual Networks Kamran Ghane kamran@neda.com The Failure of Conservative Congestion Control in Large Bandwidth-Delay Hyogon Kim hkim@gradient.cis.upenn.edu 12:00-13:30 Lunch 13:30-15:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A6--Engineering the Web Chair: Hakon Lie howcome@dxcern.cern.ch Supporting a URI infrastructure by Message Broadcast Vasco Freitas vf@uminho.pt Schizophrenic HTTP Server Alan Barrett barrett@ee.und.ac.za Intelligent Caching for WWW objects Duane Wessels wessels@colorado.edu D5--New Concepts of Learning Chair: Richard Perlman rdperlm@pacbell.com Analyzing Linkage Structure in a Course-Integrated Virtual Learning Community on WWW Leon James leon@uhunix.uhcc.hawaii.edu Science Education as a Driver of Cyberspace Technology Development Roy Pea pea@aristotle.ils.nwu.edu Creating Global Learning Communities: I*EARN's Action-Based Projects Kristin Brown krbrown@igc2.igc.apc.org N5--High Speed Networking Chair: Yakov Rekhter yakov@watson.ibm.com TCP/IP on Gigabit Networks Anne Wilson acw@chernikeeff.co.uk Multimedia experiments at the University of Pisa Stefano Giordano giordano@iet.unipi.it Traffic Measurements in Multimedia Documents Real Time Transfer Maurizio Lancia lancia@iasi.rm.cnr.it P5--Public Interest Regulation - Panel Chair: Sean McClaughlin Panelists: R5--Asia Chair: Devendra Narayan narayan@sut.ac.jp Connecting China Education Community to the Global Internet Xing Li xing@cernet.edu.cn Asia Now Online Malia Zoughlin malia@uhunix.uhcc.hawaii.edu PAN Asia Networking Andrew Garton agarton@peg.apc.org C2--Electronic Cash Chair: Bob Coggeshall coggs@hongkong.cogwheel.com Using the Internet to Decrease Software Piracy Ralf Hauser hauser@acm.org Digital Cash and Monetary Freedom Jon Matonis 74774.3663@compuserve.com CyberCash: Payments Systems for the Internet Stephen Crocker crocker@cybercash.com U5--Networked Information Discovery and Retrieval - Panel Chair: Cliff Lynch clifford.lynch@ucop.edu Panelists: Avra Michelson, Cecilia Preston, Craig Summerhill (tmi@cu.nih.gov, cpreston@info.berkeley.edu, craig@cni.org) P6--Government Services Chair: Gregory Searle searle@tdg.uoguelph.ca Building Community Computer Networks for all Canadians Gregory Searle searle@tdg.uoguelph.ca The WWW and its Implications in a Democratic Society Jill Cramer cramer@tdc.redstone.army.mil Future Prospects for NSF's International Connections Program Activities Steven Goldstein goldstein@nsf.gov 15:00-15:30 BREAK 15:30-17:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A7--Infrastructure for Networked Applications - Panel Chair: Barry Leiner bleiner@arpa.mil Panelists: D6--New Curriculum Chair: Michele Huston michele@aarnet.edu.au Educational Application of the Internet: International Joint Teleclass Kumiko Aoki kaoki@uhunix.uhcc.hawaii.edu MegaMath: Expanding and Connecting the Mathematics Community Nancy Casey casey931@cs.uidaho.edu Net-frog: Using the WWW to Learn about Frog Dissection and Anatomy Mable Kinzie mk4j@curry.edschool.virginia.edu Networked Math "Learning Bursts" for Mathphobics David Marques marques@akocoa.enet.dec.com The Internet and K-12 Mathematics and Science Reform David Thomas umsfdtho@mathfs.math.montana.edu N6--High Speed Wide Area Networks Chair: Ann Wilson acw@chernikeeff.ac.uk Real Use of the SuperJanet High Speed Multiservice Network John Dyer j.dyer@ukerna.ac.uk The Implementation of a High Speed Network for the DFN Community Peter Kaufmann kaufmann@dfn.d400.de Towards a European High-Speed Backbone Michael Behringer michael@omega.dante.org.uk Post-NSFNET Statistics Collection K Claffy kc@upeksa.sdsc.edu P7--Transborder Information Flows Chair: H A Peng mcmangph@leonis.nus.sg Internet Policy Issues in New Zealand Colin Jackson colin.jackson@comms.moc.govt.nz Censorship and Internet: A Singapore Perspective Hwa Ang Peng mcmangph@leonis.nus.sg Issues in the Transborder Flow of Scientific and Technical Data Paul Uhlir puhlir@nas.edu R6--Europe Chair: Peter Bakonyi h25bak@ella.hu Slovak Academic Network(SANET): Further Evolution Peter Gajdos gajdos@uakom.sk UNIBEL: Academic and Research Network of Belarus Sergei Kritsky kritsky@ok.minsk.by Kiev Pilot IP Network Backbone for Academic and Reserch Community in Ukraine VV Shkarupin slava@prs.isf.kiev.ua RUNNet - Federal University Network of Russia Andrei Robachevsky andrei@ifmo.ru Romanian National Computer Network for Research and Higher Education Eugenie Staicut estaicut@roearn.ici.ro Bringing Internet to North-West of Russia -- RUSNet N/W Project Vladimir Zaborovskij vlad@stu.spb.su C3--Business of the Internet Chair: Toru Takahashi toru@interop.co.jp Tourism Promotion Using the World Wide Web Martin Lennon mlennon@chcsn1.ait.ac.nz The Internet for Small Businesses: An Enabling Infrastructure for Competitiveness Simpson Poon spoon@swin.edu.au Commercial Use of the Internet Lee Levitt llevitt@idcresearch.com U6-- Community Networking Chair: Ann Bishop bishop@alexia.lis.uiuc.edu Networked Ocean Science Research and Education-Monterey Bay Don Brutzman brutzman@nps.navy.mil Enhancing Communication and Cooperation in Human Service Delivery through Internet Zoran Milosevic zoran@cs.uq.oz.au Potential Users and Virtual Communities in the Academic World Jose Silvio j.silvio@unesco.org Energy Utilities: User or Provider of Internet Services Robert Aiken aiken@es.net P8--Internet Privacy Guideline - Panel Chair: Marc Rotenberg marc_rotenberg@epic.org Panelists: D. Hurley, E. Kirsch, S. Perrin, F. Tuerkheimer 18:00-19:00 Cocktail Party Friday, 30 June 1995 8:30-10:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A8--Multimedia Interface to Cyberspace Chair: Bob Kummerfeld bob@cs.su.oz.au MMMGate - Enabling Overall Multimedia Messaging Manfred Bogen manfred.bogen@gmd.de Reliable Audio for use Over the Internet Vicky Hardman v.hardman@cs.ucl.ac.uk Use of the Internet Based Audio and Video Applications Richard Muirden richard@rmit.edu.au D7--Professional Development and Training Chair: Michele Huston michele@aarnet.edu.au Teachers and Internet: Charting a Course for Success Phil Buchanan p.buchanan@mailbox.uq.oz.au Training is for Dogs: Teachers Teach; Teachers Learn Janet Murray jmurray@psg.com Cyberspace ... The Endless Frontier Linda Joseph ljoseph@magnus.acs.ohio-state.edu N7--Network Information Centers Chair: David Conrad davidc@keio.jp.apnic.net Financing Common Infrastructure Andreas Schachtner andreas.schachtner@germany.eu.net JPNIC: A Country NIC for Administrating Common Network Resources Masaki Hirabaru hi@nic.ad.jp Network Skills in a Networked Information World: The Latest Tips and Tools Susan Calcari susanc@is.internic.net P9--Industrial Policy Chair: Hans Klein hkklein@mit.edu Measuring and Comparing the Return on Investment on Network-Mediated Empowerment Stephen Ruth ruth@gmu.edu Surf's Up! Hawaii Attempts to Develop an Information Industry and Statewide Internetwork but Doesn't Always Catch the Right Wave Stephen Harkness stephen@ptc.org Formulating a Telecommunications and Information Industry Policy for an Economy to Interconnect with its Trading Partners for Maximum Strategic Advantage DJ Horgan d.horgan@ieee.org R7--Americas Chair: Richardo Reich rreich@halcon.dpi.udec.cl Empowering Information Professionals and End Users with New Cultural Values Soledad Ferreiro sferreir@abello.seci.uchile.cl Networking in Latin America and the Caribbean and the OAS/RedHUCyT Project Saul Hahn shahn@umd5.umd.edu STARNET/IP Eduardo Torres torrese@infomail.infonet.com C4--Future of Commerce on the Net Chair: Peter Dawe peter@unipalm.co.uk The Emerging Internet Market Gordon Howell gordon@ibs.co.uk Internet: Improving the Actual Benefit and Reducing the (Hidden) Cost Joop Veenis jve@tg.nl Electronic Commerce on Internet: What is Still Missing? Zoran Milosevic zoran@cs.uq.oz.au R8--Middle East/North Africa Chair: Hisham El Sherif hsherif@ritsec.com.eg The Communication and Networking Infra- and Info-structure in the Arab Region as a Base for a Regional Information Highway Tarek Kamel tkamel@ritsec.com.eg Internet's Role in Middle-East Development: Palestinian Perspective Saleem Zougbi zougbi@attmail.com Jordan's National Information System Yousef Nosseir j_nic@ritsec.com.eg Networking Efforts in the Maghreb Region of the Northern Africa Khaled Sellami khaled.sellmi@irsit.tn 10:00-10:30--BREAK 10:30-12:30--PLENARY SESSION (Dan Lynch, Chair dlynch@interop.com) Keynote Address - Jonathan Sallet - US Dept of Commerce Keynote Address - K. Nishi -- ASCII INET'96 Bernard Turcotte, CRIM Montreal GII World's Fair - Carl Malamud Closing remarks - Eric Schmidt The Program Committee can be contacted at or by fax: +1-415-723-0758 (Attn.: Prof. Kilnam Chon) ==================================================================== INET'95 TUTORIAL PROGRAM Tuesday, June 27, 1995, 09:00-17:00 Place: Sheraton Waikiki Hotel, Honolulu, Hawaii, USA Courses: 5 full-day courses in parallel Registration Fee: $150(early registration)/$170(late registration) 1. Publishing with the World Wide Web Peter Deutsch, Bunyip, Canada (peterd@bunyip.com) This course covers the selection and installation of the most popular World Wide Web servers and clients, discusses security issues involved with the Web, and provides detailed information about preparing data for publication in the Web. Who should attend? Anyone who wishes to publish data in the World Wide Web. What you will learn: Detailed instructions on selection and installation of WorldWideWeb clients and servers,techniques for analyzing resource requirements security considerations, and the preparation of text and multimedia information resources for publication in the Web. Tutorial Instructor: Peter Deutsch is one of the architects of the archie information system and an active developer of Internet tools and services. He is President of Bunyip Information Systems Inc of Montreal, a company specializing in new Internet services and has been on the Internet since 1987, when he helped bring the first link into Eastern Canada. Mr. Deutsch holds an M.Sc. in Computer Science and a B.Sc. in Mathematics and Computer Science from McGill University and thinks that with the Internet he's finally found what he wants to do when he grows up... 2. IPng: The Next Generation Internet Protocol Steve Deering, Xerox Palo Alto Research Center, USA (deering@parc.xerox.com) A new version of the Internet's core protocol, IP, has been developed by the Internet Engineering Task Force (IETF) and is now entering the IETF Standards track. The new IP, known as IPng or IP version 6, is designed to meet the scaling requirements imposed by the explosive growth of the Internet, and to meet the demand for greater functionality at the internet layer, including strong security, automated configuration, and support for multimedia traffic. In this tutorial, the lead designer of IPng will present a detailed walkthrough of the protocol, explaining what it is, why it is, and what role it is expected to play in the evolution of the Internet. Prerequisite: familiarity with the current version of IP. Tutorial Instructor: Stephen Deering is a member of the research staff at Xerox PARC, engaged in research on advanced internetwork technologies, including multicasting routing, mobile internetworking, scalable addressing, and support for multimedia applications over the Internet. He is present or past chair of numerous Working Groups of the Internet Engineering Task Force (IETF) and a member of the IETF's IPng Directorate. He received his B.Sc. (1973) and M.Sc. (1982) from the University of British Columbia, and his PhD (1991) from Stanford University. 3. Internet: Making the Business Case Gordon Howell, Internet Business Services, Scotland (gordon@ibs.co.uk) In their year-end reports, both Newsweek and the US News and World Report rated the Internet as one of the top 10 developments in 1994. The UK Economist suggested that the Internet will be an "indispensible tool" for businesses in the late 90s. The Internet "gold rush" is on, but where are you likely to strike "pay dirt"? Is it really possible for conventional, non-technical businesses to take advantage of the new electronic media to enhance their business? What are the emerging business "conventions" in use on the Internet? This tutorial looks at how conventional business processes can be enhanced by the Internet, and considers how to develop new lines of business specifically to exploit the medium. Examples in areas such as customer services, electronic publishing and direct marketing (shopping for users) will be presented. Tutorial Instructor: Gordon Howell is a founding director of Internet Business Services Ltd, a business consultancy and training organisation based in Scotland. He has co-developed a series of seminars "Internet for Business" currently being run througout the UK and other locations in Europe. He is a consultant to various private and public sector bodies, including the economic development agency in Scotland responsible for developing the "Information Superhighway". Is the founder of the Scottish Internet Business Club, and the Forum for Open Systems, and is a regular contributer to public press and other publications. He has been on the 'net since 1982. 4. Internetworking with ATM (Asynchronous Transfer Mode) Eric Hoffman and Allison Mankin, ISI, USA (hoffman@isi.edu; mankin@isi.edu) As more and more people start using the Internet, the traffic increases and need arises for bandwidth. Generation of audio/video data is becoming easier as PCs become ever more powerful, and multimedia traffic will become ever more frequent. ATM technology at 155/612/2,400 Mbps (2.4Gbps) will be used for adding bandwidth to meet these needs. Starting from what ATM is, we will give you insight into how you can use ATM effectively in the Internet. We will emphasize IP over ATM and end-to-end ATM transmission, although other stacks are discussed. Signalling, the classical IP approach, the Next Hop Resolution Protocol (NHRP), and addressing and routing prospects are among the topics. A portion of the tutorial will be devoted to practical information on implementation and problem-solving for ATM segments in internetworks today. Tutorial Instructors: Eric Hoffman is the principal developer of Vince, a publicly available implementation of ATM and IP over ATM, which he created in 1992. He worked on parallel algorithms, rendering software and scientific visualization before turning to network research. Allison Mankin serves on the Internet Engineering Steering Group, as Area Director for Transport and was a Co-Director for IP Next Generation, producing the recommendation that has lead to IPv6. She has been a designer of Vince. Her published research includes router performance, congestion control, and network measurement. 5. Internet security Steve Crocker, CyberCash, USA (crocker@cybercash.com) When companies join the internet, security is a major concern. To address the problem, there are emerging security technologies such as firewalls, proxy servers, PEM (Privacy Enhanced Mails) and a number of encryption schemes such as secure Mosaic/HTTP and secure payment protocols. These new technologies will be described in detail for business applications. This tutorial is intended for everyone who needs to understand the security issues associated with a connection to the Internet and what technology is available to protect their resources. Tutorial Instructor: Steve Crocker is a founder of CyberCash, Inc. and serves as senior vice president, Development, responsible for security architecture and the design and implementation of the CyberCash server systems. He was previously a vice president at Trusted Information Systems, where he led the development effort for the reference version of Privacy Enahnced Mail and managed a variety of network security projects. In prior positions, he was a program manager in the Advanced Research Projects Agency (ARPA) and a senior researcher at USC Information Information Services Institute. Dr. Crocker served as the area director for security in the Internet Engineering Task Force for four years and is now a member of the Internet Architecture Board. He has published numerous RFCs and papers in networking and computer security. Dr. Crocker holds a Ph.D in Computer Science from UCLA. ==================================================================== THE INET95 DEMONSTRATION SHOWCASE The INET'95 Demonstration Showcase will provide an opportunity for INET'95 attendees to demonstrate their new projects, applications and ideas in an informal individualized setting. Participants will be allocated space in the Showcase room based on proposals to participate. Showcase participants will be assigned specific times during the conference when they will be available to demonstrate their project. Showcase participants will be expected to provide their own hardware and software; Showcase facilities themselves will consist of furniture, power and an Internet connection only. Participation in the INET'95 Demonstration Showcase is an opportunity extended only to conference attendees from government, academia and non-profit organizations. No financial support is provided. Interested INET'95 registrants should submit a Proposal to Participate in the Demonstration Showcase by May 1, 1995. Notification of acceptance will be made by May 15. Proposals to Participate in the Demonstration Showcase must include: Name Institution Project Title Brief Description of Project (1/2 page maximum) Why will this project be of interest to other INET'95 participants? Technical Requirements Proposals must be submitted to ISOC Headquarters or sent by email to: inet95-showcase@isoc.org by April 15, 1995. ==================================================================== ISOC SCHOOL NETWORKING COLLOQUIUM Networking for schools is one of the crucial aspects of the emerging Global Information Infrastructure. This year INET will include a unique 1-day pre-conference School Networking Colloquium for to address this issue from an international perspective and consider ideas for future ISOC activities to support and accelerate school networking around the world. The ISOC School Networking Colloquium will be a highly-interactive program It will be based on brief presentations to stimulate thinking, followed by discussion and question/answer sessions with expert panelists and all colloquium participants. Plenary and breakout sessions will address the role of networking in schools, Internet technology for schools, educational applications of the Internet, and supporting educators' use of the Internet. The colloquium agenda will allow ample opportunity for conversation and discussion inside and outside the sessions. ISOC School Networking Colloquium Monday, June 26, 1995 Sheraton Waikiki Cost: $95 ==================================================================== NETWORK TRAINING WORKSHOP FOR DEVELOPING COUNTRIES The Network Training Workshop for Developing Countries will be a week-long program in 18-24 June of intensive instruction, with a hands-on emphasis on Internet set-up, operations, maintenance, and management. The Workshop covers the four program tracks: Dial-up Networking Technology TCP/IP Networking Technology Network Navigation and Services National Network Management For information and general questions about the workshop, please send email to ==================================================================== CONFERENCE EVENTS All participants and registered accompanying person are invited to attend the following programs. We hope these events will provide an opportunity to renew old friendships and to create new ones with colleagues from all over the world. OPENING RECEPTION Sheraton Waikiki Hotel Tuesday, 27 June 1995 18:00-20:00 Enjoy light refreshments while catching up with friends and colleagues on the beautiful Diamond Head Lawn at the conference venue. LUAU Sheraton Waikiki Hotel Diamond Head Lawn Wednesday, 28 June 1995 19:30-22:00 While the waves of the Pacific are lapping at Waikiki Beach toss on your "lei" and join the fun at a traditional Hawaiian Luau--complete with hula dancers, Hawaiian entertainment and poi! COCKTAIL PARTY Sheraton Waikiki Hotel Diamond Head Lawn Thursday, 29 June 1995 18:30-19:30 Enjoy a light libation while coordinating with colleagues on where to sample the local cuisine at the multitude of restaurants in exciting Waikiki Beach. ==================================================================== CONFIRMATION OF REGISTRATION A written confirmation for conference registration will be sent from the Internet Society upon receipt of the completed registration form and accompanying payment. The Sheraton Waikiki will send separate hotel accommodation confirmation upon receipt of the completed form and one night's deposit. REGISTRATION FEES COVER The registration fees cover attendance at all conference sessions. Also included are the Opening Reception, Luau, Cocktail Party, luncheons, coffee breaks, and conference materials including the program and other conference publications. The fee for an accompanying person includes the Opening Reception, Luau, and Cocktail Party. Attendance at the conference sessions, luncheons, and conference materials are not included in this fee. PAYMENT OF FEES All payments must be in US Dollars. Cash, bank draft, bank transfer and international credit cards (MasterCard, Visa and American Express) are acceptable. Personal checks will not be accepted unless drawn on U.S. banks. For wire transfer, please address correspondence to: Riggs Bank of Virginia 8315 Lee Highway Fairfax VA 22031 USA Bank ABA number: 056001260, Account number: Internet Society 148 187 10 Please indicate your name on the wire transfer. PAYMENT AND CANCELLATION CONDITIONS In the case of conference cancellation, written (postal, fax or electronic) notification must be sent to the Internet Society and received on or before the dates indicated. Refunds will be made after deducting expenses and cancellation charges according to the schedule below. We strongly encourage substitutions from the same organization if you are unable to attend. Registration Fee Refund after deducting On or before 31 May $50 (administrative fee) From 1 June to 22 June 50% of registration fee On 23 June No refund ==================================================================== GENERAL INFORMATION INTERNET FACILITIES AT INET'95 Internet access will be available at the Sheraton Waikiki. Notebook docking stations will also be available. The terminal room will open at 10am on Tuesday, 27 June. During the conference, the hours will be 0700-2300 Wednesday and Thursday and 0700-1700 on Friday. ACCOMMODATIONS FOR ATTENDEES WITH DISABILITIES AND SPECIAL NEEDS We are committed to making conference activities accessible to all attendees. Persons with disabilities or special needs should inform us so that we can make the appropriate arrangements. Contact the Internet Society at inet95@isoc.org or +1-703-648-9888. If you require special meals, please note that on the appropriate area on the conference registration form. PASSPORT AND VISA REQUIREMENTS All foreign visitors entering the United States must possess a valid passport. Participants requiring a visa should apply immediately to United States consular offices or diplomatic missions in their countries in order to avoid delay in travel to the conference. Additional information is available from local travel agents. CLIMATE AND CLOTHING The ocean breezes keep the island of Oahu quite pleasant year along with a sweater/ light jacket for the outdoor evening events. ACCESS TO THE CONFERENCE SITE The Sheraton Waikiki is located approximately ~20 kilometers west of the airport (Honolulu International Airport on the island of Oahu). Taxis (~$20) are available to take you to your hotel. If you plan to rent a car, please do so prior to arriving in Honolulu. The Sheraton Waikiki charges $8.00 for overnight parking and $12.00 for valet overnight parking. ==================================================================== CONFERENCE REGISTRATION PROCEEDURES The easiest and best way to register for the conference is via our WWW INET95 Conference home page form at http://www.isoc.org/inet95.html We appreciate your use of the WWW form. If you do not have access to the WWW or do not wish to use it, please return the following template: 1) by email to or 2) by FAX to: +1-703-648-9887 or 3) by postal mail to Internet Society 12020 Sunrise Valley Drive, Suite 270 Reston VA 22091 USA INTERNET SOCIETY MEMBER NUMBER: _______________ (Membership necessary for discount) Mr ____ Ms ____ Mrs ____ Dr ___ Prof ___ Dip Ing ___ FIRST NAME: ___________________________________________________ INITIAL/MIDDLE NAME: __________________________________________ FAMILY (LAST) NAME: ___________________________________________ SUFFIX : ______________________________________________________ TITLE: ________________________________________________________ AFFILIATION: __________________________________________________ ADDRESS: ______________________________________________________ CITY: _______________ STATE/PROV: _______ POSTAL CODE: _______ COUNTRY: ______________________________________________________ WORK TELEPHONE: _____________________ (optional) HOME TELEPHONE: _____________________ (optional) FAX: ________________________________ (optional) EMAIL: ________________________________________________________ BADGENAME: ____________________________________________________ REGISTERED ACCOMPANYING PERSON(S) NAME: _________________________________________________ NAME: _________________________________________________ SPECIAL NEEDS/MEALS:___________________________________________ TUTORIAL ______________________________________________________ The INET'95 Proceedings are available electronically. Would you still like a hard copy? _______YES ________NO ==================================================================== CONFERENCE PAYMENT REGISTRATION FEES: Before 26 May 1995 After 26 May 1995 Internet Society Member $425 $460 Non-Internet Society Member $475 $510 (includes Internet Society Membership Fees) Accompanying Person $200 $200 Tutorial $150 $170 ISOC K-12 Workshop $ 95 $105 TOTAL AMOUNT: US$ _____________ How do you wish to pay? ___ Credit Card ___ VISA ___ MasterCard ___ AmEx Card Number ___________________________________________________ Expiration Date _____________ Name on Card ___________________________________________________ Signature (for faxes or postal mail) ___________________________ ___ Wire Transfer: Riggs Bank of Virginia Bank ABA number: 056001260 8315 Lee Highway Account number: Internet Society 148 187 10 Fairfax VA 22031 USA >>Please Indicate your name on the wire transfer ___ Personal Cheque, Bank Draft, or money order (for postal submissions) ==================================================================== HOTEL RESERVATION Important: o Reservations must be sent TO THE HOTEL (NOT ISOC), although if you use the WWW form, the information will automatically be sent to the hotel. o A ONE-NIGHT deposit (see below) must be provided to the hotel. o Reservations must be received by the hotel no later than THIRTY (30) days prior to the arrival date. o Requests received after 30 days prior to arrival will be treated on a space-available basis only. o Deposits will be refunded if reservation is cancelled and notice received at the hotel seven (7) days prior to the arrival date. Check-in Time is after 15hr.00 Check-out Time is before 12hr.00 (mid-day) If your dates change after submitting this form, please notify the hotel immediately. PLEASE COMPLETE THE FOLLOWING FORM AND: 1) EMAIL it to or 2) FAX it to +1-808-923-8785 (toll-call) or 3) CALL +1 808-922-4422 (toll-call) and ask for "Group Reservations" CALL 800-782-9488 (free call, in US and Canada only) Check your local directory for the ITT Sheraton Reservation number in your country, and call that number, or 4) send by POSTAL MAIL to: Reservations Sheraton Waikiki Hotel PO Box 8559 Honolulu, HI 96815 USA 5) PLEASE IDENTIFY the Conference as ID: #CINTER. YOU WILL RECEIVE THE SPECIAL INET95 ROOM RATE! ==================================================================== HOTEL RESERVATION TEMPLATE Name: ________________________________________________________ Address: _____________________________________________________ _____________________________________________________ City: ____________ Prov/State: ________ Postal Code: _______ Country: _____________________________________________________ Tel: _______________________________ Fax: _____________________ ARRIVAL DATE: ____________ TIME: ___________ FLIGHT NO: _____ DEPARTURE DATE: ____________ TIME: ___________ FLIGHT NO: ___ SPECIAL ROOM REQUEST (non-smoking):_____________________________ PAYMENT OF ONE NIGHT DEPOSIT (U.S. dollars only): For payment by check through normal mail, please make checks payable to the Sheraton Waikiki Hotel and include a copy of this form with your payment. For payment by credit card, please provide the following information. Credit Card: ______ AmEx ______ Visa ______ MasterCard ______ Diners' Club ______ Carte Blanche Account No: _______________________ Exp. Date: ________________________ Name on Card: _____________________ Date: _____________________________ Signature for FAX/postal mail: ________________________________ SHERATON WAIKIKI is offering the following rooms with very special rates! Please make your reservations early as rooms are very much in demand! Please check your preference. _____ SINGLE _______ DOUBLE/DOUBLE ______ TRIPLE ________ QUAD Sheraton Waikiki Hotel: ______ Run-of-Ocean $165.00 Single/Double (Rooms consist of ocean-front and partial-ocean-view rooms (located on the mountain side of the hotel). The exact mix is not known until the day of arrival and is dependent upon availability in each category on the day of arrival.) ______ Run-of-Mountain $137.00 Single/Double (Rooms consist of mountain view and city view rooms, all located on the mountain side of the hotel. The exact mix is not known until the day of arrival.) ______ Manor $95.00 Single/Double (Rooms are located in a separate annex of the main building and cannot triple or quad in room accommodations.) ______ Medium Suite $500.00 Single/Double ______ Large Suite $600.00 Single/Double (SHOULD THE RATE BE SOLD OUT, THE NEXT AVAILABLE CATEGORY WILL BE CONFIRMED.) Room rates are subject to the current 10.17% Hawaii State and room tax. Triple rate is $25.00 additional daily. Quad rate is $50.00 additional daily. Family Plan: No additional charge for children 17 years and younger sharing the same room with parents. Please advise ages. SHERATON PRINCESS KAIULANI HOTEL (located within 3 blocks of the ______ Run of House $100.00 Single/Double/Triple Rooms are a mixture of Ocean view, Tower City view, Princess Pool view and Kaiulani Wing rooms. These rooms are located throughout the 3 wings of the Princess Kaiulani Hotel. The exact mix is not known until the day of arrival and is based on availability in each category on arrival day.) Room rates are subject to the current 10.17% Hawaii State and room tax. ==================================================================== Program and Conference Committee Conference Chair: Eric Schmidt schmidt@anchor.eng.sun.com Program Committee Chairs: Kilnam Chon chon@prosit.stanford.edu Dan Lynch dlynch@interop.com Program Committee Secretary C. Kinman ckinman@interop.com Program Committee Track Leaders 1. Network Technology P. Mockapetris pvm@isi.edu S. Yamaguchi suguru@is.aist-nara.ac.jp 2. Network Engineering P. Ford pford@rt66.com 3. Application Technology B. Leiner BLeiner@arpa.mil R. Kummerfeld bob@cs.su.oz.au 4. User S. Goto goto@ntt-20.ntt.jp J. K. Reynolds jkrey@isi.edu 5. Policy Issues H. Klein hkklein@mit.edu 6. Regional Issues John Hine john.hine@comp.vuw.ac.nz S. Goldstein goldstein@nsf.gov 7. Commercial Tommi Chen tommi@solomon.technet.sg 8. Education Kathy Rutkowski kmr@isoc.org Michele Huston michele@anu.edu.au Tutorial Chair: H. Ishida ishida@u-tokyo.ac.jp Developing Countries Workshop: George Sadowsky sadowsky@nyu.edu Local Arrangements: David Lassner david@hawaii.edu Conference Management: Elizabeth Barnhart barnhart@educom.edu Internet Society VP Education: Larry Landweber lhl@cs.wisc.edu Internet Society Secretariat: Mary Burger mburger@isoc.org ==================================================================== ADDITIONAL CONFERENCE INFORMATION CAN BE OBTAINED VIA THE FOLLOWING URLs: http://www.isoc.org/inet95.html gopher: //gopher.isoc.org/11/isoc/inet95 ftp: //ftp.isoc.org/isoc/inet95 Email: inet95@isoc.org (for information) inet-registration@isoc.org (for registration) Tel: +1-703-648-9888 800-468-9507 (in USA and Canada only) Fax: +1-703-648-9887 Post: Internet Society Secretariat 12020 Sunrise Valley Drive, Suite 270 Reston VA 22091 USA ==================================================================== Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Wed Apr 19 08:32:04 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02010; Wed, 19 Apr 1995 08:32:03 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s1RP0-0003JRC; Wed, 19 Apr 95 07:30 GMT+0300 Message-Id: Date: Wed, 19 Apr 95 07:30 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia -> cd. Dzieki za wsparcie !!! B:-) Byloby wspaniale gdyby ta idea sie spelnila ! W przyszlosci moge zaoferowac kawalek swojego server'a (jak dostaniemy nowy dedykowany server internetu bo na obecnym (DPX/2)jest nawet server http ale koledzy "posadzili" FireWall poniewaz jest na nim aplikacja POLTAX -:-) *====================================================================== Tomasz Preisler | tel. 6945536 Ministerstwo Finansow | fax. 278561 Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl Warszawa 00-916 | *====================================================================== Have A Nice DOS !! tomcat >On Tue, 18 Apr 1995, Tomasz Preisler wrote: > >> B:-) >> >> Natomiast proponuje stala siedzibe na serverze i oddzialy na innych >> zaprzyjaznionych maszynach !! >> >Popieram, mysle ze jest to wspaniala idea. > Christopher > > > From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Wed Apr 19 08:36:49 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02181; Wed, 19 Apr 1995 08:36:48 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s1RTa-0003JRC; Wed, 19 Apr 95 07:34 GMT+0300 Message-Id: Date: Wed, 19 Apr 95 07:34 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia -> cd. Hi ! mysle ze mozna takze te idee (internautyke) propagowac w "typowych" BBS-ach na zasadzie podsylania do nich poczty, a nawet rozsylania wiadomosci droga lokalnej poczty e-mail jak to sie ma w Min.Finansow pozdrawiam !! B=}>;*{)) *====================================================================== Tomasz Preisler | tel. 6945536 Ministerstwo Finansow | fax. 278561 Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl Warszawa 00-916 | *====================================================================== Have A Nice DOS !! tomcat >> On Tue, 18 Apr 1995, Tomasz Preisler wrote: > > > B:-) > > > > Natomiast >proponuje stala siedzibe na serverze i oddzialy na innych > > >zaprzyjaznionych maszynach !! > > > Popieram, mysle ze jest to wspaniala >idea. > Christopher > > I mysle ze te zaprzyjaznione maszyny powinny dzialac takze w krajach >nie majacych nic wspolnego z bylym obozem, bo jak mi intuicja mowi warto >poprosic o wsparcie kolegow majacych dostep do serwerow poza nowa i wolna >Polska. Od pewnego czasu mam zaufanie do intuicji. >Daniela > > > From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Wed Apr 19 08:44:23 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02362; Wed, 19 Apr 1995 08:44:23 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s1Raw-0003KUC; Wed, 19 Apr 95 07:42 GMT+0300 Message-Id: Date: Wed, 19 Apr 95 07:42 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Re: koniec dyskusji -:-) Podoba mi sie konstruktywne myslenie :-) Popieram ! Mysle ze wazniejsze sa sprawy ogolne typu dostep do Stowarzyszenia, Zakres dzialania, etc a jak przybedzie czlonkow (zarzadu na poczatek) to mozna podyskutowac na temat siedzib(y) COOL ! :-> *====================================================================== Tomasz Preisler | tel. 6945536 Ministerstwo Finansow | fax. 278561 Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl Warszawa 00-916 | *====================================================================== Have A Nice DOS !! tomcat >w sieci bedziemy pracowac i spotykac sie, moze nawet glosowac i walnie >sie zgromadzac. Siedziba jest potrzebna o tyle, ze tam musza byc >wszelkie dokumenty, w sadzie rejonowym w siedzibie sie rejestruje >stowarzyszenie, tam sekretarka ma siedziec i pisac papiery, ktorych >> >Zgoda? Jesli tak, to zakonczmy dyskusje nad tym niuansem i przejdzmy do >innych punktow statutu. > >Maciek Uhlig From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed Apr 19 09:47:59 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02975; Wed, 19 Apr 1995 09:47:46 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA132867370; Wed, 19 Apr 1995 09:42:50 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 19 Apr 95 9:48:47 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 19 Apr 95 9:48:23 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Apr 1995 09:48:18 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia -> cd. Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <35A5B767B5F@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > I mysle ze te zaprzyjaznione maszyny powinny dzialac takze w krajach > nie majacych nic wspolnego z bylym obozem, bo jak mi intuicja mowi warto > poprosic o wsparcie kolegow majacych dostep do serwerow poza nowa i wolna > Polska. Zeby jeszcze ta Polska byla rzeczywiscie nowa i rzeczywiscie wolna (od glupoty przede wszystkim), to byloby calkiem niezle. Ale pocieszmy sie: nigdy nie jest tak zle, zeby nie moglo byc jeszcze gorzej! A tak w ogole to popieram pomysl: nie bedziemy chyba zamieniac Inter-netu w Pol-net... > Od pewnego czasu mam zaufanie do intuicji. > Daniela Ja tez, o ile tylko jest to oslawiona "kobieca intuicja". Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Wed Apr 19 09:55:34 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03196; Wed, 19 Apr 1995 09:55:31 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s1Shk-0003JRC; Wed, 19 Apr 95 08:53 GMT+0300 Message-Id: Date: Wed, 19 Apr 95 08:53 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia -> cd. Gorsza jest tylko bomba ATOMOWA :-| tomcat B:-) >> I mysle ze te zaprzyjaznione maszyny powinny dzialac takze w krajach >> nie majacych nic wspolnego z bylym obozem, bo jak mi intuicja mowi warto >> poprosic o wsparcie kolegow majacych dostep do serwerow poza nowa i wolna >> Polska. > >Zeby jeszcze ta Polska byla rzeczywiscie nowa i rzeczywiscie wolna (od >glupoty przede wszystkim), to byloby calkiem niezle. Ale pocieszmy sie: nigdy >nie jest tak zle, zeby nie moglo byc jeszcze gorzej! >A tak w ogole to popieram pomysl: nie bedziemy chyba zamieniac Inter-netu w >Pol-net... > >> Od pewnego czasu mam zaufanie do intuicji. >> Daniela > >Ja tez, o ile tylko jest to oslawiona "kobieca intuicja". > > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl > > > From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed Apr 19 11:46:49 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04461; Wed, 19 Apr 1995 11:46:39 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA135184505; Wed, 19 Apr 1995 11:41:45 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 19 Apr 95 11:47:41 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 19 Apr 95 11:47:22 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Apr 1995 11:47:18 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia -> cd. Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <35C572B37F9@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Gorsza jest tylko bomba ATOMOWA :-| > tomcat B:-) Nie zgadzam sie: zgodnie z prawami Murphy'ego "lepszy jest okropny koniec niz okropnosc bez konca". Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From Slawomir.Kwiecien@cyf-kr.edu.pl Wed Apr 19 14:51:50 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07978; Wed, 19 Apr 1995 14:51:45 +0200 Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id OAA16836 for ; Wed, 19 Apr 1995 14:50:25 +0200 Received: (from nskwieci@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id OAA16843; Wed, 19 Apr 1995 14:53:14 +0200 Date: Wed, 19 Apr 1995 14:53:14 +0200 (METDST) From: Slawomir Kwiecien To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Czy? In-Reply-To: <35C572B37F9@joy.iinf.gliwice.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Czy ktos zechce zainicjowac dzialalnosc statutowa Stowarzyszenia i rozpropagowac wsrod decydentow/doradcow-nieinternautow ponizsze: -------------------------------------------------------------------- Konferencja "Wykorzystac nowe osiagniecia technologii informacyjnej" Kielce 22-23 maja 1995 r. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D Stowarzyszenie Polskiej Grupy Uzytkownikow Systemu ORACLE (PLOUG) organizuj= e konferencje "Wykorzystac nowe osiagniecia technologii informacyjnej". Konferencja jest dedykowana przede wszystkim "koncowym uzytkownikom" system= ow informatycznych, osobom podejmujacym i doradzajacym decyzje strategiczne dl= a rozwoju informatyki w przedsiebiorstwach i instytucjach, dla polepszenia ic= h orientacji w bardzo szybko rozwijajacych sie wybranych obszarach technologi= i informacyjnej. Referaty pokaza tez korzysci, ktore powinny wyniknac ze=20 stosowania nowych osiagniec tych technologii. Konferencja odbywac sie bedzie w pomieszczeniach Centrum Kongresowego=20 EXBUD-Centrum Biznesu w Kielcach - kompleksu konferencyjno-hotelowego=20 majacego opinie najbardziej wygodnego i nowoczesnego obiektu konferencyjneg= o w Polsce. Kolejne bloki tematyczne referatow konferencji: * informacje o PLOUG, EOUG (Europejska...), Oracle, przyszlosci Rdb, refera= t wiodacy pt. "Technika informacyjna jako czynnik zmiany organizacyjnej". ref: Stanislaw Mrozik - PLOUG, Jacek Duch - Oracle Polska, Marek Smolak -= =20 Digital Equipment Polska, Marian Kuras - Zaklad Zastosowan Informatyki=20 AE w Krakowie. * EDI (Elektroniczna Wymiana Dokumentow) laczy w sobie organizacje,=20 informatyke i telekomunikacje. Jest jednym z nowoczesnych rozwiazan=20 usprawniajacych dzialalnosc i rozwoj przemyslu, handlu, transportu, bankow i innych dziedzin. Wdrazanie procedur EDI, zalecanych przez ISO 9000= , w Polsce staje sie pilna koniecznoscia. ref: Boguslaw Hadyniak - doradca wicepremiera rzadu RP ds gospodarczych,=20 Jan Durkiewicz - sekretarz Rady ONZ ds EDIFACT Europy Wschodniej,=20 Jan Salamonczyk - prezes PLODETTE. * Propozycje firmy Novell: UNIXWARE 2.0, traktowany jako aplikacyjna infrastruktura przedsiebiorstwa, uwazany jest w tych referatach za=20 najefektywniejszy kosztowo system dla aplikacji klient/serwer. NETWARE 4.1, widziany jako sieciowa infrastruktura przedsiebiorstwa ma wiele zalet. ref: Jacek Pacholczyk - Novell Polska. * Systemy transakcyjne oznaczaja: duza liczbe jednoczesnych uzytkownikow, predefiniowane operacje, rozproszenie geograficzne i wysoki stopien=20 bezpieczenstwa oraz dostepnosci. Przedstawione zostana pojecia: transakcja, skalowalnosc, wydajnosc, dostepnosc, niezawodnosc, rozproszona baza danych. Omowione zostana jedne z najlepszych obecnie produktow stanowiacych=20 infrastrukture do tworzenia aplikacji transakcyjnych: ACMS i RTR prod. Digital Equipment Corporation oraz CICS prod IBM. Referat firmy IBM przedst= awi tez narzedzie 4GL do tworzenia aplikacji transakcyjnych w srodowisku stworzonym przez CICS. ref: Artur Stefanowicz, Piotr Sobolewski - Digital Equipment Polska, Jerzy Kruszewski - IBM Polska * Realizacja projektu informatycznego. Na przykladzie projektu dla PKP=20 omowione zostana problemy realizacji projektow informatycznych. ref: Neil Strange - niezalezny konsultant z Wielkiej Brytanii,=20 Adam Lipinski - PKP, Konrad Makomaski - Oracle Polska. Jeden z referatow symultanicznie tlumaczony, rowniez pytania i odpowiedzi. * INTERNET. Wykorzystanie rozleglych sieci komputerowych w prowadzeniu=20 dzialalnosci komercyjnej na przykladzie sieci INTERNET. Mozliwosci uzyskani= a i prezentowania informacji w sieci INTERNET. ref: Krzysztof Heller - QUMAK International, Darek Wichniewicz - ATM,=20 Krzysztof Gawel - Cyfronet Krakow, Tomasz Traczyk i Eugeniusz Toczylowski - Politechnika Warszawska. W czasie trwania konferencji beda prezentowane oprogramowanie i sprzet firm= =20 zainteresowanych promocje swych produktow. Miedzy innymi Oracle Polska=20 organizuje towarzyszace prelekcje i pokazy: . "MULTIMEDIA - dzis i jutro" . "Realizacja projektu" - pokaz cyklu projektowego realizowanego narzedziam= i=20 CDE2 (CASE6, Forms, ReportWriter) . "ORACLE dla PC" - pokaz WORKGROUP 2000, Power Objects Uczestnikom zapewnia sie materialy konferencyjne, obiady, kolacje i przerwy kawowe, a pierwszego dnia - koktajl. Na formularzu (ponizej)=20 mozna rezerwowac hotel (ceny ze sniadaniem). Informacji dotyczacych konferencji udziela i zgloszenia przyjmuje: Slawomir Kwiecien, ul. Na Blonie 3/8, 30-147 Krakow, tel: (12) 36-11-00, fax: (12) 36-35-24, dom: (12) 36-22-39, e-mail: slawomir.kwiecien@cyf-kr.edu.pl ---------------------------------------------------------------------------= -- Program I konferencji PLOUG, Kielce, 22-23.05.95 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D przeddzien (21 maja) 18:00 .. 22:00 - rejestracja I dzien 9:00 - rejestracja 22.V. 11:00 - 11:15 - przywitanie, informacje o konferencji,=20 informacja o PLOUG, EOUG. 11:15 - 11:45 - "Oracle - spojrzenie w przyszlosc" - Jacek Duch, Oracle Polska. 11:45 - 12:30 - "Rodzina produkt=A2w Oracle Rdb" - Marek Smolak, Digital Equipment Polska. 12:40 - 13:25 - "Technika Informacyjna jako Czynnik Zmiany=20 Organizacyjnej" - Marian Kuras, Zaklad Zastosowan Informatyki Akademii Ekonomicznej w Krakowie. 13:30 - 15:00 - lunch 15:00 - 15:35 - "Dlaczego EDI?"- Boguslaw Hadyniak,=20 doradca wicepremiera rzadu RP ds gospodarczych. 15:35 - 16:10 - "Procedury wdrazania" - Jan Durkiewicz, sekretarz Rady ONZ ds EDIFACT Europy Wschodniej. 16:15 - 16:50 - "PLODETTE, EDI w praktyce" - Jan Salamonczyk,=20 prezes PLODETTE. 16:50 - 17:10 - pytania, odpowiedzi, dyskusja. 17:10 - 17:30 - przerwa kawowa 17:30 - 18:10 - "Aplikacyjna Infrastruktura Przedsiebiorstwa -=20 UNIXWARE 2.0" - Jacek Pacholczyk, Novell Polska. 18:15 - 18:55 - "Sieciowa Infrastruktura Przedsiebiorstwa -=20 NETWARE 4.1" - Jacek Pacholczyk, Novell Polska. 19:00 - 19:45 - kolacja 20:00 .. - uroczyste przyjecie II 9:00 - 9:40 - "Systemy przetwarzania transakcyjnego w duzych=20 23.V. projektach informatycznych" - Artur Stefanowicz,=20 Digital Equipment Polska. 9:45 - 10:25 - "Systemy przetwarzania transakcyjnego w duzych=20 projektach informatycznych" - Piotr Sobolewski,=20 Digital Equipment Polska. 10:30 - 11:15 - "CICS - Integrator Platform oraz Visualgen=20 i Visualgen Team Suite" - Jerzy Kruszewski, IBM=20 11:15 - 11:35 - przerwa kawowa 11:35 - 12:55 - "Realizacja projektu informatycznego na przykladzie projektu dla PKP" - Neil Strange, niezalezny=20 konsultant z Wielkiej Brytanii, Adam Lipinski -=20 PKP, Konrad Makomaski - Oracle Polska. 13:00 - 13:25 - pytania do obu referatow=20 (symultaniczne tlumaczenie referatow bloku, pytan=20 i odpowiedzi) 13:30 - 15:00 - lunch 15:00 - 15:30 - "Obieg Informacji w Rozproszonym Przedsiebiorstwie z Wykorzystaniem Sieci Internet" - Krzysztof Heller,= =20 QUMAK International. 15:30 - 16:05 - "Internet komercyjny w Polsce" - Darek Wichniewicz,= =20 ATM Sp z o.o. 16:10 - 16:35 - "Uslugi Miejskiej Sieci Komputerowej w Krakowie" -= =20 Krzysztof Gawel, Cyfronet Krakow. 16:40 - 17:10 - "Zastosowanie WWW w Sytemie Wspomagajacym Zarzadzani= e Duzym Wydzialem Wyzszej Uczelni" - Tomasz Traczyk, Eugeniusz Toczylowski - Politechnika Warszawska. W czasie trwania konferencji beda prezentowane oprogramowanie i sprzet=20 firm zainteresowanych promocja swych produkt=A2w. Miedzy innymi Oracle Pols= ka=20 organizuje towarzyszace prelekcje i pokazy: . "MULTIMEDIA - dzis i jutro" . "Realizacja projektu" - pokaz cyklu projektowego realizowanego narzedziam= i=20 CDE2 (CASE6, Forms, ReportWriter) . "ORACLE dla PC" - pokaz WORKGROUP 2000 =20 ---------------------------------------------------------------------------= - Zgloszenie uczestnictwa w konferencji: =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Imie i Nazwisko:...................................................... stanowisko:........................................................... Adres korespondencji:................................................. ................................................. ................................................. fax:(....)..........., tel:(....)............, e-mail:................ Jednostka delegujaca:................................................. ................................................. ................................................. Adres jednostki:...................................................... ...................................................... ...................................................... NIP:.................................................................. Potwierdzam pokrycie kosztow uczestnictwa, wyzywienia (bez sniadan), materialow, tlumaczen symultanicznych, imprez towarzyszacych. Przesylam kwote (zaznacz wlasciwa) w nowych zlotych: Cena bez sniadania (nowe zlote): -----------------------+---------------------+----------------- | czlonek Stowarzenia | pozostale osoby -----------------------+---------------------+----------------- zgloszenie do 30.04.95 | 300 [] | 400 [] -----------------------+---------------------+----------------- zgloszenie po 30.04.95 | 350 [] | 470 [] -----------------------+---------------------+----------------- Rezerwuje pokoj w nastepujacym hotelu (termin dokonania przedplaty w wysokosci 20 % ceny oplaty za hotel mija 30.04.95 r.!): Cena ze sniadaniem (nowe zlote): -----------+---------+---------+---------------+--------------+ | **** | **** | *** | *** | | Exbud D | Exbud F | Swietokrzyski | Przedwiosnie | -----------+---------+---------+---------------+--------------+ apartament | 140 [] | 140 [] | ----- | ----- | -----------+---------+---------+---------------+--------------+ 1-osobowy | ----- | ----- | ----- | 105 [] | -----------+---------+---------+---------------+--------------+ 2-osobowy | 130 [] | 120 [] | 110 [] | 90 [] | -----------+---------+---------+---------------+--------------+ 3-osobowy | 100 [] | 90 [] | ----- | 60 [] | -----------+---------+---------+---------------+--------------+ Zgadzam sie na zamieszkanie wspolne z inna osoba w przypadku wyczerpania wolnych pokoi. Data przyjazdu: Data odjazdu: .............. ............. Przedplate w wysokosci 20% oplaty za pobyt w hotelu, jak tez oplate za uczestnictwo przekaze na konto Stowarzyszenia: PKO V/O w Warszawie, 02-019 Warszawa, ul. Grojecka 1/3 Nr. konta: 1557-143505-132. ........................ (podpis) ------------------------------------------------------------------------- From artur@thp1.if.uj.edu.pl Wed Apr 19 16:10:55 1995 Return-Path: Received: from thp1.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09745; Wed, 19 Apr 1995 16:10:54 +0200 Message-Id: <199504191410.QAA09745@polonez.man.lodz.pl> Received: by thp1.if.uj.edu.pl (1.37.109.10G/16.2.93.01.22) id AA208620417; Wed, 19 Apr 1995 16:06:58 +0200 Date: Wed, 19 Apr 1995 16:06:58 +0200 From: Artur Pioro To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Glosowanie poczta In-Reply-To: <2f916357.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> References: <2f916357.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Comments: Hyperbole mail buttons accepted, v3.18.1. >>>>> "Wojciech"==Wojciech Myszka writes: Wojciech> Wreszcie, do konca nie wiem czy *moge* korzystac z PGP czy Wojciech> *lamie* jakies prawo? Bez przesady! DES nie wolno `eksportowac' (a zatem przyczyniac sie do rozpowszechniania za granica). Jezeli juz je masz, to chyba twoja sprawa. A poza tym - wbrew temu co sadza o tym rozne Centralne Instytucje Ameryki - jestem zdania ze, jak dlugo nie przebywam na terytorium USA (i innych krajow, ktore zawarly odpowiednie z nim umowy) a takze nie jestem obywatelem USA, to prawo USA dotyczy mnie tyle, co zeszloroczna prognoza pogody na Marsie... ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl Administrator sieci i systemow komputerowych tel. +48-12-336377 ex. 575 Zaklad Teorii Czastek Instytut Fizyki Uniwersytet Jagiellonski From artur@thp1.if.uj.edu.pl Wed Apr 19 19:16:36 1995 Return-Path: Received: from thp1.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11898; Wed, 19 Apr 1995 19:16:35 +0200 Message-Id: <199504191716.TAA11898@polonez.man.lodz.pl> Received: by thp1.if.uj.edu.pl (1.37.109.10G/16.2.93.01.22) id AA251161558; Wed, 19 Apr 1995 19:12:38 +0200 Date: Wed, 19 Apr 1995 19:12:38 +0200 From: Artur Pioro To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji In-Reply-To: References: Comments: Hyperbole mail buttons accepted, v3.18.1. >>>>> "Daniela"==Daniela Baszkiewicz-Scott writes: Daniela> Nie przypominam sobie aby ktos ode mnie wymagal Daniela> homologowanego sprzetu. Troche tu Danielu przesadzilas. Ja jakos zauwazylem, ze na dostepnych w Stanach telefonach i modemach (lub na ich opakowaniach lub w instrukcjach obslugi) widnieje maczkiem "FCC cos-tam cos-tam". Inna sprawa, ze widocznie dla wiekszosci (wszystkich?) dostepnych urzadzen na amerykanskim rynku ich producenci sie o homologacje postarali... Daniela> Francuskie i angielskie a takze niemieckie mdemy pracuja Daniela> sobie wlaczone do gniazdka. Sprobowalabys wlaczyc do sieci telefonicznej jakiegos do niczego nie nadajacego sie knota, ktory na dodatek by te siec zaklucil albo, nie daj Boze, uszkodzil... Pewnie mialabys ciezkie (finansowo) przejscia z jakimis panami ze Sprintu, AT&T, czy jakiegos innego operatora publicznej sieci telefonicznej... ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl Administrator sieci i systemow komputerowych tel. +48-12-336377 ex. 575 Zaklad Teorii Czastek Instytut Fizyki Uniwersytet Jagiellonski From daniela@panix.com Wed Apr 19 20:31:56 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA12422; Wed, 19 Apr 1995 20:31:53 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id OAA03774 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 19 Apr 1995 14:32:36 -0400 Date: Wed, 19 Apr 95 14:32:35 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji In-Reply-To: Your message of Wed, 19 Apr 1995 19:17:50 +0200 Message-ID: Jestem pod;aczona do Sprintu podwojnie bo i z racji sieci i z racji telefonow dalekobieznych. na pewno Artur Pioro ma racje ze nie dostrzeglam tego tam maczkiem, ale wydaje mi sie ze urzadzenia modemowe musza byc produkowane wedle SI Skoro nawet Amerykanie zaczynaja stosowac sie w roznych sprawach do SI, to dlaczego homologacja ma isc bokiem? Ale masz na pewno racje. Tu po prostu widocznie nie wlaczylam do sieci niczego strasznego, dlatego wszystko mi dzialalo :) Co do Polski to musialam kupowac modem ktory jest w wykazie polskim (zamiescily go ku mojej radosci Pigulki swego czasu) bo inaczej chyba bym nie wyszla z urzedow. Daniela From mwei@boole.WinNET.de Thu Apr 20 02:04:45 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA13251; Thu, 20 Apr 1995 02:04:41 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02992; Thu, 20 Apr 95 02:05:32 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA02432; Thu, 20 Apr 95 02:05:31 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Thu, 20 Apr 1995 00:59:31 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <576@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Thu, 20 Apr 1995 00:59:31 Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >Nie przypominam sobie aby ktos ode mnie wymagal homologowanego sprzetu. >Francuskie i angielskie a takze niemieckie mdemy pracuja sobie wlaczone do >gniazdka. To jest raczej kwestia standaryzacji sprzetu na swiecie i >oczywiscie gdy zaklada sie juz sieciowy wezel, modem musi odpowiadac jakims >wymogom ale wystarczy chybna w tym przypadku podanie wspolrzednych >technicznych i prowanie z tabelami standardow. Po co osobne zezwolenie? Ja >juz sie spotkalam w Polsce z uciazliwymi podaniami z prosba o homologacje. >Mnie sie wydaje ze protest wobec wymogom homologacji ma raczej charaktter >sprzeciwu wobec ton papierow i pozwolen calkiem nerwochlonnych. Daniela >Daniela > W Niemczech - pod kara administracyjna - wylacznie homologowany. Pozdrawiam -- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From mwei@boole.WinNET.de Thu Apr 20 02:04:45 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA13252; Thu, 20 Apr 1995 02:04:41 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02980; Thu, 20 Apr 95 02:05:29 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA02429; Thu, 20 Apr 95 02:05:28 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Thu, 20 Apr 1995 00:20:12 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <573@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Thu, 20 Apr 1995 00:20:11 Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: >> >> Ja mysle ze wizja ksztaltu polskiej telekomunikacji powinna od nas >> splywac na inna liste, zeby nam sie wszystko nie poplatalo. >> Chyba konieczna jest "boczna kieszonka", jesli to nie za wiele trudnu > >Mam pomysl taki (na teraz, ale i na przyszlosc stowarzyszenia), ze gdy >trzeba cos wykonac, zglasza sie samodzielnie (lub pod delikatnym naciskiem >zarzadu :-) ) koordynator, do ktorego prywatnie przesylaja opinie >i propozycje czlonkowie. Koordynator przygotowuje material, przesyla na >liste, krotka dyskusja i zalatwione. Ewentualnie koordynator dobiera >sobie samodzielnie niewielka grupe robocza. > >Wzorzec takiego dzialania prezentowalem podczas tworzenia Listy Aktualnych >Problemow i teraz, przy tworzeniu organizacji. > >Maciek Uhlig > >---------------------------------------------------------------------- >Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND >Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) > Fax: +48 (32) 596847 >***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** > Najprostsze i dziala. W naszym stowarzyszeniu podobnie. Malo tego: jak sie nie znajdzie na dany problem "baca" - to nie jest on moze warty dyskusji? "Problem-sierota"? Pozdrawiam -- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From mwei@boole.WinNET.de Thu Apr 20 02:04:45 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA13253; Thu, 20 Apr 1995 02:04:41 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02988; Thu, 20 Apr 95 02:05:31 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA02431; Thu, 20 Apr 95 02:05:30 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Thu, 20 Apr 1995 00:57:38 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <575@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Thu, 20 Apr 1995 00:57:37 Subject: Re: Glosowanie poczta From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >Trwaja dysklusje czy powinno sie wymagac zezwolenia na eksport PGP. MOze >znajde artykul na ten temat to zacytuje bo byl w NYTimesie dopiero co. >Daniela > NASC Forum ( Specjalisci od bezpieczenstwa) na Compuserve ma PGP i daje dostep do LIB 12, gdzie to jest tylko tym, CO MAJA ZEZWOLENIE. Powoluje sie NASC na PRAWO AMERYKANSKIE. I chyba im mozna wierzyc.... Pozdrawiam -- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From mwei@boole.WinNET.de Thu Apr 20 02:04:46 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA13254; Thu, 20 Apr 1995 02:04:41 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02984; Thu, 20 Apr 95 02:05:30 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA02430; Thu, 20 Apr 95 02:05:29 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Thu, 20 Apr 1995 00:24:38 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <574@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Thu, 20 Apr 1995 00:24:37 Subject: Re: Glosowanie poczta From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >Wojciech Myszka writes: >> Rafal Maszkowski pisal: >> ] A jakie srodki techniczne bylyby potrzebne? Wydaje mi sie, ze nie ma >> ] problemu, ale moze cos przeoczylem. Jezeli potrzebne by bylo sprawdzenie >> ] obecnosci przed glosowaniem to mozna to zrobic tak samo jak glosowanie >> ] - poczta i PGP. >> Nie twierdze, ze jest to niemozliwe. Po prostu, uwazam, ze statut powinien >> przewidywac "sytuacje najgorsza". Zalozmy, ze zachodzi przypadek >> koniecznosci usuniecia kogos ze Stowarzyszenia. Przeprowadza sie glosowanie >> i wynik (niepomyslny) dla wyrzucanego powoduje rozpoczecie calej procedury >> kwestionowania wyniku... Jezeli wprowadzamy taka mozliwosc - powinny sie >> pojawic (moze wlasnie w statucie) rozstrzygniecia jak to sie zalatwia. > >Moze tak: >Glos mozna oddac przy uzyciu metod autentykacji kryptograficznej. >Wymaga to uprzedniego udostepnienia kopii swojego klucza publicznego >sekretarzowi zarzadu (komus innemu?). Autentycznosc klucza potwierdza >.. (Zarzad, uchwala; dwoch czlonkow o kluczach znanych zarzadowi, >podpisujac klucz - czy jakos inaczej?). Glos powinien zawierac wypelniony >formularz glosowania z data dostarczony przez komisje skrutacyjna (czy >jak to sie zwie). > >Jest tylko problem taki czy sad nie bedzie mial zastrzezen do takiego >zapisu przy rejestracji. W zasadzie sadu nie powinny obchodzic nasze wewnetrzne >regulacje, ale byc moze sa przypadki kiedy to sad musialby badac prawomocnosc >jakichs uchwal (w razie rozlamu i sporu o majatek?) i wtedy musialby byc >zdolny do sprawdzenia glosowania. Czy taki przypadek jest mozliwy? Czy sad >bylby sklonny wtedy powolac ekspertow czy tez wolalby miec to wszystko z >osobistymi podpisami? Co smielsze kawalki statutu bedziemy musieli zrobic >w wariantach i upowaznic kogos do negocjacji z sadem... > >> Przy czym propozycja Danieli: >> [...] >> ] Sprawdzenie tozsamosci sieciujacego i glosujacego jest mozliwe: potwoerdza >> ] on swe oswiadczenia woli pismem potwierdzonym notarialnie. Pismo notarialne >> ] plus adres sieciowy daje cos w rodzaju dowodu. >> Nie wydaje mi sie realna - choc byc moze glos prawnikow zadecyduje o takim >> wlasnie rozwiazaniu. > >Oswiadczenia notarialne sa wazne przy zakladaniu spolki, wiec nie widze powodu >zeby nie mozna bylo oddac w ten sposob glosu. Wiec moze: >Glos mozna oddac wysylajac poczta potwierdzony notarialnie wypelniony formularz >glosowania. > >> Wreszcie, do konca nie wiem czy *moge* korzystac z PGP czy *lamie* jakies >> prawo? > >Lamie sie prawo, ale tylko amerykanskie, wywozac z USA wersje >amerykanska PGP. Uzywanie (poza USA i Kanada) wersji miedzynarodowej >nie jest chyba przez nikogo uwazane za przestepstwo. Slyszalem, ze sa >tylko jakies generalne problemy prawne z kryptografia we Francji, ale moze >nie dotyczy to samego podpisu PGP. > >R. >-- >Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm >Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec > Albo: kazdy uprawniony do glosu ma NUMER czlonkowski. Glosowanie odbywa sie WYLACZNE prywatnym EMAIL na adres przewodniczacego komisji wyborczej. On sklada i sortuje po numerze czlonkowskim. Jesli jest wiecej niz JEDEN glos z danym numerem - nastepuje email-owanie by wyjasnic. Jest na to okreslony czas, po uplywie - wielokrotne glosy sa uniwaznione. I tak to mozna zapisac w statucie, mysle.... Pozdrawiam (Homo sapiens non urinat contra ventum) -- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Thu Apr 20 09:54:12 1995 Return-Path: Received: from trident by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA14902; Thu, 20 Apr 1995 09:54:11 +0200 Received: from tpi by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0s1pA3-0003JRC; Thu, 20 Apr 95 08:52 GMT+0300 Message-Id: Date: Thu, 20 Apr 95 08:52 GMT+0300 X-Sender: tpi@145.237.241.100 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Preisler) Subject: Re: Glosowanie poczta HI !! Teoretycznie mssz racje ale w ten sposob przyczyniamy sie do ograniczan transferu technologii zaawansowanych. To prawo u nas nie funkcjonuje tylko dlatego ze Panowie w rzadzie zajmuja sie napychaniem wlasnych portfeli ,zakazami urzywania prezerwatyw (nawet na dyskietki 3.3" a nie ustawodawstwem Pozdrawiam *====================================================================== Tomasz Preisler | tel. 6945536 Ministerstwo Finansow | fax. 278561 Departament Informatyki | E-mail: tpi@trident.mof.mofnet.gov.pl Swietokrzyska 12 | gopher://mfsun.mof.mofnet.gov.pl Warszawa 00-916 | *====================================================================== Have A Nice DOS !! tomcat >Bez przesady! DES nie wolno `eksportowac' (a zatem przyczyniac sie do >rozpowszechniania za granica). Jezeli juz je masz, to chyba twoja >sprawa. A poza tym - wbrew temu co sadza o tym rozne Centralne >Instytucje Ameryki - jestem zdania ze, jak dlugo nie przebywam na >terytorium USA (i innych krajow, ktore zawarly odpowiednie z nim >umowy) a takze nie jestem obywatelem USA, to prawo USA dotyczy mnie >tyle, co zeszloroczna prognoza pogody na Marsie... > >------------------------------------------------------------------------ >Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl >Administrator sieci i systemow komputerowych tel. +48-12-336377 ex. 575 >Zaklad Teorii Czastek Instytut Fizyki Uniwersytet Jagiellonski > > From MCAR@OPER.urm.gov.pl Thu Apr 20 15:31:41 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20395; Thu, 20 Apr 1995 15:31:31 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA21728; Thu, 20 Apr 1995 15:32:16 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950420153030.384; 20 Apr 95 14:31:25 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 15:28:38 MET-1 Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 1950 > Prosze o odpowiedz, kto z uczestnikow listy (poza granicami Polski) ma tak > po prostu w firmie w ktorej nie pracuje konto internetowe (wykluczam > wszalkiego pokroju instytucje naukowe - szkoly, uniwersytety ...). Korzystam z pierwszej nadarzajacej sie okazji, by po interwencjach u Ministra-Szefa URM odpowiedziec na kilka dotyczacych mojej skromnej osoby maili. Powyzsza uwaga Wojtka nie jest adekwatna do mojej sytuacji - ja w URM ciagle jeszcze pracuje - po pierwsze jako przewodniczacy powolanej uchwala Rady Ministrow Rady Koordynacyjnej ds. Teleinformatyki, pod drugie jako przewodniczacy jednego z zespolow roboczych, zajmujacych sie budowa rzadowej infostrady, po trzecie jako osoba zatrudniona w tym miejscu na podstawie umowy o prace. Jej wypowiedzenie konczy sie za 3 miesiace i do tego czasu mam wszelkie uprawnienia pracownicze. I z niektorych, w tym z dostepu do sieci, nie zamierzam rezygnowac. Interwencja u szefa URM okazala sie, jak Panstwo widzicie, skuteczna. Do czasu. Ale o tym, czy wypisac sie z list dyskusyjnych i czy odpowiedziec na maile naplywajace z administracji amerykanskiej, decydowac bede ja, a nie jakis niedouczony student, zajmujacy sie mniej czy bardziej udolnie administrowaniem jednej z sieci w URM. > Inna sprawa jest ze cale postepowanie w sprawie p. Marka Cara jest nie na > miejscu. I co by nie mowic odnosi sie wrazenie ze jest to "kara" za jego > postepowanie. Duzo gorzej. Zwyczajna zemsta czlowieczka, od ktorego wymagalem rzetelnej pracy i wiedzy. Nie wiem, czy poparta poleceniem jego nowego zwierzchnika - p. Wojciecha Denkisa. > Probuje sie odcinac jakikolwiek dostep do informacji, co > akurat w tym przypadku jest nie na miejscu. Duzo gorzej. Przez tydzien nie moglem udzielic odpowiedzi na maile, jakie przyszly z Bialego Domu (korespondencja w sprawie udzialu polskich przedstawicieli w brukselskim GII Committee) oraz z urzednikami US AID. Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Thu Apr 20 15:45:32 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20730; Thu, 20 Apr 1995 15:45:22 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA21747; Thu, 20 Apr 1995 15:46:04 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950420154418.352; 20 Apr 95 14:45:14 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 15:42:34 MET-1 Subject: Re: Glosowanie poczta X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 479 > Byc moze jako jeden z celow ISOC-PL nalezy postawic takze probe > przeforsowania odpowiednich uregulowan prawnych dotyczacych wiarygodnosci > dokumentow elektronicznych? Ten problem nie dotyczy zreszta tylko samej > sieci Internet, lecz wszystkich dokumentow przechowywanych wylacznie w > formie elektronicznej. Wiem, ze wieksze opracowanie na ten temat popelnila grupa naukowcow z Poznania. Moze jest ktos, kto moglby napisac na ten temat cos wiecej? Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Thu Apr 20 15:50:58 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21115; Thu, 20 Apr 1995 15:50:52 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA21753; Thu, 20 Apr 1995 15:51:38 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950420154952.448; 20 Apr 95 14:50:48 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 15:47:59 MET-1 Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 347 Uprzejmie informuje wszystkich zainteresowanych, ze w momencie ostatecznego "wylogowania sie" z URM, o czym powiadomie, poprosze o kierowanie wszelkiej koresnpondencji na adres: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Dziekuje, Jacku, za awaryjne konto. Poki co - udalo sie wyprostowac bledy mlodych ludzi w URM. Ale tylko - poki co. Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Thu Apr 20 16:34:42 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22880; Thu, 20 Apr 1995 16:34:33 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA21798; Thu, 20 Apr 1995 16:35:19 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950420163333.256; 20 Apr 95 15:34:28 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 16:31:45 MET-1 Subject: Re: kontakt obywatel-rzad w Internecie - idzie nowe X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 1257 > > Piszac konkretnie, nalezy wzbogacic rzadowy serwer WWW o mozliwosc > > interakcyjnego przekazywania opinii, a nastepnie starac sie je > > analizowac. > Oj, Maciek, Maciek, marzy Ci sie... Nieprawda, wcale mu sie nie marzy. Kiedy w styczniu ub.r. namawialem Anie Pogorzelec do realizacji idei odwrocenia dotychczasowej zasady informowania przez BPRz (nie tylko wysylac informacje, w ustalonej kolejnosci, ustalonym odbiorcom, ale udostepnic ja tym wszystkim, ktorzy moga i chca z niej korzystac) nie wiedzialem jeszcze, za pomoca jakich informatycznych narzedzi to zrealizowac. Myslalem o BBS i innych metodach. Olsnienie przyszlo po wakacyjnej lekturze "Internet fof Dummies". Idee, dotyczace tego, co wkladac do WWW, pochodzily w duzej mierze od e-mailowych korespondentow Pawlaka. Na szczescie zachowalem wszystkie maile, jakie b. premier otrzymywal przez pierwsze dwa miesiace. Kiedys to opublikuje (za zgoda adresata i nadawcow oczywiscie). Tam bylo zrodlo pomyslow. Stad juz tylko krok do powazniejszych analiz. Oczywiscie pod warunkiem, ze ktos w ogole przeglada konto Premiera Oleksego. Od pewnego momentu Pawlak robil to osobiscie. Nowy Premier w pierwszym ruchu poprosil, by zabrac mu komputer z biurka. Uklony Marek Car From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 20 17:13:01 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23711; Thu, 20 Apr 1995 17:13:00 +0200 Subject: Re: kontakt obywatel-rzad w Internecie - idzie nowe To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 17:09:19 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "M.Car" at Apr 20, 95 04:35:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1002 Message-ID: <9504201709.aa16322@usctoux1.cto.us.edu.pl> M.Car wrote: > Nowy Premier w pierwszym ruchu poprosil, by zabrac mu > komputer z biurka. Gdyby Pan Premier korzystal z Internetu i gdyby jednoczesnie Pan Prezydent korzystal z Internetu, nie musieliby Pan Premier i jego rzeczniczka oglaszac publicznie, ze Pan Premier nie mogl rozmawiac z Panem Prezydentem, bo Pani Sekretarka nie mogla polaczyc telefonicznie Pana Premiera z Panem Prezydentem. W ten bowiem sposob nie Pan Premier ani nie Pan Prezydent, ale Pani Sekretarka staje sie czynnikiem decydujacym o losach naszej Rzeczypospolitej. Nie musicie traktowac tego powaznie :-) Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 20 17:16:34 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23918; Thu, 20 Apr 1995 17:16:31 +0200 Subject: Ustawa o lacznosci (fwd) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 17:12:49 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2802 Message-ID: <9504201712.aa16657@usctoux1.cto.us.edu.pl> Prosto z Sejmu: Jarek Deminet wrote: > From usctoux1 Thu Apr 20 17:02:57 1995 > Resent-Date: Thu, 20 Apr 1995 15:31:38 +0200 > From: Jarek Deminet > Organization: Kancelaria Senatu RP > To: dziennikarz@pdi.lodz.pl > Date: Thu, 20 Apr 1995 15:29:59 EET-2 > Subject: Ustawa o lacznosci > Priority: normal > X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 > Message-Id: <5E4385C3F24@nw.senat.gov.pl> > Resent-Message-ID: <"2oaIS2.0.hc.s8cbl"@gryzmak> > Resent-From: dziennikarz@pdi.lodz.pl > Reply-To: dziennikarz@pdi.lodz.pl > X-Mailing-List: archive/latest/348 > X-Loop: dziennikarz@pdi.lodz.pl > Precedence: list > Resent-Sender: dziennikarz-request@pdi.lodz.pl > > Przy okazji Ustawy bedzie glosowana rezolucja. Obszerne pare > fragmentow projektu: > > Od sektora telekomunikacji w Polsce nalezy oczekiwac zmian, ktore > pozwola jasno okreslic i dowartosciowac polityke rozwoju > telekomunikacji i stworzyc stabilny system regulacyjny, zgodny z > zaleceniami Unii Europejskiej. > Sejm RP zobowiazuje Rzad do nakreslenia i przedstawienia Sejmowi > polityki rozwoju telekomunikacji do konca I kwartalu 96. Powinna ona > sprecyzowac miejsce powstajacego rynku uslug telekomunikacyjnych w > zyciu spolecznym i gospodarce panstwa oraz sposoby demonopolizacji i > prywatyzacji tych uslug. > W szczegolnosci nalezy rozstrzygnac: > - zakres i zasady koncesjonowania uslug, homologowania urzadzen i > ograniczania dostepu do rynku, > [...] > - okreslenie pozycji TP SA, uwzgledniajace konkurencje w > telekomunikacji, > [...] > - obszary uslug [...], ktore mozna rozwinac do poziomu swiatowego bez > powaznego zaangazowania kapitalu zagranicznego, > - znaczenie telekomunikacyjnych uslug dodanych dla polskiej > gospodarki, > - zasady koordynacji rozwoju telekomunikacji, teleinformatyki i > technologii multimedialnych, > - zadania administracji lacznosci wobec rynku uslug > telekomunikacyjnych. > Uwzgledniajac powyzsze zalozenia, Sejm zobowiazuje Rzad do podjecia > prac nad budowa nowego systemu prawnego dla telekomunikacji. > Sejm RP wzywa Rzad do przedstawienia wynikow tych prac, poprzez > wniesienie projektow odpowiednich ustaw, nie pozniej niz do konca > 1996 r. > > Sluchalem jednym uchem dyskusji w Sejmie - chyba rezolucja (moze z > jakimis poprawkami) zostanie przyjeta. > --Jarek > Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From wojtekp@tch.waw.pl Thu Apr 20 21:53:32 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26472; Thu, 20 Apr 1995 21:53:28 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id VAA00448; Thu, 20 Apr 1995 21:54:14 +0200 Message-Id: <199504201954.VAA00448@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 21:54:13 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "M.Car" at Apr 20, 95 03:32:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2621 > > > Prosze o odpowiedz, kto z uczestnikow listy (poza granicami Polski) ma tak > > po prostu w firmie w ktorej nie pracuje konto internetowe (wykluczam > > wszalkiego pokroju instytucje naukowe - szkoly, uniwersytety ...). > > Korzystam z pierwszej nadarzajacej sie okazji, by po interwencjach u > Ministra-Szefa URM odpowiedziec na kilka dotyczacych mojej skromnej > osoby maili. Powyzsza uwaga Wojtka nie jest adekwatna do mojej > sytuacji - ja w URM ciagle jeszcze pracuje - po pierwsze jako > przewodniczacy powolanej uchwala Rady Ministrow Rady Koordynacyjnej > ds. Teleinformatyki, pod drugie jako przewodniczacy jednego z > zespolow roboczych, zajmujacych sie budowa rzadowej infostrady, po > trzecie jako osoba zatrudniona w tym miejscu na podstawie umowy o > prace. Jej wypowiedzenie konczy sie za 3 miesiace i do tego czasu mam > wszelkie uprawnienia pracownicze. I z niektorych, w tym z dostepu do > sieci, nie zamierzam rezygnowac. Interwencja u szefa URM okazala sie, > jak Panstwo widzicie, skuteczna. Do czasu. Ale o tym, czy wypisac > sie z list dyskusyjnych i czy odpowiedziec na maile naplywajace z > administracji amerykanskiej, decydowac bede ja, a nie jakis > niedouczony student, zajmujacy sie mniej czy bardziej udolnie > administrowaniem jednej z sieci w URM. > > > > Inna sprawa jest ze cale postepowanie w sprawie p. Marka Cara jest nie na > > miejscu. I co by nie mowic odnosi sie wrazenie ze jest to "kara" za jego > > postepowanie. > > Duzo gorzej. Zwyczajna zemsta czlowieczka, od ktorego wymagalem > rzetelnej pracy i wiedzy. Nie wiem, czy poparta poleceniem jego > nowego zwierzchnika - p. Wojciecha Denkisa. > > > Probuje sie odcinac jakikolwiek dostep do informacji, co > > akurat w tym przypadku jest nie na miejscu. > > Duzo gorzej. Przez tydzien nie moglem udzielic odpowiedzi na maile, > jakie przyszly z Bialego Domu (korespondencja w sprawie udzialu > polskich przedstawicieli w brukselskim GII Committee) oraz z > urzednikami US AID. > > Uklony > > Marek Car > Przepraszam, wlasciwie to powinnismy uczcic to minuta ciszy ... Jedyne slowa jakie cisna mi sie na usta (palce) sa niecenzuralne, wiec daruje sobie komentowanie. Nalezy tylko pamietac kogo NIGDY nie nalezy wybierac do wladzy gdziekolwiek, nawet w przedszkolu. Problem w tym, czy to cos zmieni :( a jestem jak najgorszego zdania. Zobaczymy. Wojtek Piecek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Apr 20 22:50:11 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA26961; Thu, 20 Apr 1995 22:50:06 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA52377; Thu, 20 Apr 1995 14:52:22 -0600 Date: Thu, 20 Apr 1995 14:52:22 -0600 Message-Id: <9504202052.AA52377@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Saper myli sie tylko raz Moge tylko wspolczuc Panu Markowi Carowi.... Dodam, ze w wiekszych niz kilka osob lub powaznych organizacjach osoba, ktora ma pod swoja opieka komputery zwykle nie podejmuje decyzji o tym, kto tych komputerow uzywa (znowu szkoly, uniwersytety sa tu czasem wyjatkami). Dlaczego ? Bo o byciu uzytkownikiem decyduja wzgledy pozatechniczne. A z przekraczaniem uprawnien, to tak jak z saperem: mozna pomylic sie tylko raz. A jak to sie ma do ISoc-PL ? Otoz podobnie jest na Internecie. Sa problemy techniczne i polityczne. Gdy spojrzymy na LAP widac, ze jest tam mieszanka: i takie i takie. A z ostatnich listow: Obnizyc/zniesc oplaty za telefony: to postulat polityczny :-) Zniesc homologacje: to postulat techniczny.... Przy obecnym skladzie uczestnikow listy widze, ze ISoc-PL raczej nie ma szansy na bycie organizacja polityczno-techniczna. Zostalo bycie organizacja czysto polityczna. Witold Owoc P.S. W USA/Kanadzie darmowe telefony sa decyzja polityczna a nie finansowa czy tez techniczna. Po prostu "komuna". #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 00:44:25 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA27252; Fri, 21 Apr 1995 00:44:24 +0200 Received: (from uupapaja@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id AAA07174 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 00:45:30 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id WAA00196 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 22:40:00 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199504202040.WAA00196@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 22:39:58 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "M.Car" at Apr 20, 95 03:51:24 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1248 > Uprzejmie informuje wszystkich zainteresowanych, ze w momencie > ostatecznego "wylogowania sie" z URM, o czym powiadomie, poprosze o > kierowanie wszelkiej koresnpondencji na adres: > > mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl > > Dziekuje, Jacku, za awaryjne konto. Poki co - udalo sie wyprostowac > bledy mlodych ludzi w URM. Ale tylko - poki co. Zdaje sie, ze na calym swiecie, przez zwykla grzecznosc (oraz czysta chec unikniecia zwrotow emaili naplywajacych ciagle na stary adres) po wygasnieciu czyjegos konta i jego likwidacji zostawia sie alias pocztowy odsylajacy listy na nowy adres. Dzieki temu przejscie jest bezbolesne, bo poczta jest od tego momentu wysylana z nowego adresy, wiec wszyscy maja czas sie przyzwyczaic do niego, a poczta na stary adres przez jakis czas jeszcze dochodzi... Doucz wiec tychze mlodych ludzi, jak nalezy postepowac... (Jakby cos nie bylo do konca jasne, to sluze pomoca via prywatny email) Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 00:44:28 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA27257; Fri, 21 Apr 1995 00:44:28 +0200 Received: (from uupapaja@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id AAA07183 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 00:45:34 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id XAA00276 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 23:28:32 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199504202128.XAA00276@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Glosowanie poczta To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 23:28:30 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <574@boole.gerwin.net> from "Michael Weintraub" at Apr 20, 95 02:07:42 am Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2277 Odnosnie zapisu w statucie na temat przeprowadzania glosowan: > Albo: > kazdy uprawniony do glosu ma NUMER czlonkowski. Glosowanie > odbywa sie WYLACZNE prywatnym EMAIL na adres > przewodniczacego komisji wyborczej. On sklada i sortuje po > numerze czlonkowskim. Jesli jest wiecej niz JEDEN glos z danym > numerem - nastepuje email-owanie by wyjasnic. Jest na to > okreslony czas, po uplywie - wielokrotne glosy sa uniwaznione. Zbyt skomplikowana metoda sprawdzania i zbyt zawodna. Co bedzie, jsli ktos NIE ZAGLOSUJE, lecz za niego z jego adresu zrobi to ktos inny? Glosowanie musi byc procedura prosta, jasna i zrozumiala dla wszystkich, a wyniki mozliwe do przetworzenia w sposob automatyczny lub prawie automatyczny. Daniela Baszkiewicz-Scott i Rafal Maszkowski, ktorzy zbierali nadsylane emailem podpisy pod protestem dotyczacym nowelizacji ustawy o lacznosci, na pewno moga wiele na ten temat powiedziec. Ja w kazdym razie nikomu nie zycze zbierania glosow i liczenia ich, sprawdzania wiarygodnosci, doszukiwania sie tresci w przeformatowanych formularzach, wyrzucania duplikatow, itp. itd. Chyba, ze nie bedzie wiecej jak 20 czlonkow, ale nie o to chyba chodzi? A co d numerow czlonkow, to i tak chyba przeciez tak bedzie... Jak sie ktos zapisze, to dostanie jakies potwierdzenie tego, w formie wirtualnej (lub rzeczywistej :-) ) legitymacji, czy jakiegos listu itp., normalne wiec, ze sie tego typu rzeczy bedzie numerowac. Numerek mozna oczywiscie uzyc takze przy glosowaniu, ale jedyna w zasadzie metoda sprawdzenia, ze ten ktos, to rzeczywiscie ten, za kogo sie podaje, to wlasnie PGP... > I tak to mozna zapisac w statucie, mysle.... Ja bym byl nadal za ogolnym stwierdzeniem, mowiacym, ze jakis sposob uwiarygadniania glosow bedzie wymagany, ale bez precyzowania szczegolow... (bo a nuz, ktos wpadnie na banalny lecz genialny pomysl jak to zrobic jeszcze lepiej? Zmieni sie wtedy wewnetrzny regulamin, a statut pozostanie bez zmian) Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 10:46:23 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29648; Fri, 21 Apr 1995 10:46:21 +0200 Message-Id: <199504210846.KAA29648@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA163414033; Fri, 21 Apr 1995 10:47:13 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 21 Apr 95 10:47:13 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 10:46:41 GMT+0100 Subject: Siedziba Stowarzyszenia - podsumowanie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Czesc wszystkim, Konczac zbyt dluga dyskusje na temat siedziby Stowarzyszenia, probowalem jakos to co pojawilo sie na naszej liscie opracowac: 14.04.95, 11:52, Jacek Gajewski proponuje Katowice, bez wyszczegolniania zalet; 14.04.95, 13:43, Grzegorz Sapijaszko poddaje pod rozwage Warszawe, ze wzgledu na bliskosc urzedow panstwowych - propozycja oprotestowana w pozniejszej dyskusji (m.in. przez Szymona Sokola, Daniele Blaszkiewicz) ze wzgledu na ceny lokali itp. w Warszawie, Daniela protestowala tez (17.04.95, 19:46) przeciwko stereotypowi Warszawy jako stolicy; 14.04.95, 16:57, Daniela Blaszkiewicz proponuje Katowice - "[...] do Katowic i z Poznania i z Wroclawia i z W-wy i z Krakowa ok. No moze z Gdanska tak sobie, czy z Lublina"; 14.04.95, 19:58, Milosz Stasik proponuje Katowice - "(bom z Katowic)"; 15.04.95, 08:36, Ireneusz Janas proponuje Lodz - geometryczny srodek Polski, lokale tansze niz w Warszawie, dwie godziny jazdy do W-wy; 17.04.95, 19:30, Tomasz Kokowski proponuje Poznan - dobry dojazd (3h) do W-wy, blizej Europy, dobre piwo i ladne dziewczyny; 18.04.95, 09:13, Tomasz Preisler proponuje "siedziby rozproszone" w sieci - dobre do pracy ale raczej niemozliwe ze wzgledow formalnych, gdyz dokladny adres wymagany jest przeciez przy rejestrowaniu Stowarzyszenia w Sadzie (uwaga moja - G.S.); 18.04.95, 14:17, Bartlomiej Zielinski proponuje Kazimierz Dolny n/Wisla, "[...] to takie piekne i nieduze miasteczko..."; 18.04.95, 15:08, Maciej Uhlig proponuje zaleznosc siedziby od szefa (Prezesa Zarzadu? - G.S.) Stowarzyszenia, tak aby bylo mu blisko, zmiana szefa pociaga za soba zmiane siedziby, uchwala to Walne Zgromadzenie. Pominalem tutaj wystepujace powtorzenia i poparcia dla tej lub innej propozycji. Pozdrawiam, Grzesiek. From artur@thp1.if.uj.edu.pl Fri Apr 21 11:09:42 1995 Return-Path: Received: from thp1.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00157; Fri, 21 Apr 1995 11:09:42 +0200 Message-Id: <199504210909.LAA00157@polonez.man.lodz.pl> Received: by thp1.if.uj.edu.pl (1.37.109.10G/16.2.93.01.22) id AA023195141; Fri, 21 Apr 1995 11:05:41 +0200 Date: Fri, 21 Apr 1995 11:05:41 +0200 From: Artur Pioro To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Saper myli sie tylko raz In-Reply-To: <9504202052.AA52377@acs5.acs.ucalgary.ca> References: <9504202052.AA52377@acs5.acs.ucalgary.ca> Comments: Hyperbole mail buttons accepted, v3.18.1. >>>>> "wowoc"==wowoc writes: wowoc> Przy obecnym skladzie uczestnikow listy widze, ze ISoc-PL wowoc> raczej nie ma szansy na bycie organizacja wowoc> polityczno-techniczna. Zostalo bycie organizacja czysto wowoc> polityczna. ?! Chyba nieco przesadziles... A moze uwazac ze Maciek Uhlig, Rafal Maszkowski (ze przytocze tu tylko jedne z najbardziej zaangazowanych na tej liscie osob) nie sa kompetentne technicznie? Oczywiscie wiadomo, ze przy zalozeniu formuly ``polityczno-technicznej'' moga pojawic sie glosy mieszajace obie te dziedziny, ale nie oznacza to, ze od razu nalezy spisywac ja na straty... Wewnetrzne dyskusje nikomu nie szkodza, a nawet moga pomoc (wzbogacic wiedze, poszerzyc horyzonty, wyrobic opinie). Wazne tylko jest, aby Isoc-pl ``na zewnatrz'' prezentowala sie jako wywazona i merytoryczna instytucja. Latwiej wtedy o wiarygodnosc i trudniej stawiac zarzuty ``niereprezentatywnosci'' ;-). A tak przy okazji maly postulat do statutu: Przydaloby sie okreslic w nim kto, w jaki sposob i w wyniku jakich ewentualnych wewnetrznych uzgodnien moze sie w imieniu Isoc-pl wypowiadac. Pozdrawiam, -- Artur Pioro From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 21 11:59:49 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01086; Fri, 21 Apr 1995 11:59:48 +0200 Subject: Re: Saper myli sie tylko raz To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 11:56:07 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504210909.LAA00157@polonez.man.lodz.pl> from "Artur Pioro" at Apr 21, 95 11:10:21 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1657 Message-ID: <9504211156.aa00065@usctoux1.cto.us.edu.pl> Artur Pioro wrote: > > A tak przy okazji maly postulat do statutu: Przydaloby sie okreslic w > nim kto, w jaki sposob i w wyniku jakich ewentualnych wewnetrznych > uzgodnien moze sie w imieniu Isoc-pl wypowiadac. Z projektu: Par. 20 p.5. Do kompetencji Zarzadu nalezy: [...] b) reprezentowanie Stowarzyszenia na zewnatrz i dzialanie w jego imieniu Par. 24 p.3. Do reprezentowania Stowarzyszenia [...] jest upowazniony Prezes badz dwoch czlonkow Zarzadu lacznie. Natomiast: organizacja techniczna, techniczno-polityczna czy polityczna? Mysle tak: dla zrealizowania celu Stowarzyszenia: rozwoju Internetu w Polsce, niezbedne sa dzialania polityczne. To jasne. Tam, gdzie Internet sie rozwija najszybciej, jest inny ustroj polityczny, niz tu, gdzie rozwija sie powoli. Jednakze nie tworzymy partii politycznej zwolennikow Internetu. Tworzymy organizacje, ktora ma ksztaltowac klimat spoleczny sprzyjajacy rozwojowi sieci srodkami wymienionymi w statucie. W tym klimacie spolecznym znajda sie rowniez poslowie i senatorzy: politycy. I to oni maja prowadzic taka polityke, aby zrealizowac nasze cele. My musimy im pokazac, ze jesli powstanie spoleczenstwo informatyczne, wszystkim nam tutaj bedzie sie efektywniej, wygodniej i lepiej zylo. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From andy@mimuw.edu.pl Fri Apr 21 12:37:17 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01804; Fri, 21 Apr 1995 12:37:16 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id MAA18002 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 12:38:50 +0200 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199504211038.MAA18002@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Kilka uwag na temat siedziby. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 12:38:49 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1368 Witam, chcial bym kilka uwag dorzucic na temat ewentualnej siedziby stowarzyszenia (po przeczytaniu Podsumowania). 1. Cen lokali w Warszawie mozna nie brac pod uwage, poniewaz bedzie to siedziba "virtualna" tj. nie ma potrzeby, aby siedziala tam sekretarka, Prezes w gabinecie za drzwiami obitymi derma etc. 2. W Warszawie sa centrale TP S.A., NASK, wszystkie wazne urzedy panstwowe, ze Ministerstwem Lacznosci i jego organami w szczegolnosci. Moim zdaniem, i tak wiekszosc "oficjalnej" dzialalnosci bedzie odbywac sie w Warszawie. 3. Co do zmiany siedziby okresowo wraz ze zmiana Prezesa (czy jak sie ow bedzie nazywal) - jest to niedobry pomysl. Jesli siedziba jest tylko virtualna, to po co sie bawic w zglaszanie zmian adresow i tak dalej. Jesli siedziba jest faktyczna, to takie zmiany prowadza wylacznie do balaganu i nic dobrego z nich nie wynika. Mam tu dobry przyklad w postaci stowarzyszenia, ktorego jestem czlonkiem, a mianowicie PZK. Od zawsze jego siedziba byla w Warszawie, ostatni Prezes przeniosl ja do... Leszna i nic dobrego dla Zwiazku z tego nie wyniklo. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Apr 21 14:28:28 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04065; Fri, 21 Apr 1995 14:28:27 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA08363 for ; Fri, 21 Apr 1995 14:27:10 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 21 Apr 95 14:23:09 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 21 Apr 95 14:22:41 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 14:22:36 +0200 Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <10A54C0B80@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 15 Apr 1995 08:37:01 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Ireneusz Janas > To: Multiple recipients of list > Subject: Siedziba stowarzyszynia. > Jako mieszkaniec Lodzi proponuje rowniez, przy ewentualnym wyborze > siedziby stowarzyszenia, wziasc pod uwage Lodz. Argument za: > 1) Prawie z kazdego miejsca kraju jest w miare rowno (geometryczny srodek > Polski jest przeciez kilkanascie kilometrow od Lodzi). > 2) Lokale sa tansze niz w Warszawie a moze i w innych miejsowosciach. > 3) Dwie godziny jazdy do Ministerstw i URM. > Za tym pomyslem przemawialoby jeszcze jedno - w Lodzi jest PDI - "pierwsza jaskolka" mozliwosci dostepu do Internetu dla zwyklych ludzi po przystepnych cenach. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From daniela@panix.com Fri Apr 21 14:33:33 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04308; Fri, 21 Apr 1995 14:33:22 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA26239 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 08:34:06 -0400 Date: Fri, 21 Apr 95 8:34:06 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara In-Reply-To: Your message of Thu, 20 Apr 1995 21:54:19 +0200 Message-ID: Padlo tu pytanie kto z przebywajacych za granica p[osiada konto majlowe w swej instytucji. Podejrzewam ze mnostwo osob a te ktore znam maja w przywileju 2 konta: prywatne i oficjalne. Poza tym tam gdzie sobie z ulicy mozna zalozyc konto za 17 dolkow miesiecznie i dzwonic z domu via modem ile sie chce, problem konta nie istnieje w ogole. Nie wiem jak gdzie indziej ale przynajmniej w Nowym Jorku. Podobno inne stany miewaja jakies problemy ale istnieja numery 800 ktore lacza z "puszka" providera z innego stanu po cenach rozmowy lokalnej wiec ludzie nie musza placic za miedzymiastowe polczenia. Daniela From daniela@panix.com Fri Apr 21 15:43:23 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05964; Fri, 21 Apr 1995 15:43:06 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id JAA08532 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 09:43:32 -0400 Date: Fri, 21 Apr 95 9:43:31 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. In-Reply-To: Your message of Fri, 21 Apr 1995 12:38:07 +0200 Message-ID: Andrzej Brandt wspomnial przy okazji lokalizacji siedziby ISoc-pl o PZK. Czy moglbys Andrzeju powiedziec jakie doswiadczenia PZK ktore przeciez jest podobne do sieci, moglyby sie nam przydac w naszej pracy? Uwazam ze krotkofalarstwo i Internet maja wiele wspolnego daniela From wojsyl1@icm.edu.pl Fri Apr 21 16:37:38 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08333; Fri, 21 Apr 1995 16:37:37 +0200 Received: from laguna.icm.edu.pl (laguna.icm.edu.pl [148.81.208.137]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id QAA13136 for ; Fri, 21 Apr 1995 16:38:30 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by laguna.icm.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA04601 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 16:38:28 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199504211438.QAA04601@laguna.icm.edu.pl> Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 16:38:28 +0200 (DST) In-Reply-To: <199504211038.MAA18002@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Apr 21, 95 12:37:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24alpha3] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2208 W calosci popieram ponizsze uwagi Andrzeja. Wszak w naszym przypadku siedziba to tylko wymog formalny, narzucony przez prawo, prawda ? Co wiecej, 'adres dla korespondencji' moze byc zupelnie inny. I jeszcze jeden argument: 4. Warszawa jest wezlem kolejowym o sredno rzecz biorac najlatwiejszym dojezdzie z roznych czesci Polski. (to oczywiscie na watpliwy przypadek koniecznosci przyjazdu do 'siedziby'). Akurat w tym przypadku nalezaloby brac pod uwage odleglosc w topologii kolejowej (sic!) PKP, szybkosc i czestotliwosc polaczen, a nie geometryczny srodek kraju. To uprzywilejowanie Warszawy wynika oczywiscie z historycznych tendencji warszawo-centryczych. Jestem z Warszawy i pewnie dlatego nie rozumiem warszawowstretu... --wojtek > > Witam, > > chcial bym kilka uwag dorzucic na temat ewentualnej siedziby stowarzyszenia > (po przeczytaniu Podsumowania). > > 1. Cen lokali w Warszawie mozna nie brac pod uwage, poniewaz bedzie to > siedziba "virtualna" tj. nie ma potrzeby, aby siedziala tam sekretarka, > Prezes w gabinecie za drzwiami obitymi derma etc. > > 2. W Warszawie sa centrale TP S.A., NASK, wszystkie wazne urzedy panstwowe, > ze Ministerstwem Lacznosci i jego organami w szczegolnosci. Moim zdaniem, i > tak wiekszosc "oficjalnej" dzialalnosci bedzie odbywac sie w Warszawie. > > 3. Co do zmiany siedziby okresowo wraz ze zmiana Prezesa (czy jak sie ow > bedzie nazywal) - jest to niedobry pomysl. Jesli siedziba jest tylko > virtualna, to po co sie bawic w zglaszanie zmian adresow i tak dalej. Jesli > siedziba jest faktyczna, to takie zmiany prowadza wylacznie do balaganu i > nic dobrego z nich nie wynika. Mam tu dobry przyklad w postaci > stowarzyszenia, ktorego jestem czlonkiem, a mianowicie PZK. Od zawsze jego > siedziba byla w Warszawie, ostatni Prezes przeniosl ja do... Leszna i nic > dobrego dla Zwiazku z tego nie wyniklo. > > -- > > 73 de Andy SP5WCA > > /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ > I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I > \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ > From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Apr 21 17:27:24 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09712; Fri, 21 Apr 1995 17:27:23 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA10693 for ; Fri, 21 Apr 1995 17:26:07 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 21 Apr 95 17:22:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 21 Apr 95 17:21:56 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 17:21:53 +0200 Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <13A2661165@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 18 Apr 1995 23:55:44 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji > Nie mozna homologowac tysiaca wersji systemow > operacyjnych (i np. implementacji PPP w nich). > Nie podejrzewam, zeby ktokolwiek gdziekolwiek wystepowal z taka propozycja... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From janz@petex1.petex.bielsko.pl Fri Apr 21 17:49:12 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11209; Fri, 21 Apr 1995 17:49:08 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id RAA14524; Fri, 21 Apr 1995 17:11:23 +0200 Date: Fri, 21 Apr 1995 17:11:23 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: Jaroslaw Rafa cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia. In-Reply-To: <10A54C0B80@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Apr 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > Date sent: Sat, 15 Apr 1995 08:37:01 +0200 > > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > > From: Ireneusz Janas > > To: Multiple recipients of list > > Subject: Siedziba stowarzyszynia. > > > Jako mieszkaniec Lodzi proponuje rowniez, przy ewentualnym wyborze > > siedziby stowarzyszenia, wziasc pod uwage Lodz. Argument za: > > 1) Prawie z kazdego miejsca kraju jest w miare rowno (geometryczny srodek > > Polski jest przeciez kilkanascie kilometrow od Lodzi). > > 2) Lokale sa tansze niz w Warszawie a moze i w innych miejsowosciach. > > 3) Dwie godziny jazdy do Ministerstw i URM. > > > Za tym pomyslem przemawialoby jeszcze jedno - w Lodzi jest PDI - "pierwsza > jaskolka" mozliwosci dostepu do Internetu dla zwyklych ludzi po przystepnych > cenach. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Nie "pierwsza" i nie jedyna . Podaje w kolejnosci historycznej : 1.Maloka BBS w Warszawie , 2.ATM w Warszawie , 3.PETEX-Service Bielsko-Biala , 4.PDi Lodz Z powazaniem Jan Zienkiewicz Petex-Service Bielsko-Biala P.S. Zapraszamy do naszego servisu o wizycie papieza w Polsce http://www.petex.bielsko.pl From daniela@panix.com Fri Apr 21 18:02:55 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11881; Fri, 21 Apr 1995 18:02:52 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA05569 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 12:03:38 -0400 Date: Fri, 21 Apr 95 12:03:37 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. In-Reply-To: Your message of Fri, 21 Apr 1995 16:38:46 +0200 Message-ID: Ja tez jestem z Warszawy ale nie uwazam ze siedziba powinna byc ulokowana akurat w stolicy. My cierpimy na centrystycze odbicie - troche. W ogole uwazam ze pomyslodawca calej sprawy czyli Maciek powinien skorzystac z przywileju glosu ostatecznego sprawiedliwego bo tak jest fair. W moim przekonaniu lokal powinien "chodzic za prezesem" bo inaczej organizacja bedzie kulala :) Nie przeszkadza to w tworzeniu lokali oddzialowych np. w mieszkaniu czyims jak jest metraz. Zniweluje to koszty wielkie, moze pomoc troche w odpisie podatkowym zainteresowanego. Daniela From bogdanow@iai.kfk.de Fri Apr 21 18:10:50 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12051; Fri, 21 Apr 1995 18:10:34 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <23915-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 21 Apr 1995 18:11:03 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA16510; Fri, 21 Apr 95 18:10:58 +0200 Message-Id: <9504211610.AA16510@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Apr 1995 18:12:33 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: PSI partia politczna? Witold Owoc pisal: [...] >Przy obecnym skladzie uczestnikow listy widze, ze ISoc-PL raczej >nie ma szansy na bycie organizacja polityczno-techniczna. Zostalo >bycie organizacja czysto polityczna. Musze zaprotestowac - przynajmniej w swoim imieniu. Nie uwazam sie za polityka. Co prawda nie zajmuje sie tez takimi zagadnieniami technicznymi jak homologacja, usprawnianie rozprowadzania newsow czy tez impementacja polskich znakow w aplikacjach interentowych (patrz LAP), ale juz w zakresie prowadzenia projektow, opracowywania i implementacji zastosowan (aplikacji) oraz systemow uzytkowych bazujacych na Internecie czuje sie juz jak najbardziej kompetentny. A to przeciez tez sa zagadnienia techniczne. I wlasnie chec przyczyniania sie do realizacji tego typu projektow jest jedna z moich glownych motywacji do dzialania w PSI. Mam tez nadzieje, ze bedzie to jedna z glowych domen dzialalnosci PSI - jesli nie sama realizacja, to przynajmniej inicjowanie i koordynacja tego typu projektow. Mam tez nadzieje, ze wsrod sympatykow stowarzyszenia znajduje sie wielu podobnie myslacych ludzi, ktorzy widza stowarzyszenie nie tylko jako sile polityczna ale rowniez jako organizacje przyczyniajaca sie do rozwoju ZASTOSOWAN Internetu. Bo nie ma chyba lepszej metody propagowania sieci jak poprzez wlasnie opracowywanie i udostepnianie jak najwiekszej ilosci zastosowan, z ktorych korzystac by mogli "zwyczajni" ludzie. Jak duzo "zwyczajnych" ludzi zauwazy, ze siec moze sie do czegos w ich codziennym zyciu przydac, lub moze nawet, ze bez pewnych uslug sieci nie moga sie juz wlasciwie obejsc, to wtedy nie trzeba sie bedzie martwic, jak by tutaj wywierac presje polityczne na odpowiednie czynniki decyzyjne - nacisk taki powstanie sam, oddolnie. Na razie niestety na temat korzysci z korzystania sieci moze wypowiedziec sie dosyc waska grupa wywodzaca sie przede wszystkim ze srodowiska akademickiego - bo i dostepne do tej pory w Polsce uslugi i zastosowania sa w wiekszosci dla tego srodowiska przeznaczone. Mysle wiec, ze jednym z glownych zadan PSI byloby wprowadzenie sieci "pod strzechy" - czyli udostepnienie (lub przyczynienie sie do tego) jak najwiekszej ilosci ludzi uslug sieciowych pozwalajacych w o wiele szybszy i bardziej komfortowy sposob zalatwienie zwyklych codziennych spraw (chociazby np. zlozenie podania do administracji lokalnej) lub zdobycie zwyklych informacji (jak np. repertuar kin, teatrow, czy tez adresy sklepow uslugowych danej branzy). Marzenia? To zalezy tylko od nas samych... Techniczne pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From bogdanow@iai.kfk.de Fri Apr 21 18:24:19 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12488; Fri, 21 Apr 1995 18:24:11 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <24020-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 21 Apr 1995 18:24:51 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA16696; Fri, 21 Apr 95 18:24:47 +0200 Message-Id: <9504211624.AA16696@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Apr 1995 18:26:22 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. Daniela pisala: > Ja tez jestem z Warszawy ale nie uwazam ze siedziba powinna byc ulokowana >akurat w stolicy. My cierpimy na centrystycze odbicie - troche. W ogole >uwazam ze pomyslodawca calej sprawy czyli Maciek powinien skorzystac z >przywileju glosu ostatecznego sprawiedliwego bo tak jest fair. >W moim przekonaniu lokal powinien "chodzic za prezesem" bo inaczej >organizacja bedzie kulala :) Mysle, ze chyba wielu zgodzi sie ze stwierdzeniem, ze dla takiej wirtualnej organizacji jaka chyba bedzie PSI lokalizacja siedziby nie jest zbyt istotnym zagadnieniem (z punktu widzenia funkcjonowania organizacji) - Internet niweluje wszelkie geograficzne odleglosci. Mysle natomiast, ze wybor siedziby powinien byc zdetermionowany przede wszystkim poprzez pierwsza faze dzialalnosci obejmujaca przede wszystkim rejestracje stowarzyszenia. Siedziba powinna byc tam, gdzie znajduje sie osoba majaca za zadanie dopilnowanie tej sprawy - tak aby osoba ta nie musiala przemierzac pol Polski w celu zlozenia wniosku o rejestracje i zalatwiania innych z rejestracja i "uruchamianiem" stowarzyszenia zwiazanych spraw. Mysle, ze mozemy zalozyc (jesli sie myle, niech mnie ktos poprawi), ze rejestracja zajmowac sie bedzie Maciek Uhlig. Tak wiec jego miejsce zamieszkania, czyli Katowice, powinno byc przyjete jako siedziba stowarzyszenia. Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From rzm@oso.chalmers.se Fri Apr 21 18:27:36 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12672; Fri, 21 Apr 1995 18:27:32 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id SAA20442; Fri, 21 Apr 1995 18:28:23 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA13406; Fri, 21 Apr 95 18:28:21 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA17086; Fri, 21 Apr 95 18:28:21 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504211628.AA17086@oden.oso.chalmers.se> Subject: Historia To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 18:28:20 +0200 (MET) In-Reply-To: from "Jan Zienkiewicz" at Apr 21, 95 05:51:52 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Vineri XXI Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 867 Jan Zienkiewicz writes: > On Fri, 21 Apr 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > Za tym pomyslem przemawialoby jeszcze jedno - w Lodzi jest PDI - "pierwsza > > jaskolka" mozliwosci dostepu do Internetu dla zwyklych ludzi po przystepnych > > cenach. > Nie "pierwsza" i nie jedyna . Podaje w kolejnosci historycznej : > 1.Maloka BBS w Warszawie , > 2.ATM w Warszawie , > 3.PETEX-Service Bielsko-Biala , > 4.PDi Lodz Czy ATM obnizylo ceny? Bo ich publikowany cennik stanowczo nie jest przystepny. Bo jezeli zaliczyc do takich przystepnych firm ATM to jako 0. nalezy podac NASK. Maloka powstala chyba kolo wakacji w zeszlym roku. PDi wystartowalo w styczniu. Moze jeszcze nalezy wspomniec o pozniejszym Perycie (luty?). R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From piesik@man.poznan.pl Fri Apr 21 18:36:19 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12977; Fri, 21 Apr 1995 18:36:18 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA07802; Fri, 21 Apr 95 18:37:12 +0200 Date: Fri, 21 Apr 95 18:37:12 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9504211637.AA07802@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI partia politczna? Leszek Bogdanowicz: > Mysle wiec, ze jednym z glownych zadan PSI byloby wprowadzenie sieci "pod > strzechy" - czyli udostepnienie (lub przyczynienie sie do tego) jak > najwiekszej ilosci ludzi uslug sieciowych pozwalajacych w o wiele szybszy i > bardziej komfortowy sposob zalatwienie zwyklych codziennych spraw (chociazby > np. zlozenie podania do administracji lokalnej) lub zdobycie zwyklych > informacji (jak np. repertuar kin, teatrow, czy tez adresy sklepow > uslugowych danej branzy). Marzenia? To zalezy tylko od nas samych... Popieram! Dla mnie osobiscie latwiej jest otworzyc sobie dodatkowe okienko niz dzwonic do informacji kinowej, blokujac przy tym linie telefoniczna i odrywajac sie od klawiatury. Tak wiec popieram (czysto egoistycznie). A tak realnie patrzac, nawet w USA klawiatura nie jest na razie popularniejsza od telefonu i chyba wiekszosc ludzi zamawia pizze przez telefon a nie przez maila. Choc powtarzam, ze ja osobiscie wolalbym przez maila Piotr Piesik P.S. We Francji od dawna sa takie male ustrojstwa (zapomnialem nazwy) ktore mozna nosic przy sobie i pozwalaja laczyc sie z jakas centrala, ktora udostepnia rozne informacje. PP From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 18:46:03 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13192; Fri, 21 Apr 1995 18:46:02 +0200 Message-Id: <199504211646.SAA13192@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA241872812; Fri, 21 Apr 1995 18:46:52 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 21 Apr 95 18:46:54 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 18:46:44 GMT+0100 Subject: Re: PSI partia politczna? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Witold Owoc pisal: > > [...] >> Przy obecnym skladzie uczestnikow listy widze, ze ISoc-PL raczej >> nie ma szansy na bycie organizacja polityczno-techniczna. Zostalo >> bycie organizacja czysto polityczna. > Protestuje glosno i wyraznie, gdyz bylo cos jeszcze o braku technologow... Z wyksztalcenia jestem optoelektronikiem - technologiem, wszelkie sprawy "sieciowe" od strony technicznej sa mi bardzo bliskie, a czasem znajome! Podobnie jak i inni nie uwazam sie za polityka... Z calym szacunkiem odnosze sie do zdania Leszka: > I wlasnie chec przyczyniania sie do realizacji tego typu projektow jest > jedna z moich glownych motywacji do dzialania w PSI. Mam tez nadzieje, ze > bedzie to jedna z glowych domen dzialalnosci PSI - jesli nie sama > realizacja, to przynajmniej inicjowanie i koordynacja tego typu projektow. > Mam tez nadzieje, ze wsrod sympatykow stowarzyszenia znajduje sie wielu > podobnie myslacych ludzi, ktorzy widza stowarzyszenie nie tylko jako sile > polityczna ale rowniez jako organizacje przyczyniajaca sie do rozwoju > ZASTOSOWAN Internetu. > Niechcialbym tez aby ISoc-PL kiedykolwiek stalo sie partia polityczna, jesli tak bedzie - to beze mnie :-). Pozdrawiam, Grzesiek ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From daniela@panix.com Fri Apr 21 19:27:33 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14113; Fri, 21 Apr 1995 19:27:29 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA22256 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 13:28:19 -0400 Date: Fri, 21 Apr 95 13:28:18 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI partia politczna? Message-ID: > Witold Owoc pisal: > > [...] > >Przy obecnym skladzie uczestnikow listy widze, ze ISoc-PL raczej > >nie ma szansy na bycie organizacja polityczno-techniczna. Zostalo > >bycie organizacja czysto polityczna. > Do tego co odpowiedzial Leszek Bogdanowicz Witkowi Owocowi dodam tylko jedno: nie nalezy dzielic w ogole bytu na wlosy. Podzialy: a to polityczne a to techniczne a to lekarskie a to szulerskie naleza do glebokiej przeszlosci. Nie ma bowiem rzeczy niepolitycznych gdy dotycza Polis. Internet Polis dotyczy i mozna sie calkiem nie znac na "srubach" i na budowie telefonu a nawet nie wiedziec jak on dziala technicznie, by rozumiec jego role dla kraju i dla wolnosci czlowieka. Organizacja techniczna jest i byl NOT. Co z tego wynika dla kraju - warto przesledzic. Dokladnie malo, a nawet moim zdaniem waskie technicyzowanie - przeszkadza. Ponadto zycie dowodzi ze za siec lapia sie najskuteczniej wcale nie technicy-technicy lecz ludzie z zacieciem do porzadnego myslenia, niezaleznie od wyksztalcenia. Jak sobie wyobrazasz Witku istnienie towarzystwa wyzszej uzytecznosci grupujacego tak rozmaitych uzytkownikow - od dziennikarzy, prawnikow, psychologow lekarzy i filologow, poprzez matematykow, fizykow, chemikow az po "komputerowcow", inzynierow mechanikow - z formula inzynieryjno-techniczna ? Akurat tak sie zlozylo, ze siec w Polsce ruszyla dzieki m. in. fizykowi i chemikowi. Tzw zasoby polskie w sieci istnieja nie tylko dzieki czystej technice. Swiadomosc polityczna i zdrowy rozum, Witku, kaza ludziom wkrecac sruby we wlasciwe miejsca. Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 21 19:34:13 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14334; Fri, 21 Apr 1995 19:34:09 +0200 Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 19:30:27 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9504211624.AA16696@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Apr 21, 95 06:25:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1455 Message-ID: <9504211930.aa07044@usctoux1.cto.us.edu.pl> Leszek Bogdanowicz wrote: > Mysle, ze mozemy zalozyc (jesli sie myle, niech mnie ktos poprawi), ze > rejestracja zajmowac sie bedzie Maciek Uhlig. Tak wiec jego miejsce > zamieszkania, czyli Katowice, powinno byc przyjete jako siedziba stowarzyszenia. Juz kiedys pisalem, ze siedziba powinno byc miasto, w ktorym dziala szef komitetu zalozycielskiego. Bylo troche za i troche przeciw, lecz mysle, ze to co pisze Leszek jest racjonalne. Tylko ze szefa wybierzemy na spotkaniu zalozycielskim i powyzsze zalozenie wydaje sie byc przedwczesne. Postanowilem sobie, ze doprowadze do powstania tego stowarzyszenia, bo wydaje mi sie, ze jest to celowe. Ten poglad podzielilo juz, jak sadze, wiele kolezanek i kolegow. Natomiast nie jest nigdzie powiedziane, ze chce i musze byc prezesem. Wolalbym widziec taki rozwoj sytuacji, ze kandydaci na szefa (a, sadze, bedzie ich kilku) przedstawia na spotkaniu zalozycielskim swoje wizje organizacji, a obecni zdecyduja, kto bedzie ciagnal sprawe dalej. Wybacz, Leszku, Gdansk tez ma niemale szanse :-) Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Fri Apr 21 19:52:16 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14661; Fri, 21 Apr 1995 19:52:12 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA23913 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 13:36:53 -0400 Date: Fri, 21 Apr 95 13:36:53 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI partia politczna? In-Reply-To: Your message of Fri, 21 Apr 1995 18:47:12 +0200 Message-ID: Nie wiem dlaczego ludzie tutaj na liscie tak bardzo oburzaja sie na politkke. Rozumiem ze klasa polityczna w Polsce jest umoczona a poza tym w PRL jak sie mowilo ze ktos dziala politycznie to juz samo to zdanie pachnialo kryminalem. Kochani: wszystko co robimy spolecznie dla kraju i przeciwko glupocie roznych tam urzedow, osrodkow, decydentow itp ma znacznie polityczne. Nie maja znaczenia politycznego tylko funkcje fizjologiczne i naprawa samochodu zeby dojechac na imieniny ciotki. Jak sie jedzie na zebranie - juz tak. Nie dajmy sie zwariowac zarzutem ze cos komus pachnie polityka a nie innymi opcjami. Ja jestem np. dziennikarzem ale mam i inne backgroundy zawodowe calkiem nie techniczne. Czy mam sie wypisac z listy dla technikow i tlumaczyc sie ze naprawiam sprawnie zelazka. lozko i samochod? No nie.... Daniela From arturcz@kubus.uci.agh.edu.pl Fri Apr 21 19:53:46 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14824; Fri, 21 Apr 1995 19:53:44 +0200 Received: from kubus.