From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Jun 1 00:21:37 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA28160; Thu, 1 Jun 1995 00:21:33 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA24708; Wed, 31 May 1995 16:23:33 -0600 Date: Wed, 31 May 1995 16:23:33 -0600 Message-Id: <9505312223.AA24708@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Glownie o mamonie Tym co sa zachwyceni Compu$erve i AOL oraz innymi im podobnymi chcialbym przypomniec, ze placi sie tam nawet i ponad 2$ za godzine Internetu (po przekroczeniu kilku 'darmowych' godzin miesiecznie - zwykle nie starczajacych na dluzej niz tygodniowe czytanie poczty z isoc-pl). W dodatku czesto trzeba miec 486/8MB + MS-Windows 3.1x by z tego skorzystac (ile to srednich pensji?). Sa ludzie, ktorzy w to pchaja sie drzwiami i oknami. Z tym, ze prosze pamietac ze nie wszyscy - wielu na prawde na to nie stac. Internet (na razie?) nie jest dla ubogich. W USA to po prostu jeszcze jedna forma rozrywki, "moda"/"nowosc", w dodatku pasujaca do istniejacego tam trybu zycia. Ale o tym moze wiecej powiedza Daniela B. lub Zbig T., ktorzy maja i talent i wyksztalcenie w tym kierunku. To jest "inny" Internet niz uzywa go wiekszosc wypowiadajacych sie na tej liscie i chcialbym by swiadomosc tej innosci sie nie gubila. Wspominane sa czasem tzw. FreeNet. Otoz mignely mi wczoraj przed oczyma liczby z takiego FreeNet w Calgary. Ma on wydatki/datki rzedu 200 tys. dolarow rocznie. To wlasnie taki Internet dla ubogich: tylko lynx (WWW bez obrazkow - opcja "Go To URL" wylaczona, opcja telnet wylaczona) i ograniczenia czasowe. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From Jacek.Przybylo@f1.n484.z2.fidonet.org Thu Jun 1 01:44:17 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA29066; Thu, 1 Jun 1995 01:44:12 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA27913 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 1 Jun 1995 01:45:04 +0200 Received: from f1.n484.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA27903; Thu, 01 Jun 95 01:45:04 +0200 Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl To: "isoc-pl@man.lodz.pl" From: Jacek Przybylo Date: Wed, 31 May 95 13:49:37 +0200 Subject: Internet i i PGP Message-ID: <4240924753@f1.n484.z2.ftn> In-Reply-To: <546165409@OPER> X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:484/1.0 fcc76051 X-FTN-REPLY: OPER 208dd2a1 X-FTN-PID: timEd 1.01+ X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet @19950531.221110.UTC O/T-Track+ v2.51.b X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet.org @19950531.231115 FastEcho 1.41/g 20002 X-FTN-Via: 2:484/2@fidonet @19950601.021547.UTC O/T-Track+ v2.50 X-FTN-Via: 2:484/2 @19950601.011653 GEcho 1.11+ X-FTN-Via: 2:484/3 @19950601.014008 GEcho/386 1.10+ Witaj! M.Car wrote in a message to All: > Prawdziwy problem pojawi sie dopiero wowczas, gdy bedzie chodzilo o > pieniadze, na przyklad o przesylanie e-mail zlecen do bankow. Ale do tego > nam jednak wciaz daleko, zwlaszcza ze istotniejszy bedzie problem > "autentyfikacji" zlecenia (PGP na przyklad). MC> Czy w ramach dyskusji nad zasadami glosowan w sieci mozemy MC> wrocic do projektu stworzenia banku kluczy kodowych (PGP) MC> dla czlonkow PSI ? Widze ze tutaj tez pojawil sie ten problem (tutaj czyli w Internecie). Z naszych doswiadczen z PGP w FidoNet (stosujemy to z powodzeniem od dluzszego czasu, dorobilismy sie juz oficjalnej bazy kluczy etc) wyniklo kilka ciekawych spostrzezen: 1. Baze kluczy stworzyc latwo - trudniej utrzymac dyscypline przy 'radosnej tworczosci' czesci ludzi ktorzy zmieniaja sobie klucze za czesto. 2. Problem prawny naszej sieci stawiajacy PGP wlasciwie na rowni z innymi technikami kodowania informacji (UUCODE i XXBUG to tez tekaie techniki) 3. Niezby duza 'przyjaznosc' PGP dla przecietnego uzytkownika. Jako siec amatorska duzo wiecej wsrod nas ludzi 'grzebiacych' w komputerach i sofcie niz uzywajacych tylko sieci - a tez problemy sa z PGP. Programy takie jak PGPShell (sliczny i latwy) sprawy nie zalatwiaja: raz ze niezbyt pewnie chodza (mi sie zawiesza co pewien czas ten shell), dwa ze maja czesto taki algorytm dzialania ktory na komputerkach wolniejszych wymusza zazycie Relanium. Jakby co moge wiecej na ten temat napisac. ;-) Jacek From jacek@sde.hp.com Thu Jun 1 05:19:43 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA00903; Thu, 1 Jun 1995 05:19:39 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA283796820; Wed, 31 May 1995 21:20:20 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA24783; Wed, 31 May 1995 21:20:19 -0600 Message-Id: <9506010320.AA24783@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej i innych wsiach.. In-Reply-To: Your message of Wed, 31 May 95 15:44:11 +0200 message id Date: Wed, 31 May 95 21:20:18 MDT From: Jacek Walicki =========Daniela Baszkiewicz-Scott: | Ilu providerow w amerykanskim srednim miescie? Bywa ze zadnego. Zalezy od .... W mojej wsi - Fort Collins, 100 tysiecy luda jest FortNet, Colorado SuperNet, siec laczaca szkoly (.k12). A jak tego malo to kazdy moze sobie zrobic przecie konto w AOL (i jest lokalny telefon dostepu, wiec oprocz skladki miesiecznej koszty niskie). tyle. jacek w. /chwilowo w Bostonie.. ale co za roznica gdzie.. i o to wlasnie w tej sieci chodzi - punkt siedzenie NIE okresla juz punktu widzenia / From wojtekp@tch.waw.pl Thu Jun 1 07:33:29 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA02244; Thu, 1 Jun 1995 07:33:26 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id HAA11001; Thu, 1 Jun 1995 07:33:35 +0200 Message-Id: <199506010533.HAA11001@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 07:33:34 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505311859.VAA23975@santra.hut.fi> from "Adam Dawidziuk" at May 31, 95 08:59:12 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 885 > > > Jest. Na codzien uzywam LaMeX-a i bardzo sobie chwale. Takze do druku > > > wysylalem e-mailem teksty z polskimi literami w standardzie MeX-a (bez > > > komend MeXowych). Nie ma tez problemow z konwersja na inne standardy. > Fuj,fuj,fuj. Paskudztwo. Ja na codzien uzywam LaMeX{}a i koduje > wylacznie w Mazowii lub Latin2. I nie ma zednego problemu z > konwersja. I do sie czytac. A co mysle o takich co uzywaja / to nie > powiem... ;-) A szkoda, bo nie wszyscy pracuja tam gdzie sa polskie znaczki. A, przepraszam, pisac tekst w dos i texowac w unix to zart ... :(( (wiem, wiem w unix tez pozna miec polskie literki, ale nie na terminalach) Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Thu Jun 1 08:21:05 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02836; Thu, 1 Jun 1995 08:20:50 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA090217268; Thu, 1 Jun 1995 08:14:28 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Thu, 1 Jun 95 8:19:25 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 1 Jun 95 8:19:13 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: wojtekp@tch.waw.pl, isoc-pl@man.lodz.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 08:19:03 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: > > > Jest taka konwencja w \MeX : /$LITERA i to dziala. > > > Moze tak? (od razu odpowiadam zi to /x) > > > Jest. Na codzien uzywam LaMeX-a i bardzo sobie chwale. Takze do druku > > wysylalem e-mailem teksty z polskimi literami w standardzie MeX-a (bez > > komend MeXowych). Nie ma tez problemow z konwersja na inne standardy. > > No to jak reszta naszego internetowego swiatka? > Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Ja nie uzywam rodziny TeX-a, tylko WordPerfecta 5.1. Na ekranie edycyjnym (VGA) mam polskie litery. W domu, na starym dobrym Herculesie, zdefiniowalem wlasny standard, uzywajac np. a z koleczkiem jako a z ogonkiem. Wyglada to smiesznie, ale mozna sie przyzwyczaic, a chodzi tez o to, aby litery polskie roznily sie czymkolwiek od miedzynarodowych... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Thu Jun 1 08:22:48 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA03021; Thu, 1 Jun 1995 08:22:29 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA090247390; Thu, 1 Jun 1995 08:16:30 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Thu, 1 Jun 95 8:21:38 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 1 Jun 95 8:21:11 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" , isoc-pl@man.lodz.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 08:21:10 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: > Brawo, popieram w calej rozciaglosci. 'surowego' LaTeXa jest > wystarczajaco trudno czytac, zeby jeszcze dodawac jakies 'ciachy' do > kazdek polskiej literki. Przy uzyciu mazovii czy innego latina > wyglada to bardzo milo. > > A co do uzywania tej konwencji w mailach - juz kilka osob probowalo i > zostali wykrzyczeni. Sam tez uwazam ze teksty pisane w ten sposob > czyta sie okropnie ciezko. > Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska Acz jest to dobra metoda unikniecia niejednoznacznosci w tekscie bez znacznej utraty czytelnosci. (np. zaglebienie i zag/l/ebienie) Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Jun 1 08:41:40 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA03442; Thu, 1 Jun 1995 08:41:39 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id IAA20768; Thu, 1 Jun 1995 08:42:38 +0200 Date: Thu, 1 Jun 1995 08:42:38 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199506010642.IAA20768@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter >From: wojtekp@tch.waw.pl >A szkoda, bo nie wszyscy pracuja tam gdzie sa polskie znaczki. A, >przepraszam, pisac tekst w dos i texowac w unix to zart ... :(( >(wiem, wiem w unix tez pozna miec polskie literki, ale nie na terminalach) Na terminalach tez mozna, przynajmniej na co nowszych modelach - my np. uzywamy Wyse-60 i ADI DT-220 (obydwa w trybie emulacji VT-100) i polskie litery mamy podefiniowane. A nawet jak terminal nie pozwala na definiowanie znakow, to zawsze sa jeszcze takie programy jak Allegro, ktore pozwala uzywac polskich liter na prawie dowolnym terminalu, a tam, gdzie ich nie ma - wyswietla je jako podswietlone litery lacinskie... Szymon Sokol From dawidziu@clara.hut.fi Thu Jun 1 08:42:40 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA03612; Thu, 1 Jun 1995 08:42:37 +0200 Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id JAA02526 for ; Thu, 1 Jun 1995 09:43:57 +0300 Message-Id: <199506010643.JAA02526@santra.hut.fi> Received: by clara.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA17422; Thu, 1 Jun 95 09:45:47 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 95 9:45:47 EETDST In-Reply-To: <199506010533.HAA11001@szarik.tch.waw.pl>; from "wojtekp@tch.waw.pl" at Jun 1, 95 7:33 am Mailer: Elm [revision: 70.85] > > > > > Jest. Na codzien uzywam LaMeX-a i bardzo sobie chwale. Takze do druku > > > > wysylalem e-mailem teksty z polskimi literami w standardzie MeX-a (bez > > > > komend MeXowych). Nie ma tez problemow z konwersja na inne standardy. > > Fuj,fuj,fuj. Paskudztwo. Ja na codzien uzywam LaMeX{}a i koduje > > wylacznie w Mazowii lub Latin2. I nie ma zednego problemu z > > konwersja. I do sie czytac. A co mysle o takich co uzywaja / to nie > > powiem... ;-) > A szkoda, bo nie wszyscy pracuja tam gdzie sa polskie znaczki. A, > przepraszam, pisac tekst w dos i texowac w unix to zart ... :(( > (wiem, wiem w unix tez pozna miec polskie literki, ale nie na terminalach) Czy na pewno nie? X-terminal daje ladne polskie literki. Przy "odrobinie" wysilku administratora daje sie miec polskie znaki na terminalach tekstowych (przynajmniej takich z PC-ta dolaczonego do sieci). Poza tym jest unix i unix - np. w Linuxie literki polskie sa i juz. W trybach tekstowych tez. Mysle, ze w przypadku sieci nie chodzi o to, zeby ustalic jakies przedziwne kodowanie polskich znakow w sposob, ktory z grubsza przypomina zapis alfabetu Morse'a (tez sie mozna przyzwyczaic). Raczej trzeba powalczyc o to, by kazdy mogl na swoim terminalu czytac po polsku widzac wszystkie ogonki na swoich miejscach. Trzeba wiec: 1. rozpowszechnic wiedze o tym jak polskie znaki uzyskac na konkretnym sprzecie (opracowac/zebrac i udostepnic oprogramowanie) 2. ustalic ogolnosieciowy standard transmisji: glowne pytanie brzmi jak zapenic tym co nie chca instalowac oprogramownia gole ascii tylko. I tyle. I uwazam, ze PSI moze, ale nie musi sie tym zajac. No, ale w koncu ktos powinien. -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Jun 1 08:47:32 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA03974; Thu, 1 Jun 1995 08:47:32 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id IAA21635; Thu, 1 Jun 1995 08:48:31 +0200 Date: Thu, 1 Jun 1995 08:48:31 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199506010648.IAA21635@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Polskie standardy liter - u mnie jest zapytanie >From: mjw@bahnhof.se >Subject: Polskie standardy liter - u mnie jest zapytanie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ a pfe, rusycyzm! :-) >Juz mi sie calkiem w glowie pokrecilo od tych wszystkich >polskich standardow. >Czy mozna gdzies znalezc ich w miare kompletny zestaw? gopher://gopher.mat.uni.torun.pl:70/00/jezyki/polski/znaki-pl Oczywiscie *kompletu* "standardow" tam nie ma - jest tylko 10... :-( - a poza tym komentarz dotyczacy stopnia upowszechnienia tych standardow jest nieco nieaktualny (to taka sugestia dla Rafala... ;-) ). Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Jun 1 08:53:51 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA04270; Thu, 1 Jun 1995 08:53:51 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id IAA22531; Thu, 1 Jun 1995 08:54:50 +0200 Date: Thu, 1 Jun 1995 08:54:50 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199506010654.IAA22531@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i i PGP >From: Jacek Przybylo >Z naszych doswiadczen z PGP w FidoNet (stosujemy to z powodzeniem od dluzszego >czasu, dorobilismy sie juz oficjalnej bazy kluczy etc) wyniklo kilka ciekawych >spostrzezen: > >1. Baze kluczy stworzyc latwo - trudniej utrzymac dyscypline przy 'radosnej >tworczosci' czesci ludzi ktorzy zmieniaja sobie klucze za czesto. Albo niech baza zarzadza automat, i wtedy ludzie sobie moga zmieniac klucze kiedy chca - albo zabronic zmian czestszysz niz np. co miesiac... Zreszta, po co tak czesto zmieniac klucz? >2. Problem prawny naszej sieci stawiajacy PGP wlasciwie na rowni z innymi > technikami kodowania informacji (UUCODE i XXBUG to tez tekaie techniki) No wlasnie - jak to jest z tym problemem prawnym!? >3. Niezby duza 'przyjaznosc' PGP dla przecietnego uzytkownika. Jako siec Moze daloby sie to troche usprawnic... Glownym problemem, moim zdaniem, jest mnogosc uzywanych mailerow - UCB mail, elm, pine, emacs, mailtool, popmail, Eudora, Pegasus... i diabli wiedza co jeszcze - dopiac do kazdego z nich PGP to jest nietrywialne zadanie, a uzywac PGP jako zewnetrznego w stosunku do mailera programu to dosc niewygodne zwlaszcza dla laikow. >Jakby co moge wiecej na ten temat napisac. ;-) Napisz koniecznie - to sa bardzo cenne doswiadczenia. Szymon Sokol From Somebody2@aol.com Thu Jun 1 09:45:13 1995 Return-Path: Received: from mail02.mail.aol.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA13065; Thu, 1 Jun 1995 09:45:09 +0200 From: Somebody2@aol.com Received: by mail02.mail.aol.com (1.37.109.11/16.2) id AA025222723; Thu, 1 Jun 1995 03:45:23 -0400 Date: Thu, 1 Jun 1995 03:45:23 -0400 Message-Id: <950601034522_83238891@aol.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej - Providerzy w USA W Los Angeles mamy chyba ponad 50 providerow, startujac od $15/miesiac i 150 godzin. America Online i Compuserve kosztuje conajmniej $3 na godzine wiec to jest majatek. Znam takze ponad 10 providerow ktorzy umozliwiaja zalozenie wlasnej Home Web Page (czy raczej sub-Page) startujac od $20/miesiac incl. 5 MB storage. Przy czym wiele firm wynajmuje taka sub-Page za srednio $50/miesiac i wtedy pobiera $10-$100 od innych firm za umieszczenie ogloszen, czyli nastepnych sub-sub-Pages. ISDN jest tylko $25/miesiecznie ale organizacja rzadowa chce to podwyzszyc. Po drugie, ja czekam 7-my miesiac na ISDN. Konrad From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Thu Jun 1 11:05:17 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14494; Thu, 1 Jun 1995 11:05:16 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id LAA19732 for ; Thu, 1 Jun 1995 11:07:40 +0200 Date: Thu, 1 Jun 1995 11:04:46 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: <199505311859.VAA23975@santra.hut.fi> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 31 May 1995, Adam Dawidziuk wrote: > Fuj,fuj,fuj. Paskudztwo. Ja na codzien uzywam LaMeX{}a i koduje > wylacznie w Mazowii lub Latin2. I nie ma zednego problemu z > konwersja. I do sie czytac. A co mysle o takich co uzywaja / to nie > powiem... ;-) Pewnie pracujesz Pan pod DOS-em. Fuj, fuj ,fuj!!! (Kiedy pracowalem pod tym fuj-DOS-em tez uzywalem CP 852 z LaMeX-em). Pawel M. From motreba@boa.uni.torun.pl Thu Jun 1 11:21:36 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15196; Thu, 1 Jun 1995 11:21:31 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id IAA15629 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 1 Jun 1995 08:51:30 +0200 Message-Id: <199506010651.IAA15629@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: TPSA, Urzad Antymonopolowy. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 08:51:28 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505311916.VAA27716@kinga.cyf-kr.edu.pl> from "Ewa Bozejewicz" at May 31, 95 09:16:39 pm From: "Maciej Otreba" X-Latin-Date: Joi I Iunie a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.1.13 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2362 Ewa Bozejewicz pisze: > > Jak uslyszalam ostatnio w polskim radiu, podwyzka ceny za impuls bedzie. > Natomiast Urzad Antymonopolowy nie zgodzil sie na zmniejszenie ilosci > impulsow bezplatnych wliczonych w abonament z 20 na 10, do konca tego > roku, o ile dobrze pamietam. Ma to w takim razie nastapic z poczatkiem > przyszlego roku. > > Przy tym wszystkim uslyszalam natomiast rzecz bardzo zabawna. > Wypowiedzial sie jakis pan z TPSA, ze oni planowali (uwaga !!) OBNIZKE > cen za polaczenia w I strefie, czyli do 25 km. Planowali rowniez jakies > inne podwyzki i obnizki, ale poniewaz Urzad Antymonopolowy sie nie > zgodzil na inne podwyzki niz podwyzke impulsu z 13 na 15 groszy, to > zadnych obnizek nie bedzie. Ooo, prosze jak nas ukarali. A tacy chcieli > byc dobrzy dla spoleczenstwa. (Rozumiem, ze to miala byc obnizka od tej > podwyzki. ;) > > Poza tym okazalo sie, ze Urzad Antymonopolowy, to ma rewelacyjny refleks. > TPSA zglaszala im plan podwyzek na caly rok i nie mieli zadnych > zastrzezen. I nagle na kilka dni przed podwyzka zaczeli miec... No coz.. > lepiej pozno niz wcale. Zastanawia mnie, co wlasciwie robi i jakie ma uprawnienia Urzad Antymonopolowy. Nie przypominam sobie, aby uchronil nas dotad przed samowola rodzimych monopolistow (a juz nie daj Boze - monopolistow na zywnosc i jej ceny!). Ale moze to wina komuny i srodkow masowego przekazu w jej rekach :-) M. > > ewula > -- _____________________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |-------------------------/---------------------------------| | snail: / e-mail: | | 87-116 Torun, POLAND / motreba@boa.uni.torun.pl | | Dzialowskiego 4/4 / WWW home page: | | /http://www.boa.uni.torun.pl/~motreba | ============================================================= | Nicolas Copernicus University, Torun, Poland | | University's Computerisation Group | ============================================================= From dawidziu@clara.hut.fi Thu Jun 1 11:26:09 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15416; Thu, 1 Jun 1995 11:26:06 +0200 Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id MAA04908 for ; Thu, 1 Jun 1995 12:27:19 +0300 Message-Id: <199506010927.MAA04908@santra.hut.fi> Received: by clara.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA15671; Thu, 1 Jun 95 12:29:10 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 95 12:29:10 EETDST In-Reply-To: ; from "Pawel Misiak" at Jun 1, 95 11:05 am Mailer: Elm [revision: 70.85] Witam! 1 Jun 1995 11:05:27 +0200 Pawel Misiak : > > On Wed, 31 May 1995, Adam Dawidziuk wrote: > > > Fuj,fuj,fuj. Paskudztwo. Ja na codzien uzywam LaMeX{}a i koduje > > wylacznie w Mazowii lub Latin2. I nie ma zednego problemu z > > konwersja. I do sie czytac. A co mysle o takich co uzywaja / to nie > > powiem... ;-) > > Pewnie pracujesz Pan pod DOS-em. Fuj, fuj ,fuj!!! > (Kiedy pracowalem pod tym fuj-DOS-em tez uzywalem CP 852 z LaMeX-em). > Nie, zazwyczaj nie pracuje pod DOSem. Dokladniej to ostatni raz dotykalem klawiatury maszyny z DOSem w pazdzierniku zeszlego roku. LaMeXa+ latin2 uzywam na HPUX aktualnie. Ale na sunach czy linuxie tez probowalem i bylo swietnie. Wszedzie sie da: i prawdopodobnie ktos juz znalazl rozwiazanie. Mysle, ze PSI taka wiedze powinno upowszechniac. A przy okazji: jesli trzeba zlozyc dokument majacy 500 stron na poczciwej 386, to szybkosc dzialania TeXa dosowego zdecydowanie wygrywa z wygoda Linuxa. Pozdrawiam -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From piotrwi Thu Jun 1 11:31:02 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15710; Thu, 1 Jun 1995 11:31:02 +0200 Date: Thu, 1 Jun 1995 11:31:02 +0200 (MET DST) From: Superuser poloneza To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet / LZS / sprzet Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (suma kontrolna) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Wed, 31 May 1995 20:38:07 +0200 (MET DST) From: OM&C Katowice To: Jaroslaw Rafa Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet / LZS / sprzet Dzien dobry ! On Mon, 29 May 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > TPSA moze - ja nie ! Skad mam wziac slip'a majac konto _platne_ > > w nask'u ? > To w Katowicach NASK nie daje SLIPa? NIE ! Co wiecej tlumaczy sie to tez zaleceniami z Warszawy jakoby SLIP via modem dial-up byl be :-(( > > A co maja powiedziec studenci wielu uczelni, gdzie > > nakazami administracyjnymi zabrania sie graficznego dostepu > > do internetu. > Ze maja glupich administratorow... Sadzac po pojawiajacych sie to tu, to tam informacjach tych glupich jest masa. > > > > Nie mowiac juz o tym, ze telewizje kablowe przygotowane sa technicznie > > > do uslug wyzszej jakosci, tylko im nie wolno. > > > > > > > Jesli przykladem takich mozliwosci jest PTK Ryntronik to juz wole tego > > znienawidzonego monopoliste :-)) > > > Moglbys w kilku slowach wyjasnic, co takiego zlego jest z Ryntronikiem? Ja > nie mam kontaktu z telewizjami kablowymi poza tym, ze za drzwiami mojego Moim zdanie poziom techniczny jest tak niski, ze swiadczenie jakichkolwiek uslug cyfrowych nie wchodzi w rachube, przeciez nie da sie zrobic cyfrowych odbic, smuzen, przesluchow itp. Zreszta lokalny serwer na Amidze bylby pewnie ciekawostka. Obawiam sie, ze wiekszosc telewizji kablowych w Polsce to systemy pchajace z duza moca sygnal wysokiej czestotliwosci w kabelki koncentryczne - taka droga dostarczanie IP ... to sie chyba nie uda :-))) Pozdrowienia, Tomasz. -- /// ACMM/MNA OM&C Katowice. ////////////// /// /////// Tomasz Balcerak, phone: +48-3-1051500 7oo-15oo /// /// /// E-mail: omc_tpsa@beta.nask.katowice.pl ///////////// FIDO Net: 2:484/3.6 /// /// \\\ Moje prywatne zdanie. Stanowisko TPSA moze \\\ byc zupelnie inne. From zych@ernie.icslab.agh.edu.pl Thu Jun 1 11:35:42 1995 Return-Path: Received: from ernie.icslab.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15921; Thu, 1 Jun 1995 11:35:40 +0200 Received: (from zych@localhost) by ernie.icslab.agh.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id LAA06526 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 1 Jun 1995 11:38:47 +0200 From: Zbigniew Zych Message-Id: <199506010938.LAA06526@ernie.icslab.agh.edu.pl> Subject: Re: Polskie standardy liter - u mnie jest zapytanie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 11:38:45 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199506010648.IAA21635@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Jun 1, 95 08:48:13 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 761 Szymon Sokol wrote: > gopher://gopher.mat.uni.torun.pl:70/00/jezyki/polski/znaki-pl > Oczywiscie *kompletu* "standardow" tam nie ma - jest tylko 10... :-( > - a poza tym komentarz dotyczacy stopnia upowszechnienia tych standardow jest > nieco nieaktualny (to taka sugestia dla Rafala... ;-) ). Ej, Szymon, Szymon... Sami nie wiecie co posiadacie... ;) ftp://ftp.agh.edu.pl/pub/misc/polish.codes.gz A wiecej "standardow" znajdziesz w kodzie zrodlowym.... plconv!!! ftp://ftp.agh.edu.pl/pub/utils/plconv.c.gz Zbigniew Zych -- IRC nick: Zyzio email: zych@icslab.agh.edu.pl rak@uci.agh.edu.pl -- finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl rak@galaxy.uci.agh.edu.pl -- WWW URL: HomePage From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Thu Jun 1 11:53:13 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16796; Thu, 1 Jun 1995 11:53:12 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id LAA22303 for ; Thu, 1 Jun 1995 11:55:40 +0200 Date: Thu, 1 Jun 1995 11:52:45 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: <199506010927.MAA04908@santra.hut.fi> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 1 Jun 1995, Adam Dawidziuk wrote: > A przy okazji: jesli trzeba zlozyc dokument majacy 500 stron na > poczciwej 386, to szybkosc dzialania TeXa dosowego zdecydowanie > wygrywa z wygoda Linuxa. To pewnie zalezy od ilosci RAM. Na moim 386SX/10MB RAM Linux mimo wszystko jest znacznie szybszy (mam na nim obydwa systemy). Pawel M. From wojtekp@tch.waw.pl Thu Jun 1 12:39:23 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26491; Thu, 1 Jun 1995 12:39:20 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id MAA00430; Thu, 1 Jun 1995 12:39:16 +0200 Message-Id: <199506011039.MAA00430@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 12:39:14 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199506010643.JAA02526@santra.hut.fi> from "Adam Dawidziuk" at Jun 1, 95 08:44:07 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 634 > Trzeba wiec: > 1. rozpowszechnic wiedze o tym jak polskie znaki uzyskac na > konkretnym sprzecie (opracowac/zebrac i udostepnic > oprogramowanie) > 2. ustalic ogolnosieciowy standard transmisji: glowne pytanie brzmi > jak zapenic tym co nie chca instalowac oprogramownia gole ascii > tylko. Bardzo mi sie to podoba. Czy sa chetni do zrobienia HOWTO? Oferuje mozliwosc testowania. Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From ADAM@bu-uam.amu.edu.pl Thu Jun 1 12:48:39 1995 Return-Path: Received: from math.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26960; Thu, 1 Jun 1995 12:48:39 +0200 Received: by math.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA03367; Thu, 1 Jun 1995 12:51:31 +0200 Received: from BU-UAM/MAILQ by bu-uam.amu.edu.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Jun 95 12:47:51 +1100 Received: from MAILQ by BU-UAM (Mercury 1.12); Thu, 1 Jun 95 12:47:24 +1100 From: "Adam Jurkiewicz" Organization: Main Library of University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 12:47:16 +1100 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <691C6C1476B@bu-uam.amu.edu.pl> > > Bardzo mi sie to podoba. Czy sa chetni do zrobienia HOWTO? > Oferuje mozliwosc testowania. > > Wojtek > Szanowni koledzy. Od pewnego czasu jestem zapisany na liste i obserwuje dyskusje nt. literek. Bardzo podoba mi sie pomysl HOWTO do polskich znakow. Zglaszam sie na ochotnika (chociaz tacy podobno wymarli jeszcze przed dinosaurami). ---------------------------------------------------------------------- Adam Otton Jurkiewicz E-mail : adam@bu-uam.amu.edu.pl (NetWare) root@biblio.amu.edu.pl (Linux) A.Mickiewicz University Library, Poznan, Poland ---------------------------------------------------------------------- From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl Thu Jun 1 13:27:55 1995 Return-Path: Received: from cocos by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28779; Thu, 1 Jun 1995 13:27:50 +0200 Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos (4.1/SMI-4.1) id AA12555; Thu, 1 Jun 95 13:28:32 +0200 Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA27733; Thu, 1 Jun 95 13:28:20 +0200 Date: Thu, 1 Jun 95 13:28:20 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: <9506011128.AA27733@thfs1.fuw.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <199506011039.MAA00430@szarik.tch.waw.pl> (wojtekp@tch.waw.pl) Subject: Re: Internet i standardy polskich liter >>>>> "wojtekp" == wojtekp writes: >> Trzeba wiec: 1. rozpowszechnic wiedze o tym jak polskie znaki >> uzyskac na konkretnym sprzecie (opracowac/zebrac i udostepnic >> oprogramowanie) >> 2. ustalic ogolnosieciowy standard transmisji: glowne pytanie brzmi >> jak zapenic tym co nie chca instalowac oprogramownia gole ascii >> tylko. wojtekp> Bardzo mi sie to podoba. Czy sa chetni do zrobienia HOWTO? Tez mi sie podoba, i przylaczam sie na ochotnika. Co do punktu 1., to moge sprobowac napisac jak instalowac polskie fonty do X11, jak robic transkodowanie pod Unixem, oraz jak skonfigurowac do czytania poczty z polskimi literkami unixowy Mail oraz (nie do konca na razie) Emacsa (rmail, gnus). Z gory zaznaczam, ze bede pisac wylacznie o rozwiazaniach nie wymagajacych uzycia pieniedzy (sorry, no Allegro). Co do punktu 2., to taki standard jest: MIME + iso-8859-2 (latin2). Nie ma zadnego sensu wynajdywac kola na nowo i robc czegokolwiek innego. A tak w ogole, to proponuje przeniesc dyskusje w tym watku na lamy pl.comp.ogonki. Po pierwsze, nie musimy tego robic w zaciszu miedzy czlonkami 8-). Po drugie, to moze ktos tam nam pomoze, kto tej listy nie czyta. Po trzecie, to nie wiem, jak innym, ale mnie jest znacznie wygodniej czytac newsy, niz jeszcze jedna liste mailowa. MJ From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Thu Jun 1 14:28:51 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01438; Thu, 1 Jun 1995 14:28:48 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id OAA00479 for Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl; Thu, 1 Jun 1995 14:29:39 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA475; Thu, 01 Jun 95 14:29:39 +0200 Apparently-To: Isoc-Pl@polonez.man.lodz.pl To: "Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl" From: Michal Szokolo Date: Thu, 01 Jun 95 12:18:24 +0200 Subject: ochotnicy bardzo wanted Message-ID: <802012782@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <3587237645@panix.com> Organization: Oh, great Mail Answering Day has come! X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:480/19 2fcdbe6e X-FTN-REPLY: panix.com d5d0e70d X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Oh, great Mail Answering Day has come! (2:480/19) Hi! On Wednesday May 31 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott writes to michal szokolo: DB> Olek Matejko pyta czy przydalby sie jako socjolog. Boze - prof. Matejko to DB> osoba znana, autor powaznych ksiazek socjologicznych takze wydanych na DB> Zachodzie. DB> Uwazam ze sie nie tylko przyda ale jest konieczna jego obecnosc. Swietny pomysl, powinno to wniesc dodatkowy akcent do dyskusji. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From <@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl> Thu Jun 1 14:50:50 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02182; Thu, 1 Jun 1995 14:50:46 +0200 Received: from alfa.ichf.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Thu, 01 Jun 95 14:50:44 CET Received: from ICHF/SMTPQUEUE by alfa.ichf.edu.pl (Mercury 1.21); 1 Jun 95 14:52:12 MEZ-2 Received: from SMTPQUEUE by ICHF (Mercury 1.21); 1 Jun 95 14:52:00 MEZ-2 From: "Jadwiga Wojnar" Organization: Institute of Physical Chemistry PAN To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 14:51:59 MEZ-1 Subject: Bank Zaufania-uzupelnienie Reply-to: wojnar@ichf.edu.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <47057520CE@alfa.ichf.edu.pl> ========:"Maciek Uhlig": > To jest kontynuacja dyskusji o demokracji. Na ten sam temat > pisano w "Time", o czym byla mowa onegdaj. Czy polityk ma isc na > czele tlumu, czy tez za tlumem? Czy zarzad stowarzyszenia > powinien bezkrytycznie realizowac wole czlonkow, czy nie? Mam powazna watpliwosc, czy artykul w "Timie" cokolwiek tu wyjasnil. Owszem, redakcja "GW" ma w tej kwestii wyrobione zdanie utrwalajac w licznych publikacjach wizje spoleczenstwa "madrych elit", probujacych cos zrobic dla "ograniczonego plebsu". Rozwoj sieciowej komunikacji odbiera monopol na tworzenie "jedynie slusznej" opinii i stad mieszane uczucia niektorych liderow polskiego Internetu. > Wszystko jest dobrze, dopoki czlonkowie i zarzad zgadzaja sie, > wypracowujac wspolny poglad w dyskusji. Lecz jak wszystko w przyrodzie i ten stan ulega zmianie. Pojawia sie wowczas pytanie: jak daleko moze Zarzad brnac pod prad interesow szeregowej zbiorowosci PSI? > My mozemy. mamy srodki techniczne, aby przed podjeciem decyzji > dojsc do konsensusu. Politycy ich na razie nie maja, by dojsc do > wspolnych ustalen ze spoleczenstwem. Ciekawe czy majac odpowiednie srodki powiedzieliby spoleczenstwu (w 89 r.) - ze to bedzie taki wlasnie ustroj. > Ja bym w ogole chcial, abysmy starali sie jak najwiecej > uzgadniac. Zgodnie z credo IETF: "Odrzucamy krolow, prezydentow > i glosowanie. Wierzymy w ogolny konsensus i dzialajace > programy". Czyz nie lepiej tak, niz dzialac w oderwaniu od > czlonkow i studiowac wykresy zaufania? Musze powiedziec, ze powyzszym credo przewyzszyl Pan moj radykalizm. Z ta jednak roznica, ze Bank Zaufania nie jest przedmiotem wiary, a wylacznie racjonalnym zabezpieczeniem od tych sytuacji, gdy nikt nikomu juz nie wierzy. Jest technicznym zabiegiem pozwalajacym na plynne sledzenie rodzacego sie kompromisu. Swiadome pozbawienie sie tego rodzaju wskaznika mozna porownac do rezygnacji ze sporzadzania mapy pogody dla calego kraju (jaka jest kazdy moze zobaczyc przez okno, a w ostatecznosci zapytac znajomego gorala). A dla watpiacych, ze warto znac te pogode, przypominam ostrzezenie Macka Uhliga: > Date: Thu, 13 Apr 1995 11:15:13 +0200 > Subject: Internet Society - omowienie sposobu organizacji > - moj komentarz z punktu widzenia czlonka (swiatowego-dop.JW) Internet Society (...) > Natomiast Zarzad ISOC dziala w otoczeniu, w ktorym nikogo nie > trzeba przekonywac do rozwoju Internetu. Polska organizacja, i > polski Zarzad, przeciwnie - beda dzialaly w zupelnie innych > warunkach - tu trzeba przekonywac prawie kazdego. Ponadto zyjemy > w kraju, w ktorym istnieje tendencja do monopolizacji. Gdy ktos ^^^^^^^^ > ma czesc, zaraz chce miec calosc (podkreslenie - JW). ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ----- Pozdrawia Jadwiga From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Jun 1 15:30:22 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02971; Thu, 1 Jun 1995 15:30:21 +0200 Subject: prosba o adresy e-mail To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 15:26:07 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 603 Message-ID: <9506011526.aa16979@usctoux1.cto.us.edu.pl> Bardzo prosze o przyslanie mi adresow e-mail nastepujacych osob, ktore uczestniczyly w spotkaniu zalozycielskim PSI: Robert Jakub Kosmowski Nina Mazur Leszek Wolejko Z gory dziekuje. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Thu Jun 1 17:36:57 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06585; Thu, 1 Jun 1995 17:36:33 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id RAA03465; Thu, 1 Jun 1995 17:40:22 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id RAA00440; Thu, 1 Jun 1995 17:40:26 +0200 Message-Id: <199506011540.RAA00440@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 17:40:24 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 31, 95 02:14:07 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 298 Daniela: > Zaczynam dostrzegac z daleka to co podejrzewalam: ze duza przeszkoda > dla rozwoju sieci w Polsce moga byc tzw. uklady personalne. Ta siec niby zle sie rozwija, czy tylko podejrzewasz ze moze sie zle rozwijac, a w tych ukladach co dostrzegasz; wyjaw, o Danielo, z daleka. Eli From olek@qc.chem.ualberta.ca Thu Jun 1 18:21:43 1995 Return-Path: Received: from bock.ucs.ualberta.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10910; Thu, 1 Jun 1995 18:21:34 +0200 Received: from qc.chem.ualberta.ca by bock.ucs.ualberta.ca with ESMTP (8.6.5/UA2.0.0.93Dec20) id KAA20262 for ; Thu, 1 Jun 1995 10:22:20 -0600 Received: (from olek@localhost) by qc.chem.ualberta.ca (8.6.9/8.6.9) id KAA23399 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 1 Jun 1995 10:19:22 -0600 Date: Thu, 1 Jun 1995 10:19:22 -0600 From: "Aleksander J. Matejko" Message-Id: <199506011619.KAA23399@qc.chem.ualberta.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: ochotnicy bardzo wanted dziekuje za poparcie micha.szokolo AJM From mjw@bahnhof.se Thu Jun 1 18:44:44 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11731; Thu, 1 Jun 1995 18:44:35 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (root@sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id SAA11866 for ; Thu, 1 Jun 1995 18:44:38 +0200 Received: from pppnode3.bahnhof.se by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AA28319; Thu, 1 Jun 1995 18:45:10 +0100 Message-Id: <9506011745.AA28319@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 01 Jun 1995 18:44:12 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Polskie standardy liter - u mnie jest zapytanie content-length: 461 Napisalem byl (mjw): >>Subject: Polskie standardy liter - u mnie jest zapytanie > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ a pfe, rusycyzm! :-) > Szymon Sokol To byl zart! Zeby czyjas uwage zwrocic i dostac ewentualnie odpowiedz. Co mi sie udalo. Bardzo dziekuje za adres gophera. 10 standardow polskich fontow mi na razie wystarczy. Pozdrowienia mjw PS A jak jest z tymi literami kaszubskimi? From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Thu Jun 1 18:50:28 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12400; Thu, 1 Jun 1995 18:50:09 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id JAA11070; Thu, 1 Jun 1995 09:51:02 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id JAA04690; Thu, 1 Jun 1995 09:50:50 -0700 Date: Thu, 1 Jun 1995 09:50:49 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Ewa_Lipka@camk.edu.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS In-Reply-To: <199506011540.RAA00440@beta.camk.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 1 Jun 1995 Ewa_Lipka@camk.edu.pl wrote: > Daniela: > > Zaczynam dostrzegac z daleka to co podejrzewalam: ze duza przeszkoda > > dla rozwoju sieci w Polsce moga byc tzw. uklady personalne. > > Ta siec niby zle sie rozwija, czy tylko podejrzewasz ze moze sie zle rozwijac, > a w tych ukladach co dostrzegasz; wyjaw, o Danielo, z daleka. > > Eli > O co chodzi, Eli? Andrzej Salski From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 18:53:33 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12605; Thu, 1 Jun 1995 18:53:28 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17590; Thu, 1 Jun 1995 18:54:17 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601185247.320; 01 Jun 95 18:52:16 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 18:50:24 MET-1 Subject: Re: Zycie Warszawy Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 223 > } Po prostu drobna irytacja, ze w/w WWW nie znajduje sie w Polsce. Irytacja lekko wzrosla kiedy stwierdzilem, ze na "zyciowym" WWW we Wloszech brakuje - bagatela - komputerowego dodatku "Bit-Zycie". Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 18:55:50 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12797; Thu, 1 Jun 1995 18:55:45 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17596; Thu, 1 Jun 1995 18:56:35 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601185504.416; 01 Jun 95 18:54:34 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 18:52:47 MET-1 Subject: Re: ochotnicy bardzo wanted Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 271 > Stad mam prosbe - potrzeba do tego [wywiadu w Lacznosci - przyp. moj - Marek Car] > 2-3 osoby, w terminie jeszcze > nieustalonym. Szukam chetnych. Macku, chcyba na Ciebie wypadlo. Czy organizatorzy przewiduja mozliwosc wypowiedzi via e-mail?? Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 18:59:39 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12990; Thu, 1 Jun 1995 18:59:31 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17609; Thu, 1 Jun 1995 19:00:21 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601185851.256; 01 Jun 95 18:58:20 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 18:56:32 MET-1 Subject: Re: Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 614 > Czy urzednik panstwowy na wymowieniu ma jakies szanse bycia dziennikarzem? Ma, ma, tylko niech pozamyka niektore prowadzone sprawy badz przekaze je innym. Fama glosi, ze p.o. dyr. Biura Informatyki URM wlasnie od dzis juz nie pracuje. A chcialbym komus przekazac najpilniejsze sprawy. > "... tu nawet malpy przestaly sie smiac" ( odpowiadam cytatem z " 60 > minut na godzine"). 'S.P. Leon B'ojko po powrocie z "korespondowania" dla Gazety Wyborczej" w Moskwie napisal (w tytule) - "Tu nawet krowy s'a weselsze". Wszystko zalezy od tego, z ktorej strony patrzec na nasze sprawy. Uklony Marek Car From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Thu Jun 1 18:59:45 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12995; Thu, 1 Jun 1995 18:59:44 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id TAA03707; Thu, 1 Jun 1995 19:04:24 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id TAA00784; Thu, 1 Jun 1995 19:04:29 +0200 Message-Id: <199506011704.TAA00784@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 19:04:28 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Andrzej M. Salski" at Jun 1, 95 06:51:14 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 504 Andrzej Salski: > On Thu, 1 Jun 1995 Ewa_Lipka@camk.edu.pl wrote: > > Daniela: > > > Zaczynam dostrzegac z daleka to co podejrzewalam: ze duza przeszkoda > > > dla rozwoju sieci w Polsce moga byc tzw. uklady personalne. > > Ta siec niby zle sie rozwija, czy tylko podejrzewasz ze moze sie zle rozwijac, > > a w tych ukladach co dostrzegasz; wyjaw, o Danielo, z daleka. > > Eli > > O co chodzi, Eli? Mnie pytasz, Andrzeju? Kiedy ja wlasnie nie wiem, i to wlasnie ja pytam. Buzi, Eli From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 19:01:44 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13408; Thu, 1 Jun 1995 19:01:39 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17615; Thu, 1 Jun 1995 19:02:28 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601190058.352; 01 Jun 95 19:00:27 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 18:58:34 MET-1 Subject: Re: sklad grupy inicjatywnej w WWW Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 368 > Mareczku, nie zrozumiales: do sadu upowaznienie jest, ale zdziwilam > sie ze bylo potrzebne by umiescic mnie wsrod zywych w Poznaniu. > Normalny grobowiec. Dalej nie rozumiem. Mozesz wprost ?? Upowaznienie bylo potrzebne, by ktos mogl w Twoim imieniu podpisac tzw. liste zalozycielska. Dzis sedzia bardzo starannie ogladal upowaznienia. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 19:18:29 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13752; Thu, 1 Jun 1995 19:18:24 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17632; Thu, 1 Jun 1995 19:19:14 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601191744.288; 01 Jun 95 19:17:13 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 19:15:17 MET-1 Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 255 > Co ma Lupus do gophera nask.org etc? W PC-Kurierze jest wkladka (bodaj raz na miesiac) o NASK, robiona przez kogos z NASKiem (chyba !) zwiazanego. Chlopcy szukali sposobu, by zaistniec w sieci. Znalezli wlasnie taki. Marek Car (nie rzecznik LUPUSA) From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 19:21:09 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13996; Thu, 1 Jun 1995 19:21:04 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17638; Thu, 1 Jun 1995 19:21:54 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601192024.384; 01 Jun 95 19:19:53 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 19:17:58 MET-1 Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 205 > Sadze, ze powodem iz jedynym kandydatem na dyr. NASK byl prof. Hofmokl > jest sklad grona kierowniczego NASK. Jacku, sorry, ale albo pisz jasno, albo wcale. I zostaw, prosze, te uwage bez odpowiedzi. From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 19:23:23 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14206; Thu, 1 Jun 1995 19:23:17 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17647; Thu, 1 Jun 1995 19:24:01 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601192231.256; 01 Jun 95 19:22:06 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 19:20:09 MET-1 Subject: Re: Dwa pytania Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 292 > znajac praktyke kontaktow z przeroznymi wladzami uwazam, ze duzo > lepiej brzmi "Lubelskie Biuro Stowarzyszenia 'Polska Spolecznosc > Internetu'" niz "Grzesiek Staniak i jego koledzy z PSI". Macku, czy tego nie ma w statucie ?? Moze jest sens wprowadzic ?? Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 19:25:28 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14411; Thu, 1 Jun 1995 19:25:23 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17653; Thu, 1 Jun 1995 19:26:13 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601192443.352; 01 Jun 95 19:24:12 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 19:22:22 MET-1 Subject: Re: Dwa pytania Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 206 > To nie ma sensu na dzis. Moim zdaniem - ma. > Walne Zgromadzenie moze raz do roku > zmieniac statut. Ale wtedy musisz ponownie przechodzic procedury rejestracji statutu w sadzie. Uklony Marek Car From jrr3@robin.INS.CWRU.Edu Thu Jun 1 19:32:30 1995 Return-Path: Received: from robin.INS.CWRU.Edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14685; Thu, 1 Jun 1995 19:32:26 +0200 Received: (jrr3@localhost) by robin.INS.CWRU.Edu (8.6.10+cwru/CWRU-2.1-bsdi) id NAA05293; Thu, 1 Jun 1995 13:33:10 -0400 (from jrr3) Message-Id: <199506011733.NAA05293@robin.INS.CWRU.Edu> Date: Thu, 1 Jun 1995 13:33:10 -0400 From: jrr3@po.CWRU.Edu (Jaroslaw R. Romaniuk) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS Reply-To: jrr3@po.CWRU.Edu (Jaroslaw R. Romaniuk) ------- Andrzej Salski: > On Thu, 1 Jun 1995 Ewa_Lipka@camk.edu.pl wrote: > > Daniela: > > > Zaczynam dostrzegac z daleka to co podejrzewalam: ze duza przeszkod > > > dla rozwoju sieci w Polsce moga byc tzw. uklady personalne. > > Ta siec niby zle sie rozwija, czy tylko podejrzewasz ze moze sie zle rozwi > > a w tych ukladach co dostrzegasz; wyjaw, o Danielo, z daleka. > > Eli > > O co chodzi, Eli? Mnie pytasz, Andrzeju? Kiedy ja wlasnie nie wiem, i to wlasnie ja pytam. Buzi, Eli -------- Ostatnio rzadko tu wpadam bo czasu malo i "nie siedze w temacie", a tu widze nowa stylistyka zapanowala. Albo - po prostu - nowe uklady personalne? Miejmy nadzieje, ze jak maszynka juz ruszyla to zmiele takie subtelnosci intelektualne. Pytanie w sprawie rozwoju sieci: Jak chce zalozyc liste dla osob o scisle okreslonych zainteresowaniach i nie znam sie na zakladaniu list - to co mam zrobic? Odpowiedzi prosze przeslac na: jrr3@po.cwru.edu A w tytule: "do Ryska" co bym wiedzial, ze mam czytac :-) Serdecznosci, Rysiek From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 19:56:23 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15081; Thu, 1 Jun 1995 19:56:12 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17688; Thu, 1 Jun 1995 19:57:02 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601195532.320; 01 Jun 95 19:55:01 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 19:53:11 MET-1 Subject: Re: kampania wyborcza Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 2209 > Prosze zauwazyc, ze napisalem wczesniej, ze bardzo popieram wspolprace > z NASK i URM. Kwestionowalem jedynie laczenie funkcji rzadowych z > funkcjami w zarzadzie PSI, jesli zgloszona zostalaby kandydatura osoby > pelniacej funkcje w administracji rzadowej lub agencji rzadowej, takiej > jak NASK. Pech chcial, ze trafilo akurat na Pana i doszly do tego > nieporozumienia z Panskim wywiadem. Za nieporozumienia przeprosilem > w osobnej wypowiedzi i odpowiedzialem, ze nie mam do Panskiej osoby > zastrzezen. Alez ja sie wcale nie gniewam. Tez chodzilo mi o wyjasnienie. Mam jednak nadal zastrzezenia co do prowadzenia na t e j liscie analiz czysto politycznych. > Co do zwiazku miedzy glosowaniam w parlamencie a popieraniem > informatyzacji, zwiazek taki umiem wskazac: ludzie glosujacy > w parlamencie nad wieksza kontrola rzadowa rynku telekomunikacyjnego > opozniaja postep telekomunikacji. Przede wszystkim nalezy > zabrac rzadowi (min. lacznosci) funkcje regulatora telekomunikacji. A moze by tak faktycznie przeanalizowac, czy za przyjeciem tej noweli glosowala tylko koalicja rzadzaca, a opozycja byla przeciw. Sam jestem ciekaw, jakie bylyby jej wyniki. Czy jest na liscie Jarek Deminet ?? > Co na to Pawlak? Nie demonizujmy. W Sejmie jest troche wiecej ludzi, niz sam Pawlak. > Co Pawlak zrobil dla wprowadzenia konkurencji na rynek > telefoniczny? W szerszym kontekscie jest to dla mnie wazniejsza > rzecz, niz jego pieniadze wylozone na IdS, niestety. Racja. > Poprzednie rzady i poprzednie kadencje parlamentu tez sie w tej sprawie > nie popisaly specjalnie. Glowny zarzut: pozostawienie funkcji regulatora > rynku w rekach min. lacznosci. Nie mam wiec slow pochwaly i dla poprzednich > rzadow i koalicji, bo spraw lacznosci nie potraktowaly tak, jak nalezalo. Ponawiam wiec rzucona juz wczesniej propozycje spolecznego projektu ustawy o lacznosci. > Nie, ja tak Pana nie klasyfikowalem, to Panskie slowa. To moje wnioski (moze bledne), ktore wyciagnalem z Panskich maili. ========== Po namysle przyznaje Panu racje. Mysle, ze podobnie jak Pan, mialbym powazne zastrzezenia do tego, by we wladzach PSI zasiadali urzednicy panstwowi. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 19:57:53 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15258; Thu, 1 Jun 1995 19:57:48 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17691; Thu, 1 Jun 1995 19:58:14 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601195644.352; 01 Jun 95 19:56:29 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 19:54:24 MET-1 Subject: Re: ceny ISDN Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 152 > O ile wiem, abonenci Komertelu maja ISDN za darmo. A w dodatku, kiedy dzwonia w ramach tej samej strefy, nie placa za impulsy. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 20:01:23 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA15524; Thu, 1 Jun 1995 20:01:18 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17707; Thu, 1 Jun 1995 20:01:53 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601200023.256; 01 Jun 95 20:00:07 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 19:58:00 MET-1 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 253 > Protestuje! DOS 4ever! I mazovia tez. To przekonaj do tego Microsofta (MS-DOS) i IBM (PC-DOS). > Na powaznie, to trzeba ustalic jeden - jaki by nie byl, ale jeden - standard. Mamy wiec do wybory ISO-Latin II lub IBM-Latin II. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 20:51:45 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA16102; Thu, 1 Jun 1995 20:51:40 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17753; Thu, 1 Jun 1995 20:52:31 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601205101.256; 01 Jun 95 20:50:30 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 20:48:40 MET-1 Subject: Re: Dyskusja publiczna o Internecie - socjologia etc. Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 294 > Dyskutowac beda: > Marek Car (PSI, IdS) > Krzysztof Charchula (IdS) > Michal Jaworski (Microsoft) > Maciej Kozlowski (NASK) > Slawomir Kulagowski (Poland OnLine) Nikt mnie nie upowaznial do wystepowania w imieniu IdS. Skad sie to wzielo ?? Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 20:59:24 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA16297; Thu, 1 Jun 1995 20:59:17 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17766; Thu, 1 Jun 1995 21:00:07 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601205837.352; 01 Jun 95 20:58:07 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 20:56:13 MET-1 Subject: Re: Dyskusja publiczna o Internecie - socjologia etc. Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 588 > Ja na razie nie mam odpowiedzi na pytanie o zwiazek pomiedzy Jankiem > Zienkiewiczem - z firmy Petex, a Andrzejem Zienkiewiczem - dyrektorem > technicznym NASK. Nie zeby mnie specjalnie ta kwestia obchodzila, ale > w zwiazku z podkreslaniem przez JZ faktu niekorzystania ze znajomosci przy > uruchamianiu Petexu, chcialem uzyskac potwierdzenie, ze zadne znajomosci > nie mogly wchodzic w gre... I nie uzyskalem! Na pare innych pytan, ktore zadalem, rowniez nie otrzymalem odpowiedzi. Pan Borkowski mial odwage powiedziec przepraszam, za co zyskal moj szacunek. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Thu Jun 1 21:01:50 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16547; Thu, 1 Jun 1995 21:01:45 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17772; Thu, 1 Jun 1995 21:02:36 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950601210106.448; 01 Jun 95 21:00:35 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 20:58:48 MET-1 Subject: Re: Providerzy + polskie litery Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 168 > P.S. Danielo, nie martw sie', konkurencja na tym rynku jux sie' zaczyna. Byle miala zapewnione jednakowe warunki do tego rozwoju. Bez know-how. Uklony Marek Car From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl Thu Jun 1 21:22:51 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16905; Thu, 1 Jun 1995 21:22:50 +0200 Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id VAA01947; Thu, 1 Jun 1995 21:23:50 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20); 1 Jun 95 21:22:23 GMT+02 Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 1 Jun 95 21:22:05 GMT+02 From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 21:22:05 GMT+2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1A9B6D4EAD@ucinvl.uci.agh.edu.pl> > > Trzeba wiec: > > 1. rozpowszechnic wiedze o tym jak polskie znaki uzyskac na > > konkretnym sprzecie (opracowac/zebrac i udostepnic > > oprogramowanie) > > 2. ustalic ogolnosieciowy standard transmisji: glowne pytanie brzmi > > jak zapenic tym co nie chca instalowac oprogramownia gole ascii > > tylko. > > Bardzo mi sie to podoba. Czy sa chetni do zrobienia HOWTO? > Oferuje mozliwosc testowania. > > Wojtek Przymiezam sie zeby to zrobic (konkretnie, strone WWW) juz od kilku miesiecy, niestety ciagle nie mam czasu :-( Ale moze za jakies dwa tygodnie, jak sie sesja skonczy? Zaczatek juz jest, opis instalacji ogonkow pod XMosaic (dziala tez od biedy z Netscape): http://www.uci.agh.edu.pl/~kompas/ogonki-bo.html ---------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska From Jacek.Przybylo@f1.n484.z2.fidonet.org Fri Jun 2 02:14:15 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA19931; Fri, 2 Jun 1995 02:14:11 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id CAA07626 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 2 Jun 1995 02:15:02 +0200 Received: from f1.n484.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA7625; Fri, 02 Jun 95 02:15:02 +0200 Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl To: "isoc-pl@man.lodz.pl" From: Jacek Przybylo Date: Wed, 31 May 95 13:35:12 +0200 Subject: Polskie standardy liter - u mnie jest zapytanie Message-ID: <4240908640@f1.n484.z2.ftn> In-Reply-To: <1178409516@bahnhof.se> X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:484/1.0 fcc72160 X-FTN-REPLY: bahnhof.se 463d1a2c X-FTN-PID: timEd 1.01+ X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet @19950531.134743.UTC O/T-Track+ v2.51.b X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet.org @19950531.214520 FastEcho 1.41/g 20002 X-FTN-Via: 2:484/2@fidonet @19950602.020724.UTC O/T-Track+ v2.50 X-FTN-Via: 2:484/2 @19950602.010801 GEcho 1.11+ X-FTN-Via: 2:484/3 @19950602.020401 GEcho/386 1.10+ Witaj! mjw@bahnhof.se wrote in a message to All: mb> Juz mi sie calkiem w glowie pokrecilo od tych wszystkich mb> polskich standardow. mb> Czy mozna gdzies znalezc ich w miare kompletny zestaw? mb> Mam na mysli przede wszystkim opis "standardu". Widzisz - to poniekad zalezy jaki typ standardu chcesz: czy standardy opisywane na jednym znaku czy na wielu znakach (jak w *TeX'u). Jezeli typ pierwszy to jest kilka programikow konwertujacych rozne standardy w inne i tam tez czesto sa one ladnie opisane (np. uzywany przezmnie ZAMIEN.EXE). Sa tez standardy opisowe (*TeX, apostrofy i inen wynalazki). Kiedys mialem ambicje napisac cos co by konwertowalo "wszytsko na wszytko" ale w trakcie pracy (mialem opis tak z 17 standardow) zdalem sobie sprawe z prostego faktu: im wiecej sie u nas dyskutuje nad unifikacja standardu tym wiecej ich powstaje i sie uzywa. I przy okazji jakos doszedlem do wniosku ze dla wielu dyskutantow spraw jest natury prawie honorowe - albo Maziovia albo....! Dalem spokoj. W domu uzywam Mazovii z modyfikacja na c' (fidosoft ma tu kod ktorego potrzebuje), a w Widowzie CP 1250. I zyje i daje spokoj. Jacek From lbs@phys.ufl.edu Fri Jun 2 07:08:28 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA22309; Fri, 2 Jun 1995 07:08:23 +0200 Received: from swamp.phys.ufl.edu (swamp.phys.ufl.edu [128.227.24.10]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id BAA22643 for ; Fri, 2 Jun 1995 01:08:15 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by swamp.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id BAA15302 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 2 Jun 1995 01:12:32 -0400 Date: Fri, 2 Jun 1995 01:12:32 -0400 Message-Id: <199506020512.BAA15302@swamp.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Panstwowa Agencja Komunikacji? Content-Length: 96 Czy istnieje cos takiego jak Panstwowa Agencja Komunikacji i z czym to sie je? Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Fri Jun 2 07:13:43 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA22568; Fri, 2 Jun 1995 07:13:38 +0200 Received: from swamp.phys.ufl.edu (swamp.phys.ufl.edu [128.227.24.10]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id BAA22714 for ; Fri, 2 Jun 1995 01:13:32 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by swamp.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id BAA15308 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 2 Jun 1995 01:17:50 -0400 Date: Fri, 2 Jun 1995 01:17:50 -0400 Message-Id: <199506020517.BAA15308@swamp.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Panstwowa Agencja Lacznosci? Content-Length: 198 Ja: >Czy istnieje cos takiego jak Panstwowa Agencja Komunikacji >i z czym to sie je? Poprawka: chodzi chyba o Panstwowa Agencje Lacznosci. Kto wie, gdzie takie cos zyje i co robi? Lech Borkowski From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Fri Jun 2 07:33:00 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA22970; Fri, 2 Jun 1995 07:32:59 +0200 Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.16/16.2) id AA109691239; Fri, 2 Jun 1995 07:33:59 +0200 Date: Fri, 2 Jun 1995 07:33:59 +0200 (METDST) From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Zycie Warszawy In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII To bedzie nie na temat, ale moze jednak :-) Czy zwrociliscie uwage jak jest podlaczony do Internetu wezel vol.vol.it? Via USA. I dla tego koledzy z USA maja znakomita i bardzo szybkie polaczenie. Nasze tez jest niezle bo nie idzie przez Wieden. Moze tak trzeba robic siec: bogaty biznesmen podlacza sie satelita prosto do Ameryki? Pozdrowienia Wojtek From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Jun 2 11:00:30 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29946; Fri, 2 Jun 1995 11:00:01 +0200 Subject: postep w rejestracji PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 10:56:39 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 10644 Message-ID: <9506021056.aa08646@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam! Z gory przepraszam za znaczna objetosc ponizszego tekstu, usprawiedliwiona jednak waga i wieloscia spraw oraz pasjonujaca trescia :-). Prosze rowniez o glosy w dyskusji zwiazane WYLACZNIE z tematem tego materialu, po zapoznaniu sie z CALOSCIA materialu, a takze o nie tworzenie watkow pobocznych. -- Uprzejmie informuje czlonkow zalozycieli i sympatykow PSI, ze wczoraj, 1.06 br., komitet zalozycielski PSI w skladzie: Marek Car Rafal Maszkowski Maciek Uhlig udal sie do Sekcji Rejestrowej Sadu Wojewodzkiego w Katowicach w celu zlozenia wniosku o rejestracje PSI. Od razu informuje, ze wniosek na razie nie zostal zlozony do Sadu, co - paradoksalnie - interpretujemy jako znaczny postep w sprawie rejestracji PSI. Tyle ogolnie, a teraz do szczegolow: Sedzia przyjal nas bardzo milo, zapewne dlatego, ze wlasnie ukonczyl obiad skladajacy sie z lodow i kawy. Bardzo wnikliwie przestudiowal wszystkie przedstawione mu dokumenty, a to: - wniosek o rejestracje PSI - liste zalozycieli PSI - protokol z zebrania zalozycielskiego - protokol komisji skrutacyjnej z wyboru komitetu zalozycielskiego - statut PSI Sedzia wniosl kilka uwag do statutu i zasugerowal zmiane pewnych jego fragmentow. Powiedzial takze, ze gdyby przyjal od nas wniosek o rejestracje, musialby wniesc te uwagi na pismie, co zdecydowanie przedluzyloby procedure rejestracji. Zatem komitet zalozycielski postanowil dokonac - w porozumieniu z kolezankami i kolegami obecnymi na spotkaniu w Poznaniu - modyfikacji zakwestionowanych fragmentow. W tym celu zostanie niebawem zalozona specjalna prywatna lista dyskusyjna psi-l@us.edu.pl, za pomoca ktorej przeprowadzimy dogrywke spotkania zalozycielskiego. Na liste zostana zapisane osoby podpisane na liscie zalozycieli. Powyzsze nie wyklucza wyrazania opinii przez czlonkow listy isoc-pl, ktore moga i powinny byc wziete pod uwage przez czlonkow zalozycieli. O zalozeniu nowej listy poinformuje wkrotce. Komitet zalozycielski prosi, aby w ewentualnej dyskusji nie wychodzic poza ramy sformulowanych ponizej watpliwosci i sposobow rozstrzygniec. Oto sformulowania statutu, co do ktorych sedzia zglosil watpliwosci, wraz z komentarzami komitetu zalozycielskiego (numeracja paragrafow i punktow odpowiada numeracji zastosowanej w: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/statut.htm ): I. Par. 9. Stowarzyszenie celem realizacji swych statutowych celow moze powolywac inne organizacje w granicach dopuszczonych prawem. Sedzia stwierdzil, ze w mysl obowiazujacego prawa stowarzyszenie nie moze powolywac zadnych organizacji. Wyjasnilismy, ze chodzi tu o zapisanie postanowienia art. 22 pkt. 1 ustawy "Prawo o stowarzyszeniach", ktore mowi, ze "stowarzyszenia w liczbie co najmniej trzech moga zalozyc zwiazek stowarzyszen". Sedzia stwierdzil, ze to wynika z par. 4 statutu PSI. Nie do konca zgadzam sie z sedzia. Tym niemniej komitet zalozycielski proponuje, aby par. 9 statutu doprowadzic do literalnej zgodnosci z ustawa i nadac mu tresc: Par. 9. Stowarzyszenie celem realizacji swych statutowych celow moze wspoluczestniczyc w zakladaniu zwiazkow stowarzyszen. W ostatecznosci - gdyby i to nie znalazlo uznania, w co watpie - komitet zalozycielski oczekuje upowaznienia do skreslenia paragrafu 9 w calosci. II. Zdaniem sedziego uscislenia wymaga podzial czlonkow stowarzyszenia na klasy w kontekscie praw i obowiazkow czlonkow. Zachodzi bowiem pytanie, czy np. czlonkowie wspierajacy maja obowiazek oplacania skladek. Wedlug statutu, ktory zaproponowalismy, maja. Jednakze z drugiej strony formy wspierania maja byc przewidziane w pisemnej umowie z zarzadem, a moze okazac sie niedelikatne i niecelowe zmuszanie wg statutu czlonka wspierajacego do placenia skladek podczas gdy ofiaruje on donacje rzeczowa znacznej wartosci. Moim zdaniem ma to mniej wspolnego z prawem, a wiecej ze zdrowym rozsadkiem. Ponadto sedzia interesowal sie, jakie sa roznice w prawach i obowiazkach Czlonkow Zalozycieli i Czlonkow (za moment: Zwyczajnych). Komitet zalozycielski w zwiazku z powyzszym proponuje, aby: - w par. 11 pkt 2 zmienic "Czlonek Polskiej Spolecznosci Internetu" na "Czlonek Zwyczajny Polskiej Spolecznosci Internetu" - w par. 11 na koncu dodac zdanie: "Czlonkowie Zalozyciele i Czlonkowie Zwyczajni maja jednakowe prawa i obowiazki." - w par. 13 aktualna tresc uczynic punktem 1 paragrafu - w par. 13 dodac pkt. 2 o tresci: "Czlonkowie Wspierajacy maja obowiazek oplacania skladek, o ile zostanie to przewidziane w umowie z Zarzadem". III. Par. 16. Sedzia zwrocil uwage, ze sformulowanie o mozliwosci odwolania sie czlonka od decyzji o skresleniu jest niezreczne i niewygodne dla obu stron (czlonka i zarzadu). W zwiazku z tym komitet zalozycielski proponuje, aby tresc par. 16 zmienic na nastepujaca: "Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie skreslenia czlonkowi przysluguje odwolanie do Walnego Zgromadzenia w ciagu 21 dni od daty podjecia uchwaly. Do czasu rozpatrzenia odwolania przez Walne Zgromadzenie prawa skreslonego czlonka sa zawieszone." IV. Par. 20 Komitet zalozycielski proponuje redakcyjna zmiane brzmienia pkt 1. na nastepujaca: "Walne Zgromadzenie jest zwolywane przez Zarzad co najmniej jeden raz na dwanascie miesiecy. Nadzwyczajne Walne Zgromadzenie jest zwolywane przez Zarzad na pisemny umotywowany wniosek Komisji Rewizyjnej lub co najmniej 1/4 liczby czlonkow Stowarzyszenia." V. Par. 20. Sedzia zglosil wniosek, aby ustalic, kiedy bedzie drugi termin Walnego Zgromadzenia. Komitet zalozycielski proponuje, aby do pkt. 2 dodac zdanie: "Drugi termin zebrania moze byc ustalony nie wczesniej niz 30 minut po pierwszym terminie." VI. Par. 20. pkt. 4 lit. e Sedzia zglosil watpliwosci (w kontekscie casusu przewodniczacego KRRiTV Markiewicza), ze nie wiadomo, kto odwoluje czlonkow Zarzadu i Komisji Rewizyjnej. Komitet zalozycielski proponuje, aby zmienic tresc lit. e) na: "powolywanie i odwolywanie czlonkow Zarzadu i Komisji Rewizyjnej". VII. Par. 23. Sedzia zglosil nastepujace watpliwosci: - co ma rozstrzygac Sad Kolezenski? - sklad Sadu Kolezenskiego jest zbyt waski. Przyklad: jeden z czlonkow Sadu ma orzekac w sprawie swojej bliskiej przyjaciolki. Powinna istniec mozliwosc wylaczenia go ze sprawy. W skladzie 2 osob pozostali czlonkowie nie moga podjac zadnej decyzji - nie ma terminu odwolan od orzeczenia Sadu Komitet Zalozycielski proponuje nastepujace zmiany w tresci par. 23: pkt 1. otrzymuje brzmienie: "Sad Kolezenski sklada sie z pieciu czlonkow Stowarzyszenia wybranych przez Walne Zgromadzenie, nie bedacych czlonkami Zarzadu ani Komisji Rewizyjnej" pkt 2. otrzymuje brzmienie: "Do kompetencji Sadu nalezy rozstrzyganie sporow miedzy czlonkami Stowarzyszenia zaistnialych w zakresie dzialalnosci Stowarzyszenia, poza wnioskami i skargami wniesionymi na wladze Stowarzyszenia." do pkt. 5 dodaje sie tresc: "... w terminie 21 dni od wydania orzeczenia Sadu." pkt 6. otrzymuje brzmienie: "Orzeczenia Sadu Kolezenskiego zapadaja w skladzie trzyosobowym, wyznaczonym przez przewodniczacego." Ponadto komitet zalozycielski proponuje autopoprawke, polegajaca na dodaniu do par. 23 punktu (ktory powinien byc, ale go nie ma): "Sad Kolezenski sklada sie z przewodniczacego, wiceprzewodniczacego i trzech czlonkow. Wiceprzewodniczacy zastepuje przewodniczacego w okresie jego nieobecnosci." VIII. Par. 27 pkt. 7 Sedzia zglosil zastrzezenie polegajace na tym, ze komitet zalozycielski nie ma uprawnien ustawowych do pelnienia funkcji Zarzadu. Moze jedynie dzialac w sprawie rejestracji i po rejestracji zwolac walne zgromadzenie, ktore wybierze wladze. Mam odrebne zdanie w tej kwestii (w ustawie np. nie ma upowaznienia, aby komitet zalozycielski zwolywal walne zgromadzenie, a w szczegolnosci nie jest okreslone, kto ma zwolac walne zgromadzenie po rejestracji stowarzyszenia). Tym niemniej jednak sedzia nie wydawal sie byc chetny do dyskusji w tej sprawie. W zwiazku z tym komitet zalozycielski proponuje skreslic tresc pkt. 7. Do implikacji z tym zwiazanych za chwile wroce. Na tym zastrzezenia sedziego zostaly wyczerpane. Sedzia zasugerowal dokonanie poprawek w statucie, aby uwzglednic zgloszone uwagi. Komitet zalozycielski zwroci sie do obecnych na spotkaniu w Poznaniu o akceptacje zgloszonych poprawek, oraz o akceptacje kolejnej autopoprawki: IX. Par. 22 pkt.2 Dopisac tresc: "Wiceprzewodniczacy zastepuje przewodniczacego w okresie jego nieobecnosci." Warto zauwazyc, ze sedzia nie zakwestionowal postanowien par. 27 o wykorzystaniu sieci do dzialalnosci organizacyjnej. Nie mial rowniez zastrzezen do powtarzania w tresci statutu postanowien ustawy. Wracam do skutkow skreslenia pkt. 7 par. 27. Poniewaz komitet zalozycielski po rejestracji nie moze wykonywac kompetencji zarzadu, dzialalnosc stowarzyszenia po rejestracji nie bedzie mozliwa do czasu walnego zgromadzenia i wyboru wladz. Poniewaz zalezy nam oczywiscie na jak najszybszym rozpoczeciu dzialalnosci, niezbedne bedzie zorganizowanie walnego zgromadzenia i wybor wladz NIEZWLOCZNIE po rejestracji PSI. Oznacza to, ze walne zgromadzenie musialoby sie odbyc w miesiacach wakacyjnych (prawdopodobnie w LIPCU). W zebraniu tym wzieliby udzial czlonkowie zalozyciele PSI (zarowno ci, ktorzy byli w Poznaniu, jak i ci, ktorzy nadesla do dnia rejestracji zgloszenie komitetowi zalozycielskiemu checi zostania czlonkiem PSI - sedzia nie zakwestionowal tego postanowienia statutu). Po wyborze wladz Zarzad moglby rozpoczac normalna dzialalnosc, w tym przyjmowanie czlonkow (zwyczajnych) PSI. Na koniec wreczylismy panu sedziemu dwa dokumenty zwiazane z Internetem: - Polskie Zasoby Sieciowe (red. Rafal Maszkowski) - Elementarz Internetu (Maciej Uhlig) ============ Zatem harmonogram dzialan na najblizszy okres przedstawia sie nastepujaco: - kontynuacja spotkania w Poznaniu w sieci w celu przyjecia poprawek do statutu. Lista psi-l zostanie uruchomiona w weekend. Dyskusja powinna trwac nie dluzej niz do 7.06. - rowniez w weekend przesle na isoc-pl i psi-l informacje, w jaki sposob zglaszac akces do PSI (dla tych, ktorzy chca byc czlonkami zalozycielami, a zatem brac udzial w walnym zgromadzeniu, ktore wybierze wladze PSI prawdopodobnie w lipcu br.) - 8 lub 9.06 komitet zalozycielski zlozy w sadzie wniosek o rejestracje z poprawionym statutem - w tym tez czasie rozpoczniemy dyskusje programowa na isoc-pl - bedziemy oczekiwali na rejestracje PSI. W dniu, kiedy otrzymamy postanowienie sadu o rejestracji lista czlonkow zalozycieli zostanie zamknieta (moze to byc pod koniec czerwca). - wtedy ustalimy termin walnego zgromadzenia, ktore wybierze wladze Uff! Dziekuje za uwage! Maciek Uhlig (za komitet zalozycielski) From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Jun 2 11:22:00 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00850; Fri, 2 Jun 1995 11:21:59 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id LAA24765; Fri, 2 Jun 1995 11:22:59 +0200 Date: Fri, 2 Jun 1995 11:22:59 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199506020922.LAA24765@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: postep w rejestracji PSI >From: Maciek Uhlig Jedna watpliwosc od razu: >Par. 20. Sedzia zglosil wniosek, aby ustalic, kiedy bedzie drugi termin >Walnego Zgromadzenia. Komitet zalozycielski proponuje, aby do pkt. 2 >dodac zdanie: > >"Drugi termin zebrania moze byc ustalony nie wczesniej niz 30 minut po >pierwszym terminie." 30 MINUT!?!? Tzn. np. ustalamy termin Walnego Zgromadzenia na 27.07.95 godz. 12.00, zjawia sie 10 osob (zakladam, ze PSI liczy sobie wiecej niz 20 osob), wiec z braku quorum ustalamy nowy termin zebrania... na godz. 12.30, i te same 10 osob tym razem juz stanowi quorum?! Powiedzcie mi, ze ja to zle zrozumialem... Szymon Sokol From P.Skibinski@elka.pw.edu.pl Fri Jun 2 11:34:15 1995 Return-Path: Received: from proton.elka.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01422; Fri, 2 Jun 1995 11:34:14 +0200 Received: by proton.elka.pw.edu.pl id <56815-3>; Fri, 2 Jun 1995 11:35:05 +0200 Subject: Re: postep w rejestracji PSI From: Piotr Skibinski To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 11:35:03 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199506020922.LAA24765@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Jun 2, 95 11:22:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1646 Message-Id: <95Jun2.113505+0200met_dst.56815-3+13@proton.elka.pw.edu.pl> Szymon Sokol napisal: > > >From: Maciek Uhlig > > Jedna watpliwosc od razu: > > >Par. 20. Sedzia zglosil wniosek, aby ustalic, kiedy bedzie drugi termin > >Walnego Zgromadzenia. Komitet zalozycielski proponuje, aby do pkt. 2 > >dodac zdanie: > > > >"Drugi termin zebrania moze byc ustalony nie wczesniej niz 30 minut po > >pierwszym terminie." > > 30 MINUT!?!? Tzn. np. ustalamy termin Walnego Zgromadzenia na 27.07.95 godz. > 12.00, zjawia sie 10 osob (zakladam, ze PSI liczy sobie wiecej niz 20 osob), > wiec z braku quorum ustalamy nowy termin zebrania... na godz. 12.30, i > te same 10 osob tym razem juz stanowi quorum?! Powiedzcie mi, ze ja to > zle zrozumialem... > Szymon Sokol > Moze 30 minut od zakonczenia ostatniego walnego zgromadzenia ? Ten punkt mnie tez wydaje sie niejasny. Mialby wg mnie sens gdyby dotyczyl czasu od zakonczenia ostatniego walnego zgromadzenia i wtedy mialby znaczenie raczej symboliczne. Ponadto wymagaloby sprecyzowania co sie dzieje w przypadku braku wystarczajacej ilosci czlonkow na walnym zgromadzeniu. Pozdrawiam Piotr Skibinski -- _______________________________________________________________________ ##### # ##### ##### ##### ##### Piotr Skibinski # # # # # # # # # Unix and Network Manager I ##### # # # # ##### ##### Faculty of Electronic Engineering R # # # # # # # # Warsaw University of Technology C # # ##### # # # ##### http://www.ia.pw.edu.pl/~piotrs/ ----------------------------------------------------------------------- From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Fri Jun 2 11:58:30 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02176; Fri, 2 Jun 1995 11:58:29 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 11; Fri, 02 Jun 1995 11:59:09 MET Date: Fri, 02 Jun 1995 11:59:08 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00991468.BB5B2F80.11@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re: Dwa pytania Istnieja obawy, ze PSI przy obecnej liczebnosci moze nie udzwignac ciezaru struktur regionalnych. Chyba, ze ma to byc jakas "przybudowka panstwowa" finansowana z budzetu. Biuro Regionalne PSI - to brzmi..., ale wtedy ja wyskakuje z tego tramwaju. Tadeusz H. From piesik@man.poznan.pl Fri Jun 2 11:58:30 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02177; Fri, 2 Jun 1995 11:58:29 +0200 Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id LAA14679; Fri, 2 Jun 1995 11:59:28 +0200 Date: Fri, 2 Jun 1995 11:59:28 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <199506020959.LAA14679@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: postep w rejestracji PSI W sprawie "30 minut": Ja zrozumialem, ze przed uplywem 30 minut nie wolno USTALAC nastepnego terminu, ale to chyba nie znaczy ze nastepne spotkanie MA NASTAPIC 30 minut po nieudanym pierwszym. Innymi slowy: termin nastepnego spotkania nie moze byc znany przed ulywem 30 minut od pierwszego. Tak zrozumialem, jesli sie myle to powiedzcie.. Piotr From MCAR@urm.gov.pl Fri Jun 2 12:05:22 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02663; Fri, 2 Jun 1995 12:05:17 +0200 From: MCAR@urm.gov.pl Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA18686; Fri, 2 Jun 1995 12:06:03 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950602120431.448; 02 Jun 95 12:04:05 -0100 Message-Id: To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 12:02:11 MET-1 Subject: Re: Dwa pytania X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 121 > Chyba, ze ma to byc jakas "przybudowka panstwowa" finansowana z > budzetu. Alez uchowaj Boze !!! Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Fri Jun 2 12:10:40 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02897; Fri, 2 Jun 1995 12:10:31 +0200 From: MCAR@urm.gov.pl Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA18696; Fri, 2 Jun 1995 12:11:20 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950602120949.352; 02 Jun 95 12:09:18 -0100 Message-Id: To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 12:07:31 MET-1 Subject: Re: postep w rejestracji PSI X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 871 > W sprawie "30 minut": Chodzi o to, by moc jednak przeprowadzic walne zgromadzenie, nawet w przypadku, jesli czlonkowie nie beda mieli w nim ochoty uczestniczyc. Znam przypadki (pare) gdy praca Stowarzyszenia PRO zostala sparalizowana tym, ze nie mozna bylo zwolac walnego zgromadzenia, bo ludzie notorycznie unikali spedow. Propozycja Macka jest modyfikowalna. Prosze o propozycje, w jakim (najkrotszym) terminie po pierwszym terminie Zgromadzenia, na ktore nie stawilo sie quorum, mozna - Waszym zdaniem - zwolywac Walne w drugim terminie. Prosze jednak by uwzglednic, ze wsrod czlonkow zalozycieli sa ludzie z roznych miast i Ci, ktorzy beda mieli ochote w Walnym uczestniczyc, nie moga po prostu przyjezdzac na miejsce Walnego co drugi dzien tylko dlatego, ze kilka innych osob w walnym akurat zueplenie nie ma ochoty uczestniczyc. Uklony Marek Car From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl Fri Jun 2 12:11:33 1995 Return-Path: Received: from cocos by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02962; Fri, 2 Jun 1995 12:11:24 +0200 Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos (4.1/SMI-4.1) id AA08312; Fri, 2 Jun 95 12:12:06 +0200 Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11163; Fri, 2 Jun 95 12:12:04 +0200 Date: Fri, 2 Jun 95 12:12:04 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: <9506021012.AA11163@thfs1.fuw.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <199506020959.LAA14679@man.poznan.pl> (piesik@man.poznan.pl) Subject: Re: postep w rejestracji PSI Nigdy nie dostawaliscie zawiadomien - np. ze spoldzielni mieszkaniowej albo ogrodkow dzialkowych: '... zebranie odbedzie sie 35 maja 1999r., o godzinie 17:00 w pierszym terminie, o godzinie 17:30 w drugim terminie...' Ja to odczytywalem zawsze jako 'czas na spoznienie' - przyjdzie kworum na 17:00, to zaczynamy, nie przyjdzie, to czekamy do 17:30. Jak do 17:30 kworum nie przyjdzie, to trudno - rzeczy wymagajace odpowiedniej liczby glosujacych nie dadza sie zalatwic, ale reszta tak. Ale ekspertem nie jestem. MJ From MCAR@urm.gov.pl Fri Jun 2 12:16:11 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03337; Fri, 2 Jun 1995 12:16:05 +0200 From: MCAR@urm.gov.pl Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA18709; Fri, 2 Jun 1995 12:16:55 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950602121524.288; 02 Jun 95 12:14:52 -0100 Message-Id: To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 12:13:09 MET-1 Subject: Re: postep w rejestracji PSI X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 312 > Ja to odczytywalem zawsze jako 'czas na spoznienie' - przyjdzie kworum > na 17:00, to zaczynamy, nie przyjdzie, to czekamy do 17:30. Jak do > 17:30 kworum nie przyjdzie, to trudno - rzeczy wymagajace odpowiedniej > liczby glosujacych nie dadza sie zalatwic, ale reszta tak. Dokladnie tak. Uklony Marek Car From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Fri Jun 2 12:21:00 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03637; Fri, 2 Jun 1995 12:20:59 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 82; Fri, 02 Jun 1995 12:21:34 MET Date: Fri, 02 Jun 1995 12:21:33 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0099146B.DC95EE80.82@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: RE: Panstwowa Agencja Komunikacji? Chyba zadales za trudne pytanie. Tadeusz H. From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Fri Jun 2 12:30:20 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04042; Fri, 2 Jun 1995 12:30:20 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 31; Fri, 02 Jun 1995 12:30:33 MET Date: Fri, 02 Jun 1995 12:30:32 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0099146D.1E1C6AE0.31@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re: postep w rejestracji PSI Dobrze zrozumiales Szymonie, jest to powszechna praktyka. Tadeusz H. From piesik@man.poznan.pl Fri Jun 2 13:25:35 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00702; Fri, 2 Jun 1995 13:25:35 +0200 Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id NAA17437; Fri, 2 Jun 1995 13:26:34 +0200 Date: Fri, 2 Jun 1995 13:26:34 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <199506021126.NAA17437@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: postep w rejestracji PSI W sprawie 30 minut: > Ja to odczytywalem zawsze jako 'czas na spoznienie' - przyjdzie kworum > na 17:00, to zaczynamy, nie przyjdzie, to czekamy do 17:30. Jak do > 17:30 kworum nie przyjdzie, to trudno - rzeczy wymagajace odpowiedniej > liczby glosujacych nie dadza sie zalatwic, ale reszta tak. Tak tez mozna.. Ale w takim razie sensownie byloby od razu powiedziec, ze Walne Zgromadzenie odbedzie sie bez wzgledu na liczbe uczestnikow. Tylko nie jestem pewnien czy to zgodne z obowiazujaca ustawa. Jesli to tylko taki sposob obchodzenia Ustawy, to jest to chwyt ponizej pasa. Piotr From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Jun 2 13:49:02 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01712; Fri, 2 Jun 1995 13:49:01 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id LAA02684 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 2 Jun 1995 11:49:29 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199506021149.LAA02684@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: postep w rejestracji PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 13:49:28 +0200 (DST) In-Reply-To: <199506021126.NAA17437@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at Jun 2, 95 01:26:05 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1428 Piotr Piesik wrote: > W sprawie 30 minut: > > Ja to odczytywalem zawsze jako 'czas na spoznienie' - przyjdzie kworum > > na 17:00, to zaczynamy, nie przyjdzie, to czekamy do 17:30. Jak do > > 17:30 kworum nie przyjdzie, to trudno - rzeczy wymagajace odpowiedniej > > liczby glosujacych nie dadza sie zalatwic, ale reszta tak. > > Tak tez mozna.. Ale w takim razie sensownie byloby od razu powiedziec, > ze Walne Zgromadzenie odbedzie sie bez wzgledu na liczbe uczestnikow. > Tylko nie jestem pewnien czy to zgodne z obowiazujaca ustawa. > Jesli to tylko taki sposob obchodzenia Ustawy, to jest to chwyt > ponizej pasa. Racja! Mam nadzieje, ze cala sprawa sie jakos pozytywnie wyjasni, bo w obecnej formie wyglada to dosc niepowaznie niestety. Przeciez to sa jawne kpiny! Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-2-617-66-58 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Fri Jun 2 14:00:03 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02316; Fri, 2 Jun 1995 14:00:02 +0200 Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl (lfs.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.7]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id NAA01045 for ; Fri, 2 Jun 1995 13:59:38 +0200 Received: from Vela.filg.uj.edu.pl (vela.filg.uj.edu.pl [149.156.72.14]) by lfs.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) with ESMTP id NAA11502 for ; Fri, 2 Jun 1995 13:54:47 +0200 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.21); 2 Jun 95 14:01:06 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.21); 2 Jun 95 14:01:03 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Coll. Paderevianum, Jagiell.Univ. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 14:01:00 GMT+1 Subject: Re: postep w rejestracji PSI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: > Piotr Piesik wrote: > > W sprawie 30 minut: > > > Ja to odczytywalem zawsze jako 'czas na spoznienie' - przyjdzie kworum > > > na 17:00, to zaczynamy, nie przyjdzie, to czekamy do 17:30. Jak do > > > 17:30 kworum nie przyjdzie, to trudno - rzeczy wymagajace odpowiedniej > > > liczby glosujacych nie dadza sie zalatwic, ale reszta tak. > > > > Tak tez mozna.. Ale w takim razie sensownie byloby od razu powiedziec, > > ze Walne Zgromadzenie odbedzie sie bez wzgledu na liczbe uczestnikow. > > Tylko nie jestem pewnien czy to zgodne z obowiazujaca ustawa. > > Jesli to tylko taki sposob obchodzenia Ustawy, to jest to chwyt > > ponizej pasa. > > Racja! Mam nadzieje, ze cala sprawa sie jakos pozytywnie wyjasni, bo w > obecnej formie wyglada to dosc niepowaznie niestety. Przeciez to sa jawne > kpiny! Chyba nie - jest to metoda stosowana przez wiele stowarzyszen czy tez towarzystw. W koncu czesto zdarza sie, ze sposrod kilkuset czlonkow na walnym zebraniu pojawia sie kilkudziesieciu. Reszty powiedzmy nie obchodzi np. czy w zarzadzie pojawia sie takie czy inne osoby. I co wtedy? Zwolywac wielokrotnie zebranie? Czy tez lepiej wyraznie zaznaczyc, ze w pol godziny po pierwszym terminie odbedzie sie drugi (bez wzgledu na ilosc czlonkow)? W przypadku czlonkow PSI rozsianych po calym kraju (a nawet swiecie) zebranie quorum na kazdym walnym zebraniu tez moze byc trudne. Choc tu chcialbym sie mylic... PS. Spotkalem sie nawet z drugim terminem oglaszanym w 15 minut po pierwszym... Z drugiej strony w przypadku jednej z organizacji, ktora takich mechanizmow nie uznaje praktykowane jest zwozenie sluzbowymi samochodami brakujacych czlonkow - dziala to niestety tylko w obrebie miasta ;-))) > > Pozdrawiam, > -Krzysio > Rowniez pozdrawiam Lukasz From bogdanow@iai.kfk.de Fri Jun 2 14:00:39 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02345; Fri, 2 Jun 1995 14:00:28 +0200 Message-Id: <199506021200.OAA02345@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <23451-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 2 Jun 1995 13:59:34 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 02 Jun 1995 14:01:54 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: postep w rejestracji PSI na WWW Witam! Relacja Komitetu Zalozycielskiego nt. postepow w rejstracji PSI znajduje sie na serwerze WWW: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/Wiesci/kz95-1.htm Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Jun 2 14:04:44 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02970; Fri, 2 Jun 1995 14:04:42 +0200 Subject: INET '95 - Hawaje - materialy To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 14:01:05 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 843 Message-ID: <9506021401.aa24089@usctoux1.cto.us.edu.pl> Serdecznie zachecam do zapoznania sie z materialami tegorocznej konferencji Internet Society INET '95. Multimedialne prezentacje dostepne sa pod URL: http://inet.nttam.com/ Dostepne sa pelne teksty referatow, dzwiekowe abstrakty, teksty postscriptowe, mozliwosc zglaszania komentarzy oraz zapoznawania sie z komentarzami juz zgloszonymi i temu podobne wodotryski. Nie trzeba leciec na Hawaje :-) Ale bankietow szkoda :-( Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From SLAW@soi.riviera.pw.edu.pl Fri Jun 2 14:31:55 1995 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04186; Fri, 2 Jun 1995 14:31:52 +0200 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id TAA11042 for ; Thu, 1 Jun 1995 19:59:26 +0200 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 1 Jun 95 20:02:00 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 1 Jun 95 19:59:39 +1 From: "Slawomir Mateuszczyk" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 19:59:33 +2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: Quoted-printable Subject: Re: Internet i polskie litery - HOWTO Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <215835276F2@soi.riviera.pw.edu.pl> Wysylam to drugi raz, za pierwszym razem wrocilo spowrotem... -------------------------------------------------------------- > Bardzo mi sie to podoba. Czy sa chetni do zrobienia HOWTO? > Oferuje mozliwosc testowania. Wczoraj zrobilem skrotowy (i troche chaotyczny) opis jak trzeba skonfigurowac PMaila pod Novellem, zeby obslugiwal polskie literki. Wrzucilem tam takze krotkie omowienie na jakiej zasadzie dziala przesylanie polskich literek przez MIME. Zapraszam wszystkich chetnych do poprawienia i rozbudowania mojego dziela :-). Opis ten wraz z przykladowymi tabelami przekodowan do PMaila (70kB) znajduje sie na moim Homepage (adres w sygnaturze listu). I przy okazji, jeszcze jedna proba mikrofonu: =B1=E6=EA=B3=F1=F3=B6=BC= =BF =A1=C6=CA=A3=D1=D3=A6=AC=AF -- ------------------------------------------------------------------------ Slawomir Mateuszczyk, student E-Mail: slaw@soi.riviera.pw.edu.pl Warsaw University of Technology Finger me for my PGP key Dept. of Electronics & Computer Science Institute of Control and Computational Engineering *** POLAND *** ------------------------------------------------------------------------ Slaw's URL From SLAW@soi.riviera.pw.edu.pl Fri Jun 2 14:31:58 1995 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04190; Fri, 2 Jun 1995 14:31:56 +0200 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id PAA10327 for ; Thu, 1 Jun 1995 15:46:21 +0200 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 1 Jun 95 15:49:02 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 1 Jun 95 15:46:26 +1 From: "Slawomir Mateuszczyk" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Jun 1995 15:46:17 +2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: Quoted-printable Subject: Re: Internet i polskie litery - HOWTO Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <2114ACF5BDA@soi.riviera.pw.edu.pl> > Bardzo mi sie to podoba. Czy sa chetni do zrobienia HOWTO? > Oferuje mozliwosc testowania. Wczoraj zrobilem skrotowy (i troche chaotyczny) opis jak trzeba skonfigurowac PMaila pod Novellem, zeby obslugiwal polskie literki. Wrzucilem tam takze krotkie omowienie na jakiej zasadzie dziala przesylanie polskich literek przez MIME. Zapraszam wszystkich chetnych do poprawienia i rozbudowania mojego dziela :-). Opis ten wraz z przykladowymi tabelami przekodowan do PMaila (70kB) znajduje sie na moim Homepage (adres w sygnaturze listu). I przy okazji, jeszcze jedna proba mikrofonu: =B1=E6=EA=B3=F1=F3=B6=BC= =BF =A1=C6=CA=A3=D1=D3=A6=AC=AF -- ------------------------------------------------------------------------ Slawomir Mateuszczyk, student E-Mail: slaw@soi.riviera.pw.edu.pl Warsaw University of Technology Finger me for my PGP key Dept. of Electronics & Computer Science Institute of Control and Computational Engineering *** POLAND *** ------------------------------------------------------------------------ Slaw's URL From tunana@pdi.lodz.pl Fri Jun 2 14:52:53 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05381; Fri, 2 Jun 1995 14:52:47 +0200 Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (tunana@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id OAA13380 for ; Fri, 2 Jun 1995 14:53:35 +0200 Date: Fri, 2 Jun 1995 14:53:35 +0200 Message-Id: <199506021253.OAA13380@gryzmak.pdi.lodz.pl> X-Sender: tunana@gryzmak.pdi.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tunana@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz) Subject: Re: postep w rejestracji PSI >Par. 9. Stowarzyszenie celem realizacji swych statutowych celow >moze powolywac inne organizacje w granicach dopuszczonych prawem. > >Sedzia stwierdzil, ze w mysl obowiazujacego prawa stowarzyszenie nie moze >powolywac zadnych organizacji. Wyjasnilismy, ze chodzi tu o zapisanie >postanowienia art. 22 pkt. 1 ustawy "Prawo o stowarzyszeniach", ktore mowi, >ze "stowarzyszenia w liczbie co najmniej trzech moga zalozyc zwiazek >stowarzyszen". Sedzia stwierdzil, ze to wynika z par. 4 statutu PSI. >Nie do konca zgadzam sie z sedzia. Tym niemniej komitet zalozycielski >proponuje, aby par. 9 statutu doprowadzic do literalnej zgodnosci >z ustawa i nadac mu tresc: > >Par. 9. Stowarzyszenie celem realizacji swych statutowych celow moze >wspoluczestniczyc w zakladaniu zwiazkow stowarzyszen. Macku, chyba nie ma sensu umieszczac tego punktu w statuscie. Przeciez to jest w ustawie, a wiec wszystko jedno jak to bedzie sformulowane to i tak musi byc zgodne z ustawa. A jezeli jest juz w ustawie, to po co w ogole umieszczac to w statucie. Taki punkt nic nie zmienia. Proponuje wyrzucic - jeden punkt sporny mniej. Z drugiej strony poniewaz ustawa nie umozliwia innych form tworzenia organizacji to nie ma sensu umieszczac tego w statucie. > >III. > >Par. 16. Sedzia zwrocil uwage, ze sformulowanie o mozliwosci odwolania sie >czlonka od decyzji o skresleniu jest niezreczne i niewygodne dla obu stron >(czlonka i zarzadu). W zwiazku z tym komitet zalozycielski proponuje, >aby tresc par. 16 zmienic na nastepujaca: > >"Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie skreslenia czlonkowi przysluguje odwolanie >do Walnego Zgromadzenia w ciagu 21 dni od daty podjecia uchwaly. Do czasu >rozpatrzenia odwolania przez Walne Zgromadzenie prawa skreslonego >czlonka sa zawieszone." A moze jednak przewidziec tu w statucie jakas role dla sadu kolezenskiego, od czego on jest. >V. > >Par. 20. Sedzia zglosil wniosek, aby ustalic, kiedy bedzie drugi termin >Walnego Zgromadzenia. Komitet zalozycielski proponuje, aby do pkt. 2 >dodac zdanie: > >"Drugi termin zebrania moze byc ustalony nie wczesniej niz 30 minut po >pierwszym terminie." Nie wiem, czy takie sformulowanie zalatwia sprawe, bo dopuszcza mozliwosc powstania sytuacji takiej, ze praktycznie brak k-forum na pierwszym terminie nic nie oznacza, bo za pol godziny mozna zwolac drugie WZ, na ktorym k-forum nie jest wymagane. Rozumiem, ze daje to mozliwosc zalatwienia wszystkiego w ciagu jednego dnia i unikniecia zbednej biurokracji, ale niesie rowniez pewne niebezpieczenstwa. Sadze, ze sedzia bedzie rowniez mial inne watpliwosci, bo nie ma nic dokladnego o trybie zwolywania drugiego WZ. A pol godziny to jednak troche malo. --- Michal IRC: MiMo From piesik@man.poznan.pl Fri Jun 2 15:32:35 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07009; Fri, 2 Jun 1995 15:32:34 +0200 Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id PAA20777; Fri, 2 Jun 1995 15:33:34 +0200 Date: Fri, 2 Jun 1995 15:33:34 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <199506021333.PAA20777@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: postep w rejestracji PSI > Chyba nie - jest to metoda stosowana przez wiele stowarzyszen czy tez > towarzystw. W koncu czesto zdarza sie, ze sposrod kilkuset czlonkow > na walnym zebraniu pojawia sie kilkudziesieciu. Reszty powiedzmy > nie obchodzi np. czy w zarzadzie pojawia sie takie czy inne osoby. I > co wtedy? Zwolywac wielokrotnie zebranie? Czy tez lepiej wyraznie > zaznaczyc, ze w pol godziny po pierwszym terminie odbedzie sie drugi > (bez wzgledu na ilosc czlonkow)? W przypadku czlonkow PSI rozsianych Co za bezsens.. Moze i prawo tego wymaga, ale to wtedy: 1. prawo jest glupie (nie nowina) 2. prawo latwo obejsc, co oczywiscie jest niemoralne (tez nie nowina). Ludzie... Jesli mamy tak robic, to juz lepiej od razu ustalmy ze nie czekamy nawet 15 minut, tylko obojetnie czy jest kworum czy nie zebranie sie odbywa. Po co wtedy tzw. drugi termin? Pierwszy wystarczy. Piotr From piotrwi Fri Jun 2 15:42:13 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07776; Fri, 2 Jun 1995 15:42:13 +0200 Date: Fri, 2 Jun 1995 15:42:13 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: postep w rejestracji PSI Message-ID: Organization: Miejska Siec Komputerowa w Lodzi Address: ul. Stefanowskiego 18/22 90-924 Lodz POLAND MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (suma kontrolna) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 2 Jun 1995 15:39:44 +0200 (METDST) From: Andrzej Resztak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: postep w rejestracji PSI Witam, Kilka drobnych uwag do poprawek sugerowanych przez Macka. > Par. 9. Stowarzyszenie celem realizacji swych statutowych celow > moze powolywac inne organizacje w granicach dopuszczonych prawem. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Sedzia stwierdzil, ze w mysl obowiazujacego prawa stowarzyszenie nie moze > powolywac zadnych organizacji. No i dobrze. Jak tak to nie bedziemy powolywali zadnych organizacji. A jak sie zmieni ustawa i w nowej bedzie napisane, ze mozna o ile statut zezwala, to nie bedziemy musieli zmieniac statutu. :-) > Par. 16. Sedzia zwrocil uwage, ze sformulowanie o mozliwosci odwolania sie > czlonka od decyzji o skresleniu jest niezreczne i niewygodne dla obu stron > (czlonka i zarzadu). W zwiazku z tym komitet zalozycielski proponuje, > aby tresc par. 16 zmienic na nastepujaca: > > "Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie skreslenia czlonkowi przysluguje odwolanie > do Walnego Zgromadzenia w ciagu 21 dni od daty podjecia uchwaly. Do czasu Zwykle czas sie liczy od *POWIADOMIENIA*. To jest chyba uczciwe? > rozpatrzenia odwolania przez Walne Zgromadzenie prawa skreslonego > czlonka sa zawieszone." > > IV. > > Par. 20 > > Komitet zalozycielski proponuje redakcyjna zmiane brzmienia pkt 1. na > nastepujaca: > > "Walne Zgromadzenie jest zwolywane przez Zarzad co najmniej jeden raz na > dwanascie miesiecy. Nadzwyczajne Walne Zgromadzenie jest zwolywane > przez Zarzad na pisemny umotywowany wniosek Komisji Rewizyjnej lub co > najmniej 1/4 liczby czlonkow Stowarzyszenia." Co to znaczy umotywowany i kto to bedzie rozstrzygal? > > V. > > Par. 20. Sedzia zglosil wniosek, aby ustalic, kiedy bedzie drugi termin > Walnego Zgromadzenia. Komitet zalozycielski proponuje, aby do pkt. 2 > dodac zdanie: > > "Drugi termin zebrania moze byc ustalony nie wczesniej niz 30 minut po > pierwszym terminie." OK. Ale, zeby bylo jasne, ze o drugim terminie *MUSZA* byc poinformowani *WSZYSCY* czlonkowie, a nie tylko obecni na pierwszym. (Zeby 30 minut bylo realne mozna podawac informacje o drugim terminie razem z informacja o pierwszym.) > pkt 6. otrzymuje brzmienie: > > "Orzeczenia Sadu Kolezenskiego zapadaja w skladzie trzyosobowym, > wyznaczonym przez przewodniczacego." Moze conajmniej trzyosobowym? Nie mozna orzekac w pelnym skladzie? Wczesniej zawsze trzeba wybrac trzy osoby? > Warto zauwazyc, ze sedzia nie zakwestionowal postanowien par. 27 o > wykorzystaniu sieci do dzialalnosci organizacyjnej. Nie mial rowniez > zastrzezen do powtarzania w tresci statutu postanowien ustawy. W Polsce ustawy sie czesto zmieniaja i to co jest zbedzne w danej chwili nie zawsze jest zbedne w przyszlosci. A po co co troche zmieniac statut? Andrzej Resztak From resz@priam.umcs.lublin.pl Fri Jun 2 15:44:58 1995 Return-Path: Received: from priam.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08082; Fri, 2 Jun 1995 15:44:57 +0200 Message-Id: <199506021344.PAA08082@polonez.man.lodz.pl> Received: by priam.umcs.lublin.pl (1.37.109.16/16.2) id AA141420756; Fri, 2 Jun 1995 15:45:56 +0200 From: Andrzej Resztak Subject: Re: Dwa pytania - oddzialy regionalne To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 15:45:56 +0200 (METDST) In-Reply-To: <00991468.BB5B2F80.11@pozn1v.tup.edu.pl> from "hoffmann@pozn1v.put.poznan.pl" at Jun 2, 95 11:59:04 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 825 > > Istnieja obawy, ze PSI przy obecnej liczebnosci moze nie udzwignac ciezaru > struktur regionalnych. Chyba, ze ma to byc jakas "przybudowka panstwowa" > finansowana z budzetu. Biuro Regionalne PSI - to brzmi..., ale wtedy ja > wyskakuje z tego tramwaju. > Tadeusz H. Chodzi o to, zeby wpisac w statucie, ze PSI *MOZE* powolywac oddzialy regionalne, a nie ze *MUSI*. Jesli tego nie da sie rady udzwignac to mozna z tego prawa nie korzystac. A zmiana statutu to dosc dluga i zmudna droga. Pierwsz rejestracja to koniecznosc, a jesli dalszych mozna uniknac umozliwiajac sobie w statucie podjecie pewnych dzialan to chyba powinno sie tak zrobic. Ja np. nie wiem ile razy komitet zalozycielski bedzie musial spotykac sie w sadzie, ale watpie, ze rejestracja zostala zakonczona w czerwcu jak chce Maciek. Andrzej Resztak From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Jun 2 15:55:59 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08545; Fri, 2 Jun 1995 15:55:56 +0200 Subject: Re: postep w rejestracji PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 15:51:06 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199506021333.PAA20777@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at Jun 2, 95 03:33:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1404 Message-ID: <9506021551.aa04176@usctoux1.cto.us.edu.pl> Ja tylko gwoli wyjasnienia pewnej kwestii: po co powtarzac w statucie to, co jest zapisane w ustawie? To juz dzis dwa razy zostalo podniesione. Otoz, stowarzyszenie dziala na podstawie statutu. I wolno mu robic to, co jest w statucie. Na przyklad cytuje sedziego: "Wpisaliscie do statutu, ze mozecie prowadzic dzialalnosc gospodarcza. W porzadku." Jestem pewien, uslyszawszy interpretacje sedziego, ze gdyby tego nie bylo w statucie, to nie moglibysmy prowadzic dzialalnosci gospodarczej. To tylko tytulem przykladu. Zatem jesli cos wpisujemy do statutu, jest pewne, ze mozemy to zrobic. Jesli nie wpiszemy, to chociaz jest to w ustawie, to nie dla nas. Dlatego sedzia nie protestowal przeciwko powtarzaniu w statucie zapisow ustawy. A w mysl interpretacji przez paru kolegow powinien. Zatem po to wpisujemy do statutu duzo, aby nikt potem nie marudzil, ze robimy to, czego nam nie wolno. To, ze statut ma osiem stron, mnie osobiscie nie przeszkadza. Znam go juz prawie na pamiec :-). Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Jun 2 16:06:31 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08986; Fri, 2 Jun 1995 16:06:28 +0200 Received: by usctoux1.cto.us.edu.pl id aa04967; 2 Jun 95 16:03 MET Subject: Re: Dwa pytania - oddzialy regionalne To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 16:01:11 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199506021344.PAA08082@polonez.man.lodz.pl> from "Andrzej Resztak" at Jun 2, 95 03:45:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1208 Message-ID: <9506021602.aa04866@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej Resztak wrote: > > Chodzi o to, zeby wpisac w statucie, ze PSI *MOZE* powolywac oddzialy > regionalne, a nie ze *MUSI*. To za malo. Ustawa mowi (art 10 pkt.2): "Stowarzyszenie, ktore ZAMIERZA tworzyc terenowe jednostki organizacyjne, JEST OBOWIAZANE okreslic w statucie strukture organizacyjna i zasady tworzenia tych jednostek". Uwazam, ze jest za wczesnie na rozdrabnianie PSI na oddzialy regionalne, mimo, ze juz slyszelismy, ze niektorzy koledzy chcieliby takie tworzyc. Wyrazam poglad, ze na tworzenie oddzialow regionalnych przyjdzie czas, gdy PSI osiagnie liczbe 1500 czlonkow. Nie teraz. Dlaczego? ~50 wojewodztw * ~30 czlonkow/wojewodztwo = 1500 czlonkow. Na liscie isoc-pl jest ~150 subskrybentow, 30% z zagranicy, nie wszyscy zostana czlonkami PSI, podejrzewam. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From ujbozeje@cyf-kr.edu.pl Fri Jun 2 18:05:42 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12920; Fri, 2 Jun 1995 18:05:41 +0200 Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id SAA05874 for ; Fri, 2 Jun 1995 18:05:18 +0200 Received: (from ujbozeje@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id SAA03916 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 2 Jun 1995 18:05:37 +0200 From: Ewa Bozejewicz Message-Id: <199506021605.SAA03916@kinga.cyf-kr.edu.pl> Subject: uwagi do statutu To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Jun 1995 18:05:37 +0200 (METDST) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at Jun 2, 95 03:43:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 3729 Witam, > Kilka drobnych uwag do poprawek sugerowanych przez Macka. To ja moze tez sie doloze. > > Par. 9. Stowarzyszenie celem realizacji swych statutowych celow > > moze powolywac inne organizacje w granicach dopuszczonych prawem. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Sedzia stwierdzil, ze w mysl obowiazujacego prawa stowarzyszenie nie moze > > powolywac zadnych organizacji. > > No i dobrze. Jak tak to nie bedziemy powolywali zadnych organizacji. > A jak sie zmieni ustawa i w nowej bedzie napisane, ze mozna o ile statut > zezwala, to nie bedziemy musieli zmieniac statutu. :-) Uwazam, ze to sensowne. > > Par. 16. Sedzia zwrocil uwage, ze sformulowanie o mozliwosci odwolania sie > > czlonka od decyzji o skresleniu jest niezreczne i niewygodne dla obu stron > > (czlonka i zarzadu). W zwiazku z tym komitet zalozycielski proponuje, > > aby tresc par. 16 zmienic na nastepujaca: > > > > "Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie skreslenia czlonkowi przysluguje odwolanie > > do Walnego Zgromadzenia w ciagu 21 dni od daty podjecia uchwaly. Do czasu > > rozpatrzenia odwolania przez Walne Zgromadzenie prawa skreslonego > > czlonka sa zawieszone." > > Zwykle czas sie liczy od *POWIADOMIENIA*. To jest chyba uczciwe? Zgadzam sie, ze od czasu powiadomienia chyba byloby lepiej. > > IV. > > > > Par. 20 > > > > Komitet zalozycielski proponuje redakcyjna zmiane brzmienia pkt 1. na > > nastepujaca: > > > > "Walne Zgromadzenie jest zwolywane przez Zarzad co najmniej jeden raz na > > dwanascie miesiecy. Nadzwyczajne Walne Zgromadzenie jest zwolywane > > przez Zarzad na pisemny umotywowany wniosek Komisji Rewizyjnej lub co > > najmniej 1/4 liczby czlonkow Stowarzyszenia." > > Co to znaczy umotywowany i kto to bedzie rozstrzygal? Rozumiem, ze umotywowany, to znaczy, ze do wniosku jest dolaczona motywacja. Mysle, ze nie ma sensu zakladac, ze motywacja bedzie glupia. Jedynym organem, ktory moglby rozstrzygac zasadnosc motywacji bylby chyba Zarzad, ale to nie ma sensu przeciez. Czy to co powyzej, to oznacza, ze jesli do Zarzadu wplynie umotywowany wniosek, to Zarzad ma obowiazek zwolac Walne Zebranie ? > > V. > > > > Par. 20. Sedzia zglosil wniosek, aby ustalic, kiedy bedzie drugi termin > > Walnego Zgromadzenia. Komitet zalozycielski proponuje, aby do pkt. 2 > > dodac zdanie: > > > > "Drugi termin zebrania moze byc ustalony nie wczesniej niz 30 minut po > > pierwszym terminie." > > OK. Ale, zeby bylo jasne, ze o drugim terminie *MUSZA* byc poinformowani > *WSZYSCY* czlonkowie, a nie tylko obecni na pierwszym. (Zeby 30 minut bylo > realne mozna podawac informacje o drugim terminie razem z informacja > o pierwszym.) To jest naprawde bardzo powszechne, ze wlasnie tak sie robi. Wysyla sie zawiadomienia, ze pierwszy termin odbedzie sie o godzinie tej a tej w dniu tym a tym, a jesli nie bedzie quorum, to drugi termin ustala sie na pol godziny po pierwszym. Mysle, ze nie ma sensu sie o to spierac. Uwazam, ze pol godziny to jest dostatecznie dlugi termin jesli przyjechales z drugiego konca Polski, a do tego wziales urlop specjalnie po to. > > pkt 6. otrzymuje brzmienie: > > > > "Orzeczenia Sadu Kolezenskiego zapadaja w skladzie trzyosobowym, > > wyznaczonym przez przewodniczacego." > > Moze conajmniej trzyosobowym? Nie mozna orzekac w pelnym skladzie? > Wczesniej zawsze trzeba wybrac trzy osoby? Mysle, ze rozpatrywanie w pelnym skladzie jest po prostu niepotrzebne. Poza tym jesli by ustalono orzekanie w pelnym skladzie, to wtedy trzeba by ustalic jaka bedzie procedura wykluczania czlonka z orzekania w przypadku, kiedy faktycznie sprawa by dotyczyla kogos z jego bliskich znajomych. A tak jest z glowy. serdeczne ewula From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Sat Jun 3 01:35:22 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA24448; Sat, 3 Jun 1995 01:35:18 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA19957 for Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl; Sat, 3 Jun 1995 01:36:07 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA19956; Sat, 03 Jun 95 01:36:07 +0200 Apparently-To: Isoc-Pl@polonez.man.lodz.pl To: "Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl" From: Michal Szokolo Date: Fri, 02 Jun 95 21:57:32 +0200 Subject: ochotnicy bardzo wanted Message-ID: <802133940@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <4180493208@OPER> Organization: Oh, great Mail Answering Day has come! X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:480/19 2fcf97b4 X-FTN-REPLY: OPER f92d4398 X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Oh, great Mail Answering Day has come! (2:480/19) X-FTN-Via: GEcho 2:480/19, Jun 2 1995 at 23:00 Hi! On Thursday June 01 1995, M.Car writes to michal szokolo: >> Stad mam prosbe - potrzeba do tego MC> [wywiadu w Lacznosci - przyp. moj - Marek Car] >> 2-3 osoby, w terminie jeszcze >> nieustalonym. Szukam chetnych. MC> Macku, chcyba na Ciebie wypadlo. Czy organizatorzy przewiduja MC> mozliwosc wypowiedzi via e-mail?? Nie, to ma byc dyskusja "konwencjonalna". |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Sat Jun 3 01:35:25 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA24449; Sat, 3 Jun 1995 01:35:20 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA19961 for Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl; Sat, 3 Jun 1995 01:36:08 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA19960; Sat, 03 Jun 95 01:36:08 +0200 Apparently-To: Isoc-Pl@polonez.man.lodz.pl To: "Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl" From: Michal Szokolo Date: Fri, 02 Jun 95 22:11:38 +0200 Subject: Internet i standardy polskich liter Message-ID: <802134800@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <2761324256@OPER> Organization: Hail thy gods! They may be listening you... X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:480/19 2fcf9b10 X-FTN-REPLY: OPER a49676e0 X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Hail thy gods! They may be listening you... (2:480/19) X-FTN-Via: GEcho 2:480/19, Jun 3 1995 at 0:05 Hi! On Thursday June 01 1995, M.Car writes to michal szokolo: >> Protestuje! DOS 4ever! I mazovia tez. MC> To przekonaj do tego Microsofta (MS-DOS) i IBM (PC-DOS). malomiekki sie jakby troche zlamal... >> Na powaznie, to trzeba ustalic jeden - jaki by nie byl, ale jeden - >> standard. MC> Mamy wiec do wybory ISO-Latin II lub IBM-Latin II. Mnie tam wszystko jedno. Lokalnie byla jest i bedzie mazovia. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From tommy@man.poznan.pl Sat Jun 3 15:18:06 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13561; Sat, 3 Jun 1995 15:18:05 +0200 Received: from marigold by man.poznan.pl via SMTP (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI) for id PAA18403; Sat, 3 Jun 1995 15:19:04 +0200 Date: Sat, 3 Jun 1995 15:19:04 +0200 Message-Id: <199506031319.PAA18403@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: postep w rejestracji PSI [... terminy zwolywania Walnych Zgromadzen ...] Piotr Piesik pisze komentujac zapisy prawa: > >Co za bezsens.. Moze i prawo tego wymaga, ale to wtedy: >1. prawo jest glupie (nie nowina) >2. prawo latwo obejsc, co oczywiscie jest niemoralne (tez nie nowina). Walne Zgromadzenie musi sie odbyc i tyle. Dwa terminy tez musz byc. Ani dyskusja o glupocie prawa ani o tym co moralne nic tu nie zmieni. Z tymi terminami jest dokladnie tak jak ze wspomnianymi Zebraniami Spoldzielni Mieszkaniowych i innych organizacji. Kto jak kto ale Spoldzielnie Mieszkaniowe aparat zwolywania Zebram maja opanowany ... > >Ludzie... Jesli mamy tak robic, to juz lepiej od razu >ustalmy ze nie czekamy nawet 15 minut, tylko obojetnie czy >jest kworum czy nie zebranie sie odbywa. >Po co wtedy tzw. drugi termin? Pierwszy wystarczy. Bzdura. Przepisy wymagaja i tak musi byc mimo tego, ze mozesz miec prywatne zdanie, ze to glupie lub bez sensu. Tomasz ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Sat Jun 3 15:28:07 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14036; Sat, 3 Jun 1995 15:28:07 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20320; Sat, 3 Jun 1995 15:32:31 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 3 Jun 95 15:29:05 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 3 Jun 95 15:29:03 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Jun 1995 15:28:57 +0100 Subject: Re: postep w rejestracji PSI Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2BDC69560F8@golem.umcs.lublin.pl> > Co za bezsens.. Moze i prawo tego wymaga, ale to wtedy: > 1. prawo jest glupie (nie nowina) > 2. prawo latwo obejsc, co oczywiscie jest niemoralne (tez nie nowina). > Ludzie... Jesli mamy tak robic, to juz lepiej od razu > ustalmy ze nie czekamy nawet 15 minut, tylko obojetnie czy > jest kworum czy nie zebranie sie odbywa. > Po co wtedy tzw. drugi termin? Pierwszy wystarczy. > Piotr Nie, duza czesc roznego rodzaju organizacji i stowarzyszen ma wlasnie podobne zapisy w swoim statucie. I moim skromnym - ma to sens. karpio From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Sat Jun 3 15:33:05 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14294; Sat, 3 Jun 1995 15:33:04 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20348; Sat, 3 Jun 1995 15:37:28 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 3 Jun 95 15:34:03 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 3 Jun 95 15:34:01 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Jun 1995 15:33:58 +0100 Subject: Re: Dwa pytania - oddzialy regionalne Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2BDDBAE4657@golem.umcs.lublin.pl> > > Istnieja obawy, ze PSI przy obecnej liczebnosci moze nie udzwignac ciezaru > > struktur regionalnych. Chyba, ze ma to byc jakas "przybudowka panstwowa" > > finansowana z budzetu. Biuro Regionalne PSI - to brzmi..., ale wtedy ja > > wyskakuje z tego tramwaju. > > Tadeusz H. > > Chodzi o to, zeby wpisac w statucie, ze PSI *MOZE* powolywac oddzialy > regionalne, a nie ze *MUSI*. Jesli tego nie da sie rady udzwignac to mozna > z tego prawa nie korzystac. A zmiana statutu to dosc dluga i zmudna droga. > Pierwsz rejestracja to koniecznosc, a jesli dalszych mozna uniknac > umozliwiajac sobie w statucie podjecie pewnych dzialan to chyba powinno > sie tak zrobic. Ja np. nie wiem ile razy komitet zalozycielski bedzie > musial spotykac sie w sadzie, ale watpie, ze rejestracja zostala zakonczona > w czerwcu jak chce Maciek. > Andrzej Resztak Mysle, ze akurat ilosc czlonkow PSI ma conajmniej niewiele wspolnego z tworzeniem (lub nie) oddzialow regionalnych. Uwazam takze, ze rozdzial obowiazkow miedzy ludzi "w terenie" znacznie zwiekszy sprawnosc dzialania stowarzyszenia, zwlaszcza jesli poszczegolne oddzialy beda miec pewna niezaleznosc i osobe odpowiedzialna, ktora moglaby za dzialanie takich jednostek odpowiadac. karpio From guba@gate.maloka.waw.pl Sat Jun 3 15:51:20 1995 Return-Path: Received: from gate.maloka.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15209; Sat, 3 Jun 1995 15:51:19 +0200 Received: by gate.maloka.waw.pl (Linux Smail3.1.28.1 #1) id m0sHzDp-000soGC; Sat, 3 Jun 95 15:51 EDT Date: Sat, 3 Jun 1995 15:51:01 -29900 From: Robert Kosmowski Subject: Re: prosba o adresy e-mail To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <9506011526.aa16979@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 1 Jun 1995, Maciek Uhlig wrote: > Bardzo prosze o przyslanie mi adresow e-mail nastepujacych osob, ktore > uczestniczyly w spotkaniu zalozycielskim PSI: > > Robert Jakub Kosmowski guba@maloka.waw.pl ew. guba@plearn.edu.pl > Nina Mazur > Leszek Wolejko > > Z gory dziekuje. > > Maciek Uhlig > > -- > ---------------------------------------------------------------------- > Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND > Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) > Fax: +48 (32) 596847 > ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** > ps. Miewam czasami problemy z poczta. Pozdrawiam, Robert Kosmowski From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Sat Jun 3 16:14:56 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15874; Sat, 3 Jun 1995 16:14:55 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 2; Sat, 03 Jun 1995 16:15:36 MET Date: Sat, 03 Jun 1995 16:15:35 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00991555.B8F68EE0.2@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re: postep w rejestracji PSI Niestety Piotrze! Obowiazkiem czlonka jest udzial w Walnym Zgromadzeniu, dopierojak quorum oleje I termin, kazdy nieobecny moze miec pretensje tylko do siebie, ze cos "oni uchwalili". Tadeusz H. From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sat Jun 3 18:56:20 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19672; Sat, 3 Jun 1995 18:56:19 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA28870 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sat, 3 Jun 1995 18:57:37 +0200 Message-Id: <199506031657.AA28870@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Satelita do USA (was: Zycie W-wy) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Jun 1995 18:57:35 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Wojciech Myszka" at Jun 2, 95 07:34:02 am From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 329 Wojciech Myszka wrote: > > Moze tak trzeba robic siec: bogaty biznesmen podlacza sie satelita prosto > do Ameryki? > SIE - owszem. Ale jakby tak WOLNO mu bylo podlaczac innych, to by to mialo wiekszy sens. > Pozdrowienia > Wojtek > -- , Andrzej Gorbiel From mko@camk.edu.pl Sat Jun 3 19:21:06 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20562; Sat, 3 Jun 1995 19:21:05 +0200 From: mko@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id TAA08506; Sat, 3 Jun 1995 19:25:47 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id TAA09193; Sat, 3 Jun 1995 19:25:51 +0200 Message-Id: <199506031725.TAA09193@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Dyskusja publiczna o internecie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Jun 1995 19:25:51 +0200 (MET DST) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 826 Na Panstwa liscie dyskusyjnej pojawila sie nastepujaca informacja: > 20.6 podczas ComNet w Warszawie odbedzie sie seminarium nt. > Internet i uslugi on-line > Pod koniec seminarium planuje okolo godzinna sesje plenarna na temat > przewidywanego rozwoju sieci globalnych (Internet), zwiazanych z nimi > uslug oraz aspektow socjologicznych rozwoju technologii komunikacyjnych. > Dyskutowac beda: > Marek Car (PSI, IdS) > Krzysztof Charchula (IdS) > Michal Jaworski (Microsoft) > Maciej Kozlowski (NASK) > Slawomir Kulagowski (Poland OnLine) Nie sadze, aby byla ona w pelni prawdziwa. Nikt mnie do tej dyskusji nie zapraszal, ani nie informowal o niej. Prosze mi wybaczyc, jesli nie bede w niej uczestniczyc. Z pozdrowieniami dla subskrybentow isoc-pl, Maciej Kozlowski From Jacek.Przybylo@f1.n484.z2.fidonet.org Sun Jun 4 01:14:18 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA29012; Sun, 4 Jun 1995 01:14:11 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA05148 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 4 Jun 1995 01:15:02 +0200 Received: from f1.n484.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA5147; Sun, 04 Jun 95 01:15:02 +0200 Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl To: "isoc-pl@man.lodz.pl" From: Jacek Przybylo Date: Fri, 02 Jun 95 18:05:06 +0200 Subject: Internet i i PGP Message-ID: <4243897543@f1.n484.z2.ftn> In-Reply-To: <3303567734@uci.agh.edu.pl> X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:484/1.0 fcf4bcc7 X-FTN-REPLY: uci.agh.edu.pl c4e87176 X-FTN-PID: timEd 1.01+ X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet @19950602.190554.UTC O/T-Track+ v2.51.b X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet.org @19950602.205435 FastEcho 1.41/g 20002 X-FTN-Via: 2:484/2@fidonet @19950604.003927.UTC O/T-Track+ v2.50 X-FTN-Via: 2:484/2 @19950603.233952 GEcho 1.11+ X-FTN-Via: 2:484/3 @19950604.005420 GEcho/386 1.10+ Witaj! Szymon Sokol wrote in a message to All: >1. Baze kluczy stworzyc latwo - trudniej utrzymac dyscypline >przy 'radosnej >tworczosci' czesci ludzi ktorzy zmieniaja sobie klucze za czesto. SS> Albo niech baza zarzadza automat, i wtedy ludzie sobie moga SS> zmieniac klucze kiedy chca - albo zabronic zmian czestszysz SS> niz np. co miesiac... Zreszta, po co tak czesto zmieniac SS> klucz? A to jest pytanie! Chodz o dyscypline w dwu keirunkach - pierwszym powinno byc postawienie jednej bazy (no moze mirrorowanej jak kto chce) a drugie by klucze rozpowszechniac tylko poprzez baze. Jezeli nie zrobi sie tego drugiego automatycznie powstana sytuacje ze X podeslal kilku osobom swoj klucz, one dalej (bo publiczny) a on w miedzyczasie podeslal oficjalny (ale inny!) do bazy. Efekt: kraza rozne klucze. Takich sytuacji mozna wymyslic mnostwo. >2. Problem prawny naszej sieci stawiajacy PGP wlasciwie na rowni z innymi > technikami kodowania informacji (UUCODE i XXBUG to tez tekaie techniki) SS> No wlasnie - jak to jest z tym problemem prawnym!? To akurat jest scislej zwiazane z fido. W fido obowiazuje zasada (regulamian fido to POLICY ver.4) ze siecia nie mozna rozpowszechniac tekstow zawierajacych informacje komercyjne oraz szeroko rozumiane teksty wkyraczajace poza 'kulture ogolnie przyjeta'. Wiec poniewaz fido jest bardzo bezepieczne (bezpieczniejsze niz Internet!) listy prywatne ida tekstem otwartym dla systemow posrednich (ale za to w fido nie ma tak sztywno utawionej drogi jak w Internecie - w fido nie musze miec zadnego systemu posredniego!). I teraz jezeli by szla jakakolwiek informacja kodowana mozna by bylo domniemywac chec ukrycia tekstu lamiacego POLICY. Moze zagmatwalem ale xxbug czy uucode po prsotu nie sa tekstem otwartym i teoretycznie dlatego sa 'nieleglane' w calym fido. >3. Niezby duza 'przyjaznosc' PGP dla przecietnego uzytkownika. Jako siec SS> Moze daloby sie to troche usprawnic... Glownym problemem, SS> moim zdaniem, jest mnogosc uzywanych mailerow - UCB mail, SS> elm, pine, emacs, mailtool, popmail, Eudora, Pegasus... i SS> diabli wiedza co jeszcze - dopiac do kazdego z nich PGP to SS> jest nietrywialne zadanie, a uzywac PGP jako zewnetrznego w SS> stosunku do mailera programu to dosc niewygodne zwlaszcza SS> dla laikow. Tak - dokladnie. Mimo ze wlasciwie na wiekszosc systemow istnieja jakies shell'e itp. do pracy z PGP - sa one czesto tylko utrudnienem. W fido (znowu wracam ale to naprawde dobre przyklady) sa owszem roznego rodzaju edytory poczte, ale dla najpopularniejszego (w Europie przynajmniej) autor zadbal o to by po wpisaniu paru linijek do *.cfg opcje PGP po prostu pojawialy sie w menu. Inne edytory nie maja to tak prosto - ale zawsze mozna podlaczcy co najmniej na dwa - trzy sposoby wynikajace wprost z instrukcji. >Jakby co moge wiecej na ten temat napisac. ;-) SS> Napisz koniecznie - to sa bardzo cenne doswiadczenia. To wielki temat: najistotniejsze pytania tak naprawde to 'po co'? Jak sie tak blizej popatrzy to sa techniki i metody ktore spokojnie spelniac wiekszosc rol do ktorych chcemy tutaj uzyc PGP ale za to niw wymagajace takich 'zawijasow' prawno-oraganizacyjnych. Jacek From mjw@bahnhof.se Sun Jun 4 01:29:02 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA29460; Sun, 4 Jun 1995 01:29:00 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (root@sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id BAA02301 for ; Sun, 4 Jun 1995 01:29:15 +0200 Received: from pppnode4 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AC16828; Sun, 4 Jun 1995 01:29:51 +0100 Message-Id: <9506040029.AC16828@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sat, 03 Jun 1995 16:28:40 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Rejestracja Towarzystwa content-length: 672 Prosze mnie poprawic, jesli nieuwaznie sledze dyskusje na isoc-pl, ale czy to prawda, ze zarejestrowanie towarzystwa lub zwiazku jest w Polsce nadal tak trudne i skomplikowane, jak przed 1989? Bo o ile pamietam, to jeszcze przedwojenne ustawy o stowarzyszeniach (po wojnie nie zmienione i oczywiscie nie przestrzegane) nie wymagaly niczyjej zgody na stworzenie towarzystwa, jedynie jego zgloszenia w celu rejestracji. Zgloszenie mialo automatycznie spowodowac wciagniecie towarzystwa do odpowiedniego rejestru, z oczywistym wyjatkiem organizacji majacych na celu np. dzialanosc przestepcza. Moze ja zreszta czegos nie rozumiem i sie glupio pytam... Pozdrowienia mjw From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Jun 4 11:34:35 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12827; Sun, 4 Jun 1995 11:34:34 +0200 Subject: Re: Rejestracja Towarzystwa To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 4 Jun 1995 11:31:16 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9506040029.AC16828@bahnhof.se> from "mjw@bahnhof.se" at Jun 4, 95 01:29:39 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 853 Message-ID: <9506041131.aa05505@usctoux1.cto.us.edu.pl> mjw@bahnhof.se wrote: > > Prosze mnie poprawic, jesli nieuwaznie sledze dyskusje > na isoc-pl, ale czy to prawda, ze zarejestrowanie > towarzystwa lub zwiazku jest w Polsce nadal tak trudne > i skomplikowane, jak przed 1989? Nie jest trudne. To niemalze automat. Trudne jest natomiast zorganizowanie stowarzyszenia, aby bylo co rejestrowac. Wlasnie sie tym od dwoch miesiecy zajmujemy. Efekty oceniaja zainteresowani. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Jun 4 11:57:46 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13687; Sun, 4 Jun 1995 11:57:44 +0200 Subject: czlowiek w polskim Internecie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 4 Jun 1995 11:54:26 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 4643 Message-ID: <9506041154.aa08990@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witajcie! Po uzyskaniu zgody autora przesylam bardzo interesujacy mail, ktory otrzymalem od zwyklego czlowieka, marzacego o dostepie do sieci komputerowej w Polsce. Musze przyznac, ze lektura tego listu wzmocnila we mnie motywacje do dzialania przy organizacji PSI. Mam nadzieje, ze podobny wplyw wywrze on na Was. Dlatego prosilem o zgode na publikacje. == Szanowny Panie! Z wielka uwaga przeczytalem Pana artykul w PC Magazine Po Polsku nr 5 z maja br. Ogolnie czytam dosyc duzo na temat problematyki dotyczacej internetu i musze stwierdzic, ze pierwszy raz spotkalem sie z paroma gorzkimi slowami najczystszej prawdy o dostepie do tejze sieci w Polsce. Caly artykul zaciekawil mnie bardzo, ale chce Panu napisac cos na temat moich prob uzyskania dostepu do swiatowych zasobow. Moj list wzial sie stad, ze od dawna wzbiera we mnie zlosc, kiedy czytam artykuly w roznych periodykach, z ktorych wynika niezbicie fakt, ze dostep do WWW, czy tez gophera moze miec kazdy bez najmniejszego problemu czlonek spoleczenstwa polskiego. Wystarczy zaopatrzyc sie w modem, skorzystac z uslug dowolnego dostawcy uslug komercyjnych w postaci polaczenia z internetem i... JUZ! Postanowilem skorzystac z tych dobrodziejstw. Pierwsza proba to byla rozmowa z NASKiem. Slodkim glosem pt. pani opowiedziala mi o obowiazujacym cenniku. Zgroza. Postanowilem poszukac innej drogi. Wraz z zakupionym modemem otrzymalem reklamowke sieci CompuServe. Po blizszym przyjrzeniu sie sprawie okazalo sie, ze jest calkiem niezla oferta. Oczywiscie cztery miesiace temu nie bylo w ogole mowy o dostepie do internetu z CS, ale to tez w koncu jest wielka siec. Specjalnie zalozylem sobie konto karty kredytowej i zaczalem sieciowac. Po trzech dniach od momentu zarejestrowania sie otrzymalem poczta haslo i sprawa byla zalatwiona. Oplata ok. 10$ za miesiac. Drobnostka, ale... niestety w Polsce nie ma bezposredniego wezla CS. Owszem jest w Warszawie wezel komunikacyjnej komercyjne sieci - grupy Scitor Telecommunications, ktora pobiera 0,30 dolara za minute. Ja mieszkam w Oswiecimiu i musze dzwonic do Warszawy, a to tez robi swoje. Aktualnie CS daje mi pelny dostep do internetu przy czym 3 godziny sa darmowe (oczywiscie place za polaczenie) a nastepne platne po ok. 3$ za godzine. Nie bede sie wiecej rozpisywal. W kazdym razie jest to jedna z drog dostepu. Jezeli ktos mieszka w Warszawie, to wychodzi go to taniej, niz oferta NASK-u, ktore ostatnio szykuja sie do zmiany cennika - bedzie sie placic od czasu polaczenia... Ostatecznie zalozylem sobie konto w NASK. Wezel w Katowicach i ogromnie wysokie oplaty miesieczne, ale chyba mniejsze niz przy korzystaniu z Compu Serve. Jestem chyba jedynym wariatem w Polsce, ktory nalezy do CS i jednym z nielicznych korzystajacych z uslug NASK jako zupelnie prywatna osoba. Ciesze sie w kazdym razie, ze Pan jako osoba mocno 'siedzaca' w temacie jasno sie wyrazil o klopotach z dostepnoscia do sieci komputerowych. Prosze wybaczyc, ze zmuszam Pana do czytania tych chaotycznych zdan, ale prosze mi wierzyc, ze znam mase ludzi, ktorzy chcieli byc miec troche szerszy kontakt ze swiatem. Prosze o wskazowki. Jezeli istnieja inne formy korzystania z tego dobrodziejstwa jakim jest siec swiatowa, to jestem mocno zainteresowany. Z powazaniem Tomasz Szpak 100571.1626@compuserve.com I jeszcze fragment kolejnego maila: Naturalnie zgadzam sie na opublikowanie mojego listu w sieci dyskusyjnej. Mam nadzieje, ze przeczyta go ktos, kto byc moze ma podobne ambicje i okropny brak mozliwosci. Zapisalem sie do listy isoc. Jestem jeszcze dosyc cienki w poslugiwaniu sie komenda mail, tudziez edytorem vi i innymi unixowymi, tak ze nie bede poki co zavieral glosu. Jednak w przyszlosci sproboje cos dorzucic od siebie. Za chwile obejrze sobie Wasza strone WWW. Juz moge jednak obiecac, ze bede staral sie uczestniczyc, chocby duchem w pracy organizacji. Korzytsam z rekomendowanego przez Pana programu SlipKnot. Bardzo dobre narzedzie. Oczywiscie moje konto naskowskie nie ma protokolow slip czy tez programow ftp i telnet. Nie stac mnie. Poznal Pan moj nowy adres wiec prosze mi od czasu do czasu cos przeslac o postepach Panskiej organizacji. Z powazaniem Tomek Szpak szpak@nask.katowice.pl Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Sun Jun 4 16:17:55 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20433; Sun, 4 Jun 1995 16:17:52 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id KAA01487; Sun, 4 Jun 1995 10:17:16 -0400 Date: Sun, 4 Jun 95 10:17:16 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott Subject: Jak to w zyciu bywa To: dziennikarz@ia.pw.edu.pl, plotki@ia.pw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: Przekazuje na liste fragmenty dialogu tresc wypowiedzi z innej listy dyskusyjnej. Hm ciekawe w jakim stopniu cwaniactwo w Polsce moze wyprzedzac zaniednane prawo. O honorze w pewnych sprawach mowic nie ma co. Daniela --------------- >Warto by sie zastanowic do jakiego stopnia prawo polskie posiada "szpary" >pozwalajace na korzystanie rozmaitych specjalistow z pieniedzy nawet >panstwowych. Nie przewidziano np. dzialan Bagsika i >Gasiorowskiego. Jaka szkoda. Luka w prawie. Zwykle jest tak, ze cwaniactwo jest o jeden krok (najmniej) dalej przed prawem. Znam lepsza historje - szefem Rady Nadzorczej TP S.A. zostal facet prowadzacy firme ktora wykonywala uslugi dla TP S.A. zreszta powolana przez TP s.A. A facet byl swego czasu ministrem lacznosci. Smieszne... >ciekawym, jak NSA radzi sobie z decyzjami koncesyjnymi gdy np. papa >jest dyrektorem majacym pewne ustawowe przywileje zas corka biorca >servisu ojca, jako firma prywatna. Z kolei stryjek jest wlascicielem Chyba sobie nie poradzi bo jest od badania zgodnosci decyzji z prawem. To raczej robota dla NIK-u. From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Sun Jun 4 16:23:01 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20822; Sun, 4 Jun 1995 16:23:01 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA27902; Sun, 4 Jun 1995 16:27:24 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 4 Jun 95 16:23:59 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 4 Jun 95 16:23:37 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 4 Jun 1995 16:23:32 +0100 Subject: Re: Jak to w zyciu bywa Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2D6AFEB492F@golem.umcs.lublin.pl> > Przekazuje na liste fragmenty dialogu tresc wypowiedzi z innej listy > dyskusyjnej. Hm ciekawe w jakim stopniu cwaniactwo w Polsce moze > wyprzedzac zaniednane prawo. O honorze w pewnych sprawach mowic nie ma co. > Daniela Ja moge ze swojej strony dodac, ze duza czesc dzialan w Polsce ma niewiele wspolnego z logika i dzialaniem w dobrej sprawie. Duza czesc decyzji jest podejmowana pod wplywem znajomosci, lapoweczek, checi wlasnego zysku itd. I nic na to nie poradzimy. Cwaniactwo zawsze bedzie ponad prawem, zwlaszcza jesli to prawo jest tworzone (przynajmniej czesciowo przez cwaniakow). karpio From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 4 16:29:49 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21013; Sun, 4 Jun 1995 16:29:48 +0200 Received: (from root@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA02687 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 4 Jun 1995 16:31:41 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id CAA00883 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 3 Jun 1995 02:19:16 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199506030019.CAA00883@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Jun 1995 02:19:16 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "M.Car" at Jun 1, 95 08:01:48 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 711 > > > Protestuje! DOS 4ever! I mazovia tez. > > To przekonaj do tego Microsofta (MS-DOS) i IBM (PC-DOS). > > > Na powaznie, to trzeba ustalic jeden - jaki by nie byl, ale jeden - standard. > > Mamy wiec do wybory ISO-Latin II lub IBM-Latin II. Zeby uproscic wybor - IBM (jako firma) w swoich komputerach pracujacych pod AIXem (a wiec w UNIXie) stosuje ISO-8859-2, czyli ISO-Latin II. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From mwei@boole.WinNET.de Sun Jun 4 18:54:21 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24501; Sun, 4 Jun 1995 18:54:10 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA18289; Sun, 4 Jun 95 18:54:51 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA26581; Sun, 4 Jun 95 18:53:30 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sun, 04 Jun 1995 15:12:20 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <731@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Sun, 04 Jun 1995 15:12:20 Subject: Re: Zycie Warszawy From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >L.B.: >> Coz, chcialem uzyskac odpowiedz od ktoregos z administratorow >> wezla fuw.edu.pl, dlaczego nie maja odnosnika do Zycia Warszawy > >Prawdopodobnie nikt ich o tym fakcie nie poinformowal, a sami nie znalezli :-). > >> na Polish Home Page. W odpowiedzi, zamiast administratora fuw.edu.pl, >> zglosil sie usluznie Marek Car mowiac, ze miejsce dla Zycia Warszawy >> jest na wloskiej, a nie polskiej Home Page! > >Tylko jedno pytanie. Dlaczego WWW Zycia Warszawy jest we Wloszech, >a nie w Polsce. Czyzby we Wloszech bylo wieksze zainteresowanie >tym serwerem i ku wygodzie uzytkownikow umieszczono go tam? Jesli tak >to chwala im za to, bo nie obciazaja dodatkowo laczy Polski zagranice. > >> Dla mnie jest to doskonaly dowod na to, ze M. Car ma sie na pienku >> z "Zyciem Warszawy". Przeciez nie wzywalem go po imieniu, nie musial >> odpowiadac, a zglosil sie sam, na ochotnika! > >Po prostu drobna irytacja, ze w/w WWW nie znajduje sie w Polsce. > >> Co jego odpowiedz ma wspolnego z krytyka?! Czy moze one chce mnie >> przekonac, ze elektrony rozmawiaja miedzy soba po wlosku?! > >Ale do Wloch maja nieco dalej. > >Pozdrawiam, >Andrzej Resztak > Zycie Warszawy juz dosyc dawno zakupione zostalo przez jakiegos wloskiego kapitaliste, bodajze Nicole Grasso, tego od telewizji (chyba Polonia I, czy jakos tam). No i dlaczego ma nie stac server we Wloszech? Pozdrawiam --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- My views and opinions are mine only and represent in no way whatsoever those of my empolyer --- Michael Weintraub in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From mwei@boole.WinNET.de Sun Jun 4 18:54:32 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24502; Sun, 4 Jun 1995 18:54:13 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA18293; Sun, 4 Jun 95 18:54:52 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA26585; Sun, 4 Jun 95 18:53:32 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sun, 04 Jun 1995 15:21:16 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <732@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Sun, 04 Jun 1995 15:21:16 Subject: Re: postep w rejestracji PSI From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) Macku, uwagi sedziego trzeba, moim zdaniem, przyjac. Mimo ze nie bylem w Poznaniu, taka opinie chcialbym polozyc na szale. Jeszcze jedno pytanie: nie mieszkam w Polsce, wiec notariusz, ktory by uwierzytelnil moj list o pryjecie ma klopot. Czy mozna zastapic potwierdzenie notarialne potwierdzenien z KONSULATU (duzo lepiej rozumieja polski...) Dzieki! --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- My views and opinions are mine only and represent in no way whatsoever those of my empolyer --- Michael Weintraub in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Jun 4 19:25:07 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25586; Sun, 4 Jun 1995 19:25:06 +0200 Subject: jak zapisac sie do PSI? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 4 Jun 1995 19:21:45 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 789 Message-ID: <9506041921.aa08315@usctoux1.cto.us.edu.pl> Sprobuj: http://www.man.katowice.pl/forms/psi.akces.html Nie dysponujacym dostepem do WWW na zyczenie zostanie wyslany poczta elektroniczna stosowny formularz. Prosze zwrocic uwage, ze PSI jeszcze nie ma, a opieramy sie na punktach statutu nie zakwestionowanych przez sedziego. Zatem jestesmy stale na etapie zakladania PSI i czekamy na dalszych czlonkow zalozycieli. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From lbs@phys.ufl.edu Mon Jun 5 00:28:33 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA02966; Mon, 5 Jun 1995 00:28:28 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id SAA13518 for ; Sun, 4 Jun 1995 18:28:20 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id SAA25852 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 4 Jun 1995 18:26:38 -0400 Date: Sun, 4 Jun 1995 18:26:38 -0400 Message-Id: <199506042226.SAA25852@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dwa pytania - oddzialy regionalne X-Sun-Charset: US-ASCII >Mysle, ze akurat ilosc czlonkow PSI ma conajmniej niewiele wspolnego >z tworzeniem (lub nie) oddzialow regionalnych. Uwazam takze, ze >rozdzial obowiazkow miedzy ludzi "w terenie" znacznie zwiekszy >sprawnosc dzialania stowarzyszenia, zwlaszcza jesli poszczegolne >oddzialy beda miec pewna niezaleznosc i osobe odpowiedzialna, ktora >moglaby za dzialanie takich jednostek odpowiadac. >karpio Sorry, ale to sa wszystko nic nie mowiace ogolniki. Czy moglbys podac jakies konkrety? Jaka mialaby dzisiaj istniec *konkretna* przyczyna tworzenia dodatkowych struktur wewnatrz PSI? Ja takiej przyczyny nie widze. Jesli ktos chce cos robic lokalnie w grupie z innymi ludzmi PSI, to niech to robi bez powolywania sie na dzialanie w imieniu PSI. W wyjatkowych sprawach moglaby komus byc potrzebna autoryzacja PSI, ze dziala w imieniu stowarzyszenia, ale najpierw trzeba miec konkretny przypadek, zeby o taka autoryzacje wystapic - taki jest moj punkt widzenia. Jestem za tym, by takiej autoryzacji udzielac tylko tymczasowo na rzecz pewnego konkretnego dzialania i by nie tworzyc biurokracji przez cudowne rozmnozenie prezesow, ich zastepcow, sekretarzy itp. Do czego jest nam dzis potrzebna lokalna hierarchia? Do wymuszenia posluszenstwa wsrod czlonkow? (jak bowiem rozumiec ow "podzial obowiazkow"?) Co mialaby oznaczac niezaleznosc oddzialow? Przeciez PSI jest zbiorowiskiem ochotnikow i jesli ktos chce cos dobrego zrobic we wlasnym imieniu, jako zwyczajny obywatel, to nie musi pytac nikogo o pozwolenie. W tym przypadku PSI sluzyloby jako miejsce kontaktu i zrodlo informacji. Do jakiego konkretnego dzialania lokalnego potrzebny mialby byc papierek (z pieczatka?) prezesa lokalnego oddzialu PSI? Lech Borkowski From mark@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl Mon Jun 5 10:02:01 1995 Return-Path: Received: from i17unixb.ists.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA15863; Mon, 5 Jun 1995 10:01:59 +0200 Subject: Re: postep w rejestracji PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 09:57:00 +0200 (MESZ) From: Marek Kuchciak In-Reply-To: <199506021253.OAA13380@gryzmak.pdi.lodz.pl> from "Michal Mosiewicz" at Jun 2, 95 02:53:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL17] Content-Type: text Content-Length: 2459 Message-ID: <9506050957.aa02643@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl> Michal Mosiewicz: > >"Drugi termin zebrania moze byc ustalony nie wczesniej niz 30 minut po > >pierwszym terminie." > Nie wiem, czy takie sformulowanie zalatwia sprawe, bo dopuszcza mozliwosc > powstania sytuacji takiej, ze praktycznie brak k-forum na pierwszym terminie > nic nie oznacza, bo za pol godziny mozna zwolac drugie WZ, na ktorym k-forum > nie jest wymagane. Rozumiem, ze daje to mozliwosc zalatwienia wszystkiego > w ciagu jednego dnia i unikniecia zbednej biurokracji, ale niesie rowniez > pewne niebezpieczenstwa. Sadze, ze sedzia bedzie rowniez mial inne watpliwosci, > bo nie ma nic dokladnego o trybie zwolywania drugiego WZ. A pol godziny to > jednak troche malo. Pojawily sie juz sluszne glosy, ze z powodu specyfiki PSI (czlonkowie rozproszeni po Polsce i poza Polska) praktycznie nie ma szans, zeby w drugim terminie zebrania tego samego dnia pojawilo sie zdecydowanie wiecej osob. Drugi termin to taka furtka, zeby mozna bylo cokolwiek uchwalic w sytuacji, gdy wiekszosci czlonkow obojetne jest, jakie decyzje zostana podjete. Oczywiscie to juz ich sprawa, ze zgadzaja sie na to, aby nawet bardzo mala grupa osob (tych co przyszli) decydowala o przyszlosci organizacji. W sprawie zagrozen: mozna sobie teoretycznie wyobrazic, ze zebranie zostaje zwolane celowo w bardzo niedogodnym miejscu i terminie (w noc wigilijna w samym srodku bagien biebrzanskich ;-)), aby np. glosami zdyscyplinowanej grupy zwolennikow zmienic statut, przejac wladze itd. Zwykle stosuje sie w statucie zabezpieczenie w postaci ustalenia minimalnego kworum, ponizej ktorego nie mozna np. zmienic statutu. Oznacza to, ze np. w drugim terminie Walnego Zebrania (jesli nadal nie ma odpowiedniego kworum) mozna wybrac nowe wladze i dyskutowac o zadaniach na nastepny rok, ale np. nie mozna zmienic statutu. (Problem: Co zrobic, jesli przez kilka kolejnych zebran nie uda sie zebrac kworum potrzebnego do pilnej zmiany statutu? Czy mozna uznac pisemne pelnomocnictwa nieobecnych czlonkow?) Oczywiscie aktualne wladze musza z odpowiednim wyprzedzeniem informowac czlonkow o miejscu i terminie zebrania, o czym mowi par. 20 projektu statutu. Uwazam, ze proponowana przez sedziego poprawka ma charakter kosmetyczny i dla jasnosci wypada ja w statucie uwzglednic. Marek Kuchciak -- ^^^^ Marek Kuchciak - Technical University of Wroclaw, Poland -<><>- e-mail: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl, kuchciak@ci.pwr.wroc.pl == homepage: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~mark/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 13:54:18 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24500; Mon, 5 Jun 1995 13:54:17 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA21471 for ; Mon, 5 Jun 1995 13:53:56 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 13:40:19 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 13:39:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 13:39:47 +0200 Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <13EBF0C1F40@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 31 May 1995 04:46:57 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Daniela Baszkiewicz-Scott > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) > Co ma Lupus do gophera nask.org etc? > Daniela > A w kontekscie czego to pytanie? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 14:07:14 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25160; Mon, 5 Jun 1995 14:07:11 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA21661 for ; Mon, 5 Jun 1995 14:06:48 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 13:53:11 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 13:52:55 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 13:52:50 +0200 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <13EF6AF3205@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 1 Jun 1995 07:34:13 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: wojtekp@tch.waw.pl > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > (wiem, wiem w unix tez pozna miec polskie literki, ale nie na terminalach) > Doprawdy? Na terminalach nie mozna? To te wszystkie firmy, ktore masowo reklamuja sie w PCkurierze i innych pismach i wszystkie jak jedna mowia o polskich literkach na terminalach to co? Klamia? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 14:08:40 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25324; Mon, 5 Jun 1995 14:08:38 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA21691 for ; Mon, 5 Jun 1995 14:08:18 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 13:54:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 13:54:34 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 13:54:28 +0200 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <13EFDB960F5@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 1 Jun 1995 08:22:19 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Bartlomiej Zielinski" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > Ja nie uzywam rodziny TeX-a, tylko WordPerfecta 5.1. Na ekranie edycyjnym > (VGA) mam polskie litery. W domu, na starym dobrym Herculesie, zdefiniowalem > wlasny standard, uzywajac np. a z koleczkiem jako a z ogonkiem. Wyglada to > smiesznie, ale mozna sie przyzwyczaic, a chodzi tez o to, aby litery polskie > roznily sie czymkolwiek od miedzynarodowych... > Widzialem kiedys program, ktory na Herculesie wyroznial polskie litery jasnoscia. Np. a rozjasnione to bylo a z ogonkiem. To chyba wyglada jeszcze w miare ladnie na ekranie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 14:20:04 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25999; Mon, 5 Jun 1995 14:20:03 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA21886 for ; Mon, 5 Jun 1995 14:19:41 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 14:06:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 14:05:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 14:05:34 +0200 Subject: Re: postep w rejestracji PSI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <13F2CE16DD7@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 2 Jun 1995 11:23:02 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: postep w rejestracji PSI > Organization: University of Mining and Metallurgy > >From: Maciek Uhlig > > Jedna watpliwosc od razu: > > >Par. 20. Sedzia zglosil wniosek, aby ustalic, kiedy bedzie drugi termin > >Walnego Zgromadzenia. Komitet zalozycielski proponuje, aby do pkt. 2 > >dodac zdanie: > > > >"Drugi termin zebrania moze byc ustalony nie wczesniej niz 30 minut po > >pierwszym terminie." > > 30 MINUT!?!? Tzn. np. ustalamy termin Walnego Zgromadzenia na 27.07.95 godz. > 12.00, zjawia sie 10 osob (zakladam, ze PSI liczy sobie wiecej niz 20 osob), > wiec z braku quorum ustalamy nowy termin zebrania... na godz. 12.30, i > te same 10 osob tym razem juz stanowi quorum?! Powiedzcie mi, ze ja to > zle zrozumialem... > Szymon Sokol > Szymonie, zrozumiales (niestety?) dobrze. Z doswiadczenia znam to z mnostwa innych stowarzyszen. Wlasnie taka jest praktyka. Jakkolwiek idiotycznie by to nie wygladalo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 14:22:01 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26217; Mon, 5 Jun 1995 14:22:00 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA21921 for ; Mon, 5 Jun 1995 14:21:40 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 14:08:03 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 14:07:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 14:07:38 +0200 Subject: Re: postep w rejestracji PSI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <13F360B3EC0@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 2 Jun 1995 13:26:27 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: postep w rejestracji PSI > W sprawie 30 minut: > > > Ja to odczytywalem zawsze jako 'czas na spoznienie' - przyjdzie kworum > > na 17:00, to zaczynamy, nie przyjdzie, to czekamy do 17:30. Jak do > > 17:30 kworum nie przyjdzie, to trudno - rzeczy wymagajace odpowiedniej > > liczby glosujacych nie dadza sie zalatwic, ale reszta tak. > > Tak tez mozna.. Ale w takim razie sensownie byloby od razu powiedziec, > ze Walne Zgromadzenie odbedzie sie bez wzgledu na liczbe uczestnikow. > Tylko nie jestem pewnien czy to zgodne z obowiazujaca ustawa. > Jesli to tylko taki sposob obchodzenia Ustawy, to jest to chwyt > ponizej pasa. > > Piotr > Chyba rzeczywiscie byloby to niezgodne z ustawa i dlatego w ten sposob sie ja obchodzi. W kazdym razie robia tak dokladnie wszyscy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 14:27:27 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26553; Mon, 5 Jun 1995 14:27:26 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA22016 for ; Mon, 5 Jun 1995 14:27:07 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 14:13:31 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 14:13:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 14:13:04 +0200 Subject: Re: postep w rejestracji PSI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <13F4D4C5D9A@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 2 Jun 1995 15:43:09 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Piotr Wilk > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: postep w rejestracji PSI > Organization: Miejska Siec Komputerowa w Lodzi > > Par. 20 > > > > Komitet zalozycielski proponuje redakcyjna zmiane brzmienia pkt 1. na > > nastepujaca: > > > > "Walne Zgromadzenie jest zwolywane przez Zarzad co najmniej jeden raz na > > dwanascie miesiecy. Nadzwyczajne Walne Zgromadzenie jest zwolywane > > przez Zarzad na pisemny umotywowany wniosek Komisji Rewizyjnej lub co > > najmniej 1/4 liczby czlonkow Stowarzyszenia." > > Co to znaczy umotywowany i kto to bedzie rozstrzygal? > A ja dorzuce jeszcze jedno pytanie do tego punktu: co z proponowana przez kogos - moim zdaniem bardzo wazna - mozliwoscia ZWOLYWANIA WZ przez KR (a nie tylko wnioskowania o zwolanie), np. w sytuacji gdy Zarzad nie moze pelnic swojej funkcji bo - powiedzmy - ponad polowa czlonkow Zarzadu zginela w wypadku samochodowym (odpukac!) ? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 14:33:24 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26951; Mon, 5 Jun 1995 14:33:23 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA22111 for ; Mon, 5 Jun 1995 14:33:04 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 14:19:27 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 14:19:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 14:19:11 +0200 Subject: Re: czlowiek w polskim Internecie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <13F67606EAC@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sun, 4 Jun 1995 11:58:42 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: czlowiek w polskim Internecie > Witajcie! > > Po uzyskaniu zgody autora przesylam bardzo interesujacy mail, ktory > otrzymalem od zwyklego czlowieka, marzacego o dostepie do sieci > komputerowej w Polsce. Musze przyznac, ze lektura tego listu wzmocnila we > mnie motywacje do dzialania przy organizacji PSI. Mam nadzieje, ze > podobny wplyw wywrze on na Was. Dlatego prosilem o zgode na publikacje. > > == > > Szanowny Panie! > Z wielka uwaga przeczytalem Pana artykul w PC Magazine Po Polsku nr 5 z maja br. Macku! Czy mozna prosic o puszczenie tego artykulu na liste? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Mon Jun 5 15:25:18 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00745; Mon, 5 Jun 1995 15:25:17 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA03712; Mon, 5 Jun 1995 15:29:41 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 5 Jun 95 15:23:29 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 5 Jun 95 15:23:24 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 15:23:16 GMT+100 Subject: Dalsze pytania Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2753A7A2B15@galen.imw.lublin.pl> [...] ...Czy moglbys podac jakies konkrety? Jaka mialaby dzisiaj ...istniec *konkretna* przyczyna tworzenia dodatkowych struktur wewnatrz PSI? ...Ja takiej przyczyny nie widze. Jesli ktos chce cos robic ...lokalnie w grupie z innymi ludzmi PSI, to niech to robi bez ...powolywania sie na dzialanie w imieniu PSI. W wyjatkowych ...sprawach moglaby komus byc potrzebna autoryzacja PSI, ze ...dziala w imieniu stowarzyszenia, ale najpierw trzeba miec ...konkretny przypadek, zeby o taka autoryzacje wystapic - taki ...jest moj punkt widzenia. Jestem za tym, by takiej autoryzacji ...udzielac tylko tymczasowo na rzecz pewnego konkretnego dzialania i by ...nie tworzyc biurokracji przez cudowne rozmnozenie prezesow, ...ich zastepcow, sekretarzy itp. Kto mowi o tworzeniu biurokracji? Dlaczego nie mialbym sie powolywac na PSI robiac np. pokaz czy szkolenie dla lokalnych wladz/ dziennikarzy/dyrektorow szkol itp? Czy uwazasz za sensowne udzielanie kazdorazowego pozwolenia na dzialanie w imieniu PSI kiedy na pismie do prezydenta miasta bede chcial miec cos wiecej niz adres domowy Grzeska Staniaka? To dopiero byloby bez sensu, gdyby kazde powolanie sie na stowarzyszenie mialy poprzedzac obrady elektroniczne calego stowarzyszenia. ...Do czego jest nam dzis potrzebna lokalna hierarchia? ...Do wymuszenia posluszenstwa wsrod czlonkow? (jak bowiem ...rozumiec ow "podzial obowiazkow"?) Co mialaby oznaczac ...niezaleznosc oddzialow? Przeciez PSI jest zbiorowiskiem ...ochotnikow i jesli ktos chce cos dobrego zrobic we wlasnym imieniu, ...jako zwyczajny obywatel, to nie musi pytac nikogo o pozwolenie. ...W tym przypadku PSI sluzyloby jako miejsce kontaktu i zrodlo ...informacji. O co Ci chodzi? Jakie wymuszanie posluszenstwa? Wszystko, czego potrzebuje to kawalek nazwy i adresu jako fasada na zewnatrz. Przepraszam, ale w tzw. zyciu realnym jest to czesto duzo wazniejsze niz sie wydaje. Nie wiem czy czesto zalatwiasz sprawy np. w urzedach miejskich, wiedzialbys cos o tym. Teraz pytanie: czy jesli ja i kilku innych czlonkow PSI z Lublina zechcemy zaprosic troche wladz i pokazac im, co mozna zrobic przy pomocy sieci i dlaczego np. warto popierac podlaczanie urzedow i szkol do Internetu, to nie wolno nam podeprzec sie PSI? Czy jednym z celow stowarzyszenia nie mial byc lobbying i dzialanosc informacyjna? Dlaczego mam wystepowac jako osoba prywatna? To po co mi to cale PSI, wobec tego? Jako miejsce kontaktu? Przepraszam, ale co Ty mi mozesz pomoc na temat np. w kontaktach z dyrektorami lubelskich szkol? ...Do jakiego konkretnego dzialania lokalnego potrzebny mialby byc ...papierek (z pieczatka?) prezesa lokalnego oddzialu PSI? ... ...Lech Borkowski Chocby do wypisania zaproszenia, powiadomienia, informacji prasowej. Po prostu wydawalo mi sie, ze w kontaktach na zewnatrz lepiej bedzie powolac sie na organizacje niz wystepowac jako osoba prywatna - dla wielu osob jestes w tym momencie bardziej wiarygodny. Oczywiscie nie mam zamiaru sie upierac - jesli jest za pozno na modyfikacje statutu, nie ma sprawy. Tylko prosze mi nie zarzucac checi biurokratyzowania, "wymuszania posluszenstwa" i dzielenia sie tytulami. Nie wiem, ale Twoja wizja morale przyszlych czlonkow PSI nie jest zbyt pochlebna. -- Grzesiek Staniak From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 15:35:52 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01359; Mon, 5 Jun 1995 15:35:49 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA22943; Mon, 5 Jun 1995 15:35:28 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 15:21:50 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 15:21:30 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl, dziennikarz@ia.pw.edu.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 15:21:22 +0200 Subject: Nowy pomysl Telekomunikacji Polskiej SA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <14070C602F9@inf.wsp.krakow.pl> Chcialem wam przedstawic nowy genialny pomysl Telekomunikacji Polskiej SA, o ktorym wyczytalem w piatkowej (2.06) prasie - niestety, od piatku do wczoraj bylem w miejscu, skad nie mam dostepu do sieci. Widze, ze jeszcze nikt o tym nie napisal. Czy rzeczywiscie przeszlo to niezauwazenie? "Dziennik Polski", nr 125, piatek 2.06.1995 Notatka ze str.1: Najwiecej polaczen bylo w godzinach 13-14 SEXTELEFONICZNA BLOKADA (Inf.wl.) W nocy ze srody na czwartek Telekomunikacja Polska SA zablokowala automatyczne polaczenia z tzw. numerami audioteksowymi - sextelefonami, party line, horoskopami itp. Od wczoraj chcac skorzystac z uslug ktorejs z tych firm trzeba zamowic polaczenie miedzynarodowe za posrednictwem telefonistki. Miesieczne "zapotrzebowanie" Polakow na tego rodzaju uslugi wynosi okolo 2 mln minut, czyli... 1389 dni. Okolo polowy z tych polaczen to polaczenia z numerami horoskopowymi w USA. Najwiecej polaczen z sexliniami przypada na godziny 13-14, a wiec wtedy, kiedy mlodziez juz wraca ze szkoly, a rodzice jeszcze sa w pracy. W srodmiesciu Krakowa zarejestrowano ostatnio nie do konca wyjasniony przypadek - z numeru nalezacego do dwojga starszych ludzi ktos namietnie wysluchiwal "zwierzen lesbijek". Wprowadzenie blokady automatycznych polaczen wykluczy dzialalnosc ewentualnych "pajeczarzy"... (szczegoly str.4) Artykul na str.4: Zamiast pornofonii Lew-Starowicz (znacznie tanszy) SEXTELEFONICZNA BLOKADA (Inf.wl.) Od wczoraj, chcac skorzystac z uslug ktorejs z tych firm, trzeba zamowic polaczenie miedzynarodowe za posrednictwem telefonistki, ktora sprawdzi numer zamawiajacego, podobnie jak to sie czyni w przypadku np. zamowienia budzenia. - To tylko zmiana formy polaczenia, a nie proba ograniczenia korzystania z zagranicznych uslug audioteksowych - twierdzi Krzysztof Bartnicki, rzecznik prasowy TP SA. Prawdopodobnie Telekomunikacja straci nieco dochodow, ale czesc naleznosci za rachunki zawyzone przez korzystanie z linii audioteksowych i tak trudno wyegzekwowac, a mozolne sprawdzanie reklamacji jest kosztowne. W ubieglym roku TP SA zarejestrowala okolo pol miliona reklamacji klientow, ktorzy otrzymali - ich zdaniem - zawyzone rachunki. Po wlaczeniu billingu (systemu kontroli polaczen) okazalo sie, ze znaczna czesc zawyzonych rachunkow wynikala z korzystania z uslug audioteksowych. Abonentem rekordzista okazal sie pewien nauczyciel warszawski, ktorego syn w ciagu miesiaca "wydzwonil" 12 mln starych zl. Nauczyciel ow zarabia netto nieco ponad trzy miliony. W srodmiesciu Krakowa zarejestrowano ostatnio dwa przypadki podwyzszenia rachunku przez polaczenia audioteksowe. W pierwszym okazalo sie, ze dziecko korzystalo regularnie z amerykanskich horoskopow. Drugi przypadek nie zostal do konca wyjasniony - z numeru nalezacego do dwojga starszych ludzi ktos namietnie wysluchiwal "zwierzen lesbijek". Wprowadzenie blokady automatycznych polaczen wykluczy dzialalnosc ewentualnych "pajeczarzy" - zamawiajac rozmowe trzeba podac wlasny numer, ktorego ktos podlaczajacy sie "przez podpiecie" na ogol nie zna. Kierownictwo TP SA liczy sie z atakiem ze strony wlascicieli numerow audioteksowych oraz polskich mediow zarabiajacych na reklamie sextelefonow czy party line. Niedlugo rusza polskie uslugi audioteksowe. Umowa zawarta z TP SA przez firme, ktora bedzie je stosowala, wyklucza jednak swiadczenie uslug niezgodnych z narodowymi normami obyczajowymi. Nie bedzie wiec pornofonii, mozna bedzie natomiast zakladac numery horoskopowe, party line, a takze... porady seksuologiczne Zbigniewa Lwa Starowicza. Oplaty beda rzedu kilkunastu tysiecy starych zl za minute. Drozsze beda porady Starowicza, ale i tak tansze niz na Zachodzie, gdzie koszt takiej porady wynosi okolo 100-150 dolarow za minute. Telekomunikacja zobowiazala firme organizujaca audioteks do uwidoczniania w numerach skali kosztownosci poszczegolnych polaczen. Polaczenie bedzie mozna uzyskac po wykreceniu 0-700. Nastepna cyfra - od 0 do 9 - bedzie oznaczala, czy mamy do czynienia z polaczeniem tanszym (0,1,2) czy drogim (9). (JP) Pare moich uwag: Zapewne wiekszosc ludzi, ktorzy - jak ja - nie korzystaja z tego typu idiotyzmow (trudno mi inaczej okreslic numery typu 0-700) wzrusza ramionami nad taka wiadomoscia: a co mnie to obchodzi. Nie moja sprawa. To dotyczy marginesu... Zapewne dziennikarz, ktory to pisal, tez nie skojarzyl zaleznosci miedzy takimi praktykami a np. 20-letnim czasem oczekiwania na telefon czy ciaglymi podwyzkami cen przez TP SA. Uwazam, ze na ile mozemy (ci z nas ktorzy moga), powinnismy uswiadamiac ludziom, ze jest to kolejny sposob wykorzystywania monopolistycznej pozycji przez TP SA. Wkurza mnie w ogole ton tego artykulu. Moim zdaniem jest on cieleco pokorny wobec TP SA. TP SA, wielka pani, raczyla zablokowac polaczenia z pewnymi numerami, bo sie jej nie podobalo, a my bidni maluczcy musimy siedziec cichutko i pokornie sie podporzadkowac. Wspaniala TP SA dba o to, zebysmy za duzo nie wydali na telefon, bo oczywiscie "znaczna czesc zawyzonych rachunkow wynikala z korzystania z uslug audioteksowych", wiec jak tych uslug nie bedzie, to nie bedziemy tak duzo plaic za telefon. Dba tez o to, zeby nasze dzieci sie nie zdemoralizowaly, bo "najwiecej polaczen z sexliniami przypada na godziny 13- 14, a wiec wtedy, kiedy mlodziez juz wraca ze szkoly, a rodzice jeszcze sa w pracy", zas w polskich numerach 0-700 nie wolno swiadczyc "uslug niezgodnych z narodowymi normami obyczajowymi" (swoja droga dawno nie widzialem rownie precyzyjnego okreslenia. Konia z rzedem temu, kto znajdzie eksperta potrafiacego jednoznacznie sformulowac "narodowe normy obyczajowe" i co jest, a co nie jest z nimi zgodne!). Telekomunikacja oczywiscie "liczy sie z atakiem ze strony wlascicieli numerow audioteksowych oraz polskich mediow" (to jest sformulowanie w tekscie ktore najbardziej mnie wkurzylo), ale bedzie bronic swoich pozycji przed tym atakiem do upadlego. Wcale, absolutnie nie uwaza zeby postapila nieslusznie - ona wielka pani, jej bylo wolno zrobic to co zrobila, a te "ataki", panie, to wszystko czarna niewdziecznosc... Najfajniej wyglada sprawa idealnego skojarzenia czasowego opisywanego zablokowania linii zagranicznych przez TP SA i pojawienia sie dokladnie w tym samym momencie, nawet w tej samej gazecie, reklam polskich numerow 0-700. Jak sie nietrudno domyslic, na razie sa tylko te najdrozsze (0-7009...), cena wynosi 66900 starych zl za min, czyli dokladnie tyle samo ile bylo na polaczeniach miedzynarodowych (niektore z nich byly nawet tansze), wbrew enuncjacjom autora powyzszego tekstu: "Zamiast pornofonii Lew-Starowicz (znacznie tanszy)". Wnioski z synchronizacji uruchomienia polskich numerow i odciecia dostepu od zagranicznych narzucaja sie same. Ciekaw jestem bardzo, co to za enigmatyczna firma, nie wymieniona w artykule ani razu z nazwy, ktora organizuje polskie 0-700. Moze to sama TP SA po prostu? Moim zdaniem cala ta historia jest to skandal, i to skandal w wymiarze prawnym. I trzeba z tego wlasnie w wymiarze prawnym zrobic afere. Po pierwsze, chyba w mysl tej beznadziejnej, ale jednak obowiazujacej ustawy o lacznosci i towarzyszacych jej przepisow, operator publiczny NIE MA PRAWA podejmowac takich dzialan, tzn. zablokowania lacznosci z niektorymi, arbitralnie wedlug wlasnego uznania wybranymi numerami. Nie znam sie na prawie i nie wiem kto bylby kompetentny do oficjalnego zbadania zgodnosci tego dzialania TP SA z prawem. NSA? Trybunal Konstytucyjny? Rzecznik Praw Obywatelskich? Prokuratura? Gdzies tam trzeba by uderzyc i ktos powinien zlozyc formalny wniosek o wszczecie postepowania w tej sprawie. Po drugie, trzeba by zlozyc wniosek do Urzedu Antymonopolowego o zbadanie wszelkich powiazan firmy organizujacej 0-700 z TP SA. Dobrze by bylo, jakby w tej sprawie wypowiedzial sie jakis prawnik, jak to rozkrecic. Ta decyzja nie ma zadnej podstawy prawnej! Dzisiaj TP SA wymyslila sobie, ze nie bedzie laczyc z party line itp., bo za korzystanie z tego sa za wysokie rachunki. Jutro wymysli sobie, ze nie bedzie laczyc z abonentem X, bo sie on jej nie podoba (np. publicznie zle sie wypowiadal o Telekomunikacji). Podstawa jednej i drugiej decyzji jest tak samo dobra. Zadufanie w sobie TP SA wrecz bije z tego tekstu. Nie wiem czy (JP) stal sie swiadomym, czy nieswiadomym jej przekaznikiem, ale w kazdym razie czytanie tego tekstu wrecz daje czytelnikowi w morde i pokazuje "mamy cie gdzies". I (JP) wydaje sie do tej postawy TP SA przychylac! Nie bylo tam przeciez ani jednego slowa krytycznego, tekst byl jak pisany z pozycji rzecznika TP SA! Zawyzone rachunki - bo ludzie dzwonia na sexlinie; zablokowanie sexlinii - same dobrodziejstwa. Na dodatek ukroci sie "pajeczarzy" (tak jakby tylko na sexlinie oni dzwonili). Jak TP SA nie moze wyegzekwowac rachunkow to niech sie z klientem procesuje, a nie odcina wszystkim dostep do numerow ktore sie jej nie podobaja. Takie dzialanie to jest po prostu bandytyzm. Jak sie nie moze uporac z "pajeczarzami", to niech zainstaluje system weryfikacji: przy kazdym podniesieniu sluchawki centrala "pyta o haslo". Maly aparacik wlaczony przy telefonie musi podac to haslo (oczywiscie inne dla kazdego abonenta), zeby mozna bylo dzwonic. Nikt sie nie "podepnie". I niech nie probuje nas wychowywac stajac w roli straznika "narodowych norm obyczajowych". Cenzury w Polsce juz nie ma od paru lat na szczescie... Ale tak naprawde TP SA na tym wszystkim nie zalezy. Po tym ostatnim wyskoku, o ile poprzednio uwazalem, ze konieczna jest tylko likwidacja MONOPOLU TP SA, to w tej chwili uwazam, ze jedyna droga poprawy sytuacji jest LIKWIDACJA TP SA jako takiej. I to jak najszybsza. Polaczona z zakazem zajmowania wszelkich stanowisk kierowniczych dla jej bylych dyrektorow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 15:40:17 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01655; Mon, 5 Jun 1995 15:40:16 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA23009 for ; Mon, 5 Jun 1995 15:39:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 15:26:20 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 15:25:59 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 15:25:55 +0200 Subject: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <14083F779C8@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 5 Jun 1995 15:26:23 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Grzegorz STANIAK" > To: Multiple recipients of list > Subject: Dalsze pytania > Dlaczego nie mialbym sie powolywac > na PSI robiac np. pokaz czy szkolenie dla lokalnych wladz/ > dziennikarzy/dyrektorow szkol itp? Czy uwazasz za sensowne udzielanie > kazdorazowego pozwolenia na dzialanie w imieniu PSI kiedy na pismie > do prezydenta miasta bede chcial miec cos wiecej niz adres domowy > Grzeska Staniaka? > [...] > Wszystko, czego > potrzebuje to kawalek nazwy i adresu jako fasada na zewnatrz. > Przepraszam, ale w tzw. zyciu realnym jest to czesto duzo wazniejsze > niz sie wydaje. Nie wiem czy czesto zalatwiasz sprawy np. w urzedach > miejskich, wiedzialbys cos o tym. Teraz pytanie: czy jesli ja i kilku > innych czlonkow PSI z Lublina zechcemy zaprosic troche wladz i > pokazac im, co mozna zrobic przy pomocy sieci i dlaczego np. warto > popierac podlaczanie urzedow i szkol do Internetu, to nie wolno nam > podeprzec sie PSI? Czy jednym z celow stowarzyszenia nie mial byc > lobbying i dzialanosc informacyjna? Dlaczego mam wystepowac jako > osoba prywatna? To po co mi to cale PSI, wobec tego? Jako miejsce > kontaktu? Przepraszam, ale co Ty mi mozesz pomoc na temat np. w > kontaktach z dyrektorami lubelskich szkol? > > ..Do jakiego konkretnego dzialania lokalnego potrzebny mialby byc > ..papierek (z pieczatka?) prezesa lokalnego oddzialu PSI? > .. > ..Lech Borkowski > > Chocby do wypisania zaproszenia, powiadomienia, informacji prasowej. > Po prostu wydawalo mi sie, ze w kontaktach na zewnatrz lepiej bedzie > powolac sie na organizacje niz wystepowac jako osoba prywatna - dla > wielu osob jestes w tym momencie bardziej wiarygodny. Oczywiscie nie > mam zamiaru sie upierac - jesli jest za pozno na modyfikacje statutu, > nie ma sprawy. Tylko prosze mi nie zarzucac checi biurokratyzowania, > "wymuszania posluszenstwa" i dzielenia sie tytulami. Nie wiem, ale > Twoja wizja morale przyszlych czlonkow PSI nie jest zbyt pochlebna. > Calkowicie popieram Grzeska Staniaka. Uwazam, ze powinnismy stworzyc w PSI *sprawny* mechanizm umozliwiajacy to, zeby czlonkowie czy grupy czlonkow, ktorzy beda organizowac jakies akcje na forum publicznym (tradycyjnie pojmowanym tzn. poza siecia) mogli bez wiekszych biurokratycznych problemow i zachodow wystepowac oficjalnie w imieniu PSI. Pod rozwage dla Macka Uhliga i reszty komitetu zalozycielskiego... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Jun 5 15:55:22 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02353; Mon, 5 Jun 1995 15:55:11 +0200 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 15:51:48 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <14083F779C8@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 5, 95 03:41:19 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1499 Message-ID: <9506051551.aa21702@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jaroslaw Rafa wrote: > Calkowicie popieram Grzeska Staniaka. Uwazam, ze powinnismy stworzyc w PSI > *sprawny* mechanizm umozliwiajacy to, zeby czlonkowie czy grupy czlonkow, > ktorzy beda organizowac jakies akcje na forum publicznym (tradycyjnie > pojmowanym tzn. poza siecia) mogli bez wiekszych biurokratycznych problemow i > zachodow wystepowac oficjalnie w imieniu PSI. Pod rozwage dla Macka Uhliga i > reszty komitetu zalozycielskiego... No, to jest ciekawy problem. Wart dyskusji. Proponuje sobie wyobrazic, ze czlonek albo grupa czlonkow, majaca dokladnie odmienne zdanie niz wypracowane przez ogol, wystepuje oficjalnie w imieniu PSI. Osobiscie, gdy sytuacja tego wymaga, wystepuje jako "czlonek zalozyciel Internet Society" i nie przychodzi mi na mysl, aby reprezentowac ISOC w Polsce dlatego, ze Zarzad jest daleko w Ameryce. Zgodnie zatem ze statutem, jaki wymyslilismy, Stowarzyszenie jest reprezentowane przez Zarzad. Tenze moze podejmowac uchwaly w roznych sprawach. Na przyklad takie, ze do zalatwienia sprawy tu a tu upowaznia tego a tego lub tych a tych. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 16:03:34 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02926; Mon, 5 Jun 1995 16:03:33 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA23338 for ; Mon, 5 Jun 1995 16:03:14 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 15:49:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 15:49:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 15:49:30 +0200 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <140E8BC6117@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 5 Jun 1995 15:56:24 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI > Zgodnie zatem ze > statutem, jaki wymyslilismy, Stowarzyszenie jest reprezentowane przez Zarzad. > Tenze moze podejmowac uchwaly w roznych sprawach. Na przyklad takie, ze do > zalatwienia sprawy tu a tu upowaznia tego a tego lub tych a tych. > Wszystko OK. Tylko zeby rzeczywiscie podejmowal takie decyzje, i to *sprawnie* ! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From jrr3@slc10.INS.CWRU.Edu Mon Jun 5 16:11:44 1995 Return-Path: Received: from slc10.INS.CWRU.Edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03427; Mon, 5 Jun 1995 16:11:35 +0200 Received: (jrr3@localhost) by slc10.INS.CWRU.Edu (8.6.10+cwru/CWRU-2.1-freenet) id KAA12633; Mon, 5 Jun 1995 10:12:17 -0400 (from jrr3) Message-Id: <199506051412.KAA12633@slc10.INS.CWRU.Edu> Date: Mon, 5 Jun 1995 10:12:17 -0400 From: jrr3@po.CWRU.Edu (Jaroslaw R. Romaniuk) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS Reply-To: jrr3@po.CWRU.Edu (Jaroslaw R. Romaniuk) Nie wiem czy ten list dojdzie do "isoc-pl" bo rozumiem, ze przestalem byc czlonkiem towarzystwa. Mysle jednak, ze powinienem sie odezwac. Zauwazylem ostatnio na liscie wiele osobistych atakow na ludzi, ktorzy wiele uczynili dla rozwoju sieci w Polsce. Ostatnio zupelnie zniesmaczyly mnie uwagi Ewy Lipki pod adresem wypowiedzi Danieli. Wypowiedzi "Eli" mialy za zadanie dyskredytowac Daniele w sposob bardzo nie fair, nie merytorycznie a za pomoca "robienia glupich min". Przyklad takiego "szczerzenia sie" zacytowalem w swoim ostatnim liscie wlasciwie bez komentarza. Ale moje intencje musialy byc wystarczajaco czytelne skoro praktycznie natychmiast przestalem dostawac poczte z "isoc-pl". O tyle glupio, ze w tym samym liscie zwrocilem sie do "isoc-pl" z prosba o pomoc w uzyciu sieci dla spraw waznych dla okreslonej grupy ludzi - zalozeniu dla niej specjalistycznej listy. Pomoc uzyskalem od jednej osoby, ktorej jestem bardzo wdzieczny a reszte informuje, ze chyba nie czas na samozadowolenie. Ponizej list "winowajca". J.Ryszard Romaniuk ----- Andrzej S.: > On Thu, 1 Jun 1995 Ewa_Lipka@camk.edu.pl wrote: > > Daniela: > > > Zaczynam dostrzegac z daleka to co podejrzewalam: ze duza przeszkoda > > > dla rozwoju sieci w Polsce moga byc tzw. uklady personalne. > > Ta siec niby zle sie rozwija, czy tylko podejrzewasz ze moze sie zle > > rozwija > > a w tych ukladach co dostrzegasz; wyjaw, o Danielo, z daleka. > > Eli > > O co chodzi, Eli? Mnie pytasz, Andrzeju? Kiedy ja wlasnie nie wiem, i to wlasnie ja pytam. Buzi, Eli -------- Ostatnio rzadko tu wpadam bo czasu malo i "nie siedze w temacie", a tu widze nowa stylistyka zapanowala. Albo - po prostu - nowe uklady personalne? Miejmy nadzieje, ze jak maszynka juz ruszyla to zmiele takie subtelnosci intelektualne. Pytanie w sprawie rozwoju sieci: Jak chce zalozyc liste dla osob o scisle okreslonych zainteresowaniach i nie znam sie na zakladaniu list - to co mam zrobic? Odpowiedzi prosze przeslac na: jrr3@po.cwru.edu A w tytule: "do Ryska" co bym wiedzial, ze mam czytac :-) Serdecznosci, Rysiek From piesik@man.poznan.pl Mon Jun 5 16:28:59 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00329; Mon, 5 Jun 1995 16:28:58 +0200 Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id QAA13231; Mon, 5 Jun 1995 16:29:57 +0200 Date: Mon, 5 Jun 1995 16:29:57 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <199506051429.QAA13231@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy pomysl Telekomunikacji Polskiej SA Czesciowo zgadzam sie z Jarkiem Rafa, czesciowo nie... Co do "pajeczarzy" na przyklad, to istna plaga. Ludzie zaczynaja korzystac z uslugi polegajacej na blokowaniu w ogole wszelkich numerow zagranicznych, i dobrze ze taka usluga jest. Wlasne dzieci zreszta moga byc wieksza plaga niz "pajeczarze". I na to nawet wspomniane przez Kolege haslo przy aparacie nie pomoze. Dzieci to naprawde straszna zaraza, jesli dorwa sie do zapalek lub telefonu. I w dodatku rodzice odpowiadaja wg prawa za szkody wyrzadzone przez dziecie. Tak wiec podejrzewam, ze wielu ludziom nowy pomysl TPSA sie spodoba. I to bardzo. Natomiast (jak wspomnialem) Kolega ma wg mnie troche racji. Otoz z przytoczonego artykulu wynika, ze blokada jest zakladana bez wzgledu na to, czy jakis abonent sobie jej zyczy czy nie. A to faktycznie jest naduzycie. Zreszta nie podejrzewam naiwnie, ze TPSA wymyslila to w trosce o nas.. Korzysc widoczna na 1szy rzut oka to to, ze powinna zmalec liczba reklamacji, a rzynajmniej nie bedzie powodow zeby zglaszane reklamacje uwzgledniac. Co do ew. zyskow TPSA z 0-700 to nie mam podstaw, zeby oskarzac, ale tez nie mam podstaw zeby bronic. Moze cos takiego ma miejsce, moze nie... Piotr From piesik@man.poznan.pl Mon Jun 5 16:39:49 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00823; Mon, 5 Jun 1995 16:39:48 +0200 Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id QAA13567; Mon, 5 Jun 1995 16:40:48 +0200 Date: Mon, 5 Jun 1995 16:40:48 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <199506051440.QAA13567@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Eli Kolega Jaroslaw R. Romaniuk wspomnial, ze zniesmaczyly go uwagi Eli pod adresem Danieli. Ja nie bardzo rozumiem, dlaczego po raz kolejny ktos czepia sie stylu naszej Kolezanki zamiast po prostu odpowiedziec na jej pytanie (jesli oczywiscie zna odpowiedz). Jesli o mnie chodzi, to tez uwazam zacytowana przez Eli wypowiedz Danieli za warta blizszych wyjasnien. Na wszelki wypadek przytaczam: > > Daniela: > > > Zaczynam dostrzegac z daleka to co podejrzewalam: ze duza przeszkoda > > > dla rozwoju sieci w Polsce moga byc tzw. uklady personalne. > > Ta siec niby zle sie rozwija, czy tylko podejrzewasz ze moze sie zle > > rozwija > > a w tych ukladach co dostrzegasz; wyjaw, o Danielo, z daleka. > > Eli Pozniej ktorys z Kolegow (naprawde nie wiem po co) pytal Eli o co jej chodzi. Jesli mial uwagi do stylu, to mogl je przeciez wyslac prywatnie. Jesli znal odpowiedz na pytanie, to po kiego licha zamiast tej odpowiedzi umiescil tresc "o co chodzi?"? Piotr From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 16:40:14 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01015; Mon, 5 Jun 1995 16:40:13 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA23833 for ; Mon, 5 Jun 1995 16:39:54 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 16:26:15 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 16:25:54 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 16:25:44 +0200 Subject: Re: Nowy pomysl Telekomunikacji Polskiej SA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <14183AD19D6@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 5 Jun 1995 16:29:42 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Nowy pomysl Telekomunikacji Polskiej SA > Czesciowo zgadzam sie z Jarkiem Rafa, czesciowo nie... > Co do "pajeczarzy" na przyklad, to istna plaga. > Ludzie zaczynaja korzystac z uslugi polegajacej > na blokowaniu w ogole wszelkich numerow zagranicznych, > i dobrze ze taka usluga jest. Dobrze, ze taka usluga jest, ale pod warunkiem ze ktos sobie tego zyczy! Gdzie chce dzwonic, to jest tylko moja sprawa, i jezeli sobie zycze zalozyc taka blokade, to fajnie, ze taka mozliwosc istnieje. Natomiast jezeli sobie nie zycze, to nikt nie ma prawa decydowac za mnie, gdzie mi wolno dzwonic, a gdzie nie... > > Natomiast (jak wspomnialem) Kolega ma wg mnie > troche racji. Otoz z przytoczonego artykulu > wynika, ze blokada jest zakladana bez wzgledu na to, > czy jakis abonent sobie jej zyczy czy nie. > A to faktycznie jest naduzycie. No wlasnie... Jak juz wspomnialem, interesuje mnie zgodnosc z prawem takiego postepowania (obowiazki operatora publicznego itp.). Moze jakis prawnik sie wypowie? I jeszcze raz powtarzam: wg mnie kluczowym punktem w calej sprawie jest podejrzana zbieznosc uruchomienia w Polsce numerow 0-700 i zablokowania dostepu do tego typu numerow zagranicznych. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 16:48:10 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01472; Mon, 5 Jun 1995 16:48:09 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA23982 for ; Mon, 5 Jun 1995 16:47:50 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 16:34:11 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 16:33:59 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 16:33:56 +0200 Subject: Zgloszenie do PSI - pytania Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <141A6397EB7@inf.wsp.krakow.pl> Maciek Uhlig napisal: >- rowniez w weekend przesle na isoc-pl i psi-l informacje, w jaki sposob > zglaszac akces do PSI (dla tych, ktorzy chca byc czlonkami zalozycielami, > a zatem brac udzial w walnym zgromadzeniu, ktore wybierze wladze PSI > prawdopodobnie w lipcu br.) No i nie bylo informacji... Ale oczywiscie formularz na stronie macierzystej PSI jest (nota bene, kto rozpropagowal te nieszczesna kalke jezykowa "strona domowa"? Czy "home position" to jest "pozycja domowa"? Proponuje strona macierzysta, ew. strona poczatkowa.). Mam w zwiazku z tym 2 pytania: - czy w formularzu zgloszenia do PSI mozna uzywac polskich liter? - trzeba podac adres zamieszkania. Co mam zrobic jak ten adres sie zmieni? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon Jun 5 16:57:19 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01897; Mon, 5 Jun 1995 16:57:18 +0200 Message-Id: <199506051457.QAA01897@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA012394189; Mon, 5 Jun 1995 16:56:30 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 5 Jun 95 16:57:44 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 16:57:33 GMT+0100 Subject: Re: Zgloszenie do PSI - pytania Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Jarek Rafa pytal m.in.: > - trzeba podac adres zamieszkania. Co mam zrobic jak ten adres sie zmieni? Moim skromnym zdaniem wystarczy przeslac Zarzadowi informacje o takiej zmianie i po klopotach... Pozdrawiam, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Jun 5 17:02:32 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA02313; Mon, 5 Jun 1995 17:02:30 +0200 Subject: Re: Zgloszenie do PSI - pytania To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 16:59:02 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199506051457.QAA01897@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at Jun 5, 95 04:58:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 801 Message-ID: <9506051659.aa25755@usctoux1.cto.us.edu.pl> GRZEGORZ SAPIJASZKO wrote: > > Jarek Rafa pytal m.in.: > > > - trzeba podac adres zamieszkania. Co mam zrobic jak ten adres sie zmieni? > > Moim skromnym zdaniem wystarczy przeslac Zarzadowi informacje o > takiej zmianie i po klopotach... W wolnej chwili (hehehe) zrobie form do zmiany danych. Na razie jakby ktos sie przeprowadzil albo zmienil nazwisko prosze dac znac mailem. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 5 17:06:58 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA02525; Mon, 5 Jun 1995 17:06:57 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA24301 for ; Mon, 5 Jun 1995 17:06:38 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 16:53:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Jun 95 16:52:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 16:52:57 +0200 Subject: Re: Zgloszenie do PSI - pytania Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <141F72E1A6E@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 5 Jun 1995 17:03:22 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Zgloszenie do PSI - pytania > > Jarek Rafa pytal m.in.: > > > > > - trzeba podac adres zamieszkania. Co mam zrobic jak ten adres sie zmieni? > > > > Moim skromnym zdaniem wystarczy przeslac Zarzadowi informacje o > > takiej zmianie i po klopotach... > > W wolnej chwili (hehehe) zrobie form do zmiany danych. Na razie jakby ktos > sie przeprowadzil albo zmienil nazwisko prosze dac znac mailem. > A co z polskimi literami w fomularzu? Pisac czy nie? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon Jun 5 17:10:42 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA02937; Mon, 5 Jun 1995 17:10:41 +0200 Message-Id: <199506051510.RAA02937@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA014774993; Mon, 5 Jun 1995 17:09:53 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 5 Jun 95 17:11:08 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 17:10:55 GMT+0100 Subject: Polskie litery w formularzu (Re: Zgloszenie do PSI - pytania) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Jarek, > A co z polskimi literami w fomularzu? Pisac czy nie? Nie wiem jak inni, ja pisalem z polskimi literkami - w formacie Windows EE -> na to pozwolil mi Netscape, :-)) Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Jun 5 17:16:33 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03192; Mon, 5 Jun 1995 17:16:31 +0200 Subject: Re: Zgloszenie do PSI - pytania To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Jun 1995 17:13:09 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <141A6397EB7@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 5, 95 04:48:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 785 Message-ID: <9506051713.aa26533@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jaroslaw Rafa wrote: > > Maciek Uhlig napisal: > > >- rowniez w weekend przesle na isoc-pl i psi-l informacje, w jaki sposob > > zglaszac akces do PSI (dla tych, ktorzy chca byc czlonkami zalozycielami, > > a zatem brac udzial w walnym zgromadzeniu, ktore wybierze wladze PSI > > prawdopodobnie w lipcu br.) > > No i nie bylo informacji... BYLA! (na isoc-pl) Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Mon Jun 5 18:16:36 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04732; Mon, 5 Jun 1995 18:16:32 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 30834; Mon, 05 Jun 1995 18:05:37 CET Sender: Date: Mon, 05 Jun 1995 18:01:33 CET To: ids@hozavx.fuw.edu.pl, mira@samba.iss.uw.edu.pl, januszg@psych1.psych.uw.edu.pl, monika@hozavx.fuw.edu.pl, CIB@hozavx.fuw.edu.pl, GAJEWSKI@fuw.edu.pl, Mirek@cibor.fuw.edu.pl, JASZA@SAMBA.ISS.UW.EDU.PL, DALEK@KLIO.MEN.WAW.PL, FDL50@PLEARN.EDU.PL, MCAR@OPER.URM.GOV.PL, FDL54@PLEARN.EDU.PL, ids-group@waw.ids.edu.pl, wodnik@alpha.ok.ae.wroc.pl, lorys@ii.uni.wroc.pl, syslo@ii.uni.wroc.pl, zstsuwal@idsserv.waw.ids.edu.pl, lozambro@idsserv.waw.ids.edu.pl, loolecko@idsserv.waw.ids.edu.pl, technel@idsserv.waw.ids.edu.pl, spollic2@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum64@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum34@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum33@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum28@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum18@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum15@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum13@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum11@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum6@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum4@idsserv.waw.ids.edu.pl, liceum2@idsserv.waw.ids.edu.pl, debski@fuw.edu.pl, wiesiek@art.olsztyn.pl, pilat@zse.bydgoszcz.pl, pilat@atr.bydgoszcz.pl, peli@loiv.torun.pl, jubork@ncac.torun.pl, bart@loiv.torun.pl, JEZENK@VM.cc.uni.torun.pl, jowko@wsrp.siedlce.pl, kak@wsrp.siedlce.pl, pankowski@opal.kari.poz.edu.pl, wolejko@phys.amu.edu.pl, library@wsb-nlu.nowy-sacz.pl, wwilk@wsb-nlu.nowy-sacz.pl, LOXXXI@krysia.uni.lodz.pl, LOKL@krysia.uni.lodz.pl, LOXIII@krysia.uni.lodz.pl, wradke@krysia.uni.lodz.pl, julanski@pdi.lodz.pl, adm@leda.3lo.lublin.pl, rkowal@zamoy.2lo.lublin.pl, uczen@bachus.umcs.lublin.pl, AS@bachus.umcs.lublin.pl, adam@v-lo.krakow.pl, llpienko@cyf-kr.edu.pl, cku@aba.pl-net.pl, lo12@aba.pl-net.pl, lo7@aba.pl-net.pl, lo4p@aba.pl-net.pl, lo2@aba.pl-net.pl, lo1@aba.pl-net.pl, tomekb@aba.krakow.pl, spi-kc@srv1.tu.kielce.pl, slowacki@us.edu.pl, sltzn@us.edu.pl, muhlig@us.edu.pl, garden@kpbm.pb.bielsko.pl, tme-cies@kpbm.pb.bielsko.pl, lo-osuch@kpbm.pb.bielsko.pl, lomen@kpbm.pb.bielsko.pl, lo5@kpbm.pb.bielsko.pl, juma@KPBM.PB.BIELSKO.PL, BUTAPREN@gazeta.pl, SZAFRAN@gazeta.pl, SM.Stanuch@GA-WYB.KRAKOW.PL, A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL, rzm@oso.chalmers.se, isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <009916F6.DBB0E6E0.30834@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: 'Festiwal' IdS - podlaczenie 20 paru szkol do IdS Szanowni Panstwo, W najblizszych dniach odbeda sie 4 imprezy w ramach projektu IdS: 1. Kurs Internetu dla NAUCZYCIELI 2. Instruktaz instalacji oprogramowania IdS dla UCZNIOW 3. Zebranie z autorami i wspolpracownikami IdS 4. Podstawowy kurs HTML Wszystkich zainteresowanych zapraszam szczegolnie na impreze #3. Jacek Gajewski 1. Kurs Internetu dla NAUCZYCIELI =============================== (glownie z nowo przyjmowanych szkol) - oparty na "Elementarzu Internetu" napisanym przez M. Uhliga - wymiar 2 x 4 godziny - Sesja I : czwartek, 8 czerwca 1995 r, godz. 15:00, Wydzial Fizyki UW, Warszawa, ul. Hoza 69 Sala Seminaryjna Doswiadczalna (SSD) - Sesja II: piatek, 9 czerwca 1995 r, godz. 15:00, Wydzial Fizyki UW, Warszawa, ul. Hoza 69 Sala Seminaryjna Doswiadczalna (SSD) - prowadzi Jakub Polec 2. Instruktaz instalacji oprogramowania IdS dla UCZNIOW ================================ (wylacznie z nowo przyjmowanych szkol) - oparty na oprogramowaniu free/shareware zebranym przez. J.Polcia - wymiar 2 x 3 godziny - Sesja I : czwartek, 8 czerwca 1995 r, godz. 15:00, Wydzial Fizyki UW, Warszawa, ul. Hoza 69 Sala Seminaryjna IPJ (Nr. 22) - Sesja II: piatek, 9 czerwca 1995 r, godz. 16:00, Wydzial Fizyki UW, Warszawa, ul. Hoza 69 Sala Seminaryjna IPJ (Nr. 22) - prowadza Michal Krzysztofowicz i Kuba Parol 3. Zebranie z autorami i wspolpracownikami IdS ================================= (otwarte dla wszystkich) - dyskusja z nauczycielami i uczniami, pytania, odpowiedzi, wymiana doswiadczen - zwiedzanie instalacji wezla warszawskiego IdS - przewidywany czas trwania 2 godziny - piatek, 9 czerwca 1995 r, godz. 16:00, Wydzial Fizyki UW, Warszawa, ul. Hoza 69 Sala Duza Teoretyczna (SDT) - prowdzi - caly zespol IdS 4. Podstawowy kurs HTML ==================== (wylacznie dla nauczycieli i/lub uczniow ze szkol juz uczestniczacych w IdS) - ilosc miejsc scisle ograniczona - kandydatury (1 osoba na szkole) prosze zglaszac do Krzysztofa Charchuly Emailem pod: krzych@fuw.edu.pl do dnia 7.6. do godz 12:00 - oparty na oprogramowaniu free/shareware zebranym przez. J.Polcia - wymiar 2 x 3 godziny - Sesja I : poniedzialek 12 czerwca 1995 r, godz. 16:00, Wydzial Fizyki UW, Warszawa, ul. Hoza 69 Sala Osrodka Komputerowego Wydzialu Fizyki (OKWF) - Sesja II: wtorek 13 czerwca 1995 r, godz. 16:00, Wydzial Fizyki UW, Warszawa, ul. Hoza 69 Sala Osrodka Komputerowego Wydzialu Fizyki (OKWF) - na zakonczenie kursu zostanie ogloszona 1-sza edycja konkursu na najlepsza informacje o szkole w systemie WWW. Glowna nagroda - drukarka OKI. - prowadzi Wojtek Bogusz From lbs@phys.ufl.edu Mon Jun 5 23:22:04 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA14516; Mon, 5 Jun 1995 23:21:58 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id RAA24198 for ; Mon, 5 Jun 1995 17:21:50 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id RAA26321 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 5 Jun 1995 17:20:04 -0400 Date: Mon, 5 Jun 1995 17:20:04 -0400 Message-Id: <199506052120.RAA26321@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) X-Sun-Charset: US-ASCII Grzesiek Staniak: >> Dlaczego nie mialbym sie powolywac >> na PSI robiac np. pokaz czy szkolenie dla lokalnych wladz/ >> dziennikarzy/dyrektorow szkol itp? Czy uwazasz za sensowne udzielanie >> kazdorazowego pozwolenia na dzialanie w imieniu PSI kiedy na pismie >> do prezydenta miasta bede chcial miec cos wiecej niz adres domowy >> Grzeska Staniaka? Na razie nie widze jeszcze ani jednego konkretnego powodu, abys musial miec pieczatke z PSI w pismie do urzedu. Jesli chcesz robic szkolenia (za darmo czy komercyjne?), to mozesz to robic jako prywatna osoba lub firma lub pod szyldem szkoly/uczelni/lokalnego kolka entuzjastow komputerowych/ Internet dla szkol. To wszystko mozesz robic dzis nie ogladajac sie na PSI. Podlacz sie pod program Internet dla Szkol, jesli juz w nim nie dzialasz. >> Chocby do wypisania zaproszenia, powiadomienia, informacji prasowej. Zaproszenia do czego? Powiadomienia o czym? Informacji prasowej o czym? Brak konkretow. >> Po prostu wydawalo mi sie, ze w kontaktach na zewnatrz lepiej bedzie >> powolac sie na organizacje niz wystepowac jako osoba prywatna - dla >> wielu osob jestes w tym momencie bardziej wiarygodny. Oczywiscie nie Nie widze na razie zadnej konkretnej inicjatywy. Mysle, ze takie sprawy trzeba rozstrzygac w chwili, gdy zaistnieje konkretna sytuacja i ktos np. z Lublina poprosi o upowaznienie do zrobienia czegos w imieniu PSI. Wtedy bedzie mozna zaprezentowac konkretne argumenty, czy dane dzialanie wymaga poslugiwania sie szyldem PSI czy nie. Mozesz sie przedstawiac jako czlonek PSI, ale to nie znaczy, ze jestes reprezentantem PSI. >> mam zamiaru sie upierac - jesli jest za pozno na modyfikacje statutu, >> nie ma sprawy. Tylko prosze mi nie zarzucac checi biurokratyzowania, >> "wymuszania posluszenstwa" i dzielenia sie tytulami. Nie wiem, ale >> Twoja wizja morale przyszlych czlonkow PSI nie jest zbyt pochlebna. Ryzyko korupcji istnieje w kazdej organizacji i instytucji. PSI nie jest zgromadzeniem swietoszkow, bez wzgledu na to, czy nam sie tak wydaje czy nie. Zawsze jest ryzyko naduzywania szyldu organizacji do zalatwiania prywatnych interesow. Mam natomiast wieksze zaufanie do ludzi, ktorzy robia dobre rzeczy nie nalegajac na szyld i pieczatke. Jaroslaw Rafa: >Calkowicie popieram Grzeska Staniaka. Uwazam, ze powinnismy stworzyc w PSI >*sprawny* mechanizm umozliwiajacy to, zeby czlonkowie czy grupy czlonkow, >ktorzy beda organizowac jakies akcje na forum publicznym (tradycyjnie >pojmowanym tzn. poza siecia) mogli bez wiekszych biurokratycznych problemow i >zachodow wystepowac oficjalnie w imieniu PSI. Pod rozwage dla Macka Uhliga i >reszty komitetu zalozycielskiego... Na razie jeszcze nie zauwazylem, by ktos podal tu konkretna rzecz, ktora wymagalaby wystepowanie w imieniu PSI. Dziwne wydaje mi sie naleganie na pelnomocnictwa bez podania konkretnej przyczyny. Na razie jest to tylko przelewanie slow. Lech Borkowski From wowoc@acs.ucalgary.ca Mon Jun 5 23:26:05 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA14825; Mon, 5 Jun 1995 23:26:00 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA78053; Mon, 5 Jun 1995 15:28:31 -0600 Date: Mon, 5 Jun 1995 15:28:31 -0600 Message-Id: <9506052128.AA78053@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy pomysl Telekomunikacji Polskiej SA Dwa krociutkie paragrafy, troche nie na temat bo z innej polkuli. "Dodanie serwisu bez zgody abonenta" Oj, jak mnie brzuch bolal ze smiechu. Mimo, ze mi wcale nie do smiechu... Gdzie mieszkam to normalne, ze co kilka miesiecy jest dodawany nowy serwis. Warianty sa rozne: - podwyzszany jest abonament i koniec dyskusji; - serwis jest bezplatny (tak jak ta blokada) ale ja go nie chce ze wzgledu na moje przekonania - moge sie pocalowac w nos; - serwis jest bezplatny (tak jak ta blokada) ale ja go nie chce ze wzgledu na moje przekonania - musze wiec placic dodatkowo (np. jak z ta blokada dzwonic drozej przez telefonistke), - i najrzadziej stosowany: jesli chce X. to place Y. miesiecznie lub Z. za kazde skorzystanie; dlaczego najrzadziej ? bo jest to nieefektywny marketing... "O blokadzie" Ja bym to podsumowal, ze Polacy szybko sie ucza :-) Centrale (jesli nawet wyprodukowala je Teletra) sa wg planow zachodnich. I tak zgadliscie Panstwo ! Tu sie tez blokuje numery (zwlaszcza miedzynarodowe :-) Choc oczywiscie MCI powie, ze to dla abonentow dobra i na dowod poda przyklad zablokowania telefonow miedzymiastowych po trzesieniu ziemi w Kalifornii. Witold Owoc P.S. Powyzsze to na serio :-| Po prostu chlopcy z AT&T pojetnych uczniow w Warszawie znalezli. Jesli chodzi o to co trzeba zrobic, to zastanawia mnie fakt iz o T.P. SA pisze sie, ze ma DUZE zyski. Pytania sa nastepujace: Co sie z tymi zyskami dzieje ? Czy ida do budzetu (w formie podatku?) na szkoly/szpitale/emerytury ? Czy sa w calosci inwestowane spowrotem w przedsiebiorstwie ? Wlascicielem T.P. SA jest rzad (nie znam dokladnie formy), czyz nie ? #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Tue Jun 6 12:19:08 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04956; Tue, 6 Jun 1995 12:19:07 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 8; Tue, 06 Jun 1995 12:19:47 MET Date: Tue, 06 Jun 1995 12:19:46 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00991790.467C2180.8@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Dlaczego nie wystarczy formula : Ewa Adamowska - Czlonek PSI, a zaraz musi byc " w imieniu" ? Tadeusz H. From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Tue Jun 6 12:59:05 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07969; Tue, 6 Jun 1995 12:58:59 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 31055; Tue, 06 Jun 1995 12:47:16 CET Sender: Date: Tue, 06 Jun 1995 12:42:59 CET To: piotrzar@boss.staszic.waw.pl, ids@hozavx.fuw.edu.pl, mira@samba.iss.uw.edu.pl, januszg@psych1.psych.uw.edu.pl, monika@hozavx.fuw.edu.pl, CIB@hozavx.fuw.edu.pl, GAJEWSKI@fuw.edu.pl, Mirek@cibor.fuw.edu.pl, JASZA@SAMBA.ISS.UW.EDU.PL, DALEK@KLIO.MEN.WAW.PL, FDL50@PLEARN.EDU.PL, MCAR@OPER.URM.GOV.PL, FDL54@PLEARN.EDU.PL, isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00991793.853673A0.31055@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Podlaczenie liceum im. Staszica do Internetu Do: Piotr Zaremba - nauczyciel informatyki w LO 14 im. Staszica Od: Jacek Gajewski - "Internet dla Szkol" Szanowny Panie, Przeczytalem dzisiaj w Gazecie Wyborczej o waszej skomplikowanej sytuacji zwiazanej z brakiem srodkow na podlaczenie Waszej szkoly do Internetu via NASK. Jak Pan pewnie slyszal w chwili obecnej 16 szkol podlaczonych jest obecnie do warszawskiego wezla IdS. W najblizszym czasie bedzie podlaczone kolejne 20 pare szkol. Tak jak kazda inna szkola w Warszawie rowniez Liceum im. Staszica moze byc podlaczone do wezla warszawskiego IdS. Gdyby Panstwu ta mozliwosc odpowiadala uprzejmie prosze o kontakt. Z powazaniem Jacek Gajewski Kierownik projektu IdS From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue Jun 6 13:05:25 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09298; Tue, 6 Jun 1995 13:05:25 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA09744; Tue, 6 Jun 1995 13:09:47 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 6 Jun 95 13:03:33 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 6 Jun 95 13:03:08 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Jun 1995 13:03:00 GMT+100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <28AE493447A@galen.imw.lublin.pl> ...Dlaczego nie wystarczy formula : Ewa Adamowska - Czlonek PSI, a zaraz musi ...byc " w imieniu" ? ...Tadeusz H. "W imieniu" i "reprezentujac" to pomysly Lecha Borkowskiego. Mi chodzilo raczej o ogolne "podparcie" organizacja - tak jak mowilem, robiac cos wolalbym miec dla przeroznych ludzi jakas fasade. Wobec tak zdecydowanego sprzeciwu nie mam zamiaru kontynuowac tematu, choc uwazam ze to ma sens. Mam jeszcze tylko jedno pytanie: jakie korzysci wobec tego bede mial w swojej codziennej pracy z czlonkowstwa w PSI, poza satysfakcja ze wspolczlonkowstwa z tak wielu wspanialymi ludzmi w jednej organizacji? -- Grzesiek Staniak From gora@indigo.if.uj.edu.pl Tue Jun 6 13:27:25 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10598; Tue, 6 Jun 1995 13:27:24 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA07931; Tue, 6 Jun 1995 13:32:20 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA09648; Tue, 6 Jun 95 13:28:26 +0200 Date: Tue, 6 Jun 1995 13:28:25 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <28AE493447A@galen.imw.lublin.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1024 On Tue, 6 Jun 1995, Grzegorz STANIAK wrote: > chodzilo raczej o ogolne "podparcie" organizacja Zatem "Pawel Gora, czlonek PSI" powinno wystarczyc, podobnie przeciez "podpieram sie" piszac "Pawel Gora, pracownik naukowy Instutytu Fizyki UJ", co wcale _nie_ oznacza, ze wystepuje _w_imieniu_ instytutu lub uniwersytetu. > Mam jeszcze tylko jedno pytanie: jakie korzysci > wobec tego bede mial w swojej codziennej pracy z czlonkowstwa w PSI, > poza satysfakcja ze wspolczlonkowstwa z tak wielu wspanialymi ludzmi > w jednej organizacji? Na przyklad, mozliwosc wplywania na to, co PSI _jako_organizacja_ robi, plus mozliwosc "podparcia sie" jak wyzej (w domniemaniu, swiadczaca o tym, ze sie na sprawie znasz), plus rzeczona satysfakcja. Powinno wystarczyc. Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl Three laws of thermodynamics: 1. You can't win. 2. You can't break even. 3. You can't even quit the game. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Jun 6 13:35:22 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11050; Tue, 6 Jun 1995 13:35:17 +0200 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Jun 1995 13:31:53 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <28AE493447A@galen.imw.lublin.pl> from "Grzegorz STANIAK" at Jun 6, 95 01:06:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 924 Message-ID: <9506061331.aa16557@usctoux1.cto.us.edu.pl> Grzegorz STANIAK wrote: > Mam jeszcze tylko jedno pytanie: jakie korzysci > wobec tego bede mial w swojej codziennej pracy z czlonkowstwa w PSI, > poza satysfakcja ze wspolczlonkowstwa z tak wielu wspanialymi ludzmi > w jednej organizacji? To zalezy, jaka bedzie organizacja. Jesli uzyska wysoka pozycje, zdanie czlonka bedzie sie liczyc. Jesli bedzie marna, korzysci nie bedziesz mial zadnej. A pozycje organizacji musza wypracowac czlonkowie. Zatem tak jak w biznesie: najpierw musisz zainwestowac. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue Jun 6 13:41:30 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11411; Tue, 6 Jun 1995 13:41:30 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA10080; Tue, 6 Jun 1995 13:45:53 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 6 Jun 95 13:39:39 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 6 Jun 95 13:39:22 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Jun 1995 13:39:12 GMT+100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <28B7F323C75@galen.imw.lublin.pl> ...Grzegorz STANIAK wrote: ...> Mam jeszcze tylko jedno pytanie: jakie korzysci ...> wobec tego bede mial w swojej codziennej pracy z czlonkowstwa w PSI, ...> poza satysfakcja ze wspolczlonkowstwa z tak wielu wspanialymi ludzmi ...> w jednej organizacji? ... ...To zalezy, jaka bedzie organizacja. Jesli uzyska wysoka pozycje, zdanie ...czlonka bedzie sie liczyc. Jesli bedzie marna, korzysci nie bedziesz mial ...zadnej. A pozycje organizacji musza wypracowac czlonkowie. Zatem tak jak ...w biznesie: najpierw musisz zainwestowac. ... ...Maciek Uhlig No dobrze, ale jesli bede inwestowal jako prywatna osoba na wlasny rachunek, jak chce Lech Borkowski, to co to z kolei daje organizacji? -- Grzesiek Staniak From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Tue Jun 6 13:46:43 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11815; Tue, 6 Jun 1995 13:46:43 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 32; Tue, 06 Jun 1995 13:47:24 MET Date: Tue, 06 Jun 1995 13:47:23 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0099179C.8420A7C0.32@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Pytanie Grzesia Staniaka: jakie korzysci...bede mial...z czlonkowstwa w PSI...? Mysle, ze jest to niestety Twoj Problem. Statut PSI milczy na ten temat. Byl taki cytat z przemowienia J.F. Kenedy'ego do amerykanow , z lat 60-tych, ale nie chce go przywolywac. Pozdrawiam, Tadeusz H. From boss1@ikp.atm.com.pl Tue Jun 6 13:49:12 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11889; Tue, 6 Jun 1995 13:49:12 +0200 Received: from [157.25.5.193] by ikp.atm.com.pl via SMTP (931110.SGI/940406.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA20682; Tue, 6 Jun 95 13:51:04 +0200 Message-Id: <9506061151.AA20682@ikp.atm.com.pl> X-Sender: boss1@ikp.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 06 Jun 1995 12:18:20 +0100 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: boss1@ikp.atm.com.pl (Wladyslaw Majewski) Subject: Internet w TVP Hej, jest wtorek, 13.30. W I pr. TVP wlasnie idzie obszerna (jak dotad co najmniej 15 minut) prezentacja "czym jest Internet". Material jest kompetentny i sensowny, dobrze zilustrowany, aczkolwiek zrobiony w typowej dla TVP konwencji "oto ciele o dwoch glowach" (tzn. bez pokazania faktow i problemow, za to z "dziwiwoskami", ale serwowanymi oszczednie i bez prymitywnej egzaltacji a la Halik-Dzikowska). Nie widzialem od poczatku, ale ze znanych postaci przez ekran przewinal sie przez chwile Darek Wichniewicz z ATM. W podpisie pojawily sie podziekowania dla firmy Apple. Czy ktos zna zespol, ktory to realizowal? Czy mozna sprobowac porozmawiac z nimi i pomoc im w stworzeniu czegos bardziej regularnego, co ukazywaloby sie w bardziej "telewizyjnych" godzinach? Wladyslaw Majewski From dawidziu@daisy.hut.fi Tue Jun 6 13:49:16 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11893; Tue, 6 Jun 1995 13:49:13 +0200 Received: from daisy.hut.fi (daisy.hut.fi [130.233.160.50]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id OAA18727 for ; Tue, 6 Jun 1995 14:50:43 +0300 Message-Id: <199506061150.OAA18727@santra.hut.fi> Received: by daisy.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA11258; Tue, 6 Jun 95 14:47:21 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Jun 95 14:47:21 EETDST In-Reply-To: <28AE493447A@galen.imw.lublin.pl>; from "Grzegorz STANIAK" at Jun 6, 95 1:06 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > "W imieniu" i "reprezentujac" to pomysly Lecha Borkowskiego. Mi > chodzilo raczej o ogolne "podparcie" organizacja - tak jak mowilem, > robiac cos wolalbym miec dla przeroznych ludzi jakas fasade. Wobec > tak zdecydowanego sprzeciwu nie mam zamiaru kontynuowac tematu, choc > uwazam ze to ma sens. Mam jeszcze tylko jedno pytanie: jakie korzysci > wobec tego bede mial w swojej codziennej pracy z czlonkowstwa w PSI, > poza satysfakcja ze wspolczlonkowstwa z tak wielu wspanialymi ludzmi > w jednej organizacji? > Przy braku "oddzialow" PSI, wszystkie sprawy lokalne, ktore wymagaja "fasady" beda musialy byc zalatwiane bezposrednio przez zarzad. Moze to oznaczac powazne obciazenie zarzadu - zobaczymy, zobaczymy... W kazdym razie, z przynaleznosci do PSI takie poparcie zarzadu chyba wynika ze statutu? > -- > > Grzesiek Staniak > > -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue Jun 6 14:08:44 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13088; Tue, 6 Jun 1995 14:08:43 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA10389; Tue, 6 Jun 1995 14:13:05 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 6 Jun 95 14:06:51 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 6 Jun 95 14:06:43 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Jun 1995 14:06:33 GMT+100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <28BF3EB2CB9@galen.imw.lublin.pl> ...Pytanie Grzesia Staniaka: jakie korzysci...bede mial...z czlonkowstwa w PSI...? ... ...Mysle, ze jest to niestety Twoj Problem. Statut PSI milczy na ten temat. ...Byl taki cytat z przemowienia J.F. Kenedy'ego do amerykanow , z lat 60-tych, ...ale nie chce go przywolywac. ...Pozdrawiam, ...Tadeusz H. To bardzo chwalebne podejscie, ale jakby troche niezyciowe. Powiewac sztandarami oczywiscie mozna, tylko, o ile sie dobrze orientuje, rzecz ma polegac na przyciagnieciu jak najwiekszej liczby uzytkownikow/potencjalnych uzytkownikow Internetu. Jesli ich czlonkowstwo bedzie wygladalo tak, ze beda placic skladki, dyskutowac i ew. glosowac, to czy to jest naprawde atrakcyjna oferta? -- Grzesiek Staniak From tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 6 15:27:55 1995 Return-Path: Received: from asic.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15606; Tue, 6 Jun 1995 15:27:54 +0200 Received: (from tsurmacz@localhost) by asic.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-AeIU.2) id PAA15492 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 6 Jun 1995 15:29:39 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199506061329.PAA15492@asic.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Archiwum listy. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Jun 1995 15:29:38 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at Apr 24, 95 09:23:03 pm Organisation: Technical University of Wroclaw Address: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1240 > Uprzejmie informuje, ze archiwum listy ISOC-PL jest dostepne w wersji HTML: > http://www.man.lodz.pl/LISTY/ISOC-PL > > Piotrek Wlasnie skompilowalem hypermaila u siebie na sprockecie (http://www.ict.pwr.wroc.pl/listserv/) ale nie do konca dziala on tak, jak bym chcial... U ciebie listy sa podzielone na miesiace. Czy jest to sprawa jakichs opcji w hypermailu, czy tak sa robione archiwa list? Jesli to pierwsze, to co to za opcje? Jesli to drugie - jak zmusic listproc-a do dzielenia archiwum na kawalki? Pewnie jest to w dokumentacji, ale ostatnio zwatpilem w manuale listproca, nie mogac w nich nic znalezc... :-( Po drugie - przerobiles komunikaty na polski. Czy mozesz mi podeslac patch-a (znaczy np. diff-a z wersji oryginalnej do poprawionej). Chetnie tez bym poprzerabial u siebie. Na poczatek chyba tyle... Z gory dzieki. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland tel. (+48-71) 20-28-23, (+48-71) 20-26-46, Fax:(+48-71) 20-34-08 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Jun 6 15:43:26 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16749; Tue, 6 Jun 1995 15:43:22 +0200 Received: by usctoux1.cto.us.edu.pl id aa23907; 6 Jun 95 15:40 MET Subject: Re: Archiwum listy. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Jun 1995 15:35:06 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199506061329.PAA15492@asic.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at Jun 6, 95 03:28:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 992 Message-ID: <9506061536.aa23734@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Surmacz wrote: > U ciebie listy sa podzielone na miesiace. > > Czy jest to sprawa jakichs opcji w hypermailu, czy tak sa robione > archiwa list? Jesli to pierwsze, to co to za opcje? Jesli to drugie - > jak zmusic listproc-a do dzielenia archiwum na kawalki? Pewnie jest to > w dokumentacji, ale ostatnio zwatpilem w manuale listproca, nie mogac w > nich nic znalezc... :-( Na moj gust trzeba to zrobic nie w listprocu, lecz cronem modyfikowac aliasy sendmaila i zakladac nowe katalogi na koniec miesiaca. Tez jestem zainteresowany info, jak Piotrek to zrobil. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl Tue Jun 6 15:58:15 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17202; Tue, 6 Jun 1995 15:58:14 +0200 Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id PAA10804; Tue, 6 Jun 1995 15:59:15 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20); 6 Jun 95 15:57:35 GMT+02 Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 6 Jun 95 15:57:24 GMT+02 From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Jun 1995 15:57:22 GMT+2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Ogonkowa home-page Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <8D355414C2@ucinvl.uci.agh.edu.pl> Ufff, wreszcie udalo mi zmusic sie do pracy i powstala nareszcie pierwsza strona ogonkowa... Chcialbym (o ile sie ten pomysl Wam spodoba) stworzyc taka strone poswiecona ogonkom, gdzie zebralbym wszystkie dostepne przez WWW materialy na temat ogonkologii w Internecie w Polsce. Na razie strona jest tylko `zajawka', nie ma tam nic oprocz obrazka i kilku linijek wstepu, ale obiecuje w ciagu kilku dni wstawic tam: - Informacje na temat obowiazujacego standardu (znaczy ISO-Latin-2) wraz z odnosnikiem do jakiegos konwertera (prawdopodobnie plconv Jarka Strzalkowskiego) - Opis instalacji polskich czcionek pod X-windows (ten ktory do tej pory byl znany jako http://www.uci.agh.edu.pl/~kompas/ogonki.html) - Wspomniany juz tutaj na liscie tekst o zmianach do Pegasus-Mail'a pozwalajacych na korzystanie w nim ze standardu Mime (zgode od Slawomira Mateuszczyka juz mam, natomiast do Wojciecha Myszki zaraz napisze). Oczywiscie wszelkie teksty zwiazane z ogonkami bardzo mile widziane, autorow prosze o kontakt na moj prywatny adres pocztowy. A na razie - zapraszam na pierwsza strone: http://www.uci.agh.edu.pl/~kompas/ogonki/ I bardzo prosze o opinie ---------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska From motyl@tichy.ch.uj.edu.pl Tue Jun 6 16:03:34 1995 Return-Path: Received: from tichy.ch.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17625; Tue, 6 Jun 1995 16:03:33 +0200 Received: (from motyl@localhost) by tichy.ch.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA05229; Tue, 6 Jun 1995 16:04:34 +0200 Date: Tue, 6 Jun 1995 16:04:33 +0200 (MET DST) From: Tomasz Motylewski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) In-Reply-To: <28BF3EB2CB9@galen.imw.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wydaje mi sie, ze w obecnej sytuacji struktury lokalne PSI moga byc po prostu nieformalne. Nie musza to byc od razu odzialy, moga nazywac sie np. kolami itp. Chodzi o to, zeby mozna bylo wywiesic ogloszenie typu: " Lubelskie Kolo PSI zaprasza na referat "Internet dla lekarzy" ...." -- Tomek Motylewski From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Tue Jun 6 16:24:22 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18422; Tue, 6 Jun 1995 16:24:21 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 31186; Tue, 06 Jun 1995 16:06:35 CET Sender: Date: Tue, 06 Jun 1995 16:06:31 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <009917AF.F42AED60.31186@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: RE: Ogonkowa home-page Kiedys pan Olaf Manczak powiedzial mi, ze opracowal dziesiatki polskich fontow dla X'ow. Jego E-mail: Olaf.Manczak@zow.desy.de Jacek Gajewski From lbs@phys.ufl.edu Wed Jun 7 09:41:39 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA13495; Wed, 7 Jun 1995 09:41:35 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id DAA03804 for ; Wed, 7 Jun 1995 03:41:08 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id DAA23551 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 7 Jun 1995 03:39:23 -0400 Date: Wed, 7 Jun 1995 03:39:23 -0400 Message-Id: <199506070739.DAA23551@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) X-Sun-Charset: US-ASCII Grzegorz Staniak: >"W imieniu" i "reprezentujac" to pomysly Lecha Borkowskiego. Mi >chodzilo raczej o ogolne "podparcie" organizacja - tak jak mowilem, >robiac cos wolalbym miec dla przeroznych ludzi jakas fasade. Wobec Jak ja mam rozumiec te "fasade"? W swietle tego, co nam napisales dotad, rozumiem, ze chcesz oficjalnie wystepowac w imieniu PSI w swoim dzialaniu lokalnym. Pisales wczesniej o zawiadomieniach dla prasy, pismach do urzedow, a to jest wlasnie reprezentowanie i wystepowanie w czyims imieniu. Ale o czym ty chcesz prase zawiadomic, co ty tam zalatwiasz w urzedzie, konkretnie? >tak zdecydowanego sprzeciwu nie mam zamiaru kontynuowac tematu, choc >uwazam ze to ma sens. Mam jeszcze tylko jedno pytanie: jakie korzysci >wobec tego bede mial w swojej codziennej pracy z czlonkowstwa w PSI, >poza satysfakcja ze wspolczlonkowstwa z tak wielu wspanialymi ludzmi >w jednej organizacji? Nie wiem, jakie korzysci bedziesz mial, czy powinienes miec. PSI to nie PZPR przeciez. Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Wed Jun 7 10:38:55 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA15166; Wed, 7 Jun 1995 10:38:48 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id EAA03998 for ; Wed, 7 Jun 1995 04:38:42 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id EAA23556 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 7 Jun 1995 04:36:59 -0400 Date: Wed, 7 Jun 1995 04:36:59 -0400 Message-Id: <199506070836.EAA23556@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) X-Sun-Charset: US-ASCII ..Mysle, ze jest to niestety Twoj Problem. Statut PSI milczy na ten temat. ..Byl taki cytat z przemowienia J.F. Kenedy'ego do amerykanow , z lat 60-tych, ..ale nie chce go przywolywac. ..Pozdrawiam, ..Tadeusz H. Zgadzam sie z Tadeuszem. Grzesiek Staniak: >To bardzo chwalebne podejscie, ale jakby troche niezyciowe. Powiewac >sztandarami oczywiscie mozna, tylko, o ile sie dobrze orientuje, >rzecz ma polegac na przyciagnieciu jak najwiekszej liczby >uzytkownikow/potencjalnych uzytkownikow Internetu. Jesli ich >czlonkowstwo bedzie wygladalo tak, ze beda placic skladki, dyskutowac >i ew. glosowac, to czy to jest naprawde atrakcyjna oferta? Jako czlonek PSI mozesz przedstawiac sie, 'jestem czlonkiem PSI'. Czy to bedzie mialo jakas wage czy nie, zalezy od ciebie i wszystkich innych zrzeszonych. Pamietam, jak zglosiles sie do Wojtka Bogusza i do mnie we wrzesniu '94 zglaszajac sie do tlumaczenia Donosow na angielski. Ponaglales nas i obiecywales, ze nie bedziesz mial z tym problemow jako student piatego roku anglistyki. Wymienilismy troche poczty, zrobilismy przygotowania i... cisza. Kamien w wode. Nawet sie nie odezwales, by przeprosic i powiedziec, ze jednak cos nie wyszlo. Nic wielkiego, kazdemu sie zdarza, ze cos nie wyjdzie, ale czy dobrze jest znikac bez slowa? Teraz widze, jak namawiasz do swobodnego reprezentowania PSI, poslugiwania sie nazwa PSI jako "fasada". Czy mam do ciebie zaufanie? Na razie, niestety nie. W szerszym kontekscie grup ludzi i organizacji na zaufanie i dobra opinie trzeba zapracowac. Tego sie nie da zrobic przez manipulacje typu fasadowego, jak nam sugerujesz. Lech Borkowski From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Wed Jun 7 11:14:34 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16596; Wed, 7 Jun 1995 11:14:33 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA17343; Wed, 7 Jun 1995 11:18:56 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 11:12:40 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 7 Jun 95 11:12:15 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 11:12:13 GMT+100 Subject: That's wight, wabbit Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2A10C214634@galen.imw.lublin.pl> Lech Borkowski: ...Zgadzam sie z Tadeuszem. ... ...Grzesiek Staniak: ...>To bardzo chwalebne podejscie, ale jakby troche niezyciowe. Powiewac ...>sztandarami oczywiscie mozna, tylko, o ile sie dobrze orientuje, ...>rzecz ma polegac na przyciagnieciu jak najwiekszej liczby ...>uzytkownikow/potencjalnych uzytkownikow Internetu. Jesli ich ...>czlonkowstwo bedzie wygladalo tak, ze beda placic skladki, dyskutowac ...>i ew. glosowac, to czy to jest naprawde atrakcyjna oferta? ... ...Jako czlonek PSI mozesz przedstawiac sie, 'jestem czlonkiem PSI'. ...Czy to bedzie mialo jakas wage czy nie, zalezy od ciebie i wszystkich ...innych zrzeszonych. Moge rowniez w ogole wystepowac jako osoba prywatna, jak na poczatku radziles, i pewnie tak bede robil chocby po to, by nie byc oskarzanym o manipulacje czlonkiem pod plaszczykiem. Nie w tym rzecz. Mysle, ze tak czy owak jakies nieformalne grupy lokalne powstana, a przy braku zaistnienia PSI w tym kontekscie ani czlonkowie, ani stowarzyszenie nic z tego nie maja. Byc moze obawa przed rozrostem biurokracji i manipulacjami jest uzasadniona, choc ja tak nie sadze. Ale z drugiej strony to, co jest proponowane do tej pory jest troche za bardzo "zarzadocentryczne" - czy wszystkie sprawy ktore bedzie zalatwialo _PSI jako organizacja_ beda musialy byc organizowane przez zarzad? Czy czlonkowie beda sie tylko wyzywac w dyskusjach i glosowaniach, a dzialania lokalne prowadzic tylko jako osoby prywatne, od czasu do czasu dyskretnie wspominajac, ze sa czlonkami PSI? Dyskretnie rozgladajac sie na boki, czy nie slucha ktos, kto zaraz zazada potwierdzenia z centrali, ze XYZ jest czlonkiem i placi skladki? Proponuje wziac pod rozwage mechanizm szybkiej i sprawnej autoryzacji dzialan lokalnych przez zarzad/ogol czlonkow. Jakies konkrety jesli chodzi o mechanizm glosowan przez siec? ...Pamietam, jak zglosiles sie do Wojtka Bogusza i do mnie we wrzesniu '94 ...zglaszajac sie do tlumaczenia Donosow na angielski. Ponaglales nas ...i obiecywales, ze nie bedziesz mial z tym problemow jako student ...piatego roku anglistyki. Wymienilismy troche poczty, zrobilismy ...przygotowania i... cisza. Kamien w wode. Nawet sie nie odezwales, ...by przeprosic i powiedziec, ze jednak cos nie wyszlo. Nic wielkiego, ...kazdemu sie zdarza, ze cos nie wyjdzie, ale czy dobrze jest znikac ...bez slowa? Teraz widze, jak namawiasz do swobodnego reprezentowania PSI, ...poslugiwania sie nazwa PSI jako "fasada". Czy mam do ciebie zaufanie? ...Na razie, niestety nie. W szerszym kontekscie grup ludzi i organizacji ...na zaufanie i dobra opinie trzeba zapracowac. Tego sie nie da ...zrobic przez manipulacje typu fasadowego, jak nam sugerujesz. ... ...Lech Borkowski Niniejszym publicznie deklaruje, ze do czasu otrzymania wyraznej autoryzacji ze strony juz ukonstytuowanego zarzadu PSI nikt nie uslyszy ode mnie ani slowa w imieniu PSI, powolujacego sie na PSI, wspominajacego o PSI czy informujacego o moim w nim czlonkowstwie. O to chodzilo? Wyrzekam sie tez wszelkich "manipulacji typu fasadowego", cokolwiek mialoby to znaczyc. Co do Twojego braku zaufania - jakos bede musial z tym zyc. Nie musze i nie mam zamiaru nikomu z niczego sie tlumaczyc. ... Jak ja mam rozumiec te "fasade"? W swietle tego, co nam napisales ... dotad, rozumiem, ze chcesz oficjalnie wystepowac w imieniu PSI ... w swoim dzialaniu lokalnym. Pisales wczesniej o zawiadomieniach ... dla prasy, pismach do urzedow, a to jest wlasnie reprezentowanie ... i wystepowanie w czyims imieniu. Ale o czym ty chcesz prase ... zawiadomic, co ty tam zalatwiasz w urzedzie, konkretnie? Jw. Od tej pory cokolwiek bede robil lokalnie, o PSI nikt ode mnie nie uslyszy. ... Nie wiem, jakie korzysci bedziesz mial, czy powinienes miec. ... PSI to nie PZPR przeciez. ... ... Lech Borkowski Staniak komunistyczny biurokrata? Mam deja vu "Gazety Polskiej". -- Grzesiek Staniak From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Jun 7 12:59:45 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23204; Wed, 7 Jun 1995 12:59:43 +0200 Subject: INFO: seminarium Zbiga Tyrlika To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 12:56:25 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 762 Message-ID: <9506071256.aa28235@usctoux1.cto.us.edu.pl> Organizatorzy, zgodnie z zapowiedzia, informuja, ze seminarium Zbiga Tyrlika (Akademia Pana Kleksa, wariat.org) odbedzie sie w dniu 13 czerwca (wtorek) o godz. 12.00 w sali 7A w IBB PAN w Warszawie przy ul. Pawinskiego 5A. Temat seminarium: "Komercyjny Internet w USA". Wszystkich zainteresowanych serdecznie zapraszamy. Wojtek Sylwestrzak i Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Wed Jun 7 14:27:25 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27477; Wed, 7 Jun 1995 14:27:23 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA19046; Wed, 7 Jun 1995 14:31:44 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 14:25:28 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 7 Jun 95 14:25:25 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 14:25:24 GMT+100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2A4446119D4@galen.imw.lublin.pl> Maciej Uhlig: ...Jaroslaw Rafa wrote: ... ...> Calkowicie popieram Grzeska Staniaka. Uwazam, ze powinnismy stworzyc w PSI ...> *sprawny* mechanizm umozliwiajacy to, zeby czlonkowie czy grupy czlonkow, ...> ktorzy beda organizowac jakies akcje na forum publicznym (tradycyjnie ...> pojmowanym tzn. poza siecia) mogli bez wiekszych biurokratycznych problemow i ...> zachodow wystepowac oficjalnie w imieniu PSI. Pod rozwage dla Macka Uhliga i ...> reszty komitetu zalozycielskiego... ... ...No, to jest ciekawy problem. Wart dyskusji. Proponuje sobie wyobrazic, ze ...czlonek albo grupa czlonkow, majaca dokladnie odmienne zdanie niz wypracowane ...przez ogol, wystepuje oficjalnie w imieniu PSI. ... ...Osobiscie, gdy sytuacja tego wymaga, wystepuje jako "czlonek zalozyciel ...Internet Society" i nie przychodzi mi na mysl, aby reprezentowac ISOC ...w Polsce dlatego, ze Zarzad jest daleko w Ameryce. Zgodnie zatem ze ...statutem, jaki wymyslilismy, Stowarzyszenie jest reprezentowane przez Zarzad. ...Tenze moze podejmowac uchwaly w roznych sprawach. Na przyklad takie, ze do ...zalatwienia sprawy tu a tu upowaznia tego a tego lub tych a tych. ... ...Maciek Uhlig Mysle, ze sytuacji rozdzwieku miedzy pogladami/dzialaniami lokalnej reprezentacji PSI a reszty mozna bez trudu zapobiec. Jesli bedziemy w praktyce stosowac glosowanie przez siec, mozna by ustalic jakas "szybka sciezke" autoryzacji dzialan lokalnych. Np. czlonkowie PSI z Lublina chca zrobic szkolenie dla jakiegos urzedu, przesylaja wiec pod adresem zarzadu szczegolowy projekt tegoz dzialania. Zarzad (lub ogol czlonkow PSI) glosuje nad udzieleniem autoryzacji i zwraca odpowiedz. Odbywa sie szolenie na ktore zaprasza np. "Lubelskie Kolo PSI", rownoczesnie wysyla sie do lokalnych gazet/telewizji informacje prasowa, przychodzi ktos z kamera, ktorys z czlonkow referuje krotko o co chodzi i _kto to robi_. Efekt: kilkadziesiat tysiecy lublinian dowiaduje sie o istnieniu PSI i, przy okazji :), mozliwosciach Internetu w "powaznym" kontekscie, nie w pisemku dla specjalistow, nie w atmosferze ciekawostek i sensacji przedstawianych przez, hm, dyletantow z dodatkow komputerowych. Uwazam, ze na czyms takim PSI zyskuje duzo wiecej niz poszczegolni czlonkowie. Nie upieram sie przy wprowadzaniu zmian w statucie jesli to nie ma sensu - tak jak to chyba Adam Dawidziuk proponowal, to lokalne "Kolo" moze byc calkowicie nieformalne. -- Grzesiek Staniak From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Jun 7 15:51:46 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01032; Wed, 7 Jun 1995 15:51:44 +0200 Subject: poprawki do statutu przeglosowane To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 15:48:25 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 978 Message-ID: <9506071548.aa08323@usctoux1.cto.us.edu.pl> Informuje, ze na liscie psi-l odbylo sie glosowanie nad wprowadzeniem poprawek do statutu. Glosy nadal naplywaja, ale pare godzin temu przewodniczacy wirtualnego spotkania Marek Car oglosil, ze poprawki zostaly przyjete w proponowanej przez komitet zalozycielski tresci. Za przyjeciem poprawek glosowalo wtedy 18, aktualnie 21, osob. Przeciw nie byl nikt, wstrzymala sie od glosu jedna osoba. W zwiazku z powyzszym komitet zalozycielski zwroci sie ponownie do sadu w celu zlozenia wniosku o rejestracje PSI. Nastapi to jeszcze w tym tygodniu. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Jun 7 16:01:52 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01679; Wed, 7 Jun 1995 16:01:49 +0200 Subject: maszynka do glosowania i Bank Zaufania To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 15:58:33 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 972 Message-ID: <9506071558.aa08962@usctoux1.cto.us.edu.pl> Zaistniala potrzeba przygotowania sie do sieciowych glosowan, a moze i do konstrukcji permanentnego sondazu opinii czlonkow organizacji na temat dzialalnosci Zarzadu, co ma wiele wspolnego z Bankiem Zaufania. Problem jest techniczny: Poszukuje skryptu cgi, ktory aktualizowalby baze danych z glosami, a takze tworzyl dokument HTML z aktualnymi rezultatami z bazy. Prosze o kontakt tych, ktorzy maja/potrafia/chca wspoluczestniczyc w wykonaniu takiej maszynki dla PSI. Nie moge zobaczyc, jak cos takiego dziala na bull.mimuw, bo padlo :-(. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 16:41:36 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03956; Wed, 7 Jun 1995 16:41:36 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20107; Wed, 7 Jun 1995 16:45:59 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 16:42:36 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 16:42:20 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 16:42:15 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1ACA857E37@golem.umcs.lublin.pl> > Tenze moze podejmowac uchwaly w roznych sprawach. Na przyklad takie, ze do > zalatwienia sprawy tu a tu upowaznia tego a tego lub tych a tych. bez sensu! to jest wlasnie biurokratyzacja i opuznianie wszystkiego! dzieki temu nie bedzie mozna w ogole sprawnie dzialac a zarzad bedzie sie zajmowac roznymi za przeproszeniem pierdulami typu "czy moge pokazac dyrektorowi um w pomszczylewie co to www i wystapic w imieniu psi" zamiast bardziej ogolnymi dzialaniami i koordynowaniem jednostek lokalnych, ktore z zalozenia lepiej beda potrrafily dzialac, gdzyz sa na miejscu i dokladnie znaja sytuacje i uklady. karpio From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 17:13:46 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05357; Wed, 7 Jun 1995 17:13:44 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20296; Wed, 7 Jun 1995 17:18:07 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:14:45 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:14:39 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:14:30 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B545E14F9@golem.umcs.lublin.pl> Witam! > Na razie nie widze jeszcze ani jednego konkretnego powodu, abys musial > miec pieczatke z PSI w pismie do urzedu. Jesli chcesz robic szkolenia > (za darmo czy komercyjne?), to mozesz to robic jako prywatna osoba lub firma > lub pod szyldem szkoly/uczelni/lokalnego kolka entuzjastow komputerowych/ > Internet dla szkol. To wszystko mozesz robic dzis nie ogladajac sie > na PSI. Podlacz sie pod program Internet dla Szkol, jesli juz w nim > nie dzialasz. Bo go nie chcesz dostrzec. przyczepiasz sie ze brakuje konkretow a sam nie przedstawiles ani jednego argumentu przeciw lolaknym oddzialom, nie obaliles tez zadnego z naszych spostrzezen. Przeszukaj archiwum listy i wyciagnij wnioski. jak wpadniesz na to, o co nam chodzi to gratuluje, wtedy porozmawiamy. Na razie twoja rozmowa to jedynie szum nie na temat i przeszkadzanie. "Przelewanie potoku slow" (cytat z Twojego listu). > >> Chocby do wypisania zaproszenia, powiadomienia, informacji prasowej. > Zaproszenia do czego? Powiadomienia o czym? Informacji prasowej o czym? > Brak konkretow. Np. zaproszenie na pokaz www dla glownego informatyka Lublina czy prezydenta miasta. Czy wyobrazasz sobie ze prezydent miast przyjdzie na prezentacje jesli zaprosi go Andrzej Karpinski, czlonek PSI? Mysle ze nie... Natomiast jesli otrzyma oficjallne zaproszenie od PSI (duzej organizacji, legalnej i zarejestrowanej!) z ladna pieczatka to sa pewne szanse. Znow liczylismy na to, ze bedziesz bardziej domyslny... Jak na razie twoja upierdliwosc jest zastanawiajaca. Nie rozumiem dlaczego chcemy stworzyc biurokratyczne montrum, w ktorym jedna osoba (no moze kilka - caly zarzad) bedzie podejmowac WSZYSTKIE decyzje, a czlonkowie beda tylko po to, zeby swiadczyc o falszywej popularnosci i sile PSI. Jesli cos ma dzialac sprawnie musi dawac czlonkom mozliwosci dzialania! W Polsce niestety malo osob to rozumie i czesto jest tak, ze ludzie zajmuja sie bardzo powaznymi i odpowiedzialnymi rzeczami zupelnie nie majac mozliwosci podejmowania jakichkolwiek decyzji! Jesli ktos chce blizej to sluzymy przykladami z naszego podworka, gdzie musimy leciec do szefa zeby zlozyc zamowienie na nowa zarowke bo sami nie mamy do tego prawa... Nie wspomne juz o czasach reakcji szefa i ciagnieciu sie spraw miesiacami podczas gdy moznaby zalatwic wiele rzeczy od reki. Pamietajmy ze jedynie rozklad obowiazkow i praw umozliwia sprawne wykorzystanie potencjalu wielu osob, inaczej sa one jedynie "miesem armatnim" - zupelnie nic nie robia (bo nie moga) i wczesniej czy pozniej organizacja przestaje dzialac ginac smiercia naturalna z braku zainteresowania. Jak sobie wyobrazasz - ze w kazdej sprawie bedziemy zbierac walne zebranie i glosowac? (oczywiscie w drugim terminie bo szybko sie to znudzi i nikt nie bedzie zainteresowany praca PSI). Obecnie zaproponowany sposob dzialania jest zdecydowanie niesprawny i bedzie przeszkadzac w jakiejkolwiek pracy stowarzyszenia. Albo traktujemy PSI i ludzi ktorzy chcialiby sie tym zajmowac powaznie i odpowiedzialnie, albo moze lepiej juz teraz dajmy sobie spokoj i nie marnujmy cennego czasu. > >> Po prostu wydawalo mi sie, ze w kontaktach na zewnatrz lepiej bedzie > >> powolac sie na organizacje niz wystepowac jako osoba prywatna - dla > >> wielu osob jestes w tym momencie bardziej wiarygodny. Oczywiscie nie > > Nie widze na razie zadnej konkretnej inicjatywy. Mysle, ze takie > sprawy trzeba rozstrzygac w chwili, gdy zaistnieje konkretna sytuacja > i ktos np. z Lublina poprosi o upowaznienie do zrobienia czegos > w imieniu PSI. Wtedy bedzie mozna zaprezentowac konkretne argumenty, > czy dane dzialanie wymaga poslugiwania sie szyldem PSI czy nie. > Mozesz sie przedstawiac jako czlonek PSI, ale to nie znaczy, ze > jestes reprezentantem PSI. Znowu sie czepiasz - odpowiem nieco zlosliwie: dzialan nie ma bo nie ma kto dzialac... PSI nie jest jeszcze zarejestrowane. A nawet jesli bedzie i jesli statut bedzie taki jak byl wczesniej zaproponowany to takze nie licz na zadne konkretne dzialania, bo jak mozna dzialac skoro nie ma sie do tego prawa? A pomyslow jest cala masa, czekamy tylko na zarejestrowanie PSI i rozsadny podzial obowiazkow - niech zarzad koordynuje prace jednostek lokalnych, gdyz one sa najblizej problemow i TYLKO one moga sprawnie dzialac. Nawet nasi politycy to zaczynaja rozumiec czego dowodem moze byc rozwoj samorzadow lokalnych. > >> mam zamiaru sie upierac - jesli jest za pozno na modyfikacje statutu, > >> nie ma sprawy. Tylko prosze mi nie zarzucac checi biurokratyzowania, > >> "wymuszania posluszenstwa" i dzielenia sie tytulami. Nie wiem, ale > >> Twoja wizja morale przyszlych czlonkow PSI nie jest zbyt pochlebna. > > Ryzyko korupcji istnieje w kazdej organizacji i instytucji. > PSI nie jest zgromadzeniem swietoszkow, bez wzgledu na to, czy nam sie > tak wydaje czy nie. Zawsze jest ryzyko naduzywania szyldu organizacji do > zalatwiania prywatnych interesow. Mam natomiast wieksze zaufanie do ludzi, > ktorzy robia dobre rzeczy nie nalegajac na szyld i pieczatke. Wiesz co - tutaj przesadziles i powinienes przeprosic. Z twojego listu wynika, ze my tutaj jestesmy zlodziejami i bandytami i tylko czekamy na lapowki, podobnie inni czlonkowie (takze zalozyciele) PSI. PSI to organizacja przestepcza, gang, mafia i co tam jeszcze. Dlatego od samego poczatku powinno sie nami zajac UB (a wlasciwie lepiej zeby to bylo SB). Twoj sposob myslenia jest podobny do tego, jaki mielismy okazje obserwowac przez ostatnie ponad 40 lat. Jedna osoba decyduje o wszystkim, a reszta mysli tylko o tym, jak zostac tym decydujacym. Zupelny idiotyzm - dajmy ludziom mozliwosc dzialania - niech maja pewne prawa i obowiazki. Jestesmy dorosli i mozemy brac odpowiedzialnosc za to co robimy. Jesli cos bedzie nie tak - zawsze mozna wystapic na droge sadowa. Mowisz, ze masz wieksze zaufanie do ludzi ktorzy robia wiele nie poslugujac sie pieczatkami itp - sam wiele rzeczy robie jako nikt, podobnie Grzesiek Staniak; sa jednak pewne granice, ktorych w ten sposob sie nie da przekroczyc, wielu spraw bez pieczatki nie da sie zalatwic. Wlasnie po to zostalo stworzone PSI. A jesli sie myle, to prosze mnie poprawic i wyjasnic, w jakim innym celu. Bo i po co wlasciwie tworzyc organizacje, jesli dokladnie to samo moga zrobic jej czlonkowie osobno? > Jaroslaw Rafa: > >Calkowicie popieram Grzeska Staniaka. Uwazam, ze powinnismy stworzyc w PSI > >*sprawny* mechanizm umozliwiajacy to, zeby czlonkowie czy grupy czlonkow, > >ktorzy beda organizowac jakies akcje na forum publicznym (tradycyjnie > >pojmowanym tzn. poza siecia) mogli bez wiekszych biurokratycznych problemow i > >zachodow wystepowac oficjalnie w imieniu PSI. Pod rozwage dla Macka Uhliga i > >reszty komitetu zalozycielskiego... > > Na razie jeszcze nie zauwazylem, by ktos podal tu konkretna rzecz, > ktora wymagalaby wystepowanie w imieniu PSI. Dziwne wydaje mi sie naleganie > na pelnomocnictwa bez podania konkretnej przyczyny. Na razie jest to tylko > przelewanie slow. Ja jak na razie nie widze nic poza tym, ze chcialbys decydowac o tym, co maja robic inni. Masz jakies dziwne dyktatorskie zapedy i powinienes bardziej uwazac, bo wiele osob moze sie przez to do Ciebie zrazic. Co do przelewania slow: to co robimy to sa wlasnie konkretne propozycje, majace sluzyc temu, abysmy w przyszlosci nie mieli zwiazanych rak. Nie mozemy proponowac jeszcze zadnych konkretnych dzialan, glownie dlatego ze czekamy na unormowanie spraw formalnych stowarzyszenia; jednoczesnie pierwszoplanowa czynnoscia wydaje sie byc pomoc w tym oraz zglaszanie propozycji ktore zwiekszylyby sprawnosc dzialania, a czesto umozliwilyby robienie czegokolwiek. z powazaniem i nadzieja ze nie bede musial wiecej pisac w podobny sposob, Andrzej Karpinski From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 17:16:46 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05674; Wed, 7 Jun 1995 17:16:43 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20307; Wed, 7 Jun 1995 17:21:05 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:17:42 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:17:27 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:17:24 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B60535739@golem.umcs.lublin.pl> > > Mam jeszcze tylko jedno pytanie: jakie korzysci > > wobec tego bede mial w swojej codziennej pracy z czlonkowstwa w PSI, > > poza satysfakcja ze wspolczlonkowstwa z tak wielu wspanialymi ludzmi > > w jednej organizacji? > > Na przyklad, mozliwosc wplywania na to, co PSI _jako_organizacja_ robi, > plus mozliwosc "podparcia sie" jak wyzej (w domniemaniu, swiadczaca o tym, > ze sie na sprawie znasz), plus rzeczona satysfakcja. Powinno wystarczyc. A organizacja nie bedzie robila nic konkretnego, bo jedynie sens maja dzialania loklane - najblizsze rzeczywistym problemom. A satysfakcja? Rzeklbym - watpliwa... Wole dalej robic to co robie bez PSI, jesli czlonkiem PSI mam byc tylko dla przyjemnosci przytakiwania nic nie znaczacym decyzjom. Andrzej Karpinski From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 17:19:12 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05854; Wed, 7 Jun 1995 17:19:11 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20317; Wed, 7 Jun 1995 17:23:34 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:20:11 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:19:53 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:19:47 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B6AE029DE@golem.umcs.lublin.pl> > Grzegorz STANIAK wrote: > > Mam jeszcze tylko jedno pytanie: jakie korzysci > > wobec tego bede mial w swojej codziennej pracy z czlonkowstwa w PSI, > > poza satysfakcja ze wspolczlonkowstwa z tak wielu wspanialymi ludzmi > > w jednej organizacji? > > To zalezy, jaka bedzie organizacja. Jesli uzyska wysoka pozycje, zdanie > czlonka bedzie sie liczyc. Jesli bedzie marna, korzysci nie bedziesz mial > zadnej. A pozycje organizacji musza wypracowac czlonkowie. Zatem tak jak > w biznesie: najpierw musisz zainwestowac. > Maciek Uhlig Ciekawa by to byla inwestycja - troszke przypominajaca rozdawanie pieniedzy nieznajomym na ulicy... Korzysci w kazdym razie z zalozenia niewielkie. Aby zainwestowac trzeba miec warunki. Tutaj mamy sporo problemow i szerego pomyslow, dla ktorych NIEZBEDNE jest podparcie sie wieksza organizacja. Ale skoro nie bedziemy mogli tego robic to nalezy zastanowic sie nad sensownoscia uczestnictwa w tej calej zabawie. Andrzej Karpinski From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 17:21:40 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06098; Wed, 7 Jun 1995 17:21:40 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20324; Wed, 7 Jun 1995 17:26:03 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:22:40 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:22:32 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:22:22 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B76231D58@golem.umcs.lublin.pl> > Wydaje mi sie, ze w obecnej sytuacji struktury lokalne PSI moga byc po > prostu nieformalne. Nie musza to byc od razu odzialy, moga nazywac sie > np. kolami itp. Chodzi o to, zeby mozna bylo wywiesic ogloszenie typu: > Lubelskie Kolo PSI zaprasza na referat "Internet dla lekarzy" ...." To moze niech PSI pozostanie nieformalne? Andrzej Karpinski From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 17:26:38 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06605; Wed, 7 Jun 1995 17:26:37 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20338; Wed, 7 Jun 1995 17:31:00 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:27:37 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:27:29 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:27:27 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B8B3E11D7@golem.umcs.lublin.pl> > Grzegorz Staniak: > >"W imieniu" i "reprezentujac" to pomysly Lecha Borkowskiego. Mi > >chodzilo raczej o ogolne "podparcie" organizacja - tak jak mowilem, > >robiac cos wolalbym miec dla przeroznych ludzi jakas fasade. Wobec > > Jak ja mam rozumiec te "fasade"? W swietle tego, co nam napisales > dotad, rozumiem, ze chcesz oficjalnie wystepowac w imieniu PSI > w swoim dzialaniu lokalnym. Pisales wczesniej o zawiadomieniach > dla prasy, pismach do urzedow, a to jest wlasnie reprezentowanie > i wystepowanie w czyims imieniu. Ale o czym ty chcesz prase > zawiadomic, co ty tam zalatwiasz w urzedzie, konkretnie? A co to Ciebei obchodzi?!! Nie jestes w Lublinie i nie wiesz co sie tutaj dzieje i jakie dzialanie bylyby najwlasciwsze! Nasze dzialania beda referowane, bedzie mozna caly czas nas kontrolowac, pociagnac do odpowiedzialnosci jesli uznasz ze to co robimy jest niewlasciwe. Czy wyobrazasz sobie, ze zarzad bedzie sie za kazdym razem zastanawial (I ZE ZAWSZE PODEJMIE NAJLEPSZE DECYZJE) jaka jest rzeczywista sytuacja nieznajac realiow? Bo i niby skad mialby wiedziec zarzad w miescie xyz co sie dzieje z Lublinie? > >tak zdecydowanego sprzeciwu nie mam zamiaru kontynuowac tematu, choc > >uwazam ze to ma sens. Mam jeszcze tylko jedno pytanie: jakie korzysci > >wobec tego bede mial w swojej codziennej pracy z czlonkowstwa w PSI, > >poza satysfakcja ze wspolczlonkowstwa z tak wielu wspanialymi ludzmi > >w jednej organizacji? > > Nie wiem, jakie korzysci bedziesz mial, czy powinienes miec. > PSI to nie PZPR przeciez. > Lech Borkowski Na razie z tego co widze, to proponowana forma jest bardzo podobna do PZPR... Slowa "korzysci" nie powinienes rozumiec doslownie, Grzeskowi zdecydowanie nie chodzilo o wplywy do jego kieszeni. Mysle, ze kazdy z nas chcialby robic cos konkretnego dla sieci, i stworzenie mozliwosci dzialania uwazam za najwieksza korzysc jaka powinni miec czlonkowie z PSI. Jesli sie myle to prosze wpyrostowac, a ja wysiade na najblizszym przystanku... Andrzej Karpinski From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 17:31:05 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06863; Wed, 7 Jun 1995 17:31:04 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20378; Wed, 7 Jun 1995 17:35:27 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:32:05 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:31:37 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:31:29 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B9CD42F70@golem.umcs.lublin.pl> > .Mysle, ze jest to niestety Twoj Problem. Statut PSI milczy na ten temat. > .Byl taki cytat z przemowienia J.F. Kenedy'ego do amerykanow , z lat 60-tych, > .ale nie chce go przywolywac. > .Pozdrawiam, > .Tadeusz H. > > Zgadzam sie z Tadeuszem. > Grzesiek Staniak: > >To bardzo chwalebne podejscie, ale jakby troche niezyciowe. Powiewac > >sztandarami oczywiscie mozna, tylko, o ile sie dobrze orientuje, > >rzecz ma polegac na przyciagnieciu jak najwiekszej liczby > >uzytkownikow/potencjalnych uzytkownikow Internetu. Jesli ich > >czlonkowstwo bedzie wygladalo tak, ze beda placic skladki, dyskutowac > >i ew. glosowac, to czy to jest naprawde atrakcyjna oferta? > > Jako czlonek PSI mozesz przedstawiac sie, 'jestem czlonkiem PSI'. > Czy to bedzie mialo jakas wage czy nie, zalezy od ciebie i wszystkich > innych zrzeszonych. > > Pamietam, jak zglosiles sie do Wojtka Bogusza i do mnie we wrzesniu '94 > zglaszajac sie do tlumaczenia Donosow na angielski. Ponaglales nas > i obiecywales, ze nie bedziesz mial z tym problemow jako student > piatego roku anglistyki. Wymienilismy troche poczty, zrobilismy > przygotowania i... cisza. Kamien w wode. Nawet sie nie odezwales, > by przeprosic i powiedziec, ze jednak cos nie wyszlo. Grzegorz sie zniecierpliwil. Nie dostal odpowiedzi w rozsadnym czasie. Dokladnie to samo bedzie, jesli PSI bedzie dzialalo z pewnym "lagiem" - wiele osob sie do niego uprzedzi. Czesto po uplywie pewnego, zwykle niewielkiego czasu sytuacja sie zmienia i podjete decyzje nie beda zupelnie mialy sensu! Tak bylo z Grzeskiem (dostal robote w IMW i nie mogl wywyazywac sie ze zobowiazan, wylacznie przez to, ze sprawa ciagnela sie tak dlugo!). Andrzej Karpinski From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 17:35:03 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07060; Wed, 7 Jun 1995 17:35:02 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20394; Wed, 7 Jun 1995 17:39:25 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:36:02 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:35:44 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:35:41 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1BAE710D0F@golem.umcs.lublin.pl> > ..> Calkowicie popieram Grzeska Staniaka. Uwazam, ze powinnismy stworzyc w PSI > ..> *sprawny* mechanizm umozliwiajacy to, zeby czlonkowie czy grupy czlonkow, > ..> ktorzy beda organizowac jakies akcje na forum publicznym (tradycyjnie > ..> pojmowanym tzn. poza siecia) mogli bez wiekszych biurokratycznych problemow i > ..> zachodow wystepowac oficjalnie w imieniu PSI. Pod rozwage dla Macka Uhliga i > ..> reszty komitetu zalozycielskiego... > .. > ..No, to jest ciekawy problem. Wart dyskusji. Proponuje sobie wyobrazic, ze > ..czlonek albo grupa czlonkow, majaca dokladnie odmienne zdanie niz wypracowane > ..przez ogol, wystepuje oficjalnie w imieniu PSI. > ..Osobiscie, gdy sytuacja tego wymaga, wystepuje jako "czlonek zalozyciel > ..Internet Society" i nie przychodzi mi na mysl, aby reprezentowac ISOC > ..w Polsce dlatego, ze Zarzad jest daleko w Ameryce. Zgodnie zatem ze > ..statutem, jaki wymyslilismy, Stowarzyszenie jest reprezentowane przez Zarzad. > ..Tenze moze podejmowac uchwaly w roznych sprawach. Na przyklad takie, ze do > ..zalatwienia sprawy tu a tu upowaznia tego a tego lub tych a tych. > ..Maciek Uhlig > > Mysle, ze sytuacji rozdzwieku miedzy pogladami/dzialaniami lokalnej > reprezentacji PSI a reszty mozna bez trudu zapobiec. Jesli bedziemy w > praktyce stosowac glosowanie przez siec, mozna by ustalic jakas > "szybka sciezke" autoryzacji dzialan lokalnych. Np. czlonkowie PSI z > Lublina chca zrobic szkolenie dla jakiegos urzedu, przesylaja wiec > pod adresem zarzadu szczegolowy projekt tegoz dzialania. Zarzad (lub > ogol czlonkow PSI) glosuje nad udzieleniem autoryzacji i zwraca > odpowiedz. Odbywa sie szolenie na ktore zaprasza np. "Lubelskie Kolo > PSI", rownoczesnie wysyla sie do lokalnych gazet/telewizji informacje > prasowa, przychodzi ktos z kamera, ktorys z czlonkow referuje krotko > o co chodzi i _kto to robi_. Efekt: kilkadziesiat tysiecy lublinian > dowiaduje sie o istnieniu PSI i, przy okazji :), mozliwosciach > Internetu w "powaznym" kontekscie, nie w pisemku dla specjalistow, > nie w atmosferze ciekawostek i sensacji przedstawianych przez, hm, > dyletantow z dodatkow komputerowych. Uwazam, ze na czyms takim PSI > zyskuje duzo wiecej niz poszczegolni czlonkowie. Nie upieram sie przy > wprowadzaniu zmian w statucie jesli to nie ma sensu - tak jak to > chyba Adam Dawidziuk proponowal, to lokalne "Kolo" moze byc > calkowicie nieformalne. > Grzesiek Staniak Masz racje Grzegorz! Tylko jesli loklane oddzialy beda nieformalne to nie bedziesz mogl czegos takiego zrobic! Nie bedziesz mogl wystepowac w imieniu PSI, nikt na spotkanie ni eprzyjdzie i cale dzialania mozna z gory sobie "odpuscic" bo nie maja szans udac sie. Rownoczesnie szanowny zarzad (ktory jak mniemam broni w tej chwili swoich praw do absolutnego zarzadzania wszystkim - taka mala dyktatura) bedzie zajmowac sie cala masa glupot, ktorymi zajmowac sie nie powinien. Wskutek tego sprawnosc dzialania bedzie zadna a PSI stanie sie organizacja zdecydowanie niepowazna. Ale moze to i lepiej? Czasem warto sie z czegos posmiac, a szykuje sie niezly kabaret... :) Andrzej Karpinski From dawidziu@clara.hut.fi Wed Jun 7 17:41:32 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07449; Wed, 7 Jun 1995 17:41:30 +0200 Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id SAA07324 for ; Wed, 7 Jun 1995 18:43:01 +0300 Message-Id: <199506071543.SAA07324@santra.hut.fi> Received: by clara.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA09588; Wed, 7 Jun 95 18:45:08 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 95 18:45:07 EETDST In-Reply-To: <1B6AE029DE@golem.umcs.lublin.pl>; from "Andrzej Karpinski" at Jun 7, 95 5:19 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] Witam! Zdaje sie, ze jeszcze nie zaczelismy dzialac, a juz nasze zdania na temat tego dzialania sa podzielone. Czlonkiem PSI zostaje sie po to, aby realizowac cele statutowe. I tak naprawde, to efektywnosc tych dzialan na szczeblu lokalnym nie zalezy od tego, czy stworzymy formalne oddzialy regionalne, czy nie. Zarzad _zawsze_ moze sparalizowac organizacje, jesli czlonkowie zarzadu beda sie starac "za bardzo" (dbac o dobre imie, o zgodnosc ze statutem), lub asekurowac sie (formalizm, biurokracja). W istnieniu stowarzyszenia _musi_ zawierac sie pewien czynnik wzajemnego zaufania. I tego zaufania nie poglebimy przez gdybanie, czy ublizanie sobie. Ja bym proponowal zalozyc dobra wole innych i sprobowac. To czym ryzykujemy to pierwsza skladka i troche nikomu niepotrzebnej pracy... :-) A jak ktos lokalnie bedzie potrzebowal wsparcia PSI, to niewatpliwie go otrzyma: przeciez mozna wystawic dokument podpisany "W imieniu zarzadu Kowalski". Rozumiem, ze zarzad bedzie dzialania swych czlonkow popieral, bo po to w koncu jest. I nie wybierajmy na prezesa kogos, kto z nadmiaru troski, czy z obaw o naduzycia bedzie musial zwolywac Walne Zgromadzenie do podjecia najglupszej decyzji. Pozdrawiam -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Wed Jun 7 17:42:16 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07558; Wed, 7 Jun 1995 17:42:15 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20410; Wed, 7 Jun 1995 17:46:37 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:40:21 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:40:03 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:39:56 GMT+100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2A782F26241@galen.imw.lublin.pl> Aaaandrzej... Litosci... Takie poparcie to chyba gorsze niz pluton egzekucyjny... -- Grzesiek Staniak From dawidziu@clara.hut.fi Wed Jun 7 17:45:40 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07824; Wed, 7 Jun 1995 17:45:38 +0200 Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id SAA07373 for ; Wed, 7 Jun 1995 18:47:11 +0300 Message-Id: <199506071547.SAA07373@santra.hut.fi> Received: by clara.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA10371; Wed, 7 Jun 95 18:49:17 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 95 18:49:16 EETDST In-Reply-To: <2A782F26241@galen.imw.lublin.pl>; from "Grzegorz STANIAK" at Jun 7, 95 5:43 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Aaaandrzej... Litosci... Takie poparcie to chyba gorsze niz pluton > egzekucyjny... Moze mu zaraz przejdzie... > -- > > Grzesiek Staniak > > -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 17:49:23 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08185; Wed, 7 Jun 1995 17:49:22 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20464; Wed, 7 Jun 1995 17:53:45 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:50:23 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:50:15 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:50:09 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1BEC5756EA@golem.umcs.lublin.pl> > Aaaandrzej... Litosci... Takie poparcie to chyba gorsze niz pluton > egzekucyjny... czemu? :) moze jak ktos na spokojnie przeczyta to co napisalem to pare rzeczy do niego dotrze... poza tym widze ze sobie odpusciles, ale czy naprawde warto? Andrzej Karpinski From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 17:58:17 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08710; Wed, 7 Jun 1995 17:58:17 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20550; Wed, 7 Jun 1995 18:02:40 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:59:17 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 17:59:00 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:58:53 +0100 Subject: Re: Zgloszenie do PSI - pytania Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1C11AA0EEA@golem.umcs.lublin.pl> > Jaroslaw Rafa wrote: > > Maciek Uhlig napisal: > > >- rowniez w weekend przesle na isoc-pl i psi-l informacje, w jaki sposob > > > zglaszac akces do PSI (dla tych, ktorzy chca byc czlonkami zalozycielami, > > > a zatem brac udzial w walnym zgromadzeniu, ktore wybierze wladze PSI > > > prawdopodobnie w lipcu br.) > > > > No i nie bylo informacji... > > BYLA! (na isoc-pl) > Maciek Uhlig oki, wiec co trzeba zrobic by byc czlonkiem psi? zaznaczam, ze nie mam dostepu do www. Andrzej Karpinski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Jun 7 17:59:57 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08897; Wed, 7 Jun 1995 17:59:52 +0200 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 17:56:29 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <1BAE710D0F@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at Jun 7, 95 05:35:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1199 Message-ID: <9506071756.aa15850@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej Karpinski wrote: > z gory sobie "odpuscic" bo nie maja szans udac sie. Rownoczesnie > szanowny zarzad (ktory jak mniemam broni w tej chwili swoich praw do > absolutnego zarzadzania wszystkim - taka mala dyktatura) bedzie > zajmowac sie cala masa glupot, ktorymi zajmowac sie nie powinien. > Wskutek tego sprawnosc dzialania bedzie zadna a PSI stanie sie > organizacja zdecydowanie niepowazna. Ale moze to i lepiej? Czasem > warto sie z czegos posmiac, a szykuje sie niezly kabaret... :) > Andrzej Karpinski Ja nietutejszy, wiec moze glupio pytam, ale chce sie upewnic: czy Andrzej Karpinski, ktory zacheca nas do smiechu tutaj, to ten sam "karpio", ktory tak niezwykle subtelnie, delikatnie i kulturalnie rozstawia po katach niedouczonych subskrybentow chomor-l? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 18:09:12 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA09368; Wed, 7 Jun 1995 18:09:11 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20663; Wed, 7 Jun 1995 18:13:33 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 18:10:10 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 18:09:53 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 18:09:50 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1C402D653A@golem.umcs.lublin.pl> > Ja nietutejszy, wiec moze glupio pytam, ale chce sie upewnic: czy > Andrzej Karpinski, ktory zacheca nas do smiechu tutaj, to ten sam > "karpio", ktory tak niezwykle subtelnie, delikatnie i kulturalnie > rozstawia po katach niedouczonych subskrybentow chomor-l? > Maciek Uhlig A ja sie zapytam, jaki to ma zwiazek z dyskusja? Bo nie bardzo potrafie sie go doszukac? Moze to jest przyklad kolejnego konkretnego argumentu? Jesli tak, to byl interesujacy... karpio (dokladnie ten sam) PS. na chomor-l panuje porzadek, czyli jednak dzialania maja sens, niewazne w jakiej formie. Radze poczytac sobie archiwum z ostatnich dwoch tygodni... Same dowcipy i nawet na nienajgorszym poziomie... Czyli jednak ktos tu mial chyba racje... A moze i nie? A moze wlasnie PSI ma sluzyc powstaniu WIELKIEGO CHAOSU? Dopiero teraz zaczynam dostrzegac czym ma byc to cale PSI... Naprawde szkoda, bo mialem nadzieje ze wreszcie cos sie ruszy w sprawie Internetu w Polsce... Jak widac - nic z tego, sa osoby dla ktorych wazniejsza jest satysfakcja z faktu, iz sa prezesem PSI co daje im prawo podejmowania wszelkich decyzji niz rzeczywiste i konkretne dzialania. Ale nic - przynajmniej bedzie z czego i z kogo sie posmiac... szkoda tez, ze Szanowny Pan zauwaza tylko to, co chcialby zauwazyc... Ale widocznie tak musi byc... Rzeczywistosc jest taka, jaka ja widzimy a nie taka jaka jest w rzeczywistosci :)) Proponuje jeszcze raz poczytac moje postingi i wyciagnac wnioski. Potem, jesli nie sprawi to za wiele klopotu, prosze o liscik (moze byc prywatnie) i ostateczne rozwiazanie problemu struktur lokalnych PSI. From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl Wed Jun 7 18:14:54 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA09689; Wed, 7 Jun 1995 18:14:53 +0200 Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21455; Wed, 7 Jun 95 18:15:44 +0200 Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14246; Wed, 7 Jun 95 18:15:38 +0200 Date: Wed, 7 Jun 95 18:15:38 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: <9506071615.AA14246@thfs1.fuw.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: eh... Zagladam ci ja sobie do skrzynki pocztowej po paru godzinach przerwy, i co widze: 13 nowych listow, z tego 10 (slownie DZIESIEC) od jednego autora. Litosci!!!! MJ From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl Wed Jun 7 18:14:58 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA09694; Wed, 7 Jun 1995 18:14:57 +0200 Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id SAA06938; Wed, 7 Jun 1995 18:15:58 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 18:14:15 GMT+02 Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 7 Jun 95 18:13:48 GMT+02 From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" X-Real-Sender: SUPERVISOR To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 18:13:41 GMT+2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: > Andrzej Karpinski wrote: > > > z gory sobie "odpuscic" bo nie maja szans udac sie. Rownoczesnie > > szanowny zarzad (ktory jak mniemam broni w tej chwili swoich praw do > > absolutnego zarzadzania wszystkim - taka mala dyktatura) bedzie > > zajmowac sie cala masa glupot, ktorymi zajmowac sie nie powinien. > > Wskutek tego sprawnosc dzialania bedzie zadna a PSI stanie sie > > organizacja zdecydowanie niepowazna. Ale moze to i lepiej? Czasem > > warto sie z czegos posmiac, a szykuje sie niezly kabaret... :) > > Andrzej Karpinski > > Ja nietutejszy, wiec moze glupio pytam, ale chce sie upewnic: czy > Andrzej Karpinski, ktory zacheca nas do smiechu tutaj, to ten sam > "karpio", ktory tak niezwykle subtelnie, delikatnie i kulturalnie > rozstawia po katach niedouczonych subskrybentow chomor-l? > > Maciek Uhlig Tiaaa... Nie chcialem sie odzywac, ale mamusia mnie uczyla ze jak pytaja trzeba odpowiadac, wiec z ulga odpowiadam: TAK! ---------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 7 18:25:31 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10151; Wed, 7 Jun 1995 18:25:30 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20779; Wed, 7 Jun 1995 18:29:53 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 18:26:30 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 7 Jun 95 18:26:03 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 18:25:58 +0100 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1C851C326D@golem.umcs.lublin.pl> > Tiaaa... Nie chcialem sie odzywac, ale mamusia mnie uczyla ze jak > pytaja trzeba odpowiadac, wiec z ulga odpowiadam: TAK! a uczyla zeby odpowiadac w swoim imieniu i gdy sie jest pytanym? juz sam odpowiedzialem i nie potrzebuje chyba pomocnikow, nieprawdaz? karpio From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl Wed Jun 7 18:34:17 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18858; Wed, 7 Jun 1995 18:34:16 +0200 Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id SAA09784; Wed, 7 Jun 1995 18:35:18 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20); 7 Jun 95 18:33:35 GMT+02 Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 7 Jun 95 18:33:20 GMT+02 From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" X-Real-Sender: SUPERVISOR To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 18:33:13 GMT+2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: Andrzej Karpinski: > > Tiaaa... Nie chcialem sie odzywac, ale mamusia mnie uczyla ze jak > > pytaja trzeba odpowiadac, wiec z ulga odpowiadam: TAK! > > a uczyla zeby odpowiadac w swoim imieniu i gdy sie jest pytanym? juz > sam odpowiedzialem i nie potrzebuje chyba pomocnikow, nieprawdaz? > karpio Pytanie nie bylo skierowane do Ciebie tylko do wszystkich z listy. Nie odpowiadalem Tobie, tylko Mackowi. Poza tym - znam Twoje listy, zarowno z chomor-l jak i kiedys z religii, nie chodzi mi bynajmniej o poglady tylko o kulture. Potem czytam tutaj list, w ktorym pojawia sie okreslenie ze ktos jest `upierdliwy'. Ale pomyslalem sobie - spokojnie, nie bede sie odzywac. Ale jak ktos podobnie jak ja skojarzyl fakty, to stwierdzilem ze mu odpisze. A w ogole - dlaczego sie wtracasz, skoro nie odpowiadalem do Ciebie? A poza tym - smutno jakos jak czlowiek widzi ze zamiast tworzyc to Spoleczenstwo to sie kazdy na kazdego rzuca (mnie nie wylaczajac). ---------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska From MCAR@urm.gov.pl Wed Jun 7 19:19:36 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20178; Wed, 7 Jun 1995 19:18:31 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA01894; Wed, 7 Jun 1995 19:15:23 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950607191336.256; 07 Jun 95 19:15:48 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 19:11:26 MET-1 Subject: Re: Nowy pomysl Telekomunikacji Polskiej SA Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1247 > Jesli chodzi o to co trzeba zrobic, to zastanawia mnie fakt iz > o T.P. SA pisze sie, ze ma DUZE zyski. > Pytania sa nastepujace: > Co sie z tymi zyskami dzieje ? > Czy ida do budzetu (w formie podatku?) na szkoly/szpitale/emerytury ? > Czy sa w calosci inwestowane spowrotem w przedsiebiorstwie ? > Wlascicielem T.P. SA jest rzad (nie znam dokladnie formy), czyz nie ? Od konca: Wlascicielem TP SA jest Skarb Panstwa. Walnym Zgromadzeniem jest Minister Lacznosci (tak samo, jak Walnym Zgromadzeniem TVP SA jest Minister Finansow. Na pozostale: Zdecydowana wiekszosc jest reinwestowana (z czegos zauwazalna, choc niedostateczna poprawa sieci jest finansowana), duza czesc wedruje do WorldBanku, za ktorego kredyty siec jest modernizowana. Przy okazji zas ujawniona po raz pierwszy publicznie we wtorek w Augustowie na seminarium IPI PAN "Inteligentne Systemy Informacyjne" przez Waldemara Pawlaka informacja: to WorldBank narzucil TP SA klauzule (warunek udzielelnia kredytu), ze uslugi TP SA maja byc s t a l e o 25 proc. drozsze, niz ich realne koszty. Stad pewnie informacje o tych "olbrzymich zyskach", bo stopa zysku w wysokosci 25 proc. do najnizszych faktycznie nie nalezy. Uklony Marek Car From piesik@man.poznan.pl Wed Jun 7 19:20:32 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20392; Wed, 7 Jun 1995 19:20:29 +0200 Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id TAA17866; Wed, 7 Jun 1995 19:21:31 +0200 Date: Wed, 7 Jun 1995 19:21:31 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <199506071721.TAA17866@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Moim skromnym, warto zapisac w statucie mozliwosc tworzenia struktur terenowych (czy regionalnych). Faktycznie moze zaistniec kiedys potrzeba chociazby przybicia pieczatki na jakims liscie, i co wtedy? Jechac po pieczatke do Katowic? Moze jednak warto to wprowadzic? Piotr From MCAR@urm.gov.pl Wed Jun 7 19:41:50 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20968; Wed, 7 Jun 1995 19:41:37 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA01929; Wed, 7 Jun 1995 19:41:17 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950607193930.320; 07 Jun 95 19:40:47 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 19:37:23 MET-1 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 311 > Rownoczesnie > szanowny zarzad (ktory jak mniemam broni w tej chwili swoich praw do > absolutnego zarzadzania wszystkim - taka mala dyktatura) bedzie > zajmowac sie cala masa glupot, ktorymi zajmowac sie nie powinien. Uwaga na marginesie: PSI nie jest zarejestrowane, Zarzadu nie ma. Uklony Marek Car From chopin@sgh.waw.pl Wed Jun 7 19:46:48 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21337; Wed, 7 Jun 1995 19:46:46 +0200 Received: from akson.sgh.waw.pl by sgh.waw.pl (5.x/SMI-4.1-PK) id AA01166; Wed, 7 Jun 1995 19:48:17 +0200 Received: by akson.sgh.waw.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA23537; Wed, 7 Jun 1995 19:48:03 +0200 From: chopin@sgh.waw.pl (Piotr Kucharski) Message-Id: <9506071748.AA23537@akson.sgh.waw.pl> Subject: Re: Dwa pytania - oddzialy regionalne To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 19:48:03 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <2BDDBAE4657@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at Jun 3, 95 03:33:41 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII > Mysle, ze akurat ilosc czlonkow PSI ma conajmniej niewiele wspolnego > z tworzeniem (lub nie) oddzialow regionalnych. Uwazam takze, ze > rozdzial obowiazkow miedzy ludzi "w terenie" znacznie zwiekszy > sprawnosc dzialania stowarzyszenia, zwlaszcza jesli poszczegolne > oddzialy beda miec pewna niezaleznosc i osobe odpowiedzialna, ktora > moglaby za dzialanie takich jednostek odpowiadac. > karpio > > tylko ze to pociaga za soba pewne dodatkowe koszty... te biura regionalne trzeba jakos utrzymac... chyba ze bedzie to biuro postaci: ja i moja pieczatka - to tak. a co do zwiekszenia sprawnosci to jest jasna sprawa :) tylko ze ludzie beda musieli miec uprawnienia wieksze... chocby do poslugiwania sie pieczatka... bo do obowiazkow to rozumiem ze jak ktos jest czlonkiem PSI to sam chce pracowac i nie trzeba tych obowiazkow odgornie narzucac - lokalnie rozeznani ludzie potrafia zrobic wiele rzeczy calkiem inaczej i znacznie lepiej zarazem. a co do osoby odpowiedzialnej w regionie... hm... tu jest sprawa do przemyslenia - widzialbym to raczej w formie koordynatora a odpowiedzialnosc ponosiliby sami ludzie. z powazaniem -- Piotr Kucharski chopin@sgh.waw.pl irc: Beeth #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The Warsaw School of Economics had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Jun 7 20:37:50 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22095; Wed, 7 Jun 1995 20:37:36 +0200 Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 20:34:07 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <1C402D653A@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at Jun 7, 95 06:09:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3848 Message-ID: <9506072034.aa24198@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej Karpinski wrote: [wzgledem tego, co napisalem] > > > Ja nietutejszy, wiec moze glupio pytam, ale chce sie upewnic: czy > > Andrzej Karpinski, ktory zacheca nas do smiechu tutaj, to ten sam > > "karpio", ktory tak niezwykle subtelnie, delikatnie i kulturalnie > > rozstawia po katach niedouczonych subskrybentow chomor-l? > > Maciek Uhlig > > A ja sie zapytam, jaki to ma zwiazek z dyskusja? Bo nie bardzo > potrafie sie go doszukac? Moze to jest przyklad kolejnego konkretnego > argumentu? Jesli tak, to byl interesujacy... > karpio (dokladnie ten sam) Ma zwiazek z dyskusja. Odpowiadam jaki. Pare tygodni temu instalowalem serwer news. Przez przypadek wpadlem na chomor-l. Zobaczylem tam kilka postingow -karpia-. Pomyslalem sobie, ze nie chcialbym, aby do mnie ktos sie w taki sposob odzywal. Nie bede cytowal, bo nie zapamietalem ich na dysku. Moze i szkoda, ale mi wtedy bylo szkoda miejsca. Echa tych wypowiedzi znalazly sie w postingach oburzonych ludzi rowniez na pl.news.admin. I teraz moze wlasnie admin chomor-l, ktorego postingi - moim zdaniem - nie powinny znalezc sie w sieci (bo ludzie, nawet najgorsi, to sa ludzie, a nie bydlo - przepraszam ekologow i zielonych za to rozroznienie) domaga sie nieskrepowanych mozliwosci wystepowania w imieniu stowarzyszenia. I ja sobie wyobrazilem - wolno mi - ze przy kolejnej okazji do robienia porzadkow admin opatruje wyzwiska skrotem PSI. I wyobrazilem sobie, jakie to dopiero skojarzenia spowoduje. Tak ze dopoki Grzesiek Staniak dyskutowal na temat, to i ja dyskutowalem na temat. Natomiast gdy na temat zaczal dyskutowac Andrzej Karpinski, to ja sie zapytalem, czy AK to jest -karpio-. Bo nie wiedzialem. Teraz juz wiem to, czego sie domyslalem. > > PS. na chomor-l panuje porzadek, czyli jednak dzialania maja sens, > niewazne w jakiej formie. Cel uswieca srodki? > Radze poczytac sobie archiwum z ostatnich > dwoch tygodni... Same dowcipy i nawet na nienajgorszym poziomie... Czyzby -karpio- nie mial czasu na postingi? :-) > Czyli jednak ktos tu mial chyba racje... A moze i nie? Ludzie osadza. Moga to szybko zrobic. > A moze > wlasnie PSI ma sluzyc powstaniu WIELKIEGO CHAOSU? Jakby go dotad nie bylo! > Dopiero teraz > zaczynam dostrzegac czym ma byc to cale PSI... "cale PSI"? Po co to? > Naprawde szkoda, bo > mialem nadzieje ze wreszcie cos sie ruszy w sprawie Internetu w > Polsce... Czyzby sie juz nie ruszalo? > Jak widac - nic z tego, sa osoby dla ktorych wazniejsza > jest satysfakcja z faktu, iz sa prezesem PSI co daje im prawo > podejmowania wszelkich decyzji niz rzeczywiste i konkretne dzialania. Chwila - PSI nie ma, prezesa nie ma, decyzje sa uzgadniane demokratycznie i beda pewnie nadal. > Ale nic - przynajmniej bedzie z czego i z kogo sie posmiac... szkoda > tez, ze Szanowny Pan zauwaza tylko to, co chcialby zauwazyc... Ale > widocznie tak musi byc... Rzeczywistosc jest taka, jaka ja widzimy a > nie taka jaka jest w rzeczywistosci :)) Proponuje jeszcze raz > poczytac moje postingi i wyciagnac wnioski. Przeczytalem. Nie tylko te na isoc-pl. > Potem, jesli nie sprawi > to za wiele klopotu, prosze o liscik (moze byc prywatnie) i > ostateczne rozwiazanie problemu struktur lokalnych PSI. Ostateczne - to znaczy jakie? O ile sad zarejestruje PSI, decyzje w sprawie zmiany statutu moze podjac Walne Zgromadzenie. Niech podejmie, jesli uzna to za stosowne. Ja bede przeciw. Wolno mi. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From MCAR@urm.gov.pl Wed Jun 7 20:42:59 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22340; Wed, 7 Jun 1995 20:42:03 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA01982; Wed, 7 Jun 1995 20:40:21 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950607203834.256; 07 Jun 95 20:40:35 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 20:36:24 MET-1 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 429 > Wydaje mi sie, ze przesylanie transmisji kodowanych na terenie RP > musi byc zatwierdzone przez odpowiednie agendy rzadowe (jakie? - moze > UOP - Pan Marek powinien lepiej sie orjentowac) Jak mi wyjasnil przedstawiciel Biura Bezpieczenstwa Narodowego, transmisja kodowana na terenie RP nie jest prawnie zabroniona. Stare regulacje prawne w tej sprawie zostaly anulowane. Nowych (na szczescie) nie ma. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Wed Jun 7 20:42:59 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22341; Wed, 7 Jun 1995 20:42:04 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB01982; Wed, 7 Jun 1995 20:42:14 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950607204013.544; 07 Jun 95 20:40:36 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 20:38:03 MET-1 Subject: Re: hackerzy w prasie Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 348 > Prosze o komentarze na liste badz pod adres redaktora naczelnego pisma > "Software" Pawla Marciniaka: ssam@maloka.waw.pl Niestety, Maloka przestala dzialac. Zostala porzucona przez wlasciciela, potem odkasowano jej twardy dysk, a w zwiazku z tym, ze nie placi NASK-owi, ma jej byc formalnie cofnieta zgoda na dzialalnosc. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Wed Jun 7 20:52:13 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22784; Wed, 7 Jun 1995 20:51:48 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA02007; Wed, 7 Jun 1995 20:52:18 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950607205031.288; 07 Jun 95 20:50:51 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Jun 1995 20:48:24 MET-1 Subject: WWW Zycia Warszawy Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 207 Z pewnym zdziwieniem stwierdzilem, ze w wirtualnej czytelni Wirtualnej Akademii w Gdansku w gazetach nie ma odsylacza do WWW Zycia Warszawy. Szkoda. Czy nie daloby sie tego poprawic ?? Uklony Marek Car From b75894@ii.uni.wroc.pl Wed Jun 7 20:56:24 1995 Return-Path: Received: from swiatowit.ii.uni.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22968; Wed, 7 Jun 1995 20:56:23 +0200 Received: from swarog.ii.uni.wroc.pl (swarog.ii.uni.wroc.pl [156.17.4.5]) by swiatowit.ii.uni.wroc.pl (8.6.10/8.6.12) with ESMTP id UAA03270 for ; Wed, 7 Jun 1995 20:56:36 +0200 Received: (from b75894@localhost) by swarog.ii.uni.wroc.pl (8.6.10/8.6.11) id UAA02192 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 7 Jun 1995 20:56:45 +0200 Date: Wed, 7 Jun 1995 20:56:45 +0200 From: Miroslaw Budzanowski Organization: University of Wroclaw, Institute of Computer Science Reply-To: Posted-Date: Wed, 7 Jun 1995 20:56:45 +0200 Message-Id: <199506071856.UAA02192@swarog.ii.uni.wroc.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: WWW Zycia Warszawy MIME-Version: 1.0 > >Z pewnym zdziwieniem stwierdzilem, ze w wirtualnej czytelni >Wirtualnej Akademii w Gdansku w gazetach nie ma odsylacza do WWW Zycia >Warszawy. Szkoda. Czy nie daloby sie tego poprawic ?? > >Uklony > >Marek Car > Odnosnik jest, tylko z powodu malego przeoczenia jest on niewidoczny. Dla zainteresowanych URL do Zycia: Mirek -- Mirek Budzanowski; Krakowska 3/3; 47-100 Strzelce Opolskie; Poland For pgp key look at: http://www.ii.uni.wroc.pl/~b75894/ From piesik@man.poznan.pl Wed Jun 7 21:13:09 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23385; Wed, 7 Jun 1995 21:13:09 +0200 Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id VAA20180; Wed, 7 Jun 1995 21:14:10 +0200 Date: Wed, 7 Jun 1995 21:14:10 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <199506071914.VAA20180@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Karpio Z listu Macka wynika, ze Karpio to taki nerwus czy zomowiec :-(( (przepraszam za porownanie). Otoz znam Karpia jakis czas (wirtualnie) i wydaje mi sie, ze w odroznieniu od (niestety) wiekszosci ludzi (stosujac terminologie Macka na okreslenie tego gatunku) ten czlowiek umie logicznie myslec i lubi porzadek. Nie znaczy to, ze ja popieram jakies brutalne metody. Z lat szkolnych pamietam, ze nauczycielka walaca linijka po lapach nie zaslugiwala na szacunek, ale coz.. czasem nie ma pod reka lepszych argumentow a ludzie to naprawde niesforne stado.. Nie wiem zreszta, co zarzadzanie chomor-l ma wspolnego np. z PSI. W koncu tu nie ma byc tak, ze jedna osoba trzyma nas w lapie? W kazdym razie ja nie podzielam obaw Macka co do Karpia jako czlonka PSI wystepujacego w imieniu stowarzyszenia. Byle Karpio nie byl nigdzie dyktatorem, a ze statutu wynika ze nie bedzie. Wiec czego sie bac? I po co torpedowac inicjatywy? Dobrze ze ktos chce cos robic, cieszyc sie chociaz, jesli nie pomagac - tak to widze. Oczywiscie inni moga miec inne zdanie niz ja, i raczej spodziewam sie ze maja.. Piotr From lbs@phys.ufl.edu Wed Jun 7 21:37:16 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23749; Wed, 7 Jun 1995 21:37:10 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id PAA10363 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 7 Jun 1995 15:37:03 -0400 Date: Wed, 7 Jun 1995 15:37:03 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199506071937.PAA10363@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Karpio wystepuje w imieniu G. Staniaka? Content-Length: 3159 L. Borkowski do G. Staniaka: > Pamietam, jak zglosiles sie do Wojtka Bogusza i do mnie we wrzesniu '94 > zglaszajac sie do tlumaczenia Donosow na angielski. Ponaglales nas > i obiecywales, ze nie bedziesz mial z tym problemow jako student > piatego roku anglistyki. Wymienilismy troche poczty, zrobilismy > przygotowania i... cisza. Kamien w wode. Nawet sie nie odezwales, > by przeprosic i powiedziec, ze jednak cos nie wyszlo. A. Karpinski (w imieniu G. Staniaka? :) >Grzegorz sie zniecierpliwil. Nie dostal odpowiedzi w rozsadnym ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >czasie. Dokladnie to samo bedzie, jesli PSI bedzie dzialalo z pewnym ^^^^^^ Widze, ze szarzujesz nie znajac faktow. Sluze fragmentami listow Grzegorza: --- From: "Grzesiek Staniak" Organization: Politechnika Lubelska To: Wojtek Bogusz Date: Thu, 29 Sep 1994 17:27:25 +0100 Subject: Re: Tlumacznie Donosow Cc: Lech Borkowski Czesc, Fajnie, ze sie szybko odezwaliscie. [...] --- --- >From @PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL:GS111@archimedes.pol.lublin.pl Fri Sep 30 05:44:08 1994 From: "Grzesiek Staniak" Organization: Politechnika Lubelska To: Wojtek Bogusz Subject: Re: Tlumacznie Donosow Czesc, Dostalem juz pierwszy numer "Donosow", czy powinienem zaczekac do przyszlego tygodnia z tlumaczeniem? Moge sciagnac poprzednie numery z tego tygodnia z archiwum (np. przez http) i puscic wam w sobote lub niedziele pierwsza przetlumaczona porcje. --- --- >From @PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL:GS111@archimedes.pol.lublin.pl Mon Oct 3 10:10:09 1994 Organization: Politechnika Lubelska To: Wojtek Bogusz Date: Mon, 3 Oct 1994 15:04:39 +0100 Subject: Re: Tlumacznie Donosow Cc: Lech Borkowski Hej, Dzieki za ten skrypcik, bede mial mniej roboty z formatowaniem, z dodaniem tu i tam jakiegos 
 nie bedzie klopotow. Ten
slowniczek polityczny oczywiscie we wlasnym interesie bede
rozbudowywal, a uzytkownikom nowej listy mozesz spokojnie obiecac
nowe wydanie w przyszly poniedzialek.
 