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id TAA16333; Fri, 21 Apr 1995 19:54:37 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Subject: Re: Realia To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 18:48:54 +0200 (MET) From: Artur Czechowski In-Reply-To: <199504121805.SAA01788@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Apr 12, 95 08:05:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 2823 Message-ID: <9504211848.aa21417@kubus.uci.agh.edu.pl> > > Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > > > Krzysztof Mlynarski napisal: > > > Oczywiscie musimy sie liczyc z tym, ze siec komputerowa, tak jak i kazde > > > medium transmisji informacji moze byc wykorzystywana zarowno do zlych, jak i > > > dobrych celow. Co wiecej, wydaje mi sie, ze zadne zakazy, lub tez nakazy nie > > > wplyna na to w zadnym stopniu. Np. siec telefoniczna tez jest od jej > > > "zarania" naduzywana przez przestepcow i rozmaite organizacje, podobnie od > > > zawsze bylo z poczta (ta zwykla). Owszem, na wielu z nas termin "siec > > > komputerowa" moze robic wieksze wrazenie, aczkolwiek jednak nie powinnismy > > > zapominac, ze jest to przeciez tylko i wylacznie kolejne medium. > > > > > > Niepokoja mnie jednak wszelkie proby cenzurowania Internetu. W > > > rzeczywistosci jest to przeciez to samo, co oznaczalaby w efekcie kontrola > > > poczty prywatnej (znow tej zwyklej) czy tez telefonii publicznej (patrz: > > > "rozmowa kontrolowana ..." :) > > > > > Krzyszio dotknal chyba rzeczy najwazniejszej: siec komputerowa nie rozni > > sie jako kryminogenna, od innych mediow. Za bardzo demonizujemy siec > > chyba, choc rzeczywiscie ukrasc programow nie mozna droga radiowa ani > > telefiniczna. > > A packet-radio czy modemy telefoniczne? Jesli o to chodzi, to niestety do > dzis wiekszosc piratow uzywa glownie szybkich modemow (nazywa sie takie > osoby: modem-trader) do przesylania najnowszych, skradzionych programow, > okreslanych jako "0 dayzz warez".... > > > No ale kazde medium ma swoje punkty przewagi. > > Z internetem jak z rowerem: mozna na nim przywiezc sobie chleb ze sklepu, > > mozna upasc i rozwalic sobie kosc a mozna tez wjechac specjalnie na > > czlowieka i lezacego obrabowac. Proponuje nie karac roweru lecz za zazkym > > razem przestepstwo popelnione. Srodek przestepstwa malo wazny. > > Swieta racja! Przenoszac "niebezpieczenstwa" wynikajace z uzytkowania sieci > na ine dziedziny moglibysmy szybko dojsc do wniosku, ze nalezy zabronic > rozpowszechniania nozy kuchennych, samochodow, mlotkow, a nawet parasoli - > przeciez kazda z tych rzeczy mozna komus zrobic krzywde. > > Pozdrawiam, > -Krzysio > > -- > +---------------------------------------------------------------+ > | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | > | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | > | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | > | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | > | | > | "You can't kill ... what was killed before ..." | > | - unknown vampire | > +---------------------------------------------------------------+ > From daniela@panix.com Fri Apr 21 19:54:11 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14871; Fri, 21 Apr 1995 19:54:08 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA19998 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 13:15:31 -0400 Date: Fri, 21 Apr 95 13:15:31 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia. In-Reply-To: Your message of Fri, 21 Apr 1995 17:52:26 +0200 Message-ID: Jesli juz mowimy o wezlach to nalezy dodac oprocz Maloki, ATM, Petexu i PDI - Peryt. Ciekawa jestem natomiast czy np. petex ma dobry dostep do telefonow i rzeczywiscie sprzedaje uslugi sieciowe. Bolem i choroba polskich wezlow sieciowych okazuja sie monopole, np. TPSA. Choroba monopolowa powoduje czasem nawet uwiad wezla. To jest w ogole dosc skandaliczna sprawa moim zdaniem A co do Pdi to ludzie stamtad maja na swym koncie dosc duze zaslugi dla rozwoju sieci a rowniez w budowaniu ISoc-pl. Historyczna rola Maloki nalezy wlozyc raczej miedzy karty ksiazek historycznych, zapisac date i tyle. Na razie wlasciciel Maloki nie jawil sie jako osoba specjalnie popierajaca siec publiczna, zas to ze dostal jako pierwszy z e z w o l e n i e swiadczy tylko o stylu dzialania urzedow nie zas nawet o kolejnosci skladania podan. Ja osobiscie chetnie widzialabym nie tylko uzytkownikow ale i wlascicieli czy wlasciciela Maloki jako czlonkow spolecznosci internetowej. Pozwoliloby to uniknac wielu nieporozumien i wzmocniloby sama spolecznosc. Zapewne - jesli wezly nadal beda sie tworzyc - musi powstac w lonie ISoc-pl grupa swoistej samoobrony drobnych przedsiebiorcow przez zakusami urzedow. Daniela From bogdanow@iai.kfk.de Fri Apr 21 20:16:33 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA15256; Fri, 21 Apr 1995 20:16:24 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <24280-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 21 Apr 1995 20:17:08 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA18175; Fri, 21 Apr 95 20:17:03 +0200 Message-Id: <9504211817.AA18175@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Apr 1995 20:18:40 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. Maciek Uhlig pisal: >Leszek Bogdanowicz wrote: > >> Mysle, ze mozemy zalozyc (jesli sie myle, niech mnie ktos poprawi), ze >> rejestracja zajmowac sie bedzie Maciek Uhlig. Tak wiec jego miejsce >> zamieszkania, czyli Katowice, powinno byc przyjete jako siedziba stowarzyszenia. > >Juz kiedys pisalem, ze siedziba powinno byc miasto, w ktorym dziala >szef komitetu zalozycielskiego. Bylo troche za i troche przeciw, lecz >mysle, ze to co pisze Leszek jest racjonalne. Tylko ze szefa wybierzemy >na spotkaniu zalozycielskim i powyzsze zalozenie wydaje sie byc >przedwczesne. Postanowilem sobie, ze doprowadze do powstania tego >stowarzyszenia, bo wydaje mi sie, ze jest to celowe. Ten poglad >podzielilo juz, jak sadze, wiele kolezanek i kolegow. Natomiast >nie jest nigdzie powiedziane, ze chce i musze byc prezesem. Wolalbym >widziec taki rozwoj sytuacji, ze kandydaci na szefa (a, sadze, bedzie >ich kilku) przedstawia na spotkaniu zalozycielskim swoje wizje organizacji, >a obecni zdecyduja, kto bedzie ciagnal sprawe dalej. To chyba nie tak. Prezesa wybiera (wedlug projektu statutu) Walne Zgromadzenie, a takowym zebranie zalozycielskie nie bedzie. Na zebraniu zalozycielskim natomiast powinien byc wybrany szef komitetu zalozycielskiego, ktory koordynowalby prace zmierzajace do rejestracji stowarzyszenia i ktory wcale nie musi byc potem wybrany na prezesa. Mi wlasnie przy omawianiu sprawy siedziby chodzilo o szefa komitetu a nie o prezesa. A poniewaz Ty Macku jak dotad bardzo dobrze sobie radzisz z organizacja stowarzyszenia, wiec mysle, ze naturalna rzecza bylby wybor Ciebie na szefa komitetu zalozycielskiego. Zmiana osoby organizujacej przedsiewziecie w trakcie jego organizacji nie bylaby dobra. A Twoja osoba implikowalaby by wtedy Katowice jako siedzibe stowarzyszenia. No chyba, ze chcialbys jednak mimo wszystko, aby Cie ktos w tym etapie zalozycielskim zastapil... Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From wojsyl1@icm.edu.pl Fri Apr 21 22:02:56 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16606; Fri, 21 Apr 1995 22:02:56 +0200 Received: from laguna.icm.edu.pl (laguna.icm.edu.pl [148.81.208.137]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id WAA13850 for ; Fri, 21 Apr 1995 22:03:49 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by laguna.icm.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA06402 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 22:03:48 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199504212003.WAA06402@laguna.icm.edu.pl> Subject: ... w kolejnosci historycznej To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 22:03:48 +0200 (DST) In-Reply-To: from "Jan Zienkiewicz" at Apr 21, 95 05:52:11 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24alpha3] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 622 > Nie "pierwsza" i nie jedyna . Podaje w kolejnosci historycznej : > 1.Maloka BBS w Warszawie , > 2.ATM w Warszawie , > 3.PETEX-Service Bielsko-Biala , > 4.PDi Lodz > > Z powazaniem > Jan Zienkiewicz > Petex-Service Bielsko-Biala > P.S. > Zapraszamy do naszego servisu o wizycie papieza w Polsce > http://www.petex.bielsko.pl > Hmm ? Czy to jest proba podsylania junk-mail na liste ? co do 'kolejnosci historyczniej' tez mialbym pewne watpliwosci ... Czy mozna w jakis sposob wplynac na subskrybentow, zeby wysylali na liste maile choc luzno zwiazane tematycznie z isoc-pl ... ? (wiem, ze nie mozna :-( ) --wojtek From wojsyl1@icm.edu.pl Fri Apr 21 22:05:53 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16791; Fri, 21 Apr 1995 22:05:52 +0200 Received: from laguna.icm.edu.pl (laguna.icm.edu.pl [148.81.208.137]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id WAA13854 for ; Fri, 21 Apr 1995 22:06:45 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by laguna.icm.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA06414 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 22:06:45 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199504212006.WAA06414@laguna.icm.edu.pl> Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 22:06:44 +0200 (DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 21, 95 06:03:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24alpha3] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 617 > > Nie przeszkadza to w tworzeniu lokali oddzialowych np. w mieszkaniu > czyims jak jest metraz. Zniweluje to koszty wielkie, moze pomoc troche w > odpisie podatkowym zainteresowanego. > Daniela > Zaraz, a po co jeszcze wiecej lokali oddzialowych ? (czy oddzialow lokalnych ?) Przeciez siedziba stowarzyszenia, to dla nas chyba wymog czysto formalny i moze byc po prostu adresem ktoregokolwiez z zalozycieli ... A moze rzeczywiscie jestesmy tym wymogiem tak przejeci, ze chcemy (za skladkowe pieniadze ?) wynajac biuro, sekretarke, samochod ? Czy my nie zaczynamy tego wszystkiego od zlego konca ? --wojtek From wojsyl1@icm.edu.pl Fri Apr 21 22:09:05 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17008; Fri, 21 Apr 1995 22:09:04 +0200 Received: from laguna.icm.edu.pl (laguna.icm.edu.pl [148.81.208.137]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id WAA13863 for ; Fri, 21 Apr 1995 22:09:58 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by laguna.icm.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA06448 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 22:09:57 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199504212009.WAA06448@laguna.icm.edu.pl> Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 22:09:57 +0200 (DST) In-Reply-To: <9504211624.AA16696@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Apr 21, 95 06:25:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24alpha3] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 812 > wybor siedziby powinien byc zdetermionowany przede wszystkim poprzez > pierwsza faze dzialalnosci obejmujaca przede wszystkim rejestracje > stowarzyszenia. Siedziba powinna byc tam, gdzie znajduje sie osoba majaca za > zadanie dopilnowanie tej sprawy - tak aby osoba ta nie musiala przemierzac > pol Polski w celu zlozenia wniosku o rejestracje i zalatwiania innych z > rejestracja i "uruchamianiem" stowarzyszenia zwiazanych spraw. > Z powyzszym stwierdzeniem calkowicie sie zgadzam. W koncu 'siedziba' musi byc w rejonie urzedu, w ktorym zalatwiana bedzie rejestracja. Pewien problem, to jak zebrac szybko podpisy rozproszonych zalozycieli, chyba trzebaby juz powoli zaczynac o tym myslec ? W przyszlosci wystarczy podpis osoby reprezentujacej stowarzyszenie, ale do zalozenia niestety nie ;-) --wojtek From wojsyl1@icm.edu.pl Fri Apr 21 22:14:53 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17312; Fri, 21 Apr 1995 22:14:52 +0200 Received: from laguna.icm.edu.pl (laguna.icm.edu.pl [148.81.208.137]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id WAA13875 for ; Fri, 21 Apr 1995 22:15:46 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by laguna.icm.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA06474 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 22:15:45 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199504212015.WAA06474@laguna.icm.edu.pl> Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 22:15:45 +0200 (DST) In-Reply-To: <199504212009.WAA06448@laguna.icm.edu.pl> from "wojsyl1" at Apr 21, 95 10:09:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24alpha3] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 257 > > Pewien problem, to jak zebrac szybko podpisy rozproszonych > zalozycieli, chyba trzebaby juz powoli zaczynac o tym myslec ? > Aha, widze teraz, ze cos mi umknelo: spotkanie zalozycielskie. W zwiazku z tym moje powyzsze zdanie nie ma sensu. --wojtek From Slawomir.Kwiecien@cyf-kr.edu.pl Sat Apr 22 08:50:27 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA18843; Sat, 22 Apr 1995 08:50:26 +0200 Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id IAA15468 for ; Sat, 22 Apr 1995 08:49:09 +0200 Received: (from nskwieci@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id IAA26308; Sat, 22 Apr 1995 08:51:49 +0200 Date: Sat, 22 Apr 1995 08:51:49 +0200 (METDST) From: Slawomir Kwiecien To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > uwazam ze pomyslodawca calej sprawy czyli Maciek powinien skorzystac z > przywileju glosu ostatecznego sprawiedliwego bo tak jest fair. > Daniela > Macku, zrob to jak najszybciej! sk. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Apr 22 11:07:30 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19679; Sat, 22 Apr 1995 11:07:29 +0200 Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Apr 1995 11:03:45 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9504211817.AA18175@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Apr 21, 95 08:17:05 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1852 Message-ID: <9504221103.aa13006@usctoux1.cto.us.edu.pl> Leszek Bogdanowicz wrote: > > To chyba nie tak. Prezesa wybiera (wedlug projektu statutu) Walne > Zgromadzenie, a takowym zebranie zalozycielskie nie bedzie. Na zebraniu > zalozycielskim natomiast powinien byc wybrany szef komitetu > zalozycielskiego, ktory koordynowalby prace zmierzajace do rejestracji > stowarzyszenia i ktory wcale nie musi byc potem wybrany na prezesa. Mi > wlasnie przy omawianiu sprawy siedziby chodzilo o szefa komitetu a nie o > prezesa. A poniewaz Ty Macku jak dotad bardzo dobrze sobie radzisz z > organizacja stowarzyszenia, wiec mysle, ze naturalna rzecza bylby wybor > Ciebie na szefa komitetu zalozycielskiego. Zmiana osoby organizujacej > przedsiewziecie w trakcie jego organizacji nie bylaby dobra. A Twoja osoba > implikowalaby by wtedy Katowice jako siedzibe stowarzyszenia. No chyba, ze > chcialbys jednak mimo wszystko, aby Cie ktos w tym etapie zalozycielskim > zastapil... To, co pisze Leszek, to prawda. Mialem jednak na mysli fakt, ze rowniez wedlug projektu statutu funkcje zarzadu do czasu walnego zebrania sprawuje komitet zalozycielski, czyli per analogiam funkcje prezesa sprawuje szef komitetu zalozycielskiego. I stad decyzja o tymczasowym szefowaniu jest w rekach zalozycieli. Ja, oczywiscie, nie uchyle sie od doprowadzenia organizacji stowarzyszenia do konca, lecz moze znajda sie jeszcze inni chetni do podjecia dzialan rejestracyjnych. I wtedy zdecyduje spotkanie zalozycielskie. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From mwei@boole.WinNET.de Sun Apr 23 01:35:32 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA22363; Sun, 23 Apr 1995 01:35:29 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02051; Sun, 23 Apr 95 01:36:08 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA25403; Sun, 23 Apr 95 01:36:07 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sat, 22 Apr 1995 16:00:53 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <587@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Sat, 22 Apr 1995 16:00:53 Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) ----------------- >Mysle, ze mozemy zalozyc (jesli sie myle, niech mnie ktos poprawi), ze >rejestracja zajmowac sie bedzie Maciek Uhlig. Tak wiec jego miejsce >zamieszkania, czyli Katowice, powinno byc przyjete jako siedziba stowarzyszenia. > >Pozdrowienia >Leszek >-- >*=======================================================================* > Leszek Bogdanowicz Na przyklad..... Pozdrawiam --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From mwei@boole.WinNET.de Sun Apr 23 01:35:36 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA22365; Sun, 23 Apr 1995 01:35:30 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02043; Sun, 23 Apr 95 01:36:05 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA25401; Sun, 23 Apr 95 01:36:05 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sat, 22 Apr 1995 15:50:20 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <585@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Sat, 22 Apr 1995 15:50:20 Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >> Date sent: Tue, 18 Apr 1995 23:55:44 +0200 >> Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl >> From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) >> To: Multiple recipients of list >> Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji > >> Nie mozna homologowac tysiaca wersji systemow >> operacyjnych (i np. implementacji PPP w nich). >> >Nie podejrzewam, zeby ktokolwiek gdziekolwiek wystepowal z taka propozycja... >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Z drugiej strony certyfikacja na POSIX nie jest niczym innym.... I przykladow jest masa, jak homologacja urzadzen telekomunikacyjnych (telefony, modemy, centrale) wymagana wciaz jeszcze przez niemiecki telekom.... Pozdrawiam --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From mwei@boole.WinNET.de Sun Apr 23 01:35:44 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA22362; Sun, 23 Apr 1995 01:35:25 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02055; Sun, 23 Apr 95 01:36:10 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA25419; Sun, 23 Apr 95 01:36:10 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sat, 22 Apr 1995 16:03:01 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <588@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Sat, 22 Apr 1995 16:03:01 Subject: Re: PSI partia politczna? From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >We Francji od dawna sa takie male ustrojstwa (zapomnialem nazwy) >ktore mozna nosic przy sobie i pozwalaja laczyc sie z jakas centrala, >ktora udostepnia rozne informacje. > >PP MINITEL. I poczta francuzka je praktycznie ROZDAWALA. Zarabiaja do dzis na uzytkownikach. Prawie nikt nie ma juz ksiazki telefonicznej, tylko minitel. Pozdrawiam --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From mwei@boole.WinNET.de Sun Apr 23 01:35:57 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA22375; Sun, 23 Apr 1995 01:35:51 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02047; Sun, 23 Apr 95 01:36:06 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA25402; Sun, 23 Apr 95 01:36:06 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sat, 22 Apr 1995 15:58:50 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <586@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Sat, 22 Apr 1995 15:58:50 Subject: Re: Kilka uwag na temat siedziby. From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) > Ja tez jestem z Warszawy ale nie uwazam ze siedziba powinna byc ulokowana >akurat w stolicy. My cierpimy na centrystycze odbicie - troche. W ogole >uwazam ze pomyslodawca calej sprawy czyli Maciek powinien skorzystac z >przywileju glosu ostatecznego sprawiedliwego bo tak jest fair. >W moim przekonaniu lokal powinien "chodzic za prezesem" bo inaczej >organizacja bedzie kulala :) >Nie przeszkadza to w tworzeniu lokali oddzialowych np. w mieszkaniu >czyims jak jest metraz. Zniweluje to koszty wielkie, moze pomoc troche w >odpisie podatkowym zainteresowanego. >Daniela > Daniela, jako przewodniczacy innego (inna beczka) stowarzyszenia, uwazam, ze: 1. MUSI byc staly adres pocztowy, SNAILMAIL, staly telefon i faks. 2. Musi byc staly adres elektroniczny. 3. Gdzie fizycznie sa przechowywane dokumenty i gdzie sie spotyka zarzad itd itp - to jest zupelnie inna, wewnetrzna i zmienna sprawa. Tak to jest u nas - w "Stowarzyszeniu Popierania Jjzyka i Kultury Polskiej - Verein zur Fvrderung der Polnischen Sprache und Kultur, e.V." (bo tak sie nazywamy). Adres i telefon/faks jest gdzie indziej - ale staly, niz miejsce gdzie sa wszystkie dokumenty itd. Moim zdaniem szkoda czasu na te dyskusje. Ustalmy jedno, na stale. Reszta "e mobile" (jak La donna...) czyli panta rei.... 95% naszego obcowania i tak bedzie elektryczne.... Pozdrawiam i koncze z mojej strony ten watek, bo to (IMHO) jest takie niewazne. Uzyjmy co jest i tyle... --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From mwei@boole.WinNET.de Sun Apr 23 01:37:49 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA22364; Sun, 23 Apr 1995 01:35:29 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02039; Sun, 23 Apr 95 01:36:01 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA25397; Sun, 23 Apr 95 01:35:58 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sat, 22 Apr 1995 15:28:59 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <584@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de, Multiple recipients of list Date: Sat, 22 Apr 1995 15:28:59 Subject: Re: Glosowanie poczta From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >Odnosnie zapisu w statucie na temat przeprowadzania glosowan: > >> Albo: >> kazdy uprawniony do glosu ma NUMER czlonkowski. Glosowanie >> odbywa sie WYLACZNE prywatnym EMAIL na adres >> przewodniczacego komisji wyborczej. On sklada i sortuje po >> numerze czlonkowskim. Jesli jest wiecej niz JEDEN glos z danym >> numerem - nastepuje email-owanie by wyjasnic. Jest na to >> okreslony czas, po uplywie - wielokrotne glosy sa uniwaznione. > >Zbyt skomplikowana metoda sprawdzania i zbyt zawodna. Co bedzie, jsli >ktos NIE ZAGLOSUJE, lecz za niego z jego adresu zrobi to ktos inny? >Glosowanie musi byc procedura prosta, jasna i zrozumiala dla wszystkich, >a wyniki mozliwe do przetworzenia w sposob automatyczny lub prawie >automatyczny. Daniela Baszkiewicz-Scott i Rafal Maszkowski, ktorzy >zbierali nadsylane emailem podpisy pod protestem dotyczacym nowelizacji >ustawy o lacznosci, na pewno moga wiele na ten temat powiedziec. > >Ja w kazdym razie nikomu nie zycze zbierania glosow i liczenia ich, >sprawdzania wiarygodnosci, doszukiwania sie tresci w przeformatowanych >formularzach, wyrzucania duplikatow, itp. itd. Chyba, ze nie >bedzie wiecej jak 20 czlonkow, ale nie o to chyba chodzi? > >A co d numerow czlonkow, to i tak chyba przeciez tak bedzie... Jak sie >ktos zapisze, to dostanie jakies potwierdzenie tego, w formie wirtualnej >(lub rzeczywistej :-) ) legitymacji, czy jakiegos listu itp., normalne >wiec, ze sie tego typu rzeczy bedzie numerowac. Numerek mozna >oczywiscie uzyc takze przy glosowaniu, ale jedyna w zasadzie metoda >sprawdzenia, ze ten ktos, to rzeczywiscie ten, za kogo sie podaje, to >wlasnie PGP... > >> I tak to mozna zapisac w statucie, mysle.... > >Ja bym byl nadal za ogolnym stwierdzeniem, mowiacym, ze jakis sposob >uwiarygadniania glosow bedzie wymagany, ale bez precyzowania >szczegolow... (bo a nuz, ktos wpadnie na banalny lecz genialny pomysl >jak to zrobic jeszcze lepiej? Zmieni sie wtedy wewnetrzny regulamin, a >statut pozostanie bez zmian) > >Tomek > >-- > _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ >(_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl > | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS > |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland > > Tomku, (przepraszam, ze cytuje calosc, ale to gwoli kontynuacji) a jakby miec WWW formularz z weryfikacja przez (pielegnowane przez CZLONKA) password? Nie uwazam, zeby trzeba to bylo robic "totally fool proof". Uwazam, ze ogromna wiekszosc z nas jest uczciwa. Uwazam ze trzeba taka uczciwosc zakladac, az sie czlowiek nie pomyli. Alternatywa jest okropna. Powtarzam: prywatna poczta elektryczna albo WWW z weryfikacja password. Password kazdy pielegnuje sam. Omija to kryptografie i inne (IMHO) nieprzyjemnosci.... Pozdrawiam --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From daniela@panix.com Sun Apr 23 16:35:58 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA23982; Sun, 23 Apr 1995 16:35:55 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id KAA12257 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 23 Apr 1995 10:36:37 -0400 Date: Sun, 23 Apr 95 10:36:36 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI partia politczna? In-Reply-To: Your message of Sun, 23 Apr 1995 01:38:22 +0200 Message-ID: Opiszta te minitele francuskie bo to co pisze Michal Weintraub brzmi ciekawie, naprawde. daniela From janz@petex1.petex.bielsko.pl Mon Apr 24 08:47:43 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA26752; Mon, 24 Apr 1995 08:47:38 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id IAA23931; Mon, 24 Apr 1995 08:11:18 +0200 Date: Mon, 24 Apr 1995 08:11:17 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Siedziba stowarzyszynia. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Jesli juz mowimy o wezlach to nalezy dodac oprocz Maloki, ATM, Petexu i PDI - > Peryt. Oczywiscie , i nalezy dodawac jak tylko pojawia sie jakas , chocby najmniejsza dzialanosc. > Ciekawa jestem natomiast czy np. petex ma dobry dostep do telefonow i > rzeczywiscie sprzedaje uslugi sieciowe. Bolem i choroba polskich wezlow > sieciowych okazuja sie monopole, np. TPSA. Choroba monopolowa powoduje > czasem nawet uwiad wezla. To jest w ogole dosc skandaliczna sprawa moim zdaniem Sadze , ze uslugi sprzedajemy rzeczywiscie a o ich zakresie decyduje nasza sytuacja prawna.Dostep do telefonow mamy oczywiscie niezadowalajacy i bardzo utrudnia nam zycie monopol.Jednak , w odroznieniu od wiekszosci uczestnikow dyskusji , mamy wybor : albo dogadac sie z TPSA albo nie prowadzic dzialanosci . Stad nie jestesmy zainteresowani zbyt "wysoka temperatura" dyskusji. > A co do Pdi to ludzie stamtad maja na swym koncie dosc duze zaslugi dla > rozwoju sieci a rowniez w budowaniu ISoc-pl. I chwala im za to . W moim liscie nie chodzilo o ujmowanie komukolwiek zaslug , a o dopelnienie kronikarskiego obowiazku . > Historyczna rola Maloki > nalezy wlozyc raczej miedzy karty ksiazek historycznych, zapisac date i > tyle. Zasluga Maloki bylo nie tylko to , ze zaczeto ale glownie to , ze pokazano ze mozna i jak mozna to robic. > Na razie wlasciciel Maloki nie jawil sie jako osoba specjalnie > popierajaca siec publiczna, zas to ze dostal jako pierwszy z e z w o l e > n i e swiadczy tylko o stylu dzialania urzedow nie zas nawet o > kolejnosci skladania podan. O ile wiem wlasciciel Maloki , nie majac wplywu na nieudajace sie ciagle oddzielenie interesow od jego przeszlosci politycznej , wogole unika wystapien publicznych. > Ja osobiscie chetnie widzialabym nie tylko > uzytkownikow ale i wlascicieli czy wlasciciela Maloki jako czlonkow > spolecznosci internetowej. Pozwoliloby to uniknac wielu nieporozumien i > wzmocniloby sama spolecznosc. Zapewne - jesli wezly nadal beda sie > tworzyc - musi powstac w lonie ISoc-pl grupa swoistej samoobrony drobnych > przedsiebiorcow przez zakusami urzedow. > Daniela Tez tak sadze , choc przed pelniejszym zaangazowaniem sie w ISoc-pl powstrzymuje mnie nadmierne "roznamietnienie" dyskusji . Moim zdaniem interesom nie sluzy dobrze halas . Mimo , ze pozycja monopolistow nie jest sluszna , to zadraznianie stosunkow prowadzi tylko do pogorszenia a nie polepszenia sytuacji drobnych przedsiebiorcow . Taka "goraca" atmosfera , tworzac wrazenie niepewnosci sytuacji , odstrasza rowniez kolejnych przesiebiorcow od angazowania sie w ten rodzaj uslug . Janek Zienkiewicz From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Apr 24 09:23:50 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26974; Mon, 24 Apr 1995 09:23:48 +0200 Subject: dyskusja o monopolach (bylo: Re: siedziba stowarzyszenia) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 09:20:01 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Jan Zienkiewicz" at Apr 24, 95 08:48:21 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2043 Message-ID: <9504240920.aa12391@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jan Zienkiewicz wrote: > Sadze , ze uslugi sprzedajemy rzeczywiscie a o ich zakresie decyduje > nasza sytuacja prawna.Dostep do telefonow mamy oczywiscie niezadowalajacy i > bardzo utrudnia nam zycie monopol.Jednak , w odroznieniu od wiekszosci > uczestnikow dyskusji , mamy wybor : albo dogadac sie z TPSA albo nie > prowadzic dzialanosci . Stad nie jestesmy zainteresowani zbyt "wysoka > temperatura" dyskusji. > Tez tak sadze , choc przed pelniejszym zaangazowaniem sie w ISoc-pl > powstrzymuje mnie nadmierne "roznamietnienie" dyskusji . Moim zdaniem > interesom nie sluzy dobrze halas . Mimo , ze pozycja monopolistow nie > jest sluszna , to zadraznianie stosunkow prowadzi tylko do pogorszenia a > nie polepszenia sytuacji drobnych przedsiebiorcow . Taka "goraca" > atmosfera , tworzac wrazenie niepewnosci sytuacji , odstrasza rowniez > kolejnych przesiebiorcow od angazowania sie w ten rodzaj uslug . Mysle, ze glos Janka Zienkiewicza jest bardzo cenny, gdyz obrazuje on swiadomosc prywatnego przedsiebiorcy, ktory rozpoczal sprzedaz uslug internetowych w niesprzyjajacych warunkach. Wydaje mi sie jednak, ze jak dotad temperatura dyskusji nie byla jeszcze zbytnio wysoka, bo koncentrowala sie na sprawach formalno-prawnych dotyczacych organizacji stowarzyszenia. Gdy przejdziemy do dyskusji programowej, nalezy spodziewac sie znacznie bardziej radykalnych pomyslow, niz prezentowane dotychczas. Wlasnie dlatego, aby kazdy, kto chce prowadzic biznes w Internecie mogl sie skoncentrowac na tym, jak zrobic pieniadze, a nie na tym, jak tu zrobic, aby w ogole mozna bylo dzialac nie narazajac sie monopolistom. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From dab1@columbia.edu Mon Apr 24 09:29:46 1995 Return-Path: Received: from namaste.cc.columbia.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26955; Mon, 24 Apr 1995 09:15:08 +0200 Resent-Message-Id: <199504240715.JAA26955@polonez.man.lodz.pl> Received: by namaste.cc.columbia.edu id AA05874 (5.65c+CU/IDA-1.4.4/HLK); Sun, 23 Apr 1995 10:18:54 -0400 From: Daniela A Baszkiewicz-Scott Date: Sun, 23 Apr 95 10:18:54 EDT Subject: sklad Komisji Sejmowej Resent-To: dziennikarz@pdi.lodz.po, plotki@ia.pw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Resent-Date: Sun, 23 Apr 95 10:18:54 EDT Resent-From: Daniela A Baszkiewicz-Scott Message-Id: Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl Apparently-To: plotki@ia.pw.edu.pl Apparently-To: dziennikarz@pdi.lodz.po Przesylam Panstwu liste czlonkow Komisji Sejmowej. Moga byc male retusze w nazwiskach, Z tym ze niektore nazwiska na tej liscie nie budzo mej nadziei na skutecznosc naciskow. To jest choroba naszego Sejmu, ale w koncu widocznie taki ma byc skoro ludzie w kraju tak wybrali. Obawiam sie ze wybrali glownie z niezorientowania i zaniechania obowiazku wyborczego. Daniela --------------- Komisja Transportu i Lacznosci (stan na poczatek grudnia 1994 r.) Szarawarski Andrzej SLD przewodniczacy Krol Jan UW z-ca przew. Saar Pawel BBWR z-ca przew. Stasiak Wieslaw PSL z-ca przew. Moszynski Tadeusz UP z-ca przew. Aumiller Andrzej UP Choryngiewicz Henryk PSL Czajka Andrzej niezrzeszony Deregowski Witold SLD Dzialoszynski Karol UW Dziewulski Jerzy SLD Figura Grzegorz UW Gawin Tadeusz SLD Gasiennica-Makowski Andrzej BBWR Gnat Edward PSL Gruszka Grzegorz SLD Kaczmarek Boguslaw UP Kalinowski Jaroslaw PSL Kielczewski Leszek PSL Krysiewicz Bogdan SLD Luks Krzysztof UW Nycz Kazimierz SLD Okonski Jan UW Olszewski Ryszard BBWR Pajak Urszula SLD Pawlowska Regina SLD Piechota Jacek SLD Piela-Mielczarek Elzbieta SLD Smykowski Leszek niezrzeszony Stasiak Stanislaw PSL Wierzbicki Janusz PSL Wolek Jan PSL Wojcik Stanislaw PSL Zaborowski Jan niezrzeszony W ramach Komisji dziala nieustannie Podkomisja do spraw Lacznosci - przewodniczy jej Jan Krol. Sekretariat Komisji: budynek "K", pok. 228. Tel. 694-10-33 lub 694-16-96 ul Wiejska 10 00-902 WARSZAWA ------------------------------------------------ Istnieje tez Komisja Ustawodawcza Jaskiernia Jerzy SLD przewodniczacy Ciemniewski Jerzy UW z-ca przew. Szczepaniak Jan PSL z-ca przew. Szymanski Janusz UP z-ca przew. Sekretariat Komisji: budynek "K", pok. 230. Tel. 694-18-83 lub 694-24-22. ================================================================ From lechu@ii.uj.edu.pl Mon Apr 24 10:33:46 1995 Return-Path: Received: from infoserv.ii.uj.edu.pl.ii.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28452; Mon, 24 Apr 1995 10:33:45 +0200 Received: by infoserv.ii.uj.edu.pl.ii.uj.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08306; Mon, 24 Apr 95 10:32:29 +0200 From: lechu@ii.uj.edu.pl (Leszek Marmon) Message-Id: <9504240832.AA08306@infoserv.ii.uj.edu.pl.ii.uj.edu.pl> Subject: Przywitanie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 10:32:28 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 369 Witam serdecznie wszystkich zainteresowanych uzdrowieniem polskiego Internet'u. Mam pare rozwiazan, ktore z pewnoscia pomoga w realizacji naszego wspolnego celu. Postaram sie jes sukcesywnie przekazywac w miare wzrostu zaintereresowania poszczegolnymi zagadnieniami. Pozdrawiam i licze na owocna wspolprace. Leszek(Lechu) Marmon From MCAR@OPER.urm.gov.pl Mon Apr 24 11:23:06 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29482; Mon, 24 Apr 1995 11:22:46 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA12375; Mon, 24 Apr 1995 11:22:53 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950424112055.352; 24 Apr 95 10:22:16 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 11:19:19 MET-1 Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 260 > Doucz wiec tychze mlodych ludzi, jak nalezy postepowac... Staralem sie jakis czas. Bezskutecznie. Trzeba bylo dopiero awantury i pisania protestow do Ministra-Szefa URM, by mlody czlowiek zrozumial, ze zle zrobil i naprawil swoj blad. Uklony Marek Car From K.Matyskiel@ia.pw.edu.pl Mon Apr 24 11:33:24 1995 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29837; Mon, 24 Apr 1995 11:33:22 +0200 Received: from dss by csd.ia.pw.edu.pl id <32902>; Mon, 24 Apr 1995 11:33:55 +0200 Subject: Cennik Warman'a From: Krzysztof Marek Matyskiel To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 11:33:40 +0200 (MET DST) Cc: plotki@ia.pw.edu.pl (PLOTKI Lista Dyskusyjna), dziennikarz@ia.pw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1076 Message-Id: <95Apr24.113355+0200met_dst.32902+61@csd.ia.pw.edu.pl> Witam! Mysle, ze wiekszosc z nas slyszala to nowym, tanszym cenniku WARMAN'a. Jednakze nie widzialem nigdzie b. ciekawej informacji na ten temat. Aby korzystac z tego cennika trzeba zadelkarowac (u umowie), ze sie bedzei generowalo ruch w granicach tegoz WARMAN'a (czyli tylko np. by polczyc siedziby firm w miescie). Jesli postawi sie jakis wiekszy serwis, do ktorego jest dostep ze swiata, to juz sie placi wg cennika NASK, ktory jest jaki byl. Chyba warto informowac o tym, gdy sie mowi o cenniku WARMANa. Pisze o tym teraz, bo wlasnie sam sie dowiedzialem, ze tak jest. Pozdrawiam KMS -- ___ ______ ____ ______ _________________________________ ________________ | | / /| \/ |/ ____| Krzysztof Marek `KMS' Matyskiel / / | |/ _\ | |/ / | |\ /| | (____ IRC: KMS / / /| | | (____ | | | | \/ | |\____ \ K.Matyskiel@ia.pw.edu.pl / / _>| | |\____ \ | |\ \ | | | |_____) | http://www.ia.pw.edu.pl/kms/ /__/__/__|__|__|_____) \ |_| \_\|_| |_|______/ ____________________________ /________________________/ From dybol@phys.amu.edu.pl Mon Apr 24 14:14:34 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03304; Mon, 24 Apr 1995 14:14:31 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA05776; Mon, 24 Apr 1995 14:16:50 +0200 Date: Mon, 24 Apr 1995 14:16:50 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: "PL Internet Soc. List" Subject: o statucie Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam wszystkich i przesylam swoje uwagi do statutu. Aby list byl przyzwoitej dlugosci nie cytuje oryginalnych tekstow z projektu - karzdy zainteresowany go ma. Na poczatek nazwa: Polska Spolecznosc Internetu faktycznie brzmi nieco nienaturalnie ale poki co nie slyszalem lepszej kontrpropozycji. Skrot nazwy (PSI) podoba mi sie bardziej warto by jednak tak pokombinowac by skrot nazwy angielskojezycznej byl taki sam. Niech sie wypowie ktos kompetentny (jezykowo) ale moze mogloby byc: Polish Society of Internet? Byloby nadal PSI. A propo konkursu na logo to warto by (jesli nazwa pozostanie) wykorzystac te piekna litere grecka. Moje jedyne obawy to czy stowarzyszenie psi nie bedzie mylone zbyt czesto ze stowarzyszeniem lambda... Co do samego projektu statutu w kolejnosci rozdzialow i paragrafow i punktow: '1: Zdecydowanie wariant drugi ale po przeredagowaniu. Jako drugie dodalbym zdanie definiujace kogo zrzesza stowarzyszenie, Zamiast zakres dzialan napisalbym: Do glownych celow stowarzyszenia nalezy: i tu wymienilbym to co w projekcie tylko po przetasowaniu. Punkty 3 i 6 wydaja mi sie wazniejsze od edukacji (pkt.1) a w pkt 2 zamienilbym zastosowania edukacyjne na promowanie roznorodnych form wykorzystania sieci. '2. Jak rozumiem siedziba jest potrzebna jedynie ze wzgledow formalnych (adres pocztowy) zgadzam sie wiec z glosami proponujacymi bezposredni zwiazek tego adresu z adresem przyszlego prezesa (np. jego prywatne mieszkanie jesli sie zgodzi). Co bedzie po zmianie prezesa zastanowimy sie za jakies dwa-trzy lata. '5: Brzmi dziwnie i zawiera wewnetrzna sprzecznosc. Czy to w ogole jest potrzebne? Co to znaczy obejmuje swoim dzialaniem obszar... biorac pod uwage realia sieci? '6: Czy to jest konieczne? Usunalbym jesli mozna. '7: Kolejnosc chyba dobra, wazne by jasno rozroznic cele (par. 1) i srodki (tu). AD. d: ... w zakresie realizacji celow stowarzyszenia (po co sie ograniczac?). AD. h: ... sprzyjajace chyba realizacji a nie rozwojowi celow statutowych? AD. i: dodalbym na koncu: itp. (kto wie co nam przyjdzie do glowy w przyszlosci). '10: Co z niepelnoletnimi? Popieram opinie, ze wyroznianie czlonkow zagranicznych z powodu skladek jest nie na miejscu. Zastanawiam sie czy rozroznienie nie bedzie jednak potrzebne. Nie jest dla mnie oczywiste czy czlonkowie zagraniczni powinni miec pelne bierne prawo wyborcze ( watpliwosci sa natury prawnej - czy to mozliwe by wladze stowarzyszenia skladaly sie z obywateli innych panstw- i natury merytorycznej - czy akceptujemy potencjalnie sytuacje, w ktorej caly zarzad - w tym prezes - nie sa obywatelami RP) . Nie chce nikogo urazic, widze wielkie zaangazowanie osob spoza kraju (w sensie geometrycznym, o obywatelswach nic nie wiem) ale watpliwosc nalezaloby chyba rozstrzygnac. Rozumiem potrzebe wyroznienia pionierow ale proponuje po pierwsze tytul Czlonek Zalozyciel i po drugie aby dostali go jedynie czlonkowie komitetu zalozycielskiego. Jak zrobimy jeszcze troche szumu to do 30.06 (lub innej rownie sztucznej daty) zapisza sie wszyscy potencjalni kandydaci i tzreba bedzie poczekac rok lub wiecej na pierwszego zwyklego czlonka :-) '11: AD.1: pisemnej deklaracji wstapienia a nie pisemnej kandydatury... AD 2.c dodalbym na koncu: w formie pisemnej umowy. '12: AD. a i b: stowarzyszenie nie jest celem samym w sobie, punkty te albo sa niepotrzebne albo bardziej ogolnie, w jednym punkcie i pod koniec. AD. f: z tym przestrzeganiem prawa to juz przesada. Od tego jest konstytucja. '13:Odnosnie biernego prawa wyborczego czlonkow zagranicznych patrz uwaga wyzej. Nalezy zastanowic sie nad prawami wyborczymi (biernym i czynnym) ewentualnych czlonkow niepelnoletnich. Skreslilbym punkt c: lokali praktycznie chyba nie bedzie a jedyna forma korzystania z siedziby bedzie pisanie listow na co nie trzeba zezwolenia w statucie. Nie bardzo rozimiem o jakie gwarancje i opieke chodziw pkt. e. Pkt 2 powinien stwierdzac, ze czlonkowie wspierajacy korzystaja z uprawnien przewidzianych w umowie z zarzadem ( bez wyborczych co oczywiste). '14 Caly paragraf mi sie nie podoba, sklada sie z oczywistosci i dosc metnej koncepcji dyscypliny czlonkowskiej. Proponuje aby zarzad skreslal z listy czlonkow z powodow wymienionych w projekcie (moze z powodu nie wypelniania obowiazkow czlonkowskich) tylko na podstawie orzeczenia sadu kolezenskiego. Wnioski o skreslenie mogliby formulowac i uzasadniac nawet pojedynczy czlonkowie i wszystko szlo by do sadu kol. Jedyny wyjatek to zaleganie z oplatami (ustalilbym jakis margines bezpieczenstwa i forme upomnienia). '15: Zawsze powinna istniec realna mozliwosc odwolania sie do Walnego Zgromadzenia ( jesli na tydzien przed to moze na nastepnym Walnym?) Pytanie jest takie: czy odwolanie wstrzymuje decyzje (np. o skresleniu z listy czlonkow) czy nie? To istotne bo od decyzji do Walnego moze uplynac prawie rok. '17: Nie wiem czy nie lepiej by kadencja byla dluzsza? '19: Co do skutecznego powiadamiania czlonkow to mam pomysl do rozwazenia: Do obowiazkow czlonka dopisac regularne (min np.raz na dwa tyg.) zagladanie pod ustalony adres (www gopherem lista isoc-pl czy jeszcze inaczej) w celu zapoznania sie z aktyalnymi komunikatami stowarzyszenia. Zamieszczenie tam np. informacji o Walnym przez domniemanie oznaczloby powiadomienie wszystkich czlonkow. Wysylalbym tez e-maila ale tylko ze wzgl. praktycznych. Co do wyborczych kompetencji Walnego to niesadze by dobrym pomyslem byly powszechne wybory prezesa i zarzadu jednoczesnie. Chyba lepsza bylaby ktoras z ponizszych wersji: a) prezesa wybiera Walne z kandydatur zglaszanych pwszechnie, czlonkow zarzady wybiera walne z kandydatur zaproponowanych przez prezesa b) caly zarzad wybiera Walne z kandydator zglaszanych powszechnie a prezesa wybiera nowy zarzad sposrod siebie. Mnie bardziej podoba sie a). Co do identyfikacji uczestniczacych w obradach i glosowaniu to proponowalbym jaknajogolnieszy zapis w statucie. Cos w rodzaju: Zdalne obrady i glosowanie przy pomocy sieci musza zapewniac mozliwosc jednoznacznej identyfikacji czlonkow bioracych udzial w obradach, liczby czlonkow (quorum) i tresci oddanego glosu. Czy przewidujemy sprawy, ktore maja byc glosowane tajnie? Moim zdaniem jest to jedyna prawdziwie demokratyczna forma glosowania a glosowanie zdalne i tak zabiera mi mozliwosc stwierdzenia kto jak wlasnie glosuje (po fakcie sie dowiem ale to co innego). Glosowanie tajne poprzez siec wymagaloby dodatkowego przemyslenia! '20: Ustalilbym jednoznacznie liczebnosc wladz. Za dwa-trzy lata mozna to zmienic jak bedzie trzeba. '21: Przewodniczacy komisji rewizyjnej pochodzi z wyboru powszechnego, mianowania, czy z wyboru ze skladu komisji? '22: odwolujac sie do moich porzednich propozycji nalezaloby zmienic pkt.2: rozpatruje tez wnioski przekazane przez zarzad i ew. komisje rewiz. AD. 4: Sad _moze_ podac orzeczenie do wiadomosci wszystkich czlonkow! Moze ale nie musi, po co naglasniac jakies osobiste konflikty? Dodalbym nowy punkt po 4: Jednym z mozliwych orzeczen sadu jest wykluczenie czlonka ze stowarzyszenia. '23: Nadaje sie do praktycznego stosowania tylko gdy liczebnosc wladz jest sztywno ustalona. W kazdym razie widze mozliwosc klopotow interpretacyjnych. '24:PSI ma prowadzic dzialalnosc gospodarcza????? Dotad myslalem ze nie. Jesli tak (a nie wiem czy to dobry pomysl!) to nalezy o tym napisac gdzies na poczatku ( w okolicach par. 3). Nie wiem czy w tym punkcie nie nalezy odniesc sie (ze wzgl. formalnych) do finansowania z zagranicy (np miedzynarodowe granty na realizacje jakis przedsiewziec itp). W przypadku dzialalnosci gosp. dochodzi sprawa ksiegowosci itp. Postanowienia koncowe: Wprowadzenie sieciowych metod obradowania i glosowania musi byc mozliwie ogolne (to sie zbyt szybko rozwija) ale jednoczesnie jednoznaczne by przy rejestracji bylo jasne ze proponowane techniki sa rownowazne fizycznej obecnosci czlonka na zebraniu itp. Jezeli prezesa ma wybierac Walne w wyborach powszechnych to na czas pelnienia przez Komitet Zalozycielski funkcji zarzadu trzeba wymyslic formule jego wyboru ze skladu komitetu. Uffffff! Pozdrawiam i dzieki za cirpliwosc, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From PODSTAWA@star.iinf.gliwice.edu.pl Mon Apr 24 14:37:36 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03790; Mon, 24 Apr 1995 14:37:15 +0200 Received: from star.iinf.polsl.gliwice.pl (star.iinf.gliwice.edu.pl) by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA295706710; Mon, 24 Apr 1995 14:31:50 +0200 Received: from STAR/MAILQUEUE by star.iinf.polsl.gliwice.pl (Mercury 1.11); Mon, 24 Apr 95 14:45:38 +0100 Received: from MAILQUEUE by STAR (Mercury 1.11); Mon, 24 Apr 95 14:45:23 +0100 From: "Krzysztof Podstawa." To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 14:45:15 +0200 Subject: Przedstawiam sie. Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <17D475540C7@star.iinf.polsl.gliwice.pl> Jestem nowym uczestnikiem listy dyskusyjnej ISOC-PL (od kilku dni). Namiary otrzymalem od Jaroslawa R. Romaniuka z listy "Eskimo". Na razie mozna mnie okreslic wg nazewnictwa krotkofalarskiego jako "nasluchowca". Troche o sobie. Nazywam sie Krzysztof Podstawa, mam 37 lat, jestem kawalerem. Pracuje jako fizol w Instytucie Informatyki Politechniki Slaskiej w Gliwicach, Zaklad Oprogramowania. Niby jestem elektronikiem, ale coraz bardziej w to watpie (od czasu do czasu zagladam sobie w papiery i wciaz tak tam pisze). Wykonuje takze funkcje karbowego, ktory usiluje zapanowac nad zakladowym stadem azjatyckich pecetow. Chyba sie mnie boja, bo psuja sie tylko raz na dzien, a czasem rzadziej. Czy ktos moglby mi pokrotce napisac kim jestescie i dlaczego oraz o czym aktualnie dyskutujecie ? Z tresci dotychczas przeczytanych listow wywnioskowalem, ze grupa ludzi probuje sie skrzyknac w jakims celu i okreslic siedzibe tego skrzykniecia. Moze, aby nie fatygowac wszystkich, odpowie Daniela, ktorej funkcje zrozumialem jako kierownikowanie lista ISOC-PL (a co oznacza ten skrot ?). Dziekuje za cierpliwe przeczytanie i przyszla odpowiedz. Krzysztof Podstawa. From piotrwi Mon Apr 24 14:48:19 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04024; Mon, 24 Apr 1995 14:48:18 +0200 Date: Mon, 24 Apr 1995 14:48:18 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przedstawiam sie. In-Reply-To: <17D475540C7@star.iinf.polsl.gliwice.pl> Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 24 Apr 1995, Krzysztof Podstawa. wrote: > Czy ktos moglby mi pokrotce napisac kim jestescie i dlaczego > oraz o czym aktualnie dyskutujecie ? Z tresci dotychczas przeczytanych > listow wywnioskowalem, ze grupa ludzi probuje sie skrzyknac > w jakims celu i okreslic siedzibe tego skrzykniecia. Moze, aby nie > fatygowac wszystkich, odpowie Daniela, ktorej funkcje zrozumialem > jako kierownikowanie lista ISOC-PL (a co oznacza ten skrot ?). Wyglada, ze nie przeczytales do konca listu informujacego o zapisaniu na isoc-pl Proponuje wiec: mail listproc@man.lodz.pl Subject: pusty w tresci: info isoc-pl Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From czarny@druid.if.uj.edu.pl Mon Apr 24 17:26:45 1995 Return-Path: Received: from druid.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05865; Mon, 24 Apr 1995 17:26:43 +0200 Received: (from czarny@localhost) by druid.if.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA11969; Mon, 24 Apr 1995 17:27:32 +0200 Date: Mon, 24 Apr 1995 17:27:31 +0200 (MET DST) From: Piotr Czejkowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Uwagi do statutu. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Przesylam swoje uwagi do projektu statutu. Poniewaz jest to moj pierwszy list wiec sie przedstawiam: Nazywam sie Piotr Czejkowski (Czarny), ma 22 lata, studiuje matematyke ale glownym moim zaiteresowanie jest prawo ( i to i w zakresie teorii prawa i prawa obowiazujacego). A teraz o statucie (czesc uwag byla w innych listach i te skroce). par. 1. Raczej wersja II Wyciol bym pkt. 6. Nikt nas nie upowaznia do wystepowania w imieniu wszystkich uzytkownikow. par. 2 Nie mam wlasnych preferencji (siedziba to tylko formalnosc) ale nie Warsawa. Wszelkie sprawy zwiazane z rejestracja trwaja w Warszawie latami mimo otymistycznych zapisow ustawy. A chcemy szybko zaczac dzialalnosc. par. 3. Poniewaz przewidujemy czlonkostwo osob z poza kraju i kontakty z podmiotami zagranicznymi przydalbysie zapis o wlasciwym do rozpatrywania sporow prawi i sadzie. Prawo oczywiscie polskie a sad - sad rejonowy, wlasciwy ze wzgledu na siedzibe stowarzyszenia. par. 7. lit. f. Zastanawiam sie dlaczego nie mozemy opiniowac rozwiazan prawnych dotyczacych rozwoju internetu a tylko zastosowan i korzystania. par. 10. Proponuje wersje I ale bez rozroznienia na zagranicznych i krajowych czlonkow wspierajacych. Czy mnie sie wydaje czy z dalszych zapisow wynika, ze czlonkowie zagraniczni nie maja ani biernego, ani czynnego prawa wyborczego? Jesli tak to czynne bym nadal. Brakuje istutucji czlonka-juniora dla niepelnoletnich ( to chyba dosc aktywne srodowisko ) bez prawa glosu. No i nazwa raczej Czlonek-zalorzyciel a nie Pionier. par. 11. Brak jest trybu odwolawczego od decyzji Zarzadu o przyjecie w poczet czlonkow. Albo do Sadu albo do Walnego Zgromadzenia (ale raczej to pierwsze). Pozatym troche kuleje skladnia w punkice 1. par. 14. i 15. Jesli juz powolujemy sad kolezenski to sprawy wykluczenia powinien rozstrzygac wlasnie on (oczywiscie poza skladkami). Przy skladkach musi byc okreslony czas ich nie placenia po ktorym nastepuje wykluczenie. Tak, ze paragraf ten mialby postac: Par. 14. 1. Utrate czlonkowstwa stwierdza Zarzad. 2. Utrata czlonkowstwa nastepuje wskutek: a) zlozenie na rece Zarzadu pisemnej rezygnacji, b) orzeczenie Sadu Kolezenskiego w przypadku stwierdzenia: 1) dzialanosci sprzecznej ze statutem oraz uchwalami wladz Stowarzyszenia, 2) nie usprawidliwionego nie brania udzialu w pracach Stowarzyszenia, c) uchwale Zarzady w przypadku: 1) zalegania z oplata skaldki czlonkowskiej przez okres ....... 2) orzeczenia prawomocnym wyrokiem sadu utraty praw publicznych. d) smierc. 3. Z wnioskiem do Sadu Kolezenskiego w sprawach okreslonych pkt. 2 lit b) moze wystapic Zarzad lub grupa 10 czlonkow. Paragraf 15 jest niepotrzebny bo tryb odwolan okresla par. 22 pkt. 6. par. 19. Skreslic wyraz 'uzasaniony'. Kto ma stwierdzac, ze wniosek Komisji Rewizyjnej jest uzasadniony? Bo chyba nie Zarzad? Podobnie niepotrzebne jest slowo 'czesciej'. Czesciej to jest np. raz na 11 miesiecy i 15 dni. A to nie oto chodzi. Wnisek Komsji Rewizyjnej lub 1/4 czlonkow powinien powodowac zwolanie Walnego niezwlocznie. Podobnie brak jest zapisy kto zwoluje i na kiedy drugi termin. par. 20. Punkt pierwszy jest nie potrzebny: wynika z pkt. 2 i par. 17 i jest w pewnym stopniu sprzeczny z punktem 2. Po drugie nie wiem czy z tego paragrfu ma wynikac, ze wiceprezesow i skarbnika powoluje Zarzad sposrod siebie, czy tez Walne Zgromadzenie. Zapis o konstytuowaniu sie Zarzadu wskazuje na ta pierwsza mozliwosc ale powinno to byc jasniejsze. par. 22 Mysle, ze zakres wnioskow do Sadu Kolezenskiego trzeba ograniczyc, bo tak to wnisek o stwierdzenie glupoty ustawy o lacznosci albo inne tego typu sie mieszcza w kompetencjach Sadu. par. 23 A co jezeli sklad organu spadnie ponizej polowy? Organ przestaje dzialac czy jest nadzwyczajne walne? Trzeba to okreslic. par. 24 Przydal by sie tytul rozdzialy, zeby te zapisy nie byly w rozdziale Wladze. I tyle moich uwag. Uwagi do trybu glosowania w osobnym mailu. -- Czarny From czarny@druid.if.uj.edu.pl Mon Apr 24 17:32:57 1995 Return-Path: Received: from druid.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06055; Mon, 24 Apr 1995 17:32:56 +0200 Received: (from czarny@localhost) by druid.if.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA12003; Mon, 24 Apr 1995 17:33:50 +0200 Date: Mon, 24 Apr 1995 17:33:50 +0200 (MET DST) From: Piotr Czejkowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Glosowanie poczta In-Reply-To: <584@boole.gerwin.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Poniewaz glosowanie tajne przy uzyciu poczty jest ciezkie do wyobrazenia i zagwarantowania, to mozna wszystkie decyzje podejmowac jawnie. Wtedy tryb glosowania bylby nastepujacy : Prezes poddaje wnisek pod glosowanie. Glosujacy na specialne konto wysylaja glosy. Zarzad kazdemu przesyla na konto przez niego podane przesyla jego glos. Jezeli w ustalonym terminie nikt nie zglosi sprzeciwu to Zarzad oglasza wyniki. Sprzeciwy sa rozpatrywane sa indywidualnie. W tym trybie i tak do konca glosowania nikt (poza Zarzadem) nie zna liczby oddanych glosow. Jednoczesnie wada jest to, ze system wymaga dluzszego czasu. Ale chyba jest pewny. Poza tym pozostaje PGP jak najbardziej w Polsce legalne. -- Czarny From MCAR@OPER.urm.gov.pl Mon Apr 24 18:07:00 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06918; Mon, 24 Apr 1995 18:06:54 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA13025; Mon, 24 Apr 1995 18:07:41 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950424180542.448; 24 Apr 95 17:06:37 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 18:04:01 MET-1 Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 299 > Cholera, Marek, jesli mozesz odezwij sie do mnie. Odezwalem sie juz. Czyzby nie dotarlo?? > Gdybys nie mial gdzie miec konta, mam pewien pomysl. Dziekuje za gotowosc niesienia pomocy. Bede pamietal, jak bede naprawde potrzebowal pomocy. Poki co - daje sobie jakos rade. Uklony Marek Car From piotrwi Mon Apr 24 21:22:49 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA08000; Mon, 24 Apr 1995 21:22:49 +0200 Date: Mon, 24 Apr 1995 21:22:48 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Archiwum listy. Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Uprzejmie informuje, ze archiwum listy ISOC-PL jest dostepne w wersji HTML: http://www.man.lodz.pl/LISTY/ISOC-PL Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From wojsyl@icm.edu.pl Mon Apr 24 22:04:19 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08474; Mon, 24 Apr 1995 22:04:19 +0200 Received: from laguna.icm.edu.pl (laguna.icm.edu.pl [148.81.208.137]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id WAA05660; Mon, 24 Apr 1995 22:05:06 +0200 Received: (from wojsyl@localhost) by laguna.icm.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA26322; Mon, 24 Apr 1995 22:05:06 +0200 From: Wojtek Sylwestrzak Message-Id: <199504242005.WAA26322@laguna.icm.edu.pl> Subject: Re: Cennik Warman'a To: isoc-pl@man.lodz.pl, warman@fuw.edu.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 22:05:06 +0200 (DST) In-Reply-To: <95Apr24.113355+0200met_dst.32902+61@csd.ia.pw.edu.pl> from "Krzysztof Marek Matyskiel" at Apr 24, 95 11:33:59 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24alpha3] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 887 > > Witam! > Mysle, ze wiekszosc z nas slyszala to nowym, tanszym cenniku WARMAN'a. > Jednakze nie widzialem nigdzie b. ciekawej informacji na ten temat. > Aby korzystac z tego cennika trzeba zadelkarowac (u umowie), ze sie bedzei > generowalo ruch w granicach tegoz WARMAN'a (czyli tylko np. by polczyc > siedziby firm w miescie). Jesli postawi sie jakis wiekszy serwis, do > ktorego jest dostep ze swiata, to juz sie placi wg cennika NASK, ktory > jest jaki byl. Chyba warto informowac o tym, gdy sie mowi o cenniku WARMANa. > > Pisze o tym teraz, bo wlasnie sam sie dowiedzialem, ze tak jest. > > Pozdrawiam > KMS > -- Czy myslisz, ze to jest wiarygodna informacja ? Czy wiesz jaki serwis jest uwazany za 'wiekszy' ? Slyszalem, ze WARMAN ma miec tylko lacze ok. 2 Mbps (ew. 2 takie lacza) ze szkieletem sieci NASK, wiec to co piszesz wyglada dosc prawdopodobnie :-( --wojtek From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Mon Apr 24 22:13:00 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08731; Mon, 24 Apr 1995 22:12:59 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id WAA25081; Mon, 24 Apr 1995 22:17:14 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id WAA02228; Mon, 24 Apr 1995 22:17:20 +0200 Message-Id: <199504242017.WAA02228@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Cennik Warman'a To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 22:17:17 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <95Apr24.113355+0200met_dst.32902+61@csd.ia.pw.edu.pl> from "Krzysztof Marek Matyskiel" at Apr 24, 95 11:33:59 am MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 734 Krzysztof Marek `KMS' Matyskiel: > Witam! > Mysle, ze wiekszosc z nas slyszala to nowym, tanszym cenniku WARMAN'a. > Jednakze nie widzialem nigdzie b. ciekawej informacji na ten temat. > Aby korzystac z tego cennika trzeba zadelkarowac (u umowie), ze sie bedzei > generowalo ruch w granicach tegoz WARMAN'a (czyli tylko np. by polczyc > siedziby firm w miescie). Jesli postawi sie jakis wiekszy serwis, do > ktorego jest dostep ze swiata, to juz sie placi wg cennika NASK, ktory > jest jaki byl. Chyba warto informowac o tym, gdy sie mowi o cenniku WARMANa. > > Pisze o tym teraz, bo wlasnie sam sie dowiedzialem, ze tak jest. > > Pozdrawiam > KMS Na pewno? Bylabym wdzieczna za podanie zrodla tej wiadomosci. Eli From mwei@boole.WinNET.de Mon Apr 24 22:43:19 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09001; Mon, 24 Apr 1995 22:43:12 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA04765; Mon, 24 Apr 95 22:43:46 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA12009; Mon, 24 Apr 95 22:43:46 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Mon, 24 Apr 1995 16:59:25 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <593@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Mon, 24 Apr 1995 16:59:25 Subject: Re: Swiateczne zyczenia od Marka Cara From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >> Doucz wiec tychze mlodych ludzi, jak nalezy postepowac... > >Staralem sie jakis czas. Bezskutecznie. Trzeba bylo dopiero awantury >i pisania protestow do Ministra-Szefa URM, by mlody czlowiek >zrozumial, ze zle zrobil i naprawil swoj blad. > >Uklony > >Marek Car > > Sila wykonawcza bez odpowiedzialnoesci..... --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From daniela@panix.com Tue Apr 25 05:38:46 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA09596; Tue, 25 Apr 1995 05:38:42 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id XAA28064 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 23:19:44 -0400 Date: Mon, 24 Apr 95 23:19:43 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przedstawiam sie. In-Reply-To: Your message of Mon, 24 Apr 1995 14:38:19 +0200 Message-ID: Krzysztof Podstawa dobrze wywnioskowal, ze ISoc-pl to grupa ktora chce sie po cos skrzyknac. Nie kierownikuje jej bynajmniej, raczej jestem wtorna woda po pomyslodawcy czyli Macku Uhligu ktory juz dawno temu wpadl na pomysl utworzenia The Internet Society of Poland czyli Polskiej Wspolnoty Internetu (Internetowej czy tez w Internecie):) Chcemy zrobic rozne rzeczy m.in stworzyc podstawy dzialania PSI, zorganizowac sie jakos. Jest nas chyba setka ale mysle ze wkrotce bedzie wiecej, chyba ze siec w Polsce zpstanie zrzadzeniem laskawego losu "zwinieta". Posiedz tu troche to szybko wywnioskujesz o co chodzi. Jesli nie bedzie PSI spolecznosc internetowa pozostanie przyslowiowa sierota, a to jej sie nie nalezy wcale. Zapraszam i w imieniu wszystkich zachecam Daniela From daniela@panix.com Tue Apr 25 06:54:17 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA09804; Tue, 25 Apr 1995 06:54:15 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id AAA12568 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 25 Apr 1995 00:55:06 -0400 Date: Tue, 25 Apr 95 0:55:06 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: PSI - nazwa ladna Message-ID: Pieknie sie komponuje PSI ale nie po angielsku. Zadne tam Polish Society of the Internet - niestety, Dla tzw. native speakers brzmi to wyjatkowo sztucznie i wydumanie. jedyna wersja do przyjecia to The Internet Society of Poland, dlatego ze Polish Internet Society przymi po pierwsze gorzej po drugie kojarzy sie z siusianiem. Trzeba pomyslec ,czy nie nazwac to Internetowa Spolecznoscia Polakow... Pasowalo by. Manewr jest dosc waski niestety:( Daniela From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 25 07:10:32 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA10015; Tue, 25 Apr 1995 07:10:31 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA20079; Tue, 25 Apr 1995 07:12:54 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 07:12:53 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI - nazwa ladna In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Pieknie sie komponuje PSI ale nie po angielsku. Zadne tam Polish Society of > the Internet - niestety, Dla tzw. native speakers brzmi to wyjatkowo sztucznie > i wydumanie. jedyna wersja do przyjecia to The Internet Society of Poland, > dlatego ze Polish Internet Society przymi po pierwsze gorzej po drugie kojarzy > sie z siusianiem. > Trzeba pomyslec ,czy nie nazwac to Internetowa Spolecznoscia > Polakow... Pasowalo by. Manewr jest dosc waski niestety:( > Daniela > A moze w Polsce bedziemy uzywali nazwy angielskiej? Czy sa jakies przeciwskazania formalne? Ja zawsze raczej jestem zwolennikiem polskich nazw ale Internetowa Spolecznosc Polakow to brzmi niestety tez "sztucznie i wydumanie" :-)) Moze zeczywiscie: Internet Society of Poland (czy of jest konieczne?) Moze skrot jak nazwa listy: ISoc-PL ? A tak mi sie podobalo PSI. Jeszcze pomysle... PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Tue Apr 25 07:21:04 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA10209; Tue, 25 Apr 1995 07:21:03 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 16786; Tue, 25 Apr 1995 07:23:55 CET Sender: Date: Tue, 25 Apr 1995 07:23:51 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098F665.FA625DA0.16786@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Cennik Warmana i definicja service-providera Drodzy Koledzy, W bulwersujacej Was sprawie cennika WARMANa zapytalem jego dyrektora dr M. Kozlowskiego: > Macku, > Koledzy z Wydzialu pytaja mnie - a ja nie chcialbym zmyslac > wiec najpierw chcialbym to skonsultowac z Toba: > > - czy prawda jest, ze klient WARMANu w chwili gdy generuje > ruch miedzynarodowy to placi wg. taryfy NASK a nie taryfy > WARMAN ? Odpowiedz mko: Nie. Zarty ktos robi? Jednak uwaga: odnosnie service-providerow obowiazuja ceny negocjowalne, a wiec wtedy oba cenniki sa tylko orientacyjne. A wiec poki jestes prywatny i robisz ku chwale ojczyzny to OK - Jak zaczynasz serwowac jakis serwis to wtedy nie ma zadnego cennika - trzeba sie indywidualnie dogadac. Nie jest do konca jasne czy service-provider to ten ktory daje serwis KOMERCYJNIE za pieniadze czy tez kazdy kto ma np. jakis serwer WWW. Czy ktos zna definicje 'service-providera' ? Jacek Gajewski From lbs@phys.ufl.edu Tue Apr 25 07:45:51 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA10449; Tue, 25 Apr 1995 07:45:46 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id BAA01573 for ; Tue, 25 Apr 1995 01:45:54 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id BAA23793 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 25 Apr 1995 01:44:31 -0400 Date: Tue, 25 Apr 1995 01:44:31 -0400 Message-Id: <199504250544.BAA23793@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: o statucie X-Sun-Charset: US-ASCII Piotr Dybczynski: >'10: Co z niepelnoletnimi? Popieram opinie, ze wyroznianie czlonkow >zagranicznych z powodu skladek jest nie na miejscu. Zastanawiam sie czy >rozroznienie nie bedzie jednak potrzebne. Nie jest dla mnie oczywiste czy >czlonkowie zagraniczni powinni miec pelne bierne prawo wyborcze ( >watpliwosci sa natury prawnej - czy to mozliwe by wladze stowarzyszenia >skladaly sie z obywateli innych panstw- i natury merytorycznej - czy >akceptujemy potencjalnie sytuacje, w ktorej caly zarzad - w tym prezes - >nie sa obywatelami RP) . Nie chce nikogo urazic, widze wielkie >zaangazowanie osob spoza kraju (w sensie geometrycznym, o obywatelswach >nic nie wiem) ale watpliwosc nalezaloby chyba rozstrzygnac. Jaki sens ma czlonkowstwo w stowarzyszeniu, jesli nie idzie razem w parze z prawem wyborczym? Czy tylko po to by wplacic skladke? Jesli ktos wplaci skladke, to trzeba mu dac takze i prawo wyborcze, bo inne postepowanie byloby nieuczciwe. Z jednej strony chcialoby sie miec pieniadze ze skladek od jak najwiekszej liczby czlonkow, z drugiej sa ksenofobiczne leki przed zawladnieciem organizacji przez 'nie naszych'. A zdawaloby sie, ze mamy do czynienia z organizacja dosc profesjonalna, ktora z definicji jest otwarta na kontakty, bo wlasnie jest powolywana ze wzgledu na kontakty ze swiatem. Juz widze, jak po podaniu we wiadomosciach telewizyjnych w USA doniesienia o zalozeniu towarzystwa internetowego w Polsce przed terminalami komputerow w USA staja kolejki studentow, by zapisac sie do polskiego stowarzyszenia i przejac nad nim kontrole. KGB i CIA nie przegapia takiej okazji, by manipulowac polskim internetem. Towarzysze! Czas na zwarcie szeregow! Badzmy czujni! ;-) Wracajac do powazniejszego tonu: Oby ludzi placacych skladki bylo jak najwiecej. Internauci w Polsce swoj rozum maja i wybiora tych ludzi, ktorzy beda mogli spelniac swoje funkcje na miejscu, w Polsce. Trzeba jednak brac pod uwage to, ze dosc sporo ludzi z zainteresowanych polskim internetem troche jezdzi po swiecie i w razie wyjazdu czlowieka z wazna funkcja w organizacji za granice na dluzej, mozna automatycznie przekazac funkcje komu innemu. Wystarczy, by byl mechanizm przekazywania kompetencji jakiemus zastepcy, jesliby bylaby konieczna fizyczna reprezentacja towarzystwa w jakichs sprawach. Na dodatek jest lista dyskusyjna. Jesli ktos z zarzadu podpadnie w taki czy inny sposob, mozna go odwolac i tyle. Przeciez organizacja ma dzialac jawnie. Wszystkich sytuacji nie da sie przewidziec (co bedzie, gdy prezes bedzie musial z jakichs wzgledow wyjechac za granice na miesiac? A jak pojedzie na dwa tygodnie na wakacje gdzies w Polsce, to co wtedy? A jak, nie daj Bog cos mu sie stanie i trafi do szpitala na miesiac?) Nie istnieje zbior doskonalych przepisow. Zawsze jakas elastycznosc jest potrzebna. Im wiecej szczegolowych przepisow, tym wiecej biurokracji i tym wiecej petania sobie rak (i glow tez). Lech Borkowski From piotrwi Tue Apr 25 08:14:46 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10868; Tue, 25 Apr 1995 08:14:46 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 08:14:46 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Archiwum listy. Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jeszcze jedna uwaga na temat archiwum listy. Aby w archiwum www podpis byl "ladny" nalezy przed nim wstawic dwa minusy. Hypermail (program tworzacy archiwum w wersji html) na podstawie tych minusow oddziela i inaczej wyswietla podpis. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 25 08:35:21 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA11129; Tue, 25 Apr 1995 08:35:20 +0200 Subject: zamierzenia i harmonogram To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 08:31:41 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1766 Message-ID: <9504250831.aa08974@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam! W tej chwili na liscie zapisanych jest 147 kolezanek i kolegow. Chcialbym poinformowac, ze jak na razie rysuje sie nastepujacy harmonogram dalszych dzialan: 30.04 - zamkniecie wstepnej dyskusji nad projektem statutu 1.05- 8.05 - praca grupy inicjatywnej nad statutem (naniesienie oczywistych poprawek, sprecyzowanie zagadnien watpliwych itp). 9.05 - znajdujecie w swoich skrzynkach pocztowych kolejna (juz niemal ostateczna wersje statutu) 10.05-14.05 - ostateczna dyskusja nad statutem - poprawki kosmetyczne 15.05-19.05 - tydzien, w ktorym odbedzie sie zebranie zalozycielskie (prawdopodobnie w Poznaniu, prawdopodobnie 18 lub 19 maja). Dokladne informacje o terminie i miejscu spotkania zostana podane, gdy tylko dokonamy uzgodnien technicznych. Jesli chcecie uczestniczyc w spotkaniu, zarezerwujcie sobie w przyblizeniu te terminy. Przewidujemy, ze informacja o spotkaniu zostanie przeslana na nasza liste. Kazdy, kto bedzie chcial uczestniczyc w zebraniu zalozycielskim, proszony bedzie o potwierdzenie swojej obecnosci e-mailem na podany pozniej adres. 22.05-26.05 - tydzien, w ktorym wniosek o rejestracje stowarzyszenia trafi do sadu. Pozdrowienia, Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue Apr 25 08:49:00 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA11343; Tue, 25 Apr 1995 08:47:23 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA020892064; Tue, 25 Apr 1995 08:41:04 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 25 Apr 95 8:47:35 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 25 Apr 95 8:46:44 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 08:46:37 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: PSI - nazwa ladna Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <3E9588D17AA@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > Pieknie sie komponuje PSI ale nie po angielsku. Zadne tam Polish Society of > > the Internet - niestety, Dla tzw. native speakers brzmi to wyjatkowo sztucznie > > i wydumanie. jedyna wersja do przyjecia to The Internet Society of Poland, > > dlatego ze Polish Internet Society przymi po pierwsze gorzej po drugie kojarzy > > sie z siusianiem. > > Trzeba pomyslec ,czy nie nazwac to Internetowa Spolecznoscia > > Polakow... Pasowalo by. Manewr jest dosc waski niestety:( > > Daniela > > > A moze w Polsce bedziemy uzywali nazwy angielskiej? Czy sa jakies > przeciwskazania formalne? > Ja zawsze raczej jestem zwolennikiem polskich nazw ale Internetowa > Spolecznosc Polakow to brzmi niestety tez "sztucznie i wydumanie" :-)) > Moze zeczywiscie: Internet Society of Poland (czy of jest konieczne?) > Moze skrot jak nazwa listy: ISoc-PL ? > A tak mi sie podobalo PSI. Jeszcze pomysle... > > PAD Czy na pewno musi byc ten sam skrot po polsku i angielsku? Internet Society of Poland czyli ISP to PSI "od tylu", mozna wiec w herbie uzyc odwrocony znak "psi". Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 25 08:56:59 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA11548; Tue, 25 Apr 1995 08:56:58 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA20033; Tue, 25 Apr 1995 08:59:19 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 08:59:19 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: o statucie (czlonkowie zagraniczni) In-Reply-To: <199504250544.BAA23793@madeira.phys.ufl.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Piotr Dybczynski: > >Nie jest dla mnie oczywiste czy > >czlonkowie zagraniczni powinni miec pelne bierne prawo wyborcze ( > >watpliwosci sa natury prawnej - czy to mozliwe by wladze stowarzyszenia > >skladaly sie z obywateli innych panstw- i natury merytorycznej - czy > >akceptujemy potencjalnie sytuacje, w ktorej caly zarzad - w tym prezes - > >nie sa obywatelami RP) On Tue, 25 Apr 1995, Lech Borkowski wrote: > > Jaki sens ma czlonkowstwo w stowarzyszeniu, jesli nie idzie razem > w parze z prawem wyborczym? Czy tylko po to by wplacic skladke? > Jesli ktos wplaci skladke, to trzeba mu dac takze i prawo wyborcze, > bo inne postepowanie byloby nieuczciwe. Z jednej strony > chcialoby sie miec pieniadze ze skladek od jak najwiekszej liczby > czlonkow, z drugiej sa ksenofobiczne leki przed zawladnieciem > organizacji przez 'nie naszych'.... > .... Trzeba jednak brac > pod uwage to, ze dosc sporo ludzi z zainteresowanych polskim > internetem troche jezdzi po swiecie i w razie wyjazdu czlowieka > z wazna funkcja w organizacji za granice na dluzej, mozna automatycznie > przekazac funkcje komu innemu...... > Lech Borkowski > Moje watpliwosci sa przede wszystkim natury formalnej (obawiam sie, ze prawo o stowarzyszeniach moze ograniczac bierne prawo wyborcze osoby nie majacej obywatelstwa RP i mieszkajacej stale za granica). Nie chodzilo mi oczywiscie o wyjazdy wakacyjne czy okresowy pobyt poza Polska. Czy ktos z ustawa w reku moglby wyjasnic strone formalna? Jesli mam racje to brak odpowiedniego zapisu utrudni rejestracje jesli nie mam racji to przestaje sie czepiac. A tropienie KGB, CIA i Towarzyszy odlozmy na kiedy indziej... PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 25 09:03:16 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA11786; Tue, 25 Apr 1995 09:03:16 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA21818; Tue, 25 Apr 1995 09:05:37 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 09:05:36 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI - nazwa ladna In-Reply-To: <3E9588D17AA@joy.iinf.gliwice.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Apr 1995, Bartlomiej Zielinski wrote: > ..... > Czy na pewno musi byc ten sam skrot po polsku i angielsku? Oczywiscie nie musi, ale z wlasnego podworka wiem jak irytujace jest poslugiwanie sie dwoma roznymi skrotami (polskim i angielskim) bo w praktyce pewnie tylko skrotami bedziemy sie poslugiwac mowiac (piszac) o PSI. > Internet Society of Poland czyli ISP to PSI "od tylu", mozna wiec w herbie > uzyc odwrocony znak "psi". To jest dobry pomysl na logo natomiast uzywania w tekstach PSI i ISP nie usuwa. PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 25 09:12:13 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12211; Tue, 25 Apr 1995 09:12:13 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA24390; Tue, 25 Apr 1995 09:14:34 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 09:14:34 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: "PL Internet Soc. List" Subject: o statucie (brak quorum) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Ktos juz zauwazyl, ze paragraf 19 punkt 2jest nieprecyzyjny. Sprawa braku quorum na Walnym Zgromadzeniu jest wazna gdyz (odpukac) w praktyce dosc czesto ma miejsce. Reguly postepowania w tej sytuacji (kontrola skutecznosci powiadomienia o pierwszym terminie, ustalenie nowego terminu itd) powinny byc chocby z grubsza ustalone w statucie. /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From czarny@druid.if.uj.edu.pl Tue Apr 25 10:34:41 1995 Return-Path: Received: from druid.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13446; Tue, 25 Apr 1995 10:34:40 +0200 Received: (from czarny@localhost) by druid.if.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA15256; Tue, 25 Apr 1995 10:35:34 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 10:35:33 +0200 (MET DST) From: Piotr Czejkowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: o statucie (czlonkowie zagraniczni) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wyjasniajac: Art. 4 ustawy "Prawo o stowarzyszeniach" 1. Cudzoziemcy majacy miejsce zamieszkana na terytorium RP moga zrzesac se w stowarzyszeniach, zgodnie z przepisami obowiazujacymi obywateli polskich. 2. Cudzoziemcy nie majacy miejsca zamieszkania na terytorium RP moga wstepowac do sowarzyszen, ktorych statuty przewiduja taka mozliwosc. Nigdzie wiecej w ustawie nie ma zadnych ograniczen. Jezeli jest zapotrzebowanie to moge przeslac na liste tresc calej ustawy (komputerowe bazy danych przepisow prawnych maja swoje plusy). -- Czarny From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Tue Apr 25 10:45:42 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13725; Tue, 25 Apr 1995 10:45:41 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA18219; Tue, 25 Apr 1995 10:51:27 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 25 Apr 95 10:45:13 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 25 Apr 95 10:44:51 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 10:44:48 GMT+100 Subject: Lekarze w Internecie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <732FCD23D38@galen.imw.lublin.pl> Najpierw sie przedstawiam, bo to moj pierwszy wystep na ISOC-PL: Radek Spiewak, dr med.; Instytut Medycyny Wsi w Lublinie; Red. Nacz. gazety "Galen" - pierwszego polskiego czasopisma internetowego o medycynie. Nasza strona WWW: http://www.lublin.pl/imw/galen.html Wczoraj w Monitorze Sieciowym przeczytalem o popraciu Izby Lekarskiej w Lublinie (do ktorej zreszta naleze) dla PSI oraz wzmianke o naszej gazecie. Przylaczam sie do poparcia i oferuje swoje uslugi w zorganizowaniu Sekcji Lekarskiej PSI. Lekarzy zainteresowanych Internetem i od dawna dzialajacych w sieci znajdzie sie w Polsce calkiem sporo. Jakie jest wasze zdanie na temat celowosci zakladania sekcji zawodowo- srodowiskowych w PSI? Radek _____________________________________________________ | __ | | Radoslaw Spiewak (__) | | Instytut Medycyny Wsi __ __ __ | | Jaczewskiego 2, SkrP 185 | | / \/ \ ||| | | 20-950 Lublin | | | /\/\ | ||| | | SPIEWAK@GALEN.IMW.LUBLIN.PL__|__| |__| |__| ||/ | | Institute of Agricultural Medicine | | ||/ | | Jaczewskiego 2, POBox 185 | \/\/ / | | 20-950 Lublin POLAND \__/\__/ | |_____________________________________________________| | phone +48 81 77 80 27 ext 162 fax +48 81 77 86 46 | +-----------------------------------------------------+ From pik@zeus.polsl.gliwice.pl Tue Apr 25 11:28:07 1995 Return-Path: Received: from zeus.polsl.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17909; Tue, 25 Apr 1995 11:27:49 +0200 Message-Id: <199504250927.LAA17909@polonez.man.lodz.pl> Received: by zeus.polsl.gliwice.pl (1.37.109.15/16.2) id AA077451835; Tue, 25 Apr 1995 11:23:55 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 11:23:55 +0200 From: PIK Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl Pytania na maj '95 ================== 1) Czy majac umowe z NASK'ie na podlaczenie swojej firmy mozna udostepniac odplatnie konta na swoim komputerze innym ? Na podstawie informacji zawartych w PCQ (8/95, biutelyn NASK str. 4) wiadomo, ze tak - wazne jest potwierdzenie. Czy w ksztaltowaniu cennika ma sie calkowica swobode ? Jaka jest odpowiedzialnosc wlasciciela maszyny za dzialalnosc prowadzona w sieci z takich kont. 2) We wspomnianym biuletynie pisze: "Aboment NASK, ktory zamierza prowadzic na swoim serwerze uslugi telekomunikacyjne - czyli przesylac informacje swoich uzytkownikow bez zmiany formy i tresci pomiedzy ich nadaniem i odbiorem - musi miec zgode ML. W przypadku wslug informacyjnych, ktore moga polegac na udostepnieniu konta na swojw maszynie uzytkownikom pracujacym za posrednictwem linii telefonicznej taka zgoda nie jest wymagana. Czy w mysl tego mozna przez telefoniczne lacze komutowane wykonywac takie uslugi: - udostepniac konto poprzez terminal (tak, bo pisze powyzej) - udostepniac pobieranie poczty protokolem ZMODEM - udostepniac pobieranie poczty protokolem UUCP - dostarczac poczte protokolami Fido po uprzednim bramkowaniu - dostarczac poczte protokolem POP realizowanym poprzez SLIP - wystawic protokow SLIP z ograniczeniem do swojego komputera - wystawic SLIP'a bez ograniczen jakosciowych Ta gradacja jest tutaj celowa, bo chce wskazac na plynnosc granicy w podanej powyzej definicji. Prosze zwrocic uwage na to, ze ktos majac dostep do pelnego konta na maszynie na ktorej jest dostepny porzadny kompilator moze sobie cos na ksztalt SLIP'a samemu zrobic. 3) Czy to co wolno poprzez telefoniczne lacza komutowane mozna robic poprzez dzierzawione od TPSA lub wlasne lacza stale ? 4) Zlozenie jakich dokumentow jest wymagane, zeby odpowiednie zezwolenie na uslugi o ktore pytam dostac zezwolenie. Jake warunki nalezy spelniac i ile ma ML na odpowiedz ? From pik@zeus.polsl.gliwice.pl Tue Apr 25 11:36:56 1995 Return-Path: Received: from zeus.polsl.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18667; Tue, 25 Apr 1995 11:36:48 +0200 Message-Id: <199504250936.LAA18667@polonez.man.lodz.pl> Received: by zeus.polsl.gliwice.pl (1.37.109.15/16.2) id AA090342319; Tue, 25 Apr 1995 11:31:59 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 11:31:59 +0200 From: PIK Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl Ojjj ! przepraszam, nie przedstawilem sie w poprzednim liscie Ten nowy PIK to Wojtek Apel z Gliwic. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 25 11:40:48 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18966; Tue, 25 Apr 1995 11:40:46 +0200 Subject: do PIKa To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 11:37:07 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504250927.LAA17909@polonez.man.lodz.pl> from "PIK" at Apr 25, 95 11:28:55 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 713 Message-ID: <9504251137.aa25401@usctoux1.cto.us.edu.pl> PIK wrote: > > Pytania na maj '95 > ================== Bardzo ciekawe pytania. Czy mozna wiedziec, kto je stawia? PIK to PIK, a moze teraz 2 TREFELKI? Sa nawet firmy, ktore specjalizuja sie w udzielaniu takich informacji, jakich poszukuje PIK. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From pik@zeus.polsl.gliwice.pl Tue Apr 25 11:55:06 1995 Return-Path: Received: from zeus.polsl.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19844; Tue, 25 Apr 1995 11:54:36 +0200 Message-Id: <199504250954.LAA19844@polonez.man.lodz.pl> Received: by zeus.polsl.gliwice.pl (1.37.109.15/16.2) id AA109823481; Tue, 25 Apr 1995 11:51:21 +0200 From: PIK Subject: Witajcie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 95 11:51:21 METDST Mailer: Elm [revision: 70.85] Witam Was Przepraszam, za moje nie najlepsze wejscie na ta liste. Od pewniego czasu jestem jej uwaznym czytelnikiem pobierajacym listy, za posrednictwiem sieci FidoNet. A poniewaz chodzily mi po glowie rozne pytania zapisalem je w zbiorze, kroty widzieliscie w poprzednim liscie. Nie wiedzialem jednak, ze moj mailer nie zapyta mnie o temat. Do tego zapomnialem kilku slow wstepu i jakigos podpisu. Teraz pisze ten list korzystajac z naszego firmowego konta. Mysle, ze tak bedzie lepiej niz pchac przez Fido. Na codzien pracuje w firmie PiK w Gliwicach. W tej chwili zajmuje sie sieciami rozleglymi dzialajacymi na laczach komutowanych. Konkretnie to cos nazywa sie MedicNet i laczy ze soba 130 szpitali wojewodztw: katowickiego, bielskiego, czestochowskiego i opolskiego. Jest to siec wymienajaca poczte elektroniczna oparta na technologii FTS-0001 To tyle tytulem wejscia. Pozdrawiam Wojtek From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 25 11:55:11 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19849; Tue, 25 Apr 1995 11:55:10 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA01363; Tue, 25 Apr 1995 11:57:27 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 11:57:27 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: do PIKa In-Reply-To: <9504251137.aa25401@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > PIK wrote: > .... PIK .... > Maciek Uhlig wrote: > .... a moze teraz 2 TREFELKI?..... Kontra, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 25 11:59:14 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20326; Tue, 25 Apr 1995 11:59:13 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA01401; Tue, 25 Apr 1995 12:01:34 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 12:01:34 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: o statucie (czlonkowie zagraniczni) In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Apr 1995, Piotr Czejkowski wrote: > Art. 4 ustawy "Prawo o stowarzyszeniach" > 1. Cudzoziemcy majacy miejsce zamieszkana na terytorium RP moga zrzesac > se w stowarzyszeniach, zgodnie z przepisami obowiazujacymi obywateli > polskich. > 2. Cudzoziemcy nie majacy miejsca zamieszkania na terytorium RP moga > wstepowac do sowarzyszen, ktorych statuty przewiduja taka mozliwosc. > > Nigdzie wiecej w ustawie nie ma zadnych ograniczen. > Jezeli jest zapotrzebowanie to moge przeslac na liste tresc calej ustawy > (komputerowe bazy danych przepisow prawnych maja swoje plusy). > > -- > Czarny Dzieki za szybka reakcje, mysle, ze dopoki jestes na posterunku to tresci ustawy nie trzeba trawic grupowo. PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 25 12:00:15 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20466; Tue, 25 Apr 1995 12:00:14 +0200 Subject: Re: do PIKa To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 11:56:25 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Piotr A. Dybczynski" at Apr 25, 95 11:56:55 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 723 Message-ID: <9504251156.aa27417@usctoux1.cto.us.edu.pl> Piotr A. Dybczynski wrote: > > > > > PIK wrote: > > .... PIK .... > > Maciek Uhlig wrote: > > .... a moze teraz 2 TREFELKI?..... > Kontra, PAD To mi przynosi mysl, ze w ramach dzialalnosci rekreacyjnej stowarzyszenia moznaby zorganizwac internetowego brydzyka. Chyba widzialem takie cos na Zachodzie :-) Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 25 12:02:57 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20734; Tue, 25 Apr 1995 12:02:55 +0200 Subject: Re: Witajcie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 11:59:16 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504250954.LAA19844@polonez.man.lodz.pl> from "PIK" at Apr 25, 95 11:56:03 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 646 Message-ID: <9504251159.aa27607@usctoux1.cto.us.edu.pl> PIK wrote: > katowickiego, bielskiego, czestochowskiego i opolskiego. Jest to siec > wymienajaca poczte elektroniczna oparta na technologii FTS-0001 A czy przewidujecie lacza dzierzawione i Internet (a moze Internet przez ISDN)? Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Tue Apr 25 12:03:27 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20806; Tue, 25 Apr 1995 12:03:21 +0200 Message-Id: <199504251003.MAA20806@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA215604233; Tue, 25 Apr 1995 12:03:53 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Tue, 25 Apr 95 12:03:59 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 12:03:14 GMT+0100 Subject: Re: do PIKa - licytacja? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Piotr A. Dybczynski pisal: > > PIK wrote: > > .... PIK .... > > Maciek Uhlig wrote: > > .... a moze teraz 2 TREFELKI?..... > Kontra, PAD Czyzby licytacja? 3BA moze byc?:-)) Ale to chyba nie miejsce... Pozdrawiam, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Tue Apr 25 12:07:29 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21198; Tue, 25 Apr 1995 12:07:25 +0200 Message-Id: <199504251007.MAA21198@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA217374485; Tue, 25 Apr 1995 12:08:05 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Tue, 25 Apr 95 12:08:10 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 12:07:45 GMT+0100 Subject: Brydz??? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Maciek Uhlig pisal: > Piotr A. Dybczynski wrote: > > > PIK wrote: > > > .... PIK .... > > > Maciek Uhlig wrote: > > > .... a moze teraz 2 TREFELKI?..... > > Kontra, PAD > > To mi przynosi mysl, ze w ramach dzialalnosci rekreacyjnej stowarzyszenia > moznaby zorganizwac internetowego brydzyka. Chyba widzialem takie cos > na Zachodzie :-) > > Maciek Uhlig > Ciekawa propozycja, mozna zorganizowac maly turniej albo roberka w koleczku chociaz... Ale dopiero w maju, gdy wniosek o rejestracji bedzie w sadzie...teraz nie czas i nie miejsce ku temu. Konczmy z tym statutem... Pozdrawiam z goracego Wroclawia, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue Apr 25 12:13:43 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21398; Tue, 25 Apr 1995 12:10:37 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA024024192; Tue, 25 Apr 1995 12:03:12 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 25 Apr 95 12:10:45 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 25 Apr 95 12:08:42 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 12:08:38 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: do PIKa Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <3ECB6536134@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > PIK wrote: > > .... PIK .... > > Maciek Uhlig wrote: > > .... a moze teraz 2 TREFELKI?..... > Kontra, PAD Ja proponuje bardziej romantycznie: dwa kiery i karo czyli dwa serca na jednej poduszcze. Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 25 12:18:02 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21598; Tue, 25 Apr 1995 12:17:55 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA01550; Tue, 25 Apr 1995 12:20:13 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 12:20:13 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Brydz??? - TAK In-Reply-To: <199504251007.MAA21198@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Maciek Uhlig pisal: > > .... w ramach dzialalnosci rekreacyjnej stowarzyszenia > > moznaby zorganizwac internetowego brydzyka. Chyba widzialem takie cos > > na Zachodzie :-) GRZEGORZ SAPIJASZKO pisal: > Ciekawa propozycja, mozna zorganizowac maly turniej albo roberka w > koleczku chociaz... Ale dopiero w maju, gdy wniosek o rejestracji > bedzie w sadzie...teraz nie czas i nie miejsce ku temu. Konczmy z tym > statutem... > > Pozdrawiam z goracego Wroclawia, Grzesiek W pelni popieram. U nas tez goraco, moze stad te mysli o rekreacji raczej niz o statucie. A jak przeczytalem, ze wniosek bedzie w sadzie (pod grusza) to od razu weselej ;-))) PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Tue Apr 25 12:46:01 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22412; Tue, 25 Apr 1995 12:46:00 +0200 Message-Id: <199504251046.MAA22412@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA239606803; Tue, 25 Apr 1995 12:46:43 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Tue, 25 Apr 95 12:46:47 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 12:46:26 GMT+0100 Subject: W sa,dzie nie w sadzie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Piotr A. Dybczynski pisal: [...] > W pelni popieram. U nas tez goraco, moze stad te mysli o rekreacji raczej > niz o statucie. A jak przeczytalem, ze wniosek bedzie w sadzie (pod > grusza) to od razu weselej ;-))) > PAD Nie w sadzie (pod grusza, a moze jablonia -> te drzewa juz kwitna!) a w s,dzie, ale to wszystko przez te ogonki... A'propos: moze ktos ma pomysl na polskie znaczki w 7bitowym ASCII? Grzesiek. -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From wojsyl1@icm.edu.pl Tue Apr 25 12:49:15 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22591; Tue, 25 Apr 1995 12:49:14 +0200 Received: from laguna.icm.edu.pl (laguna.icm.edu.pl [148.81.208.137]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id MAA06875 for ; Tue, 25 Apr 1995 12:50:09 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by laguna.icm.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA02110 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 25 Apr 1995 12:50:07 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199504251050.MAA02110@laguna.icm.edu.pl> Subject: Re: do PIKa To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 12:50:07 +0200 (DST) In-Reply-To: from "Piotr A. Dybczynski" at Apr 25, 95 11:56:50 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24alpha3] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 316 > > > PIK wrote: > > .... PIK .... > > Maciek Uhlig wrote: > > .... a moze teraz 2 TREFELKI?..... > Kontra, PAD > Ludzie, litosci... Czy wszyscy musimy przegladac te bzdety ? Gdybym chcial tracic czas na kasowanie postingow, to pewnie zapisalbym sie na PLOTKI albo jeszcze cos innego, a nie na isoc-pl. --wojtek From K.Matyskiel@ia.pw.edu.pl Tue Apr 25 16:48:15 1995 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03993; Tue, 25 Apr 1995 16:48:14 +0200 Received: from dss by csd.ia.pw.edu.pl id <33549>; Tue, 25 Apr 1995 16:48:53 +0200 Subject: Re: Cennik Warman'a From: Krzysztof Marek Matyskiel To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 13:26:31 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504242017.WAA02228@beta.camk.edu.pl> from "Ewa_Lipka@camk.edu.pl" at Apr 24, 95 10:13:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1841 Message-Id: <95Apr25.164853+0200met_dst.33549+76@csd.ia.pw.edu.pl> Ewa_Lipka@camk.edu.pl: > Krzysztof Marek `KMS' Matyskiel: > > Witam! > > Mysle, ze wiekszosc z nas slyszala to nowym, tanszym cenniku WARMAN'a. > > Jednakze nie widzialem nigdzie b. ciekawej informacji na ten temat. > > Aby korzystac z tego cennika trzeba zadelkarowac (u umowie), ze sie bedzei > > generowalo ruch w granicach tegoz WARMAN'a (czyli tylko np. by polczyc > > siedziby firm w miescie). Jesli postawi sie jakis wiekszy serwis, do > > ktorego jest dostep ze swiata, to juz sie placi wg cennika NASK, ktory > > jest jaki byl. Chyba warto informowac o tym, gdy sie mowi o cenniku WARMANa > Na pewno? Bylabym wdzieczna za podanie zrodla tej wiadomosci. Informacja jest sprawdzona, bo bylem w NASK'u i sam sie dowiadywalem. Bylo to gdy ustalalismy warunki umowy. Z cala pewnoscia tak jest. Nie jest powiedziane, ze zadna informacja nie moze opuscic sieci WARMANA, ale ze prawie caly ruch ma byc generowany wewnatrz tegoz. Czyli np. serwer z Gazeta z informacjami waznymi dla Warszawy moze byc wg cennika WARMANA ale juz jesli to bedzie np. Rozklad pociagow z Warszawy, albo Gazeta ogolnopolska to bedzie umowa typu NASK. Warto zauwazyc, co wszyscy podkreslaja, ze NASK i WARMAN to to samo. Dokladniej WARMAN to incjatywa NASKu na Warszawe. Ale sprzet i mozliwosci te same. Tylko cena w zaleznosci od rodzaju umowy inna. Pozdrawiam KMS -- ___ ______ ____ ______ _________________________________ ________________ | | / /| \/ |/ ____| Krzysztof Marek `KMS' Matyskiel / / | |/ _\ | |/ / | |\ /| | (____ IRC: KMS / / /| | | (____ | | | | \/ | |\____ \ K.Matyskiel@ia.pw.edu.pl / / _>| | |\____ \ | |\ \ | | | |_____) | http://www.ia.pw.edu.pl/kms/ /__/__/__|__|__|_____) \ |_| \_\|_| |_|______/ ____________________________ /________________________/ From wojtekp@tch.waw.pl Tue Apr 25 16:54:12 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04420; Tue, 25 Apr 1995 16:54:09 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id QAA17033; Tue, 25 Apr 1995 16:54:57 +0200 Message-Id: <199504251454.QAA17033@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: W sa,dzie nie w sadzie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 16:54:57 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504251046.MAA22412@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at Apr 25, 95 12:46:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 434 > > Nie w sadzie (pod grusza, a moze jablonia -> te drzewa juz kwitna!) a > w s,dzie, ale to wszystko przez te ogonki... A'propos: moze ktos ma > pomysl na polskie znaczki w 7bitowym ASCII? TeX, Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From DANCOP@PLEARN.EDU.PL Tue Apr 25 17:15:58 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04971; Tue, 25 Apr 1995 17:15:56 +0200 Message-Id: <199504251515.RAA04971@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 8131; Tue, 25 Apr 95 17:16:31 CET Received: from PLEARN.EDU.PL (NJE origin DANCOP@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 5451; Tue, 25 Apr 1995 17:16:31 +0200 Date: Tue, 25 Apr 95 17:16:23 CET From: Daniel Wieszczycki Subject: Statut-spojrzenie prawnika To: Lista poswiecona organizacji polskich internautow Witam wszystkich uczestnikow dyskusji! Na poczatek cos o sobie: 21 lat; student II roku na Wydziale Prawa i Administracji U.W. (czyli prawnik, ale w 2/5 :)) zainteresowany glownie prawem karnym; zafascynowany mozliwosciami internetu. A teraz juz na temat: Zwykle przed paragrafami w hierarchii przepisow znajduja sie artykuly. Niby banalna sprawa, a poprawia przejrzystosc aktu prawnego i dodaje kolejny poziom szczegolowosci przepisu. Czyli : Paragrafy -------------------> Artykuly Punkty (liczbowe) -----------> Paragrafy Podpunkty (literowe) --------> Punkty Nalezy tez zachowac jednolitosc w redagowaniu przepisow. Niedopatrzeniem jest stosowanie w Par. 1 oznaczen liczbowych, a w Par. 7 literowych, ale to sa kosmetyczne poprawki. Teraz juz uwagi co do tresci statutu: Rozdzial I Par(Art). 1 Zdecydowanie wariant II. Jest on bardziej przejrzysty. Wariant I wymagal by znacznego przeredagowania. Nie jest potrzebne powtarzanie za ustawa Prawo o Stowarzyszeniach (PoS) slow "dobrowolnym i samorzadnym". Nie wiem czy mozliwe jest umieszczenie zapisu o niezaleznosci PSI. Stowarzyszenie jest zalezne, chociazby od sadu rejestrowego, "organu nadzoru- jacego". Jezeli PSI ma za zadanie wspieranie rozwoju internetu w RP, to pkt.3 rzeczywiscie wydaje sie byc najwazniejszy i nalezaloby umiescic go w glownej czesci przepisu. O potrzebie umieszczenia punktu 5, niecz zadecyduje komitet zalozycielski , ale jest to umieszczone w Par. 4. Co do punktu 6 to niemozliwe byloby angazowanie Stowarzyszenia w sprawy osobiste czlonkow.(taki sens ma ten zapis). Proponuje skreslenie punktu 6. Mozna tez zmienic nieco kolejnosc paragrafow. Sad rejestrowy bedzie podczas procesu rejestracji poslugiwal sie ustawa PoS, wiec ulatwiajac mu prace mozna zastosowac kolejnosc wymieniona w ustawie. 1. Nazwa. 2. Teren dzialania i siedziba 3. Cele i sposoby ich realizacji. Par(Art) 2. Siedziba musi byc dokladnie okreslona. Powinna byc tez stala. Siedziba "wedrujaca" za prezesem zmuszala by do ciaglego zawiadamiania sadu o zmianach. Zmienial by sie chyba tez sad rejestrowy, bo zalezy on od siedziby. Par(Art) 3. To chyba oczywiste. Osobowosc prawna Stowarzyszenie uzyska po rejestracji, wiec umieszczanie tego w statucie nie jest potrzebne. Par(Art) 4. Bez zmian. Par(Art) 5. Musi zostac zachowany, wbrew wczesniejszym sugestiom niektorych kolegow, bo jest to warunek konieczny rejestracji. Par(Art) 6. Wykreslic. Czyli : Art. 1. Par. 1. Stowarzyszenie przyjmuje nazwe "POLSKA SPOLECZNOSC INTERNETU" Par. 2. Dla celow dzialania poza granicami R.P. Stowarzyszenie posluguje sie nazwa "POLISH INTERNET SOCIETY" Art. 2. Par. 1. Stowarzyszenie prowadzi dzialalnosc glownie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej Par. 2. Dla wlasciwego realizowania swych celow Stowarzyszenie moze prowadzic dzialalnosc poza granicami R.P. Art. 3. Stowarzyszenie moze byc czlonkiem krajowych i miedzynarodowych organizacji o podobnym celu dzialania. Art. 4. Siedziba Stowarzyszenia jest ??????????? (Warszawa jest O.K.) Art. 5. Par. 1. Stowarzyszenie jest zrzeszeniem utworzonym w celu wspierania rozwoju, w szczegolnosci technicznego, sieci komputerowej INTERNET w Rzeczypospolitej Polskiej. Par. 2. Do zadan Stowarzyszenia nalezy takze: 1. Edukacja roznych srodowisk w zakresie korzystania i zastosowan sieci INTERNET. 2. Promocja zastosowan edukacyjnych sieci INTERNET. 3. Rozwoj nowych technologii, zastosowan i sposobow korzystania z sieci INTERNET. Moze ktos wpadnie jeszcze na cos sensownego, co byloby godne umieszczenia w Art. 5. okreslajacym cele Stowarzyszenia? To na razie tyle. Dalsze propozycje przekaze w czwartek, chyba ze zostane zdruzgotany krytyka na liscie :) A, jeszcze jedna sprawa. Wedlug mnie dalej jest gorzej. Nalezy dodac wiele nowych przepisow, okreslajacych zasady dzialania sadu (sa,du) kolezen., komisji, skutecznego zawiadamianie o zgromadzeniu... W zwiazku z tym proponowana data oddania statutu do sadu rejestracyjnego w III tyg. maja nie wydaje mi sie realna. Jak na pierwszy list, to wyszedl mi tasiemiec, ale sprawa jest powazna. Do czwartku! Daniel "Cop" Wieszczycki dancop@plearn.edu.pl dancop@plearn.bitnet From venglin@golem.umcs.lublin.pl Tue Apr 25 19:08:29 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06366; Tue, 25 Apr 1995 19:08:28 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA03251; Tue, 25 Apr 1995 19:14:07 +0200 Date: Tue, 25 Apr 1995 19:14:07 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 25 Apr 95 19:09:22 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 25 Apr 95 19:08:57 +0100 Received: from izlpc195.am.lublin.pl by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 25 Apr 95 19:08:48 +0100 X-Sender: venglin@golem.umcs.lublin.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: venglin@golem.umcs.lublin.pl (MAREK STANKIEWICZ) Subject: Re: Lekarze w Internecie Message-Id: <31EC4719FF@golem.umcs.lublin.pl> >Wczoraj w Monitorze Sieciowym przeczytalem o popraciu Izby Lekarskiej >w Lublinie (do ktorej zreszta naleze) dla PSI oraz wzmianke o naszej >gazecie. Przylaczam sie do poparcia i oferuje swoje uslugi >w zorganizowaniu Sekcji Lekarskiej PSI. Lekarzy zainteresowanych >Internetem i od dawna dzialajacych w sieci znajdzie sie w Polsce >calkiem sporo. >Jakie jest wasze zdanie na temat celowosci zakladania sekcji zawodowo- >srodowiskowych w PSI? >Radek Takich entuzjastow kultury informatycznej w srodowisku lekarskim nalezy tylko popierac i udzielac im daleko idacej pomocy. Elektroniczna Gazeta Lekarska ukazujaca sie w Lublinie po prostu zyje i nie stala sie wylacznie jednodniowka. Teraz czas na szerkoka prezentacje zagadnien srodowiska lekarskiego nie tylko dla lekarzy. Brawo Koledzy ! Marek Stankiewicz Rzecznik Prasowy Okregowej Izby Lekarskiej w Lublinie From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 25 19:36:46 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06574; Tue, 25 Apr 1995 19:36:44 +0200 Subject: Ustawa o lacznosci (fwd) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 19:33:07 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1604 Message-ID: <9504251933.aa04329@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jarek Deminet wrote: >From usctoux1 Tue Apr 25 18:34:46 1995 Resent-Date: Tue, 25 Apr 1995 15:23:16 +0200 From: Jarek Deminet Organization: Kancelaria Senatu RP To: dziennikarz@pdi.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 15:20:54 EET-2 Subject: Ustawa o lacznosci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <65C14AA51E6@nw.senat.gov.pl> Resent-Message-ID: <"9Vd4U3.0.Qc4.3VFdl"@gryzmak> Resent-From: dziennikarz@pdi.lodz.pl Reply-To: dziennikarz@pdi.lodz.pl X-Mailing-List: archive/latest/436 X-Loop: dziennikarz@pdi.lodz.pl Precedence: list Resent-Sender: dziennikarz-request@pdi.lodz.pl Uruchomilismy WWW Senatu i jego Kancelarii. Adres: http://www.senat.gov.pl Poza informacjami o Senacie, senatorach i biurach Kancelarii jest tez tekst ustawy o lacznosci, ktora otrzymalismy z Sejmu i rezolucji przyjetej w tej sprawie. Sprobujemy szybko po posiedzeniu dodac stanowisko Senatu oraz stenogram z debaty. Wszystko to ma charakter eksperymentalny, a lacze jest bardzo wolne, wiec uprasza sie o nieliczenie na jakies szczegolne cuda. Pozdrawiam i zycze milego browsowania --Jarek Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From mwei@boole.WinNET.de Tue Apr 25 22:45:03 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07144; Tue, 25 Apr 1995 22:44:51 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA06345; Tue, 25 Apr 95 22:45:34 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA20630; Tue, 25 Apr 95 22:45:31 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Tue, 25 Apr 1995 21:23:01 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <602@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de, Multiple recipients of list Date: Tue, 25 Apr 1995 21:23:01 Subject: Re: zamierzenia i harmonogram From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >Witam! > >W tej chwili na liscie zapisanych jest 147 kolezanek i kolegow. > >Chcialbym poinformowac, ze jak na razie rysuje sie nastepujacy harmonogram >dalszych dzialan: > > 30.04 - zamkniecie wstepnej dyskusji nad projektem statutu > 1.05- 8.05 - praca grupy inicjatywnej nad statutem (naniesienie oczywistych > poprawek, sprecyzowanie zagadnien watpliwych itp). > 9.05 - znajdujecie w swoich skrzynkach pocztowych kolejna (juz > niemal ostateczna wersje statutu) >10.05-14.05 - ostateczna dyskusja nad statutem - poprawki kosmetyczne >15.05-19.05 - tydzien, w ktorym odbedzie sie zebranie zalozycielskie > (prawdopodobnie w Poznaniu, prawdopodobnie 18 lub 19 maja). > Dokladne informacje o terminie i miejscu spotkania zostana > podane, gdy tylko dokonamy uzgodnien technicznych. Jesli > chcecie uczestniczyc w spotkaniu, zarezerwujcie sobie > w przyblizeniu te terminy. > Przewidujemy, ze informacja o spotkaniu zostanie przeslana > na nasza liste. Kazdy, kto bedzie chcial uczestniczyc > w zebraniu zalozycielskim, proszony bedzie o potwierdzenie > swojej obecnosci e-mailem na podany pozniej adres. >22.05-26.05 - tydzien, w ktorym wniosek o rejestracje stowarzyszenia trafi > do sadu. > >Pozdrowienia, > >Maciek Uhlig > >---------------------------------------------------------------------- >Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND >Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) > Fax: +48 (32) 596847 >***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** > Macku, oczywisty problem, o ktorym napewno juz pomyslales: ci z tymi co NIE MOGA fizycznie byc w Poznaniu? Mimo ogromnej checi - ja np. NIE MOGE..... Pomocy! -- -- --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From mwei@boole.WinNET.de Tue Apr 25 22:45:07 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07146; Tue, 25 Apr 1995 22:44:57 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA06353; Tue, 25 Apr 95 22:45:45 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA20648; Tue, 25 Apr 95 22:45:44 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Tue, 25 Apr 1995 21:33:34 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <604@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Tue, 25 Apr 1995 21:33:34 Subject: Re: do PIKa From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >> > PIK wrote: >> > .... PIK .... >> > Maciek Uhlig wrote: >> > .... a moze teraz 2 TREFELKI?..... >> Kontra, PAD > >Ja proponuje bardziej romantycznie: dwa kiery i karo czyli dwa serca na >jednej poduszcze. > > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl > > A kto to takie karty rozdaje? -- --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From daniela@panix.com Tue Apr 25 23:53:30 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07534; Tue, 25 Apr 1995 23:53:28 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id RAA05842 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 25 Apr 1995 17:54:06 -0400 Date: Tue, 25 Apr 95 17:54:05 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI - nazwa ladna In-Reply-To: Your message of Tue, 25 Apr 1995 08:50:17 +0200 Message-ID: Uwazam sugestie psi/isp (Bartlomiej Zielinski) za ciekawa Daniela From epabbn@epa.ericsson.se Wed Apr 26 00:57:28 1995 Return-Path: Received: from mailgate.ericsson.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA07792; Wed, 26 Apr 1995 00:57:25 +0200 Received: from pgsunfsa.epa.ericsson.se (pgsunfsa.epa.ericsson.se [146.11.32.2]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with SMTP id AAA21833 for ; Wed, 26 Apr 1995 00:57:25 +0200 Received: from pgsun43.epa.ericsson.se by pgsunfsa.epa.ericsson.se (4.1/SMI-4.1-EPA1.6) id AA20528; Wed, 26 Apr 95 08:57:12 EST Date: Wed, 26 Apr 95 08:57:12 EST From: epabbn@epa.ericsson.se (Barbara Nowak - T/B ) Message-Id: <9504252257.AA20528@pgsunfsa.epa.ericsson.se> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Lekarze w Internecie - prosba o pomoc Prosba o pomoc. Prosze przeczytac ten list. Moze ktos potrafi pomoc. Barbara. ----- Begin Included Message ----- Prosze Panstwa, Przesylam Wam wiadomosc otrzymana z Chin o dziwnej chorobie jakiej ulegla studentka Uniwersytetu Pekinskiego, z prosba aby, jesli ktos sie czuje kompetentny, zglosic sie z pomoca, lub puscic to dalej. Jest to rowniez, poniekad, test na uzytecznosc Internetu. ZbDudek ------- ------- Forwarded Message From: cui@cs.wisc.edu (Lin Cui(Tsui)) Subject: please post this Hi, This is Peking University in China, a place those dreams of freedom and democracy. However, a young, 21-year old student has become very sick and is dying. The illness is very rare. Though they have tried, doctors at the best hospitals in Beijing cannot cure her; may do not even know what illness it is. So now we are asking the world -- can somebody help us? Here is a description of the illness: The young woman -- her name is Zhu Ling -- is a student in the chemistry department. On DEC. 5, 1994, Zhu Ling felt sick to her stomach. Three days later, her hair began to fall out and within two days she was completely bald. She entered the hospital, but doctors could not discover the season for her illness. However, after she was in the hospital for a month, she began to fell better and her hair grew back. Zhu Ling went back to school in February, but in March her legs began to ache severely, and she felt dizzy. She entered XieHe Hospital - Chinese most famous hospital. In early March and on March 15, her symptoms worsened. She Began to facial paralysis, central muscle of eye's paralysis, self- controlled respiration disappeared. So she was put on a respirator. The doctors did many tests for many diseases(include anti- H2V, spinal cord puncture, NMR, immune system, chemical drug intoxication ANA,ENA,DSONA,ZG and Lyme), but all were negative, except for Lyme disease(ZGM(+)). The doctors now think that it might be acute disseminated encephalomyelitis(ADEM) or lupus erythematosus(LE), but the data from the tests do not support this conclusion. The doctors are now treating Zhu Ling with broad-spectrum antibiotic of cephalosporin, anti-virus drug, hormone, immun- oadjuvent, gamma globulin intravenous injection and have given her plasma exchange(PE) of 10,000 CCs. But Zhu Ling has not responded -- she reamers in a vegetative state, sustained by life support. If anyone has heard of patients with similar symptoms -- or have any ideas as to what this illness could be, please contact us. We are Zhu Ling's friends and we are disparate to help her. This is the first time that Chinese try to find help from Internet, please send back E-mail to us. We will send more crystal description of her illness to you. Thank you very much Peking University April 10th, 1995 ====================================================================== Please foreword this message to your freinds if you think they can help us ,Thanks advanced! email:caiqq@mccux0.mech.pku.edu.cn - - ------- End of Forwarded Message From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed Apr 26 00:57:50 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA07797; Wed, 26 Apr 1995 00:57:45 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA98252; Tue, 25 Apr 1995 16:59:44 -0600 Date: Tue, 25 Apr 1995 16:59:44 -0600 Message-Id: <9504252259.AA98252@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: zamierzenia i harmonogram > Co z tymi co NIE MOGA fizycznie byc w Poznaniu? Czu ktos moze mnie reprezentowac ? Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From andy@mimuw.edu.pl Wed Apr 26 09:16:11 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08730; Wed, 26 Apr 1995 09:16:10 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id JAA23972; Wed, 26 Apr 1995 09:17:45 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji Date: Tue, 25 Apr 1995 15:40:58 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: In-Reply-To: <9504150302.AA20607@oden.oso.chalmers.se> Lines: 27 rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) napisal byl: > > Czy udaloby sie przygotowac konstruktywny material, ktory moglibysmy > > przedstawic rzadowi jako srodowisko polskich internautow? Moze samodzielnie > > wyloni sie grupa robocza, ktora wskaze, czego oczekujemy po naszej > > telekomunikacji? Mamy dwa tygodnie czasu. Zachecam :-) > > Tutaj czy na osobnej liscie? Moge zalozyc. Ale poki co tutaj: > - zniesienie ograniczen co do zakladania lacz miedzymiastowych i > miedzynarodowych > - podzial TP SA na kilka(nascie) mniejszych firm prywatnych > - udostepnienie wszystkim obecnie istniejacych lacz po przystepnych > cenach (nie mam pojecia jak to zorganizowac, ale na pewno jest > jakis sposob) Bardzo prosty. Nic nie uchwalac, tylko zlikwidowac TP S.A., podzielic na kawalki i sprzedac na licytacji. Poki co Sejm uchwalil oprotestowana nowele do ustawy wlasnie z monopolem TP na lacza miedzymiastowe i miedzynarodowe. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Wed Apr 26 09:16:12 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08733; Wed, 26 Apr 1995 09:16:11 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id JAA23981; Wed, 26 Apr 1995 09:17:47 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: PSI <-> PZK Date: Tue, 25 Apr 1995 16:14:35 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: In-Reply-To: Lines: 22 Daniela Baszkiewicz-Scott napisal byl: > Andrzej Brandt wspomnial przy okazji lokalizacji siedziby ISoc-pl o PZK. Czy > moglbys Andrzeju powiedziec jakie doswiadczenia PZK ktore przeciez jest > podobne do sieci, moglyby sie nam przydac w naszej pracy? Uwazam ze > krotkofalarstwo i Internet maja wiele wspolnego Tak od razu to nie wiem... Przede wszystkim sadze, ze powstajace radiowe sieci robione przez krotkofalowcow wlasnie. Napisalem o tym w innym liscie. A poza tym - PZK istnieje juz ponad 50 lat... wiec ma hm... pewne doswiadczenia organizacyjne. I to mimo tego, ze czlonkowie maja ze soba kontakt na codzien podobnie jak internetowcy. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Wed Apr 26 09:16:14 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08740; Wed, 26 Apr 1995 09:16:13 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id JAA23986; Wed, 26 Apr 1995 09:17:49 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Przyklad co do osob prawnych. Date: Tue, 25 Apr 1995 17:52:04 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: In-Reply-To: Lines: 63 Jan Zienkiewicz napisal byl: > > Ciekawa jestem natomiast czy np. petex ma dobry dostep do telefonow i > > rzeczywiscie sprzedaje uslugi sieciowe. Bolem i choroba polskich wezlow > > sieciowych okazuja sie monopole, np. TPSA. Choroba monopolowa powoduje > > czasem nawet uwiad wezla. To jest w ogole dosc skandaliczna sprawa moim zdaniem > Sadze , ze uslugi sprzedajemy rzeczywiscie a o ich zakresie decyduje > nasza sytuacja prawna.Dostep do telefonow mamy oczywiscie niezadowalajacy i > bardzo utrudnia nam zycie monopol.Jednak , w odroznieniu od wiekszosci > uczestnikow dyskusji , mamy wybor : albo dogadac sie z TPSA albo nie > prowadzic dzialanosci . Stad nie jestesmy zainteresowani zbyt "wysoka ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > temperatura" dyskusji. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Ja osobiscie chetnie widzialabym nie tylko > > uzytkownikow ale i wlascicieli czy wlasciciela Maloki jako czlonkow > > spolecznosci internetowej. Pozwoliloby to uniknac wielu nieporozumien i > > wzmocniloby sama spolecznosc. Zapewne - jesli wezly nadal beda sie > > tworzyc - musi powstac w lonie ISoc-pl grupa swoistej samoobrony drobnych > > przedsiebiorcow przez zakusami urzedow. > > Daniela > Tez tak sadze , choc przed pelniejszym zaangazowaniem sie w ISoc-pl > powstrzymuje mnie nadmierne "roznamietnienie" dyskusji . Moim zdaniem > interesom nie sluzy dobrze halas . Mimo , ze pozycja monopolistow nie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > jest sluszna , to zadraznianie stosunkow prowadzi tylko do pogorszenia a ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > nie polepszenia sytuacji drobnych przedsiebiorcow . Taka "goraca" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > atmosfera , tworzac wrazenie niepewnosci sytuacji , odstrasza rowniez ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > kolejnych przesiebiorcow od angazowania sie w ten rodzaj uslug . ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Oto przyklad, ktory uwazam za ilustracje mojej tezy o potrzebie wykluczenia mozliwosci uczestniczenia firm w PSI oraz wykluczeniu kierownikow firm z grona kierowniczego PSI. Z pelnym szacunkiem dla Janka Zienkiewicza, reprezentuje on punkt widzenia przedsiebiorcow. Czy to jest punkt widzenia spolecznosci internetowej? Powaznie watpie. Tak jak napisano powyzej, przedsiebiorcy dzialaja w obecnych warunkach, i wola "nie podskakiwac", bo moga zostac odcieci. Wydaje mi sie jednak, ze nie da sie usunac monopoli "po cichu", trzeba halasowac. W koncu uczciwe rozwiazanie, to byla by likwidacja NASK, TP S.A. i wszelakich innych operatorow, ktorzy przy powstawaniu swoim korzystali z pieniedzy podatnika, zas podzielony majatek (lacza etc.) nalezalo by sprzedac na otwartej licytacji. Do czegos takiego nie da sie doprowadzic bez halasu. Obecnym przedsiebiorcom wiele by to nie pomoglo, bo wzmogla by sie konkurencja na tym rynku. Pomoglo by to raczej klientom czyli uzytkownikom poprzez wynikajaca z tego obnizke cen. Ktory przedsiebiorca bedzie wspieral powstawanie konkurencji? Pilowal by galaz na ktorej siedzi. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Wed Apr 26 09:16:15 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08745; Wed, 26 Apr 1995 09:16:15 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id JAA23990; Wed, 26 Apr 1995 09:17:50 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Glosowanie poczta Date: Tue, 25 Apr 1995 18:09:19 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: In-Reply-To: Lines: 22 Piotr Czejkowski napisal byl: > > Poniewaz glosowanie tajne przy uzyciu poczty jest ciezkie do wyobrazenia > i zagwarantowania, to mozna wszystkie decyzje podejmowac jawnie. Wtedy Nic bardziej blednego. Jest latwe do wykonania i odporniejsze na falszerstwa niz glosowanie na kartkach. > Poza tym pozostaje PGP jak najbardziej w Polsce legalne. No wlasnie. Przypominam, ze zrodla PGP tez sa dostepne i mozna ich uzyc do skonstruowania automatu do glosowania. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Wed Apr 26 09:16:21 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08752; Wed, 26 Apr 1995 09:16:20 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id JAA24001; Wed, 26 Apr 1995 09:17:55 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: sklad Komisji Sejmowej Date: Tue, 25 Apr 1995 18:02:09 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: In-Reply-To: Lines: 29 Daniela A Baszkiewicz-Scott napisal byl: > Przesylam Panstwu liste czlonkow Komisji Sejmowej. Moga byc male > retusze w nazwiskach, Z tym ze niektore nazwiska na tej liscie nie > budzo mej nadziei na skutecznosc naciskow. No tak... po przestudiowaniu tej listy musze powiedziec, ze jak oni nam wymysla przepisy, to sie nie pozbieramy ze smiechu. Zreszta - niedawno ruszyl temat koncesji na uslugi kurierskie (UPS, DHL, Servisco etc.) Ale to tylko fragment wiekszej serii. Zaczelo sie od mowienia o koncesjach na skup metali kolorowych, potem poszli doradcy podatkowi, a teraz to. Horror. > To jest choroba naszego > Sejmu, ale w koncu widocznie taki ma byc skoro ludzie w kraju tak > wybrali. Obawiam sie ze wybrali glownie z niezorientowania i > zaniechania obowiazku wyborczego. Nasuwajace mi sie tu uwagi kawlifikuja sie raczej na liste POLITYKA. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/; From andy@mimuw.edu.pl Wed Apr 26 09:16:21 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08750; Wed, 26 Apr 1995 09:16:18 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id JAA23996; Wed, 26 Apr 1995 09:17:52 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Moje uwagi na temat statutu i nie tylko... Date: Tue, 25 Apr 1995 14:48:42 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: Lines: 160 Witam, z duzym opoznieniem (swieta, praca i nawal e-mailu tez) chcial bym dorzucic kilka uwag do dyskusji okolo-statutowej. 1. Proponowal bym powaznie sie zastanowic nad sensownoscia przyjmowania do organizacji osob prawnych, nawet tylko w charakterze czlonkow wspierajacych. W pewnym bowiem momencie moglo by sie okazac, ze czlonkami wspierajacymi sa NASK, TP S.A., ATM, PDI sp z o.o. i tak dalej - i z wolna moglo by sie tak stac, ze PSI zamiast reprezentowac interesy _ludzi_ zaczelo by reprezentowac interes. Czyli - business. Wiem, ze taki scenariusz jest mocno katastroficzny, jednak jak uczy doswiadczenie niektorych podobnych ogranizacji calkiem realny na dluzsza mete. Mozna temu zapobiec od reki likwidujac mozliwosc uczestniczenia osob prawnych w PSI. Jesli juz zapis o istnieniu kategori czlonka wspierajacego - osoby prawnej - musial by istniec, proponowal bym zapis stwierdzajacy, ze czlonkiem takim nie moze byc osoba prawna prowadzaca komercyjna dzialalnosc w dziedzinie sieci, a w szczegolnosci instytucja panstwowa. Taki zapis jest moim zdaniem konieczny. Nic nie stoi natomiast na przeszkodzie, aby ludzie pracujacy w tych firmach lub majacy w nich udzialy (wlasciciele) byli czlonkami na normalnych zasadach dla czlonkow indywidualnych. Byc moze warto by bylo dodac zapis, ze biernego prawa wyborczego sa pozbawieni czlonkowie, ktorzy pelnia funkcje kierownicze w firmach prowadzacych komercyjna dzialalnosc w dziedzinie sieci lub sa takiej firmy wlascicielami (wspolwlascicielami). W przypadku objecia takiej funkcji lub wejscia w posiadanie takiej firmy czlonek taki ustepowal by automatycznie ze stanowiska w PSI. Wszystko to jako bezpiecznik. Aby kiedys przez przypadek nie stalo sie PSI Izba Gospodarcza Internetu. Powtarzam raz jeszcze, ze to jest mozliwosc skrajna, ale na tyle niebezpieczna, ze warto jej zapobiec. 