Czesc,
 
Grzesiek Staniak

---

I tu nastapila cisza...

>"lagiem" - wiele osob sie do niego uprzedzi. Czesto po uplywie 
>pewnego, zwykle niewielkiego czasu sytuacja sie zmienia i podjete 
>decyzje nie beda zupelnie mialy sensu! Tak bylo z Grzeskiem (dostal 
				        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>robote w IMW i nie mogl wywyazywac sie ze zobowiazan, wylacznie przez 
>to, ze sprawa ciagnela sie tak dlugo!).
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Niestety, pleciesz w tym momencie glupoty. 
Cala nasza korespondencja z Grzeskiem odbyla sie w ciagu
kilku dni, miedzy 27 wrzesnia a 3 pazdziernika. 
W poniedzialek 3 pazdziernika Grzesiek obiecywal, ze nie bedzie zadnych
problemow z nowym wydaniem angielskich Donosow w poniedzialek
10 pazdziernika (patrz jego list wyzej). 
Rozeslalismy zawiadomienia do odbiorcow poprzedniej serii 
ang. Donosow o wznowieniu dystrybucji. A po Grzegorzu sluch zaginal.  

Lech Borkowski

From tunana@pdi.lodz.pl  Wed Jun  7 23:22:51 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id XAA25120; Wed, 7 Jun 1995 23:22:48 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (tunana@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id XAA02220 for ; Wed, 7 Jun 1995 23:23:45 +0200
Date: Wed, 7 Jun 1995 23:23:45 +0200
Message-Id: <199506072123.XAA02220@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: tunana@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: tunana@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: Internet / LZS / sprzet

>Czesc Jacku !
>> 
>>  ZKC> TPSA moze - ja nie ! Skad mam wziac slip'a majac konto
>>  ZKC> _platne_ w nask'u ? 
>> 
>> Tomku, Tomku. Sa jeszcze programy ktore pozwalaja na to bez koniecznosci
>> specjalnego routera czy czegos tam (jak CISCO na USiu). Problem w tym ze nie
>> wiem na ile to jest legalne i jak to wogole dziala.
>

Wlasnie odnosnie legalnosci, przeciez jest mozliwe odpalenie slipa we
wlasnym katalogu w hoscie, jak kazdy inny program, trzeba go sobie tylko
sciagnac i uruchomic, a wtedy -- prosze bardzo -- mozna sobie slipowac

Pytanie tylko, czy jest to zabronione. Z tego co moja wiedza mi mowi na ten
temat wynika, ze przeciez polaczenie przez slipa bez stalego adresu z
zewnatrz jest zupelnie niewidoczne i zupelnie nie rzutuje na prace reszty
sieci, a w szczegolnosci nie wymaga przydzielania zadnych domen, ani innych
komplikacji...

A jesli jest to nielegalne w nask'u, to czy opublikowal on moze pelna liste
programow, ktorych nie wolno uruchamiac...

A jesli tak jest, to wydaje mi sie, ze mogloby to byc jedynie spowodowane
przez niechec nasku do ulatwiania zycia uzytkownikom.

Ja slyszalem na ten temat rozne opinie... "A bo zacznie sie zaraz duzy ruch
grafiki i innych <> i sie wszystko pozatyka".

Uwazam osobiscie, ze jezeli ktos chce sciagac bajery to i tak to bedzie
robil i odcinanie polaczen slipowych niczego tu nie zmieni. FTPem tez mozna
zatkac siec jak ktos zechce...
---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From tunana@pdi.lodz.pl  Wed Jun  7 23:22:56 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id XAA25125; Wed, 7 Jun 1995 23:22:53 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (tunana@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id XAA02222 for ; Wed, 7 Jun 1995 23:23:49 +0200
Date: Wed, 7 Jun 1995 23:23:49 +0200
Message-Id: <199506072123.XAA02222@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: tunana@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: tunana@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: "pieciolatka"

BZ:
>> Jesli nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniadze.
>> Grzesiek Staniak
>
>To jest genialne! Kto to wymyslil?
>
Pieniadze? -- fenicjanie podobno
Moze nie genialne, ale moim zdaniem funkcjonalne :-)
---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From jrr3@roo.INS.CWRU.Edu  Thu Jun  8 02:29:38 1995
Return-Path: 
Received: from roo.INS.CWRU.Edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id CAA27628; Thu, 8 Jun 1995 02:29:34 +0200
Received: (jrr3@localhost) by roo.INS.CWRU.Edu (8.6.10+cwru/CWRU-2.1-bsdi)
	id UAA20595; Wed, 7 Jun 1995 20:30:26 -0400 (from jrr3)
Message-Id: <199506080030.UAA20595@roo.INS.CWRU.Edu>
Date: Wed, 7 Jun 1995 20:30:26 -0400
From: jrr3@po.CWRU.Edu (Jaroslaw R. Romaniuk)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Eli
Reply-To: jrr3@po.CWRU.Edu (Jaroslaw R. Romaniuk)

Piotr Piesik:
-----
Ja nie bardzo rozumiem, dlaczego po raz kolejny ktos
czepia sie stylu naszej Kolezanki zamiast po prostu
odpowiedziec na jej pytanie (jesli oczywiscie zna
odpowiedz).
-----
Przepraszam, nie wiedzialem, ze tam juz byla kolejka. Zwykle nie
lubie powtarzac po kims.
A swoja droga, jezeli podoba Ci sie ten styl, to ja tez mam pytanie:
"dlaczego po raz kolejny ktos sie czepia tego stylu?"
Prawda jest tez, ze nawet do mnie doszly sluchy o personalnych
powiazanich wsrod "moznych tego swiata". Gdy nie zna sie faktow,
tak, ze mozna bronic ich z otwartym czolem, gdy slyszy sie
wiele pomowien, gdy widzi sie, ze cos o co sie dba rozkladaja
jakies prywatne interesy wtedy sie mowi:
widze, ze cos jest nie tak
widze, ze przeszkadzaja personalne uklady
i tylko za tyle sie odpowiada. Osoba ktora dazy do konfrontacji
takich wypowiedzi musi sobie zdawac sprawe, ze odpowiedzia musza
byc nazwiska i fakty i ... wojna. Nie wszyscy lubia latac po sadach.
Wiec nie udawajmy glupich, bo po co?
J.Ryszard Romaniuk
From osinski@chtm.eece.unm.edu  Thu Jun  8 05:14:10 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id FAA29142; Thu, 8 Jun 1995 05:14:01 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA14176; Wed, 7 Jun 95 21:14:37 -0600
Date: Wed, 7 Jun 95 21:14:37 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506080314.AA14176@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Na razie krociutki apel do uczestnikow dyskusji o lokalnych dzialaniach
w imieniu PSI. Badzcie prosze laskawi zwracac uwage na meritum sprawy,
a nie na to, ze nie podoba Wam sie to czy owo zwiazane z osoba wypowiadajaca
dane zdanie, a nie majace nic wspolnego z owym meritum. Pomoze to w
ograniczeniu niepotrzebnej wymiany zdan i skoncentrowaniu sie na
niezwykle waznej sprawie, jaka podniesli Grzegorz Staniak i Andrzej
Karpinski. Zachecam wszystkich by raz jeszcze, na spokojnie, przeczytali
sobie to, co Andrzej Karpinski dzis napisal. A napisal duzo madrych
rzeczy.

Serdeczne pozdrowienia,

Marek Osinski
From osinski@chtm.eece.unm.edu  Thu Jun  8 06:09:15 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id GAA29727; Thu, 8 Jun 1995 06:09:05 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA14523; Wed, 7 Jun 95 22:09:53 -0600
Date: Wed, 7 Jun 95 22:09:53 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506080409.AA14523@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Lokalne Oddzialy PSI
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Maciek Uhlig  pisze, odpowiadajac Andrzejowi
Karpinskiemu:

>>Potem, jesli nie sprawi 
>>to za wiele klopotu, prosze o liscik (moze byc prywatnie) i 
>>ostateczne rozwiazanie problemu struktur lokalnych PSI.

>Ostateczne - to znaczy jakie? O ile sad zarejestruje PSI, decyzje w
>sprawie zmiany statutu moze podjac Walne Zgromadzenie. Niech podejmie,
>jesli uzna to za stosowne. Ja bede przeciw. Wolno mi.

Smutne to Macku, ze bedziesz przeciw. Ja bylbym za, choc wiem, iz 
najprawdopodobniej, ze wzgledu na odleglosc, nie bede mial mozliowsci
uczestniczenia w zadnym Walnym Zebraniu. 

Szkoda wielka, ze tak pozno sprawa struktur lokalnych zostala podniesiona.
Przyznaje ze skrucha, ze i ja nie zwrocilem uwagi na jej brak w statucie.
_Wszystkie_ organizacje profesjonalne, do ktorych naleze, maja oddzialy
lokalne (IEEE, LEOS, OSA, MRS, Sigma Xi). I owszem, jak ktos slusznie zauwaza, 
to kosztuje. Istnieje prosty mechanizm pokrywania tych kosztow. Otoz okreslony 
procent skladki przeznaczony jest na dzialania lokalne i odprowadzany do lokalnych 
oddzialow. W ten sposob oddzialy bardziej aktywne dysponuja wiekszymi srodkami 
niz te, ktore maja malo czlonkow. Stwarza to bardzo skuteczny mechanizm zachecajacy 
do lokalnej rekrutacji nowych czlonkow. Jednoczesnie, w ten sposob nie ma obawy,
iz ktos z innego geograficznie obszaru moze myslec, iz subwencjonuje ze swych 
skladek dzialalnosc jakiejs odleglej mu grupy. Kazda z tych grup utrzymuje sama 
siebie, i choc niekoniecznie posiada od razu osobny lokal, to pieczatke owszem, ma.

Kilka osob wydaje sie wyrazac sprzeciw, ze ktos np. w Lublinie mialby wystepowac
w imieniu PSI, tym samym niejako w ich imieniu bez zadnego z ich strony 
przyzwolenia. Moim zdaniem zachodzi tu pewne nieporozumienie. Lokalne
oddzialy nie musza, i nie powinny wystepowac "w imieniu PSI". Natomiast
zdecydowanie np. Oddzial Lubelski (nie Kolo, to brzmi jak grupa hobbystow)
powinien miec mozliwosc wystepowania w imieniu Lubelskiego Odzialu PSI.
Oznacza to tez powielenie w dol struktury zarzadu, z prezesem, skarbnikiem,
itp. Troska Zarzadu Glownego powinno byc tylko to, by Oddzialy dzialaly w zgodzie 
ze statutem, a nie mikrokierowanie lokalnymi akcjami. Zarzad Glowny powinien
koncentrowac sie na akcjach o charakterze ogolnokrajowym, na wywieraniu
presji na wladze centralne, Sejm, itp.

Szczegolnie w przypadku Internetu, gdzie decentralizacja jest sama
istota sieci, naleganie na centralne kierowanie PSI jest moim zdaniem
nieporozumieniem. 

Jesli jeszcze nie jest na to za pozno, apelowalbym o sformulowanie juz teraz, 
przed rejestracja, poprawki do statutu, przewidujacej tworzenie Oddzialow 
lokalnych, tam gdzie liczba czlonkow przewyzsza na przyklad 20 osob. Oddzialy 
te nie musza bynajmniej odpowiadac strukturze administracyjnej. Moze wiec 
istniec Oddzial obejmujacy wojewodztwo, region, czy pojedyncze miasto. 

Im wiecej elastycznosci wykaze PSI tak, by sprzyjac lokalnej aktywnosci
swych czlonkow, tym lepiej. Dlatego martwi mnie, Macku, ze glosowalbys
przeciw lokalnym oddzialom. Czy wyobrazasz sobie sytuacje, w ktorej IS
glosowalby przeciwko utworzeniu PSI? A przeciez to tylko przeniesienie o
szczebel wyzej tej samej sytuacji, o ktorej teraz dyskutujemy.

Seredecznie pzodrawiam,

Marek Osinski
Albuquerque, Nowy Meksyk
From lbs@phys.ufl.edu  Thu Jun  8 06:13:45 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id GAA29981; Thu, 8 Jun 1995 06:13:41 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id AAA14478 for ; Thu, 8 Jun 1995 00:13:22 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id AAA23757 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 8 Jun 1995 00:11:36 -0400
Date: Thu, 8 Jun 1995 00:11:36 -0400
Message-Id: <199506080411.AAA23757@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Wystepowanie w imieniu PSI (Re: That's wight, wabbit)
X-Sun-Charset: US-ASCII

G. Staniak:
>Ale z drugiej 
>strony to, co jest proponowane do tej pory jest troche za bardzo 
>"zarzadocentryczne" - czy wszystkie sprawy ktore bedzie zalatwialo 
>_PSI jako organizacja_ beda musialy byc organizowane przez zarzad? 
>Czy czlonkowie beda sie tylko wyzywac w dyskusjach i glosowaniach, a 
>dzialania lokalne prowadzic tylko jako osoby prywatne, od czasu do 
>czasu dyskretnie wspominajac, ze sa czlonkami PSI? Dyskretnie 
>rozgladajac sie na boki, czy nie slucha ktos, kto zaraz zazada 
>potwierdzenia z centrali, ze XYZ jest czlonkiem i placi skladki? 
>Proponuje wziac pod rozwage mechanizm szybkiej i sprawnej autoryzacji 
>dzialan lokalnych przez zarzad/ogol czlonkow. Jakies konkrety jesli 
>chodzi o mechanizm glosowan przez siec?

Jesli dzialania popularyzatorskie cie interesuja, to zrob wstepny
plan, przedstaw, potem dopracuj szczegoly, jesli zostanie zaakceptowany,
to moze zrobia cie koordynatorem takich dzialan w Polsce?

Jestem zdania, ze na zapas raczej nie nalezy udzielac uprawnien.
Jesli masz pomysl, to zrob plan, przedstaw argumenty i posluchaj
opinii. Jesli dostaniesz aprobate na przeprowadzenie jakiegos dzialania
(powiedzmy, ze jakies dzialania propagaujace) na pol roku lub na rok,
to zajmiesz sie koordynacja lokalna lub krajowa i bedziesz nas informowal
o postepach i na koncu napiszesz sprawozdanie (nie zartuje).

Jestem zdania, ze lepiej dzialac w sposob skoordynowany. Jesli trzeba
bedzie upowaznic pare osob do wykonania tej samej rzeczy lokalnie
w kilku miastach, to wystarczy jedno pismo tej samej tresci z zarzadu.
Nie sadze, by to byla zbedna biurokracja. Dodatkowo zarzad moze
wyslac pismo do urzedu/prasy, w ktorym potwierdza cos o co bys sie staral
(jesli faktycznie dostaniesz poparcie). List miedzy miastami nie
idzie dlugo, 2-3 dni moze. Nie ma wiec obawy o strate czasu. 

>.. Nie wiem, jakie korzysci bedziesz mial, czy powinienes miec.
>.. PSI to nie PZPR przeciez.
>..
>.. Lech Borkowski

>Staniak komunistyczny biurokrata? Mam deja vu "Gazety Polskiej".
 
Nie wiem, co o Staniaku pisza w GP. Wiem natomiast, ze specjalnych
korzysci z przynaleznosci do PSI nie mozna dzisiaj obiecac. 
Sa korzysci posrednie, ale bezposrednich na razie nie widze i nie
sadze, by bylo wlasciwe robienie obiecanek na zapas dla kandydatow
na czlonkow PSI. 

Lech Borkowski


From lbs@phys.ufl.edu  Thu Jun  8 07:15:02 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id HAA00718; Thu, 8 Jun 1995 07:14:56 +0200
Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id BAA14726 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 8 Jun 1995 01:14:51 -0400
Date: Thu, 8 Jun 1995 01:14:51 -0400
From: Lech Borkowski 
Message-Id: <199506080514.BAA14726@neptune.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re:  Nowy pomysl Telekomunikacji Polskiej SA
Content-Length: 5260


M. Car:
>Przy okazji 
>zas ujawniona po raz pierwszy publicznie we wtorek w Augustowie na 
>seminarium IPI PAN "Inteligentne Systemy Informacyjne" przez Waldemara Pawlaka 
>informacja: to WorldBank narzucil TP SA klauzule (warunek udzielelnia 
>kredytu), ze uslugi TP SA maja byc  s t a l e  o 25 proc. drozsze, niz ich 
>realne koszty. Stad pewnie informacje o tych "olbrzymich zyskach", bo 
>stopa zysku w wysokosci 25 proc. do najnizszych faktycznie nie 
>nalezy.

Przez ostatnich pare lat stopa zysku TP SA byla rzedu 40%.

Czy mamy potwierdzenie z niezaleznych zrodel, ze World Bank
rzeczywiscie narzucil warunek o owych 25%? Jesli tak rzeczywiscie
sie stalo, to co Pawlak ma do powiedzenia o stopie zysku TP SA 
rzedu 40%? Jak dotad, ja slyszalem tylko o warunku, ze stopa wzrostu 
cen na uslugi TP SA ma byc skorelowana z inflacja. 

Pamietajmy tez, ze International Finance Corporation, zajmujaca
sie udzielaniem kredytow przemyslowi prywatnemu z ramienia World
Bank, udzielila kredytu firmie RP Telecom (na dzis jest to najwiekszy
potencjalny konkurent dla panstwowego monopolu) na budowe sieci telefonicznej 
na Gornym Slasku i w rejonie Pily, co wydaje sie byc dzialaniem
bardzo korzystnym z mojego punktu widzenia. Miedzynarodowe instytucje 
finansowe wypowiadaly sie na rzecz istnienia konkurencji na rynku 
telekomunikacyjnym oraz za zabraniem ministrowi lacznosci, ktory
jednoczesnie nadzoruje TP SA, funkcji regulatora rynku komunikacji.

A jesli chodzi o konkurencje, wciaz w malej skali, niestety, to 
pozwole sobie przytoczyc fragment z Eastern European & Former Soviet 
Telecom Report, June 1, 1994,

"Polish Rural Telecom: the Cooperative Advantage

[...]
This month, we continue the discussion, focusing on the work of one US non
-profit organization -- The National Telephone Cooperative Association (NTCA) --
and its two successful demonstration projects in Tyczyn and Wist regions of
Poland.

This summer marks the two-year anniversary of Poland's Wist and Tyzcyn
(southern Poland) independent telecom operators' connection to the national
network. Operated as cooperatives, the emergence and subsequent success of these
two smaller independent operators, (lacking major corporate backing), represents
a viable alternative to the notion that national operators must entirely fund
low-revenue-return local networks. [...]

[...] NTCA set about to educate people on
how set up private telephone systems. The Mayor of Tyczyn and present-day TTC
manager, Kazimierz Jaworski, was quickly sold on the idea, putting his own house
up for loan collateral. A quarter of the network development funds came from
subscriber connection fees, ($300-600), and a nominal coop membership fee.
Another quarter of the money came from the Ministry of Agriculture's Counterpart
Fund (rural development fund). In addition, the Tyczyn gminas (district-level
governments) of Blazowa, Chmienik, Hyzne, and Tyczyn city contributed money from
their local development funds, making them members with one vote each. Finally,
Northern Telecom (NT), then involved in trying to establish a market presence in
rural telecom, donated a digital switch to Wist while acting as guarantor for a
loan subsequently procured from the U.S. Eximbank. In order to increase their
borrowing power, the gminas of Blazowa, Chmienik, Hyzne, and Tyczyn city each
formed their own coop to capitalize on the rule stating one loan per coop. The
four then banded together to form the Tyczyn District Coop, bringing their
number to five.

Today the two coops in Tyczyn and Wist boast over 6,000 subs.  Tyczyn, the
larger of the two, has 4,500 subscribers of the region's 11,400 residences - 700
of which were previously with TP S.A. Wist has 2,000 subscribers. Both coops
offer all the vertical services including touch-tone, conference calling, speed
dialing, etc., although currently only 300 of Tyczyn's 4,500 subs are signed
up for these. Dan Craun-Selka, International Projects Manager for NTCA, admits
that this is not surprising given the fact that many residents have lived their
whole lives without telephones. To encourage use, the coops offer a flat
billing rate for local calls as opposed to TP S.A.'s timed billing. In addition
to providing data services to business such as banks, the Tyczyn coop provides
billing services to Wist, with the capability and desire to expand this service
to neighboring operators. Tyczyn also maintains engineers on call for
construction and maintenance of the outside plants. To top it off, Tyczyn and
Wist's rates are lower than TP S.A's.

In their two years of operation, the coops' success can be measured by their
ability to pay off their loans in advance and neighboring gminas requests to be
included in their networks, necessitating expanded coverage of their licenses.
Despite this initial success, however, NTCA recognized early on that it would be
difficult to form additional companies in the face of inadequate government
regulatory and financial support institutions. Indeed, since 1990 NTCA and its
Polish partners have been lobbying TP S.A. and the Polish Ministry of
Communications to institute laws and regulation that promote competition and to
establish a national network of multiple local carriers. [...]"

Lech Borkowski

From dawidziu@clara.hut.fi  Thu Jun  8 07:22:13 1995
Return-Path: 
Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id HAA00979; Thu, 8 Jun 1995 07:22:11 +0200
Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id IAA14323 for ; Thu, 8 Jun 1995 08:23:46 +0300
Message-Id: <199506080523.IAA14323@santra.hut.fi>
Received: by clara.hut.fi
	(1.37.109.4/16.2) id AA07213; Thu, 8 Jun 95 08:25:54 +0300
From: Adam Dawidziuk 
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 95 8:25:54 EETDST
In-Reply-To: <9506080409.AA14523@chtm.eece.unm.edu>; from "Marek Osinski" at Jun 8, 95 6:09 am
Mailer: Elm [revision: 70.85]


Marek Osinski wyrazil moja opinie na temat lokalnych oddzialow PSI.
Dlatego uwazam, ze powinnismy zastanowic sie:
1. Jak zmienic statut , tzn. ustalic konkretna zmiane (dyskusja
nabierze tresci, bo wszyscy zobaczymy o co idzie).
2. Jesli zmiana statutu jest niemozliwa _przed_ rejestracja PSI (kto
o tym ma zdecydowac?), odlozmy decyzje do najblizszego Walnego
Zgromadzenia i zastanowmy sie, jak tymczasowo problem rozwiazac.
Zwracam uwage, ze poki co jest to problem czysto akademicki, bo
jakos zbyt duzo _zamiarow_ dzialan lokalnych nikt nie zglaszal. W
zwiazku z tym mozemy pozwolic sobie na powien dystans do sprawy.

I oczywiscie wszystkim nam zycze, zeby natychmiast po rejestracji
PSI "problem dzialan lokalnych" stal sie "problemem rzeczywistym".

Pozdrawiam

--
	Adam Dawidziuk
	dawidziu@bianca.hut.fi
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Thu Jun  8 08:24:53 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA01698; Thu, 8 Jun 1995 08:24:50 +0200
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 08:21:35 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <9506080409.AA14523@chtm.eece.unm.edu> from "Marek Osinski" at Jun 8, 95 06:10:03 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 1277      
Message-ID:  <9506080821.aa19960@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Marek Osinski wrote:

> Im wiecej elastycznosci wykaze PSI tak, by sprzyjac lokalnej aktywnosci
> swych czlonkow, tym lepiej. Dlatego martwi mnie, Macku, ze glosowalbys
> przeciw lokalnym oddzialom. Czy wyobrazasz sobie sytuacje, w ktorej IS
> glosowalby przeciwko utworzeniu PSI? A przeciez to tylko przeniesienie o
> szczebel wyzej tej samej sytuacji, o ktorej teraz dyskutujemy.

Mysle, ze PSI wykaze elastycznosc zwlaszcza, jesli bedzie takie
zapotrzebowanie. ISOC pozwolila na tworzenie lokalnych oddzialow dopiero w
trzy lata po rozpoczeciu dzialalnosci, jak okrzepla. I tak zreszta tych
oddzialow nie ma za wiele. Jak pisalem kiedys, w tej chwili mozna liczyc
na 100 czlonkow. Jak ich bedzie dziesiec - pietnascie razy wiecej, z
pewnoscia zobacze miejsce na nowe struktury. Ja tylko pisalem, ze nie
widze go TERAZ. Ale nie ja decyduje o ksztalcie PSI.

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Thu Jun  8 08:26:17 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA01888; Thu, 8 Jun 1995 08:25:43 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA125352413; Thu, 8 Jun 1995 08:20:13 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Thu, 8 Jun 95 8:25:02 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 8 Jun 95 8:24:53 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 08:24:47 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: Wystepowanie w imieniu PSI
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: <272D2D200E@joy.iinf.gliwice.edu.pl>

> > Ja nietutejszy, wiec moze glupio pytam, ale chce sie upewnic: czy 
> > Andrzej Karpinski, ktory zacheca nas do smiechu tutaj, to ten sam 
> > "karpio", ktory tak niezwykle subtelnie, delikatnie i kulturalnie
> > rozstawia po katach niedouczonych subskrybentow chomor-l? 
> > Maciek Uhlig
> 
> A ja sie zapytam, jaki to ma zwiazek z dyskusja? Bo nie bardzo 
> potrafie sie go doszukac? Moze to jest przyklad kolejnego konkretnego 
> argumentu? Jesli tak, to byl interesujacy...
> karpio (dokladnie ten sam)
> 
> PS. na chomor-l panuje porzadek, czyli jednak dzialania maja sens, 
> niewazne w jakiej formie. Radze poczytac sobie archiwum z ostatnich 
> dwoch tygodni... Same dowcipy i nawet na nienajgorszym poziomie...

Polemizowalbym. Obrzucanie sie blotem tez mialo miejsce.

                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl  Thu Jun  8 09:22:06 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA12103; Thu, 8 Jun 1995 09:22:05 +0200
Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA24323; Thu, 8 Jun 1995 09:26:26 +0200
Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20);
    8 Jun 95 09:20:08 +0100
Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 8 Jun 95 09:19:41 +0100
From: "Grzegorz STANIAK" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 09:19:33 GMT+100
Subject:       Re: Wystepowanie w imieniu PSI (Re: That's wight, wabbit)
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <2B72C7E0DDC@galen.imw.lublin.pl>

Lech Borkowski:

[...]

...Jesli dzialania popularyzatorskie cie interesuja, to zrob wstepny
...plan, przedstaw, potem dopracuj szczegoly, jesli zostanie zaakceptowany,
...to moze zrobia cie koordynatorem takich dzialan w Polsce?
...
...Jestem zdania, ze na zapas raczej nie nalezy udzielac uprawnien.
...Jesli masz pomysl, to zrob plan, przedstaw argumenty i posluchaj
...opinii. Jesli dostaniesz aprobate na przeprowadzenie jakiegos dzialania
...(powiedzmy, ze jakies dzialania propagaujace) na pol roku lub na rok,
...to zajmiesz sie koordynacja lokalna lub krajowa i bedziesz nas informowal
...o postepach i na koncu napiszesz sprawozdanie (nie zartuje).

Nadal sie nie rozumiemy. Podnoszac sprawe struktur/dzialalnosci 
lokalnej chodzilo mi mniej wiecej o to, zeby nie bylo sytuacji w 
ktorej zarzad po namysle "robi mnie koordynatorem". Lokalni 
czlonkowie powinni moc wybrac swoja lokalna reprezentacje i to byloby 
"udzielenie uprawnien" - od dolu, a nie z centrali. Chodzi mi o 
zasade dzialania, a nie o jednorazowe swiadectwo koszernosci dla 
kazdej akcji. Raporty, ok. Natomiast wystepowanie srodowisk lokalnych 
w charakterze petenta wobec zarzadu to nieporozumienie.

...Jestem zdania, ze lepiej dzialac w sposob skoordynowany. Jesli trzeba
...bedzie upowaznic pare osob do wykonania tej samej rzeczy lokalnie
...w kilku miastach, to wystarczy jedno pismo tej samej tresci z zarzadu.
...Nie sadze, by to byla zbedna biurokracja. Dodatkowo zarzad moze
...wyslac pismo do urzedu/prasy, w ktorym potwierdza cos o co bys sie staral
...(jesli faktycznie dostaniesz poparcie). List miedzy miastami nie
...idzie dlugo, 2-3 dni moze. Nie ma wiec obawy o strate czasu. 

Jednym slowem wladza splywa z centrali w dol. A ja mysle, ze lokalne 
dzialanie powinno organizowac w gore.

...>Staniak komunistyczny biurokrata? Mam deja vu "Gazety Polskiej".
... 
...Nie wiem, co o Staniaku pisza w GP. Wiem natomiast, ze specjalnych
...korzysci z przynaleznosci do PSI nie mozna dzisiaj obiecac. 
...Sa korzysci posrednie, ale bezposrednich na razie nie widze i nie
...sadze, by bylo wlasciwe robienie obiecanek na zapas dla kandydatow
...na czlonkow PSI. 
...
...Lech Borkowski

Chodzilo mi o korzysci przy podejmowaniu dzialan _na rzecz_ PSI, o 
ulatwienia. Niemniej jesli sa sprzeciwy, nie ma sprawy. W zasadzie 
prosciej mi bedzie w razie czego korzystac z firmy ZIO UMCS, moze z 
czasem LubMANa - sa juz znane w miescie i raczej powazane.

--

Grzesiek Staniak

From P.Skibinski@elka.pw.edu.pl  Thu Jun  8 09:27:12 1995
Return-Path: 
Received: from proton.elka.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA12289; Thu, 8 Jun 1995 09:27:11 +0200
Received: by proton.elka.pw.edu.pl id <56839-2>; Thu, 8 Jun 1995 09:11:52 +0200
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
From: Piotr Skibinski 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: 	Thu, 8 Jun 1995 09:11:48 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <272D2D200E@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at Jun 8, 95 08:27:13 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 1456      
Message-Id: <95Jun8.091152+0200met_dst.56839-2+1@proton.elka.pw.edu.pl>

Jesli chodzi o wystepowanie w imieniu PSI, czy tez istnienie oddzialow
regionalnych to wszystko mogloby sie odbywac nieformalnie gdyby nie to,
ze jesli nie ma na dokumencie pieczatki to jest lame i dokument jest
niewazny. W zwiazku z tym jakiekolwiek oficjalne wystapienie powinno
miec pieczatke ... wszystkie oficjalne papiery tez ...

Stad ustanawianie 'oddzialow regionalnych' w postaci jednego czlowieka
ktory bedzie jakims lokalnym koordynatorem. Nie musi miec biura, nie
musi miec nic w tym rodzaju ... dobrze by bylo, aby w pewnym zakresie
mogl sygnowac (w razie potrzeby) dokumenty pieczatka i podpisem.
Moze sie to wydawac sztucznym tworzeniem struktury .. ale moje
doswiadczenie wskazuje na to, ze im bardziej oficjalne pismo tym
wieksze sa szanse na to, ze ktos go powaznie wezmie. Poki co u nas
w kraju panuje jeszcze straszna biurokracja i bez tych pieczatek,
podpisow i oficjalnych pism wielu rzeczy nie daje sie zrobic :((

Pozdrawiam
Piotr Skibinski

-- 
_______________________________________________________________________
##### # ##### ##### ##### #####          Piotr Skibinski
#   # # #   #   #   #   # #          Unix and Network Manager         I
##### # #   #   #   ##### #####   Faculty of Electronic Engineering   R
#     # #   #   #   #  #      #    Warsaw University of Technology    C
#     # #####   #   #   # #####    http://www.ia.pw.edu.pl/~piotrs/
-----------------------------------------------------------------------
From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl  Thu Jun  8 09:28:04 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA12382; Thu, 8 Jun 1995 09:28:02 +0200
Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA24371; Thu, 8 Jun 1995 09:32:22 +0200
Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20);
    8 Jun 95 09:26:05 +0100
Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 8 Jun 95 09:25:47 +0100
From: "Grzegorz STANIAK" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 09:25:40 GMT+100
Subject:       Re: Lokalne Oddzialy PSI
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <2B74683006F@galen.imw.lublin.pl>

Maciej Uhlig:

...Marek Osinski wrote:
...
...> Im wiecej elastycznosci wykaze PSI tak, by sprzyjac lokalnej aktywnosci
...> swych czlonkow, tym lepiej. Dlatego martwi mnie, Macku, ze glosowalbys
...> przeciw lokalnym oddzialom. Czy wyobrazasz sobie sytuacje, w ktorej IS
...> glosowalby przeciwko utworzeniu PSI? A przeciez to tylko przeniesienie o
...> szczebel wyzej tej samej sytuacji, o ktorej teraz dyskutujemy.
...
...Mysle, ze PSI wykaze elastycznosc zwlaszcza, jesli bedzie takie
...zapotrzebowanie. ISOC pozwolila na tworzenie lokalnych oddzialow dopiero w
...trzy lata po rozpoczeciu dzialalnosci, jak okrzepla. I tak zreszta tych
...oddzialow nie ma za wiele. Jak pisalem kiedys, w tej chwili mozna liczyc
...na 100 czlonkow. Jak ich bedzie dziesiec - pietnascie razy wiecej, z
...pewnoscia zobacze miejsce na nowe struktury. Ja tylko pisalem, ze nie
...widze go TERAZ. Ale nie ja decyduje o ksztalcie PSI.
...
...Maciek Uhlig

Uwazam, ze jest to rozsadne postawienie sprawy. Jednak nie wiem czy 
krojenie PSI na miare 100 czlonkow, z zalozeniem zmian w miare 
wzrostu, jest najlepsza strategia. Mysle, ze zasada dzialania "z dolu 
do gory" powinna lezec u podstaw organizacji stowarzyszenia i 
niestety wydaje mi sie, ze poprawki do statutu bylyby konieczne 
(chociaz nad tym nalezaloby pomyslec). 

--

Grzesiek Staniak

From bogdanow@iai.kfk.de  Thu Jun  8 09:39:05 1995
Return-Path: 
Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA13238; Thu, 8 Jun 1995 09:39:02 +0200
Message-Id: <199506080739.JAA13238@polonez.man.lodz.pl>
Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) 
          id <22111-0@hdimsun.kfk.de>; Thu, 8 Jun 1995 09:39:49 +0200
X-Sender: bogdanow@141.52.44.4
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Thu, 08 Jun 1995 09:42:16 +0000
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz)
Subject: Re: WWW Zycia Warszawy

Mirek pisal:

>>
>>Z pewnym zdziwieniem stwierdzilem, ze w wirtualnej czytelni 
>>Wirtualnej Akademii w Gdansku w gazetach nie ma odsylacza do WWW Zycia 
>>Warszawy. Szkoda. Czy nie daloby sie tego poprawic ??
>>
>>Uklony
>>
>>Marek Car
>>
>Odnosnik jest, tylko z powodu malego przeoczenia jest on niewidoczny.
>Dla zainteresowanych URL do Zycia:
>
>
>Mirek
>--

Nie wiem... Sprawdzilem trzema browserami (Netscape i Mosaic dla Windowsow
oraz X-Mosaic) i wszystko jest OK. Odnosnik Zycia Warszawa jest tam juz
1.06.1995.

Pozdrowienia
Leszek
--
*=======================================================================*
 Leszek Bogdanowicz                  |  tel. ++49 7247 82 5774
 Forschungszentrum Karlsruhe         |  fax. ++49 7247 82 5786  
 Technik und Umwelt                  |
 Institut fuer Angewandte Informatik |  E-mail: bogdanow@iai.kfk.de
 Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe    |  http://iaipc80.kfk.de/leszek/

From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl  Thu Jun  8 09:40:54 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA13463; Thu, 8 Jun 1995 09:40:53 +0200
Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA24438; Thu, 8 Jun 1995 09:45:14 +0200
Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20);
    8 Jun 95 09:38:56 +0100
Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 8 Jun 95 09:38:48 +0100
From: "Grzegorz STANIAK" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 09:38:42 GMT+100
Subject:       Re: Wystepowanie w imieniu PSI (bylo: Re: Dalsze pytania)
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <2B77E120367@galen.imw.lublin.pl>

Adam Dawidziuk:
[...]
...
...Czlonkiem PSI zostaje sie po to, aby realizowac cele
...statutowe. I tak naprawde, to efektywnosc tych dzialan na szczeblu
...lokalnym nie zalezy od tego, czy stworzymy formalne oddzialy
...regionalne, czy nie.

To jest punkt do dyskusji. Luzni czlonkowie podlegajacy gdzies tam 
pod zarzad i walne zgromadzenie to nie to samo, co lokalny oddzial z 
lokalnymi wladzami. Zwlaszcza na zewnatrz, a to w wielu przypadkach 
jest istotne.

[...]
...
...A jak ktos lokalnie bedzie potrzebowal wsparcia PSI, to niewatpliwie
...go otrzyma: przeciez mozna wystawic dokument podpisany "W imieniu
...zarzadu Kowalski". Rozumiem, ze zarzad bedzie dzialania swych
...czlonkow popieral, bo po to w koncu jest.

Statut, Par. 14 punkt 1. d):

 [Czlonek Stowarzyszenia ma prawo...] korzystac z rekomendacji, 
 gwarancji i opieki Stowarzyszenia w swojej dzialalnosci.

...I nie wybierajmy na prezesa kogos, kto z nadmiaru troski, czy z obaw
...o naduzycia bedzie musial zwolywac Walne Zgromadzenie do podjecia
...najglupszej decyzji.
...
...Pozdrawiam
...
...--
...    Adam Dawidziuk
...    dawidziu@bianca.hut.fi

--

Grzesiek Staniak

From <@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl>  Thu Jun  8 09:43:12 1995
Return-Path: <<@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl>>
Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA13659; Thu, 8 Jun 1995 09:43:11 +0200
Received: from alfa.ichf.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP;
   Thu, 08 Jun 95 09:43:19 CET
Received: from ICHF/SMTPQUEUE by alfa.ichf.edu.pl (Mercury 1.21);
    8 Jun 95 09:44:11 MEZ-2
Received: from SMTPQUEUE by ICHF (Mercury 1.21); 8 Jun 95 09:44:02 MEZ-2
From: "Jadwiga Wojnar" 
Organization:  Institute of Physical Chemistry PAN
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 09:44:01 MEZ-1
Subject:       Maszynka do glosowania i Bank Zaufania
Reply-to: wojnar@ichf.edu.pl
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.22
Message-ID: <75F5094132@alfa.ichf.edu.pl>


========== "Maciek Uhlig:
> Zaistniala potrzeba przygotowania sie do sieciowych glosowan, a 
> moze i do konstrukcji permanentnego sondazu opinii czlonkow 
> organizacji na temat dzialalnosci Zarzadu, co ma wiele wspolnego 
> z Bankiem Zaufania. 

  Nie jestem informatykiem, lecz mysle, ze moja sugestia moze byc 
pomocna przy technicznej realizacji permanentnego sondazu. 
  Proponowany model przedstawia rodzaj dialogowego okna, zlozonego 
z rzedow pol. W kazdym polu umieszczony jest numer legitymacji 
czlonka PSI. Klikniecie myszka na obszarze danego pola wyswietla 
nazwisko i adres e-maila jego wlasciciela. Zasada demonstracji 
wlasnego poparcia lub jego braku sprowadzalaby sie do zmiany 
kontrastu - jasne tlo i czarny numer lub odwrotnie, (a wszystko w 
oddzielnej, szyfrowanej procedurze). Aktualizacja danych powinna 
nastepowac w uchwalonych przez Walne Zgromadzenie terminach.
  Okno w pionie i poziomie powinno posiadac dwie belki: 
przewijania i narzedziowa. Belka narzedziowa powinna umozliwiac 
skalowanie pol w dwoch wariantach - 1:1 i 1: wartosci pozwalajacej 
szybko ogarnac aktualna liczbe czlonkow PSI. Wygodnym rozwiazaniem 
byloby rowniez wprowadzenie opcji - "szukaj".

Pozdrawia,
Jadwiga 
From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl  Thu Jun  8 10:58:46 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA16264; Thu, 8 Jun 1995 10:58:46 +0200
Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA03812; Thu, 8 Jun 1995 11:03:44 +0200
From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro)
Message-Id: <9506080903.AA03812@if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 11:03:43 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <95Jun8.091152+0200met_dst.56839-2+1@proton.elka.pw.edu.pl> from "Piotr Skibinski" at Jun 8, 95 09:28:00 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 788       

> 
> Jesli chodzi o wystepowanie w imieniu PSI, czy tez istnienie oddzialow
> regionalnych to wszystko mogloby sie odbywac nieformalnie gdyby nie to,
> ze jesli nie ma na dokumencie pieczatki to jest lame i dokument jest
> niewazny. W zwiazku z tym jakiekolwiek oficjalne wystapienie powinno
> miec pieczatke ... wszystkie oficjalne papiery tez ...
> 
> Piotr Skibinski
> 
	A czy nie mozna poslugiwac sie faxem? Moim zdaniem przy obecnej
liczbie czlonkow tworzenie struktur regionalnych jest na wyrost.
Ale oczywiscie jesli kogos stac na sfinansowanie jakiegos biura okregowego
to powinien miec taka mozliwosc (finansowanie biur regionalnych ze 
skladek na PSI uwazam za zly pomysl).


-- 
 Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl
ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 
From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Thu Jun  8 11:00:42 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA16609; Thu, 8 Jun 1995 11:00:42 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA25546; Thu, 8 Jun 1995 11:05:03 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    8 Jun 95 11:01:40 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 8 Jun 95 11:01:20 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 11:01:16 +0100
Subject:       Przeprosiny, kilka slow wyjasnienia, podsumowanie
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <2D1C111109@golem.umcs.lublin.pl>

Witam ponownie, tym razem spokojniej...

  Na wstepnie chcialbym bardzo przeprosic za ton moich wczorajszych 
wypowiedzi. Nie bylo moim celem obrazanie oponentow a jedynie 
pokazanie problemu. Torszke przesadzilem. Wiecej nie bede. B-)
Na usprawiedliwienie moge podac jedynie fakt, ze zostalem troche 
sprowokowany do takiej a nie innej reakcji - bardzo nie lubie gdy 
ktos zaczyna uzywac argumentow w rodzaju "prosze o konkrety" gdy 
wczesniej wyslalem kilka konkretnych postingow, "ja mam racje bo ty 
jestes glupi" (moze nie doslownie), czy "lepiej niech on sie w to nie 
miesza bo jego pradziadek sluzyl w carskiej armii", wtedy niestety 
przypomina to okopywanie sie i bronienie swoich pozycji nawet jesli 
nie mamy racji. Argumenty strony przeciwnej nie maja szans do nas 
dotrzec, nawet jesli sa sensowne.

  Szczegolne przeprosiny naleza sie Grzeskowi Staniakowi - cala 
sytuacja doprowadzila do tego, ze przestal sie on interesowac 
problemami PSI i zadeklarowal dzialania na wlasna reke. Troche szkoda 
bo mysle ze moglby zrobic wiele dobrego. Niniejszym chcialbym 
przeprosic Grzeska i prosic go o to, aby "przeprosil sie" z PSI.

  Smutno troche takze, ze z calej dyskusji wynikla jedna wielka 
awantura - wywolywanie sporow i wojen nie mialo byc chyba podstawowym 
zadaniem tworzoacego sie wlasnie stowarzyszenia. Przykro mi ze do 
tego doszlo i w dodatku czesciowow z mojej winy. Bardzo chcialbym 
wspolpracowac z PSI, mam sporo pomyslow i spore mozliwosci dzialania 
ktore chcialbym wykorzystac. Bardzo mi przykro ze jeden z zalozycieli 
wprost mowi, iz nie zyyczy sobie mojej obecnosci i zadnych inicjatyw 
z mojej strony. Na pocieszenie pozostaje tylko fakt, ze nie wszyscy 
podzielaja jego opinie, ale czy to ma jakiekolwiek znaczenie... Nie 
wiem. Wydawalo mi sie, ze PSI ma byc tym, co polaczy polskich 
Internautow, umozliwi wspolne i skoordynowane dzialania, promowanie 
Internetu. Nadal bardzo bym sobie zyczyl, zeby tak bylo.

  Problem struktur regionalnych:
  Odezwaly sie glosy, ze tworzenie struktur lokalnych PSI ma sens. 
Podano calkiem konkretne argumenty. Nie wiem jak wyglada sprawa 
mozliwosci zmiany statutu w chwili obecnej. Mysle jednak, ze 
nalezaloby sie powaznie zastanowic czy i jakie poprawki nalezy do 
niego wniesc. Zawsze latwiej jest wprowadzic zmiany na poczatku niz 
pozniej zbierac zebrania. Zwlaszcza ze "w praniu" moze okazac sie, ze 
potrzeba utworzenia wspomnianych oddzialow zaistnieje wczesniej 
coroczne walne zebranie. Nikt nie zada przeciez by juz teraz tworzono 
oddzialy, prosimy jedynie o umozliwienie tego w przyszlosci poprzez 
stosowny zapis w statucie PSI. Okazuje sie rowniez, ze nie sa to 
tylko moje wymysly, bo wiecej osob uwaza podobnie.

Pozdrawiam serdecznie
Andrzej Karpisnki

From motreba@boa.uni.torun.pl  Thu Jun  8 11:16:35 1995
Return-Path: 
Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA17151; Thu, 8 Jun 1995 11:16:32 +0200
Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id HAA01802 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 8 Jun 1995 07:50:41 +0200
Message-Id: <199506080550.HAA01802@lnx1.boa.uni.torun.pl>
Subject: Re: hackerzy w prasie
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 07:50:38 +0200 (MET DST)
In-Reply-To:  from "M.Car" at Jun 7, 95 08:44:38 pm
From: "Maciej Otreba" 
X-Latin-Date: Joi VIII Iunie a.d. MCMXCV
X-Operating-System: Linux 1.1.13 i386
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 1360      

M.Car pisze:
> 
> > Prosze o komentarze na liste badz pod adres redaktora naczelnego pisma
> > "Software" Pawla Marciniaka: ssam@maloka.waw.pl
> 
> Niestety, Maloka przestala dzialac. Zostala porzucona przez 
> wlasciciela, potem odkasowano jej twardy dysk, a w zwiazku z tym, ze 
> nie placi NASK-owi, ma jej byc formalnie cofnieta zgoda na 
> dzialalnosc.

Moglbys podac wiecej szczegolow?
Moze na Polip lub prywatnie?

M.


-- 


               _____________________________________________________________
               |                           /                               |
               | Maciej Otreba            / Internet:                      |
               |-------------------------/---------------------------------|
               | snail:                 / e-mail:                          |
               | 87-116 Torun, POLAND  /          motreba@boa.uni.torun.pl | 
               | Dzialowskiego 4/4    /   WWW home page:       	           |
               |                     /http://www.boa.uni.torun.pl/~motreba |
               =============================================================
               |       Nicolas Copernicus University, Torun, Poland        |
               |          University's Computerisation Group               |
               =============================================================


From dawidziu@clara.hut.fi  Thu Jun  8 11:17:38 1995
Return-Path: 
Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA17246; Thu, 8 Jun 1995 11:17:30 +0200
Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id MAA17352 for ; Thu, 8 Jun 1995 12:19:02 +0300
Message-Id: <199506080919.MAA17352@santra.hut.fi>
Received: by clara.hut.fi
	(1.37.109.4/16.2) id AA11768; Thu, 8 Jun 95 12:21:10 +0300
From: Adam Dawidziuk 
Subject: Re: Przeprosiny, kilka slow wyjasnienia, podsumowanie
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 95 12:21:10 EETDST
In-Reply-To: <2D1C111109@golem.umcs.lublin.pl>; from "Andrzej Karpinski" at Jun 8, 95 11:01 am
Mailer: Elm [revision: 70.85]

> 
>   Problem struktur regionalnych:
>   Odezwaly sie glosy, ze tworzenie struktur lokalnych PSI ma sens. 
> Podano calkiem konkretne argumenty. Nie wiem jak wyglada sprawa 
> mozliwosci zmiany statutu w chwili obecnej. Mysle jednak, ze 
> nalezaloby sie powaznie zastanowic czy i jakie poprawki nalezy do 
> niego wniesc. Zawsze latwiej jest wprowadzic zmiany na poczatku niz 
> pozniej zbierac zebrania. Zwlaszcza ze "w praniu" moze okazac sie, ze 
> potrzeba utworzenia wspomnianych oddzialow zaistnieje wczesniej 
> coroczne walne zebranie. Nikt nie zada przeciez by juz teraz tworzono 
> oddzialy, prosimy jedynie o umozliwienie tego w przyszlosci poprzez 
> stosowny zapis w statucie PSI. Okazuje sie rowniez, ze nie sa to 
> tylko moje wymysly, bo wiecej osob uwaza podobnie.
> 
> Pozdrawiam serdecznie
> Andrzej Karpisnki
> 
> 

Wychodzi na to, ze kilka osob jest za. Moze by jednak zastanowic sie
nad mozliwoscia zmiany statutu _przed_ rejestracja.
Czy taka mozliwosc istnieje? Jesli nie, to nie ma sie co spieszyc
:-)
A zapis w statucie moze byc calkiem bezpieczny - umozliwiajacy
powstanie struktur lokalnych w _przyszlosci_. 

Pozdrawiam

--
	Adam Dawidziuk
	dawidziu@bianca.hut.fi
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Thu Jun  8 11:20:10 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA17638; Thu, 8 Jun 1995 11:20:09 +0200
Subject: Re: Przeprosiny, kilka slow wyjasnienia, podsumowanie
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 11:16:53 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <2D1C111109@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at Jun 8, 95 11:01:32 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 907       
Message-ID:  <9506081116.aa29962@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Andrzej Karpinski wrote:

> Bardzo mi przykro ze jeden z zalozycieli 
> wprost mowi, iz nie zyyczy sobie mojej obecnosci i zadnych inicjatyw 
> z mojej strony. 

Jesli slusznie domyslam sie, ze w tym zdaniu chodzi o mnie, to pragne
wyjasnic, ze niczego podobnego nie mialem na mysli. Chodzilo mi jedynie o to,
ze aby myslec o reprezentowaniu PSI, nalezy najpierw WYELIMINOWAC brukowy
styl z rozmaitych list dyskusyjnych, i to zarowno ze strony admina jak i
ich uczestnikow.

Pozdrowienia,

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Thu Jun  8 11:35:00 1995
Return-Path: 
Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA18733; Thu, 8 Jun 1995 11:34:59 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA27027 for ; Thu, 8 Jun 1995 11:34:44 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Thu, 8 Jun 95 11:20:31 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 8 Jun 95 11:20:18 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 11:20:09 +0200
Subject:       Re: Lokalne Oddzialy PSI
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <18472B47656@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Thu, 8 Jun 1995 08:25:59 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Maciek Uhlig 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: Lokalne Oddzialy PSI

> Mysle, ze PSI wykaze elastycznosc zwlaszcza, jesli bedzie takie
> zapotrzebowanie. ISOC pozwolila na tworzenie lokalnych oddzialow dopiero w
> trzy lata po rozpoczeciu dzialalnosci, jak okrzepla.
Nie jestes ty aby za bardzo zapatrzony w ISOC?
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Thu Jun  8 11:39:56 1995
Return-Path: 
Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA19024; Thu, 8 Jun 1995 11:39:56 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA27113 for ; Thu, 8 Jun 1995 11:39:41 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Thu, 8 Jun 95 11:25:27 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 8 Jun 95 11:25:14 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 11:25:13 +0200
Subject:       Re: Wystepowanie w imieniu PSI
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <18487DB4DB8@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Thu, 8 Jun 1995 11:00:19 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro)
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: Wystepowanie w imieniu PSI

>     A czy nie mozna poslugiwac sie faxem? Moim zdaniem przy obecnej
> liczbie czlonkow tworzenie struktur regionalnych jest na wyrost.
> Ale oczywiscie jesli kogos stac na sfinansowanie jakiegos biura okregowego
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> to powinien miec taka mozliwosc (finansowanie biur regionalnych ze 
> skladek na PSI uwazam za zly pomysl).
> 
Juz kilka osob sie tutaj strasznie przywiazuje do wizji *biur okregowych*. Co 
wyscie sie tak tych biur uczepili? Wystarczy jeden czlowiek z pieczatka, bo 
tak naprawde to wlasnie o te pieczatke chodzi. To sa takie straszne koszty?
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From wojsyl1@icm.edu.pl  Thu Jun  8 12:09:01 1995
Return-Path: 
Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA20232; Thu, 8 Jun 1995 12:09:01 +0200
Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id MAA05534 for ; Thu, 8 Jun 1995 12:10:02 +0200
Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id MAA14261 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 8 Jun 1995 12:07:45 +0200
From: wojsyl1 
Message-Id: <199506081007.MAA14261@palma.icm.edu.pl>
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 12:07:45 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <18472B47656@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 8, 95 11:35:36 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 801       

Panie i Panowie,

Apeluje: 

	Nie zaczynajmy dzialalnosci nieistniejacej jeszcze organizacji
od tworzenia jej dodatkowych odzialow, planowania wielkich konferencji
i innych 'bells and whistles'.
Nie mam nic przeciw tworzeniu roznych dodatkowych bytow i podobnym
dzialaniom jesli okaze sie to konieczne (lub  tylko potrzebne),
ale nie stawiajmy sprawy na glowie.

Celem zrzeszania sie w PSI nie jest li tylko stworzenie PSI. 
Na poczatku (a mam nadzieje, ze w przyszlosci tez) skoncentrujmy sie na
realnej dzialalnosci. To, ze zaczynamy od biurokracji (statut, rejestracja)
to wylacznie koniecznosc. Tworzenie struktur nie powinno byc dla nas
celem samym w sobie. 

Dlatego:

Proponuje bysmy dyskusje nad zakladaniem oddzialow regionalnych
odlozyli na czas, kiedy okaze sie sie to konieczne.

--wojtek
From P.Skibinski@elka.pw.edu.pl  Thu Jun  8 12:22:00 1995
Return-Path: 
Received: from proton.elka.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA20696; Thu, 8 Jun 1995 12:21:59 +0200
Received: by proton.elka.pw.edu.pl id <56804-4>; Thu, 8 Jun 1995 11:45:15 +0200
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
From: Piotr Skibinski 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: 	Thu, 8 Jun 1995 11:45:02 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <9506080903.AA03812@if.uj.edu.pl> from "Rafal Ziobro" at Jun 8, 95 11:00:13 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 1461      
Message-Id: <95Jun8.114515+0200met_dst.56804-4+11@proton.elka.pw.edu.pl>

Rafal Ziobro napisal:
> 
> > 
> > Jesli chodzi o wystepowanie w imieniu PSI, czy tez istnienie oddzialow
> > [...]
> > miec pieczatke ... wszystkie oficjalne papiery tez ...
> > 
> > Piotr Skibinski
> > 
> 	A czy nie mozna poslugiwac sie faxem? Moim zdaniem przy obecnej
> liczbie czlonkow tworzenie struktur regionalnych jest na wyrost.
> Ale oczywiscie jesli kogos stac na sfinansowanie jakiegos biura okregowego
> to powinien miec taka mozliwosc (finansowanie biur regionalnych ze 
> skladek na PSI uwazam za zly pomysl).

Zgadzam sie - finansowanie biur regionalnych to mocna przesada.
Uwazam 'biura regionalne' za sformulowanie mocno przesadzone.
Mnie chodzilo tylko o elastycznosc w rozwiazywaniu lokalnych
problemow. Fax jest dobrym pomyslem. Ponadto zawsze istnieje
mozliwosc udzielania przez zarzad odpowiednich pelnomocnictw
lokalnym czlonkom PSI w przypadku, gdyby zachodzila taka potrzeba.
Ma ktos inny pomysl ? Moze mozna to inaczej zrobic ?

Piotr Skibinski
-- 
_______________________________________________________________________
##### # ##### ##### ##### #####          Piotr Skibinski
#   # # #   #   #   #   # #          Unix and Network Manager         I
##### # #   #   #   ##### #####   Faculty of Electronic Engineering   R
#     # #   #   #   #  #      #    Warsaw University of Technology    C
#     # #####   #   #   # #####    http://www.ia.pw.edu.pl/~piotrs/
-----------------------------------------------------------------------
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Thu Jun  8 13:05:31 1995
Return-Path: 
Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA22407; Thu, 8 Jun 1995 13:05:28 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA28257 for ; Thu, 8 Jun 1995 13:05:12 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Thu, 8 Jun 95 12:50:57 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 8 Jun 95 12:50:52 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 12:50:43 +0200
Subject:       Re: Wystepowanie w imieniu PSI
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <185F5621A04@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Thu, 8 Jun 1995 12:22:44 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Piotr Skibinski 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: Wystepowanie w imieniu PSI

> >   A czy nie mozna poslugiwac sie faxem?
[...]
> Fax jest dobrym pomyslem.

Przepraszam, ale czegos nie rozumiem. Dokad wy te faksy chcecie wysylac?
Proponowany byl model: zamiast podpisywania i uprawomocniania wszystkiego 
przez zarzad czlowiek w terenie dysponujacy pieczatka i mogacy firmowac pewne 
rzeczy jako oddzial lokalny PSI. Przeciwko temu byly sprzeciwy. Wyscie jako 
alternatywne rozwiazanie zaproponowali faks. Kto i do kogo ma ten faks 
wysylac? Zarzad do tego czlowieka, w zastepstwie udostepnienia mu pieczatki? 
Toz to dopiero sa koszty! Skoro faks, to trzeba otworzyc *prawdziwe* lokalne 
biuro, i to nieformalne, bo przeciez faks mial byc argumentem po stronie nie 
tworzenia oddzialow lokalnych. No to co, prywatnie ten czlowiek ma sobie 
faksa do domu kupic, czy jak?
Bardzo prosze wyjasnijcie swoja koncepcje z tymi faksami bo ja tego nie 
rozumiem.
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl  Thu Jun  8 13:26:40 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA23320; Thu, 8 Jun 1995 13:26:40 +0200
Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA08952; Thu, 8 Jun 1995 13:31:33 +0200
From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro)
Message-Id: <9506081131.AA08952@if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 13:31:31 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <185F5621A04@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 8, 95 01:06:01 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 1129      

> 
> Przepraszam, ale czegos nie rozumiem. Dokad wy te faksy chcecie wysylac?
> Proponowany byl model: zamiast podpisywania i uprawomocniania wszystkiego 
> przez zarzad czlowiek w terenie dysponujacy pieczatka i mogacy firmowac pewne 
> rzeczy jako oddzial lokalny PSI. Przeciwko temu byly sprzeciwy. Wyscie jako 
> alternatywne rozwiazanie zaproponowali faks. Kto i do kogo ma ten faks 
> wysylac? Zarzad do tego czlowieka, w zastepstwie udostepnienia mu pieczatki? 
	Nie (faktycznie nie ma po co), ale jak jakas struktura biurokratyczna
musi dostawac papiery z pieczatkami, to zazwyczaj ma jakis faks.
A wysylalby zarzad oczywiscie.
	Problem wydaje mi sie troche przesadzony. Ostatecznie ile bedzie
takich sytuacji, w ktorych trzeba potwierdzac swoja wiarygodnosc pieczatkami
(mysle, ze w wiekszosci przypadkow wystarczy mail, lub telefon, a z tym 
juz klopotow byc nie powinno).
	A w ogole, to nie mam nic przeciwko oddzialom lokalnym o ile 
ich utrzymanie nic nie bedzie kosztowac (a mam co do tego pewne podejrzenia:)

	
-- 
 Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl
ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 
From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl  Thu Jun  8 14:19:53 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA24813; Thu, 8 Jun 1995 14:19:52 +0200
Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA01361; Thu, 8 Jun 95 14:20:44 +0200
Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA25139; Thu, 8 Jun 95 14:20:28 +0200
Date: Thu, 8 Jun 95 14:20:28 +0200
From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski)
Message-Id: <9506081220.AA25139@thfs1.fuw.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <9506081131.AA08952@if.uj.edu.pl> (ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl)
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI

Uwaga na boczku:

Ja wiem, ze podeslanie faksu czasem potrafi pomoc.
Rozumiem, ze odbywaloby sie to tak: pan P chce zalatwic cos w firmie
F, podpierajac sie autorytetem (przyszlym 8-) ) PSI. Wiec mailuje do
prezesa i prezes wysyla fax do firmy F, o tresci, ze pan P to nasz
czlowiek i my jego dzialalnosc popieramy.

Ale, szczerze mowiac, to chyba jest chwyt psychologiczny - w koncu
sfalszowanie faksu nie nastrecza zadnych trudnosci... 8-)

  MJ
From piesik@man.poznan.pl  Thu Jun  8 14:31:09 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA25199; Thu, 8 Jun 1995 14:31:09 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id OAA10969; Thu, 8 Jun 1995 14:32:09 +0200
Date: Thu, 8 Jun 1995 14:32:09 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506081232.OAA10969@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI

Jeszcze raz, tym razem krotko:

1. Chodzi o to, zeby umozliwic w statucie tworzenie oddzialow,
   a nie zeby je natychmiast tworzyc.
   Tym samym Koledzy ktorzy nawoluja to chwilowego lub calkowitego
   zaniechania tworzenia tychze oddzialow, po prostu nie przeczytali
   dokladnie o co chodzi.
2. Nie chodzi o tworzenie biur i budowanie w tym celu wiezowcow
   w centrum np. Poznania. Chodzi o czlowieka z pieczatka.
   Piaczatka jest za marne grosze, gdyby i tych zabraklo to
   moge zafundowac.

Piotr
From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl  Thu Jun  8 14:33:04 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA25412; Thu, 8 Jun 1995 14:33:03 +0200
Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA12150; Thu, 8 Jun 1995 14:38:01 +0200
From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro)
Message-Id: <9506081238.AA12150@if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 14:38:00 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <9506081220.AA25139@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Jun 8, 95 02:20:51 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 561       

> 
> Ale, szczerze mowiac, to chyba jest chwyt psychologiczny - w koncu
> sfalszowanie faksu nie nastrecza zadnych trudnosci... 8-)
> 
>   MJ
> 
	Faktycznie nie jest to trudne, ale za to jest to przestepstwo
(jesli jestem w bledzie to prosze o sprostowanie). Mysle, ze czlowiek
ktory by cos takiego zrobil nie mialby czego szukac w srodowisku 
zblizonym do PSI (a to chyba powazna sprawa;). Nie wiem tez jakie
profity mozna by wyciagnac z tego falszowania.


-- 
 Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl
ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 
From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl  Thu Jun  8 14:49:16 1995
Return-Path: 
Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA25787; Thu, 8 Jun 1995 14:49:15 +0200
From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl
Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 46; Thu, 08 Jun 1995 14:49:55
          MET
Date: Thu, 08 Jun 1995 14:49:54 MET
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Message-ID: <00991937.94C58A40.46@pozn1v.tup.edu.pl>
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI

Maciek Uhlig wyjasnial wczesniej, ze zapis w statucie o powolywaniu oddzialow
regionalnych wymaga dodatkowego okreslenia ich struktury oraz okreslenia trybu
powolywania organow tych oddzialow. Przy obecnej liczebnosci PSI populacje
lokalne licza od kilku do kilkunastu osob, no moze w jednym lub dwoch wypadkach
ponad dwadziescia. Jak tu tworzyc oddzialy ? Kto zbierze skladki, poprowadzi
prosta ksiegowosc, wymagane przez Urzad Skarbowy sprawozdania. Tego nie zalatwi
jeden ochotnik z pieczatka. Namawiam do umiaru, posluchajcie Macka.
Tadeusz H.
From piesik@man.poznan.pl  Thu Jun  8 14:57:15 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA26117; Thu, 8 Jun 1995 14:57:14 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id OAA11910; Thu, 8 Jun 1995 14:58:15 +0200
Date: Thu, 8 Jun 1995 14:58:15 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506081258.OAA11910@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI

Tadeusz Hoffmann:
> powolywania organow tych oddzialow. Przy obecnej liczebnosci PSI populacje
> lokalne licza od kilku do kilkunastu osob, no moze w jednym lub dwoch 
> wypadkach
> ponad dwadziescia. Jak tu tworzyc oddzialy ? Kto zbierze skladki, poprowadzi

Jejku... NIE TWORZYC!!!! Umozliwic tylko w Statucie ich tworzenie.
Ile razy 3ba jeszcze powtarzac, ze chodzi o statut a nie o natychmiastowe
wybudowanie nowoczesnych biurowcow w kazdym wojewodzkim miescie?

Piotr

From mimo@pdi.lodz.pl  Thu Jun  8 15:00:43 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA26363; Thu, 8 Jun 1995 15:00:40 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id PAA25072 for ; Thu, 8 Jun 1995 15:01:35 +0200
Date: Thu, 8 Jun 1995 15:01:35 +0200
Message-Id: <199506081301.PAA25072@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: TV kablowa i sieci (bylo: Re: I co dalej?)

>"Podpiecie kabla TV" - zaden problem. Firmy od telewizji kablowej same do 
>ciebie przyjda. Ale "wyjscie przez niego w swiat" to *niewykonalne*. A moze 
>sie myle? Moze znasz w Polsce jakiegos providera puszczajacego IP po sieci TV 
>kablowej? Daj mi w takim razie natychmiast kontakt do niego!
>Pozdrowienia,
>   Jaroslaw Rafa
>

Tez mnie bardzo ten temat interesuje...
Nawet rozmawialem z moim lokalnym "providerem" TV (GoSat) w tej sprawie.
To czego sie dowiedzialem nie jest raczej optymistyczne...
Przede wszystkim problemem jest tu podobno typ sprzetu instalowanego w
takich sieciach. Wiekszosc z nich ma tylko "repeatery" w jedna strone, od
zrodla do uzytkownikow, a to eliminuje mozliwosc odbierania danych od
uzytkownikow.

Facet, z tej spolki mowil mi, ze widzial instalacje TVK w Niemczech i tam
funkcjonowala siec w obie strony, ale niestety z powrotem sluzyla jedynie do
monitorowania jakosci polaczen i stosowany protokol pozwalal jedynie
przesylac kilkanascie bitow na sekunde, wiec nie bardzo mozna to bylo
wykorzystac...

Nie sadze zeby problemem bylo nadbudowanie TCP/IP na istniejacych
polaczeniach, problemem jest, ze owe polaczenia raczej nie sa mozliwe, bo
nie ma po prostu najnizszej wartstwy modelu OSI.

Jak ktos ma jeszcze jakies dane na ten temat, to bardzo chetnie bede je
widzial...

Pozdrawiam

---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From mimo@pdi.lodz.pl  Thu Jun  8 15:00:51 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA26381; Thu, 8 Jun 1995 15:00:48 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id PAA25166 for ; Thu, 8 Jun 1995 15:01:42 +0200
Date: Thu, 8 Jun 1995 15:01:42 +0200
Message-Id: <199506081301.PAA25166@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: Internet i standardy polskich liter

Uwazam ze w kwesti ogonkow, to nalezy sie trzymac rozwiazan, ktore sa
technicznie przewidziane. 
Prawde mowiac to ja juz wole dostawac poczte bez ogonkow niz czytac takie
tasiemce jak LLoodzz, czy /L/od/z.

A jezeli bedzie to juz jakis standard, to niech bedzie taki, ktory jest
akceptowany przez mailery i przez nie wspomagany.

Kazdy kto zajmowal sie kiedys lingwistyka zauwazy, ze w propozycjach
przedstawianych tutaj zawsze wystepowaly niejednoznacznosci, a zatem w tym
aspekcie bylby one automatycznie niedekodowalne, co moim zdaniem wyklucza
ich uzycie. A osobiscie nie biore pod uwage mozliwosci uczenia sie zupelnie
nowej wersji polskiego jezyka (j/ezyka?) i w gre wchodza dla mnie tylko
takie rozwiazania, ktore pozwalaja na automatyczna translacje kodow...

...albo juz lepiej czytac "Zadanie kata na lace" (przypomnial mi sie tytul
chyba z Komputera) :-) 

A swoja droga to panowie i panie, zauwazmy, ze wiadomosci, ktore sa wysylane
w standardach ISO-iles-tam sa nieczytelne dla wielu nie dlatego, ze standard
jest zly tylko dlatego, ze mailery sa niedoskonale, bo przeciez w naglowku
kazdego z takich listow jest wyraznie napisane jakiego standardu uzywa i
zauwazmy, ze w sensie tego co wyzej napisalem, sa one w porzadku, bo sa
dekodowalne. I kazdy szanujacy sie mailer powinien miec to w sobie wbudowane
i automatycznie przetwarzac je na obowiazujacy standard odbiorcy.

A tego, ze ktos nie ma takich czcionek, czy jego VT??? nie ma polskich
znakow sie nie przeskoczy przez tworzenie pseudostandardu. A odnosnie ich
liczby, to na to sie nie poradzi nic zanim sie jakis Unicode nie zadomowi,
ale wiem, ze i tak zawsze beda niezadowoleni czytelnicy chinskich wiadomosci
nie majacy odpowiedniego zasobu czcionek pomimo istnienia mozliwosci ich
odbierania.

Podsumowujac, chcialbym tylko powiedziec, ze nie jestem patriota walczacym o
ogonki, ale jesli mam je czytac, to na pewno nie tak, ze bede sie musial
domyslac, czy apostrof znaczy apostrof czy tez kreske nad o. A jak ktos cos
takiego proponuje, to wole sie domyslac sensu z 7-bitowego ASCII.
---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From mimo@pdi.lodz.pl  Thu Jun  8 15:00:58 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA26401; Thu, 8 Jun 1995 15:00:53 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id PAA25242 for ; Thu, 8 Jun 1995 15:01:47 +0200
Date: Thu, 8 Jun 1995 15:01:47 +0200
Message-Id: <199506081301.PAA25242@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: PGP, glosowania, e-cash

>Z duzym zainteresowaniem przeczytalem w ostatnim numerze Net-Forum material
>Jarka Rafy o elektronicznych transakcjach  finansowych w sieci Internet. Czy
>znacie Panstwo ten material?? Mysle, ze zaprezentowane w nim rozwiazania
>bylyby bardzo przydatne rowniez w naszych pracach. 
>Uklony - Greetings
>
>Marek Car

Tez czytalem ten artykul i uwazam, ze nalezaloby faktycznie zastosowac
podobne podejscie w systemie do glosowania.
Wczoraj doszedl do mnie list Macka Uhliga odnosnie skonstruowania skryptu na
te potrzeby, ale uwazam, ze nalezaloby podejsc do sprawy profesjonalnie i
stworzyc oprogramowanie do glosowania z prawdziwego zdarzenia.
Skrypt moze wystarczyc (i na poczatek musi), ale pozniej chyba trzebaby
stworzyc cos pozadnego jak na internet przystalo. I wyobrazam sobie cos
wlasnie na ksztalt ecash'a.

To znaczy szkic wyglada tak:

1. Nalezaloby wybrac jakiegos wolnego socket'a na ten cel

2. Stworzyc program server'a wiszacy na tym sockecie i odbierajacy dane od
klientow. Skrotwa realizacja jego protokolu powinna pozwalac na:

  a) wyslanie listy dostepnych tematow na ktore mozna oddac glos
  
  b) wyslanie typu mozliwej odpowiedzi (zakladam, ze to moze byc wiecej niz
dwustanowa logika, system bedzie uniwersalniejszy)

  c) rejestracja glosu poprzedzona identyfikacja i autentyfikacja glosujacego,
     zapis jego glosu do bazy danych

  d) rejestracja nowych uzytkownikow systemu, tj. rozdawanie elektronicznych
"kart do glosowania"

  e) odpowiedz na zapytanie o ilosc glosow w danym temacie i ewentualny
histogram

3. Stworzyc klientow takiego programu, ktorzy beda sami przeprowadzali
autentyfikacje w sposob przezroczysty dla uzytkownika.

Osobiscie deklaruje chec ze swej strony wspoluczestniczenia w takim
projekcie w miare posiadanych mozliwosci.
Taki system bylby jeszcze o tyle dobry, ze pozwalalby byc moze rowniez
sprzedac sie jakos poza PSI i byc moze dostarczylby srodkow na jego dzialalnosc.

(Sam jestem gotow wziac na siebie klienta pod winsock, a rowniez moze
moglbym sie przydac przy tworzeniu server'a)

Pozdrawiam

---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl  Thu Jun  8 15:11:19 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA27216; Thu, 8 Jun 1995 15:11:18 +0200
Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA13119; Thu, 8 Jun 1995 15:16:16 +0200
From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro)
Message-Id: <9506081316.AA13119@if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 15:16:14 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506081258.OAA11910@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at Jun 8, 95 02:58:03 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 915       

> 
> Tadeusz Hoffmann:
> > powolywania organow tych oddzialow. Przy obecnej liczebnosci PSI populacje
> > lokalne licza od kilku do kilkunastu osob, no moze w jednym lub dwoch 
> > wypadkach
> > ponad dwadziescia. Jak tu tworzyc oddzialy ? Kto zbierze skladki, poprowadzi
> 
> Jejku... NIE TWORZYC!!!! Umozliwic tylko w Statucie ich tworzenie.
> Ile razy 3ba jeszcze powtarzac, ze chodzi o statut a nie o natychmiastowe
> wybudowanie nowoczesnych biurowcow w kazdym wojewodzkim miescie?
> 
> Piotr
> 
> 
	Masz jakis konkretny projekt takiego zapisu?
	Jesli to ma byc tylko po to, zeby ludzie mogli wystepowac
w imieniu PSI, to chyba wystarcza pelnomocnictwa (mozna chyba wtedy 
dostac pieczatke: "pelnomocnik PSI na XXX"). 
	Martwe zapisy w statucie sa moim zdaniem bezsensowne.
(a to wlasnie proponujesz;) 

 


-- 
 Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl
ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 
From piesik@man.poznan.pl  Thu Jun  8 15:18:04 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA27445; Thu, 8 Jun 1995 15:18:03 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id PAA12743; Thu, 8 Jun 1995 15:18:59 +0200
Date: Thu, 8 Jun 1995 15:18:59 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506081318.PAA12743@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI

Wydaje mi sie, ze uwaga Rafala n/t pelnomocnictw jest sensowna.
Jesli tylko nie ma formalno/prawnych przeszkod, to w ten sposob
bedziemy mieli "czlowieka z pieczatka".

Piotr
From rzm@mat.uni.torun.pl  Thu Jun  8 15:43:39 1995
Return-Path: 
Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA28150; Thu, 8 Jun 1995 15:43:37 +0200
Message-Id: <199506081343.PAA28150@polonez.man.lodz.pl>
Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl  Via SMTP
          id aa01790; 8 Jun 95 15:44 BST
Subject: Re: PGP, glosowania, e-cash
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 15:44:30 +0200 (MET DST)
From: Rafal Maszkowski 
In-Reply-To: <199506081301.PAA25242@gryzmak.pdi.lodz.pl> from "Michal Mosiewicz" at Jun 8, 95 03:02:59 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 912       

> Wczoraj doszedl do mnie list Macka Uhliga odnosnie skonstruowania skryptu na
> te potrzeby, ale uwazam, ze nalezaloby podejsc do sprawy profesjonalnie i
> stworzyc oprogramowanie do glosowania z prawdziwego zdarzenia.
> Skrypt moze wystarczyc (i na poczatek musi), ale pozniej chyba trzebaby
> stworzyc cos pozadnego jak na internet przystalo. I wyobrazam sobie cos
> wlasnie na ksztalt ecash'a.
[...]

Mysle, ze wiekszosc podanych funkcji mozna realizowac za pomoca Mosaic/lynxa.
 
> 3. Stworzyc klientow takiego programu, ktorzy beda sami przeprowadzali
> autentyfikacje w sposob przezroczysty dla uzytkownika.

Autentykacja jest tam typu unixowego, ale moze wystarczy... Glos mozna
zreszta wysylac przez wywolanie poprzez klienta WWW skryptu z pgp.

R.
-- 
Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl     http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec
From janz@petex1.petex.bielsko.pl  Thu Jun  8 17:04:34 1995
Return-Path: 
Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA04857; Thu, 8 Jun 1995 17:04:28 +0200
Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id RAA11626; Thu, 8 Jun 1995 17:13:00 +0200
Date: Thu, 8 Jun 1995 17:13:00 +0200 (MET DST)
From: Jan Zienkiewicz 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
In-Reply-To: <9506080903.AA03812@if.uj.edu.pl>
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII



On Thu, 8 Jun 1995, Rafal Ziobro wrote:

> > 
> > Jesli chodzi o wystepowanie w imieniu PSI, czy tez istnienie oddzialow
> > niewazny. W zwiazku z tym jakiekolwiek oficjalne wystapienie powinno
> > miec pieczatke ... wszystkie oficjalne papiery tez ...
> > Piotr Skibinski
> 	A czy nie mozna poslugiwac sie faxem? Moim zdaniem przy obecnej
> liczbie czlonkow tworzenie struktur regionalnych jest na wyrost.
> Ale oczywiscie jesli kogos stac na sfinansowanie jakiegos biura okregowego
> to powinien miec taka mozliwosc (finansowanie biur regionalnych ze 
> skladek na PSI uwazam za zly pomysl).
> -- 
>  Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl
> ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 
> 

A czy ktos ma juz pomysl ile powinny wynosic skladki i na co maja
wystarczyc ?

Janek Zienkiewicz
From zych@student.uci.agh.edu.pl  Thu Jun  8 17:22:09 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA05449; Thu, 8 Jun 1995 17:22:09 +0200
Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id RAA28311; Thu, 8 Jun 1995 17:23:08 +0200
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Received: by student.uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id RAA08409; Thu, 8 Jun 1995 17:23:05 +0200
From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych)
Message-Id: <199506081523.RAA08409@student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Polskie literki - jeszcze raz
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 17:23:03 +0200 (MET DST)
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 1527      

Witam!

Od jakiegos czasu toczy sie dyskusja, jakich standardow ludzie uzywaja,
i jaki standard ostatecznie wybrac... Nie wchodzac w meritum sprawy,
proponuje zajrzenie do mojej statystyki pobran stron www Radia RAK.
http://www.agh.edu.pl/~rak/spl.html

Przez pewien czas nie wiedzialem jaki standard wybrac do swojej strony, 
mialem wiec 3 wybrane: bez, Mazovia, ISO-Latin-2 (8859-2). Okazalo sie
ze prawie nikt nie uzywa w Internecie Mazovii... Pozniej zrobilem konwerter
polskich liter "w locie" - i dzieki temu kazdy moze wybrac sobie sam
w jakim "standardzie" chce te literki...

Przy okazji niejako program tworzy statystyke - najbardziej popularnego
"standardu". Jak wlasnie patrze na te strone, to mam:

najbardziej popularny: brak (407)
	      pozniej: ISO Latin 2 (353)
            3 miejsce: ogonki (347)
	 
Windows-EE: 95
tyldy: 40
Mazovia: 31

Reszta - w zasadzie bez znaczenia.

Wnioski:
  Z Polski wiele ludzi na sieci ma i stosuje ISO; brak oraz ogonki
  wykorzystuja glownie ludzie z zagranicy (oraz Ci z PL co nie maja ISO).

Dla wyjasnienia: Ogonki: to cos takiego:
   a'  A'  c'  C'  e'  E'  l~  L~  n'  N'  o'  O'  s'  S'  z'  Z'  z~  Z~

Pomimo, ze nie polecam pisac wszedzie ogonkami, ich wykorzystanie daje
jednak do myslenia... A standard jednak juz jest: ISO. 

Zbigniew Zych

-- IRC nick: Zyzio     email: zych@icslab.agh.edu.pl   rak@uci.agh.edu.pl
--   finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl       rak@galaxy.uci.agh.edu.pl
--  WWW URL: HomePage
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Thu Jun  8 17:24:32 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA05978; Thu, 8 Jun 1995 17:24:31 +0200
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 17:21:02 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To:  from "Jan Zienkiewicz" at Jun 8, 95 05:05:27 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 1207      
Message-ID:  <9506081721.aa21160@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Jan Zienkiewicz wrote:

> A czy ktos ma juz pomysl ile powinny wynosic skladki i na co maja
> wystarczyc ?

Kolezanki i koledzy, ktorzy chca uzyskac status czlonka-zalozyciela
zapisuja sie za pomoca WWW, a przy okazji przekazuja komitetowi
zalozycielskiemu swoja opinie w kwestii akceptowanej wysokosci skladek.
Nie chcialbym teraz ujawniac preferencji - przyjdzie na to czas :-).
Mozna jednak oszacowac minimum i maksimum czesci budzetu pochodzacej ze
skladek w skali roku:
min: 10 zl x 100 czlonkow = 1000 zl
max: 90 zl x 100 czlonkow = 9000 zl
Zmiana liczby czlonkow wzgledem 100 daje proporcjonalna zmiane przedzialu.

:-)

Zadanie nr 1 dla przyszlego Zarzadu i PSI w calosci: efektywne szukanie
czlonkow wspierajacych. A oni beda patrzec, na co daja, i czy to co daja,
zwraca sie im.

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From MCAR@urm.gov.pl  Thu Jun  8 17:41:00 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA06678; Thu, 8 Jun 1995 17:40:05 +0200
From: MCAR@urm.gov.pl
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA03056; Thu, 8 Jun 1995 17:39:14 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950608173723.288;
          08 Jun 95 17:38:20 -0100
Message-Id: 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 17:35:12 MET-1
Subject:       Re: Wystepowanie w imieniu PSI
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
content-length: 281

> A czy ktos ma juz pomysl ile powinny wynosic skladki i na co maja
> wystarczyc ?
> 
> Janek Zienkiewicz

Ciesze sie, ze znow sie Pan odezwal. Czy nie wydaje sie Panu, ze 
jednak jakas odpowiedz na moja poprzednia pisanine do Pana 
adresowana nalezy mi sie ??

Uklony

Marek Car

From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Thu Jun  8 17:45:11 1995
Return-Path: 
Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA07259; Thu, 8 Jun 1995 17:45:11 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA02500 for ; Thu, 8 Jun 1995 17:44:56 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Thu, 8 Jun 95 17:45:45 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 8 Jun 95 17:45:40 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 17:45:38 +0200
Subject:       Re: Lokalne Oddzialy PSI
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
Message-ID: <18A9F2640AE@inf.wsp.krakow.pl>

> Date:          Thu, 8 Jun 1995 15:12:18 +0200
> Reply-to:      isoc-pl@man.lodz.pl
> From:          ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro)
> To:            Multiple recipients of list 
> Subject:       Re: Lokalne Oddzialy PSI

> 	Masz jakis konkretny projekt takiego zapisu?
> 	Jesli to ma byc tylko po to, zeby ludzie mogli wystepowac
> w imieniu PSI, to chyba wystarcza pelnomocnictwa (mozna chyba wtedy 
> dostac pieczatke: "pelnomocnik PSI na XXX"). 

O! O! O! Wlasnie to! To jest chyba to rozwiazanie, o ktore by nam tu 
wszystkim chodzilo.
Czy zgadzamy sie wszyscy co do tego i skonczymy juz dyskusje nt. 
terenowych oddzialow?
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From MCAR@urm.gov.pl  Thu Jun  8 17:58:34 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA10035; Thu, 8 Jun 1995 17:58:26 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA03079; Thu, 8 Jun 1995 17:58:51 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950608175700.288;
          08 Jun 95 17:57:39 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 17:54:55 MET-1
Subject:       NASK --> Wieden
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 631

Jak wynika z informacji, przedstawionych przez prof. Hofmokla podczas 
dziesiejszego seminarium w PKiN, od wczoraj NASK ma linie 256 k (dwa 
razy szybsza) do Wiednia. Natychmiast po uruchomieniu byla zapchana w 
100 proc.

Publicznie zapytalem profesroa czy nie uwaza, ze najwyzszy czas, by 
przeksztalcic NASK w NESK (Naukowa i Edukacyjna Siec Komputerowa). 
Nie uznal. Twierdzi, ze koszty IdS sa olbrzymie, a w sieci nie ma dla 
mlodziezy nic ciekawego, a poza tym nie umie sie (mlodziez) siecia 
poslugiwac (skroty myslowe mozliwe !!). Zastanawiam sie, jak mozna 
sie "na sucho" nauczyc jezdzic samochodem. 

Uklony

Marek Car

From rzm@mat.uni.torun.pl  Thu Jun  8 18:05:32 1995
Return-Path: 
Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA10712; Thu, 8 Jun 1995 18:05:28 +0200
Message-Id: <199506081605.SAA10712@polonez.man.lodz.pl>
Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl  Via SMTP
          id aa05552; 8 Jun 95 18:06 BST
Subject: lista administratorow Electronic Contacts
To: isoc-pl@man.lodz.pl, pzs-tech@pdi.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 18:06:19 +0200 (MET DST)
From: Rafal Maszkowski 
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 584       

Powstala lista dla chetnych do zbierania adresow instytucji w Polsce.
Electronic Contacts sa czescia "Pigulek" i dotychczas byly zarzadzane
przez Marka Zielinskiego i mnie. Ostatnio EC ukazuje sie jako osobny
plik. "Pigulki" i ostatnie wydanie EC (contacts.txt) oraz baze
danych EC (ec.db) mozna znalezc w ftp.pdi.lodz.pl. Zapisac sie mozna
przez majordomo, adres: listserv@pdi.lodz.pl, lista nazywa sie
ec-tech@pdi.lodz.pl .

R.
-- 
Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl     http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec
From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl  Thu Jun  8 18:11:07 1995
Return-Path: 
Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA11005; Thu, 8 Jun 1995 18:11:06 +0200
Message-Id: <199506081611.SAA11005@polonez.man.lodz.pl>
Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP
	(1.37.109.16/16.2) id AA052237808; Thu, 8 Jun 1995 18:10:08 +0200
Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1);
    Thu, 8 Jun 95 18:11:29 GMT+0100
From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 18:11:03 GMT+0100
Subject:       Materialy dla mlodziezy w sieci (bylo: NASK --> Wieden)
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1)

Marek Car pisal:

> Jak wynika z informacji, przedstawionych przez prof. Hofmokla 
[...]
> Publicznie zapytalem profesroa czy nie uwaza, ze najwyzszy czas, by 
> przeksztalcic NASK w NESK (Naukowa i Edukacyjna Siec Komputerowa). 
> Nie uznal. Twierdzi, ze koszty IdS sa olbrzymie, a w sieci nie ma dla 
> mlodziezy nic ciekawego, a poza tym nie umie sie (mlodziez) siecia 
> poslugiwac (skroty myslowe mozliwe !!). Zastanawiam sie, jak mozna 
> sie "na sucho" nauczyc jezdzic samochodem. 

Noooo, zaraz cos (#$%^&$%) mnie trafi! A czy szanowny pan profesor 
probowal poszukac? A jesli nie ma (pana profesora zdaniem) to moze 
nalezaloby COS tworzyc i tej mlodziezy udostepnic? Wlos sie jezy na 
glowie, gdy cos takiego sie czyta...

Grzesiek
--
**********************************************************************
* Grzegorz Sapijaszko           e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl      *
* Laser Engineering and Quantum Electronics Group                    *
* Inst. Telecomm. and Acoustic                                       *
* Technical University of Wroclaw           tel: ++48 71 202505      *
* Janiszewskiego 9/11 p. 206                fax: ++48 71 223473      *
* 50-370 Wroclaw, Poland                                             *
**********************************************************************
From gora@indigo.if.uj.edu.pl  Thu Jun  8 18:31:29 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA11412; Thu, 8 Jun 1995 18:31:27 +0200
Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA17860; Thu, 8 Jun 1995 18:36:25 +0200
Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI)
	for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA12850; Thu, 8 Jun 95 18:32:32 +0200
Date: Thu, 8 Jun 1995 18:32:31 +0200 (MDT)
From: "Pawel F. Gora" 
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <18A9F2640AE@inf.wsp.krakow.pl>
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
content-length: 3535


On Thu, 8 Jun 1995, Jaroslaw Rafa wrote:

> > 	Masz jakis konkretny projekt takiego zapisu?
> > 	Jesli to ma byc tylko po to, zeby ludzie mogli wystepowac
> > w imieniu PSI, to chyba wystarcza pelnomocnictwa (mozna chyba wtedy 
> > dostac pieczatke: "pelnomocnik PSI na XXX"). 
> 
> O! O! O! Wlasnie to! To jest chyba to rozwiazanie, o ktore by nam tu 
> wszystkim chodzilo.
> Czy zgadzamy sie wszyscy co do tego i skonczymy juz dyskusje nt. 
> terenowych oddzialow?

Ze wszech miar i sil popieram proponowane rozwiazanie; pelnomocnictwa 
moga byc zreszta tez "do spraw YYY". Poparlbym i wniosek o zakonczenie 
tej dyskusji, ale oto wlasnie zebralem sie w sobie aby wrzucic kolejne 
kamyczki do tego ogrodka.

Otoz stanowczo protestuje przeciwko sugestii, ze aby ludzie mogli dzialac,
musza byc struktury. Jest dokladnie na odwrot:  Ludzie moga dzialac bez
zadnych struktur, ale niekiedy wygodniej jest im dzialac w strukturach,
wiec _wowczas_ takowe powoluja. Jak ktos ma pomysly i do ich realizacji
wygodniej byloby mu miec jakies _oficjalne_ poparcie PSI, to niech sie o
nie stara; gdy jednak slysze, ze najpierw struktury, a potem pomyslimy o
pomyslach, to zdaje mi sie, ze czas sie cofnal o ladnych pare lat. W tym
sensie rozumiem Lecha Borkowskiego i jego ciagle dopominanie sie o
"konkrety". 

Zreszta, jesli ktos chce na przyklad przekonac wojewode do WWW, to nie
powinien czekac, az wojewoda przyjdzie do niego na jakis pokaz, obojetne
czy bedzie to prywatny X, czy Oficjalny Pelnomocnik Waznej Organizacji,
ale powinien pchac sie do wojewody nieproszony, drzwiami i oknami i
najpierw sama geba zachwalac, a potem namawiac do przyjscia na pokaz. Do
wojewody, jeszcze lepiej do urzednika wojewody zajmujacego sie
"informatyzacja", do prezydenta miasta, do radnych, do innych wplywowych
osob. Normalny lobbying. Jesli wojewoda "bez pieczatki" nie chce sluchac,
to a) oznacza to, ze wojewoda jest glupi (which very well might be the
case), b) starajmy sie o pelnomocnictwo. Dopiero wowczas.

Jeszcze jedna delikatna rzecz, bo w koncu trzeba to jasno powiedziec:
Pelnomocnictwa i struktury sa o tyle niebezpieczne, ze moga sluzyc do
podpierania sie autorytetem PSI do zalatwiania calkiem prywatnych
interesow. JA NIKOGO O NIC NIE OSKARZAM, nie mam do zadnych oskarzen
najmniejszych podstaw, mowie czysto abstrakcyjnie. Na zimne dmucham.
Wyobrazmy sobie, ze oto jako pelnomocnik PSI zachwalam prezydentowi
Krakowa zalety sieci, a w nastepnym zdaniu mowie, ze moja/zaprzyjazniona
firma chetnie bedzie providerem dla Urzedu Miasta. Takie zachowanie
byloby, moim zdaniem, nieetyczne (rodzi bowiem konflikt interesow: jako
pelnomocnik PSI mam dzialac na rzecz rozwoju sieci "w ogole", wiec
posrednio takze na rzecz mojego konkurenta z brazny) i powinno za soba
pociagac jakies kary. Jest dobrym prawem kazdego biznesmena zachwalac
swoja firme, ale nie powinien tego robic wystepujac _jako_przedstawiciel_
(pelnomocnik) PSI. Zawsze natomiast _mozna_ powiedziec "mam firme, znam
sie na rzeczy, jestem _czlonkiem_ PSI". 

Zatem, wnioskowalbym o udzielanie pelnomocnictw przede wszystkim w przypadku 
przedsiewziec "non-profit"; w przypadku przedsiewziec (potencjalnie) 
komercyjnych bylbym za tym, aby pelnomocnictw udzielac po rozwazeniu 
ewentualnych konfliktow interesow. 

Pawel Gora
------------------------------------------------------------
Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland
gora@if.uj.edu.pl

Three laws of thermodynamics:
1. You can't win.
2. You can't break even.
3. You can't even quit the game.


From salski@poniecki.berkeley.edu  Thu Jun  8 19:02:59 1995
Return-Path: 
Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA11871; Thu, 8 Jun 1995 19:02:48 +0200
Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12) id KAA27117; Thu, 8 Jun 1995 10:02:31 -0700
Date: Thu, 8 Jun 1995 10:02:20 -0700 (PDT)
From: "Andrzej M. Salski" 
To: Jaroslaw Rafa 
cc: Multiple recipients of list 
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
In-Reply-To: <18487DB4DB8@inf.wsp.krakow.pl>
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII



On Thu, 8 Jun 1995, Jaroslaw Rafa wrote:

> Juz kilka osob sie tutaj strasznie przywiazuje do wizji *biur okregowych*. Co 
> wyscie sie tak tych biur uczepili? Wystarczy jeden czlowiek z pieczatka, bo 
> tak naprawde to wlasnie o te pieczatke chodzi. To sa takie straszne koszty?
> Pozdrowienia,
>    Jaroslaw Rafa
>    sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
> 

A co czego jest potrzebna pieczatka? Czy bez pieczatki nie ma juz zadnej 
mozliwosci zycia na tej planecie?

Czy nie wystarczy "jeden czlowiek" (lub wiecej), ktory bedzie robil cos 
konkretnego --- zamiast marzyc o posiadaniu wlasnej pieczatki?

Namawiajac do rezygnacji z pieczatek i podpisywania sie wlasna 
dzialalnoscia i imieniem

Serdecznie pozdrawiam

Andrzej S.
From piesik@man.poznan.pl  Thu Jun  8 19:06:55 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA12059; Thu, 8 Jun 1995 19:06:54 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id TAA18349; Thu, 8 Jun 1995 19:07:52 +0200
Date: Thu, 8 Jun 1995 19:07:52 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506081707.TAA18349@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI

> A co czego jest potrzebna pieczatka? Czy bez pieczatki nie ma juz zadnej 
> mozliwosci zycia na tej planecie?

Niestety, nie ma.
Jesli tylko nie jestem na urlopie, to zawsze potrzebuje pieczatke
aby przezyc. Moja lub czyjas, w kazdym razie pieczatke.
Bez tego nie da sie niczego zalatwic.

Piotr
From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl  Thu Jun  8 19:20:28 1995
Return-Path: 
Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA12410; Thu, 8 Jun 1995 19:20:24 +0200
Message-Id: <199506081720.TAA12410@polonez.man.lodz.pl>
Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP
	(1.37.109.16/16.2) id AA059021968; Thu, 8 Jun 1995 19:19:28 +0200
Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1);
    Thu, 8 Jun 95 19:20:46 GMT+0100
From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 19:20:22 GMT+0100
Subject:       Re: Wystepowanie w imieniu PSI
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1)

Witam wszystkich uczestnikow tej przydlugiej juz dyskusji...
Mialem sie nie wlaczac, ale...

Andrzej M. Salski pisal:

> A co czego jest potrzebna pieczatka? Czy bez pieczatki nie ma juz zadnej 
> mozliwosci zycia na tej planecie?

Mowiac wprost - nie wiem do czego. Ale obserwujac proze zycia to: 
waznosc jakiegokolwiek dokumentu rosnie wykladniczo do liczby 
pieczatek na tymze dokumencie przystawionych. W tej materii nic sie 
nie zmienilo od niepamietnych czasow... niestety. 
 
> Czy nie wystarczy "jeden czlowiek" (lub wiecej), ktory bedzie robil cos 
> konkretnego --- zamiast marzyc o posiadaniu wlasnej pieczatki?

Wystarczy, wystarczy...

Ale wracajac do toczacej sie dyskusji: historycznie rzecz biorac na 
temat oddzialow terenowych (lokalnych) dyskutowalismy juz raz (w 
kwietniu - tuz po przeslaniu przez Macka pierwszej wersji statutu na 
liste). Wtedy to Leszek Bogdanowicz pytal, a ja mu wtorowalem, o 
mozliwosc zakladania oddzialow lokalnych. Bylem za tym, aby 
taka mozliwosc zapisac w Statucie. Rozpetala sie dyskusja, 
z ktorej nic konkretnego nie wynikalo... Po jakims czasie Maciek Uhlig
przedstawil konkretne przyczyny, dla ktorych taki zapis bylby zbedny. 
Przemyslalem, zrozumialem i zdecydowanie teraz popieram - nie 
rozdrabniajmy sie (jest nas za malo) na "jakies" lokalne srodowiska...

Aha, zgodnie ze Statutem, Walne Zgromadzenie ma prawo zmienic 
tresc Statutu. Przeto mam prosbe: zarejestrujmy Stowarzyszenie teraz, 
z proponowanym (i przeglosowanym w Poznaniu) Statutem, zjedzmy sie na 
Walne Zgromadzenie, wybierzmy Zarzad, Sad, Komisje, w miedzyczasie 
ustalmy program dzialan, a gdy nas bedzie 40 mln - dzielmy sie wedlug 
wojewodztw, powiatow, osrodkow naukowych, kanap, ulic czy jak kto 
chce. Ale najpierw, prosze, zarejestrujmy Stowarzyszenie...

Grzesiek
--
**********************************************************************
* Grzegorz Sapijaszko           e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl      *
* Laser Engineering and Quantum Electronics Group                    *
* Inst. Telecomm. and Acoustic                                       *
* Technical University of Wroclaw           tel: ++48 71 202505      *
* Janiszewskiego 9/11 p. 206                fax: ++48 71 223473      *
* 50-370 Wroclaw, Poland                                             *
**********************************************************************
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Thu Jun  8 19:43:25 1995
Return-Path: 
Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA12852; Thu, 8 Jun 1995 19:43:23 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA04357 for ; Thu, 8 Jun 1995 19:43:09 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Thu, 8 Jun 95 19:43:57 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 8 Jun 95 19:43:33 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 19:43:25 +0200
Subject:       Re: Wystepowanie w imieniu PSI
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <18C965B77D8@inf.wsp.krakow.pl>


------- Forwarded Message Follows -------

From:           Self 
To:             "Andrzej M. Salski" 
Subject:        Re: Wystepowanie w imieniu PSI
Date sent:      Thu, 8 Jun 1995 19:35:57

> Date sent:      Thu, 8 Jun 1995 10:02:20 -0700 (PDT)
> From:           "Andrzej M. Salski" 
> To:             Jaroslaw Rafa 
> Copies to:      Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: Wystepowanie w imieniu PSI

> A co czego jest potrzebna pieczatka? Czy bez pieczatki nie ma juz zadnej 
> mozliwosci zycia na tej planecie?
> 
> Czy nie wystarczy "jeden czlowiek" (lub wiecej), ktory bedzie robil cos 
> konkretnego --- zamiast marzyc o posiadaniu wlasnej pieczatki?
> 
> Namawiajac do rezygnacji z pieczatek i podpisywania sie wlasna 
> dzialalnoscia i imieniem
> 
Jezu, czlowieku, mnie jako mnie do niczego pieczatka nie jest potrzebna. Ale 
nie znasz polskich realiow chyba. Juz podawano wiele sensownych przykladow 
na tej liscie. Z zadna zbiurokratyzowana instytucja nie dogadasz sie bez 
papierka z piecztaka. Prywatna osoba to jest nikt, nikt wart wysluchania czy 
zwrocenia uwagi na to co robi. Dla urzedow, firm, gazet, telewizji, takze 
niestety szkol i uczelni liczy sie fasada instytucjonalna i wlasnie ten 
papierek z pieczatka. Jezeli wykluczamy z gory wszelkie wspoldzialanie z w/w 
instytucjami to oczywiscie pieczatka nie jest potrzebna. Ale wtedy to nie 
bedzie PSI tylko towarzystwo wzajemnej adoracji. Bo zdaje sie chodzilo o to 
zeby propagowac Internet. To jak bedziesz propagowal bez "zarazenia" sprawa 
w/w? A do zorganizowania np. pokazu mozilwosci Internetu dla urzedu miasta 
itp. konieczny jest szyld jakiejs instytucji. Moze to byc nawet - oczywiscie -
 prywatna jednoosobowa *firma* (ale firma ma piecztake!), ale nie calkowicie 
indywidualny czlowiek nie podparty zadnym szyldem - z takim nikt nie bedzie 
rozmawial. Pierwsze pytanie: "a kim pan jest? kogo pan reprezentuje?". Jezeli 
odpowiesz "siebie" to popatrza na ciebie jak na wariata i powiedza ci 
dowidzenia. Tak jest chyba zreszta nie tylko w PL...
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl

From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl  Thu Jun  8 19:59:47 1995
Return-Path: 
Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA13604; Thu, 8 Jun 1995 19:59:47 +0200
Message-Id: <199506081759.TAA13604@polonez.man.lodz.pl>
Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP
	(1.37.109.16/16.2) id AA060834333; Thu, 8 Jun 1995 19:58:53 +0200
Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1);
    Thu, 8 Jun 95 20:00:11 GMT+0100
From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 8 Jun 1995 19:59:48 GMT+0100
Subject:       Pieczatki, pieczatki, pieczatki...
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1)

Jarek Rafa pisal:

[...]
> Moze to byc nawet - oczywiscie - prywatna jednoosobowa *firma* 
> (ale firma ma piecztake!), ale nie calkowicie indywidualny 
> czlowiek nie podparty zadnym szyldem - z takim nikt nie bedzie 
> rozmawial. Pierwsze pytanie: "a kim pan jest? kogo pan 
> reprezentuje?". Jezeli odpowiesz "siebie" to popatrza na ciebie jak 
> na wariata i powiedza ci dowidzenia. Tak jest chyba zreszta nie 
> tylko w PL...

No nie wiem, Jarku. Tak to juz chyba nie tylko w RP ale w 
przygranicznych krainach jest... niestety. Ale sa na swiecie kraje 
(niedaleko nawet), gdzie wystarczy slowo na telefon, list firmowy 
wlasnorecznie podpisany (bez jednej pieczatki!!!) rozwiazujace te i 
inne problemy... Ale to nie temat na liste, przepraszam.

Grzesiek
--
**********************************************************************
* Grzegorz Sapijaszko           e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl      *
* Laser Engineering and Quantum Electronics Group                    *
* Inst. Telecomm. and Acoustic                                       *
* Technical University of Wroclaw           tel: ++48 71 202505      *
* Janiszewskiego 9/11 p. 206                fax: ++48 71 223473      *
* 50-370 Wroclaw, Poland                                             *
**********************************************************************
From guba@gate.maloka.waw.pl  Thu Jun  8 21:03:38 1995
Return-Path: 
Received: from gate.maloka.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA14448; Thu, 8 Jun 1995 21:03:37 +0200
Received:  
	by gate.maloka.waw.pl  
		(Linux Smail3.1.28.1 #1)
	 
	id m0sJsT1-000ssCC; Thu, 8 Jun 95 21:02 EDT
Date: Thu, 8 Jun 1995 21:02:30 -29900
From: Robert Kosmowski 
Subject: Re: TV kablowa i sieci (bylo: Re: I co dalej?)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <199506081301.PAA25072@gryzmak.pdi.lodz.pl>
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

> 
> Jak ktos ma jeszcze jakies dane na ten temat, to bardzo chetnie bede je
> widzial...
> 
> Pozdrawiam
> 
> ---  Michal
> IRC:    MiMo
> tel:    Int Acc. Code + 42 148340
> adr.    Michal Mosiewicz
>         Bugaj 66 m.54
>         95-200 Pabianice
> 
> 
Na konferencji POLMAN 95 pan H.Paluszkiewicz (TELE-COM Poznan) 
przedstawil referat pt. "Uslugi dostepu do sieci komputerowych za 
posrednictwem kanalu zwrotnego w sieciach telewizji kablowej"
To tylko kilka stron - moge przeslac xero poczta jesli to kogos zainteresuje.
niestety nie mam blizszych namiarow do tej firmy.
Podobno w Poznaniu prowadza eksperymenty. Moze ktos z Poznania cos o tym 
wie???

Robert Kosmowski
guba@maloka.waw.pl
guba@plearn.edu.pl
From szpak@nask.katowice.pl  Thu Jun  8 22:23:14 1995
Return-Path: 
Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA15372; Thu, 8 Jun 1995 22:23:14 +0200
Received: by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA03408; Thu, 8 Jun 95 22:20:06 +0200
Date: Thu, 8 Jun 95 22:20:06 +0200
From: szpak@nask.katowice.pl (Tomasz Szpak)
Message-Id: <9506082020.AA03408@beta.nask.katowice.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Dzien dobry

	Dzien Dobry!

	W ten oto sposob pragne sie przywitac z uczestnikami
listy. Nazywam sie Tomasz Szpak, mam 27 lat i od
pewnego czasu jestem z Wami szanowni Panstwo jako
anonimowy podgladacz. Teraz postaram sie wlaczyc troche
aktywniej do dyskusji, o ile pozwoli mi na to polaczenie
telefoniczne i o ile wystarczy mi gotowki. Te prozaiczne
mogloby sie wydawac, powody ograniczaja mnie dosyc mocno,
poniewaz jako (chyba?) rodzynek na liscie lacze sie
z siecia poprzez lacze komutowane przez modem, korzystajac
z uslug nolens volens NASK. Jest to smutne, ale nie mam
zupelnie innej mozliwosci. Kiedys Pan M. Uhlig opublikowal
moj list o perypetiach zwiazanych z uzyskaniem dostepu
do internetu, wiec nie bede sie na ten temat rozpisywal.

	Poniewaz listy moje skladam za pomoca edytora vi,
to od razu mam drobne pytanko do uczestnikow listy:
Czy ktos z Was zna jakis program do obslugi poczty
elektronicznej, ktory nadawalby sie dla takiego
domoroslego internauty jak ja? Chodzi mi glownie
o to, ze nie mam dostepu do protokolow SLIP
tudziez PPP. Z gory dziekuje za pomoc, sadze, ze
latwiej bedzie mi sie czytac Wasze listy.

Pozdrawiam.

Tomasz Szpak
szpak@nask.katowice.pl



From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl  Thu Jun  8 22:31:13 1995
Return-Path: 
Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA15623; Thu, 8 Jun 1995 22:31:13 +0200
Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA24062 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 8 Jun 1995 22:33:09 +0200
>Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) 
	id BAA00751 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 8 Jun 1995 01:44:23 +0200
From: Tomasz Surmacz 
Message-Id: <199506072344.BAA00751@papaja.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: WWW Zycia Warszawy
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 8 Jun 1995 01:44:21 +0200 (MET DST)
In-Reply-To:  from "M.Car" at Jun 7, 95 08:52:54 pm
Organization:  Just me at home
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 763

Marek Car:
> Z pewnym zdziwieniem stwierdzilem, ze w wirtualnej czytelni 
> Wirtualnej Akademii w Gdansku w gazetach nie ma odsylacza do WWW Zycia 
> Warszawy. Szkoda. Czy nie daloby sie tego poprawic ??

Pewnie tak, tylko ze takie uwagi lepiej slac od razu na adresy osob
podpisanych pod odpowiednimi stronami WWW (czyli w tym przypadku strony
o gazetach).  Przeciez ten, kto te strone przygotowal, nie musi wcale
czytac ISOC-PL, nieprawdaz?

Tomek

-- 
 _________  Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/
(_   _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl
  |  (__  \ Technical University of Wroclaw, Poland  * ------- * irc: TomekS
  |__(____/ Snail-mail:  ul. Janiszewskiego 11/17,  50-372  Wroclaw,  Poland

From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Thu Jun  8 22:34:26 1995
Return-Path: 
Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA15813; Thu, 8 Jun 1995 22:34:26 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA05860; Thu, 8 Jun 1995 22:34:10 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Thu, 8 Jun 95 22:34:57 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 8 Jun 95 22:34:51 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: szpak@nask.katowice.pl (Tomasz Szpak)
Date:          Thu, 8 Jun 1995 22:34:44 +0200
Subject:       Re: Dzien dobry
CC: isoc-pl@man.lodz.pl
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <18F7184165F@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Thu, 8 Jun 1995 22:24:11 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           szpak@nask.katowice.pl (Tomasz Szpak)
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Dzien dobry

>     Poniewaz listy moje skladam za pomoca edytora vi,
> to od razu mam drobne pytanko do uczestnikow listy:
> Czy ktos z Was zna jakis program do obslugi poczty
> elektronicznej, ktory nadawalby sie dla takiego
> domoroslego internauty jak ja? Chodzi mi glownie
> o to, ze nie mam dostepu do protokolow SLIP
> tudziez PPP. Z gory dziekuje za pomoc, sadze, ze
> latwiej bedzie mi sie czytac Wasze listy.
> 
A czego pan uzywa? Ja proponuje pod Unixa elm + edytor joe (Wordstaro-podobny)
ew. pico z edytorem pine - podobno ludzie go bardzo lubia ale ja jestem 
bardziej przyzwyczajony do joe'go.
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From wowoc@acs.ucalgary.ca  Thu Jun  8 23:20:44 1995
Return-Path: 
Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id XAA16372; Thu, 8 Jun 1995 23:20:39 +0200
From: wowoc@acs.ucalgary.ca
Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03)
          id AA129538; Thu, 8 Jun 1995 15:23:04 -0600
Date: Thu, 8 Jun 1995 15:23:04 -0600
Message-Id: <9506082123.AA129538@acs5.acs.ucalgary.ca>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Dzien dobry

Do czytania poczty w ilosciach jakie splywaja na isoc-pl polecam Mail (czasem
zwane mailx lub Berkeley mail). Jest duzo szybsze niz ELM czy tez pine.

Jedyna wada jest nietrawienie MIME. Przesylki MIME zapisuje wiec
do innego pliku, ktory czytam uzywajac pine (bo pine ma wbudowne
MIME a ELM standardowo nie ma).

Witold Owoc 

P.S. Oczywiscie gdy mam taka mozliwosc, to uzywam Sun-a
     mailtool (czyta i wysyla MIME). Teraz ten program jest
     dostepny w CDE nie tylko pod Solaris, ale i np. pod AIX.

#disclaimer "my.private.views"
---------------------------------------------------------
The University of Calgary had no knowledge of nor in any
way gave its consent to the transmission of this message.
From mimo@pdi.lodz.pl  Thu Jun  8 23:40:13 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id XAA16714; Thu, 8 Jun 1995 23:40:09 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id XAA07862 for ; Thu, 8 Jun 1995 23:41:03 +0200
Date: Thu, 8 Jun 1995 23:41:03 +0200
Message-Id: <199506082141.XAA07862@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: postep w rejestracji PSI


>Walne Zgromadzenie musi sie odbyc i tyle. Dwa terminy tez musz byc. Ani
>dyskusja o glupocie prawa ani o tym co moralne nic tu nie zmieni.

[...]

>Bzdura. Przepisy wymagaja i tak musi byc mimo tego, ze mozesz miec prywatne
>zdanie, ze to glupie lub bez sensu. 
> 
>Tomasz

Jakie przepisy, moze umowimy sie, ze jezeli ktos sie wypowiada w ten sposob
to poda przynajmnie artykul i punkt odpowiedniej ustawy albo innego zarzadzenia.
Ja prawnikiem nie jestem, ale wlasnie przewertowalem Konstytucje RP w
poszukiwaniu przepisu, ktory nakazywalby dwuterminowsc zebran Walnego
Zgromadzenia. Prawde mowiac, to nie widze rowniez zadnego przepisu odnosnie
wielkosci quroum. Wiec jak ktos mowi, ze "Przepisy wymagaja i tak musi byc"
to niech jasno powie ktore.
Ja uwazam, ze jezeli sluszne mialoby byc zalatwienie zebrania w ciagu
jednego dnia bez wzgledu na quorum, to faktycznie nie nalezy sie uciekac do
takich wybiegow, bo mydlimy oczy nie prawu tylko sobie.