2. Byc moze nie warto zapisywac tego w statucie, ale warto pomyslec o wspolpracy na roznych zasadach z innymi istniejacymi juz organizacjami. Swietny przyklad stanowi Polski Zwiazek Krotkofalowcow. Rozwoj polskiej odnogi domeny .ampr.org choc powoli i z problemami postepuje jednak. Glownym problemem jest niska znajomosc technik sieci rozleglych wsrod krotkofalowcow. Tu moglo by byc pole do wspolpracy. To tylko przyklad - z pewnoscia da sie znalezc inne. 3. Chociaz ogranizacja jako taka nie ma byc partia polityczna, nie mozna jednak zamykac oczu na to, ze to wlasnie polityka bedzie w duzym stopniu decydowac o tym jak bedzie wygladac polski Internet za pare lat. Tymczasem obecnie decyzje podejmuja poslowie, wsrod ktorych takich co posluguja sie e-mailem chyba nie ma, a ignorancja technicza jest ogromna. Podobnie jest wsrod urzednikow panstwowych. Jesli mozna na przyklad zobaczyc przez telewizje, a na byle radiu posluchac premiera i ministrow omawiajacych sprawy sluzbowe przez telefon komorkowy - to zbiera na pusty smiech. Nie lepiej jest z mediami. Poza prasa komputerowa - ktora w kwesti Internetu nie jest takze najlepsza - panuje 100% ignorancja. Wystarczy poczytac co napisano na przyklad kiedys o hackerach w kolorowym dodatku GW, co mowiono o sieci w jednej z audycji RMF - i tak dalej. Nawet we wzglednie najlepszym dodatku biuro-komputer przeczytalem ostatnio mikro-felieton prezentujacy elektroniczna publikacje "Phrack" jako cos na ksztalt gazety terrorystycznej. Ignorancja rodzi strach, grozi nam wczesniej czy pozniej histeria i polowanie na czarownice zwiazane z tematem komputerow. Jak zwykle w takich razach ucierpia na tym wszyscy. Rezultatem takich dzialan moga byc proby ograniczania wolnosci slowa publikacji elektronicznych, ograniczanie prawa do prywatnosci poczty i nie tylko, wreszcie monopolizacja. Z gory odpowiadajac na zarzut, ze ja jak zwykle grzebie sie w temacie hackerow i temu podobnych - to sa owszem tematy, ktore mnie nieco interesuja, a poza tym - to sa wlasnie rzeczy, ktore dostaja sie do mediow i ksztaltuja opinie. Nikt nie napisze slowa o setkach tysiecy spokojnych uzytkownikow, o Kevinie Mitnicku pisala cala prasa. W rezultacie siec komputerowa zaczyna sie jawic jako dzungla zamieszkala przez zbojcow. Z takim obrazem w glowach poslowie, ministrowie, dziennikarze przychodza do swojej pracy. Doksztalcenie tych wlasnie grup jest rzecza zasadnicza, inaczej powstana zle przepisy prawne, a potem trzeba bedzie przeczekac az pare pokolen politykow wymrze i do wladzy dojda obecni nastolatkowie, dla ktorych siec jest czyms oczywistym a nie budzacym panike. Ale to nie koniec tematow politycznych zwiazanych z siecia i komputerami. Nie mozna takze zamykac oczu na to, ze to okreslona orientacja polityczna i okreslone partie daza starannie do koncesjonowania wszystkiego co popadnie i tworzenia monopoli panstwowych wszedzie. PSI - chociaz nie organizacja polityczna - powinna wykorzystywac okres wyborow do naciskania na politykow aby umieszczali w swoich programach deregulacje w dziedzinie telekomunikacji i rozsadne przepisy w pozostalych dziedzinach z siecia zwiazanych. Mozna to zorganizowac na przyklad poprzez wywiady z kandydatami zamieszczane nastepnie w organie Stowarzyszenia, posylanie do partii politycznych i politykow materialow na temat sieci i tak dalej. Ma to na celu uswiadomienie uzytkowinkom sieci co mysla kandydaci na te tematy, aby i to wzieli pod uwage przed glosowaniem. Tematyka sieci nie bedzie dlugo jeszcze wazna w wyborach, ale z pewnoscia nalezy dazyc do tego, aby nie byla pomijana. Nalezy na przyklad uswiadamiac ludziom zwiazek pomiedzy faktem, ze placa horendalne rachunki telefoniczne a konto komputerowe jest @1.5 mln za miesiac - a istnieniem monopoli. Moje osobiste zdanie w tej kwesti jest takie, ze lewice mozna sobie ogolnie darowac, ci ludzie nie zasna spokojnie, poki wszystko nie bedzie uregulowane panstwowo i koncesjonowane. Ale to prywatna uwaga, Stowarzyszenie z pewnoscia nie powinno programowo ograniczac swojej dzialalnosci do tych czy innych parti. Trzeba jednak jasno uswiadamiac czlonkom przed wyborami, ktora partia i ktorzy kandydaci maja jakiekolwiek pojecie o interesujacych nas tematach, i ktorzy beda dzialac w akceptowanym przez nas kierunku, a ktorzy wprowadza kolejne koncesje. Nie ludzmy sie, nic sie w tej kwesti nie zmieni od pisania protestow. W ten sposob nie da sie trafic do tych ludzi. Musza zostac zastapieni innymi. A normalna obecnie droga do tego, to wlasnie wybory. Reasumujac moje przydlugawe wywody uwazam, ze nalezy: - prowadzic dzialalnosc edukacyjna wsrod dziennikarzy i politykow, w szczegolnosci na przyklad prostowac wszystkie bledne informacje zamieszczane w mediach. - dazyc do deregulacji w dziedzinie telekomunikacji - zniesienia koncesjonowania i monopoli. - dazyc do zrownania prawnego korespondencji e-mailowej i publikacji elektronicznych z odpowiednikami papierowymi. Nie moze byc tak, ze w gazecie wolno napisac o wszystkim, a w sieci nie. Nie moze byc tak, ze list papierowy jest chroniony a e-mail nie. - sprzeciwiac sie wszelkim probom ograniczania dostepu do i prawa uzytkowania technologi szyfrowania. I - aby zrealizowac trzy ostatnie punkty - informowac ugrupowania polityczne i politykow o istnieniu takich potrzeb, uswiadamiac ich, zas czlonkow Stowarzyszenia i uzytkowinkow sieci informowac starannie - a zwlaszcza przed wyborami - o stanowisku poszczegolnych ugrupowan w tych sprawach, z uwzglednieniem poprzednio podejmowanych dzialan. Bo takie rzeczy jak ostatnia nowelizacja ustawy o lacznosci nie biora sie z powietrza. Robia to konkretni ludzie, nalezacy do konkretnych ugrupowan politycznych i wybrani przez ludzi. Uzytkownicy sieci powinni byc informowani kto sprzyja ich interesom, a kto szkodzi. Dodam, ze nie specjalnie wierze, aby mechanizmy demokratyczne cos daly. W demokracji decyduje wiekszosc, a wiekszosc jest - excuse le mot - glupia - co widac ostatnio golym okiem. Niemniej, warto probowac, bo nie mam zamiaru podkladac bomb pod biura TP S.A. ;-) -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ö From lbs@phys.ufl.edu Wed Apr 26 10:03:16 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA09843; Wed, 26 Apr 1995 10:03:09 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id EAA03836 for ; Wed, 26 Apr 1995 04:03:00 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id EAA24645 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 04:01:39 -0400 Date: Wed, 26 Apr 1995 04:01:39 -0400 Message-Id: <199504260801.EAA24645@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji Content-Length: 2931 Andrzej Brandt: >Bardzo prosty. Nic nie uchwalac, tylko zlikwidowac TP S.A., podzielic na >kawalki i sprzedac na licytacji. > >Poki co Sejm uchwalil oprotestowana nowele do ustawy wlasnie z monopolem TP >na lacza miedzymiastowe i miedzynarodowe. TP SA bedzie rekami i nogami bronic sie przed odebraniem jej monopolu na rozmowy miedzynarodowe i dlugodystansowe, bo te sa najbardziej dochodowe. Od tego koryta ciezko bedzie ja oderwac, ale innego wyjscia nie ma. TP SA uwaza, ze nalezy sie jej 95% zyskow z rozmow telefonicznych wykonanych z telefonow podlaczonych do prywatnych operatorow. Poprzednie rzady i sejmy byly tak madre, ze pozwalaly TP SA ustalac wysokosc haraczu ze strony pierwszych prywatnych operatorow, skutkiem czego prywatne sieci poza wiekszymi miastami sie nie rozwinely. (kto mianuje lisa straznikiem w kurniku?!) Dopiero niedawno minister lacznosci cos tam postanowil - nie mam pod reka artykulu z ZW, w ktorym takie zarzadzenie ministra bylo wspomniane. Chodzilo tam o wysokosc zyskow, jaka prywatny operator ma odprowadzac do kasy TP SA. Jestem przekonany, ze TP SA nigdy nie stelefonizuje calego kraju. W obecnym tempie potrzeba by na to ze 30 lat. W Polsce jest 5 milionow telefonow, srednia w Europie zachodniej jest ok. 1 telefon na dwie osoby. W ostatnim roku zalozono jakies 500 tysiecy telefonow. A trzeba zalozyc z 15 milionow, zeby osiagnac poziom cywilizowany. W EU monopol telefoniczny ma byc zniesiony w 1998, przynajmniej w niektorych krajach. Wchodzaca, miejmy nadzieje, za jakis czas do EU Polska bedzie musiala sie do tego dostosowac. W Polsce jest 2000 wsi bez telefonu. W artykule w Wall Street Journal z poniedzialku (24 kwietnia 1995), "Eastern European phone service is fine, as long as you have plenty of money" czytamy m.in.: "Where did all the money go? That's what a lot of people in the region would like to know. >From 1990 to 1993, Western investors and lenders, enticed by the opening of a long-closed market, pumped more than $4 billion into telecommunications ventures in Eastern Europe. Miracles were expected. After 50 years of official neglect of civillian telecommunications, the region has one-third as many phones per capita as in the West, and fewer digital telephone exchanges per capita than in sub-Saharan Africa. New governments hatched grandiose plans to bring phone service to all by the year 2000. But so far, it isn't happening. Eastern Europe's long-standing gap between telephone have and have-nots has widened, not diminished." "Students of East European telecommunications see two phases in the industry reconstruction. In the first, from 1990 to 1993, Western cash applied a quick fix to the worst gaps in the East's creaky phone network. In the current, second stage, the main job of extending local phone service to millions should be under way. In fact, it isn't." Zainteresowanym moge przeslac artykul prywatnie. Lech Borkowski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Apr 26 10:54:48 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10480; Wed, 26 Apr 1995 10:54:46 +0200 Subject: Re: prace rzadu w zakresie telekomunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 10:50:54 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504260801.EAA24645@madeira.phys.ufl.edu> from "Lech Borkowski" at Apr 26, 95 10:03:57 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1100 Message-ID: <9504261050.aa27135@usctoux1.cto.us.edu.pl> Lech Borkowski wrote: > > Jestem przekonany, ze TP SA nigdy nie stelefonizuje calego kraju. > W obecnym tempie potrzeba by na to ze 30 lat. W Polsce jest 5 milionow > telefonow, srednia w Europie zachodniej jest ok. 1 telefon na dwie osoby. > W ostatnim roku zalozono jakies 500 tysiecy telefonow. A trzeba zalozyc > z 15 milionow, zeby osiagnac poziom cywilizowany. We wczorajszym programie TVP "Sejmograf" minister lacznosci wypowiadal sie w zwiazku z nowelizacja ustawy. Wedlug ministra plany sa takie, aby w 2001 roku na 100 mieszkancow bylo 30 telefonow, to znaczy aby kazda rodzina miala jeden telefon. O transmisji danych czy innych tego rodzaju fanaberiach nie bylo mowy. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed Apr 26 11:02:34 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10727; Wed, 26 Apr 1995 11:02:28 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA054226641; Wed, 26 Apr 1995 10:57:21 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 26 Apr 95 11:03:08 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 26 Apr 95 11:02:42 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 11:02:41 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: do PIKa Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <4039D6B7984@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > >> > PIK wrote: > >> > .... PIK .... > >> > Maciek Uhlig wrote: > >> > .... a moze teraz 2 TREFELKI?..... > >> Kontra, PAD > > > >Ja proponuje bardziej romantycznie: dwa kiery i karo czyli dwa serca na > >jednej poduszcze. > > > > Bartlomiej Zielinski > > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl > > > > > A kto to takie karty rozdaje? Samo zycie, kolego, samo zycie... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed Apr 26 11:07:41 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10965; Wed, 26 Apr 1995 11:07:19 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA054266941; Wed, 26 Apr 1995 11:02:21 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 26 Apr 95 11:08:07 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 26 Apr 95 11:07:59 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 11:07:58 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: do PIKa Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <403B3EF56F2@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > > > > PIK wrote: > > > .... PIK .... > > > Maciek Uhlig wrote: > > > .... a moze teraz 2 TREFELKI?..... > > Kontra, PAD > > > > Ludzie, litosci... > Czy wszyscy musimy przegladac te bzdety ? > Gdybym chcial tracic czas na kasowanie postingow, to pewnie > zapisalbym sie na PLOTKI albo jeszcze cos innego, a nie na isoc-pl. > Kochani, odrobina poczucia humoru jeszcze nikomu nie zaszkodzila (za wyjatkiem smoka wawelskiego, ktory na widok barana wypchanego siarka po prostu pekl ze smiechu) Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 11:08:37 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11100; Wed, 26 Apr 1995 11:08:32 +0200 Message-Id: <199504260908.LAA11100@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA064327352; Wed, 26 Apr 1995 11:09:12 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Wed, 26 Apr 95 11:09:17 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 11:08:31 GMT+0100 Subject: Podsumowanie rozdzialu I - Postanowienia ogolne Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Witam serdecznie, Jako, ze zbliza sie koniec naszej mniej lub bardziej owocnej dyskusji, probowalem uporzadkowac i opracowac poszczegolne paragrafy (artykuly) rozdzialu pierwszego wg. tematu. Dla oszczednosci miejsca nie zawsze przytaczalem odpowiednie fragmenty projektu Statutu, kazdy chyba ma go gdzies pod reka... Ponadto, aby nie wprowadzac zamieszania, i wbrew sugestiom Daniela Wieszczyckiego, trzymam sie oryginalnego nazewnictwa poszczegolnych rozdzialow, artykulow itp. Z listow wysylanych na liste staralem sie wybrac odpowiednie fragmenty dotyczace danego tematu i zaprezentowac w calosci. W przytaczanych wypowiedziach staralem sie usunac ewentualne bledy ortograficzne, literowe i interpunkcyjne za co z gory przepraszam... Mialem przeslac to bezposrednio na adre Macka Uhliga, ale pomyslalem sobie, ze to mniej lub bardziej udane podsumowanie moze jeszcze kogos natchnac jakas zdrowa (zlota) mysla i zechce sie z nami podzielic... ********** Rozdzial I Postanowienia ogolne 1. [Wariant I] Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu"... [...] 1. [Wariant II] Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu"... [...] Jacek Gajewski (14.04, 11:52) pisal: "Wole wariant II - jest bardziej przejrzysty i mniej pompatyczny" Grzegorz Sapijaszko (14.04, 13:43) proponowal dodanie do wariantu pierwszego dwoch ostatnich punktow wariantu drugiego, przy czym punkt traktujacy o edukacji proponowal pozostawic jako drugi; proponowana kolejnosc wygladalaby nastepujaco: Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu" [...] W zakres tej dzialalnosci wchodzi w szczegolnosci: 1. ulatwianie i wspieranie... 2. edukacja mlodziezy szkolnej... 3. promocja zastosowan eksploatacyjnych... 4. stworzenie forum... 5. wspolprace z innymi osobami prawnymi... 6. reprezentacje interesow uzytkownikow i sympatykow sieci... Milosz Stasik (14.04, 19:58) pisal: "Wariant drugi, zdecydowanie. Zwiezly, jasny, rzeczowy." Slawomir Kwiecien (18.04, 17:17) pisal: "wybieram [Wariant II]" oraz mial zastrzezenia do punktu czwartego: 4. rozwoj nowych technologii,... "Czy potrafimy?" Piotr A Dybczynski (24.04, 14:15) pisal: "Zdecydowanie wariant drugi ale po przeredagowaniu. Jako drugie dodalbym zdanie definiujace kogo zrzesza stowarzyszenie. Zamiast zakres dzialan napisalbym: Do glownych celow stowarzyszenia nalezy: i tu wymienilbym to co w projekcie tylko po przetasowaniu. Punkty 3 i 6 wydaja mi sie wazniejsze od edukacji (pkt.1), a w punkcie 2 zamienilbym zastosowania edukacyjne na promowanie roznorodnych form wykorzystania sieci." Piotr Czejkowski (24.04, 17.27) pisal: "Raczej wersja II. Wycialbym pkt. 6. Nikt nas nie upowaznia do wystepowania w imieniu wszystkich uzytkownikow." Daniel Wieszczycki (25.04, 17:16) pisal: "Zdecydowanie wariant II. Jest on bardziej przejrzysty. Wariant I wymagalby znacznego przeredagowania. Nie jes potrzebne powtarzanie za ustawa Prawo o Stowarzyszeniach (PoS) slow "dobrowolnym i samorzadnym". Nie wiem czy mozliwe jest umieszcznie zapisu o niezaleznosci PSI. Stowarzyszenie jest zalezne, chociazby od sadu rejestrowego, "organu nadzorujacego". Jezeli PSI ma za zadanie wspieranie rozwoju Internetu w RP, to pkt.3 rzeczywiscie wydaje sie byc najwazniejszy i nalezaloby umiescic go w glownej czesci przepisu. O potrzebie umieszczenia punktu 5 niech zadecyduje komitet zalozycielski, ale jest to umieszczone w Par. 4. Co do punktu 6 to niemozliwe byloby angazowanie Stowarzyszenia w sprawy osobiste czlonkow (taki sens ma ten zapis). Proponuje skreslenie punktu 6. Podsumowujac ta czesc: wszyscy wypowiadajacy sie wybrali wariant drugi, powinien on jednak zostac (ich zdaniem) przeredagowany. Najwiecej zastrzezen wzbudzil punkt 6 wariantu drugiego, ktory w oryginale brzmi: "Zakres dzialalnosci Stowarzyszenia obejmuje: [...] 6. reprezentacje interesow uzytkownikow i sympatykow sieci Internet. Wedlug wypowiadajacych sie na ten temat (Piotr Czejkowski i Daniel Wieszczycki) punkt ten nalezaloby usunac, gdyz "nikt nas nie upowaznia do wystepowania w imieniu wszystkich uzytkownikow" i "niemozliwe byloby angazowanie Stowarzyszenia w sprawy osobiste czlonkow". Na ten sam temat Piotr Dybczynski pisal: "Punkty 3 i 6 wydaja mi sie wazniejsze od edukacji (pkt.1) [...]" ********** 2. Siedziba stowarzyszenia... to juz omowilem kilka dni temu, a niechcialbym znowy wywolwac "burzy w szklance wody"... ********** 3. Stowarzyszenie dziala na podstawie... Daniel Wieszczycki (25.04, 17:16) pisal: "To chyba oczywiste. Osobowosc prawna Stowarzyszenie uzyska po rejestracji wiec umieszczanie tego w Statucie nie jest potrzebne" ********** 4. Stowarzyszenie moze byc czlonkiem krajowych i miedzynarodowych organizacji.. bez kontrpropozycji - GS ********** 5. Stowarzyszenie swoim dzialaniem obejmuje obszar...Dla celow dzialalnosci poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej [...] posluguje sie nazwa... Piotr A. Dybczynski (24.04, 14:15) pisal: "Brzmi dziwnie i zawiera wewnetrzna sprzecznosc. Czy to w ogole jest potrzebne? Co to znaczy obejmuje swoim dzialaniem obszar...biorac pod uwage realia sieci? Daniel Wieszczynski (25.04, 17.16) pisal: "Musi zostac zachowany, wbrew wczesniejszym sugestiom niektorych kolegow bo jest to warunek konieczny rejestracji" Nawiazujac do paragrafu pierwszego, w ktorym jest mowa o polskim brzmieniu nazwy Stowarzyszenia i paragrafu piatego (nazwa w j. angielskim) przytaczam odpowiednie fragmenty z listow: Daniela Baszkiewicz (25.04, 06:54) pisala: "Pieknie sie komponuje PSI ale nie po angielsku. Zadne tam Polish Society of the Internet - niestety, dla tzw. native speakers brzmi to wyjatkowo sztucznie i wydumanie. Jedyna wersja do przyjecia to The Internet Society of Poland, dlatego, ze Polish Internet Society brzmi po pierwsze gorzej, po drugie kojarzy sie z siusianiem. Trzeba pomyslec, czy nie nazwac to Internetowa Spolecznoscia Polakow...[...]" Piotr A. Dybczynski (25.04, 07:11) pisal: "A moze w Polsce bedziemy uzywali nazwy angielskiej? Czy sa jakies przeciwskazania formalne? [...] Internetowa Spolecznosc Polakow to brzmi tez :sztucznie i wydumanie". Moze rzeczywiscie: Internet Society of Poland. Moze skrot jak nazwa listy: ISoc-PL?" Bartlomiej Zielinski (25.04, 08:49) pisal: "Czy na pewno musi byc ten sam skrot po polsku i angielsku? Internet Society of Poland czyli ISP to PSI "od tylu", mozna wiec w herbie uzywac odwrocony znak "psi"" Piotr A. Dybczynski (25.04, 09:03) pisal: "[...] irytujace jest poslugiwanie sie dwoma roznymi skrotami (polskim i angielskim) bo w praktyce tylko skrotami bedziemy sie poslugiwac mowiac (piszac) o PSI." Podsumowujac: istnieje tendencja, aby dopasowac nazwe polska i nazwe angielska naszego Stowarzyszenia tak, aby pokrywaly sie skrotami. ********** 6. Czas trwania Stowarzyszenia jest nieograniczony. Daniel Wieszczynski (25.04, 17:16) pisal: "Wykraslic." ********** 7. Stowarzyszenie realizuje swe cele przez:... Slawomir Kwiecien (18.04, 17:17) pisal: ad pkt.: a) wielostronne propagowanie uzywania Internetu, "Co to znaczy?" ad pkt.: c) wspolprace i wzajemna pomoc czlonkow Stowarzyszenia, "To wyglada mi na cel a nie srodek." ad pkt.: d) wspolprace z innymi osobami i instytucjami... "Proponuje skreslic." Piotr A. Dybczynski (24.04, 14:15) pisal: "Kolejnosc chyba dobra, wazne by jasno rozroznic cele (par. 1) i srodki (tu).AD. d: ... w zakresie realizacji celow stowarzyszenia (po co sie ograniczac?). AD. h: ... sprzyjajace chyba realizacji a nie rozwojowi celow statutowych? AD. i: dodalbym na koncu: itp. (kto wie co nam przyjdzie do glowy w przyszlosci)." Piotr Czajkowski (24.04, 17:27) pisal odnosnie pkt. f): "Zastanawiam sie dlaczego nie mozemy opiniowac rozwiazan prawnych dotyczacych rozwoju Internetu a tylko zastosowan i korzystania." ********** 8. Stowarzyszenie celem realizacji swoich statutowych celow... bez kontrpropozycji ********** 9. Realizujac powyzsze cele Stowarzyszenie opiera sie na spolecznej pracy... Slawomir Kwiecien (18.04, 17:17) pisal: "Spolecznej do konca? (przez wycienczenie? :-)). Znam zachodnie towarzystwo, w ktorym okreslono: "spolecznej w ograniczeniu do 16 godzin miesiecznie. Czas poswiecony ponadto jest wynagradzany na ogolnych zasadach jak za konsultacje." ********** I to wszystko co pojawilo sie do tej pory na liscie na temat Rozdzialu I (Postanowienia ogolne). Pozdrawiam wszystkich, Grzesiek P.S. Cytujac z ostatniej okladki "Razem": "niniejszym odwalilem kawal rzetelnej, nikomu absolutnie nie potrzebnej, roboty z przewaga roboty. :-)) -- ************************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic tel: ++48 71 202505 * * Technical University of Wroclaw fax: ++48 71 223473 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ************************************************************************** From janz@petex1.petex.bielsko.pl Wed Apr 26 11:38:13 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11753; Wed, 26 Apr 1995 11:38:08 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id LAA09996; Wed, 26 Apr 1995 11:01:20 +0200 Date: Wed, 26 Apr 1995 11:01:20 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 26 Apr 1995, Andrzej K. Brandt wrote: > > bardzo utrudnia nam zycie monopol.Jednak , w odroznieniu od wiekszosci > > uczestnikow dyskusji , mamy wybor : albo dogadac sie z TPSA albo nie > > prowadzic dzialanosci . Stad nie jestesmy zainteresowani zbyt "wysoka > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > temperatura" dyskusji. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Tez tak sadze , choc przed pelniejszym zaangazowaniem sie w ISoc-pl > > powstrzymuje mnie nadmierne "roznamietnienie" dyskusji . Moim zdaniem > > interesom nie sluzy dobrze halas . Mimo , ze pozycja monopolistow nie > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > jest sluszna , to zadraznianie stosunkow prowadzi tylko do pogorszenia a > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > nie polepszenia sytuacji drobnych przedsiebiorcow . Taka "goraca" > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > atmosfera , tworzac wrazenie niepewnosci sytuacji , odstrasza rowniez > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > kolejnych przesiebiorcow od angazowania sie w ten rodzaj uslug . > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Oto przyklad, ktory uwazam za ilustracje mojej tezy o potrzebie wykluczenia > mozliwosci uczestniczenia firm w PSI oraz wykluczeniu kierownikow firm z > grona kierowniczego PSI. Wpisujac sie na liste nie zauwazylem takiego ograniczenia , nadal mam nadzieje , ze zdanie adwersarza jest odosobnione . > > Z pelnym szacunkiem dla Janka Zienkiewicza, reprezentuje on punkt widzenia > przedsiebiorcow. Czy to jest punkt widzenia spolecznosci internetowej? > Powaznie watpie. A co to jest spolecznosc internetowa ? bo jesli tylko uzytkownicy ,ktorych nie interesuje skad sie to wogole bierze , ze maja dostep do sieci to nie trzeba mnie wykluczac - nie jestem zainteresowany wspolpraca . > > Tak jak napisano powyzej, przedsiebiorcy dzialaja w obecnych warunkach, i > wola "nie podskakiwac", bo moga zostac odcieci. Wydaje mi sie jednak, ze > nie da sie usunac monopoli "po cichu", trzeba halasowac. Zawsze mozna kopnac konia . Niektorzy wola jednak przedtem zastanowic sie co bedzie potem . O ile wiem dochody TP SA z tytulu istnienia w Polsce sieci otwartych nie przekraczaja 1 % dochodow ogolem. Pozdrowienia Janek Zienkiewicz From bogdanow@iai.kfk.de Wed Apr 26 11:43:16 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12016; Wed, 26 Apr 1995 11:40:09 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <19187-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 26 Apr 1995 11:38:37 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA18038; Wed, 26 Apr 95 11:38:33 +0200 Message-Id: <9504260938.AA18038@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 26 Apr 1995 11:40:13 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: PSI - nazwa ladna Piotr A. Dybczynski pisal: >On Tue, 25 Apr 1995, Bartlomiej Zielinski wrote: >> ..... >> Czy na pewno musi byc ten sam skrot po polsku i angielsku? > >Oczywiscie nie musi, ale z wlasnego podworka wiem jak irytujace jest >poslugiwanie sie dwoma roznymi skrotami (polskim i angielskim) bo w >praktyce pewnie tylko skrotami bedziemy sie poslugiwac mowiac (piszac) o >PSI. > >> Internet Society of Poland czyli ISP to PSI "od tylu", mozna wiec w herbie >> uzyc odwrocony znak "psi". >To jest dobry pomysl na logo natomiast uzywania w tekstach PSI i ISP nie >usuwa. > Dlatego tez proponowalbym rozwiazanie stosowane w projektach o zasiegu europejskich, gdzie wiele firm i organizacji musi sie jakos porozumiec. W projektach takich logo oraz skrot od nazwy oryginalnej pozostaja bez zmian (skrot jest jedynie wymywiany po angielsku) - jedyne co sie tlumaczy to pelna nazwa firmy lub organizacji. Tak wiec przy zastosowaniu tej zasady logo PSI byloby jedne, a nazwa bylaby, po polsku: Polska Spolecznosc Internetu (PSI), po angielsku: Polish Internet Society (PSI). Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From czarny@druid.if.uj.edu.pl Wed Apr 26 11:43:44 1995 Return-Path: Received: from druid.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12185; Wed, 26 Apr 1995 11:43:43 +0200 Received: (from czarny@localhost) by druid.if.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA21799; Wed, 26 Apr 1995 11:44:34 +0200 Date: Wed, 26 Apr 1995 11:44:34 +0200 (MET DST) From: Piotr Czejkowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Statut-spojrzenie prawnika In-Reply-To: <199504251515.RAA04971@polonez.man.lodz.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Apr 1995, Daniel Wieszczycki wrote: > A teraz juz na temat: > > Zwykle przed paragrafami w hierarchii przepisow znajduja sie artykuly. > Niby banalna sprawa, a poprawia przejrzystosc aktu prawnego i dodaje kolejny > poziom szczegolowosci przepisu. Czyli : > > Paragrafy -------------------> Artykuly > Punkty (liczbowe) -----------> Paragrafy > Podpunkty (literowe) --------> Punkty > Niestety, musze sie niezgodzic. Podana przez Ciebie zasada numeracji dotyczy ustaw i dekretow. Dla innych aktow przyjete jest (po kolei) paragraf,punkt,litera. Tak wszczegolnosci oznaczane sa umowy cywilne, rozporzadzenia itp. Dlatego mysle, ze nalezy to zachowac jak bylo. > > Teraz juz uwagi co do tresci statutu: > > Rozdzial I > Par(Art). 1 > > Zdecydowanie wariant II. Jest on bardziej przejrzysty. Wariant I wymagal > by znacznego przeredagowania. > Nie jest potrzebne powtarzanie za ustawa Prawo o Stowarzyszeniach (PoS) > slow "dobrowolnym i samorzadnym". > Nie wiem czy mozliwe jest umieszczenie zapisu o niezaleznosci PSI. > Stowarzyszenie jest zalezne, chociazby od sadu rejestrowego, "organu nadzoru- > jacego". 'niezalezne' mozna zastapic wyrazem 'pozarzadowe'. > > Mozna tez zmienic nieco kolejnosc paragrafow. Sad rejestrowy bedzie > podczas procesu rejestracji poslugiwal sie ustawa PoS, wiec ulatwiajac mu > prace mozna zastosowac kolejnosc wymieniona w ustawie. > 1. Nazwa. > 2. Teren dzialania i siedziba > 3. Cele i sposoby ich realizacji. > > Par(Art) 2. > > Siedziba musi byc dokladnie okreslona. Powinna byc tez stala. Siedziba > "wedrujaca" za prezesem zmuszala by do ciaglego zawiadamiania sadu o zmianach. > Zmienial by sie chyba tez sad rejestrowy, bo zalezy on od siedziby. > Nie sad rejestrowy. Ustawa rozroznia sad rejestrowy od sadu sprawujacego nadzor. Zreszta warto zauwarzyc, ze ustawa rozroznia zmiane statutu i zmiane siedziby choc zapisy sa tak niejasne ze przydala by sie pomoc prawnika specjalizujacego sie w tej materii (chodzi mi o art. 10, art. 19 i art. 21). > Par(Art) 3. > > To chyba oczywiste. Osobowosc prawna Stowarzyszenie uzyska po rejestracji, > wiec umieszczanie tego w statucie nie jest potrzebne. Dla mnie powinno zostac jako wyraze rozroznienie pomiedzy stowarzyszeniem (posiadajacym osobowosc prawna) a stowarzyszeniem zwyklym (rozdzial 6) tej osobowosci nie posiadajacym. Takze tu powinny byc zawarte ustalenia co do wlasciwego sadu i prawa ( szczegoly w moim poprzednim mailu). > Par(Art) 6. > > Wykreslic. > Absolutnie zostawic. Stowarzyszenie moze miec ograniczony czas dzialania a to zaklada cos przeciwnego. > > To na razie tyle. Dalsze propozycje przekaze w czwartek, chyba ze zostane > zdruzgotany krytyka na liscie :) > Krytyka nie nalezy sie absolutnie przejmowac a kazda uwaga jest wazna. > > Daniel "Cop" Wieszczycki -- Czarny From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed Apr 26 11:55:45 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12889; Wed, 26 Apr 1995 11:55:27 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA055289820; Wed, 26 Apr 1995 11:50:20 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 26 Apr 95 11:56:17 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 26 Apr 95 11:55:45 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 11:55:40 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: PSI - nazwa ladna Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <4047FCE53CD@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > >On Tue, 25 Apr 1995, Bartlomiej Zielinski wrote: > >> ..... > >> Czy na pewno musi byc ten sam skrot po polsku i angielsku? > > > >Oczywiscie nie musi, ale z wlasnego podworka wiem jak irytujace jest > >poslugiwanie sie dwoma roznymi skrotami (polskim i angielskim) bo w > >praktyce pewnie tylko skrotami bedziemy sie poslugiwac mowiac (piszac) o > >PSI. > > > >> Internet Society of Poland czyli ISP to PSI "od tylu", mozna wiec w herbie > >> uzyc odwrocony znak "psi". > >To jest dobry pomysl na logo natomiast uzywania w tekstach PSI i ISP nie > >usuwa. > > > Dlatego tez proponowalbym rozwiazanie stosowane w projektach o zasiegu > europejskich, gdzie wiele firm i organizacji musi sie jakos porozumiec. Otoz to: powinnismy nadazac za Europa! > logo PSI byloby jedne, a nazwa bylaby, po polsku: Polska Spolecznosc > Internetu (PSI), po angielsku: Polish Internet Society (PSI). lub, jak proponowala Daniela, Internet Society of Poland (PSI^-1). Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Apr 26 12:26:10 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13840; Wed, 26 Apr 1995 12:26:09 +0200 Subject: Re: PSI - nazwa ladna To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 12:22:25 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <4047FCE53CD@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at Apr 26, 95 11:56:19 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1155 Message-ID: <9504261222.aa05554@usctoux1.cto.us.edu.pl> Bartlomiej Zielinski wrote: [o mysli Leszka] > > logo PSI byloby jedne, a nazwa bylaby, po polsku: Polska Spolecznosc > > Internetu (PSI), po angielsku: Polish Internet Society (PSI). > > lub, jak proponowala Daniela, Internet Society of Poland (PSI^-1). Zgadzam sie z Leszkiem, ale mam jeszcze taka uwage - moze bieglejsi w angielskim i niuansach wyraza swoje zdanie: Polish Organization - znaczy dla mnie "polska" w sensie przymiotnika. Czyli zwiazana z Polska, ale ogolnie, z polskim terytorium, obywatelstwem, pochodzeniem, narodowoscia, sympatiami itp. Organization of Poland - znaczy dla mnie "Polski" (czyja?) w sensie panstwa, kraju, a wiec jakby w wezszym znaczeniu. Dlatego pierwotnie proponowalem Polish Internet Society. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Wed Apr 26 12:27:54 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14045; Wed, 26 Apr 1995 12:27:49 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 17322; Wed, 26 Apr 1995 12:30:34 CET Sender: Date: Wed, 26 Apr 1995 12:30:00 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098F759.E9B01200.17322@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Wydaje mi sie, ze jakiekolwiek 'reglamentowanie' uczestnictwa w PSI nie ma sensu i z gory podwaza reprezentatywnosc organizacji. Powinni w niej uczestniczyc zarowno 'szeregowi' uzytkownicy Internetu jak i 'drobni' i 'wielcy'. Fakt, ze ktos jest kierownikiem jakiejs firmy (jak np. Jan Zienkiewicz) nie moze go eliminowac z naszego grona ale i nie moze mu dawac wiekszego prawa. Mam nadzieje, ze bedzie w PSI grubo wiecej uzytkownikow niz providerow i ich glos bedzie decydujacy. Poznanie opinii providerow moze byc cenne dla obu stron: my dowiemy sie na co mozna liczyc z ich strony, oni zas jakie sa nasze oczekiwania. Pozostaje problem moralny dla providera - jesli PSI uchwali cos co jest sprzeczne z jego komercyjnymi interesami - to jak ma sie on zachowac ? Nie realizowac uchwaly PSI ? Czy tez ja lojalnie realizowac wbrew interesom wlasnej firmy ?? A jesli interes firmy wezmie gore - to czy sprawa nadaje sie do Sadu Kolezenskiego ? Jacek Gajewski From rzm@oso.chalmers.se Wed Apr 26 12:30:47 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14279; Wed, 26 Apr 1995 12:30:45 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id MAA02429; Wed, 26 Apr 1995 12:31:35 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA22559; Wed, 26 Apr 95 12:31:33 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA04075; Wed, 26 Apr 95 12:31:32 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504261031.AA04075@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 12:31:31 +0200 (MET) In-Reply-To: <0098F759.E9B01200.17322@hozavx.fuw.edu.pl> from "gajewski@hozavx.fuw.edu.pl" at Apr 26, 95 12:28:27 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Miercuri XXVI Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 987 gajewski@hozavx.fuw.edu.pl writes: > Wydaje mi sie, ze jakiekolwiek 'reglamentowanie' uczestnictwa w PSI > nie ma sensu i z gory podwaza reprezentatywnosc organizacji. Powinni > w niej uczestniczyc zarowno 'szeregowi' uzytkownicy Internetu jak > i 'drobni' i 'wielcy'. Fakt, ze ktos jest kierownikiem jakiejs > firmy (jak np. Jan Zienkiewicz) nie moze go eliminowac z naszego Jasne. > Pozostaje problem moralny dla providera - jesli PSI uchwali cos co > jest sprzeczne z jego komercyjnymi interesami - to jak ma sie on > zachowac ? Nie realizowac uchwaly PSI ? Czy tez ja lojalnie realizowac > wbrew interesom wlasnej firmy ?? > A jesli interes firmy wezmie gore - to czy sprawa nadaje sie do Sadu > Kolezenskiego ? Kazdy z czlonkow, niezaleznie gdzie pracuje, moze sie z czyms nie zgadzac i miec dylematy. Nie widze roznicy. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Apr 26 12:49:37 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14874; Wed, 26 Apr 1995 12:49:35 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 12:45:24 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Andrzej K. Brandt" at Apr 26, 95 09:18:31 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1279 Message-ID: <9504261245.aa07630@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej K. Brandt wrote: > Z pelnym szacunkiem dla Janka Zienkiewicza, reprezentuje on punkt widzenia > przedsiebiorcow. Czy to jest punkt widzenia spolecznosci internetowej? > Powaznie watpie. Tak. To jest punkt widzenia czlonka spolecznosci polskiego Internetu. Prawdziwy punkt widzenia. I zapewne Jan Zienkiewicz jako biznesmen widzi teraz, ze musi dzialac tak jak pisal, aby przetrwac i rozwijac sie. I taka organizacja jak nasza bedzie potrzebna, aby maly prywatny przedsiebiorca nie stawal oko w oko z poteznym monopolista. I to, czego on nie powie jako wlasciciel firmy, bo nie chce stracic zysku, powie organizacja, ktorej mam nadzieje bedzie mogl byc (i mam nadzieje, ze bedzie) czlonkiem. W jego imieniu i w imieniu jemu podobnych, ktorzy chca byc malymi providerami uslug internetowych, a ktorym teraz nie wolno albo nie stac ich na pokonanie barier. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From andy@mimuw.edu.pl Wed Apr 26 12:51:39 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15075; Wed, 26 Apr 1995 12:51:38 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id MAA12559 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 12:53:15 +0200 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199504261053.MAA12559@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 12:53:14 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <0098F759.E9B01200.17322@hozavx.fuw.edu.pl> from "gajewski@hozavx.fuw.edu.pl" at Apr 26, 95 12:28:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1307 gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: >Wydaje mi sie, ze jakiekolwiek 'reglamentowanie' uczestnictwa w PSI >nie ma sensu i z gory podwaza reprezentatywnosc organizacji. Powinni >w niej uczestniczyc zarowno 'szeregowi' uzytkownicy Internetu jak >i 'drobni' i 'wielcy'. Fakt, ze ktos jest kierownikiem jakiejs >firmy (jak np. Jan Zienkiewicz) nie moze go eliminowac z naszego >grona ale i nie moze mu dawac wiekszego prawa. Mam nadzieje, ze >bedzie w PSI grubo wiecej uzytkownikow niz providerow i ich glos >bedzie decydujacy. Zdaje sie, ze zle zrozumieliscie moja propozycje. Ja proponuje tylko, zeby firmy jako osoby prawne nie mogly byc uczestnikami stowarzyszenia, natomiast ludzie z firm - jak najbardziej. Tylko ze nie powinni zajmowac stanowisk kierowniczych tu i tam, lub byc wlascicielami (wspol) w businessie i zarazem np. Prezesem PSI. Inaczej - w moim przekonaniu - orgaznicja zdryfuje w przyszlosci w zlym kierunku. Czyli raz jeszcze - nie proponuje tych ludzi wykluczyc. Proponuje wykluczyc osoby prawne. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Wed Apr 26 13:05:51 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15534; Wed, 26 Apr 1995 13:05:50 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 17366; Wed, 26 Apr 1995 13:08:43 CET Sender: Date: Wed, 26 Apr 1995 13:08:40 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098F75F.50B7DB40.17366@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Kazdy z czlonkow oczywiscie moze miec dylematy - ale czlonek, ktory jest providerem moze - o ile interesy jego firmy beda sprzeczne z uchwala PSI a on bedzie realizowal interes firmy - dzialac przeciwko spolecznosci Internautow. I co wtedy ma PSI zrobic ? Dac mu 'dyspense' bo jest on kims o specjalnym statusie i my rozumiejac jego uwarunkowania pozwalamy mu dzialac przeciw nam ? Czy tez wyrazic niezadowolenie z postawy danego czlonka - a w skrajnych przypadkach oddac sprawe do Sadu Kolezenskiego ? Ale ja uwazam, ze to sprawa wewnetrzna konkretnego czlonka - jesli bedac providerem i liczac sie z tym, ze podobne dylematy moga go spotkac - swiadomie przystepuje do PSI - to my go powinnismy serdecznie powitac. I co najwyzej uprzedzic, ze bedac w PSI moze popasc w konflikt interesow. Jacek Gajewski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Apr 26 13:09:51 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15795; Wed, 26 Apr 1995 13:09:48 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 13:05:46 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504261053.MAA12559@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Apr 26, 95 12:52:12 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1299 Message-ID: <9504261305.aa09137@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej K. Brandt wrote: > > Zdaje sie, ze zle zrozumieliscie moja propozycje. > > Ja proponuje tylko, zeby firmy jako osoby prawne nie mogly byc uczestnikami > stowarzyszenia, natomiast ludzie z firm - jak najbardziej. Tylko ze nie > powinni zajmowac stanowisk kierowniczych tu i tam, lub byc wlascicielami > (wspol) w businessie i zarazem np. Prezesem PSI. > > Inaczej - w moim przekonaniu - orgaznicja zdryfuje w przyszlosci w zlym > kierunku. > > Czyli raz jeszcze - nie proponuje tych ludzi wykluczyc. Proponuje wykluczyc > osoby prawne. A jakiez osoby prawne maja mozliwosci wplywu na stowarzyszenie? Moga co najwyzej nie dawac pieniedzy :-). Stowarzyszeniem zarzadzaja wladze: prezes, zarzad, walne zgromadzenie. Tam osob prawnych nie ma. Osoba prawna moze byc jedynie czlonkiem wspierajacym. Najwyrazniej ustawodawca przewidzial Twoje dylematy i zapisal to w ustawie. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From eedogano@swansea.ac.uk Wed Apr 26 13:21:15 1995 Return-Path: Received: from mhs.swan.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16011; Wed, 26 Apr 1995 13:21:01 +0200 Received: from ee1.swan.ac.uk by mhs.swan.ac.uk with SMTP (PP) id <07246-0@mhs.swan.ac.uk>; Wed, 26 Apr 1995 12:21:26 +0100 Received: from EE1/MERCURY by EE1.SWAN.AC.UK (Mercury 1.12); Wed, 26 Apr 95 12:21:51 GMT0BST Received: from MERCURY by EE1 (Mercury 1.12); Wed, 26 Apr 95 12:21:23 GMT0BST From: Wojciech Doganowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 12:21:14 GMT0BST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: PSI - nazwa ladna Reply-to: eedogano@swansea.ac.uk X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Message-ID: <16720925B0@EE1.SWAN.AC.UK> Witam wszystkich. Przysluchuje sie dyskusji od dluzszego czasu, nie wypowiadajac sie na zaden temat. Dlaczego? Po prostu nie jestem biegly w prawie i ciesze sie, ze wsrod grona PSI znajduja sie prawnicy, ktorym w pelni oddaje glos w dyskusji nad statutem. Moze zdanie o mnie. Jestem studentem czwartego roku Informatyki i Elektroniki WSI w Zielonej Gorze. W tej chwili przebywam na rocznym stypendium w Wielkiej Brytani (University of Wales Swansea). Jedna sprawa, co do ktorej chcialbym sie ustosunkowac: skrot i logo. Leszek Bogdanowicz pisal: > Dlatego tez proponowalbym rozwiazanie stosowane w projektach o zasiegu > europejskich, gdzie wiele firm i organizacji musi sie jakos porozumiec. W > projektach takich logo oraz skrot od nazwy oryginalnej pozostaja bez zmian > (skrot jest jedynie wymywiany po angielsku) - jedyne co sie tlumaczy to > pelna nazwa firmy lub organizacji. Tak wiec przy zastosowaniu tej zasady > logo PSI byloby jedne, a nazwa bylaby, po polsku: Polska Spolecznosc > Internetu (PSI), po angielsku: Polish Internet Society (PSI). Wg mnie ten pomysl jest dobry i rozwiazuje wszelkie problemy sztucznosci naciaganych do skrotow nazw. Przychodzi mi do glowy taki przyklad, chociaz moze nie do konca pasujacy: Powszechnie uzywanym skrotem od Uni Europejskiej jest EU; nikt w Polsce nie uzywa UE. Mysle nad przykladem w druga strone, ale nie moge znalezc. Nazwa angielska `Polish Internet Society' mimo ze skraca sie do PIS jest wg mnie lepsza niz Internet Society of Poland, nawet jesli jej skrot mozna zapisac jako PSI^-1. Brzmi ona, jak rowniez skrot, sztucznie i dziwnie. W dodatku jesli cos jest `of Poland' to kojarzy mi sie raczej, ze jest instytucja polska, zwiazana bardziej z rzadem (raczej w ogolniejszym tego slowa znaczeniu) i terenem polski, a nie z Polakami. Podsumowujac powtarzam za LB: - Polska Spolecznosc Internetu (PSI) - Polish Internet Society (PSI) ))|(( (o o) +-----ooO-(_)-Ooo-----+--------------------------------------------------+ | Wojciech Doganowski | Technical University of Zielona Gora | | irc/mud nick: dogan | Real-Time A.I. Group University of Wales Swansea | +---------------------+--------------------------------------------------+ eedogano@swansea.ac.uk (till July 1995), dogan@iie.wsi.zgora.pl http://faith.swan.ac.uk/~eedogano From andy@mimuw.edu.pl Wed Apr 26 13:32:23 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16279; Wed, 26 Apr 1995 13:32:22 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id NAA17649 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 13:33:58 +0200 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199504261133.NAA17649@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 13:33:57 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504261305.aa09137@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 26, 95 01:10:44 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1781 Maciek Uhlig wrote: >> Zdaje sie, ze zle zrozumieliscie moja propozycje. >> >> Ja proponuje tylko, zeby firmy jako osoby prawne nie mogly byc uczestnikami >> stowarzyszenia, natomiast ludzie z firm - jak najbardziej. Tylko ze nie >> powinni zajmowac stanowisk kierowniczych tu i tam, lub byc wlascicielami >> (wspol) w businessie i zarazem np. Prezesem PSI. >> >> Inaczej - w moim przekonaniu - orgaznicja zdryfuje w przyszlosci w zlym >> kierunku. >> >> Czyli raz jeszcze - nie proponuje tych ludzi wykluczyc. Proponuje wykluczyc >> osoby prawne. > >A jakiez osoby prawne maja mozliwosci wplywu na stowarzyszenie? Moga co >najwyzej nie dawac pieniedzy :-). Stowarzyszeniem zarzadzaja wladze: >prezes, zarzad, walne zgromadzenie. Tam osob prawnych nie ma. Wydaje mi sie, ze jednak moga sie pojawiac wtedy pewne naciski na przyklad w rodzaju "my wam dajemy tyle pieniedzy, a wy co" albo "jesli nie wstrzymacie tej a tej uchwaly, zabierzemy wam nasze komputery". Wierze, ze Ty jako Prezes oprzesz sie takim naciskom. Ale ktos inny? Jesli bedzie w dodatku na przyklad dyrektorem tej firmy, to nawet nie bedzie sie musial opierac. >Osoba prawna moze byc jedynie czlonkiem wspierajacym. Najwyrazniej >ustawodawca przewidzial Twoje dylematy i zapisal to w ustawie. Bynajmniej. Nie rozumiem po co nam w ogole czlonkowie wspierajacy. Co to jest za kategoria i co miala by robic? Zeby skladac datki nie trzeba byc czlonkiem chyba. Poza tym nie ustosunkowales sie do calosci mojej propozycji. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed Apr 26 13:45:04 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16529; Wed, 26 Apr 1995 13:44:39 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA057946379; Wed, 26 Apr 1995 13:39:39 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 26 Apr 95 13:45:25 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 26 Apr 95 13:45:15 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 13:45:05 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: PSI - nazwa ladna Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <406530A171B@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Nazwa angielska `Polish Internet Society' mimo ze skraca sie do PIS jest > wg mnie lepsza niz Internet Society of Poland, nawet jesli jej skrot mozna > zapisac jako PSI^-1. Brzmi ona, jak rowniez skrot, sztucznie i dziwnie. > W dodatku jesli cos jest `of Poland' to kojarzy mi sie raczej, ze jest > instytucja polska, zwiazana bardziej z rzadem (raczej w ogolniejszym tego > slowa znaczeniu) i terenem polski, a nie z Polakami. W gruncie rzeczy jest to poglad sluszny, albowiem nie wszyscy Polacy mieszkaja w Polsce i nie wszyscy mieszkancy Polski to Polacy. Nie pamietam, czy rozpatrywana byla nazwa Polish Society of Internet. A moze Polskie Stowarzyszenie Internautow (nie Internetu) i Polish Society of Internauts? Uwazam, ze jakkolwiek rozumie to i owo po angielsku, co do nazwy anglojezycznej powinnismy posluchac glosow tych sposrod nas, ktorzy posluguja sie tym jezykiem na codzien. Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Apr 26 13:50:51 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16866; Wed, 26 Apr 1995 13:50:49 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 13:47:12 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199504261133.NAA17649@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Apr 26, 95 01:33:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1047 Message-ID: <9504261347.aa12144@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej K. Brandt wrote: > > Poza tym nie ustosunkowales sie do calosci mojej propozycji. Mysle, ze nie musze. Moje wyobrazenie o tym, co ma powstac, prezentowalem juz kilkakrotnie. Celem jest rozwoj Internetu. Przejaskrawiajac oczywiscie moge powiedziec, ze jesli znalazlaby sie firma, ktora zrobi nam w Polsce najnowoczesniejszy Internet, i kazdy bedzie mogl miec w domu multimedia z szybkoscia iles tam set kilobitow na sekunde, na dodatek tanio, to szef tej firmy powinien zostac prezesem takiego stowarzyszenia, a czlonkowie oddawaliby sie pracy i rekreacji w sieci. Poniewaz nam to nie grozi, musimy sobie dawac rade sami. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From eedogano@swansea.ac.uk Wed Apr 26 14:10:36 1995 Return-Path: Received: from mhs.swan.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17429; Wed, 26 Apr 1995 14:10:28 +0200 Received: from ee1.swan.ac.uk by mhs.swan.ac.uk with SMTP (PP) id <09178-0@mhs.swan.ac.uk>; Wed, 26 Apr 1995 13:10:32 +0100 Received: from EE1/MERCURY by EE1.SWAN.AC.UK (Mercury 1.12); Wed, 26 Apr 95 13:10:57 GMT0BST Received: from MERCURY by EE1 (Mercury 1.12); Wed, 26 Apr 95 13:10:25 GMT0BST From: Wojciech Doganowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 13:10:23 GMT0BST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: PSI - nazwa ladna Reply-to: eedogano@swansea.ac.uk X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Message-ID: <17434126B4@EE1.SWAN.AC.UK> Bartlomiej Zielinski pisze: > [...] A moze Polskie > Stowarzyszenie Internautow (nie Internetu) i Polish Society of Internauts? > [...] Jestem za! Czuje sie Internauta i podoba mi sie to okreslenie. Internauta ))|(( (o o) +-----ooO-(_)-Ooo-----+--------------------------------------------------+ | Wojciech Doganowski | Technical University of Zielona Gora | | irc/mud nick: dogan | Real-Time A.I. Group University of Wales Swansea | +---------------------+--------------------------------------------------+ eedogano@swansea.ac.uk (till July 1995), dogan@iie.wsi.zgora.pl http://faith.swan.ac.uk/~eedogano From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Wed Apr 26 14:58:41 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20056; Wed, 26 Apr 1995 14:58:40 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA09688; Wed, 26 Apr 1995 15:04:15 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 26 Apr 95 14:58:06 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 26 Apr 95 14:57:50 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 14:57:40 GMT+100 Subject: Re: PSI - nazwa ladna Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <74F34FD71C5@galen.imw.lublin.pl> > > A moze w Polsce bedziemy uzywali nazwy angielskiej? Czy sa jakies > > przeciwskazania formalne? > > Ja zawsze raczej jestem zwolennikiem polskich nazw ale Internetowa > > Spolecznosc Polakow to brzmi niestety tez "sztucznie i wydumanie" :-)) > > Moze zeczywiscie: Internet Society of Poland (czy of jest konieczne?) > > Moze skrot jak nazwa listy: ISoc-PL ? > > A tak mi sie podobalo PSI. Jeszcze pomysle... > > > > PAD > > Czy na pewno musi byc ten sam skrot po polsku i angielsku? > > Internet Society of Poland czyli ISP to PSI "od tylu", mozna wiec w herbie > uzyc odwrocony znak "psi". > > > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl > A moze uznac "PSI" za nazwe wlasna i dodawac po prostu nazwe polska i angielska albo jedna z nich w zaleznosci od potrzeb? np: ------------------------------ PSI Polska Spolecznosc internetowa. The Internet Society of Poland. ------------------------------ Radek _____________________________________________________ | __ | | Radoslaw Spiewak (__) | | Instytut Medycyny Wsi __ __ __ | | Jaczewskiego 2, SkrP 185 | | / \/ \ ||| | | 20-950 Lublin | | | /\/\ | ||| | | SPIEWAK@GALEN.IMW.LUBLIN.PL__|__| |__| |__| ||/ | | Institute of Agricultural Medicine | | ||/ | | Jaczewskiego 2, POBox 185 | \/\/ / | | 20-950 Lublin POLAND \__/\__/ | |_____________________________________________________| | phone +48 81 77 80 27 ext 162 fax +48 81 77 86 46 | +-----------------------------------------------------+ From daniela@panix.com Wed Apr 26 16:59:09 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25051; Wed, 26 Apr 1995 16:59:02 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id KAA03725 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 10:59:35 -0400 Date: Wed, 26 Apr 95 10:59:35 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI - nazwa ladna In-Reply-To: Your message of Wed, 26 Apr 1995 13:46:06 +0200 Message-ID: Polish Society of the Internet nie moze byc rozpatrywane jako nazwa. Brzmi drewniana noga po szkle :) Daniela From rzm@oso.chalmers.se Wed Apr 26 23:32:37 1995 Return-Path: Received: from sunic.sunet.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA28015; Wed, 26 Apr 1995 23:32:32 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id XAA13563; Wed, 26 Apr 1995 23:33:23 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA05757; Wed, 26 Apr 95 23:33:21 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA08205; Wed, 26 Apr 95 23:33:20 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504262133.AA08205@oden.oso.chalmers.se> Subject: projekt stanowiska nt. lacznosci To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Apr 1995 23:33:19 +0200 (MET) X-Acknowledge-To: Latin-Date: Miercuri XXVI Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 8469 [ Komentarze w []. Ponizszy tekst jest materialem do dyskusji. Przewidywane zakonczenie - przelom kwietnia i maja. Od 27 kwietnia po poludniu mnie NIE MA, on-line pojawie sie dopiero ok. 5 maja. Potrzebna jest zatem osoba, ktora zredaguje ostateczna wersje stanowiska, wyrowna styl, ustali w czyim imieniu bedzie przedstawione rzadowi i mediom oraz rozesle tekst. Byloby mi milo, gdybym juz jutro mogl wiedziec kto to bedzie, bo jezeli stanowisko wysylalibysmy podpisane przez indywidualne osoby, a obecny tekst uleglby istotnym zmianom, chcialbym moc zapoznac sie z tekstem przez telefon zanim sie dopisze jako popierajacy. Moglbym podac juz teraz kilka nazwisk mozliwych kontynuatorow, ale sa to osoby bardzo zajete wiec licze, ze zglosi sie ktos bez bicia (: R. ] Stanowisko nt. rozwoju lacznosci w Polsce [czyje? pre-isoc?, indywidualnych osob?] Media a zasoby Niektore media wymagaja sterowanego przydzialu pewnych zasobow niezbednych do ich dzialania. Takim srodkiem przekazu sa radio i telewizja albowiem korzystaja z zasobow, ktorych odnowienie nie jest mozliwe - fal radiowych. Ograniczenie zasobow moze takze wystapic w przypadku mediow uzywajacych innych drog transmisji, np. gdy zostana ustalone ceny urzedowe na ograniczona pule laczy miedzymiastowych. Z natury jednak telefonia, a zwlaszcza sieci komputerowe sa w stanie rozrastac sie niemal bez granic, ograniczane jedynie przez postep technologiczny, rachunek kosztow i potrzeby uzytkownikow. Rozwoj Rozwoj uslug telefonicznych oraz sieci komputerowych jest obecnie silnie hamowany przez ustawodawstwo oraz monopolizacje rynku. Ma to dlugofalowy negatywny wplyw na gospodarke. Istnieje potrzeba uregulowania rynku telefonicznego przez agencje pozarzadowe i nie majace nic wspolnego z istniejacym monopolista telefonicznym. Taka agencja regulujaca rynek telefoniczny sprawowalaby nadzor nad caloscia rynku telefonicznego i regulowala spory miedzy TP SA i niezaleznymi operatorami, a jednoczesnie sterowalaby calosc w kierunku coraz wiekszej konkurencji i walki rynkowej. Przyklady mozna brac z rynku telewizyjnego, gdzie likwidacja monopolu spowodowala gwaltowny rozwoj. Niezbedna jest jak najszybsza prywatyzacja panstwowego monopolu. Eksperci Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju [czy tak sie u nas te nazwe tlumaczy?] przestrzegaja jednak, iz prywatyzacja bez rownoczesnego rozwoju konkurencji moze prowadzic `do nagromadzenia sie w przyszlosci ostrych problemow na tym rynku i opozniac rozwoj gospodarczy dzisiaj'. Istotnym, chociaz dla Polakow nie najwazniejszym, argumentem za demonopolizacja, prywatyzacja, deregulacja i dopuszczeniem zagranicznego kapitalu jest dopasowanie polskiej gospodarki i ustawodawstwa do standardow Unii Europejskiej, w ktorej czlonkowstwo niesie dla Polski duze korzysci. Rozwoj prywatnych sieci danych i __przedsiebiorstw__ uzywajacych publicznych sieci danych umozliwia udostepnianie tych drugich po nizszych kosztach nauce i edukacji. Sieci komputerowe naleza do infrastruktury kulturalnej kraju. Regulacja lacznosci Koncepcja usieciowienia i stelefonizowania Polski polega na korzystnym dla panstwa i obywateli rozbiciu struktur. Wymaga to ogloszenia bardzo przejrzystej ustawy ogolnej ktora nie zajmowalaby tzw. recznym sterowaniem - punkt po punkcie - wszystkim. Haslo "rozproszyc" jest jedynym lekarstwem na ciezka polska chorobe dyrektywnosci. Proponowane sprawowanie kontroli nad TP S.A. jako wyjscie, to stworzenie jeszcze jednego super-bytu. Te super-byty. super-providerow i super-kontrolerow nalezy zmiesc z powierzchni ziemi wlasnie ustawa. Warto przyjrzec sie przepisom w innych krajach i wybrac cos najlepszego. [UWAGA: ta opinia jest do pewnego stopnia sprzeczna z pomyslem regulacji z poprzedniego rozdzialu] Pozwolenie polskie w niczym nie przypomina licencji czy "medalionu" w USA ktora polega na zarejestrowaniu sie przy spelnieniu paru ogolnych wymogow. W nowej ustawie poswiecono za duzo uwagi tym zezwoleniom, pozwoleniom, cofaniu zezwolen. Prosze zwrocic uwage ze za skomlikowane sa te polskie przepisy, za duzo w nich mowy o tym ze ktos jest pierwszy przed innymi. Ministrowi Lacznosci powinny zostac odebrane decyzje w sprawie zezwolen i licencji telekomunikacyjnych. Wlasciciel TP S.A. nie moze byc jedyna osoba uprawniona do zezwalania konkurencji na dzialanie. W przypadku koniecznosci ograniczenia ilosci koncesji (waski kanal przesylowy, koncesja na ogolnopolska siec telefonow komorkowych i inne rozwiazania globalne) koncesji mogloby udzielac cialo podobne do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. To nie prezes TVP przydziela koncesje. Powinien zostac zniesiony wymog posiadania licencji Ministerstwa Lacznosci na jakakolwiek komunikacje miedzywojewodzka i miedzynarodowa, a tam gdzie pozwolenia sa potrzebne wystarczajace powinno byc pozwolenie organu wydajacego licencje odpowiedzniego dla danego srodka komunikacji. Np. przy lacznosci radiowej powinnien wystarczyc przydzial czestosci przez PAR niezaleznie od rodzaju przesylanych informacji. Dla lacznosci satelitarnej nie powinny byc wymagane zadne zezwolenia, dla lacznosci kablowej tylko zgoda Urzedu Miasta/Gminy na lokalizacje kabla. Obecnie PAR wydaje licencje na lacza radiowe, ale z zastrzezeniem, ze ze wzgledu na rozporzadzenie Ministra Lacznosci przesyl danych miedzy wojewodztwami musi odbywac sie liniami dzierzawionymi od TP S.A. Homologacja bywa naduzywana do ochrony rynku przed konkurencja. Homologacja nie moze byc bariera postepu technicznego w kraju o wiele lat zapoznionym technologicznie. Proces homologacji powinien byc przyspieszony lub tez znacznie uproszczony w przypadku urzadzen zestandaryzowanych w wiekszosci krajow swiata, jak modemy. Zmonopolizowana lacznosc Obecny monopol panstwowy powinien zostac podzielony na kilka(nascie) mniejszych firm prywatnych. [Ale WO mowi, ze: Telekomunikacja to jeden z tych przemyslow gdzie wieksze to lepsze. I tak np. TPSA nie jest dostatecznie duza (bogata) by kupic sobie satelite.] Istniejace lacza powinny zostac wydzierzawione po przystepnych cenach skalkulowanych przez Rade do Spraw Lacznosci tak aby prywatni operatorzy mogli wreszcie zaczac dzialalnosc, ale rowniez w taki sposob aby nie tworzyc nieuczciwej konkurencji dla laczy satelitarnych i nowo budowanych laczy kablowych. Zahamowanie rozwoju lacznosci w Polsce bylo spowodowane przez dlugi czas brakiem zasad rozliczen miedzy operatorami, do tego stopnia, ze jedynie kilku z kilkudziesieciu zdolalo uzyskac zgode TP S.A. na dolaczenie swoich sieci telefonicznych do sieci krajowej. Dzialajace od kilku miesiecy nowe zasady rozliczen wprowadzone przez Ministerstwo Lacznosci sa pewnym postepem w tej dziedzinie. Opinia publiczna powinna otrzymac informacje o rachunku kosztow TP S.A. Na co ida zyski? Dlaczego jest tak drogo? Jaki jest koszt telekomunikacji na wsi? Kapital i podatki W najblizszych latach w Polsce powinno zostac zalozonych wiele milionow nowych telefonow. Pelne dopuszczenie kapitalu zagranicznego i nieograniczonej konkurencji jest niezbednym warunkiem zapewnienia rozwoju sprawnej, taniej lacznosci na obszarze calego kraju, z uwagi na beznadziejna niewydolnosc dotychczasowych rozwiazan. Nalezy rozwazyc przyznanie stawki 0-wej podatku VAT na wszelkie uslugi komunikacyjne w ruchu krajowym i zagranicznym z uwagi na cywilizacyjne, strategiczne znaczenie lacznosci dla kraju. Lacznosc lokalnie [jakis lepszy tytul?] Kazde nowo budowane mieszkanie powinno miec podlaczone conajmniej dwie-trzy linie telefoniczne. Nalezy znowelizowac odpowiednie rozporzadzenie, ktore dotychczas przewiduje jedna linie. Przy spelnieniu warunkow deregulacji i demonopolizacji rynku lacznosci stana sie mozliwe szybkie i proste rozwiazania najpilniejszych potrzeb telekomunikacyjnych, jak np. telefonizacja osiedli w duzych miastach, wsi, przy wykorzystaniu central kontenerowych i linii prowizorycznych w ciagu kilku miesiecy, zamiast forsowania wylacznie budow gigantycznych central miejskich, i to w formie wieloletnich procesow inwestycyjnych. [Spisane na podstawie wypowiedzi i materialow dostarczonych przez Lecha Borkowskiego Rafal Maszkowskiego Tomka Motylewskiego Ryszarda Nowosielskiego Witolda Owoca Uzyte tez zostaly wypowiedzi (niekoniecznie z isoc-pl) Danieli Baszkiewicz-Scott Jaroslawa Demineta Krzysztofa Kurczynskiego] -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From daniela@panix.com Wed Apr 26 23:50:29 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA28397; Wed, 26 Apr 1995 23:50:26 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id RAA07559 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 17:51:14 -0400 Date: Wed, 26 Apr 95 17:51:14 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: projekt stanowiska nt. lacznosci In-Reply-To: Your message of Wed, 26 Apr 1995 23:33:28 +0200 Message-ID: Zglaszam sie bez bicia do tzw. wyrownania stylu, jak sie wyrazil Rafal, choc generalnie tekstowi nic nie brakuje pod tym wzgledem. Oczywisxcie mozna rzecz poprawiac w nieskonczonosc, gdyz nie jest ani tabliczka mnozenia zni 10 przykazan :) Moze jeszcze ktos do towarzystwa? Daniela From trade@gate.maloka.waw.pl Thu Apr 27 02:57:25 1995 Return-Path: Received: from gate.maloka.