Pozdrawiam
---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From wowoc@acs.ucalgary.ca  Fri Jun  9 00:09:33 1995
Return-Path: 
Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id AAA17641; Fri, 9 Jun 1995 00:09:26 +0200
From: wowoc@acs.ucalgary.ca
Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03)
          id AA70170; Thu, 8 Jun 1995 16:11:20 -0600
Date: Thu, 8 Jun 1995 16:11:20 -0600
Message-Id: <9506082211.AA70170@acs5.acs.ucalgary.ca>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re:  TV kablowa i sieci (bylo: Re: I co dalej?)

W Calgary (750 tys. mieszkancow, jedna siec kablowa) niedlugo zacznie sie
wymiana "repeater-ow" na takie "dwustronne".
Ma to potrwac minimum 2-3 lata, bo jest to bardzo kosztowne - wyrzuca sie
niezamortyzowany sprzet.

Witold Owoc 

#disclaimer "my.private.views"
---------------------------------------------------------
The University of Calgary had no knowledge of nor in any
way gave its consent to the transmission of this message.
From Jacek.Przybylo@f1.n484.z2.fidonet.org  Fri Jun  9 00:59:27 1995
Return-Path: 
Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id AAA18208; Fri, 9 Jun 1995 00:59:23 +0200
Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA32327 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 01:00:08 +0200
Received: from f1.n484.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org
	with FTN (ifmail v.2.8c) id AA32260; Fri, 09 Jun 95 01:00:07 +0200
Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl
To: "isoc-pl@man.lodz.pl" 
From: Jacek Przybylo 
Date: Thu, 08 Jun 95 08:57:28 +0200
Subject: Wystepowanie w imieniu PSI
Message-ID: <4251753920@f1.n484.z2.ftn>
In-Reply-To: <582927424@usctoux1.cto.us.edu.pl>
X-FTN-FLAGS: PVT
X-FTN-MSGID: 2:484/1.0 fd6c9dc0
X-FTN-REPLY: usctoux1.cto.us.edu.pl 22bec440
X-FTN-PID: timEd 1.01+
X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet @19950608.094640.UTC O/T-Track+ v2.51.b
X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet.org @19950608.104646.UTC FastEcho 1.41/g 20002
X-FTN-Via: 2:484/2@fidonet @19950608.130017.UTC O/T-Track+ v2.50
X-FTN-Via: 2:484/2 @19950608.120059 GEcho 1.11+
X-FTN-Via: 2:484/3 @19950608.195555 GEcho/386 1.10+

Witaj!

Maciek Uhlig wrote in a message to All:

 MU> Ja nietutejszy, wiec moze glupio pytam, ale chce sie
 MU> upewnic: czy  Andrzej Karpinski, ktory zacheca nas do
 MU> smiechu tutaj, to ten sam  "karpio", ktory tak niezwykle
 MU> subtelnie, delikatnie i kulturalnie rozstawia po katach
 MU> niedouczonych subskrybentow chomor-l? 

A jakzeby inaczej... zaraz Pana postawi do kata za 'niezyciowe pomysly'.. ;-))
Sorry, to mial byc czarny dowcip..


Pozdrawiam,
Jacek Przybylo

PGPfingerprint=25 23 14 0A 4C FC D1 DD  F2 7B 62 D5 89 3B 9F 8C

From osinski@chtm.eece.unm.edu  Fri Jun  9 02:53:19 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id CAA19302; Fri, 9 Jun 1995 02:53:07 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA01153; Thu, 8 Jun 95 18:54:00 -0600
Date: Thu, 8 Jun 95 18:54:00 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506090054.AA01153@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Maciek Uhlig  pisze:

>Mysle, ze PSI wykaze elastycznosc zwlaszcza, jesli bedzie takie
>zapotrzebowanie. ISOC pozwolila na tworzenie lokalnych oddzialow dopiero w
>trzy lata po rozpoczeciu dzialalnosci, jak okrzepla. I tak zreszta tych
>oddzialow nie ma za wiele. Jak pisalem kiedys, w tej chwili mozna liczyc
>na 100 czlonkow. Jak ich bedzie dziesiec - pietnascie razy wiecej, z
>pewnoscia zobacze miejsce na nowe struktury. Ja tylko pisalem, ze nie
>widze go TERAZ. Ale nie ja decyduje o ksztalcie PSI.

Z zadowoleniem witam ewolucje Twego stanowiska, Macku.  Jest oczywiste, ze
przy malej liczbie czlonkow lokalne oddzialy nie powstana. Dlatego wlasnie
jest tak wazne by statut _juz teraz_ byl tak sformulowany, by sprzyjal 
rekrutacji nowych czlonkow. I dlatego tez pisalem, ze warunkiem powstania
nowego oddzialu musi byc osiagniecie minimalnej liczby czlonkow. Liczba
20 wydaje sie tu bardzo rozsadna. Ci, ktorym zalezy na utworzeniu lokalnego
oddzialu, beda czynic zwiekszone starania, by te liczbe minimum jak najszybciej
osiagnac. I to wlasnie jest skutecznym mechanizmem powiekszania organizacji.

Sprawa skladek wymaga moim zdaniem drobnego uscislenia. Wedlug mnie wszyscy
czlonkowie PSI powinni placic takie same skladki na zarzad centralny. 
Dodatkowo tam, gdzie powstana oddzialy lokalne, skladki powinny byc wyzsze
o sume przeznaczona na dzialalnosc lokalna. Zapobiegnie to sytuacji, w ktorej
zarzad centralny moglby tracic srodki finansowe na skutek powstawania
oddzialow. Jest to istotne w pocztkowej fazie tworzenia struktury lokalnej.
W przyszlosci, gdy powstanie juz siec lokalnych oddzialow i praktycznie
kazdy czlonek bedzie mial swa lokalna organizacje, powinno nastapic
ujednolicenie systemu skladek tak, by wszyscy czlonkowie placili tyle samo.
Nadal jednak pozostanie mechanizm zachecajacy oddzialy do powiekszania sie,
im bowiem wiecej beda mialy czlonkow, tym wiecej beda otrzymywaly z tytulu
lokalnej czesci placonych skladek.

Sprawa skladek w statucie poruszana byc nie musi, pisze jednak o tym teraz
by zaproponowac konktretne rozwiazanie sprzyjajace powiekszaniu szeregow
PSI.

Serdecznie pozdrawiam,

Marek Osinski
From lbs@phys.ufl.edu  Fri Jun  9 03:16:55 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id DAA19644; Fri, 9 Jun 1995 03:16:49 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id VAA25837 for ; Thu, 8 Jun 1995 21:16:11 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id VAA24002 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 8 Jun 1995 21:14:22 -0400
Date: Thu, 8 Jun 1995 21:14:22 -0400
Message-Id: <199506090114.VAA24002@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: quo vadis PSI?
Content-Length: 437


Z niepokojem obserwuje nawolywania do tworzenia struktur
lokalnych, gdy stowarzyszenie jeszcze nie istnieje
i nie dziala. Jesli kogos strasznie pili potrzeba posiadania
pieczatki, niech zalozy lokalna niezalezna organizacje
i wystepuje w imieniu swoim i lokalnych wspolpracownikow.
Czy lokalne struktury beda konieczne, okaze sie dopiero 
po pewnym czasie dzialalnosci. Na dzis jest to dzielenie
skory na niedzwiedziu. 

Lech Borkowski
From osinski@chtm.eece.unm.edu  Fri Jun  9 03:39:33 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id DAA20011; Fri, 9 Jun 1995 03:39:24 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA01361; Thu, 8 Jun 95 19:40:08 -0600
Date: Thu, 8 Jun 95 19:40:08 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506090140.AA01361@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Oddzialy lokalne, nie biura!
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Jaroslaw Rafa  pisze:

>Juz kilka osob sie tutaj strasznie przywiazuje do wizji *biur okregowych*. Co 
>wyscie sie tak tych biur uczepili? Wystarczy jeden czlowiek z pieczatka, bo 
>tak naprawde to wlasnie o te pieczatke chodzi. To sa takie straszne koszty?

Bardzo sluszne wyjasnienie. Mysle, ze nalezy wyraznie powiedziec, ze lokalne
oddzialy to nie biura. Biuro kojarzy sie z wynajeciem lokalu, sekreatarki, itp.
Tymczasem dzialalnosc PSI, czy to na szczeblu lokalnym, czy centralnym, powinna
byc oparta na spolecznej aktywnosci swych czlonkow. Zaden z czlonkow zarzadu, 
lokalnego czy centralnego, nie powininen byc placony przez PSI za to, ze pelni 
swa funkcje. Nawet na szczeblu centralnym, o wynajmowaniu lokalu czy zatrudnianiu 
sekretarek moze byc mowa dopiero, gdy PSI bedzie wielotysieczna organizacja.

Serdecznie pozdrawiam,

Marek Osinski
From Jacek.Przybylo@f1.n484.z2.fidonet.org  Fri Jun  9 03:44:26 1995
Return-Path: 
Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id DAA20262; Fri, 9 Jun 1995 03:44:22 +0200
Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id DAA00707 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 03:45:06 +0200
Received: from f1.n484.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org
	with FTN (ifmail v.2.8c) id AA703; Fri, 09 Jun 95 03:45:05 +0200
Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl
To: "isoc-pl@man.lodz.pl" 
From: Jacek Przybylo 
Date: Thu, 08 Jun 95 22:14:52 +0200
Subject: Wystepowanie w imieniu PSI
Message-ID: <4252518656@f1.n484.z2.ftn>
In-Reply-To: <1253686547@thfs1.fuw.edu.pl>
X-FTN-FLAGS: PVT
X-FTN-MSGID: 2:484/1.0 fd784900
X-FTN-REPLY: thfs1.fuw.edu.pl 4ab9bd13
X-FTN-PID: timEd 1.01+
X-FTN-Tearline: (none)
X-FTN-Via: 2:484/2@fidonet @19950609.021228.UTC O/T-Track+ v2.50
X-FTN-Via: 2:484/2 @19950609.011343 GEcho 1.11+
X-FTN-Via: 2:484/3 @19950609.033609 GEcho/386 1.10+

Witaj!

Michal Jankowski wrote in a message to All:

 MJ> Ale, szczerze mowiac, to chyba jest chwyt psychologiczny - w
 MJ> koncu sfalszowanie faksu nie nastrecza zadnych trudnosci...
 MJ> 8-)

Tym bardziej ze fax ma taki sam status prawny co e-mail: zaden, niestety.


Pozdrawiam,
Jacek Przybylo

PGPfingerprint=25 23 14 0A 4C FC D1 DD  F2 7B 62 D5 89 3B 9F 8C

From osinski@chtm.eece.unm.edu  Fri Jun  9 05:40:26 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id FAA21336; Fri, 9 Jun 1995 05:40:18 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA01795; Thu, 8 Jun 95 21:41:08 -0600
Date: Thu, 8 Jun 95 21:41:08 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506090341.AA01795@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Lokalne Oddzialy PSI czy Pelnomocnicy?
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Jaroslawowi Rafie  spodobal sie pomysl Rafala Ziobro
: 

>> 	Jesli to ma byc tylko po to, zeby ludzie mogli wystepowac
>> w imieniu PSI, to chyba wystarcza pelnomocnictwa (mozna chyba wtedy 
>> dostac pieczatke: "pelnomocnik PSI na XXX"). 

>O! O! O! Wlasnie to! To jest chyba to rozwiazanie, o ktore by nam tu 
>wszystkim chodzilo.
>Czy zgadzamy sie wszyscy co do tego i skonczymy juz dyskusje nt. 
>terenowych oddzialow?

Otoz nie. Pelnomocnictwo moze wchodzic w gre tylko tam, gdzie nie ma
jeszcze oddzialow lokalnych. Jest to dobre rozwiazanie tymczasowe, ale
tylko tymczasowe. Tam, gdzie liczba czlonkow pragnacych utworzenia
lokalnego oddzialu jest wystarczajaca, statut powinien zezwalac na 
utworzenie oddzialu, i lokalne wladze powinny pochodzic z wyboru
lokalnych czlonkow, a nie z nominacji centralnego zarzadu.

Serdecznie pozdrawiam,

Marek Osinski
From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl  Fri Jun  9 06:28:38 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id GAA21845; Fri, 9 Jun 1995 06:28:37 +0200
Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA06313; Fri, 9 Jun 1995 06:32:59 +0200
Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20);
    9 Jun 95 06:26:39 +0100
Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 9 Jun 95 06:26:18 +0100
From: "Grzegorz STANIAK" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 9 Jun 1995 06:26:18 GMT+100
Subject:       Re: quo vadis PSI?
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <2CC49563718@galen.imw.lublin.pl>

...
...Z niepokojem obserwuje nawolywania do tworzenia struktur
...lokalnych, gdy stowarzyszenie jeszcze nie istnieje
...i nie dziala. Jesli kogos strasznie pili potrzeba posiadania
...pieczatki, niech zalozy lokalna niezalezna organizacje
...i wystepuje w imieniu swoim i lokalnych wspolpracownikow.
...Czy lokalne struktury beda konieczne, okaze sie dopiero 
...po pewnym czasie dzialalnosci. Na dzis jest to dzielenie
...skory na niedzwiedziu. 
...
...Lech Borkowski

Mam wrazenie, ze dla pewnej liczby osob poparcie dla idei 
zdecentralizowanej struktury PSI wyplywa wlasnie z obawy, ze 
bedzie ono niedzwiedziem.

--

Grzesiek Staniak

From lbs@phys.ufl.edu  Fri Jun  9 07:19:29 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id HAA22411; Fri, 9 Jun 1995 07:19:24 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id BAA27544 for ; Fri, 9 Jun 1995 01:19:12 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id BAA24045 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 01:17:26 -0400
Date: Fri, 9 Jun 1995 01:17:26 -0400
Message-Id: <199506090517.BAA24045@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: quo vadis PSI?
X-Sun-Charset: US-ASCII

>L. Borkowski:
>..Jesli kogos strasznie pili potrzeba posiadania
>..pieczatki, niech zalozy lokalna niezalezna organizacje
>..i wystepuje w imieniu swoim i lokalnych wspolpracownikow.
>..Czy lokalne struktury beda konieczne, okaze sie dopiero 
>..po pewnym czasie dzialalnosci. Na dzis jest to dzielenie
>..skory na niedzwiedziu. 

>..Lech Borkowski

G. Staniak:
>Mam wrazenie, ze dla pewnej liczby osob poparcie dla idei 
>zdecentralizowanej struktury PSI wyplywa wlasnie z obawy, ze 
>bedzie ono niedzwiedziem.

Mam rozwiazanie tego problemu:

Chetni do tworzenia struktur lokalnych niech zakladaja
lokalne towarzystwa internetowe, ktore moga (nie musza)
miec na celu wspolprace z ogolnopolskim stowarzyszeniem.
Niech to beda calkowicie niezalezne organizacje, z wlasnym
zarzadem, wlasnymi pieczatkami i wlasnymi finansami.
Takie rozwiazanie eliminuje problemy z udzielaniem upowaznien,
daje do rak prezesow lokalnych organizacji dobrze brzmiace
pieczatki 8-) i usuwa wszelkie obowiazki wobec stowarzyszenia
ogolnopolskiego. 

Zainteresowani wstepowaniem do stowarzyszen internetowych
maja wtedy 3 mozliwosci:
1. byc tylko czlonkiem lokalnej organizacji i placic skladki
   lokalne
2. byc tylko czlonkiem ogolnopolskiej organizacji i placic
   tylko skladki ogolnopolskie
3. byc czlonkiem i w lokalnych i w krajowym stowarzyszeniu
   i placic skladki w obu z nich.

Jest najzupelniej powazna propozycja. Sugeruje, zeby zwolennicy
autonomii regionalnej zabrali sie za tworzenie wlasnych
stowarzyszen.

Lech Borkowski
From artur@earth-gw.njit.edu  Fri Jun  9 07:56:39 1995
Return-Path: 
Received: from njitgw.njit.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id HAA22905; Fri, 9 Jun 1995 07:56:27 +0200
Received: from earth.njit.edu (earth-gw.njit.edu [128.235.1.200]) by njitgw.njit.edu (8.6.11/8.6.9) with ESMTP id BAA11785 for ; Fri, 9 Jun 1995 01:57:24 -0400
Received: (from artur@localhost) by earth.njit.edu (8.6.12/8.6.9) id BAA14346 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 01:38:59 -0400
From: "Artur J. Kowalski"  
Message-Id: <199506090538.BAA14346@earth.njit.edu>
Subject: Oddzialy lokalne raz jeszcze...
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 95 1:38:57 EDT
In-Reply-To: <2CC49563718@galen.imw.lublin.pl>; from "Grzegorz STANIAK" at Jun 9, 95 6:29 am
X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11]


Pozwole sobie nieco ponudzic w sprawie umieszczenia oddzialow
w statucie. Moim zdaniem to jednak dosc istotna sprawa.

1. Przede wszystkim umieszczenie w statucie _mozliwosci_
utworzenia oddzialow, to jeszcze nie ich kreowanie. Po prostu
mozliwosc. Zauwazmy, ze nalezy umiescic przy tym klauzule,
ze wladza wyzsza [Zarzad? Walne Zgromadzenie?] powinna
powolac taki oddzial, zatem jesli tworzyc takowe bedzie
ktos nieodpowiedzialny, to mozna nie wyrazic zgody. Wladze
powinny rowniez miec mozliwosc zamkniecia oddzialu [ale
instytucji tylko ;-) ] w razie powaznego naruszania statutu.
Podniosly sie glosy, ze skoro na razie nie ma potrzeby/mozliwosci
tworzenia oddzialow, to czemu tworzyc martwy przepis. Hm.
A czemu nie? Jesc nie wola, nic nie kosztuje. Natomiast, 
jak wiem z praktyki powolywania tego typu organizacji [zreszta
i w przypadku naszej to juz mialo miejsce] - do statutu upycha sie 
mnowstwo paragrafow "na wyrost". Wszelkie zmiany statutu, to 
kolejne "procesowanie sie", koszty, poswiecony czas, no i 
pertraktacje i czekanie na wyrok sadu. Czemu nie zrobic tego od
razu, za jednym zamachem? [Zastrzegam sie tutaj, ze gdyby sedzia
robil trudnosci ze wzgledu na oddzialy, mozna te sprawe odlozyc.
Mysle, ze mozna w sadzie miec ze soba dwie wersje statutu, i gdyby
oddzialy sprawialy jakies spore klopoty, po prostu zlozyc wersje 
bez oddzialow.] A gdy organizacja sie rozrosnie [a przeciez wszyscy
mamy nadzieje, ze stanie sie to blyskawicznie, nieprawdaz? :) ], 
przepis bedzie jak znalazl...

2. Zalety powolywania oddzialow [wad juz wiele omowiono :-) ]
Jak juz to kilku kolegow podkreslalo, nadal w RP czlowiek bez
pieczatki traktowany jest jak powietrze. To sie predko nie 
zmieni, a poza tym zawsze i wszedzie - na impreze zorganizowana
przez jakas instytucje, wladza wydeleguje kogos, a przez
osobe prywatna, to tylko jesli te osobe zna [i lubi ;) ].
Nie bez znaczenia jest tez fakt, ze jako instytucja - 
oddzial lokalny ma niezerowa szanse na wyproszenie jakiegos
lokalu np. na uczelni. Osobie prywatnej nikt nie da. A chocby
pol pokoju bardzo sie organizacji przydaje - nawet nie po to, 
zeby biurko z telefonem postawic, tylko zeby bylo miejsce,
gdzie czlonkowie dzialajacy i potencjalni mogliby zajrzec, 
spotkac sie, czegos sie dowiedziec. Poza tym wokol oddzialow
lokalnych latwiej grupuja sie ludzie, latwiej tez oddzialom
dzialac elastycznie, stosownie do miejscowych warunkow.
Ogolnie w swiecie tendencja jest rozpraszanie organizacji/wladzy
na poziom lokalny - po prostu jako model bardziej efektywny.

3. Finanse
Problem ze skladkami/finansowaniem biur rzeczywiscie istnieje.
Ale po pierwsze - to oddzial musi sam okreslic, na co go stac,
i stosownie do tego wynajmowac/nie wynajmowac lokalu, etc.
Jesli w ogole nie ma szans na samofinansowanie, to po prostu sie
nie zawiaze i poczeka na wieksza liczbe chetnych. Zrodlem pieniedzy
powinny byc skladki i lokalni sponsorzy [wlasnie tu przydaje sie
dzialanie lokalne - na miejscu lepiej widac kogo mozna poprosic
i jak pieniadze wyciagnac. A i sponsor chetniej da na cos co widzi].
Mozliwe, ze oddzialy lokalne beda nawet wspomagac centralny fundusz.
Wracajac do skladek - sadze, w przeciwienstwie do Marka Osinskiego,
ze skladki powinny byc jednakowe lokalnie, i w przypadku przynaleznosci
do ogolnej organizacji. Przeciez oddzialy beda wykorzystywaly 
pieniadze na dzialanie statutowe [sa zobowiazane ustawa, o ile 
pamietam], glownie zreszta na propagowanie internetu. I moze to
uczynia efektywniej? Chocby i przez dobrze zorganizowane imprezy
towarzyskie ;-). Pozostaloby ustalic jaki procent skladek zostaje 
w oddziale - mysle, ze 30-50%. 

4. Liczebnosc
Padly glosy, ze do utworzenia oddzialu potrzebna jest potezna 
biurokracja. Wydaje mi sie, ze niekoniecznie. Pewnie prezes i skarbnik
wystarczy. A jesli nawet nie,  to jak nie bedzie ludzi, to oddzial 
sie nie zawiaze... A jak beda, to moze chetniej beda dzialac, majac
jakies funkcje? NIe zgadzam sie zupelnie z opinia, ze z oddzialami
nalezy czekac do 1500 czlonkow. Sadze, ze przy 150 mogloby sie to
okazac pozadane - jesli np. 50 z nich bedzie w Lublinie [ :-) ], a
reszta rozproszona po calym swiecie. Czemu ma byc po rowno?
Czy tenze Lublin musi czekac, az zbierze sie te 20 czy 50 osob
rowniez w Suwalskiem czy Pilskiem?

5. Kontrola
Oczywiscie Zarzad musi posiadac pewna kontrole nad poczynaniami
oddzialow. Te ostatnie powinny co jakis czas [co roku?] skladac
sprawozdania z dzialalnosci i rozliczac sie z pieniedzy. W przypadku
powaznego naruszenia statutu/malwersacji Zarzad powinien miec
mozliwosc zawieszenia lub rozwiazania oddzialu. Ale PO narozrabianiu -
a nie tak, jak w tej chwili - zakladajac, ze oddzialom nie mozna ufac,
to lepiej ich nie powolywac. [W dodatku sadze, ze w razie
nieprawidlowosci szybciutko jacys "zyczliwi" o tym doniosa Zarzadowi -
zwlaszcza dysponujac tamim medium jak siec. ;-) ]

A dodatkowo sadze, ze oddzialy lokalne maja znacznie wieksze szanse
przyciagniecia ludzi, niz globalna organizacja. Ja np. pewnie bym
nie nalezal na studiach do PTTKu, gdyby nie lokalna komorka na
wydziale [z naprawde minimalna biurokracja, wiem, bo maczalem 
w tym palce ;)].

Przepraszam za potworna dluzyzne, i pozdrawiam,
	Artur J. Kowalski
	artur@earth.njit.edu

From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl  Fri Jun  9 08:12:32 1995
Return-Path: 
Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA23233; Fri, 9 Jun 1995 08:12:31 +0200
Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id IAA15726 for ; Fri, 9 Jun 1995 08:14:52 +0200
Date: Fri, 9 Jun 1995 08:11:52 +0000 (   )
From: Pawel Misiak 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Dzien dobry
In-Reply-To: <9506082020.AA03408@beta.nask.katowice.pl>
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Thu, 8 Jun 1995, Tomasz Szpak wrote:

> 	Poniewaz listy moje skladam za pomoca edytora vi,
> to od razu mam drobne pytanko do uczestnikow listy:
> Czy ktos z Was zna jakis program do obslugi poczty
> elektronicznej, ktory nadawalby sie dla takiego
> domoroslego internauty jak ja? Chodzi mi glownie
> o to, ze nie mam dostepu do protokolow SLIP
> tudziez PPP. Z gory dziekuje za pomoc, sadze, ze
> latwiej bedzie mi sie czytac Wasze listy.
 Polecam pine.

Pawel M.
From lbs@phys.ufl.edu  Fri Jun  9 08:16:20 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA23428; Fri, 9 Jun 1995 08:16:15 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id CAA27805 for ; Fri, 9 Jun 1995 02:16:09 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id CAA24083 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 02:14:21 -0400
Date: Fri, 9 Jun 1995 02:14:21 -0400
Message-Id: <199506090614.CAA24083@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Oddzialy lokalne raz jeszcze...
X-Sun-Charset: US-ASCII

A. Kowalski:
>1. Przede wszystkim umieszczenie w statucie _mozliwosci_
>utworzenia oddzialow, to jeszcze nie ich kreowanie.

Nie trzeba zmieniac statutu. Niech chetni do tworzenia lokalnych
oddzialow zabiora sie do dziela i zaloza wlasne organizacje.
Czy i w jakim stopniu opra sie na statucie stowarzyszenia
ogolnopolskiego to ich sprawa. Statut krajowego stowarzyszenia
jest gotowy. Lokalne organizacje niech sobie stworza wlasne
statuty.

Takie rozwiazanie usuwa wszelkie problemy i nie bedzie juz 
zawracania glowy czlonkom krajowego stowarzyszenia:

>2. Zalety powolywania oddzialow
>[...]

>3. Finanse
>[...]

Problem lokalny.

>4. Liczebnosc
>[...]

Problem lokalny.

>5. Kontrola
>[...]

Problem nie istnieje, bo mowa o wzajemnie niezaleznych organizacjach.

Lech Borkowski
From artur@earth-gw.njit.edu  Fri Jun  9 08:46:29 1995
Return-Path: 
Received: from njitgw.njit.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA23856; Fri, 9 Jun 1995 08:46:18 +0200
Received: from earth.njit.edu (earth-gw.njit.edu [128.235.1.200]) by njitgw.njit.edu (8.6.11/8.6.9) with ESMTP id CAA12699 for ; Fri, 9 Jun 1995 02:47:09 -0400
Received: (from artur@localhost) by earth.njit.edu (8.6.12/8.6.9) id CAA14563 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 02:28:46 -0400
From: "Artur J. Kowalski"  
Message-Id: <199506090628.CAA14563@earth.njit.edu>
Subject: Re: Oddzialy lokalne raz jeszcze...
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 95 2:28:45 EDT
In-Reply-To: <199506090614.CAA24083@madeira.phys.ufl.edu>; from "Lech Borkowski" at Jun 9, 95 8:17 am
X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11]

 
Lech Borkowski:

> Nie trzeba zmieniac statutu. Niech chetni do tworzenia lokalnych
> oddzialow zabiora sie do dziela i zaloza wlasne organizacje.
> Czy i w jakim stopniu opra sie na statucie stowarzyszenia
> ogolnopolskiego to ich sprawa. Statut krajowego stowarzyszenia
> jest gotowy. Lokalne organizacje niech sobie stworza wlasne
> statuty.

Ale przeciez:
1. Zarejestrowalibysmy organizacje tylko raz, a nie 1+49 razy
[nie mowie juz o szczeblu powiatowym ;-) ]. Wyrazny zysk
energetyczny i finansowy.
2. Oddzial lokalny jest czescia calosci - korzysta z jej autorytetu,
pomocy, doswiadczenia. Luzne organizacje pracuja na zupelnie innych
zasadach, nie jestem przekonany, czy organizacja globalna mialaby
chec scisle wspolpracowac z organizacyjkami, i vice versa.
3. Powstalaby swojego rodaju konkurencja. Czasem to zdrowe,
zle mam wrazenie, ze ludzie by wybierali tylko jedna z nich,
i najprawdopodobniej - lokalna [nie mowie o czlonkach z zagranicy].
4. Finansowo: koniecznosc placenia dwoch skladek zmusi czesc
do wyboru, i przewiduje, ze za podobne skladki beda mogli oni
skorzystac wiecej lokalnie [a przynajmniej beda to tak widzieli].
5. Mam wrazenie, ze zaczynasz emocjonalnie podchodzic do sprawy:
chcecie lokalnie dzialac, to sobie dzialajcie, ale nie u nas
[przepraszam za przerysowanie]. Czy naprawde tak Cie boli, ze
ktos sobie bedzie uczyl wojta gminy N. pod szyldem organizacji,
a Ty w tej samej organizacji bedziesz zajmowal sie wazkimi
sprawami na szczeblu krajowym?

> Takie rozwiazanie usuwa wszelkie problemy i nie bedzie juz 
> zawracania glowy czlonkom krajowego stowarzyszenia:
Jako - mam nadzieje - przyszly czlonek krajowego stowarzyszenia
nie uwazam, ze Grzegorz zawracal mi glowe czyms nieistotnym.
I jak zauwazylem z odzewu - takze z zagranicy - nie tylko ja
tak sadze. Zatem mysle, ze sprawa naprawde warta jest rozwazenia,
a nie szybkiego utra,cenia.

> 
>  [...]
> 
> Problem nie istnieje, bo mowa o wzajemnie niezaleznych organizacjach.
W tym problem, ze to walsnie nie maja byc niezalezne organizacje.
Nie ma sensu dublowac stowarzyszen o takich samych statutach, tylko
na roznych szczeblach. Chodzi wlasnie o prace ludzi na wielu poziomach,
ale wspolna! Sadze, ze gdyby Grzegorz palal checia rejestrowania sobie
organizacji, to juz niekoniecznie musialoby to byc LSI, a moze 
slawetne Stowarzyszenie Hodowcow Kanarkow. Dajmy sie ludziom wyzyc
w pracy wspolnej, nie marnujmy sil na niesnaski, konkurencje.

Pozdrawiajac z szacunkiem Lecha, oraz pozostalych czytelnikow listy,
	Artur J. Kowalski
P.S. O rety! Znow mi taka dluzyzna wyszla, przepraszam!
From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl  Fri Jun  9 08:52:19 1995
Return-Path: 
Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA24139; Fri, 9 Jun 1995 08:52:13 +0200
From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 32380; Fri, 09 Jun 1995 08:54:28 CET
Sender: 
Date: Fri, 09 Jun 1995 08:54:24 CET
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Message-ID: <009919CF.155D6FA0.32380@hozavx.fuw.edu.pl>
Subject: RE: Materialy dla mlodziezy w sieci (bylo: NASK --> Wieden)

Szczegolnie bulwersujace jest stwierdzenie, ze koszty IdS sa olbrzymie ??!!
Zwracam uwage, ze ani NASK, ani KBN ani MEN nie dalo na IdS ani zlotowki.

Jacek Gajewski
From janz@petex1.petex.bielsko.pl  Fri Jun  9 08:53:21 1995
Return-Path: 
Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA24296; Fri, 9 Jun 1995 08:53:16 +0200
Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id JAA15440; Fri, 9 Jun 1995 09:02:12 +0200
Date: Fri, 9 Jun 1995 09:02:11 +0200 (MET DST)
From: Jan Zienkiewicz 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
In-Reply-To: 
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII


> Ciesze sie, ze znow sie Pan odezwal. Czy nie wydaje sie Panu, ze 
> jednak jakas odpowiedz na moja poprzednia pisanine do Pana 
> adresowana nalezy mi sie ??
> 
> Uklony
> 
> Marek Car
Na wszystkie listy adresowane do mnie odpowiadam na biezaco.
Na wszystkie kwestie warte , moim zdaniem , publicznego roztrzasania
napisalem ostatecznie wiecej niz mialbym ochote.

Uklony

Janek Zienkiewicz
From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Fri Jun  9 09:00:40 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA24579; Fri, 9 Jun 1995 09:00:17 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA158800888; Fri, 9 Jun 1995 08:54:48 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Fri, 9 Jun 95 8:59:41 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 9 Jun 95 8:59:10 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 9 Jun 1995 08:59:07 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       RE: Materialy dla mlodziezy w sieci (bylo: NASK --> Wieden)
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: <3FC0217170@joy.iinf.gliwice.edu.pl>

> Szczegolnie bulwersujace jest stwierdzenie, ze koszty IdS sa olbrzymie ??!!
> Zwracam uwage, ze ani NASK, ani KBN ani MEN nie dalo na IdS ani zlotowki.
> Jacek Gajewski

Moze wlasnie dlatego, ze sa olbrzymie koszty i w/wym. organizacji na to
po prostu nie stac?

                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From dawidziu@clara.hut.fi  Fri Jun  9 09:11:00 1995
Return-Path: 
Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA24839; Fri, 9 Jun 1995 09:10:56 +0200
Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id KAA00438 for ; Fri, 9 Jun 1995 10:12:31 +0300
Message-Id: <199506090712.KAA00438@santra.hut.fi>
Received: by clara.hut.fi
	(1.37.109.4/16.2) id AA12206; Fri, 9 Jun 95 10:14:41 +0300
From: Adam Dawidziuk 
Subject: Re: Oddzialy lokalne raz jeszcze...
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 95 10:14:41 EETDST
In-Reply-To: <199506090538.BAA14346@earth.njit.edu>; from "Artur J. Kowalski" at Jun 9, 95 7:57 am
Mailer: Elm [revision: 70.85]

> 
> 
> Pozwole sobie nieco ponudzic w sprawie umieszczenia oddzialow
> w statucie. Moim zdaniem to jednak dosc istotna sprawa.
> 

To i ja ponudze jeszcze. Artur Kowalski bardzo rozsadnie omowil
dyskutowany tu szeroko problem oddzialow lokalnych.
Szczegolnie sluszne wydaja mi sie argumenty dotyczace ew.
pomieszczen. Oddzial uczelniany zrzeszajacy studentow mialby duze
szanse na wlasne "pol biurka" z telefonem.
Dlaczego taki oddzial mialby byc niekorzysty dla PSI?

Argumentowanie "martwym przepisem" jest bledne. Przepisy maja
umozliwiac dzialanie, a nie je ograniczac. Dlaczego mamy sobie
wiazac rece przepisem, ktory sami wprowadzamy?  To wlasnie przepis
"skrojony" na miare aktualnych potrzeb i horyzontow jest bledny. I
nie ma to nic wspolnego z "dzieleniem skory na niedzwiedziu". Raczej
staramy sie stworzyc taka sytuacje, w ktorej polowania na
niedzwiedzie sa zabronione. To troszke co innego - nieprawdaz?

A z przykladow "glupich": "Cwaniak z Rembertowa" (wyksztalcenie 8
klas) wchodzi (legalnie) w posiadanie ciezarowki sera zoltego. Co
robi? Ano rejestruje firme "handel artykulami spozywczymi i
przemyslowymi". Dlatego, ze jak za tydzien zostanie posiadaczem
wagonu gwozdzi, to nie bedzie musial kilku dni w urzedzie odstac.
I dzieki pozytywnemu mysleniu i przewidywaniu "cwaniak" osiaga
zdecydowanie wieksze dochody niz ludzie, ktorzy "biora sie za
interesy" zakladajac, ze zyja w swiecie statycznym (i rejestruja
firme "sprzedaz sera zoltego").

Wydaje mi sie, ze _obowiazkiem_ czlonkow zalozycieli PSI jest
przewidywanie dynamiki rozwoju organizacji. Jesli sobie zalozymy
gorne ograniczenie liczebnosci organizacji na 50-150 osob i statut
dostosujemy do takiej liczby, to najprawdopodobniej _nigdy_ w
niej nie bedzie wiecej czlonkow.
Jesli nie stworzymy sprawnych mechanizmow sprzyjajacych przyciaganiu
ludzi do PSI, to ich nie bedzie. Jesli ich nie bedzie w statucie,
to beda dla nas _nielegalne_ - czyli zabronione. W tym wypadku wiec
niestwarzenie mozliwosci sprowadza sie do tworzenia sprawnego
mechanizmu, ktory takiej mozliwosci nie dopuszcza.

Wiec Ci, ktorzy argumentuja, ze zmienia przepisy, jak liczba
czlonkow wzrosnie, najprawdopodobniej nigdy ich nie zmienia.
Bo liczebnosc organizacji ustabilizuje sie na poziomie 40 osob.
Na i Ci, ktorzy twierdzili, ze nie ma co "kroic" statutu na tysiace
czlonkow z zadowoleniem stwierdza, ze mieli racje.
A miec racje, to naprawde ogromna satysfakcja...

I jeszcze o argumentach Lecha Borkowskiego:
Pomysl z tworzeniem organizacji lokalnych _mi sie nie podoba_.
Nie uwazam, ze zrzeszamy sie po to, zeby sie dzielic. Jesli juz
ktos poswiecil swoj cenny czas, wiele wysilku, energii i
dobrej woli doprowadzajac do rejestracji stowarzyszenia - to niech
to sluzy jak najszerszej grupie osob. Wykorzystajmy te prace i
wysilek efektywnie.
Po to sa "pionierzy", zeby przecierac szlaki. Niech inni maja
latwiej. Niech dzielanie w miescie X sprowadza sie do tego, ze
wystarczy zebrac kilka osob, zaplacic skladke PSI, uzyskac pomoc i
poparcie i dzialac. Dlaczego chce Pan kierowac energie ludzi na
"walke", korej celem jest rejestracja. Nie lepiej poczatkowy zapal
wykorzystac w lepszym celu?

I na koniec:

Czy interesuje nas powolanie do zycia organizacji powszechnej,
takiej w ktorej kazdy, kto "czuje" potrzebe rozwoju internetu mogl
znalezc miejsce dla siebie i uzyskac poparcie?

Czy moze tworzymy stowarzyszenie elitarne dla 40-60 czlonkow, ktore
sluzyc ma... czemu? 
Pytam, bo ja nie czuje sie elita. 

Pozdrawiam serdecznie.

--
	Adam Dawidziuk
	dawidziu@bianca.hut.fi
From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl  Fri Jun  9 09:51:05 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA25694; Fri, 9 Jun 1995 09:51:04 +0200
Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA02622; Fri, 9 Jun 1995 09:55:59 +0200
From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro)
Message-Id: <9506090755.AA02622@if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Oddzialy lokalne raz jeszcze...
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 09:55:58 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506090712.KAA00438@santra.hut.fi> from "Adam Dawidziuk" at Jun 9, 95 09:11:36 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 683       

	Wszystko bardzo pieknie, ale jak dotad nikt nie zaproponowal
konkretnego zapisu w statucie. Przepraszam, ze sie tak czepiam, ale
nie mam ochoty przymusowo znalezc sie w oddziale regionalnym, w ktorym
19 osob ustali sobie skladke na 200 zl rocznie, bo akurat beda mieli
dosc pieniedzy i przewage liczebna. Jeszcze raz podkreslam:
Nie mam nic przeciwko oddzialom lokalnym, jakie by one nie byly, 
ale przynaleznosc do nich musi!!! byc dobrowolna i musza one same
sie finansowac. Jak macie projekt zapisu, ktory to zagwarantuje to 
sam sie moge pod nim podpisac.
	Pozdrawiam
			R-i

-- 
 Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl
ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 
From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl  Fri Jun  9 10:10:14 1995
Return-Path: 
Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA26165; Fri, 9 Jun 1995 10:10:13 +0200
From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 32395; Fri, 09 Jun 1995 10:12:35 CET
Sender: 
Date: Fri, 09 Jun 1995 10:12:32 CET
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Message-ID: <009919DA.00156F20.32395@hozavx.fuw.edu.pl>
Subject: RE: Materialy dla mlodziezy w sieci (bylo: NASK --> Wieden)

Ad. Koszty IdS

   Jezeli grupke entuzjastow stac na podlaczenie 50 szkol w Polsce,
przy jak do tej pory minimalnych nakladach i praktycznie zerowych
kosztach ponoszonych przez same szkoly - to mozna by sie spodziewac
ze 'giganci' tacy jak KBN, MEN tez mogliby cos dac ... 
   Naprawde nie jest trudno znalezc sponsorow - w koncy kazdy z
nas ma jakies dzieci i przekonac obecnie ludzi do Internetu jest
latwo.
   Natomiast straszenie, ze IdS jest 'bardzo drogi' jest po prostu
stwierdzeniem, ze gdyby robic IdS w stylu instytucji panstwowych
to wtedy bedzie on rzeczywiscie drogi. Mysle, jednak ze da sie
IdS zrobic bez tej calej otoczki administracyjnej, pan kadrowych, ksiegowych
itp. itd. Moze jestem idealista - ale jesli nam sie udalo to dlaczego
nie mialoby sie udac ludziom w regionach ...

   Wymaga to jednak zupelnie innego stylu dzialania. 

Jacek Gajewski
From ADAM@bu-uam.amu.edu.pl  Fri Jun  9 10:26:50 1995
Return-Path: 
Received: from math.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA26612; Fri, 9 Jun 1995 10:26:49 +0200
Received: by math.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3)
	id AA03736; Fri, 9 Jun 1995 10:29:50 +0200
Received: from BU-UAM/MAILQ by bu-uam.amu.edu.pl (Mercury 1.12);
    Fri, 9 Jun 95 10:25:58 +1100
Received: from MAILQ by BU-UAM (Mercury 1.12); Fri, 9 Jun 95 10:25:54 +1100
From: "Adam Jurkiewicz" 
Organization:  Main Library of University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 9 Jun 1995 10:25:47 +1100
Subject:       Re: NASK --> Wieden
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <74F706F73A1@bu-uam.amu.edu.pl>

Szanowni Koledzy i Kolezanki.
Poniewaz od dluzszego czasu jedynie przegladam liste, mysle, iz 
nalezy sie w koncu odezwac.

[...]
> Nie uznal. Twierdzi, ze koszty IdS sa olbrzymie, a w sieci nie ma 
dla 
> mlodziezy nic ciekawego, a poza tym nie umie sie (mlodziez) siecia 
> poslugiwac (skroty myslowe mozliwe !!). Zastanawiam sie, jak mozna 
> sie "na sucho" nauczyc jezdzic samochodem. 
> 
> Uklony
> 
> Marek Car

 Tak sie dziwnie sklada, iz pracuje w Bibliotece UAM w Poznaniu jako 
administrator sieci Novell, choc tak naprawde odbywam tam zastepcza 
sluzbe wojskowa. Ale jedno drugiemu nie przeszkadza.
Z racji moich zainteresowan i wiedzy prowadze co pewien czas krotkie 
pokazy Internetu dla Studentow UAM. Nie wiem, moze jest jakas duza 
roznica pomiedzy "mlodzieza" a studentami, ale ci ostatni potrafia 
sobie radzic w Internecie (nawet ci z 1-szego roku, wiec niewiele 
starsi od licealistow).
Uwazam, iz :
1/ Nalezaloby udowodnic! prof. Hofmoklowi (chyba dobrze?) 
wytlumaczyc, ze w sieci jest wiele interesujacych rzeczy, a przy tym 
bardzo "edukacyjnych" (ostatnio zwiedzilem Egipt, Paryz, CIA, itp.)
2/ Skoro mamy jako spoleczenstwo dazyc do powszechnej komputeryzacji, 
to jak, skoro nowe pokolenie jest od niej praktycznie odciete?
3/ Znam kilku licealistow, ktorzy powaznie chca przylaczyc szkole w 
Poznaniu do Internetu, a nie wiedza specjalnie do kogo sie zglosic.
Szczerze ja tez nie wiem, wiec bylbym wdzieczny za jakiekolwiek 
sugestie w tej sprawie.
4/ Wiec jak mlodziez moze "nie umiec " poslugiwac sie siecia ? Moi 
koledzy maja kilkaset metrow swiatlowodu, serwer i HUB, i pytam sie 
tutaj prof. Homokla czy taki zapal ma sie zmarnowac ?

P.S.
  Z gory przepraszam za ton, ale lubie pisac to co mysle.
  ----------------------------------------------------------------------
Adam Otton Jurkiewicz 
E-mail :
        adam@bu-uam.amu.edu.pl (NetWare)
        root@biblio.amu.edu.pl (Linux)
A.Mickiewicz University Library, Poznan, Poland
----------------------------------------------------------------------
        
From lbs@phys.ufl.edu  Fri Jun  9 10:27:54 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA26738; Fri, 9 Jun 1995 10:27:47 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id EAA28353 for ; Fri, 9 Jun 1995 04:27:32 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id EAA24136 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 04:25:46 -0400
Date: Fri, 9 Jun 1995 04:25:46 -0400
Message-Id: <199506090825.EAA24136@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Oddzialy lokalne raz jeszcze...
X-Sun-Charset: US-ASCII

>4. Finansowo: koniecznosc placenia dwoch skladek zmusi czesc
>do wyboru, i przewiduje, ze za podobne skladki beda mogli oni
>skorzystac wiecej lokalnie [a przynajmniej beda to tak widzieli].

Placenie dwoch skladek jest nieuknione w sytuacji, gdy tworzy
sie struktura regionalna. Mozna niby placic jedna skladke,
a potem uchwalac centralnie, ile z tego ma wrocic do regionu,
ale to zbedna biurokracja. Czyli pod wzgledem finansowym
oddzialy lokalne mialyby byc odrebnymi organizacjami.
Musisz tez dac swobode czlonkom PSI w decydowaniu czy chca
placic tylko skladke krajowa, czy tez obie skladki:
krajowa i regionalna.

>5. Mam wrazenie, ze zaczynasz emocjonalnie podchodzic do sprawy:
    ^^^^^^^^^^^^               ^^^^^^^^^^^^
Trzymajmy sie konkretow. Oddalasz sie od tematu.

>chcecie lokalnie dzialac, to sobie dzialajcie, ale nie u nas
>[przepraszam za przerysowanie]. Czy naprawde tak Cie boli, ze

Prosilbym o nie przypisywanie mi slow, ktorych nie powiedzialem.

>ktos sobie bedzie uczyl wojta gminy N. pod szyldem organizacji,
			 ^^^^^^^^^^^^^
Prosze o podanie nazwiska wojta i nazwy gminy, w ktorej takie
szkolenie sie odbedzie. 

>a Ty w tej samej organizacji bedziesz zajmowal sie wazkimi
>sprawami na szczeblu krajowym?

Na razie nikt nie wie, co wlasciwie ma sie dziac, bo o zadnym
konkretnym planie tu nie bylo mowy. Bylo tylko troche luznych
pomyslow. Tworzenie oddzialow lokalnych nie jest zabronione. Byla 
natomiast opinia, ze jest na to za wczesnie. Trudno z gory 
zaprojektowac cala organizacje, bo wiele rzeczy wyjdzie dopiero
w praniu. 

Jestem za tym, aby dokonczyc rejestracji z obecnym statutem.

Lech Borkowski



From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl  Fri Jun  9 11:08:29 1995
Return-Path: 
Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA27722; Fri, 9 Jun 1995 11:08:28 +0200
From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 32449; Fri, 09 Jun 1995 11:10:48 CET
Sender: 
Date: Fri, 09 Jun 1995 11:10:39 CET
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Message-ID: <009919E2.1E20CDE0.32449@hozavx.fuw.edu.pl>
Subject: Re: NASK --> Wieden

Organizatorem poznanskiego wezla IdS jest Leszek Wolejko we wspolpracy
z pp. Stroinskim, Kokowskim i Kesselem.
email: wolejko@phys.amu.edu.pl

Jacek Gajewski
From lbs@phys.ufl.edu  Fri Jun  9 11:09:22 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA27881; Fri, 9 Jun 1995 11:09:18 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id FAA28586 for ; Fri, 9 Jun 1995 05:09:10 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id FAA24143 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 05:07:24 -0400
Date: Fri, 9 Jun 1995 05:07:24 -0400
Message-Id: <199506090907.FAA24143@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Oddzialy lokalne raz jeszcze...
X-Sun-Charset: US-ASCII

A. Dawidziuk:
>Po to sa "pionierzy", zeby przecierac szlaki. Niech inni maja
>latwiej. Niech dzielanie w miescie X sprowadza sie do tego, ze
>wystarczy zebrac kilka osob, zaplacic skladke PSI, uzyskac pomoc i
>poparcie i dzialac. Dlaczego chce Pan kierowac energie ludzi na
>"walke", korej celem jest rejestracja. Nie lepiej poczatkowy zapal
>wykorzystac w lepszym celu?

Widzialem juz niejeden slomiany ogien. Nie bardzo widze, w czym
mialaby zaszkodzic komus rejestracja lokalnego stowarzyszenia,
jesli jego celem bylaby m.in. wspolpraca z krajowym stowarzyszeniem.
Duzo tu bylo mowy o pieczatkach i zalatwianiu spraw w urzedach,
niektorzy dawali do zrozumienia, ze oni dobrze wiedza jak sie sprawy
zalatwia w urzedach. Skoro tak, to rejestracja nie powinna
byc dla nich zadnym problemem. 

>Po to sa "pionierzy", zeby przecierac szlaki. Niech inni maja
>latwiej. Niech dzielanie w miescie X sprowadza sie do tego, ze
>wystarczy zebrac kilka osob, zaplacic skladke PSI, uzyskac pomoc i
>poparcie i dzialac. Dlaczego chce Pan kierowac energie ludzi na
>"walke", korej celem jest rejestracja. Nie lepiej poczatkowy zapal
>wykorzystac w lepszym celu?

Powtorze rzeczy oczywiste: droga jest szeroko otwarta dla wszystkich.
Lokalna grupka entuzjastow nie musi czekac na trabienie z centrali,
zeby sie zebrac i cos zrobic. Niech zaczna spiskowac juz dzis. ;) 
(tu wytezam ucho i slysze wolanie o pieczatki 8-)
Koordynacja jest potrzebna wtedy, gdy lokalnie ktos chce wystepowac 
w imieniu stowarzyszenia. Tutaj jest czuly punkt podzialu 
odpowiedzialnosci, nie tylko odpowiedzialnosci wobec innych czlonkow
PSI, ale i ewentualnej odpowiedzialnosci finansowej i prawnej. 
PSI jeszcze nie istnieje i nie mamy na razie punktow odniesienia 
do konkretnych zdarzen i zadnego doswiadczenia w funkcjonowaniu 
stowarzyszenia. Zanim ktos zacznie mnie reprezentowac, (lokalnie
lub w skali kraju), chcialbym poznac jego/jej program i sposob wykonania
tego programu.  

Lech Borkowski

From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl  Fri Jun  9 11:11:16 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA28147; Fri, 9 Jun 1995 11:11:11 +0200
Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA07699; Fri, 9 Jun 95 11:11:54 +0200
Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA08407; Fri, 9 Jun 95 11:11:46 +0200
Date: Fri, 9 Jun 95 11:11:46 +0200
From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski)
Message-Id: <9506090911.AA08407@thfs1.fuw.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To:  (MCAR@urm.gov.pl)
Subject: Re: NASK --> Wieden

No coz, prof. TH ma zwyczaj, ze mowi rozne rzeczy.

Dwa tygodnie temu mowil, jak to by bylo dobrze, gdyby uczelnie
kupowaly od NASKu dostep do sieci i same odsprzedawaly firmom
komercyjnym, w ten sposob zarabiajac na swoje podlaczenia.

Dwa dni temu mowil (w konkretnym przypadku firmy, ktore podnajmuje
'kawalek' linii, glownie przeznaczonej dla uniwersytetu), ze dobrze by
bylo, zeby takie firmy podpisywaly umowe bezposrednio z NASKiem.

A pomyslach, zeby podlaczenie do sieci miejskiej oznaczalo, ze ma sie
lacznosc z Ochoty na Mokotow czy tez z Plaszowa do Nowej Huty, ale
'wyjscie poza miasto' to juz jest odrebna usluga i odrebne (DUZE)
pieniadze, to juz w ogole nie bede mowic, bo mi lekarz dawno zabronil
sie denerwowac.

   MJ

PS. Pogloski o nieistnieniu maloki wydaja sie troche przesadzone. Nie
dalej jak wczoraj byl nawet na isoc-pl list od

From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl  Fri Jun  9 11:23:52 1995
Return-Path: 
Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA28703; Fri, 9 Jun 1995 11:23:51 +0200
Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl
	(1.37.109.16/16.2) id AA054389892; Fri, 9 Jun 1995 11:24:52 +0200
Date: Fri, 9 Jun 1995 11:24:52 +0200 (METDST)
From: Wojciech Myszka 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: RE: Materialy dla mlodziezy w sieci (bylo: NASK --> Wieden)
In-Reply-To: <009919DA.00156F20.32395@hozavx.fuw.edu.pl>
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Fri, 9 Jun 1995 gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote:

> Ad. Koszty IdS
  [...]
>    Natomiast straszenie, ze IdS jest 'bardzo drogi' jest po prostu
> stwierdzeniem, ze gdyby robic IdS w stylu instytucji panstwowych
> to wtedy bedzie on rzeczywiscie drogi. Mysle, jednak ze da sie
  ---
  Cieszac sie, ze juz 50 szkol zostalo podlaczonych do Internetu (za 
  niewielkie pieniadze) przychylam sie raczej do tezy ze jest (a raczej 
  bedzie) to _droga_ impreza.

  Przeciez szkoly to nie tylko - **zwlaszcza** nie tylko: Warszawa, Lublin,
  Torun, Poznan, Gdansk, Wroclaw (mamy 1 liceum) Bielsko i wszystkie inne
  szkoly lezace w bliskim zasiegu wyzszych uczelni, ale takze (a moze
  przede wszystkim) Zgorzelec, Sulejowek, Zakopane, Slupsk (i bardzo 
  wiele miejscowosci o ludnosci wiekszej niz 10-15 tys, ktore maja licea).
  (O szkolach podstawowych nawet nie mysle, dopisanie _tylko_ bibliotek
  publicznych, ktore nie maja zbyt wiele pieniedzy na ksiazki, tez problem
  czyni powaznym.)

  I podlaczenie tylko niewielkiej czesci z nich bedzie i musi kosztowac.
  Zwlaszcza trzeba wyksztalcic nauczycieli informatyki, dostarczyc sprzet 
  i zrealizowac polaczenia. I jest to praca na lata. I tego darmo (czy nawet
  tylko bezinwestycyjnie - placil bedzie sponsor) zrobic sie nie da.

  Co nie znaczy, ze nie nalezy zaczynac :-)

  Pozdrowienia
  Wojtek 
From ppogorze@lksu.ippt.gov.pl  Fri Jun  9 11:43:01 1995
Return-Path: 
Received: from lksu.ippt.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA29260; Fri, 9 Jun 1995 11:42:59 +0200
Received: from spnamk1.ippt.gov.pl by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA17784; Fri, 9 Jun 95 11:58:40 +0200
Organization: Institute of Fundamental Technological Research
Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND
From: ppogorze@lksu.ippt.gov.pl (Piotr Pogorzelski)
Message-Id: <9506090958.AA17784@lksu.ippt.gov.pl>
Subject: propozycja nowej listy
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 11:46:59 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <009919E2.1E20CDE0.32449@hozavx.fuw.edu.pl> from "gajewski@hozavx.fuw.edu.pl" at Jun 9, 95 11:09:10 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 720       

Czesc,

Poniewaz ruch na isoc-pl jest ogromny, a niewiele osob zraca uwage
co jest w wierszu Subjet wysylanego listu, obluga tego co 
dostaje staje sie po trochu niemozliwa (z braku wolnego czasu).
Nie chce sie z listy wypisywac, bo interesuje mnie to co dzieje
sie ze stowarzyszeniem, prywatne dyskusje juz troche mniej.

Dlatego prosze o stworzenie nowej moderowanej listy, na ktora beda 
rozsylane jedynie najwazniejsze wiadomosci komitetu zalozycielskiego, lub 
postingi zatwierdzone przez odpowiednie osoby (jesli sie takowe zaofiaruja).

Jelsli cos takiego zostanie utworzone, to mysle, ze mozna 
automatycznie dodac do nowej listy wszystkich subskrybentow isoc-pl.


--
piotr pogorzelski				ppogorze@ippt.gov.pl

From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl  Fri Jun  9 12:15:15 1995
Return-Path: 
Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA00594; Fri, 9 Jun 1995 12:15:11 +0200
From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 32499; Fri, 09 Jun 1995 12:17:28 CET
Sender: 
Date: Fri, 09 Jun 1995 12:17:17 CET
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Message-ID: <009919EB.6D330700.32499@hozavx.fuw.edu.pl>
Subject: [wysokie ??] koszty IdS


> Ad. Koszty IdS

  I podlaczenie tylko niewielkiej czesci z nich bedzie i musi kosztowac.
  Zwlaszcza trzeba wyksztalcic nauczycieli informatyki, dostarczyc sprzet
  i zrealizowac polaczenia. I jest to praca na lata. I tego darmo (czy nawet
  tylko bezinwestycyjnie - placil bedzie sponsor) zrobic sie nie da.

---> a od czego sa fundusze lokalne, gminne, wojewodowie, kuratoria,
     fundacje, PHARE etc. ???

     W wielu przypadkach oni tylko czekaja na jakis pomysl, ktory pozwoli
     im 'otworzyc Internetowe okno na swiat'. Pogadajcie z ludzmi z
     suwalskiego to zobaczycie co moze zrobic grupka zapalencow w
     'nieakademickim' wojewodztwie. Ja nie twierdze, ze cos moze byc
     darmo - ale niewielkie srodki + troche zapalu powoduje zarodek
     wokol ktorego zaczyna sie krystalizowac wezel IdS'u. 

  Co nie znaczy, ze nie nalezy zaczynac :-)

--->  No wlasnie - no to zaczynajcie Panie i Panowie, tworzcie regionalne
      grupy inicjatywne, szukajcie lokalnych mozliwosci i sponsorow itp.
      
      Trzeba tylko chciec  i nie czekac az zrobia to za nas ...
      ...w sposob, ktory nie bedzie naszym sposobem i ktory
      pochlonie tak duza ilosc pieniedzy, iz rzeczywiscie rozejdzie
      sie fama, iz IdS jest bardzo drogi. 
 
      To naprawde nie jest trudne i wydaje mi sie, ze jesli mamy
      PSI traktowac serio - to oprocz dyskutowania i utyskiwania na NASK
      i TPSA warto by tez cos zrobic. I pokazujac fakty a nie slowa
      latwiej jest potem dyskutowac z wladzami o pieniadzach.

  Pozdrowienia
  Jacek Gajewski
From mark@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl  Fri Jun  9 12:16:01 1995
Return-Path: 
Received: from i17unixb.ists.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA00747; Fri, 9 Jun 1995 12:15:55 +0200
Subject: Re: propozycja nowej listy
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 12:11:17 +0200 (MESZ)
From: Marek Kuchciak 
In-Reply-To: <9506090958.AA17784@lksu.ippt.gov.pl> from "Piotr Pogorzelski" at Jun 9, 95 11:43:22 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL17]
Content-Type: text
Content-Length: 1322      
Message-ID:  <9506091211.aa27005@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl>

Piotr Pogorzelski:
> Dlatego prosze o stworzenie nowej moderowanej listy, na ktora beda 
> rozsylane jedynie najwazniejsze wiadomosci komitetu zalozycielskiego, lub 
> postingi zatwierdzone przez odpowiednie osoby (jesli sie takowe zaofiaruja).
> 
> Jelsli cos takiego zostanie utworzone, to mysle, ze mozna 
> automatycznie dodac do nowej listy wszystkich subskrybentow isoc-pl.

Bardzo cenna propozycja - to bedzie sposob wydobycia istotnych z
organizacyjnego punktu widzenia informacji sposrod masy postingow od
dyskutantow. Dyskusje sa jak najbardziej pozadane, ale osoby, ktore nie sa
w stanie codziennie przegladac swojego mailboxa czesto sa zmuszone pobieznie
przegladac ostatnie listy i masowo je kasuja, przez co moga przeoczyc
wazne informacje (a potem Maciek Uhlig pisze, ze przeciez informacja o
sposobie deklarowania czlonkostwa w PSI juz byla na liscie :-)).

Na tej liscie moglby sie tez regularnie pojawiac jakis posting informacyjny
dla nowo zapisanych (ew. moglby on byc wysylany automatycznie po zapisaniu
sie na te nowa liste) - cele PSI, namiar na projekt statutu itp.

Proponuje nazwe "psi-info".

Marek Kuchciak
-- 
 ^^^^  Marek Kuchciak - Technical University of Wroclaw, Poland
-<><>- e-mail:   mark@ub.ists.pwr.wroc.pl, kuchciak@ci.pwr.wroc.pl
  ==   homepage: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~mark/
From szpak@nask.katowice.pl  Fri Jun  9 12:28:19 1995
Return-Path: 
Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA01277; Fri, 9 Jun 1995 12:28:18 +0200
Received: by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA04417; Fri, 9 Jun 95 12:25:04 +0200
Date: Fri, 9 Jun 1995 12:25:03 +0200 (MET DST)
From: Tomasz Szpak 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Dziekuje
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

	Witam serdecznie!

Bardzo dziekuje wszystkim za pomoc w znalezieniu
narzedzia do redakcji poczty. Dostalem taka mase listow,
ze pragne publicznie podziekowac na lamach listy
wszystkim 'dobrym duchom', jednoczesnie deklaruje sie, ze
bede wspieral dzialalnosc stowarzyszenia wszystkimi
mozliwymi sposobami. Wsrod rad znajdowaly sie tez
delikatne reprymendy dotyczace malej ilosci konkretow z
moje strony. Wyjasniam wiec: pracuje na komputerze klasy
PC w srodowisku DOS, ew. MS Windows, z nask.katowice.pl
komunikuje sie za pomoca Z-modemu (na marginesie: NASK nie udostepnia w
ramach uslug podstawowych ftp i telneta!) za pomoca
programu,  o ktorym sie dowiedzialem od Pana M. Uhliga -
SlipKnot.

Z uwaga sledze to co sie dzieje na liscie i bardzo mnie
cieszy, ze jest takie duze zainteresowanie. Ja mieszkam w
takim miasteczku, co sie zowie Oswiecim i bardzo
jednoznacznie sie kojarzy. Tymczasem jestem pewien,
znalazl bym tutaj mase chetnych do podlaczenia do sieci.
Mysle, ze jest to doskonaly zposob na malomiasteczkowa
nude, ktory w dodatku przynosi ogromne zyski natury
intelektualnej.

Pozdrawiam.

Tomasz Szpak
szpak@nask.katowice.pl
100571.1626@compuserve.com
From mark@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl  Fri Jun  9 12:36:21 1995
Return-Path: 
Received: from i17unixb.ists.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA01845; Fri, 9 Jun 1995 12:36:20 +0200
Subject: Re: Oddzialy lokalne raz jeszcze...
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 12:33:12 +0200 (MESZ)
From: Marek Kuchciak 
In-Reply-To: <199506090538.BAA14346@earth.njit.edu> from "Artur J. Kowalski" at Jun 9, 95 07:57:08 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL17]
Content-Type: text
Content-Length: 1793      
Message-ID:  <9506091233.aa27535@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl>

Artur Kowalski:
> 5. Kontrola
> Oczywiscie Zarzad musi posiadac pewna kontrole nad poczynaniami
> oddzialow. Te ostatnie powinny co jakis czas [co roku?] skladac
> sprawozdania z dzialalnosci i rozliczac sie z pieniedzy. W przypadku
> powaznego naruszenia statutu/malwersacji Zarzad powinien miec
> mozliwosc zawieszenia lub rozwiazania oddzialu. Ale PO narozrabianiu -
> a nie tak, jak w tej chwili - zakladajac, ze oddzialom nie mozna ufac,
> to lepiej ich nie powolywac. [W dodatku sadze, ze w razie
> nieprawidlowosci szybciutko jacys "zyczliwi" o tym doniosa Zarzadowi -
> zwlaszcza dysponujac tamim medium jak siec. ;-) ]

A poza tym sa takie jednostki statutowe, jak komisja rewizyjna i sad
kolezenski. Wg par. 22 p. 3 projektu statutu do kompetencji komisji
rewizyjnej nalezy m.in. kontrola biezacej dzialalnosci stowarzyszenia.
Nalezy tylko zadbac o to, aby w komisji tej znalazly sie osoby, ktore beda
sledzic, co dzieje sie w lokalnych oddzialach. 

> A dodatkowo sadze, ze oddzialy lokalne maja znacznie wieksze szanse
> przyciagniecia ludzi, niz globalna organizacja. Ja np. pewnie bym
> nie nalezal na studiach do PTTKu, gdyby nie lokalna komorka na
> wydziale [z naprawde minimalna biurokracja, wiem, bo maczalem 
> w tym palce ;)].

Racja! Tym bardziej, ze prawdopodobnie nawet po zarejestrowaniu PSI
wielu uzytkownikow sieci nie bedzie wiedzialo o jego istnieniu - oddzialy
lokalne moglyby robic dobra reklame. Sadze, ze wielu wartosciowych ludzi
latwiej bedzie przyciagnac do PSI poprzez lokalne komorki, w ktorych dzialaja
znani im ludzie. To samo dotyczy ew. sponsorow.

Marek Kuchciak
-- 
 ^^^^  Marek Kuchciak - Technical University of Wroclaw, Poland
-<><>- e-mail:   mark@ub.ists.pwr.wroc.pl, kuchciak@ci.pwr.wroc.pl
  ==   homepage: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~mark/
From toja@tele.pw.edu.pl  Fri Jun  9 12:48:37 1995
Return-Path: 
Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA02377; Fri, 9 Jun 1995 12:48:36 +0200
Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a)
	id AA07615; Fri, 9 Jun 95 12:52:23 +0200
Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4)
	id AA00456; Fri, 9 Jun 1995 12:50:49 +0200
From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak)
Message-Id: <9506091050.AA00456@mistral>
Subject: Re: Dzien dobry
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 12:50:48 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <18F7184165F@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 8, 95 10:35:32 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Jaroslaw Rafa :
> 
> A czego pan uzywa? Ja proponuje pod Unixa elm + edytor joe (Wordstaro-podobny)
> ew. pico z edytorem pine - podobno ludzie go bardzo lubia ale ja jestem 
> bardziej przyzwyczajony do joe'go.
 
Oj nieee... elm + vi to wszystko czego potrzeba, i MIME obsluzy, i nie ma
z nim problemow, poza tworzeniem pliku na /tmp, ktory przy duzym obciazeniu
maszyny i przy wielu uzytkownikach w jednej chwili korzystajacych z elma
moze sie nie odpalic..  A tak a propos, to to jest chyba pine z edytorem
pico a nie odwrotnie (Pine Is Not Elm) ;-)

		ToJa
From toja@tele.pw.edu.pl  Fri Jun  9 12:53:15 1995
Return-Path: 
Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA02688; Fri, 9 Jun 1995 12:53:15 +0200
Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a)
	id AA07623; Fri, 9 Jun 95 12:57:00 +0200
Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4)
	id AA00536; Fri, 9 Jun 1995 12:55:25 +0200
From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak)
Message-Id: <9506091055.AA00536@mistral>
Subject: lamoka
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 12:55:24 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <9506090911.AA08407@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Jun 9, 95 11:11:51 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Michal Jankowski :
> 
> 
> PS. Pogloski o nieistnieniu maloki wydaja sie troche przesadzone. Nie
> dalej jak wczoraj byl nawet na isoc-pl list od
> 
> 

Moze juz postawili od nowa system hie hie...

		Slawek
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Fri Jun  9 13:29:38 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA03871; Fri, 9 Jun 1995 13:29:30 +0200
Subject: Re: NASK --> Wieden
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 13:26:14 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <74F706F73A1@bu-uam.amu.edu.pl> from "Adam Jurkiewicz" at Jun 9, 95 10:27:41 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 671       
Message-ID:  <9506091326.aa14350@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Adam Jurkiewicz wrote:

> koledzy maja kilkaset metrow swiatlowodu, serwer i HUB, i pytam sie 
> tutaj prof. Homokla czy taki zapal ma sie zmarnowac ?

Jest to pytanie bez adresata. Profesor nie jest subskrybentem naszej listy.
A szkoda.

Pozdrowienia,

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From rzm@mat.uni.torun.pl  Fri Jun  9 14:32:49 1995
Return-Path: 
Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA11228; Fri, 9 Jun 1995 14:32:43 +0200
Message-Id: <199506091232.OAA11228@polonez.man.lodz.pl>
Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl  Via SMTP
          id aa02317; 9 Jun 95 14:33 BST
Subject: Re: TV kablowa i sieci (bylo: Re: I co dalej?)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 14:33:38 +0200 (MET DST)
From: Rafal Maszkowski 
In-Reply-To:  from "Robert Kosmowski" at Jun 8, 95 09:04:01 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 749       

> Na konferencji POLMAN 95 pan H.Paluszkiewicz (TELE-COM Poznan) 
> przedstawil referat pt. "Uslugi dostepu do sieci komputerowych za 
> posrednictwem kanalu zwrotnego w sieciach telewizji kablowej"
> To tylko kilka stron - moge przeslac xero poczta jesli to kogos zainteresuje.
> niestety nie mam blizszych namiarow do tej firmy.

Bede wdzieczny za przesylke na adres:

Rafal Maszkowski
ul. /Lyskowskiego 18/35
87-100 Torun

Proponuje za zaliczeniem pocztowym bo jak sie wszyscy rzuca to
zbankrutujesz na xero. A moze zeskanowac? A moze materialy z POLMANa sa
juz gdzies w sieci?

dziekuje

R.
-- 
Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl     http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec
From rzm@mat.uni.torun.pl  Fri Jun  9 14:34:12 1995
Return-Path: 
Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA13315; Fri, 9 Jun 1995 14:34:05 +0200
Message-Id: <199506091234.OAA13315@polonez.man.lodz.pl>
Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl  Via SMTP
          id aa02384; 9 Jun 95 14:34 BST
Subject: przepraszam za poprzedni list
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 14:34:53 +0200 (MET DST)
From: Rafal Maszkowski 
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 258       

Przepraszam, zagapilem sie i nie zmienilem adresu na prywatny
odpowiadajac na list nt. TV kablowej.

R.
-- 
Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl     http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec
From piotrwi  Fri Jun  9 14:44:50 1995
Return-Path: 
Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA15498; Fri, 9 Jun 1995 14:44:50 +0200
Date: Fri, 9 Jun 1995 14:44:49 +0200 (MET DST)
From: Piotr Wilk 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI
Message-ID: 
Ala: as
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Listproc odrzucil (suma kontrolna).

Piotrek
--
Piotr Wilk                            Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe
email: piotrwi@man.lodz.pl	           Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej
email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl             tel. 48/42/312835  fax: 48/42/312839

---------- Forwarded message ----------
Date: Fri, 9 Jun 1995 12:29:31 +0200
From: Szymon Sokol 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Lokalne Oddzialy PSI

>From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
>
>Kilka osob wydaje sie wyrazac sprzeciw, ze ktos np. w Lublinie mialby wystepowac
>w imieniu PSI, tym samym niejako w ich imieniu bez zadnego z ich strony 
>przyzwolenia. Moim zdaniem zachodzi tu pewne nieporozumienie. Lokalne
>oddzialy nie musza, i nie powinny wystepowac "w imieniu PSI". Natomiast
>zdecydowanie np. Oddzial Lubelski (nie Kolo, to brzmi jak grupa hobbystow)
>powinien miec mozliwosc wystepowania w imieniu Lubelskiego Odzialu PSI.
>Oznacza to tez powielenie w dol struktury zarzadu, z prezesem, skarbnikiem,
>itp. Troska Zarzadu Glownego powinno byc tylko to, by Oddzialy dzialaly w zgodzie 
>ze statutem, a nie mikrokierowanie lokalnymi akcjami. Zarzad Glowny powinien
>koncentrowac sie na akcjach o charakterze ogolnokrajowym, na wywieraniu
>presji na wladze centralne, Sejm, itp.
>
>Szczegolnie w przypadku Internetu, gdzie decentralizacja jest sama
>istota sieci, naleganie na centralne kierowanie PSI jest moim zdaniem
>nieporozumieniem. 
>
>Jesli jeszcze nie jest na to za pozno, apelowalbym o sformulowanie juz teraz, 
>przed rejestracja, poprawki do statutu, przewidujacej tworzenie Oddzialow 
>lokalnych, tam gdzie liczba czlonkow przewyzsza na przyklad 20 osob. Oddzialy 
>te nie musza bynajmniej odpowiadac strukturze administracyjnej. Moze wiec 
>istniec Oddzial obejmujacy wojewodztwo, region, czy pojedyncze miasto. 

Ufff... wlasnie wrocilem po tygodniowej grypie, przebijam sie przez 400+
maili, i wreszcie cos z sensem - Marek jak zwykle okazal sie glosem
rozsadku. Z drugiej strony: czy musimy wprowadzac te oddzialy terenowe
do statutu? To znowu przeciagnie procedure rejestracyjna. Czy nie lepiej
zarejestrowac statut w obecnej wersji, nastepnie rozwazyc, czy oddzialy 
terenowe musza miec w nim swoja klauzule, i jesli tak, to poddac sprawe
osadowi pierwszego Walnego Zgromadzenia?
                                              Szymon Sokol

From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl  Fri Jun  9 15:59:51 1995
Return-Path: 
Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA17855; Fri, 9 Jun 1995 15:59:50 +0200
Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id QAA00651 for ; Fri, 9 Jun 1995 16:02:10 +0200
Date: Fri, 9 Jun 1995 15:59:08 +0000 (   )
From: Pawel Misiak 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Dzien dobry
In-Reply-To: <9506091050.AA00456@mistral>
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Fri, 9 Jun 1995, Slawomir Witold Gorniak wrote:

> Oj nieee... elm + vi to wszystko czego potrzeba, i MIME obsluzy, i nie ma
> z nim problemow, poza tworzeniem pliku na /tmp, ktory przy duzym obciazeniu
> maszyny i przy wielu uzytkownikach w jednej chwili korzystajacych z elma
> moze sie nie odpalic..  A tak a propos, to to jest chyba pine z edytorem
> pico a nie odwrotnie (Pine Is Not Elm) ;-)

W porownaniu z pine'm Elm jest chyba duzy. Pine ma wbudowany edytor 
podobny do pico (troche orzniety), ale mozna mu kazac korzystac z 
dowolnego innego.

A pod DOS-a chyba nalezy polecic Pegasus-maila.

Pawel M.
From ujbozeje@cyf-kr.edu.pl  Fri Jun  9 16:08:01 1995
Return-Path: 
Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA18296; Fri, 9 Jun 1995 16:08:00 +0200
Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA14615 for ; Fri, 9 Jun 1995 16:07:46 +0200
Received: (from ujbozeje@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id QAA02042 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 16:07:42 +0200
From: Ewa Bozejewicz 
Message-Id: <199506091407.QAA02042@kinga.cyf-kr.edu.pl>
Subject: Re: propozycja nowej listy
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 16:07:41 +0200 (METDST)
In-Reply-To: <9506090958.AA17784@lksu.ippt.gov.pl> from "Piotr Pogorzelski" at Jun 9, 95 11:43:36 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
Content-Type: text
Content-Length: 619       

> Dlatego prosze o stworzenie nowej moderowanej listy, na ktora beda 
> rozsylane jedynie najwazniejsze wiadomosci komitetu zalozycielskiego, lub 
> postingi zatwierdzone przez odpowiednie osoby (jesli sie takowe zaofiaruja).
> 
> Jelsli cos takiego zostanie utworzone, to mysle, ze mozna 
> automatycznie dodac do nowej listy wszystkich subskrybentow isoc-pl.

Uwazam, ze to jest calkiem dobra propozycja. 
Widze tez inna mozliwosc - listy administracyjne moglby byc opatrywane 
specjalnym subject.
W kazdym razie uwazam, ze nalezy cos zrobic, aby wylowienie listow 
szczegolnie waznych z calosci bylo proste.

 ewula
From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl  Fri Jun  9 17:17:33 1995
Return-Path: 
Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA19310; Fri, 9 Jun 1995 17:17:33 +0200
Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id PAA11202 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 15:17:59 GMT
From: Krzysztof Mlynarski 
Message-Id: <199506091517.PAA11202@hebe.umcs.lublin.pl>
Subject: Re: lamoka
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 17:17:58 +0200 (DST)
In-Reply-To: <9506091055.AA00536@mistral> from "Slawomir Witold Gorniak" at Jun 9, 95 12:53:49 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22]
Content-Type: text
Content-Length: 999       

Slawomir Witold Gorniak wrote:
> 
> Michal Jankowski :
> > 
> > 
> > PS. Pogloski o nieistnieniu maloki wydaja sie troche przesadzone. Nie
> > dalej jak wczoraj byl nawet na isoc-pl list od
> > 
> > 
> 
> Moze juz postawili od nowa system hie hie...

Taak... postawili od nowa - wiem to od jednego z uzytkownikow
Maloki.

						Pozdrawiam,
						   -Krzysio
--
  +---------------------------------------------------------------+
  | E-mail:                        =Unix/Network Security Expert= |
  | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl    IRC:  Krzysio    Radio: SQ5ASM |
  | krzysio@adam.kul.lublin.pl     Voice phone:   +48-2-617-66-58 |
  | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html |
  |                                                               |
  |     "You can't kill ... what was killed before ..."           |
  |                                     - unknown vampire         |
  +---------------------------------------------------------------+

From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Fri Jun  9 17:51:08 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA20090; Fri, 9 Jun 1995 17:51:04 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id RAA25611; Fri, 9 Jun 1995 17:55:45 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id RAA07538; Fri, 9 Jun 1995 17:55:48 +0200
Message-Id: <199506091555.RAA07538@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: NASK --> Wieden
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 17:55:48 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <9506090911.AA08407@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Jun 9, 95 11:11:43 am
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 375       

Michal Jankowski:
>  A pomyslach, zeby podlaczenie do sieci miejskiej oznaczalo, ze ma sie
>  lacznosc z Ochoty na Mokotow czy tez z Plaszowa do Nowej Huty, ale
>  'wyjscie poza miasto' to juz jest odrebna usluga i odrebne (DUZE)
>  pieniadze, to juz w ogole nie bede mowic, bo mi lekarz dawno zabronil
>  sie denerwowac.

No, ciekawy pomysl; Twoj, Michale? 

Calusy,
Eli



From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Fri Jun  9 18:04:16 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA20435; Fri, 9 Jun 1995 18:04:10 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id SAA25654; Fri, 9 Jun 1995 18:08:52 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id SAA07568; Fri, 9 Jun 1995 18:08:55 +0200
Message-Id: <199506091608.SAA07568@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: NASK --> Wieden
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 18:08:54 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <74F706F73A1@bu-uam.amu.edu.pl> from "Adam Jurkiewicz" at Jun 9, 95 10:27:37 am
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 1137      

Adam Jurkiewicz:
>  1/ Nalezaloby udowodnic! prof. Hofmoklowi (chyba dobrze?) 
>  wytlumaczyc, ze w sieci jest wiele interesujacych rzeczy, a przy tym 
>  bardzo "edukacyjnych" (ostatnio zwiedzilem Egipt, Paryz, CIA, itp.)

Skad wnosisz, Mily Adamie, ze prof. Hofmokl uwaza, ze w sieci nie ma
wielu ciekawych rzeczy?

>  2/ Skoro mamy jako spoleczenstwo dazyc do powszechnej komputeryzacji, 
>  to jak, skoro nowe pokolenie jest od niej praktycznie odciete?
>  3/ Znam kilku licealistow, ktorzy powaznie chca przylaczyc szkole w 
>  Poznaniu do Internetu, a nie wiedza specjalnie do kogo sie zglosic.
>  Szczerze ja tez nie wiem, wiec bylbym wdzieczny za jakiekolwiek 
>  sugestie w tej sprawie.
>  4/ Wiec jak mlodziez moze "nie umiec " poslugiwac sie siecia ? Moi 
>  koledzy maja kilkaset metrow swiatlowodu, serwer i HUB, i pytam sie 
>  tutaj prof. Homokla czy taki zapal ma sie zmarnowac ?

No, jest sposob na powszechna komputeryzacje: dac kazdemu komputer
za darmo. I dolozyc siec za darmo. Ale kto za to zaplaci? Nie zastanawiales
sie nad tym, Adamie? Moze myslisz, ze prof. Hofmokl z wlasnej kieszeni?

Duzy rosnij, 
Twoja Eli
From zych@student.uci.agh.edu.pl  Fri Jun  9 18:05:40 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA20602; Fri, 9 Jun 1995 18:05:39 +0200
Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id SAA22607; Fri, 9 Jun 1995 18:06:39 +0200
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Received: by student.uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id SAA15766; Fri, 9 Jun 1995 18:06:37 +0200
From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych)
Message-Id: <199506091606.SAA15766@student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: propozycja nowej listy
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 18:06:36 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506091407.QAA02042@kinga.cyf-kr.edu.pl> from "Ewa Bozejewicz" at Jun 9, 95 04:08:55 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 728       

Ewa Bozejewicz wrote:
> Uwazam, ze to jest calkiem dobra propozycja. 
> Widze tez inna mozliwosc - listy administracyjne moglby byc opatrywane 
> specjalnym subject.
> W kazdym razie uwazam, ze nalezy cos zrobic, aby wylowienie listow 
> szczegolnie waznych z calosci bylo proste.

Elm ma mozliwosc ustawienia pola w naglowku: Priority: URGENT

Na spisie listow ktore do nas przyszly objawi sie to literka U.

Moze by to zastosowac?    A swoja droga - osobna lista - to tez dobry pomysl.

Zbigniew Zych

-- IRC nick: Zyzio     email: zych@icslab.agh.edu.pl   rak@uci.agh.edu.pl
--   finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl       rak@galaxy.uci.agh.edu.pl
--  WWW URL: HomePage
From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Fri Jun  9 18:17:39 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA21402; Fri, 9 Jun 1995 18:17:35 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id SAA25693; Fri, 9 Jun 1995 18:22:18 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id SAA07644; Fri, 9 Jun 1995 18:22:21 +0200
Message-Id: <199506091622.SAA07644@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: Materialy dla mlodziezy w sieci (bylo: NASK --> Wieden)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 18:22:20 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <3FC0217170@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at Jun 9, 95 09:01:32 am
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 230       

Jacek Gajewski:
> Zwracam uwage, ze ani NASK, ani KBN ani MEN nie dalo na IdS ani zlotowki.

Slyszalam, mily Jacku, ze pracujesz w NASK, wiec pare groszy na Twoja
pensje, a wiec na IdS, NASK chyba odzalowal? 

Serdecznosci,
Eli


From piotrwi  Fri Jun  9 19:10:57 1995
Return-Path: 
Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA22954; Fri, 9 Jun 1995 19:10:56 +0200
Date: Fri, 9 Jun 1995 19:10:56 +0200 (MET DST)
From: Piotr Wilk 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Mala awaria
Message-ID: 
Ala: as
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII


Przed chwila mialem mala awarie listproca - kilka listow sie odbilo. 
Przepraszam. Juz powinno byc w porzadku.

Piotrek
--
Piotr Wilk                            Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe
email: piotrwi@man.lodz.pl	           Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej
email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl             tel. 48/42/312835  fax: 48/42/312839

From piotrwi  Fri Jun  9 19:10:57 1995
Return-Path: 
Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA22954; Fri, 9 Jun 1995 19:10:56 +0200
Date: Fri, 9 Jun 1995 19:10:56 +0200 (MET DST)
From: Piotr Wilk 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Mala awaria
Message-ID: 
Ala: as
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII


Przed chwila mialem mala awarie listproca - kilka listow sie odbilo. 
Przepraszam. Juz powinno byc w porzadku.

Piotrek
--
Piotr Wilk                            Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe
email: piotrwi@man.lodz.pl	           Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej
email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl             tel. 48/42/312835  fax: 48/42/312839

From tommy@man.poznan.pl  Fri Jun  9 20:08:54 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA24406; Fri, 9 Jun 1995 20:08:53 +0200
Received: from marigold by man.poznan.pl via SMTP (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for  id UAA18303; Fri, 9 Jun 1995 20:09:53 +0200
Date: Fri, 9 Jun 1995 20:09:53 +0200
Message-Id: <199506091809.UAA18303@man.poznan.pl>
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski)
Subject: Re: przepraszam za poprzedni list

>Przepraszam, zagapilem sie i nie zmienilem adresu na prywatny
>odpowiadajac na list nt. TV kablowej.
>

  Nie ma za co przepraszac. Pytanie bylo dobre. Sproboje wrzucic jakies
materialy do WWW. Mysle, ze na poczatek moze ten artykul o kanale zwrotnym 
w TV kablowej.

  A swoja droga to ruch w tym interesie robi sie coraz wiekszy. Oto w 
Communication Week (ISSUE 145, 22 MAY 1995) na stronie 3 jest notka na
ok. 1/3 strony: "Cable Operators switch on to Internet Market".

  Duze kompanie telewizyjne w Stanach oferuja dostep do sieci szybkimi
laczami. jedna znich, Tele-Communications Inc., utworzyla nowa nawet firme
on nazwie @HOME. @HOME bedzie oferowac dostep do sieci laczami o predkowsci
do 10Mb/s.

  W Holandii dwoch operatorow kablowych oferuje juz dostep do sieci dla
uzytkownikow "domowych" i akademickich laczami o predkosci do 512kb/s.

  Francuscy i Brytyjscy operatorzy maja podobne plany. 

  @HOME twierdzi, ze przelamie bariere szybkosci w rozwoju zastosowan sieciowych
oferujac uzytkownikom szybkie lacza. Cen na razie jeszcze nie ustalono ale 
szefowie firmy oceniaja, ze beda w stanie sprzedac taki dostep do sieci
za okolo 20-30 USD/miesiac (!!!!! - to moj komentarz). Sceptycy z kolei wskazuja
na niedosc dokladne rozpoznanie techniczne przedsiewziecia bo np. modemy
dzialajace na CATY wciaz kosztuja okolo 500 USD/sztuka co moze znacznie
ograniczyc popularnosc oferty. @HOME odpiera ataki mowiac, ze
rozwoj technologii spowoduje znaczny spadek ceny tych urzadzen pod koniec 
przyszlego roku.

  Jeden z operatorow Holenderskich (Casema/NKM NV) sprzedaje dostep do sieci
laczem do 512 kb/s za 160 USD jednorazowej oplaty i 16 USD/miesiac abonamentu.
Oferta jest jednak skierowana do uzytkownikow akademickich. Uczelnie bowiem
kupuja swoim poracownikom sterownik sieci Ethernet z oprogramowaniem. 
Nawiasem mowiac jest transakcja wiazana bo steroanik i oprogramowanie
trzeba kupic okreslonej firmy - Zenith Electronics Corp. za okolo 800
USD/komplet.

  Inny operator (Kabel Westland) "sprzedaje siec" za 300 USD oplaty
instalacyjnej i abonament w wysokosci od 7 do 15 USD/miesiac. 

   Sa jeszcze i inni ...


I co wy na to?


Tomasz Kokowski

 
----------------------------------------------------------------------------
-----
Tomasz Kokowski
Administrator Uslug Sieciowych                  Network Services Administrator
Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe    Poznan Supercomputing and
Networking Centre

Osrodek Nauki PAN                               tel.    528503 ext. 279,
282, 266          
ul. Wieniawskiego 17/19                         e-mail: tommy@pozman.edu.pl
61-712 Poznan                                           tommy@man.poznan.pl



From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl  Fri Jun  9 21:56:19 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA25576; Fri, 9 Jun 1995 21:56:18 +0200
Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA13961; Fri, 9 Jun 1995 22:00:40 +0200
Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20);
    9 Jun 95 21:54:19 +0100
Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 9 Jun 95 21:54:08 +0100
From: "Grzegorz STANIAK" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 9 Jun 1995 21:54:05 GMT+100
Subject:       Pomysly (uwaga, dlugie)
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <2DBC0883DED@galen.imw.lublin.pl>

Witam wszystkich,

Siedzialem ostatnio i myslalem nad konkretnym opisem tych pomyslow, 
ktore sie na liscie ostatnio pojawily w kwestii oddzialow lokalnych. 
Jak sie okazalo, wymyslenie czegos sensownego do umieszczenia w 
statucie nie jest takie proste, jakby by sie to wydawalo :) Tym 
bardziej nalezy docenic wysilek ludzi ktorzy nasz statut opracowali i 
prowadza procedure rejestracji. Dlatego powtarzam - jesli naprawde 
nie ma sensu w tej chwili wprowadzanie zmian (a konieczna bylaby 
wczesniejsza dyskusja, glosowanie, konsultacje prawne, poprawki, 
glosowanie... etc), jestem za tym, by, jak to proponuje np. Szymon 
Sokol, zarejestrowac stowarzyszenie, przedstawic projekt struktur 
lokalnych na walnym zgromadzeniu i po glosowaniu ew. zabrac sie do 
pracu nad zmiana statutu. Chociaz z drugiej strony, czy koszt 
ponownej rejestracji statutu nie bylby wiekszy od wprowadzenia 
poprawek teraz, przed zarejestrowaniem? Prosze o wypowiedz czlonkow 
Komitetu Organizacyjnego, jak by to wygladalo w praktyce. Zakladam, ze 
chcielibyscie dokonczyc rejestracji jak najszybciej, niemniej sprawa 
jest raczej powazna.

Z mojego dyletanckiego dumania kilka rzeczy przesylam. Sa to tylko 
luzne pomysly, na dodatek nie bedace podsumowaniem dotychczasowej 
dyskusji, a moja wlasna wizja dzialania PSI. Mocno niedoskonala. 
Potrzebna bedzie najpierw dyskusja, a potem konkretne opracowanie 
tekstu i glosowanie, by cos z tego bylo.

- do powolania oddzialu powinno wystarczyc wyrazenie takiej checi 
  przez jakies minimum (np. 30) osob-czlonkow PSI z jakiegos 
  srodowiska lokalnego. Mysle, ze trzeba by zdefiniowac "srodowisko 
  lokalne"; byc moze np. Wschodnie Wybrzeze w Stanach mogloby byc 
  traktowane jako takie;

- na zebraniu powolujacym oddzial lokalny wybierane sa jego wladze
  (zarzad - prezes, skarbnik, 3 czlonkow) i ustalana jest wysokosc 
  skladki "lokalnej"; wladze lokalne zatwierdzane sa przez zarzad 
  PSI, wysokosc skladki nie; w przypadku sprzeciwu zarzadu PSI wobec 
  skladu wladz lokalnych rzecz reguluje odwolanie sie do walnego 
  zgromadzenia lub komisji rewizyjnej (to powinna chyba byc ogolna 
  zasada);  
  
- nikt nie jest zobowiazany do czlonkowstwa w oddziale lokalnym, 
  wladze oddzialu nie maja prawa przyjmowac/usuwac czlonkow z PSI, 
  wymagane jest najpierw wstapienie do PSI, potem akces do oddzialu 
  lokalnego (jak to rozwiazac formalnie?)

- wladze lokalne sa zobowiazane do przestrzegania wszystkich uchwal 
  zarzadu i walnego zgromadzenia PSI; lokalne inicjatywy sa 
  uzgadniane z zarzadem PSI (czy zarzad powinien moc je wetowac?);
  
- kwestia uprawnien wladz lokalnych: czy np. przyjmowanie nowych 
  czlonkow wspierajacych powinno byc w ich kompetencjach? ja mysle, ze 
  tak (w uzgodnieniu z zarzadem, ew. konflikt rozstrzygany przez 
  walne zgromadzenie); 

- sprawy finansowe sa potencjalnie sliskie i tu potrzeba scislej 
  kontroli (komisji rewizyjnej przede wszystkim); co z np. 
  darowiznami, dzialalnoscia gospodarcza itp. na rzecz lokalnego 
  oddzialu? co z odpowiedzialnoscia finansowa lokalnych wladz? 
  nie znam sie na tym, prosze o wypowiedzi.

- ogolnie rzecz biorac mysle, ze uprawnienia wladz oddzialow powinny 
  byc kopia uprawnien zarzadu PSI (paragraf 21 statutu, z wylaczeniem 
  przyjmowania/usuwania czlonkow i zwolywania walnego zgromadzenia) w 
  odniesieniu do oddzialu lokalnego. Skargi na zarzad PSI rozpatruje 
  walne zgromadzenie, co ze skargami na zarzady lokalne? Co z 
  sytuacjami konfliktu miedzy czlonkami a zarzadem? Moze umozliwic 
  odwolanie zarzadu lokalnego przez glowny lub np. 2/3 czlonkow 
  oddzialu? czy mozna jakos skutecznie zabezpieczyc lokalny oddzial 
  przed polityczka i kwasami?
  
Tyle na razie. Bede sie staral podrzucic wkrotce jakies konkretne 
zapisy do statutu, chociaz to jest trudne, nie jestem prawnikiem. 
Prosze ewentualna dyskusje tez oprzec o tekst statutu - jakie zapisy 
i gdzie umiescic. Jesli nawet zrezygnujemy z umieszczenia struktur 
regionalnych w biezacym statucie, lepiej miec juz cos konkretnego na 
przyszlosc.

--

Grzesiek Staniak

From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl  Fri Jun  9 22:30:17 1995
Return-Path: 
Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA26037; Fri, 9 Jun 1995 22:30:16 +0200
Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA17434 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 22:32:15 +0200
>Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) 
	id BAA00738 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 01:01:39 +0200
From: Tomasz Surmacz 
Message-Id: <199506082301.BAA00738@papaja.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Wystepowanie w imieniu PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 9 Jun 1995 01:01:37 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <9506081238.AA12150@if.uj.edu.pl> from "Rafal Ziobro" at Jun 8, 95 02:33:20 pm
Organization:  Just me at home
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 1079

> 
> > 
> > Ale, szczerze mowiac, to chyba jest chwyt psychologiczny - w koncu
> > sfalszowanie faksu nie nastrecza zadnych trudnosci... 8-)
> > 
> >   MJ
> > 
> 	Faktycznie nie jest to trudne, ale za to jest to przestepstwo
> (jesli jestem w bledzie to prosze o sprostowanie). Mysle, ze czlowiek

Owszem.

A co do "czlowieka z pieczatka" - pieczatke (dowolna) tez moze sobie
kazdy zrobic.  Co nie zmienia faktu, ze jej uzycie przez "uzurpatora"
bedzie nielegalne, ale co z tego?  Mysle, ze dyskusje w sprawach *JAK*
PSI moze udzielac poparcia swoim czlonkom w zalatwianiu przez nich
roznych spraw wiazacych sie z dzialalnoscia PSi mozemy zostawic do
czasu, gdy sie takie sprawy pojawia.  Zycie najlepiej pokaze, co jest
realne, co potrzebne, a co bez sensu.

Tomek

-- 
 _________  Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/
(_   _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl
  |  (__  \ Technical University of Wroclaw, Poland  * ------- * irc: TomekS
  |__(____/ Snail-mail:  ul. Janiszewskiego 11/17,  50-372  Wroclaw,  Poland

From lbs@phys.ufl.edu  Sat Jun 10 02:01:12 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id CAA28361; Sat, 10 Jun 1995 02:01:05 +0200
Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id UAA06524 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 9 Jun 1995 20:00:56 -0400
Date: Fri, 9 Jun 1995 20:00:56 -0400
From: Lech Borkowski 
Message-Id: <199506100000.UAA06524@neptune.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: tv kablowa i Internet
Content-Length: 7001


Sacramento Bee
June 7, 1995
 
CABLE OFFERS AN ENTRY TO THE INTERNET
 
by Clint Swett
 
   Want a taste of the Internet, but don't want to spend much money or effort
getting hooked up? Sacramento Cable may have the answer.
 
   A free on-line service that Sacramento Cable has been offering for about six
months is taking on more of the trappings of the Internet -- offering e-mail
and a few Usenet news groups -- as well as providing more traditional offerings
of a typical electronic bulletin board such as chat groups and software
downloading.
[...]
   Within days, Tube Qubed will have a feature called telnet, which lets users
tap into other Internet computers. By July, the service expects to add access
to the popular graphical portion of the Internet known as the World Wide Web.
[...]
   Macintosh users can download a simple point-and-click program called
NovaTerm, which makes it very easy to sign on, send electronic mail and navigate
through Tube Qubed. The same program for PC users will be available by the end
of June, Russell said.
 
   Tube Qubed was launched as a service to allow Sacramento Cable customers to
communicate with the company without facing sometimes-busy phone lines, Russell
said.
[...]
   Portions of the basic service will remain free, but beginning in August
Sacramento Cable expects to assess a charge of between $ 4 and $ 6 per month for
use of the Internet services. "We're not going to make a fortune, but we do
need to cover our costs," Russell said.
[...]
   "We've seen some cool things out there," said Russell of the technology that
is under development.
 
   Possibilities include high-speed on-line services running through a new
generation of set-top cable TV boxes and operating on a TV set, as well as
hooking computers directly into the coaxial TV cable.
 
   Such services could move data hundreds of times faster than typical
modem-phone line connections, allowing users to view graphics and download
files almost instantaneously.
 
   The company plans tests later this summer with several school districts that
will involve moving data along the fiber optic lines it has installed in the
downtown corridor.
[...]
 


The New York Times
June 5, 1995
 
Technology;
DIGITAL COMMERCE
 
by Denise Caruso
 
   On-line browsing got you down? Don't get mad, get cable.

Interactive television has been trumpeted as the revolution of the decade, if
not the century. As the hype peaked last year, more than 40 North American
trials had been announced by the biggest players in cable, telecommunications
and computer technology.
[...]
   But some cable operators are already connecting their customers with the
Internet and on-line services -- using the wire that delivers cable TV today
and a device called a cable modem -- at speeds from 10 million to 30 million
bits a second.
 
   At these speeds, browsing is like flipping the pages of a catalogue, and
viewing video is a snap. If customers are hungry enough for bandwidth to pay $30
or so a month to a phone company for I.S.D.N., 100 times the bandwidth will
probably shift their allegiance to the local cable company.
 
   Cable Labs, the research and development arm of the cable industry, claims
that nearly all the top 10 cable operators (which control 58 percent of the 60
million United States homes that have access to cable) have cable-modem trials
under way.
[...] 
   Today's cable network provides television from a single site, called a
head-end, to an entire geographic region; signals are carried into the home via
coaxial cable wire, which is usually referred to as "co-ax."
 
   To become bandwidth providers, cable operators are replacing chunks of their
traditional networks with a design called "hybrid fiber co-ax" -- breaking each
region into 500- to 2,000-home "nodes," each joined to the head-end by high
bandwidth fiber optic cable, and connected to the home by co-ax. A cable modem
then connects the co-ax to a PC, delivering data right alongside the TV
channels, allowing a family's couch potatoes to coexist peacefully with its
on-line junkies.
 
   Companies that last year were developing set-top boxes for interactive TV
signals are now preparing cable modems for the market. They include
Hewlett-Packard, Intel, LANCity, Motorola and Zenith Electronics, as well as
General Instrument, a unit of Forstman Little & Company, and Scientific-Atlanta,
today's largest providers of analog cable boxes.
 
   However compelling the concept, the cable modems are not without flaws. The
most crippling problem is that the "upstream" path, which delivers user input
like E-mail or mouse clicks back into the network, is sensitive to electronic
"noise" from the likes of radio signals and hair dryers.
 
   In addition, the fiber co-ax network does not dedicate 10 million to 30
million bps to each home. Its design is much like a standard computer network,
where all users share the bandwidth. No one knows what will happen if an entire
node-full of users decides to hit the Internet at the same time.

   But even the telephone companies, many of which are preparing to offer
similar networks and services, agree that fiber co-ax is the right design.
[...]



InformationWeek
June 12, 1995

Data Services By Cable TV -- GNP looks to ease the way with turnkey 
systems

by Clinton Wilder
 
    With cable-TV  modems due to hit the market later this year, many cable
companies are talking about becoming Internet and online service providers,
with the ability to deliver data at 10-Mbps speeds over standard coaxial cable. 
 
    GNP Computers in Monrovia, Calif., took a step in that direction on May 23
at SunWorld '95 in San Francisco, by announcing a turnkey system for cable and
telephone companies to use as the back end for providing Net and online data
services.
 
    GNP Internet Service Systems is based on GNP's Telco-20 Workserver, a Sun 
Microsystems SparcServer 20 communications server currently sold to phone
companies. The  Internet  Service Systems ranges in price from $75,000 to
$125,000, depending on configuration, and includes Internet server software
that provides PPP or Slip dial-in, electronic mail, newsgroup access, secure FTP
capability, and World Wide Web access for several thousand Internet users. GNP
claims the server provides 99.999% uptime, which means it's guaranteed to go
down for no more than three minutes annually. "No one has packaged an Internet 
server for use in a telco or cable environment before," says Ken Kalb, VP of
sales and marketing at GNP. "That kind of continuous availability is a must."
 
    Time Warner has already jumped on the online services-over-cable-TV 
bandwagon, announcing May 18 that it will develop new information services, with
content from Time Inc. delivered via cable modem by Time Warner Cable. Cable
modems are expected to debut later this year from Intel, Scientific-Atlanta,
Hewlett-Packard, and Motorola. Initial prices are projected to be about $500,
but should fall to $300 by mid-1996.
[...] 

From wowoc@acs.ucalgary.ca  Sat Jun 10 04:49:10 1995
Return-Path: 
Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id EAA29788; Sat, 10 Jun 1995 04:49:05 +0200
From: wowoc@acs.ucalgary.ca
Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03)
          id AA73102; Fri, 9 Jun 1995 20:51:31 -0600
Date: Fri, 9 Jun 1995 20:51:31 -0600
Message-Id: <9506100251.AA73102@acs5.acs.ucalgary.ca>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: propozycja nowej listy

Naglowki 'Priority:' nie sa z ELM tylko z RFC 1327:

Hardcastle-Kille                                               [Page 98]

RFC 1327        Mapping between X.400(1988) and RFC 822         May 1992


        mts-field = "X400-MTS-Identifier" ":" mts-msg-id
                  / "X400-Originator" ":" mailbox
                  / "X400-Recipients" ":" 1#mailbox
                  / "Original-Encoded-Information-Types" ":"
                                  encoded-info
                  / "X400-Content-Type" ":" mts-content-type
                  / "Content-Identifier" ":" printablestring
                  / "Priority" ":" priority
                  / "Originator-Return-Address" ":" 1#mailbox
                  / "DL-Expansion-History" ":" mailbox ";" date-time ";"
                  / "Conversion" ":" prohibition
                  / "Conversion-With-Loss" ":" prohibition
                  / "Requested-Delivery-Method" ":"
                                  1*( labelled-integer )
                  / "Delivery-Date" ":" date-time
                  / "Discarded-X400-MTS-Extensions" ":"
                                   1#( oid / labelled-integer )


        prohibition     = "Prohibited" / "Allowed"

        mts-msg-id       = "[" global-id ";" *text "]"

        mts-content-type = "P2" /  labelled-integer
                        / object-identifer

        priority        = "normal" / "non-urgent" / "urgent"

Natomiast
	Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
dodaje sam z siebie pole
	Precedence: bulk

Milo, ze on to robi, ale 'Precedence:' jest to cos specyficznego do
sendmail, nie jestem pewien czy ELM lub pine zrozumieja*** gdy sie pojawi cos
z 'Precedence: special-delivery' (to tak jak 'Priority: urgent').

Ponadto nie kazdy moze generowac naglowki inne niz para Subject:/To:,
tak wiec pozostalbym przy umieszczaniu jakiegos slowa kluczowego w
polu 'Subject:'.

Wspolny mianownik jest tyciuski....


Witold Owoc 

*** 'vacation' rozumie 'Precedence: bulk' i 'Precedence: junk', ale to
    chyba dostepne tylko pod UNIXami).


#disclaimer "my.private.views"
---------------------------------------------------------
The University of Calgary had no knowledge of nor in any
way gave its consent to the transmission of this message.
From szymon@uci.agh.edu.pl  Sat Jun 10 11:39:47 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA03153; Sat, 10 Jun 1995 11:39:46 +0200
Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id LAA22233; Sat, 10 Jun 1995 11:40:47 +0200
Date: Sat, 10 Jun 1995 11:40:47 +0200
From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol)
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Message-Id: <199506100940.LAA22233@uci.agh.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: NASK a IdS (bylo: Re: Materialy dla mlodziezy w sieci)

>From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
>
>Jacek Gajewski:
>> Zwracam uwage, ze ani NASK, ani KBN ani MEN nie dalo na IdS ani zlotowki.
>
>Slyszalam, mily Jacku, ze pracujesz w NASK, wiec pare groszy na Twoja
>pensje, a wiec na IdS, NASK chyba odzalowal? 

Przepraszam, ale ja juz nie wytrzymuje dluzej. Jacek byc moze pracuje w
NASK, ale twierdzic, ze placac mu za jego prace NASK wspiera IdS, to jest
prowokacja lub kretynizm. W ten sposob mozna np. powiedziec, ze AGH wspiera
zebrakow pod dworcem, bo jak ja dam takiemu zlotowke, ktora mi AGH 
wyplacilo w ramach pensji...
Rozrozniajmy moze prywatne dzialania pracownika tej czy innej instytucji
od dzialan tej instytucji, dobrze? 
                                              Szymon Sokol
From szymon@uci.agh.edu.pl  Sat Jun 10 13:09:48 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA04028; Sat, 10 Jun 1995 13:09:47 +0200
Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id NAA29151; Sat, 10 Jun 1995 13:10:42 +0200
Date: Sat, 10 Jun 1995 13:10:42 +0200
From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol)
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Message-Id: <199506101110.NAA29151@uci.agh.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: PGP, glosowania, e-cash

>From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)

>Tez czytalem ten artykul i uwazam, ze nalezaloby faktycznie zastosowac
>podobne podejscie w systemie do glosowania.
>Wczoraj doszedl do mnie list Macka Uhliga odnosnie skonstruowania skryptu na
>te potrzeby, ale uwazam, ze nalezaloby podejsc do sprawy profesjonalnie i
>stworzyc oprogramowanie do glosowania z prawdziwego zdarzenia.
>Skrypt moze wystarczyc (i na poczatek musi), ale pozniej chyba trzebaby
>stworzyc cos pozadnego jak na internet przystalo. I wyobrazam sobie cos
>wlasnie na ksztalt ecash'a.
>
>To znaczy szkic wyglada tak:
>
>1. Nalezaloby wybrac jakiegos wolnego socket'a na ten cel

Dlaczego?
Tzn. po co tworzyc nowy, dodatkowy, niestandardowy protokol, skoro WWW/HTTP
zawiera w zasadzie wszystkie potrzebne mechanizmy?
                                              Szymon Sokol
From mwei@boole.WinNET.de  Sat Jun 10 16:39:18 1995
Return-Path: 
Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA06018; Sat, 10 Jun 1995 16:39:14 +0200
Received: from mix.WinNET.de 
	by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7)
	via gerNET for man.lodz.pl
	id AA26900; Sat, 10 Jun 95 16:40:05 +0200
Received: from boole.UUCP 
	by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7)
	via GerWinNET for xns.ger.net
	id AA28094; Sat, 10 Jun 95 16:40:04 +0200
Received: by gerwin.net!boole;  Sat, 10 Jun 1995 11:37:41
X-Mailer: WinNET Mail, v2.13
Message-Id: <746@boole.gerwin.net>
Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub)
To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de
Date: Sat, 10 Jun 1995 11:37:40
Subject: Re: poprawki do statutu przeglosowane
From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub)

Macku, pewnie przeoczylem albo Murphy zjadl, ale wciaz nie mam
odpowiedzi na moje pytanie, czy na zgloszenie czlonkostwa
wystarczy potwierdzenie z konsulatu, czy to musi byc
notarialne... Malo notariuszy w Niemczech zna polski czy
angielski.... Poza tym kosztuja....

Dzieki
 

---
Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum
---
My views and opinions are mine only and represent in no way whatsoever 
those of my empolyer
---
Michael Weintraub in Koeln/Germany
also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL 
From osinski@chtm.eece.unm.edu  Sat Jun 10 19:32:01 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA08206; Sat, 10 Jun 1995 19:31:38 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA12615; Sat, 10 Jun 95 11:32:28 -0600
Date: Sat, 10 Jun 95 11:32:28 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506101732.AA12615@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re:  quo vadis PSI?
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Lech Borkowski  pisze:

>Z niepokojem obserwuje nawolywania do tworzenia struktur
>lokalnych, gdy stowarzyszenie jeszcze nie istnieje
>i nie dziala. Jesli kogos strasznie pili potrzeba posiadania
>pieczatki, niech zalozy lokalna niezalezna organizacje
>i wystepuje w imieniu swoim i lokalnych wspolpracownikow.
>Czy lokalne struktury beda konieczne, okaze sie dopiero 
>po pewnym czasie dzialalnosci. Na dzis jest to dzielenie
>skory na niedzwiedziu. 

A ja z niepokojem obserwuje wypowiedzi sprzeciwiajace sie 
wprowadzeniu odpowiedniej poprawki w statucie, ktora 
umozliwialaby powstawanie struktur lokalnych. Nie rozumiem
dlaczego zakladanie lokalnej niezaleznej organizacji
mialoby sluzyc interesom PSI. 

Byc moze opozycja Lecha zwiazana jest z tym, ze jego tylko
interesuje aspekt ogolnokrajowy PSI, a dzialalnosc lokalna
jest mu obojetna, ba nie widzi na nwet na nia miejsca wewnatrz
PSI, proponujac zakladanie niezaleznych organizacji. Jednakze, 
jesli PSI ma miec istotny wplyw na rozwoj sieci w Polsce, musi 
dzialac i na szczeblu krajowym, i na lokalnym. Z definicji, 
dzialalnosc struktur lokalnych dotyczy wlasnie szczebla lokalnego. 
Smiem twierdzic, ze powstanie struktur lokalnych jest warunkiem 
sine qua non powodzenia lokalnej dzialalnosci PSI.

Uderza mnie brak zaufania do szeregowych czlonkow PSI, wyrazany 
przez kilka osob. Szczegolnie rozczarowala mnie wypowiedz Pawla Gory 
, ktorego nie podejrzewalem o taka latwosc
wysuwania nieuzasadnionych zarzutow:

>Jeszcze jedna delikatna rzecz, bo w koncu trzeba to jasno powiedziec:
>Pelnomocnictwa i struktury sa o tyle niebezpieczne, ze moga sluzyc do
>podpierania sie autorytetem PSI do zalatwiania calkiem prywatnych
>interesow. JA NIKOGO O NIC NIE OSKARZAM, nie mam do zadnych oskarzen
>najmniejszych podstaw, mowie czysto abstrakcyjnie. Na zimne dmucham.

Zastanow sie Pawle, gdzie latwiej o kontrole za strony czlonkow:
na szczeblu lokalnym, czy krajowym? Jesli juz, NIKOGO NIE OSKARZAJAC,
nie wahasz sie pisac, ze pelnomocnictwa i struktury sa niebiezpieczne,
to stopien niebezpieczenstwa i mozliwa skala naduzyc rosnie wraz ze
szczeblem sprawowanej wladzy. Konsekwentnie zatem, powinienes 
sprzeciwac sie powstawaniu organizacji krajowej, bo czlonkowie
zarzadu krajowego, ci dopiero mieliby mozliwosc "podpierania sie
autorytetem PSI do zalatwiania calkiem prywatnych interesow".

Aby nie bylo watpliwosci, nie podzielam powyzszego rozumowania. 
Wskazuje tylko, do jak irracjonalnych wnioskow ono prowadzi. Moim
zdaniem sugerowanie, iz struktury lokalne mialyby byc bardziej
podatne na naduzycia, jest chwytem ponizej pasa w stosunku do
tych, ktorzy chcieliby, by takie struktury mogly powstac.

Z kolei Grzesiek Sapijaszko  pisal tak: 

>Ale wracajac do toczacej sie dyskusji: historycznie rzecz biorac na 
>temat oddzialow terenowych (lokalnych) dyskutowalismy juz raz (w 
>kwietniu - tuz po przeslaniu przez Macka pierwszej wersji statutu na 
>liste). Wtedy to Leszek Bogdanowicz pytal, a ja mu wtorowalem, o 
>mozliwosc zakladania oddzialow lokalnych. Bylem za tym, aby 
>taka mozliwosc zapisac w Statucie. Rozpetala sie dyskusja, 
>z ktorej nic konkretnego nie wynikalo... 

Zaluje, ze bylem wtedy zbyt zajety, by sledzic isoc-pl.

>Po jakims czasie Maciek Uhlig
>przedstawil konkretne przyczyny, dla ktorych taki zapis bylby zbedny. 
>Przemyslalem, zrozumialem i zdecydowanie teraz popieram - nie 
>rozdrabniajmy sie (jest nas za malo) na "jakies" lokalne srodowiska...

Jesli ktos te argumenty Macka Uhliga zachowal, bylbym wdzieczny za
pr6zeslanie mi ich kopii poczta prywatna, na adres osinski@chtm.unm.edu
Podsumowanie tych argumentow, jakie powyzej zaprezentowal Grzesiek,
znow swiadczy o glebokim nieporozumieniu. Lokalne srodowiska nie
stanowia zadnego zagrozenia dla PSI jako organizacji, wrecz przeciwnie
- moga stanowic o sile organizacji, jesli same beda silne. Mowienie
o rozdrabnianiu sie znow sugerowaloby, iz celem, jaki stawia sobie
Maciek Uhlig, jest przede wszyskim dzialalnosc w skali kraju. I nie
ma w tym nic zlego - taka dzialalnosc jest oczywiscie potrzebna.
Niemniej jednak, rownie potrzebna jest dzialalnosc lokalna, a
przeciwstawianie sobie tych dwoch form dzialalnosci PSI, jakoby
jedna miala zagrazac drugiej, jest wedlug mnie podstawowym bledem.

Pisalem juz wczesniej, nie bede wiec teeraz tego powtarzac, ze argument
"jest nas za malo" nie stosuje sie do zapisu w statucie. Wlasnie dlatego,
ze jest nas malo, nie nalezy zaniedbywac mozliwosci rekrutacji nowych
czlonkow, zwiazanej z dazeniem do stworzenia lokalnych oddzialow PSI.

>Aha, zgodnie ze Statutem, Walne Zgromadzenie ma prawo zmienic 
>tresc Statutu. Przeto mam prosbe: zarejestrujmy Stowarzyszenie teraz, 
>z proponowanym (i przeglosowanym w Poznaniu) Statutem, zjedzmy sie na 
>Walne Zgromadzenie, wybierzmy Zarzad, Sad, Komisje, w miedzyczasie 
>ustalmy program dzialan, a gdy nas bedzie 40 mln - dzielmy sie wedlug 
>wojewodztw, powiatow, osrodkow naukowych, kanap, ulic czy jak kto 
>chce. Ale najpierw, prosze, zarejestrujmy Stowarzyszenie...

Duzo latwiej jest wprowadzic odpowiednie zmiany juz teraz, niz czekac
na Walne Zgromadzenie. Ponadto, w odroznieniu od Walnego Zgromadzenia, 
dyskusja na isoc-pl jest dostepna dla kazdego, a nie tylko dla tych,
ktorzy beda mogli w Walnym Zgromadzeniu uczestniczyc. 

Zadziwiaja mnie te pojawiajace sie u wielu osob tendencje centralistyczne.
"Ustalmy program dzialan". A dlaczegoz to ktos we Wroclawiu mialby
okreslac co maja robic ludzie w Lublinie? Ustalac nalezy program swoich 
dzialan, w swoim srodowisku, a nie zajmowac sie tym, co gdzies daleko
maja robic inni. Oczywiscie mam tu na mysli tylko program dzialan
lokalnych, nie ogolnokrajowych.

Serdecznie pozdrawiam,

Marek Osinski
From guba@gate.maloka.waw.pl  Sat Jun 10 19:56:42 1995
Return-Path: 
Received: from gate.maloka.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA08622; Sat, 10 Jun 1995 19:56:41 +0200
Received:  
	by gate.maloka.waw.pl  
		(Linux Smail3.1.28.1 #1)
	 
	id m0sKaN3-000stZC; Sat, 10 Jun 95 19:55 EDT
Date: Sat, 10 Jun 1995 19:55:17 -29900
From: Robert Kosmowski 
Subject: Re: lamoka
To: isoc-pl@man.lodz.pl
cc: Multiple recipients of list 
In-Reply-To: <9506091055.AA00536@mistral>
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII


Witam,
awaria w Maloce trwala kilka dni, ale juz jest w zasadzie wszystko OK
Jestem bardzo zainteresowany wszelkimi wiesciami nt dalszych losow Maloki

Robert Kosmowski

On Fri, 9 Jun 1995, Slawomir Witold Gorniak wrote:

> Michal Jankowski :
> > 
> > 
> > PS. Pogloski o nieistnieniu maloki wydaja sie troche przesadzone. Nie
> > dalej jak wczoraj byl nawet na isoc-pl list od
> > 
> > 
> 
> Moze juz postawili od nowa system hie hie...
> 
> 		Slawek
> 
From guba@gate.maloka.waw.pl  Sat Jun 10 20:06:03 1995
Return-Path: 
Received: from gate.maloka.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA08888; Sat, 10 Jun 1995 20:06:02 +0200
Received:  
	by gate.maloka.waw.pl  
		(Linux Smail3.1.28.1 #1)
	 
	id m0sKaW6-000stZC; Sat, 10 Jun 95 20:04 EDT
Date: Sat, 10 Jun 1995 20:04:37 -29900
From: Robert Kosmowski 
Subject: Internet a TV Kablowa
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Witam,
Moze faktycznie nie bede przesylal xero a dam tersc na liste (albo na 
adresy prywatne) ale to dopiero we wtorek

Pozdrawiam

Robert Kosmowski
From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl  Sat Jun 10 20:38:17 1995
Return-Path: 
Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA09332; Sat, 10 Jun 1995 20:38:16 +0200
Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA22959
  (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sat, 10 Jun 1995 20:39:24 +0200
Message-Id: <199506101839.AA22959@wawel.cyfronet.krakow.pl>
Subject: Re: Polskie literki - jeszcze raz
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sat, 10 Jun 1995 20:39:23 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506081523.RAA08409@student.uci.agh.edu.pl> from "Zbigniew Zych" at Jun 8, 95 05:23:15 pm
From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel)
Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice
Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel)
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22]
Content-Type: text
Content-Length: 1058      

Zbigniew Zych wrote:
> 
> mialem wiec 3 wybrane: bez, Mazovia, ISO-Latin-2 (8859-2). Okazalo sie
> ze prawie nikt nie uzywa w Internecie Mazovii... 
>
Ja nie tak dawno robilem statystyke elektronicznego wydania Komputerow i Biura
	gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/11/gazeta_k/ascii/
						      /maz/
						      /iso/
tudziez Gazety w Krakowie (takie same urle tyle, ze bez "_k").

Okazalo sie, ze Mazovii uzywa TYLE SAMO LUDZI, CO ISO-LATIN-2!
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Oczywiscie nie chce promowac standardu, ktory odrzucila Rada d/s TelIki.
Nie mniej wszystko zalezy od tego, JAKI SERWIS. Ja podejrzewam,
ze Mazovie wybieraja ci, ktorzy lubia gazete zrzucic na dyskietke
i pozniej sobie wydukowac i poczytac na spokojnie w domu.

> Zbigniew Zych
> 
W grudniu, gdy oficjalnie wejdzie Windows 95 PL nalezy sie spodziewac
wojny miedzy 1250 i ISO. 

--       ,
Andrzej Gorbiel                                   
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472
From wojsyl1@icm.edu.pl  Sat Jun 10 23:19:17 1995
Return-Path: 
Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id XAA11047; Sat, 10 Jun 1995 23:19:17 +0200
Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id XAA13287 for ; Sat, 10 Jun 1995 23:20:19 +0200
Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id XAA24205 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 10 Jun 1995 23:17:59 +0200
From: wojsyl1 
Message-Id: <199506102117.XAA24205@palma.icm.edu.pl>
Subject: Re: Materialy dla mlodziezy w sieci
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sat, 10 Jun 1995 23:17:58 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506091622.SAA07644@beta.camk.edu.pl> from "Ewa_Lipka@camk.edu.pl" at Jun 9, 95 06:18:31 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 352       

> 
> Slyszalam, mily Jacku, ze pracujesz w NASK, wiec pare groszy na Twoja
> pensje, a wiec na IdS, NASK chyba odzalowal? 
> 
> Serdecznosci,
> Eli
> 

Czy mozesz stwierdzic, ze NASK placi Jackowi za rozwoj IdS ?

Jesli nie, to powyzsza Twoja wypowiedz mozna tylko traktowac
jako inscynuacje. Prosze wyjasnij co mialas na mysli.

Pozdrawiam,

--wojtek
From osinski@chtm.eece.unm.edu  Sun Jun 11 00:42:37 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id AAA12510; Sun, 11 Jun 1995 00:42:27 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA13844; Sat, 10 Jun 95 16:43:16 -0600
Date: Sat, 10 Jun 95 16:43:16 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506102243.AA13844@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Poprawki do statutu (dlugie!)
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Sadze, ze pora juz konczyc dyskusje na temat czy nalezy wprowadzic poprawki
do statutu dotyczace lokalnych struktur PSI, a skoncentrowac sie na tym, jak 
te poprawki maja wygladac.

Grzesiek Staniak  przedstawil swoj projekt
poprawek, do ktorego dolaczam kilka komentarzy:

>- do powolania oddzialu powinno wystarczyc wyrazenie takiej checi 
>  przez jakies minimum (np. 30) osob-czlonkow PSI z jakiegos 
>  srodowiska lokalnego. Mysle, ze trzeba by zdefiniowac "srodowisko 
>  lokalne"; byc moze np. Wschodnie Wybrzeze w Stanach mogloby byc 
>  traktowane jako takie;

Bylbym za tym, aby minimalna liczbe czlonkow wystarczajaca do utworzenia
oddzialu lokalnego ustalic na poziomie 20 czlonkow deklarujacych chec 
sformowania oddzialu lokalnego. Nie wiem, czy potrzebna jest definicja,
ale jesli juz, to powinna ona byc elastyczna. Na poczatku oddzialy beda
prawdopodobnie obejmowaly wiekszy obszar niz w przyszlosci, gdy wzrost
liczby czlonkow umozliwi powstawanie bardziej zlokalizowanych oddzialow 
PSI. Z drugiej strony (choc nie wiem, czy musi to byc okreslone w
statucie) nalezy przyjac jakas najmniejsza jednostke administracyjna
(np. miasto, czy dzielnice w duzych miastach), ponizej ktorej dalsze
kreowanie oddzialow nie byloby juz mozliwe (moglyby zas istniec kola,
podlegajace oddzialom, okrelane osobnymi przepisami i dzialajace w
zgodzie ze statutem PSI).

>- na zebraniu powolujacym oddzial lokalny wybierane sa jego wladze
>  (zarzad - prezes, skarbnik, 3 czlonkow) i ustalana jest wysokosc 
>  skladki "lokalnej"; wladze lokalne zatwierdzane sa przez zarzad 
>  PSI, wysokosc skladki nie; w przypadku sprzeciwu zarzadu PSI wobec 
>  skladu wladz lokalnych rzecz reguluje odwolanie sie do walnego 
>  zgromadzenia lub komisji rewizyjnej (to powinna chyba byc ogolna 
>  zasada);  

Chyba jednak zgodze sie z propozycja Artura Kowalskiego, by skladki 
byly jednolite i stanowily okreslony procent skladek, jakie kazdy 
czlonek PSI bedzie placil niezaleznie od tego, czy nalezy do lokalnej
organizacji, czy nie. Artur proponowal, aby 30-50% wysokosci
skladki bylo zwracane do Oddzialow. Biorac pod uwage to, ze lokalne
oddzialy beda chyba mialy wieksze moliwosci uzyskiwania pomocy ze
strony lokalnych sponsorow niz organizacja krajowa, bylbym za tym,
by ustalic procent skladek przeznaczony na dzialalnosc lokalna
jako 30%.

Moim zdaniem, zarzad PSI nie powinien ingerowac w sklad wladz lokalnych,
o ile nie zachodza jaskrawe przypadki naduzyc. Rola zarzadu powinna sie
ograniczac do wyrazenia zgody na powstanie oddzialu, na podstawie
przedstawionego przez lokalna grupe inicjatywna (obejmujaca co najmniej 20
osob) projektu statutu oddzialu. Statut ten musi byc zgodny ze statutem
PSI i nie powinien wymagac odrebnej rejestracji. Wybory zarzadu oddzialu 
powinny sie odbywac dopiero po udzieleniu zgody przez Zarzad PSI na powstanie 
oddzialu.

Nalezy w szczegolnosci wystrzegac sie sytuacji, gdzie prywatne animozje
badz preferencje moglyby wplywac na zatwierdzenie badz odrzucenie wladz
lokalnych przez Zarzad PSI. Zamiast tego nalezy okreslic konkretne kryteria, 
ktorym musza odpowiadac czlonkowie wladz PSI na _wszystkich_ szczeblach.
W szczegolnosci nalezy polozyc nacisk na konflikt interesow. PSI ma
reprezentowac uzytkownikow sieci, a nie tych, co na niej chca zarabiac.
Tym samym do wladz PSI nie powinny byc dopuszczane osoby posiadajace 
znaczne udzialy badz pelniace funkcje kierownicze (lub osoby blisko
z nimi spokrewnione) w firmach i instytucjach sprzedajacych uslugi 
telekomunikacyjne, wlaczajac w to NASK, firmy w rodzaju Maloki, 
NASK-Service, itp. Osoby te oczywiscie moga byc czlonkami PSI.
  
>- nikt nie jest zobowiazany do czlonkowstwa w oddziale lokalnym, 
>  wladze oddzialu nie maja prawa przyjmowac/usuwac czlonkow z PSI, 
>  wymagane jest najpierw wstapienie do PSI, potem akces do oddzialu 
>  lokalnego (jak to rozwiazac formalnie?)

Bardzo prosto: deklaracja czlonkowska powinna zawierac odpowiedz na
pytanie, czy dana osoba chce nalezec tylko do organizacji krajowej,
czy takze do oddzialu lokalnego. Co roku, przy okazji placenia
skladek, kazdy moglby na nowo okreslac ktora z tych dwoch opcji
wybiera. 

>- wladze lokalne sa zobowiazane do przestrzegania wszystkich uchwal 
>  zarzadu i walnego zgromadzenia PSI; lokalne inicjatywy sa 
>  uzgadniane z zarzadem PSI (czy zarzad powinien moc je wetowac?);

Pierwsza czesc zdecydowanie sluszna, druga zas zupelnie bledna. W ramach
dzialalnosci statutowej, lokalne oddzialy powinny miec pelna swobode
dzialania. Zarzad PSI powinien koncentrowac sie na problemach o skali
krajowej, a nie zajmowac sie mikrokierowniem oddzialami. Tak wiec nie
tylko nie powinno byc mowy o wetowaniu lokalnych inicjatyw, ale nawet
ich zatwierdzanie przez Zarzad PSI byloby zbedne. Kierowanie przez
Zarzad PSI praca oddzialow powinno ograniczac sie tylko do sprawdzania
jej zgodnosci ze statutowymi celami Stowarzyszenia, poprzez wprowadzenie
odpowiedniego systemu kontrolnego. Dotyczy to szczegolnie kontroli
finansowej.
  
>- kwestia uprawnien wladz lokalnych: czy np. przyjmowanie nowych 
>  czlonkow wspierajacych powinno byc w ich kompetencjach? ja mysle, ze 
>  tak (w uzgodnieniu z zarzadem, ew. konflikt rozstrzygany przez 
>  walne zgromadzenie); 

Ja mysle, ze nie. PSI jest jedna, i wszyscy czlonkowie wspierajacy
naleza do tej samej organizacji. Tak, jak nie bedzie czlonkow PSI, 
ktorzy nalezeliby tylko do oddzialow lokalnych. 

Zupelnie inna kwestia to kogo owi czlonkowie wspierajacy mieliby wspierac. 
To powinno zalezec tylko i wylacznie od nich. Jesli chca wspierac tylko
oddzial lokalny - powinni moc wybrac taka mozliwosc. Tak samo, jesli
chca wspierac tylko organizacje krajowa, lub tylko niektore oddzialy.
Jesli chca wesprzec tylko konkretna inicjatywe, a nie ogolna dzialalnosc
oddzialu, tez powinny moc to okreslic. Nie powinno byc w tym wzgledzie 
zadnych ograniczen. Poza oczywistym faktem, ze jakiekolwiek poparcie nie 
moze sie wiazac z nakladaniem na PSI warunkow (w rodzaju damy Wam tyle a 
tyle, jesli oglosicie, ze nasz sprzet jest najlepszy).

>- sprawy finansowe sa potencjalnie sliskie i tu potrzeba scislej 
>  kontroli (komisji rewizyjnej przede wszystkim); co z np. 
>  darowiznami, dzialalnoscia gospodarcza itp. na rzecz lokalnego 
>  oddzialu? co z odpowiedzialnoscia finansowa lokalnych wladz? 
>  nie znam sie na tym, prosze o wypowiedzi.

Sadze, ze w miare rozwoju PSI, bedzie tez rosla liczebnosc poszczegolnych
oddzialow, ktore beda musialy w duzym stopniu same przeprowadzac kontrole
finansowa. Niezaleznie od tego, co roku sekretarz oraz skarbnik lokalnego 
zarzadu powinni przedstawiac raporty wladzom PSI. W przypadku braku raportu
w okreslonym terminie, lokalny oddzial winien ulec zawieszeniu do czasu 
dostarczenia raportu i zatwierdzenia go przez Zarzad PSI. 

W razie stwierdzenia naduzyc, dzialalnosci niezgodnej ze statutem PSI, itp.
Zarzad PSI winien miec uprawnienia rozwiazania tak zarzadu lokalnego,
jak i calego oddzialu. Decyzja taka moglaby tylko byc podjeta wiekszoscia
2/3 glosow.

>- ogolnie rzecz biorac mysle, ze uprawnienia wladz oddzialow powinny 
>  byc kopia uprawnien zarzadu PSI (paragraf 21 statutu, z wylaczeniem 
>  przyjmowania/usuwania czlonkow i zwolywania walnego zgromadzenia) w 
>  odniesieniu do oddzialu lokalnego. Skargi na zarzad PSI rozpatruje 
>  walne zgromadzenie, co ze skargami na zarzady lokalne? Co z 
>  sytuacjami konfliktu miedzy czlonkami a zarzadem? Moze umozliwic 
>  odwolanie zarzadu lokalnego przez glowny lub np. 2/3 czlonkow 
>  oddzialu? czy mozna jakos skutecznie zabezpieczyc lokalny oddzial 
>  przed polityczka i kwasami?

Tak samo, jak walne zgromadzenie PSI bedzie rozpatrywac skargi na
zarzad PSI, tak walne zgromadzenie czlonkow oddzialu (przy bardziej
zaostrzonych kryteriach quorum) powinno rozpatrywac skargi na zarzad
lokalny. Zasady odwolywania zarzadu powinny byc takie same na szczeblu
krajowym jak i lokalnym.

Przed polityczka i kwasami nic nie zapezpieczy, niestety, i to niezaleznie
od szczebla. Ale mozna probowac je zminimalizowac przez madre przepisy.
  
>Tyle na razie. Bede sie staral podrzucic wkrotce jakies konkretne 
>zapisy do statutu, chociaz to jest trudne, nie jestem prawnikiem. 
>Prosze ewentualna dyskusje tez oprzec o tekst statutu - jakie zapisy 
>i gdzie umiescic. Jesli nawet zrezygnujemy z umieszczenia struktur 
>regionalnych w biezacym statucie, lepiej miec juz cos konkretnego na 
>przyszlosc.

Uwzazam, ze statut nalezy zmienic teraz. Jest to mimo wszystko latwiejsze
od wprowadzania poprawek do statutu w przyszlosci. Te uwage dedykuje tez 
Szymonowi Sokolowi, ktoremu dziekuje za uznanie.

Szymon pytal tez, czy w ogole potrzebne jest umieszczanie w statucie
przepisow dotyczacych oddzialow lokalnych. Zajrzalem do statutu Optical
Society of America, i stwierdzam, ze sekcje lokalne sa tam opisane zaraz
po czesci dotyczacej czlonkowstwa, a zatem wnosze, iz jest to w statucie
niezbedne. Niektore z moich uwag powyzej oparlem wlasnie na statucie OSA.

Czego poza tym nie widze w biezacej wersji Statutu PSI? Po pierwsze, brak
mi wyraznego okrelenia, ze jest to organizacja non-profit (to sie chyba
po poslku okresla jako instytucja wyzszej uzytecznosci publicznej). W 
szczegolnosci winien sie tam znalezc zapis, ze zaden czlonek PSI nie moze
czerpac korzysci materialnych z tytulu dzialalnosci gospodarczej PSI.
Brak tez wyraznego okreslenia, ze zaden z czlonkow zarzadu nie bedzie
oplacany za pelnienie funkcji w PSI. 


Marek Osinski

From mjw@bahnhof.se  Sun Jun 11 01:20:28 1995
Return-Path: 
Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id BAA12979; Sun, 11 Jun 1995 01:20:26 +0200
From: mjw@bahnhof.se
Received: from bahnhof.se (root@[193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id BAA19214 for ; Sun, 11 Jun 1995 01:20:46 +0200
Received: from pppnode4.bahnhof.se (pppnode1) by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4)
	id AA17294; Sun, 11 Jun 1995 01:20:28 +0100
Message-Id: <9506110020.AA17294@bahnhof.se>
X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Thu, 08 Jun 1995 01:18:53 +0200
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Przepisy, przepisy...
content-length: 1656

Witam.

Ja te liste raczej czytam, niz aktywnie w niej uczestnicze,
bo moje dobre rady na nic sie w warunkach polskich by i tak
nie przydaly, a kompetencji technicznej nikomu w Polsce nie
brakuje. 

Ale co jakis czas ciekawych rzeczy sie dowiaduje: a to, ze
Telekomunikacja pobiera dodatkowe oplaty za modemy i faksy
(co do podwyzszenia oplat dla osob glosno krzyczacych do
sluchawki nie panowala zgodna opinia). Teraz znow, tak
przynajmniej wynika z dyskusji, ktora sledze, jak moge -
okazuje sie, ze puszczanie niektorych programow jest niedo-
zwolone (chocby SLIP), a przynajmniej nie jest calkiem
jasne, czy jest to legalne, czy tez nie.
Nie bylo tez "jasnosci w sprawie" przesylania danych 
w formie zakodowanej. Zdaje sie, ze Marek Car odpowiedzial
na to autorytatywnie (ze wolno).
Bardzo mnie zastanawia sam fakt, ze dyskutuje sie o spra-
wach, ktore nie powinny zaprzatac niczyjego cennego czasu.
Chyba jednak brak porzadnej, liberalnej ustawy o telekomuni-
kacji.

Wydaje mi sie, tak patrzac z boku, ze nadal nie bardzo
czasami wiemy co wolno, a czego nie wolno - i nadal trudno
sie nam zdecydowac: czy to co nie jest zakazane jest dozwolo-
ne, czy tez dozwolone jest tylko to, co jest explicite
nakazane.
Czy komus zalezy, zeby przepisy - jak ongis - byly mozliwie
niejasno i dwuznacznie sformulowane, tak, zeby potem mozna
je bylo dowolnie interpretowac? Czy to jest wina owego
"okresu przejsciowego", niestabilnosci przepisow prawnych,
gwaltownego dopasowywania ich do reszty Europy?

I znow zastrzegam sie: patrze na wszystko z duzej odleglosci
i pewnie wielu spraw nie rozumiem albo niedorozumiewam.
Bylbym wdzieczny za ew. komentarze.

mjw

From mjw@bahnhof.se  Sun Jun 11 01:20:30 1995
Return-Path: 
Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id BAA12982; Sun, 11 Jun 1995 01:20:28 +0200
From: mjw@bahnhof.se
Received: from bahnhof.se (root@[193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id BAA19219 for ; Sun, 11 Jun 1995 01:20:49 +0200
Received: from pppnode1 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4)
	id AD17294; Sun, 11 Jun 1995 01:20:43 +0100
Message-Id: <9506110020.AD17294@bahnhof.se>
X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Thu, 08 Jun 1995 01:19:05 +0200
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: NASK --> Wieden
content-length: 555

Marek Car:

>Publicznie zapytalem profesroa czy nie uwaza, ze najwyzszy czas, by 
>przeksztalcic NASK w NESK (Naukowa i Edukacyjna Siec Komputerowa). 
>Nie uznal. Twierdzi, ze koszty IdS sa olbrzymie, a w sieci nie ma dla 
>mlodziezy nic ciekawego, a poza tym nie umie sie (mlodziez) siecia 
>poslugiwac (skroty myslowe mozliwe !!). 

Moj komentarz (Miroslaw J. Wiechowski):
Zawsze podejrzewalem, ze polska mlodziez jest glupsza
i gorzej wychowana od mlodziezy zagranicznej.
Teraz p. profesor potwierdzil to swym autorytetem.
Rece opadaja i spodnie.
mjw

From osinski@chtm.eece.unm.edu  Sun Jun 11 03:05:17 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id DAA14171; Sun, 11 Jun 1995 03:05:09 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA14365; Sat, 10 Jun 95 19:05:50 -0600
Date: Sat, 10 Jun 95 19:05:50 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506110105.AA14365@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl, janz@petex1.petex.bielsko.pl
Subject: Pismo z NASK do UW w BB
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Jan Zienkiewicz  podal 26 maja nastepujacy
fragment pisma z NASK:

>Pisze NASK do Osrodka Informatyki przy Urzedzie Wojewodzkim w BB :
>Warszawa 1995-02-06 ...
>Na terenie Bielska-Bialej mamy zawarte dwie umowy z abonentami koncowymi 
>sieci NASK :
>- filia Politechniki Lodzkiej ..(pelna nazwa i adres)
>- oraz ze Spolka Ekspertow PETEX-Service ..(jw)
>i dalej :
>W powyzszym rozumieniu PETEX moze swiadczyc uslugi informacyjne bez 
>ograniczen, Filia Politechniki Lodzkiej , korzystajaca ze 100 % znizki w 
>oplatach przeznaczonej dla jednostek naukowych i akademickich 
>umieszczonych na specjalnej liscie tylko pod warunkiem rezygnacji z 
>poprzednio wymienionej ulgi.
>Ze Stowarzyszeniem Infostrada Regionu Bielskiego zawarlismy umowe 
>[wylacznie!dodatek moj J.Z.] na wykonywanie polecen operatora centralnego w 
>zakresie obslugi technicznej urzadzen NASK.Umowa w zadnym stopniu nie 
>upowaznia Stowarzyszenia do podejmowania dzialan prawnych lub operowania 
>siecia w imieniu i na rzecz NASK.Wymieniona umowa jest w trakcie wypowiedzenia.
>Innych zwiazkow ze Stowarzyszeniem nie mamy oraz w zadnym przypadku nie 
>kontrolujemy ani nie firmujemy jego dzialanosci. ....
>Podpisano Dyrektor NASK.
 
Czy moglbym prosic o uzupelnienie, ktory konkretnie Dyrektor NASK podpisal
to pismo?

Marek Osinski
From wowoc@acs.ucalgary.ca  Sun Jun 11 04:55:24 1995
Return-Path: 
Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id EAA15231; Sun, 11 Jun 1995 04:55:21 +0200
From: wowoc@acs.ucalgary.ca
Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03)
          id AA93580; Sat, 10 Jun 1995 20:58:03 -0600
Date: Sat, 10 Jun 1995 20:58:03 -0600
Message-Id: <9506110258.AA93580@acs5.acs.ucalgary.ca>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re:  Przepisy, przepisy...

Miroslaw Wiechowski :
> Czy komus zalezy, zeby przepisy - jak ongis - byly mozliwie
> niejasno i dwuznacznie sformulowane, tak, zeby potem mozna
> je bylo dowolnie interpretowac? Czy to jest wina owego
> "okresu przejsciowego", niestabilnosci przepisow prawnych,
> gwaltownego dopasowywania ich do reszty Europy?
Dwie uwagi.

Przepisy w okresie "gwaltownego dopasowywania ich do reszty Europy"
rzeczywiscie zmieniaja sie, ze trudno nadazyc. Ale chyba nie to jest
przyczyna naszych problemow. Ogolnie rzecz biorac, to jednak w Polsce
duzo, duzo wiecej wolno.

Nie sledze sceny amerykanskiej tak uwaznie jak kanadyjskiej, ale
i w Ameryce Polnocnej prawo nie nadaza za problemami stawianymi
przez technologie. Z tym, ze zanim technologia dotrze do Polski
to w np. w USA przepisy jej dotyczace beda dawno ustabilizowane.
Np. przez cale lata trzymalem swoje niewykorzystane zezwolenie na
przywoz i posiadanie komputera (z roku 1985).

Witold Owoc 

#disclaimer "my.private.views"
---------------------------------------------------------
The University of Calgary had no knowledge of nor in any
way gave its consent to the transmission of this message.
From mimo@pdi.lodz.pl  Sun Jun 11 04:59:24 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id EAA15410; Sun, 11 Jun 1995 04:59:21 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id FAA25959 for ; Sun, 11 Jun 1995 05:00:19 +0200
Date: Sun, 11 Jun 1995 05:00:19 +0200
Message-Id: <199506110300.FAA25959@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: TV kablowa i sieci (bylo: Re: I co dalej?)

>> Na konferencji POLMAN 95 pan H.Paluszkiewicz (TELE-COM Poznan) 
>> przedstawil referat pt. "Uslugi dostepu do sieci komputerowych za 
>> posrednictwem kanalu zwrotnego w sieciach telewizji kablowej"
>> To tylko kilka stron - moge przeslac xero poczta jesli to kogos zainteresuje.
>> niestety nie mam blizszych namiarow do tej firmy.

Mnie rowniez to interesuje, moge sie rowniez podjac opracowania tych
materialow do potrzeb umieszczenia w sieci.

---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From mimo@pdi.lodz.pl  Sun Jun 11 04:59:39 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id EAA15415; Sun, 11 Jun 1995 04:59:32 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id FAA25964 for ; Sun, 11 Jun 1995 05:00:27 +0200
Date: Sun, 11 Jun 1995 05:00:27 +0200
Message-Id: <199506110300.FAA25964@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Oddzialy lokalne i pytania do statutu


Ktos skrytykowal Macka Uhliga, ze "zbyt jest zapatrzony" w miedzynardowe
Internet Society. Ja natomiast chcialbym sie zapytac, kto ma jakies lepsze
doswiadczenia, zeby krytykowac podpieranie sie ich doswiadczeniami jako
pewnego rodzaju wzorcem.

Zauwazmy, ze im zreszta takie lokalne oddzialy sa naprawde potrzebne, bo w
skali swiata, to naprawde trudno jest wszystko objac jednym zarzadem. Przy
okazji, czy ktos wie ile osob liczy teraz IS? To mogloby pomoc w oszacowaniu
przyszlej ilosci czlonkow PSI.

Poza tym musze dodac jeszcze, ze dla mnie lekko oburzajacy jest fakt, ze np.
pan Karpinski wypowiada sie o mnie jako o "miesie armatnim".
To, ze sa jeszcze osoby, ktore wcale nie pretenduja do tego, zeby sobie
kierowac wlasna lodeczka, a nie razem z innymi, nie oznacza, ze te osoby nie
chca nic robic. Gdybym myslal, ze nic nie bede mogl robic, to nie
zaczynalbym w ogole.
Wychodze z zalozenia, ze Stowarzyszenie jest dla czlonkow i to dla tych
przede wszystkim z "samego dolu".
Ktos tu mowil o tworzeniu fasady. Przeciez taka fasade dostaje w postaci
Stowarzyszenia, problem tylko dlaczego fasada czlonka stowarzyszenia to dla
niektorych osob zbyt malo...

I wybaczcie mi Panowie i Panie, ale odbieram cala te dyskusje z pewnym
niesmakiem, gdyz bardziej kojarzy mi sie ona z kampania wyborcza na jakies
zastepcze stanowiska (czyt. walka o stoleczki), skoro nie dla wszystkich
starczy miejsc w Zarzadzie.

Wiem, ze byc moze wiele osob oburzy sie na to co mowie, ale biorac pod
uwage, ze z organizacyjnego rachunku wynika, ze potrzeby takiej nie ma,
zreszta wiele osob to przyznaje i nie wiadomo kiedy bedzie to poswiecanie
jej na liscie tyle czasu moze zostac tak odczytane.

A odnosnie tej organizacyjnej analizy, to prosze sie zastanowic...
PSI ma obecnie okolo 100 zdeklarowanych czlonkow, lista dyskusyjna ma juz
pare miesiecy na pewno i na podstawie wzrostu liczebnosci jej subskrybentow
mozna bardzo optymistycznie prognozowac, ze liczba czlonkow nie wzrosnie do
wiecej niz kilkuset (moze 1000) w ciagu pierwszego roku dzialalnosci. Niech
kazda z tych osob raz w tygodniu wystapi z jakas inicjatywa wymagajaca
poparcia Zarzadu. To oznacza dla Zarzadu koniecznosc rozpatrywania kilku
propozycji dziennie. Nie jest to na pewno liczba przekraczajaca jego mozliwosci.

A. Karpinski argumentowal, ze Zarzad moze nie znac lokalnej sytuacji wielu
miast. I to jest bardzo niebezpieczne stwierdzenie, bo w sytuacji podjecia
pozniej przez lokalne biuro decyzji, ktora w mniemaniu innych bedzie
niezgodna ze statutem badz dobrym imieniem PSI czuje, ze pojawi sie
argumentacja "jak mozecie nas oceniac skoro nie znacie naszej sytuacji".
Skoro mamy byc jednym stowarzyszeniem, to wole, zeby dzialalnosc jego byla
jednolita. A swoja droga to nie wyobrazam sobie w ogole pominiecia zwyklej
"drogi sluzbowej" w dzialaniu lokalnej komorki -- to nie bylaby hierarchia
tylko anarchia.
Jest jeszcze jedna kwestia, trafnosc decyzji jest wprost proporcjonalna do
odpowiedzialnosci. A odpowiedzialnosc Zarzadu przed wszystkimi czlonkami
jest bardzo duza, znacznie wieksza od odpowiedzialnosci lokalnego
kierownictwa przed czescia jego czlonkow.

Ja chcialbym tu dodac jeszcze, ze moje stanowisko w tej sprawie podobnie jak
Lecha Borkowskiego ewoulowalo od pelnego poparcia dla struktur lokalnych, co
sam - przyznaje - zasugerowalem w kwietniu przy okazji moich uwag do statutu.
A w tej chwili wiedze, ze jest to niecelowe. Zmienilem zdanie wlasnie po
wypowiedzi Macka Uhliga, o ktora ktos tu pytal. W dosc krotki i zwarty
sposob Maciek zwracal uwage na mozliwosc powstawania rozbieznosci w celach
pomiedzy lokalnymi oddzialami a reszta.

Chcialbym zwrocic, ze umieszczenie takiego zapisu w statucie spowoduje
odsuniecie dyskusji w przyszlosc, bo pojawia sie glosy, ze "my mamy
statutowe prawo do wlasnej suborganizacji wiec dlaczego ma nie powstac".
Dlatego wole, zeby ta sprawa byla rozwiazana juz teraz, bo widze, ze jesli
tak sie nie stanie, to gros pracy Stowarzyszenia moze skoncentrowac sie na
niej, a przeciez nie to jest najwazniejsze.

Jesli minie jakis czas i ilosc czlonkow stowarzyszenia wzrosnie, to
zobaczymy, ale to nie zdarzy sie w ciagu najblizszego roku, a nawet jesli,
to zawsze mozna zwolac Walne Zgromadzenie troche wczesniej. A z drugiej
strony biurokratyczne koszta zarejestrowania statutu nie sa az takie
wielkie, nie zapominajmy, ze ustawa nakazuje na przyklad rejestracje kazdej
zmiany Zarzadu.

Mam jeszcze jedno pytanie odnosnie dwoch terminow zebran Walnego Zgromadzenia.
Gdzie w ustawie napisane jest, ze maja byc dwa i jakie ma byc quorum. Ja
wiem, jak to funkcjonuje w Spoldzielniach Mieszkaniowych, ale to nie jest
dobre porownanie, bo one sa zazwyczaj w jednym miescie i tam to jest
faktycznie "czas na spoznienie", a tutaj to jak ktos nie przyjdzie to nie
przyjdzie i tak.
Po co ta hipokryzja, jak przejrzalem ustawe, to nie widze, zeby byla wymagana.
Ale z drugiej strony moze nie wiem, gdzie szukac, niech wiec ktos mi wskaze
odpowiedni punkt.

---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From mimo@pdi.lodz.pl  Sun Jun 11 04:59:45 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id EAA15420; Sun, 11 Jun 1995 04:59:40 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id FAA25967 for ; Sun, 11 Jun 1995 05:00:34 +0200
Date: Sun, 11 Jun 1995 05:00:34 +0200
Message-Id: <199506110300.FAA25967@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: Poprawki do statutu (dlugie!)


Mimo, ze przed chwila juz napisalem, co sadze o lokalnych organizacjach, to
pozwole sobie jeszcze dodac kilka uwag do ponizszego maila Marka Osinskiego:

>Bylbym za tym, aby minimalna liczbe czlonkow wystarczajaca do utworzenia
>oddzialu lokalnego ustalic na poziomie 20 czlonkow deklarujacych chec 
>sformowania oddzialu lokalnego. Nie wiem, czy potrzebna jest definicja,

To nie jest takie proste. Mysle ze nie mozna tak powiedziec, ze jest
wymagane 20 to zakladamy. A co sie stanie, gdy okaze sie, ze wiekszosc
stowarzyszenia skupiona jest w miastach A,B i C. Oni tworza tam sobie
organizacje lokalne na podstawie statutowego zapisu, a wiec rola zarzadu
zostaje ograniczona do bezposredniej kontroli mniejszosci czlonkow, ktorzy i
tak z racji wystepowania w miastach slabiej objetych siecia, nie wystepuja z
powazniejszymi inicjatywami.
Po co wtedy stowarzyszenie jako calosc? To moze byc wylacznie potraktowane
jako warunek konieczny, ale nie wystarczajacy. Warunkiem wystarczajacym
moglaby byc dopiero decyzja Zarzadu, gdyz to on wie, czy nie jest juz w
stanie wystarczajaco sprawnie kontrolowac pewnego obszaru.

> [...]
>Moim zdaniem, zarzad PSI nie powinien ingerowac w sklad wladz lokalnych,
>o ile nie zachodza jaskrawe przypadki naduzyc. Rola zarzadu powinna sie

Rozumiem to jako odpowiedz na wyskosc skladek (w takim kontekscie bylo
uzyte), a to jest bardzo wazny problem i zawsze bedzi prowadzil do sporow, z
jednej strony oddzial lokalny dobrze propserujacy bedzie dazyl do izolacji
finansowej, a to z kolei daje dodatnie sprzezenie zwrotne, bo tam gdzie nie
ma internetowego zaplecza bedzie o nie jeszcze trudniej, bo lokalne wladze
beda same sobie dzielily wplywy, a ci ktorzy nie maja szans na zadne beda
mieli ich jeszcze mniej.

>Pierwsza czesc zdecydowanie sluszna, druga zas zupelnie bledna. W ramach
>dzialalnosci statutowej, lokalne oddzialy powinny miec pelna swobode
>dzialania. Zarzad PSI powinien koncentrowac sie na problemach o skali
>krajowej, a nie zajmowac sie mikrokierowniem oddzialami. Tak wiec nie

Jak juz wspomnialem w poprzednim mailu takia hierarchia moze stac sie
anarchia i powoduje odsuniecie od spraw najwazniejszych faktyczny Zarzad.

>tylko nie powinno byc mowy o wetowaniu lokalnych inicjatyw, ale nawet
>ich zatwierdzanie przez Zarzad PSI byloby zbedne. Kierowanie przez

No wlasnie!

>Zupelnie inna kwestia to kogo owi czlonkowie wspierajacy mieliby wspierac. 
>To powinno zalezec tylko i wylacznie od nich. Jesli chca wspierac tylko
>oddzial lokalny - powinni moc wybrac taka mozliwosc. Tak samo, jesli
>chca wspierac tylko organizacje krajowa, lub tylko niektore oddzialy.
>Jesli chca wesprzec tylko konkretna inicjatywe, a nie ogolna dzialalnosc
>oddzialu, tez powinny moc to okreslic. Nie powinno byc w tym wzgledzie 

A wiec badzmy sprawiedliwi, jak ktos sobie nie znalazl sponsora, to niech
szuka dalej. My go finansowac nie bedziemy... Do czego to prowadzi patrz wyzej.

> [...]
>W razie stwierdzenia naduzyc, dzialalnosci niezgodnej ze statutem PSI, itp.
>Zarzad PSI winien miec uprawnienia rozwiazania tak zarzadu lokalnego,
>jak i calego oddzialu. Decyzja taka moglaby tylko byc podjeta wiekszoscia
>2/3 glosow.

Dlaczego akurat 2/3, czyzby zbyt silna obawa przed likwidacja. Dlaczego
powolywanie zostawic tylko 20 chetnym plus zgoda Zarzadu a odwolywac ma
Walne Zgromadzenie i to w wiekszosci 2/3?

>
>Tak samo, jak walne zgromadzenie PSI bedzie rozpatrywac skargi na
>zarzad PSI, tak walne zgromadzenie czlonkow oddzialu (przy bardziej
>zaostrzonych kryteriach quorum) powinno rozpatrywac skargi na zarzad
>lokalny. Zasady odwolywania zarzadu powinny byc takie same na szczeblu
>krajowym jak i lokalnym.

A dlaczego krajowe Walne Zgromadzenie mialoby odwolywac lokalny zarzad.
Jesli juz, to logicznym wydaje sie, zeby rowniez tych 20 osob, ktore
wnioskowaly o utworzenie moglo zmienic lokalny Zarzad. Dlaczego potrzeba 2/3
wszystkich glosow? Przeciez wobec takiej autonomii jaka jest proponowana to
czlonkom z poza lokalnej grupy bedzie wszystko jedno co sie dzieje z jakmis
tam lokalnym oddzialem. Przeciez to wszystko jedno, czy bedzie czy nie.

>Czego poza tym nie widze w biezacej wersji Statutu PSI? Po pierwsze, brak
>mi wyraznego okrelenia, ze jest to organizacja non-profit (to sie chyba
>po poslku okresla jako instytucja wyzszej uzytecznosci publicznej). W 

Alez prosze zajrzec do ustawy prawo o stowarzyszeniach Roz. 4, Art. 34

>szczegolnosci winien sie tam znalezc zapis, ze zaden czlonek PSI nie moze
>czerpac korzysci materialnych z tytulu dzialalnosci gospodarczej PSI.
>Brak tez wyraznego okreslenia, ze zaden z czlonkow zarzadu nie bedzie
>oplacany za pelnienie funkcji w PSI. 

To wszystko jest wystarczajaco jasno wyjasnione w ustawie, a lepiej juz sie
nie da, gdyz w ogole jest to bardzo trudny temat wbrew pozorom. Oczywiste
jest wedle obecnych przepisow, ze za pelnienie funkcji w Zarzadzie np. nie
otrzymuje sie zadnego wynagrodzenia. Ale z drugiej strony mozliwa jest
sutuacja, kiedy Stowarzyszenie kupuje pewne uslugi badz przedmioty od osoby
bedacej czlonkiem stowarzyszenia kiedy jest to oplacalne z punktu widzenia
statutu. Ale o tym rozstrzyga komisja rewizyjna, czy zostalo popelnione
naduzycie, czy faktyczne zyski wynosza wiecej.
---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Sun Jun 11 16:19:32 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA22346; Sun, 11 Jun 1995 16:19:31 +0200
Subject: Re: NASK --> Wieden
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sun, 11 Jun 1995 16:16:14 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <9506110020.AD17294@bahnhof.se> from "mjw@bahnhof.se" at Jun 11, 95 01:21:58 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 1873      
Message-ID:  <9506111616.aa00364@usctoux1.cto.us.edu.pl>

mjw@bahnhof.se wrote:
> 
> Marek Car:
> 
> >Publicznie zapytalem profesroa czy nie uwaza, ze najwyzszy czas, by 
> >przeksztalcic NASK w NESK (Naukowa i Edukacyjna Siec Komputerowa). 
> >Nie uznal. Twierdzi, ze koszty IdS sa olbrzymie, a w sieci nie ma dla 
> >mlodziezy nic ciekawego, a poza tym nie umie sie (mlodziez) siecia 
> >poslugiwac (skroty myslowe mozliwe !!). 
> 
> Moj komentarz (Miroslaw J. Wiechowski):
> Zawsze podejrzewalem, ze polska mlodziez jest glupsza
> i gorzej wychowana od mlodziezy zagranicznej.
> Teraz p. profesor potwierdzil to swym autorytetem.
> Rece opadaja i spodnie.
> mjw

Jak juz pisalem, sytuacja teraz jest taka, ze wladze NASK cos robia czy
mowia, ktos o tym wie lub uslyszy, napisze nam na liste, a potem Ewa Lipka
publikuje zjadliwe docinki sugerujac, ze jest inaczej niz jest. Jest to
sytuacja niedorzeczna. Wlasnie aby uniknac takich niedorzecznosci
chcialbym, aby kazdy kto cos robi dla polskiego Internetu mogl sie
wypowiadac WLASNYM glosem na forum NASZEJ POLSKIEJ organizacji. Jak dotad
jednak zadna z internetowych firm na naszym forum nie zaistniala. Mam
nadzieje, ze to sie zmieni. Subskrybenci naszej listy i przyszli
czlonkowie PSI na pewno nie naloza cenzury na wypowiedzi ludzi, ktorzy
maja cos do powiedzenia, niezaleznie od tego, czy zgadzaja sie z ich
pogladami, czy tez nie.

Rozumiem, ze jak dotad nie zasluzylismy sobie na to, aby NASK odezwal sie
do nas bezposrednio. Mysle, ze to sie zmieni. 

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Sun Jun 11 17:35:40 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA23244; Sun, 11 Jun 1995 17:35:35 +0200
Subject: Re: Oddzialy lokalne i pytania do statutu
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sun, 11 Jun 1995 17:32:23 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <199506110300.FAA25964@gryzmak.pdi.lodz.pl> from "Michal Mosiewicz" at Jun 11, 95 05:01:17 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 5109      
Message-ID:  <9506111732.aa02821@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Michal Mosiewicz wrote:

> Zauwazmy, ze im zreszta takie lokalne oddzialy sa naprawde potrzebne, bo w
> skali swiata, to naprawde trudno jest wszystko objac jednym zarzadem. Przy
> okazji, czy ktos wie ile osob liczy teraz IS? To mogloby pomoc w oszacowaniu
> przyszlej ilosci czlonkow PSI.

Ja mysle, ze w ISOC lokalne oddzialy nie sa potrzebne. ISOC dziala na
zasadzie ochotniczo dobierajacych sie grup roboczych. (Nie widze przeszkod,
aby takie grupy nie tworzyly sie i u nas). To tylko oddolna presja
spowodowala, ze zarzad ISOC zgodzil sie na tworzenie lokalnych oddzialow.
To byla taka sama oddolna presja gdzie indziej, jak oddolny ruch na rzecz
powstania PSI. Od poczatku nie ukrywalem, ze wolalbym, aby w Polsce
powstal oddzial lokalny Internet Society. Znalezlibysmy sie wtedy tym
samym w swiatowej czolowce - na home page Internet Society: 
http://www.isoc.org
No, ale do utworzenia lokalnego oddzialu ISOC trzeba bylo miec czlonkow
ISOC - a tych ci u nas niedostatek. Rozumiem - placic 35 USD rocznie za
pare numerow jakiegos tam biuletynu - nie oplaca sie. Duza czesc zreszta
zostala zapisana z urzedu - udzial w konferencji ISOC w Pradze wystarczal
do nabycia czlonkostwa w ISOC - a do Pragi, jak wiadomo, blisko. Jesli nie
z Polski, to na pewno z pewnej jednostki badawczo-rozwojowej :-). Zreszta
wszystko mozemy zrobic sami, po co nam jakas Ameryka :-). Zatem tworzymy
polska organizacje. No i dobrze. 

A liczba czlonkow ISOC nie przekracza 4.000. Oszacowanie? Prosze bardzo.
Szacujemy, ze w Internecie jest 4.000.000 komputerow. Z jednej maszyny
korzysta 10 osob. Razem 40.000.000 korzystajacych z sieci.
4.000/40.000.000 = 1/10.000. Jedna dziesieciotysieczna. 
W Polsce mamy moze 10.000 maszyn. 100.000 ludzi w sieci. Jedna
dziesieciotysieczna to 10 osob. Jak dotad zainteresowanie wykazuje 10 razy
wiecej osob. Dlaczego? Proste. Tam Internet jest. Tu go nie ma. 

(W tym miejscu prosze Ewe Lipke o wstrzymanie sie od komentarza typu: Moj
Zlociutki, nie podoba ci sie naskowski Internet? Przeciez sam go
budujesz? I uzywasz za darmo? Caluski. itp) 

> A odnosnie tej organizacyjnej analizy, to prosze sie zastanowic...
> PSI ma obecnie okolo 100 zdeklarowanych czlonkow, lista dyskusyjna ma juz
> pare miesiecy na pewno i na podstawie wzrostu liczebnosci jej subskrybentow
> mozna bardzo optymistycznie prognozowac, ze liczba czlonkow nie wzrosnie do
> wiecej niz kilkuset (moze 1000) w ciagu pierwszego roku dzialalnosci. Niech
> kazda z tych osob raz w tygodniu wystapi z jakas inicjatywa wymagajaca
> poparcia Zarzadu. To oznacza dla Zarzadu koniecznosc rozpatrywania kilku
> propozycji dziennie. Nie jest to na pewno liczba przekraczajaca jego mozliwosci.

Uwazam, ze sa to zbyt optymistyczne prognozy. Sprawdza sie, jesli
decydenci beda dzialac tak fatalnie, jak obecnie - wtedy bedzie o co
walczyc, bo swiat sie oddala.

> Mam jeszcze jedno pytanie odnosnie dwoch terminow zebran Walnego Zgromadzenia.
> Gdzie w ustawie napisane jest, ze maja byc dwa i jakie ma byc quorum. Ja
> wiem, jak to funkcjonuje w Spoldzielniach Mieszkaniowych, ale to nie jest
> dobre porownanie, bo one sa zazwyczaj w jednym miescie i tam to jest
> faktycznie "czas na spoznienie", a tutaj to jak ktos nie przyjdzie to nie
> przyjdzie i tak.
> Po co ta hipokryzja, jak przejrzalem ustawe, to nie widze, zeby byla wymagana.
> Ale z drugiej strony moze nie wiem, gdzie szukac, niech wiec ktos mi wskaze
> odpowiedni punkt.

W ustawie nie ma takiego przepisu. Napisze Ci, skad wynika potrzeba dwoch
terminow. Stowarzyszenie musi dzialac. Do dzialania niezbedna jest
mozliwosc realizacji postanowien statutu. Postanowienia przyznaja liczne
kompetencje Walnemu Zgromadzeniu (nie chcielibyscie przeciez, aby
wszystkie te kompetencje nalezaly do Zarzadu :-) - tak jest nb. w ISOC). Aby
Walne Zgromadzenie bylo reprezentatywne, powinno w nim wziac udzial wiecej
niz polowa czlonkow. A co bedzie, gdy czlonkowie nie stawia sie w
wymaganej liczbie (fizycznie). A co bedzie, jak Walne Zgromadzenie bedzie
w sieci, i stosownych maili potwierdzajacych obecnosc nie wysle wymagana
liczba osob (przyklad: w Poznaniu bylo 35 osob. Aby przeglosowac poprawki
sugerowane przez sedziego, stawilo sie 2/3 skladu zalozycieli. W dwa
tygodnie po Poznaniu. Teraz wystarczylo, ale co bedzie za rok?)?. A
program uchwalic trzeba. A Zarzad wybrac trzeba, a moze i odwolac. A
skargi Czlonkow na Zarzad rozpatrzec trzeba. No i co? Polowa nie
przyjechala - oglaszamy, ze sobie pogadamy, a potem jedziemy do domu? I na
te okolicznosc jest zapis o dwoch terminach. To furtka. Zgoda. W ustawie
nie napisali, ze trzeba tak zrobic. Ale nie napisali, ze nie wolno :-).
A zalozyciele uchwalili statut jaki jest.

Pozdrowienia,

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Sun Jun 11 18:00:49 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA23732; Sun, 11 Jun 1995 18:00:48 +0200
Subject: Re: poprawki do statutu przeglosowane
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sun, 11 Jun 1995 17:57:36 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <746@boole.gerwin.net> from "Michael Weintraub" at Jun 10, 95 04:40:17 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 954       
Message-ID:  <9506111757.aa03677@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Michael Weintraub wrote:
> 
> Macku, pewnie przeoczylem albo Murphy zjadl, ale wciaz nie mam
> odpowiedzi na moje pytanie, czy na zgloszenie czlonkostwa
> wystarczy potwierdzenie z konsulatu, czy to musi byc
> notarialne... Malo notariuszy w Niemczech zna polski czy
> angielski.... Poza tym kosztuja....

Nie wymagamy zgloszen poswiadczonych notarialnie ani konsularnie. Mozna
sie zapisywac przez WWW:

http://www.man.katowice.pl/forms/psi.akces.html

lub przyslac prosbe o wyslanie e-mailowego formularza. To wszystko.

Pozdrowienia,

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From osinski@chtm.eece.unm.edu  Mon Jun 12 00:14:02 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id AAA29031; Mon, 12 Jun 1995 00:13:52 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA18356; Sun, 11 Jun 95 16:14:42 -0600
Date: Sun, 11 Jun 95 16:14:42 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506112214.AA18356@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Poprawki do statutu (dlugie!)
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Michal Mosiewicz  przeslal garsc pisanych na goraco
uwag do mojego tekstu. Niestety, wiekszosc tych uwag jest wynikiem 
nieuwaznego czytania.

>>Bylbym za tym, aby minimalna liczbe czlonkow wystarczajaca do utworzenia
>>oddzialu lokalnego ustalic na poziomie 20 czlonkow deklarujacych chec 
>>sformowania oddzialu lokalnego. 

>To nie jest takie proste. Mysle ze nie mozna tak powiedziec, ze jest
>wymagane 20 to zakladamy. A co sie stanie, gdy okaze sie, ze wiekszosc
>stowarzyszenia skupiona jest w miastach A,B i C. Oni tworza tam sobie
>organizacje lokalne na podstawie statutowego zapisu, a wiec rola zarzadu
>zostaje ograniczona do bezposredniej kontroli mniejszosci czlonkow, ktorzy i
>tak z racji wystepowania w miastach slabiej objetych siecia, nie wystepuja z
>powazniejszymi inicjatywami.
>Po co wtedy stowarzyszenie jako calosc? To moze byc wylacznie potraktowane
>jako warunek konieczny, ale nie wystarczajacy. Warunkiem wystarczajacym
>moglaby byc dopiero decyzja Zarzadu, gdyz to on wie, czy nie jest juz w
>stanie wystarczajaco sprawnie kontrolowac pewnego obszaru.

Gdybys czytal uwazniej, Michale, zauwazylbyc, ze tak wlasnie jest. 20
osob to jeden z warunkow koniecznych, zgoda Zarzadu PSI to warunek 
dostateczny. Napisalem to wyraznie, a dla przypmnienia przytaczam raz jeszcze:

MO>Moim zdaniem, zarzad PSI nie powinien ingerowac w sklad wladz lokalnych,
MO>o ile nie zachodza jaskrawe przypadki naduzyc. Rola zarzadu powinna sie
MO>ograniczac do wyrazenia zgody na powstanie oddzialu, na podstawie
MO>przedstawionego przez lokalna grupe inicjatywna (obejmujaca co najmniej 20
MO>osob) projektu statutu oddzialu. 

Inna sprawa, ze Twoja wizja oddzialow lokalnych jako konkurencji Zarzadu
PSI jest calkowicie bledna. Rola oddzialow lokalnych jest wylacznie praca
na szczeblu lokalnym. Jakiekolwiek inicjatywy na szczeblu krajowym sa
domena Zarzadu PSI. Takze kwestia "kontroli nad czlonkami" swiadczy
o mocno wypaczonej wizji stowarzyszenia. To czlonkowie kontroluja
zarzad, a nie odwrotnie. Niezaleznie od tego, czy dany czlonek
nalezy do oddzialu lokalnego czy nie, jego zwiazek z Zarzadem
PSI jest dokladnie taki sam.

>>Moim zdaniem, zarzad PSI nie powinien ingerowac w sklad wladz lokalnych,
>>o ile nie zachodza jaskrawe przypadki naduzyc. 

>Rozumiem to jako odpowiedz na wyskosc skladek (w takim kontekscie bylo
>uzyte), a to jest bardzo wazny problem i zawsze bedzi prowadzil do sporow, z
>jednej strony oddzial lokalny dobrze propserujacy bedzie dazyl do izolacji
>finansowej, a to z kolei daje dodatnie sprzezenie zwrotne, bo tam gdzie nie
>ma internetowego zaplecza bedzie o nie jeszcze trudniej, bo lokalne wladze
>beda same sobie dzielily wplywy, a ci ktorzy nie maja szans na zadne beda
>mieli ich jeszcze mniej.

Zle rozumiesz. Odpowiedz na wysokosc skladek byla taka:

MO>Chyba jednak zgodze sie z propozycja Artura Kowalskiego, by skladki 
MO>byly jednolite i stanowily okreslony procent skladek, jakie kazdy 
MO>czlonek PSI bedzie placil niezaleznie od tego, czy nalezy do lokalnej
MO>organizacji, czy nie. Artur proponowal, aby 30-50% wysokosci
MO>skladki bylo zwracane do Oddzialow. Biorac pod uwage to, ze lokalne
MO>oddzialy beda chyba mialy wieksze moliwosci uzyskiwania pomocy ze
MO>strony lokalnych sponsorow niz organizacja krajowa, bylbym za tym,
MO>by ustalic procent skladek przeznaczony na dzialalnosc lokalna
MO>jako 30%.

Jak widzisz, nie ma tu miejsca na zadne spory. Lokalna czesc skladki
wynosi 30%. Kazdy z oddzialow dysponuje swoimi lokalnymi funduszami,
kotre sa jasno okreslone. Jesli zarzad oddzialu (badz czlonkowie
oddzialu) sa w stanie zdobyc dodatkowe srodki na swa dzialalnosc od
lokalnych sponsorow, to chwala im za to. Ale tylko do sponsora
nalezy okreslenie, jaka inicjatywe i na jakim szczeblu chce poprzec.

>>Pierwsza czesc zdecydowanie sluszna, druga zas zupelnie bledna. W ramach
>>dzialalnosci statutowej, lokalne oddzialy powinny miec pelna swobode
>>dzialania. Zarzad PSI powinien koncentrowac sie na problemach o skali
>>krajowej, a nie zajmowac sie mikrokierowniem oddzialami. Tak wiec nie

>Jak juz wspomnialem w poprzednim mailu takia hierarchia moze stac sie
>anarchia i powoduje odsuniecie od spraw najwazniejszych faktyczny Zarzad.

To stwierdzenie nie ma zadnego pokrycia w praktyce ogromnej wiekszosci
organizacji profesjonalnych. A juz szczegolnie PSI nie ma podstaw do
obaw, ze "faktyczny" Zarzad (lepiej mowic o Zarzadzie PSI) mialby byc 
odsuniety od spraw najwazniejszych, bo sprawy najwazniejsze po prostu
nie moga byc zalatwione przez zaden z lokalnych oddzialow. Lech Borkowski
podal w maju przyklady spraw, ktore chcialby widziec w programie
dzialania PSI. Np. sprawa ustawy o telekomunikacji - w oczywisty
sposob tylko PSI jako calosc moze sie tym zajac.

Chcialbym zapytac Michala, czy swoje obawy o anarchie opiera na 
konkretnych doswiadczeniach? Jesli tak, to prosilbym o wiecej szczegolow 
- coz to za organizacja ulegla anarchizacji poprzez pozostawienie swobody
dzialania (w ramach statutu!) organizacjom lokalnym?

Jakos nie zauwazylem objawow anarchii w Optical Society of America,
Materials Research Society, czy IEEE, a wszystkie maja taka wlasnie
strukture, jak proponowana struktura PSI.

>>tylko nie powinno byc mowy o wetowaniu lokalnych inicjatyw, ale nawet
>>ich zatwierdzanie przez Zarzad PSI byloby zbedne. Kierowanie przez

>No wlasnie!

No wlasnie co? Lokalne inicjatywy, zgodne ze statutem, nie powinny byc
zatwierdzane przez Zarzad PSI, tylko przez zarzady lokalne. Czego sie
obawiasz, Michale? 

>>Zupelnie inna kwestia to kogo owi czlonkowie wspierajacy mieliby wspierac. 
>>To powinno zalezec tylko i wylacznie od nich. Jesli chca wspierac tylko
>>oddzial lokalny - powinni moc wybrac taka mozliwosc. Tak samo, jesli
>>chca wspierac tylko organizacje krajowa, lub tylko niektore oddzialy.
>>Jesli chca wesprzec tylko konkretna inicjatywe, a nie ogolna dzialalnosc
>>oddzialu, tez powinny moc to okreslic. Nie powinno byc w tym wzgledzie 

>A wiec badzmy sprawiedliwi, jak ktos sobie nie znalazl sponsora, to niech
>szuka dalej. My go finansowac nie bedziemy... Do czego to prowadzi patrz wyzej.

A Ty chciaclbys widziec w PSI cudowna zlotodajna zyle? Nie ludz sie, jesli
tego zlota w nia nie wpompujesz, to go i nie zobaczysz.

Nie zrozumiales zreszta glownego argumentu. Ten, kto daje pieniadze jako
sponsor, winien miec mozliwosc okreslenia, na co te pieniadze daje. Sprawa 
czlonkow wspierajacych jak dotad nie jest jasno w statucie okreslona. Czy 
maja oni placic z gory ustalona skladke? Jesli tak, moznaby zastosowac te 
sama regule co do osob fizycznych. Przez sponsora rozumiem instytucje, ktorej 
wklad przekracza znacznie wysokosc skladki. W odniesieniu do salda miedzy
wysokoscia skladek dla czlonka wspierajacego (jesli dana instytucja/firma/
/indywidualny donor chce nim byc) a kwota darowizny, sponsor powinien
moc okreslic, na co przeznaczona ma byc jego darowizna.

>>W razie stwierdzenia naduzyc, dzialalnosci niezgodnej ze statutem PSI, itp.
>>Zarzad PSI winien miec uprawnienia rozwiazania tak zarzadu lokalnego,
>>jak i calego oddzialu. Decyzja taka moglaby tylko byc podjeta wiekszoscia
>>2/3 glosow.

>Dlaczego akurat 2/3, czyzby zbyt silna obawa przed likwidacja. Dlaczego
>powolywanie zostawic tylko 20 chetnym plus zgoda Zarzadu a odwolywac ma
>Walne Zgromadzenie i to w wiekszosci 2/3?

Przeczytaj prosze, Michale, raz jeszcze co napisalem. 2/3 glosow Zarzadu PSI 
(nie Walnego Zgromadzenia) powinno byc wymagane, by rozwiazac zarzad lokalny
lub oddzial. Nic o Walnym Zgromadzeniu nie pisalem.

>>Tak samo, jak walne zgromadzenie PSI bedzie rozpatrywac skargi na
>>zarzad PSI, tak walne zgromadzenie czlonkow oddzialu (przy bardziej
>>zaostrzonych kryteriach quorum) powinno rozpatrywac skargi na zarzad
>>lokalny. Zasady odwolywania zarzadu powinny byc takie same na szczeblu
>>krajowym jak i lokalnym.

>A dlaczego krajowe Walne Zgromadzenie mialoby odwolywac lokalny zarzad.

A gdzie ja tak napisalem? Walne zgromadzenie czlonkow oddzialu (nie krajowe!)
mogloby odwolywac lokalny zarzad w sposob analogiczny do tego, jak na
szczeblu krajowym.

>Jesli juz, to logicznym wydaje sie, zeby rowniez tych 20 osob, ktore
>wnioskowaly o utworzenie moglo zmienic lokalny Zarzad. 

I tak wlasnie napisalem, z ta roznica, ze nie te 20 osob, tylko wszyscy
czlonkowie oddzialu winni brac  udzial w walnym zebraniu oddzialu. Mamy 
wszak nadzieje, ze liczba czlonkow w oddzialach bedzie szybko rosla.

>Dlaczego potrzeba 2/3
>wszystkich glosow? Przeciez wobec takiej autonomii jaka jest proponowana to
>czlonkom z poza lokalnej grupy bedzie wszystko jedno co sie dzieje z jakmis
>tam lokalnym oddzialem. Przeciez to wszystko jedno, czy bedzie czy nie.

I tak dokladnie byc powinno. Sprawy oddzialu, jesli nie jest lamany statut,
sa rozwiazywane wewnatrz oddzialu. Twoje uwagi wynikaja z niedokladnego 
czytania.

>>Czego poza tym nie widze w biezacej wersji Statutu PSI? Po pierwsze, brak
>>mi wyraznego okrelenia, ze jest to organizacja non-profit (to sie chyba
>>po poslku okresla jako instytucja wyzszej uzytecznosci publicznej). W 

>Alez prosze zajrzec do ustawy prawo o stowarzyszeniach Roz. 4, Art. 34

Dziekuje, juz wsiadam w samolot i lece zagladac do ustawy :-)

Zarty na bok, oczywiscie dziekuje Ci za wyjasnienie. Skoro mowi o tym
prawo o stowarzyszeniach, faktycznie nie ma potrzeby powtarzac tego
w statucie.

>>szczegolnosci winien sie tam znalezc zapis, ze zaden czlonek PSI nie moze
>>czerpac korzysci materialnych z tytulu dzialalnosci gospodarczej PSI.
>>Brak tez wyraznego okreslenia, ze zaden z czlonkow zarzadu nie bedzie
>>oplacany za pelnienie funkcji w PSI. 

>To wszystko jest wystarczajaco jasno wyjasnione w ustawie, a lepiej juz sie
>nie da, gdyz w ogole jest to bardzo trudny temat wbrew pozorom. Oczywiste
>jest wedle obecnych przepisow, ze za pelnienie funkcji w Zarzadzie np. nie
>otrzymuje sie zadnego wynagrodzenia. Ale z drugiej strony mozliwa jest
>sutuacja, kiedy Stowarzyszenie kupuje pewne uslugi badz przedmioty od osoby
>bedacej czlonkiem stowarzyszenia kiedy jest to oplacalne z punktu widzenia
>statutu. Ale o tym rozstrzyga komisja rewizyjna, czy zostalo popelnione
>naduzycie, czy faktyczne zyski wynosza wiecej.

Dziekuje i za te wyjasnienia.

Mam nadzieje, ze udalo mi sie rozwiac Twe watpliwosci, Michale.

Serdecznie pozdrawiam,

Marek Osinski
Albuquerque, Nowy Meksyk

From osinski@chtm.eece.unm.edu  Mon Jun 12 01:32:52 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id BAA29875; Mon, 12 Jun 1995 01:32:34 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA18802; Sun, 11 Jun 95 17:33:20 -0600
Date: Sun, 11 Jun 95 17:33:20 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506112333.AA18802@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Flotylla PSI
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Pomimo iz sadze, ze pora konczyc dyskusje na temat czy PSI winno miec 
lokalne struktury, a skoncentrowac sie na konkretncych poprawkach do 
statutu, wypowiedz Michala Mosiewicza  sklonila
mnie do skreslenia kilku dodatkowych komentarzy.

Michal pisze:

>Ktos skrytykowal Macka Uhliga, ze "zbyt jest zapatrzony" w miedzynardowe
>Internet Society. Ja natomiast chcialbym sie zapytac, kto ma jakies lepsze
>doswiadczenia, zeby krytykowac podpieranie sie ich doswiadczeniami jako
>pewnego rodzaju wzorcem.

Sadze, ze na to najlepiej odpowiedzial sam Maciek Uhlig. Internet Society
dziala w zupelnie innych warunkach niz PSI.

>Zauwazmy, ze im zreszta takie lokalne oddzialy sa naprawde potrzebne, bo w
>skali swiata, to naprawde trudno jest wszystko objac jednym zarzadem. Przy
>okazji, czy ktos wie ile osob liczy teraz IS? To mogloby pomoc w oszacowaniu
>przyszlej ilosci czlonkow PSI.

To nie jest zadna wskazowka. Ja na przyklad nie widze potrzeby nalezenia
do Internet Society, mimo iz mieszkam w USA. Cele, jakie sobie stawia
PSI, tu zostaly juz dawno zrealizowane.

>Poza tym musze dodac jeszcze, ze dla mnie lekko oburzajacy jest fakt, ze np.
>pan Karpinski wypowiada sie o mnie jako o "miesie armatnim".

Nie zacytowales odpowiedniego fragmentu, nie przypominam zas sobie, by
Andrzej Karpinski uzyl takiego okreslenia.

>To, ze sa jeszcze osoby, ktore wcale nie pretenduja do tego, zeby sobie
>kierowac wlasna lodeczka, a nie razem z innymi, nie oznacza, ze te osoby nie
>chca nic robic. Gdybym myslal, ze nic nie bede mogl robic, to nie
>zaczynalbym w ogole.

Posluze sie ta analogia z lodeczka, by wyjasnic raz jeszcze na czym polega
nieporozumienie. To Lech Borkowski, sprzeciwiajacy sie tworzeniu struktur
lokalnych i proponujacy, by zakladac niezalezne lokalne organizacje,
chcialby moze widziec mnostwo dryfujacych kolidujacych wlasnych lodeczek. 
Ci, co argumentuja, ze PSI powinno miec strukture lokalna, chcieliby by
statek flagowy PSI nie byl sam, lecz by plynal na czele silnej flotylli. 
Zarzad krajowy PSI wyznacza kurs i kieruje bitwa, natomiast na terenie 
kazdego z podleglych mu statkow rozkazy wydaje kapitan, ktory widzi, gdzie 
akurat jest dziura, przez ktora wlewa sie do statku woda. 

>Wychodze z zalozenia, ze Stowarzyszenie jest dla czlonkow i to dla tych
>przede wszystkim z "samego dolu".

Otoz to. Jesli wychodzisz z takiego zalozenia, tym bardziej powinna Ci byc
bliska struktura lokalna.

>Ktos tu mowil o tworzeniu fasady. Przeciez taka fasade dostaje w postaci
>Stowarzyszenia, problem tylko dlaczego fasada czlonka stowarzyszenia to dla
>niektorych osob zbyt malo...

Nie o fasade tu chodzi. Kwestia jest znacznie glebsza. Glwonie chodzi
o liczebnosc PSI jako organizacji.

>I wybaczcie mi Panowie i Panie, ale odbieram cala te dyskusje z pewnym
>niesmakiem, gdyz bardziej kojarzy mi sie ona z kampania wyborcza na jakies
>zastepcze stanowiska (czyt. walka o stoleczki), skoro nie dla wszystkich
>starczy miejsc w Zarzadzie.

Czas wreszcie otrzasnac sie z wrazenia, ze "wladza" jest czyms zdroznym.
PSI to taka minidemokracja, i jest oczywiste, ze ktos musi wladze sprawowac.
Tak jak w kazdym stowarzyszeniu, na ogol wladze sprawuja ludzie, ktorzy
poswiecaja temu swoj wlasny czas. Im skuteczniej obowiazki zwiazane z
zarzadzaniem beda rozdzielone pomiedzy wieksza liczbe osob, tym lepsze
beda efekty ich pracy. Struktura lokalna jest wlasnie takim logicznym
podzialem obowiazkow pomiedzy sprawy lokalne i krajowe.

Niesmak zwiazany z kampania wyborcza? Walka o stoleczki? Czy Ty aby Michale
nie przesadzasz? O tym, kto bedzie zarzadzal w oddzialach beda decydowali
czlonkowie tych oddzialow. Najprawdopodobniej wiekszosc z nich nawet
jeszcze do PSI nie nalezy. O jakich stolkach tu mowisz? I o jakiej
kampanii wyborczej?

Jest to niestety kolejny argument ponizej pasa, wyciagany przeciwko 
zwolennikom struktur lokalnych. Tak jakby wladza na szczebly krajowym
byla "lepsza". Nie dziwilbym sie, gdyby takie argumenty padly ze strony
np NASKu, gdy kilka osob oglosilo zamiar stworzenia PSI - "no tak,
chca sobie stworzyc nowe stolki". Mam nadzieje, ze wiecej juz takich 
zarzutow na isoc-pl nie zobacze.

>Wiem, ze byc moze wiele osob oburzy sie na to co mowie, ale biorac pod
>uwage, ze z organizacyjnego rachunku wynika, ze potrzeby takiej nie ma,
>zreszta wiele osob to przyznaje i nie wiadomo kiedy bedzie to poswiecanie
>jej na liscie tyle czasu moze zostac tak odczytane.

Potrzeba zmiany statutu jest, i to juz teraz. Juz to kilka osob dokladnie 
tlumaczylo. Moge Ci prywatnie podeslac kopie, jesli sobie zyczysz.

>A odnosnie tej organizacyjnej analizy, to prosze sie zastanowic...
>PSI ma obecnie okolo 100 zdeklarowanych czlonkow, lista dyskusyjna ma juz
>pare miesiecy na pewno i na podstawie wzrostu liczebnosci jej subskrybentow
>mozna bardzo optymistycznie prognozowac, ze liczba czlonkow nie wzrosnie do
>wiecej niz kilkuset (moze 1000) w ciagu pierwszego roku dzialalnosci. 

Ze wzgledu na samoograniczajacy sie charakter listy dyskusyjnej, jest 
oczywiste, ze ta droga nie osiagniemy znaczego wzrostu liczby czlonkow.
Do tego potrzebne sa lokalne oddzialy.

>Niech
>kazda z tych osob raz w tygodniu wystapi z jakas inicjatywa wymagajaca
>poparcia Zarzadu. To oznacza dla Zarzadu koniecznosc rozpatrywania kilku
>propozycji dziennie. Nie jest to na pewno liczba przekraczajaca jego mozliwosci.

Zarzad powinien w tym czasie robic zupelnie co innego, nie zajmowac sie
lokalnymi inicjatywami. Zarzad powinien budowac silne lobby w Sejmie,
na przyklad. Lub organizowac krajowa konferencje na temat Internetu.

>A. Karpinski argumentowal, ze Zarzad moze nie znac lokalnej sytuacji wielu
>miast. I to jest bardzo niebezpieczne stwierdzenie, bo w sytuacji podjecia
>pozniej przez lokalne biuro decyzji, ktora w mniemaniu innych bedzie
>niezgodna ze statutem badz dobrym imieniem PSI czuje, ze pojawi sie
>argumentacja "jak mozecie nas oceniac skoro nie znacie naszej sytuacji".

Przepraszam, ale jakos trudnio mi sobie wyobrazic, jak lokalna sytuacja
moglaby wplywac na interpretacje statutu lub ocene, co narusza dobre
imie PSI. Moze moglbys podac jakis bardziej przekonywujacy przyklad?

>Skoro mamy byc jednym stowarzyszeniem, to wole, zeby dzialalnosc jego byla
>jednolita. A swoja droga to nie wyobrazam sobie w ogole pominiecia zwyklej
>"drogi sluzbowej" w dzialaniu lokalnej komorki -- to nie bylaby hierarchia
>tylko anarchia.

Az sie prosi, by w tym miejscu wskazac na nasza narodowa ceche tesknoty za 
wodzem. Wodzu, prowadz, a my jak owieczki wszyscy za Toba. To juz nie te
czasy, Michale. Swiat jest troche zbyt skomplikowany, by sie dalo "dzialac
jednolicie". Trzeba umiec dzialac elastycznie, dostosowywac sie do 
lokalnych warunkow.

Twoja obawa przed anarchia jest dla mnie wskazowka, ze nie zetknales sie jeszcze
z zadnym stowarzyszeniem profesjonalnym. Jesli sie myle, i masz w zanadrzu
konkretne przyklady, chetnmie uslysze. Moje doswiadczenie wskazuje, ze
wszystkie renomowane stowarzyszenia profesjonalne maja strukture lokalna.

>Jest jeszcze jedna kwestia, trafnosc decyzji jest wprost proporcjonalna do
>odpowiedzialnosci. A odpowiedzialnosc Zarzadu przed wszystkimi czlonkami
>jest bardzo duza, znacznie wieksza od odpowiedzialnosci lokalnego
>kierownictwa przed czescia jego czlonkow.

Tu juz wchodzisz w sfery filozofii. Wiesz co jest proporcjonalne do 
odpowiedzialnosci? Strach przed podjeciem decyzji. Nie jej trafnosc.

Nie wiem, jak mierzysz odpowiedzialnosc. Dla mnie odpowiedzialnosc
przed ludzmi, ktorych znam i z ktorymi sie stykam na codzien wcale
nie jest mniejsza od odpowiedzialnosci przed milionowym tlumem. Kto
wie, moze wlasnie ta druga jest mniejsza? Moje doswiadczaenie na
sieci sugerowaloby, ze wlasnie w obliczu niewidzialnego tlumu
latwiej jest sie zachowac w sposob mniej odpowiedzialny, niz w gronie
znajomych.

>Ja chcialbym tu dodac jeszcze, ze moje stanowisko w tej sprawie podobnie jak
>Lecha Borkowskiego ewoulowalo od pelnego poparcia dla struktur lokalnych, co
>sam - przyznaje - zasugerowalem w kwietniu przy okazji moich uwag do statutu.

Czas wiec, bys powrocil do Twych poprzednich pogladow. Jak widac, pierwszy
odruch miales prawidlowy!

>A w tej chwili wiedze, ze jest to niecelowe. Zmienilem zdanie wlasnie po
>wypowiedzi Macka Uhliga, o ktora ktos tu pytal. W dosc krotki i zwarty
>sposob Maciek zwracal uwage na mozliwosc powstawania rozbieznosci w celach
>pomiedzy lokalnymi oddzialami a reszta.

Nadal prosze o podeslanie mi kopii tej wypowiedzi. Jest ona na tyle wazna,
ze moze w mych przynajmniej oczach bardzo wplynac na ocene Macka Uhliga
jako jednego z potencjalnych czlonkow Zarzadu PSI.

W dobrze prowadzonej organizacji rozbieznosci pomiedzy lokalnymi oddzialami
a szczeblem krajowym nie powinny powstawac. Statut zas powinien przewidywac
odpowiednie mechanizmy jak takie rozbieznosci nalezy usuwac.

>Chcialbym zwrocic, ze umieszczenie takiego zapisu w statucie spowoduje
>odsuniecie dyskusji w przyszlosc, bo pojawia sie glosy, ze "my mamy
>statutowe prawo do wlasnej suborganizacji wiec dlaczego ma nie powstac".
>Dlatego wole, zeby ta sprawa byla rozwiazana juz teraz, bo widze, ze jesli
>tak sie nie stanie, to gros pracy Stowarzyszenia moze skoncentrowac sie na
>niej, a przeciez nie to jest najwazniejsze.

O jakiej to dyskusji mowisz? Jest jasne, ze jesli znajdzie sie w statucie
zapis okreslajacy tryb tworzenia oddzialow, to sam proces ich tworzenia
zadnej dalszej dyskusji nie bedzie wymagal. Jest dokladnie tak, jak to 
napisales. I pytam, dlaczego ma nie powstac lokalna struktura?

>Jesli minie jakis czas i ilosc czlonkow stowarzyszenia wzrosnie, to
>zobaczymy, ale to nie zdarzy sie w ciagu najblizszego roku, a nawet jesli,
>to zawsze mozna zwolac Walne Zgromadzenie troche wczesniej. 

To sie nazywa self-defeating prophecy. Oczywiscie, ze jesli bedziesz
blokowal najbardziej skuteczny mechanizm rekrutacji czlonkow poprzez
oddzialy lokalne, to i nie zobaczysz ich duzego przyrostu.

Konczac, prosilbym by ktos zechcial poprawki zapronowane przez Grzeska
Staniaka, wraz z moimi uwagami, przelozyc na jezyk konkretnych poprawek
do statutu. Nalezy je jak najszybciej poddac po glosowanie, by uniknac
dalszego przedluzania tej dyskusji.

Marek Osinski
From lbs@phys.ufl.edu  Mon Jun 12 04:01:58 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id EAA01294; Mon, 12 Jun 1995 04:01:55 +0200
Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id WAA18383 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 11 Jun 1995 22:01:46 -0400
Date: Sun, 11 Jun 1995 22:01:46 -0400
From: Lech Borkowski 
Message-Id: <199506120201.WAA18383@neptune.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Flotylla PSI
Content-Length: 1657


M. Osinski:
>Pomimo iz sadze, ze pora konczyc dyskusje na temat czy PSI winno miec 
>lokalne struktury, a skoncentrowac sie na konkretncych poprawkach do 
>statutu, wypowiedz Michala Mosiewicza  sklonila
>mnie do skreslenia kilku dodatkowych komentarzy.

Dyskusja o lokalnych strukturach nie jest i zapewne niepredko bedzie 
skonczona. 

>[...]
>Posluze sie ta analogia z lodeczka, by wyjasnic raz jeszcze na czym polega
>nieporozumienie. To Lech Borkowski, sprzeciwiajacy sie tworzeniu struktur
>lokalnych i proponujacy, by zakladac niezalezne lokalne organizacje,
>chcialby moze widziec mnostwo dryfujacych kolidujacych wlasnych lodeczek. 

Jesli ktos musi uzyc mojego nazwiska, prosilbym o trzymanie sie 
rzeczowego jezyka i unikanie nieuzasadnionych ekstrapolacji. 
Nie widze zadnych podstaw do przypisywania mi stwierdzenia 
o "mnostwie dryfujacych kolidujacych wlasnych lodeczek".
To dosc obrazliwa metafora. Podalem pomysl tworzenia organizacji 
lokalnych, niezaleznych od PSI, ale wspolpracujacych z PSI.  
Jest to jedna z mozliwosci, ktora warto rozwazyc moim zdaniem.
Ta mozliwosc ma zalety i wady. Podalem ja jako 'food for thought'
dla tych, ktorzy twierdzili, ze bez odpowiedniego szyldu i pieczatki
nic lokalnie nie zalatwia. 

Swoj punkt widzenia moge podsumowac w ten sposob:
Zarejestrowac statut w obecnym brzmieniu, bo czasu na dyskusje
w obecnej rundzie bylo az nadto i lepiej dokonczyc biegu sprawy
w obecnym etapie. Przyszlosc stoi otworem dla wszystkich koncepcji
i wszystkich aktywistow. Osobiscie sadze, ze najwieksza moc maja 
argumenty poparte dzialaniem rzeczywistym, a nie tylko oczekiwanym. 

Lech Borkowski

From mwei@boole.WinNET.de  Mon Jun 12 06:08:19 1995
Return-Path: 
Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id GAA02456; Mon, 12 Jun 1995 06:08:17 +0200
Received: from mix.WinNET.de 
	by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7)
	via gerNET for man.lodz.pl
	id AA29264; Mon, 12 Jun 95 06:09:15 +0200
Received: from boole.UUCP 
	by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7)
	via GerWinNET for xns.ger.net
	id AA17360; Mon, 12 Jun 95 06:09:15 +0200
Received: by gerwin.net!boole;  Mon, 12 Jun 1995 01:16:39
X-Mailer: WinNET Mail, v2.13
Message-Id: <753@boole.gerwin.net>
Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub)
To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de
Date: Mon, 12 Jun 1995 01:16:39
Subject: Re: poprawki do statutu przeglosowane
From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub)

Dzekuje. Musialem cos BARDZO zle zrozumiec!


---
Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum
---
My views and opinions are mine only and represent in no way whatsoever 
those of my empolyer
---
Michael Weintraub in Koeln/Germany
also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL 
From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl  Mon Jun 12 08:13:17 1995
Return-Path: 
Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA03725; Mon, 12 Jun 1995 08:13:07 +0200
From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 257; Mon, 12 Jun 1995 08:11:29 CET
Sender: 
Date: Mon, 12 Jun 1995 08:11:21 CET
To: ids@hozavx.fuw.edu.pl, mira@samba.iss.uw.edu.pl,
        januszg@psych1.psych.uw.edu.pl, monika@hozavx.fuw.edu.pl,
        CIB@hozavx.fuw.edu.pl, GAJEWSKI@fuw.edu.pl, Mirek@cibor.fuw.edu.pl,
        JASZA@SAMBA.ISS.UW.EDU.PL, DALEK@KLIO.MEN.WAW.PL, FDL50@PLEARN.EDU.PL,
        MCAR@OPER.URM.GOV.PL, FDL54@PLEARN.EDU.PL, jgorazin@kbn.gov.pl,
        jgorazin@waw.ids.edu.pl, WPAWLAK@nw.senat.gov.pl,
        wpawlak@idsserv.waw.ids.edu.pl
Message-ID: <00991C24.91769B00.257@hozavx.fuw.edu.pl>
Subject: IdS powiekszyl sie o 21 szkol

Szanowni Panstwo,

    Milo mi Panstwa zawiadomic, ze w ramach zorganizowanego w dniach
8-9 czerwca 1995 r 'festiwalu' IdS 21 szkol z 10 polskich miast
uzyskalo dostep do Internetu. Wszystkim, ktorzy sie do tego przyczynili
serdecznie dziekuje za wysilek. Razem w ramach IdS podlaczono 54 szkoly
w 19 miejscowosciach - zestawienie ponizej.

Jacek Gajewski

PS. Sa jeszcze wolne miejsca na odbywajacy sie dzisiaj i jutro kurs HTML i WWW
    (Warszawa, ul.Hoza69, sala OKWF, godz.16:00).
    Chetnych prosze o kontakt z K. Charchula tel. 294309, krzych@fuw.edu.pl
 


   LISTA MIEJSCOWOSCI W KTORYCH ISTNIEJA SZKOLY Z DOSTEPEM DO INTERNETU
                       Stan z dnia 12.6.1995

(Uwaga ! Lista ta NAPEWNO jest niepelna - kazdego, kto moglby ja uzupelnic
              prosze o podanie mi dalszych adresow !!!)
     


Miejscowosc            Liczba szkol    Liczba szkol,ktore uzyskaly Lacznosc
                                       w ramach innych inicjatyw niz IdS
                    
Bielsko Biala        -  3 szkoly
Bydgoszcz            -  1 szkola       (1 w inny sposob niz IdS)
Cieszyn              -  2 szkoly
Gora Kalwaria        -  1 szkola
Gdynia               -  1 szkola
Katowice             -  2 szkoly
Konstantynow Lodzki  -  1 szkola
Krakow               -  8 szkol        (2 w inny sposob niz IdS)
Lublin               -  3 szkoly       (3 w inny sposob niz IdS)
Lodz                 -  3 szkoly
Milanowek            -  1 szkola
Nowy Dwor Mazowiecki -  1 szkola
Nowy Sacz            -  1 szkola
Olecko               -  1 szkola
Olsztyn              -  1 szkola       (1 w inny sposob niz IdS)
Otwock               -  1 szkola
Radzymin             -  1 szkola
Siedlce              -  1 szkola
Suwalki              -  1 szkola  
Torun                -  1 szkola       (1 w inny sposob niz IdS) 
Warszawa             - 25 szkol 
Wolomin              -  1 szkola  
Zambrow              -  1 szkola
----------------------------------------------------------------- Razem
23 miejscowosci        62 szkoly       (8 w inny sposob niz IdS)
From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Mon Jun 12 09:28:24 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA05312; Mon, 12 Jun 1995 09:28:04 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA259501727; Mon, 12 Jun 1995 09:22:07 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Mon, 12 Jun 95 9:27:03 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Mon, 12 Jun 95 9:26:22 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Mon, 12 Jun 1995 09:26:13 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: Dzien dobry
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: <8836494F43@joy.iinf.gliwice.edu.pl>

> A pod DOS-a chyba nalezy polecic Pegasus-maila.
> Pawel M.

Sa tacy, co nie lubia PMaila, ale jak sie dobrze przyjrzec to nie potrafia
go porzadnie zainstalowac... :-(

                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Mon Jun 12 09:29:33 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA05405; Mon, 12 Jun 1995 09:29:18 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA259531828; Mon, 12 Jun 1995 09:23:48 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Mon, 12 Jun 95 9:28:35 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Mon, 12 Jun 95 9:28:11 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Mon, 12 Jun 1995 09:28:08 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: propozycja nowej listy
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: <883E05221B@joy.iinf.gliwice.edu.pl>

> Elm ma mozliwosc ustawienia pola w naglowku: Priority: URGENT
> Na spisie listow ktore do nas przyszly objawi sie to literka U.

PMail ma rowniez taka mozliwosc. Niektore listy "urgent" wypisuje na czerwono...

                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From zbp@kpbm.pb.bielsko.pl  Mon Jun 12 10:13:10 1995
Return-Path: 
Received: from kpbm.pb.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA06804; Mon, 12 Jun 1995 10:13:06 +0200
Received: by  kpbm.pb.bielsko.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA17365; Mon, 12 Jun 95 10:14:08 +0200
Date: Mon, 12 Jun 1995 10:14:07 +0200 (MET DST)
From: Zbigniew Pawicki 
Subject: Re: NASK --> Wieden
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Cc: Multiple recipients of list 
In-Reply-To: 
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Pewnie, ze ma slusznosc. Pan profesor Hofmokl oczywiscie a nie Pan Marek 
zadajac 'klopotliwe' pytania. A ja sie jeszcze zapytam Pana Panie Marku 
po co komu samochod??? A na piechotke nie laska?

Pozdrawiam serdecznie,

Jurek Madej

On Thu, 8 Jun 1995, M.Car wrote:

> Jak wynika z informacji, przedstawionych przez prof. Hofmokla podczas 
> dziesiejszego seminarium w PKiN, od wczoraj NASK ma linie 256 k (dwa 
> razy szybsza) do Wiednia. Natychmiast po uruchomieniu byla zapchana w 
> 100 proc.
> 
> Publicznie zapytalem profesroa czy nie uwaza, ze najwyzszy czas, by 
> przeksztalcic NASK w NESK (Naukowa i Edukacyjna Siec Komputerowa). 
> Nie uznal. Twierdzi, ze koszty IdS sa olbrzymie, a w sieci nie ma dla 
> mlodziezy nic ciekawego, a poza tym nie umie sie (mlodziez) siecia 
> poslugiwac (skroty myslowe mozliwe !!). Zastanawiam sie, jak mozna 
> sie "na sucho" nauczyc jezdzic samochodem. 
> 
> Uklony
> 
> Marek Car
> 
> 
From zbp@kpbm.pb.bielsko.pl  Mon Jun 12 10:17:03 1995
Return-Path: 
Received: from kpbm.pb.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA07087; Mon, 12 Jun 1995 10:16:59 +0200
Received: by  kpbm.pb.bielsko.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA17385; Mon, 12 Jun 95 10:18:00 +0200
Date: Mon, 12 Jun 1995 10:18:00 +0200 (MET DST)
From: Zbigniew Pawicki 
Subject: Re: Materialy dla mlodziezy w sieci (bylo: NASK --> Wieden)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Cc: Multiple recipients of list 
In-Reply-To: <199506081611.SAA11005@polonez.man.lodz.pl>
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Wlasnie Panie Grzesku,
Mnie wlos sie zjezyl nie tylko na glowie.. Ale niech Pan sie przez chwile 
zastanowi czy aby nie powinnismy uskutecznic pieszej pielgrzymki do 
CERN-u w celu dziekczynnym za fakt, ze NASK podlaczyl do Internetu NAS 
czyli Naukowo-Akademickie-Sieci. Bo tak naprawde to nie musial. Przeciez 
w sieci 'nie ma nic ciekawego':-)

Pozdrawiam serdecznie

Jurek Madej

On Thu, 8 Jun 1995, GRZEGORZ SAPIJASZKO wrote:

> Marek Car pisal:
> 
> > Jak wynika z informacji, przedstawionych przez prof. Hofmokla 
> [...]
> > Publicznie zapytalem profesroa czy nie uwaza, ze najwyzszy czas, by 
> > przeksztalcic NASK w NESK (Naukowa i Edukacyjna Siec Komputerowa). 
> > Nie uznal. Twierdzi, ze koszty IdS sa olbrzymie, a w sieci nie ma dla 
> > mlodziezy nic ciekawego, a poza tym nie umie sie (mlodziez) siecia 
> > poslugiwac (skroty myslowe mozliwe !!). Zastanawiam sie, jak mozna 
> > sie "na sucho" nauczyc jezdzic samochodem. 
> 
> Noooo, zaraz cos (#$%^&$%) mnie trafi! A czy szanowny pan profesor 
> probowal poszukac? A jesli nie ma (pana profesora zdaniem) to moze 
> nalezaloby COS tworzyc i tej mlodziezy udostepnic? Wlos sie jezy na 
> glowie, gdy cos takiego sie czyta...
> 
> Grzesiek
> --
> **********************************************************************
> * Grzegorz Sapijaszko           e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl      *
> * Laser Engineering and Quantum Electronics Group                    *
> * Inst. Telecomm. and Acoustic                                       *
> * Technical University of Wroclaw           tel: ++48 71 202505      *
> * Janiszewskiego 9/11 p. 206                fax: ++48 71 223473      *
> * 50-370 Wroclaw, Poland                                             *
> **********************************************************************
> 
From piotrwi  Mon Jun 12 10:30:54 1995
Return-Path: 
Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA08968; Mon, 12 Jun 1995 10:30:54 +0200
Date: Mon, 12 Jun 1995 10:30:54 +0200 (MET DST)
From: Piotr Wilk 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: notatka ze spotkania KBN, TP S.A. i NASK (fwd)
Message-ID: 
Ala: as
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Listproc odrzucil (W tresci znlazl swoj naglowek X-Listprocessor-Version:)
Bardzo prosze robic z nim to samo co z From


Piotrek
--
Piotr Wilk                            Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe
email: piotrwi@man.lodz.pl	           Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej
email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl             tel. 48/42/312835  fax: 48/42/312839

---------- Forwarded message ----------
Date: Sat, 10 Jun 1995 17:33:31 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: notatka ze spotkania KBN, TP S.A. i NASK (fwd)

Grzegorz Dymek wrote:
>From usctoux1 Sat Jun 10 17:09:49 1995
Date: Sat, 10 Jun 1995 16:44:41 +0200
Message-Id: <199506101443.QAA06285@polonez.man.lodz.pl>
Errors-To: piotrwi@man.lodz.pl
Reply-To: polip@man.lodz.pl
Originator: polip@man.lodz.pl
Sender: polip@man.lodz.pl
Precedence: bulk
From: Grzegorz Dymek 
To: Multiple recipients of list 
Subject: notatka ze spotkania KBN, TP S.A. i NASK
X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
X-Comment:  Lista na temat polskiego Internetu
Content-Type: Message/rfc822
Mime-Version: 1.0

Mysle, ze ponizsza informacja zainteresuje wszystkich, mimo iz sformulowania
w niej zawarte maja dosc ogolny charakter. Mam tez nadzieje, ze w slad za
notka drgnie na linii NASK - TP S.A. efektem czego bedzie m.in. linia 2Mbps
z Gliwic do Katowic.
					Grzegorz Dymek
---------------------------------------------------------------------------

  NOTATKA ZE SPOTKANIA

                                         Warszawa, dnia 1995-05-31

   W dniu 31 maja odbylo sie spotkanie na ktorym byli obecni:
     * Wicepremier, Przewodniczacy KBN prof. A. Luczak,
     * Minister Lacznosci prof. A. Zielinski,
     * Podsekretarz Stanu w KBN M. Kozlowska,
     * Podsekretarz Stanu w ML S. Popiolek,
     * Wicedyrektor w KBN J. Gorazinski,
     * Wicedyrektor w ML W. Halka,
     * Dyrektor Techniczny NASK A. Zienkiewicz
       
   Wynikiem spotkania sa nastepujace ustalenia:
    1. Oba Ministerstwa uznaja potrzebe scislejszej wspolpracy obu
       resortow w dziedzinie promowania budowy infrastruktury sieciowej i
       rozwoju uslug teleinformatycznych swiadczonych w tych sieciach, ze
       szczegolnym uwzglednieniem potrzeb oswiaty i nauki.
    2. Eksperci KBN beda konsultowani przy opracowaniu ogolnych zasad
       wspolpracy pomiedzy operatorami sieci publicznych, ze szczegolnym
       uwzglednieniem problematyki sieci teleinformatycznych.
    3. Doloza wzajemnie staran, aby skrocic, do niezbednego minimum,
       terminy rozpatrywania wnioskow o udzielanie koncesji i zezwolen na
       zakladanie i uzywanie sieci teleinformatycznych, dzialajacych
       takze na rzecz polskiej nauki, oraz na swiadczenie uslug
       telekomunikacyjnych za ich pomoca.
    4. Celowe jest podjecie inicjatywy w zakresie opracowania dokumentu,
       dotyczacego strategii rozwoju teleinformatyki w Polsce do roku
       2000, przy wspoludziale reprezentantow srodowisk zainteresowanych
       ta tematyka.
    5. Wystapia do Minista Edukacji Narodowej o podjecie opracowania na
       podstawie wszechstonnej ekspertyzy potrzeb, programu okreslajacego
       merytoryczne i finansowe zasady funkcjonowania inicjatywy
       "Internet dla szkol".
    6. Uczestnicy spotkania stwierdzaja, iz nie istnieja przeszkody dla
       rozwijania wzajemnie korzystnej wspolpracy pomiedzy TP SA i NASK
       oraz innymi operatorami sieci teleinformatycznych.
    7. Do biezacych kontaktow obu resortow wyznaczaja:
          + Ze strony Ministerstwa Lacznosci:
            - S.Popiolek,
            - W. Halka.
          + Ze strony Komitetu Badan Naukowych:
            - M. Kozlowska,
            - J. Gorazinski.

Podpisali:


  PODSEKRETARZ STANU                  PODSEKRETARZ STANU
  Malgorzata Kozlowska                Stanislaw Popiolek



  WICEDYREKTOR                        WICEDYREKTOR
  Jerzy Gorazinski                    Departamentu Techniki i Rozwoju
                                      Wojciech Halka
Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****

From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl  Mon Jun 12 10:37:31 1995
Return-Path: 
Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA09170; Mon, 12 Jun 1995 10:37:31 +0200
Message-Id: <199506120837.KAA09170@polonez.man.lodz.pl>
Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP
	(1.37.109.16/16.2) id AA052446183; Mon, 12 Jun 1995 10:36:23 +0200
Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1);
    Mon, 12 Jun 95 10:37:48 GMT+0100
From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Mon, 12 Jun 1995 10:37:40 GMT+0100
Subject:       Re: Materialy dla mlodziezy w sieci (bylo: NASK --> Wieden)
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1)

Zbigniew Pawicki pisal w odpowiedzi na moj list:

> Wlasnie Panie Grzesku,
> Mnie wlos sie zjezyl nie tylko na glowie.. Ale niech Pan sie przez chwile 
> zastanowi czy aby nie powinnismy uskutecznic pieszej pielgrzymki do 
> CERN-u w celu dziekczynnym za fakt, ze NASK podlaczyl do Internetu NAS 
> czyli Naukowo-Akademickie-Sieci. Bo tak naprawde to nie musial. Przeciez 
> w sieci 'nie ma nic ciekawego':-)
> 
> Pozdrawiam serdecznie
> 
> Jurek Madej

Taaaa, a po za tym to: 

Stworcy - za to, ze nas stworzyl;
Bellowi - za telefon + wynikajhace stad implikacje;
tworcom Eniaca - za pierwszy komputer;
itd., itd., itd... :-))

Pozdrawiam rowniez, Grzesiek
--
**********************************************************************
* Grzegorz Sapijaszko           e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl      *
* Laser Engineering and Quantum Electronics Group                    *
* Inst. Telecomm. and Acoustic                                       *
* Technical University of Wroclaw           tel: ++48 71 202505      *
* Janiszewskiego 9/11 p. 206                fax: ++48 71 223473      *
* 50-370 Wroclaw, Poland                                             *
**********************************************************************
From ppogorze@lksu.ippt.gov.pl  Mon Jun 12 11:12:30 1995
Return-Path: 
Received: from lksu.ippt.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA10616; Mon, 12 Jun 1995 11:12:27 +0200
Received: from spnamk1.ippt.gov.pl by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA03415; Mon, 12 Jun 95 11:28:46 +0200
Organization: Institute of Fundamental Technological Research
Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND
From: ppogorze@lksu.ippt.gov.pl (Piotr Pogorzelski)
Message-Id: <9506120928.AA03415@lksu.ippt.gov.pl>
Subject: Re: propozycja nowej listy
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 12 Jun 1995 11:16:31 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506091606.SAA15766@student.uci.agh.edu.pl> from "Zbigniew Zych" at Jun 9, 95 06:06:48 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 750       

> 
> Elm ma mozliwosc ustawienia pola w naglowku: Priority: URGENT
> 
> Na spisie listow ktore do nas przyszly objawi sie to literka U.
> 
> Moze by to zastosowac?    A swoja droga - osobna lista - to tez dobry pomysl.
> 
> Zbigniew Zych
> 
> -- IRC nick: Zyzio     email: zych@icslab.agh.edu.pl   rak@uci.agh.edu.pl
> --   finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl       rak@galaxy.uci.agh.edu.pl
> --  WWW URL: HomePage
> 

Moja propozycja wynikla z tego, ze piszac listy nie przywiazujemy zbyt
duzej wagi do pola Subject.
Dlatego tez, chcialbym aby powstala nowa lista, bo po dwoch dniach
jak kazdy bedzie robil re:... to wszystkie listy beda URGENT.


--
piotr pogorzelski				ppogorze@ippt.gov.pl
From mimo@pdi.lodz.pl  Mon Jun 12 13:21:28 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA13585; Mon, 12 Jun 1995 13:21:25 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id NAA20238 for ; Mon, 12 Jun 1995 13:22:25 +0200
Date: Mon, 12 Jun 1995 13:22:25 +0200
Message-Id: <199506121122.NAA20238@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: Flotylla PSI

W odpowiedzi na wypowiedz Marka Osinskiego pozwole sobie tylko na kilka slow
gwoli wyjasnienia. Byc moze zbyt "intensywnie" przedstawilem moje obawy co
do struktur lokalnych, byc moze zbyt silnia opieram sie idei, ktora moze byc
sluszna. Jest to moje prywatne zdanie, i przyznaje, ze moge sie mylic co do
pewnych spraw.
Przyznaje, ze nie mialem doswiadczenia z zadnymi stowarzyszeniami i uwagi
przedstawiane w tej kwestii przez Marka sa na pewno uczace. Nie chcialbym,
aby moje wypowiedzi byly poczytywane przez niego jako jakas osobista
krytyke. Staram sie po prostu zwrocic uwage na wszystkie punkty, ktore
wzbudzaja moje watpliwosci. Nie zamierzam sie kryc wcale ze swoim brakiem
doswiadczenia, uwazam natomiast, iz nikt nie powinien obawiac sie
wypowiadania wlasnych sadow.

Nie chcac przedluzac dodam tylko iz faktycznie rozwiazanie musi byc
demokratyczne, dobrze byloby zebrac wszystkie za i przeciw w postaci
jakiegos projektu poprawek do statutu i jesli taka jest wola wiekszosci to
powinny sie one tam znalezc. Natomiast jesli juz zostana one przeglosowane
to tylko w postaci wykluczajacej mozliwosc wystapienia negatywnych aspektow
poruszonych rowniez w tej dyskusji.

Z pelnym szacunkiem dla moich dyskutantow

---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From gora@indigo.if.uj.edu.pl  Mon Jun 12 15:32:38 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA16541; Mon, 12 Jun 1995 15:32:37 +0200
Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA04402; Mon, 12 Jun 1995 15:37:34 +0200
Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI)
	for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA15733; Mon, 12 Jun 95 15:33:35 +0200
Date: Mon, 12 Jun 1995 15:33:34 +0200 (MDT)
From: "Pawel F. Gora" 
Sender: "Pawel F. Gora" 
Reply-To: "Pawel F. Gora" 
Subject: Re: quo vadis PSI?
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <9506101732.AA12615@chtm.eece.unm.edu>
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII
content-length: 1396


On Sat, 10 Jun 1995, Marek Osinski wrote:

> Uderza mnie brak zaufania do szeregowych czlonkow PSI, wyrazany 
> przez kilka osob. Szczegolnie rozczarowala mnie wypowiedz Pawla Gory 
> , ktorego nie podejrzewalem o taka latwosc
> wysuwania nieuzasadnionych zarzutow:
> 
> >Jeszcze jedna delikatna rzecz, bo w koncu trzeba to jasno powiedziec:
> >Pelnomocnictwa i struktury sa o tyle niebezpieczne, ze moga sluzyc do
> >podpierania sie autorytetem PSI do zalatwiania calkiem prywatnych
> >interesow. JA NIKOGO O NIC NIE OSKARZAM, nie mam do zadnych oskarzen
> >najmniejszych podstaw, mowie czysto abstrakcyjnie. Na zimne dmucham.

Istotnie, uwazam struktury lokalne za bardziej podatne na naduzycia niz
struktury "centralne". Ale podkreslam: ja na ZIMNE dmucham, wiec jesli
ktos sie poczul moimi slowami osobiscie dotkniety, przepraszam. Tym
niemniej, uczyniona przez mnie uwage o mozliwym konflikcie ineteresow
"pelnomocnego" przedstawiciela PSI i, w jednej osobie, czlowieka
zalatwiajacego jakis swoj prywatny interes, za jak najbardziej uprawniona. 

Szerzej odpowiedzialem Markowi Osinskiemu w liscie prywatnym. 

Pawel Gora
------------------------------------------------------------
Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland
gora@if.uj.edu.pl

Three laws of thermodynamics:
1. You can't win.
2. You can't break even.
3. You can't even quit the game.


From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Mon Jun 12 16:45:34 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA18595; Mon, 12 Jun 1995 16:45:32 +0200
Subject: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 12 Jun 1995 16:42:20 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 898       
Message-ID:  <9506121642.aa03700@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Otrzymalem pare sygnalow o niemoznosci wyslania formularza zgloszenia
czlonkostwa w PSI za pomoca WWW.

Sytuacja jest nastepujaca: serwer przyjal poprawnie ...dziesiat zgloszen.
Jego dzialanie zostalo przetestowane dla: Mozilla 1.1N, Mosaic 2.6b2 i
Lynx 2.3. Problemy, ktore sygnalizuja niektorzy koledzy wystepuja przy
probie wyslania formularza z: Mosaic for X 2.4 i Mosaic for Windows 2.0.0b4.

Rozwiazanie: nalezy zainstalowac aktualne wersje przegladarek WWW.

Pozdrowienia,

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Mon Jun 12 18:25:18 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA20094; Mon, 12 Jun 1995 18:25:12 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id SAA29583; Mon, 12 Jun 1995 18:29:55 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id SAA14754; Mon, 12 Jun 1995 18:29:59 +0200
Message-Id: <199506121629.SAA14754@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: Materialy dla mlodziezy w sieci
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 12 Jun 1995 18:29:59 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506102117.XAA24205@palma.icm.edu.pl> from "wojsyl1" at Jun 10, 95 11:19:58 pm
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 344       

Wojtek:
>  Czy mozesz stwierdzic, ze NASK placi Jackowi za rozwoj IdS ?
A za co niby? Za piekne oczy i madre czolo?
>  Jesli nie, to powyzsza Twoja wypowiedz mozna tylko traktowac
>  jako inscynuacje. Prosze wyjasnij co mialas na mysli.
Jak ktos porzadny pracuje w NASK to znaczy ze insynuacja? Cos Ci sie
pomylilo, Wojtek.

Mimo to, buzi,
Eli
From piesik@man.poznan.pl  Mon Jun 12 18:32:32 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA20555; Mon, 12 Jun 1995 18:32:31 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id SAA02489; Mon, 12 Jun 1995 18:33:28 +0200
Date: Mon, 12 Jun 1995 18:33:28 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506121633.SAA02489@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Eli, NASK, Jacek


Pytanie (publiczne) do Eli:
Czy Jacek zajmuje sie IdS w ramach swojej pracy w NASK?
Czy NASK specjalnie po to Kolege zatrudnia lub tez doplaca
mu za to?

Pytanie (publiczne) do Jacka:
Czy zgadzasz sie z ew. odpowiedzia Eli na powyzsze pytanie?

Piotr
From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Mon Jun 12 18:57:01 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA21411; Mon, 12 Jun 1995 18:56:56 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id TAA29703; Mon, 12 Jun 1995 19:01:41 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id TAA14831; Mon, 12 Jun 1995 19:01:45 +0200
Message-Id: <199506121701.TAA14831@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: NASK a IdS (bylo: Re: Materialy dla mlodziezy w sieci)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 12 Jun 1995 19:01:45 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506100940.LAA22233@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Jun 10, 95 11:40:17 am
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 1059      

>  Jacek Gajewski:
>  > Zwracam uwage, ze ani NASK, ani KBN ani MEN nie dalo na IdS ani zlotowki.
Szymon Sokol:
>  Przepraszam, ale ja juz nie wytrzymuje dluzej. Jacek byc moze pracuje w
>  NASK, ale twierdzic, ze placac mu za jego prace NASK wspiera IdS, to jest
>  prowokacja lub kretynizm. W ten sposob mozna np. powiedziec, ze AGH wspiera
>  zebrakow pod dworcem, bo jak ja dam takiemu zlotowke, ktora mi AGH 
>  wyplacilo w ramach pensji...
>  Rozrozniajmy moze prywatne dzialania pracownika tej czy innej instytucji
>  od dzialan tej instytucji, dobrze? 

Szymonie mily,
Przepraszam, nie napisalam, ze NASK finansuje IdS w znaczacy sposob.
Ale "ani zlotowki"? Przeciez to zarzut o wrogosc NASK wzgledem IdS.
Mowiac po Twojemu: jesli nie dam zebrakowi, to znaczy ze jestem mu wroga?
A moze dlatego nie dam, ze dobrze mu zycze? Czy nie przyszlo Ci do glowy, 
ze KBN nie jest najwlasciwszym organem do dawania dla IdS, a dajac tylko
by uspil wlasciwszych wujkow? Nie watpie, ze NASK sprzyja IdS, tylko ze
nie jest tak glupi, jak myslisz.
Serdecznosci,
Eli
From jrr3@robin.INS.CWRU.Edu  Mon Jun 12 20:35:20 1995
Return-Path: 
Received: from robin.INS.CWRU.Edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA22718; Mon, 12 Jun 1995 20:35:15 +0200
Received: (jrr3@localhost) by robin.INS.CWRU.Edu (8.6.12/CWRU-2.1-bsdi)
	id OAA22316; Mon, 12 Jun 1995 14:36:09 -0400 (from jrr3)
Message-Id: <199506121836.OAA22316@robin.INS.CWRU.Edu>
Date: Mon, 12 Jun 1995 14:36:09 -0400
From: jrr3@po.CWRU.Edu (Jaroslaw R. Romaniuk)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: [WIECZ%PLTUMK11.BITNET@plearn.edu.pl: (null)]
Reply-To: jrr3@po.CWRU.Edu (Jaroslaw R. Romaniuk)

    ================= Begin forwarded message =================

    From: WIECZ%PLTUMK11.BITNET@plearn.edu.pl (Kazimierz Wieczorkowski)
    To: NEUROPL@PLEARN.EDU.PL (Multiple recipients of list NEUROPL)
    Subject: (null)
    Date:         Mon, 12 Jun 1995 20:30:59 CET

    
    UNIWERSYTECKIE CENTRUM TELEMATYKI I NAUCZANIA NA ODLEGLOSC
               UNIWERSYTETU MIKOLAJA KOPERNIKA
               UL. GAGARINA 13 A,  87-100 TORUN
     TEL/FAX: (0 56) 14 267      E-MAIL: WIECZ@PLTUMK11.BITNET
    
                         ORGANIZUJE
    
                 I KRAJOWA KONFERENCJE NAUKOWA
     M U L T I M E D I A  I  N A U C Z A N I E  N A  O D L E G L O S C
                  TORUN   11-13 WRZESNIA 1995
    
    KONFERENCJA OBEJMUJE TEMATYKE NAJNOWSZYCH OSIAGNIEC W DZIEDZINIE ZAS
    TOSOWAN KOMPUTEROW, SRODKOW MULTIMEDIALNYCH I TELEKOMUNIKACYJNEJ
    LACZNOSCI ORAZ FILMU, TELEWIZJI W NAUCZANIU NA DYSTANS
    PROGARM OBEJMUJE WYKLADY PLENARNE, KOMUNIKATY, SESJE PLAKATOWE:
      - MULTIMEDIA, PRODUKCJA I ZASTOSOWANIE
      - NAUCZANIE PRZEZ SIEC KOMPUTEROWA
      - SYSTEMY WIDEOKONFERENCYJNE
      - TELEKOMUNIKACJA SATELITARNA W NAUCZANIU
      - FILM I TELEWIZJA
      - ORGANIZACJA KSZTALCENIA OTAWRTEGO
      - ASPEKTY PEDAGOGICZNE NAUCZANIA NA DYSTANS
    
    ZGLOSZENIA REFERATOW DO 20 STR. MASZYNOPISU (TAG, WORD, AMIPRO
    WRAZ Z DYSKIETKA PROSIMY PRZESYLAC DO 30 CZERWCA 1995 NA ADRES
    ORGANIZATOROW.
    
    WARUNKI UCZESTNICTWA:
    PRZESLANIE ZGLOSZENIA PISEMNEGO Z DANYMI PERSONALNYMI I TYTULEM REFE
    RATU ORAZ DOKONANIE OPLATY KONFERENCYJNEJ, KTORA WYNOSI:
       180 ZLN.  BEZ WYZYWIENIA I ZAKWATEROWANIA
       360 ZLN.  Z WYZYWIENIEM WSTOLOWCE AKAD. I ZAKWATEROWANIEM W DS
       OPLATA DOKONANA W TERMINIE DO 30.06.95 WYNOSI ODPOWIEDNIO 160 I
       340 ZLN.
    
       NR KONTA:  UMK TORUN, BG I/O TORUN  308601-1296-130-3 "TELEMATYKA"
    
       INFORMACJE:    KAZIMIERZ WIECZORKOWSKI  TEL/FAX: (0 56) 14 267
    
      IMPREZY TOWARZYSZACE:
      WYSTAWA SPRZETU, OPROGRAMOWANIA, CD-ROMOW, FILMOW
      ZAINTERESOWANE FIRMY I INSTYTUCJE PROSIMY O KONTAKT BEZPOSREDNI.
    
    
From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Mon Jun 12 20:56:53 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA23129; Mon, 12 Jun 1995 20:56:48 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id VAA00158; Mon, 12 Jun 1995 21:01:32 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id VAA15237; Mon, 12 Jun 1995 21:01:37 +0200
Message-Id: <199506121901.VAA15237@beta.camk.edu.pl>
Subject: Rece mu opadaja i spodnie
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 12 Jun 1995 21:01:37 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <9506110020.AD17294@bahnhof.se> from "mjw@bahnhof.se" at Jun 11, 95 01:21:54 am
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 713       

>  Marek Car:
>  >Publicznie zapytalem profesroa czy nie uwaza, ze najwyzszy czas, by 
>  >przeksztalcic NASK w NESK (Naukowa i Edukacyjna Siec Komputerowa). 
>  >Nie uznal. Twierdzi, ze koszty IdS sa olbrzymie, a w sieci nie ma dla 
>  >mlodziezy nic ciekawego, a poza tym nie umie sie (mlodziez) siecia 
>  >poslugiwac (skroty myslowe mozliwe !!). 
>  
>  Miroslaw J. Wiechowski:
>  Zawsze podejrzewalem, ze polska mlodziez jest glupsza
>  i gorzej wychowana od mlodziezy zagranicznej.
>  Teraz p. profesor potwierdzil to swym autorytetem.
>  Rece opadaja i spodnie.

I popatrz, Marku, cos narobil. Skrot zrobiles. A jemu spodnie zdjelo.
Moze nie rob skrotow, Marku?

Calusy (ale dla tego bez spodni nie!)
Eli

From wojsyl1@icm.edu.pl  Mon Jun 12 21:11:11 1995
Return-Path: 
Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA00537; Mon, 12 Jun 1995 21:11:10 +0200
Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id VAA18551 for ; Mon, 12 Jun 1995 21:12:11 +0200
Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id VAA01006 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 12 Jun 1995 21:09:48 +0200
From: wojsyl1 
Message-Id: <199506121909.VAA01006@palma.icm.edu.pl>
Subject: Re: Materialy dla mlodziezy w sieci
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 12 Jun 1995 21:09:48 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506121629.SAA14754@beta.camk.edu.pl> from "Ewa_Lipka@camk.edu.pl" at Jun 12, 95 06:26:45 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 634       

> 
> Wojtek:
> >  Czy mozesz stwierdzic, ze NASK placi Jackowi za rozwoj IdS ?
> A za co niby? Za piekne oczy i madre czolo?

Hm, Skad ta pewnosc ?
A moze to tylko przypuszczenie ?

> >  Jesli nie, to powyzsza Twoja wypowiedz mozna tylko traktowac
> >  jako inscynuacje. Prosze wyjasnij co mialas na mysli.
> Jak ktos porzadny pracuje w NASK to znaczy ze insynuacja? Cos Ci sie
> pomylilo, Wojtek.
> 

Jesli pracuje, to oczywiscie nie ;-)

A skad Ty jestes tak dobrze poinformowana o tym co robi
i jaki jest ten nasz ulubiony NASK ?

A w ogole, to nie martw sie tak bardzo, 
jest jeszcze na pewno duzo ludzi, ktorzy lubia NASK.

--w

From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Mon Jun 12 21:11:37 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA00564; Mon, 12 Jun 1995 21:11:33 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id VAA00207; Mon, 12 Jun 1995 21:16:17 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id VAA15267; Mon, 12 Jun 1995 21:16:22 +0200
Message-Id: <199506121916.VAA15267@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: Eli, NASK, Jacek
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 12 Jun 1995 21:16:21 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506121633.SAA02489@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at Jun 12, 95 06:33:29 pm
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 434       

Piotr Piesik:
>  Pytanie (publiczne) do Eli:
>  Czy Jacek zajmuje sie IdS w ramach swojej pracy w NASK?
>  Czy NASK specjalnie po to Kolege zatrudnia lub tez doplaca
>  mu za to?
Kochany, 
ja o tym nie wiem na pewno, ja o tym tylko slyszalam. Ale nie widze 
w tym nic zdroznego, ze Jacek pracuje dla NASK. Dlaczego Cie to tak
bulwersuje? Nie pasuje do bzdurnej tezy ze jak piekne i szlachetne,
to znaczy ze nie w NASK?
Duzo buzi,
Eli
From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Mon Jun 12 21:24:28 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA01364; Mon, 12 Jun 1995 21:24:25 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id VAA00235; Mon, 12 Jun 1995 21:29:09 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id VAA15289; Mon, 12 Jun 1995 21:29:14 +0200
Message-Id: <199506121929.VAA15289@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: Materialy dla mlodziezy w sieci
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 12 Jun 1995 21:29:13 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506121909.VAA01006@palma.icm.edu.pl> from "wojsyl1" at Jun 12, 95 09:12:07 pm
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 423       

Wojtek:
>  A skad Ty jestes tak dobrze poinformowana o tym co robi
>  i jaki jest ten nasz ulubiony NASK ?

Wlasnie nie jestem dobrze poinformowana i to mnie martwi. Nie uwazam
niewiedzy za cnote.

>  A w ogole, to nie martw sie tak bardzo, 
>  jest jeszcze na pewno duzo ludzi, ktorzy lubia NASK.

Pocieszyles mnie, Wojtek. Jeden sprawiedliwy na tej liscie.

I za to Cie kocham!
Eli

PS. A gdyby tak jeszcze dziewieciu...
From piesik@man.poznan.pl  Mon Jun 12 21:27:08 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA01559; Mon, 12 Jun 1995 21:27:08 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id VAA06475; Mon, 12 Jun 1995 21:28:08 +0200
Date: Mon, 12 Jun 1995 21:28:08 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506121928.VAA06475@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Eli, NASK, Jacek

> >  Pytanie (publiczne) do Eli:
> >  Czy Jacek zajmuje sie IdS w ramach swojej pracy w NASK?
> >  Czy NASK specjalnie po to Kolege zatrudnia lub tez doplaca
> >  mu za to?
> Kochany, 
> ja o tym nie wiem na pewno, ja o tym tylko slyszalam. Ale nie widze 
> w tym nic zdroznego, ze Jacek pracuje dla NASK. Dlaczego Cie to tak
> bulwersuje? Nie pasuje do bzdurnej tezy ze jak piekne i szlachetne,
> to znaczy ze nie w NASK?

Sloneczko najmilsze, przeczytaj jeszcze raz moje pytanie.
Niedawno pisalas w odpowiedzi na czyjes stwierdzenie ze
NASK nie dal grosza na IdS.. otoz pisalas w tej odpowiedzi, ze
NASK placi Jackowi pensje czy cos takiego.
Wiem ze masz mnie za madrego chlopca, ale widac takim nie jestem
i nie domyslam sie jaki jest zwiazek miedzy placeniem pracownikom
a placeniem na IdS. Dlatego pytam (publicznie), czy wiesz cos o
tym, jakoby IdS wchodzilo w zakres obowiazkow Jacka jako pracownika
NASK. Wtedy obalilabys teze, ze NASK nie buduje IdS.


> Duzo buzi,
> Eli

cmok cmok :-*
Czy moze jestes blondynka? (pozniej powiem dlaczego pytam ;-))

(spragniony)

Piotr
From mjw@bahnhof.se  Mon Jun 12 21:48:40 1995
Return-Path: 
Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA02616; Mon, 12 Jun 1995 21:48:35 +0200
From: mjw@bahnhof.se
Received: from bahnhof.se (root@sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id VAA11074 for ; Mon, 12 Jun 1995 21:48:46 +0200
Received: from pppnode10.bahnhof.se by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4)
	id AA01077; Mon, 12 Jun 1995 21:49:17 +0100
Message-Id: <9506122049.AA01077@bahnhof.se>
X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Mon, 12 Jun 1995 21:47:29 +0200
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Rece mu opadaja i spodnie
content-length: 817

No, nareszcie urocza Pani Ewa Lipka zwrocila uwage na moja
skromna osobe (choc calusow to mi pozalowala... :-():

>>  Miroslaw J. Wiechowski:
>>  Zawsze podejrzewalem, ze polska mlodziez jest glupsza
>>  i gorzej wychowana od mlodziezy zagranicznej.
>>  Teraz p. profesor potwierdzil to swym autorytetem.
>>  Rece opadaja i spodnie.

A na to Pani Ewa:

>I popatrz, Marku, cos narobil. Skrot zrobiles. A jemu spodnie zdjelo.
>Moze nie rob skrotow, Marku?
>
>Calusy (ale dla tego bez spodni nie!)
>Eli

Pani Ewuniu, ja - w odroznieniu od Pani - staram sie nie byc
bezinteresownie zlosliwy wobec osob, z ktorymi dyskutuje,
a ktorych na oczy nie widzialem. 
Czego przy najlepszych checiach nie moge wszakze o Pani 
powiedziec, bo za duzo swiadkow na tej liscie...

Zalczam jedynie sztywne uklony.
Miroslaw J. Wiechowski

From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Mon Jun 12 21:48:41 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA02618; Mon, 12 Jun 1995 21:48:37 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id VAA00299; Mon, 12 Jun 1995 21:53:21 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id VAA15363; Mon, 12 Jun 1995 21:53:27 +0200
Message-Id: <199506121953.VAA15363@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: Eli, NASK, Jacek
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 12 Jun 1995 21:53:26 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506121928.VAA06475@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at Jun 12, 95 09:27:45 pm
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 475       

Piotr Piesik:
>  Dlatego pytam (publicznie), czy wiesz cos o
>  tym, jakoby IdS wchodzilo w zakres obowiazkow Jacka jako pracownika
>  NASK. Wtedy obalilabys teze, ze NASK nie buduje IdS.

Kochany,
Nie pisalam, ze buduje (zdaje sie nie moze, bo szkoly to raczej domena MEN
niz KBN). Przyznaje sie do pisania ze prawdopodobnie sprzyja. Co jakby
nie pasowalo do schematow i stad burza pytan, skad ja to wiem. A ja nie
wiem, tylko czuje. Co mi wolno.
Usciski, Pieszczoszku
Eli

From piesik@man.poznan.pl  Mon Jun 12 22:06:10 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA03783; Mon, 12 Jun 1995 22:06:09 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id WAA07068; Mon, 12 Jun 1995 22:07:11 +0200
From: "Piotr Piesik" 
Message-Id: <9506122207.ZM7066@rose.man.poznan.pl>
Date: Mon, 12 Jun 1995 22:07:10 +0000
In-Reply-To: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
        "Re: Eli, NASK, Jacek" (Jun 12,  9:49pm)
References: <199506121953.VAA15363@beta.camk.edu.pl>
X-Mailer: Z-Mail (3.1.0 22feb94 MediaMail)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Eli, NASK, Jacek
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Mime-Version: 1.0

On Jun 12,  9:49pm, Ewa_Lipka@camk.edu.pl wrote:
> Subject: Re: Eli, NASK, Jacek
> Kochany,
> Nie pisalam, ze buduje (zdaje sie nie moze, bo szkoly to raczej domena MEN
> niz KBN). Przyznaje sie do pisania ze prawdopodobnie sprzyja. [...]

A do twierdzen, ze NASK placi Jackowi na IdS sie nie przyznasz?


> [...] A ja nie
> wiem, tylko czuje. Co mi wolno.

Prawdziwa kobieta ;-)) I za to Cie kocham.


> Usciski, Pieszczoszku
> Eli

Serce mieknie jak wosk ;-)))
cmok cmok cmok :-*

Twoj Piotrus




From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Mon Jun 12 22:38:44 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA04876; Mon, 12 Jun 1995 22:38:44 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA04513; Mon, 12 Jun 1995 22:42:57 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    12 Jun 95 22:39:41 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 12 Jun 95 22:39:24 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Mon, 12 Jun 1995 22:39:17 +0100
Subject:       Re: Eli, NASK, Jacek
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <17254A28FC@golem.umcs.lublin.pl>

> Pytanie (publiczne) do Eli:
> Czy Jacek zajmuje sie IdS w ramach swojej pracy w NASK?
> Czy NASK specjalnie po to Kolege zatrudnia lub tez doplaca
> mu za to?
> 
> Pytanie (publiczne) do Jacka:
> Czy zgadzasz sie z ew. odpowiedzia Eli na powyzsze pytanie?
> Piotr

Poniewaz dyskusja troszke zboczyla z tematu pozwole sobie zadac 
glupie pytanko do Eli: czy z tymi "cmok" i "buzi" to powaznie?


buzi :)
karpio
From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Mon Jun 12 22:41:10 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA05245; Mon, 12 Jun 1995 22:41:09 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA04528; Mon, 12 Jun 1995 22:45:28 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    12 Jun 95 22:42:10 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 12 Jun 95 22:41:41 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Mon, 12 Jun 1995 22:41:34 +0100
Subject:       Re: Rece mu opadaja i spodnie
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <172F275A15@golem.umcs.lublin.pl>

> Zalczam jedynie sztywne uklony.
> Miroslaw J. Wiechowski

oo... nie bedzie buzi? :(
karpio ;-)
From mjw@bahnhof.se  Mon Jun 12 23:35:13 1995
Return-Path: 
Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id XAA07679; Mon, 12 Jun 1995 23:35:08 +0200
From: mjw@bahnhof.se
Received: from bahnhof.se (root@sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id XAA15637 for ; Mon, 12 Jun 1995 23:35:25 +0200
Received: from pppnode7 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4)
	id AC03619; Mon, 12 Jun 1995 23:36:00 +0100
Message-Id: <9506122236.AC03619@bahnhof.se>
X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Mon, 12 Jun 1995 23:34:11 +0200
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Rece mu opadaja i spodnie
content-length: 285

Andrzej Karpinski cytuje zakonczenie mego postingu do Ewy Lipki:

>> Zalczam jedynie sztywne uklony.
>> Miroslaw J. Wiechowski
>
>oo... nie bedzie buzi? :(
>karpio ;-)

Ano nie :-(, narzucal sie nie bede, skoro Ewa nie chce.
Widocznie sie zniechecila, jak mi te spodnie opadly...
mjw

From mimo@pdi.lodz.pl  Mon Jun 12 23:55:34 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id XAA00843; Mon, 12 Jun 1995 23:55:31 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id XAA07252 for ; Mon, 12 Jun 1995 23:56:26 +0200
Date: Mon, 12 Jun 1995 23:56:26 +0200
Message-Id: <199506122156.XAA07252@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI

>Otrzymalem pare sygnalow o niemoznosci wyslania formularza zgloszenia
>czlonkostwa w PSI za pomoca WWW.
>
>Sytuacja jest nastepujaca: serwer przyjal poprawnie ...dziesiat zgloszen.
>Jego dzialanie zostalo przetestowane dla: Mozilla 1.1N, Mosaic 2.6b2 i
>Lynx 2.3. Problemy, ktore sygnalizuja niektorzy koledzy wystepuja przy
>probie wyslania formularza z: Mosaic for X 2.4 i Mosaic for Windows 2.0.0b4.
>

Netscape 1.1 rowniez chodzi bez zarzutu.

---  Michal
IRC:    MiMo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Tue Jun 13 00:16:43 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id AAA02172; Tue, 13 Jun 1995 00:16:43 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA04837; Tue, 13 Jun 1995 00:21:01 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    13 Jun 95 00:17:43 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 13 Jun 95 00:17:36 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 00:17:35 +0100
Subject:       Re: Rece mu opadaja i spodnie
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <18C86F517C@golem.umcs.lublin.pl>

> Andrzej Karpinski cytuje zakonczenie mego postingu do Ewy Lipki:
> 
> >> Zalczam jedynie sztywne uklony.
> >> Miroslaw J. Wiechowski
> >
> >oo... nie bedzie buzi? :(
> >karpio ;-)
> 
> Ano nie :-(, narzucal sie nie bede, skoro Ewa nie chce.
> Widocznie sie zniechecila, jak mi te spodnie opadly...
> mjw

myslisz ze mu za szybko opadly czy w zlym momencie?
karpio
From Jacek.Przybylo@f1.n484.z2.fidonet.org  Tue Jun 13 01:14:34 1995
Return-Path: 
Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id BAA03820; Tue, 13 Jun 1995 01:14:30 +0200
Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA12408 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 13 Jun 1995 01:15:09 +0200
Received: from f1.n484.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org
	with FTN (ifmail v.2.8c) id AA12386; Tue, 13 Jun 95 01:15:08 +0200
Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl
To: "isoc-pl@man.lodz.pl" 
From: Jacek Przybylo 
Date: Mon, 12 Jun 95 20:56:47 +0200
Subject: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI
Message-ID: <4257964019@f1.n484.z2.ftn>
In-Reply-To: <3206461123@usctoux1.cto.us.edu.pl>
X-FTN-FLAGS: PVT
X-FTN-MSGID: 2:484/1.0 fdcb5ff3
X-FTN-REPLY: usctoux1.cto.us.edu.pl bf1eb6c3
X-FTN-PID: timEd 1.01+
X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet.org @19950612.220033.UTC FastEcho 1.41/g 20002
X-FTN-Via: 2:484/2@fidonet @19950613.003521.UTC O/T-Track+ v2.50
X-FTN-Via: 2:484/2 @19950612.233546 GEcho 1.11+
X-FTN-Via: 2:484/3 @19950613.001225 GEcho/386 1.10+

Witaj!

Maciek Uhlig wrote in a message to All:

 MU> dla: Mozilla 1.1N, Mosaic 2.6b2 i Lynx 2.3. Problemy, ktore
 MU> sygnalizuja niektorzy koledzy wystepuja przy probie wyslania
 MU> formularza z: Mosaic for X 2.4 i Mosaic for Windows 2.0.0b4.

 MU> Rozwiazanie: nalezy zainstalowac aktualne wersje
 MU> przegladarek WWW. 

NETSCAPE najnowszy tez dziala!!

Pozdrawiam,
Jacek Przybylo

PGPfingerprint=25 23 14 0A 4C FC D1 DD  F2 7B 62 D5 89 3B 9F 8C

From osinski@chtm.eece.unm.edu  Tue Jun 13 03:50:37 1995
Return-Path: 
Received: from chtm.eece.unm.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id DAA07357; Tue, 13 Jun 1995 03:50:27 +0200
Received: by chtm.eece.unm.edu (5.57/Ultrix3.0-C)
	id AA28391; Mon, 12 Jun 95 19:51:13 -0600
Date: Mon, 12 Jun 95 19:51:13 -0600
From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Message-Id: <9506130151.AA28391@chtm.eece.unm.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: quo vadis PSI?
Cc: osinski@chtm.eece.unm.edu

Pawel Gora"  pisze:

>Istotnie, uwazam struktury lokalne za bardziej podatne na naduzycia niz
>struktury "centralne". 

Dobrze byloby, Pawle, podeprzec te opinie jakims argumentem. 
Ja uwazam, ze jest dokladnie odwrotnie, a to po prostu dlatego,
ze z jednej strony struktury lokalne sa pod stala kontrola 
lokalnych czlonkow, ktorzy sa na miejscu, a z drugiej podlegaja
kontroli zarzadu PSI. Duzo trudniej jest kontrolowac struktury
centralne.

>Ale podkreslam: ja na ZIMNE dmucham, wiec jesli
>ktos sie poczul moimi slowami osobiscie dotkniety, przepraszam. Tym
>niemniej, uczyniona przez mnie uwage o mozliwym konflikcie ineteresow
>"pelnomocnego" przedstawiciela PSI i, w jednej osobie, czlowieka
>zalatwiajacego jakis swoj prywatny interes, za jak najbardziej uprawniona. 

Dmuchanie na zimne moze byc konstruktywne, jesli przyczynia sie
do przygotowania madrze sformulowanych poprawek do statutu.
Zachecalbym Cie, Pawle, do skierowania swej energii w tym kierunku.

>Szerzej odpowiedzialem Markowi Osinskiemu w liscie prywatnym. 

Na co, rowniez prywatnie, szerzej odpowiedzialem :-)

>Three laws of thermodynamics:
>1. You can't win.
>2. You can't break even.
>3. You can't even quit the game.

To byloby spojne z dotychczasowym stanowiskiem Pawla. Mam nadzieje,
ze wkrotce te zasady zastapione zostana przez:

1. You can win.
2. Breaking even is even easier.
3. But you have to play the game.

Z serdecznym pozdrowieniem,

Marek Osinski

From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl  Tue Jun 13 08:04:02 1995
Return-Path: 
Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA12838; Tue, 13 Jun 1995 08:04:01 +0200
Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl
	(1.37.109.16/16.2) id AA288753492; Tue, 13 Jun 1995 08:04:52 +0200
Date: Tue, 13 Jun 1995 08:04:52 +0200 (METDST)
From: Wojciech Myszka 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Bajzel w domenach (fwd)
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Ktos sie skarzyl, ze nikt z oficieli zajmujacych sie uslugami nie 
kontaktuje sie z powstajacym PSI. Chyba tak nie jest, bo wydaje mi sie, 
ze milosnicy Internetu sa w bardzo roznych miejscach. Oto co znalazlem 
pl.listserv.polip - pierwsze zadanie dla PSI.

Wojtek

---------- Forwarded message ----------
Date: 12 JUN 1995 12:22:49 GMT 
From: Lukasz Ploszajski 
Newgroups: pl.listserv.polip
Subject: Re: Bajzel w domenach 

Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote:

: Pierwsze pytanie do przedstwicieli NASK'u - czy jak sie
: do was ktos zglosi i powie, ze chce sobie zarejestrowac cos
: x.y.z.pl, to czy mozecie powiedziec 'nie, bo sie nam nie podoba' ?
: Czy w ogole sa na to jakies prawnie okreslone reguly?
: Zdaje sie, ze juz padlo stwierdzenie, ze jakbym chcial zarejestrowac
: moja.firma.edu.pl, to NASK sprzeciwilby sie.

Nietety zarejestrujemy. Moglibysmy protestowac, gdyby ktos chcial 
zarejestrowac firme komercyjna w edu.pl, ale byla juz kiedys taka sprawa,
ze ktos bardzo chcial miec domene bezposrednio w .pl, my zaoponowalismy
i sprawa oparla sie RIPE. Mamy obowiazek zarejestrowac kazda domene.

Dlatego mysle, ze gdyby PSI stworzylo dokument typu "wytyczne dla DNS
w Polsce", to wtedy bylby papier, ktorym mozna sie zaslaniac i niedopuszczac
do absurdow. I nikt by nie krzyczal, ze to znow NASK cos narzuca...

-Lukasz



From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Tue Jun 13 08:30:38 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA13492; Tue, 13 Jun 1995 08:30:28 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id IAA01098; Tue, 13 Jun 1995 08:35:09 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id IAA16005; Tue, 13 Jun 1995 08:35:08 +0200
Message-Id: <199506130635.IAA16005@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: Rece mu opadaja i spodnie
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Tue, 13 Jun 1995 08:35:06 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <9506122049.AA01077@bahnhof.se> from "mjw@bahnhof.se" at Jun 12, 95 09:49:06 pm
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 799       

>  >>  Miroslaw J. Wiechowski:
>  >>  Zawsze podejrzewalem, ze polska mlodziez jest glupsza
>  >>  i gorzej wychowana od mlodziezy zagranicznej.
>  >>  Teraz p. profesor potwierdzil to swym autorytetem.
>  >>  Rece opadaja i spodnie.
>  
>  A na to Pani Ewa:
>  
>  >I popatrz, Marku, cos narobil. Skrot zrobiles. A jemu spodnie zdjelo.
>  >Calusy (ale dla tego bez spodni nie!)
>  >Eli
>  
>  Pani Ewuniu, ja - w odroznieniu od Pani - staram sie nie byc
>  bezinteresownie zlosliwy wobec osob, z ktorymi dyskutuje,
>  a ktorych na oczy nie widzialem. 
>  Czego przy najlepszych checiach nie moge wszakze o Pani 
>  powiedziec, bo za duzo swiadkow na tej liscie...
>  
>  Zalczam jedynie sztywne uklony.
>  Miroslaw J. Wiechowski

Bacznosc z przyrodzeniem bez odzienia?

Spocznij!

Ucalowania,
Eli

From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl  Tue Jun 13 08:52:47 1995
Return-Path: 
Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA14524; Tue, 13 Jun 1995 08:52:46 +0200
Message-Id: <199506130652.IAA14524@polonez.man.lodz.pl>
Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP
	(1.37.109.16/16.2) id AA130246302; Tue, 13 Jun 1995 08:51:42 +0200
Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1);
    Tue, 13 Jun 95 8:53:03 GMT+0100
From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 08:52:28 GMT+0100
Subject:       Netscapem tez mozna sie zapisac...
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1)

Maciek Uhlig pisal:

> Otrzymalem pare sygnalow o niemoznosci wyslania formularza zgloszenia
> czlonkostwa w PSI za pomoca WWW.
> 
> Sytuacja jest nastepujaca: serwer przyjal poprawnie ...dziesiat zgloszen.
> Jego dzialanie zostalo przetestowane dla: Mozilla 1.1N, Mosaic 2.6b2 i
> Lynx 2.3. Problemy, ktore sygnalizuja niektorzy koledzy wystepuja przy
> probie wyslania formularza z: Mosaic for X 2.4 i Mosaic for Windows 2.0.0b4.
[...]

Ja wyslalem formularz przy uzyciu Netscape 1.1N -> serwer przyjal, 
wyslal odpowiedz, znaczy sie, ze tez mozna tym browserem :-))

Grzesiek
--
**********************************************************************
* Grzegorz Sapijaszko           e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl      *
* Laser Engineering and Quantum Electronics Group                    *
* Inst. Telecomm. and Acoustic                                       *
* Technical University of Wroclaw           tel: ++48 71 202505      *
* Janiszewskiego 9/11 p. 206                fax: ++48 71 223473      *
* 50-370 Wroclaw, Poland                                             *
**********************************************************************
From wojsyl1@icm.edu.pl  Tue Jun 13 09:05:04 1995
Return-Path: 
Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA15017; Tue, 13 Jun 1995 09:05:03 +0200
Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id JAA19835 for ; Tue, 13 Jun 1995 09:06:05 +0200
Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id JAA02556 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 13 Jun 1995 09:03:42 +0200
From: wojsyl1 
Message-Id: <199506130703.JAA02556@palma.icm.edu.pl>
Subject: Re: Netscapem tez mozna sie zapisac...
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Tue, 13 Jun 1995 09:03:41 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506130652.IAA14524@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at Jun 13, 95 08:53:26 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 304       

> > Jego dzialanie zostalo przetestowane dla: Mozilla 1.1N, Mosaic 2.6b2 i
> [...]
> 
> Ja wyslalem formularz przy uzyciu Netscape 1.1N -> serwer przyjal, 
> wyslal odpowiedz, znaczy sie, ze tez mozna tym browserem :-))
> 

Netscape to wlasnie Mozilla, tylko inaczej sie pisze, a inaczej mowi.

--wojtek
From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl  Tue Jun 13 09:19:46 1995
Return-Path: 
Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA15900; Tue, 13 Jun 1995 09:19:46 +0200
Message-Id: <199506130719.JAA15900@polonez.man.lodz.pl>
Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP
	(1.37.109.16/16.2) id AA130987922; Tue, 13 Jun 1995 09:18:42 +0200
Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1);
    Tue, 13 Jun 95 9:20:03 GMT+0100
From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 09:19:53 GMT+0100
Subject:       Netscape = Mozilla
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1)

Wojtek poprawil mnie:

> > Ja wyslalem formularz przy uzyciu Netscape 1.1N -> serwer przyjal, 
> > wyslal odpowiedz, znaczy sie, ze tez mozna tym browserem :-))
> > 
> 
> Netscape to wlasnie Mozilla, tylko inaczej sie pisze, a inaczej mowi.
> 

Bije sie w piers (az dudni) - nie wiedzialem, mea culpa, mea culpa...

Grzesiek
 
From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl  Tue Jun 13 09:25:58 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA16651; Tue, 13 Jun 1995 09:25:57 +0200
Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA11334; Tue, 13 Jun 95 09:25:19 +0200
Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA25571; Tue, 13 Jun 95 09:24:25 +0200
Date: Tue, 13 Jun 95 09:24:25 +0200
From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski)
Message-Id: <9506130724.AA25571@thfs1.fuw.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <199506121909.VAA01006@palma.icm.edu.pl> (message from wojsyl1 on Mon, 12 Jun 1995 21:12:16 +0200)
Subject: NASK i inni

>>>>> "wojsyl1" == wojsyl1   writes:

wojsyl1> A skad Ty jestes tak dobrze poinformowana o tym co robi i
wojsyl1> jaki jest ten nasz ulubiony NASK ?

Nie wiem, czy ona jest tak dobrze poinformowana, z tej calej jej
gadaniny to wcale nie wynika - a powinno, bo przeciez tam pracuje,
(wbrew swojemu adresowi, zreszta).

Musze jednak przyznac, ze jest pewien poziom, ponizej ktorego staram
sie zadnych dyskusji nie prowadzic. A i swoje nerwy uwazam za zbyt
cenne.

Dlatego polecam wszystkim to, co sam uczynilem, mianowicie tych pare
linijek do .procmailrc:

:
^From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
/dev/null

Czyste i higieniczne. Tylko blagam, nie cytujcie tej pani w swoich
listach, bo to odfiltrowac bedzie mi znacznie trudniej.

Calkowicie powaznie

  Michal J.
From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl  Tue Jun 13 09:27:18 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA16856; Tue, 13 Jun 1995 09:27:16 +0200
Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA11340; Tue, 13 Jun 95 09:26:41 +0200
Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA25581; Tue, 13 Jun 95 09:26:40 +0200
Date: Tue, 13 Jun 95 09:26:40 +0200
From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski)
Message-Id: <9506130726.AA25581@thfs1.fuw.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <199506122156.XAA07252@gryzmak.pdi.lodz.pl> (mimo@pdi.lodz.pl)
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI

>>>>> "Michal" == Michal Mosiewicz  writes:

>> Jego dzialanie zostalo przetestowane dla: Mozilla 1.1N,
                                             ^^^^^^^^^^^^^ 
Michal> Netscape 1.1 rowniez chodzi bez zarzutu.
        ^^^^^^^^^^^^

To sa jeszcze tacy, ktorzy nie wiedza, ze Netscape 'w srodku' nazywa
sie Mozilla?

8-)

  MJ
From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Tue Jun 13 09:44:04 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA17931; Tue, 13 Jun 1995 09:43:48 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA291429065; Tue, 13 Jun 1995 09:37:45 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Tue, 13 Jun 95 9:42:31 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 13 Jun 95 9:42:20 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 09:42:13 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: Materialy dla mlodziezy w sieci
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: 

> Wojtek:
> >  A skad Ty jestes tak dobrze poinformowana o tym co robi
> >  i jaki jest ten nasz ulubiony NASK ?
> 
> Wlasnie nie jestem dobrze poinformowana i to mnie martwi. Nie uwazam
> niewiedzy za cnote.
> 
> >  A w ogole, to nie martw sie tak bardzo, 
> >  jest jeszcze na pewno duzo ludzi, ktorzy lubia NASK.
> 
> Pocieszyles mnie, Wojtek. Jeden sprawiedliwy na tej liscie.
> 
> I za to Cie kocham!
> Eli
> 
> PS. A gdyby tak jeszcze dziewieciu...

Co dziewieciu? Chetnych do Twoich wirtualnych buziakow?


                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Tue Jun 13 09:46:57 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA18112; Tue, 13 Jun 1995 09:46:26 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA291529245; Tue, 13 Jun 1995 09:40:45 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Tue, 13 Jun 95 9:45:31 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 13 Jun 95 9:45:28 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 09:45:27 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: Eli, NASK, Jacek
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: 

> On Jun 12,  9:49pm, Ewa_Lipka@camk.edu.pl wrote:
> > Subject: Re: Eli, NASK, Jacek
> > Kochany,
> > Nie pisalam, ze buduje (zdaje sie nie moze, bo szkoly to raczej domena MEN
> > niz KBN). Przyznaje sie do pisania ze prawdopodobnie sprzyja. [...]
> 
> A do twierdzen, ze NASK placi Jackowi na IdS sie nie przyznasz?
> 
> 
> > [...] A ja nie
> > wiem, tylko czuje. Co mi wolno.
> 
> Prawdziwa kobieta ;-)) I za to Cie kocham.
> 
> 
> > Usciski, Pieszczoszku
> > Eli
> 
> Serce mieknie jak wosk ;-)))
> cmok cmok cmok :-*
> 
> Twoj Piotrus

Proponuje zalozyc nowa liste dyskusyjna pt. "Wielbiciele calusow Eli". W
razie czego nie zapomnijcie o mnie!!!


                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From JPJ@soi.riviera.pw.edu.pl  Tue Jun 13 10:58:50 1995
Return-Path: 
Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA21662; Tue, 13 Jun 1995 10:58:45 +0200
Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id KAA25090 for ; Tue, 13 Jun 1995 10:59:45 +0200
Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21);
    13 Jun 95 11:01:29 +1
Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 13 Jun 95 11:01:28 +1
From: "Jaroslaw P.Jarzebowski" 
Organization:  Studencki Osrodek Informatyki
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 11:01:27 +2
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT
Subject:       Re: Eli, NASK, Jacek
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.22
Message-ID: <32C931014FC@soi.riviera.pw.edu.pl>


> Piotr Piesik:
> >  Pytanie (publiczne) do Eli:
> >  Czy Jacek zajmuje sie IdS w ramach swojej pracy w NASK?
> >  Czy NASK specjalnie po to Kolege zatrudnia lub tez doplaca
> >  mu za to?
> Eli:
> Kochany, 
> ja o tym nie wiem na pewno, ja o tym tylko slyszalam. Ale nie widze 
> w tym nic zdroznego, ze Jacek pracuje dla NASK. Dlaczego Cie to tak
                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> bulwersuje? Nie pasuje do bzdurnej tezy ze jak piekne i szlachetne,
  ^^^^^^^^^^^
> to znaczy ze nie w NASK?
> Duzo buzi,
> Eli

Gdzie tu sens i logika ?
W pytaniu nie ma nic co wskazywaloby na bulwersacje pytajacego.
Eli jezeli komentujesz wlasne mysli to podziel sie nimi lub nie 
komentuj. Oczywiscie o tym ze niecierpisz NASKu wiem.
Prosze bez buziakow bo od nieznajomych nie przyjmuje a od nadmiaru 
mdlo sie robi i szybko powszednieja.
Pozdrowienia.
--
------------------------------------------------------------------------
 Jaroslaw P. Jarzebowski, student     E-Mail: jpj@soi.riviera.pw.edu.pl
 Warsaw University of Technology        voice (0-2) 756 22 50     
 Dept. of Electronic & Computer Science
 Institute of Control and Computational Engineering      *** POLAND ***
------------------------------------------------------------------------
From gora@indigo.if.uj.edu.pl  Tue Jun 13 11:29:19 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA23249; Tue, 13 Jun 1995 11:29:19 +0200
Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA26329; Tue, 13 Jun 1995 11:34:16 +0200
Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI)
	for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA16290; Tue, 13 Jun 95 11:30:16 +0200
Date: Tue, 13 Jun 1995 11:30:16 +0200 (MDT)
From: "Pawel F. Gora" 
Subject: Re: quo vadis PSI?
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <9506130151.AA28391@chtm.eece.unm.edu>
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
content-length: 1185


No dobrze, Marek Osinski publicznie i prywatnie przekonal mnie do
wstapienia do prostrukturolokalnej wiekszosci --- o ile oddzialy lokalne
beda na tyle liczne, ze zdominowanie ich przez jakas waska grupe bedzie
malo prawdopodobne i o ile w statucie/w praktyce PSI przewidziane zostana
mechanizmy eliminowania konfliktow interesow (pozostaje albowiem przy
swoim zdaniu, ze strukturami nizszego szczebla "manipulowac" latwiej niz
strukturami centralnymi; Marek jednak przekonal mnie, ze korzysci
przewzaja nad potencjalnymi niebezpiecznestwami). Tym niemniej uwazam, ze
teraz PSI nalezy zarejestrowac ze statutem takim, jaki jest w tej chwili,
zmiany zas wprowadzac dopiero na Walnym Zebraniu, gdy juz bedziemy mieli
osobowos prawna i formalne mozliwosci dzialania. 

Na czesc Marka Osinskiego, ktorego znam (z sieci) i podziwiam od prawie 
dwu lat, postanowilem zrobic cos jeszcze.

Serdecznie pozdrawiam,

Pawel Gora
------------------------------------------------------------
Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland
gora@if.uj.edu.pl

Three laws of thermodynamics a rebours:

1. You can win.
2. Breaking even is even easier.
3. But you have to play the game.


From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Tue Jun 13 13:25:30 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA28793; Tue, 13 Jun 1995 13:25:29 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id NAA02439; Tue, 13 Jun 1995 13:30:15 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id NAA17139; Tue, 13 Jun 1995 13:30:16 +0200
Message-Id: <199506131130.NAA17139@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: NASK i inni
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Tue, 13 Jun 1995 13:30:14 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <9506130724.AA25571@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Jun 13, 95 09:27:02 am
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 304       

Michal J.:
>  Dlatego polecam wszystkim to, co sam uczynilem, mianowicie tych pare
>  linijek do .procmailrc:
>  ^From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
>  /dev/null

Oj, Michasiu, uwazasz ze wystarczy mnie wyciac z korespondencji, abys piszac
bzdety o szkodliwosci NASK etc. mial racje?

Zal mi Cie, chlopcze,
Eli
From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Tue Jun 13 13:44:48 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA29435; Tue, 13 Jun 1995 13:44:18 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA296233515; Tue, 13 Jun 1995 13:38:35 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Tue, 13 Jun 95 13:43:20 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 13 Jun 95 13:43:03 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 13:42:54 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: NASK i inni
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: 

> Michal J.:
> >  Dlatego polecam wszystkim to, co sam uczynilem, mianowicie tych pare
> >  linijek do .procmailrc:
> >  ^From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
> >  /dev/null
> 
> Oj, Michasiu, uwazasz ze wystarczy mnie wyciac z korespondencji, abys piszac
> bzdety o szkodliwosci NASK etc. mial racje?
> 
> Zal mi Cie, chlopcze,
> Eli

Blad! Trzeba mu bylo dac buzi, to moze by zmienil zdanie!


                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl  Tue Jun 13 14:31:49 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA01530; Tue, 13 Jun 1995 14:31:48 +0200
Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id OAA22564; Tue, 13 Jun 1995 14:32:49 +0200
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20);
    13 Jun 95 14:29:43 GMT+02
Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 13 Jun 95 14:29:25 GMT+02
From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 14:29:15 GMT+2
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT
Subject:       Re: NASK a IdS (bylo: Re: Materialy dla mlodziezy w sieci)
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.22
Message-ID: <133C2B564AB@ucinvl.uci.agh.edu.pl>

Ewa Lipka:
> Szymon Sokol:
> >  Przepraszam, ale ja juz nie wytrzymuje dluzej. Jacek byc moze pracuje w
> >  NASK, ale twierdzic, ze placac mu za jego prace NASK wspiera IdS, to jest
> >  prowokacja lub kretynizm. W ten sposob mozna np. powiedziec, ze AGH wspiera
> >  zebrakow pod dworcem, bo jak ja dam takiemu zlotowke, ktora mi AGH 
> >  wyplacilo w ramach pensji...
> >  Rozrozniajmy moze prywatne dzialania pracownika tej czy innej instytucji
> >  od dzialan tej instytucji, dobrze? 
> 
> Szymonie mily,
> Przepraszam, nie napisalam, ze NASK finansuje IdS w znaczacy sposob.
> Ale "ani zlotowki"? Przeciez to zarzut o wrogosc NASK wzgledem IdS.
> Mowiac po Twojemu: jesli nie dam zebrakowi, to znaczy ze jestem mu wroga?
> A moze dlatego nie dam, ze dobrze mu zycze? Czy nie przyszlo Ci do glowy, 
> ze KBN nie jest najwlasciwszym organem do dawania dla IdS, a dajac tylko
> by uspil wlasciwszych wujkow? Nie watpie, ze NASK sprzyja IdS, tylko ze
> nie jest tak glupi, jak myslisz.
> Serdecznosci,
> Eli

Nie wiam jak inni, ale ja proponuje po prostu Panie Ewe ignorowac. 
Idealnie wrecz przypomina mi niejakiego Seweryna z soc.culture.polish, 
ktory tez pisal bezsensowne listy, a na wszelkie uwagi odpowiadal w 
sposob jeszcze bardziej niezrozumialy. 
Wiec ja sobie zakladam na ta Pania kill-file.

(I jeszcze czasem nas obcalowywuje, brrr).

----------
Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska
From piesik@man.poznan.pl  Tue Jun 13 14:32:05 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA01539; Tue, 13 Jun 1995 14:32:05 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id OAA26842; Tue, 13 Jun 1995 14:33:07 +0200
Date: Tue, 13 Jun 1995 14:33:07 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506131233.OAA26842@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: NASK i inni

> Blad! Trzeba mu bylo dac buzi, to moze by zmienil zdanie!

Tak jak ja ;-))

Piotr


From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl  Tue Jun 13 14:38:43 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA02528; Tue, 13 Jun 1995 14:38:43 +0200
Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id OAA23801; Tue, 13 Jun 1995 14:39:45 +0200
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20);
    13 Jun 95 14:36:39 GMT+02
Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 13 Jun 95 14:36:12 GMT+02
From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 14:36:09 GMT+2
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT
Subject:       Re: NASK i inni
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.22
Message-ID: <133DFB479FB@ucinvl.uci.agh.edu.pl>

> Michal J.:
> >  Dlatego polecam wszystkim to, co sam uczynilem, mianowicie tych pare
> >  linijek do .procmailrc:
> >  ^From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
> >  /dev/null
> 
> Oj, Michasiu, uwazasz ze wystarczy mnie wyciac z korespondencji, abys piszac
> bzdety o szkodliwosci NASK etc. mial racje?
> 
> Zal mi Cie, chlopcze,
> Eli

Nieszczesna niewiasto! Zauwaz, ze jezeli on ma tych kilka linijek, to 
juz Twojej odpowiedzi nie przeczyta, wiec nie masz sie co do niego 
zwracac. A do mnie tez nie, bo juz to dopisalem, wiec tylko pozostaly 
mi Twoje listy sprzed...