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA28760; Thu, 27 Apr 1995 02:57:24 +0200 Message-Id: From: trade@gate.maloka.waw.pl (Ryszard Nowosielski) Subject: Re: PSI - nazwa ladna? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 02:47:30 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1793 m> From: Maciek Uhlig m> To: Multiple recipients of list m> Subject: Re: PSI - nazwa ladna m> X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas m> X-Comment: Lista poswiecona organizacji polskich internautow m> Content-Type: text m> m> Bartlomiej Zielinski wrote: m> m> [o mysli Leszka] m> m> > > logo PSI byloby jedne, a nazwa bylaby, po polsku: Polska Spolecznosc m> > > Internetu (PSI), po angielsku: Polish Internet Society (PSI). m> > m> > lub, jak proponowala Daniela, Internet Society of Poland (PSI^-1). m> m> Zgadzam sie z Leszkiem, ale mam jeszcze taka uwage - moze bieglejsi m> w angielskim i niuansach wyraza swoje zdanie: m> m> Polish Organization - znaczy dla mnie "polska" w sensie przymiotnika. m> Czyli zwiazana z Polska, ale ogolnie, z polskim terytorium, obywatelstwem, m> pochodzeniem, narodowoscia, sympatiami itp. m> m> Organization of Poland - znaczy dla mnie "Polski" (czyja?) w sensie panstwa, m> kraju, a wiec jakby w wezszym znaczeniu. m> m> Dlatego pierwotnie proponowalem Polish Internet Society. m> m> Maciek Uhlig m> Nazwa Internet Society of Poland jest o wiele bardziej elegancka. Polish Internet Society - szczerze mowiac nigdy bym nie uzyl. Polish Embassy to raczej okreslenie potoczne, pospolite, zupelnie co innego niz Embassy of Poland (ktore budzi pewien szacunek). Polish ma tez niekiedy zabarwienie negatywne. Tez z tego powodu warto je sobie darowac. Oprocz eleganckiej nazwy warto by bylo, zeby nowe stowarzyszenie mialo elegancko krotki statut. Zycia nie da sie nakryc regulaminem - zawsze jakis ogon, lapa bedzie wystawac. Ryszard Nowosielski --- þ NFX v1.3 [000] Graphic Offline Mail Reader. From bier9410@cs.uidaho.edu Thu Apr 27 04:07:19 1995 Return-Path: Received: from dworshak.cs.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA28986; Thu, 27 Apr 1995 04:07:15 +0200 Received: from crater.cs.uidaho.edu (crater.cs.uidaho.edu [129.101.120.83]) by dworshak.cs.uidaho.edu (8.6.10/1.0) with ESMTP id TAA07491 for ; Wed, 26 Apr 1995 19:07:58 -0700 Received: (bier9410@localhost) by crater.cs.uidaho.edu (8.6.10/1.0) id TAA11641; Wed, 26 Apr 1995 19:07:57 -0700 Date: Wed, 26 Apr 1995 19:07:57 -0700 (PDT) From: Bartosz Biernatowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI - nazwa ladna? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 27 Apr 1995, Ryszard Nowosielski wrote: > Nazwa Internet Society of Poland jest o wiele bardziej elegancka. > Polish Internet Society - szczerze mowiac nigdy bym nie uzyl. > Polish Embassy to raczej okreslenie potoczne, pospolite, zupelnie co innego > niz Embassy of Poland (ktore budzi pewien szacunek). > Polish ma tez niekiedy zabarwienie negatywne. Tez z tego powodu warto je > sobie darowac. No i ciekaw jestem czy wlasnie w taki sposob robiac nabierzemy dla tej nazwy szacunku, na ktory ona zasluguje. To ze Polish w srodowisku szczegolnie amerykanskim, ale nie tylko, kojarzy sie z idiotycznymi dowcipami i z tym co nie najmadrzejsze wcale nie powinno nas zatrzymywac. Powinnismy wlasnie starac sie zmieniac negatywne zabarwienie tego slowa. Zreszta, Panie Ryszardzie prosze wybrac sie na moja strone domowa - ja wlasnie staram sie to zrobic i musze przyznac, ze ludzie w moim srodowisku to doceniaja, i czesc z nich juz zmienila swoje poglady na temat naszego narodu. Bartek ________________________________________________________________________ Bartosz Biernatowski University of Idaho, Moscow http://www.cs.uidaho.edu/~bier9410 TERAZ GDYNIA !!! voice: 208-885-8696 From dybol@phys.amu.edu.pl Thu Apr 27 10:12:08 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00123; Thu, 27 Apr 1995 10:12:07 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA21023; Thu, 27 Apr 1995 10:14:30 +0200 Date: Thu, 27 Apr 1995 10:14:26 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Podsumowanie rozdzialu I - Postanowienia ogolne In-Reply-To: <199504260908.LAA11100@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 26 Apr 1995, GRZEGORZ SAPIJASZKO wrote: > ...... > I to wszystko co pojawilo sie do tej pory na liscie na temat Rozdzialu I > (Postanowienia ogolne). > ..... W moich komentarzach do statutu byla jeszcze jedna uwaga odnoszaca sie posrednio do rozdzialu I (w nim proponowalem umieszczenie sugerowanego zapisu). Chodzi o jasne stwierdzenie, czy PSI prowadzic bedzie dzialalnosc gospodarcza czy nie. Znow nie znam szczegolow ustawowych ale pamietam z pracy przy zakladaniu fundacji, ze problem ten byl bardzo wazny a ewentualna zmiana (rozpoczecie dzialalnosci lub jej zaprzestanie) wymagala skomplikowanej procedury sa,dowej. Chcialbym ponadto poznac merytoryczne stanowisko zalozycieli w tej kwestii: ma byc dzialalnosc gospodarcza czy nie? W projekcie nie jest to chyba dosc jasno postawione. Konsekwencji podjecia dzialalnosci gosp. jest wiele (siedziba,ksiegowosc itp.) PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From dybol@phys.amu.edu.pl Thu Apr 27 10:22:57 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00696; Thu, 27 Apr 1995 10:22:56 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA21222; Thu, 27 Apr 1995 10:25:19 +0200 Date: Thu, 27 Apr 1995 10:25:18 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: co do osob prawnych i fizycznych In-Reply-To: <0098F759.E9B01200.17322@hozavx.fuw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dyskusja nad ewentualnymi konfliktami wewnetrznymi czlonkow wydaje mi sie jalowa i czysto akademicka. Jakakolwiek uchwale przyjmie PSI znajdzie sie conajmniej jeden niezadowolony lub w konflikcie wewnetrznym. I co z tego wynika? Nic. Zrzeszamy sie nie tylko wtedy gdy wszystkie interesy mamy wspolne. Na dobra sprawe wystarczy jeden wspolny cel. A ze czasami bedzie sie klocil z osobistymi preferencjami. Trzeba bedzie wybrac. Proponuje wrocic do pozostalych zapisow statutu bo wg harmonogramu czasu jest niewiele. PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 27 11:05:03 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02250; Thu, 27 Apr 1995 11:05:02 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA08279 for ; Thu, 27 Apr 1995 11:03:52 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 27 Apr 95 10:58:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 27 Apr 95 10:58:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 10:58:20 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <6E16480082@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 26 Apr 1995 09:18:41 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) > To: Multiple recipients of list > Subject: Przyklad co do osob prawnych. > W koncu uczciwe rozwiazanie, to byla by likwidacja NASK, TP S.A. i ^^^^^ > wszelakich innych operatorow, ktorzy przy powstawaniu swoim korzystali z > pieniedzy podatnika, zas podzielony majatek (lacza etc.) nalezalo by > sprzedac na otwartej licytacji. Do czegos takiego nie da sie doprowadzic > bez halasu. Obecnym przedsiebiorcom wiele by to nie pomoglo, bo wzmogla by > sie konkurencja na tym rynku. Pomoglo by to raczej klientom czyli > uzytkownikom poprzez wynikajaca z tego obnizke cen. Ktory przedsiebiorca > bedzie wspieral powstawanie konkurencji? Pilowal by galaz na ktorej siedzi. > Rozpedziles sie niemozebnie! Przy wszelkich zastrzezeniach co do NASK, instytucja tego rodzaju MUSI istniec, tzn. instytucja zapewniajaca uczelniom dostep do Internetu za pieniadze (podatnika oczywiscie...) przeznaczone na finansowanie nauki (porownaj np. w USA NSFnet). Nie musi to byc oczywiscie koniecznie NASK, ale jezli go nie bedzie, to w miejsce NASKu trzeba natychmiast utworzyc cos innego. W obecnych warunkach likwidacja NASKu rowna sie praktycznie odcieciu uczelni od Internetu. Ktora uczelnie bedzie stac zeby sobie zaplacic? Natomiast likwidacja *monopolu* NASKu jak najbardziej. Powinno byc wielu niezaleznych IP providerow majacych swoje wlasne lacza miedzynarodowe. Wtedy moze byc konkurencja. Bo co za konkurencje moga stworzyc male firemki podlaczone poprzez siec NASKu, ktorych ceny musza byc dyktowane cenami, jakie placa NASKowi za podlaczenie? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Thu Apr 27 12:00:32 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04609; Thu, 27 Apr 1995 12:00:31 +0200 Message-Id: <199504271000.MAA04609@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA073535520; Thu, 27 Apr 1995 11:38:40 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Thu, 27 Apr 95 11:38:46 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 11:37:44 GMT+0100 Subject: Dzialalnosc gospodarcza? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Piotr A. Dybczynski pisal: > Chodzi o jasne stwierdzenie, czy PSI prowadzic bedzie dzialalnosc > gospodarcza czy nie. Znow nie znam szczegolow ustawowych ale > pamietam z pracy przy zakladaniu fundacji, ze problem ten byl > bardzo wazny a ewentualna zmiana (rozpoczecie dzialalnosci lub jej > zaprzestanie) wymagala skomplikowanej procedury sa,dowej. Chcialbym > ponadto poznac merytoryczne stanowisko zalozycieli w tej kwestii: > ma byc dzialalnosc gospodarcza czy nie? W projekcie nie jest to > chyba dosc jasno postawione. Konsekwencji podjecia dzialalnosci > gosp. jest wiele (siedziba,ksiegowosc itp.) > PAD > Niestety (:-(), nie jestem jednym z czterech zalozycieli PSI, ale wiem (z tekstu ustawy), ze stowarzyszenia moga prowadzic dzialalnosc gospodarcza o ile przychod z tejze dzialalnosci bedzie przeznaczony na cele statutowe a nie do prywatnych kieszeni... O tym, czy PSI bedzie prowadzilo taka dzialalnosc to chyba powinnismy zadecydowac wlasnie na tej liscie. Moim zdaniem, nie nalezaloby ograniczac mozliwosci uzyskiwania funduszy, z drugiej zas strony nie wiem czy warto scisle ograniczac co nam wolno a co nie w tej kwestii... Pozdrawiam, Grzesiek. -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From czarny@druid.if.uj.edu.pl Thu Apr 27 12:23:50 1995 Return-Path: Received: from druid.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04886; Thu, 27 Apr 1995 12:23:49 +0200 Received: (from czarny@localhost) by druid.if.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA03600; Thu, 27 Apr 1995 12:24:40 +0200 Date: Thu, 27 Apr 1995 12:24:38 +0200 (MET DST) From: Piotr Czejkowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dzialalnosc gospodarcza? In-Reply-To: <199504271000.MAA04609@polonez.man.lodz.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 27 Apr 1995, GRZEGORZ SAPIJASZKO wrote: >[......] Moim zdaniem, nie nalezaloby ograniczac > mozliwosci uzyskiwania funduszy, z drugiej zas strony nie wiem czy > warto scisle ograniczac co nam wolno a co nie w tej kwestii... > Zawsze mozna w statucie umiescic zapis: (np. w par. 8) "W celu realizacji celow statutowych stowarzyszenie moze prowadzic dzialalnosc gospodarcza." Zapis bezpieczny a otwiera furtke na przyslosc i pozwala uniknac zmian statutu. > Pozdrawiam, Grzesiek. -- Czarny From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Thu Apr 27 12:45:57 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05498; Thu, 27 Apr 1995 12:45:56 +0200 Message-Id: <199504271045.MAA05498@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA092189593; Thu, 27 Apr 1995 12:46:33 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Thu, 27 Apr 95 12:46:40 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 12:45:44 GMT+0100 Subject: Re: Dzialalnosc gospodarcza? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Piotr Czejkowski pisal: > > "W celu realizacji celow statutowych stowarzyszenie moze prowadzic > dzialalnosc gospodarcza." > > Zapis bezpieczny a otwiera furtke na przyslosc i pozwala uniknac zmian > statutu. No wlasnie, o to mi chodzilo...:-) SAPI -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Thu Apr 27 12:56:28 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05706; Thu, 27 Apr 1995 12:56:27 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 17733; Thu, 27 Apr 1995 12:59:19 CET Sender: Date: Thu, 27 Apr 1995 12:59:13 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098F827.29694EC0.17733@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: Dzialalnosc gospodarcza? Jakie sa konsekwencje wprowadzenia zapisu o mozliwosci prowadzenia dzialalnosci gospodarczej ? W szczegolnosci: - jak zmienia to procedure rejestracyjna ? - jakie obowiazki naklada to na nas (nawet jesli owej dzialalnosci na razie prowadzic nie bedziemy) w dzialalnosci biezacej ? Np. zatrudnienie kwalifikowanej ksiegowej na pelny etat. Jesli ten zapis 'nic nie kosztuje' i jest tylko 'furtka' na przyszlosc t w pelni sie zgadzam - natomiast jesli mialoby to mlodej organizacji od razu narzucic olbrzymi garb administracyjny to mysle, ze lepiej jeszcze raz przejsc bol zmiany statusu gdu PSI juz okrzepnie i rzeczywiscie bedzia chciala prowadzic dzialalnosc gospodarcza. Jacek Gajewski From andy@mimuw.edu.pl Thu Apr 27 13:04:05 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05890; Thu, 27 Apr 1995 13:04:04 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id NAA29104 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 27 Apr 1995 13:05:41 +0200 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199504271105.NAA29104@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Krociutko. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 13:05:40 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <6E16480082@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Apr 27, 95 11:05:48 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1727 Jaroslaw Rafa wrote: >> W koncu uczciwe rozwiazanie, to byla by likwidacja NASK, TP S.A. i > ^^^^^ >> wszelakich innych operatorow, ktorzy przy powstawaniu swoim korzystali z >> pieniedzy podatnika, zas podzielony majatek (lacza etc.) nalezalo by >> sprzedac na otwartej licytacji. Do czegos takiego nie da sie doprowadzic >> bez halasu. Obecnym przedsiebiorcom wiele by to nie pomoglo, bo wzmogla by >> sie konkurencja na tym rynku. Pomoglo by to raczej klientom czyli >> uzytkownikom poprzez wynikajaca z tego obnizke cen. Ktory przedsiebiorca >> bedzie wspieral powstawanie konkurencji? Pilowal by galaz na ktorej siedzi. >> >Rozpedziles sie niemozebnie! Przy wszelkich zastrzezeniach co do NASK, >instytucja tego rodzaju MUSI istniec, tzn. instytucja zapewniajaca uczelniom >dostep do Internetu za pieniadze (podatnika oczywiscie...) przeznaczone na >finansowanie nauki (porownaj np. w USA NSFnet). Nie musi to byc oczywiscie >koniecznie NASK, ale jezli go nie bedzie, to w miejsce NASKu trzeba >natychmiast utworzyc cos innego. W obecnych warunkach likwidacja NASKu rowna >sie praktycznie odcieciu uczelni od Internetu. Ktora uczelnie bedzie stac >zeby sobie zaplacic? To jest temat z innej beczki, wiec tylko wyjasniam moj poglad: jestem przeciwny finansowaniu z pieniedzy podatnikow uczelni, uwazam, ze szkolnictwo winno byc prywatne, i tak samo sieci telekomunikacyjne. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Thu Apr 27 13:06:45 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06052; Thu, 27 Apr 1995 13:05:55 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA088990390; Thu, 27 Apr 1995 12:59:50 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Thu, 27 Apr 95 13:05:47 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 27 Apr 95 13:05:09 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 13:05:05 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Dzialalnosc gospodarcza? Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <41DA8934CFC@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Jesli ten zapis 'nic nie kosztuje' i jest tylko 'furtka' na przyszlosc > t w pelni sie zgadzam - natomiast jesli mialoby to mlodej organizacji > od razu narzucic olbrzymi garb administracyjny to mysle, ze lepiej > jeszcze raz przejsc bol zmiany statusu gdu PSI juz okrzepnie i > rzeczywiscie bedzia chciala prowadzic dzialalnosc gospodarcza. Jestem za (a nawet jeszcze bardziej za). Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From chopin@sgh.waw.pl Thu Apr 27 13:30:24 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06454; Thu, 27 Apr 1995 13:30:22 +0200 Received: by sgh.waw.pl (5.0/SMI-4.1-PK) id AA02674; Thu, 27 Apr 95 13:31:45 +0200 Date: Thu, 27 Apr 1995 13:29:59 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Subject: Re: do PIKa To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <9504251156.aa27417@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 594 On Tue, 25 Apr 1995, Maciek Uhlig wrote: > Piotr A. Dybczynski wrote: > > > > > > > > > PIK wrote: > > > .... PIK .... > > > Maciek Uhlig wrote: > > > .... a moze teraz 2 TREFELKI?..... > > Kontra, PAD > > To mi przynosi mysl, ze w ramach dzialalnosci rekreacyjnej stowarzyszenia > moznaby zorganizwac internetowego brydzyka. Chyba widzialem takie cos > na Zachodzie :-) > > Maciek Uhlig > ooo... moze ktos widzial cos takiego? bardzo jestem zasinteresowany... nawet nie musi byc z symulacja brakujacych graczy... choc jakby bylo ... to :):):):) z gory dziekuje :) Piotr Kucharski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 27 13:32:25 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06633; Thu, 27 Apr 1995 13:32:24 +0200 Subject: Re: Dzialalnosc gospodarcza? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 13:28:42 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <0098F827.29694EC0.17733@hozavx.fuw.edu.pl> from "gajewski@hozavx.fuw.edu.pl" at Apr 27, 95 12:56:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2068 Message-ID: <9504271328.aa15421@usctoux1.cto.us.edu.pl> gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: > > Jakie sa konsekwencje wprowadzenia zapisu o mozliwosci prowadzenia > dzialalnosci gospodarczej ? W szczegolnosci: > - jak zmienia to procedure rejestracyjna ? > - jakie obowiazki naklada to na nas (nawet jesli owej dzialalnosci na razie > prowadzic nie bedziemy) w dzialalnosci biezacej ? Np. zatrudnienie > kwalifikowanej ksiegowej na pelny etat. > > Jesli ten zapis 'nic nie kosztuje' i jest tylko 'furtka' na przyszlosc > t w pelni sie zgadzam - natomiast jesli mialoby to mlodej organizacji > od razu narzucic olbrzymi garb administracyjny to mysle, ze lepiej > jeszcze raz przejsc bol zmiany statusu gdu PSI juz okrzepnie i > rzeczywiscie bedzia chciala prowadzic dzialalnosc gospodarcza. Statut po dyskusji zostanie jeszcze przeredagowany. Mozna jednak juz teraz powiedziec, ze bedzie krotszy i przejrzystszy (zgodnie z paroma sugestiami, w tym prawnikow). Nie ma potrzeby zapisywac w statucie tego, co jest w prawie o stowarzyszeniach. Jak juz tu pisano, jest tam postanowione, ze stowarzyszenie moze prowadzic dzialalnosc gospodarcza wedlug ogolnych zasad okreslonych w odrebnych przepisach. Dodatkowo par. 26 pkt 1 projektu statutu wprost oznajmia, ze w sprawach nie uregulowanych maja zastosowanie postanowienia ustawy. Zatem: na poczatku nie bedziemy prowadzic dzialalnosci gospodarczej. Jesli zarzad uzna, ze bedzie to korzystne dla stowarzyszenia, zdecyduje o rozpoczeciu biznesu i bedzie w tym celu musial zorganizowac dzialalnosc tak jak to robi kazda firma prywatna. Tak ze zapisywac nic nie trzeba, a dzialalnosc gospodarcza i tak mozna zaczac w kazdej chwili, kiedy wystapi taka potrzeba. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 27 13:45:02 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07161; Thu, 27 Apr 1995 13:45:00 +0200 Subject: brydz w Internecie (was: Re: do Pika) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 13:41:14 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Piotr Kucharski" at Apr 27, 95 01:31:14 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 794 Message-ID: <9504271341.aa16301@usctoux1.cto.us.edu.pl> Piotr Kucharski wrote: [o brydzu w Internecie] > ooo... moze ktos widzial cos takiego? bardzo jestem zasinteresowany... > nawet nie musi byc z symulacja brakujacych graczy... choc jakby bylo ... > to :):):):) Try: http://www.yahoo.com/Entertainment/Games/Card_Games/Bridge/ OKbridge: people from around the world play bridge together live through the Internet. Have fun! Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 27 13:45:53 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07285; Thu, 27 Apr 1995 13:45:52 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA09907 for ; Thu, 27 Apr 1995 13:44:42 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 27 Apr 95 13:39:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 27 Apr 95 13:39:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 13:39:04 +0200 Subject: Re: Krociutko. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <70C4A779E3@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 27 Apr 1995 13:04:59 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Andrzej K. Brandt" > To: Multiple recipients of list > Subject: Krociutko. > To jest temat z innej beczki, wiec tylko wyjasniam moj poglad: jestem > przeciwny finansowaniu z pieniedzy podatnikow uczelni, uwazam, ze > szkolnictwo winno byc prywatne, i tak samo sieci telekomunikacyjne. > Ciekawy jestem tylko czy mialbys wtedy konto w Internecie, ale to jest dyskusja typu "ile diablow miesci sie na koncu szpilki", bo rzecz jest aktualnie niesprawdzalna. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From daniela@panix.com Thu Apr 27 14:04:49 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07879; Thu, 27 Apr 1995 14:04:43 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA13710 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 27 Apr 1995 08:05:25 -0400 Date: Thu, 27 Apr 95 8:05:25 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI - nazwa ladna? In-Reply-To: Your message of Thu, 27 Apr 1995 02:58:33 +0200 Message-ID: Nie ma sie co zastanawiac nad brzemieniem nazwy bo The Internet Society of Poland jest rzeczywsicie i poprawna i oficjalnie do przelkniecia. I ja bym zakonczyla dyskusje na naszym miejscu na temat brzmienia nazwy angielskiej. Daniela From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 27 14:28:24 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08319; Thu, 27 Apr 1995 14:28:24 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA10377 for ; Thu, 27 Apr 1995 14:27:15 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 27 Apr 95 14:21:57 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 27 Apr 95 14:21:43 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 14:21:39 +0200 Subject: Re: PSI - nazwa ladna? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <717A4F45ED@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 27 Apr 1995 14:05:54 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Daniela Baszkiewicz-Scott > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: PSI - nazwa ladna? > Nie ma sie co zastanawiac nad brzemieniem nazwy bo The Internet Society of > Poland jest rzeczywsicie i poprawna i oficjalnie do przelkniecia. > I ja bym zakonczyla dyskusje na naszym miejscu na temat brzmienia nazwy > angielskiej. > Daniela > A co z propozycja Polskie Stowarzyszenie *Internautow* (nie Internetu) / Polish Society of Internauts, ktora tu ktos rzucil? Mnie sie podoba... Czy jest w ogole brana pod uwage? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From andy@mimuw.edu.pl Thu Apr 27 15:10:08 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10415; Thu, 27 Apr 1995 15:10:07 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id PAA04033 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 27 Apr 1995 15:11:45 +0200 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199504271311.PAA04033@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Krociutko. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 15:11:44 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <70C4A779E3@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Apr 27, 95 01:47:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 746 Jaroslaw Rafa wrote: >> To jest temat z innej beczki, wiec tylko wyjasniam moj poglad: jestem >> przeciwny finansowaniu z pieniedzy podatnikow uczelni, uwazam, ze >> szkolnictwo winno byc prywatne, i tak samo sieci telekomunikacyjne. >> >Ciekawy jestem tylko czy mialbys wtedy konto w Internecie, ale to >jest dyskusja typu "ile diablow miesci sie na koncu szpilki", bo rzecz jest >aktualnie niesprawdzalna. Rzecz nie ma przede wszystkim nic do rzeczy. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Thu Apr 27 18:28:12 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11998; Thu, 27 Apr 1995 18:28:09 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id JAA22426; Thu, 27 Apr 1995 09:28:51 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id JAA19990; Thu, 27 Apr 1995 09:28:40 -0700 Date: Thu, 27 Apr 1995 09:28:39 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Dzialalnosc gospodarcza? In-Reply-To: <0098F827.29694EC0.17733@hozavx.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 27 Apr 1995 gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: > Jakie sa konsekwencje wprowadzenia zapisu o mozliwosci prowadzenia > dzialalnosci gospodarczej ? W szczegolnosci. /.../ > Jesli ten zapis 'nic nie kosztuje' i jest tylko 'furtka' na przyszlosc > to w pelni sie zgadzam - natomiast jesli mialoby to mlodej organizacji > > Jacek Gajewski > Jacek Gajewski ma racje. Lecz moze ktos moglby wyjasnic ewentualne roznice w kosztach prowadzenia organizacji w jednym i drugim przypadku. Andrzej Salski From gora@indigo.if.uj.edu.pl Thu Apr 27 18:37:25 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12231; Thu, 27 Apr 1995 18:37:23 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA01053; Thu, 27 Apr 1995 18:41:40 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA10301; Thu, 27 Apr 95 18:38:23 +0200 Date: Thu, 27 Apr 1995 18:38:22 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Sender: "Pawel F. Gora" Reply-To: "Pawel F. Gora" Subject: Re: PSI - nazwa ladna? To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <717A4F45ED@inf.wsp.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII content-length: 676 On Thu, 27 Apr 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > A co z propozycja Polskie Stowarzyszenie *Internautow* (nie Internetu) > / Polish Society of Internauts, ktora tu ktos rzucil? A potem ktos zapyta 'What the heck is an internaut?' Poza tym, _mnie_ sie 'internauta' nie podoba (a jak Jarek Rafa mam prawo do wyrazania opini estetycznych). Aby moj pierwszy glos na liscie (czytam od dawna) byl konstruktywny, popieram Daniele: skonczmy dyskusje nad angielska nazwa organizacji, niech zostanie The Internet Society of Poland. Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl From artur@thp1.if.uj.edu.pl Thu Apr 27 19:02:59 1995 Return-Path: Received: from thp1.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12486; Thu, 27 Apr 1995 19:02:59 +0200 Message-Id: <199504271702.TAA12486@polonez.man.lodz.pl> Received: by thp1.if.uj.edu.pl (1.37.109.10G/16.2.93.01.22) id AA062092233; Thu, 27 Apr 1995 19:03:53 +0200 Date: Thu, 27 Apr 1995 19:03:53 +0200 From: Artur Pioro To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI - nazwa ladna? In-Reply-To: <717A4F45ED@inf.wsp.krakow.pl> References: <717A4F45ED@inf.wsp.krakow.pl> Comments: Hyperbole mail buttons accepted, v3.18.1. >>>>> "Jaroslaw"==Jaroslaw Rafa writes: Jaroslaw> A co z propozycja Polskie Stowarzyszenie *Internautow* (nie Internetu) Jaroslaw> / Polish Society of Internauts, ktora tu ktos rzucil? Jaroslaw> Mnie sie podoba... A mnie ten neologizm, mimo ze bardzo w mediach rozpowszechniony, przyprawia o silne odruchy wymiotne... -- Artur Pioro From dab1@columbia.edu Thu Apr 27 19:31:48 1995 Return-Path: Received: from inibara.cc.columbia.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12764; Thu, 27 Apr 1995 19:31:38 +0200 Received: by inibara.cc.columbia.edu id AA26015 (5.65c+CU/IDA-1.4.4/HLK for isoc-pl@man.lodz.pl); Thu, 27 Apr 1995 13:32:16 -0400 Date: Thu, 27 Apr 95 13:32:15 EDT From: Daniela A Baszkiewicz-Scott Subject: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-Id: Pozwalam sobie przeslac Panstwu wywiad z ministrem lacznosci - prof. Andrzejem Zielinskim. Uwazam ze w swietle tego co dzieje sie z lacznoscia obecnie i po przyjeciu przez Sejm Ustawy warto poznac sposob myslenie nasdzych decydentow "od" telefonow i sieci . Daniela --------------- From: Krystyna Karwicka-Rychlewicz Pozwalam sobie przeslac na liste moj wywiad z ministrem lacznosci, ktory=20 ukaze sie w czerwcu w druku w miesieczniku INFORMATYKA. Mam nadzieje, ze=20 to dobry pretekst do dalszej naszej dyskusji na temat telekomunikacji! TO GRA INTERESOW=20 Z prof. Andrzejem Zielinskim - Ministrem Lacznosci - rozmawia Krystyna=20 Karwicka-Rychlewicz=20 - Czy to prawda, ze na przesluchaniu przez Komisje Sejmowa przed=20 ponownym mianowaniem na ministra lacznosci powiedzial Pan, iz panstwo=20 nie moze wypuscic z reki telekomunikacji, bo to dojna krowa? =20 - Pytanie jest dosc drastycznie sformulowane, ale jest w nim okreslony=20 sens. Chodzilo mi o to, aby liberalizacja rynku, wejscie firm=20 zagranicznych bylo tak zaprogramowane, by przynosilo panstwu korzysci. =20 Potrzebujemy kapitalow na rozwoj telekomunikacji lokalnej, ale radzimy=20 sobie niezle w zakresie telekomunikacji miedzymiastowej, a zwlaszcza=20 miedzynarodowej. W okreslonym terminie bedziemy jednak musieli i te=20 czesc telekomunikacji udostepnic innym, by dostosowac sie do regul gry=20 Wspolnoty Europejskiej, do ktorej chcemy wejsc. Tym terminem jest dla=20 wiekszosci czlonkow Unii Europejskiej, a my jeszcze w niej nie jestesmy=20 - 1 stycznia 1998 r. Hiszpania, Portugalia, Irlandia i Grecja zazadaly=20 terminu pozniejszego: 1 stycznia 2003 roku. Nie musimy wiec byc=20 prymusami w tej klasie. Dostrzegamy natomiast potrzebe rozwoju=20 telekomunikacji lokalnej, co wiaze sie z przyciagnieciem kapitalu obcego=20 i oslabieniem monopolisty, pomniejszeniem jego pewnosci siebie. Jestem=20 jednak przeciwnikiem entuzjastow gwaltownej liberalizacji. To gra=20 interesow. =20 - Przeciwnicy znowelizowanej 21 kwietnia br. ustawy o lacznosci tuz po=20 skierowaniu jej do Sejmu stawiali trzy podstawowe zarzuty: nie stymuluje=20 rozwoju telekomunikacji, bo zachowuje monopol TP S.A., nie rozdziela=20 funkcji regulatora od operatora, jest kolejna prowizorka prawna, bo=20 trzeba bedzie ja zmienic, by dostosowac do norm, ktore beda obowiazywac=20 we Wspolnocie Europejskiej. Tymczasem inwestycje w telekomunikacji=20 zwracaja sie dopiero po latach. Nikt powazny nie zechce wiec wkladac=20 pieniedzy w tak niepewny interes... =20 =20 - Pierwszy zarzut to subiektywna ocena, zwykla latka, ktora nam sie=20 przykleja. Drugi zarzut jest prawdziwy, do tego jeszcze wrocimy. Zas=20 mowienie o prowizorce to staly argument tych, ktorzy uwazaja, ze musimy=20 dopuscic do zastosowania w Polsce natychmiast wszystkich liberalnych=20 pomyslow. Tymczasem zasadnicze reguly gry sa przeciez takie same jak w=20 ustawie z 1990 r. Obecna nowelizacja to po prostu uzupelnienie pewnych=20 niejasnych przepisow. Nowelizacje nazwalbym "meblowaniem" ustawy z 1990=20 r. Po pierwsze, wyjasnia ona dokladnie, co znaczy zezwolenie na=20 uprawianie dzialalnosci gospodarczej i porzadkuje reguly przydzielania=20 tych zezwolen. Nazwano to koncesja, a nie jak dotychczas dosyc=20 enigmatycznie zezwoleniem. Byla taka sytuacja, iz dowolny podmiot=20 gospodarczy, ktory sie zglosil, mial prawo otrzymac takie zezwolenie. =20 Tak nie powinno byc. Obecnie ten, ktory zabiega o koncesje musi=20 udowodnic, se jest powaznym inwestorem, ze ma pieniadze, ze sie=20 porozumial z kapitalem zagranicznym, a nie dopiero po uzyskaniu=20 zezwolenia bedzie szukal takiego partnera, jako swoje jedyne wiano=20 wnoszac zezwolenie. Bedziemy dawali koncesje w wyniku przetargu. Tak jak=20 sie to dzieje w cywilizowanym swiecie. To bedzie zwiazane z oplata za=20 pozyskanie koncesji. Koncesjobiorca pozyskuje przeciez rynek=20 telekomunikacyjny, a za to sie placi w swiecie. Poczta niemiecka,=20 najwiekszy operator europejski podjal decyzje o demonopolizacji rynku w=20 ubieglym roku, ale z zastrzezeniem, ze bedzie to wprowadzal od 1997 r. =20 Minister Betsch w wywiadzie dla Financial Times powiedzial wyraznie, ze=20 musi opracowac dokladne kryteria dla wszystkich tych, ktorzy wejda na=20 rynek niemiecki jako koncesjobiorcy. My to samo robimy, chcemy wiedziec=20 komu dajemy koncesje i na jakich warunkach. Po drugie - chcemy=20 uporzadkowac zasady wspolpracy operatorow. Telekomunikacja to nie=20 autostrada, po ktorej poruszaja sie roznymi samochodami luzno powiazani=20 ze soba podrozni. W telekomunikacji wszystko musi do siebie pasowac. =20 Jesli dajemy komus zezwolenie na dzialalnosc operatorska, to musimy miec=20 pewnosc, ze jego siec bedzie mogla wspolpracowac z calym krajem i ze=20 swiatem. Musza wiec byc uzgodnione warunki techniczne. Obowiazujaca od=20 1990 r. ustawa nakladala obowiazek porozumienia sie, ale nie wiadomo=20 bylo kto rozstrzyga sporne sprawy, zwlaszcza w zakresie rozliczen - tu=20 chodzi o pieniadze. Kolejny cel nowelizacji - chcemy zrobic porzadek w=20 zakresie homologacji i handlu sprzetem telekomunikacyjnym. Wszystko musi=20 do siebie pasowac, bo przeciez mamy do czynienia z jednolitym systemem=20 telekomunikacyjnym. Chcemy zrobic tak, jak jest w Niemczech, gdzie na=20 jednym sprzecie jest napis, ze jest homologowany, na innym, ze nie jest=20 dopuszczony do stosowania. Nowelizacja ma nam tez pomoc w=20 uporzadkowaniu gospodarki czestotliwosciami. Chcemy ustalic problem=20 odpowiedzialnosci za to, co sie robi, zwlaszcza w sferze=20 radiokomunikacji, w zakresie stosowania niewlasciwych standardow=20 technicznych i przekraczania prawa telekomunikacyjnego. To glowne punkty=20 nowelizacji. Nie widzialem powodow do alarmow, do protestow. =20 - Wrocmy do zarzutu, jak sam Pan powiedzial slusznego: laczenia funkcji=20 regulatora z funkcja operatora... =20 - Zgoda, w pewnym momencie funkcje te powinny byc rozdzielone. Przyjdzie=20 na to czas kiedy bedziemy w pelni liberalizowali rynek uslug=20 telekomunikacyjnych. Sadze, ze juz wtedy bedziemy mieli za soba pewien=20 etap prywatyzacji TP S.A. To tez wymaga zastanowienia. Mozna by i dzis=20 rozdzielic te dwie funkcje, ale moim zdaniem jest to niekorzystne. Bo=20 jako przedstawiciel skarbu panstwa trace wplyw na zachowanie=20 najwiekszego operatora. Natomiast majac ten wplyw moge ksztaltowac=20 nierozwiniety jeszcze rynek telekomunikacyjny, zachowanie sie operatora,=20 wplywac na jego polityke techniczna, finansowa, ekonomiczna. =20 - Klienci TP S.A. byliby zachwyceni, gdyby Pan chcial wykorzystac swoj=20 wplywa na polityke cen monopolisty. Tylko we Wloszech oplata za impuls=20 jest wyzsza niz w Polsce... =20 - Nie zgadzam sie z tym stwierdzeniem. Sluze danymi statystycznymi firmy=20 Siemens, w ktorych wyjasnione sa dokladnie wszystkie problemy taryfowe.=20 =98rednie oplaty Polaka za uslugi telefoniczne sa nizsze niz srednie=20 oplaty Europejczyka! =20 - Byc moze te srednie oplaty sa nizsze, bo Polak coraz bardziej ze=20 wzgledu na koszty ogranicza czas i liczbe rozmow... =20 - =98rednie oplaty wyliczone sa obiektywnie. Jest to jedna dziesiata=20 kosztow instalacji telefonu, abonament miesieczny, standardowa srednia=20 kwota uslug lokalnych, standardowa kwota uslug miedzymiastowych i=20 miedzynarodowych. Po uwzglednieniu tych wszystkich skladnikow Polak=20 placi srednio za uslugi telekomunikacyjne ok. 250 marek na rok,=20 natomiast srednia europejska wynosi ok. 350 DM za rok. Niestety, 250 DM=20 to jedna srednia placa krajowa. Ale nie jest wina telekomunikacji, ze=20 mamy zarobki nizsze niz w Niemczech czy w USA. =20 - Mamy tez jedna z najrzadszych sieci telefonicznych w Europie. I nadal=20 TP S.A bedzie mogla dzialac na zasadzie psa ogrodnika, co to sam nie zje=20 i drugiemu nie da. Sama bowiem jest w stanie zainstalowac rocznie ok.=20 600 tys. telefonow, a potrzeba ich nam ok. 17 mln, by dorownac sredniej=20 europejskiej. Z prostego rachunku wynika, ze bedziemy oczekiwac na to=20 ok. 20 lat... =20 - Kto to powiedzial, ze potrzeba nam 17 mln telefonow? Trzeba zdawac=20 sobie sprawe z mozliwosci polskiego rynku. Przed chwila mowilismy, ze=20 obywatel Polski za duzo placi za uslugi telekomunikacyjne. Czy=20 rozmnozenie abonentow oznacza, ze wszyscy beda gotowi placic tyle, ile=20 trzeba? =20 - Ale "rozmnozenie" abonentow pozwoliloby obnizyc koszty! =20 - Tak, ale trzeba to dostrzegac w odpowiednim kontekscie. Kazdy kraj ma=20 taka telekomunikacje, na jaka go stac. Zaangazowalismy powazna=20 zagraniczna firme konsultacyjna, ktora byla oplacona ze srodkow PHARE,=20 aby zbadala jakie sa realne do osiagniecia wskazniki rozwoju=20 telekomunikacji w Polsce. Z tych badan wynika, iz w roku 2000 liczba=20 telefonow nie moze i nie przekroczy 24,7 abonenta na 100 mieszkalcow. =20 - A wiec nie mamy szansy i potrzeby dogonienia sredniej europejskiej? =20 - Mamy szanse i potrzeby, ale musimy to robic w miare wzrostu zamoznosci=20 obywateli naszego kraju. Nie sa mozliwe, to wynika z doswiadczen innych=20 krajow, gwaltowne skoki. W naszym rozumieniu rewolucja w Polsce jest=20 utrzymanie - i oby nam sie to udalo - dynamiki przyrostu w granicach 13- 15% procent. Na ogol w swiecie ta dynamika wynosi do 10% Jedynie w=20 Turcji udalo sie utrzymac dynamike rozwoju telekomunikacji do 15%. To co=20 proponuja zwolennicy wolnego rynku telekomunikacyjnego wymagaloby=20 zalozenia dynamiki rozwoju telekomunikacji w granicach 30%! =20 - A gdyby wpuszczono "drapiezne zwierzeta" czyli konkurencje? =20 - To bysmy wylozyli TP S.A i byc moze powiekszyli armie bezrobotnych o=20 70 tys. zatrudnionych w spolce, moze nieco mniej. Ale i tak siec=20 telefoniczna nie bylaby znaczne gestsza, tylko inni by na niej=20 zarabiali. =20 - To co Pan mowi nie wrozy jednak nic dobrego tym, ktorzy dzis czekaja=20 na telefony i tym, ktorzy ograniczaja korzystanie z nich, bo usluga jest=20 za droga! =20 - Proponuje wiekszy optymizm. Poniewaz zdajemy sobie sprawe, ze niektore=20 oficjalne dane w naszym kraju odbiegaja od ocen obywateli na temat stanu=20 gospodarki, korygujemy liczby, ktore nam przedstawila firma=20 konsultingowa i zakladamy, ze w 2000 r. bedzie ok. 30 abonentow na 100=20 mieszkancow. Dlatego tez chcemy zaangazowac w budowe sieci lokalnych=20 kapitaly zagraniczne i prywatne. =20 - Czy Rzeczpospolita nie moze przestac martwic sie o rozwoj=20 telekomunikacji, a po prostu nie przeszkadzac w tym! =20 - Odpowiem Pani tak, jak uslyszalem w USA, gdy bylem w ub.r. gosciem=20 Departamentu Stanu i Federalnej Komisji Lacznosci, ktora pelni funkcje=20 ministerstwa. Powiedziano mi tam, ze im wieksze zroznicowanie=20 wlascicielskie firm telekomunikacjnych, im wiecej demonopolizacji, tym=20 wazniejszym czynnikiem staje sie regulacyjna rola panstwowego organu.=20 Nie moge zgodzic sie ze stwierdzeniem, ze telekomunikacja moze byc=20 rozwijana w zupelnie dowolny sposob. =20 - Ale oni to robia inaczej! =20 - Takie pomysly, jakie praktykuja Amerykanie, nie pomiescilyby sie w=20 glowach naszych liberalow, okrzyknieto by je jako komunistyczny=20 wynalazek. Otoz gromadza oni np. specjalne fundusze poprzez sciaganie=20 oplat od operatorow, ktore umozliwiaja pokrycie kosztow abonamentu=20 telefonicznego na poziomie symbolicznego dolara. Wladze stanowe np. w=20 Nowym Yorku za pieniadze operatorow gwarantuja kazdemu obywatelowi =20 dostep do telefonow. =20 - A mimo to im sie oplaci! =20 - Tak, bo maja dawno zbudowany, znakomity system telekomunikacyjny. =20 Rozbicie AT&T oznaczalo podzielenie tego giganta na 7 obszarowych firm,=20 z ktorych kazda ma wylacznosc. =20 - To prosze podzielic TP S.A! =20 - Czy Pani wie ilu abonentow ma Ameritech w Chicago? 17 milionow. A TP=20 S.A ma 5,2 mln abonentow. Co mamy dzielic? To sa mrzonki. Do AT&T -=20 ktory jest producentem, dostawca i ingeruje w rozne rynki w formie=20 inwestowania kapitalowego - nalezy ok. 80% uslug w ruchu miedzynarodowym=20 i miedzystanowym w USA. A my mamy sie natychmiast poddac, podzielic,=20 oslabic! =20 - Nie sadze, by mozna bylo lekcewazyc tak wazna sprawe, jak rozwoj=20 swiatowej sieci komputerowej, ktora jest uzalezniona od gestosci i=20 jakosci sieci telefonicznej, a takze od ceny tych uslug. Codziennie na=20 swiecie do sieci Internet podlaczanych jest ok. 50 tys. PC-tow. W Polsce=20 jest ich w sieci juz ok. 110 tys. Ale Internet w Polsce rozwija sie w=20 zasadzie tylko instytucjonalnie, bo niewiele osob, ze wzgledu na bardzo=20 wysokie koszty polaczen, stac na korzystanie z modemu. Nic dziwnego, ze=20 kilkaset osob z Polski i zagranicy, korzystajacych z Internetu,=20 protestowalo przeciwko nowelizacji ustawy o lacznosci. W protescie=20 wyrazono obawy, ze m.in. na skutek utrzymania monopolu TP S.A jeszcze=20 dlugo Polska bedzie pustynia telekomunikacyjna. Na niedawnym szczycie G7=20 mowiono o tym, ze jezeli Europa nie nadazy z rozwojem sieci=20 teleinformatycznej, to przestanie byc konkurencyjna w stosunku do innych=20 kontynentow, zwlaszcza Ameryki. =20 - Doceniam wage tego problemu, ale trzeba zdawac sobie sprawe, ze=20 Internet rozwinal sie tak dynamicznie dzieki temu, ze sponsorowal go=20 rzad USA. Dzis nikt nie zatrzyma rozwoju sieci, ale kiedy bylem w=20 Stanach powiedziano mi, ze rzad zastanawia sie nad jej=20 skomercjalizowaniem. My musimy to traktowac jako jeszcze jedna wspaniala=20 multimedialna usluge telekomunikacyjna. Mysle, ze stopniowo zaczna=20 ustepowac takie bolaczki jak wysoka cena polaczen i kiepska jeszcze=20 czasami ich jakosc. Prosze popatrzyc na program modernizacji=20 telekomunikacji. W momencie startu programu - czyli przed niespelna 5=20 laty mielismy 8 abonentow na 100 mieszkalcow - ok. 3 mln telefonow.=20 Mielismy przestarzale centrale, z przewaga systemow Strowgera, z duza=20 liczba central recznych, zwlaszcza miedzymiastowych, z zablokowanym=20 kontaktem ze swiatem; byla jedna, niedolezna centrala miedzynarodowa w=20 Warszawie. Zarowno w transmisji jak i w komutacji przewazaly systemy=20 analogowe. Dzis mamy ponad 5,200 mln abonentow, 1 stycznia 1996 r.=20 bedziemy mieli 6 mln abonentow. W ciagu 6 lat dolaczymy wiec tylu=20 abonentow, ilu w ciagu minionych 45 lat. Wszyscy nowi abonenci=20 dolaczani sa do elektronicznych central, beda mieli do dyspozycji=20 supernowoczesna siec miedzymiastowa i miedzynarodowa, prawdpodobnie=20 najnowoczesniejsza w Europie. W koncu tej dekady bedziemy mieli 10 mln=20 abonentow, moze nawet 11 mln. W tym czasie zlomujemy wszystkie centrale=20 reczne, wycofamy Strowgera, ze starych central pozostanie tylko=20 Pentaconta. Czyli narodzi sie nowa jakosc polskiej sieci telefonicznej,=20 bo dzis instalujemy najbardziej nowoczesne technologie. Zajdzie taki=20 proces, jaki zaszedl w latach 70. we Francji, ktora jeszcze w latach 60.=20 miala fatalna telekomunikacje i ktora dzieki programom rzadowym=20 wyciagnela ja na najbardziej chyba nowoczesna w Europie. Nie moge jednak=20 obiecywac ze to wszystko bedzie tanie i latwo dostepne. Tak to jest w=20 ekonomii, ze tam, gdzie jest nierownowaga miedzy podaza i popytem ceny=20 sa wysokie. A jak bylo z komputerami? Zwykly PC kosztowal wiecej niz=20 dobry samochod. Swoja droga jestem zdumiony protestami. One wynikaja z=20 tego, ze ludzie nie wiedza co pisza i podpisuja. Podobnie jak czyni to=20 Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji. Nigdy nie otrzymalem od Izby =20 zaproszenia do dyskusji. W prasie czytam tylko protesty. =20 - TP S.A nie chce jednak ustapic pola nawet w zakresie sieci lokalnych. =20 Wydano w Polsce ok. 100 licencji prywatnym operatorom, ktorzy jednak=20 twierdza, ze z powodu roznych biurokratycznych dzialan TP S.A tylko 4 sa=20 juz realizowane. =20 - Nieprawda. Dziala ich wiecej. Ale blisko polowa to wewnetrzne duze=20 centrale w zakladach przemyslowych i w roznych instytucjach, ktore=20 rozbudowaly centrale telefoniczne i otrzymaly licencje operatora. Takim=20 operatorem jest np. Politechnika Warszawska, gdzie mozna uslyszec=20 pochwaly pod adresem ministra lacznosci... =20 - RP Telecom twierdzi, ze otrzymala 11 zezwolen, ale tylko na jedno ma=20 podpisana umowe. Procedura nakazuje prowadzenie negocjacji na temat=20 warunkow realizacji sieci lokalnej w terenie, wszystkie ustalenia musza=20 byc jednak zatwierdzone przez Zarzad TP S.A, znow wracaja do lokalnego=20 operatora i tak trwa w kolko ta karuzela. Tak jest np. w Toruniu... =20 - Powracamy, i slusznie, do tego, co nazwalem "meblowaniem" ustawy. =20 Jednym z celow jej nowelizacji jest przeciecie tej mitregi=20 uzgodnieniowej. Musza byc uzgodnienia finansowe i techniczne; minister=20 lacznosci w drodze rozporzadzenia wyda rozporzadzenie o zasadach=20 rozliczen ekonomicznych miedzy operatorami. Bedziemy chcieli oprzec je o=20 realne koszty. Bedzie to opracowane przez ekspertow miedzynarodowych,=20 otrzymamy nawet pomoc finansowa na podpisanie tego dokumentu. Beda tez=20 wydane wytyczne w sprawie standardow technicznych. Ci, ktorzy nie =20 dojda do porozumienia ze soba, nie przejda tej drogi przez meke, beda=20 mogli zwrocic sie do ministra lacznosci jako arbitra, by rozstrzygnal=20 spor w ciagu trzech miesiecy. =20 - Dusza arbitra nie bedzie po stronie wlasnosci czyli TP S.A.? =20 - A czy ja mam osobiste korzysci z tego, ze jako minister jestem=20 wlascicielem TP S.A? Reprezentuje skarb panstwa wobec spolki=20 telekomunikacyjnej, a wladze daje mi kodeks handlowy, a nie ustawa o=20 lacznosci. Ta wladza jest mi potrzebna do wplywania na rynek=20 telekomunikacyjny, ktory dzis, jak to dobrze wiemy, w 99% jest rynkiem=20 TP S.A. Czy mam przypominac, ze narod w dniu 4 czerwca 1989 r. chcial=20 konca socjalizmu i w zwiazku z tym dzialamy komercyjnie? I dobrze. =20 Dzieki temu, ze TP S.A jest spolka prawa handlowego, =A7e jest=20 komercjalizacja, w Polsce rozwija sie telekomunikacja. Oczywiscie, mo=A7na= =20 lagodzic pewne zapedy spolki co do maksymalizacji zyskow. I kierowac,=20 dzieki nadzorowi skarbu panstwa, niektore srodki tam, gdzie sa=20 najbardziej potrzebne. =20 =20 - Dziekuje Panu za rozmowe. =20 From lbs@phys.ufl.edu Thu Apr 27 19:41:26 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12979; Thu, 27 Apr 1995 19:41:19 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id NAA22206 for ; Thu, 27 Apr 1995 13:41:17 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id NAA25696 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 27 Apr 1995 13:39:55 -0400 Date: Thu, 27 Apr 1995 13:39:55 -0400 Message-Id: <199504271739.NAA25696@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ X-Sun-Charset: US-ASCII Sadze, ze konieczne jest wygloszenie opinii isoc-pl na sprawy poruszone w tym wywiadzie. Mozna to zrobic w formie listu do ministra Zielinskiego. Kopie listu nalezy wyslac do prasy i partii politycznych. Lech Borkokwsi From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Apr 27 20:48:24 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA13520; Thu, 27 Apr 1995 20:48:13 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA79978; Thu, 27 Apr 1995 12:49:58 -0600 Date: Thu, 27 Apr 1995 12:49:58 -0600 Message-Id: <9504271849.AA79978@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ Lech Borkowski: > Sadze, ze konieczne jest wygloszenie opinii isoc-pl Opinie opiniami, BARDZO bym chcial by zanim te opinie zaczna naplywac osoby ktore maja dostep do FAKTOW uzupelnily fakty podane w wywiadzie lub podaly fakty, ktore stawiaja dane podawane przez ministra w innym swietle. Dzentelmeni nie dyskutuja o faktach wiec moze pomoze to uczynic dyskusje bardziej rzeczowa. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From <@plearn.edu.pl:WACNIE@PLWATU21.BITNET> Thu Apr 27 21:28:37 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:WACNIE@PLWATU21.BITNET>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA13714; Thu, 27 Apr 1995 21:28:35 +0200 Message-Id: <199504271928.VAA13714@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 6811; Thu, 27 Apr 95 21:29:10 CET Received: from PLWATU21.BITNET (NJE origin WACNIE@PLWATU21) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 4890; Thu, 27 Apr 1995 21:29:10 +0200 Date: Thu, 27 Apr 95 21:38 CET To: Computerworld Polska From: "Nieuwazny, W., Main Library DP Gro" Subject: (COPY) Telekomunikacja Komputerowa (w przyszlosci : SA) CC: "Stowarzysz. Lacznosci Komputerowej" -------------------------Text-of-forwarded-mail-------------------------------- Po przeczytaniu dotychczasowych propozycji nazwy stowarzyszenia, mam propozycje nazwy w jezyku polskim zakladajaca ogolniejsze rozumienie celow organizacji, wzorowane na : - Association for Computing Machinery (USA, r. zal. 1947, > 80 tys. czlonkow + kilkunastu tzw. corporate members + > 100 educational members - IEEE - podobnie j.w. - W Polsce - Polskie Tow. Matem. (istn. od 1920) czy PTFiz, PTFiloz, etc Wszystkie one, gdy powstawaly wzorowaly sie na francuskich i niemieckich odpowiednikach. PTInformatyczne - jak wiemy, wobec wprowadzenia gospod. rynkowej, ogromnej e m i g r a c j i informatykow - nie zdolalo juz pojsc takim sprawdzonym szlakiem i ledwo dyszy. - moim doswiadczeniu pracy w IDG Poland (wydawcy Computerworld Polska) a zwlaszcza obserwowanym roznicom w stopniu bezkrytycznego podpo- rzadkowywaniu sie nazwom amerykanskich tytulow prasy komputerowej w takich krajach jak: Niemcy, Austria, Czechy, Wegry, Polska i Rosja. Poniewaz zamierzam zrelacjonowac dotychczas. dyskusje tego gremium w majowym 2 lub 3 num. CW Polska przeto najpierw nieco o sobie: Waclaw P. Nieuwazny, lat 47, absolwent mat./fiz UWarsz. (1971), 17 lat w Instytucie Maszyn Matematycznych, od 1988 w BG PWarsz komputeryzacja sie zajmowalem, od 1,5 roku jako tlumacz z Computerworld Polska, od 1/2 roku na etacie w CW Polska (IDG Poland) + 1/2 BG PWArsz. OD 1979 do 1988 czlonek ACM, w 1988 IEEE, od 1987-1990 Amer. Mathem. Soc., od 1979 w PTM a od 1985 w PTI. W latach 1973-1978 odbylem 3 staze w IBM France i UK dotyczace lacznosci komputerowej i teleprzetwarzania, w 1986/87 jako konsultant pracowalem w Min. Finansow Kuwejtu. W IMM w latach 1974-1985 bylem programista systemowym odpow. za kontakty z IBM ROECE w Wiedniu. Maszyna IBM i oprogramowanie tej firmy byly w IMM zainstalowane prawie wylacznie dla potrzeb realizowanego w ELWRO polskiego fragmentu tzw. Jednolitego Systemu komputerow (RIAD -1). W latach 1979-82 wspomagalem w IMM wspolrace z wroclawski IKSAiP'em, klonujacym wtedy procesor telekomunikacyjny IBM 3704/05 dla potrzeb RWPG. W roku 1975 ze strony IMM uczestniczylem w realizacji przez IBM polaczenia komputera IBM 370/145 poprzez linie dzierzawiona S/S z IMM do stoiska USA na Targach Poznanskich,dla zademonstrowania oprogramowania aplikacyjnego IBM dziajacego pod kontrola systemu VM/370 Rel. 2.0 ( protoplasty systemu VM/SP napedzjacego caly polski Bitnet z komputera w wezle PLEARN) a w 1976 linie do Sosnowca - BSC, laczaca IMM z Oddzialem Slaskim przez 2 lata. Aktualnie jestem w CW Polska tzw. staff writerem, tj. mam obowiazek pisania na najbardziej aktualne tematy. Poniewaz od 1979 sledzilem pismiennictwo dotyczace Computer Communication (ACM Special Interest Group on Comp. Communi.) oraz znam jezyk. niem. i francuski, wiec specjalizuje sie w lacznosci wewn. korporacji IDG (> 64 kraje swiata, siec GE uzyw. AppleTalk, wydajemy 215 tytulow prasy zajmuj. sie technolagiami informatycznymi, 45 mln. czytelnikow) a takze kwestiami zwiazanymi z ewent. przystapieniem RP do UE - czytam prase komputerowa IDG Niemiec, Austrii, etc + Francji (oprocz 4 tyt. z USA, serwisow prasowych IDG i in., baz danych inf. istotnych dla profesji, etc.). Moim zadaniem jest zaopatrywanie dzienikarzy CW Polska w informacje tak, aby ich zrodla byly konfrontowane przez te poch. od stron trzecich. A teraz do rzeczy. Proponuje nazwe: Stowarzyszenie (Rozwoju/Popierania/Promocji) Lacznosci Komputerowej. Jej skrot brzmialby: SLK, albo SRLK, SPLK. Ewent. z przym.:"Polskie" albo z dostawieniem na koncu "w Polsce". Kwestia gustu. Moznaby to przelozyc np. na angielski: Association for the Advancement of Computer Communication (wzgl. Polish ...) Skrot angiekiej nazwy: (P)AACC Uzasadnienie: a) dotycz. sensu nazy polskiej. Pod Internetem rozpowszechniany jest od > 2 lat zestaw dokumentow zatytulowany "CMC - Computer Mediated Communication". Jesli to u nich to sie tak zwie, to nasze mozliwosci oddania takiej kombinacji beda jakos krazyc wokol frazy: "komunikacja/lacznosc komputerowa". A ACM od polowy lat 70-tych grupa zainteresowana relacjami telefonii i komputerow nazywala sie "ACM Special Interest Group on Computer Communication". Dziala do dzis pod ta nazwa. Czy chcecie Panstwo wozic samowary do Tul,y, jak zespol musicalu METRO na Brodway'u - sie osmieszac'? Oczywiscie - chodzi tutaj o porozumiewanie sie ludzi, lacznosc pomiedzy podmiotami ludzkimi. Zarowno Internet, jak i wszystkie jego linie, lacza, komputery itp. gadgety staja sie przy takim ustawieniu terminologii - zaledwie medium, srokiem sluzacym porozumiewaniu sie l u d z i. A to, jakiej profesji, rasy, denominacji religijnej czy politycznej, badz firmowej oni beda - staje sie oto w komfortowy dla wszystkich sposob - s p r a w a d r u g o r z e d n a. W efekcie - tak ogolne postawienie sprawy rozumienia niesie wiele wygod przy pertraktowaniu (ale i potem - realizowaniu) przedsiewziecia. Moze - lepiej powoli, ale rzetelniej, z namyslem, przyslowiowym polskim polotem, bez epitetow, le,k,ow, ponizania a priori roznych podmiotow - indywidualnych i zbiorowych ( a tym samym i samego siebie ).... Wiecej finezji. Bo przeciez - redagujac starannie statut (po uprzednim zapoznaniu sie ze statutami wskazanych organiz. obcych ) - przy nawiazywaniu rzeczywiscie miedzyludzkich kontaktow poprzez sieci komputerowe - uzysku- jemy lepsze szanse bycia uznanymi za swoich - przez tychze obcych. A przy tym - co za komfort - niezaleznie od ksztaltow tachniki telekom/informatyczn bedziemy mieli niezaleznosc celow stowarzyszenia, od takich szczegolow techniczno-spoleczno-gospod.