Jednak e-poczta ma niezaprzeczalne zalety. Listonosza trudniej by 
bylo przekonac, zeby niektore listy wrzucal od razu do kosza :-)

----------
Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska
From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Tue Jun 13 14:41:27 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA02788; Tue, 13 Jun 1995 14:40:35 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA297156874; Tue, 13 Jun 1995 14:34:34 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Tue, 13 Jun 95 14:43:10 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 13 Jun 95 14:42:52 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 14:42:50 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: NASK i inni
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: 

> > Blad! Trzeba mu bylo dac buzi, to moze by zmienil zdanie!
> 
> Tak jak ja ;-))
> Piotr

Swoja droga ciekawe, jak tanio my, mezczyzni, plec silna, sprzedajemy swoje
poglady... no chyba ze to byl buziak tysiaclecia...


                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Tue Jun 13 14:44:47 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA03120; Tue, 13 Jun 1995 14:44:18 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA297417099; Tue, 13 Jun 1995 14:38:19 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Tue, 13 Jun 95 14:47:17 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 13 Jun 95 14:46:30 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 14:46:21 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: NASK i inni
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: 

> > Michal J.:
> > >  Dlatego polecam wszystkim to, co sam uczynilem, mianowicie tych pare
> > >  linijek do .procmailrc:
> > >  ^From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
> > >  /dev/null
> > 
> > Oj, Michasiu, uwazasz ze wystarczy mnie wyciac z korespondencji, abys piszac
> > bzdety o szkodliwosci NASK etc. mial racje?
> > 
> > Zal mi Cie, chlopcze,
> > Eli
> 
> Nieszczesna niewiasto! Zauwaz, ze jezeli on ma tych kilka linijek, to 
> juz Twojej odpowiedzi nie przeczyta, wiec nie masz sie co do niego 
> zwracac. A do mnie tez nie, bo juz to dopisalem, wiec tylko pozostaly 
> mi Twoje listy sprzed...

Zanim moj mail dotrze do Ciebie, juz ich zapewne miec nie bedziesz...

> Jednak e-poczta ma niezaprzeczalne zalety. Listonosza trudniej by
> bylo przekonac, zeby niektore listy wrzucal od razu do kosza :-)

Poczty nie trzeba przekonywac, ona to robi bez naszej wiedzy...


                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From <@plearn.edu.pl:PIOTRP@PLPUAM11.AMU.EDU.PL>  Tue Jun 13 15:30:58 1995
Return-Path: <<@plearn.edu.pl:PIOTRP@PLPUAM11.AMU.EDU.PL>>
Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA04747; Tue, 13 Jun 1995 15:30:57 +0200
Message-Id: <199506131330.PAA04747@polonez.man.lodz.pl>
Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1)
   with BSMTP id 4007; Tue, 13 Jun 95 15:30:31 CET
Received: from PLPUAM11.AMU.EDU.PL (NJE origin MAILER@PLPUAM11) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 2148; Tue, 13 Jun 1995 15:30:31 +0200
Received: from PLPUAM11.AMU.EDU.PL (PIOTRP) by PLPUAM11.AMU.EDU.PL (Mailer
 R2.07) with BSMTP id 2776; Tue, 13 Jun 95 15:31:49 CET
Date:         Tue, 13 Jun 95 15:31:16 CET
From: Piotr Plociennik 
Subject:      Uwaga Wirus
To: lista 

Drodzy Internauci;

Tym razem na serio. Nie jest to glupawa opowiesc o wirusie
zawartym w liscie i przesylanym za pomoca poczty elektronicznej.


Zbiory PKZ300B.EXE i PKX300B.ZIP, ktore wygladaja jak kolejne
wersje popularnego PKZIP zawieraj9 groznego wirusa kasujacego zbiory
na dysku twardym.

Nie nalezy ich sciagac poprzez FTP i rozpakowywyc/uruchamiac.

Pozdrowienia

Piotr Plociennik
******************************************************************




-----------------------------------------------
Warning!!! PKZ300B.EXE & PKX300B.ZIP may appear to be upgrades to
the popular compression utility, but they're actually pretty
nasty virus programs.  These will erase all the files from the
hard drive of DOS machines when executed or unzipped,
respectively.



 **************************************************************
Found this on alt.comp.virus
------------------------------------------------------------------
Newsgroups: alt.comp.virus
Subject: Re: Virus in PKZ300B?

>Dear PKWare Support Folks,
>
>Can you please verify the authenticity of this report?  I am sure
>others besides myself would like to be sure before notifying tens of
>thousands of users of a potential hazard.
>
>Please copy the list techc-all@mail.unet.umn.edu in your reply.
>
>Thanks for your time,

It is confirmed. PKZ300B.ZIP/EXE is a trojan version.

Mark Gresbach
---
PKWARE Inc.              Creators of PKZIP, PKLITE, PKZMENU,
9025 N. Deerwood Drive               StupenDOS, PKZFIND, etc
Brown Deer, WI 53223         Anonymous ftp site - pkware.com
Tel: 414-354-8699     Fax: 414-354-8559    BBS: 414-354-8670
*-----
From boss1@ikp.atm.com.pl  Tue Jun 13 16:21:46 1995
Return-Path: 
Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA06391; Tue, 13 Jun 1995 16:21:45 +0200
Received: from [157.25.5.193] by ikp.atm.com.pl via SMTP (931110.SGI/940406.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id AA04478; Tue, 13 Jun 95 16:23:34 +0200
Message-Id: <9506131423.AA04478@ikp.atm.com.pl>
X-Sender: boss1@ikp.atm.com.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 13 Jun 1995 14:49:45 +0100
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: boss1@ikp.atm.com.pl (Wladyslaw Majewski)
Subject: Re: Rece mu opadaja i spodnie

Miroslaw J. Wiechowski:
>  Zawsze podejrzewalem, ze polska mlodziez jest glupsza i gorzej wychowana
(...)
>  Teraz p. profesor potwierdzil to swym autorytetem. Rece opadaja i spodnie.

Eli:
>>I popatrz, Marku, cos narobil. Skrot zrobiles. A jemu spodnie zdjelo.
>>Moze nie rob skrotow, Marku?
>>Calusy (ale dla tego bez spodni nie!)

MJWiechowski:
> Pani Ewuniu, ja - w odroznieniu od Pani - staram sie nie byc bezinteresownie
> zlosliwy wobec osob, z ktorymi dyskutuje, a ktorych na oczy nie widzialem. 
> Czego przy najlepszych checiach nie moge wszakze o Pani 
> powiedziec, bo za duzo swiadkow na tej liscie...

Zaswiadczam, ze dyskusje nizej pasa sprowadzil M J Wiechowski.
Trudno uwierzyc, ze uczynil tak bez zamiaru zlosliwosci pod adresem prof.
Hofmokla.
Wniosek:
- albo ta zlosliwosc byla interesowna (skoro nie bezinteresowna...)
- albo prof. Hofmokl jest osobistym znajomym pana Wiechowskiego,
co jego zdaniem upowaznia do publicznego wyzlosliwiania sie na tym poziomie.

Argumenty Eli nie zawsze sa przekonujace, ale nie upowaznia to do jej
flekowania.

Od siebie dodam, ze pan Wiechowski polemiki w tym stylu uprawia tez na 
innych listach dyskusyjnych, np. polityka.

Z politycznie poprawnymi, demagogicznie postempowymi uklonami

Wladyslaw Majewski



From WOJTEK@pik0.zzk.polsl.gliwice.pl  Tue Jun 13 17:35:02 1995
Return-Path: 
Received: from zeus.polsl.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA08151; Tue, 13 Jun 1995 17:34:56 +0200
Received: from pik0.zzk.polsl.gliwice.pl ([157.158.203.62]) by zeus.polsl.gliwice.pl with ESMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA274117490; Tue, 13 Jun 1995 17:31:30 +0200
Received: from PIK0/SpoolDir by pik0.zzk.polsl.gliwice.pl (Mercury 1.21);
    13 Jun 95 17:40:30 MET+1DST
Received: from SpoolDir by PIK0 (Mercury 1.21); 13 Jun 95 17:40:28 MET+1DST
From: "Wojtek Apel" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Tue, 13 Jun 1995 17:40:20 +100 EST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Szukam pomocy o HTML'u
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-Id: <9691322963@pik0.zzk.polsl.gliwice.pl>

Sorry, ze na liscie ale nie wiem gdzie znajde SuperSzpeca od html'a
Mam problem ale odpowiedzi albo adresy znawcow tematu wysylajcie wprost do 
mnie coby nie zasmiecac listy. A problem jest taki:

Chce zrobic linka do nietypowego zbioru, ktory da sie opisac za pomoca MIME. 
Klient (Lynx) jest uczulony na taki typ i uruchomi odpowiednia aplikacje bo 
mam tam zapis, ze typu text/wojtkowy  ma puscic SuperViewer %s . Nie wiem 
tylko jak po stronie servera w dokumecie html'owym zapisac, ze ten plik ma 
taki typ. Niby mozna po rozszerzeniu ale te pliki nie maja typowych 
rozszerzen wiec powiedzcie gdzie w dokumencie htlm wpisuje sie typ MIME 
osadzanego obiektu ?

                                                    Wojtek
                                                    
                                                    



From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Tue Jun 13 19:19:24 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA11563; Tue, 13 Jun 1995 19:19:23 +0200
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Tue, 13 Jun 1995 19:16:11 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <9506130726.AA25581@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Jun 13, 95 09:28:30 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 926       
Message-ID:  <9506131916.aa13892@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Michal Jankowski wrote:
> 
> >>>>> "Michal" == Michal Mosiewicz  writes:
> 
> >> Jego dzialanie zostalo przetestowane dla: Mozilla 1.1N,
>                                              ^^^^^^^^^^^^^ 
> Michal> Netscape 1.1 rowniez chodzi bez zarzutu.
>         ^^^^^^^^^^^^
> 
> To sa jeszcze tacy, ktorzy nie wiedza, ze Netscape 'w srodku' nazywa
> sie Mozilla?
> 
> 8-)

README nie doczytali do konca:

* And remember, it's spelled N-e-t-s-c-a-p-e, but it's pronounced "Mozilla."

:-) :-)

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Tue Jun 13 19:27:15 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA12000; Tue, 13 Jun 1995 19:27:14 +0200
Subject: Eli i panowie
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Tue, 13 Jun 1995 19:24:04 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 655       
Message-ID:  <9506131924.aa14209@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Moi drodzy Panowie!

Z Waszej i Eli wymiany maili tchnie wyrafinowanym erotyzmem. Przeniescie
sie z tym opuszczaniem spodni, caluskami, usciskami i pieszczotami na 
pl.soc.seks, prosze. I naszej, i tamtej grupie dobrze by to zrobilo :-)

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From bogdanow@iai.kfk.de  Tue Jun 13 19:36:40 1995
Return-Path: 
Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA12440; Tue, 13 Jun 1995 19:36:30 +0200
Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) 
          id <25113-0@hdimsun.kfk.de>; Tue, 13 Jun 1995 19:36:42 +0200
X-Sender: bogdanow@141.52.44.4
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Tue, 13 Jun 1995 19:39:22 +0000
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz)
Subject: Dwa nowe projekty logo PSI
Message-ID: <"hdimsun.kf.116:13.05.95.17.36.51"@hdimsun.kfk.de>

Witam!

Na naszych stronach WWW ogladnac mozna dwa nowe projekty logo PSI. Autorem
pierwszego z nich jest Norbert Sawicki a drugiego Howard Ires.

Adres strony z projektami (nieco zmieniony, tak jak i layout):

http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/Konkurs/

Pozdrowienia
Leszek
--
*=======================================================================*
 Leszek Bogdanowicz                  |  tel. ++49 7247 82 5774
 Forschungszentrum Karlsruhe         |  fax. ++49 7247 82 5786  
 Technik und Umwelt                  |
 Institut fuer Angewandte Informatik |  E-mail: bogdanow@iai.kfk.de
 Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe    |  http://iaipc80.kfk.de/leszek/

From tommy@man.poznan.pl  Tue Jun 13 20:01:14 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA13545; Tue, 13 Jun 1995 20:01:14 +0200
Received: from marigold by man.poznan.pl via SMTP (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for  id UAA04978; Tue, 13 Jun 1995 20:02:17 +0200
Date: Tue, 13 Jun 1995 20:02:17 +0200
Message-Id: <199506131802.UAA04978@man.poznan.pl>
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski)
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI

A pro pos bledow nieaktualnych wersji przegladarek:

Macku, czyz nie uczy Style Guide, ze strony w WWW nalezy pisac nie tylko
tak zeby byly atrakcyjne ale i do skonsumowania przez uzytkownikow 
roznych przegladarek? Nie wystarczy zaproponowac zmiane wersji -
to troszke nieuprzejme. Moglbys przynajmniej napisac w formularzu, ze testowany
byl z ta i z ta przegladarka.

Tomasz
----------------------------------------------------------------------------
-----
Tomasz Kokowski
Administrator Uslug Sieciowych                  Network Services Administrator
Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe    Poznan Supercomputing and
Networking Centre

Osrodek Nauki PAN                               tel.    528503 ext. 279,
282, 266          
ul. Wieniawskiego 17/19                         e-mail: tommy@pozman.edu.pl
61-712 Poznan                                           tommy@man.poznan.pl



From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Tue Jun 13 20:13:19 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA14032; Tue, 13 Jun 1995 20:13:18 +0200
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Tue, 13 Jun 1995 20:10:07 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <199506131802.UAA04978@man.poznan.pl> from "Tomasz Kokowski" at Jun 13, 95 08:01:47 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 1460      
Message-ID:  <9506132010.aa16140@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Tomasz Kokowski wrote:
> 
> A pro pos bledow nieaktualnych wersji przegladarek:
> 
> Macku, czyz nie uczy Style Guide, ze strony w WWW nalezy pisac nie tylko
> tak zeby byly atrakcyjne ale i do skonsumowania przez uzytkownikow 
> roznych przegladarek? Nie wystarczy zaproponowac zmiane wersji -
> to troszke nieuprzejme. Moglbys przynajmniej napisac w formularzu, ze testowany
> byl z ta i z ta przegladarka.

A gdzie Ty widziales, zeby na stronie pisac, z jakim browserem dziala?
Poza, oczywiscie, stronami artystycznymi, do ktorych autor zyczy sobie
Mozilli albo, aktualnie, stronami do Hot Javy.

Formularze powinny byc obslugiwane przez wszystkie dostepne przegladarki,
zwlaszcza Mosaic, bo to oni wymyslili forms. A ze stara wersja nie dziala?
Prosze mi nie sugerowac, ze biuro podrozy sprzedajac wycieczke do
Hiszpanii powinno pisac przy ofercie: dojedziesz tam Volkswagenem lub Fiatem,
nie dojedziesz Syrenka lub Trabantem. Bez urazy. Czlonkowie PSI powinni
stosowac najnowsze technologie i wymuszac ich stosowanie na swoich adminach.

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From mimo@pdi.lodz.pl  Tue Jun 13 20:14:59 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA14238; Tue, 13 Jun 1995 20:14:58 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id UAA03906 for ; Tue, 13 Jun 1995 20:15:57 +0200
Date: Tue, 13 Jun 1995 20:15:57 +0200
Message-Id: <199506131815.UAA03906@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Awaria lacza

Czy ktos ma jakies informacje na temat tej awarii lacza ze Szwecja?
Podobno mamy teraz tylko 128kb ze swiatem przez Wieden. Ja dzisiaj
faktycznie testowalem polaczenia ze swiatem i ping na przyklad podal mi, ze
na 32 pakiety (do Kanady) wrocily tylko 2. Horror! :(

---  Michal

IRC:    MiMo
WWW:    http://www.pdi.lodz.pl/~mimo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From tommy@man.poznan.pl  Tue Jun 13 20:24:53 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA14676; Tue, 13 Jun 1995 20:24:52 +0200
Received: from marigold by man.poznan.pl via SMTP (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for  id UAA05459; Tue, 13 Jun 1995 20:25:55 +0200
Date: Tue, 13 Jun 1995 20:25:55 +0200
Message-Id: <199506131825.UAA05459@man.poznan.pl>
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski)
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI

Maciek,

    Tylko spokojnie. Ja tu tylko tak sobie czytam rozne listy, przegladam rozne
teksty jak pisac strony do WWW i czasami sie przejmuje tym, ze chcialbym 
wszystkim dogodzic (tu: przeczytac strone/wyslac forme). 

    Jesli NCSA ma kuche w swoim oprogramowaniu to jestem za zeby przestac go
uzywac
szczegolnie w sytuacji gdy formy pochodza od nich. Jak poprawia to moze sie do
nich wroci.

    Czlonkowie PSI nie tylko musza stosowac najnowsze technologie ale i tez
wspomagac
tych, ktorzy takich technologii jeszcze nie stosuja/rozumieja. I tu nasza rola
w tym zeby jedna z druga sekretarka nie mogla wyslac zgloszenia swojej firmy
jako
czlonka wspierajacego. A juz szczegolnie moze to byc przykre jesli jest to firma
chcaca wydac na nas np. 10 000 USD.

Tomasz
----------------------------------------------------------------------------
-----
Tomasz Kokowski
Administrator Uslug Sieciowych                  Network Services Administrator
Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe    Poznan Supercomputing and
Networking Centre

Osrodek Nauki PAN                               tel.    528503 ext. 279,
282, 266          
ul. Wieniawskiego 17/19                         e-mail: tommy@pozman.edu.pl
61-712 Poznan                                           tommy@man.poznan.pl



From ujbozeje@kinga.cyf-kr.edu.pl  Tue Jun 13 20:29:57 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA15011; Tue, 13 Jun 1995 20:29:56 +0200
Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id UAA23619 for ; Tue, 13 Jun 1995 20:29:49 +0200
Received: (from ujbozeje@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id UAA05599 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 13 Jun 1995 20:29:30 +0200
From: Ewa Bozejewicz 
Message-Id: <199506131829.UAA05599@kinga.cyf-kr.edu.pl>
Subject: Awaria linii do Sztokhlomu (fwd)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Tue, 13 Jun 1995 20:29:29 +0200 (METDST)
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24]
Content-Type: text
Content-Length: 412       

Poniewaz bylo pytanie, to przesylam informacje, ktora przyszla na polip.

ewula


> Od godz. 7.30 nie dziala lacze satelitarne do Sztokhlomu. Przyczyna 
> awarii lezy po stronie szwedzkiej. Trwaja prace nad uruchomieniem lacza.
> Caly ruch do/z Polski jest kierowany na linie do Wiednia. Jednak ze 
> wzgledu na mniejsza przepustowsc (256 kbps), polaczenia ze swiatem 
> maja duze opoznienia.
> 
> 					Darek
> 
From mjw@bahnhof.se  Wed Jun 14 01:08:07 1995
Return-Path: 
Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id BAA25910; Wed, 14 Jun 1995 01:07:55 +0200
From: mjw@bahnhof.se
Received: from bahnhof.se (root@sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id BAA12975 for ; Wed, 14 Jun 1995 01:08:08 +0200
Received: from pppnode0.bahnhof.se by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4)
	id AA28796; Wed, 14 Jun 1995 01:08:36 +0100
Message-Id: <9506140008.AA28796@bahnhof.se>
X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Wed, 14 Jun 1995 01:06:47 +0200
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Rece mu opadaja i spodnie
content-length: 346

Cywil, a do tego jeszcze baba, chce mi tu wojskowe rozkazy
wydawac, choc stopien wojskowy mam wyzszy, niz Pan Prezydent
(Ewa Lipka):

>Bacznosc z przyrodzeniem bez odzienia?
>
>Spocznij!
>
>Ucalowania,
>Eli
>

Interesujacy jest drogiej Pani wklad w ISOC-PL.
Proponuje przejsc na PLOTKI, tam sobie porozmawiamy,
a nie zasmiecajmy tej listy.

mjw

From mjw@bahnhof.se  Wed Jun 14 01:08:47 1995
Return-Path: 
Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id BAA25965; Wed, 14 Jun 1995 01:08:32 +0200
From: mjw@bahnhof.se
Received: from bahnhof.se (root@sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id BAA13019 for ; Wed, 14 Jun 1995 01:08:43 +0200
Received: from pppnode0 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4)
	id AC28796; Wed, 14 Jun 1995 01:09:21 +0100
Message-Id: <9506140009.AC28796@bahnhof.se>
X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Wed, 14 Jun 1995 01:07:26 +0200
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Rece mu opadaja i spodnie
content-length: 2225

No, dobrze, ze choc jeden obronca biedulki Pani Ewy Lipki sie znalazl:

>Zaswiadczam, ze dyskusje nizej pasa sprowadzil M J Wiechowski.
>Trudno uwierzyc, ze uczynil tak bez zamiaru zlosliwosci pod adresem prof.
>Hofmokla.
>Wniosek:
>- albo ta zlosliwosc byla interesowna (skoro nie bezinteresowna...)
>- albo prof. Hofmokl jest osobistym znajomym pana Wiechowskiego,
>co jego zdaniem upowaznia do publicznego wyzlosliwiania sie na tym poziomie.
>
>Argumenty Eli nie zawsze sa przekonujace, ale nie upowaznia to do jej
>flekowania.
>
>Od siebie dodam, ze pan Wiechowski polemiki w tym stylu uprawia tez na 
>innych listach dyskusyjnych, np. polityka.
>
>Z politycznie poprawnymi, demagogicznie postempowymi uklonami
>
>Wladyslaw Majewski
>

A wiec wyjasniam: zlosliwosc moja, czy raczej wyraz bezradnosci,
byla skierowana w strone POGLADOW prof. Hofmokla, ktore - jesli
wierzyc p. Markowi Carowi (a nie mam absolutnie najmniejszego
powodu, by podawac jego slowa w watpliwosc) - uwlaczaly polskiej
mlodziezy, ktora to podobno nie nadaje sie do Internetu. A wiec
mna z lekka cisnelo. Powiedzenie bylo moze i nie salonowe, ale
nie rozumiem tez, czemu akurat wlasnie Ewe Lipke tak zafascynowaly
moje wirtualnie opadniete spodnie. To znaczy rozumiem swietnie:
kilka razy zwrocilem jej publicznie uwage na niepotrzebne
zlosliwosci, jakie dosc regularnie umieszczala w swych postingach,
m.in. do Danieli.
Ja na przyklad, do tej pory, nie czepialem sie wirtualnych
caluskow, buziakow i usciskow, jakie Ewa Lipka hojnie rozrzuca
po calej sieci, siejac zgorszenie wsrod mlodziezy i starcow. :-)

A po drugie: moze bylby Pan Majewski laskaw najuprzejmiej
zacytowac cos, bodajby z pamieci,  co poparlo by Panskie 
twierdzenie o moim "stylu polemik"? Bo ja, laskawy Panie,
zbieram na szczescie swoje postingi w archiwum - i w razie
czego moge odpowiednie fragmenty przytoczyc. Chyba, ze nie-
zgadzanie sie z Panskim zdaniem uwaza Pan za przejaw braku
kultury.

I w ogole - proponuje przeniesc dyskusje na PLOTKI, jej miejsce 
nie jest na ISOC-PL.
To, ze sam zasmiecilem ISOC-PL wypowiedziami nie majacymi nic 
wspolnego z Internetem, wynikalo z faktu, ze bedac publicznie
zaatakowany mam prawo publicznie sie obronic.

Pozdrowienia
mjw 


From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Wed Jun 14 08:06:00 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA05689; Wed, 14 Jun 1995 08:05:23 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA021259575; Wed, 14 Jun 1995 07:59:36 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Wed, 14 Jun 95 8:08:05 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 14 Jun 95 8:07:48 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 08:07:40 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: Eli i panowie
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: 

> Moi drodzy Panowie!
> 
> Z Waszej i Eli wymiany maili tchnie wyrafinowanym erotyzmem. Przeniescie
> sie z tym opuszczaniem spodni, caluskami, usciskami i pieszczotami na 
> pl.soc.seks, prosze. I naszej, i tamtej grupie dobrze by to zrobilo :-)
> 
> Maciek Uhlig

Dobry pomysl. Prosze o wskazowki jak to zrobic.


                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From lukasz@frodo.nask.org.pl  Wed Jun 14 08:45:15 1995
Return-Path: 
Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA06916; Wed, 14 Jun 1995 08:45:14 +0200
Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0)
	id AA20822; Wed, 14 Jun 95 08:46:15 GMT+0200
Organization: 	Research and Academic Computer Network              
Address: 	Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland.
Date: Wed, 14 Jun 1995 08:46:13 +0200 (GMT+0200)
From: Lukasz Ploszajski 
X-Sender: lukasz@frodo
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Awaria lacza
In-Reply-To: <199506131815.UAA03906@gryzmak.pdi.lodz.pl>
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Tue, 13 Jun 1995, Michal Mosiewicz wrote:

> Czy ktos ma jakies informacje na temat tej awarii lacza ze Szwecja?
> Podobno mamy teraz tylko 128kb ze swiatem przez Wieden. Ja dzisiaj
> faktycznie testowalem polaczenia ze swiatem i ping na przyklad podal mi, ze
> na 32 pakiety (do Kanady) wrocily tylko 2. Horror! :(
> 

Gwoli scislosci mamy 256kbps do Wiednia. Jest awaria po stronie 
szwedzkiej, czego efektem jest m.in. brak lacznosci do Warszaway. Meczymy 
ich jak mozemy, ale za nich nic zrobic nie damy rady... :-(

-Lukasz

From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl  Wed Jun 14 09:30:21 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA08379; Wed, 14 Jun 1995 09:30:20 +0200
Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA21662; Wed, 14 Jun 95 09:31:11 +0200
Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA11182; Wed, 14 Jun 95 09:31:08 +0200
Date: Wed, 14 Jun 95 09:31:08 +0200
From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski)
Message-Id: <9506140731.AA11182@thfs1.fuw.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <9506132010.aa16140@usctoux1.cto.us.edu.pl> (message from Maciek Uhlig on Tue, 13 Jun 1995 20:13:58 +0200)
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI

>>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig  writes:

Maciek> Mosaic, bo to oni wymyslili forms. A ze stara wersja nie
Maciek> dziala?
Maciek> Czlonkowie PSI powinni stosowac najnowsze technologie i
Maciek> wymuszac ich stosowanie na swoich adminach.

W takim razie prosze o informacje, czy dziala z Mosaic for X 2.5.
Bo to jest najnowsza wersja. 

2.6b to jest, jak sama nazwa wskazuje, BETA. Trudno cos takiego
polecac do ogolnego uzytku.

A poza tym, to co? Nastepny formularz bedzie wymagal uzycia 'klikalnej
mapy'? Juz widze to tlumaczenie: "Co z tego, ze nie dziala na
tekstowych terminalach? Wymuscie na adminie, zeby wam kupil
graficzny. To jest najnowsza technologia przeciez."

Wybacz, Macku, ale jednak jakis wspolny mianownik trzeba zachowywac...

   MJ
From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl  Wed Jun 14 09:36:25 1995
Return-Path: 
Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA08575; Wed, 14 Jun 1995 09:36:24 +0200
Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl
	(1.37.109.16/16.2) id AA198135449; Wed, 14 Jun 1995 09:37:29 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 09:37:29 +0200 (METDST)
From: Wojciech Myszka 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI
In-Reply-To: <9506140731.AA11182@thfs1.fuw.edu.pl>
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Wed, 14 Jun 1995, Michal Jankowski (MJ), a wczesniej inni pisali na temat
najnowszych technologi WWW:
> >>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig  writes:
> 
> Maciek> Czlonkowie PSI powinni stosowac najnowsze technologie i
> Maciek> wymuszac ich stosowanie na swoich adminach.
> 
MJ> A poza tym, to co? Nastepny formularz bedzie wymagal uzycia 'klikalnej
MJ> mapy'? Juz widze to tlumaczenie: "Co z tego, ze nie dziala na
MJ> tekstowych terminalach? Wymuscie na adminie, zeby wam kupil
MJ> graficzny. To jest najnowsza technologia przeciez."

   I co zrobimy z tymi rzeszami milosnikow internetu, ktorych chcemy 
   podlaczyc w domach. Zalecimy ciagniecie swiatlowodu, zeby te 'klikalne
   mapy' mogli sobie ogladac?

   Zachowajmy umiar!

   Pozdrowienia
   Wojtek
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Wed Jun 14 09:42:22 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA09045; Wed, 14 Jun 1995 09:42:20 +0200
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Wed, 14 Jun 1995 09:39:07 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To:  from "Wojciech Myszka" at Jun 14, 95 09:37:20 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 730       
Message-ID:  <9506140939.aa17042@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Wojciech Myszka wrote:

>    I co zrobimy z tymi rzeszami milosnikow internetu, ktorych chcemy 
>    podlaczyc w domach. Zalecimy ciagniecie swiatlowodu, zeby te 'klikalne
>    mapy' mogli sobie ogladac?

A czemu nie? Taki klikalny gif ma 20-40 kB. Trzy sekundy transferu na linii
komutowanej 19200 bps. A V34? 

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 14 10:32:54 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA11867; Wed, 14 Jun 1995 10:32:43 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA07947; Wed, 14 Jun 1995 10:33:37 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950614103132.416;
          14 Jun 95 10:31:42 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 10:29:38 MET-1
Subject:       organ prasowy ISOC-PL
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 2299

Mysle, ze najwyzszy czas rzucic haslo utworzenia polskiego pisma, 
poswieconego Internetowi. Jest mi obojetne, czy bedzie to 
Internet-Forum, wydawane przez wydawnictwo LUPUS, z przedstawicielami 
ktorego rozmawialem juz na ten temat, czy tez Internet-World, ktorego 
wydawca byloby IDG PL (z nimi rozmawiac bede na ten temat dzisiaj). 
Pismo takie jest juz bardzo potrzebne, jest tez grono ludzi, ktorzy 
mogliby je redagowac. Odpowiadajac od razu na zarzut, ze pismo takie 
powinno przede wszystkim byc upowszechniane w drodze elektronicznej, 
odpowiadam - tak, ale po tym, jak bedzie mialo przynajmniej 10.000 
prenumeratorow. Ludzi, ktorzy maja swoje internetowe konta, jest w 
Polsce 75.000. Jesli zaprenumeruje je co siodmy (pesymistyczne 
podejscie) wymieniona przeze mnie liczbe prenumeratorow osiagnie sie 
bardzo szybko.

A propos komentarza red. naczelnego ComputerWorlda opublikowanego 
przez niego w ub. tygodniu. Poniewaz powoluje sie w nim na moj mail, 
ktory (chyba) kierowany byl na te liste - krotka odpowiedz wlasnie na 
liscie. Miara zainteresowania ComputerWorlda, kierowanego przez 
obecnego red. nacz. Internetem, jest liczba publikacji czy chocby 
informacji, poswieconych temu tematowi, na lamach jego gazety. 
W tym numerze, w ktorym twierdzi, ze "czuje" Internet - nie znalazlem 
zadnej (przegladalem pobieznie, moglem przeoczyc). Jakies pol roku 
temu namawialem Pana Redaktora Naczelnego do czestszego pisania nt. 
Internetu, poswiecenia mu chocby jednej kolumny w kierowanym przez 
niego pismie, ale za to regularnie. Bezkutecznie.

I ostatnia watpliwosc. Po raz drugi Pan Redaktor Naczelny powoluje 
sie w swych komentarzach na moja prywatna korespondencje, kierowana 
za pierwszym razem do Kuby Tatarkiewicz, za drugim do grona  
osob, bioracych udzial w dyskusji na tej liscie. Wsrod jej uczestnikow nie 
znalazlem Pana Redaktora Naczelnego, tak wiec nie byl on adresatem 
moich watpliwosci. Ani za pierwszym, ani za drugim razem, Pan 
Redaktor Naczelny nie zapytal nawet, czy moze fragmenty mojej 
prywatnej korespondencji przytaczac w swych felietonach. Pytanie 
publiczne, ktore powinno jednak byc kierowane na liste dziennikarz: 
jak to sie ma do elementarnych zasad etyki zawodowej dziennikarza, 
ktorym jest chyba Pan Redaktor Naczelny ?



Uklony

Marek Car

From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl  Wed Jun 14 10:40:09 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA12380; Wed, 14 Jun 1995 10:40:07 +0200
Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA22101; Wed, 14 Jun 95 10:40:04 +0200
Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA11910; Wed, 14 Jun 95 10:39:53 +0200
Date: Wed, 14 Jun 95 10:39:53 +0200
From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski)
Message-Id: <9506140839.AA11910@thfs1.fuw.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <9506140939.aa17042@usctoux1.cto.us.edu.pl> (message from Maciek Uhlig on Wed, 14 Jun 1995 09:43:32 +0200)
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI

>>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig  writes:

Maciek> A czemu nie? Taki klikalny gif ma 20-40 kB. Trzy sekundy
Maciek> transferu na linii komutowanej 19200 bps.

Hm.

40000*8/19200 = 16.(6) sekund, a nie trzy. Do tego jeszcze narzut na
protokoly...

Aha, i nie liczcie na kompresje - gify sa juz skompresowane i dalszej
kompresji sie nie poddaja. Z tym, ze taki gif moze miec i mniej niz 30
kB.

Ale wiekszy problem jest w tym, ze nie kazdy ma grafike w ogole, no
nie kazdy ma PPP...

  MJ
From bogdanow@iai.kfk.de  Wed Jun 14 10:50:54 1995
Return-Path: 
Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA13019; Wed, 14 Jun 1995 10:50:27 +0200
Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) 
          id <28994-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 14 Jun 1995 10:50:17 +0200
X-Sender: bogdanow@141.52.44.4
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Wed, 14 Jun 1995 10:52:57 +0000
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz)
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
Message-ID: <"hdimsun.kf.997:14.05.95.08.50.19"@hdimsun.kfk.de>

Marek Car pisal:

>Mysle, ze najwyzszy czas rzucic haslo utworzenia polskiego pisma, 
>poswieconego Internetowi. Jest mi obojetne, czy bedzie to 
>Internet-Forum, wydawane przez wydawnictwo LUPUS, z przedstawicielami 
>ktorego rozmawialem juz na ten temat, czy tez Internet-World, ktorego 
>wydawca byloby IDG PL (z nimi rozmawiac bede na ten temat dzisiaj).
>Pismo takie jest juz bardzo potrzebne, jest tez grono ludzi, ktorzy 
>mogliby je redagowac. 

Niesmialo zapytuje: a dlaczego nie poszukac najpierw wsrod nas? Jest
przeciez od dluzszego czasu wydawane pismo, ktore zajmuje sie sprawami
sieciowymi w tym rowniez i PSI. Jest grupa ludzi redagujacych (a nie:
MOGACYCH redagowac) te pismo (raz lepiej, raz gorzej), ktorych wogole nie
trzeba przekonywac do Internetu, bo oni pracuja z Internetem na co dzien -
sa zreszta wsrod nich zalozyciele PSI. Ba, nawet samo pismo jest od poczatku
do konca redagowane i rozprowadzane przy pomocy sieci Internet. Mowie tu o
Monitorze Sieciowym.

Czy mamy od samego poczatku (a nawet wczesniej, bo jeszcze nie istniejemy)
uzalezniac sie od takich poteg (w porownaniu z nami) jak LUPUS, czy IDG PL.
Czy nie warto by bylo jednak najpierw sprobowac samemu cos zrobic? Czy od
razu na samym poczatku powinnismy sprzedac czesc swojej niezaleznosci?

I jeszcze jedno pytanie: w czyim imieniu rozmawial Pan/bedzie rozmawial ze
wspomnianymi wydawcami?

Pozdrowienia
Leszek
--
*=======================================================================*
 Leszek Bogdanowicz                  |  tel. ++49 7247 82 5774
 Forschungszentrum Karlsruhe         |  fax. ++49 7247 82 5786  
 Technik und Umwelt                  |
 Institut fuer Angewandte Informatik |  E-mail: bogdanow@iai.kfk.de
 Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe    |  http://iaipc80.kfk.de/leszek/

From kokowski@pozn1v.put.poznan.pl  Wed Jun 14 10:57:53 1995
Return-Path: 
Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA13562; Wed, 14 Jun 1995 10:57:51 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 10:57:51 +0200
Message-Id: <199506140857.KAA13562@polonez.man.lodz.pl>
Received: from tommy by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Wed, 14
          Jun 1995 10:58:33 MET
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP)
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL

>Mysle, ze najwyzszy czas rzucic haslo utworzenia polskiego pisma, 
>poswieconego Internetowi. Jest mi obojetne, czy bedzie to 
>Internet-Forum, wydawane przez wydawnictwo LUPUS, z przedstawicielami 
>ktorego rozmawialem juz na ten temat, czy tez Internet-World, ktorego 
>wydawca byloby IDG PL (z nimi rozmawiac bede na ten temat dzisiaj). 

 Internet World! Ale moze troche bardziej "zlokalizowany" bo oryginal
wydawany przez Mecklermedia (http://www.mecklerweb/com) jest bardzo
amerykansko-rynkowy. 

>... Miara zainteresowania ComputerWorlda, kierowanego przez 
>obecnego red. nacz. Internetem, jest liczba publikacji czy chocby 
>informacji, poswieconych temu tematowi, na lamach jego gazety. 
>W tym numerze, w ktorym twierdzi, ze "czuje" Internet - nie znalazlem 
>zadnej (przegladalem pobieznie, moglem przeoczyc)...

 Oj, rzeczywiscie pobieznie. Darek Wichniewicz pisal kilka razy o
WWW - mam nawet wycinki. W CW znalazlem tez link do ulubionej strony
mojej corki: Serwer Wald Disney Studios (http://www.wdp.com).
 
>
>I ostatnia watpliwosc. Po raz drugi Pan Redaktor Naczelny powoluje 
>sie w swych komentarzach na moja prywatna korespondencje, kierowana 
>za pierwszym razem do Kuby Tatarkiewicz, ...


 ... to juz nieladnie.


Tomasz Kokowski
---------------------------------------------------------------------
Tomasz Kokowski
Z-ca Dyrektora d/s Technicznych               Technical Director
Uczelniane Centrum Obliczeniowe               Computing Centre
Politechnika Poznanska                        Poznan University of Technology
ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan                

tel. +48 (61) 782720, 782726   fax. +48 (61) 771525   e-mail:
kokowski@pozn1v.put.poznan.pl

From kokowski@pozn1v.put.poznan.pl  Wed Jun 14 11:01:38 1995
Return-Path: 
Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA13847; Wed, 14 Jun 1995 11:01:37 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 11:01:37 +0200
Message-Id: <199506140901.LAA13847@polonez.man.lodz.pl>
Received: from tommy by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Wed, 14
          Jun 1995 11:02:18 MET
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP)
Subject: Monitor Sieciowy - organem prasowym PSI


Monitor Sieciowy do dobry pomysl. Sadze jednak, ze taki Internet World po
Poslku tez by sie przydal.


Tomasz Kokowski
---------------------------------------------------------------------
Tomasz Kokowski
Z-ca Dyrektora d/s Technicznych               Technical Director
Uczelniane Centrum Obliczeniowe               Computing Centre
Politechnika Poznanska                        Poznan University of Technology
ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan                

tel. +48 (61) 782720, 782726   fax. +48 (61) 771525   e-mail:
kokowski@pozn1v.put.poznan.pl

From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl  Wed Jun 14 11:10:33 1995
Return-Path: 
Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA14249; Wed, 14 Jun 1995 11:10:32 +0200
Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl
	(1.37.109.16/16.2) id AA244021097; Wed, 14 Jun 1995 11:11:37 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 11:11:37 +0200 (METDST)
From: Wojciech Myszka 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
In-Reply-To: <"hdimsun.kf.997:14.05.95.08.50.19"@hdimsun.kfk.de>
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Wed, 14 Jun 1995, Leszek Bogdanowicz wrote:

> Marek Car pisal:
> 
> >Mysle, ze najwyzszy czas rzucic haslo utworzenia polskiego pisma, 
> >poswieconego Internetowi. Jest mi obojetne, czy bedzie to 
> >Internet-Forum, wydawane przez wydawnictwo LUPUS, z przedstawicielami 
> >ktorego rozmawialem juz na ten temat, czy tez Internet-World, ktorego 
> >wydawca byloby IDG PL (z nimi rozmawiac bede na ten temat dzisiaj).
> >Pismo takie jest juz bardzo potrzebne, jest tez grono ludzi, ktorzy 
> >mogliby je redagowac. 
> 
> Niesmialo zapytuje: a dlaczego nie poszukac najpierw wsrod nas? Jest
> przeciez od dluzszego czasu wydawane pismo, ktore zajmuje sie sprawami
> sieciowymi w tym rowniez i PSI. Jest grupa ludzi redagujacych (a nie:
> MOGACYCH redagowac) te pismo (raz lepiej, raz gorzej), ktorych wogole nie
> trzeba przekonywac do Internetu, bo oni pracuja z Internetem na co dzien -
> sa zreszta wsrod nich zalozyciele PSI. Ba, nawet samo pismo jest od poczatku
> do konca redagowane i rozprowadzane przy pomocy sieci Internet. Mowie tu o
> Monitorze Sieciowym.
  ---
  To jest jednak pewien problem... Internet (zeby sie rozwijal) to musi byc
  jednak biznes. (Ludzie musza placic za korzystania i musza zadac 
  odpowiedniej jakosci uslug).

  Nie moge powiedziec zlego slowa ani o MS, ani o zadnym innym opracowaniu
  ktore powstaje za darmo. Moge psioczyc na gazety ktore prenumeruje, albo
  nie kupowac CW - bo mi sie nie podoba (Jak czytaja te listy to moze do 
  nich dotrze.)

  Dlatego tez widze pewna idee w tym co napisal Marek Car. Gazeta musi miec
  odbiorcow. Tylko wowczas bedzie sie starala o wysoka jakosc, rzetelne 
  informacje, i bedzie przynosila dochod, i beda w niej reklamy - i bedzie 
  troche tansza.

  A co inni o tym mysla?

  Pozdrowienia
  Wojtek
From bogdanow@iai.kfk.de  Wed Jun 14 11:31:05 1995
Return-Path: 
Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA14965; Wed, 14 Jun 1995 11:30:10 +0200
Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) 
          id <29556-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 14 Jun 1995 11:30:21 +0200
X-Sender: bogdanow@141.52.44.4
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Wed, 14 Jun 1995 11:33:01 +0000
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz)
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
Message-ID: <"hdimsun.kf.558:14.05.95.09.30.30"@hdimsun.kfk.de>

Wojciech Myszka pisal:

>On Wed, 14 Jun 1995, Leszek Bogdanowicz wrote:
>
>> Marek Car pisal:
>> 
>> >Mysle, ze najwyzszy czas rzucic haslo utworzenia polskiego pisma, 
>> >poswieconego Internetowi. Jest mi obojetne, czy bedzie to 
>> >Internet-Forum, wydawane przez wydawnictwo LUPUS, z przedstawicielami 
>> >ktorego rozmawialem juz na ten temat, czy tez Internet-World, ktorego 
>> >wydawca byloby IDG PL (z nimi rozmawiac bede na ten temat dzisiaj).
>> >Pismo takie jest juz bardzo potrzebne, jest tez grono ludzi, ktorzy 
>> >mogliby je redagowac. 
>> 
>> Niesmialo zapytuje: a dlaczego nie poszukac najpierw wsrod nas? Jest
>> przeciez od dluzszego czasu wydawane pismo, ktore zajmuje sie sprawami
>> sieciowymi w tym rowniez i PSI. Jest grupa ludzi redagujacych (a nie:
>> MOGACYCH redagowac) te pismo (raz lepiej, raz gorzej), ktorych wogole nie
>> trzeba przekonywac do Internetu, bo oni pracuja z Internetem na co dzien -
>> sa zreszta wsrod nich zalozyciele PSI. Ba, nawet samo pismo jest od poczatku
>> do konca redagowane i rozprowadzane przy pomocy sieci Internet. Mowie tu o
>> Monitorze Sieciowym.
>  ---
>  To jest jednak pewien problem... Internet (zeby sie rozwijal) to musi byc
>  jednak biznes. (Ludzie musza placic za korzystania i musza zadac 
>  odpowiedniej jakosci uslug).
>
>  Nie moge powiedziec zlego slowa ani o MS, ani o zadnym innym opracowaniu
>  ktore powstaje za darmo. Moge psioczyc na gazety ktore prenumeruje, albo
>  nie kupowac CW - bo mi sie nie podoba (Jak czytaja te listy to moze do 
>  nich dotrze.)
>
>  Dlatego tez widze pewna idee w tym co napisal Marek Car. Gazeta musi miec
>  odbiorcow. Tylko wowczas bedzie sie starala o wysoka jakosc, rzetelne 
>  informacje, i bedzie przynosila dochod, i beda w niej reklamy - i bedzie 
>  troche tansza.

Przy odrobinie wysilku i woli mozna takie "amatorskie" pismo jak np. MS
przeksztalcic w pismo profesjonalne - bedzie przynosilo dochod, beda w nim
reklamy, bedzie tansze, ale co najwazniejsze bedzie WLASNE.

Pozdrowienia
Leszek
--
*=======================================================================*
 Leszek Bogdanowicz                  |  tel. ++49 7247 82 5774
 Forschungszentrum Karlsruhe         |  fax. ++49 7247 82 5786  
 Technik und Umwelt                  |
 Institut fuer Angewandte Informatik |  E-mail: bogdanow@iai.kfk.de
 Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe    |  http://iaipc80.kfk.de/leszek/

From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 14 11:33:16 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA15150; Wed, 14 Jun 1995 11:33:10 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA08025; Wed, 14 Jun 1995 11:33:59 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950614113154.256;
          14 Jun 95 11:32:12 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 11:30:04 MET-1
Subject:       Re: Wystepowanie w imieniu PSI
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 353

> Na wszystkie listy adresowane do mnie odpowiadam na biezaco.
> Na wszystkie kwestie warte , moim zdaniem , publicznego roztrzasania
> napisalem ostatecznie wiecej niz mialbym ochote.

A publicznie postawiony mi przez Pana zarzut posadzenia o 
zlodziejstwo? Czy odpowiedz w tej sprawie po moich wyjasnieniach 
uwaza Pan za zbedna??

Uklony

Marek Car

From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl  Wed Jun 14 11:45:16 1995
Return-Path: 
Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA15577; Wed, 14 Jun 1995 11:45:16 +0200
Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl
	(1.37.109.16/16.2) id AA248553181; Wed, 14 Jun 1995 11:46:21 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 11:46:21 +0200 (METDST)
From: Wojciech Myszka 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
In-Reply-To: <"hdimsun.kf.558:14.05.95.09.30.30"@hdimsun.kfk.de>
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Wed, 14 Jun 1995, Leszek Bogdanowicz wrote:

> Przy odrobinie wysilku i woli mozna takie "amatorskie" pismo jak np. MS
> przeksztalcic w pismo profesjonalne - bedzie przynosilo dochod, beda w nim
> reklamy, bedzie tansze, ale co najwazniejsze bedzie WLASNE.
  A, to juz zupelnie cos innego :-)
  Wojtek
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Wed Jun 14 11:49:27 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA15897; Wed, 14 Jun 1995 11:49:25 +0200
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Wed, 14 Jun 1995 11:45:29 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <"hdimsun.kf.558:14.05.95.09.30.30"@hdimsun.kfk.de> from "Leszek Bogdanowicz" at Jun 14, 95 11:31:42 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 916       
Message-ID:  <9506141146.aa23774@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Leszek Bogdanowicz wrote:
> Wojciech Myszka pisal:
> >On Wed, 14 Jun 1995, Leszek Bogdanowicz wrote:
> >> Marek Car pisal:

[o organie prasowym]

Uwazam, ze PSI musi miec wlasne pismo. Jestem tego pewien. Inaczej
redakcyjna cenzura bedzie nam zdejmowac protesty i stanowiska, ktore
opracujemy, jesli beda niezgodne z linia pisma. Juz widzialem tego przedsmak.
Powaznie.

Uruchomienie wlasnego pisma musi byc jednym z pierwszych zadan Zarzadu.
Ale to dopiero, jak PSI bedzie istniec.

Pozdrowienia.

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From toja@tele.pw.edu.pl  Wed Jun 14 12:43:46 1995
Return-Path: 
Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA17545; Wed, 14 Jun 1995 12:43:46 +0200
Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a)
	id AA14402; Wed, 14 Jun 95 12:47:38 +0200
Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4)
	id AA01228; Wed, 14 Jun 1995 12:45:56 +0200
From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak)
Message-Id: <9506141045.AA01228@mistral>
Subject: Re: Eli i panowie
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Wed, 14 Jun 1995 12:45:55 +0200 (MET DST)
In-Reply-To:  <9506131924.aa14209@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Jun 13, 95 07:28:20 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Hmm niektorzy to wycinaja listy ktore sa do nich adresowane roznymi
filtrami, a za to czytaja takie ktore bynajmniej do nich nie
naleza...

From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 14 12:57:31 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA17980; Wed, 14 Jun 1995 12:57:22 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA08094; Wed, 14 Jun 1995 12:58:17 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950614125611.480;
          14 Jun 95 12:56:21 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 12:54:18 MET-1
Subject:       Re: Rece mu opadaja i spodnie
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 801

> I popatrz, Marku, cos narobil. Skrot zrobiles. A jemu spodnie zdjelo.
> Moze nie rob skrotow, Marku?

I popatrz Eli, do czego prowadzi Twoje pisanie polslowkami z 
ironicznym usmieszkiem, lekkim przymrozeniem oka. A moze bys jako 
nieofrmalny rzecznik NASK przedstawila jednak badz zachecila do 
przedstawienia formalnego stanowiska NASK w tej sprawie. Mruganie 
okiem moze byc roznie interpretowane. Fakty natomiast mowia same za 
siebie. A fakty sa takie, ze na prosbe o dofinansowanie IdS przez 
NASK poprzez niepobieranie oplat jak dotad nie ma odpowiedzi (mimo 
uplywu ok. 2 miesiecy), zas fama glosi (fama nie wystapi i nie 
przyzna sie), ze odpowiedz bedzie negatywna. I po co tu mrugac okiem 
i mowic, ze NASK nie jest taki glupi? Tego akurat nikt nikomu nie 
zarzucal. 

Uklony

Marek Car

From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 14 13:00:58 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA18341; Wed, 14 Jun 1995 13:00:53 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA08107; Wed, 14 Jun 1995 13:00:59 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950614125853.256;
          14 Jun 95 12:59:55 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 12:56:55 MET-1
Subject:       Re: Eli, NASK, Jacek
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 266

> Dlaczego Cie to tak
> bulwersuje? Nie pasuje do bzdurnej tezy ze jak piekne i szlachetne,
> to znaczy ze nie w NASK?
> Duzo buzi,
> Eli

Nie Eli, bulwersuje co innego. Ze to, co piekne i szlachetne - to 
znaczy ze bez NASK i czesto wbrew NASK.

Uklony

Marek Car

From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 14 13:32:18 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA19369; Wed, 14 Jun 1995 13:31:41 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA08127; Wed, 14 Jun 1995 13:31:27 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950614132921.448;
          14 Jun 95 13:30:21 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 13:27:30 MET-1
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 2033

> Niesmialo zapytuje: a dlaczego nie poszukac najpierw wsrod nas? Jest
> przeciez od dluzszego czasu wydawane pismo, ktore zajmuje sie sprawami
> sieciowymi w tym rowniez i PSI. Jest grupa ludzi redagujacych (a nie:
> MOGACYCH redagowac) te pismo (raz lepiej, raz gorzej), ktorych wogole nie
> trzeba przekonywac do Internetu, bo oni pracuja z Internetem na co dzien -
> sa zreszta wsrod nich zalozyciele PSI. Ba, nawet samo pismo jest od poczatku
> do konca redagowane i rozprowadzane przy pomocy sieci Internet. Mowie tu o
> Monitorze Sieciowym.

A jednak. Powtarzam to, co juz swego czasu napisalem. Monitor 
Sieciowy, choc znakomity, jest jednak warzeniem sie we wlasnym sosie. 
Natomiast tych wszystkich ludzi, ktorzy chca i pisza o Internecie, 
nalezaloby zachecic do wydawnia ROWNIEZ czegos na papierze. I (po 
cichu) na nich wlasnie liczylem, piszac o grupie ludzi, ktorzy 
papierowe pismo poswiecone Internetowi mogliby redagowac.

> Czy mamy od samego poczatku (a nawet wczesniej, bo jeszcze nie istniejemy)
> uzalezniac sie od takich poteg (w porownaniu z nami) jak LUPUS, czy IDG PL.

A kto mowi o uzalezanianiu sie ?

> Czy nie warto by bylo jednak najpierw sprobowac samemu cos zrobic? Czy od
> razu na samym poczatku powinnismy sprzedac czesc swojej niezaleznosci?

Przeczy Pan sam sobie. Sprobowaliscie zrobic cos sami. Zrobiliscie to 
b. dobrze. Teraz nalezaloby to jednak UPOWSZECHNIC poza siecia. Na 
papierze wlasnie.

> I jeszcze jedno pytanie: w czyim imieniu rozmawial Pan/bedzie rozmawial ze
> wspomnianymi wydawcami?

W swoim wlasnym. Tak sie akurat sklada, ze i jedna i druga grupa to 
moi koledzy, z ktorymi zakladalismy prawie 10 lat temu "Komputera". 
Co do zachowania niezaleznosci: mam Pan pomysl, skad wziac pieniadze 
na wydawanie NA PAPIERZE periodyku ? Na szczescie odpadna koszty 
wynajmowania duzego lokalu, bo gazete mozna redagowac wirtualnie.

Acha - na wszelki wypadek, bo za chwile odezwie sie kilka 
sympatycznych osob: NIE CHCE BYC REDAKTOREM NACZELNYM ! Juz bylem ;-)

Uklony

Marek Car

From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 14 13:34:55 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA19570; Wed, 14 Jun 1995 13:34:45 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA08133; Wed, 14 Jun 1995 13:34:56 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950614133250.480;
          14 Jun 95 13:33:18 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 13:30:59 MET-1
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 1113

>  Internet World! Ale moze troche bardziej "zlokalizowany" bo oryginal
> wydawany przez Mecklermedia (http://www.mecklerweb/com) jest bardzo
> amerykansko-rynkowy. 

Wiekszosc Worldow IDG (przynajmniej tych polskich) jest wlasnie 
glownie zlokalizowana. Nie inaczej wyobrazam sobie Intrenet-cos_tam.

> >... Miara zainteresowania ComputerWorlda, kierowanego przez 
> >obecnego red. nacz. Internetem, jest liczba publikacji czy chocby 
> >informacji, poswieconych temu tematowi, na lamach jego gazety. 
> >W tym numerze, w ktorym twierdzi, ze "czuje" Internet - nie znalazlem 
> >zadnej (przegladalem pobieznie, moglem przeoczyc)...
> 
>  Oj, rzeczywiscie pobieznie. Darek Wichniewicz pisal kilka razy o
> WWW - mam nawet wycinki. W CW znalazlem tez link do ulubionej strony
> mojej corki: Serwer Wald Disney Studios (http://www.wdp.com).

Powtarzam, co napisalem: W TYM NUMERZE. Darek faktycznie sporo pisal 
za czasow poprzedniego naczelnego - Andrzeja Dyzewskiego. Po zmianie 
ekipy pisac nie przestal (przez czas jakis), tyle ze duzo rzadziej 
publikowano to, co pisal. Przynajmniej w CW.

Uklony

Marek Car

From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 14 13:41:03 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA19947; Wed, 14 Jun 1995 13:40:54 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA08139; Wed, 14 Jun 1995 13:40:38 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950614133832.384;
          14 Jun 95 13:39:31 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 13:36:35 MET-1
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 880

> Przy odrobinie wysilku i woli mozna takie "amatorskie" pismo jak np. MS
> przeksztalcic w pismo profesjonalne - bedzie przynosilo dochod, beda w nim
> reklamy, bedzie tansze, ale co najwazniejsze bedzie WLASNE.

Leszku, masz sw. racje. Tylko odrobina wysilku i woli wystarczy do 
robienia czegos, co robisz Ty. Do wejscia w swiat papierowy potrzebne 
sa jeszcze pieniadze. Gdybym je mial, nie puszczalbym idei po liscie, 
tylko bym zastrzegl nazwe (na poczatek), dogadal sie z drukarnia, 
wynajal lokal (2 pokoje wystarcza), zaproponowal wynagrodzenia pewnej 
grupie ludzi, skalkulowal, ile moge miec z reklam (i to za rok, nie 
teraz, teraz rynek jest jeszcze za malutki). A na to wszystko 
potrzebne sa pieniazki. Sluchaj, a moze by tak jakas zrutka  ;-) ? 
Jak w przypadku IdS ?? Tyle, ze to juz bedzie czysta komercja i na 
hojne datki nie ma co liczyc.

Uklony

Marek Car

From kokowski@pozn1v.put.poznan.pl  Wed Jun 14 13:51:23 1995
Return-Path: 
Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA20375; Wed, 14 Jun 1995 13:51:22 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 13:51:22 +0200
Message-Id: <199506141151.NAA20375@polonez.man.lodz.pl>
Received: from tommy by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Wed, 14
          Jun 1995 13:42:58 MET
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP)
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL


>Powtarzam, co napisalem: W TYM NUMERZE. Darek faktycznie sporo pisal 
>za czasow poprzedniego naczelnego - Andrzeja Dyzewskiego. Po zmianie 
>ekipy pisac nie przestal (przez czas jakis), tyle ze duzo rzadziej 
>publikowano to, co pisal. Przynajmniej w CW.
>
 O.K. W tym Marku, przepraszam komentarz napisalem idac na zywiol. 

 Nie chce bronic CW ale daj szanse Nowemu Naczelnemu.
Jesli jest ZA to sie okaze. Jesli nie jest to tez.

Tomasz
---------------------------------------------------------------------
Tomasz Kokowski
Z-ca Dyrektora d/s Technicznych               Technical Director
Uczelniane Centrum Obliczeniowe               Computing Centre
Politechnika Poznanska                        Poznan University of Technology
ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan                

tel. +48 (61) 782720, 782726   fax. +48 (61) 771525   e-mail:
kokowski@pozn1v.put.poznan.pl

From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 14 13:58:59 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA20571; Wed, 14 Jun 1995 13:58:50 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA08156; Wed, 14 Jun 1995 13:59:30 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950614135724.320;
          14 Jun 95 13:57:50 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 13:55:36 MET-1
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 851

> [o organie prasowym]
> 
> Uwazam, ze PSI musi miec wlasne pismo. Jestem tego pewien. Inaczej
> redakcyjna cenzura bedzie nam zdejmowac protesty i stanowiska, ktore
> opracujemy, jesli beda niezgodne z linia pisma. Juz widzialem tego przedsmak.
> Powaznie.
> 
> Uruchomienie wlasnego pisma musi byc jednym z pierwszych zadan Zarzadu.
> Ale to dopiero, jak PSI bedzie istniec.

Mysle, ze jednak subj. wybralem nieszczegolny. Biuletyn 
Stowarzyszenia, ktory Maciek (chyba) ma na mysli, jest dla mnie 
rzecz'a oczywist'a jak to, 'ze s'lowa przepraszam od BB si'e nie doczekam. 
Mam nadzieje, ze w slad za jednym pismem - pojawia sie inne (nic tak 
dobrze prasie nie robi, jak konkurencja). Ale tez dzieki prasie, taj 
jak dotad dzieki Gazecie, mozna bedzie o sieci poczytac bez sieci. A 
na tym etapie wydaje mi sie to bardzo wazne.

Uklony

Marek Car

From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 14 14:00:48 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA20986; Wed, 14 Jun 1995 14:00:39 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA08170; Wed, 14 Jun 1995 14:01:30 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950614135924.384;
          14 Jun 95 13:59:36 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 13:57:33 MET-1
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 305

>  Nie chce bronic CW ale daj szanse Nowemu Naczelnemu.
> Jesli jest ZA to sie okaze. Jesli nie jest to tez.

Powtarzam. Namawialem go do tego (mam nadzieje, ze to nic zlego) pol 
roku temu. Przy swiadkach. Przez pol roku wydano 36 numerow CW. Ilez 
informacji mozna byloby zamiescic.

Uklony

Marek Car

From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 14:04:12 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA21181; Wed, 14 Jun 1995 14:04:12 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA00155 for ; Wed, 14 Jun 1995 14:03:01 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 14:02:35 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 14:02:16 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 14:02:09 +0200
Subject:       Re: Dzien dobry
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <216F485188E@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Fri, 9 Jun 1995 16:00:49 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Pawel Misiak 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: Dzien dobry

> A pod DOS-a chyba nalezy polecic Pegasus-maila.
> 
Pegasus Mail jest z zasady pod Novella.
Jak sie pracuje na pojedynczym komputerze np. przez POP, albo w innej sieci 
(nie Netware) to wprawdzie da sie Pegasusa skonfigurowac do tego celu, ale 
jest to dosyc ciezkie. Sa do POP wygodniejsze narzedzia - np. Minuet.
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 14:06:36 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA21363; Wed, 14 Jun 1995 14:06:36 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA00226 for ; Wed, 14 Jun 1995 14:06:29 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 14:06:03 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 14:05:54 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 14:05:49 +0200
Subject:       Re: NASK --> Wieden
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <21704103703@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Fri, 9 Jun 1995 18:05:28 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Ewa_Lipka@camk.edu.pl
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: NASK --> Wieden

> Adam Jurkiewicz:
> >  1/ Nalezaloby udowodnic! prof. Hofmoklowi (chyba dobrze?) 
> >  wytlumaczyc, ze w sieci jest wiele interesujacych rzeczy, a przy tym 
> >  bardzo "edukacyjnych" (ostatnio zwiedzilem Egipt, Paryz, CIA, itp.)
> 
> Skad wnosisz, Mily Adamie, ze prof. Hofmokl uwaza, ze w sieci nie ma
> wielu ciekawych rzeczy?
Nie jestem wprawdzie Adamem, ale przeciez zacytowano, ze tak powiedzial!!!
Twoje ataki czasami sa idiotyczne.

> 
> >  2/ Skoro mamy jako spoleczenstwo dazyc do powszechnej komputeryzacji, 
> >  to jak, skoro nowe pokolenie jest od niej praktycznie odciete?
> >  3/ Znam kilku licealistow, ktorzy powaznie chca przylaczyc szkole w 
> >  Poznaniu do Internetu, a nie wiedza specjalnie do kogo sie zglosic.
> >  Szczerze ja tez nie wiem, wiec bylbym wdzieczny za jakiekolwiek 
> >  sugestie w tej sprawie.
> >  4/ Wiec jak mlodziez moze "nie umiec " poslugiwac sie siecia ? Moi 
> >  koledzy maja kilkaset metrow swiatlowodu, serwer i HUB, i pytam sie 
> >  tutaj prof. Homokla czy taki zapal ma sie zmarnowac ?
> 
> No, jest sposob na powszechna komputeryzacje: dac kazdemu komputer
> za darmo. I dolozyc siec za darmo. Ale kto za to zaplaci? Nie zastanawiales
> sie nad tym, Adamie? Moze myslisz, ze prof. Hofmokl z wlasnej kieszeni?
> 
Sama to wymyslilas, zeby dawac komputer za darmo? Bo w powyzszym liscie ani 
slowa na ten temat nie ma. Specjalnie zacytowalem calosc (czego zasadniczo 
nie cierpie), zeby pokazac nieprzystawanie Twoich agresywnych odpowiedzi do 
listow, na ktore odpowiadasz - zreszta jak zwykle.
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 14:08:21 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA21541; Wed, 14 Jun 1995 14:08:12 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA00250 for ; Wed, 14 Jun 1995 14:07:59 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 14:07:33 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 14:07:14 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 14:07:05 +0200
Subject:       Re: propozycja nowej listy
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <21709B86264@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Fri, 9 Jun 1995 18:06:50 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych)
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: propozycja nowej listy
> Organization:   University of Mining and Metallurgy

> Elm ma mozliwosc ustawienia pola w naglowku: Priority: URGENT
> 
> Na spisie listow ktore do nas przyszly objawi sie to literka U.
> 
Acha, dostalem kiedys taki list. W Pegasusie pojawia sie w wykazie listow NA 
CZERWONO i na samej gorze listy.
To tez jest jakis pomysl...
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 14:35:18 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA22694; Wed, 14 Jun 1995 14:35:17 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA00690 for ; Wed, 14 Jun 1995 14:35:11 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 14:34:45 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 14:34:39 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 14:34:36 +0200
Subject:       Re: Oddzialy lokalne i pytania do statutu
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <2177EBC33BA@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Sun, 11 Jun 1995 17:36:43 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Maciek Uhlig 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: Oddzialy lokalne i pytania do statutu

> W ustawie nie ma takiego przepisu. Napisze Ci, skad wynika potrzeba dwoch
> terminow. Stowarzyszenie musi dzialac. Do dzialania niezbedna jest
> mozliwosc realizacji postanowien statutu. Postanowienia przyznaja liczne
> kompetencje Walnemu Zgromadzeniu (nie chcielibyscie przeciez, aby
> wszystkie te kompetencje nalezaly do Zarzadu :-) - tak jest nb. w ISOC). Aby
                                                                           ^^^
> Walne Zgromadzenie bylo reprezentatywne, powinno w nim wziac udzial wiecej
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> niz polowa czlonkow. A co bedzie, gdy czlonkowie nie stawia sie w
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ale czy tego wymaga ustawa, czy tylko taki jest zwyczaj przyjety w wiekszosci 
stowarzyszen?
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 14:55:21 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA23528; Wed, 14 Jun 1995 14:55:19 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA01016 for ; Wed, 14 Jun 1995 14:55:10 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 14:54:44 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 14:54:36 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 14:54:28 +0200
Subject:       Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <217D3F8163F@inf.wsp.krakow.pl>

Maciek Uhlig:
> >Otrzymalem pare sygnalow o niemoznosci wyslania formularza zgloszenia
> >czlonkostwa w PSI za pomoca WWW.
> >
> >Sytuacja jest nastepujaca: serwer przyjal poprawnie ...dziesiat zgloszen.
> >Jego dzialanie zostalo przetestowane dla: Mozilla 1.1N, Mosaic 2.6b2 i
> >Lynx 2.3. Problemy, ktore sygnalizuja niektorzy koledzy wystepuja przy
> >probie wyslania formularza z: Mosaic for X 2.4 i Mosaic for Windows 2.0.0b4.
> >

Michal Mosiewicz:
> 
> Netscape 1.1 rowniez chodzi bez zarzutu.
> 

Mozilla jest to stara nazwa Netscape'a, uzywana jeszcze przez niektorych 
(takze przez Macka, jak widac). Do prosby Macka o uzywanie aktualnych wersji 
programow ja dolozylbym swoja o poslugiwanie sie ich pelnymi aktualnymi 
nazwami. Inaczej latwo o pomylke.
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 14:59:47 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA23725; Wed, 14 Jun 1995 14:59:45 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA01086 for ; Wed, 14 Jun 1995 14:59:38 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 14:59:13 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 14:58:45 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 14:58:42 +0200
Subject:       Re: NASK i inni
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <217E59F71D5@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Tue, 13 Jun 1995 13:26:36 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Ewa_Lipka@camk.edu.pl
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: NASK i inni

> Oj, Michasiu, uwazasz ze wystarczy mnie wyciac z korespondencji, abys piszac
> bzdety o szkodliwosci NASK etc. mial racje?
> 
> Zal mi Cie, chlopcze,
> Eli
> 
Uwazasz, ze wystarcza Twoje agresywne odpowiedzi, aby ludzie piszacy 
niepochlebne, ale przeciez jakze czesto prawdziwe rzeczy o NASKu *NIE* mieli 
racji???
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 15:20:40 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA25446; Wed, 14 Jun 1995 15:20:37 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA02260 for ; Wed, 14 Jun 1995 15:20:29 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 15:20:03 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 15:19:52 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 15:19:48 +0200
Subject:       Re: *NIE* organ prasowy ISOC-PL
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <2183FC41718@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Wed, 14 Jun 1995 10:52:05 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz)
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: organ prasowy ISOC-PL

> Marek Car pisal:
> 
> >Mysle, ze najwyzszy czas rzucic haslo utworzenia polskiego pisma, 
> >poswieconego Internetowi. Jest mi obojetne, czy bedzie to 
> >Internet-Forum, wydawane przez wydawnictwo LUPUS, z przedstawicielami 
> >ktorego rozmawialem juz na ten temat, czy tez Internet-World, ktorego 
> >wydawca byloby IDG PL (z nimi rozmawiac bede na ten temat dzisiaj).
> >Pismo takie jest juz bardzo potrzebne, jest tez grono ludzi, ktorzy 
> >mogliby je redagowac. 
> 
> Niesmialo zapytuje: a dlaczego nie poszukac najpierw wsrod nas? Jest
> przeciez od dluzszego czasu wydawane pismo, ktore zajmuje sie sprawami
> sieciowymi w tym rowniez i PSI. Jest grupa ludzi redagujacych (a nie:
> MOGACYCH redagowac) te pismo (raz lepiej, raz gorzej), ktorych wogole nie
> trzeba przekonywac do Internetu, bo oni pracuja z Internetem na co dzien -
> sa zreszta wsrod nich zalozyciele PSI. Ba, nawet samo pismo jest od poczatku
> do konca redagowane i rozprowadzane przy pomocy sieci Internet. Mowie tu o
> Monitorze Sieciowym.
> 
> Czy mamy od samego poczatku (a nawet wczesniej, bo jeszcze nie istniejemy)
> uzalezniac sie od takich poteg (w porownaniu z nami) jak LUPUS, czy IDG PL.
> Czy nie warto by bylo jednak najpierw sprobowac samemu cos zrobic? Czy od
> razu na samym poczatku powinnismy sprzedac czesc swojej niezaleznosci?
> 
Nastapila tutaj pomylka spowodowana niefortunnym doborem subject'u przez 
Marka Cara. Poniewaz wczesniej pisal mi on w prywatnym liscie o co chodzi, 
uwazam ze ta pomylka powinna zostac jak najszybciej sprostowana, aby dyskusja 
o tej niewatpliwie waznej sprawie nie skrecila na boczne tory. Takim typowym 
"bocznym torem" jest wlasnie sformulowanie o "sprzedawaniu swojej 
niezaleznosci".
Pismo, ktorego zalozenie proponuje Marek Car, *NIE* mialo by byc - wbrew 
wlasnie subject'owi - "organem prasowym PSI". Mialoby to byc po prostu 
NORMALNE, KOMERCYJNE PISMO KOMPUTEROWE z tym ze nie poswiecone np. twardym 
dyskom, poradom jak skladac PC-ty czy nowym encyklopediom multimedialnym pod 
Windowsy, tylko wlasnie Internetowi. Pismo to nie mialoby byc w zaden sposob 
zalezne od PSI, natomiast ze wzgledu na zbieznosc interesow (rozwoj Internetu 
warunkuje rozwoj pisma) niewatpliwe jest, ze pisaloby o PSI i prezentowalo 
jego dzialania. Ale to REDAKCJA DECYDOWALABY O TYM CO I JAK OPUBLIKOWAC, tak 
jak w kazdym normalnym pismie.
A kwestia ew.wlasnego pisma PSI to jest zupelnie odrebna sprawa. Powinno cos 
takiego istniec, ale osobno! BTW. jak znam zycie to wszelkiego rodzaju 
biuletyny roznych organizacji bywaja zwykle nudne jak flaki z olejem. Z 
biuletynem PSI pewnie bedzie podobnie (obym sie mylil).
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 15:36:44 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA26628; Wed, 14 Jun 1995 15:36:43 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA00139 for ; Wed, 14 Jun 1995 13:59:36 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 13:59:36 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 13:59:08 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 13:59:05 +0200
Subject:       Re: NASK --> Wieden
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <216E72824B1@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Fri, 9 Jun 1995 13:30:32 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Maciek Uhlig 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: NASK --> Wieden

> Adam Jurkiewicz wrote:
> 
> > koledzy maja kilkaset metrow swiatlowodu, serwer i HUB, i pytam sie 
> > tutaj prof. Homokla czy taki zapal ma sie zmarnowac ?
> 
> Jest to pytanie bez adresata. Profesor nie jest subskrybentem naszej listy.
> A szkoda.
> 
> Pozdrowienia,
> 
> Maciek Uhlig
> 
Ja proponuje, zeby Adam wyslal ten list bezposrednio do prof.Hofmokla - adres 
chyba fdl05@plearn.edu.pl jezeli pamietam. Podobno kiedys obiecywal ze 
odpowie na kazdy list skierowany do niego. Ciekawe czy odpowie, he he...
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Wed Jun 14 15:42:26 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA27091; Wed, 14 Jun 1995 15:42:22 +0200
Subject: Re: NASK --> Wieden
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Wed, 14 Jun 1995 15:38:56 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <216E72824B1@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 14, 95 03:37:54 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 699       
Message-ID:  <9506141539.aa07758@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Jaroslaw Rafa wrote:
> Ja proponuje, zeby Adam wyslal ten list bezposrednio do prof.Hofmokla - adres 
> chyba fdl05@plearn.edu.pl jezeli pamietam. Podobno kiedys obiecywal ze 

----->  fdl50@plearn.edu.pl

> odpowie na kazdy list skierowany do niego. Ciekawe czy odpowie, he he...

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From bogdanow@iai.kfk.de  Wed Jun 14 16:01:29 1995
Return-Path: 
Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA00260; Wed, 14 Jun 1995 16:00:06 +0200
Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) 
          id <03042-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 14 Jun 1995 16:00:21 +0200
X-Sender: bogdanow@141.52.44.4
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Wed, 14 Jun 1995 16:03:06 +0000
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz)
Subject: Re: *NIE* organ prasowy ISOC-PL
Message-ID: <"hdimsun.kf.044:14.05.95.14.00.23"@hdimsun.kfk.de>

Jaroslaw Rafa pisal:
[...]
>Nastapila tutaj pomylka spowodowana niefortunnym doborem subject'u przez 
>Marka Cara.
[...]
>Pismo, ktorego zalozenie proponuje Marek Car, *NIE* mialo by byc - wbrew 
>wlasnie subject'owi - "organem prasowym PSI". Mialoby to byc po prostu 
>NORMALNE, KOMERCYJNE PISMO KOMPUTEROWE z tym ze nie poswiecone np. twardym 
>dyskom, poradom jak skladac PC-ty czy nowym encyklopediom multimedialnym pod 
>Windowsy, tylko wlasnie Internetowi. Pismo to nie mialoby byc w zaden sposob 
>zalezne od PSI, natomiast ze wzgledu na zbieznosc interesow (rozwoj Internetu 
>warunkuje rozwoj pisma) niewatpliwe jest, ze pisaloby o PSI i prezentowalo 
>jego dzialania. Ale to REDAKCJA DECYDOWALABY O TYM CO I JAK OPUBLIKOWAC, tak 
>jak w kazdym normalnym pismie.

OK. Teraz to inaczej wyglada. W takiej sytuacji wycofuje swoje poprzednie uwagi.

Leszek
--
*=======================================================================*
 Leszek Bogdanowicz                  |  tel. ++49 7247 82 5774
 Forschungszentrum Karlsruhe         |  fax. ++49 7247 82 5786  
 Technik und Umwelt                  |
 Institut fuer Angewandte Informatik |  E-mail: bogdanow@iai.kfk.de
 Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe    |  http://iaipc80.kfk.de/leszek/

From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 16:50:56 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA09136; Wed, 14 Jun 1995 16:50:56 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl ([149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA00861 for ; Wed, 14 Jun 1995 13:51:11 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 13:50:46 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 13:50:33 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 13:50:25 +0200
Subject:       Re: Dzien dobry
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <216C29523DA@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Fri, 9 Jun 1995 12:49:19 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak)
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: Dzien dobry

> Jaroslaw Rafa :
> > 
> > A czego pan uzywa? Ja proponuje pod Unixa elm + edytor joe (Wordstaro-podobny)
> > ew. pico z edytorem pine - podobno ludzie go bardzo lubia ale ja jestem 
> > bardziej przyzwyczajony do joe'go.
>  
> Oj nieee... elm + vi to wszystko czego potrzeba, i MIME obsluzy, i nie ma
> z nim problemow, poza tworzeniem pliku na /tmp, ktory przy duzym obciazeniu
> maszyny i przy wielu uzytkownikach w jednej chwili korzystajacych z elma
> moze sie nie odpalic..  A tak a propos, to to jest chyba pine z edytorem
                                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> pico a nie odwrotnie (Pine Is Not Elm) ;-)
  ^^^^^^
> 
No tak... za szybko napisalem i nie przeczytalem tego co napisalem. 
Oczywiscie ze pine to mailer a edytor to pico.
Ale vi? Brrrrrr!!! Vi moze pasuje do Berkeley maila, ale uzywanie do takiego 
ladnego programu jak elm czegos tak niestrawnego jak vi to... ratunku!!!
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 16:57:11 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA09539; Wed, 14 Jun 1995 16:57:10 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl ([149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA00840 for ; Wed, 14 Jun 1995 13:44:45 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 13:44:20 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 13:44:18 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 13:44:16 +0200
Subject:       Re: Oddzialy lokalne raz jeszcze...
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <216A7DA4BA6@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Fri, 9 Jun 1995 09:51:49 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro)
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: Oddzialy lokalne raz jeszcze...

>     Wszystko bardzo pieknie, ale jak dotad nikt nie zaproponowal
> konkretnego zapisu w statucie. Przepraszam, ze sie tak czepiam, ale
> nie mam ochoty przymusowo znalezc sie w oddziale regionalnym, w ktorym
> 19 osob ustali sobie skladke na 200 zl rocznie, bo akurat beda mieli
> dosc pieniedzy i przewage liczebna. Jeszcze raz podkreslam:
> Nie mam nic przeciwko oddzialom lokalnym, jakie by one nie byly, 
> ale przynaleznosc do nich musi!!! byc dobrowolna i musza one same
> sie finansowac. Jak macie projekt zapisu, ktory to zagwarantuje to 
> sam sie moge pod nim podpisac.
>     Pozdrawiam
>             R-i
> 
Jak bede mial chwile czasu to pogrzebie w statucie Polskiego Tow.Higieny 
Psychicznej... Jak pamietam z mojej dzialalnosci w tym towarzystwie, to 
mielismy tam wlasnie takie sytuacje, ze czesc ludzi nalezala do oddzialu 
krakowskiego i placili skladke na konto oddzialu, a czesc nie, i placili 
bezposrednio do zarzadu glownego.
BTW. Ten oddzial wlasnie nie mial zadnego "biura", natomiast mial zupelnie 
genialny klub gdzie odbywaly sie naprawde rewelacyjne i wartosciowe rzeczy. 
Administracji natomiast nie bylo zadnej i to niestety byl tez i mankament bo 
jak przychodzilo do pewnych spraw formalnych to nie bylo komu tego zalatwic, 
i ganialo sie po nocy po miescie, i szukalo po domach czlonkow zarzadu zeby 
jakies pisemko podpisac...
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 14 16:59:40 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA09767; Wed, 14 Jun 1995 16:59:39 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl ([149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA00824 for ; Wed, 14 Jun 1995 13:39:53 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 14 Jun 95 13:41:21 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Jun 95 13:38:22 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 13:38:21 +0200
Subject:       Re: quo vadis PSI?
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <2168E7B712D@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Fri, 9 Jun 1995 07:20:39 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Lech Borkowski 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: quo vadis PSI?

> Chetni do tworzenia struktur lokalnych niech zakladaja
> lokalne towarzystwa internetowe, ktore moga (nie musza)
> miec na celu wspolprace z ogolnopolskim stowarzyszeniem.
> Niech to beda calkowicie niezalezne organizacje, z wlasnym
> zarzadem, wlasnymi pieczatkami i wlasnymi finansami.
> Takie rozwiazanie eliminuje problemy z udzielaniem upowaznien,
> daje do rak prezesow lokalnych organizacji dobrze brzmiace
> pieczatki 8-) i usuwa wszelkie obowiazki wobec stowarzyszenia
> ogolnopolskiego. 
> 
Przeciez to jakas paranoja.
Zakladamy PSI po to, zeby razem miec wieksza "sile przebicia" na rzecz 
propagowania internetu, a jeszcze zanim zaczelismy dzialac, Ty juz chcesz nas 
rozdrabniac na dziesiatki malych organizacyjek. W ten sposob *nic* nie 
zrobimy!
Rozwazmy inna (analogiczna) sytuacje.
Wyobraz sobie, ze jakas firma, prowadzaca dzialalnosc w calym kraju, zeby 
skuteczniej dzialac, zaklada swoje lokalne biura w kilku miastach. Czy Ty 
preferowalbys zamiast tworzenia lokalnych biur tej samej firmy - stworzenie 
kilku niezaleznych (byc moze konkurencuyjnych) firm? Uwazasz, ze rzeczonej 
firmie to by pomoglo w dzialalnosci?
Albo inaczej. Wolalbys skladac pieniadze w banku, ktory ma swoje oddzialy po 
calym kraju, i wiesz, ze jak pojedziesz do innego miasta, to tam tez 
zrealizujesz czek ze swojego konta bez problemow, czy wolalbys, zeby byly 
dziesiatki bankow dzialajacych na terenie jednego miasta, ktore moga jesli 
zechca, ale nie musza ze soba wspolpracowac? I wtedy do innego miasta musisz 
jezdzic z portfelem pelnym gotowki, bo nie masz pewnosci, czy ktos tam bedzie 
chcial honorowac Twoje czeki?
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Wed Jun 14 17:14:04 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA10501; Wed, 14 Jun 1995 17:14:03 +0200
Subject: rejestracja PSI w toku
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Wed, 14 Jun 1995 17:10:52 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 954       
Message-ID:  <9506141710.aa12886@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Uprzejmie informuje, ze dzis zlozylem w Sadzie Wojewodzkim w Katowicach
wniosek o rejestracje PSI. Zgodnie z ustawa, wniosek o zarejestrowanie
stowarzyszenia sad rejestrowy rozpoznaje niezwlocznie, a rozstrzygniecie
powinno nastapic nie pozniej niz w ciagu 3 miesiecy od dnia zlozenia
wniosku. Ponadto organ nadzorujacy (urzad wojewodzki) moze w terminie 14
dni wypowiedziec sie w sprawie wniosku. a takze przystapic, za zgoda sadu,
do postepowania jako zainteresowany.

O postepach w sprawie bede informowal na biezaco.

Pozdrowienia,

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From tommy@man.poznan.pl  Wed Jun 14 17:14:32 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA10574; Wed, 14 Jun 1995 17:14:31 +0200
Received: from marigold by man.poznan.pl via SMTP (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for  id RAA01556; Wed, 14 Jun 1995 17:15:29 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 17:15:29 +0200
Message-Id: <199506141515.RAA01556@man.poznan.pl>
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski)
Subject: Re: *NIE* organ prasowy ISOC-PL

>Jaroslaw Rafa:
>[...]
>>Nastapila tutaj pomylka spowodowana niefortunnym doborem subject'u przez 
>>Marka Cara.

  Podtrzymuje swoje zdanie, ze Polski Internet World bylby jak najbardziej
pozadany. Co do "tuby" PSI to mysle, ze najlepiej aby to bylo nasze.

Tomasz
----------------------------------------------------------------------------
-----
Tomasz Kokowski
Administrator Uslug Sieciowych                  Network Services Administrator
Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe    Poznan Supercomputing and
Networking Centre

Osrodek Nauki PAN                               tel.    528503 ext. 279,
282, 266          
ul. Wieniawskiego 17/19                         e-mail: tommy@pozman.edu.pl
61-712 Poznan                                           tommy@man.poznan.pl



From bogdanow@iai.kfk.de  Wed Jun 14 17:43:41 1995
Return-Path: 
Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA12094; Wed, 14 Jun 1995 17:43:27 +0200
Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) 
          id <04169-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 14 Jun 1995 17:43:31 +0200
X-Sender: bogdanow@141.52.44.4
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Wed, 14 Jun 1995 17:46:18 +0000
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz)
Subject: Wniosek o rejestracje do wgladu
Message-ID: <"hdimsun.kf.175:14.05.95.15.43.47"@hdimsun.kfk.de>

Witam!

Kopie wniosku o rejstracje PSI ogladnac mozna na naszym serwerze WWW:

http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/Wiesci/kz95-2.htm

Pozdrowienia
Leszek
--
*=======================================================================*
 Leszek Bogdanowicz                  |  tel. ++49 7247 82 5774
 Forschungszentrum Karlsruhe         |  fax. ++49 7247 82 5786  
 Technik und Umwelt                  |
 Institut fuer Angewandte Informatik |  E-mail: bogdanow@iai.kfk.de
 Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe    |  http://iaipc80.kfk.de/leszek/

From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Wed Jun 14 17:44:22 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA12249; Wed, 14 Jun 1995 17:44:19 +0200
Subject: Konkurs na projekt podrecznika (fwd)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Wed, 14 Jun 1995 17:41:03 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 3113      
Message-ID:  <9506141741.aa14842@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Maciej Kozlowski wrote:
>From usctoux1 Wed Jun 14 17:35:30 1995
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 2118
Approved-By:  mko@CAMK.EDU.PL
Message-ID:  <199506140911.LAA19586@beta.camk.edu.pl>
Date:         Wed, 14 Jun 1995 11:11:08 +0200
Reply-To:     Discussion list NASK 
Sender:       Discussion list NASK 
From:         Maciej Kozlowski 
Subject:      Konkurs na projekt podrecznika
To:           Multiple recipients of list NASK 

                   Internet nie tylko dla informatykow
Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa oglasza konkurs na projekt podrecznika

                           "INTERNET W PRAKTYCE"

Glownym zadaniem tego podrecznika bedzie wyjasnienie istoty Internetu
oraz zaprezentowanie mozliwosci wykorzystania sieci komputerowych. Ksiazka
ma byc przeznaczona przede wszystkim dla osob, dla ktorych jezyk informatyczny
stanowi bariere do korzystania z komputerow.
(Badania socjologiczne wykazuja, ze z Internetu korzysta zaledwie kilka procent
absolwentow z kierunkow biologicznych, humanistycznych i artystycznych  itd.)

Projekt podrecznika "Internet w praktyce" powinien uwzglednic nastepujace
zagadnienia:

1. Czym jest Internet i jak funkcjonuje?
2. Jakie mozliwosci daje uzytkownikom dostep do Internetu?
3. Jak po ukonczeniu studiow wykorzystac go do pracy zawodowej?
   Prosze podac mozliwie najwiecej konkretnych przykladow i rozwiazan.
4. Gdzie nalezy sie zwrocic aby przylaczyc sie do sieci?
   Jaki nalezy miec komputer oraz oprogramowanie.
5. Wszystkie inne sposoby zastosowania Internetu w zyciu codziennym.

Projekt podrecznika lub jego poszczegolnych rozdzialow nalezy zlozyc lub
nadeslac do Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej, ul.Bartycka 18, 00-716
Warszawa z dopiskiem "Internet w praktyce" w terminie do dnia 15 listopada 1995
 r.
Decyduje data stempla pocztowego. Mile widziani beda autorzy nie zajmujacy sie
profesjonalnie informatyka, rozumiejacy trudnosci i potrzeby nie specjalistow.

Laureatowi (laureatom) konkursu, w czasie pisania pracy, zapewniamy
bezplatny dostep do Internetu (w placowce NASK) oraz umowe zlecenie na jej
wykonanie. Zapewniamy prawa autorskie.

--   --   --   --   --   --   --   --   --   --   --   --   --  --   --   --
Maciej Kozlowski                         e-mail: mko@camk.edu.pl
NASK                                      voice: (48-22)410041 ext. 10, 410047
Bartycka 18                                 fax: 410047
00-716 Warszawa, POLAND                    home: xxxxxx
--   --   --   --   --   --   --   --   --   --   --   --   --   --   --   --
Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Wed Jun 14 18:01:03 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA13879; Wed, 14 Jun 1995 18:01:03 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA17502; Wed, 14 Jun 1995 18:05:17 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    14 Jun 95 18:02:02 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 14 Jun 95 18:01:48 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 18:01:40 +0100
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <4285E136C4@golem.umcs.lublin.pl>

> Mysle, ze najwyzszy czas rzucic haslo utworzenia polskiego pisma, 
> poswieconego Internetowi. Jest mi obojetne, czy bedzie to 
[...]
> Marek Car

Witam!
Moim skromnym, pomysl stworzenia i wydawania polskiego pisemka 
poswieconego Internetowi jest swietny. Na rynku brakuje 
informacji na ten temat, zwlaszcza na nieco wyzszym poziomie niz 
oklepane juz pogadanki "co to jest ftp i Internet". Jesli jednak 
moglbym cos zasugerowac to proponowalbym, by wydawac je niezaleznie 
od roznych juz istniejacych wydawnictw. Niech to bedzie NASZE 
pisemko, niech o jego ksztalcie decyduja ludzie, ktorzy cos o 
Internecie wiedza (a nie jakis tam naczelny ktorego obchodza 
najbardziej wplywy z reklam a nie tresc pisma). Zgadzam sie, ze na 
poczatku bedzie trudno cos takiego zorganizowac, ale jak juz sie uda, 
to poziom bedzie moim zdaniem zdecydowanie lepszy, rownoczesnie 
unikniemy sporow o to, kto mialby takie pismo wydawac, na jakich 
zasadach, nie bedzie posadzania o lapoweczki (no bo w sumie takie 
wydawnictwo by na tym zarabialo niemale pieniazki itd.). Niech 
wlascicielem bedzie PSI i niech to bedzie JEGO gazeta... No i 
pomyslcie jeszcze jaka satysfakcja bedzie, ze sie cos zrobilo od 
samego poczatku do konca :) 

Druga sprawa: znow urwala sie dyskusja nt. oddzialow regionalnych 
PSI. Proponuje jednak, by wprowadzic stosowne poprawki do statutu 
PRZED zarejestrowaniem stowarzyszenia, i z tego co widze, nie tylko 
ja tak uwazam.

karpio

PS. Caluski dla pani Ewusi :)
From lbs@phys.ufl.edu  Wed Jun 14 20:15:45 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA18822; Wed, 14 Jun 1995 20:15:34 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id OAA21431 for ; Wed, 14 Jun 1995 14:14:25 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id OAA25810 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 14 Jun 1995 14:12:36 -0400
Date: Wed, 14 Jun 1995 14:12:36 -0400
Message-Id: <199506141812.OAA25810@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
X-Sun-Charset: US-ASCII

>Mysle, ze najwyzszy czas rzucic haslo utworzenia polskiego pisma, 
>poswieconego Internetowi. Jest mi obojetne, czy bedzie to 
>Internet-Forum, wydawane przez wydawnictwo LUPUS, z przedstawicielami 
>ktorego rozmawialem juz na ten temat, czy tez Internet-World, ktorego 

O czym pan z nimi rozmawial? W czyim imieniu?

>wydawca byloby IDG PL (z nimi rozmawiac bede na ten temat dzisiaj). 

W czyim imieniu? Chcialbym, by bylo to jasne. W tej chwili nie jest.

>Pismo takie jest juz bardzo potrzebne, jest tez grono ludzi, ktorzy 
>mogliby je redagowac. Odpowiadajac od razu na zarzut, ze pismo takie 
>powinno przede wszystkim byc upowszechniane w drodze elektronicznej, 
>odpowiadam - tak, ale po tym, jak bedzie mialo przynajmniej 10.000 
>prenumeratorow. Ludzi, ktorzy maja swoje internetowe konta, jest w 
>Polsce 75.000. Jesli zaprenumeruje je co siodmy (pesymistyczne 
>podejscie) wymieniona przeze mnie liczbe prenumeratorow osiagnie sie 
>bardzo szybko.

Jestem zdecydowanie przeciw wiazaniu sie PSI z jakimkolwiek pismem.
PSI powinien wydawac wlasny, niekomercyjny biuletyn informacyjny 
i rozsylac go do wszystkich pism komputerowych, ktore beda same decydowac, 
czy chca cos przedrukowac, czy nie. W biuletynie informacyjnym mozna
umieszczac notke o pozadanych wplatach na fundusz PSI w razie przedrukowania
materialow z biuletynu informacyjnego PSI. Niech pisma konkuruja 
w informowaniu o PSI. Jezeli PSI mialoby sie zwiazac z jakakolwiek 
redakcja, to wypisuje sie z tego interesu.

Lech Borkowski
From piesik@man.poznan.pl  Wed Jun 14 20:19:40 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA18998; Wed, 14 Jun 1995 20:19:39 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id UAA06205; Wed, 14 Jun 1995 20:20:42 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 20:20:42 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506141820.UAA06205@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL

> Jestem zdecydowanie przeciw wiazaniu sie PSI z jakimkolwiek pismem.
> PSI powinien wydawac wlasny, niekomercyjny biuletyn informacyjny 

Jestem za, pod warunkiem ze komercyjny.

Piotr
From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Wed Jun 14 20:25:29 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA19387; Wed, 14 Jun 1995 20:25:28 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA18316; Wed, 14 Jun 1995 20:29:44 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    14 Jun 95 20:26:30 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 14 Jun 95 20:26:25 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 20:26:18 +0100
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <44EEDF2E54@golem.umcs.lublin.pl>

> O czym pan z nimi rozmawial? W czyim imieniu?
> W czyim imieniu? Chcialbym, by bylo to jasne. W tej chwili nie jest.

A co to za roznica? Czy nie wolno tego robic? A w ktorym miejscu 
jest to napisane? Czy tylko Pan jako prezes (przepraszam, przyszly 
prezes) chcialby miec taka mozliwosc? Chyba zaczynam rozumiec 
dlaczego czesci osob nie podoba sie pomysl stworzenia oddzialow 
lokalnych stowarzyszenia...

> Jestem zdecydowanie przeciw wiazaniu sie PSI z jakimkolwiek pismem.
> PSI powinien wydawac wlasny, niekomercyjny biuletyn informacyjny 
> i rozsylac go do wszystkich pism komputerowych, ktore beda same decydowac, 
> czy chca cos przedrukowac, czy nie. W biuletynie informacyjnym mozna
> umieszczac notke o pozadanych wplatach na fundusz PSI w razie przedrukowania
> materialow z biuletynu informacyjnego PSI. Niech pisma konkuruja 
> w informowaniu o PSI. Jezeli PSI mialoby sie zwiazac z jakakolwiek 
> redakcja, to wypisuje sie z tego interesu.
> Lech Borkowski

A z tym sie zdecydowanie zgodze. PSI powinno wydawac WLASNE pismo 
opisujace zarowno internet jak tez jego wlasna dzialalnosc. To jedyny 
sposob na zapewnienie niezaleznosci i rzetelnosci.
karpio
From lbs@phys.ufl.edu  Wed Jun 14 20:30:25 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA19633; Wed, 14 Jun 1995 20:30:13 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id OAA21639 for ; Wed, 14 Jun 1995 14:29:25 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id OAA25812 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 14 Jun 1995 14:27:36 -0400
Date: Wed, 14 Jun 1995 14:27:36 -0400
Message-Id: <199506141827.OAA25812@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
X-Sun-Charset: US-ASCII

>> Jestem zdecydowanie przeciw wiazaniu sie PSI z jakimkolwiek pismem.
>> PSI powinien wydawac wlasny, niekomercyjny biuletyn informacyjny 

>Jestem za, pod warunkiem ze komercyjny.

>Piotr

Zgoda pod warunkiem, ze redagujacy go nie beda pobierali pieniedzy
za redagowanie.

Lech Borkowski
From piesik@man.poznan.pl  Wed Jun 14 20:33:05 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA19847; Wed, 14 Jun 1995 20:33:04 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id UAA06537; Wed, 14 Jun 1995 20:34:07 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 20:34:07 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506141834.UAA06537@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL

> Zgoda pod warunkiem, ze redagujacy go nie beda pobierali pieniedzy
> za redagowanie.

Czy PSI nie moze zatrudniac pracownikow?

Piotr
From guba@gate.maloka.waw.pl  Wed Jun 14 20:33:33 1995
Return-Path: 
Received: from gate.maloka.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA19852; Wed, 14 Jun 1995 20:33:32 +0200
Received:  
	by gate.maloka.waw.pl  
		(Linux Smail3.1.28.1 #1)
	 
	id m0sM2qJ-000sxvC; Wed, 14 Jun 95 20:31 EDT
Date: Wed, 14 Jun 1995 20:31:31 -29900
From: Robert Kosmowski 
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
To: isoc-pl@man.lodz.pl
cc: Multiple recipients of list 
In-Reply-To: 
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII



On Wed, 14 Jun 1995, Wojciech Myszka wrote:

> On Wed, 14 Jun 1995, Leszek Bogdanowicz wrote:
> 
> > Przy odrobinie wysilku i woli mozna takie "amatorskie" pismo jak np. MS
> > przeksztalcic w pismo profesjonalne - bedzie przynosilo dochod, beda w nim
> > reklamy, bedzie tansze, ale co najwazniejsze bedzie WLASNE.
>   A, to juz zupelnie cos innego :-)
>   Wojtek
> 

Tak, ale dobrze by bylo gdyby pojawialo sie jakies nieelektroniczne 
wydanie. Mamy w koncu upowszechniac Internet a nie dzialac tylko we 
wlasnym (tzn juz podlaczonym) gronie.
Kuba

From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Wed Jun 14 20:49:13 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA20567; Wed, 14 Jun 1995 20:49:12 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA18434; Wed, 14 Jun 1995 20:53:29 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    14 Jun 95 20:50:14 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 14 Jun 95 20:50:01 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 20:49:59 +0100
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <455397197F@golem.umcs.lublin.pl>

> >> Jestem zdecydowanie przeciw wiazaniu sie PSI z jakimkolwiek pismem.
> >> PSI powinien wydawac wlasny, niekomercyjny biuletyn informacyjny 
> 
> >Jestem za, pod warunkiem ze komercyjny.
> >Piotr
> 
> Zgoda pod warunkiem, ze redagujacy go nie beda pobierali pieniedzy
> za redagowanie.
> Lech Borkowski

Mysle, ze autorzy powinni dostawac symboliczne honoraria za teksty, 
powiedzmy 50tys za strone lub cos podobnego...
karpio

From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Wed Jun 14 20:55:39 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA20949; Wed, 14 Jun 1995 20:55:38 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA18452; Wed, 14 Jun 1995 20:59:55 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    14 Jun 95 20:56:39 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 14 Jun 95 20:56:36 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 14 Jun 1995 20:56:31 +0100
Subject:       Zapisy do PSI
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <456FC40893@golem.umcs.lublin.pl>

Witam!
Mam kilka uwag w sprawie zapisow:
1) Zauwazylem, ze po wyslaniu zgloszenia do PSI nie jest 
automatycznie generowana nowa strona z lista czlonkow. 
Opuznienie w tej chwili z tego co widze wynosi ponad 2 
tygodni. Chcialbym sie zapytac, czy nie daloby sie tego poprawic. 
2) Druga sprawa dotyczy formularza zgloszenia: zawsze najpierw pytalo 
sie o imie (imiona), potem o nazwisko, a dopiero pozniej o inne dane 
(np. adres). A tutaj niespodziewanka: pierwsze pytanie dotyczy 
e-mail'a. Czy nie daloby sie tego zmienic?
karpio
From lbs@phys.ufl.edu  Wed Jun 14 20:59:33 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA20953; Wed, 14 Jun 1995 20:55:58 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id OAA22104 for ; Wed, 14 Jun 1995 14:55:01 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id OAA25815 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 14 Jun 1995 14:53:14 -0400
Date: Wed, 14 Jun 1995 14:53:14 -0400
Message-Id: <199506141853.OAA25815@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: quo vadis PSI?
X-Sun-Charset: US-ASCII

J. Rafa:
>Zakladamy PSI po to, zeby razem miec wieksza "sile przebicia" na rzecz 
>propagowania internetu, a jeszcze zanim zaczelismy dzialac, Ty juz chcesz nas 
>rozdrabniac na dziesiatki malych organizacyjek. W ten sposob *nic* nie 
>zrobimy!

Na razie dziesiatki organizacyjek nam nie groza, bo mowa jest o ok.
100 czlonkach. Nawet jesli w kazdym wojewodztwie bylaby osobna
organizacja, to nic nie stoi na przeszkodzie, by wszyscy dzialali
dla wspolnego dobra. Tak czy owak mamy do czynienia z ochotnikami
i to wszystko opiera sie na dobrej woli.

>Rozwazmy inna (analogiczna) sytuacje.
>Wyobraz sobie, ze jakas firma, prowadzaca dzialalnosc w calym kraju, zeby 
>skuteczniej dzialac, zaklada swoje lokalne biura w kilku miastach. Czy Ty 
>preferowalbys zamiast tworzenia lokalnych biur tej samej firmy - stworzenie 
>kilku niezaleznych (byc moze konkurencuyjnych) firm? Uwazasz, ze rzeczonej 
		              ^^^^^^^^^^^^^^^^
W pewnych sprawach konkurencja wyszlaby na dobre. :)
W wersji z oddzialami lokalnymi typu proponowanego dotychczas
mielibysmy podobna sytuacje, co w niezaleznych stowarzyszeniach
lokalnych wspolpracujacych ze stowarzyszeniem krajowym. Jesli pojawia
sie lokalna hierarchia i lokalne finanse, to roznica miedzy niezaleznymi
organizacjami a oddzialami lokalnymi sprowadza sie chyba tylko 
do posluszenstwa w przypadku tych ostatnich? Wspolpraca w warunkach
niezaleznosci na ogol opiera sie na przeswiadczeniu o wspolnych 
korzysciach i wiekszych szansach na przetrwanie w dzialaniu 
skoordynowanym. Coz wiec stoi na przeszkodzie, by niezalezne stowarzyszenia
lokalne wspolpracowaly ze soba i ze stowarzyszeniem krajowym?

>firmie to by pomoglo w dzialalnosci?

Diabel jest w szczegolach. Pamietajmy o tym, ze majac oddzialy lokalne
mamy dodatkowa robote przy kontrolowaniu dzialalnosci tych oddzialow
- sprawozdania, finanse. Policzmy, ile osob jest w PSI i ile osob
bedzie chcialo i bedzie moglo/umialo zajac sie wszelkimi dzialaniami w PSI.
Popatrzmy: zarzad, koordynacja wszelkich inicjatyw, biuletyn informacyjny,
teraz jeszcze sprawdzanie dzialalnosci lokalnej. Czy sadzisz, ze majac
100 czlonkow, stowarzyszenie da sobie rade z tym wszystkim? Nie kazdy
bedzie mogl poswiecic swoj wolny czas na te sprawy. Przestrzegalbym
przed podejmowaniem ciezkich zobowiazan, bo moze wystapic organizacyjna
niestrawnosc. Na razie wciaz nie wiemy, jak to bedzie dzialac. Jesli 
bedziemy mieli pewne doswiadczenie, latwiej bedzie te szczegoly
ustalic. Jestem zdania, ze lepiej jest robic mniej rzeczy, ale robic
je dobrze, niz robic duzo rzeczy i robic je slabo.

>Albo inaczej. Wolalbys skladac pieniadze w banku, ktory ma swoje oddzialy po 
>calym kraju, i wiesz, ze jak pojedziesz do innego miasta, to tam tez 
>zrealizujesz czek ze swojego konta bez problemow, czy wolalbys, zeby byly 
>dziesiatki bankow dzialajacych na terenie jednego miasta, ktore moga jesli 
>zechca, ale nie musza ze soba wspolpracowac? I wtedy do innego miasta musisz 
>jezdzic z portfelem pelnym gotowki, bo nie masz pewnosci, czy ktos tam bedzie 
>chcial honorowac Twoje czeki?

Czeki w dobie komputerow? :)
Skoro uzywasz metafory bankowej, to odpowiem tez metafora bankowa.

Mam tzw. ATM card (ATM = automatic teller machine, czyli bankomat
po polsku), na ktora moge pobrac pieniadze w kazdym automacie pewnej
sieci. Niedawno bylem w San Jose (Kalafiornia) i w Seattle (stan
Waszyngton). W obu miastach korzystalem z pierwszego lepszego bankomatu. 
Wsadzilem. Dzialalo. Do tej sieci nalezy mnostwo bankow. Uznaly one 
najwyrazniej, ze oplaca sie im zachowywac swoja odrebnosc, ale 
wspolpracowac w udostepnianiu pieniedzy swoim klientom. 
Mam tez karty kredytowe. Czeki sluza mi tylko do wysylania oplat za rachunki
za gaz, elektrycznosc, za mieszkanie i czasem do zaplacenia w sklepie,
gdy place grosze i nie moge uzyc karty kredytowej. Posluguje sie wiec
czekami przed wszystkim w miejscu zamieszkania. Jadac do sasiedniego
miasta czekow nie zabieram, bo sa bezuzyteczne. W sklepach nie uznaja.
Liczy sie karta kredytowa. Firma wydajaca karty kredytowe dziala 
w porozumieniu z lokalnymi bankami, ktore sa od siebie niezalezne i 
czesto ze soba konkuruja. I dziala, a ludzie sa zadowoleni.

Porownanie z bankowoscia chyba nie bardzo sie udalo?

Lech Borkowski
From piesik@man.poznan.pl  Wed Jun 14 21:09:11 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA21528; Wed, 14 Jun 1995 21:09:10 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id VAA07446; Wed, 14 Jun 1995 21:10:13 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 21:10:13 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506141910.VAA07446@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: quo vadis PSI?

Widze ze Kol. Borkowski znowu twierdzi, ze lepsze niezalezne organizacje
od oddzialow. Mein Gott, czyz nie przerabiano tego nieraz?
Czy inni Koledzy nie dosc powiedzieli?
Chcemy byc silni czy nie?
chcemy dzialac kupa czy pojedynczo?
Nie moge sie Koledze nadziwic..

Piotr
From lbs@phys.ufl.edu  Wed Jun 14 21:11:51 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA21545; Wed, 14 Jun 1995 21:09:33 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id PAA22302 for ; Wed, 14 Jun 1995 15:08:14 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id PAA25817 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 14 Jun 1995 15:06:27 -0400
Date: Wed, 14 Jun 1995 15:06:27 -0400
Message-Id: <199506141906.PAA25817@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
X-Sun-Charset: US-ASCII

>Mysle, ze autorzy powinni dostawac symboliczne honoraria za teksty, 
>powiedzmy 50tys za strone lub cos podobnego...
>karpio

Ale zastanowmy sie do czego to prowadzi: 50 tysiecy za pare
godzin pracy. W takim razie nalezaloby rowniez wprowadzic
cennik na rozne inne prace na rzecz PSI. Zapytajmy np. Macka
Uhliga i innych, ile godzin poswiecili dotad zakladaniu PSI, 
liczac wszelkie prace przygotowawcze? A co ze zwrotem kosztow
podrozy dla uczestnikow zebrania w Poznaniu? :)
I tak dalej. 

Lech Borkowski

From piesik@man.poznan.pl  Wed Jun 14 21:16:27 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA22088; Wed, 14 Jun 1995 21:16:27 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id VAA07641; Wed, 14 Jun 1995 21:17:29 +0200
Date: Wed, 14 Jun 1995 21:17:29 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506141917.VAA07641@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL

Mysle ze kwestia wynagrodzen za pisanie do ew. naszej gazety i 
za inne prace na rzecz PSI jest warta przedyskutowania.
Szczerze mowiac nie mam tu wyraznie wyrobionej opinii.
Ale co do istnienia takiej gazety, i to jak najbardziej
komercyjnej, to sadze ze ma to gleboki sens.

Piotr
From lbs@phys.ufl.edu  Wed Jun 14 22:57:34 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA24787; Wed, 14 Jun 1995 22:57:28 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id QAA23224 for ; Wed, 14 Jun 1995 16:57:09 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id QAA25830 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 14 Jun 1995 16:55:22 -0400
Date: Wed, 14 Jun 1995 16:55:22 -0400
Message-Id: <199506142055.QAA25830@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: quo vadis PSI?
X-Sun-Charset: US-ASCII

Herr Piesik: 
>Widze ze Kol. Borkowski znowu twierdzi, ze lepsze niezalezne organizacje
>od oddzialow. Mein Gott, czyz nie przerabiano tego nieraz?
>Czy inni Koledzy nie dosc powiedzieli?
>Chcemy byc silni czy nie?
>chcemy dzialac kupa czy pojedynczo?
>Nie moge sie Koledze nadziwic..

>Piotr

Sehr geehrte Herr (Herrn?) Piesik, 

Odpowiedzialem na dzisiejszy artykul Jarka Rafy. Jarek nawiazywal do 
artykulu z 9 czerwca. Dzisiaj mamy 14 czerwca. Gdyby zareagowal
szybciej, to nie mielibysmy tej czkawki. 

Uwaga ogolna: Jest wiecej niz jeden algorytm na bycie silnym i jestem 
zdania, ze warto rozwazac rozne mozliwosci, chocby po to, zeby byc lepiej 
przekonanym, ze sie dokonuje slusznego wyboru. W takiej sprawie
jak oddzialy lokalne a lokalne stowarzyszenia sa argumenty za i przeciw
w obu przypadkach. Dla mnie nie jest jeszcze jasne jak 100 ludzi
ma udzwignac wszystkie sprawy, o ktorych pisalismy.

Lech Borkowski
From mjw@bahnhof.se  Wed Jun 14 22:59:40 1995
Return-Path: 
Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA24962; Wed, 14 Jun 1995 22:59:30 +0200
From: mjw@bahnhof.se
Received: from bahnhof.se (root@sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id WAA28812; Wed, 14 Jun 1995 22:59:48 +0200
Received: from pppnode0.bahnhof.se (pppnode17) by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4)
	id AA06375; Wed, 14 Jun 1995 22:59:54 +0100
Message-Id: <9506142159.AA06375@bahnhof.se>
X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Wed, 14 Jun 1995 22:58:26 +0200
To: plotki@ia.pw.edu.pl
Cc: dziennikarz@ia.pw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl
content-length: 530

Chcialbym krotko zawiadomic, ze przez dwa tygodnie nie bedzie
mnie najprawdopodobniej na tej liscie. Przyczyny osobiste
(choroba ojca staruszka) zmuszaja mnie do natychmiastowego
przyjazdu do Polski. Nie sadze, abym znalazl dostep do telnetu,
ani tez, bym mial glowe do tego. W wieku mego ojca kazda
choroba moze byc ta~ ostatnia~...
Postaram sie na listy odpowiedziec do jutra.
Brak odpowiedzi lub repliki z mojej strony niekoniecznie wiec
musi oznaczac, ze mi jezyka w gebie zabraklo.
Pozdrowienia
mjw /Miroslaw J. Wiechowski/

From boss1@ikp.atm.com.pl  Thu Jun 15 01:05:44 1995
Return-Path: 
Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id BAA28438; Thu, 15 Jun 1995 01:05:44 +0200
Received: from [157.25.5.193] by ikp.atm.com.pl via SMTP (931110.SGI/940406.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id AA04335; Thu, 15 Jun 95 01:07:43 +0200
Message-Id: <9506142307.AA04335@ikp.atm.com.pl>
X-Sender: boss1@ikp.atm.com.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Wed, 14 Jun 1995 23:33:44 +0100
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: boss1@ikp.atm.com.pl (Wladyslaw Majewski)
Subject: Przepraszam

Przepraszam za zasmiecanie listy isoc-pl polemika z
p. MJWiechowskim i za przenoszenie na te liste 
dysput z listy Polityka. Zainteresowanych zapraszam tamze.

Wladyslaw Majewski


From wowoc@acs.ucalgary.ca  Thu Jun 15 02:28:05 1995
Return-Path: 
Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id CAA00469; Thu, 15 Jun 1995 02:28:01 +0200
From: wowoc@acs.ucalgary.ca
Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03)
          id AA47390; Wed, 14 Jun 1995 15:24:19 -0600
Date: Wed, 14 Jun 1995 15:24:19 -0600
Message-Id: <9506142124.AA47390@acs5.acs.ucalgary.ca>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: O bankach

W USA jest widocznie inaczej niz w Polsce. Za to w Kanadzie analogia
p. J. Rafy jest w zupelnosci zrozumiala - w Kanadzie sa 4 duze
banki, a reszta to lokalne malutkie banki. Inna sprawa, ze czeki
do niczego mi nie sluza - place albo gotowka albo karta kredytowa.
Wiekszosc osob, ktore znam posluguje sie czekami z przyzwyczajenia.

Witold Owoc 

#disclaimer "my.private.views"
---------------------------------------------------------
The University of Calgary had no knowledge of nor in any
way gave its consent to the transmission of this message.
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Thu Jun 15 12:28:32 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA13388; Thu, 15 Jun 1995 12:28:30 +0200
Subject: Re: Zapisy do PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 15 Jun 1995 12:25:22 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <456FC40893@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at Jun 14, 95 08:56:32 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 2808      
Message-ID:  <9506151225.aa26545@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Andrzej Karpinski wrote:

> Mam kilka uwag w sprawie zapisow:
> 1) Zauwazylem, ze po wyslaniu zgloszenia do PSI nie jest 
> automatycznie generowana nowa strona z lista czlonkow. 
> Opuznienie w tej chwili z tego co widze wynosi ponad 2 
> tygodni. Chcialbym sie zapytac, czy nie daloby sie tego poprawic. 

Lista czlonkow nie jest aktualizowana celowo i wynika to z przyczyn
formalno-prawnych i pragmatycznych. 
Co do przyczyn formalno-prawnych: na dzien dzisiejszy 35 zalozycieli PSI
uchwalilo statut i wybralo komitet zalozycielski. Ten zlozyl wniosek do
sadu o rejestracje. Oczekujemy na postanowienie sadu. Zatem PSI jeszcze
nie ma, nie prowadzi dzialalnosci, a statut nie jest zarejestrowany. W
zwiazku z tym nie dzialaja jego postanowienia, nie ma czlonkow itd. Jest
to okres przejsciowy. Dla sadu istnieje 35 osob i komitet zalozycielski.
Poniewaz sad nie mial zastrzezen do postanowienia statutu o przyjmowaniu
przez komitet zalozycielski zgloszen do PSI w okresie przejsciowym,
stworzylismy te mozliwosc. Zbieramy zatem zgloszenia. To jednak nie
oznacza, ze osoby, ktore sie zglosily, sa JUZ czlonkami PSI. One stana sie
czlonkami-zalozycielami PSI w dniu, w ktorym sad wyda postanowienie o
rejestracji PSI. Wtedy zacznie obowiazywac statut. Wtedy (moze) zostanie
opublikowana pelna lista czlonkow-zalozycieli. Czemu pisze: moze? Ano, bo
trzeba bedzie przedyskutowac, czy lista czlonkow PSI bedzie publicznie
dostepna. W gre wchodzi prywatnosc. Byl glos (ale i riposta), ze jestem zbyt
zapatrzony w Internet Society. Byc moze, jestem przeciez czlonkiem
zalozycielem ISOC. Tam jednak zarzad podjal uchwale, ze lista czlonkow nie
jest publikowana. Ze wzgledu na prywatnosc. 

Co do przyczyn pragmatycznych: nie chcemy wywierac presji moralnej na
srodowisko. Termin rejestracji nie jest znany. Jesli ktos nie zapisze sie
dzis, jutro moze byc za pozno. Nie chcemy oglaszac, ile zgloszen dziennie
przybywa, aby nie myslano: o, juz tak duzo, albo, ale ich malo!  
Just a game :-). Kazdy decyduje sam. 

> 2) Druga sprawa dotyczy formularza zgloszenia: zawsze najpierw pytalo 
> sie o imie (imiona), potem o nazwisko, a dopiero pozniej o inne dane 
> (np. adres). A tutaj niespodziewanka: pierwsze pytanie dotyczy 
> e-mail'a. Czy nie daloby sie tego zmienic?

I jeszcze na dodatek jest to pole wymagane :-). Oczywiscie, mozna to
prosto zmienic, ale nie widze potrzeby.  

Pozdrowienia,

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Thu Jun 15 14:28:41 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA16319; Thu, 15 Jun 1995 14:28:40 +0200
Subject: projekt Copernicus-Insight
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 15 Jun 1995 14:25:32 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 648       
Message-ID:  <9506151425.aa00588@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Tak sobie pomyslalem, ze warto Wam podrzucic adres:

http://www.dante.net/insight.html

Wnioski kazdy moze sobie wyciagnac sam. Zwlaszcza, jesli dopiero co
(albo wczesniej) postawil serwer WWW i zainstalowal jakiegos klienta :-) 

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Thu Jun 15 19:44:32 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA23111; Thu, 15 Jun 1995 19:44:31 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA23460; Thu, 15 Jun 1995 19:48:48 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    15 Jun 95 19:45:32 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 15 Jun 95 19:45:05 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 15 Jun 1995 19:45:02 +0100
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <5C3F1E06AA@golem.umcs.lublin.pl>

> >Mysle, ze autorzy powinni dostawac symboliczne honoraria za teksty, 
> >powiedzmy 50tys za strone lub cos podobnego...
> >karpio
> 
> Ale zastanowmy sie do czego to prowadzi: 50 tysiecy za pare
> godzin pracy. W takim razie nalezaloby rowniez wprowadzic
> cennik na rozne inne prace na rzecz PSI. Zapytajmy np. Macka
> Uhliga i innych, ile godzin poswiecili dotad zakladaniu PSI, 
> liczac wszelkie prace przygotowawcze? A co ze zwrotem kosztow
> podrozy dla uczestnikow zebrania w Poznaniu? :)
> I tak dalej. 
> Lech Borkowski

Mysle ze to niedokladnie to samo. Pamietajmy, ze taka gazetka nie 
sluzy tylko PSI ale znacznie wiekszej grupie osob. Poza tym jak 
przekonasz autorow, zeby pisali cokolwiek do PSI'owej gazetki, jesli 
moga ten sam text puscic w duzym, ogolnopolskim magazynie 
komputerowym i jeszcze za to dostac honorarium? :)
karpio
From lbs@phys.ufl.edu  Thu Jun 15 20:11:05 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA23919; Thu, 15 Jun 1995 20:10:59 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id OAA01882 for ; Thu, 15 Jun 1995 14:10:46 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id OAA26134 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 15 Jun 1995 14:08:55 -0400
Date: Thu, 15 Jun 1995 14:08:55 -0400
Message-Id: <199506151808.OAA26134@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
X-Sun-Charset: US-ASCII

>Mysle ze to niedokladnie to samo. Pamietajmy, ze taka gazetka nie 
>sluzy tylko PSI ale znacznie wiekszej grupie osob. Poza tym jak 
>przekonasz autorow, zeby pisali cokolwiek do PSI'owej gazetki, jesli 
>moga ten sam text puscic w duzym, ogolnopolskim magazynie 
>komputerowym i jeszcze za to dostac honorarium? :)
>karpio

Dlatego wlasnie jestem zdania, ze PSI nie powinno sie brac
za robienie komercyjnego magazynu. Chetni do publikowania
komercyjnych tekstow powinni albo zalozyc wlasne, niezalezne
od PSI pismo, albo zglosic sie do redakcji istniejacych pism
komputerowych. 

Lech Borkowski
From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Thu Jun 15 22:45:03 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA27354; Thu, 15 Jun 1995 22:45:03 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA24003; Thu, 15 Jun 1995 22:49:19 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    15 Jun 95 22:46:05 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 15 Jun 95 22:45:54 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Thu, 15 Jun 1995 22:45:47 +0100
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <5F42883ED1@golem.umcs.lublin.pl>

> Dlatego wlasnie jestem zdania, ze PSI nie powinno sie brac
> za robienie komercyjnego magazynu. Chetni do publikowania
> komercyjnych tekstow powinni albo zalozyc wlasne, niezalezne
> od PSI pismo, albo zglosic sie do redakcji istniejacych pism
> komputerowych. 
> Lech Borkowski

Momencik, moze najpierw zdecydujmy czy i co bedziemy wydawac. Czy 
biuletyn informacyjny, czy normalne komercyjne pismo komputerowe ze 
szczegolnym naciskiem na Internet. Jesli normalne pismo to pismo albo
powinno dzialac na normalnych zasadach i byc jednostka niezalezna, 
albo byc wydawane przez PSI. Tutaj nalezaloby dokladnie okreslic co 
to ma byc. Jesli chcemy zrobic normalne, niezlaezne pismo o 
Internecie (niezalezne), to honoraria byc powinny. Poza tym pytanko: 
czy osoby spoza PSI beda mialy mozliwosc pisania czegokolwiek do 
takiego pisemka i czy w takim razie nie nalezaloby im czegos za to 
dac, a jesli im dawac, to czy nie dawac tez piszacym czlonkom PSI. Mi 
wlasciwie jest wszystko jedno, w ogole nie bardzo wiem, czemu sie 
zajmujemy takimi sprawami jak pieniadze, jesli ani PSI ani samego 
pisemka jeszcze nia ma... Czy pieniadze, kombinacje to naprawde 
nieodlaczne i najwazniejsze elementy kazdej pracy? No nie wiem...
karpio
From lbs@phys.ufl.edu  Thu Jun 15 22:58:52 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA27768; Thu, 15 Jun 1995 22:58:47 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id QAA03817 for ; Thu, 15 Jun 1995 16:58:32 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id QAA26260 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 15 Jun 1995 16:56:43 -0400
Date: Thu, 15 Jun 1995 16:56:43 -0400
Message-Id: <199506152056.QAA26260@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
X-Sun-Charset: US-ASCII

>Momencik, moze najpierw zdecydujmy czy i co bedziemy wydawac. Czy 
>biuletyn informacyjny, czy normalne komercyjne pismo komputerowe ze 
>szczegolnym naciskiem na Internet. Jesli normalne pismo to pismo albo
>powinno dzialac na normalnych zasadach i byc jednostka niezalezna, 
>albo byc wydawane przez PSI. Tutaj nalezaloby dokladnie okreslic co 
>to ma byc. Jesli chcemy zrobic normalne, niezlaezne pismo o 
>Internecie (niezalezne), to honoraria byc powinny. [...]
> Czy pieniadze, kombinacje to naprawde 
>nieodlaczne i najwazniejsze elementy kazdej pracy? No nie wiem...
>karpio

Redaktorzy pisma beda zarabiac, a szara brac internetowa bedzie
dzialac w terenie za darmo i dawac podkladke na wydawanie pisma? 
Nieetyczne. Zostawmy wydawanie pism komercyjnych firmom prywatnym.
Stowarzyszenie powinno ograniczyc sie do biuletynu informacyjnego,
z ktorego beda korzystaly wszystkie komercyjne pisma.

Lech Borkowski

From lbs@phys.ufl.edu  Thu Jun 15 23:10:07 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id XAA28355; Thu, 15 Jun 1995 23:10:03 +0200
Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id RAA03901 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 15 Jun 1995 17:09:53 -0400
Date: Thu, 15 Jun 1995 17:09:53 -0400
From: Lech Borkowski 
Message-Id: <199506152109.RAA03901@neptune.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: projekt Copernicus-Insight
Content-Length: 999


Uwaga na marginesie: nalezy uwazac na pisownie nazwy
"Copernicus programme" (patrz: http://www.dante.net/insight.html).
Dlaczego? W wersji amerykanskiej jest to cos troszke innego... :)

Lech Borkowski
-------------------------------------------------------------------------

Defense News
February 6, 1995/ February 12, 1995
 
U.S. Navy To Broaden Copernicus Program 
 
Compiled in Washington by Andy Markowitz.
 
   U.S. Navy officials plan to expand the service's successful Copernicus space 
and electronic warfare architecture to reach a wider number of Navy ships, naval
sources said Feb. 3.
 
   The new effort, which is expected be completed in several months, is designed
to aid individual ship commanders by providing them access to increased amounts 
of intelligence and tactical information.
                                                                                
   The overhaul is being led by Vice Adm. Walter Davis, director of space and
electronic warfare for the Navy.
 
From lbs@phys.ufl.edu  Thu Jun 15 23:20:38 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id XAA28784; Thu, 15 Jun 1995 23:20:33 +0200
Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id RAA04034 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 15 Jun 1995 17:20:24 -0400
Date: Thu, 15 Jun 1995 17:20:24 -0400
From: Lech Borkowski 
Message-Id: <199506152120.RAA04034@neptune.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: senat USA uchwalil kary
Content-Length: 514


Z dzisiejszej gazety:
---

INTERNET CONTROL PASSED
The Senate backs penalties for sending obscene material over
computer networks

Washington - The Senate voted 84-16 to impose a maximum fine
of $100,000 [sto tysiecy] and prison terms of up to two years
on people who distribute sexually explicit material over
computer networks. 

The vote came among debate over plans that would make it harder
to see raunchy movies on television, view nudie pictures on
their computers and talk dirty over the Internet.
[...]

From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl  Fri Jun 16 00:26:53 1995
Return-Path: 
Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id AAA00839; Fri, 16 Jun 1995 00:26:52 +0200
From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 1646; Fri, 16 Jun 1995 00:29:16 CET
Sender: 
Date: Fri, 16 Jun 1995 00:29:15 CET
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Message-ID: <00991F08.AC99F260.1646@hozavx.fuw.edu.pl>
Subject: Re: Materialy dla mlodziezy w sieci

Niniejszym stwierdzam, ze moje pobory otrzymywane z NASK wiaza sie z moja
dzialalnoscia jako sekretarza CEENetu (Stowarzyszenia sieci Komputerowych
Krajow Europy Srodkowej i Wschodniej) i nie maja zadnego zwiazku  z moja
dzialalnoscia w IdS.

Jacek gajewski
From mimo@pdi.lodz.pl  Fri Jun 16 00:37:08 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id AAA01227; Fri, 16 Jun 1995 00:37:06 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id AAA00825 for ; Fri, 16 Jun 1995 00:38:05 +0200
Date: Fri, 16 Jun 1995 00:38:05 +0200
Message-Id: <199506152238.AAA00825@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: senat USA uchwalil kary

Ha ha, to oni tam maja tez smieszne podejscie czasem... To nawet pocieszajace :)
A mam pytanie, czy w telewizji w USA wciaz jeszcze wolno puszczac *nudie
pictures* i mowic *dirty*.

Zaraz pojde chyba posluchac na IRC, o czym ludzie teraz rozmawiaja. Ciekawe
czy uslysze: "shha, police is listening..."
Ciekawe swoja droga, jak to maja zamiar w zycie wprowadzic. Czy beda
specjalizowane jednostki "Internet Police" albo postawia jakies filtry na
routerach? A moze dojdzie do tego, ze jak sie wejdzie na #sex, to uslyszy
sie jescze "US citizens have to proof their adulty, may I check your ID please?"

Mysle, ze to kolejny przepis, ktory bardziej bedzie sluzyl do roznych
machinacji w stylu -- pan A nie lubi pana B bo pan B jest jego konkurentem w
kampanii wyborczej na urzad C, wiec pan A przylapuje na FTPowaniu pana B
jakiegos rozneglizowanego obrazka do swojego kolegi D, i 100 kawalkow to
pestka, gorzej, ze dobre imie pana B zostaje zbrukane i wyborcy sa
zdegustowani...

A swoja droga, to jakby cenzura...

W tej postaci to dziwny przepis. Chyba, ze informacja zostala przekrecona i
chodzi na przyklad o wysylanie komus porno bez jego zgody badz uzywanie
niecenzuralnego slownictwa.

---  Michal

IRC:    MiMo
WWW:    http://www.pdi.lodz.pl/~mimo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl  Fri Jun 16 00:37:48 1995
Return-Path: 
Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id AAA01274; Fri, 16 Jun 1995 00:37:47 +0200
Received: (from uupapaja@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id AAA09924 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 16 Jun 1995 00:39:59 +0200
>Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) 
	id BAA01504 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 15 Jun 1995 01:09:07 +0200
From: Tomasz Surmacz 
Message-Id: <199506142309.BAA01504@papaja.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 15 Jun 1995 01:09:05 +0200 (MET DST)
In-Reply-To:  <9506140939.aa17042@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Jun 14, 95 09:43:11 am
Organization:  Just me at home
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 1594

> 
> Wojciech Myszka wrote:
> 
> >    I co zrobimy z tymi rzeszami milosnikow internetu, ktorych chcemy 
> >    podlaczyc w domach. Zalecimy ciagniecie swiatlowodu, zeby te 'klikalne
> >    mapy' mogli sobie ogladac?
> 
> A czemu nie? Taki klikalny gif ma 20-40 kB. Trzy sekundy transferu na linii
> komutowanej 19200 bps. A V34? 

1. "Standardem" jest na razie 14400, a nie 19200
2. Obrazki, a szczegolnie GIFy *JUZ* sa skompresowane. Zadne
   protokoly kompresji nie pomoga i predkosci transmisji
   wiekszej niz 1.6 kB/s nie uzyskasz, chocbys bardzo chcial.
3. 20-40 kB w takich warunkach oznacza 12-25 sekund, a nie 3.

Poza tym, nie kazdy moze mies SLIPa.  Nie kazdy moze miec Xterminal lub
prace w trybie okienkowym.  W kazdym razie nie na kazdym komputerze, na
ktorym pracuje.  Nie wolno wiec zapominac o tych, ktorzy pracuja
wylacznie w trybie tekstowym.  Co z tymi masami, ktorym chcemy dac
dostep do Internetu?  Czy kazdego bedzie stac od razu na modem 19200,
konto umozliwiajace SLIP-a lub PPP, oraz caly ten graficzny interfejs,
bez ktorego tyle lat mozna sie bylo obyc?

Poza tym, Netscape 1.1N tez niestety ma problemy z formularzem
zgloszenia do PSI.  A to jest niestety najnowsza wersja...  I nie
wyglada to na blad programu wysylajacego, lecz blad serwera.

Tomek

-- 
 _________  Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/
(_   _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl
  |  (__  \ Technical University of Wroclaw, Poland  * ------- * irc: TomekS
  |__(____/ Snail-mail:  ul. Janiszewskiego 11/17,  50-372  Wroclaw,  Poland

From lbs@phys.ufl.edu  Fri Jun 16 01:11:47 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id BAA02420; Fri, 16 Jun 1995 01:11:42 +0200
Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id TAA04793 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 15 Jun 1995 19:11:33 -0400
Date: Thu, 15 Jun 1995 19:11:33 -0400
From: Lech Borkowski 
Message-Id: <199506152311.TAA04793@neptune.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: senat USA uchwalil kary
Content-Length: 1523


>A swoja droga, to jakby cenzura...
>
>W tej postaci to dziwny przepis. Chyba, ze informacja zostala przekrecona i
>chodzi na przyklad o wysylanie komus porno bez jego zgody badz uzywanie
>niecenzuralnego slownictwa.

>---  Michal

Dla uzupelnienia przytocze fragment wczorajszego doniesienia agencji Reutera:

[...]
   But the crackdown will not extend to computer communications between
consenting adults nor will it run afoul of privacy rights, according to Nebraska
Democrat James Exon, who offered the provision with Indiana Republican Dan
Coats.
 
[...]
 
   The amendment would outlaw obscenity as defined by the courts- material
depicting sexual conduct that the average person applying contemporary community
standards would find patently offensive- on the Internet. 
 
   Commercial online services like America Online, Compuserve and Prodigy would 
be required to provide barriers between children and indecent materials on their
computer networks.

[...]
 
   To avoid prosecution, online services and users would have to show they made 
a good-faith effort to keep indecent material from minors.
 
[...]

   Critics say the ban is impossible to enforce because computer users with a
modem can easily access pornography outside the U.S., an area over which the
U.S. has no juristiction.
 
   The legislation would also extend current laws regulating "dial-a-porn" phone
services to all communications services. In addition, the amendment would ban
unsolicited indecency transmitted with the intent to harass.

From lbs@phys.ufl.edu  Fri Jun 16 01:18:26 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id BAA02628; Fri, 16 Jun 1995 01:18:22 +0200
Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id TAA04862 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 15 Jun 1995 19:18:15 -0400
Date: Thu, 15 Jun 1995 19:18:15 -0400
From: Lech Borkowski 
Message-Id: <199506152318.TAA04862@neptune.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Senat USA uchwalil kary
Content-Length: 366


P.S. Zaczal sie ruch wsrod producentow tlumikow :)
 
Cytat z pewnej gazety:
 
"Software giant Microsoft Corp. has joined with Netscape Communications and a 
small Seattle-based company, Progressive Networks, to develop a software
standard to enable parents to shut off children's access to cyberporn, which is 
widely available as photos and text on the Internet."
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Fri Jun 16 08:08:46 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA11413; Fri, 16 Jun 1995 08:08:44 +0200
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 16 Jun 1995 08:05:36 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <199506142309.BAA01504@papaja.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at Jun 16, 95 00:39:29 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 747       
Message-ID:  <9506160805.aa05916@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Tomasz Surmacz wrote:
> 
> Poza tym, Netscape 1.1N tez niestety ma problemy z formularzem
> zgloszenia do PSI.  A to jest niestety najnowsza wersja...  I nie
> wyglada to na blad programu wysylajacego, lecz blad serwera.

Nie stwierdzilem. Czy moglbym prosic o szczegoly (prywatnie)?

Maciek Uhlig

Ps. Sorry za poprzedni blad w kalkulacjach.

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Fri Jun 16 08:32:12 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA12115; Fri, 16 Jun 1995 08:32:11 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id IAA09432; Fri, 16 Jun 1995 08:36:59 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id IAA24243; Fri, 16 Jun 1995 08:36:59 +0200
Message-Id: <199506160636.IAA24243@beta.camk.edu.pl>
Subject: Zadek w cyberprzestrzeni
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 16 Jun 1995 08:36:58 +0200 (MET DST)
In-Reply-To:  from "Bartlomiej Zielinski" at Jun 14, 95 08:07:00 am
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 630       

Maciek Uhlig:
>  > Z Waszej i Eli wymiany maili tchnie wyrafinowanym erotyzmem. Przeniescie
>  > sie z tym [....] na pl.soc.seks.

Drogi Macku,
Sprawe tylnej czesci jednego z naszych kolegow wypietej przez siec
prof. Hofmoklowi splycasz, sprowadzajac incydent do warstwy seksualnej.
Przypomne, jak bylo. Marek Car przedstawil nadmiernie uproszczona
relacje ze spotkania z prof. Hofmoklem obwieszczajac ze ten uwaza iz
w sieci nie ma nic interesujacego dla mlodziezy, IdS jest za drogi, a
polska mlodziez glupia. Naszego kolege tak to zbulwersowalo, ze
wypial, co mial z tylu.

Seks? Raczej polityka, moj drogi.

Serdecznosci,
Eli
From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Fri Jun 16 08:37:24 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA12490; Fri, 16 Jun 1995 08:37:19 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA080914319; Fri, 16 Jun 1995 08:31:59 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Fri, 16 Jun 95 8:40:17 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 16 Jun 95 8:39:55 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 08:39:52 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: Zadek w cyberprzestrzeni
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: 

> Maciek Uhlig:
> >  > Z Waszej i Eli wymiany maili tchnie wyrafinowanym erotyzmem. Przeniescie
> >  > sie z tym [....] na pl.soc.seks.
> 
> Drogi Macku,
> Sprawe tylnej czesci jednego z naszych kolegow wypietej przez siec
> prof. Hofmoklowi splycasz, sprowadzajac incydent do warstwy seksualnej.
> Przypomne, jak bylo. Marek Car przedstawil nadmiernie uproszczona
> relacje ze spotkania z prof. Hofmoklem obwieszczajac ze ten uwaza iz
> w sieci nie ma nic interesujacego dla mlodziezy, IdS jest za drogi, a
> polska mlodziez glupia. Naszego kolege tak to zbulwersowalo, ze
> wypial, co mial z tylu.
> 
> Seks? Raczej polityka, moj drogi.
>
> Serdecznosci,
> Eli

Sex z polityka latwo pomylic - jedno i drugie mozna okreslic pewnym slowkiem
zaczynajacym sie od litery 'p'. Kto nie wierzy, niech poslucha co
poniektorych politykow!


                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Fri Jun 16 08:53:32 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA12998; Fri, 16 Jun 1995 08:53:29 +0200
Subject: Re: Zadek w cyberprzestrzeni
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 16 Jun 1995 08:49:57 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <199506160636.IAA24243@beta.camk.edu.pl> from "Ewa_Lipka@camk.edu.pl" at Jun 16, 95 08:32:50 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 1914      
Message-ID:  <9506160850.aa07681@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Ewa_Lipka@camk.edu.pl wrote:
> 
> Maciek Uhlig:
> >  > Z Waszej i Eli wymiany maili tchnie wyrafinowanym erotyzmem. Przeniescie
> >  > sie z tym [....] na pl.soc.seks.
> 
> Drogi Macku,
> Sprawe tylnej czesci jednego z naszych kolegow wypietej przez siec
> prof. Hofmoklowi splycasz, sprowadzajac incydent do warstwy seksualnej.
> Przypomne, jak bylo. Marek Car przedstawil nadmiernie uproszczona
> relacje ze spotkania z prof. Hofmoklem obwieszczajac ze ten uwaza iz
> w sieci nie ma nic interesujacego dla mlodziezy, IdS jest za drogi, a
> polska mlodziez glupia. Naszego kolege tak to zbulwersowalo, ze
> wypial, co mial z tylu.
> 
> Seks? Raczej polityka, moj drogi.
> 
> Serdecznosci,
> Eli

Droga Eli,

odnioslem wrazenie, ze inkryminowany kolega stal frontem do nas, a nie
prezentowal zadek. Odbiegajac od watku erotycznego chcialbym prosic Cie o
opinie, co sadzisz o polityce informacyjnej NASK? W naszych dyskusjach
czesto stajesz po stronie NASK i jego urzednikow, co moze oznaczac, ze
jestes dobrze poinformowana o dzialalnosci tej firmy. Pytalem sie kiedys,
jakie sa Twoje zwiazki z NASK. Odpowiedzialas, ze sieciowe. Ostatnio
Michal Jankowski pisal, ze pracujesz w/dla NASK. Napisz zatem, jak jest w
istocie. Czy uwazasz, ze polska spolecznosc sieciowa jest wystarczajaco
informowana o dzialalnosci NASK? Jesli nie, nie dziw sie, ze ludzie pisza
to i owo o NASK. Wedlug mnie, aby zaistniec pozytywnie w opinii
publicznej, trzeba dbac o public relations. Czy NASK dba, Twoim zdaniem?

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From mszafra@ire.pw.edu.pl  Fri Jun 16 09:46:25 1995
Return-Path: 
Received: from alfa by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA14888; Fri, 16 Jun 1995 09:46:25 +0200
Received: by alfa (5.0/SMI-SVR4)
	id AA09938; Fri, 16 Jun 1995 09:44:46 --100
From: mszafra@ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski)
Message-Id: <9506160744.AA09938@alfa>
Subject: Re: INFO: BLEDY PODCZAS WYSYLANIA FORMULARZA PSI
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 16 Jun 1995 09:44:46 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506142309.BAA01504@papaja.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at Jun 16, 95 00:39:34 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 898       

>Poza tym, Netscape 1.1N tez niestety ma problemy z formularzem
>zgloszenia do PSI.  A to jest niestety najnowsza wersja...  I nie
>wyglada to na blad programu wysylajacego, lecz blad serwera.
>
>Tomek

Ja uzywam Netscape 1.1N i nie mialem zadnych problemow z wyslaniem
zgloszenia.

Michal Sz.

 ____ ____       ________       __   _   ______________________________________
/ ___(__  ) __ _|  __) _ \ __ _|  \ | |   
\___ \ / / / _` | |_| |_) / _` |   \| |  Life  is like a  War,  but there  is a
 ___) / /_ Michal Szafranski_) | |\   |  difference:  everyone CAN be a winner.
(____(____)\__,_|_| |_| \_\__,_|_| \__|  ______________________________________
E-mails: mszafra@ire.pw.edu.pl .................... Warsaw Technical University
         szafran@gazeta.waw.pl ... The daily Polish NewsPaper "Gazeta Wyborcza"
         2:480/36.29 .................................................. FIDONet
From MCAR@urm.gov.pl  Fri Jun 16 10:48:42 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA16730; Fri, 16 Jun 1995 10:48:37 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA09743; Fri, 16 Jun 1995 10:49:25 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950616104715.352;
          16 Jun 95 10:47:27 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 10:45:29 MET-1
Subject:       Re: *NIE* organ prasowy ISOC-PL
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 159

> Pismo, ktorego zalozenie proponuje Marek Car, *NIE* mialo by byc - wbrew 
> wlasnie subject'owi - "organem prasowym PSI". 

Potwierdzam.

Uklony

Marek Car

From MCAR@urm.gov.pl  Fri Jun 16 11:16:06 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA17705; Fri, 16 Jun 1995 11:15:59 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA09772; Fri, 16 Jun 1995 11:16:53 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950616111443.288;
          16 Jun 95 11:14:52 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 11:13:00 MET-1
Subject:       Polski Komitet Normalizacyjny
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 647

Uprzejmie informuje, ze Polski Komitet Normalizacyjny rozpoczyna 
prace nad projektami norm w sieci INTERNET. Prace beda prowadzone w 
Normalizacyjnej Komisji Problemowej nr 171 ds. sieci komputerowych i 
oprogramowania. Ze znanych na naszej liscie osob w NKP 171 jest Tomasz 
Kokowski, Elzbieta Lipka, Mirek Zmyslony. Przewodniczacym NKP jest 
Eugeniusz Bilski z Centrum Informatycznego Politeczhniki 
Wroclawskiej.

Podczas najblizszego posiedzenia (29 czerwca) omawiane beda m.in. 
kwestie "funkcjonowania w pierwszym polroczu br. bazy projektow norm, 
opracowywanych przez NKP na 171, posadowionych w sieci 
NASK-Internet".
Uklony

Marek Car

From MCAR@urm.gov.pl  Fri Jun 16 11:38:37 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA18658; Fri, 16 Jun 1995 11:38:28 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA09811; Fri, 16 Jun 1995 11:39:24 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950616113714.416;
          16 Jun 95 11:37:21 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 11:35:29 MET-1
Subject:       Re: Zadek w cyberprzestrzeni
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 1006

Ewa Lipka pisala:

> Przypomne, jak bylo. Marek Car przedstawil nadmiernie uproszczona
> relacje ze spotkania z prof. Hofmoklem obwieszczajac ze ten uwaza iz
> w sieci nie ma nic interesujacego dla mlodziezy, IdS jest za drogi, a
> polska mlodziez glupia.

i dalej:

> Seks? Raczej polityka, moj drogi.

Eli, nie uprawiaj polityki i nie falszuj moich wypowiedzi. Napisalem:

>  >Nie uznal. Twierdzi, ze koszty IdS sa olbrzymie, a w sieci nie ma dla 
>  >mlodziezy nic ciekawego, a poza tym nie umie sie (mlodziez) siecia 
>  >poslugiwac (skroty myslowe mozliwe !!). 

Glupote naszej mlodziezy dopisalas od siebie. Widocznie tak Ci w 
duszy gra (co rozumiem, ale nie aprobuje). 

Seks wychodzi Ci (przynajmniej na liscie) duzo lepiej. Badz zatem 
profesjonalistka w tym, co robisz. A czy Ty sama nie uwazasz, ze 
najwyzszy czas przeksztalcic NASK w NESK ? Bo to jest wlasnie clou 
sprawy, a nie opadniete spodnie, do ktorych bardzo umiejetnie 
(przyznaje) sprowadzilas cala dyskusje.




Uklony

Marek Car

From piesik@man.poznan.pl  Fri Jun 16 11:39:45 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA18817; Fri, 16 Jun 1995 11:39:44 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id LAA18601; Fri, 16 Jun 1995 11:40:47 +0200
Date: Fri, 16 Jun 1995 11:40:47 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506160940.LAA18601@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: sex na liscie?


A ja uwazam (oczywiscie to tylko MOJE zdanie),
ze troche czulosci przyda sie w kazdym
czasie i miejscu.
Dlatego nie zgadzam sie z Kolegami, ktorzy twierdza, ze
Eli nic dobrego nie wnosi do ISOC-PL.
I nie mam zamiaru automatycznie kasowac jej
postingow, bo kto wtedy da mi buzi?

Usciski dla Eli

Piotr
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Fri Jun 16 11:51:50 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA19406; Fri, 16 Jun 1995 11:51:49 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA18134 for ; Fri, 16 Jun 1995 11:51:45 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Fri, 16 Jun 95 11:50:57 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 16 Jun 95 11:50:34 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 11:50:26 +0200
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <244C750628A@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Wed, 14 Jun 1995 20:16:49 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Lech Borkowski 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: organ prasowy ISOC-PL

> Jestem zdecydowanie przeciw wiazaniu sie PSI z jakimkolwiek pismem.
> PSI powinien wydawac wlasny, niekomercyjny biuletyn informacyjny 
> i rozsylac go do wszystkich pism komputerowych, ktore beda same decydowac, 
> czy chca cos przedrukowac, czy nie. W biuletynie informacyjnym mozna
> umieszczac notke o pozadanych wplatach na fundusz PSI w razie przedrukowania
> materialow z biuletynu informacyjnego PSI. Niech pisma konkuruja 
> w informowaniu o PSI. Jezeli PSI mialoby sie zwiazac z jakakolwiek 
> redakcja, to wypisuje sie z tego interesu.
> 
> Lech Borkowski
> 
Zdaje sie, ze Pan nie przeczytal, albo nie zrozumial mojego maila 
wyjasniajacego cala sprawe. Proponowane pismo nie mialoby byc w zaden sposob 
zwiazane z PSI. PSI oczywiscie moze sobie wydawac swoj biuletyn informacyjny 
jak chce.
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Fri Jun 16 11:54:49 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA19612; Fri, 16 Jun 1995 11:54:48 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA18161 for ; Fri, 16 Jun 1995 11:54:44 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Fri, 16 Jun 95 11:53:54 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 16 Jun 95 11:53:32 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 11:53:22 +0200
Subject:       Re: quo vadis PSI?
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <244D4060543@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Wed, 14 Jun 1995 21:00:44 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Lech Borkowski 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: quo vadis PSI?

> Czeki w dobie komputerow? :)
> Skoro uzywasz metafory bankowej, to odpowiem tez metafora bankowa.
> 
> Mam tzw. ATM card (ATM = automatic teller machine, czyli bankomat
> po polsku), na ktora moge pobrac pieniadze w kazdym automacie pewnej
> sieci. Niedawno bylem w San Jose (Kalafiornia) i w Seattle (stan
> Waszyngton). W obu miastach korzystalem z pierwszego lepszego bankomatu. 
> Wsadzilem. Dzialalo. Do tej sieci nalezy mnostwo bankow. Uznaly one 
> najwyrazniej, ze oplaca sie im zachowywac swoja odrebnosc, ale 
> wspolpracowac w udostepnianiu pieniedzy swoim klientom. 
> Mam tez karty kredytowe. Czeki sluza mi tylko do wysylania oplat za rachunki
> za gaz, elektrycznosc, za mieszkanie i czasem do zaplacenia w sklepie,
> gdy place grosze i nie moge uzyc karty kredytowej. Posluguje sie wiec
> czekami przed wszystkim w miejscu zamieszkania. Jadac do sasiedniego
> miasta czekow nie zabieram, bo sa bezuzyteczne. W sklepach nie uznaja.
> Liczy sie karta kredytowa. Firma wydajaca karty kredytowe dziala 
> w porozumieniu z lokalnymi bankami, ktore sa od siebie niezalezne i 
> czesto ze soba konkuruja. I dziala, a ludzie sa zadowoleni.
> 
> Porownanie z bankowoscia chyba nie bardzo sie udalo?
> 
> Lech Borkowski
> 
Oh, you Americans...
Mialem na mysli *polska* bankowosc...
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Fri Jun 16 12:26:49 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA20914; Fri, 16 Jun 1995 12:26:48 +0200
Subject: Re: Polski Komitet Normalizacyjny
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 16 Jun 1995 12:23:35 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To:  from "M.Car" at Jun 16, 95 11:16:35 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 1196      
Message-ID:  <9506161223.aa17981@usctoux1.cto.us.edu.pl>

M.Car wrote:
> 
> Uprzejmie informuje, ze Polski Komitet Normalizacyjny rozpoczyna 
> prace nad projektami norm w sieci INTERNET. Prace beda prowadzone w 

Nie moge sie powstrzymac od komentarza, ze czekam, az Polski Komitet
Normalizacyjny opublikuje wlasciwe RFC.

Czy w Internecie obowiazuja jakiekolwiek normy inne od de facto standardow
ustalonych przez spolecznosc Internetu? Czy panstwo koniecznie musi sie
dotykac wszystkiego, co zobaczy?

Chyba w Polsce tak, albowiem ...

> opracowywanych przez NKP na 171, posadowionych w sieci 
> NASK-Internet".

... widzimy kolejny dziwolag: NASK-Internet. Juz biegne szukac sieci:
Dante-Internet, MCI-Internet, PSI-Internet, Alternet-Internet,
UUNET-Internet. I tak dalej. 

To od kiedy jestesmy w nowej sieci, a nie w Internecie?

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From andy@mimuw.edu.pl  Fri Jun 16 13:07:51 1995
Return-Path: 
Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA22695; Fri, 16 Jun 1995 13:07:49 +0200
Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id NAA16032 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 16 Jun 1995 13:09:41 +0200
From: "Andrzej K. Brandt" 
Message-Id: <199506161109.NAA16032@ghost.mimuw.edu.pl>
Subject: Re: Polski Komitet Normalizacyjny
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 16 Jun 1995 13:09:40 +0200 (MET DST)
In-Reply-To:  from "M.Car" at Jun 16, 95 11:16:42 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20]
Content-Type: text
Content-Length: 754       

M.Car wrote:

>Uprzejmie informuje, ze Polski Komitet Normalizacyjny rozpoczyna 
>prace nad projektami norm w sieci INTERNET. Prace beda prowadzone w 
>Normalizacyjnej Komisji Problemowej nr 171 ds. sieci komputerowych i 
>oprogramowania. Ze znanych na naszej liscie osob w NKP 171 jest Tomasz 
>Kokowski, Elzbieta Lipka, Mirek Zmyslony. Przewodniczacym NKP jest 
>Eugeniusz Bilski z Centrum Informatycznego Politeczhniki 
>Wroclawskiej.

Niezla ekipa, nie ma co...

-- 

                               73 de Andy SP5WCA

/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I   andy@sp5wca.ampr.org  I 
\-------------------+--------+-------------------+-------------------------/
From MCAR@urm.gov.pl  Fri Jun 16 13:14:13 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA22988; Fri, 16 Jun 1995 13:14:07 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA09956; Fri, 16 Jun 1995 13:14:59 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950616131248.448;
          16 Jun 95 13:13:00 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 13:11:02 MET-1
Subject:       Re: Polski Komitet Normalizacyjny
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 343

> .. widzimy kolejny dziwolag: NASK-Internet. Juz biegne szukac sieci:
> Dante-Internet, MCI-Internet, PSI-Internet, Alternet-Internet,
> UUNET-Internet. I tak dalej. 
> 
> To od kiedy jestesmy w nowej sieci, a nie w Internecie?

Mysle, ze jesli mamy tam "swojego czlowieka" - Tomka Kokowskiego - 
moze bedzie latwiej ??

 
Uklony

Marek Car

From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl  Fri Jun 16 13:42:55 1995
Return-Path: 
Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA23996; Fri, 16 Jun 1995 13:41:57 +0200
Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP
	(1.37.109.15/16.2) id AA086372504; Fri, 16 Jun 1995 13:35:04 +0200
Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11);
    Fri, 16 Jun 95 13:44:07 +0100
Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 16 Jun 95 13:42:51 +0100
From: "Bartlomiej Zielinski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 13:42:46 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Re: sex na liscie?
Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     PMail v3.0 (R1a)
Message-Id: 

> A ja uwazam (oczywiscie to tylko MOJE zdanie),
> ze troche czulosci przyda sie w kazdym
> czasie i miejscu.
> Dlatego nie zgadzam sie z Kolegami, ktorzy twierdza, ze
> Eli nic dobrego nie wnosi do ISOC-PL.
> I nie mam zamiaru automatycznie kasowac jej
> postingow, bo kto wtedy da mi buzi?
> 
> Usciski dla Eli
> 
> Piotr

W pelni popieram zdanie Kolegi, a do usciskow (i kolejki oczekujacych na
buziaki) sie dolaczam.


                             Bartlomiej Zielinski
                   Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Fri Jun 16 13:51:32 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA24419; Fri, 16 Jun 1995 13:51:31 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA19375 for ; Fri, 16 Jun 1995 13:51:26 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Fri, 16 Jun 95 13:50:35 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 16 Jun 95 13:50:28 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 13:50:28 +0200
Subject:       Re: Polski Komitet Normalizacyjny
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <246C72A3A87@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Fri, 16 Jun 1995 11:16:47 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           "M.Car" 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Polski Komitet Normalizacyjny

> Uprzejmie informuje, ze Polski Komitet Normalizacyjny rozpoczyna 
> prace nad projektami norm w sieci INTERNET. Prace beda prowadzone w 
> Normalizacyjnej Komisji Problemowej nr 171 ds. sieci komputerowych i 
> oprogramowania. Ze znanych na naszej liscie osob w NKP 171 jest Tomasz 
> Kokowski, Elzbieta Lipka, Mirek Zmyslony. Przewodniczacym NKP jest 
> Eugeniusz Bilski z Centrum Informatycznego Politeczhniki 
> Wroclawskiej.
> 
> Podczas najblizszego posiedzenia (29 czerwca) omawiane beda m.in. 
> kwestie "funkcjonowania w pierwszym polroczu br. bazy projektow norm, 
> opracowywanych przez NKP na 171, posadowionych w sieci 
> NASK-Internet".
> Uklony
> 
A jesli mozna spytac, czego te normy maja dotyczyc?
Przeciez Internet *jest* de facto unormowany. Obowiazuja odpowiednie RFC...
Co jeszcze chce PKN normalizowac?
Moze Tomek Kokowski by sie wypowiedzial w tej sprawie, skoro jest w skladzie 
komisji?
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From piesik@man.poznan.pl  Fri Jun 16 14:19:22 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA25400; Fri, 16 Jun 1995 14:19:20 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id OAA27665; Fri, 16 Jun 1995 14:20:23 +0200
Date: Fri, 16 Jun 1995 14:20:23 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506161220.OAA27665@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: quo vadis PSI?

Lech Borkowski
> w obu przypadkach. Dla mnie nie jest jeszcze jasne jak 100 ludzi
> ma udzwignac wszystkie sprawy, o ktorych pisalismy.

No wlasnie ze nie ma udzwignac.
Podobnie jak inni Koledzy ktorzy poruszali ta sprawe, 
jestem zdania ze nie mamy wcale tworzyc teraz oddzialow
lokalnych. Mamy tylko umozliwic ich tworzenie w przyszlosci.
Jesli kiedys bedzie nas 1500 (jak podpowiadal Maciek)
to wtedy stworzymy. 
Tu wlasnie nie moge sie Koledze nadziwic, ze nie rozroznia
tych dwoch rzeczy: tworzenia oddialow od tworzenia furtki
w Statucie umozliwiajacej tworzenie oddialow.
A moze Kolega obawia sie, ze jesli tylko taka furtka bedzie
to np. ja natychmiast z niej skorzystam
i stworze oddzial, mimo braku dostatecznej liczny osob?
Niech Kolega sie nie obawia, o stworzeniu oddalu bedzie
raczej decydowal Zarzad lub Walne Zgromadzenie, a nie ja ;-))

Piotr Piesik
From piesik@man.poznan.pl  Fri Jun 16 15:09:14 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA27134; Fri, 16 Jun 1995 15:09:13 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id OAA29242; Fri, 16 Jun 1995 14:43:30 +0200
Date: Fri, 16 Jun 1995 14:43:30 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506161243.OAA29242@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL

Lech Borkowski:
> Redaktorzy pisma beda zarabiac, a szara brac internetowa bedzie
> dzialac w terenie za darmo i dawac podkladke na wydawanie pisma?
> Nieetyczne. Zostawmy wydawanie pism komercyjnych firmom prywatnym.
> Stowarzyszenie powinno ograniczyc sie do biuletynu informacyjnego,
> z ktorego beda korzystaly wszystkie komercyjne pisma.

Komercyjne pismo ma zalety, m.in. to ze przynosi dochod.
Z reklam chociazby, jesli nie ze sprzedazy nakladu w kioskach.
A PSI moze potrzebowac pieniadze.

Oczywiscie ma tez, jak Kolega wspomina, wady.
Oprocz redaktorow sa tez inni pracownicy, potrzebni przy wydawaniu
pisma. Problem czy i ile (i komu) placic niestety zaistnieje...

Moze po prostu pismo mialoby zarabiac na siebie i na PSI?
Bo jesli komercyjne, to najlepiej przynoszace niezerowy dochod.
Jesli tego dochodu starczy na oplacenie pracownikow pisma, reszta
zostanie na potrzeby wlasciciela pisma czyli PSI, i do tego
bedziemy mieli wlasny organ, to chyba gra jest warta swieczki?

Kolega ma racje ze roznicowanie finansowe jest nieetyczne, 
ale w takim razie moze nie zakladajmy PSI? W koncu beda
i inne sytuacje, moze trzeba bedzie delegowac ludzi na
konferencje czy inne wyjazdy, placac im udzial i diete, za ktore
beda uczestniczyc w wystawych przyjeciach pokonferencyjnych?

Juz sie boje... moze naprawde lepiej darowac sobie jakakolwiek
dzialalnosc, bo staniemy wobec takich problemow jak Kolega
pisze?

(pelen obaw)

Piotr Piesik
From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl  Fri Jun 16 16:31:14 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA29609; Fri, 16 Jun 1995 16:31:13 +0200
Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id QAA24405; Fri, 16 Jun 1995 16:32:14 +0200
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20);
    16 Jun 95 16:28:59 GMT+02
Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 16 Jun 95 16:28:34 GMT+02
From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 16:28:29 GMT+2
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT
Subject:       Re: sex na liscie?
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.22
Message-ID: <17DC13A0F3F@ucinvl.uci.agh.edu.pl>

> > A ja uwazam (oczywiscie to tylko MOJE zdanie),
> > ze troche czulosci przyda sie w kazdym
> > czasie i miejscu.
> > Dlatego nie zgadzam sie z Kolegami, ktorzy twierdza, ze
> > Eli nic dobrego nie wnosi do ISOC-PL.
> > I nie mam zamiaru automatycznie kasowac jej
> > postingow, bo kto wtedy da mi buzi?
> > 
> > Usciski dla Eli
> > 
> > Piotr
> 
> W pelni popieram zdanie Kolegi, a do usciskow (i kolejki oczekujacych na
> buziaki) sie dolaczam.
> 
> 
>                              Bartlomiej Zielinski
>                    Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl

Ludzie, czy moglibyscie przestac p... to znaczy politykowac?
Zalozylem sobie filtr zeby nie czytac listow Eli, co z tego jak 
codziennie dostaje co najmniej kilka jej listow zacytowanych przez 
innych z rownie interesujacymi dopiskami jak te powyzej...
Szanujcie troszke czas innych...

----------
Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska
From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl  Fri Jun 16 16:45:17 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA00062; Fri, 16 Jun 1995 16:45:16 +0200
Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA00301; Fri, 16 Jun 1995 16:49:30 +0200
Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20);
    16 Jun 95 16:46:18 +0100
Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 16 Jun 95 16:46:15 +0100
From: "Andrzej Karpinski" 
Organization:  Marie Curie-Sklodowska University
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 16:46:12 +0100
Subject:       Re: organ prasowy ISOC-PL
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <7144653CCF@golem.umcs.lublin.pl>

> Redaktorzy pisma beda zarabiac, a szara brac internetowa bedzie
> dzialac w terenie za darmo i dawac podkladke na wydawanie pisma? 
> Nieetyczne. Zostawmy wydawanie pism komercyjnych firmom prywatnym.
> Stowarzyszenie powinno ograniczyc sie do biuletynu informacyjnego,
> z ktorego beda korzystaly wszystkie komercyjne pisma.
> Lech Borkowski

Ok, zgadzam sie :) a jak inni?
karpio
From lbs@phys.ufl.edu  Fri Jun 16 20:43:37 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA05701; Fri, 16 Jun 1995 20:43:26 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id OAA14509 for ; Fri, 16 Jun 1995 14:41:54 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id OAA27384 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 16 Jun 1995 14:40:03 -0400
Date: Fri, 16 Jun 1995 14:40:03 -0400
Message-Id: <199506161840.OAA27384@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: quo vadis PSI?
X-Sun-Charset: US-ASCII

>Oh, you Americans...

Na jakiej podstawie nazywasz mnie Amerykaninem?

>Mialem na mysli *polska* bankowosc...
>Pozdrowienia,
>   Jaroslaw Rafa

Lech Borkowski

From lbs@phys.ufl.edu  Fri Jun 16 21:04:06 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA06303; Fri, 16 Jun 1995 21:04:00 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id PAA14821 for ; Fri, 16 Jun 1995 15:03:52 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id PAA27398 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 16 Jun 1995 15:02:02 -0400
Date: Fri, 16 Jun 1995 15:02:02 -0400
Message-Id: <199506161902.PAA27398@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: quo vadis PSI?
X-Sun-Charset: US-ASCII

>Niech Kolega sie nie obawia, o stworzeniu oddalu bedzie
>raczej decydowal Zarzad lub Walne Zgromadzenie, a nie ja ;-))
>
>Piotr Piesik

Lepiej chyba zwracac sie do siebie per ty, niz per kolego.
Co do furtki - nie blokowania sobie mozliwosci otworzenia
oddzialow lokalnych - zgoda. 

Lech Borkowski
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Fri Jun 16 21:30:21 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA06962; Fri, 16 Jun 1995 21:30:20 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA23643 for ; Fri, 16 Jun 1995 21:30:18 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Fri, 16 Jun 95 21:29:23 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 16 Jun 95 21:29:10 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 16 Jun 1995 21:29:04 +0200
Subject:       Re: quo vadis PSI?
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <24E6D06213D@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Fri, 16 Jun 1995 20:44:31 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Lech Borkowski 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: quo vadis PSI?

> >Oh, you Americans...
> 
> Na jakiej podstawie nazywasz mnie Amerykaninem?
> 
Na podstawie tego, co napisales o amerykanskim systemie bankowym. Widac z 
tego ze tak juz przesiakles tamtejszymi realiami, ze nie pamietasz/nie wiesz, 
ze gdzies moze byc inaczej. Dlatego pozwolilem sobie nazwac Cie w ten sposob.
Jezeli czujesz sie tym urazony to przepraszam. Moze powinienem postawic ";-)".
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From lbs@phys.ufl.edu  Fri Jun 16 21:44:44 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA07498; Fri, 16 Jun 1995 21:44:23 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id PAA15114 for ; Fri, 16 Jun 1995 15:43:55 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id PAA27413 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 16 Jun 1995 15:42:04 -0400
Date: Fri, 16 Jun 1995 15:42:04 -0400
Message-Id: <199506161942.PAA27413@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: quo vadis PSI?
X-Sun-Charset: US-ASCII

>Na podstawie tego, co napisales o amerykanskim systemie bankowym. Widac z 
								   ^^^^^^^
>tego ze tak juz przesiakles tamtejszymi realiami, ze nie pamietasz/nie wiesz, 
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ze gdzies moze byc inaczej. Dlatego pozwolilem sobie nazwac Cie w ten sposob.
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Obrazliwe. 
>Jezeli czujesz sie tym urazony to przepraszam. Moze powinienem postawic ";-)".

Niestety, zle odebralem posadzenie o amerykanizm.

>Pozdrowienia,
>   Jaroslaw Rafa

Dobrze wiem (od strony klienta), jak funkcjonuje polski system bankowy. 
I nie pierwszy raz spotykam sie z takim stereotypem "przesiakles
tamtymi realiami". Czy sugerujesz, ze PSI ma nasladowac polski system 
bankowy? W ogole idea PSI i samego Internetu jest sprzeczna z polskimi
realiami (12-13 telefonow na 100 glow), prawda? Wypadaloby wiec stwierdzic,
ze wszyscy przyszli czlonkowie nie zdaja sobie sprawe z polskich realiow...

Do zobaczenia jesienia w Polsce,

Lech Borkowski



From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Sat Jun 17 11:01:09 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA26334; Sat, 17 Jun 1995 11:01:08 +0200
Subject: Announcement:  Membership Newsletter (fwd)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sat, 17 Jun 1995 10:58:00 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 1702      
Message-ID:  <9506171058.aa08269@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Jay Whittle wrote:
> 
> ANNOUNCEMENT: NEW INTERNET SOCIETY ELECTRONIC NEWSLETTER TO DELIVER TIMELY
> INFORMATION TO THE GLOBAL INTERNET COMMUNITY
> 
> CONTACT: WENDY RICKARD BOLLENTIN, EDITOR@ISOC.ORG
> 
> 9 June 1995 . . . An electronic newsletter aimed at delivering timely news
> and information to Internet Society members and the global Internet
> community is under development by the Internet Society. The first issue is
> expected to be released in early July. Named THE ISOC FORUM, the newsletter
> will be distributed electronically every other week and is free of charge.
> 
> Editorial will consist of announcements of new Internet-related products
> and services; news from the Internet Society and its members; ISOC chapter
> updates; summaries of important Internet-related news from the global
> press; and announcements of Internet Society and other relevant
> conferences, seminars, and workshops. 
> 
> Members of the Internet Society will be automatically added to the
> distribution list. Others can subscribe by sending e-mail to ((add e-mail
> address) with the command (add command) in the subject line. 
> 
> The Internet Society invites contributions to the newsletter. To submit
> material, comments, or questions, send electronic mail to editor@isoc.org. 

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Sat Jun 17 12:41:25 1995
Return-Path: 
Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA28824; Sat, 17 Jun 1995 12:41:25 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA26586 for ; Sat, 17 Jun 1995 12:41:22 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Sat, 17 Jun 95 12:40:19 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 17 Jun 95 12:40:13 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Sat, 17 Jun 1995 12:40:09 +0200
Subject:       Re: Announcement:  Membership Newsletter (fwd)
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <25D9DC54C62@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Sat, 17 Jun 1995 11:02:18 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           Maciek Uhlig 
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Announcement:  Membership Newsletter (fwd)

> > Members of the Internet Society will be automatically added to the
> > distribution list. Others can subscribe by sending e-mail to ((add e-mail
                                                                  ^^^^^^^^^^^
> > address) with the command (add command) in the subject line. 
    ^^^^^^^^                   ^^^^^^^^^^^

Ha ha ha! Brak najistotniejszej informacji!
To sie nazywa precyzja... :-)
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Sat Jun 17 12:51:54 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA29393; Sat, 17 Jun 1995 12:51:50 +0200
Subject: Re: Announcement:  Membership Newsletter (fwd)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sat, 17 Jun 1995 12:48:09 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <25D9DC54C62@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 17, 95 12:42:21 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 657       
Message-ID:  <9506171248.aa11633@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Jaroslaw Rafa wrote:

> Ha ha ha! Brak najistotniejszej informacji!
> To sie nazywa precyzja... :-)

Mam nadzieje, ze PSI bedzie bardziej przytomne. Widzialem to, ale chcialem
jak najszybciej dac Wam cynk, zeby sie duchowo przygotowac :-)

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From szymon@uci.agh.edu.pl  Sat Jun 17 14:35:40 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA02077; Sat, 17 Jun 1995 14:35:39 +0200
Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id OAA29160; Sat, 17 Jun 1995 14:36:42 +0200
Date: Sat, 17 Jun 1995 14:36:42 +0200
From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol)
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Message-Id: <199506171236.OAA29160@uci.agh.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Kilka spraw na raz


Przechorowalem poprzedni tydzien, a w ciagu ostatniego tygodnia nie dostalem
zadnej poczty z isoc-pl (listserv mnie nie lubi...), wiec dopiero dzis (po
przejrzeniu archiwum listy) moge sie wypowiedziec w kilku drobnych sprawach:

1) publikowanie listy czlonkow PSI: moze dobrym sposobem na pogodzenie 
prywatnosci z dostepnoscia informacji byloby umiescic w formularzu wpisowym
"checkbox": "Prosze o nieupublicznianie mojego nazwiska" ? 

2) formularz wpisowy a dostepne browsery WWW: Macku, czy na Uniwersytecie
Slaskim wszyscy uzywaja X Windows lub MS Windows? Nie ma tam zadnych starych
VT100 albo PC/XT z karta Hercules, na ktorych bardzo ladnie chodzi Lynx, ale
*zadnego* graficznego klienta WWW sie nie uruchomi? Bo u mnie w UCI AGH to jest
jakies 80% stanowisk studenckich (mamy 4 Xterminale, 8 486, 30 AT i XT, 
ok. 30 terminali). Przy takich proporcjach (wierze, ze sa typowe dla wielu 
uczelni) nie da sie wymusic uzywania Netscape...

3) organ prasowy PSI (chodzi mi o pismo "konwencjonalne", na papierze):
czy ktos dobrze poinformowany jest w stanie oszacowac koszty zwiazane z
wydawaniem takowego?

4) jak dlugo jeszcze potrwa obledna i zenujaca dyskusja z (i o) Eli?  
Musialem sie przekopac przez ponad 30 listow o opadajacych spodniach, 
buziakach, itp. milych, lecz niekoniecznie z Internetem zwiazanych kwestiach... 
Nie obylo sie bez wykretow, znieksztalcen, pomowien... A na moje pytanie: 
czy NASK placi Jackowi Gajewskiemu za dzialalnosc w ramach IdS, czy
raczej Jacek Gajewski prywatnie obdarowuje IdS pieniedzmi, jakie zarobil w NASK
za zupelnie inne prace, odpowiedzial w koncu sam zainteresowany, a nie Eli. 
I nadal Eli nie raczyla objasnic, jak maja sie sposoby wydatkowania wlasnych 
pieniedzy przez JG do sympatii NASK do IdS... a przeciez taki zwiazek 
niedwuznacznie sugerowala! Wiec mnie chyba tez cos opadnie... (rece? szczeka?
nos na kwinte? cisnienie raczej nie...) 
Strasznie mnie ucieszyla informacja Marka Cara, ze Elzbieta Lipka uczestniczy
w pracach Normalizacyjnej Komisji Problemowej nr 171 ("nad projektami norm 
w sieci INTERNET"). Czy komisja ma moze stworzyc tez jakas norme cywilizowanego
zachowania w tejze sieci? Owocnych obrad... >;-)

5) skoro juz jestem przy tej nieszczesnej normalizacji - co wlasciwie ma byc
normalizowane? Jak do tej pory, nasuwaja sie 2 sprawy, juz wspomniane i tu,
i na polipie: standardy kodowania polskich znakow i nazewnictwo domen (ten 
drugi z pewnymi watpliwosciami). Czy ktos (Tomek Kokowski?) zechcialby 
zdradzic, czym jeszcze problemy NKP 171 ma sie zajac? Czy istnieje juz jakas
lista problemow do "znormalizowania"?

6) Lech Borkowski przytacza za Reuterem:
 The amendment would outlaw obscenity as defined by the courts-
 material depicting sexual conduct that the average person applying 
 contemporary community standards would find patently offensive- 
 on the Internet.
 Commercial online services like America Online, Compuserve and Prodigy would 
 be required to provide barriers between children and indecent materials on 
 their computer networks. 

Amerykanom chyba sie znowu wydaje, ze Internet to wewnetrzna siec USA. Ciekawe,
jak zamierzaja wytaczac procesy powiedzmy administratorom ftp.funet.fi (albo
ftp.amg.gda.pl, na przyklad ;-) ). 

                                              Szymon Sokol
From tommy@man.poznan.pl  Sat Jun 17 18:02:14 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA07179; Sat, 17 Jun 1995 18:02:14 +0200
Received: from marigold by man.poznan.pl via SMTP (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for  id SAA17280; Sat, 17 Jun 1995 18:03:18 +0200
Date: Sat, 17 Jun 1995 18:03:18 +0200
Message-Id: <199506171603.SAA17280@man.poznan.pl>
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski)
Subject: Prace Polskiego Komitetu Normalizacyjnego

 
   Nie jestem i nie czuje sie upowazniony do wypowiadania sie za wywolana
do tablicy Komisje nr 171 PKN ale po przeczytaniu kilku listow dotyczacych
jej prac (w tym kilku kasliwych komentarzy) ...

   Komisja Problemowa nr 171 Polskiego Komitetu Normalizacyjnego zostala
powolana dla opracowania norm z zakresu oprogramowania i sieci komputerowych.
Dlaczeo polaczone te dwa obszary? O to nie pytajcie bo nie wiem i nie sadze
aby mozna bylo uzyskac satysfakcjonujaca wszystkich odpowiedz. Utworzono i
tyle - kropka.

   Zakres prac podjetych przez Komisje i dotyczacych sieci komputerowych
obejmuje miedzy innymi:

    * zarzadzanie sieciami komputerowymi
    * protokoly komunikacyjne
    * okablowanie strukturalne
    
Komisja opracowuje wylacznie standardy ISO w celu przyjecia ich jako Polskie
Normy czyli dokumenty normalizacyjne obowiazujace w RP. Opracowania maja
forme polskich streszczen lub przewodnikow problemowych. 

   Dyskutujac w czasie ostatniego posiedzenia komisji (koniec maja) nad 
kontynuacja prac dotyczacych opracowania norm z zakresu zarzadzania,
zaproponowalem aby nie ograniczac sie li tylko do norm ISO w tym zakresie
ale wziac pod uwage stosowne RFC (MIB). Skad wzieto termin Internet_NASK -
tego nie wiem. 

      * Na pewno sprostuje Internet-NASK bo to bzdura. 
      * Na pewno tez prace komisji nie beda polegaly na publikacji RFC.
      * Ekipa byc moze jest i nie zla
      * Zainteresowanie RFC nie wynika z checi znormalizowania Internetu
        w Polsce tak jak to proboje sie robic w innych przypadkach normalizujac
        normy swiatowe. 

        Nie ulega jednak watpliwosci, ze jesli Panstwo chce cos znormalizowac
        to rola ludzi znajacych sie na rzeczy (nieskromnie mysle o sobie),
        majacych cos do powiedzenia i mogacych sie wypowiedziec polega na
tym         aby taki proces byl przeprowadzony z glowa i nie wywazal otwartych
        drzwi. Opary takiego absurdu gdzie decydowano o nas bez nas moglismy
        juz zaobserwowac w postaci poprawek do ustawy ...

        RFC sa uznanymi standardami w sieci Internet i nie widze powodu, dla
        ktorego moglbym obojetnie przygladac sie opracowywaniu zagadnien 
        z zakresu zarzadzania sieciami nie uwzgledniajac ich (RFC).


Z powazaniem,

Czlonek Komisji Problemowej nr 171

Tomasz Kokowski

----------------------------------------------------------------------------
-----
Tomasz Kokowski
Administrator Uslug Sieciowych                  Network Services Administrator
Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe    Poznan Supercomputing and
Networking Centre

Osrodek Nauki PAN                               tel.    528503 ext. 279,
282, 266          
ul. Wieniawskiego 17/19                         e-mail: tommy@pozman.edu.pl
61-712 Poznan                                           tommy@man.poznan.pl



From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Sat Jun 17 20:22:28 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA11616; Sat, 17 Jun 1995 20:22:27 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id UAA12988; Sat, 17 Jun 1995 20:27:14 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id UAA28199; Sat, 17 Jun 1995 20:27:19 +0200
Message-Id: <199506171827.UAA28199@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sat, 17 Jun 1995 20:27:19 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <4285E136C4@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at Jun 14, 95 06:02:00 pm
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 374       

Andrzej Karpinski:
>  Moim skromnym, pomysl stworzenia i wydawania polskiego pisemka 
>  poswieconego Internetowi jest swietny. Na rynku brakuje 
etc. na ten temat

>  Druga sprawa: znow urwala sie dyskusja nt. oddzialow regionalnych 
etc.

po czym:
>  PS. Caluski dla pani Ewusi :)

Prawda, zapomnialam wypowiedziec sie na oba powyzsze tematy; jestem za!

Caluski too,
Eli
From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Sat Jun 17 22:02:06 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA14295; Sat, 17 Jun 1995 22:02:05 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id WAA13015; Sat, 17 Jun 1995 22:06:52 +0200
Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id WAA28236; Sat, 17 Jun 1995 22:06:58 +0200
Message-Id: <199506172006.WAA28236@beta.camk.edu.pl>
Subject: Re: Zadek w cyberprzestrzeni
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sat, 17 Jun 1995 22:06:58 +0200 (MET DST)
In-Reply-To:  from "M.Car" at Jun 16, 95 11:39:23 am
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 1564      

Marek Car:
>  Eli, nie uprawiaj polityki.

Nie moge. Ksiadz Prymas w Boze Cialo mi przypomnial, ze stronic od polityki 
to tak jakby nie kochac blizniego. Niby moglabym Ci zaufac i bys mnie
wyreczyl. Coz jednak, gdy jestem nieufna? A jesli zadmiesz w rog i krzykniesz
hajze na Bastylie, a ja glupia za Toba? A potem ten sam NASK, tylko Wielki
Car na tronie? Musze wtracic swoje trzy glupie grosze do polityki, by
tak sie nie stalo.

>  Seks wychodzi Ci (przynajmniej na liscie) duzo lepiej. 

Ze w glowke ucaluje maluszkow to seks? Alez Panowie, to tylko Wam w glowie?...

>  A czy Ty sama nie uwazasz, ze najwyzszy czas przeksztalcic NASK w NESK? 

Uwazam. Lecz nie sadze by KBN byl sklonny finansowac calosc. Jakis MEN
by sie porzydal? - wszak chodzi o edukacje sieciowa. Na dluzsza mete jednak
nawet NASK nie ma sensu. Ameryka skonczyla juz z akademickoscia sieci,
Akademicy w Europie zablakali sie - ciagle wyciagaja lapki po pieniadze 
do Komisji Wspolnot Europejskich, ta wysmaza sazniste programy, lecz 
pieniazkow skapi. Tymczasem komercyjne Pipex, Ebone etc. rosna jak burza 
i nim Komisja Wspolnot zamieni papiery w czyn, sieci akademickie straca 
racje bytu.

NESK - tak, lecz na jakies 2 lata tylko. Natomiast fundacje majace na celu
wspieranie szkolnictwa w zakresie edukacji sieciowej (nie samej lacznosci) 
- to bylby program bardziej stabilny. Rozumiem ze IdS jest wlasnie taka
taka inicjatywa? (HP, DEC etc. daja szkolom pieniadze i sprzet, by wychowac
sobie klientow, ktorzy dadza im zarobic wiecej, niz od nich dostali).
Brawo IdS!

Calusy,
Eli
From krzysio@beta.ire.pw.edu.pl  Sun Jun 18 19:56:03 1995
Return-Path: 
Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id TAA13747; Sun, 18 Jun 1995 19:56:02 +0200
Received: (from krzysio@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA21619 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 18 Jun 1995 19:54:21 +0200
From: Krzysztof Mlynarski 
Message-Id: <199506181754.TAA21619@beta.ire.pw.edu.pl>
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sun, 18 Jun 1995 19:54:20 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506171827.UAA28199@beta.camk.edu.pl> from "Ewa_Lipka@camk.edu.pl" at Jun 17, 95 08:22:52 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 1028      

Ewa_Lipka@camk.edu.pl wrote:
> 
> Andrzej Karpinski:
> >  Moim skromnym, pomysl stworzenia i wydawania polskiego pisemka 
> >  poswieconego Internetowi jest swietny. Na rynku brakuje 
> etc. na ten temat

Spokojnie... co prawda moge zostac oskarzony o reklame, ale robi sie cos w
tym kierunku. Proponuje przeczytac 7 nr. miesiecznika "Software" gdy sie
tylko pojawi. :)

						Pozdrawiam,
						    -Krzysio M.

--
  +---------------------------------------------------------------+
  | E-mail:                        =Unix/Network Security Expert= |
  | krzysio@beta.ire.pw.edu.pl     IRC:  Krzysio    Radio: SQ5ASM |
  | krzysio@adam.kul.lublin.pl     Voice phone:   +48-2-617-66-58 |
  | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html |
  |                                                               |
  |     "You can't kill ... what was killed before ..."           |
  |                                     - unknown vampire         |
  +---------------------------------------------------------------+

From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl  Sun Jun 18 22:02:17 1995
Return-Path: 
Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA16796; Sun, 18 Jun 1995 22:02:17 +0200
Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP
	(1.37.109.16/16.2) id AA110045800; Sun, 18 Jun 1995 22:03:20 +0200
Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl
	id aa19815; Sun, 18 Jun 95 22:03:20 METDST
Received:  by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k);
           Sun, 18 Jun 1995 19:53:58 +0200
Message-Id: <2fe46836.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>
From: Wojciech Myszka 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Sun, 18 Jun 1995 19:53:57 MET-1METDST
Mime-Version:  1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
Subject:       Jeszcze o TP SA
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail v3.22

Jest taki program w telewizji (publicznej), tej glownie dla zagranicy, 
nazywa sie piraci (gra w okrety z udzialem telewidzow via telefon).
I ten problem dzwoniacych widzow jest najgorszy: w trakcie programu robi 
sie tlok na laczach taki ze TP SA w Bydgoszczy (skad emitowany jest 
program) nie daje sobie rady.

I co robi w takiej sytuacji TP SA? (Pesymisci znaja juz odpowiedz :-)
Grozi telewizji ze odetnie telefony! Za "swiadome" zapychanie lacz (tak 
podaly niedzielne Wiadomosci).

Od komentarza powinienem sie powstrzymac (ze wzgledu na obecnosc kobiet i 
mlodzierzy na liscie) wiec powiem tylko jedno: wydawalo mi sie, ze 
telefonia to biznes 8-)

Pozdrowienia
Wojtek
---
dom:   myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58
praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki 
       Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54
From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl  Mon Jun 19 02:24:49 1995
Return-Path: 
Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id CAA23389; Mon, 19 Jun 1995 02:24:47 +0200
Received: (from uupapaja@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id CAA28362 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 19 Jun 1995 02:27:00 +0200
>Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) 
	id CAA00974 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 19 Jun 1995 02:14:16 +0200
From: Tomasz Surmacz 
Message-Id: <199506190014.CAA00974@papaja.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Jeszcze o TP SA
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 19 Jun 1995 02:14:15 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <2fe46836.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Jun 18, 95 10:02:31 pm
Organization:  Just me at home
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 1453

Wojtek Myszka:
> Jest taki program w telewizji (publicznej), tej glownie dla zagranicy, 
> nazywa sie piraci (gra w okrety z udzialem telewidzow via telefon).
> I ten problem dzwoniacych widzow jest najgorszy: w trakcie programu robi 
> sie tlok na laczach taki ze TP SA w Bydgoszczy (skad emitowany jest 
> program) nie daje sobie rady.
> 
> I co robi w takiej sytuacji TP SA? (Pesymisci znaja juz odpowiedz :-)
> Grozi telewizji ze odetnie telefony! Za "swiadome" zapychanie lacz (tak 
> podaly niedzielne Wiadomosci).

A moze uparli sie na ten program wlasnie, bo go nie lubia?
Przeciez dokladnie ten sam problem (z niemoznoscia dodzwonienia sie,
przeciazonymi laczami itp.) maja w trakcie wiekszosci programow (a juz
na pewno, gdy tylko oglosza jakis konkurs, albo rozdaja darmowe
wejsciowki na jakies imprezy) wszystkie inne redakcje, takie jak radiowa
"Trojka" (tego slucham, wiec wiem), czy radiowe i telewizyjne stacje
lokalne.

> Od komentarza powinienem sie powstrzymac (ze wzgledu na obecnosc kobiet i 
> mlodzierzy na liscie) wiec powiem tylko jedno: wydawalo mi sie, ze 
> telefonia to biznes 8-)

Widac nie dla TPSA...

Tomek

-- 
 _________  Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/
(_   _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl
  |  (__  \ Technical University of Wroclaw, Poland  * ------- * irc: TomekS
  |__(____/ Snail-mail:  ul. Janiszewskiego 11/17,  50-372  Wroclaw,  Poland

From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Mon Jun 19 08:07:52 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id IAA00774; Mon, 19 Jun 1995 08:07:51 +0200
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 19 Jun 1995 08:04:44 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <199506181754.TAA21619@beta.ire.pw.edu.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Jun 18, 95 07:57:12 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 660       
Message-ID:  <9506190804.aa03657@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Krzysztof Mlynarski wrote:

> Spokojnie... co prawda moge zostac oskarzony o reklame, ale robi sie cos w
> tym kierunku. Proponuje przeczytac 7 nr. miesiecznika "Software" gdy sie
> tylko pojawi. :)

To bedzie tam ten Klub Hackerow, czy nie?

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From Ewa_Lipka@camk.edu.pl  Mon Jun 19 09:10:18 1995
Return-Path: 
Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA02551; Mon, 19 Jun 1995 09:10:16 +0200
From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl
Received: from dzeta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3)
	id JAA14552; Mon, 19 Jun 1995 09:15:03 +0200
Received: by dzeta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP)
	id JAA18407; Mon, 19 Jun 1995 09:15:01 +0200
Message-Id: <199506190715.JAA18407@dzeta.camk.edu.pl>
Subject: Re: Zadek w cyberprzestrzeni
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 19 Jun 1995 09:14:59 +0200 (MET DST)
In-Reply-To:  <9506160850.aa07681@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Jun 16, 95 08:54:22 am
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 1271      

Maciek Uhlig:
>  odnioslem wrazenie, ze inkryminowany kolega stal frontem do nas, a nie
>  prezentowal zadek. 

Zgadza sie. Frontem do nas na znak zwyciestwa, zadkiem do prof. Hofmokla.
My zas do Profesora twarzami na znak gotowosci do dialogu.

>  Odbiegajac od watku erotycznego chcialbym prosic Cie o
>  opinie, co sadzisz o polityce informacyjnej NASK? W naszych dyskusjach
>  czesto stajesz po stronie NASK i jego urzednikow, co moze oznaczac, ze
>  jestes dobrze poinformowana o dzialalnosci tej firmy. Pytalem sie kiedys,
>  jakie sa Twoje zwiazki z NASK. Odpowiedzialas, ze sieciowe. Ostatnio
>  Michal Jankowski pisal, ze pracujesz w/dla NASK. Napisz zatem, jak jest w
>  istocie. Czy uwazasz, ze polska spolecznosc sieciowa jest wystarczajaco
>  informowana o dzialalnosci NASK? Jesli nie, nie dziw sie, ze ludzie pisza
>  to i owo o NASK. Wedlug mnie, aby zaistniec pozytywnie w opinii
>  publicznej, trzeba dbac o public relations. Czy NASK dba, Twoim zdaniem?

Macku kochany,
Nawet milo mi, ze mnie pytasz o zdanie w tak waznych sprawach. Mysle
jednak ze te pytania powinienes skierowac do kogos powazniejszego.
Gdzie kto pracuje - chyba wszystko jedno; wazne co ma do powiedzenia.
Michal Jankowski mnie skreslil, wiec nie mowmy o tym, co pisze.
Twoja,
Eli

From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl  Mon Jun 19 10:12:43 1995
Return-Path: 
Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA04969; Mon, 19 Jun 1995 10:12:42 +0200
Message-Id: <199506190812.KAA04969@polonez.man.lodz.pl>
Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP
	(1.37.109.16/16.2) id AA213709483; Mon, 19 Jun 1995 10:11:23 +0200
Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1);
    Mon, 19 Jun 95 10:12:50 GMT+0100
From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Mon, 19 Jun 1995 10:12:40 GMT+0100
Subject:       Re: Jeszcze o TP SA
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1)

Wojciech Myszka pisal:

> Jest taki program w telewizji (publicznej), tej glownie dla zagranicy, 
> nazywa sie piraci (gra w okrety z udzialem telewidzow via telefon).
> I ten problem dzwoniacych widzow jest najgorszy: w trakcie programu robi 
> sie tlok na laczach taki ze TP SA w Bydgoszczy (skad emitowany jest 
> program) nie daje sobie rady.
> 
> I co robi w takiej sytuacji TP SA? (Pesymisci znaja juz odpowiedz :-)
> Grozi telewizji ze odetnie telefony! Za "swiadome" zapychanie lacz (tak 
> podaly niedzielne Wiadomosci).

Tak, ogladalismy ten sam program...:-)). A jakze, za swiadome 
zapychanie lacz, TP SA zabiera numery telefonow redakcji programu...

> Od komentarza powinienem sie powstrzymac (ze wzgledu na obecnosc kobiet i 
> mlodzierzy na liscie) [...]

Mnie sie wczoraj ( w trakcie ogladania Wiadomosci) nie udalo, az sie 
syn obejzal, a i zona pare slow powiedziala... pod moim adresem, ze 
moglbym sie nie wyrazac przy dziecku... :-))

Oj Wojtku, Wojtku, telekomunikacja to biznes, ale widocznie nie w 
Bydgoszczy...

> Pozdrowienia
> Wojtek

Pozdrawiam, Grzesiek
 --
**********************************************************************
* Grzegorz Sapijaszko           e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl      *
* Laser Engineering and Quantum Electronics Group                    *
* Inst. Telecomm. and Acoustic                                       *
* Technical University of Wroclaw           tel: ++48 71 202505      *
* Janiszewskiego 9/11 p. 206                fax: ++48 71 223473      *
* 50-370 Wroclaw, Poland                                             *
**********************************************************************
From piotrwi  Mon Jun 19 11:00:11 1995
Return-Path: 
Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA07179; Mon, 19 Jun 1995 11:00:11 +0200
Date: Mon, 19 Jun 1995 11:00:10 +0200 (MET DST)
From: Piotr Wilk 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL
Message-ID: 
Ala: as
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

LIstproc odrzucil (suma kontrolna)

Piotrek
--
Piotr Wilk                            Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe
email: piotrwi@man.lodz.pl	           Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej
email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl             tel. 48/42/312835  fax: 48/42/312839

---------- Forwarded message ----------
Date: Fri, 16 Jun 1995 11:20:19 MET-1
From: M.Car 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: organ prasowy ISOC-PL

Lech Borkowski pisal:

> Redaktorzy pisma beda zarabiac, a szara brac internetowa bedzie
> dzialac w terenie za darmo i dawac podkladke na wydawanie pisma? 
> Nieetyczne. Zostawmy wydawanie pism komercyjnych firmom prywatnym.
> Stowarzyszenie powinno ograniczyc sie do biuletynu informacyjnego,
> z ktorego beda korzystaly wszystkie komercyjne pisma.

I ma racje.

Uklony

Marek Car


From szymon@uci.agh.edu.pl  Mon Jun 19 11:17:33 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA08102; Mon, 19 Jun 1995 11:17:32 +0200
Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id LAA27831; Mon, 19 Jun 1995 11:18:13 +0200
Date: Mon, 19 Jun 1995 11:18:13 +0200
From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol)
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Message-Id: <199506190918.LAA27831@uci.agh.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re:  Prace Polskiego Komitetu Normalizacyjnego

>From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski)

>      * Na pewno sprostuje Internet-NASK bo to bzdura. 

Tej formy uzywa sam NASK -  zeby odroznic od np. NASK-X.25 czy NASK-Bitnet :-)
Z tym, ze to jest NASK-Internet, nie Internet-NASK.


                                              Szymon Sokol
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Mon Jun 19 11:24:17 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA08700; Mon, 19 Jun 1995 11:24:00 +0200
Subject: Re: Prace Polskiego Komitetu Normalizacyjnego
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Mon, 19 Jun 1995 11:20:41 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <199506190918.LAA27831@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Jun 19, 95 11:18:35 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 1056      
Message-ID:  <9506191120.aa13260@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Szymon Sokol wrote:
> 
> >From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski)
> 
> >      * Na pewno sprostuje Internet-NASK bo to bzdura. 
> 
> Tej formy uzywa sam NASK -  zeby odroznic od np. NASK-X.25 czy NASK-Bitnet :-)
> Z tym, ze to jest NASK-Internet, nie Internet-NASK.

Tomek pisal. ze komisja przenosi na polski grunt normy OSI. Jak rozumiemy,
do NASK-Internet. Jak dalej bedziemy spali okaze sie, ze TCP/IP nie jest w
Polsce standardem honorowanym przez panstwo i Polskie Normy. Zatem nie
mozna go uzywac, a urzadzenia do obslugi tegoz nie moga uzyskac homologacji.

Ja bym nic nie mowil, gdyby komisja obradowala sobie nad NASK-X.25.

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From MCAR@urm.gov.pl  Mon Jun 19 14:56:42 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA17891; Mon, 19 Jun 1995 14:56:37 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA12222; Mon, 19 Jun 1995 14:57:31 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950619145513.384;
          19 Jun 95 14:55:20 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Mon, 19 Jun 1995 14:53:32 MET-1
Subject:       Re: Prace Polskiego Komitetu Normalizacyjnego
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 101

Tomku, dziekuje za wyjasnienia. Na to po cichu liczylem, puszczajac 
info o PKN.

Uklony

Marek Car

From MCAR@urm.gov.pl  Mon Jun 19 15:01:48 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA18439; Mon, 19 Jun 1995 15:01:42 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA12238; Mon, 19 Jun 1995 15:02:33 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950619150015.448;
          19 Jun 95 15:00:23 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Mon, 19 Jun 1995 14:58:36 MET-1
Subject:       Re: Zadek w cyberprzestrzeni
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 452

> A potem ten sam NASK, tylko Wielki  Car na tronie? Musze wtracic 
> swoje trzy glupie grosze do polityki, by tak sie nie stalo.

A skad pomysl, ze tak stac sie moze ??

> Ze w glowke ucaluje maluszkow to seks? Alez Panowie, to tylko Wam w glowie?...

Ja tak bylem slaby z anatomii. Nie wiem, gdzie kto ma strefy 
erogenne.

> Uwazam. Lecz nie sadze by KBN byl sklonny finansowac calosc. 

Wreszcie z sensem i do rzeczy. Dziekuje.

Uklony

Marek Car

From MCAR@urm.gov.pl  Mon Jun 19 15:16:38 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA00411; Mon, 19 Jun 1995 15:16:30 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA12257; Mon, 19 Jun 1995 15:16:44 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950619151426.448;
          19 Jun 95 15:14:56 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Mon, 19 Jun 1995 15:12:51 MET-1
Subject:       Re: Zadek w cyberprzestrzeni
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 179

> My zas do Profesora twarzami na znak gotowosci do dialogu.

Przekazcie sobie znak pokoju:

> Michal Jankowski mnie skreslil, wiec nie mowmy o tym, co pisze.

Uklony

Marek Car

From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl  Mon Jun 19 15:58:49 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAB00621; Mon, 19 Jun 1995 15:58:41 +0200
Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA25238; Mon, 19 Jun 95 15:39:17 +0200
Received: from term9.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA27895; Mon, 19 Jun 1995 15:38:24 --100
Date: Mon, 19 Jun 1995 15:38:22 --100
Message-Id: <9506191338.AA27895@idsserv.waw.ids.edu.pl>
X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car)
Subject: podziekowania
Cc: ids@hozavx.fuw.edu.pl
Content-Length: 225

Chcialbym ta droga podziekowac Micha'lowi Szoko'lo za bardzo dobry material
o IdS zamieszczony w poniedzialkowym dodatku BIT-Zycie do "Zycia Warszawy".

Michale, gdybys mogl - pusc go prosze na liste IdS.

Uklony

Marek Car

From tommy@man.poznan.pl  Mon Jun 19 17:59:10 1995
Return-Path: 
Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA03373; Mon, 19 Jun 1995 17:59:10 +0200
Date: Mon, 19 Jun 1995 17:59:10 +0200
Message-Id: <199506191559.RAA03373@polonez.man.lodz.pl>
Received: from marigold (marigold.man.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX
          V4.0-1 VAX) with SMTP; Mon, 19 Jun 1995 17:59:06 MET
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski)
Subject: Re: Jeszcze o TP SA


     ... a ja sobie tak mysle, ze caly szum jest nie o to, ze sie zapycha
tylko o to, ze autorzy programu "piraci" nie sugeruja dzwonienia pod
numery 0-700 (a 35 gr/impuls). Poki co holota (przepraszam wszystkich)
znaczy tele-widzowie wydzwaniaja bez pamieci za 14 gr/impuls.

    Swoja droga to kiepsko TP S.A. kalkuluje bo jak sie zapycha znaczy
wykorzystanie jest bliskie 100% czyli pieniazki sa kasowane tak jak to jest 
maksymalnie mozliwe. Jesli natomiast sie nie zapycha to wykorzsytanie laczy 
jest mniejsze nie 100% i mniej pieniedzy kasuje najjasniejsza telekomunikacja.
Moge zrozumiec natomiast argument o oibowiazku publicznego operatora, ktory
jest zobowiazany do dostarczenia uslugi wszystkim o kazdej porze. Tu jednak
zastanawia duza odpornosc inwestycyjna naszej Telekomunikacji.

Pozdrawiam, ten ktoremu sie nie zapycha lacze (bo go nie ma)

Tomasz Kokowski
----------------------------------------------------------------------------
-----
Tomasz Kokowski
Administrator Uslug Sieciowych                  Network Services Administrator
Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe    Poznan Supercomputing and
Networking Centre

Osrodek Nauki PAN                               tel.    528503 ext. 279,
282, 266          
ul. Wieniawskiego 17/19                         e-mail: tommy@pozman.edu.pl
61-712 Poznan                                           tommy@man.poznan.pl



From mimo@pdi.lodz.pl  Mon Jun 19 18:22:54 1995
Return-Path: 
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA04125; Mon, 19 Jun 1995 18:22:49 +0200
Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id SAA07868 for ; Mon, 19 Jun 1995 18:24:32 +0200
Date: Mon, 19 Jun 1995 18:24:32 +0200
Message-Id: <199506191624.SAA07868@gryzmak.pdi.lodz.pl>
X-Sender: mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
Subject: Re: Jeszcze o TP SA

>Oj Wojtku, Wojtku, telekomunikacja to biznes, ale widocznie nie w 
>Bydgoszczy...
>
>
>Pozdrawiam, Grzesiek
>

Wlasnie, chyba problem w tym, ze dla TP to jest biznes az za dobry. No bo
jak sie tak popatrzy na to jak oni dzialaja, to...

Jako klasyczny przyklad podam, ze sam czekalem 12 (slownie dwanascie) lat na
telefon i problem sprowadzal sie w mojej miescowosci (tj. Pabianice) do
tego, ze TP nie oplacalo sie kupic centrali dla oczekujacych kilku tysiecy
abonentow.

W koncu jedynym "sprawnym" rozwiazaniem bylo powolanie lokalnego "komitetu
telefonizacyjnego" przez niezadowolonych z sytuacji oczekujacych na podlaczenie.
Ten komitet wzial na siebie cala robote organizacyjna, ktorej to jakos TP
nie chcial sie podjac. Szczegolna ciekawostka jest w tym przypadku to, ze w
nowszej czesci osiedla, gdzie mieszkam, z powodu braku telekomunikacyjnej
infrastruktury mieszkancy sami sobie doly na okablowanie kopali. 

I teraz niech ktos mi powie, czy to nie jest dobry biznes. Ludzie sami sobie
doly wykopia, poniasa koszta organizacyjne i inwestycyjne, a pozniej... Ech
szkoda mowic, bo siwych wlosow przybywa.
 
A o tym, ze biznes jest dobry niech swiadczy rentownosc TP. Chwala jej za
to, ze tak dobrze sobie radzi, ale przyczyna jej dobrego zdrowia raczej nie
jest jakosc wykonywanej pracy, ale brak mozliwosci dla tych, ktorzy to
potrafia lepiej zrobic (czyt. konkurentow).

Pozdrawiam

---  Michal

IRC:    MiMo
WWW:    http://www.pdi.lodz.pl/~mimo
tel:    Int Acc. Code + 42 148340
adr.    Michal Mosiewicz
        Bugaj 66 m.54
        95-200 Pabianice

From tommy@man.poznan.pl  Mon Jun 19 18:45:24 1995
Return-Path: 
Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA04782; Mon, 19 Jun 1995 18:45:24 +0200
Date: Mon, 19 Jun 1995 18:45:24 +0200
Message-Id: <199506191645.SAA04782@polonez.man.lodz.pl>
Received: from marigold (marigold.man.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX
          V4.0-1 VAX) with SMTP; Mon, 19 Jun 1995 18:47:06 MET
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski)
Subject: Re: Prace Polskiego Komitetu Normalizacyjnego


>Tomek pisal. ze komisja przenosi na polski grunt normy OSI. Jak rozumiemy,
>do NASK-Internet. 

Za duzo rozumiesz.
 
Maciek, czy tu naprawde nie czytasz tego co pisza inni? Gdzie napisalem, ze
Komisja przenosi normy OSi do NASK-u? 

 Komisja zajmuje sie normami OSI. Te normy sa albo tlumaczone (tylko wyjatkowo
bo sa objetosciowo duze, a PKN nie stac na tlumaczenie wszystkich norm jak
leci; tlumaczy sie normy uznane za szczegolnie wazne - np. okablowanie
strukturalne) albo opracowywane (streszczenia) albo przygotowyje sie cos
w rodzaju przewodnikow do grup norm. Wlasnie z takim przypadkiem mamy do
czynienia w zakresie zarzadzania sieciami wedlug ISO - same uslugi wspolne
i systemowe zarzadzania to kilkanascie kilkudziesiecio-stronnicowych
dokumentow. 

 Uwazalem, ze jesli mowi sie o zarzadzaniu w wydaniu ISO to nalezy rowniez
rzucic okiem na inne "de facto" standardy" - czytaj opisane w RFC. Nikt znajacy
sie na rzeczy nie zostawilby na mnie suchej nitki gdyby tego nie zrobic.

>Jak dalej bedziemy spali okaze sie, ze TCP/IP nie jest w
>Polsce standardem honorowanym przez panstwo i Polskie Normy. Zatem nie
>mozna go uzywac, a urzadzenia do obslugi tegoz nie moga uzyskac homologacji.
>

 Z punktu widzenia standaryzacji masza racje. I jeszcze dodam, ze nie jest
to wylacznie pomysl Polski. Czlonkowie komisji doistrzegaja jednak jak sadze
bezsens takiego podejscia i nie zamierzaja, Macku, wywazac otwartych drzwi.
Jesli jest standard uznawany i stosowany na swiecie to nie zamierzamy go
ksenofobicznie legalizowac w kraju. Uznajemy jego powszechnosc i juz.
Tak rozumiem moja dzialalnosc w tej komisji. Jesli jest inaczej
to najwyzszy czas abym sie o tym dowiedzial.

>Ja bym nic nie mowil, gdyby komisja obradowala sobie nad NASK-X.25.
>

  Dlaczego? Czy NASK moglby legalizowac w kraju TCP, a inni nie? Jesli
sie zastanawiasz nad sensem NASK-Internet to badz konsekwentny. To jest
jak rozumiem termin uzywany wewnetrznie w NASK-u (a co powiedza na to
koledzy z NASK-u?) i tyle. Jesli pojawil sie poza ta organizacja to
uwazam, ze to blad i trzeba go skorygowac. Nie wiecej. 

Ufffff! To tyle. Ales mnie podkurzyl, Macku tym pleceniem o komisji
normalizacyjnej. Jeslim obrazil kogokolwiek to przepraszam. 

Powtarzam: 

         * Komisja nr 171 nie ma nic wspolnego z NASK-iem. 
         * Komisja bardzo duzo wspolnego z Polskim Komitetem Normalizacyjnym.
         * PKN nie ma nic wspolnego z NASK-iem.
         * Komisja (i caly PKN) zajmuje sie normami OSI.
         * Uwazam, ze jesli mowi sie o jednych standardach to *obowiazkiem*
           specjalisty jest rowniez zwracac uwage na inne standardy,
           szczegolnie tzw. przemyslowe (czy jak kto woli "de facto")
         * Zainteresowanie RFC nie ma nic wspolnego z ich "legalizacja" w
           postaci Polkich norm czy tlumaczeniem na jezyk polski. 
         * Koniec tematu.
         * Macka zapraszam do wziecia udzialu w nastepnym spotkaniu komisji 
           nr 171 we Wroclawiu.

Tomasz Kokowski
           
----------------------------------------------------------------------------
-----
Tomasz Kokowski
Administrator Uslug Sieciowych                  Network Services Administrator
Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe    Poznan Supercomputing and
Networking Centre

Osrodek Nauki PAN                               tel.    528503 ext. 279,
282, 266          
ul. Wieniawskiego 17/19                         e-mail: tommy@pozman.edu.pl
61-712 Poznan                                           tommy@man.poznan.pl



From tommy@man.poznan.pl  Mon Jun 19 18:47:47 1995
Return-Path: 
Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id SAA05092; Mon, 19 Jun 1995 18:47:47 +0200
Date: Mon, 19 Jun 1995 18:47:47 +0200
Message-Id: <199506191647.SAA05092@polonez.man.lodz.pl>
Received: from marigold (marigold.man.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX
          V4.0-1 VAX) with SMTP; Mon, 19 Jun 1995 18:49:28 MET
X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski)
Subject: Re: Prace Polskiego Komitetu Normalizacyjnego

>Tomku, dziekuje za wyjasnienia. Na to po cichu liczylem, puszczajac 
>info o PKN.
>

 Prosze bardzo. To nie jest Manhattan Project. Jesli trzeba to moge napisac
cos jeszcze. Jesli sa jakies propozycje, ktore moglbym zglosic na posiedzeniu
komisji to czekam na sygnaly.

Tomasz Kokowski
----------------------------------------------------------------------------
-----
Tomasz Kokowski
Administrator Uslug Sieciowych                  Network Services Administrator
Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe    Poznan Supercomputing and
Networking Centre

Osrodek Nauki PAN                               tel.    528503 ext. 279,
282, 266          
ul. Wieniawskiego 17/19                         e-mail: tommy@pozman.edu.pl
61-712 Poznan                                           tommy@man.poznan.pl



From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl  Tue Jun 20 11:21:48 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA29947; Tue, 20 Jun 1995 11:21:47 +0200
Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA02188; Tue, 20 Jun 95 11:23:41 +0200
Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA11674; Tue, 20 Jun 95 11:23:36 +0200
Date: Tue, 20 Jun 95 11:23:36 +0200
From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski)
Message-Id: <9506200923.AA11674@thfs1.fuw.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <199506191559.RAA03373@polonez.man.lodz.pl> (tommy@man.poznan.pl)
Subject: Re: Jeszcze o TP SA

>>>>> "Tomasz" == Tomasz Kokowski  writes:

Tomasz>      ... a ja sobie tak mysle, ze caly szum jest nie o to, ze
Tomasz> sie zapycha tylko o to, ze autorzy programu "piraci" nie
Tomasz> sugeruja dzwonienia pod numery 0-700 (a 35 gr/impuls). Poki co
Tomasz> holota (przepraszam wszystkich) znaczy tele-widzowie
Tomasz> wydzwaniaja bez pamieci za 14 gr/impuls.

Impuls, to chyba zawsze kosztuje 15 groszy (Nie ma 35-groszowych
zetonow do automatow, prawda?). Problem w tym, ile tych impulsow sie
naliczy... 8-)

Tomasz> Swoja droga to kiepsko TP S.A. kalkuluje bo jak sie zapycha
Tomasz> znaczy wykorzystanie jest bliskie 100% czyli pieniazki sa
Tomasz> kasowane tak jak to jest maksymalnie mozliwe.

To jest niezupelnie tak. Dla programow typu Linia specjalna TPSA
przygotowalo numery typu 0-700, dajace mozliwosc rownoczesnego
polaczenia setkom osob (a i tak bywa zajete, sprawdzalem...).
Natomiast Piraci maja JEDNA linie, z JEDNA sluchawka w reku
prowadzacego program, a tysiace pozostalych widzow, probujacych sie
dodzwonic, slyszy sygnal 'zajety'. TPSA nic od nich nie kasuje, bo do
rozmow nie dochodzi... A wybieraki klikaja i rowniez inne polaczenia w
Bydgoszczy sa w tym czasie nie do zrealizowania.

Tyle, ze TPSA powinna przyjsc do telewizji i powiedziec: wicie,
rozumicie, jest taki problem, sprobujemy go rozwiazac tak i tak. A
nie: 'zlikwidujcie program, bo was odlaczymy'. 

  MJ
From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl  Tue Jun 20 22:30:20 1995
Return-Path: 
Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA18218; Tue, 20 Jun 1995 22:30:18 +0200
Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA23445 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 20 Jun 1995 22:33:34 +0200
>Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) 
	id AAA00411 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 20 Jun 1995 00:27:47 +0200
From: Tomasz Surmacz 
Message-Id: <199506192227.AAA00411@papaja.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Zadek w cyberprzestrzeni
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Tue, 20 Jun 1995 00:27:45 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <199506190715.JAA18407@dzeta.camk.edu.pl> from "Ewa_Lipka@camk.edu.pl" at Jun 19, 95 09:10:52 am
Organization:  Just me at home
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 1564

Ewa Lipka:
> Maciek Uhlig:
> >  Odbiegajac od watku erotycznego chcialbym prosic Cie o
> >  opinie, co sadzisz o polityce informacyjnej NASK? W naszych dyskusjach
> >  czesto stajesz po stronie NASK i jego urzednikow, co moze oznaczac, ze
> >  jestes dobrze poinformowana o dzialalnosci tej firmy. Pytalem sie kiedys,
> >  jakie sa Twoje zwiazki z NASK. Odpowiedzialas, ze sieciowe. Ostatnio
> >  Michal Jankowski pisal, ze pracujesz w/dla NASK. Napisz zatem, jak jest w
> >  istocie. Czy uwazasz, ze polska spolecznosc sieciowa jest wystarczajaco
> >  informowana o dzialalnosci NASK? Jesli nie, nie dziw sie, ze ludzie pisza
> >  to i owo o NASK. Wedlug mnie, aby zaistniec pozytywnie w opinii
> >  publicznej, trzeba dbac o public relations. Czy NASK dba, Twoim zdaniem?
> 
> Macku kochany,
> Nawet milo mi, ze mnie pytasz o zdanie w tak waznych sprawach. Mysle
> jednak ze te pytania powinienes skierowac do kogos powazniejszego.
> Gdzie kto pracuje - chyba wszystko jedno; wazne co ma do powiedzenia.

No wlasnie...  Maciek spytal sie Ciebie, co *TY* masz do powiedzenia... 
Co *TY* sadzisz na temat "public relations" NASKu, a nie co sadzi NASK
lub Ktos Bardzo Wazny w NASKu...

Ponawiam wiec pytanie, bo mnie tez interesuje odpowiedz...

Tomek

-- 
 _________  Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/
(_   _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl
  |  (__  \ Technical University of Wroclaw, Poland  * ------- * irc: TomekS
  |__(____/ Snail-mail:  ul. Janiszewskiego 11/17,  50-372  Wroclaw,  Poland

From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl  Wed Jun 21 13:04:02 1995
Return-Path: 
Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA13586; Wed, 21 Jun 1995 13:03:59 +0200
Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP
	(1.38.193.4/16.2) id AA29987; Wed, 21 Jun 1995 13:09:12 +0200
Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20);
    21 Jun 95 13:02:30 +0100
Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 21 Jun 95 13:02:11 +0100
From: "Radoslaw SPIEWAK" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 21 Jun 1995 13:02:01 GMT+100
Subject:       Zadek z lekarskiego punktu widzenia
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
Message-Id: <3F2EADA198F@galen.imw.lublin.pl>

Ewa Lipka:
 
> Macku kochany,
> Nawet milo mi, ze mnie pytasz o zdanie w tak waznych sprawach. Mysle
> jednak ze te pytania powinienes skierowac do kogos powazniejszego.
> Gdzie kto pracuje - chyba wszystko jedno; wazne co ma do powiedzenia.

Z psychiatrycznego punktu widzenia ciekawe - osoba o niskiej samoocenie 
(uwaza, ze jej poglady nie zasluguja nawet na sformulowanie) lub tez 
malej odwadze cywilnej (woli nie zajmowac stanowiska wobec spraw 
mogacych budzic kontrowersje), odrobina masochizmu z lekkim elementem 
urojen malosciowych (chowanie sie za blizej nieokreslonym kims 
wazniejszym) i spiskowego widzenia swiata (ukrywanie przed 
publicznoscia miejsca zatrudnienia i swych scisle tajnych obowiazkow 
zawodowych). Zogniskowanie swej aktywnosci (werbalnej, o innej nic nie 
wiadomo) na erotyzmie - ekshibicjonizm czy odwracanie uwagi od spraw 
drazliwych?
Hmmm...
Dgn: Personalitas immatura ad infantilismus persistens tendens

Tylko jak to sie ma do PSI - ja sie Ciebie zapytowywuje, Ewo ;-).

Radek,
zwykly lekarz-naukowiec, ktory posiada wlasne ciekawe poglady 
na rozne rzeczy a w razie czego sluzy adresem miejsca pracy 
i innymi szczegolami (w granicach zdrowego rozsadku i dobrego smaku)
From aida@tech.gunma-u.ac.jp  Wed Jun 21 13:46:51 1995
Return-Path: 
Received: from kiryu.tech.gunma-u.ac.jp by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA14898; Wed, 21 Jun 1995 13:46:32 +0200
Received: from [133.8.20.221] by kiryu.tech.gunma-u.ac.jp (5.67+1.6W/6.4J.6-MX/2.0)
	id AA23246; Wed, 21 Jun 95 20:29:24 JST
Date: Wed, 21 Jun 95 20:29:24 JST
Message-Id: <9506211129.AA23246@kiryu.tech.gunma-u.ac.jp>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: aida@tech.gunma-u.ac.jp (Jacek Przepiorski)
Subject: Re: Zadek z lekarskiego punktu widzenia

Czesc,
Jestem po raz pierwszy na "wystepach"  w ISOC-PL.
Zaciekawil mnie temat jaki jest w subject: Zadek..........
Na razie,   Jacek.


 ___  Jacek Przepiorski _______________________
G u n m a  U n i v e r s i t y,    Faculty  of   Engineering,
Department of Chemistry,  Kiryu,  Gunma 376, Japan
tel.   (81) (277)  30 13 51,      fax  (81) (277)  30 13 53
___ E-mail:    aida@tech.gunma-u.ac.jp __________


From piesik@man.poznan.pl  Wed Jun 21 13:56:23 1995
Return-Path: 
Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA15340; Wed, 21 Jun 1995 13:56:22 +0200
Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id NAA03790; Wed, 21 Jun 1995 13:58:25 +0200
Date: Wed, 21 Jun 1995 13:58:25 +0200
From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
Message-Id: <199506211158.NAA03790@man.poznan.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Zadek z lekarskiego punktu widzenia

A ja niczego oprocz usciskow od tej pani nie oczekuje.
I jest OK. Odrobina czulosci jest potrzebna w kazdym
czasie i mijescu. 
A maili "na temat" mam dosc od paru innych uczestnikow .

Piotr

P.S.



Caluski dla Eli ;-))

P.
From szymon@uci.agh.edu.pl  Wed Jun 21 14:07:23 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA15860; Wed, 21 Jun 1995 14:07:23 +0200
Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id OAA28332; Wed, 21 Jun 1995 14:09:27 +0200
Date: Wed, 21 Jun 1995 14:09:27 +0200
From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol)
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Message-Id: <199506211209.OAA28332@uci.agh.edu.pl>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Zadek z lekarskiego punktu widzenia

>From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)

>A ja niczego oprocz usciskow od tej pani nie oczekuje.

To moze sie umowcie gdzies, w bardziej intymnym miejscu niz lista isoc-pl
ze 150 uczestnikami??
                                              Szymon Sokol
From aida@tech.gunma-u.ac.jp  Wed Jun 21 14:24:48 1995
Return-Path: 
Received: from kiryu.tech.gunma-u.ac.jp by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA16641; Wed, 21 Jun 1995 14:23:52 +0200
Received: from [133.8.20.221] by kiryu.tech.gunma-u.ac.jp (5.67+1.6W/6.4J.6-MX/2.0)
	id AA24901; Wed, 21 Jun 95 21:26:32 JST
Date: Wed, 21 Jun 95 21:26:32 JST
Message-Id: <9506211226.AA24901@kiryu.tech.gunma-u.ac.jp>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: aida@tech.gunma-u.ac.jp (Jacek Przepiorski)
Subject: Re: Zadek z lekarskiego punktu widzenia

Szymon,
Dlaczego podgladasz cudza korespondencje.
Subject jest przeciez wyrazny...


>>From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik)
>
>>A ja niczego oprocz usciskow od tej pani nie oczekuje.
>
>To moze sie umowcie gdzies, w bardziej intymnym miejscu niz lista isoc-pl
>ze 150 uczestnikami??
>                                              Szymon Sokol

 ___  Jacek Przepiorski _______________________
G u n m a  U n i v e r s i t y,    Faculty  of   Engineering,
Department of Chemistry,  Kiryu,  Gunma 376, Japan
tel.   (81) (277)  30 13 51,      fax  (81) (277)  30 13 53
___ E-mail:    aida@tech.gunma-u.ac.jp __________


From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 21 17:02:52 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA21526; Wed, 21 Jun 1995 17:02:47 +0200
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA14465; Wed, 21 Jun 1995 17:04:43 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950621170220.416;
          21 Jun 95 17:02:25 -0100
Message-Id: 
From: "M.Car" 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 21 Jun 1995 17:00:40 MET-1
Subject:       Re: Zadek z lekarskiego punktu widzenia
Reply-To: mcar@urm.gov.pl
Priority: normal
X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
content-length: 254

> Jestem po raz pierwszy na "wystepach"  w ISOC-PL.
> Zaciekawil mnie temat jaki jest w subject: Zadek..........

> ___ E-mail:    aida@tech.gunma-u.ac.jp __________

Widzisz, Ewuniu. Tobie sie czknelo, a echo ponioslo az do Japonii.

Uklony

Marek Car

From mszafra@ire.pw.edu.pl  Wed Jun 21 21:45:48 1995
Return-Path: 
Received: from alfa by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA00241; Wed, 21 Jun 1995 21:45:48 +0200
Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl by alfa (5.0/SMI-SVR4)
	id AA08393; Wed, 21 Jun 1995 21:45:06 --100
Message-Id: <9506211945.AA08393@alfa>
X-Sender: mszafra@alfa.ire.pw.edu.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Wed, 21 Jun 1995 21:50:32 -0400
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mszafra@ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski)
Subject: Re: Zadek w cyberprzestrzeni
content-length: 2029

Ela pisze do Macka:

>>  Odbiegajac od watku erotycznego chcialbym prosic Cie o
>>  opinie, co sadzisz o polityce informacyjnej NASK? W naszych dyskusjach
>>  czesto stajesz po stronie NASK i jego urzednikow, co moze oznaczac, ze
>>  jestes dobrze poinformowana o dzialalnosci tej firmy. Pytalem sie kiedys,
>>  jakie sa Twoje zwiazki z NASK. Odpowiedzialas, ze sieciowe. Ostatnio
>>  Michal Jankowski pisal, ze pracujesz w/dla NASK. Napisz zatem, jak jest w
>>  istocie. Czy uwazasz, ze polska spolecznosc sieciowa jest wystarczajaco
>>  informowana o dzialalnosci NASK? Jesli nie, nie dziw sie, ze ludzie pisza
>>  to i owo o NASK. Wedlug mnie, aby zaistniec pozytywnie w opinii
>>  publicznej, trzeba dbac o public relations. Czy NASK dba, Twoim zdaniem?

>Nawet milo mi, ze mnie pytasz o zdanie w tak waznych sprawach. Mysle
>jednak ze te pytania powinienes skierowac do kogos powazniejszego.

Przygladam sie tej dyskusji i nie moge zlapac jakos jej sensu. Dlaczego Elu nie
odpowiesz na te pytania? Nie masz wyrobionej wlasnej opinii? To dlaczego tak
ganisz wszystkich jesli cos powiedza o NASK? Jesli prawda jest, ze pracujesz
w NASKu/dla NASKu to czego sie wstydzisz? A jesli nie to dlaczego tego jasno nie
powiesz? Roztrzasasz kazdy temat tu poruszany, ale jakos nie widze
konsekwencji w tym co robisz. Moze ja jestem zbyt maluczki by uchwycic gleboko
ukryte wypowiadane przez Ciebie mysli?
Kogo uwazasz za kogos powazniejszego? Rzecznik prasowa NASKu? Samego
prof. H? Te osoby wydaja sie byc niezainteresowane tym o czym tu rozmawiamy bo
nie wydaje mi sie zeby po prostu nie wiedzieli o istnieniu naszej listy.

>Gdzie kto pracuje - chyba wszystko jedno; wazne co ma do powiedzenia.
>Michal Jankowski mnie skreslil, wiec nie mowmy o tym, co pisze.

To o czym mamy mowic, jak nie o tym co sie na liscie pisze i co Ty takze
piszesz?
Dlaczego tak ukrywasz fakt tego, gdzie pracujesz? Moze ja maluczki czegos 
ciekawego bym sie dowiedzial gdybys raczyla powiedziec o swojej pracy?

Z powazaniem i uklonami
Michal Szafranski

From szpak@nask.katowice.pl  Thu Jun 22 12:45:38 1995
Return-Path: 
Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA25794; Thu, 22 Jun 1995 12:45:37 +0200
Received: by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA06975; Thu, 22 Jun 95 12:43:27 +0200
Date: Thu, 22 Jun 1995 12:43:26 +0200 (MET DST)
From: Tomasz Szpak 
To: isoc-pl 
Subject: TP - zyski
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

	Witam!

Poniewaz nie bylo mnie przez pare dni na liscie
to nie wiem, czy sie nie wyrywam z odkryciem Ameryki,
gdyz temat ten mogl juz byc
dyskutowany, ale musze wylac troche zolci.
	Od paru dni proboje sie skontaktowac
z hostem w Katowicach. Istny horror. Przerwy
w polaczeniu, cuda swiata, a tymczasem
w gazecie zatytulowanej 'Rzeczpospolita' wyczytalem,
ze TP S.A. wykazuje zyskownosc 26,9 zl ze 100 zainka-
sowanych zlotych. Hm. Zeby bylo jeszcze ciekawiej,
to potem jest dlugo, dlugo nic i dopiero sprzedaz
plodow rolnych wykazuje tutaj 18 zl. ze 100.
Przemysl farmaceutyczny (jedna z bardziej rentownych
galezi gospodarczych na swiecie) wyglada tutaj bardzo
blado ze swoimi 11 zlotymi. Szkoda, ze nie znam
tych znaczkow mailowych oznaczajacych brzydkie
slowa, bo bym cos dodal.
	Przepraszam jednoczesnie wszystkich, do ktorych
nie odpisalem, ale jest to naprawde trudne.

Pozdrawiam.
Tomasz Szpak
szpak@nask.katowice.pl

PS: Zlozylem do TP SA podanie o przyznanie 
ulgi z tytulu placenia wysokich (nolens wolens)
rachunkow telefonicznych. Opisze jak bedzie reakcja.

From aida@tech.gunma-u.ac.jp  Fri Jun 23 02:18:55 1995
Return-Path: 
Received: from kiryu.tech.gunma-u.ac.jp by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id CAA03331; Fri, 23 Jun 1995 02:18:03 +0200
Received: from [133.8.20.221] by kiryu.tech.gunma-u.ac.jp (5.67+1.6W/6.4J.6-MX/2.0)
	id AA18709; Fri, 23 Jun 95 09:20:41 JST
Date: Fri, 23 Jun 95 09:20:41 JST
Message-Id: <9506230020.AA18709@kiryu.tech.gunma-u.ac.jp>
X-Sender: aida@tech.gunma-u.ac.jp
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: dmjoe@sdcc13.ucsd.edu (by way of aida@tech.gunma-u.ac.jp (Jacek Przepiorski))

d-net.sct.fr, telelab@mesr.fr,
        tVaughan@epore.mit.edu, tvtel3@vtcom.fr, vanbeng7@cti.ecp.fr,
        vautier@stna7.stna.dgac.fr, w3master@lails1.ec-lille.fr,
        webmaster@ina.fr, webmaster@mesr.fr, webmaster@meteo.fr,
        webmaster@melimelo.enst-bretagne.fr, webmaster@ibp.ibp.fr,
        webmaster@orbis.ina.fr, webmaster@m17.limsi.fr,
        webmaster@www.NetFrance.com, webmaster@daffy.polytechnique.fr,
        william@masi.ibp.fr, xPetit@locke.ccil.org, ysn-ed@fabio.ucDavis.edu
From: anon@indiana.edu (anonymous FTP)
Subject: ENFER au pays des ricains - 1ere partie


           SAVE THIS FILE TO FLOPPY WHILE YOU STILL CAN

       20 MINUTES FROM NOW, IT MAY BE GONE FROM THE SERVER!

                        * * *

          PLEASE DISTRIBUTE AS WIDELY AS POSSIBLE

                        * * *

     Detenu a tort six mois: ENFER au pays des ricains

Salut! Voici le recit de mes aventures au pays des ricains. Si
vous avez ete admis a Berkeley et a Stanford, reflechissez bien
avant de choisir.

                        * * *

FOLLOW-UP
Please follow-up by posting to the following Usenet newsgroups:
    soc.culture.french
    fr.misc.divers

PLEASE RE-POST
My posts are promptly forged-cancelled. Please post this story
and make sure it does not disappear within hours.

To conserve bandwidth in the future, may I suggest that you
crosspost "1994" to a few appropriate newsgroups, including
    soc.culture.french
    fr.misc.divers
Make sure your post does not disappear mysteriously within hours!
Check at least three times a day.
Don't let Stanford University get away with forged cancels.
If your post and/or "1994" disappears, repost immediately and
complain to
    hk.gxc@Forsythe.stanford.edu (Gerhard Casper)
He is the one who ordered that all "1994" posts be forged-cancelled.

APOLOGIES

My sincere apologies for posting to the list but there is no other
solution, because all posts of "1994" on Usenet newsgroups have been
and will be systematically forged-cancelled by Stanford University,
pursuant to a private directive by Gerhard Casper, Stanford's
president. In light of such relentless censorship, this is the only
way to let Stanford students know that their phone calls are still
being secretly monitored, without even a court order. If you are at
Stanford, let your Business School friends know about the wiretap.
They may still be unknowingly discussing personal matters from the
courtesy phones in the lobby.

                        * * *

                    "1994" : the story

It all began with these fliers I made in 1993 about Foothill College
and De Anza College in California. "Clements' List" enumerated about
105 lawsuits against Foothill-De Anza ("FDA") but, by late May 1994,
I had printed a "supplement" that showed the existence of an
additional 45 or 50 cases. This brought us to about 150 lawsuits
against FDA in a decade (not counting the additional fifteen or so
that I discovered on June 8), as compared to a grand total of 5 or 6
or 7 against comparable colleges such as West Valley, Gavilan, etc.

In parallel to my crusade against FDA, I was also battling Stanford
University and its president Gerhard Casper (the renowned Law
Scholar who edited the "Briefs of the Supreme Court" collection),
because I felt that I had been unjustly harassed by Stanford's
Campus Police, a unit of the Santa Clara County Sheriff Department.
Starting in December 1993, I occasionally posted a few isolated
"Deutschland uber alles" fliers, which sported a large swastika and
called Gerhard Casper a Nazi.

I met with Sheriff Charles Gillingham in early April 1994 about my
Internal Affairs complaint against Stanford Police. Since he didn't
do anything despite his letter to me, in mid May I started calling
Armand Tiano, the challenger for the upcoming Sheriff election, and
I leaked to him whatever information I had on Gillingham. I made all
my calls for free from one of the courtesy phones in the lobby of
the Business School at Stanford. Casper's office and Stanford Police
knew where I was calling from since they have "Caller ID" within
Stanford's privately run phone system. This displayed the number and
location of the phone I was using.

In late May, I released on several newsgroups of the Internet
computer network a phony story accusing President Casper and
Stanford Police Chief Herrington of embezzling Stanford's monies.
Shortly thereafter, on June 4, 1994, I was again harassed and
detained 15 minutes by Stanford's Sheriff deputies.

Thanks to object-oriented design, it took me hardly a couple of days
to churn out my last flier "das Vierte Reich im Stanford" by
assembling existing files that I had on floppy disk, such as Paul
Biddle's lawsuit against Stanford and excerpts of the novel "Rising
Sun." The flier referred to Stanford's president as
"ReichsOberKommandant Kasper," had a cute little swastika, and
explained the cover-up of my Internal Affairs complaint. On June 7,
election day, I walked throughout downtown Palo Alto and handed out
my double-sided flier to about 500 store owners and offices in
buildings. My flier included an implicit call to vote for Tiano
rather than reelect Sheriff Gillingham. On June 8, I went to
California Avenue in Palo Alto at about 11 am and distributed my
flier to store owners on the South side. Around noon, I took a break
and, on the second floor of the Municipal Court building, I pulled
the microfiche index for the small claims lawsuits.

I had already written down on little bits of scratch paper the
titles and case numbers of about 30 new lawsuits against Stanford
and about twelve against FDA when suddenly, at 12:27, a Foothill
College Police Officer walked up to me and said, "Albert, I have a
warrant for your arrest. Don't move." The officer (Fountaine)
gathered my possessions and bits of paper into my backpack. I asked
to see the warrant but he said that the warrant had been relayed to
him over the phone and that he did not have it. He took me into his
car and drove me to the Foothill College Police station.

There, I asked again to see the warrant. Police Chief Tom Conom said
that: (1) he did not have it; (2) it had been issued by the Sheriff;
(3) it was a warrant for failure to appear in court following a
jaywalking citation in Sunnyvale in 1992; (4) he had been notified
of the warrant over the phone and hence, according to the law, he
did not have to show it to me. Chief Conom said that I had three
hours to make up to three local phone calls and try to have the $297
bail paid on my behalf.

After perhaps 40 minutes, a woman came in and introduced herself as
"senior Border Patrol agent Millie Creager." She said that she
suspected me of being an illegal alien; that she had been
investigating me for over a month; that Foothill College had just
phoned her to notify her of my arrest; that she would place an
"immigration hold" on me while I was detained by local authorities;
that therefore I could not possibly be released on bail and hence
there was no point in my trying to raise money for the bail. While
she was leaving, I overheard the Japanese Dean of Student Affairs
whispering to her and warmly thanking her for helping the College to
get rid of me at long last (1).

I appeared in Sunnyvale Municipal Court the next day, June 9, at
1:30 pm before judge O'Grady. The court papers showed the citation
number as T 139 135 and the warrant number as E00 526 309. The
Public Defender walked across the aisles before the hearing, talking
to each arraignee for about five minutes. When she came to me, she
said that she could not find my case on her calendar and therefore
could not talk to me. When my case was called, the Deputy District
Attorney did not bother making any prosecuting statement as she had
done for all other arraignees, the Public Defender did not come
forward and address the court as she had done for all other
arraignees, the judge was told that I had already spent one day in
jail and he dismissed the charges. Here again, neither the judge nor
I was shown the warrant. The Public Defender, the District Attorney,
and the judge worked for the same Santa Clara County (Silicon
Valley, fifty miles south of San Francisco), just like Sheriff
Charles Gillingham.

On June 10 I was transferred to the Border Patrol station in Dublin
and housed at night in the Alameda County "Santa Rita" jail. My
little bits of paper with names of lawsuits were still in my
backpack then. In the afternoon I was "roughed up" and kicked
several times by a Border Patrol agent, visibly on orders of Millie
Creager, because I still refused to answer questions. On June 14 in
the morning, I finished handwriting a petition for writ of habeas
corpus, put it in a stamped envelope, sealed it and addressed it to
the US District Court in San Francisco, and handed it to a jail
deputy. Just then, a Border Patrol agent (agent Antoine) came in to
escort me back to Dublin and he confiscated my envelope from the
hands of the jail deputy.

Back in Dublin around 11 am, I saw my petition, extracted from the
sealed envelope, in the hands of the officer in charge of the Border
Patrol station. In the afternoon, Millie Creager typed out an "Order
to Show Cause" listing the immigration charges against me. These
differed from those which she had read aloud at Foothill on June 8.
Later, I realized that the new charges, typed in the afternoon of
June 14, had been cleverly designed to deflect the intended defense
that I had outlined in my petition for habeas corpus.

Late in the afternoon, I was transferred by bus to the Los Angeles
office of the Immigration and Naturalization Service ("INS") and, a
day later, to the El Centro INS detention center in the Sierra
desert, next door to Death Valley, where I arrived on June 16 in the
morning. (In the summer, daytime temperatures howered around 128
Fahrenheit degrees, which is 53 Celcius degrees.) My little bits of
paper with names of lawsuits were no longer in my backpack. I have
no idea what interest a federal agency like the US Border Patrol, or
a federal agent like Millie Creager, had in confiscating bits of
paper that listed titles of lawsuits against a local state college
such as Foothill and a private university, Stanford.

In El Centro, in contrast to the other arrivals who were handed a
light blue garb and were escorted to the common "barracks" which
house 120 persons each, I was assigned the red uniform normally
reserved for the most dangerous criminals (I have no criminal record
and had never been arrested until June 8) and I was dragged into an
individual cell in the isolation building where those in the
barracks who have broken a rule serve a punishment ranging from 24
hours to two weeks. I was kept in isolation until about July 13.
Whereas the other detainees in isolation were allowed every day to
get out to make phone calls, I was prevented from doing so. I was
told by an INS supervisor, "We have special orders about you, you're
not allowed to make phone calls." After a week, around June 22, I
had a hearing before an immigration judge (judge Staton) and he
ordered the INS trial attorney (Mr. Cantero, Esq.) to allow me to
make phone calls so that I could find an attorney. INS contempt-
uously disregarded the judge's order and I could not make a call
until after July 13.

Not only was I in a red uniform, locked in an isolation cell with
special orders such as no phone calls, no access to the law library,
no medication (even my Tylenol tablets were taken from me), no
visits by attorneys (a local lawyer who visits new arrivals put my
name on his list - only my name was not called), nothing to read, no
radio or TV, nobody to talk to. But also I was detained without
bond, which meant that I could not be released on bail, I had to
remain detained and in isolation. Several other detainees with a
lengthy history of violent crimes had a bond set at $5,000 to
$15,000. Those with no criminal record usually had bail set at five
hundred dollars.

It took INS four weeks to understand that I was made of tougher meat
than they thought and was not about to waive my rights and beg to be
deported. By the end of June, from my little isolation cell I had
smuggled out of the camp a habeas corpus petition, to replace the
one which had been confiscated in Dublin; a friend filed it in court
on my behalf in early July. My second hearing, set for July 19, was
approaching and, on July 13, INS decided to release me into the
"barracks" rather than face a contempt of court order. Once there, I
started making phone calls and succeeded in contacting many
attorneys all around the country.

It took me a long time, but ultimately I managed to file several
petitions for writ of habeas corpus in the San Diego US District
Court, and the court ordered INS to file a reply to my petitions. I
had a letter to the editor published in the local newspaper, the
Imperial Valley Press. I notified the Office of the Inspector
General ("OIG") of the US Department of Justice in Washington of the
many civil rights violations that I had observed. I finally was able
to go to the rather meager law library of the detention center,
where I looked up the applicable cases. I learned a lot about
immigration law from a little textbook being circulated in the
barracks, "Immigration Law and Procedure in a Nutshell" by West
Publishing.

I had a bond hearing finally in mid October, and the judge set my
bail at one thousand dollars. I started calling friends to raise
money for the bond. I also filed a bond appeal with the BIA (Board
of Immigration Appeals) and took advantage of my appeal brief to
attack the merits of the whole case against me.

My mail (only mine) was being opened by INS and was occasionally
confiscated, just like my phone calls (only mine) were being
monitored at the local Pacific Bell exchange, probably by the FBI on
behalf of INS. An immigrant assistance hotline in San Francisco
mailed me pamphlets entitled, "Immigrant: know your rights" printed
in English, Spanish, and Chinese. They never reached me. I contacted
an agency in Los Angeles which had a pending lawsuit against INS
over detention conditions. They sent me a questionnaire so that they
could add me to their lawsuit as a plaintiff. I never received it.
The booths where family and lawyers came to visit detainees were
enhanced with hidden microphones.

Finally INS started getting tired of me, as I was turning out to be
quite indigestible. Because of my phone calls to the OIG and the
ensuing investigation, my letter to the newspaper, the legal advice
I gave to the other detainees, I was causing INS more trouble than
the case against me was worth. From the contents of my petitions for
habeas corpus and of my brief on appeal to the BIA, INS realized
than it could never win the case against me. More precisely, even if
it won in immigration court, the decision would be reversed on
appeal either by the BIA or by the US Ninth Circuit Court of Appeals
on constitutional grounds, resulting in a published opinion that
would permanently handicap INS in the future. The questionnaire on
detention conditions was the last straw.



From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Sat Jun 24 11:00:55 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA24498; Sat, 24 Jun 1995 11:00:53 +0200
Subject: DZIENNIKARZ: INFO  ON  LEONARD  COHEN  FESTIVAL  IN  KRAKOW  WANTED !! (fwd)
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sat, 24 Jun 1995 10:58:45 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 2569      
Message-ID:  <9506241058.aa00582@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Mysle, ze ponizsze da sie przemycic na isoc-pl :-)

MU

-->>

Mirka wrote:

> From:	Mirka 
> To:	Multiple recipients of list 
> Subject: DZIENNIKARZ: INFO  ON  LEONARD  COHEN  FESTIVAL  IN  KRAKOW  WANTED !!
> Date:	Fri, 23 Jun 1995 22:01:56 +0200
> 
> Przepraszam za crossposting.
> Czy  ktos z polskich fanow   =Leonarda Cohena=   moze pomoc ?
> 
> LC ma kilka WWW homepages oraz NewsGroup na swiecie. Od ok. 2 lat
> nieustannie
> powtarza sie  na nich informacja, ze w Krakowie odbywa sie coroczny
> festiwal
> Cohena. Wydaje sie, ze zrodlem tej info jest Promotional Page zalozona
> przez
> Sony z okazji wydania "Future" w 1992.
> 
> Czy ktos moze zweryfikowac te wiadomosc, podac szczegoly ?
> 
> WSZELKIE  INFORMACJE//POMOC  NAPROWADZAJACE  NA  TROP  SA  NIEZWYKLE 
> CENNE.
> 
> (Rowniez posting tego messagu do innych NewsGroup w Polsce, szczegolnie w
> Krakowie). 
> Wsrod fanow LC od Adelajdy po Pittsburgh panuje ogromne zaciekawienie !
> 
> Jezeli ktos jest zainteresowany, sluze adresami LC homepages i NewsGroup.
> 
> Mirka Kozak, California, USA
> 
> Mirka@aol.com
> 76753,611@compuserve.com
> **************************************************************************
> **********************
> *    Mirka Kozak, Fremont, California                                     
>                             *       *    Mirka@aol.com                    
>                76753,611@compuserve.com            *
> *                                                                         
>                                             *
> *    I stumbled out of bed                                                
>                                    *
> *    I got ready for the struggle                                         
>                                   *
> *    I smoked a cigarette                                                 
>                                    *
> *   And I tightened up my gut                                             
>                                  *
> **************************************************************************
> ***********************
> 
Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From aida@tech.gunma-u.ac.jp  Sat Jun 24 11:47:54 1995
Return-Path: 
Received: from kiryu.tech.gunma-u.ac.jp by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA25876; Sat, 24 Jun 1995 11:47:48 +0200
Received: from [133.8.20.221] by kiryu.tech.gunma-u.ac.jp (5.67+1.6W/6.4J.6-MX/2.0)
	id AA23408; Sat, 24 Jun 95 18:50:36 JST
Date: Sat, 24 Jun 95 18:50:36 JST
Message-Id: <9506240950.AA23408@kiryu.tech.gunma-u.ac.jp>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: aida@tech.gunma-u.ac.jp (Jacek Przepiorski)

At the risk of lowering your  standards of humor (and being truly
offensive), attached please find a list of stupid men jokes which is being
passed around the office.  Please note that my own husband does not qualify
as "stupid men".  Please also note that I did not author this and and
apologize for being offensive.

   "This is for all of you men that loved dumb blond jokes . . ."


        1.      What is the thinnest book in the world?
                        "What Men Know About Women"

        2.      How many men does it take to screw in a light bulb?
                        One . . . men will screw anything.

        3.      How does a man take a bubble bath?
                        He eats beans for dinner.

        4.      Why do women rub their eyes when they wake up?
                        Because they don't have balls to scratch.


        5.      What is a man's idea of foreplay?
                        A half hour of begging.

        6.      How can you tell if a man is sexually excited?
                        He's breathing.

        7.      What is the difference between men and government bonds?
                        Bonds mature.

        8.      How do you save a man from drowning?
                        Take your foot off his head

        9.      What do men and beer bottles have in common?
                        They are both empty from the neck up.

        10.     How can you tell if a man is happy?
                        Who cares?

        11.     How many men does it take to change a roll of toilet paper?
                        We don't know . . .  it's never happened.




        12.     How are men and parking spots alike?
                The good ones are always taken, and the ones that are left
                are handicapped.

        13.     What's a man's idea of helping with the housework?
                        Lifting his legs so you can vacuum.

        14.     What's the difference between a man and E.T.?
                        E.T. phoned home.

        15.     What does a man consider a seven course meal?
                        A hot dog and a six-pack.

        16.     Do you know why there's a hole in a man's penis?
                        So he can get air to his brain.

by:

Marcella D. Stark, M.Ed.
Professional Counselor
Student Counseling Service
Texas A&M University
(409) 845-4427, ext. 157

 ___  Jacek Przepiorski _______________________
G u n m a  U n i v e r s i t y,    Faculty  of   Engineering,
Department of Chemistry,  Kiryu,  Gunma 376, Japan
tel.   (81) (277)  30 13 51,      fax  (81) (277)  30 13 53
___ E-mail:    aida@tech.gunma-u.ac.jp __________


From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl  Sat Jun 24 11:53:10 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA26363; Sat, 24 Jun 1995 11:53:10 +0200
Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA13831; Sat, 24 Jun 95 11:55:02 +0200
Received: from term7.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AB01954; Sat, 24 Jun 1995 11:54:05 --100
Date: Sat, 24 Jun 1995 11:54:05 --100
Message-Id: <9506240954.AB01954@idsserv.waw.ids.edu.pl>
X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car)
Subject: narzedzia do glosowania
Content-Length: 122

Czy moglbym sie dowiedziec czegokolwiek o postepie prac z narzedziami do
elektronicznego glosowania ?

Uklony

Marek Car

From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl  Sat Jun 24 14:12:51 1995
Return-Path: 
Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA29733; Sat, 24 Jun 1995 14:12:49 +0200
Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA28838
  (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sat, 24 Jun 1995 14:14:41 +0200
Message-Id: <199506241214.AA28838@wawel.cyfronet.krakow.pl>
X-Mailer: *Cinetic Mail Manager V2.1
Date: Sat, 24 Jun 1995 13:52:51 EDT
From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel)
To: isoc-pl@man.lodz.pl (Internet Society pl)
Subject: Przyszlosc polskiego rynku telekomunikacji

Witam,

Jakos posrod pasjonujacej dyskusji o tym, na czym zwykle sie siedzi,
gubimy Istote Rzeczy. Tymczasem w Warszawie zdazyla sie rozpoczac
i zakonczyc najwazniejsza jak dotad impreza poruszajaca problematyke
polskich sieci i polskiego rynku telekomunikacji.

Tymczasem zdazylo pojawic sie dwu _duzych_ (i paru mniejszych)
providerow tzw. uslug on-line i Internetu (kto nie slyszal, niech
odszuka w KiB nr 25 artykul Krzysztofa Leskiego "Bedzie w czym wybierac").
Na ComNet Warsaw byli m.in. przedstawiciele Poland Online i mowili
o swoich planach (moze Michal Szafranski podzieli sie wrazeniami?).
TP SA prowalo po raz kolejny okreslic swoje plany wobec poczty X.400,
ISDN, publicznych sieci miejskich i... Internetu. Kiedy to (ich zdaniem)
ruszy, powinno byc w _nastepnym_ (tj. 27.) numerze KiB.

Ministerstwo oglosilo rozpoczecie przetargu na GSM (patrz KiB nr 26)
i jak wszystko pojdzie OK (na to wyglada), to nim dyskusja o zadku
sie na ISOC-PL zakonczy, poznamy dwu konkurencyjnych operatorow
cyfrowej telefonii komorkowej w Polsce.

Z jadacego wlasnie do drukarni KiB nr 26 przesylam opinie, jakie
na temat naszego rynku telekomunikacyjnego padaly w jednej z dyskusji
na ComNet.

[Uwaga reklama!]
  gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/gazeta.faq
[Koniec reklamy]

         ,
Andrzej Gorbiel

========================================================================

                     Komputery i Biuro nr 26/95
                          27 czerwca 1995

========================================================================
DYSKUSJA O PRZYSZLOSCI POLSKIEGO RYNKU TELEKOMUNIKACYJNEGO

Wyscig Achillesa z zolwiem

Wedlug badan TP SA juz za cztery lata popyt i podaz na telefony 
zrownowaza sie, numerow bedzie tyle, na ile stac obywateli. Przy obecnym 
tempie prac, europejski poziom telefonizacji osiagniemy nie wczesniej 
niz w 2005 r., a Europa w tym czasie nam ucieknie -- twierdzi 
przedstawiciel RP Telkom, prywatny operator. Jedyna szansa na telefon 
dla kazdego Polaka jest GSM, cyfrowy system komorkowy -- uwaza 
przedstawiciel Siemensa.

Zakonczonym w ubiegly czwartek w Warszawie targom ComNet towarzyszyl 
cykl seminariow i dyskusji. Zachodni i krajowi analitycy, 
przedstawiciele najwiekszych na swiecie firm telekomunikacyjnych i 
polscy operatorzy rozmawiali o szansach osiagniecia przez Polske 
europejskiego poziomu telefonizacji, a takze wprowadzenia nowych uslug, 
jak transmisja danych, cyfrowa telekomunikacja mobilna, etc.

W Polsce na 100 mieszkancow przypada 14 telefonow, w Europie (srednio!) 
okolo 30. Zdaniem Jozefa Machiny z TP SA wszystko jest na jak najlepszej 
drodze i obecny europejski poziom osiagniemy juz za cztery lata. Wtedy 
tez nastapi (wg badan Sofrecom) zrownowazenie popytu i podazy na 
telefony. Co ciekawe zgodnie z istniejacymi dzis planami TP SA bedzie 
nadal rozbudowywac swa siec, mimo iz chetnych na nowe linie przybywac 
bedzie wolniej. Trzeba bedzie wiec albo poprzez odpowiedni marketing 
wykreowac wieksze potrzeby, albo po prostu skorygowac plan.

Pieniadze nie sa problemem

Wedlug analitykow z TP SA na wiecej telefonow nie stac polskiego 
spoleczenstwa. Nieprawda jest przy tym, ze powodem jest wygorowana cena 
impulsu. Impuls jest tani w odniesieniu do koszyka towarow, znaczka na 
list i biletu tramwajowego. Co wiecej uwazaja, ze prywatyzacja TP SA w 
ogole nie obnizylaby taryf.

Wedlug Aleksandra Szwarca z RP Telekom (prywatny operator telefonii) nie 
mozna czekac -- 10 milionow linii brakuje nam do sredniej europejskiej 
dzis, a swiat tymczasem nam ucieka. TP SA buduje 600 tys. linii rocznie; 
jesli prywatni beda zakladac 400 tys. rocznie, to do sredniej dobijemy 
dopiero za 10 lat.

Finanse nie sa wcale problemem -- uwaza Szwarc. Jesli inwestycja jest 
ich warta, znajda sie. Ustawa o lacznosci teoretycznie jest dostatecznie 
liberalna dla prywatnych operatorow. W praktyce jednak konkurowanie z TP 
SA jest prawie niemozliwe. Trzeba bowiem podpisac z nimi umowe, a z 
powodu trudnosci, jakie firma robi, trwa to czesto dwa lata.

Zdaniem Szwarca trzeba jak najszybciej rozdzielic w Polsce funkcje 
operatora i regulatora (minister lacznosci jest wlascicielem glownego 
operatora) czyli gospodarke od polityki. TP SA winno legitymowac sie 
zezwoleniem telekomunikacyjnym (okresla m.in. zakres dzialan, obowiazki, 
terytorium) na tych samych warunkach jak inni operatorzy. Istniejacy 
dzis system rozliczen miedzy prywatnymi operatorami a TP SA w praktyce 
subsydiuje TP SA, a powinien -- rozwoj infrastruktury.

Podsumowujacy wystapienia polskich operatorow, Karl Johannesson z J'son 
& Partners stwierdzil, ze Polska nie ma strategii aby potroic liczbe 
linii w oparciu o pieniadze, jakie przeplywaja przez TP SA. Dalsze 
czekanie okaze sie bardzo kosztowne dla spoleczenstwa. Do tej pory udalo 
sie przyciagnac jedynie 5 mld dolarow, a na rozbudowe telekomunikacji 
potrzeba 10-20 mld. Problemy negocjowania umow miedzy operatorami Polacy 
powinni rozwiazywac wzorujac sie na Szwecji, gdzie rynek lacznosci jest 
najbardziej liberalny z europejskich. Tam po prostu operatorzy zwracaja 
sie o rozstrzygniecie sporu do sadu.

Cyfrowa telefonia i prywatni operatorzy

Przedstawiciel Siemensa uwaza, iz jedyna sznasa na szybka telefonizacje 
jest upowszechnienie cyfrowej telefonii komorkowej GSM. Jak wykazuje 
praktyka telefonia komorkowa sprawdzila sie rownie dobrze na rynkach o 
bardzo duzym nasyceniu zwyklymi telefonami np. w Szwecji, jak i tam 
gdzie sa powazne braki infrastruktury: Afryka, Indie, Chiny. GSM pelni 
motywacyjna role dla prywatnego sektora i sciaga kapital.

Z kolei Szwarc widzi przyszlosc glownie w dzialalnosci prywatnych 
operatorow. Oczywiscie nie zastapia oni nigdy TP SA, a jedynie 
uzupelnia. Tak zreszta dzieje sie na swiecie np. w Wielkiej Brytanii 
dawny monopolista British Telecom zachowal az 85 proc. rynku. Dzieki 
jednak nawet tak skromnej udzialowi konkurencji ze strony prywatnych 
firm, taryfy spadly, poprawila sie jakosc i dostepnosc uslug oraz 
obsluga klienta. Rozwojem prywatnych sieci telefonicznych powinien byc 
zainteresowany sam monopolista. Prywatna siec musi ostatecznie korzystac 
z jego polaczen, a to oznacza dla TP SA calkiem spory dochod bez 
jakichkolwiek inwestycji.

-- Wokol polskiej telekomunikacji istnieje zbyt wiele mitow -- 
stwierdzil poproszony o komentarz przez prowadzacego sesje, wiceminister 
lacznosci Marek Rusin. Rusin za taki mit uwaza, ze tak skromna 
konkurencja na rynku to wynik trudnosci, jakie TP SA badz Ministerstwo 
czyni ok. 120 operatorom, ktorzy maja wymagane zezwolenia. Jesli 
odrzucic rozne bardzo specyficzne uslugi i lokalne przedsiewziecia, to 
powaznych operatorow majacych licencje pozostanie zaledwie kilku.

Mity i fakty

Konkurencja powstaje tam, gdzie latwo i szybko mozna zarobic pieniadze; 
nie ma jej w telefonii powszechnej -- uwaza minister. Kazdy potencjalny 
konkurent chcialby wykupic fragment infrastruktury TP SA, a ta dopiero 
jest tworzona. Zwrot inwestycji w infrastrukture telekomunikacyjna to 
okolo 15 lat i dlatego wlasnie, a nie ze wzgledu na problemy prawne i 
biurokratyczne (zdaniem Rusina) jest tak malo zachodnich inwestorow.

Prawda jest, ze zawieranie umow miedzy operatorami czesto przeciaga sie, 
ale Polska w cale nie jest tu wyjatkiem. Pozytywnej roli wolnej 
konkurencji Rusin takze nie kwestionuje, jednak uwaza, ze w tym 
wzgledzie Polska winna wzorowac sie na Francji: szybki rozwoj 
telekomunikacji przy centralnym sterowaniu, a dopiero gdy to sie uda -- 
konkurecja.

Minister Rusin nie podziela krytycznego spojrzenia zachodnich 
analitykow, ani polskich prywatnych operatorow. -- Zapominamy, ze 
wystartowalismy w 1990 roku z ostatniego miejsca w Europie, za Czechami 
i Bulgaria.

Tylko, ze wyprzedzenie Czechow czy nawet Bulgarow nie zapowiada sie 
chyba w tym stuleciu...

Andrzej Gorbiel

========================================================================


--       ,
Andrzej Gorbiel                                   
Gazeta xxxxxxxx Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472
From WIECZ@VM.cc.uni.torun.pl  Sat Jun 24 17:09:06 1995
Return-Path: 
Received: from VM.cc.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id RAA04028; Sat, 24 Jun 1995 17:09:03 +0200
Message-Id: <199506241509.RAA04028@polonez.man.lodz.pl>
Received: from PLTUMK11.BITNET by VM.cc.uni.torun.pl (IBM VM SMTP V2R2)
   with BSMTP id 3426; Sat, 24 Jun 95 17:11:10 CET
Received: from PLTUMK11 (NJE origin WIECZ@PLTUMK11) by PLTUMK11.BITNET (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 3425; Sat, 24 Jun 1995 17:11:07 +0000
Date:         Sat, 24 Jun 95 17:10:48 CET
From: WIECZ@VM.cc.uni.torun.pl
To: isoc-pl@man.lodz.pl


Komitet Organizacyjny Konferencji "MULTIMEDIA I NAUCZANIE NA ODLEGLOSC"
przyjmuje jeszcze zgloszenia referatow i zgloszenia uczestnictwa bez
referatu:
======================================================================
  Uniwersyteckie Centrum Telematyki i Nauczania na Odleglosc

              UNIWERSYTETU MIKOLAJA KOPERNIKA
              UL. Gagarina 13 A,  87-100 Torun
   TEL/FAX: (0 56) 14 267      E-MAIL: wiecz@pltumk11.bitnet

                         ORGANIZUJE

                I KRAJOWA KONFERENCJE NAUKOWA
 M U L T I M E D I A  I  N A U C Z A N I E  N A  O D L E G L O S C
                 Torun   11-13 wrzesnia 1995

Konferencja obejmuje problematyke zwiazana z zastosowanem komputerow,
srodkow multimedialnych, telekomunikacyjnych oraz najnowszych osiagniec
techniki filmowej i telewizyjnej w edukacji na dystans.
Tematyka referatow moze dotyczyc nastepujacych tematow:

  - Multimedia, produkcja i zastosowanie w nauczaniu, bazy danych
    grafika komputerowa
  - Nauczanie przez siec komputerowa; mozliwosci wykorzystania Internetu
  - Film i telewizja dydaktyczna
  - Telekomunikacja satelitarna w edukacji
  - Systemy wideokonferencyjne
  - Organizacja i programy nauczania otwartego
  - Pedagogiczne aspekty nauczania otwartego

Zgloszenia referatow do 20 stron maszynopis (Edytor Tag, Word 6.0
AmiPro) wraz z dyskietka prosimy przeslac do 10 lipca na adres
organizatorow.

Warunki uczestnictwa:
Przeslanie zgloszenia pisemnego z danymi personalnymi i dyskietki z
referatem,  dokonanie oplaty konferencyjnej, ktora wynosi:
   180 zln.  bez wyzywienia i zakwaterowania
   360 zln.  z wyzywieniem i zakwaterowaniem w DS
UWAGA: oplata dokonana w terminie do 30.O6.95 wynosi odpowiednio
       160 i 340 zln.

   Nr konta:  UMK Torun, BG I/O Torun  308601-1296-130-3 "Telematyka"

   Informacje:    Kazimierz Wieczorkowski  Tel/Fax: (0 56) 14 267
                  e-mail:  wiecz@pltumk11.bitnet

  IMPREZY TOWARZYSZACE:
  Wystawa sprzetu, oprogramowania, CD-ROMow, filmow edukacyjnych.
  Zainteresowane firmy i instytucje prosimy o kontakt bezposredni.

  Referaty zgloszone do 20.06.95
  A. Nowicki, S. Lasota, Multimedialne Bazy danych
  C.Jedrzejek, L. Cieplinski, Wykorzystanie systemu Khoros i programu
  Mosaik w nauczaniu przetwarzania obrazow
  J. Rykowski, K. Walczak, Obiektowe bazy danych w zastosowaniach
  multimedialnych
  R. S. Choras, Przetwarzanie obrazow (kompresja) w systemach multime-
  dialnych
  G. Kiedrowicz, Ocena multimedialnego pakietu Voyager w aspekcie
  edukacyjnym
  K. Wieczorkowski, Nauczanie na dystans. Narzedzia i metody
  W. Waszak, Interaktywne wideo w nauczaniu
  B. Siemieniecki, Hipermedia w edukacji
  W. Plawicz, E. Choinkowska, Odruchowe kierowanie mysli dzialania
  przyszlych nauczycieli
  I. Kozlowski, Nauczanie na odleglosc-przygotowanie do eksperymentu
  w Instytucie Elektrotechniki ATR w Bydgoszczy
  W.F.T.Glura, Nauczanie programowania w jezyku C
  E. Choinkowska, W. Plawicz, Przekazywanie wiedzy przez media
  E. Adamczuk, J. Rozenbaigier, Humor jako srodek dydaktyczny w prze-
  kazie filmowym
  D. Swistulski, Wirtualne laboratorium metrologii
  B. Koltun, WWW w edukacji

     Oczekujemy dalszych ciekawych zgloszen !
             Do zobaczenia w Toruniu
From lbs@phys.ufl.edu  Sat Jun 24 22:00:59 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA10975; Sat, 24 Jun 1995 22:00:55 +0200
Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id QAA14342 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 24 Jun 1995 16:00:41 -0400
Date: Sat, 24 Jun 1995 16:00:41 -0400
From: Lech Borkowski 
Message-Id: <199506242000.QAA14342@neptune.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: smieci
Content-Length: 296


J. Przepiorski:
>At the risk of lowering your  standards of humor (and being truly
>offensive), attached please find a list of stupid men jokes which is being
>passed around the office.[...]

Jacku, to naprawde glupi pomysl. Bardzo prosze nie wrzucaj wiecej
smieci na isoc-pl. 

Lech Borkowski

From lbs@phys.ufl.edu  Sat Jun 24 22:11:33 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA11397; Sat, 24 Jun 1995 22:11:28 +0200
Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id QAA14415 for ; Sat, 24 Jun 1995 16:11:52 -0400
From: Lech Borkowski 
Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id QAA06911 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 24 Jun 1995 16:09:58 -0400
Date: Sat, 24 Jun 1995 16:09:58 -0400
Message-Id: <199506242009.QAA06911@madeira.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Przyszlosc polskiego rynku telekomunikacji
X-Sun-Charset: US-ASCII

A. Gorbiel:
>Z jadacego wlasnie do drukarni KiB nr 26 przesylam opinie, jakie
>na temat naszego rynku telekomunikacyjnego padaly w jednej z dyskusji
>na ComNet.

>[Uwaga reklama!]
>  gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/gazeta.faq
>[Koniec reklamy]

Jak na moj gust, troche zbyt nachalnie reklamuje pan nam 
swoje pismo. Caly pana ostatnia wiadomosc sprowadza sie
do reklamy, bo informacji w niej bylo tyle co nic.
Niestety. 

W zasadzie moglby sie pan ograniczyc do wysylania raz na tydzien
wiadomosci o tresci:

Wlasnie ukazal sie kolejny numer KiB. adres: ...

Lech Borkowski

From aida@tech.gunma-u.ac.jp  Sun Jun 25 09:02:37 1995
Return-Path: 
Received: from kiryu.tech.gunma-u.ac.jp by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA25821; Sun, 25 Jun 1995 09:02:31 +0200
Received: from [133.8.20.221] by kiryu.tech.gunma-u.ac.jp (5.67+1.6W/6.4J.6-MX/2.0)
	id AA15220; Sun, 25 Jun 95 16:05:10 JST
Date: Sun, 25 Jun 95 16:05:10 JST
Message-Id: <9506250705.AA15220@kiryu.tech.gunma-u.ac.jp>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: aida@tech.gunma-u.ac.jp (Jacek Przepiorski)
Subject: Re: smieci

>J. Przepiorski:
>>At the risk of lowering your  standards of humor (and being truly
>>offensive), attached please find a list of stupid men jokes which is being
>>passed around the office.[...]
>
>Jacku, to naprawde glupi pomysl. Bardzo prosze nie wrzucaj wiecej
>smieci na isoc-pl.
>
>Lech Borkowski


Czesc,
Jezeli to tak bardzo urazilo, to obiecuje, ze wiecej sie nie powtorzy.
Zostalem poproszony gdzies z USA (przykro mi ale nie mam juz oryginalnej
poczty) o wyslanie tego co wyslalem do jakiejs listy w Polsce. Znalem tylko
jedno, no i stalo sie.
Przepraszam, bede powazniejszy.
                                                Jacek.


From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Sun Jun 25 12:50:47 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA00938; Sun, 25 Jun 1995 12:50:39 +0200
Subject: Re: Przyszlosc polskiego rynku telekomunikacji
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sun, 25 Jun 1995 12:48:32 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <199506241214.AA28838@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at Jun 24, 95 02:13:25 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 1531      
Message-ID:  <9506251248.aa28962@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Andrzej Gorbiel wrote:

> Ministerstwo oglosilo rozpoczecie przetargu na GSM (patrz KiB nr 26)
> i jak wszystko pojdzie OK (na to wyglada), to nim dyskusja o zadku
> sie na ISOC-PL zakonczy, poznamy dwu konkurencyjnych operatorow
> cyfrowej telefonii komorkowej w Polsce.

Nie moge sie powstrzymac, aby w tym kontekscie nie zacytowac fragmentu
komunikatu w sprawie wdrozenia w Polsce systemu telefonii komorkowej GSM,
jaki oglosil w prasie (Gazeta Wyborcza 22.06.1995) rzecznik prasowy
Ministerstwa Lacznosci: 

"Dla spowodowania konkurencyjnego dzialania na rynku uslug GSM, szybkiego
inwestowania, niskich taryf za uslugi i dla spowodowania szybkiego wzrostu
liczby abonentow komorkowych przyjeto m.in. nastepujace zasady wydawania
koncesji: (tu nastepuja zasady)".

Ministerstwo przyznalo tym samym, ze zdaje sobie sprawe, iz w warunkach
braku konkurencji inwestowanie nie jest szybkie, taryfy za uslugi sa
wysokie, a liczba abonentow nie rosnie szybko. Ciekawe tylko, dlaczego inny
punkt widzenia prezentuje w przypadku telefonii komorkowej, a inny w
przypadku telefonii tradycyjnej, realizowanej przez TPSA.

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Sun Jun 25 12:55:22 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA01179; Sun, 25 Jun 1995 12:55:20 +0200
Subject: Re: Przyszlosc polskiego rynku telekomunikacji
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sun, 25 Jun 1995 12:53:17 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To: <199506241214.AA28838@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at Jun 24, 95 02:13:25 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 4194      
Message-ID:  <9506251253.aa29078@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Przesylam fragment komunikatu po posiedzeniu Komitetu Ekonomicznego Rady
Ministrow w sprawie telekomunikacji:

Warszawa, 19.06.1995 r.

[...]

KERM zaakceptowal i rekomendowal Radzie Ministrow "Kierunki zmian
strukturalnych w polskiej telekomunikacji - Zalozenia polityki rozwoju
telekomunikacji na wsi do roku 2000".

Podstawowym celem przemian strukturalnych w telekomunikacji jest przyspieszenie
rozwoju uslug telekomunikacyjnych w Polsce, aby w 2000 roku gestosc
telefoniczna, jakosc uslug, wzbogacone uslugi telekomunikacyjne itp. byly
porownywalne do wskaznikow krajow Unii Europejskiej.

Przyjeto nastepujace dzialania:

   * osiagniecie do 2000 roku gestosci telefonicznej na poziomie ok. 30
     abonentow na 100 mieszkancow oraz rozwoj uslug transmisji danych i
     systemow telekomunikacyjnych dla abonentow mobilnych (systemy komorkowe),
   * zapewnienie powszechnego dostepu do uslug swiadczonych wspolczesnie oraz
     uslug wprowadzanych w bliskiej przyszlosci,
   * zapewnienie rozwoju telekomunikacji w malych skupiskach ludzkich,
     zwlaszcza na terenach wiejskich oraz
   * zachowanie strategicznej kontroli panstwa nad procesem zmian zachodzacych
     w sektorze telekomunikacji.

Infrastruktura telekomunikacyjna sieci miedzynarodowej nalezec bedzie do
Telekomunikacji Polskiej S.A., jako wylacznego operatora publicznego tych
uslug. W sieci miedzymiastowej dominujacym operatorem do 2000 roku bedzie takze
TP S.A. W sieciach telefonicznych lokalnych (do 2000 r.) beda tworzone
niezalezne spolki operatorskie, rowniez z udzialem TP S.A. Kontynuowana bedzie
liberalizacja rynku uslug powszechnych w sieciach lokalnych, poprzez udzielanie
koncesji operatorom niezaleznym. Jesli chodzi o uslugi nietelefoniczne
kontynuowana bedzie polityka demonopolizacji rynku telekomunikacyjnego. Dazyc
sie bedzie do przeksztalcenia TP S.A. w strukture korporacyjna. W latach
1995-1996 zostana przeprowadzone studia dotyczace metod i zakresu prywatyzacji
TP S.A. i w ich wyniku w 1997 r. podjete zostana odpowiednie decyzje.

W dniu 31 grudnia 1994 r. w Polsce bylo zarejestrowanych 5.006 tys. abonentow,
z tego 4.333 tys. w miescie i 673 tys. na wsi. Na 100 mieszkancow w kraju
przypadalo 13 telefonow, w miastach - 18,2, a na wsi - 4,6 telefony. Z danych
tych wynika, ze na wsi jest czterokrotnie mniej telefonow niz w miastach. W
okolo 2500 wsiach nie ma nawet jednego aparatu telefonicznego, zas znaczna
czesc obszarow wiejskich ma lacznosc niepelnodobowa.

Od 1991 r. realizowany jest "Program telefonizacji miejscowosci wiejskich nie
posiadajacych zadnego telefonu", finansowany z budzetu panstwa. W latach 1991 -
94 budzet panstwa przekazal na telefonizacje wsi 284 mld zl (28,4 mln nowych
zl). Za kwote te zainstalowano telefony w 5250 wsiach, zapewniajac przynajmniej
jeden telefon w kazdej wsi. W br. na realizacje powyzszego programu w ustawie
budzetowej zapewniono 12 mln nowych zl. Mimo to w koncu 1995 r. ponad tysiac
miejscowosci wiejskich nie bedzie mialo zadnej lacznosci telefonicznej.
Niezbedne jest wiec przedluzenie finansowania z budzetu tego programu rowniez w
roku przyszlym.

Dzieki realizacji wlasnych zadan inwestycyjnych w okresie od 1990 do konca 1994
r. Telekomunikacja Polska S.A. - operator panstwowy na terenach wiejskich
przylaczyla 319 tys. nowych abonentow. W wyniku wspolpracy ze Spolecznymi
Komitetami Telefonizacji na obszarach wiejskich w okresie ostatnich 4 lat
liczba abonentow zwiekszyla sie o okolo 200 tysiecy.

Przyspieszenie rozwoju telekomunikacji na terenach wiejskich jest mozliwe przy
odpowiednich rozwiazaniach systemowych (stosownych regulacjach prawnych) oraz
zastosowaniu nowych technologii. Realizacja planu podlaczenia 900 tys. nowych
abonentow na wsi do 2000 r. wymaga wiec m.in. dalszej pomocy panstwa.

[...]

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl  Sun Jun 25 13:10:37 1995
Return-Path: 
Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA01776; Sun, 25 Jun 1995 13:10:36 +0200
Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA01626
  (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sun, 25 Jun 1995 13:12:30 +0200
Message-Id: <199506251112.AA01626@wawel.cyfronet.krakow.pl>
Subject: Re: Przyszlosc polskiego rynku telekomunikacji
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Sun, 25 Jun 1995 13:12:28 +0200 (MET DST)
In-Reply-To:  <9506251248.aa28962@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Jun 25, 95 12:52:02 pm
From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel)
Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice
Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel)
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22]
Content-Type: text
Content-Length: 1999      

Maciek Uhlig wrote:
> 
> Ministerstwo przyznalo tym samym, ze zdaje sobie sprawe, iz w warunkach
> braku konkurencji inwestowanie nie jest szybkie, taryfy za uslugi sa
> wysokie, a liczba abonentow nie rosnie szybko. Ciekawe tylko, dlaczego inny
> punkt widzenia prezentuje w przypadku telefonii komorkowej, a inny w
> przypadku telefonii tradycyjnej, realizowanej przez TPSA.
> 
Wedlug min. Rusina - warunkiem szybkiego wybudowania brakujacej
infrastruktury jest centralne sterowanie. Jega zdaniem Polska
powinna wzorowac sie na modelu francuskim tj. (nadal jego zdaniem)
zezwolic na szersze wejscie prywatnych inwestorow dopiero,
gdy bedzie infratruktura telekomunikacyjna kraju.