-politycznych jak: Internet edukacyjny, rozrywkowy, komercyjny, militarny, policyjny, lesbijski, kontrkulturowy, cyklistyczny, zolty, czerwony, zielony albo tekstylny czy nudystyczny. Po prostu - wszystkie powyzsze modalnosci kondycji ludzkiej - delegujemy do sekcji zainteresowan (ponad 30 SIG'o,w w ACM, Chapters w IEEE etc.) b) Dotyczy doswadczen IDG w swiecie z przenoszeniem nazw amerykanskich. - w USA sa tytuly: Computerworld, Network World, Macworld, InfoWorld, PC World - w Polsce mamy: Computerworld, Networld, Macworld, PC World Komputer, CW Special Reports - w Niemczech: Computerwoche, Macwelt, Computerwoche Extra, Computerwoche Focus, PC Welt - W Austrii: Computerwelt, PC Test - W Szwajcarii: Computerworld Schweiz, Macworld Schweiz, PCtip - We Francji : Le Monde Informatique, Distributique, Reseaux & Telecoms, Info PC, Le Guide du Monde Informatique, Golden - W Finlandii: Tiettoverkko, Tietoviikko, MikroPC - Na Wegrzech: Computerworld Szamitastechnika, PC & Mac World Hungary - W Rosji: Computerworld Moscow, Networks, PC World Russia - Na Ukrainie: Computers+Software Magazine, Computerworld Kiev Wniosek: w IDG, kosmopolitycznej korporacji nie ma przymusu ze strony centrali z USA, ale sa onomas'ci bardziej papiescy niz ojciec swiety - np. w Polsce moznaby miec nazwy: Swiat Komputerow, Swiat Sieci, Swiat Informacji - jesli Finom wolno bylo, a Francuzi i Niemcy zechcieli chciec'. Ale u nas - podobnie jak w Rosji i na Ukrainie - glos mialy male, dosyc izolowane grupki (biedne/z'a,dne zysku?), nie mieli byc moze czasu na dyskusje, moze spoleczenstwa maja tak jak i nasze zaotomizowane, z przewaga emocji (negatywnych nad *wzgardzanym rozumem*, ktorego uzyli jednak Finowie, Francuzi i Niemcy, gdyz im byc moze zalezy tez na spokojnym wytrwalym promowaniu (=zachowaniu) swojej tozsamosci *kulturowej*. Nie ma lekko: jesli chcemy do Unii Europejskiej, to musimy ja poznac, ale i w trakcie kontaktow przygotowaczych do *wejscia* rozeznawac jej roznorodnosc i zdac sobie sprawe z tego, ze jak nas widza,to byc moze tak nas zaklasyfikuja. W IDG - - jestesmy na wschod od Finlandii, razem z Ukraina i Rosja, przynajmniej w onomastyce. A jak szanowne forum ISOC-pl chce, abysmy byli postrzegani w Internecie, gdzie angielski jest lingua franca. Czy zdolamy wyciagnac wnioski z doswiadczenia IDG Poland (istnieje 5-ty rok, dluzej niz NASK i Internet w tym kraju pewnie z 1/2 roku ...). Sa przyklady udanych nazw polskich organizacji lub zrzeszen: np. Polska Izba Handlu Zagranicznego, Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji, Polskie Stowarzyszenie Hadlu i Uslug, etc. Ludzie z warstw *wyzszych* - np. Zbig. Brzezinski - mieli odwage nauczyc Amerykanow swoich nazwisk - to czego sie boimy, ze skrot polski nie bedzie latwo sie z angielskim kojarzyl: taz ochrona imienia firmowego, lacznie z jego oryginalnoscia i krotkoscia - naleza do kanonu rywalizacji i zarazem wspolpracy ludzi w spoleczenstwach wzbogaconych na swobodnej aktywnosci: handlu, produkcji, uslugach, edukacji, innowacji religijnej, spolecznej, technologiczenj i .. polityczno-kulturalnej. Ktos, kto nazywa swoje wytwory, firmy, gazety, towary - tak jak analogiczne gadgety na rynku x - jakaz' moze miec nadzieje wyparcia z niego kiedykolwiek tych lokalnych. Czy Japonczycy nzywaja swoje samochody : Chrysler, Ford, tak ak w Polsce nazwano kiedys : odkurzacz=elektrollux, rower - od nazw firm, podczas gdy w Niemczech : Staubsauger, Fahrrad, Rundfunk, Fernsehen Sa np w USA : - American Assoc. for the Advancement of Science (AAAS) - (American?) Assoc. for the Advancement of the Colored People (AACP) - American Radio Relay League - AMerican Society for the Prevention of Cruelty to Animals - Congress of Industrial Organisations Pierwsze z nich istn. chyba > 100 lat, a drugie raczej juz po II wojnie .. Moglibysmy sie nazwac np. Polska Liga Lacznosci Komputerowej (PLLK) "Oni" (TP SA, .... etc.) graliby na gieldzie, a "My" - w Internecie i wokol. Jesli "Oni" chcieliby "swoja, dole" nawet lwia - wygrac - to musza kiedys nas, Skladnia takich nazw pewnie i UK anglistow nie bedzie razic. fachowcow od komunikacji miedzyludzkiej za pomoca komputerow jakos do tego "ich" dziela - wykorzystac. Jesli bedziemy od poczatku uwazac "ich" za - a n i e w l a s n a, s l a b o s c - z glownego w r o g a, to nigdy nie wpadniemy na mysl zaproponwania im i sobie - perspektywy wykraczajacej poza *klasowy, marksistowski, czarno-bialy* schemat walki. A to oznaczaloby, ze nie wyjdziemy z dolka startowego, w jakim jestesmy. owaniaos uczelni - coz by nam sie stalo, jesliby wzorem ACM - takze w Polsce zostalyby one przyciagniete jako czlonkowie edukacyjni. Ze juz nie wspmomne, iz w 1979 w ACM wsrod 20 Corporate Members of ACM byl(a) United States Secret Service. Byl DEC, IBM, Univac, ale nie bylo Bell'a, AT&T, MCI i innych telekomow. Warto by spojrzec do skladu ISOC w przyleglych zachodnioeuropejskich panstwach i takze w USA, czy maja podmioty prawne, a jesli tak - to jakie, mias t jalowo sie przerzucac infantylnymi argumentami z sufitu. Era informatycza, spoleczenstwo infromacyjne i zrzeszenie internautowe - to nie sa czcze hasla. One zobowiazuja. Prtzynajmniej do uzycia posiadanych narzed zi sieciowych, w celu dotacia do niezbednych informacji. A dopiero po takim dzialaniu - przychodzi czas na ferowanie opinii w dyskusjach, wnioskowanie wymiane zdan, decyzje, glosowania, uchwaly. Cos mi sie widzi, ze wielu z dyskutantow ogarnietych emocjami i jakims owczym pedem - wysuwa nierealne terminy, zdajac sie nie dopuszczac mysli, ze moga istniec dziesiatki a nawet setki tysiecy sojusznikow ich/naszej sprawy, ktorzy nie majac dostepu do naszego wspanialego medium - nie jest w stanie zabrac glosu. umiejetne odwolanie sie do takiej ogromnej masy sojusznikow, niechybnie chocby potencjalnie obecnej w polskim spoleczenstwie - wymagac dlatego bedzie z opublikowania stosownych rzeczy w zwyklych mediach, o zasiegu wiekszym niz siec i komputerowe w RP. Wymaga - poszanowania, budowania opinii publicznej. Tyle na raznie, koncze bo zamykaja mainframe na PW juz. Jesli uda mi sie wydrukowac glosy reprezentowane na tym forum przed koncem kwie tnia, to je streszcze dla CW Polska w czasie wolnych dni, else - streszcze z pa mieci. Waclaw Nieuwazny BG PW & Computerworld Polska wacnie@plwatu21 ***** idgpl@sam.nask.com.pl From lbs@phys.ufl.edu Thu Apr 27 23:25:21 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA14026; Thu, 27 Apr 1995 23:25:17 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id RAA25710 for ; Thu, 27 Apr 1995 17:25:02 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id RAA25714 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 27 Apr 1995 17:23:42 -0400 Date: Thu, 27 Apr 1995 17:23:42 -0400 Message-Id: <199504272123.RAA25714@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ X-Sun-Charset: US-ASCII Lech Borkowski: > Sadze, ze konieczne jest wygloszenie opinii isoc-pl Opinie opiniami, BARDZO bym chcial by zanim te opinie zaczna naplywac osoby ktore maja dostep do FAKTOW uzupelnily fakty podane w wywiadzie lub podaly fakty, ktore stawiaja dane podawane przez ministra w innym swietle. Dzentelmeni nie dyskutuja o faktach wiec moze pomoze to uczynic dyskusje bardziej rzeczowa. Witold Owoc --- Dla mnie znajomosc faktow przed wygloszeniem jest tak oczywistym wymaganiem, ze zapominam czasem o podaniu tego warunku. W koncu po to przeciez grzebie w roznych serwisach informacyjnych i podsylam informacje, zeby znac fakty i poinformowac innych. Opinia to tylko czesc odpowiedzi na wypowiedzi ministra i ja nie wiem, jaka ona dokladnie bedzie. Wazne jest to, ze trzeba pilnowac interesu swojego (w tym przypadku ludzi zainteresowanych rozwojem lacznosci w Polsce) i w takich przypadkach kontrowac i dawac glos. Nieobecni i milczacy nie maja racji. Przy okazji: Czy twoja wypowiedz o tym, ze TP SA chce kupic satelite, a w zwiazku z tym powinna byc odpowiednio duza firma, to fakt, czy opinia? Dla mnie nie jest to jasne. O co chodzi z tym satelita? Czy TP SA powiedziala cos konkretnego na ten temat? Ile kosztuje taki satelita, jakie korzysci z niego wynikaja i jakie sa koszta eksploatacji? Bylbym wdzieczny o te i inne informacje. Nie jest dla mnie jasne, ze TP musi kupic takiego satelite sama, a nie na przyklad na spolke z kim innym. Czy TP moze kupic i sprzedawac lacza satelitarne innym firmom? Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Thu Apr 27 23:45:24 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA14216; Thu, 27 Apr 1995 23:45:19 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id RAA25766 for ; Thu, 27 Apr 1995 17:31:41 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id RAA25716 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 27 Apr 1995 17:30:21 -0400 Date: Thu, 27 Apr 1995 17:30:21 -0400 Message-Id: <199504272130.RAA25716@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ X-Sun-Charset: US-ASCII Napisalem: >Dla mnie znajomosc faktow przed wygloszeniem jest tak >oczywistym wymaganiem, ze zapominam czasem o podaniu >tego warunku.[...] --- Tym razem umknelo mi slowo "opinii". Powinno byc: "przed wygloszeniem opinii". LB From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Fri Apr 28 00:06:21 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA14418; Fri, 28 Apr 1995 00:06:20 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA05802 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Thu, 27 Apr 1995 23:57:35 +0200 Message-Id: <199504272157.AA05802@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: brydz w Internecie (was: Re: do Pika) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 23:57:33 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9504271341.aa16301@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Apr 27, 95 01:46:10 pm From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 518 Maciek Uhlig wrote: > > Piotr Kucharski wrote: > > [o brydzu w Internecie] > > OKbridge: people from around the world play bridge together live through > the Internet. > Dawno, dawno temu, chyba w zeszle wakacje pisalem w KiB. Goraco polecam. Tekst powinien byc w Czytelni Wirtualnej Akademii. "Sieciowy szlem", albo jakos podobnie... Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From dybol@phys.amu.edu.pl Fri Apr 28 07:58:39 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA14983; Fri, 28 Apr 1995 07:58:38 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA29437; Fri, 28 Apr 1995 08:01:03 +0200 Date: Fri, 28 Apr 1995 08:01:02 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim In-Reply-To: <199504271739.NAA25696@madeira.phys.ufl.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 27 Apr 1995, Lech Borkowski wrote: > Sadze, ze konieczne jest wygloszenie opinii isoc-pl > na sprawy poruszone w tym wywiadzie. Mozna to zrobic > w formie listu do ministra Zielinskiego. Kopie listu > nalezy wyslac do prasy i partii politycznych. > Rozumiem, ze wszystkie ruchy poza sama dyskusja powinny odbyc sie po opublikowaniu wywiadu w gazecie, ktorej wywiadu udzielono. A tak na marginesie gdybym ja udzielil wywiadu konkretnej osobie z konkretnej gazety to chyba nie bylbym zadowolony z rozpowszechniania jego tresci w zupelnie inny sposob na dwa miesiace przed publikacja. A co na to redakcja tej gazety? Wszystko powyzsze wynika z mojego wlasnego odczucia i moze byc sprzeczne z regulami gry w swiecie dziennikarskim (ktorych nie znam) lub z ustaleniami zainteresowanych w tej konkretnej sprawie. Pozdrawiam, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From irjanas@gryzmak.pdi.lodz.pl Fri Apr 28 08:16:55 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA15173; Fri, 28 Apr 1995 08:16:51 +0200 Received: from serial137.pdi.lodz.pl (serial137.pdi.lodz.pl [193.59.40.137]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) with SMTP id IAA20608; Fri, 28 Apr 1995 08:17:37 +0200 Date: Fri, 28 Apr 1995 08:17:37 +0200 Message-Id: <199504280617.IAA20608@gryzmak.pdi.lodz.pl> X-Sender: irjanas@gryzmak.pdi.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: irjanas@pdi.lodz.pl (Ireneusz Janas) Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim Cc: irjanas@lodz1.p.lodz.pl >Rozumiem, ze wszystkie ruchy poza sama dyskusja powinny odbyc sie po >opublikowaniu wywiadu w gazecie, ktorej wywiadu udzielono. A tak na >marginesie gdybym ja udzielil wywiadu konkretnej osobie z konkretnej >gazety to chyba nie bylbym zadowolony z rozpowszechniania jego tresci w >zupelnie inny sposob na dwa miesiace przed publikacja. A co na to >redakcja tej gazety? > >Wszystko powyzsze wynika z mojego wlasnego odczucia i moze byc sprzeczne >z regulami gry w swiecie dziennikarskim (ktorych nie znam) lub z >ustaleniami zainteresowanych w tej konkretnej sprawie. >/**************************************************************************** > Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, > Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University > tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND >**********************************************************************PAD***/ W pelni podzielam odzczucia Piotra jako czlowiek nie majacy z dziennikarstwem nic wspolnego. Sadze, ze motywem przeslania tresci wywiadu w siec, przed jego opublikowaniem w gazecie, bylo zaprezentowanie nam aktualnej sytuacji na rynku telekomunikacyjnym. Uwazam rowniez, ze srodowisko Internetu w Polsce nie powinno podejmowac zadnej akcji typu pisania listow na ten temat przed opublikowaniem wywiadu w gazecie dla ktorej ten wywiad byl udzielony. A wowczas.. droga otwarta dla wszelkich komentarzy i polemik z p. Ministrem Lacznosci. Pozdrawiam =============================================== Ireneusz Janas Instytut Chemii, Akademii Medycznej w Lodzi tel.(42)-78-55-70 E-mail irjanas@pdi.lodz.pl =============================================== From lbs@phys.ufl.edu Fri Apr 28 08:50:48 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA15436; Fri, 28 Apr 1995 08:50:43 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id CAA29599 for ; Fri, 28 Apr 1995 02:50:50 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id CAA25894 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 28 Apr 1995 02:49:27 -0400 Date: Fri, 28 Apr 1995 02:49:27 -0400 Message-Id: <199504280649.CAA25894@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim X-Sun-Charset: US-ASCII Uwazam rowniez, ze srodowisko Internetu w Polsce nie powinno podejmowac zadnej akcji typu pisania listow na ten temat przed opublikowaniem wywiadu w gazecie dla ktorej ten wywiad byl udzielony. A wowczas.. droga otwarta dla wszelkich komentarzy i polemik z p. Ministrem Lacznosci. Ireneusz Janas --- Nie widzialem, by ktos tu proponowal wyslanie i opublikowanie listu do ministra przed opublikowaniem podeslanego nam wczoraj wywiadu. Przygotowanie materialow, sprawdzenie danych i zajecie stanowiska moze zajac troche czasu i dlatego mozna zaczac przygotowywac odpowiedz juz teraz. Lech Borkowski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 28 09:21:26 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA15664; Fri, 28 Apr 1995 09:21:23 +0200 Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Apr 1995 09:17:47 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Daniela A Baszkiewicz-Scott" at Apr 27, 95 07:32:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2209 Message-ID: <9504280917.aa22407@usctoux1.cto.us.edu.pl> W sprawie wywiadu z ministrem lacznosci: Mysle, ze dobrze sie stalo, iz moglismy zapoznac sie z trescia wywiadu, aczkolwiek musze przyznac, ze bedac na miejscu wydawcy nie bylbym zadowolony z faktu pojawienia sie go w sieci przed opublikowaniem w czasopismie. Fakt jednak zaistnial. Z mojego punktu widzenia w wywiadzie padaja dwa kluczowe stwierdzenia: > My musimy to traktowac jako jeszcze jedna wspaniala > multimedialna usluge telekomunikacyjna. To swiadczy o kompletnej nieznajomosci tematu. Takie sformulowania pochodzace z kregow rzadowych widzialem juz na polskich listach dyskusyjnych. Internet nie jest usluga telekomunikacyjna. Internet jest siecia komputerowa. I ta siec moze - jak pokazano ostatnio - udostepniac w pewnym (na razie ograniczonym) zakresie uslugi telekomunikacyjne. Wydaje sie, ze dobrze byloby, aby te prosta prawde zrozumiano w kregach wladzy. > Swoja droga jestem zdumiony protestami. One wynikaja z > tego, ze ludzie nie wiedza co pisza i podpisuja. To natomiast jest przykladem znanej skadinad arogancji wladzy. Pan minister posadzil kilkaset aktywnych osob w polskim Internecie, glownie naukowym, o ignorancje i brak inteligencji. Nie znajduje innych slow. Oczywiscie, ze nie mozemy byc obojetni wobec takiego stanowiska. Przypominam jednak, ze glosy samozwanczych grup zawsze beda ignorowane. W tej konkretnej sprawie trzeba poczekac po pierwsze do wlasciwego opublikowania wywiadu, po drugie do powstania organizacji. Przypominam jednak, ze pare dni temu Rafal zgodnie ze swym zobowiazaniem przeslal na isoc-pl szkic konstruktywnego stanowiska w sprawie telekomunikacji. Od tego czasu nie widzialem dyskusji na ten temat. Szkoda. Warto byloby dokladnie wiedziec, czego oczekujemy od telekomunikacji, aby Internet rozwijal sie szybko i bez przeszkod. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From lbs@phys.ufl.edu Fri Apr 28 09:39:49 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA15839; Fri, 28 Apr 1995 09:39:44 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id DAA29962 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 28 Apr 1995 03:39:41 -0400 Date: Fri, 28 Apr 1995 03:39:41 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199504280739.DAA29962@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim Content-Length: 1920 >Przypominam jednak, ze pare dni temu Rafal zgodnie ze swym zobowiazaniem >przeslal na isoc-pl szkic konstruktywnego stanowiska w sprawie >telekomunikacji. Od tego czasu nie widzialem dyskusji na ten temat. >Szkoda. Warto byloby dokladnie wiedziec, czego oczekujemy od telekomunikacji, >aby Internet rozwijal sie szybko i bez przeszkod. > >Maciek Uhlig Bodaj najpilniejsza sprawa jest powolanie niezaleznego regulatora rynku telefonicznego. W tej chwili monopolista jest jednoczesnie regulatorem! Dopiero w lutym tego roku minister laskawie podjal decyzje dotyczaca zasad rozliczen TP z niezaleznymi operatorami. Nie znam tego zarzadzenia - jakie obecnie zasady rozliczen maja obowiazywac. Jesli ktos ma na ten temat dane, to moze nam poda? Dla pogorszenia humoru przytocze fragment tekstu z GW z 24 lutego 1995, dysponuje tlumaczeniem angielskim: "The international consulting company Yankee Group Europe claims that Poland lacks a strategy of development of its telecommunication industry. The industry was heavily bureaucratised and it was corrupt. [...] Further in the report, Yankee consultants point out that although Telekomunikacja does not have sufficient funds to finance the development of local telephone networks, it ruthlessly discriminates against whatever competition it may encounter and it is helped in doing so by an imperfect law. As a result, only a handful of private companies which have 15,000 subscribers or so between themselves have begun to operate on the telephone market. [...] Western companies may participate in the operation of telecom systems in Poland but few have invested some funds in the development of local networks. The authors of the report believe that this is due to the "nightmarish bureaucracy" that reigns supreme in the telecom business. There is still no autonomous institution that would adjudicate disputes between telephone network operators." Lech Borkowski From jawoj@net.emag.katowice.pl Fri Apr 28 10:00:01 1995 Return-Path: Received: from net.emag.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16032; Fri, 28 Apr 1995 10:00:00 +0200 Message-Id: From: jawoj@net.emag.katowice.pl (J.T.Wojciechowski) Subject: Re: (COPY) Telekomunikacja Komputerowa (w przyszlosci : SA) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Apr 1995 09:52:44 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504271928.VAA13714@polonez.man.lodz.pl> from "Nieuwazny, W., Main Library DP Gro" at Apr 27, 95 09:29:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 883 Witajcie, Prosze o wybaczenie za styl i tresc ale za 5 min. Katowice beda odciete na wiele godzin od Sieci. Jestem pod wrazeniem wypowiedzi. Po przeczytaniu zawodowego c.v. az boje sie zabierac glos. Ale niech tam. Propozycja wspaniala ale na moje wyczucie trudna do realizacji. Czy my ktorzy korzystamy z Internetu i wydaje sie (nam), ze sie troche na tym znamy chcemy takiej totalnej organizacji ? Mysle, ze tak. Czy jednak to my mamy ja organizowac ? Wydawalo mie sie, ze zamierzamy brac udzial w czyms co czujemy i jestesmy w skonczonym czasie w stanie zorganizowac. Nie mowie nie dla AACC ale prosze niech znajda sie zapalency tacy jak Maciek i to zorganizuja. Mysle, ze jesli AACC i PSI beda w przyszlosci razem dzialac to forma wspolpracy sie znajdzie. Przepraszam za brak reszty ale godzina 0 nadchodzi..... -- Jacek Wojciechowski e-mail jawoj@net.emag.katowice.pl From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri Apr 28 10:01:02 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16164; Fri, 28 Apr 1995 10:01:01 +0200 Message-Id: <199504280801.KAA16164@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA264936097; Fri, 28 Apr 1995 10:01:37 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 28 Apr 95 10:01:43 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Apr 1995 10:01:09 GMT+0100 Subject: Podsumowania (na razie) nie bedzie... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Czesc wszystkim, Nie przerywajac ciekawej dyskusji nad trescia wywiadu, informuje, ze nie moge dotrzymac danego slowa i nie moge (przynajmniej na razie) opracowac dalszych czesci podsumowania (sorry, Piotrus). Przyczyna prozaiczna - stracilem wszystkie pliki z dysku... To na razie, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From bogdanow@iai.kfk.de Fri Apr 28 10:23:38 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16618; Fri, 28 Apr 1995 10:23:32 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <05257-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 28 Apr 1995 10:24:13 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA27844; Fri, 28 Apr 95 10:24:09 +0200 Message-Id: <9504280824.AA27844@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 28 Apr 1995 10:25:53 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: brydz w Internecie (was: Re: do Pika) Andrzej Gorbiel pisal: >Maciek Uhlig wrote: >> >> Piotr Kucharski wrote: >> >> [o brydzu w Internecie] >> >> OKbridge: people from around the world play bridge together live through >> the Internet. >> >Dawno, dawno temu, chyba w zeszle wakacje pisalem w KiB. Goraco polecam. >Tekst powinien byc w Czytelni Wirtualnej Akademii. "Sieciowy szlem", >albo jakos podobnie... > Adres: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/Czytelnia/KiB/01/a201-01.htm Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From rmikke@trident.mof.mofnet.gov.pl Fri Apr 28 10:47:02 1995 Return-Path: Received: from trident.mof.mofnet.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA17203; Fri, 28 Apr 1995 10:47:01 +0200 Received: (from rmikke@localhost) by trident.mof.mofnet.gov.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA04010 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 28 Apr 1995 10:48:48 +0200 From: Ryszard Korwin-Mikke Message-Id: <199504280848.KAA04010@trident.mof.mofnet.gov.pl> Subject: Podejrzana cisza To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Apr 1995 10:48:46 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504070932.LAA07661@lnx1.boa.uni.torun.pl> from "Maciej Otreba" at Apr 7, 95 11:30:36 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 575 Co najmniej od zeszlego czwartku (20 IV) nie dostalem zadnego maila z ISOC-PL. Lista zamarla, czy ja mam klopoty? Zaniepokojony, Ryszard Mikke PS. A moze by tak na newsy? pl.internet.isoc-pl? A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri Apr 28 11:10:34 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17742; Fri, 28 Apr 1995 11:10:28 +0200 Message-Id: <199504280910.LAA17742@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA280930252; Fri, 28 Apr 1995 11:10:52 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 28 Apr 95 11:11:03 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Apr 1995 11:10:08 GMT+0100 Subject: Re: Podejrzana cisza Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Ryszard Korwin-Mikke pisal: > Co najmniej od zeszlego czwartku (20 IV) nie dostalem zadnego > maila z ISOC-PL. Lista zamarla, czy ja mam klopoty? > > Zaniepokojony, > Ryszard Mikke > Lista nie umarla, to Twoje klopoty, a moze Twojego serwera... Pozdrawiam, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From DANCOP@PLEARN.EDU.PL Fri Apr 28 13:05:06 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19605; Fri, 28 Apr 1995 13:05:05 +0200 Message-Id: <199504281105.NAA19605@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 3197; Fri, 28 Apr 95 13:05:39 CET Received: from PLEARN.EDU.PL (NJE origin DANCOP@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 5313; Fri, 28 Apr 1995 13:05:39 +0200 Date: Fri, 28 Apr 95 13:03:28 CET From: Daniel Wieszczycki Subject: Statut To: Lista poswiecona organizacji polskich internautow Ze wzgledu na klopoty( skasowana poczta, zbiory z dysku), dalsza analiza statutu pozniej. Ale widze, ze to nie tylko mnie dopadlo... Daniel "Cop" Wieszczycki dancop@plearn.edu.pl dancop@plearn.bitnet From chopin@sgh.waw.pl Fri Apr 28 13:52:34 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23018; Fri, 28 Apr 1995 13:52:33 +0200 Received: by sgh.waw.pl (5.0/SMI-4.1-PK) id AA03550; Fri, 28 Apr 95 13:53:58 +0200 Date: Fri, 28 Apr 1995 13:52:56 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Subject: Re: Podsumowanie rozdzialu I - Postanowienia ogolne To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <199504260908.LAA11100@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 277 > P.S. Cytujac z ostatniej okladki "Razem": "niniejszym odwalilem kawal > rzetelnej, nikomu absolutnie nie potrzebnej, roboty z przewaga roboty. :-)) > * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * Nie takiej niepotrzebnej :):) Piotr Kucharski From daniela@panix.com Fri Apr 28 14:29:54 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23821; Fri, 28 Apr 1995 14:29:49 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA17457 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 28 Apr 1995 08:30:33 -0400 Date: Fri, 28 Apr 95 8:30:33 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ In-Reply-To: Your message of Thu, 27 Apr 1995 20:49:22 +0200 Message-ID: Popieram pomysl Lecha Borkowskiego. Poczekajmy jednak troche do publikacji, bo Krysie wyrzuca calkiem z redakcji. Stracila juz konto na wezle, teraz straci prace. Zaczynam sie bac tego co robia roizni ludzie w Polsce. Ze znanych mi osob w dziewny sposob odcinano od sieci pare juz. Krysia za uczciwosc i bezkompromisowosc moze utracic miske z ryzem nie tylko konto sieciowe. Daniela From daniela@panix.com Fri Apr 28 14:42:49 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24063; Fri, 28 Apr 1995 14:42:43 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA18740 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 28 Apr 1995 08:42:04 -0400 Date: Fri, 28 Apr 95 8:42:04 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim In-Reply-To: Your message of Fri, 28 Apr 1995 07:59:43 +0200 Message-ID: Z listu Piotra Dybczynskiego wynika, ze niczego nigdy nie zrobimy. Siec jest nowym medium i zwykle to co jest autoryzowane przestaje byc czyjakolwiek wlasnoscia. Nie ma na to na razie przepisow, ale prawo prepublkkacji na Zachodzie funkcjonuje. Nie ma co sie martwic, jednak powstrzymac sie z listami na razie nalzey do momentu wyjscia drukiem. Krysia dala na liste dyskusyjna. Co tu w ogole ukrywac? Czy jakies tajemnice? Przyzwyczailiscmy sie do ukrywania i maskowania roznych spraw w Polscem stad to skrepowanie... Mysle ze to co ma Minister do powiedzenia to ma? Nie jest to prywatna wypowiedz. Daniela From piesik@man.poznan.pl Fri Apr 28 15:04:47 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24290; Fri, 28 Apr 1995 15:04:46 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA01060; Fri, 28 Apr 95 15:05:41 +0200 Date: Fri, 28 Apr 95 15:05:41 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9504281305.AA01060@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ > - Kto to powiedzial, ze potrzeba nam 17 mln telefonow? Trzeba zdawac=20 > sobie sprawe z mozliwosci polskiego rynku. Przed chwila mowilismy, ze=20 > obywatel Polski za duzo placi za uslugi telekomunikacyjne. Czy=20 > rozmnozenie abonentow oznacza, ze wszyscy beda gotowi placic tyle, ile=20 > trzeba? =20 No tak. Do tej pory wydawalo mi sie, ze stac mnie na telefon, ze jest mi niezbednie potrzebny i ze TPSA nie moze mi go zalozyc (mimo ze ja CHCE za to zaplacic). A teraz dowiaduje sie, ze telefonu nie potrzebuje, ze i tak mnie na niego nie stac (smieszne) i ze TPSA moglaby mi zalozyc, ale po co skoro mnie nie stac i nie potrzebuje. Buuuuuuu :(((((( > - A gdyby wpuszczono "drapiezne zwierzeta" czyli konkurencje? =20 > > - To bysmy wylozyli TP S.A i byc moze powiekszyli armie bezrobotnych o=20 > 70 tys. zatrudnionych w spolce, moze nieco mniej. Ale i tak siec=20 > telefoniczna nie bylaby znaczne gestsza, tylko inni by na niej=20 > zarabiali. =20 "argument" :( Moze w takim razie nie nalezalo likwidowac wielu innych panstwowych przedsiebiorstw, ktore sluzyly wylacznie do wyplacania pensji _przychodzacym_ do pracy pracownikom? Ludzie, dlaczego my, nie dosc ze pozbawieni telefonow (jak ja), na dobitke musimy jeszcz takich bzdur wysluchiwac? Piotr Piesik From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 28 15:23:24 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24501; Fri, 28 Apr 1995 15:23:18 +0200 Subject: koledzy z zagranicy a rejestracja stowarzyszenia To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Apr 1995 15:19:39 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2291 Message-ID: <9504281519.aa16400@usctoux1.cto.us.edu.pl> Byly pytania, co maja zrobic kolezanki i koledzy przebywajacy za granica, ktorzy nie beda mogli wziac udzialu w spotkaniu zalozycielskim, a zyczyliby sobie zostac zalozycielami stowarzyszenia. Wyjasniam zgodnie z prawem: - musi sie spotkac co najmniej 15 osob - osoby te - uchwalaja statut - wybieraja komitet zalozycielski - komitet zalozycielski dostarcza do sadu m.in. - statut - liste zalozycieli z ich wlasnorecznymi podpisami - protokol z wyboru komitetu zalozycielskiego Gdyby zalozyc, ze przesylacie notarialnie poswiadczone podpisy pod trescia "jestem zalozycielem ..." to sad moglby uznac, ze naruszono prawo - przeciez osoby nieobecne na spotkaniu nie mogly uchwalac statutu ani wybierac komitetu zalozycielskiego. Zatem tak zrobic nie mozna. Mozna zrobic tak: osoba, ktora nie moze byc obecna na spotkaniu, przesyla pelnomocnictwo nastepujacej tresci: "upowazniam X do zlozenia podpisu pod wnioskiem o rejestracje stowarzyszenia w moim imieniu i glosowania na Z jako czlonka komitetu zalozycielskiego". To pelnomocnictwo musi byc poswiadczone notarialnie w miejscu pobytu, przeslane do Polski, przetlumaczone przez tlumacza przysieglego i dolaczone do wniosku rejestracyjnego i protokolu z wyboru komitetu zalozycielskiego. Osoba X musi byc obecna na spotkaniu zalozycielskim. Wiaza sie z tym problemy: czasowe, techniczne i finansowe. Dlatego w statucie proponowalismy, aby status pioniera (teraz juz bedzie: czlonka zalozyciela) przyznac nie tylko tym, ktorzy podpisali sie na zebraniu zalozycielskim, ale i tym, ktorzy zglosza akces do stowarzyszenia w okreslonym, krotkim terminie. Uwazam, ze znakomicie uprosci to sprawe, i nikogo nie pozbawi honoru uczestniczenia w tworzeniu naszej organizacji. Proponuje zatem, aby sprawe zebrania zalozycielskiego pozostawic kolezankom i kolegom, ktorzy beda fizycznie obecni w wyznaczonym terminie. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From dab1@columbia.edu Fri Apr 28 17:14:34 1995 Return-Path: Received: from bonjour.cc.columbia.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25770; Fri, 28 Apr 1995 17:14:25 +0200 Received: by bonjour.cc.columbia.edu id AA18644 (5.65c+CU/IDA-1.4.4/HLK for isoc-pl@man.lodz.pl); Fri, 28 Apr 1995 11:15:05 -0400 Date: Fri, 28 Apr 95 11:15:05 EDT From: Daniela A Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl, dziennikarz@ia.pw.edu.pl, plotki@ia.pw.edu.pl Subject: Priorytety Message-Id: Dzis przekaze na liste lekko kosmetycznie podretuszowana forme naszej wspolnej Wizji Rozwoju Polskiej Telekomunikacji. A tak na marginesie glosow jakie rozlegly sie z powodu publikacji u nas w naszym srodowisku ktore zajmuje sie sprawami rozwoju telekom.- wywiadu Krysi Karwickiem z min. lacznosci: uwzam ze uwagi w stylu czy wolno czy nie wolno publikowac nieprywatna wypowiedz oficjela pozostawny na boku, bowiem autorka pomyslu wywiadu byla dziennikarka, zas oficjel mowi to tylko co chce powiedziec. Nie ma roznych stopni ujawniania informacji. Informacje sa po to aby ujawniac zas jesli nie dotycza prywatnego zycia czlowieka. Natomiast sprawa polityki telekomunikacyjnej jest zbyt wazna aby oceniac ja w kategoriach czy wolno dziennikarzowi ujawniac info czy nie. Autorka jest Krysia Karwicka zas pyta ona ustawowo zobowiazanego przedstawiciela do przedstawienia stanu tez oficjalnego na dzis a nie jutro. Zatem to co powedizal minister tylko z powodu zacofania technicznego krajowej poligrafii i biedy wydawnictwa nie jest drukowane wczoraj a nawet przedwczoraj lecz pojutrze. Za system ociezalej poligrafii winic dziennikarza nie nalezy. Stad dziennikarz ma prawo publikowc rzetelna informacje jaka odebral od oficjalnej osoby tam gdzie chce, jako ze jak powiedzialam nie ma informacji roznej na rozne okazje i na rozne tytuly oraz do roznych srodowisk. Minely chyba te czasy. Pamietajmy ze dla nas naczelnym priorytetem jest wolnosc przekazu (sieciowego, telefonicznego, prasowego) nie zas samocenzura, chocby w najlepszej wierze. To co powiedzialam adresuje tylko do tych osob ktore uwazaja ze dziennikarz moze wypowiadac sie tylko dla jednego tytulu, czy srodowiska i wylacznie w odpowiednich terminach. Nie, dziennikarz jest osoba sama w sobie i przkaznikiem dla spoleczenstwa. Prosilam o wstrzymanie sie z wypowieziami do momentu publikacji tylko dlatego, ze zdaje sobie sprawe z istniejacego stylu myslenia o informacji i jej zadaniach w Polsce. Nie tylko w urzedach ale i u pewnej czesci odbiorcow wciaz mamy ubiegla epoke, niestety. I to nie jest wina odbiorcow lecz wciaz niedemokratycznych struktor Daniela From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Fri Apr 28 17:19:55 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25978; Fri, 28 Apr 1995 17:19:53 +0200 Message-Id: <199504281519.RAA25978@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 6418; Fri, 28 Apr 95 17:20:26 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 4153; Fri, 28 Apr 1995 17:09:02 +0200 Date: Fri, 28 Apr 95 17:06:58 CET From: Krystyna Karwicka Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Fri, 28 Apr 1995 09:22:37 +0200 from Prosze jeszcze raz byscie nie powolywali sie naten wywiad przed jego ukazaniem sie w INFORMATYCE. Zawiadomie kiedy to bedzie. Ale prostet, tylko nie powolujac sie na wwiad, mozna wymyslic... Krystyna Karwicka From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Apr 28 17:25:28 1995 Return-Path: Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26173; Fri, 28 Apr 1995 17:25:23 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA41522; Thu, 27 Apr 1995 21:03:50 -0600 Date: Thu, 27 Apr 1995 21:03:50 -0600 Message-Id: <9504280303.AA41522@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: (COPY) Telekomunikacja Komputerowa (w przyszlosci : SA) Ciekawy glos - popieram kierunek. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Apr 28 17:34:33 1995 Return-Path: Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26399; Fri, 28 Apr 1995 17:32:39 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA38444; Thu, 27 Apr 1995 22:01:59 -0600 Date: Thu, 27 Apr 1995 22:01:59 -0600 Message-Id: <9504280401.AA38444@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Satelity telekomunikacyjne Lech Borkowski do mnie: } Czy twoja wypowiedz o tym, ze TP SA chce kupic satelite, } a w zwiazku z tym powinna byc odpowiednio duza firma, } to fakt, czy opinia? Dla mnie nie jest to jasne. } O co chodzi z tym satelita? Czy TP SA powiedziala cos } konkretnego na ten temat? Ile kosztuje taki satelita, } jakie korzysci z niego wynikaja i jakie sa koszta } eksploatacji? Bylbym wdzieczny o te i inne informacje. } Nie jest dla mnie jasne, ze TP musi kupic takiego } satelite sama, a nie na przyklad na spolke z kim } innym. Wolanie o fakty nie bylo do LB a do tych co w Polsce na codzien widza fakty, ktore byc moze z Alberty, Florydy czy Nowego Jorku gorzej widac. O sobie. Mimo iz jestem magistrem inzynierem matematyki stosowanej to "pracuje w komputerach", jako konsultant w firmie DCS Systems Ltd., ktora jest najwiekszym w Kanadzie sprzedawca komputerow Sun. Zajmuje sie glownie komputerami w systemie UNIX i ich lokalnymi sieciami. W ostatnim roku praca ktora wykonuje coraz bardziej jest zwiazana z sieciami rozleglymi i Internetem. Nie wiem czy TP SA chce kupic satelite. Ale wokol siebie widze, ze gdy potrzeba lacze (tu i teraz) to sie stawia antene a drut puszcza przez okno (tzn. w warunkach amerykanskich drzwi bo okna sa zwykle nieotwieralne). I nie chodzi tu o transmisje na drugi koniec kontynentu (to tez) ale na drugi koniec miasta czy do odleglej o 300km stolicy. Kiedys juz napisalem, ze telefonia jest wazna czescia telekomunikacji ale z punktu widzenia rozwoju Internetu wazniejszy jest rozwoj komercjalnego transferu danych. To wlasnie Ci co takie lacza satelitarne kupuja. Tu opinia: ja patrze w przyszlosc bo w tej chwili zdaje tylko energetyka, banki i kolej maja szybkie (2Mb i szybsze) linie przesylowe. Jasne, ze mozna bedzie placic Niemcom czy Francuzom ale po co. } Czy TP moze kupic i sprzedawac lacza satelitarne } innym firmom? Na tym wlasnie to polega. Satelita sluzy zaspokajaniu popytu tam gdzie linie naziemne jeszcze nie zostaly zbudowane lub tez nigdy ich nie bedzie. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Fri Apr 28 18:00:17 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26844; Fri, 28 Apr 1995 18:00:14 +0200 Message-Id: <199504281600.SAA26844@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 6998; Fri, 28 Apr 95 18:00:45 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 3814; Fri, 28 Apr 1995 16:53:54 +0200 Date: Fri, 28 Apr 95 16:50:18 CET From: Krystyna Karwicka Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Thu, 27 Apr 1995 19:42:36 +0200 from Jako autorka wywiadu bardzo prosze, byscie sie wstrzymali z tym protestem. Wywi ad byl robiony dla miesiecznika INFORMATYKA, ukaze sie w czerwcu. Nie moge lama c pewnych regul gry, wrecz zasad etyki dziennikarskiej. Krystyna Karwicka From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Fri Apr 28 19:10:53 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27330; Fri, 28 Apr 1995 19:07:24 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id KAA18953; Fri, 28 Apr 1995 10:07:50 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id KAA26753; Fri, 28 Apr 1995 10:07:32 -0700 Date: Fri, 28 Apr 1995 10:07:30 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Polska czcionka na PowerMac Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Poszukuje aktualnego adresu p. Jerzego M. Giergiela, tworcy polskiej czcionki do komputerow Macintosh -- bowiem proba nawiazania kontaktu pod jego starymi adresami nie udala mi sie. Fonty, ktore opracowal on na starsze systemy nie dzialaja na PowerMacintosh. A moze ktos zna inny dobry system polskich fontow na PowerMac? Z podziekowaniem Andrzej Salski From dybol@phys.amu.edu.pl Fri Apr 28 19:24:24 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27532; Fri, 28 Apr 1995 19:24:23 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA05447; Fri, 28 Apr 1995 19:26:21 +0200 X-Nupop-Charset: English Date: Fri, 28 Apr 1995 19:18:41 +0300 (BT) From: "Piotr A. Dybczynski" Sender: dybol@phys.amu.edu.pl Reply-To: dybol@phys.amu.edu.pl Message-Id: <69579.dybol@phys.amu.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim In message Fri, 28 Apr 1995 14:43:39 +0200, Daniela Baszkiewicz-Scott writes: > Z listu Piotra Dybczynskiego wynika, ze niczego nigdy nie zrobimy. > ..... > Daniela > A to ciekawa interpretacja... Sadzac po reakcji autorki wywiadu nie pomylilem sie zbytnio. Nie namawialem tez do ukrywania czegokolwiek. Jak dla mnie Danielo troche zbyt lekka reka uswiecasz srodki dla slusznych nawet celow. PSI nie ma byc chyba organizacja rewolucyjna i prawo powinnismy szanowac a o ile wiem do momentu publikacji taki material jest wylaczna wlasnoscia zamawiajacej ( i placacej za niego ) redakcji. Ale moze to rzeczywiscie poglady z dawnej epoki ( tylko ktorej ? ). PAD /* standardowego podpisu nie ma bo pisze nie ze swojej maszyny */ From mwei@boole.WinNET.de Fri Apr 28 22:38:10 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA28449; Fri, 28 Apr 1995 22:37:50 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA04331; Fri, 28 Apr 95 22:38:20 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA19064; Fri, 28 Apr 95 22:37:39 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Fri, 28 Apr 1995 18:55:48 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <615@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Fri, 28 Apr 1995 18:55:48 Subject: Re: koledzy z zagranicy a rejestracja stowarzyszenia From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >Byly pytania, co maja zrobic kolezanki i koledzy przebywajacy za granica, >ktorzy nie beda mogli wziac udzialu w spotkaniu zalozycielskim, >a zyczyliby sobie zostac zalozycielami stowarzyszenia. >Wyjasniam zgodnie z prawem: > >- musi sie spotkac co najmniej 15 osob >- osoby te > - uchwalaja statut > - wybieraja komitet zalozycielski >- komitet zalozycielski dostarcza do sadu m.in. > - statut > - liste zalozycieli z ich wlasnorecznymi podpisami > - protokol z wyboru komitetu zalozycielskiego > >Gdyby zalozyc, ze przesylacie notarialnie poswiadczone podpisy pod >trescia "jestem zalozycielem ..." to sad moglby uznac, ze naruszono >prawo - przeciez osoby nieobecne na spotkaniu nie mogly uchwalac statutu >ani wybierac komitetu zalozycielskiego. Zatem tak zrobic nie mozna. > >Mozna zrobic tak: osoba, ktora nie moze byc obecna na spotkaniu, przesyla >pelnomocnictwo nastepujacej tresci: "upowazniam X do zlozenia podpisu >pod wnioskiem o rejestracje stowarzyszenia w moim imieniu i glosowania >na Z jako czlonka komitetu zalozycielskiego". To pelnomocnictwo musi >byc poswiadczone notarialnie w miejscu pobytu, przeslane do Polski, >przetlumaczone przez tlumacza przysieglego i dolaczone do wniosku >rejestracyjnego i protokolu z wyboru komitetu zalozycielskiego. Osoba X >musi byc obecna na spotkaniu zalozycielskim. > >Wiaza sie z tym problemy: czasowe, techniczne i finansowe. Dlatego >w statucie proponowalismy, aby status pioniera (teraz juz bedzie: >czlonka zalozyciela) przyznac nie tylko tym, ktorzy podpisali sie >na zebraniu zalozycielskim, ale i tym, ktorzy zglosza akces do >stowarzyszenia w okreslonym, krotkim terminie. Uwazam, ze znakomicie >uprosci to sprawe, i nikogo nie pozbawi honoru uczestniczenia >w tworzeniu naszej organizacji. > >Proponuje zatem, aby sprawe zebrania zalozycielskiego pozostawic >kolezankom i kolegom, ktorzy beda fizycznie obecni w wyznaczonym >terminie. > >Maciek Uhlig > >---------------------------------------------------------------------- >Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND >Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) > Fax: +48 (32) 596847 >***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** > Macku, prawo jest oslem i nie ma na nie rady. Zgadzam sie - bo nie moge przyjechac. Pozdrawiam -- --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From Andrzej.Gab@f16.n484.z2.fidonet.org Sat Apr 29 01:15:28 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA28792; Sat, 29 Apr 1995 01:15:17 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA04956 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 29 Apr 1995 01:16:07 +0200 Received: from f16.n484.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8) id AA4955; Sat, 29 Apr 95 01:16:07 +0200 Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl To: "isoc-pl@man.lodz.pl" From: Andrzej Gab Date: Fri, 28 Apr 95 08:25:44 +0200 Subject: Moje uwagi na temat statutu i nie tylko... Message-ID: <799054847@f16.n484.z2.ftn> In-Reply-To: <2587698533@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Odkupiê trochê starych szyn i bêdê pêdzi³ tak jak dym... X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-PID: GED 2.41 X-FTN-Origin: Odkupiê trochê starych szyn i bêdê pêdzi³ tak jak dym... (2:484/16) X-FTN-Via: 2:484/16@fidonet @19950428.181908.UTC O/T-Track [unreg] v2.43 X-FTN-Via: GEcho 2:484/16, Apr 28 1995 at 20:19 X-FTN-Via: 2:484/2@fidonet @19950428.214812.UTC O/T-Track+ v2.50 X-FTN-Via: 2:484/2 @19950428.204849 GEcho 1.11+ X-FTN-Via: 2:484/3 @19950429.002516 GEcho/386 1.10+ *** By³o w ECHOMAIL003 (GEcho Received Netmail (Q)). Witam wszystkich!!! Na poczatku pare slow o mnie... Jestem studentem opolskiej WSI i mam konta na internecie - jednak ze wzgledu na to, ze cale Opole wisi na 9600 i nie ma wyjscia PPP ani SLIP na zewnatrz to nie uzywam go zbyt czesto... drugim tego powodem jest to, ze wiekszosc materialow z internetu jest forwardowana mi na Fido... nawet te liste otrzymuje prosto do domu via FidoNet... To tyle... 26 Apr 95 09:21, Andrzej K. Brandt ==> andrzej gab: AKB> 3. Chociaz ogranizacja jako taka nie ma byc partia polityczna, nie mozna AKB> jednak zamykac oczu na to, ze to wlasnie polityka bedzie w duzym AKB> stopniu decydowac o tym jak bedzie wygladac polski Internet za pare AKB> lat. Tymczasem obecnie decyzje podejmuja poslowie, wsrod ktorych takich AKB> co posluguja sie e-mailem chyba nie ma, a ignorancja technicza jest AKB> ogromna. Pragnê doniesc, ze jest... u nas w FidoNet jeden z pos³ow jest czynnym uczestnikiem zycia sieciowego... A jesli mozna zaliczyc to nade mna mieszka posel, ktorego dzieci caly czas od roku sa czynnymi uczestnikami zycia w Fido, ktore opiera sie glownie na email... ojciec jednak wie o wiele mniej - ciagle w Warszawie... AKB> Podobnie jest wsrod urzednikow panstwowych. Jesli mozna na AKB> przyklad zobaczyc przez telewizje, a na byle radiu posluchac premiera i AKB> ministrow omawiajacych sprawy sluzbowe przez telefon komorkowy - to AKB> zbiera na pusty smiech. No trudno... ja nic na to nie poradze sam AKB> Nie lepiej jest z mediami. Poza prasa komputerowa - ktora w kwesti AKB> Internetu nie jest takze najlepsza - panuje 100% ignorancja. No moze nie 100%, ale blisko tej liczby - jakies 98%... AKB> Wystarczy AKB> poczytac co napisano na przyklad kiedys o hackerach w kolorowym AKB> dodatku GW, co mowiono o sieci w jednej z audycji RMF - i tak dalej. AKB> Nawet we wzglednie najlepszym dodatku biuro-komputer przeczytalem AKB> ostatnio mikro-felieton prezentujacy elektroniczna publikacje "Phrack" AKB> jako cos na ksztalt gazety terrorystycznej. A odpowiedz na ten felieton czytales - odpowiedz Krzysztofa Leskiego? AKB> Ignorancja rodzi strach, grozi nam wczesniej czy pozniej histeria i AKB> polowanie na czarownice zwiazane z tematem komputerow. Jak zwykle w AKB> takich razach ucierpia na tym wszyscy. Rezultatem takich dzialan moga AKB> byc proby ograniczania wolnosci slowa publikacji elektronicznych, AKB> ograniczanie prawa do prywatnosci poczty i nie tylko, wreszcie AKB> monopolizacja. Szczera prawda i smutna... :(((( AKB> Z gory odpowiadajac na zarzut, ze ja jak zwykle grzebie sie w temacie AKB> hackerow i temu podobnych - to sa owszem tematy, ktore mnie nieco AKB> interesuja, a poza tym - to sa wlasnie rzeczy, ktore dostaja sie do AKB> mediow i ksztaltuja opinie. Nikt nie napisze slowa o setkach tysiecy AKB> spokojnych uzytkownikow, o Kevinie Mitnicku pisala cala prasa. Oni przeciez szukaja glownie sensacji, zeby jak najlepiej sprzedac gazete... AKB> Doksztalcenie tych wlasnie grup jest rzecza zasadnicza, inaczej AKB> powstana zle przepisy prawne, a potem trzeba bedzie przeczekac az pare AKB> pokolen politykow wymrze i do wladzy dojda obecni nastolatkowie, dla AKB> ktorych siec jest czyms oczywistym a nie budzacym panike. Zacznijmy od nauczycieli w szkolach - nawet niektorzy nastolatkowie slyszac, ze mam dostep do internetu to patrza na mnie jak na czarownika lub szamana... Ktory grzebie na innych komputerach i cos z nich wyciaga, chociaz ani razu nie widzieli mnie uzywajacego tego narzedzia, a czlowiek, ktory dal mi rok temu swoje konto (bo on mogl miec, a nie wiedzial nawet co to internet, a ja nie moglem) co jakis czas pyta sie mnie czy nic nie nabroilem w internecie i czy przypadkiem nie wlamalem sie ostatnio do bialego domu... ;) AKB> Tematyka sieci nie bedzie dlugo jeszcze wazna w wyborach, ale z AKB> pewnoscia nalezy dazyc do tego, aby nie byla pomijana. Nalezy na AKB> przyklad uswiadamiac ludziom zwiazek pomiedzy faktem, ze placa AKB> horendalne rachunki telefoniczne a konto komputerowe jest @1.5 mln za AKB> miesiac - a istnieniem monopoli. My na FidoNet wiemy to jeszcze lepiej - calosc naszego routingu opiera sie na laczach T(ego)PSA... ;) i my z wlasnej kieszeni (a nie kieszeni podatnika) placimy za tranfer danych wlasnie te horendalne rachunki... AKB> - prowadzic dzialalnosc edukacyjna wsrod dziennikarzy i politykow, AKB> w szczegolnosci na przyklad prostowac wszystkie bledne informacje AKB> zamieszczane w mediach. Dokladnie... AKB> - dazyc do deregulacji w dziedzinie telekomunikacji - zniesienia AKB> koncesjonowania i monopoli. To po pierwsze... Pozdrowienia z Opola * /\ |~~| Andrzej Gab vel GibU | | odnopole@uni.opole.pl | | Tu gdzie mnie nie ma ¶wiat umiera |__| i o lito¶æ b³aga ka¿de drzewo, kamieñ, ksi±¿ka, rym. From majanko@uidaho.edu Sat Apr 29 01:37:42 1995 Return-Path: Received: from raven.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA28992; Sat, 29 Apr 1995 01:37:36 +0200 Received: (from majanko@localhost) by raven.csrv.uidaho.edu (8.6.9/8.6.9) id QAA13057; Fri, 28 Apr 1995 16:37:14 -0700 Date: Fri, 28 Apr 1995 16:37:14 -0700 (PDT) From: Maria Anna Jankowska To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: PSI - nazwa ladna? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Hi, Mieszkam w Stanach 10 lat, na pewno nie jestem specjalista jezykowym ale The Internet Society of Poland brzmi bardzo sztucznie. Polish Internet Society brzmi znacznie lepiej (wedlug mojego amerykanskiego kolezenstwa), pomimo niezbyt fortunnego skrotu PSI jak kiedys stwierdzila Daniela. Pozdrawiam, MARIA ANNA JANKOWSKA majanko@uidaho.edu General Editor, Electronic Green Journal University of Idaho Library, Rayburn Street, Moscow, ID 83844-2350 voice: (208) 885-6631 fax: (208) 885-6817 On Thu, 27 Apr 1995, Pawel F. Gora wrote: > > On Thu, 27 Apr 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > > A co z propozycja Polskie Stowarzyszenie *Internautow* (nie Internetu) > > / Polish Society of Internauts, ktora tu ktos rzucil? > > A potem ktos zapyta 'What the heck is an internaut?' Poza tym, _mnie_ sie > 'internauta' nie podoba (a jak Jarek Rafa mam prawo do wyrazania opini > estetycznych). Aby moj pierwszy glos na liscie (czytam od dawna) byl > konstruktywny, popieram Daniele: skonczmy dyskusje nad angielska nazwa > organizacji, niech zostanie The Internet Society of Poland. > > Pawel Gora > ------------------------------------------------------------ > Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland > gora@if.uj.edu.pl > > > > From lbs@phys.ufl.edu Sat Apr 29 01:42:00 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA29155; Sat, 29 Apr 1995 01:41:56 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id TAA05972 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 28 Apr 1995 19:41:58 -0400 Date: Fri, 28 Apr 1995 19:41:58 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199504282341.TAA05972@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: wzrost kontroli w Internecie? Content-Length: 713 Apropos kontroli nad Internetem. Wczoraj bylem w banku i stojac w kolejce gapilem sie w wywieszone telewizory. Podlaczone byly do kanalu CNN, na ktorym na zywo transmitowane byly obrady/przesluchania jakiejs komisji parlamentarnej w Waszyngtonie. Przez te pare minut, gdy tam stalem, glos mial Senator Ted Kennedy, ktory w reku demonstracyjnie trzymal sciagnieta z Internetu instrukcje terrorystyczna do robienia bomb itp. Podkreslil pare razy, ze jest to rzecz dzis dostepna dla kazdego, kto ma komputer podlaczony do Internetu. Byl tam tez dyrektor FBI. Moze oznaczac to wzrost kontroli nad materialami dostepnymi w Internecie. Nie zdziwilbym sie, gdyby szykowana byla odpowiednia ustawa. Lech Borkowski From bier9410@cs.uidaho.edu Sat Apr 29 02:07:29 1995 Return-Path: Received: from dworshak.cs.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA29360; Sat, 29 Apr 1995 02:07:24 +0200 Received: from copper.cs.uidaho.edu (copper.cs.uidaho.edu [129.101.120.75]) by dworshak.cs.uidaho.edu (8.6.10/1.0) with ESMTP id RAA20795 for ; Fri, 28 Apr 1995 17:08:11 -0700 Received: (bier9410@localhost) by copper.cs.uidaho.edu (8.6.10/1.0) id RAA26418; Fri, 28 Apr 1995 17:08:10 -0700 Date: Fri, 28 Apr 1995 17:08:10 -0700 (PDT) From: Bartosz Biernatowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? In-Reply-To: <199504282341.TAA05972@neptune.phys.ufl.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 29 Apr 1995, Lech Borkowski wrote: > Apropos kontroli nad Internetem. [..] > Ted Kennedy, ktory w reku demonstracyjnie trzymal > sciagnieta z Internetu instrukcje terrorystyczna > do robienia bomb itp. Podkreslil pare razy, ze jest to rzecz > dzis dostepna dla kazdego, kto ma komputer podlaczony > do Internetu. Byl tam tez dyrektor FBI. > Moze oznaczac to wzrost kontroli nad materialami dostepnymi > w Internecie. Nie zdziwilbym sie, gdyby szykowana byla > odpowiednia ustawa. > Lech Borkowski No i jest. Poniewaz propozycja Exona jeszcze nie zostala przeglosowana i mam nadzieje, ze nie bedzie rozne grupy nacisku staraja sie rozwiacac ten problem na szczeblu prawa stanowego. Jako przyklad przytocze tutaj stan Washington i prawo dotyczace dostepu do materialow obscenicznych, co w innych slowach oznacza cenzure Internetu : >Date: Thu, 20 Apr 1995 22:09:33 -0400 (EDT) >From: Gordon Cook >Subject: Legislation Awaiting Signature of Governor Would Effectively >Bar all Residents of Washington State from Internet Access - Action Call >On April 14 the Washington State Legislature passed Senate Bill >5466 "An act relating to the well-being of children." This bill is >similar to the Exon legislation that would restrict minors' access to >pornography. On-line services were exempted from the bill in a >Senate passed amendment on March 11. However, when the >House passed the bill on the 14th of April, it **removed the >exemption** for online services. The bill will go into effect >immediately >upon >the signature of the governor. The result will be that every >delivery or display of a picture or **text** viewed as obscene by >community standards will subject the sysop to a $5000 fine or >year in jail. Furthermore every day that the offending material is >available on a BBS or Internet-connected-system counts as a >separate offense! Since the sysop is liable for the infraction and >not the person doing the uploading of material, all that is >necessary for someone who doesn't like a service to put that >service out of business is to upload an offending file, wait a couple >of weeks, have an accomplice "find" the file, and turn it, and the >hapless sysop, into the authorities. Senate staff whom we >interviewed verified that this was indeed a possible out come. >The only defense that an owner of a BBS or ISP can take is to >verify that all users are at least 18 years of age. Such verification >must include making a record of a drivers license or some other >document as proof of age. Each provider, as a result, is forced to >take privacy intrusive information from his clients. Service >providers have told us that since there is no way that they can >comply, those running public service BBS's will be forced to shut >down rather than bear the added cost of verification of the age of >every user. In the mean time commercial systems will become >available only to those 18 and older. Of course this will >effectively deprive Washington K-12 schools of access to the >network. We are told that the "educrats" in the state school >bureaucracy would like nothing better than to offer censored >Internet access. This however would not really solve the liability >problem because, aside from being undesirable in the first place, >the censorship could leak and, with the schools allowing under 18 >year old users, they would be wide open to the penalties of the >statutes. > >On April 20, in a telephone conversation, Martin Munguia >Governor Mark Lowry's Assistant Communications Director said he >expected the bill to be on the Governor's desk awaiting signature >before the end of the weekend. He made it clear that the >Governor dislikes the bill. However it was equally clear from >conversations with him and others that the Governor who is facing >accusations of sexual harassment is under great pressure to sign >it. He added however that he was confident that the Governor >would take no action until well into the 20 day period after which >the bill would become law without his signature. Far more >significantly he told us that he wasn't sure that the Office of the >Governor adequately understood the implications for the state of >Washington and the children of Washington if such a bill became >law. > >The implication was clear that if enough concerned citizens >explained to the Governor the harm that would be done by his >signing the law, he might use his veto power and put the >legislature in a position where an overide would place squarely on >its shoulders the responsibility for denying use of the Internet to >the school children of the state. While the Governor is not himself >on line Martin Munguia is. His Internet address is: >mam@gov.wa.gov > >The governor's phone number is 360 753-6780 and the fax >number is 360 753-6780. > >Also Jeff Michka informs us that he and other members of the on- >line community in Washington state are mounting a campaign to >urge Governor Lowry to veto ESSB5466. "It would be best if >conference committee restored the struck amendments, but it >seems unlikely in the eleventh hour. The Governor should >excercise his leadership in recognition of how this bill will impact >economic development, educational opportunities, as well as the >free flow of information so vital to develop these services," Michka >said > >--- >spread the word! SAVE THE NET! Jest to dosyc niepokojacy sygnal, ktory oznacza, ze takie tendencje moga jednak wygrac. Zreszta po zamachu bombowym w Oklahomie, rzad federalny bedzie mial pretekst zeby te sprawe rozwiazac. A wezel sieciowy w stanie Washington, jest glownym wezlem na calym Northwest co dotknie rowniez Oregon, Idaho i pewnie jeszcze wielu innych uzytkownikow. Bartek ________________________________________________________________________ Bartosz Biernatowski University of Idaho, Moscow http://www.cs.uidaho.edu/~bier9410 TERAZ GDYNIA !!! voice: 208-885-8696 From wowoc@acs.ucalgary.ca Sat Apr 29 04:13:29 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA29670; Sat, 29 Apr 1995 04:13:25 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA33269; Fri, 28 Apr 1995 20:15:39 -0600 Date: Fri, 28 Apr 1995 20:15:39 -0600 Message-Id: <9504290215.AA33269@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Zasadniczo to "no wlasnie". Zwlaszcza po wybuchu bomby w Oklahomie. Jak juz bylo to powtarzane na tych lamach kilkakrotnie, Internet jest odbiciem spoleczenstwa z jego wadami/zaletami. Roznica jest to iz policja nie ma (jeszcze?) wypracowanych metod/srodkow kontroli. Wyroznianie Internetu z calosci stosunkow spolecznych mija sie z celem. Przeciaganie liny odbywa sie ciagle: a to telefony komorkowe(1), a to odbior z satelitow(2), a to skanery(3), itd. Zakazy prawie zawsze dotycza wszystkich srodkow komunikowania sie, czyli np. telefoniczne "Rozmowy tylko dla doroslych" sa wlasnie tak samo dostepne od 18 roku zycia. Jesli nawet BBSy w stanie Washington czuja sie ograniczane to nie ma to to wiekszego wplywu na Internet, czy tez dostep do Internet-u. Jest tak dlatego, iz jest tendencja do dalszego pomniejszania udzialu BBS-ow na korzysc bezposredniego podlaczania sie z domu do Internetu (tak na marginesie jest to duzo czesciej niz w Polsce PPP a nie SLIP). Jesli jeszcze pamietac, ze Windows 95 maja miec wbudowane narzedzia do dostepu do Internet-u. Witold Owoc (1) Rzad USA ustawowo zarzadal produkowania tylko takich telefonow, ktore daja temu rzadowi mozliwosc podsluchiwania zakodowanych rozmow. (2) W USA odbior z satelitow nie byl legalny ,,od zawsze'', a i teraz trwaja dyskusje co mozna legalnie odbierac. Czy tez, ze czesto anteny TV/satelitarnej/radiowej nie mozna postawic nawet gdy sie jest wlascicielem posesji. Dopiero maciupkie antenki TV cyfrowej chyba zmienia tu cos. (3) W USA/Kanadzie jest zakaz sprzedazy skanerow obejmujacych pelny zakres czestotliwosci. Z tego co wiem w Polsce takiego zakazu kiedys nie bylo. Sam jestem ciekaw czy wprowadzono. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From dybol@phys.amu.edu.pl Sat Apr 29 08:27:18 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA00076; Sat, 29 Apr 1995 08:27:18 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA08522; Sat, 29 Apr 1995 08:29:42 +0200 Date: Sat, 29 Apr 1995 08:29:41 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: "PL Internet Soc. List" Subject: Re podejrzana cisza: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sadzac z tego co ponizej to Ryszard Korwin-Mikke rzeczywiscie ma klopoty z dostepem do sieci... /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 28 Apr 95 13:57 MET DST From: MAILER-DAEMON@mofnet.gov.pl To: dybol@phys.amu.edu.pl Subject: mail failed, returning to sender |------------------------- Failed addresses follow: ---------------------| ... transport smtp: no connection to remote SMTP server: 421 trident Too many connections; try again later. |------------------------- Message text follows: ------------------------| Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA01830; Fri, 28 Apr 1995 13:07:20 +0200 Date: Fri, 28 Apr 1995 13:07:20 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: Ryszard Korwin-Mikke Subject: Re: Podejrzana cisza In-Reply-To: <199504280848.KAA04010@trident.mof.mofnet.gov.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 28 Apr 1995, Ryszard Korwin-Mikke wrote: > Co najmniej od zeszlego czwartku (20 IV) nie dostalem zadnego > maila z ISOC-PL. Lista zamarla, czy ja mam klopoty? > To klopoty twoje lub po drodze! Lista dziala, zajrzyj do archiwum ( o ile pamietam np.: gopher.man.lodz.pl) PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From gora@indigo.if.uj.edu.pl Sat Apr 29 13:48:22 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01678; Sat, 29 Apr 1995 13:48:22 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA01304; Sat, 29 Apr 1995 13:52:39 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA11670; Sat, 29 Apr 95 13:49:20 +0200 Date: Sat, 29 Apr 1995 13:49:20 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Sender: "Pawel F. Gora" Reply-To: "Pawel F. Gora" Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <199504282341.TAA05972@neptune.phys.ufl.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII content-length: 1145 On Sat, 29 Apr 1995, Lech Borkowski wrote: > Moze oznaczac to wzrost kontroli nad materialami dostepnymi > w Internecie. Nie zdziwilbym sie, gdyby szykowana byla > odpowiednia ustawa. Juz jest, pod nazwa poprawka? ustawa? Exona bodajze. Co prawda tworcom chodzi przede wszystkim o zwalczanie pornografii, ale i wszystkiego innego, co komus moze sie wydac nieodpowiednie (PC), ale po Oklahomie dojdzie i terroryzm. Przez wiele grup w usenet juz od jakiegos czasu przebiegaja dramatyczne apele "defend the Internet" (i napisz do swojego reprezentanta/senatora). Przypominam, ze i w Polsce jakis czlowiek z Zycia Warszawy znalazl na Maloce istrukcje robienia bomb domowym sposobem i potem wypisywal, ze "siec komputerowa stana Tyminskiego rozpowszechnia instrukcje terrorystyczne" czy cos w tym guscie; szeroko pisal o tym Krzysiek Leski w "Gazecie". Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl A physical entity does not do what it does because it is what it is, but is what it is because it does what it does. --- Max Jammer From tommy@pozman.edu.pl Sat Apr 29 14:29:34 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01910; Sat, 29 Apr 1995 14:29:33 +0200 Date: Sat, 29 Apr 1995 14:29:33 +0200 Message-Id: <199504291229.OAA01910@polonez.man.lodz.pl> Received: from marigold (marigold.man.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Sat, 29 Apr 1995 14:30:44 MET X-Sender: tommy@rose.pozman.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@pozman.edu.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Tresci obsceniczne, jak zrobic dombke (domowa bombke), jak torturowac, ABC malego terrorysty, skrzynki pocztowe sympatykow NSDAP i wiele innych ... No i doczekalismy sie! Tylko patrzec jak w Polsce podniosa sie glosy roznych srodowisk dbajacych o czystosc moralna i powszechna szczesliwosc bez prochow, bomb, terrorystow i tym podobnych rzeczy, aby ograniczyc dostep do Internetu lub najlepiej zamknac na glucho, cenzurowac, nasylac IRCHe (pamietacie co to bylo?) na BBS-y, do Uczelni itd. Skad sie biora materialy o konstukcji bomb? Dlaczego ludzie biora prochy? Dlaczego ... Takie pytania na pewno nie znajda odpowiedzi w ograniczanu, cenzurowaniu czy zamykaniu czegokolwiek. Wierze, ze tak nie bedzie w Stanach i w Polsce, w zadnym innym kraju. To sa pytania do psychologow, socjologow, psychiatrow, ... A moze to lek przed spoleczenstwem informacyjnym? Przed utrata wplywu na ludzi jak maja myslec, gdzie chodzic, z kim sympatyzowac? Nie mozna takim powiedzec, ze ten czy tamten jest be i trzeba go tepic bo wrog. Spojrzcie dookola! Webolucja! (to termin z magazynu Internet WORLD IW), jak wzrasta liczba Information Providers (WWW)? Co sie pojawia w WWW (np. home shopping) itd. Do ilu informacji mozna dotrzec korzystajac z Internet-u? To co napisalem jest *moja* prywatna opinia na ten temat. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Supercomputing and Networking Centre of Poznan Osrodek Nauki PAN Science Centre ul. Wieniawskiego 17/19 17/19 Wieniawskiego Street 61-712 Poznan 61-712 Poznan, Poland tel. 528503 wewnetrzny 279, 282, 266 tel. 528503 ext. 279, 282, 266 e-mail: tommy@pozman.edu.pl tommy@man.poznan.pl From tommy@pozman.edu.pl Sat Apr 29 14:35:33 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02082; Sat, 29 Apr 1995 14:35:33 +0200 Date: Sat, 29 Apr 1995 14:35:33 +0200 Message-Id: <199504291235.OAA02082@polonez.man.lodz.pl> Received: from marigold (marigold.man.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Sat, 29 Apr 1995 14:36:44 MET X-Sender: tommy@rose.pozman.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@pozman.edu.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: PSI - nazwa ladna? Nie powiem, podoba mi sie PSI. Moze dlatego, ze ma rowniez ukryte znaczenie: swego czasu mowilo sie o "energii PSI" - czyms paranormalnym. Sadze, ze nie jestesmy "para" normalni ale kontekst moze byc. :-) Osobiscie mam jednak sentyment do takiej oto nazwy: Polskie Stowarzyszenie Uzytkownikow i Sympatykow Sieci Internet Nazwa jest jednak dluga, a skrot nieciekawy - wole PSI. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Supercomputing and Networking Centre of Poznan Osrodek Nauki PAN Science Centre ul. Wieniawskiego 17/19 17/19 Wieniawskiego Street 61-712 Poznan 61-712 Poznan, Poland tel. 528503 wewnetrzny 279, 282, 266 tel. 528503 ext. 279, 282, 266 e-mail: tommy@pozman.edu.pl tommy@man.poznan.pl From daniela@panix.com Sat Apr 29 15:16:34 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02293; Sat, 29 Apr 1995 15:16:29 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id JAA03002 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 29 Apr 1995 09:17:16 -0400 From: Daniela Baszkiewicz-Scott Sender: Daniela Baszkiewicz-Scott Date: Sat, 29 Apr 95 9:17:16 EDT To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: daniela Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim In-Reply-To: Your message of Fri, 28 Apr 1995 19:25:34 +0200 Nie sadze, aby o ile pamietam, w Ustawie "Prawo Prasowe" regulowano tego typu sprawy o jakich dyskutujemy oboje z Piotrem Dybczynskim. Prawo nie mowi szczegolowo o tego typu sytuacjach. To raczej nasza nadgorliwosc. Glownym zas nakazem etyki dziennikarskiej jest informowanie, przy jednoczesnym nienaruszaniu interesu prywatnego czlowieka. Interes ministra jako publicznej osoby naruszony byc nie moze w zaden sposob poniewaz wyraza On poglad swoj jako poglad urzedu i robilby to na kazdym miejscu i w kazdej godzinie wedle przepisow. I dla kazdego publikatora tak samo merytorycznie gdyz nie ma lepszych i gorszych adresatow osoby rzadowej. Prywatna moze sobie adresatow dobierac, rzadowa nie ma prawa ustawowego wlasnie. To mowi Ustawa. To co pisze Krysia i do czego zreszta ja od poczatku nawuluje to jest zyczenie Autorki spowodowane klimatem w kraju i ostatnimi jej nieprzyjemnymi doswiadczeniami, a nie zadna obligacja prawna. Temat na liste Dziennikarz, ale skoro zostal podjety... Skoro juz dyskutujemyu o zasadach: wywiad nie jest sprzedany komu innemu, nie zostal znieksztalcony. Tylko niedomagania poligrafii powoduja ze dziennikarz zobaczy swe "dziecko" w druku nie w chwili skladania materialu lecz za 2 miesiace. To jest ogromna strata dla dziennikarza przede wszystkim. Wowczas gdy powstawalo Prawo Prasowe nie bylo nawet medium przyspieszajacego piublikacje pisemna. W calej tej sprawie poszkodowany jest zawsze dziennikarz, bowiem nieswiezy tekst za 2 miesiace to jest "kupa smiecia" na ogol. Przepraszam ale za 2 miesiace i tak juz prawdowpodobnie w zadnym normalniejszym kraju nie byloby o czym nuz mowic i taka gazeta ktora publikuje cos sprzed 2 miesiecy poszlaby do lamusa. Nie obrazajac Krysi. Proponuje uszanowac oczywicie to o co Krysia prosi, ale chodzi o rea;izacje tylko jednej zasady w dziennikarstwie: informujac nie szkodzic (takze stara informacja). W przypadku publikacji w czerwcu tego wywiadu dochodzi do wyraznego uszczuplenia interesu czytelniczego, a wiec i obywatelskiego. Uwazam ze dobrze sie stalo iz przez udostepnienie wywiadu dochodzi do mniejszego uszczupleia tych interesow. To jest wlasnie etyczne. Natomiast to co zrobimy my to inna sprawa: nasza etyka nakazuje nam postapic zgodnie z prywatna a nie dana przez normy ustawowe wola autora. I sadze ze warto pamietac aby ograniczac w Polsce autocenzure, bo zauwazylam ze jest jej za duzo. Pozostal nam chyba we krwi strach przed urzedem i wladza. Ale dlaczego etyka ogranicza sie do wladzy i np. wydawnictwa ktore ledwie zipiac serwuje starocie, zas nie do obywatela, ktory ma poznac stanowisko przedstawiciela wladzy wlasnego kraju jak najszybciej ? W USA w dziennikarstwie, ktorego sprawy dosc uwaznie sledze i studiuje, sprawy ktore my podejmujemy w ogole nie staja na wokandzie. nawet wywiadu sie nie autoryzuje. I nie slyszalam ostatnio aby ktos w ogole tego zyczyl sobie. W Polce facet czesto co innego mowil mi na tasme, co innego autoryzowal a co innego by najchetniej widzial w druku :)) Uwazam ze naprawde sprawie tej nalezy poswiecic czas na Dziennikarzu zamiast na tej liscie, no ale... Daniela From daniela@panix.com Sat Apr 29 15:30:04 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02532; Sat, 29 Apr 1995 15:29:55 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id JAA04275 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 29 Apr 1995 09:30:37 -0400 Date: Sat, 29 Apr 95 9:30:36 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PSI - nazwa ladna? In-Reply-To: Your message of Sat, 29 Apr 1995 01:38:34 +0200 Message-ID: Skoro juz odezwala sie Marysia Jankowska na temat nazwy ISOC musze jeszcze raz powtorzyc ze zdecydowanie The Internet Society of Poland. Naprawde nie powolujmy sie na swoj staz w Stanach bo to raczej chodzi o poczucie jezykowe tzw native speakers i to wyksztalconych zeby czuc ze w Polish Internet Society tkwi malenki szczatek jokes. Zanim postawilam ten probklem skonsultowalam sie nie tylko z moim znajacym w dodatku znakomicie polski jezyk mezem, ale z paroma jezykoznawcami stad, co zreszta nie bylo i tak potrzebne. Daniela From gora@indigo.if.uj.edu.pl Sat Apr 29 15:57:19 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02725; Sat, 29 Apr 1995 15:57:19 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA03746; Sat, 29 Apr 1995 16:01:38 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA11887; Sat, 29 Apr 95 15:58:17 +0200 Date: Sat, 29 Apr 1995 15:58:17 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Sender: "Pawel F. Gora" Reply-To: "Pawel F. Gora" Subject: Re: your mail To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII content-length: 1225 On Sat, 29 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > To co pisze Krysia i do czego zreszta > ja od poczatku nawuluje to jest zyczenie Autorki spowodowane klimatem w > kraju i ostatnimi jej nieprzyjemnymi doswiadczeniami, a nie zadna obligacja > prawna. Nie. Idzie o to, ze _wlascicielem_ wywiadu jest redakcja, ktora za wywiad zaplacila, wiec upublicznianie tegoz przed jego oficjalnym ogloszeniem drukiem byloby kradzieza --- jesli nawet nie w kategoriach prawnych, to na pewno w moralnych. Oprocz interesu dziennikarza i tzw opinii publicznej, jest jeszcze interes wydawcy --- i jest to taki samo dobry interes, jak kazdy inny. Powiedzmy publicznie, ze mamy tekst tego wywiadu, zrobmy z niego uzytek, a skutek bedzie dwojaki: a) autorka straci prace i dobra opinie w srodowisku, b) NIKT NIGDY juz nam zadnego goracego materialu nie podesle. Warto? > Temat na liste Dziennikarz, ale skoro zostal podjety... Zgadza sie. Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl A physical entity does not do what it does because it is what it is, but is what it is because it does what it does. --- Max Jammer From daniela@panix.com Sat Apr 29 19:08:53 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03150; Sat, 29 Apr 1995 19:08:51 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA28649 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 29 Apr 1995 13:09:42 -0400 Date: Sat, 29 Apr 95 13:09:42 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: your mail In-Reply-To: Your message of Sat, 29 Apr 1995 15:58:27 +0200 Message-ID: > > Nie. Idzie o to, ze _wlascicielem_ wywiadu jest redakcja, ktora za wywiad > zaplacila, wiec upublicznianie tegoz przed jego oficjalnym ogloszeniem > drukiem byloby kradzieza --- jesli nawet nie w kategoriach prawnych, to na > pewno w moralnych. Oprocz interesu dziennikarza i tzw opinii publicznej, > jest jeszcze interes wydawcy --- i jest to taki samo dobry interes, jak > kazdy inny. Powiedzmy publicznie, ze mamy tekst tego wywiadu, zrobmy z > niego uzytek, a skutek bedzie dwojaki: a) autorka straci prace i dobra > opinie w srodowisku, b) NIKT NIGDY juz nam zadnego goracego materialu nie > podesle. Warto? > > Pawel Gora> ------------------------------------------------------------ Mimo wszystko proponuje na tej liscie nie wystepowac w interesie wydawcow lecz raczej wlasnym Nie martwmy sie o wydawcow tutaj lecz o publike i obywatela. Wydawca ktory publikuje wyaiwad w 2 miesiace po rozmowie gdy kto wie czy minister bedzie jeszcze ten sam, jest raczej nie nastawiony na zyski. O jaki goracy material w ogole chodzi, bo nie wiem.. I w ogole raczej podziekujmy ze mamy informacje od autora pomyslu i wykoania zamiast zabawiania sie w sedziow. Daniela From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Sat Apr 29 20:17:23 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03488; Sat, 29 Apr 1995 20:17:09 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id LAA08952; Sat, 29 Apr 1995 11:17:51 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id LAA01096; Sat, 29 Apr 1995 11:17:43 -0700 Date: Sat, 29 Apr 1995 11:17:42 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Daniela Baszkiewicz-Scott cc: Multiple recipients of list Subject: Re: your mail In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 29 Apr 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > > > Nie. Idzie o to, ze _wlascicielem_ wywiadu jest redakcja, ktora za wywiad > > zaplacila. /.../ > > Pawel Gora> > ------------------------------------------------------------ > Mimo wszystko proponuje na tej liscie nie wystepowac w interesie > wydawcow lecz raczej wlasnym Nie martwmy sie o wydawcow tutaj lecz o > publike i obywatela. > Daniela > Moze uporzadkujmy fakty, zostawiajac interesy na potem. - Przeprowadzony zostal wywiad, ktory bedzie opublikowany w czasopismie za dwa miesiace. - Wywiad jest o aktualnych sprawach, ktorymi jestesmy mocno zainteresowani. - Wywiad zostal przekazany do wiadomosci ograniczonej lizby uczestnikow listy bezplatnie, bez prawa do dalszej publikacji. *** Dlatego --- sadze --- nie naruszono praw autorskich redakcji, ktora ma wywiad opublikowac, raczej jest to reklama pisma. I zgadzam sie z Daniela, ze dziennikarz - a w tym przypadku prawo mu tego nie zabrania - powinien informowac jak najszersze grono ludzi o istotnych problemach. Zgadzam sie takze z Daniela, iz ta dyskusja powinna sie raczej toczyc na liscie dziennikarz niz tutaj. Pozdrowwienia Andrzej S. From lbs@phys.ufl.edu Sat Apr 29 23:22:42 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA03883; Sat, 29 Apr 1995 23:22:38 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id RAA18322 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 29 Apr 1995 17:22:43 -0400 Date: Sat, 29 Apr 1995 17:22:43 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199504292122.RAA18322@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Telecommunications in Europe Content-Length: 1336 Zainteresowanym rozwojem telekomunikacji i jej sprzezeniem z polityka i ekonomia danego kraju polecam ksiazke "Telecommunications in Europe". Autorem jest Eli Noam, wydana przez Oxford University Press, 1992. Rozdzialy: 1. Tradition and Change 2. The Telecommunications Systems of European Countries - Telecommunications in the Benelux and Alpine Countries - Telecommunications in Scandinavia and the North Atlantic - Telecommunications in the Mediterranean Countries and Eastern Europe 3. Battlefronts in Telecommunications Policy 4. The Future of Telecommunications Jest to pierwsza ksiazka tego rodzaju, ktora wpadla mi w rece, gdy poszedlem do biblioteki szukac ksiazek o polityce telekomunikacyjnej w roznych krajach. Jesli ktos zna inne tego rodzaju zrodla, prosze podac, jesli nie na liste, to do mnie prywatnie. Byc moze nalezaloby zrobic jakis FAQ - bibliografia i ewentualnie podstawowe dane dotyczace telekomunikacji w rozwinietych krajach. Sluzyloby to samoedukacji czlonkow isoc-pl, ktorzy byliby dzieki temu lepiej przygotowani do oddzielania ziarna od plew w wypowiedziach biurokratow z Ministerstwa Lacznosci i przedstawicieli TP. W Polsce sa na pewno ludzie, ktorzy sie takimi rzeczami zajmuja i moze trzeba z nimi nawiazac kontakt, zeby mozna bylo skorzystac z ich wiedzy i badan. Lech Borkowski From lechu@ii.uj.edu.pl Sun Apr 30 01:28:12 1995 Return-Path: Received: from infoserv.ii.uj.edu.pl.ii.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA04142; Sun, 30 Apr 1995 01:28:09 +0200 Received: by infoserv.ii.uj.edu.pl.ii.uj.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18016; Sun, 30 Apr 95 01:26:27 +0200 From: lechu@ii.uj.edu.pl (Leszek Marmon) Message-Id: <9504292326.AA18016@infoserv.ii.uj.edu.pl.ii.uj.edu.pl> Subject: Uwagi do statutu To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 30 Apr 1995 01:26:27 +0200 (MET DST) Cc: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 21147 Przesylam opracowanie projektu statutu, ktory znalazlem w archiwum listy dyskusyjne. Mam nadzieje, ze sie ono przyda. Odebrany przeze mnie tekst oznaczony jest przez '*' w kazdym wierszu tego tekstu. Pozostaly tekst jest mojego autorstwa. Ewentualne uwagi i zapytania do mnie prosze kierowac pod jeden z elektronicznych adresow: lechu@ii.uj.edu.pl lub marmon@softlab.ii.uj.edu.pl Z powazaniem Leszek(Lechu) Marmon =============================================================== *STATUT STOWARZYSZENIA "Polska Spolecznosc Internetu" * *Rozdzial I *Postanowienia ogolne * * *z 1. [Wariant I] * *Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu", zwane *dalej "Stowarzyszeniem", jest dobrowolnym, samorzadnym i trwalym *zrzeszeniem utworzonym w wylacznym celu dzialalnosci edukacyjnej, *dobroczynnej i naukowej. W zakres tej dzialalnosci wchodzi w *szczegolnosci: *1. ulatwianie i wspieranie technicznej ewolucji sieci *komputerowej Internet jako infrastruktury badawczej, edukacyjnej *i uzytkowej oraz stymulacja zaangazowania srodowiska naukowego, *przemyslu, sektora uslug, instytucji kulturalnych, administracji *panstwowej i calego spoleczenstwa w ewolucje Internetu; *2. edukacja mlodziezy szkolnej, srodowiska naukowego, przemyslu, *sektora uslug, instytucji kulturalnych, administracji panstwowej *i calego spoleczenstwa w zakresie technologii, sposobu uzywania i *zastosowania Internetu w celu przygotowania do zycia w warunkach *globalnego spoleczenstwa informatycznego; *3. promocja zastosowan edukacyjnych i uzytkowych technologii *Internetu dla uzyskania korzysci przez szkoly i uczelnie, *przemysl, sektor uslug, instytucje kulturalne, administracje *panstwowa i cale spoleczenstwo; *4. stworzenie forum eksploracji nowych zastosowan Internetu i *stymulacja wspolpracy podczas wspolnego wykorzystywania *Internetu. * *$1. [Wariant II] * *Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu", zwane *dalej Stowarzyszeniem, jest dobrowolnym, niezaleznym i *samorzadnym zrzeszeniem utworzonym w celu wspierania rozwoju *sieci komputerowej Internet w Rzeczypospolitej Polskiej. Zakres *dzialalnosci Stowarzyszenia obejmuje: *1. edukacje roznych srodowisk w zakresie korzystania i zastosowan *sieci Internet; *2. promocje zastosowan edukacyjnych sieci Internet w roznych *srodowiskach; *3. ulatwianie i wspieranie technicznego rozwoju sieci Internet w *Rzeczypospolitej Polskiej; *4. rozwoj nowych technologii, zastosowan i sposobow korzystania z *sieci Internet; *5. wspolprace z innymi osobami prawnymi i fizycznymi w celu *rozwoju sieci Internet w Rzeczypospolitej Polskiej; *6. reprezentacje interesow uzytkownikow i sympatykow sieci *Internet. * Ja osobiscie byl bym za drugim wariantem, poniewaz nie zamyka on mozliwosci dzialalnosci komercyjnej. Postulowal bym jednak wykreslenie 'Rzeczypospolitej Polskiej' poniewaz zapis ten ogranicza dzialanie stowarzyszenia do naszego kraju. Natomiast mnie wydaje sie, ze celowym bylo by w przyszlosci promowanie naszych rozwiazan w innych krajach (np. Rosja, Litwa, Ukraina, Slowacja Czechy itd). Uwazam ponad to, ze do zakresu dzialalnosci nalezy dodac jako osobny punkt (dla wyraznego podkreslenia) promocje i wspieranie publicznego (powszechnego) dostepu do srodkow teleinformatycznych (do sieci Internet). Oraz wspieranie i promowanie rozwoju telekomunikacji cyfrowej. * * *z 2. [Wariant I] * *Siedziba Stowarzyszenia jest Warszawa. * *z 2. [Wariant II] * *Siedziba Stowarzyszenia jest [inne miasto]. Tu sklanial bym sie ku wariantowi I lecz jesli by to byla z jakis powodow nie mozliwe badz nie wskazane to proponuje jakies inne miasto, w ktorym znajduje sie w miare prezny i osrodek (wezel) Internetu. * * *z 3. * *Stowarzyszenie dziala na podstawie przepisow ustawy - Prawo o *stowarzyszeniach (Dz.U. z 1989 r. Nr 20, poz.104) oraz *niniejszego statutu i z tego tytulu posiada osobowosc prawna. * Ok. Bez komentarza. *z 4. * *Stowarzyszenie moze byc czlonkiem krajowych i miedzynarodowych *organizacji o podobnym celu dzialania. * Mozna by tu dodac, ze samo moze rowniez przyjmowac w swoje szeregi krajowe i miedzynarodowe (zagraniczne) organizacje o podobnym celu dzialania oraz organizacje, ktorych dzialalnosc wiaze sie z dzialalnoscia naszego stowarzyszenia (np organizacje zajmujace sie telekomunikacja, edukacja informacyjna itp.) *z 5. * *Stowarzyszenie swoim dzialaniem obejmuje obszar Rzeczypospolitej *Polskiej. Dla wlasciwego realizowania swych celow Stowarzyszenie *moze prowadzic dzialalnosc poza granicami Rzeczypospolitej *Polskiej. Dla celow dzialalnosci poza granicami Rzeczypospolitej *Polskiej Stowarzyszenie posluguje sie nazwa w jezyku angielskim: *"Polish Internet Society". * Proponuje wyrzucenie pierwszego zdania i zastapienie go innym nie zamykajacym na przyszlosc ekspansji proponowanej przeze mnie w propozycjach zmain do II wariantu $1. *z 6. * *Czas trwania Stowarzyszenia jest nieograniczony. * OK. Bez komentarza. *z 7. * *Stowarzyszenie realizuje swe cele przez: *a) wielostronne propagowanie uzywania Internetu, *b) inicjowanie i realizowanie projektow edukacyjnych, badawczych *i wdrozeniowych w zakresie Internetu, *c) wspolprace i wzajemna pomoc czlonkow Stowarzyszenia, *d) wspolprace z innymi osobami i instytucjami w zakresie *zbierania informacji i wymiany doswiadczen w dziedzinie *Internetu, *e) podejmowanie dyskusji i wyrazanie opinii w sprawach istotnych *dla rozwoju Internetu, w szczegolnosci dotyczacych regulacji *prawnych w zakresie zastosowania i korzystania z Internetu, *f) doradztwo i pomoc prawna oraz szkolenia, *g) pomoc we wdrazaniu nowych technologii i rozwiazan technicznych *w zakresie sprzetu i oprogramowania sieci komputerowych, *h) inne dzialania sprzyjajace rozwojowi statutowych celow *organizacji, *i) prowadzenie dzialalnosci integrujacej czlonkow Stowarzyszenia *poprzez aktywnosc kulturalna, rekreacyjna i towarzyska. * OK. Bez komentarza. *z 8. * *Stowarzyszenie celem realizacji swych statutowych celow moze *powolywac inne organizacje w granicach dopuszczonych prawem. * OK. Bez komentarza. *z 9. * *Realizujac powyzsze cele Stowarzyszenie opiera sie na spolecznej *pracy czlonkow. Moze jednak zatrudniac pracownikow do prowadzenia *swych spraw. * Cos mi sie tu do konca nie podoba ale trudno mi zaproponowac konkretne rozwiazanie. Moim zdaniem trzeba poswiecic troche miejsca na rozwiniecie tego punktu tak aby dokladnie sprecyzowac co bedzie praca spoleczna a co i gdzie mozna realizowac z pomoca zatrudnionych. Wazne tez chyba jest okreslenie form zatrudniania ludzi do pewnych dzialan. Trzeba na to zwrocic szczegolna uwage bo niedokladne okreslenie sie w tej dziedzinie moze zostawic 'furtke' nieuczciwym do wzbogacania sie takim kosztem. *Rozdzial II. *Czlonkowie Stowarzyszenia. * *z 10. * *Czlonkiem Stowarzyszenia moze byc pelnoletni obywatel *Rzeczypospolitej Polskiej lub cudzoziemiec. Osoby prawne moga byc *czlonkami wspierajacymi. Wyroznia sie nastepujace klasy czlonkow: * *[Wariant I] * *1. Pionier Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac *osoba, ktora zostanie czlonkiem Stowarzyszenia do dnia 30.06.1995 *r. *2. Czlonek Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac *osoba, posiadajaca obywatelstwo polskie. *3. Czlonek Zagraniczny Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim *zostac osoba, ktora nie posiada obywatelstwa polskiego. *4. Czlonek Wspierajacy Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim *zostac osoba prawna, dzialajaca na terytorium Rzeczypospolitej *Polskiej. *5. Zagraniczny Czlonek Wspierajacy Polskiej Spolecznosci *Internetu. Moze nim zostac osoba prawna, dzialajaca poza *terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. * *[Wariant II] * *1. Pionier Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac *osoba, ktora zostanie czlonkiem Stowarzyszenia do dnia 30.06.1995 *r. *2. Czlonek Polskiej Spolecznosci Internetu. *3. Czlonek Wspierajacy Polskiej Spolecznosci Internetu. * Znacznie lepszy wydaje mi sie pierwszy wariant ale proponowal bym tam kilka zmian. Np. nalezalo by pomyslec o osobach posiadajacych obywatelstwo wiecej niz jednego kraju a w tp Polskie a przebywajacy stale za granicami kraju. Taka osoba powinna miec mozliwosc wyboru jakim czlonkiem chce zostac. Czy czlonkiem czy zagranicznym czlonkiem. Wzglednie nalezy rozwazyc tzw czlonka podwojnego (polsko zagranicznego). W zwiazku z tym proponuje wykreslenie slow 'nie posiadajacy obywatelstwa Polskiego z punktu 3 pierwszego wariantu. Nastepna sprawa to propozycja umozliwienia czlonkostwa (nie pelnego czlonkostwa) osobom, ktore nie osiagnely jeszcze wieku pelnoletniego. Takie osoby mogly by nalezec do stowarzyszenia za zgoda opiekuna oraz przy spelnieniu jakis innych, ewentualnych warunkow. 'Czlonek mlodziezowy Stowarzyszenia'. Jest to wazne, zwlaszcza, ze Stowarzyszenie chce sie zajmowac szeroko pojeta edukacja. Z drugiej strony Rzad prowadzi dzialanie majace na celu upowszechnienie Internetu wsrod mlodziezy. Trzeba umozliwic tym mlodym ludziom udzial w Stowarzyszeniu, ktore w przyszlosci bedzie moglo przejsc w pelne czlonkostwo zgodnie z punktem 2 lub 3 wariantu I. Wzglednie proponuje powolanie do zycia, zgodnie z $8, mlodziezowego odpowiednika stowarzyszenia, ktorego cele beda sie pokrywaly z celami stowarzyszenia z dokladnoscia do potrzeb mlodych czlonkow. *z 11. * *1. Czlonkostwo Stowarzyszenia nabywa sie przez przyjecie pisemnej *kandydatury czlonka przez Zarzad Stowarzyszenia zwykla *wiekszoscia glosow w drodze uchwaly. *2. a) osoby prawne moga zostac czlonkami wspierajacymi poprzez *zlozenie oswiadczenia woli Zarzadowi Stowarzyszenia, ktory *podejmuje w tej kwestii stosowna uchwale, * b) w takim samym trybie nastepuje ustanie czlonkostwa *wspierajacego Stowarzyszenia, * c) forme i rodzaj wspierania Stowarzyszenia czlonkowie *wspierajacy ustala z Zarzadem Stowarzyszenia, * Nalezalo by chyba jeszcze dodac czlonkostwo chonorowe przyznawane za wybitne osiagniecia w dziedzine bedacej spektrum zainteresowania stowarzyszenia. Czlonkostwo honorowe bylo by przyznawane przez zarzad stowarzyszenia zasadach okreslonych osobno. * *z 12. * *Czlonkowie Stowarzyszenia zobowiazani sa: *a) swoja postawa i dzialaniami przyczyniac sie do wzrostu roli i *znaczenia Stowarzyszenia, *b) dbac o jego dobre imie, *c) popularyzowac w opinii spolecznej wiadomosci o Internecie, *d) popierac i czynnie realizowac cele Stowarzyszenia, *e) doskonalic swoje umiejetnosci w zakresie korzystania z *Internetu, *f) przestrzegac postanowien statutu i powszechnie obowiazujacego *prawa, *g) regularnie oplacac skladki. * Ok ale mozna by cos jeszcze dodac. *z 13. * *1. Czlonek Stowarzyszenia ma prawo brac udzial w zyciu *Stowarzyszenia, w szczegolnosci: * a) wybierac wladze Stowarzyszenia i byc do nich wybieranym, * b) wnioskowac we wszystkich sprawach dotyczacych celow i *funkcjonowania Stowarzyszenia, * c) korzystac z lokali Stowarzyszenia, * d) posiadac legitymacje Stowarzyszenia i poslugiwac sie *odznakami Stowarzyszenia, * e) korzystac z rekomendacji, gwarancji i opieki *Stowarzyszenia w swojej dzialalnosci, * f) korzystac nieodplatnie z urzadzen technicznych, *poradnictwa i obslugi prawnej, ktore Stowarzyszenie stawia do *dyspozycji czlonkow, * g) korzystac z innych mozliwosci, jakie stwarza swoim *czlonkom Stowarzyszenie. *2. Czlonkowie wspierajacy beda korzystac z praw, przyslugujacych *czlonkom, wymienionych w z 13 pkt 1 b-g. * Warto by tu dodac (o ile pozwoli na to 'zycie') prawo do posiadania darmowego, wlasnego i niepowtarzalnego identyfikatora w sieci Internet. Sposob jego zapewniania byla by okreslona odrebnymi przepisami (np. obowiazek zorganizowania takiego identyfikatora spoczywal by na stowarzyszeniu tylko w przypadku, gdy dany czlonek nie posiada bezplatnego identyfikatora w Internetcie lub gdy czlonek nie zrezygnuje z prawa do jego posiadania). *z 14. * *Skreslenie z listy czlonkow Stowarzyszenia nastepuje przez: *1. rezygnacje pisemna zlozona na rece Zarzadu, *2. wykluczenie przez Zarzad: * a) za dzialalnosc sprzeczna ze statutem oraz uchwalami *Stowarzyszenia, * b) nie usprawiedliwione nie branie udzialu w pracach *Stowarzyszenia, * c) zaleganie z oplata skladki czlonkowskiej, * d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow *Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego *paragrafu, * e) utrate praw obywatelskich w wyniku prawomocnego wyroku *sadu, *3. smierc czlonka. * Podpunkt b punktu 2 nie jest jasny. Nalezalo by go sprecyzowac lub go wykreslic. Podpunkt e punktu 2 nalezalo by wykreslic a w zamian za to dodac inny punkt zapewniajacy przekwalifikowanie czlonkostwa w przypadku utraty obywatelstwa na zgodne ze statutem po wyroku sadu. Podpunkt e punktu 2 mogl by tez zostac przepisany na 'zmiane sytuacji (brak mi wlasciwego slowa) czlonka na sprzeczna ze statutem stowarzyszenia'. Punkt 3 mozna by tez zmodyfikowac tak aby smierc czlonka honorowego (jego wprowadzenie proponowalem wczesniej) nie powodowalo utraty jego czlonkostwa oraz aby smierc innego czlonka posiadajacego durze zaslugi w stowarzyszeniu powodowala przemianowanie jego czlonkostwa na chlorowe. *z 15. * *Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie wykluczenia czlonkowi *przysluguje odwolanie do Walnego Zgromadzenia Czlonkow na co *najmniej 21 dni przed terminem Walnego Zgromadzenia. Uchwala *Walnego Zgromadzenia jest ostateczna. * Tak ale moze raczej 'Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie wykluczenia czlonkowy przysluguje odwolanie do Walnego Zgromadzenia Czlonkow w ciagu X dni od decyzji Zarzadu, ktore to walne zgromadzenie zbierze sie nie pozniej niz Y dni od zlozenia odwolania. Uchwala Walnego Zgromadzenia jest ostateczna'. Zapobiegnie to sytuacji gdy ktos wykluczony zlozy odwolanie i bedzie nadal czlonkiem do momentu zebrania sie Walnego zgromadzenia, ktore nie wiadomo (z tresci tego punktu) kiedy sie zbierze. *Rozdzial III. *Wladze Stowarzyszenia. * *z 16. * *Wladzami Stowarzyszenia sa: *1. Walne Zgromadzenie Czlonkow, *2. Zarzad, *3. Komisja Rewizyjna, *4. Sad Kolezenski. OK. Bez komentarza. * *z 17. * *Kadencja wszystkich wladz wybieralnych Stowarzyszenia trwa 2 *lata. Nie wiem, ale w zasadzie Ok. Mozna sie jeszcze zastanowic nad przedluzeniem lub zroznicowaniem ('na zakladke') kadencji niektorych wladz. * *z 18. * *Uchwaly wszystkich wladz Stowarzyszenia zapadaja zwykla *wiekszoscia glosow przy obecnosci co najmniej polowy czlonkow *uprawnionych do glosowania, jesli dalsze postanowienia statutu *nie stanowia inaczej. * OK. Bez komentarza. *z 19. * *Najwyzsza wladza Stowarzyszenia jest Walne Zgromadzenie Czlonkow. * OK. Bez komentarza. *1. Walne Zgromadzenie zwoluje Zarzad co najmniej jeden raz na *dwanascie miesiecy lub czesciej na pisemny uzasadniony wniosek co *najmniej 1/4 czlonkow lub Komisji Rewizyjnej, powiadamiajac o *jego terminie, miejscu i propozycjach porzadku obrad wszystkich *czlonkow listami poleconymi lub w kazdy inny skuteczny sposob co *najmniej 14 dni przed terminem rozpoczecia obrad. *2. W Walnym Zgromadzeniu winna uczestniczyc co najmniej polowa *czlonkow uprawnionych do glosowania w pierwszym terminie, a w *drugim - moze ono skutecznie obradowac bez wzgledu na liczbe *uczestnikow. *3. W Walnym Zgromadzeniu moga uczestniczyc czlonkowie *Stowarzyszenia oraz z glosem doradczym czlonkowie wspierajacy i *zaproszeni goscie. *4. Do kompetencji Walnego Zgromadzenia nalezy: *a) uchwalanie programu dzialania Stowarzyszenia *b) rozpatrywanie i zatwierdzanie sprawozdan Zarzadu i Komisji *Rewizyjnej *c) uchwalanie regulaminu obrad Walnego Zgromadzenia, *d) udzielanie absolutorium ustepujacemu Zarzadowi *e) wybor czlonkow Zarzadu i Komisji Rewizyjnej, *f) uchwalanie zmian statutu, *g) podejmowanie uchwal w sprawie powolywania przez Stowarzyszenie *innych organizacji, *h) podjecie uchwaly w sprawie rozwiazania Stowarzyszenia, *i) rozpatrywanie odwolan od uchwal Zarzadu wniesionych przez *czlonkow Stowarzyszenia, *j) powolywanie i odwolywanie skladu Sadu Kolezenskiego oraz *rozpatrywanie odwolan od jego orzeczen, *k) rozpatrywanie skarg czlonkow Stowarzyszenia na dzialalnosc *Zarzadu. OK. Bez komentarza. *5). Uchwaly Walnego Zgromadzenia zapadaja zwykla wiekszoscia *glosow czlonkow. OK. Bez komentarza. *6). Zmiana Statutu, odwolanie Prezesa, czlonkow Zarzadu, Komisji *Rewizyjnej, Sadu Kolezenskiego oraz rozwiazanie Stowarzyszenia *wymaga kwalifikowanej wiekszosci 50% plus 1 glos przy obecnosci *polowy czlonkow Stowarzyszenia w I terminie i bez wzgledu na *liczebnosc w II terminie. OK. Bez komentarza. *7). Kazdemu czlonkowi przysluguje jeden glos. * Uwarzam, ze dobrze bylo by dodac, ze ten glos a co za tym idzie uczestnictwo w glosowaniu moze byc 'zdalny' z urzyciem rozwiazan technicznych gwarantujacych identyfikacje glosujacego. *z 20. * *1. Zarzad sklada sie z 7 do 11 czlonkow wybranych przez Walne *Zgromadzenie na 2-letnia kadencje. *2. Zarzad sklada sie z Prezesa, dwoch wiceprezesow, skarbnika i 3 *do 7 czlonkow Zarzadu. *3. Prezesa powoluje i odwoluje Walne Zgromadzenie na 2-letnia *kadencje. *4. Zarzad konstytuuje sie na pierwszym po wyborach zebraniu. *5. Do kompetencji Zarzadu nalezy: *a) przyjmowanie nowych czlonkow Stowarzyszenia, *b) reprezentowanie Stowarzyszenia na zewnatrz i dzialanie w jego *imieniu, *c) kierowanie biezaca praca Stowarzyszenia, *d) zwolywanie Walnego Zgromadzenia, *e) ustalanie wysokosci skladek czlonkowskich. *6. Do Zarzadu naleza wszystkie uchwaly nie zastrzezone dla innych *wladz Stowarzyszenia. * Wczesniej zglaszalem propozycje majace tu wplyw na punk 1 $20. *z 21. * *1. Komisja Rewizyjna sklada sie z 3 do 5 czlonkow Stowarzyszenia *wybranych przez Walne Zgromadzenie, nie bedacych czlonkami *Zarzadu ani Sadu Kolezenskiego. *2. Komisja Rewizyjna sklada sie z przewodniczacego, *wiceprzewodniczacego i 1 do 3 czlonkow. *3. Do kompetencji Komisji Rewizyjnej nalezy: *a) kontrola biezacej pracy Stowarzyszenia, *b) skladanie wnioskow w przedmiocie absolutorium na Walnym *Zgromadzeniu, *c) wystepowanie z wnioskiem o zwolanie Walnego Zgromadzenia. * OK. Bez komentarza. *z 22. * *1. Sad Kolezenski sklada sie z 3 do 5 czlonkow Stowarzyszenia *wybranych przez Walne Zgromadzenie, nie bedacych czlonkami *Zarzadu ani Komisji Rewizyjnej. *2. Do kompetencji Sadu nalezy rozpatrywanie kazdego pisemnego *wniosku czlonka Stowarzyszenia poza wnioskami i skargami *wniesionymi na wladze Stowarzyszenia. *3. Sad zbiera sie na pisemny wniosek czlonka Stowarzyszenia i *ustosunkowuje sie do jego wniosku w terminie nie dluzszym niz 1 *miesiac. *4. Sad zamyka postepowanie wydaniem orzeczenia, ktore podaje do *wiadomosci wszystkich czlonkow. *5. Stronom sporu przysluguje odwolanie od orzeczenia Sadu *Kolezenskiego do najblizszego Walnego Zgromadzenia. *6. Orzeczenia Sadu zapadaja w pelnym skladzie. * OK. Bez komentarza. *z 23. * *W razie zmniejszenia sie skladu wladz Stowarzyszenia wymienionych *w z 16 pkt. 2, 3, 4 w czasie trwania kadencji, uzupelnienie ich *skladu moze nastapic w drodze ich kooptacji. Kooptacji dokonuja *pozostali czlonkowie organu, ktorego sklad ulegl zmniejszeniu. W *tym trybie mozna powolac nie wiecej niz polowe skladu organu. * Nalezalo by okreslic sposob postepowania gdy licznosc organu zmniejszy sie o wiecej niz polowe. *z 24. * *1. Majatek Stowarzyszenia powstaje ze skladek czlonkowskich, *spolecznej pracy czlonkow Stowarzyszenia, darowizn, spadkow, *zapisow, dochodow z wlasnej dzialalnosci gospodarczej, grantow *naukowych, dotacji celowych oraz ofiarnosci publicznej. *2. Funduszami i majatkiem Stowarzyszenia zarzadza Zarzad. *3. Do reprezentowania Stowarzyszenia oraz do zaciagania *zobowiazan majatkowych jest upowazniony Prezes badz dwoch *czlonkow Zarzadu lacznie. * OK. Bez komentarza. *z 25. * *1. Stowarzyszenie rozwiazuje sie na podstawie uchwaly Walnego *Zgromadzenia lub w innych przypadkach przewidzianych w przepisach *prawa. *2. Podejmujac uchwale o rozwiazaniu Stowarzyszenia Walne *Zgromadzenie okresla sposob jego likwidacji oraz przeznaczenia *majatku Stowarzyszenia. * OK. Bez komentarza. *Rozdzial IV. *Postanowienia koncowe. * *1. W sprawach nie uregulowanych niniejszym statutem maja *zastosowanie postanowienia prawa o stowarzyszeniach. *2. Przez forme pisemna nalezy w tresci niniejszego statutu *rozumiec przeslanie listu zwyklego lub elektronicznego. *3. Obrady wszystkich wladz Stowarzyszenia moga odbywac sie za *pomoca srodkow technicznych udostepnianych przez siec *komputerowa. *4. Glosowanie moze odbywac sie rowniez za pomoca poczty lub *srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. *5. Okresem oplacania skladek jest rok kalendarzowy. *6. Do czasu wyboru wladz Stowarzyszenia, ktore musza sie odbyc *nie pozniej niz rok po rozpoczeciu jego dzialalnosci, kompetencje *Zarzadu naleza do Komitetu Zalozycielskiego Stowarzyszenia. * * * OK. Bez komentarza. * * * *From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Apr 14 11:23:04 1995 * From daniela@panix.com Sun Apr 30 07:22:26 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA04563; Sun, 30 Apr 1995 07:22:22 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id BAA03482 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 30 Apr 1995 01:23:10 -0400 Date: Sun, 30 Apr 95 1:23:10 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Telecommunications in Europe In-Reply-To: Your message of Sat, 29 Apr 1995 23:23:33 +0200 Message-ID: Lech Borkowski podal do naszej wiadomosci tytul niezlej ksiazki na temat telekomunikacji europejskiej. To wspanialy pomysl aby zrobic FAQ literaturowy. Poza tym warto tez zainteresowac sie blizej gronem osob ktore znaja sie na sieci znaja na telekomunikacji, nie sa czlonkami forow rzadowych, nie tkwia w strukturach wladzy. Czy w ogole tacy jeszcze bywaja w Polsce, bo kiedys pamietam ze bywali za czasow PRL nawet. ja w ogole uwazam ze w czasach PRL to byla dla dziennikarzy i innych wolnosciowo myslacych ludzi dobra passa, zlaszcza w latach 70-tych a potem nawet i w 80-tych, gdy mozna bylo latwo znalezc ludzi z obu stron barykady: jedna urzedowa a druga wrecz odwrotnie - zdrowiej myslaca. I powstawaly pamietam w dobrym Przegladzie Technicznym rubryki "jestem za, jestem przeciw". Teraz takich nie widze. Byl u mnie niedawno z-ca naczelnego Przegladu z lat Solidarnosci i krotko "po". Ogladalismy polska prase - Polityke i Wprost m. in. Doszlismy do wniosku oboje ze wtedy kiedy sie siedzialo w Polsce ta prasa wydawala nam sie dobra a narodzony wlasnie wowczas poznanski Wprost - znakomity. Tylko ze ta prasa przez caly czas jest taka sama. Polityka przedzie te sama nitke, Wprost naprawde "wali" pod publiczke w moim odczuciu .. Nie ma na kim sie oprzec jesli chodzi o obrone naprawde wtak waznej sprawy jak Internet dla Polakow. Juz sie sama znudzilam, bo nie ma kogo zainteresowac tak waznym medium jakim jest siec. Nieliczni tylko rozsadni dziennikarze sa zainteresowani "takim czyms", wielu calkiem glupio lewicuje i pewnie automatycznie uwaza to medium za "wywrotowe". Poslowie rozumieja jak widac niewielu ludzie nauki z niemocy korumpuja sie i oplataja ramionami drobna i wieksza wladze. A tymczasem na razie jest jeszcze pozor wolnosci w kraju a chodzi o cos wielkiego: o to ze w Polsce niczego nie bedzie mozna zrobic bez obnazania arogancji i ograniczen tych ktorzy stoja u steru wladzy wykonawczej i ustawodawczej w dziedzinie ktora nas interesuje. Musimy zdobyc poplecznikow w prasie i mlodych kregach naukowych niekoniecznie profesorskich rodem z PRL, choc bywaja i bardzo madrzy inteligentni profesorowie z tamtej epoki. jak???? Postaram sie napisac do paru ciekawych osob, z tym ze nie mam gwarancji iz grono isoc-pl nie zacznie krytykowac nagle podobnych inicjatyw nazywajac je najlagodniej mowiac szkodliwymi. Uwazam ze na liscie tej najpierw nalezaloby przekonac siebie samych ze gramy do tej samej bramki a potem brac sie za jakakolwiek dzialanosc. Z tego co widze wylania sie obraz taki sobie na temat sieci: moze jest za wczesnie w Polsce na inicjatywy podobne ISoc-pl i tylko paru wizjonerow bedzie czekalo nastepne lata z nadzieja? Glupia, bo szansa na wolnosc porozumiewania sie ze swiatem calkiem obumrze. Szkoda. Ja tam jak powiedzialam mam siec a nawet kilka, korzystam ze wzglednej wolnosci obywatelskiej wbrew temu co mowi Min. Lacznosci. Rzecz w tym ze Polska to jest moj kraj i naprawde serce sie kraje ze tak pieknie wystartowal w Internecie a tak marnie moze sie ten Internet skonczyc. A skonczy sie na pewno jesli sprawy beda tak wygladaly jak juz zaczynaja wygladac. Daniela From dawidziu@clara.hut.fi Sun Apr 30 16:14:54 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA05057; Sun, 30 Apr 1995 16:14:50 +0200 Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id RAA20077 for ; Sun, 30 Apr 1995 17:15:55 +0300 Message-Id: <199504301415.RAA20077@santra.hut.fi> Received: by clara.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA14655; Sun, 30 Apr 95 17:17:18 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Telecommunications in Europe To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 30 Apr 95 17:17:18 EETDST In-Reply-To: ; from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 30, 95 7:23 am Mailer: Elm [revision: 70.85] Witam! Fragmencik z listu Danieli: > A tymczasem na razie jest jeszcze pozor wolnosci w kraju a chodzi o cos > wielkiego: o to ze w Polsce niczego nie > bedzie mozna zrobic bez obnazania arogancji i ograniczen tych ktorzy stoja u > steru wladzy wykonawczej i ustawodawczej w dziedzinie ktora nas interesuje. > Musimy zdobyc poplecznikow w prasie i mlodych kregach naukowych > niekoniecznie profesorskich rodem z PRL, choc bywaja i bardzo madrzy > inteligentni profesorowie z tamtej epoki. jak???? > Postaram sie napisac do paru ciekawych osob, z tym ze nie mam > gwarancji iz grono isoc-pl nie zacznie krytykowac nagle podobnych > inicjatyw nazywajac je najlagodniej mowiac szkodliwymi. > Uwazam ze na liscie tej najpierw nalezaloby przekonac siebie samych ze > gramy do tej samej bramki a potem brac sie za jakakolwiek dzialanosc. > Z tego co widze wylania sie obraz taki sobie na temat sieci: moze jest za > wczesnie w Polsce na inicjatywy podobne ISoc-pl i tylko paru wizjonerow > bedzie czekalo nastepne lata z nadzieja? Glupia, bo szansa na wolnosc > porozumiewania sie ze swiatem calkiem obumrze. Chyba nie nalezy wpadac w depresje :-). Rowniez nie ma powodow, zeby wpadac w entuzjazm. Warto za to rzeczywiscie cos zaczac robic. Zalozenie Isoc-pl wcale niczego nie zmieni natychmiast. Trudno jest mowic o internecie w kraju, w ktorym nie ma telefonow. I tu widac, ze droga daleka. O tych co u wladzy Daniela pisala. Na poczatek, poki nas malo, musimy uswiadamiac, pokazywac, zwalczac mity i przesady. Mysle, ze przede wszystkim nalezy przygotowac odpowiednie materialy. Choc nie ludzimy sie - w ten sposob wiele nie osiagniemy. Wieksze szanse mielibysmy, gdyby Isoc stal sie naprawde powszechny. Praktycznie niemozliwe - skad sie maja brac ludzie, skoro nie ma sieci. Dlatego warto juz na etapie tworzenia stowarzyszenia pomyslec nad tym, co ma ludzi przyciagnac - zeby choc tych wszystkich, co maja konto miec po swojej stronie. Niewatpliwie musza widziec konkretne zyski z przynaleznosci. Jakie? Moze na poczatek wystarczy satysfakcja z bycia czlonkiem-pionierem, lub posiadania jakiejs tam legitymacji z niskim numerem. A potem? Szkolenia, przyznawanie uprawnien - do czego? Jakos nie mam pomyslu... W kazdym razie trudno mi sobie wyobrazic, ze po oplaceniu skladki cos sie w moim dostepie do sieci zmieni. Organizacje, ktore powstaja tylko po to by zaprotestowac na ogol malo preznie dzialaja. Jest tez inny sposob - trzeba zdobyc sobie odpowiednio dobra opinie. Mozna np. stworzyc jakas grupe "specjalistow" wewnatrz stowarzyszenia. Taka grupe, o ktorej nikt nie bedzie mogl powiedziec bez narazania sie na smiesznosc, ze sa to ludzie niekompetentni. Chyba to wlasnie sugerowala Daniela mowiac o docieraniu do kregow profesorsko-naukowych. Wydaje mi sie jednak, ze przede wszystkim potrzebujemy czasu. Chyba, ze zrzeszamy sie tylko po to, zeby cos "obalic" i stworzyc nowe mozliwosci, a potem przestac dzialac. Nie wynika to jasno ze statutu. Za to wynika poniekad z wypowiedzi Danieli. Moze wiec od razu zalozyc Polska Partie Internautow (lub twor podobny) i zmierzac prosto do objecia wladzy, a przynajmniej do parlamentu. :-) W kazdym razie na pewno potrzebni beda ludzi, ktorzy spolecznie poswieca organizacji 100% swojego wolnego czasu. Bez takiej grupy nie osiagniemy nic. Czy tacy ludzie ewentualnie sa? I na pewno potrzebna jest nam jasna wizja metod dzialania. W przeciwnym razie stworzymy kolejna organizacje, ktora 95% swojej energii poswieci na "bicie piany" jesli nie na walnych zgromadzeniach, to na liscie niniejszej. To tyle komentarza. Moze ktos mi wyjasni o co wlasciwie chodzi - bo w archiwum sie nie doszukalem... Najserdeczniej, -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Sun Apr 30 17:06:39 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05262; Sun, 30 Apr 1995 17:06:38 +0200 Message-Id: <199504301506.RAA05262@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 4342; Sun, 30 Apr 95 17:07:11 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 7415; Sun, 30 Apr 1995 17:07:11 +0200 Date: Sun, 30 Apr 95 17:03:34 CET From: krystyna Subject: Re: your mail To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Sat, 29 Apr 1995 20:18:23 +0200 from Andrzej ma racje, dziekuje za zrozumienie, na wywiad mozna sie powoluywac dopie ro po ukazaniu sie w INFORMATYCE. Ale przeciez nic nie stoi na przeszkodzie, by majac pewna wiedze odpowiednio kierowac postulatami itp. Bardzo przydalaby sie wiedza o tym jak jest rzeczywiscie jesli chodzi o statystyke, ceny itp. a takz e sprawy organizacyjne telekomunikacji w innych krajach. Krystyna From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sun Apr 30 21:31:11 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05956; Sun, 30 Apr 1995 21:31:10 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA184810322; Sun, 30 Apr 1995 21:32:02 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa27673; Sun, 30 Apr 95 21:32:02 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Sat, 29 Apr 1995 22:12:06 +0200 Message-Id: <2fa29d96.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 29 Apr 1995 22:12:04 MET-2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Tomek Kokowski pisal (na temat, ktory poruszali i inni): [...] ] No i doczekalismy sie! Tylko patrzec jak w Polsce podniosa sie glosy ] roznych srodowisk dbajacych o czystosc moralna i powszechna szczesliwosc ] bez prochow, bomb, terrorystow i tym podobnych rzeczy, aby ograniczyc ] dostep do Internetu lub najlepiej zamknac na glucho, cenzurowac, nasylac ] IRCHe (pamietacie co to bylo?) na BBS-y, do Uczelni itd. [...] Nie tak dawno (poczatek funkcjonowania listy) bylo kilka glosow na temat kosciolow roznych wyznan w Internecie i niebezpieczenstw ktore to za soba moze niesc... Nie chce rozwijac tego tematu. Pragne jedynie zwrocic uwage na pare innych, ale wiazaczych sie ze soba spraw. A. Gazety: co i rusz pojawia sie problem "obcego kapitalu" (i kogo on reprezentuje). B. Wysylkowa sprzedaz ksiazek: Dziala jedno chyba tylko powazne wydawnictwo krajowe, probuje wejsc na rynek jakies wydawnictwo niemieckie - co jakis czas pojawia sie problem ze zaleje nas fala obcej literatury. D. Ziemia: ciagle sa klopoty z nabyciem na wlasnosc przez cudzoziemcow. C. Telefony: wielkie koncerny telekomunikacyjne zeby wejsc na rynek zostaly zmuszone do zakupu kilku (czasami upadajacych jak wroclawskie Elwro) przedsiebiorstw. Pomijam kwestie wszelkich koncesji i obaw o utrate kontroli nad rynkiem. D. Telewizja: "obcy" nie moga miec zbyt duzych udzialow w stacjach telewizyjnych (i radiowych). (Pomijam juz problem watpliwosci na tamat przeszlosci politycznej wlasciciela jednej ze stacji telewizyjnych.) E. Telewizja: mamy juz ustawe o przestrzeganiu Wartosci... F. Internet: ??? Celowo pomieszalem tu dwa wlasciwie rozne problemy: kwestie obcej wlasnosci i "obcych" (wrogich?) pogladow. Musimy sobie zdawac z tego sprawe, z pewnej naszej ksenofobii. W przypadku sieci problem bedzie narastal wraz z jej rozwojem i latwoscia dostepu. Poniewaz wszyscy chcemy tego rozwoju, chcemy zeby licea byly wlaczane do sieci - staniemy przed problemem pornografii, obcych pogladow (w tym religijnych), grup dyskusyjnych o seksie (ciagle taka nie powstala mimo wielu glosow za), aborcji, narkotykow, bomb, ugrupowan lewackich i faszystowskich... Wczoraj zgodzilismy sie na ograniczenia w TV (no, bo wielka widownia, niekontrolowany dostep zwlaszcza dzieci...) Dzis chcemy (no wlasnie: czy chcemy?) ochronic przed nimi Internet. Popatrzcie, jak sie rwa do sici mlodzi z liceow, jak ich ona przyciaga. Zastanowcie sie czy tresci ktore sie tam pojawiaja nie sa dla nich niebezpieczne? Czy nie zostana za takie uznane? Oczywiscie, nie ma co martwic sie na zapas, ale warto o tych wszystkich problemach pamietac: wbrew pozorom jest to problem przed ktorym stowarzyszenie (niezaleznie od nazwy) wczesniej lub pozniej stanie. Przepraszam za dlugosc listu - dlugachny weekend sprzyja temu :-) Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka praca: myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Instytut Materialoznawstwa i dom : myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Mechaniki Technicznej Politechniki Wroclawskiej Smoluchowskiego 25, 50-370 Wroclaw, Poland, Drzewieckiego 18/11 tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 54-129 Wroclaw, () 51-48-58 From wojsyl1@icm.edu.pl Sun Apr 30 22:19:54 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA06159; Sun, 30 Apr 1995 22:19:54 +0200 Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id WAA20903 for ; Sun, 30 Apr 1995 22:20:48 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.10/8.6.9) id WAA05488 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 30 Apr 1995 22:19:11 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199504302019.WAA05488@palma.icm.edu.pl> Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 30 Apr 1995 22:19:10 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <6E16480082@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Apr 27, 95 11:05:38 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=? Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 512 > Rozpedziles sie niemozebnie! Przy wszelkich zastrzezeniach co do NASK, > instytucja tego rodzaju MUSI istniec, tzn. instytucja zapewniajaca uczelniom > dostep do Internetu za pieniadze (podatnika oczywiscie...) przeznaczone na > finansowanie nauki (porownaj np. w USA NSFnet). Nie musi to byc oczywiscie Obawiam sie, ze to zly przyklad. Najprawdopodobniej NSFnet nie bedzie w przyszlosci finansowany przez NSF (z pieniedzy podatnikow), jego monopol zostanie zniesiony, a wlasnosc sprywatyzowana. --wojtek From daniela@panix.com Sun Apr 30 23:22:23 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA06354; Sun, 30 Apr 1995 23:22:15 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id RAA21797 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 30 Apr 1995 17:11:31 -0400 Date: Sun, 30 Apr 95 17:11:30 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? In-Reply-To: Your message of Sun, 30 Apr 1995 21:32:12 +0200 Message-ID: > Tomek Kokowski: > [...] > ] No i doczekalismy sie! Tylko patrzec jak w Polsce podniosa sie glosy > ] roznych srodowisk dbajacych o czystosc moralna i powszechna szczesliwosc > ] bez prochow, bomb, terrorystow i tym podobnych rzeczy, aby ograniczyc > ] dostep do Internetu lub najlepiej zamknac na glucho, cenzurowac, nasylac > ] IRCHe (pamietacie co to bylo?) na BBS-y, do Uczelni itd. > [...] > Wojciech A. Myszka: > F. Internet: ??? > . W przypadku sieci problem bedzie > narastal wraz z jej rozwojem i latwoscia dostepu. > > Poniewaz wszyscy chcemy tego rozwoju, chcemy zeby licea byly wlaczane > do sieci - staniemy przed problemem pornografii, obcych pogladow (w tym > religijnych), grup dyskusyjnych o seksie (ciagle taka nie powstala mimo > wielu glosow za), aborcji, narkotykow, bomb, ugrupowan lewackich i > faszystowskich... Wczoraj zgodzilismy sie na ograniczenia w TV (no, bo > wielka widownia, niekontrolowany dostep zwlaszcza dzieci...) Dzis chcemy > (no wlasnie: czy chcemy?) ochronic przed nimi Internet. Popatrzcie, > jak sie rwa do sici mlodzi z liceow, jak ich ona przyciaga. Zastanowcie > sie czy tresci ktore sie tam pojawiaja nie sa dla nich niebezpieczne? > Czy nie zostana za takie uznane? > > Oczywiscie, nie ma co martwic sie na zapas, ale warto o tych wszystkich > problemach pamietac: wbrew pozorom jest to problem przed ktorym > stowarzyszenie (niezaleznie od nazwy) wczesniej lub pozniej stanie. > Jest cos takiego w czlowieku, ze jak tylko zobaczy frontiere: cos nowego sie rozwija, czewmus sluzy, kogos cieszy - zaraz chcialby to odruchem tradycjonalisty skreslic, zdlawic.Gdy ma wladze chce zdlawic w dwojnasow. rzecz w tym by dorobic do tego ideologie. Otoz w Polsce do ogromnego, naprawde ogromengo tradycjonalizmu i nieruchawosci w mysleniu dorabia sie ideologie. Dorabia sie tez ideologie gdy w gre wchodzi "szmal". Nie ma mowy wowczas, w przypadku nowego medium takiego jak Internet, o zdororozsadkowych argumentach ze samochody tez bywaja srodkami prezestepstwa i miejscami przestepstwa. Ze zamochodem sie kradnie, przy uzyciu samochodow zabija. Przestepstwu sluza telefony, ba ksiazka,z ktorej znbakomicie, bez wbijania jej tresci w siec mozna nauczyc sie robic bombe. To co pisza Tomek i Wojtek to jest naprawde problem. Problem ograniczonych, zazdrosnych, tepawych, wystraszonych,problem sklonnych do zamordyzmu, ale tez i posrednio nasz problem. I problem tych biednych dzieciakow polskich z liceow ktore naprawde moga z tego wszystkiego wyniesc wiecej niz my. O nich trzeba pamietac i dla nich. Jestesmy swego rodzaju pionierami. My wszyscy tu. Bole i cierpienia zwiazane z rozumieniem roli sieci w kraju beda nam dane, zmeczenie tym wszystkim - bedzie nam dane, beznadziejna walka z glupota i cwaniactwem - beda nam dane. Znajdziemy jednak sile na to aby siec w Polsce stala sie faktem nie tylko ziarenkami na czubku placka. Srodowisko sie scala. Powstaje IdS (nota bene co z nim dalej - co w Lublinie, co w innych miastach?) Rzecz w tym zebysmy wszyscy pragneli jednego: pomyslnoscii otwartosci Polski na swiat a tym samym przezwyciezeniu tych wszystkich groznych prowincjonalizmow, o ktorych wspomnieli Tomek i Wojtek w swych naprawde celnych postingach. Daniela From daniela@panix.com Sun Apr 30 23:43:06 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA06522; Sun, 30 Apr 1995 23:43:02 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id RAA24216 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 30 Apr 1995 17:34:28 -0400 Date: Sun, 30 Apr 95 17:34:28 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. In-Reply-To: Your message of Sun, 30 Apr 1995 22:20:45 +0200 Message-ID: Wojtek (WOJSYL1) tak odpowiedzial swemu przedmowcy: Przedmowca: > > Rozpedziles sie niemozebnie! Przy wszelkich zastrzezeniach co do NASK, > > instytucja tego rodzaju MUSI istniec, tzn. instytucja zapewniajaca uczelniom > > dostep do Internetu za pieniadze (podatnika oczywiscie...) przeznaczone na > > finansowanie nauki (porownaj np. w USA NSFnet). Nie musi to byc oczywiscie > Wojtek: > Obawiam sie, ze to zly przyklad. Najprawdopodobniej NSFnet > nie bedzie w przyszlosci finansowany przez NSF (z pieniedzy podatnikow), > jego monopol zostanie zniesiony, a wlasnosc sprywatyzowana. > W USA nie istnieje juz tzw. backbone o czym pisala Gazeta Wyborcza zreszta. Siec jest rozproszona od pewnego czasu. National Science Foundation z jej instytucjami skladowymi zostala praktycznie rozniesiona. Andrzej Gorbiel z GW, jesli tu jest, moze wyjasnic dokladnie. Jeszcze w ksiazkach z 1994 r figuruja dane o protektoracie NSF i nawet je sama niedawno cytowalam na Plotkach.Zabral glos wowczas Zbigniew Tyrlik posiadajacy zreszta w Buffalo wlasny wezel. NASK nie musi istniec. Model sieci rozproszonej jest lepszy i dzis umozliwil juz wejscie na siec wielu tysiacom malych firm prywatnych z wlasnymi witrynowymi homepages. NASK musi w Polsce istniec wylacznie z przyczym obyczajowo-kulturowych i sama nie wiem juz jakich. Moze jestesmy przyzwyczajeni do monopoli i podswiadomie ich pragniemy??? Moze to co sie dzieje na sieci to odruchowe marzenie kraju o mocnym patronie panstwowym? Co w tym jest skoro tak trudno konsumentom sieci i podatnikom jednoscenie bo przeciez wiekszosc z Was placi podatki, otryzmac od NASK jedno oficjalne mile, zachecajace do sieciowania i przychylne slowo. Moze ktos slyszal, chetnie odwolam to co powiedzialam w obliczu argumentow. Juz wiele razy powtarzalam ze nie znam ludzi NASK i nie mam przeciwko nim niczego, ale znam styl instytucji. Jest chyba nieodpowiednio kierowana, bo odwrocona troche bokiem do swiadomosciowych a nie tylko technicznych potrzeb uzytkownika, czego nie moge zrozumiec. Dlatego np. jestem przeciwna w ogole zapraszaniu providerow sieciowych wyznaczonych m o c a ustawy na tzw.dysponentow sieci, czy jak to sie zwie - operatorow - do udzialu w towarzystwach spolecznych za jakie uwazam ISoc. Towarzystwo spoleczne to towarzystwo spoleczne. Moze miec swoich sponsorow ale na ogol daleko od dyrygentury. Daniela