Natomiast co do "rozdzielenia operatora i regulatora" - wyglaszajacy
referat o prywatyzacji telekomunikacji Mr Machina z TP SA stwierdzil
- Tak, jest to absolutnie potrzebne; my tez to popoieramy,
ale nie jest rola TP SA zmieniac prawo.

Co do GSM, przypominam jednak, ze:
 - 51% polskiego kapitalu nadal obowiazuje!
 - oplata licencyjna bedzie prawdopodobnie b. wysoka i splacimy ja my
   (abonenci), bo jak powiedzial przedstawiciel DeTeMobil
   -- jego firma nie jest instytucja dobroczynna
 - operatorom GSM w zasadzie nie wolno zakladac wlasnych linii
   miedzymiastowych (zwracam uwage, ze telefonia komorkowa
   to taka sieci _naziemna_ z przekaznikami radiowymi zamiast
   drutow z central do abonenta; centrale natomiast trzeba laczyc!);
   wyjatkiem beda tu lacza mikrofalowe - "w uzasadnionych wypadkach"
   (czyli tam, gdzie TP SA nie ma kabla do wydzierzawienia)

Czyli ostatecznie - mimo, ze ministerstwo twierdzi, ze telefon GSM
jest produktem "mas-market", a nie "luxury" (m.in. cena < 2000 zl),
to z powodu zawyzaonej ceny licencji i ogromnych kosztow dzierzawy
lacz miedzymiastowych, moze okazac sie inaczej.

> Maciek Uhlig
> 

--       ,
Andrzej Gorbiel                                   
Gazeta xxxxxxxx Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472
From bogdanow@iai.kfk.de  Sun Jun 25 13:56:52 1995
Return-Path: 
Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA03235; Sun, 25 Jun 1995 13:56:47 +0200
Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) 
          id <17030-0@hdimsun.kfk.de>; Sun, 25 Jun 1995 13:58:42 +0200
X-Sender: bogdanow@141.52.44.4
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Sun, 25 Jun 1995 14:01:38 +0000
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz)
Subject: Nowe propozycje logo
Message-ID: <"hdimsun.kf.032:25.05.95.11.58.44"@hdimsun.kfk.de>

Witam!

Nowe propozycje nadeslane przez Tomka Kokowskiego i Lecha Borkowskiego mozna
obejrzec pod adresem:

http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/Konkurs/

Pozdrowienia
Leszek
--
*=======================================================================*
 Leszek Bogdanowicz                  |  tel. ++49 7247 82 5774
 Forschungszentrum Karlsruhe         |  fax. ++49 7247 82 5786  
 Technik und Umwelt                  |
 Institut fuer Angewandte Informatik |  E-mail: bogdanow@iai.kfk.de
 Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe    |  http://iaipc80.kfk.de/leszek/

From lbs@phys.ufl.edu  Mon Jun 26 10:58:23 1995
Return-Path: 
Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA05329; Mon, 26 Jun 1995 10:58:18 +0200
Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id EAA01570 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 26 Jun 1995 04:59:03 -0400
Date: Mon, 26 Jun 1995 04:59:03 -0400
From: Lech Borkowski 
Message-Id: <199506260859.EAA01570@neptune.phys.ufl.edu>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Przyszlosc polskiego rynku telekomunikacji
Content-Length: 1471


On Sun, 25 Jun 1995, Piotr 'Kaz' Piatkowski wrote:
 
 
> Jezeli uwaza Pan, ze Andrzej wykorzystuje internet niezgodnie z 
 
Jestem Leszek.
 
> przepisami, niech pan zlozy na niego zazalenie w prokuraturze. Albo 
 
Po co nam prokuratora, sami tu samosadem zalatwimy ;)
 
> niech pan wysle mu PRYWATNY list. Ale prosze z laski swojej nie 
> urzadzac na Isoc-PL publicznego potepiania, bo to tylko zasmieca 
> cudze skrzynki pocztowe. A ledwie kilka listow temu pisal Pan o 
> wysylaniu smieci na liste...
 
Wyjasnie dokladniej o co mi chodzi:
 
Wydaje mi sie, ze A. Gorbiel moze sie oglaszac chocby przez umiesczenie
stosownej linijki w swoim podpisie. Poza tym czytajacy isoc-pl chyba
wiedza, gdzie znalezc KiB? 
 
Wolalbym, zeby A. Gorbiel (lub inny dziennikarz) podejmujac dany temat
nie odsylal nas do swojego pisma, ale napisal normalna wypowiedz,
ktora przekaze to, co chce nam powiedziec. Nie sprzeciwiam sie
podawaniu odnosnika do wlasnej publikacji, jesli wiadomosc wyslana
na liste dyskusyjna przekazuje wiekszosc informacji o ktora chodzi.
 
Natomiast podanie zapowiedzi "przeczytajcie o tym i owym w moim pismie" 
uwazam za zbyt natretna reklame. Jesli moze oglaszac sie jedna firma,
to inne tez, prawda? Niech wiec oglaszaja sie dostawcy Internetu,
uwazam za zbyt natretna reklame. Jesli moze oglaszac sie jedna firma,
to inne tez, prawda? Niech wiec oglaszaja sie dostawcy Internetu,
wszelkie gazety, producenci i sprzedawcy sprzetu, itd.  
 
Lech Borkowski
From <@plearn.edu.pl:WACNIE@PLWATU21.BITNET>  Mon Jun 26 21:16:52 1995
Return-Path: <<@plearn.edu.pl:WACNIE@PLWATU21.BITNET>>
Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA10140; Mon, 26 Jun 1995 21:16:50 +0200
Message-Id: <199506261916.VAA10140@polonez.man.lodz.pl>
Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1)
   with BSMTP id 4079; Mon, 26 Jun 95 21:17:26 CET
Received: from PLWATU21.BITNET (NJE origin WACNIE@PLWATU21) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 6120; Mon, 26 Jun 1995 21:17:26 +0200
Date:    Mon, 26 Jun 95 21:28 CET
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: "Nieuwazny, W., Main Library DP Gro" 
Subject: Re: Re: organ prasowy ISOC-PL
CC: Computerworld Polska                 

  On  Wed, 14 Jun 1995 13:35:20 +0200
 "M.Car"   wrote:
> >  Internet World! Ale moze troche bardziej "zlokalizowany" bo oryginal
> > wydawany przez Mecklermedia (http://www.mecklerweb/com) jest bardzo
> > amerykansko-rynkowy.
>
> Wiekszosc Worldow IDG (przynajmniej tych polskich) jest wlasnie
> glownie zlokalizowana. Nie inaczej wyobrazam sobie Intrenet-cos_tam.
>
> > >... Miara zainteresowania ComputerWorlda, kierowanego przez
> > >obecnego red. nacz. Internetem, jest liczba publikacji czy chocby
> > >informacji, poswieconych temu tematowi, na lamach jego gazety.
> > >W tym numerze, w ktorym twierdzi, ze "czuje" Internet - nie znalazlem

Jednym z problemow IDG Poland i CW Polska jest zbudowanie infrastruktury
lacznosci komputerowej w strone  k l i e n t e l i  i  c z y t e l n i k o w
- w miare rownolegle oraz w proporcji do skali biznesu, jaki ta droga moze
byc generowany. Jest to sprawa m.in. pomiedzy IDG Poland a konkretnym
dostawca uslug internetowych, ale nie tylko. Fakt, ze Gazeta Wyborcza,
Zycie Warszawy i kilka innych firm z branzy juz od pewnego czasu jest aktyw-
niejszych od CW Polska w lacznosci komputerowej wynika z wiekszej dojrzalosci
ich zasadniczego biznesu. No i jego skali - tj. liczby oddzialow/mutacji
w/wym tytulow, liczby ogloszen. Stad - lepiej uzasadnione e k o n o m i c z-
n i e  jest ich inwestowanie w sieciowa infrastrukture ich macierzystych
wydawnictw: spolki Agora i N. Grauso. Radzilbym m.in. od tej strony
spojrzec na fakt "przyjscia nowej ekipy"- z Zycia W-wy wlasnie - do CW.

Fakt, ze ostatnio mniej tematow internetowych bywalo na lamach nizli za
"kadencji" 2 poprz. redaktorow nacz. nie przeszkadza nam w przygotowaniu
i dedykowanego dzialu, i podlaczenia do WWW, nie mowiac o tak trywialnej
sprawie, jak umozliwienie  k a z d e m u  dziennikarzowi ( a wlasciwie
pracownikowi IDG) indywidualnego adresu internetowego, zamiast obecnej
kolektywnej skrzynki (idgpl@sam.nask.com.pl) w NASKU.

Jakby nie bylo - operowanie na tut. rynku jako oddzial amerykanskiej
korporacji zobowiazuje do rzetelnosci, spokoju, systematycznosci a przede
wszystkim - do dokladnego liczenia pieniedzy. Coz nam przyjdzie z tego,
ze bedziemy w WWW + miec zechcemy inne internet-frykasy, jesli nasi
klienci i czytelnicy majac te same co my trudnosci w podlaczeniu sie
do internetu - jeszcze przez dobre 1,5 - 2 lata nie wygeneruja znaczacego
ruchu informacyjnego. Przykladowo - wsrod czytelnikow CW w 1993 r.
bylo tylko 5% ze srodowisk naukowo-edukacyjnych (w 1994 r. - juz 11 %).
Wiadomo, ze od 1990-1992 - gdy ten procent byl <= 5% - to wlasnie akademiccy
uzytkownicy NASKu mieli szanse dialogowania z naszymi poczatkujacymi wtedy
publikacjami, adresowanymi na ogol do klienteli firm dopiero rozprowadzaja-
cych srodki EDP w tym kraju na *w miare* masowa skale.

> > >zadnej (przegladalem pobieznie, moglem przeoczyc)...
> >
> >  Oj, rzeczywiscie pobieznie. Darek Wichniewicz pisal kilka razy o
> > WWW - mam nawet wycinki. W CW znalazlem tez link do ulubionej strony
> > mojej corki: Serwer Wald Disney Studios (http://www.wdp.com).
>
> Powtarzam, co napisalem: W TYM NUMERZE. Darek faktycznie sporo pisal
> za czasow poprzedniego naczelnego - Andrzeja Dyzewskiego. Po zmianie
> ekipy pisac nie przestal (przez czas jakis), tyle ze duzo rzadziej
> publikowano to, co pisal. Przynajmniej w CW.
Era, kiedy jeden Darek Wichniewicz zapelnial nasze lamy "w temacie I-tu"
bezpowrotnie minela. W amerykanskich pierwowzorach naszych "....worldow"
mamy dostatek o wiele lepszych wzorow; Przegladajac od poczatku swego istn.
serwis prasowy IDG News oraz analizy IDC + wykonujac wlasne badania rynkowe
jestesmy w CW Polska swiadomi, ze "wielki skok na przod" jest dobry dla
CHRl w latach 50-tych. Ale nawet dla nich - przed jego wykonaniem, podobnie
jak w dzialaniach np. na frontach, obowiazuja pewne zelazne zasady, malo
czule nawet na zmiany technologii: by przelamac na jakims odcinku opor
materii, potrzebne bywa 5-krotne spietrzenie zasobow. W 4-tym roku istn. CW
skala naszej obecnosci i wiazaca sie z nia logistyczna krzywa - dopiero
zbliza sie do w/wym proporcji: majac 5 tytulow IDG musimy sieciowac
wpierw jako tako na skale siedziby IDG przy Tytoniowej, w sposob umozli-
wiajacy sensowna prace grupowa tych circa 50 osob tam zatrudnionych.
Poniewaz te nasze LAN'y od 2 lat zaledwie cwiczymy, to Zycie Warszawy -
czy GW, czyniace podbne uzytki z LAN 2-3 lat wczesniej - mogly sobie
pozwolic na wczesniejsze od nas zainwestowanie w sieciowe rozwiazania
poza LANy wykraczajace.

>
> Uklony
Inn sprawa - czy i na ile - dzialajac z rozmachem i wyprzedzeniem oraz z
wieksza wyobraznia - moglibysmy jako tytul prasy fachowej, przyczynic sie
sprawniej i rzetelniej do promowania technik sieciowych w calej branzy.
Jako pracownik PW i uzytkownik NASKu od jego zaistnienia w 1991 na PW, zajmujac
sie przedtem komputeryzacja BG PW, a jeszcze wczesniej - od 1971 w IMM
inzynieria oprogramowania musze wylac kubel zimnej wody na rozgoraczkowane
glowy niektorych romantykow lacznosci komputerowej na tej liscie:
proces wdrazania jakiejkolwiek nowej techniki jest  t a k z e  procesem
spolecznym, wymaga dlugich lat drobiazgowego, pozytywnego trudu od tzw.
podstaw, a nie woluntaryzmu i chciejstwa a la N. S. Chruszczow, ktoren
np. kukurydze na tzw. celinnych ziemiach chcial/kazal siac,  z a n i e d -
b u j a c  ogromne obszary Ukrainy i Rosji, gdzie wielkie arealy lezaly
bykiem. A w dziedzinie przemyslowej - on i jego nastepcy - maja na koncie
takie giganty jak elektrownia na Angarze wzniesiona na kilka lat przed
doprowadzeniem linii przesylowej, zdolnej ten prad konsumentom dosylac,
tzw. Bajkalsko-Amurska Magistrala, "wyscig kosmiczny", komputery RIAD,
SM, Mazovia-podobne, ze nie wspomne naszych PRL-owych gigantomanii - wszystko
to mialo planowo sluzyc rzekomo ludnosci, a okazalo sie humbugiem propagandy,
planistow i socjotechniki.

Radze - jako pracownik firmy z kapitalem USA - dopuscic i taka mozliwosc,
ze reklama korporacji ponadnarodowych - pelnic zwykla podobna role socjotech-
niczna, co rojenia planistow i technokratow bizantyjskich, wschodnio-europej-
skich czy zachodnio-syberysjich i centralno-mongolskich. Sluze przykladami
z licznych tytulow IDG w USA z ost. 10-15 lat, gdy ktos nie wierzy.
ARPANET, Internet sa jakby nie bylo wykwitami czasow zimnej wojny, koniecznymi
dla zbudowania ekonomicznej struktury ponad/pomiedzy sieciami IBM, DEC, itp.
Honeywelli, CDC czy innych Corp. U nas - bedac jakby nie bylo w czasach PRL
srednio 15 lat w tyle za swiatem w dziedzinie technik komputerowych, a ponad
20 i 30 lat w telekomunikacji, nie oczekujmy - na Boga - zniwelowania tych
roznic w ciagu 8-10 lat. Gdy oni - w USA/Canada/Japonia + przyleglosci i
we Wspolnotach Europejskich faktycznie przystepuja do budowy autostrad
danych, to nam wypada przynajmniej zbudowac te asfaltowe i betonowe. Ktore
oni w latach 20 i 30 zaczeli, a w 50-50 skonczyli, z grubsza.

Jest pewna hierarchia potrzeb ekonomicznych, jak i potrzeb przetwarzania i
przesylania informacji. Najpierw - trzeba miec jako tako wyksztalcone,
zdolne do komunikowania sie spoleczenstwo, w miare mieszkajace w miastach,
a nie wiejskie, co jeszcze 50/50 bylo u nas w 1972. Potem, gdy ono juz
z koni i pojazdow jednosladowych - w swej masie sie przesiadzie na 2-slady
i zacznie domagac sie srodkow lacznosci, to dopiero zacznie ono wychodzic
z autarkii gospodarczej. Dostrzegac role komunikacji miedzyludzkiej,
pomiedzy firmami, zrozumie  p i e n i a d z   jako nosnik  i n f o r -
m a c j i, standard  g o s p o d a r k i   t o w a r o w o  - p i e n i e z-
n e j.

A przeciez - jeszcze dzis, w 5 lat od zapoczatkowaniu reformy  pieniadza
w RP, ponad 43% rolnikow polskich chcialoby (dane z 1991 r. sesja PAN
"Szanse polskich reform") regulowac swe zobowiazania wobec panstwa - w
n a t u r z e. Tzn. - chcieli wrocic do d o s t a w  o b o w i a z k o w y ch!
Zlikwidowanych przez Gierka zaledwie w 1974 r. Natomiast prawie 47% polskich
zakladow pracy w miastach - w tymze 1991 przezywalo szok po utracie "partnerow"
na rynkach wschodnich. Z ktorymi rozliczali sie metoda towar za towar - tj.
bez uzycia pieniadza.

Dlatego - w obliczu mizerii w/wym. ponad  1/2 ludnosci kraju, mamy te 15 % bezr
obocia. I stad ten znany wynik wyborow z 19.IX.1993, rzady tej koalicji,
wysokie szanse populizmow, paroksysyzmy polityczne nieustajace, ktorych
echa tak przenikaja nawet na te liste.

Jest pewien podzial pracy i rol w swiecie, sa "terms of trade": bogatsi staja
sie bogatsi, a biednieja nedzarze najczesciej. I coz nam z tej reguly z USA
autorytatywnie gloszonej: 1 $ (USD) zinwestowany w telekomunkacje dac ok. 11 $
potrafi przychodu - jesli inwestowanie tego 1 $ w kraju dostarczycielu
mozgow (brain-drained country) musi byc wpierw poprzedzone doinwestowaniem do
poziomu tej infrastruktury, ktorej  g e s t o s c  byla milczaca przyjeta
przez autorow tej reguly. Podobnie jest z inwestowaniem w wyksztalcenie
w takim "drenowanym" kraju: absolwent, ktory od nas wyjedzie, korzysc da
krajowui osiedlenia, dysponujacemu srodowiskami, zdolnymi jego talenty
doszlifowac, warsztat pracy mu dozbroic, produkty jego wysilku w towar na
globalnych rynkach sprzedawalny - przemienic. A dla nas - ztakiego jajoglo-
wego, z chwila gdy od 1979 wyemigrowalo ponad 750 tys. wysoko wykwalifikowa-
nych ludzi z PRL/RP - bylaby tylko strata.

Rynek zatrudnienia jest globalny, nie tylko rynki idei i towarow maja te
wlasnosc. Zanim siec telekom/+komputerowe za tymi rynkami (lacznie z
pienieznym) nadaza, trzebaby zmienic takie mnostwo przepisow prawnych,
takie ustaw chmary splodzic, ze zdaje sie prosciej bedzie dac sobie z
biegunka ustawodawcza na kilka lat spokoj i poczekac, az wyrosnie - w
13-15 lat po przelomie ustrojowym to pokolenie nowe, ze stosownie zmodyfiko-
wana, przez nowe realia - samoswiadomoscia spoleczno-prawna. A do tego
czasu karj sie powoli zasklepi w sobie i zamknie, populisci juz od lat o to
walcza - i bliscy sa sukcesu: czas restauracji juz sie przeplata z tyrania
bezrozumu. Nowa "dyktatura ciemniakow" ante portas. (te rady co do ksztaltu
praw powyzej - nie moje, lecz populistow, klienteli politycznej  napierajacej
na dzis przejsciowy rezim "restauracyjny", sklonnych go zastapic jakims
4-6 latami neo-autorytaryzmu. Gdy braklo kotow (ludzi wyksztalconych, z
odwaga cywilna) to myszy i szczury harcowac zwyciesko beda. Przynajmniej
do czasu, az ekologia tegoz biotopu zdola wwyhodowac kadre 1/2 i 1/4 kotow -
na tyle rozgarnietych i licznych/silnych, by tych biednych myszy chmary
do jakich takich norek napowrot zagnac. To jest nam pisane. I w tym
scenariuszu - umiarkowana jest ilosc miejsca dla kooperacji pozytywnej,
rzeczowej, spokojnej i zrownowazonej.

Jak styl komunikacji, ilosc emocji i ich jakosc - na tej liscie, lacznie
z nizej podpisanym dowodza.

Zbyt wielu bowiem z subskrybentow bylo w stanie zaniechac  - mimowolnego
najczesciej, smiem wierzyc - domniemania  b r a k u  dobrej woli czy
rozsadku +/lub itp. przymiotow u wspoldyskutantow. Poniewaz czytajac te
wszystkie korespondencje od Wielkanocy do teraz - bylem swiadkiem tak
przeogromnej masy  c h c i e j s t w a  technokratyczno-romantycznej
proweniencji w odniesieniu do spraw lacznosci komputerowej, przy nadmiernie
waskim, techniczno-psychologistycznym ich pojmowaniu, ignorujacym ich
spoleczny (wspolnotowy i kulturowy, w tym ekonomiczny) wymiar, przeto
prosze ten dluuuuugachny tekst potraktowac jako dump pamieci albo
refleks - unaocznienie zawartosci archiwum, syntetyzujace te aspekty
internetowosci, ktore roznia szersze (socially aware) podejscie
od przyjetego przez grupe zalozycielska. Sieci komputerowe, jako
nosnik przemian cywilizacyjno-kulturowe - zle poddaja sie probie
ich wtlaczania w zbyt waskie ramy, wyzej krytykowane. To co z nich
chciano wyrzucic wrotami powitalnymi, wraca niniejszym "oknem".

Chciejstwo powyzej wzmiankowane a odnoszace sie do CW Polska - posluzylo
mi za pretekst do eksplikacji stanowiska n.t. koniecznosci uwzgledniania
szerszych kontekstow sieciowosci w pracxy PSI

>
> Marek Car >
>

Waclaw P. Nieuwazny (Computeworld Polska, prenumerujacy w BG PW kilka list
dyskusyjnych: ACM-pl, PTI-l, TIP - jako prac. 1/2 etatowy BG PW )

P.S.

Przepraszam za nieinteraktywny styl. Przygotowuje na lamy CW Polska
jednokolumnowe streszczenie watku o oddzialach lokalnych i byc moze
watku o organie prasowym PSI ewentualnie czasopismie elektronicznym
polskich internautow, niekoniecznie z PSI zwiazanym. Ukazaloby sie ono w
nr. z 17 lipca albo - jesli nie zdazylbym - to w pierwszym numerze po
wakacyjnym miesiacu przerwy > 15 . VIII. Dla rownowagi z niniejszym
dumpem mej pamieci - bedzie to zestaw cytatow opinii glownych protagonistow
watku n.t. oddzialow lokalnych: L. Borkowskiego, A. Karpinskiego, G. Staniaka
J. Rafy, M. Uhliga, i M. Osinskiego. Uwazam, ze fakt stopniowego krystalizowani
a sie opinii publicznej w tej kwestii za wielce udany wklad tego forum
w prawidlowe ugruntowanie dalszej ewolucji sieci w RP. Bardziej efektywny
i szybszy nizby to moglo miec miejsce w prasie "papierowej", lecz z uwagi
na mala liczebnosc tego elektronicznego audytorium - godny udostepnienia
osadowi szerszej rzeszy. Np. naszych czytelnikow.

Nie bylem w stanie zabrac glosu - z wyjatkiem odezwania sie 28.IV. br na temat
nazwy ( proponowalem Stowarzyszenie Lacznosci Komputerowej albo Lige Lacznosci
Komputerowej; powolywalem sie na odmiennosci lokalizacji tyt. pism IDG w
roznych krajach Europy) - z powodu braku czasu. Starczalo mi go jedynie na
przejrzenie korespondencji, wybranie 1/3 dla forwardowania z BG PW do red.
CW Polska. Nie mamy w mailerze UCLA mail na mainframe COmparex COI PW
stosownego mechanizmu automatycznego forwardingu, ale nawet gdyby byl -
to z uwagi na tlok w skrzynce IDG - nie korzystlbym z niego. Raczej w PW
czytam staraniie wszystko to co uwazam za przydatne dla IDG i CW Polska.

W. P. Nieuwazny

Dziekuje

wacnie@plwatu21.bitnet  (tel. 621-08-42 i 660-7671 pon. i czwa. 11,00 -19,30)

From KMARK@plearn.edu.pl  Tue Jun 27 15:32:15 1995
Return-Path: 
Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA11363; Tue, 27 Jun 1995 15:32:13 +0200
From: KMARK@plearn.edu.pl
Message-Id: <199506271332.PAA11363@polonez.man.lodz.pl>
Received: from plearn.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1)
   with BSMTP id 1642; Tue, 27 Jun 95 15:32:46 CET
Date: Tue, 27 Jun 95 15:32:45 CET
To: isoc-pl@man.lodz.pl

   Sledze od pewnego czasu czasu dyskusje w ramach ISOC-PL. Brak funduszy to
wspolny mianownik niemalej listy problemow polskich internautow. W materiale,
ktory pozwalam sobie zalaczyc nizej, pokazana jest norweska droga
rozwiazywania analogicznych problemow (uwaga na koncowe akapity) wskazujaca
na owocny  mariaz biznesu i edukacji w sieci PEGASUS.

/Broszure te dostalem w Zurychu na konferencji "Komputery dla
niepelnosprawnych" (grudzien 1990)./
                        * * * * * * *


   Tlumaczenie:
   mgr inz. Krzysztof Markiewicz, 1993.12.29
   dla
   Fundacji Pomocy
   Matematykom i Informatykom
   Niesprawnym Ruchowo - Warszawa


                      "Rozlegla klasa" PEGASUS

                       Broszura wydana przez
                    The Norwegian Datasecretariat
               Royal Ministry of Church and Education


   Wyobrazmy sobie spoleczenstwo edukacji jutra:
   Student moze uczestniczyc w kursie zaaranzowanym gdziekolwiek
   w kraju - bez koniecznosci podrozowania. Nauczyciel moze
   otrzymywac i wysylac materialy szkoleniowe poprzez siec
   telefoniczna, np. mapy, oprogramowanie, testy. Nauczyciele ze
   wszystkich stron kraju moga wspolpracowac tak latwo jakby byli
   sasiadami, i wtedy kiedy jest im wygodnie. Studenci moga
   wymieniac idee i teksty, pracowac razem nad projektami, a
   takze poznawac sie nawzajem pomimo dzielacych ich setek
   kilometrow.

    Obecnie nikt nie moze przewidziec jak w szkole jutra beda
   wykorzystywane technologia komputerowa i telekomunikacja.
   Jednakze jest rzecza wazna wprowadzenie technologii do uzytku
   w celu poznania jej potencjalu, a nastepnie wykorzystywania
   jej wtedy gdy uznamy to za wlasciwe.

    PEGASUS jest projektem badawczym prowadzonym pod
   kierownictwem Datasecretariat. Oprocz tego w projekcie
   uczestnicza niektore szkoly o specyficznych potrzebach w
   zakresie rozprowadzanego (dystrybuowanego) nauczania.

    PEGASUS jest juz produktem miedzynarodowym: wiele krajow
   okazalo duze zainteresowanie uzytkowaniem tego systemu.

    Technicznie projekt jest oparty na telematyce - kombinacji
   komputerow i telekomunikacji. Cele sa zarowno pedagogiczne i
   ekonomiczne. Telematyka zapewnia nam nieznane dotad mozliwosci
   edukacyjne, jak rowniez nowe perspektywy.

    Projekt PEGASUS zostal zainicjowany w 1987r. W miare rozwoju
   jego moduly sa testowane i wprowadzane do uzytku.

    W Norwegii system PEGASUS bedzie czescia narodowej sieci
   FUNN.



                Zdalne uczenie sie  i  tele-nauczanie

   Honningsvag Fishing College jest szkola bioraca udzial w
   projekcie PEGASUS. Glowna szkola ma 200 uczniow, a takze 7
   szkol afiliowanych na rzadko zaludnionych terenach polnocnego
   kregu polarnego, o rozmiarach krajow BeNeLux-u.

   System PEGASUS zapewnia mozliwosc tele-nauczania pomiedzy
   szkola glowna a szkolami afiliowanymi.


                Wspolpraca pomiedzy szkola a handlem

   Siec PEGASUS moze przesylac wszystkie rodzaje danych. Na
   przyklad konstrukcje techniczne moga tu byc magazynowane i
   rozdzielane.

   Zatem szkola moze  stac sie centrum zasobow, zasilajacym
   lokalne przedsiewziecia wiedza na temat produkcji i
   wyposazenia narzedziowego.

   Mozliwe jest takze dolaczenie sprzetu do nadzoru
   (inwigilacji), na przyklad dla celow ochrony srodowiska.



        Praca zespolowa nieograniczona w czasie i przestrzeni

   W sieci PEGASUS jest mozliwa praca zespolowa poprzez
   wykorzystanie poczty elektronicznej. Uzytkownicy maja wlasne
   "skrzynki pocztowe" i "tablice ogloszen". Moga uczestniczyc w
   elektronicznych konferencjach i otrzymywac "elektroniczna
   opieke (tutoring}". Grupa ludzi moze rownoczesnie nawzajem
   pisac do siebie.

   W trakcie warsztatow PEGASUS-a dyskutowane sa obszary
   zastosowan i formulowane specyfikacje wymagane przez szkoly.



                     SPOLECZENSTWO INFORMACYJNE

   Telematyka jest polityka, w niemalym stopniu, polityka
   regionalna. Jesli bedziemy siedziec i czekac, to wielkie
   kompanie z centrow beda tam przed nami. Peryferia (prowincje)
   jeszcze raz beda przegrane. Jest to opinia wielu nauczycieli
   ze szkol polnocnej Norwegii zwiazanych z projektem PEGASUS.
   Szkoly te partycypuja w projekcie, w kooperacji z lokalnymi
   wladzami, lokalnym handlem i przemyslem.

   W przyszlosci coraz wiecej zycia zawodowego wykorzystane
   bedzie do kreowania, zbierania, przystosowania i przesylania
   informacji - na ogromne odleglosci. Rejony i prowincje na
   peryferiach juz dluzej nie beda chronione przez odleglosc i
   trudnosci transportowe. Taki rozwoj postawi nam nowe
   wymagania, ale takze da nam nowe mozliwosci.

   Razem z siecia PEGASUS, szkoly i handel razem spotkaja
   wyzwanie do wspolzawodnictwa.

   W przyszlosci bedziemy czescia spoleczenstwa informacyjnego.
   Przyniesie to nowe wyzwania i nie spotykane dotad mozliwosci.
   Musimy  wziac sie za poszukiwanie i dostarczanie informacji po
   przewodach. "Elektroniczne szosy" beda przejmowac rosnaca
   czesc transportu towarow i uslug. Nasza mlodziez musi uczyc
   sie jak wykorzystywac nowe systemy z korzyscia dla swojej
   lokalnej spolecznosci.

   PEGASUS laczy w sobie funkcje, ktore juz istnieja w roznych
   sieciach komercyjnych. Poprzez dyskusje i praktyczne
   doswiadczenie ustawiane sa wymagania dla tych funkcji, a takze
   oceniane sa nowe - stosownie do potrzeb systemu edukacyjnego.

   Planowanie systemu technologicznego jest tylko czescia
   projektu PEGASUS. Rownie wazne jak potrzebne sa innowacje
   pedagogiczne i administracyjne.



                 Prosty i przyjazny dla uzytkownika

   PEGASUS czyni telekomunikacje latwa. Dzialajac pod MS Windows,
   zapewnia uzytkownikowi przyjazny interfejs.
   Interfejs uzytkownika nalezy do czolowki najlepszych systemow
   komercyjnych.


                      Probowanie oprogramowania

   Poprzez system PEGASUS mozliwe jest testowanie oprogramowania
   na odleglosc. System zamawiania i dystrybucji bedzie
   rozwijany.

   System poczty otwiera sie do wspoldzialania i tutoringu
   (indywidualnego nauczania) zwiazanego z oprogramowaniem.


                           System otwarty

   PAGASUS jest oparty na standardach systemu otwartego, co jest
   "obowiazkowe" dla systemu szkolnego. Nie powinnismy polegac na
   specyficznych dystrybutorach sprzetu czy uslug
   komunikacyjnych.

   PEGASUS otwiera drzwi do swiata: oferuje standardowe uslugi
   komunikacyjne, potrzebne takze poza systemem PEGASUS.



              Rozlegly system rozproszonych baz danych

   PEGASUS sklada sie z sieci lokalnych (LAN), tworzacych sieci
   rozlegle (WAN). W sieci, wszystkie zarzadzane informacje sa
   magazynowane w bazach danych. Moga byc wykorzystywane,
   modyfikowane, lub transportowane.

   Poprzez tele-siec lokalne stacje robocze moga przylaczyc sie
   do odleglych sieci lokalnych, dzielac z nimi informacje.

   PEGASUS jest oparty na systemach standardowych. Sa to szybkie
   stacje robocze (Intel 80186, 80286, 80386), standardowe
   systemy graficzne i standardowe oprogramowanie systemowe, jak
   np. system operacyjny UNIX w serverach sieci oraz MS-Windows w
   stacjach roboczych.

   System korzysta ze standardowych uslug telekomunikacyjnych, od
   telefonu, poprzez Datapak (X.25) do ISDN - wtedy gdy jest to
   dostepne.

   System baz danych i system komunikacyjny stanowia podstawe dla
   roznych aplikacji.

   Bazy danych sa rozproszone. Oznacza to, ze informacja bedzie
   transportowana tam gdzie jest uzywana najbardziej. Wynika
   stad, ze system moze byc rozszerzany do dowolnych wymaganych
   rozmiarow, z pelna dostepnoscia wszystkich uslug.

   Projekt PEGASUS mial szereg etapow:

   Pegasus 1: symulator (system dla symulowanych komunikacji
              danych i przeszukiwan baz danych);
   Pegasus 2: siec lokalna z poczta elektroniczna i systemem
              oprogramowania dla tele-edukacji;
   Pegasus 3: projekty edukacyjne (dla zdobycia doswiadczenia);
   Pegasus 4: rozwoj oprogramowania edukacyjnego, narzedzi do
              rozwoju oprogramowania i metodologii;

   W 1984r. Biala Karta "Technologia komputerowa w szkole"
   zostala zatwierdzona przez Norweski parlament.
   Zostal nakreslony narodowy plan w celu zebrania doswiadczen i
   rozwoju Norweskiej kompetencji w zakresie wykorzystania
   technologii komputerowej w edukacji.

   Koordynacja kolejnych dzialan zajmowal sie The Norwegian
   Datasecretariat, bedacy oddzialem specjalnym Ministerstwa ds.
   Religii i Edukacji.

   Datasecretariat w wiekszosci wspolpracowal przy dzialaniach
   eksperymentalnych, przy rozwoju i dostosowaniu oprogramowania
   i sprzetu. Edukacja specjalna, edukacja zawodowa i wspolpraca
   miedzynarodowa takze byly obszarami o wysokich priorytetach.

   Od 1988r. priorytety Datasecretariat-u zwiazane sa z rozwojem
   narzedzi programistycznych dla aplikacji ("authoring
   systems"), z aplikacjami dla edukacji zawodowej,
   telekomunikacji i edukacji, w tym edukacji specjalnej.

   Adres:
   The Norwegian Datasecretariat
   Royal Ministry of Church and Education
   P.O.Box 8183 DEP.
   0034 Oslo 1
   Norway
 
From PRZYM0@PLEARN.EDU.PL  Wed Jun 28 10:35:10 1995
Return-Path: 
Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA05323; Wed, 28 Jun 1995 10:35:09 +0200
Message-Id: <199506280835.KAA05323@polonez.man.lodz.pl>
Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1)
   with BSMTP id 8272; Wed, 28 Jun 95 10:35:45 CET
Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin PRZYM0@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 9711; Wed, 28 Jun 1995 10:35:45 +0200
Date:         Wed, 28 Jun 95 10:20:24 CET
From: Marcin Karlowicz 
Subject:      KOPA W ZADEK
To: "isoc-pl@MAN.LODZ.PL" 

Zbierzcie sie raz na odwage by dac kopa w ten zadek.
Dosc juz tych bzdur!!! Czy nie ma juz powazniejszych tematow na tej liscie?
Ten zadek zaczyna juz smierdziec, a na innych listach dyskusyjnych juz
niedlugo zaczna krazyc zlosliwe anegdoty o isoc-u.
Apeluje o wiecej powagi. Jak tak dalej bedzie sam skopie ten zadek
i zaloze filtr na te niepowazne tresci.
Powoli zaczynam rozuniec ludzi domagajacych sie cenzury w Internecie.
Wolnosc wypowiedzi to nie zacheta do wypisywania bzdurnych tekstow.

                            Marcin Karlowicz
From MCAR@urm.gov.pl  Wed Jun 28 11:34:54 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA10504; Wed, 28 Jun 1995 11:34:25 +0200
From: MCAR@urm.gov.pl
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA20336; Wed, 28 Jun 1995 11:34:32 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950628113238.256;
          28 Jun 95 11:32:51 -0100
Message-Id: 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 28 Jun 1995 11:30:28 MET-1
Subject:       Re: Message-ID
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
content-length: 730

Pozwalam sobie ponownie wrocic do sprawy, ktora na naszej liscie nie 
zostala zakonczona. Pan Jan Zienkiewicz napisal byl swego czasu:

> Rownoczesnie oswiadczam , ze mimo karczemnego tonu listu , ktory otrzymalem
> przez isoc-pl od p.Cara, zdecydowalem sie na niego odpisac.
> W pierwszej kolejnosci napisalem do p.Cara z pominieciem listy.Mialem 
> nadzieje , ze ochlonie i zechce odwolac to co napisal.Niestety nie.
> Coz ,list p.Cara zawiera oszczerstwa w stosunku do mojej firmy , a takze
> moze sugerowac pozostalym uczestnikom dyskusji nieistniejace mozliwosci
> prawne stad wymaga odpowiedzi.

Ponownie prosze p. Zienkiewicza o ustosunkowanie sie do mojej 
odpowiedzi i do zawartych w niej propozycji.

Uklony

Marek Car

From RAJ@inf.wsp.krakow.pl  Wed Jun 28 13:33:15 1995
Return-Path: 
Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA18974; Wed, 28 Jun 1995 13:33:12 +0200
Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA17865 for ; Wed, 28 Jun 1995 13:34:23 +0200
Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12);
    Wed, 28 Jun 95 13:31:01 +0200
Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 28 Jun 95 13:30:48 +0200
From: "Jaroslaw Rafa" 
Organization:  Zaklad Informatyki WSP, Krakow
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Wed, 28 Jun 1995 13:30:46 +0200
Subject:       Re: Jeszcze o TP SA
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail v3.21
Message-ID: <36690F003F0@inf.wsp.krakow.pl>

> Date sent:      Mon, 19 Jun 1995 18:23:50 +0200
> Send reply to:  isoc-pl@man.lodz.pl
> From:           mimo@pdi.lodz.pl (Michal Mosiewicz)
> To:             Multiple recipients of list 
> Subject:        Re: Jeszcze o TP SA

> W koncu jedynym "sprawnym" rozwiazaniem bylo powolanie lokalnego "komitetu
> telefonizacyjnego" przez niezadowolonych z sytuacji oczekujacych na podlaczenie.
> Ten komitet wzial na siebie cala robote organizacyjna, ktorej to jakos TP
> nie chcial sie podjac. Szczegolna ciekawostka jest w tym przypadku to, ze w
> nowszej czesci osiedla, gdzie mieszkam, z powodu braku telekomunikacyjnej
> infrastruktury mieszkancy sami sobie doly na okablowanie kopali. 
> 
> I teraz niech ktos mi powie, czy to nie jest dobry biznes. Ludzie sami sobie
> doly wykopia, poniasa koszta organizacyjne i inwestycyjne, a pozniej... Ech
> szkoda mowic, bo siwych wlosow przybywa.
>  
A u mnie TP nawet nie chce z takim komitetem wspolpracowac... mowia ze do 
1997 roku nie sa niczym zainteresowani. A doly to sobie mozemy kopac na 
wlasne ryzyko, bo oni nam w tej chwili nic nie powiedza na temat przyszlego 
przebiegu kabli, wiec jak sobie wykopiemy, to moze trafimy w miejsce dobre 
pozniej do przylaczenia sie, a moze nie... - nasza sprawa.
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl
From zych@student.uci.agh.edu.pl  Wed Jun 28 13:53:30 1995
Return-Path: 
Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA20824; Wed, 28 Jun 1995 13:53:29 +0200
Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id NAA22143; Wed, 28 Jun 1995 13:55:32 +0200
Organization: University of Mining and Metallurgy
Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
Received: by student.uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9)
	id NAA28738; Wed, 28 Jun 1995 13:55:30 +0200
From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych)
Message-Id: <199506281155.NAA28738@student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: Jeszcze o TP SA
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Wed, 28 Jun 1995 13:55:28 +0200 (MET DST)
In-Reply-To: <36690F003F0@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 28, 95 01:33:45 pm
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Length: 1358      

Jaroslaw Rafa wrote:
> A u mnie TP nawet nie chce z takim komitetem wspolpracowac... mowia ze do 
> 1997 roku nie sa niczym zainteresowani. A doly to sobie mozemy kopac na 
> wlasne ryzyko, bo oni nam w tej chwili nic nie powiedza na temat przyszlego 
> przebiegu kabli, wiec jak sobie wykopiemy, to moze trafimy w miejsce dobre 
> pozniej do przylaczenia sie, a moze nie... - nasza sprawa.

Na osiedlu Oswiecenia (Nowa Huta, Krakow kilka let temu sie wybudowalo
od zera...) na poczatku byly slupy - i ci ludzie co mieli telefony
zanim sie wprowadzili - to mieli pierwszenstwo - to wlasnie na tych slupach
mieli kable...

Pozniej sie zawiazal osiedlowy komitet telefonizacji - ale czlonkiem mogl
zostac tylko ten co juz wczesniej zlozyl podanie o telefon...

Zebrali pieniadze - i wykupili usluge (kopanie rowow etc..) od TP SA!!!
Czyli TP SA dostala extra pieniadze za kopanie...

No i teraz mam telefon.... :)

Acha - w tych samych studzienkach przy okazji polozyli kable do CATV.

A teraz najciekawsze: cos mi sie zdaje, ze mieszka u nas (na osiedlu)
paru facetow, ktorzy pracuja w TP SA - i dlatego byli zainteresowani...

Zbigniew Zych

--
IRC nick: Zyzio     email: zych@icslab.agh.edu.pl   rak@uci.agh.edu.pl
  finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl       rak@galaxy.uci.agh.edu.pl
WWW     HomePage
From agatek@chem.pg.gda.pl  Wed Jun 28 21:32:01 1995
Return-Path: 
Received: from altis by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA10037; Wed, 28 Jun 1995 21:32:01 +0200
Received: by altis (5.0/SMI-SVR4)
	id AA21577; Wed, 28 Jun 1995 21:39:31 --100
Date: Wed, 28 Jun 1995 21:39:31 +0200 (MET DST)
From: Marcin Debowski 
X-Sender: agatek@altis
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: kilka pytan netykietowych
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
content-length: 2424

Korzystajac z nieco mniejszego ruchu pragne zadac kilka pytan o 
charakterze jak podejrzewam retoryczno-filozoficznym. 

Od czasu jak mam doczynienia z Internetem nie przestaje mnie zadziwiac 
zachlysniecie sie wielu osob swoboda i mozliwosciami tej sieci. I nie 
chodzi tu bynajmniej o mozliwosci przemierzania niezmierzonych 
przestrzeni globu, nawiazywanie nowych kontaktow czy inne podobne 
wyswiechtane pojecia ale o jawne poczucie bezkarnosci ktore towarzyszy 
poczynaniom szeregu osobnikow. Wydaje sie bowiem ze nazwanie kogos za 
posrednictwem sieci palantem czy idiota ze wymienie te najlagodniejsze 
jest rzecza jesli nie przyjeta to co najmniej dopuszczalna. Co gorsza z 
moich obserwacji wynika ze Polacy przoduja w ujawnianiu podobnych zachowan.
Jestem w miare aktywnym uczestnikiem jednego z mud'ow. Ma on charakter 
wybitnie towarzyski co oznacza ze przychodzi sie tam aby porozmawiac z 
innymi ludzmi. Mud ow jest zdominowany przez roznej masci studentow 
przede wszystkim z USA i co ciekawe potrafia oni wiesc rozne konwersacje 
nie wyzywajac sie wzajemnie ani nie uzywajac dirty english, za takie 
rzeczy mozna byc zreszta wykluczonym. Niestety, ostatnio pojawila sie tam 
grupka naszych obywateli i od razu zaroilo sie od k.., ch.. i tym 
podobnych. Wielka ucieche sprawia im szczegolnie wyzywanie po polsku 
kogos nie rozumiejacego tego jezyka.
Pytam sie wiec skad sie bierze podobna mentalnosc ? Ci ludzie to w 
wiekszosci wypadkow studenci naszych uczelni, dlaczego musza oni 
zamieniac kazde miejsce, kazda grupe dyskusyjna na ktorej nie prowadzi 
sie rozmow o charakterze technicznym w kloake pelna fekaliow ? Jak, 
idac dalej, mozna wymagac od administratorow systemu ukarania (hmm) 
takich delikwenow skoro pod roznymi obelzywimi postingami widnieja sig'i 
pelne root'ow is sysadm'ow ?
Czy owe zachowania wynikaja z faktu ze rozszerzony dostep do internetu ma 
Polska od niedawna czy tez tkwi to w sercach i myslach naszych ?
Wprost boje sie myslec co sie stanie gdy akcja Internet dla Szkol 
osiagnie swoje apogeum.

							Marcin Debowski

------------------------------------------------------------------------------
   //    ///// //               agatek@altis.chem.pg.gda.pl 
  //// //  -- ////                agatek@sunrise.pg.gda.pl
 // //  //// // //   http://www.pg.gda.pl/chem/personal-hp/agatek/mdhp.html
------------------------------------------------------------------------------


From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl  Thu Jun 29 09:50:15 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id JAA27987; Thu, 29 Jun 1995 09:50:14 +0200
Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA01225; Thu, 29 Jun 95 09:52:08 +0200
Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA24720; Thu, 29 Jun 1995 09:51:11 --100
Date: Thu, 29 Jun 1995 09:51:10 --100
Message-Id: <9506290751.AA24720@idsserv.waw.ids.edu.pl>
X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car)
Subject: Re: Re: organ prasowy ISOC-PL
Content-Length: 1049

>Przepraszam za nieinteraktywny styl. Przygotowuje na lamy CW Polska
>jednokolumnowe streszczenie watku o oddzialach lokalnych i byc moze
>watku o organie prasowym PSI ewentualnie czasopismie elektronicznym
>polskich internautow, niekoniecznie z PSI zwiazanym. Ukazaloby sie ono w
>nr. z 17 lipca albo - jesli nie zdazylbym - to w pierwszym numerze po
>wakacyjnym miesiacu przerwy > 15 . VIII. Dla rownowagi z niniejszym
>dumpem mej pamieci - bedzie to zestaw cytatow opinii glownych protagonistow
>watku n.t. oddzialow lokalnych: L. Borkowskiego, A. Karpinskiego, G. Staniaka
>J. Rafy, M. Uhliga, i M. Osinskiego. 

Z uwagi na ow nieinteraktywny styl pozwole sobie na jedna tylko uwage:

Mam nadzieje, ze w przeciwienstwie do red. nacz. CW Pan Nieuwazny zwroci sie
wczesniej do ww. osob o zgode na publikowanie ich wypowiedzi na lamach CW.
Ja osobiscie, zgodnie z prawem prasowym, prosze o przekazanie ewentulnych
odwolan do moich prywatnych wypowiedzi, kierowanych do znanych mi osob z tej
listy, do autoryzacji.



Uklony - Greetings

Marek Car

From gora@indigo.if.uj.edu.pl  Thu Jun 29 10:24:12 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA29464; Thu, 29 Jun 1995 10:24:08 +0200
Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.x/SMI-SVR4)
	id AA16567; Thu, 29 Jun 1995 10:25:50 +0200
Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI)
	for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA13498; Thu, 29 Jun 95 10:26:11 +0200
Date: Thu, 29 Jun 1995 10:26:11 +0200 (MDT)
From: "Pawel F. Gora" 
Subject: Re: kilka pytan netykietowych
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: 
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Wed, 28 Jun 1995, Marcin Debowski wrote:

> Niestety, ostatnio pojawila sie tam 
> grupka naszych obywateli i od razu zaroilo sie od k.., ch.. i tym 
> podobnych. Wielka ucieche sprawia im szczegolnie wyzywanie po polsku 
> kogos nie rozumiejacego tego jezyka.
> Pytam sie wiec skad sie bierze podobna mentalnosc ?

There is *always* September, somwhere over the Net. Co oznacza, ze zawsze
paru 'newbies' (propozycja tlumaczenia (nie moja): zerusie), ktorzy
wlasnie dorwali sie do Internetu i sie nim zachlysneli, sie znajdzie.  To
samo dzieje sie w wielu anglojezycznych grupach Usenet; to samo, to znaczy
wyzwiska, dowcipasy etc, ino ze po angielsku. 

> Jak, 
> idac dalej, mozna wymagac od administratorow systemu ukarania (hmm) 
> takich delikwenow skoro pod roznymi obelzywimi postingami widnieja sig'i 
> pelne root'ow is sysadm'ow ?

Czy karac kazdego uzytkownika? Dopoki obraza on, ze tak powiem,
indywidualnie, niech obrazony sam sie broni, wysylajac _prywatny_ flame
mail do obrazacza lub protestujac na rece postmastera. Jesli ktos wysyla
kupy g* na publiczna liste, uczestnicy listy powinni mu _prywatnie_
(prywatnie, nie na liscie!) odpisac, ze sobie nie zycza; jak ktos dostanie
N, N>>1, takich listow, to albo sie zastanowi, albo sie obrazi i wyniesie,
a wiec tez przestanie dana liste zanieczyszczac. Inna recepta: totalnie
ignorowac, nie wdawac sie w zadne polemiki --- w koncu, gdy nie bedzie
widzial reakcji, znudzi mu sie i tez sie wyniesie. Sa oczywiscie pewne
granice, po przekroczeniu ktorych nalezy sie domagac odebrania
delikwentowi konta; granice te sa rzecz jasna plynne, ale pare spraw na
pewno miesci sie poza: chain letters, wykorzystywanie domeny *.edu(.pl) do
dzialalnosci komercyjnej, pornografia dziecieca, niektorzy wlaczaja w to
kazda 'niezamawiana' reklame. W kazdym badz razie --- i to jest BARDZO
istotne --- za rozpowszechnianie _pogladow_ kontrowersyjnych i politycznie
niepoprawnych nie powinny grozic zadne sankcje (patrz archiwa listy
polityka). 

Z sysadminami i rootami jest gorzej. Ich trzebaby karac za sam niewlasciwy
jezyk. Moim zdaniem nalezaloby najpierw _prywatnie_ zwrocic gagatkowi
uwage, a jesli nie poskutkuje, napisac zwykla poczta do rektora czy tam
innych wladz; w koncu root jakiegos komputera bedacego, powiedzmy,
wlasnoscia UJ, jest sui generis funkcjonariuszem UJ, wiec jesli root
sie niewlasciwie zachowuje, idzie to nie tylko na jego rachunek, ale i na
rachunek calej instytucji. Taki fakt trzebaby rektorowi uswiadomic (a
nasza polska profesura wciaz nie do konca zdaje sobie sprawe z wagi i
znaczenia Internetu, _takze_ i w tym zakresie :-( ). 

Propagowanie wlasciwej etykiety sieciowej (netykiety) i 'kanonu sankcji' 
za jej lamanie uznalbym zreszta za zupelnie powazne i uprawnione zadanie PSI.

> Czy owe zachowania wynikaja z faktu ze rozszerzony dostep do internetu ma 
> Polska od niedawna czy tez tkwi to w sercach i myslach naszych ?
> Wprost boje sie myslec co sie stanie gdy akcja Internet dla Szkol 
> osiagnie swoje apogeum.

Jedno i drugie. Jedno, bosmy sie jeszcze jako zbiorowosc nie nauczyli 
wlasciwych zachowan i nie ma jeszcze ustalonych tradycja kanonow 
postepowania. Drugie w tym sensie, co powyzej: oczywiscie zawsze znajdzie 
sie paru gagatkow, ktorzy beda zachowywac sie skandalicznie --- moga oni 
nawet lokalnie zdominowac jakies forum --- ale to sie dzieje i w Polsce, 
i w Ameryce, i we Francji, i wszedzie gdzie indziej. Dlatego nie 
obawialbym sie rozwoju IdS: _oczywiscie_ dzieki IdS paru takich gagatkow 
dostep do sieci otrzyma, ale wiekszosc klientow IdS bedzie sie zachowywac 
poprawnie. Chodzi wiec o to, aby spolecznosc sieciowa sama umiala 
gagatkow efektywnie eliminowac --- bo jesli nie, to predzej czy pozniej 
rozmaite wladze problem dostrzega i beda chcialy to zrobic za nas, vide 
Exon bill. (Zanim ktos zacznie na mnie napadac za nawolywanie do cenzury, 
niech chwile pomysli, prosze.)

Pawel Gora
------------------------------------------------------------
Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland
gora@if.uj.edu.pl

Three laws of thermodynamics a rebours:

1. You can win.
2. Breaking even is even easier.
3. But you have to play the game.


From gora@indigo.if.uj.edu.pl  Thu Jun 29 10:29:20 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA29904; Thu, 29 Jun 1995 10:29:19 +0200
Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.x/SMI-SVR4)
	id AA16620; Thu, 29 Jun 1995 10:31:05 +0200
Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI)
	for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA13507; Thu, 29 Jun 95 10:31:27 +0200
Date: Thu, 29 Jun 1995 10:31:27 +0200 (MDT)
From: "Pawel F. Gora" 
Subject: Re: Re: organ prasowy ISOC-PL
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: <9506290751.AA24720@idsserv.waw.ids.edu.pl>
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII


Skonczylem wlasnie pisac o netykiecie, a tu przyszedl list, ktory rodzi 
_powazne_ pytanie:

> Ja osobiscie, zgodnie z prawem prasowym, prosze o przekazanie ewentulnych
> odwolan do moich prywatnych wypowiedzi, kierowanych do znanych mi osob z tej
                   ^^^^^^^^^^
> listy, do autoryzacji.

Jasne jest, ze elektroniczny list od Jasia do Stasia jest wypowiedzia
prywatna. Pytanie: Czy wypowiedz skierowana przez autora na _publiczna_
liste dyskusyjna lub do grupy Usenet jest prywatna, czy nie. Pytam
powaznie. 

Pawel Gora
------------------------------------------------------------
Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland
gora@if.uj.edu.pl

Three laws of thermodynamics a rebours:

1. You can win.
2. Breaking even is even easier.
3. But you have to play the game.


From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Thu Jun 29 10:48:50 1995
Return-Path: 
Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA00714; Thu, 29 Jun 1995 10:48:49 +0200
Subject: Re: Re: organ prasowy ISOC-PL
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Thu, 29 Jun 1995 10:46:52 +0000 (MET)
From: Maciek Uhlig 
In-Reply-To:  from "Pawel F. Gora" at Jun 29, 95 10:30:22 am
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~]
Content-Type: text
Content-Length: 1910      
Message-ID:  <9506291046.aa10527@usctoux1.cto.us.edu.pl>

Pawel F. Gora wrote:

> Jasne jest, ze elektroniczny list od Jasia do Stasia jest wypowiedzia
> prywatna. Pytanie: Czy wypowiedz skierowana przez autora na _publiczna_
> liste dyskusyjna lub do grupy Usenet jest prywatna, czy nie. Pytam
> powaznie. 

Moim zdaniem nie jest. Autor wypowiedzi na otwartej liscie dyskusyjnej
musi miec swiadomosc, ze KAZDY (mila pani, NASK, UOP, zaciety wrog) moze jego
mail przeczytac i zrobic z niego dowolny uzytek. Jesli lista jest
zamknieta (prywatna), to mozna zastrzec, ze wypowiedzi sa wylacznie dla
grona subskrybentow i jest to rozszerzenie zasiegu listu prywatnego do jednej
osoby. 

Natomiast zasady publikowania przez dziennikarzy uzyskanych informacji w
prasie istotnie reguluje prawo prasowe. Sytuacja z lekka mi przypomina
analogie: stoi w parku grupka ludzi i sobie dyskutuje. Nagle do grupki
przylacza sie kolejna osoba. Slucha, slucha i odchodzi. Za pare dni w
prasie pojawia sie material, w ktorym rzeczona osoba relacjonuje to, co
slyszala podczas rozmowy w parku. Rzecz jasna zebrani nie wiedzieli, ze to
dziennikarz zbieral materialy. I ja mam kolejne powazne pytanie: czy takie
postepowanie jest zgodne z etyka dziennikarska - bo prawo prasowe takiej
sytuacji, mysle, nie przewidzialo. Tam sie zaklada, ze najpierw
dziennikarz sie przedstawia, potem pyta, potem ewentualnie autoryzacja,
potem druk. 

Tak ze granica jest rozmazana i obie strony ukladu powinny sie po niej
poruszac delikatnie. W przypadku konfliktu pozostaje sad cywilny.

Maciek Uhlig

--
----------------------------------------------------------------------
Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University
                          Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND
Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl  Voice: +48 (32) 588211 (1768)
                                         Fax:   +48 (32) 596847 
***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) *****
From motyl@tichy.ch.uj.edu.pl  Thu Jun 29 10:54:25 1995
Return-Path: 
Received: from tichy.ch.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id KAA01318; Thu, 29 Jun 1995 10:54:24 +0200
Received: (from motyl@localhost) by tichy.ch.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA04628; Thu, 29 Jun 1995 10:56:33 +0200
Date: Thu, 29 Jun 1995 10:56:33 +0200 (MET DST)
From: Tomasz Motylewski 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Prywatne <-> publiczne ???
In-Reply-To: 
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII



On Thu, 29 Jun 1995, Pawel F. Gora wrote:

> Jasne jest, ze elektroniczny list od Jasia do Stasia jest wypowiedzia
> prywatna. Pytanie: Czy wypowiedz skierowana przez autora na _publiczna_
> liste dyskusyjna lub do grupy Usenet jest prywatna, czy nie. Pytam
> powaznie. 

A no wlasnie, mi sie _wydaje_ ,ze cos poslanego na liste publiczna nalezy 
traktowac na rowni z publikacja. Ale prosilbym kogos znajacego lepiej 
prawo pisane i zwyczajowe o wygenerowanie jakiegos artykuliku na te 
tematy na liste.

Bo ja mam jeszcze jedno pytanie: zalozmy, ze odbylem z kims prywatna 
rozmowe, nikt nie zastrzegl poufnosci informacji. Czy wolno bez zgody 
drugiej strony _zrelacjonowac_ taka rozmowe na liscie dyskusyjnej/w prasie ?

Zalozmy, ze po fakcie z jakis powodow tej zgody nie mozna uzyskac. Czy 
wobec tego obowiazuje mnie milczenie do grobowej deski ?

Pozdrawiam serdecznie.

--
Tomek Motylewski
http://tichy.ch.uj.edu.pl/~motyl/
From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl  Thu Jun 29 12:21:19 1995
Return-Path: 
Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA04926; Thu, 29 Jun 1995 12:21:17 +0200
From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 5702; Thu, 29 Jun 1995 12:24:33 CET
Sender: 
Date: Thu, 29 Jun 1995 12:24:29 CET
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Message-ID: <009929A3.BF0DEFA0.5702@hozavx.fuw.edu.pl>
Subject: Uczestnictwo PSI w ISOC

From:	MX%"jacek@dcw.inet95.Hawaii.Edu" 29-JUN-1995 11:54:51.31
To:	GAJEWSKI
CC:	
Subj:	

Return-Path: 
Received: from dcw (dcw.inet95.Hawaii.Edu) by hozavx (MX V3.0) with SMTP; Thu,
          29 Jun 1995 11:54:44 CET
Received: by dcw.inet95.Hawaii.Edu id <2889>; Wed, 28 Jun 1995 23:52:31 -1000
Date: Wed, 28 Jun 1995 23:52:25 -1000
From: Jacek Gajewski 
X-Sender: jacek@dcw
To: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Drodzy Koledzy,

    Rozmawialem z Tony Rutkowskim, CEO ISOC'u. Na 99% PSI nie bedzie
placic skladki czlonkowskiej (owych 1000$). Moze ono bowiem stac sie
'oddzialem regionalnym' miedzynarodowego ISOCu - nie ma wtedy potrzeby aby
bylo ono w takiej sytuacji 'czlonkiem zbiorowym'. To wlasnie 'czlonkowie
zbiorowi' placa te sumy - ale to pojecie jest bardziej przeznaczone dla firm
komercyjnych.
    Wiecej bede wiedzial po jutrzejszym zebraniu z szefostwem ISOCu.
Jacek Gajewski

From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl  Thu Jun 29 12:41:21 1995
Return-Path: 
Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id MAA05858; Thu, 29 Jun 1995 12:41:20 +0200
From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 5716; Thu, 29 Jun 1995 12:39:52 CET
Sender: 
Date: Thu, 29 Jun 1995 12:39:01 CET
To: ids@hozavx.fuw.edu.pl, mira@samba.iss.uw.edu.pl,
        januszg@psych1.psych.uw.edu.pl, monika@hozavx.fuw.edu.pl,
        CIB@hozavx.fuw.edu.pl, GAJEWSKI@fuw.edu.pl, Mirek@cibor.fuw.edu.pl,
        JASZA@SAMBA.ISS.UW.EDU.PL, DALEK@KLIO.MEN.WAW.PL, FDL50@PLEARN.EDU.PL,
        MCAR@OPER.URM.GOV.PL, FDL54@PLEARN.EDU.PL, isoc-pl@man.lodz.pl,
        fdl50@plearn.edu.pl, bozena@frodo.nask.org.pl, mko@camk.edu.pl,
        oper@frodo.nask.org.pl, fdl54@plearn.edu.pl, jgorazin@kbn.gov.pl,
        coitrog@coi.pw.edu.pl, R.Adamiec@coi.pw.edu.pl,
        darek@frodo.nask.org.pl, wiktor@frodo.nask.org.pl,
        gajewski@hozavx.fuw.edu.pl, rzecznik@frodo.nask.org.pl,
        naskadm@frodo.nask.org.pl, maria@frodo.nask.org.pl,
        chris@frodo.nask.org.pl, md@fuw.edu.pl, magda@fuw.edu.pl,
        maciek@frodo.nask.org.pl, mariaz@frodo.nask.org.pl,
        marias@frodo.nask.org.pl, jacekk@frodo.nask.org.pl,
        jacek@frodo.nask.org.pl, robert@frodo.nask.org.pl,
        tadek@frodo.nask.org.pl, tbien@frodo.nask.org.pl,
        renata@frodo.nask.org.pl, irek@frodo.nask.org.pl,
        lukasz@frodo.nask.org.pl, jurek@frodo.nask.org.pl,
        krzysiek@frodo.nask.org.pl, mirek@frodo.nask.org.pl,
        andrzej@frodo.nask.org.pl, mk@coi.pw.edu.pl, pwr@warman.org.pl,
        ania@frodo.nask.org.pl, wpawlak@idsserv.waw.ids.edu.pl
Message-ID: <009929A5.C6B7B040.5716@hozavx.fuw.edu.pl>
Subject: INET'95 - sesja poswiecona organizacji  szkolnych Internetow

Szanowni Panstwo,

Oto skrot z pierwszego dnia INET'95 - z sesji rownoleglej poswieconej
organizacji i finansowaniu IdS'ow w roznych krajach.

1. USA - Kalifornia SF. IdS robi komercyjny provider "Pacific Bell". Przez
   pierwsze 3 lata za darmo, potem oplata 1$/ucznia/rok za PPP.
2. USA - Boulder. IdS robi 'Rada Narodowa' w ramach ogolnego serwisu dla
   obywateli, IdS ma dostep przez PPP bezplatnie, fundusze na IdS
   pochodza z gazety elektronicznej i Izby Handlowej za zamieszczane
   w sieci przez w/w Rade narodowa ogloszenia komercyjne. To chyba
   najbardziej kompleksowo skomputeryzowana 'gmina' - w budynkach
   uzytecznosci publicznej (biblioteki, urzedy) sa ogolnie dostepne dla
   publiki terminale !!
3. USA - Kalifornia LA. IdS robi uniwersytet UCLA, fundusze pochodza z
   donacji m.in. Apple
4. Singapore. IdS robi i calkowicie finansuje MEN. 14 szkol ma linie
   dzierzawione, 17 szkol ma dial-up.
5. Taiwan. Ichniejszy 'NASK' udostepnil IdS'owi 700 (!!!) portow
   dial-up'owych bezplatnie.
6. Japonia. Sytuacja podobna do polskiej. Uniwersytety maja Internet
   bezplatnie natomiast szkoly musza placic. Zarowno Szkoly jak i
   ichniejszy IdS nie dostaja dotacji z MEN. W tej sytuacji japonski
   IdS znalazl zewnetrznego sponsora, ktory sfinansowal podlaczenie
   36 szkol liniami dzierzawionymi i 65 szkol dial-up'em.

Pozdrowienia
Jacek Gajewski
From piotrwi  Thu Jun 29 13:31:53 1995
Return-Path: 
Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA16115; Thu, 29 Jun 1995 13:31:52 +0200
Date: Thu, 29 Jun 1995 13:31:52 +0200 (MET DST)
From: Piotr Wilk 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: kilka pytan netykietowych
Message-ID: 
Ala: as
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

LIstproc odrzucil (suma kontrolna)

Piotrek
--
Piotr Wilk                            Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe
email: piotrwi@man.lodz.pl	           Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej
email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl             tel. 48/42/312835  fax: 48/42/312839

---------- Forwarded message ----------
Date: Thu, 29 Jun 1995 11:41:50 CET
From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: kilka pytan netykietowych

W stanowiacym podstawe nauczania Internetu w szkolach realizujacych IdS
podreczniku "Elementarz Internetu" autor (M.Uhlig) zawarl bardzo ladny
wyklad na temat podstawowych regul 'netykiety'.
Jacek Gajewski

From boss1@ikp.atm.com.pl  Thu Jun 29 14:47:16 1995
Return-Path: 
Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id OAA20690; Thu, 29 Jun 1995 14:47:14 +0200
Received: from [157.25.5.193] by ikp.atm.com.pl via SMTP (931110.SGI/940406.SGI)
	for isoc-pl@man.lodz.pl id AA04001; Thu, 29 Jun 95 14:50:14 +0200
Message-Id: <9506291250.AA04001@ikp.atm.com.pl>
X-Sender: boss1@ikp.atm.com.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Date: Thu, 29 Jun 1995 13:14:09 +0100
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: boss1@ikp.atm.com.pl (Wladyslaw Majewski)
Subject: W prasie o Internecie (Bylo: organ...)

Marek Car:
>Mam nadzieje, ze w przeciwienstwie do red. nacz. CW Pan Nieuwazny zwroci sie
>wczesniej do ww. osob o zgode na publikowanie ich wypowiedzi na lamach CW.

Marku,
uwazam ten problem za wart dokladnego tu przedyskutowania,
niezaleznie od Twoich doswiadczen z CW.

Czy i w jakiej formie mozna cytowac / publikowac czyjes wypowiedzi z list 
na innych lamach? Czy jest to pozadane? Czy konieczna jest zgoda autora?

Pytam m.in. dlatego, ze sam powaznie rozwazam podjecie systematycznej
tego typu aktywnosci i nie chcialbym wywolac zbednych konfliktow.

Moim zdaniem:
1. Autorskie omowienia / streszczenia / recenzje z zycia list sa nieunikniona
koniecznoscia i zjawiskiem bardzo dla sieci pozytecznym.
Chodzi nie tylko o potrzebe zainteresowania zyciem sieci osob dotad
nie majacych do niej dostepu lub stroniacym od sieciowych pogawedek,
nie tylko o promowanie sieci jako medium opiniotworczego,
ale takze o samo funkcjonowanie tego medium: wiele osob nie ma czasu
na czytanie setek listow dziennie lub srodkow (czas polaczenia on-line) i
czasu na przegladanie newsow i archiwow.
Tresciwe omowienie pozwoli sprawniej utrzymac kontakt z zyciem listy.

2. Powaznym klopotem jest niezwykle formalne (w sensie sposobu odbierania)
podobienstwo listu prywatnego i wypowiedzi z sieci, przy rownoczesnej
zasadniczej roznicy miedzy statusem obu przeslan - zbyt latwo w tlumie
listow z list nie dostrzec odmiennego statusu listu prywatnego, a
list prywatny bez zgody autora mozna upowszechnic tylko w sytuacji wyzszej
koniecznosci (nie chce tu wymieniac, ale dostrzegam takie rzadkie sytuacje).
Wypowiedz z sieci publicznej mozna bez dodatkowej zgody autora:
- cytowac na tej samej liscie
- wskazac jako warta przeczytania lub omowic wraz z krotkim cytatem,
na innej liscie publicznej lub w prasowym omowieniu zawartosci listy lub
dyskutowanego problemu - zawsze z informacja o podpisie autora,
dacie wypowiedzi i z okresleniem forum, na ktorym padla.
- przekazac osobom bezposrednio wspomnianym w tresci wypowiedzi, np.
cytowanym, chwalonym, krytykowanym czy wywolywanym do odpowiedzi.

3. Nie wolno:
- bez zgody autora publikowac cudzych wypowiedzi w calosci lub w obszernych
(z grubsza: ponad jeden akapit) fragmentach na lamach, dla ktorych wypowiedz
nie byla przeznaczona
- budowac swego materialu przenaczonego dla szerszego kregu wylacznie
z cytatow z cudzych mysli bez porozumienia z autorami
- przytaczac cudzych mysli jako wlasnych
- przypisywac swoich pogladow innym lub przeinaczac cudzych mysli
- cytowac nierzetelnie (tzn. tak, ze sens cytatu powaznie odbiega od tresci
calosci).
- formulowac opinii o cudzych intencjach, postawach, motywach itp. nie
wynikajacych bezposrednio z tresci wypowiedzi danej osoby.

4. Wypada:
- poinformowac zainteresowanego (w sieci nie sprawia to zadnego klopotu)
o zamiarze zacytowania go lub skomentowania jego wypowiedzi na lamach,
ktorych nie musi on stale sledzic i do ktorych nie on dostepu lub na ktorych
nie ma on ochoty osobiscie wystepowac
- zaproponowac zainteresowanemu, by wypowiedzial sie sam w swoim imieniu
(wybral cytat, opracowal strzeszczenie).
- zapytac sie zainteresowanego, czy akceptuje forme cytatu i komentarz don
- zastrzec w tresci listu, ze jest on przeznaczony wylacznie dla prenumeratorow
danej listy. Takie zastrzezenie lokalnosci czyni z listu obiegowo rozeslana
wypowiedz prywatna.

5. Nie wypada:
- cytowac rzetelnie, ale w mylacym kontekscie, np. w przekazie przeznaczonym
dla nieobeznanego z siecia i obyczajami danej listy czytelnika cytowac
wypowiedzi,
ktore przez tego czytelnika moga zostac niewlasciwie zrozumiane.
- opatrywac cytatow komentarzami dotyczacymi osoby autora wypowiedzi bez
uprzedniego poinformowania go o tresci takiego komentarza w sposob,
pozostawiajacy mu realna szanse na zgloszenie swoich uwag do tego komentarza.
  
W sumie:
reguly przyzwoitosci  nie odbiegaja od powszechnie przyjetych w prasie, przy
czym list przywatny jest listem prywatnym niezaleznie od formy, 
a wypowiedz publiczna, nawet w waskim gronie, pozostaje wypowiedzia
publiczna przeznaczona dla ograniczonego kregu zainteresowanych,
podobnie jak wypowiedz na jakims ogolnodostepnym zebraniu lub konferencji,
przedstawiona z trybuny w obecnosci dziennikarza.
Wielu pomylek mozna by latwo uniknac, gdyby przyjac prosta, jednolita
konwencje oznaczania bezposrednio w pierwszej linii tresci listu lub w temacie
jego statusu (np. ISOC-PL /publ: o cytowaniu w prasie)
lub (PLOTKI/lokalnie: koledzy, dajcie se siana...).
Niektore listservery automatycznie uzupelniaja subject o taka informacje o
pochodzeniu przesylki z danej listy, inne nie.

Czy ktos ma inne zdanie lub chcialby cos dodac?

Wladek Majewski


From <@plearn.edu.pl:WACNIE@PLWATU21.BITNET>  Thu Jun 29 16:12:13 1995
Return-Path: <<@plearn.edu.pl:WACNIE@PLWATU21.BITNET>>
Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA22827; Thu, 29 Jun 1995 16:12:09 +0200
Message-Id: <199506291412.QAA22827@polonez.man.lodz.pl>
Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1)
   with BSMTP id 5687; Thu, 29 Jun 95 16:12:45 CET
Received: from PLWATU21.BITNET (NJE origin WACNIE@PLWATU21) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 7111; Thu, 29 Jun 1995 16:12:45 +0200
Date:    Thu, 29 Jun 95 16:23 CET
To: isoc-pl@man.lodz.pl
From: "Nieuwazny, W., Main Library DP Gro" 
Subject: Re: Re: Re: organ prasowy ISOC-PL

Panie Marku,

dzisiaj nieco bardziej "reaktywnie":

Podtytul: Do czego informatykowi i dzienikarzowi silne PSI sie przydac moze?

  Dnia: Thu, 29 Jun 1995 09:50:41 +0200
  mcar@IDSSERV.WAW.IDS.EDU.PL(Marek Car) pisze:
> Subject: Re: Re: organ prasowy ISOC-PL
>
> >Przepraszam za nieinteraktywny styl. Przygotowuje na lamy CW Polska
> >jednokolumnowe streszczenie watku o oddzialach lokalnych i byc moze
> >watku o organie prasowym PSI ewentualnie czasopismie elektronicznym
> >polskich internautow, niekoniecznie z PSI zwiazanym. Ukazaloby sie ono w
> >nr. z 17 lipca albo - jesli nie zdazylbym - to w pierwszym numerze po
> >wakacyjnym miesiacu przerwy > 15 . VIII. Dla rownowagi z niniejszym
> >dumpem mej pamieci - bedzie to zestaw cytatow opinii glownych protagonistow
> >watku n.t. oddzialow lokalnych: L. Borkowskiego, A. Karpinskiego, G. Staniaka
> >J. Rafy, M. Uhliga, i M. Osinskiego.
>
> Z uwagi na ow nieinteraktywny styl pozwole sobie na jedna tylko uwage:
>
> Mam nadzieje, ze w przeciwienstwie do red. nacz. CW Pan Nieuwazny zwroci sie
> wczesniej do ww. osob o zgode na publikowanie ich wypowiedzi na lamach CW.

Nie rozumiem. Wglad do archiwum ISOC-Pl jak i prawo prenumerowania BBS-ow itp.
wydawnictw elektronicznych sa - jak na razie - dobrami publicznie dostepnymi.
Przyjete jest, ze rozmaite instytucje korzystaja z nich na powszechnie
przyjetych zasadach, w wiekszosci krajow regulowanych m.in. w prawie prasowym.

CW w przeciwienstwie zdaje sie do krytykowanego na tym forum NASKU znalazlo
takiego jelenia na PW, ktoren za drobna oplata zgodzil sie w ramach swoich
obowiazkow czytac m.in. kilka list dyskusyjnych. Po to wlasnie, aby CW Polska
moglo miec jak najswiezsze informacje, a jego dziennikarze mogli nimi sie
posluzyc, dla prawidlowego wypelniania swej roli 4-tej wladzy (Jak mawial
pewien rabin z Poronina: "Dowierjaj, no prowierjaj").

Mozna wiec cytowac przytaczane tam opinie - z podaniem nazwy forum elektronicz-
nego, daty, godziny publikacji etc. - tak jak to tutaj na ogol czynimy.

Otrzymane ta droga materialy Wojtek Raducha, red. naczelny CW Polska
spozytkowal podczas pisania felietoniku. Uczynil podobnie, jak robi kazdy
dziennikarz, biorac materialy ze wszelkich dostepnych zrodel: serwisow
prasowych, encyklopedii, literatury pieknej, wlasnego "dajmoniona"/natchnienia.

Oczywiscie - jesliby sknocil, to wg prawa prasowego bedzie zmuszony albo
zamiescic sprostowanie i/lub przeprosiny, w skrajnym wypadku sprawa trafi
na wokande jakiegos sadu. Ale zeby autoryzowac cytaty z gazetek elektro-
nicznych? Toz to paranoja bliska tej,jaka stala sie udzialem mego kolegi z
BG PW, Zbyszka Lewandowskiego, szefa Komitetu Wykonawczego "S". Wydawac
on zaczal pisemko zwiazkowe "Goniec Biblioteczny". W rubryce "Szczypta
Humoru" zamiescil jakis zarcik dot. planow nadbudowy jednego z lacznikow
Gmachu Glownego - dla potrzeb BG PW. Wywolal urazone reakcje kilku osob
z politechnicznego establishmentu. Przy kolejnym zartobliwym materiale
mial juz fronde w Kom. Wyk. samym, gdyz jednej z figurek szachowych
walczacych,tonacej po bitwie z innymi i skopanej przez narratora wlozyl w usta
swiete slowa "Bog, Honor i Ojczyzna". Tj. - osmielil sie sugeroac, ze moga
istniec bojownicy spraw nieslusznych, ginacy w wirze wojen z jak najbardziej
slusznymi haslami w gebie! Pewna pani gleboko wierzaca, zarzucila mu nihilizm!

Bo nie wpadla na pomysl, ze on tylko uzyl swego rozumu w sposob finezyjny
na tyle, co godny tradycji polskiego inteligenta: obsmial wielbne glupstwo,
chroniace sie w koszulce cnoty. Zdaje sie ze wiekszosc tych " obrazen
Brrrrr!!! Zimno sie robi, straszno. Historia spoleczna III Reichu sie klania!

Z tego wlasnie powodu uwazam, ze z chwila wyemigrowania tak wielu wyksztalco-
nych ludzi, w sile wieku, nastapilo zachwianie struktury spolecznej
PRl wpierw a teraz dziedziczymy to w RP. Brakuje ludzi na luzie, z dystansem
wobec samych siebie i tych problemow ktore przed nami stoja. Tj. w srednim
wieku sa roczniki przerzedzone. Bo mlodsze - vide glosy kol. kol. Karpio,
G. Staniaka tchna dynamizmem, nadzieja i po niezbednym szlifie - dzieki
m.in. kol. M. Osinskiemu i l. Borkowskiemu daly juz - przed rejestracja
PSI - calkiem wywazona (netto) opinie publiczna na tej liscie. Tak cenny
konsensus rokuje, ze oddzialy lokalne maja szanse byc wpisane do statutu PSI
np. na pierwszym walnym zebraniu po rejestracji. Aby jednak  ten tak
kruchy stan zbalansowania opinii za i przeciw przepisu o oddzialach lokalnych
poddac pod osad szerszego gremium - jako zwolennik ich wpisania - zadalem
sobie trud wydrukowania  w s z y s t k i c h  glosow tego watku ISOC-pl
na drukarke laserowa w celu ich streszczenia (z podaniem imion, nazwisk
i adresow protagonistow) w artykuliku dla CW Polska. Kazdy bedzie mogl
sprawdzic, czy uczynie OK. If not - to naczelnego do sadu. I albo grzywne
mu dadza, albo pojdzie siedziec, albo otrzyma medal w roku 2015 (na XX-lecie
PSI) - "Zasluzonego dla komunikacji komputerowej". O ile szef dzialu "Internet"
w CW Polska zechce podpisac moj tekst do druku. Proponowany tytul:
"Kwadratura PSI". Oczywiscie - puszcze go na tym forum takze, wzorem GW i
Monitora Sieciowego. Bez wyrzutow sumienia, ale w poczuciu dobrze spelnionego
obowiazku. Jesli bowiem robie promocje PSI w 15 tys. egz. CW Polska, to jako
subskrybenci tego forum liczacego circa 100-150 ludzi - naleza nam sie znizkowe
kopie. Nie tyle ze oszczedzimy 2 zl na CW. Jeszcze dlugo wobec slabego
rozpowszechnienia Internetu, zainteresowane nim gremia, wlacznie z PSI
beda raczej petentami proszacymi o prawo wstepu na lamy pism, RTV etc.
Zakladam wiec, ze najbardziej doswiadczeni z nas - z uczelni przede
wszystkim, z instytucji biznesowych (jak dostarczyciele uslug telekom.
zwiazanych - w tym Internetowych), ze stowarzyszen innych naukowych
jak PTI, PTM, PTSemiot, PTfiloz. PTFiz, PTSOcjol, ACM Polish Chapter(s),
IEEE Polish Chapter(s) w poczatkowym okresie przez ciag kolejnych zmian
potrafia tak udoskonalic nasz statut, ze bedziemy mogli od najgorszych
wrogow byc nielazezn.O ile tacy istnieja - w co smiem watpic. To raczej my sami
wlasna niezbornoscia i nieufnoscia ich wytwarzac mozemy. Vide - nieprzytomne
ataki na TP SA, szkolnictwo panstwowe etc., koalicje, niepowazny sposob
potraktowania wywiadu z Min. Lacznosci, niezdolnosc uznania racji kogos,
kto odnienne ma interesy. A mi sie marzy: dajmy im wieze lub nawet hetmana
for, ale pokazmy cosmy warci i pomimo tak  r y c e r s k i e g o  potraktowania
oponentow w kazdej sprawie - zademonstrujmy sile i finezje naszej gry -
dajmy im mata na z gory przez nas upatrzonym polu! Jesli znajde chwile wolnego
czasu - po 15 lipca - to dla koronnych liczb i opisow stanow rzeczy gloszonych
przez p. z Min Lacznosci, TP SA, RP Telekom (Zielinskiegi, Rusina, Szwarca)
podejmuje sie przygotowac rudymentarny zestaw liczb i kontr-opisow pozadanych
stanow rzeczy - w sposob bardziej finezyjny, niz uczynili to dotad autorzy
protestu wobec nowelizacji ustawy (ktorego to protestu jestem sygnatariuszem,
lecz widze pewien infantylizm argumentacji a przede wszystkim naiwnosc
grupy promujacej sam protest).Chodzi mi o takie zorganizowanie dyskursu wokol
interesow  u w i k l a n y c h  w telekomunikacje, Internet, edukacje, media
etc. w RP, aby zachowujac wzajemny szacunek i zakladajac oraz wyrazajac
domniemanie dobrej woli i kompetencji partnerow dyskursu - upiec nasza
pieczen. Obok - I C H - pieczeni! Sadze ze przemilczanie wlasnych zaniedban
i zaniechan ze strony PTI, PIIT, Kongresu Polskiej Informatyki - glownie
poprzez formulowanie postulatow  n a j p i e r w  d o  w l a d z   a dopiero
pozniej do  s a m y c h  siebie - jest praprzyczyna mizernej skutecznosci
reprezentowania, promowania i obrony interesow informatycznych w RP.

Aby cos skutecznie promowac, trzeba - oprocz dobrej jakosci towaru - miec
jaka taka wiarygodnosc. Np. dopoki PTI nie wydaje podobnej ilosci
publikacji - w przeliczeniu na 1 czlonka - co ACM lub IEEE, to zaden
szanujacy sie urzednik administracji, zadnego powaznego panstwa, ani zaden
powazny polityk, czlonek parlamentu - nie moze ani tez nie powinien tresci
wyrazanych przez te organizacje traktowac  p o w a z n i e j   niz .... oni
sami to czynia w  o d n i e s i e n i u  do czlonkow wlasnej organizacji.
W tym kontekscie glosy roztrzasajace "czy biuletyn PSI  a l b o  pismo
organ prasowy" a dalej jeszcze dociekajace czy "jesli nie biuletyn, to czy ten
organ ma byc biznesem skazony, czy sterylnie, bezpienieznie czysty" zdaja sie
zakladac malolicznosc publicznosci nalezacej do PSI, gdyz albo nie widza
miejsca dla wszystkich tych odmian publikacji, albo przyjmuja jakas
zabia/mysia perspektyw, wykluczajaca rozwoj, dynamike - a w kazdym razie
z gory przyjmujace samoparalizujaca perspektywe niemocy i niezdolnosci
przyciagniecia moznych protektorow i/lub po ich ewent. zyskaniu - jakby
niewierzacych w nasza zdolnosc utrzymania niezaleznosci PSI. Pytam - to jakim
cudem tenze Internet i to nasze PSI (podobnie jak ISOC w USA) moga wogole
byc podejrzewane o sprawstwo jakiejs rewolucji cywilizacyjno-kulturowej i
gospodarczej? Przeciez np. ACM i IEEE - podonbnie jak PTFiz, PTMatem. i
mam nadzieje - ze takze i PTI - dzieki zakorzenieniu  g l o w n i e  w
swiecie akademickim (ostatnio przeksztalcajacym sie w przedsiebiorczo-aka-
demicki, takze i u nas, b. szybko!) sa idealnie wprost predestynowane do
utrzymywania wywazonej, wyposrodkowanej pozycji pomiedzy OIimpami
biznesu, militarnego kompleksu, i pomniejszych Lykeonow, jak np.
to co sie z IdS toczy - zaswiadcza. To wlasnie dzieki UW, jego wydzialowi
Fizyki, prof. Wroblewskiemu A. K. i J. Gajewskiemu + consortes mozliwe
stalo sie money-raising u firm wszelakich. Choc wiec bez stosownego
usytuowania inoicjatorow IdS nie bylby cd. tej akcji mozliwy, to nie
robmy sobie zludzen (tu popieram prof. Hofmokla i p. Eli z CAMKu). Nie
tedy droga - choc drogwoskaz we wlasciwa wskazuje strone: w strone inicjatyw
samorzadowych, lokalnych biznesow, instytucji wyzszej uzytecznosci - jak i
lokalnych stowarzyszen Milosnikow Ziemi Zywieckiej, Olsztynskiej itp.
patriotyzmu miejscowego przejawowo. Snobizmu, ambicji malych, znajacych sie
i dlatego potrafiacych i/lub chcacych cos dla samych siebie zrobic grup.
Tu popieram J. Gajewskiego - proponowana przez niego metoda - zwana kiedys
"Czynami Spolecznymi" pobudzano kiedys inicjatywy takie jak budowe drogi dojazd
dowej, studni, wodociagu etc. Przy malym wkladzie centralnego budzetu. Dopiero
pozniej - w latach dgy apetyty wzrosly i inzynieria spoleczna zmezniala nam
zostalo to wszystko ubezwlasnowolnioe i w soje przeciwienstwo zmienione.

Jesli tylko istnieje w zyciu jakas dynamiczna struktura spoleczna - to
is organy (w tym prasowe, naukowe) i tutuly, ordery, zaslugi - sobie
stopniow poprzydziela. Od tych co sa bierni - takze! Sami sobie winni ci,
co leza odlogiem. Jest swopboda inicjatywy czy nie ma? Jesli mamy tyle
marazmu i biedoty - to i rekiny sie znajda i tygrysy, co zechca sie nimi
niczym sepy padlina pozywic i w sile rosc ich kosztem. Przeciez to
przerabialismy. Uczmy sie od PRL-u na froum PSI - anie bedziemy w swiecie
demokratycznym (aktywnym!) uznani za psychicznych. Else - bedziemy...

Uznanym kryterium powagi jakiegos ugrupowania jest status spoleczny
jego czlonkow, kojarzenie w odczuciu spolecznym zwiazku pomiedzy ta ich
ranga a faktem przynaleznosci (Zwiazek taki dokumentuje bowiem, ze bez
rzeczonej przynaleznosci - zarowno im - czlonkom, jak i jej - ich organizacji
byloby trudnniej pelnic te swoje role spoleczne. W ten sposob organizacja
- przezpewien czas chocby, dowodzi swej niezbednosci, zapewniajac realizacje
konkretnych interesow, potrzeb, osiaganie celow, w sposob wzajemny.)
Oczywiscie, dopuszczamy tez negatywna role - zarowno czlonkow np. PSI -
grajacych role enfant terrible (az do czxasu usuniecia z listy ISOC-PL lub
niedopuszczenia do / wyrzucenia z PSI) jak i organizacji - prowokujacej czy
nawet przez miody zawarte w programie, lub inne gruszki na wierzbie - zmusza-
jacej danych chlopow, zeby przestali np. byc babami. Or vice versa - jak
np. stowarzyszenia Lambda przez swoja obecnosc wraz lesbijkami w  mediach
przyzwyczajacych spoleczenstwo do faktu ich istnienia i spolkowania inaczej.

Moze PSI - sprzedajac np. dzieciom koszulki produkowane przez zaprzyjaznonych
biznes(wo)manow koszulki z napisem "Juz internetuje", czy "Jestem PSI-pozytyw-
ny/a" - zdola sprowokowac snobizm na internetowanie wsrod skinow, bywalcow
fan-klubow i melin, a z drugiej strony - kolek rozancowo-komputerowych przy
kosciolach, grupek zainteresowanych hakerstwem komputerowych - przy domach
kultury, mlodego rolnika-chlopobezrobotnika, gospodyn klasy/stanu srednio-
trzeciego. I po to jest potrzebne sa tlumy internautow - jesli sa juz one
od lat wielu w dostatniejszych spoleczenstwach, to i nas to czeka.

Nie wystarczy sama ilosc: musi byc przez dlugi czas ten towar - tresci
wytwarzane przez sekcje problemowe PSI musza byc top quality. Conajmniej na
tamim poziomie jak np. Fundamenta Informaticae (wydawany przez PTMatem.!)
prezentuje wsrod pism z FOCS/MFCS - Fund. of Comp. Sci/Math/ Fund. of CS.

Inaczej mowiac : kierujmy memorialy najpierw do siebie. Pokazmy ze umiemy
zgodnie, wytrwale i systematycznie, z wyobraznia i spokojnie, rzeczowo
dzialac. Zadbajmy o wlasne - np. informatykow interesy. Zbudujmy szanowane,
sprawne Towarzystwo. Niech jego biuletyn bedzie na wyzszym poziomie i lepszym
papierze niz znane mi z lat 197x-198y biuletyny PTI i PTM - nie wytrzymujace
porownania z poziomem - zakazanych wydawnictw (podziemnych). I moze przez
pewien czas takie nasze PSI bedzie sponsorowane przez Sekcje Lacznosci Kompu-
terowej PTI. Zakladam, ze istnieja osoby w swiecie np. akademickim
oraz w biznesie, admin. panstwowej, samorzadowej, wojsku i policji, wsrod
nauczycieli itp. zdolni zalozyc wewnatrz PTI taka Sekcje i jeszcze miec sile
wspomozenia tej tak wasko dotad okreslonej grupeczki jaka jest PSI, interesu-
jacej sie tylko Internetem, jego przyszloscia etc. Zbadajmy, ile, gdzie i za
ile sa zatrudnieni informatycy, dokonczmy projekt certyfikowania ich kompetencj
w sposob zgodny z praktykami utrwalanymi we Wspolnotach Europejskich (mam
na mysli projekt wspolpracy PTI - BCS w ramach konsorcjum europejskich
stowarzyszen infromatycznych CEPIS). Powyzsze zadania sa realizowane w RFN,
Francji i WBryt, na Filipinach i Malezji. Tylko u nas - marazm i cisza.
Liczne z powyzszych trosk sa dla mnie codziennymi potrawami w CW Polska.
Dlatego chetnie potraktuje PSI jak najbardziej instrumentalnie - po to aby
chocby niektore z nich, te odnoszace sie do zbudowania lepszego PTI
osiagnac, a nastepnie - majac juz sprawniejsze PTI - korzystac z tego
komfortu, jaki np. amerykanskim Internautom w latach, gdy istniala tylko
ARPA Net i zakladano potem NSFNet  - dawal fakt istnienia (od 1947 r. ) ich
organizacji informatycznej: ACM = Assoc. for  Comp. Machinery.
I tylko za taka wyprawke oplacalaby mi sie ta - nedzna na razie i rachityczna
"skorka" jaka jest rodzace sie PSI.

Gdy w CW Polska chcialbym cos konkretnego dla rubryki "Komputery I Kariery"
napisac, to nie mam sie do kogo zwrocic po informacje: PTI w rozsypce, lokal
w "trakcie Przydzielania, faks, tel. i e-mail niepewny, albo nie maja dlatego.
A np. w NIemczech maja swoje GI=Gesellschaft fuer Informatik, i GMD - Gesell.
fuer Mathem. und Datenverarbeitung, i jakowes grupoidy zlozone z prawnikow
informatycznie zainicjowanych (lub informatykow zahartowanych w prawie) +
cala infrastrukture organizacji najprzerozniejszych. Gdy prawdzilem w naszej
bibliotece jakis "Internat. Directory of Professional  Organisations" czy
inny World Almanac - to dla RFN bylo 40 stron pozycji, dla USA - 180 stron,
ale opisy polskich organizacji (adres, siedzba, l. czlonkow, r. zal. etc)
zajmowaly tylko 12 stron, Rumuni swoje pomiescili na 8, a ZSRR byly - na 3!
I w tym almanachu mamy miare zapoznienia infrastruktury demokracji:
nie tylko wybory, nie tylko prasa, media wszelakie ale te hordy organizacji
ad hoc i permanentnych stanowia o zdrowiu demokracji. I te hordy ciagna
do sieci komputerowych, chca byc online widoczne, miec swoje WWW.
One byly wpierw - telefony, komputery i ich sieci - potem.
Ludzie musza miec sobie cos nawzajem do powiedzenia, jakies interesy ich
laczyc je zwykly. A wtedy i drut, i modem i programy sie znajda.
Co za interesy lacza to nasze pospolite ruszenie zwane PSI?
O tym pomyslmy!

Czy w kraju, ktoren taki dumny ze swojego Kosciola Katolickiego jest
1000-letniego - mili parafianie zechca sume na WWW miec at their mouth-lips?

Jesli informatycy jako tako nie sa zorganizowani zeby umiec sami siebie poli-
czyc, to coz dziwic sie, ze ich nikt nie pyta o opinie w momencie komputeryzacj
podatkow, cel, anty-mafijnej, czy anty-zlodziejskiej dzialalnosci. Bo nie
ma sekcji w PTI interesujacej sie czy to informatyka dla bankowosci, czy jakos
inaczej - dla gospodarczych zastosowan (ubezpieczenia, podatki, cla).
Mamy informatykow pojedynczych, tak jak pilkarzy. Brak kompetentnych druzyn -
grup fachowcow, pod ogolnie znanymi adresami. Nie mamy ich rankingu. Jak np. w
BG PW pada lat temu 7-8 haslo komputeryzacji akademickiej naszej hurtowni
ksiazek, czasopism, baz danyc, CD-ROMow etc, to nie moglem udac sie do PTI
aby tam powewrtowac wydawnictwa sprzed lat 3-5 tj. z lat 1983/85, po to by
na polskim gruncie prawnym obyczajowym, kulturowym sobie przygotowywac plan
roboty w oparciu o  p o p r z e d n i e  prace wykonywane w uczelniach i
instytucjach np PAN, o ktorych to pracach slyszalem, konczac studia.

Otoz gdybysmy budujac PSI - potrafili sie wzorowac - jak radzil np. Marek
Osinski, na doswiadczeniach PTI, lub z ich braku na ACM, IEEE, ISOC
w sposob produktywny (a zauwazmy - zeby z takich doswiadczen skorzystac,
nalezaloby kiedys do nich np. nalezec, ale i to nie gwarantuje sukcesu).
Poniewaz brak nam bylo dolarow, a ci co nalezeli- doswiadczenia te moga
nam skutecznie przekazywac sa nieliczni, przeto pozwolilem sobie
odwolac do doswiadczenia NSZZ "S" vs PZPR, jako powszechnie znanego.
I skutecznego.


Swiadectwem doceniania roli innych mediow sa na tej liscie w maju podniesione
m.in. przez Marka Cara i Daniele Baszkiewicz-Scott plany dyskutowania
w TVP o Internecie. Juz nawet kompletowano sklad panelu. Jesli wiec wsrod
istniejacych tytulow znajduja sie takie, ktore z wlasnej inicjatywy i we
wspolnym interesie Spolecznosci Internautow - na ochotnika sie zglaszaja,
to raczej chapeau bas przed nimi .... . Do czasu - rzecz jasna. Az samona-
pedzajace proroctwo sie spelni: gdy beda oddzialy, tj. zarejestrowany, liczny
PSI bedzie user friendly w swej strukturze (a nie - niebiansko odlegla jak
z uporem godnym lepszej sprawy hamowali entuzjazm oddolny L. Borkowski
i m. Uhlig) to do pracy bedzie wielu. Tak wielu jak "S" miala w stosunku do
PZPR. Wtedy TPSA nakryjemy czapkami. Ale zeby tak bylo, to trzeba conajmniej
takiej wizji - utopii dzis, realnosci jutro - jaka mieli np. KOR-owcy.

Nie burzyc komitetow, bron Boze palic. Z a k l a d ac swoje! Moga byc Lokalne
Komitety PSI. A wtedy calka z psi**2 de/chi/chi bedzie rowna 1. A moze i 10?

To, ze te nasze KL PSI skoncza kiedys tak, jak Komitety Partyjne SD, ZSL, PZPR,
Komitety Obywatelskie (przy przewodn. NSZZ Solidarnosc kpr. Lechu Walesie)
czy dogorywajace KOmisje Zakladowe i Wykonawcze "S" w PW i w  BG PW (odpow.)
- to inna sprawa. O tym winien cos wiedziec kazdy z nas - tych 9 mln. czlonkow
"S", ktorzy dla uporania sie z autorytarna dykatatura PZPR sa dosyc bliscy
zbudowania jeszcze potezniejszej dyktatury. Po II wojnie dykataurze sprzyjaly
obecnosc obcych wojsk, niemoznosc/odmowa powrotu do kraju licznych rzesz,
obnizenie przecietnego poziomu cywilizacji w efekcie strat wojennych etc.
Dzis - sa inne czynniki sprzyjajace nawrotowi autorytarnego stylu rzadzenia.

Zaden, nawet najliczniejszy udzial nasz w PSI temu chyba nie zapobiegnie.
Ale - jesli za klika lat dyktatura sie wypali a mlodziez przetrwa i bedzie
- wlasnie dzieki Internetowi miec jaki taki kontakt z otwartym swiatem -
to za lat 7-8 mozliwe bedzie przechylenie szali/sposobu funkcjonowania
calej struktury spoleczenj w porownywalnie otwarty sposob, jak dzis to ma
miejsce w niektorych krajach demokratycznych i bogatszych od nas.

Co do mnie - chcialbym wierzyc, ze nie nadeszly jeszcze czasy, kiedy zarty
stana sie zakazane. Ale - byc moze juz - ante portas?.
Moge napisac broszure, prace doktorska lub habilitacyjna, paszkwil i satyre.
Zapowiedzialem napisanie artykulu (p.t."PSI or not to PSI"). Jesli mi sie
uda - bedzie to cos z pogranicza tych 2  ostatnich w/wym gatunkow.

> Ja osobiscie, zgodnie z prawem prasowym, prosze o przekazanie ewentulnych
> odwolan do moich prywatnych wypowiedzi, kierowanych do znanych mi osob z tej
> listy, do autoryzacji.

Powyzsze zdanie sklania mnie do napisania jeszcze innego tekstu - np. z gatunku
tzw. "Comedia del arte". Do 2025 r. ma byc w szufladzie. W testamencie napisze:
"Prawa do tantiem z tego utworu przeznaczam dla wnukow kolegi Marka Cara, w
dowod uznania dla poczucia humoru ich dziadka. M. Car u progu ery mediow
elektronicznych w RP uraczyl mnie albowiem tym wybornym zartem, na ktory
niniejszym odpowiedzialem". Pysznego konceptu gratulujac,

Howgh! - z harcerskim pozdrowieniem,

druh phm. dypl. pilot W. P Nieuwa (syn bacy z nad Zywca woj. bielsko-bialskie)

PS.

Tymczasowo na Nizu Polskim. Wielu ceprow widzialem, Slazacy z kopalni Wujek
w mojej szkole podst. mieli swoj obiekt kolonijny, ale takiego zartownisia
jak kol. Marek C. jeszczeg nie widziol, a zyje juz sterdziesci siedem rokow!

>
> Uklony - Greetings
>
> Marek Car
>

Z uszanowaniem - Waclaw P. Nieuwazny (wacnie@plwatu21 )
From janz@petex1.petex.bielsko.pl  Thu Jun 29 16:55:14 1995
Return-Path: 
Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id QAA23615; Thu, 29 Jun 1995 16:55:11 +0200
Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id RAA00704; Thu, 29 Jun 1995 17:04:50 +0200
Date: Thu, 29 Jun 1995 17:04:50 +0200 (MET DST)
From: Jan Zienkiewicz 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Message-ID
In-Reply-To: 
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

> 
> Ponownie prosze p. Zienkiewicza o ustosunkowanie sie do mojej 
> odpowiedzi i do zawartych w niej propozycji.
> Uklony
> Marek Car

Jak juz napisalem tamta czesc dyskusji uwazam za zakonczona.
Jesli chce Pan o cos zapytac mnie publicznie prosze pytac
wprost - bez odwolywania sie do poprzedniej korespondencji.
z powazaniem
Janek Zienkiewicz
From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl  Thu Jun 29 20:12:47 1995
Return-Path: 
Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA01924; Thu, 29 Jun 1995 20:12:46 +0200
From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl
Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 5983; Thu, 29 Jun 1995 20:15:56 CET
Sender: 
Date: Thu, 29 Jun 1995 20:15:54 CET
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Message-ID: <009929E5.9A0CA560.5983@hozavx.fuw.edu.pl>
Subject: IdS: mlodziez uczy sie 'netykiety'

A propos  mozliwosci robienia glupiuch kawalow przez uczniow z IdS - jeszcze nie
zapomnialem tych lat, kiedy bawily mnie takie numery - przy odrobinie
taktu nie powinno to nikomu zbyt szkodzic - mlodziez musi sie kiedys
w sieci 'wyszumiec' - tak dlugo jak nie jest to ordynarne lub zlosliwe
to jest to jak ospa przez ktora wiekszosc z nas przechodzila ....

Serio: chcac dac mlodziezy wyczucie gdzie konczy sie 'dowcip' a zaczyna
'zlosliwosc' :

W stanowiacym podstawe nauczania Internetu w szkolach realizujacych IdS
podreczniku "Elementarz Internetu" autor (M.Uhlig) zawarl bardzo ladny
wyklad na temat podstawowych regul 'netykiety'.

Jacek Gajewski

From agatek@chem.pg.gda.pl  Thu Jun 29 20:16:42 1995
Return-Path: 
Received: from altis by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA02527; Thu, 29 Jun 1995 20:16:41 +0200
Received: by altis (5.0/SMI-SVR4)
	id AA25632; Thu, 29 Jun 1995 20:24:14 --100
Date: Thu, 29 Jun 1995 20:24:13 +0200 (MET DST)
From: Marcin Debowski 
X-Sender: agatek@altis
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: kilka pytan netykietowych
In-Reply-To: 
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
content-length: 1481


On Thu, 29 Jun 1995, Pawel F. Gora wrote:
> Czy karac kazdego uzytkownika? Dopoki obraza on, ze tak powiem,
> indywidualnie, niech obrazony sam sie broni, wysylajac _prywatny_ flame
> mail do obrazacza lub protestujac na rece postmastera. Jesli ktos wysyla
> kupy g* na publiczna liste, uczestnicy listy powinni mu _prywatnie_
> (prywatnie, nie na liscie!) odpisac, ze sobie nie zycza; jak ktos dostanie
> N, N>>1, takich listow, to albo sie zastanowi, albo sie obrazi i wyniesie,
> a wiec tez przestanie dana liste zanieczyszczac. Inna recepta: totalnie
> ignorowac, nie wdawac sie w zadne polemiki --- w koncu, gdy nie bedzie
> widzial reakcji, znudzi mu sie i tez sie wyniesie. Sa oczywiscie pewne
> granice, po przekroczeniu ktorych nalezy sie domagac odebrania
> delikwentowi konta; granice te sa rzecz jasna plynne, ale pare spraw na

Siac postrach po grupach news'owych tudziez innych miejscach mozna 
skutecznie nie posiadajac wlasnego konta, a kozystajac po prostu z 
terminalu. A jak taki terminal znajduje sie w ogolnodostepnej pracowni 
studenckiej ? I jak wtedy dochodzic swoich racji. 

							Marcin Debowski

------------------------------------------------------------------------------
   //    ///// //               agatek@altis.chem.pg.gda.pl 
  //// //  -- ////                agatek@sunrise.pg.gda.pl
 // //  //// // //   http://www.pg.gda.pl/chem/personal-hp/agatek/mdhp.html
------------------------------------------------------------------------------

From gora@indigo.if.uj.edu.pl  Thu Jun 29 20:23:06 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA02787; Thu, 29 Jun 1995 20:23:05 +0200
Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.x/SMI-SVR4)
	id AA29697; Thu, 29 Jun 1995 20:24:52 +0200
Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI)
	for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA14330; Thu, 29 Jun 95 20:25:15 +0200
Date: Thu, 29 Jun 1995 20:25:15 +0200 (MDT)
From: "Pawel F. Gora" 
Subject: Re: kilka pytan netykietowych
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: 
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII


On Thu, 29 Jun 1995, Marcin Debowski wrote:

> Siac postrach po grupach news'owych tudziez innych miejscach mozna 
> skutecznie nie posiadajac wlasnego konta, a kozystajac po prostu z 
> terminalu. A jak taki terminal znajduje sie w ogolnodostepnej pracowni 
> studenckiej ? I jak wtedy dochodzic swoich racji. 

Postingi z konta zbiorowego? Pisac do admina (konwencjonalnie, jesli 
trzeba) i uswiadamic mu, ze cos takiego jest bardzo szkodliwe dla obrazu 
uczelni. W ogole, kont zbiorowych nalezy raczej unikac, bo wiecej z tego 
szkody i zamieszania, niz pozytku (ja na przyklad daze do zlikwidowania 
takich kont u siebie --- i zrobie to!) A admin swoja sciezka powinien 
gagatka wytropic. 

Pawel Gora
------------------------------------------------------------
Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland
gora@if.uj.edu.pl

From agatek@chem.pg.gda.pl  Thu Jun 29 20:33:06 1995
Return-Path: 
Received: from altis by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA03122; Thu, 29 Jun 1995 20:33:05 +0200
Received: by altis (5.0/SMI-SVR4)
	id AA25704; Thu, 29 Jun 1995 20:40:38 --100
Date: Thu, 29 Jun 1995 20:40:38 +0200 (MET DST)
From: Marcin Debowski 
X-Sender: agatek@altis
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: kilka pytan netykietowych
In-Reply-To: 
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
content-length: 780

On Thu, 29 Jun 1995, Pawel F. Gora wrote:

> Postingi z konta zbiorowego? Pisac do admina (konwencjonalnie, jesli 
> trzeba) i uswiadamic mu, ze cos takiego jest bardzo szkodliwe dla obrazu 
> uczelni. W ogole, kont zbiorowych nalezy raczej unikac, bo wiecej z tego 
> szkody i zamieszania, niz pozytku (ja na przyklad daze do zlikwidowania 
> takich kont u siebie --- i zrobie to!) A admin swoja sciezka powinien 
> gagatka wytropic. 
> 

Nie, nie z konta zbiorowego, po prostu z terminalu, np. dos'owego z 
zainstalowanym np. PC-NFS, mozna robic telnet do serwerow nie 
wymagajacych wstepnej autoryzacji (np. biblioteka kongresu czy chociazby ten 
MUD o ktorym wspomnialem), albo tez korzystac z grup news'owych przu uzyciu 
klienta news'ow na pc (np. minuet).

Marcin Debowski
From gora@indigo.if.uj.edu.pl  Thu Jun 29 20:44:01 1995
Return-Path: 
Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id UAA03380; Thu, 29 Jun 1995 20:44:01 +0200
Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.x/SMI-SVR4)
	id AA00024; Thu, 29 Jun 1995 20:45:45 +0200
Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI)
	for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA14555; Thu, 29 Jun 95 20:46:07 +0200
Date: Thu, 29 Jun 1995 20:46:07 +0200 (MDT)
From: "Pawel F. Gora" 
Subject: Re: kilka pytan netykietowych
To: isoc-pl@man.lodz.pl
In-Reply-To: 
Message-Id: 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII


On Thu, 29 Jun 1995, Marcin Debowski wrote:

> On Thu, 29 Jun 1995, Pawel F. Gora wrote:
> 
> > Postingi z konta zbiorowego?
> 
> Nie, nie z konta zbiorowego, po prostu z terminalu, np. dos'owego z 
> zainstalowanym np. PC-NFS, mozna robic telnet do serwerow nie 
> wymagajacych wstepnej autoryzacji (np. biblioteka kongresu czy chociazby ten 
> MUD o ktorym wspomnialem), albo tez korzystac z grup news'owych przu uzyciu 
> klienta news'ow na pc (np. minuet).

Jesli to nie jest konto zbiorowe, to albo administrator moze delikwenta 
wysledzic, albo mozna go proprosic o zakazanie _pisania_ z danego 
komputera. Tak to przynajmniej jest w cywilizacji.

Pawel Gora

From wowoc@acs.ucalgary.ca  Fri Jun 30 02:13:40 1995
Return-Path: 
Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id CAA07191; Fri, 30 Jun 1995 02:12:22 +0200
From: wowoc@acs.ucalgary.ca
Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03)
          id AA82399; Thu, 29 Jun 1995 18:15:33 -0600
Date: Thu, 29 Jun 1995 18:15:33 -0600
Message-Id: <9506300015.AA82399@acs5.acs.ucalgary.ca>
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: kilka pytan netykietowych

Tutaj (Calgary, Kanada) jest tendencja do wymagania autoryzacji
(posiadania konta), jesli dostep polega na czyms wiecej niz na
czytaniu (czegokolwiek). Poczatkowo motywem bylo monitorowanie
zasobow/oplaty za usluge (tzw. mainframe mentality), teraz chyba
zaczyna przewazac bezpieczenstwo sieci.

Serwisy, ktore nie zapewniaja autoryzacji po prostu nie sa
implementowane lub udostepniane.

Oczywiscie wszystko jest wzgledne, wiec stopnie autoryzacji/serwisy
udostepniane beda inne na np. uniwersytecie i w firmie, ktora ma do
stracenia duzo $$$$.

Witold Owoc 

#disclaimer "my.private.views"
---------------------------------------------------------
The University of Calgary had no knowledge of nor in any
way gave its consent to the transmission of this message.
From MCAR@urm.gov.pl  Fri Jun 30 11:33:52 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id LAA14768; Fri, 30 Jun 1995 11:33:46 +0200
From: MCAR@urm.gov.pl
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AE23573; Fri, 30 Jun 1995 11:35:18 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950630113213.384;
          30 Jun 95 11:32:31 -0100
Message-Id: 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 30 Jun 1995 11:30:11 MET-1
Subject:       Re: Message-ID
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
content-length: 315

> Jak juz napisalem tamta czesc dyskusji uwazam za zakonczona.

Ja niestety nie. Sformulowal Pan bowiem pod moim adresem kilka 
bardzo powaznych zarzutow. Prosze o ich odwolanie badz podtrzymanie 
(po mich wyjasnieniach). Prosze rowniez o odpowiedz w sprawie 
Internetu dla Niepelnosprawnych.



Uklony

Marek Car

From MCAR@urm.gov.pl  Fri Jun 30 13:37:12 1995
Return-Path: 
Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id NAA17891; Fri, 30 Jun 1995 13:36:20 +0200
From: MCAR@urm.gov.pl
Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AA23725; Fri, 30 Jun 1995 13:38:18 --100
Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl
          via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950630133618.448;
          30 Jun 95 13:35:31 -0100
Message-Id: 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date:          Fri, 30 Jun 1995 13:34:17 MET-1
Subject:       Internet a prawo prasowe: bylo Organ prasowy PSI
X-Pmrqc:       1
Priority: normal
X-Mailer:     Pegasus Mail v3.1 (R1a)
content-length: 13888

Pan Nieuwazny pisal:

> dzisiaj nieco bardziej "reaktywnie":

Nie bardzo, trudno odpowiadac na kilkustronicowy wyklad, ale sprobuje:

> Podtytul: Do czego informatykowi i dzienikarzowi silne PSI sie przydac moze?

Srodtytul: czym dyskusja na temat nowe media a prawo prasowe 
owocowac moze.

> > Mam nadzieje, ze w przeciwienstwie do red. nacz. CW Pan Nieuwazny zwroci sie
> > wczesniej do ww. osob o zgode na publikowanie ich wypowiedzi na lamach CW.
> 
> Nie rozumiem. Wglad do archiwum ISOC-Pl jak i prawo prenumerowania BBS-ow itp.
> wydawnictw elektronicznych sa - jak na razie - dobrami publicznie dostepnymi.
> Przyjete jest, ze rozmaite instytucje korzystaja z nich na powszechnie
> przyjetych zasadach, w wiekszosci krajow regulowanych m.in. w prawie prasowym.

To wlasnie prawo prasowe, na ktore Pan sie powoluje, daje kazdemu 
"CYTOWANEMU" p_r_a_w_o do autoryzowania swojej wypowiedzi, 
publikowanej na lamach srodkow musowego przykazu ;-). Swiadomy praw i 
obowiazkow chce z tego prawa korzystac. I tyle. Nie wiem, jak inni 
(nie wszyscy czytali Prawo Prasowe). Ja prosze o niecytowanie 
(oczywiscie czym innym jest streszczenie) moich wypowiedzi bez mojej 
zgody. Badz oaptrzenie takiego cytatu informacja, iz tekst ten nie 
jest autoryzowany.

> CW w przeciwienstwie zdaje sie do krytykowanego na tym forum NASKU znalazlo
> takiego jelenia na PW, ktoren za drobna oplata zgodzil sie w ramach swoich
> obowiazkow czytac m.in. kilka list dyskusyjnych. Po to wlasnie, aby CW Polska
> moglo miec jak najswiezsze informacje, a jego dziennikarze mogli nimi sie
> posluzyc, dla prawidlowego wypelniania swej roli 4-tej wladzy (Jak mawial
> pewien rabin z Poronina: "Dowierjaj, no prowierjaj").

Wychodze dokladnie z tych samych przeslanek. Dowieriaj, no 
prowieriaj. Z dotychczasowych doswiadczen (o nich za chwile) wiem, ze 
CW i inne gazety robia rzeczy, moim zdaniem, naganne z punktu widzenia 
etyki zawodowej. Stad zastrzezenie i prosba o autoryzacje.

> Mozna wiec cytowac przytaczane tam opinie - z podaniem nazwy forum elektronicz-
> nego, daty, godziny publikacji etc. - tak jak to tutaj na ogol czynimy.

Czego wlasnie CW nie czyni. Sluze przykladem. W jednym ze swoim 
wstepniakow red.nacz. CW pozwolil sobie zacytowac fragment mojego 
prywatnego maila kierowanego nie na liste, a do prywatnej osoby - 
Kuby Tatarkiewicza. Fakt, iz fragment ten zostal przez Kube 
red.naczowi udostepniony jako argument podpierajacy teze o potrzebie 
przeprowadzenia dyskusji redakcyjnej na okreslony temat, nie zwalnia 
osoby, ktora fragmenty prywatnej korespondencji chce przytoczyc na 
lamach prasy, z obowiazku zapytania o zgode autora. Czy ma Pan co do 
tego jakiekolwiek watpliwosci ? Jako zawodowy dziennikarz, 
uprawiajacy ten zawod od 1977 r. - nie mam. Nie oznacza to 
oczywiscie, ze potepiam p. Raduche, bede sie odwolywac do 
sadu badz odwoluje to wszystko, co w liscie do Kuby napisalem. Chodzi 
o przestrzeganie pewnych elementarnych zasad. Badz deklaracje, ze 
zasady te - jako burzuazyjne - sa mi ideowo obce i przestrzegac ich 
nie bede. ;-0

> Otrzymane ta droga materialy Wojtek Raducha, red. naczelny CW Polska
> spozytkowal podczas pisania felietoniku. Uczynil podobnie, jak robi kazdy
> dziennikarz, biorac materialy ze wszelkich dostepnych zrodel: serwisow
> prasowych, encyklopedii, literatury pieknej, wlasnego "dajmoniona"/natchnienia.

Ja Pan widzi - chodzi o cos zupelnie innego i Panskie proby 
sprowadzenia cytatow z prywatnej korespondencji do cytatow z 
encyklopedii, literatury pieknej etc. sa calkowicie chybione.

> Oczywiscie - jesliby sknocil, to wg prawa prasowego bedzie zmuszony albo
> zamiescic sprostowanie i/lub przeprosiny, w skrajnym wypadku sprawa trafi
> na wokande jakiegos sadu. Ale zeby autoryzowac cytaty z gazetek elektro-
> nicznych? Toz to paranoja 

Lista dyskusyjna nie jest, moim zdaniem, gazetka elektroniczna, jak 
probuje Pan to sugerowac. Jest prowadzona on-line wymiana pogladow 
w scisle okreslonym gronie ludzi (na ile okreslonym? - wystarczy 
wyslac polecenie list). O ile wiem, wsrod osob, dyskutujacych na tej 
liscie, nie ma, niestety, p. Raduchy. Zdecydowanie bardziej adekwatna 
jest zatem analogia z tym, co pisal Maciek Uhlig: do grona 
dyskutujacych osob podszedl jakis facet, podsluchal, a potem opisal, 
(tu wstawka ode mnie) przy okazji przeinaczajac (nieuchronnie) slowa 
uczestnikow dyskusji a w najlepszym wypadku ich intencje.

> Z tego wlasnie powodu uwazam, ze z chwila wyemigrowania tak wielu wyksztalco-
> nych ludzi, w sile wieku, nastapilo zachwianie struktury spolecznej
> PRl wpierw a teraz dziedziczymy to w RP. Brakuje ludzi na luzie, z dystansem
> wobec samych siebie i tych problemow ktore przed nami stoja. 

Tez wlasnie w tym dopatruje sie przyczyn pewnego zdziczenia obyczajow. 
Inny przyklad tego zdziczenia: jakos wczesna jesienia ub.r. Zycie 
Warszawy opisywalo rzekoma afere w GUC (sprawa dostaw UPS-ow, 
przetargu etc.). Stajac w obronie pewnej firmy Zycie nie ujawnilo, iz 
firma ta realizuje dostawy tychze UPS-ow do redakcji. Zadzwonilem 
wowczas (jako prywatna osoba) do red. nacz. (tez jako prywatnej 
osoby) z sugestia, zeby przyjrzal sie uwazniej temu, co pisza jego 
dziennikarze, bo jest manipulowany. Na drugi dzien przeczytalem w 
gazecie, ze Pelnomocnik Premiera zadzwonil do dziennikarza Zycia 
Warszawy probujac zamknac gazecie usta i radzil mu, zeby Zycie 
przestalo zajmowac sie sprawa przetargu w GUC, bo "jest 
manipulowane". 

Owo zdziczenie obyczajow, ktore opisuje p. Nieuwazny, odbilo sie 
szczegolnie na mlodych kadrach dziennikarskich. Czujac pelna 
bezkarnosc, dziennikarze wypisuja rzeczy dowolne, kierujac sie czesto 
jaskrawo wyrazonymi interesami politycznymi swych patronow. Nie stac 
mnie na kierowanie sprawy do sadu z powodztwa cywilnego. Jedyna forma 
obrony, ktora konsekwentnie stosuja, jest kazdorazowa prosba o 
autoryzowanie moich wypowiedzi. I chocby nie wiem jak Pan Nieuwazny 
wysmiewal owaz drobna moja przypadlosc, nie zamierzam z niej 
rezygnowac. Chocby za cene nieobecnosci w srodkach musowego etc.

> Bo mlodsze - vide glosy kol. kol. Karpio,
> G. Staniaka tchna dynamizmem, nadzieja i po niezbednym szlifie - dzieki
> m.in. kol. M. Osinskiemu i l. Borkowskiemu daly juz - przed rejestracja
> PSI - calkiem wywazona (netto) opinie publiczna na tej liscie. 

Takoz i mnie o ow niezbedny szlif mlodych dziennikarskich kadr chodzi.

> Kazdy bedzie mogl sprawdzic, czy uczynie OK. If not - to 
> naczelnego do sadu. I albo grzywne, mu dadza, albo pojdzie 
> siedziec

I wlasnie o to sprawdzenie, ale przed publikacja, a nie po mi chodzi. 
Mam do tego prawo i z prawa tego chce skorzystac. Swoja droga - 
ciekawa filozofia: ja napisze, ale do sadu mojego naczelnego.

> Oczywiscie - puszcze go na tym forum takze, wzorem GW i
> Monitora Sieciowego. Bez wyrzutow sumienia, ale w poczuciu dobrze spelnionego
> obowiazku.

Prosze, by CW nasladowalo GW, PC-Kuriera i inne tytuly rowniez w 
aspekcie przestrzegania prawa autorow cytowanych wypowiedzi do ich 
wczesniejszej autoryzacji. Jesli chcialby Pan przykladow, jak 
postepuja dziennikarze z ww. redakcji - sluze stosownymi mailami. Na 
wszelki wypadek je zachowuje.

> Jesli bowiem robie promocje PSI w 15 tys. egz. 

Mysle, ze zachodzi pewne pomieszanie z poplataniem. Moje namawianie 
CW do tego, by zechcial dojrzec swiatowe zjawisko, jakim jest 
Internet i poswiecil mu nieco miejsca, probuje sie sprowadzac do 
promocji PSI. Taka podmiana watkow dyskusji jest znanym w 
dziennikarstwie i sztuce dyskutowania chwytem. Zwlaszcza, ze Pan 
Nieuwazny ma tego swiadomosc, piszac kawalek dalej:

> Jeszcze dlugo wobec slabego
> rozpowszechnienia Internetu, 

po czym nastepuje powrot do watku falszywego:

> zainteresowane nim gremia, wlacznie z PSI
> beda raczej petentami proszacymi o prawo wstepu na lamy pism, RTV etc.

Poki co - robimy swoje. I jesli inni dziennikarze (wide GW i PC-
Kurier) uznaja to, co robimy, za istotne ze spolecznego 
(komunikowanie) punktu widzenia - pisza o tym, uczestniczac tym samym 
w naszych pracach nie tyle w charakterze biernych obserwatorow (a do 
takiej wlasnie roli zdaje sie pretendowac, moim zdaniem, CW), co 
ludzi ksztaltujacych spoleczny osad zjawiska pt. Internet. Odnosze 
wrazenie (byc moze bezpodstawne, ale uzasadnione wczesniejszymi 
doswiadczeniami), ze zgodnie z pewna filozfia, ktora zaczyna 
dominowac na lamach CW (na publikacje zasluguja tylko zle 
wiadomosci), pierwsza szersza informacja na temat PSI, jaka sie ukaze 
na lamach CW, opisywac bedzie wewnetrzne spory nie zarejestrowanej 
jeszcze organizacji o niektore aspekty jej statusu. Wobec braku 
wczesniejszych informacji o PSI na lamach CW (a chocby na podstawie 
relacji z Poznania, ktora byla dostepna na tej liscie) - mam podstwy 
do formulowania tak dalece idacych obaw.

> Dlatego chetnie potraktuje PSI jak najbardziej instrumentalnie - po to aby
> chocby niektore z nich, te odnoszace sie do zbudowania lepszego PTI
> osiagnac, a nastepnie - majac juz sprawniejsze PTI - korzystac z tego
> komfortu, jaki np. amerykanskim Internautom w latach, gdy istniala tylko
> ARPA Net i zakladano potem NSFNet  - dawal fakt istnienia (od 1947 r. ) ich
> organizacji informatycznej: ACM = Assoc. for  Comp. Machinery.
> I tylko za taka wyprawke oplacalaby mi sie ta - nedzna na razie i rachityczna
> "skorka" jaka jest rodzace sie PSI.

Przyznam, iz dokladnie tego wlasnie sie obawialem - instrumentalnego 
traktowania PSI, a posrednio i moich wypowiedzi na tej liscie. Stad 
wyrazona odpowiednio wczesnie prosba, ktora te obawy rozwiac moze.

> I w tym almanachu mamy miare zapoznienia infrastruktury demokracji:
> nie tylko wybory, nie tylko prasa, media wszelakie ale te hordy organizacji
> ad hoc i permanentnych stanowia o zdrowiu demokracji. I te hordy ciagna
> do sieci komputerowych, chca byc online widoczne, miec swoje WWW.
> One byly wpierw - telefony, komputery i ich sieci - potem.

Dziwi mnie, ze wyrazajc takie poglady, Pan Nieuwazny nie "przekuwa 
ich w czyn", ze sie tak gornolotnie wyraze. A jako osoba pisujaca do 
CW moglby. Tymczasem zadnych podpisanych przez niego publikacji, 
promujacych (zgodnie z przedstawiona filozofia) ruch IdS czy chocby 
PSI na lamach CW nie znalazlem. A gwarantuje - nie tylko jest o czym 
pisac, ale znane i dostepne sa osoby (adresy, telefony, maile, 
kontakty), informacji na ww. tematy udzielac mogace. Czyz nie mamy do 
czynienia z zadziwiajaca sprzecznoscia gloszonych pogladow i ich 
praktycznej realizacji ? Wczesniej napisalem, iz informacje 
publikowalne - to informacje zle: a to ze sie UPS w Legnicy spalil, a 
to ze Carowi zaproponowano lapowke, a to ze sie w ramach organizacji 
jeszcze nie zarejestrowanej kloca o zapisy statutowe. Moze bede 
staroswiecki, ale przydalaby sie odrobina pozytywizmu, ktora Pan 
Nieuwazny tak dobitnie prezentuje w przytoczonym fragmencie.

> Czy w kraju, ktoren taki dumny ze swojego Kosciola Katolickiego jest
> 1000-letniego - mili parafianie zechca sume na WWW miec at their mouth-lips?

Parafianie, nie, ale seminaria duchowne swe WWW juz robia, a i o 
dostep do Internetu za psorednictwem IdS sie zwracaja. I o tym - bez 
wzgledu na to, czy piszacy jest osoba wierzaca, czy nie, pisac warto. 
Bo to jest pewien fragment duzo szerszego zjawiska.

> Swiadectwem doceniania roli innych mediow sa na tej liscie w maju podniesione
> m.in. przez Marka Cara i Daniele Baszkiewicz-Scott plany dyskutowania
> w TVP o Internecie. Juz nawet kompletowano sklad panelu. Jesli wiec wsrod
> istniejacych tytulow znajduja sie takie, ktore z wlasnej inicjatywy i we
> wspolnym interesie Spolecznosci Internautow - na ochotnika sie zglaszaja,
> to raczej chapeau bas przed nimi .... . 

I z ta "wlasna inicjatywa", i z tym "na ochotnika" jest niezupelnie 
tak, jak Pan Nieuwazny chcialby to wiedziec. Ale to odrebny watek.

> Co do mnie - chcialbym wierzyc, ze nie nadeszly jeszcze czasy, kiedy zarty
> stana sie zakazane. Ale - byc moze juz - ante portas?.

Istnieje rowniez niemieckie rozumienie zartow, okreslane mianem 
schaddenfreude. Zgodnie z aprobowalna rowniez przez p. 
Nieuwaznego zasada dowierzania i sprawdzania - chce wiedziec w jakim 
celu ktos chce wykorzystac fragmenty moich prywatnych wypowiedzi z 
tej listy. Chyba, ze zgodnie z zasadami "nowej" demokracji, prawa do 
tego ktos chce mi odmowic. Ale wtedy prosze o wyrazne zadeklarowanie 
chceci takiego postepowania. Ku przestrodze innym.

> Moge napisac broszure, prace doktorska lub habilitacyjna, paszkwil i satyre.
> Zapowiedzialem napisanie artykulu (p.t."PSI or not to PSI"). Jesli mi sie
> uda - bedzie to cos z pogranicza tych 2  ostatnich w/wym gatunkow.

Oczywiscie z intencja wsparcia zalazkow ruchow spolecznych, ktore z 
takim trudem, jak Pan Nieuwazny to wczesniej opisal, rodza sie w 
naszym kraju. I w duchu pozytywistycznym przez niego deklarowanym.

> > Ja osobiscie, zgodnie z prawem prasowym, prosze o przekazanie ewentulnych
> > odwolan do moich prywatnych wypowiedzi, kierowanych do znanych mi osob z tej
> > listy, do autoryzacji.
> 
> Powyzsze zdanie sklania mnie do napisania jeszcze innego tekstu - np. z gatunku
> tzw. "Comedia del arte". Do 2025 r. ma byc w szufladzie. W testamencie napisze:
> "Prawa do tantiem z tego utworu przeznaczam dla wnukow kolegi Marka Cara, w
> dowod uznania dla poczucia humoru ich dziadka. M. Car u progu ery mediow
> elektronicznych w RP uraczyl mnie albowiem tym wybornym zartem, na ktory
> niniejszym odpowiedzialem". Pysznego konceptu gratulujac,

Jak widac, do problemu prawo prasowe a nowe media podejsc mozna w 
dwojaki sposob: taki, jaki zaprezentowal nam Wladek Majewski - 
dziennikarz z krwi i kosci, doskonale rozumiejacy, czym pachnie 
dziennikarstwo nie poddajace sie zadnym regulom, oraz podejscie 
naukowe, zaprezentowane przez p. Nieuwaznego. 

Wszelkie watki poboczne swiadomie pomijam jako do tematu w zaden 
sposob nie odnoszace sie. 

Uklony

Marek Car

From janz@petex1.petex.bielsko.pl  Fri Jun 30 15:20:04 1995
Return-Path: 
Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id PAA22181; Fri, 30 Jun 1995 15:20:00 +0200
Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id PAA08024; Fri, 30 Jun 1995 15:30:09 +0200
Date: Fri, 30 Jun 1995 15:30:09 +0200 (MET DST)
From: Jan Zienkiewicz 
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Subject: Re: Message-ID
In-Reply-To: 
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

> Ja niestety nie. Sformulowal Pan bowiem pod moim adresem kilka 
> bardzo powaznych zarzutow. Prosze o ich odwolanie badz podtrzymanie 
> (po mich wyjasnieniach). Prosze rowniez o odpowiedz w sprawie 
> Internetu dla Niepelnosprawnych.
> Uklony
> Marek Car
Przypomne , ze to nie ja a Pan napisal list , ktorego tresc uznalem za 
szkalowanie dobrego imienia mojej firmy.
Poniewaz jednak pozniej Pan napisal list , ktory co prawda nie odwolal
poprzedniej wypowiedzi , jednak zawieral sygestie , ze nie mial Pan takich
intencji - uznalem , ze nie ma sprawy.
Nie przypominam sobie niczego , z moich listow co chcialbym odwolac lub 
zmienic.
Sadze , ze do rozmowy nt Internetu dla Niepelnosprawnych warto bedzie wracac
gdy dostane odpowiedz od IdS na moja oferte nieodplatnego administrowania 
serwerem szkolnym w Bielsku-Bialej (list wraz z ankieta do P.J.Gajewskiego).

Z powazaniem
Janek Zienkiewicz
From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl  Fri Jun 30 21:32:52 1995
Return-Path: 
Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id VAA11875; Fri, 30 Jun 1995 21:32:51 +0200
Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1)
	id AA25062; Fri, 30 Jun 95 21:34:44 +0200
Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4)
	id AC11116; Fri, 30 Jun 1995 21:33:44 --100
Date: Fri, 30 Jun 1995 21:33:44 --100
Message-Id: <9506301933.AC11116@idsserv.waw.ids.edu.pl>
X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
To: Jan Zienkiewicz 
From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car)
Subject: Re: Message-ID
Cc: isoc-pl@man.lodz.pl
Content-Length: 737

>Przypomne , ze to nie ja a Pan napisal list , ktorego tresc uznalem za 
>szkalowanie dobrego imienia mojej firmy.
>Poniewaz jednak pozniej Pan napisal list , ktory co prawda nie odwolal
>poprzedniej wypowiedzi , jednak zawieral sygestie , ze nie mial Pan takich
>intencji - uznalem , ze nie ma sprawy.

Sprawa jest. Publicznie oskarzyl mnie Pan bezpodstawnie o szkalowanie
dobrego imienia Panskiej firmy, grozil sadem i innymi duperelami. Wydaje mi
sie, ze elementarne zasady dobrego wychowania nakazuja, by w takiej sytuacji
uzyc najprostszego slowa: przepraszam. Dziwie sie, ze trzeba to Panu
lopatologicznie klasc do glowy. I tego wlasnie jednego slowa sprawa, ktorej
wg. Pana nie ma - sprowadza sie.

Uklony - Greetings

Marek Car

From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl  Fri Jun 30 22:30:10 1995
Return-Path: 
Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10)
	id WAA12715; Fri, 30 Jun 1995 22:30:08 +0200
Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA09084 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 30 Jun 1995 22:32:20 +0200
>Received: from ts@localhost by papaja (8.6.10/8.6.9-ts) 
	id CAA00436 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 30 Jun 1995 02:13:00 +0200
From: Tomasz Surmacz 
Message-Id: <199506300013.CAA00436@papaja.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: kilka pytan netykietowych
To: isoc-pl@man.lodz.pl
Date: Fri, 30 Jun 1995 02:12:58 +0200 (MET DST)
In-Reply-To:  from "Marcin Debowski" at Jun 29, 95 08:33:41 pm
Organization:  Just me at home
X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23]
Content-Type: text
Content-Length: 1260

> 
> On Thu, 29 Jun 1995, Pawel F. Gora wrote:
> 
> > Postingi z konta zbiorowego? Pisac do admina (konwencjonalnie, jesli 
> > trzeba) i uswiadamic mu, ze cos takiego jest bardzo szkodliwe dla obrazu 
> > uczelni. W ogole, kont zbiorowych nalezy raczej unikac, bo wiecej z tego 

To jeszcze istnieje cos takiego, jak konta zbiorowe?
Myslalem, ze (glownie ze wzgledu na bezpieczenstwo calosci systemu)
odeszly juz one dawno w niepamiec.

> Nie, nie z konta zbiorowego, po prostu z terminalu, np. dos'owego z 
> zainstalowanym np. PC-NFS, mozna robic telnet do serwerow nie 

Na PC-NFSa tez trzeba sie najpierw zalogowac "na wlasne konto". A Sun z serwerem
PCNFS jest w stanie zaznaczyc ten fakt.  Ale inna sprawa jest to, ze
mozna miec NCSA telnet lub inne pakiety z telnetem...  Ty;ko ze na
takiego telneta to mocnych nie ma - to samo tyczy sie list
dyskusyjnych, a nie tylko newsow.  W newsach zreszta mozna
zablokowac wysylanie artykulow z niektorych komputerow , w listach
dysk. - nie bardzo.

Tomek

-- 
 _________
(_   _' __) Tomasz R. Surmacz * Work:(071)202489, tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl
  |  (__  \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/  Home: ts@papaja.wroc.apk.net
  |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *----* irc: TomekS