From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Mon May 1 12:01:09 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07420; Mon, 1 May 1995 12:01:04 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id DAA11157; Mon, 1 May 1995 03:01:44 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id DAA09423; Mon, 1 May 1995 03:01:41 -0700 Date: Mon, 1 May 1995 03:01:39 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Multiple recipients of list cc: lechu@ii.uj.edu.pl Subject: Forwarded mail.... Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Podziekowania dla Leszka Marmona za znakomite przygotowanie materialu na temat propozycji statutu. ------------------------------- Uwagi do Statutu z 1. $1. Wole drugi wariant z uwagami L. Marona. Po "Rzeczypospolitej Polskiej", a przed "Zakres" powinno sie dodac: Pracami Stow. kieruje Zarzad Stow. zwany dalej Zarzadem. Nalezy dopisac punkt wyraznie stwierdzajacy, ze Stow. ma prawo do prowadzenia dzialalnosci gospodarczej. Z obecnego tekstu to nie wynika. Pewnie w Prawie o Stowarzyszeniach jest sprecyzowane kiedy i jakiego typu dzialalnosc gosp. moga prowadzic stowarzyszenia. z 2. Miasto nie jest najwazniejsze. Musza byc osoby, ktore poprowadza Stow. W Warszawie moze byc wiceprezes lub pelnomocnik. z 4. Popieram dodanie punktu o przyjmowaniu innych organizacji kraj. i zagr. do Stowarzyszenia. z 5. Zamiast dzialania na obszarze RP, powinno byc: siedziba znajduje sie w RP. I dalej jak w propozycji Leszka Marmona. z 7. Pewnie tutaj powinien byc zapis o dzialalnosci gospodarczej w celu realizacj zadan statutowych. z 8. Jakiego rodzaju organizacje? Spoleczne czy gospodarcze? Czyba wymaga to uscislenia zgonie z Prawem o Stow. z 9. Nie mozna w statucie sprecyzowac wszystkiego i zabezpieczyc sie przed wszystkimi przypadkami. Musimy wierzyc, ze wybieramy ludzi uczciwych, a jezeli nie wierzymy --- to po co zakladac organizacje? Istnieje przeciez takze kontrola wewnatrzorganizacyjna --- Komisja Rewizyjna. z 10. Moim zdaniem powinno byc: Czlonkami Stow. moga byc pelnoletni obywatele RP mieszkajacy w kraju lub za granica oraz osoby nie posiadajace obywatelstwa polskiego bez wzgledu na miejsce zamieszkania. * Tutaj mozna dodac: Walne Zgromadzenie moze przyznac na wniosek Zarzadu Czlonkostwo Honorowe Stow. I dalej jak jest. Wybieram wariant II. Jest znacznie czytelniejszy i nie stwarza niepotrzebnych podzialow, a tym samym problemow z klasyfikacja kto jest kim! * Mozna wprowadzic kategorie jak w propozycji, lub wprowadzic do statutu organizacje "szkolnych i mlodziezowych kol Stow". Nie ma potrzeby powolywania nowej organizacji. z 11. Jezeli zarzad podejmuje uchwale, to musi ja uzasadnic, musi byc takze mozliwosc odwolania sie do Walnego Zgromadzenia od decyzji negatywnej. 2. a) jak wyzej b) A jezeli zarzad sie nie zgodzi, to co? Ustanie czlonkostwa osoby prawnej --- moim zdaniem --- wystarczy zlozenie oswiadczenia, ktore zarzad przyjmuje do wiadomosci. c) Powinno byc: forme i rodzaj wspolpracy czlonkowie wspierajacy uzgadnaija z Zarzadem. z 15. Nie zgadzam sie z propozycja L. Marmona --- nie mozna zwolywac Walnego Zgr. tylko po to, aby rozpatrzyc odwolanie od uchwaly Zarzadu. z 19 1. Czy wymienienie listow poleconych jest rzeczywiscie tutaj niezbedne? W rozdziale IV 2. mowi sie o listach zwyklych lub elektronicznych. Rozdzial IV 2. Nie zauwazyle wczesniej o wymogu formy pisemnej. Czy chodzi tu o przepis "z 19"? 6. Czy rozpoczecie dzialalnosci jest rownoznacznie z rejestracja? Andrzej S. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 1 13:04:51 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08340; Mon, 1 May 1995 13:04:49 +0200 Subject: Internet w Senacie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 1 May 1995 13:01:13 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2177 Message-ID: <9505011301.aa06537@usctoux1.cto.us.edu.pl> Moje wielkie gratulacje dla Jarka Demineta i jego zespolu za serwer WWW Senatu RP. Lektura stenogramu z posiedzenia jest pasjonujaca! Ziscilo sie moje marzenie o zapoznawaniu sie z tym, co mowia przedstawiciele obywateli podczas dzialalnosci w cialach ustawodawczych. Oby tylko kontynuowac te dzialalnosc (i, oczywiscie, rozszerzyc ja na Sejm). Ale mialo byc o Internecie: fragment stenogramu jest, z pewnego punktu widzenia, przepyszny. Oto senator Aleksander Gawronik (nota bene kandydat na prezydenta) pyta: "Od pewnego czasu w Polsce zostala zainstalowana elektroniczna poczta. Ta poczta nie ruszyla. Jak to jest mozliwe, zeby ogromne pieniadze panstwowe zostaly wydane na to, co przez ponad rok nie funkcjonuje?" Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Lacznosci, Marek Rusin: "Poczta elektroniczna funkcjonuje. Sam nawet z niej korzystam. Ona jest rzeczywiscie nie najlepszej jakosci, ale mozna z niej skorzystac. TO JEST JEDNA Z TYCH USLUG, KTORE MOGA BYC DEMONOPOLIZOWANE, TYLKO NIE MA CHETNYCH. Generalnie rzecz polega na niedorozwoju infrastruktury sieci przesylania PAKIETOWYCH danych. Ta siec nie wszedzie dochodzi, a ta czesc sieci, ktora jest wykorzystywana w POLPAK byla kupiona na przelomie lat 1989/1990, a wiec jeszcze w czasach, kiedy tymi sprawami w PPTT zajmowaly sie osoby niecalkowicie moze jeszcze do tego dobrze przygotowane i nie pozwala na uruchomienie pewnych opcji tej poczty. JESLI WZIAC POD UWAGE TO, CO GDZIE INDZIEJ ROBI W INTERNECIE, CHOCIAZBY MOJ SYN, KOMUNIKUJAC SIE Z CALYM SWIATEM PRZEZ TE POCZTE. TO JA POWIEM, ZE POCZTA ELEKTRONICZNA W POLSCE ISTNIEJE, TYLKO ZE PO PROSTU NIE PRZEZ SIEC TP SA, A PRZEZ INTERNET. I TO DOBRZE, BO JEST KONKURENCJA. (podkreslenia - m.u.)" Boze! Ty to slyszales, i nie grzmiales? Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 1 13:21:52 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08648; Mon, 1 May 1995 13:21:50 +0200 Subject: zamykam dyskusje nad statutem To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 1 May 1995 13:17:57 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 680 Message-ID: <9505011318.ab09998@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witajcie! Zgodnie z ogloszonym wczesniej harmonogramem, dyskusja nad projektem statutu zostaje niniejszym zamknieta do 9.05. Nowa, miejmy nadzieje, ze ostateczna wersje statutu znajdziecie tego wlasnie dnia w swoich skrzynkach pocztowych. Przesylam pozdrowienia, Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From wojsyl1@icm.edu.pl Mon May 1 16:36:33 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09172; Mon, 1 May 1995 16:36:33 +0200 Received: from hydrant.icm.edu.pl (hydrant.icm.edu.pl [148.81.208.145]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id QAA21574 for ; Mon, 1 May 1995 16:37:27 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by hydrant.icm.edu.pl (8.6.10/8.6.9) id QAA02696 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 1 May 1995 16:37:12 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199505011437.QAA02696@hydrant.icm.edu.pl> Subject: Sponsorzy czy czlonkowie ? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 1 May 1995 16:37:11 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 30, 95 11:43:39 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=? Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 477 Daniela: > Dlatego np. jestem przeciwna w ogole zapraszaniu providerow sieciowych > wyznaczonych m o c a ustawy na tzw.dysponentow sieci, czy jak to sie > zwie - operatorow - do udzialu w towarzystwach spolecznych za jakie uwazam > ISoc. Towarzystwo spoleczne to towarzystwo spoleczne. > Moze miec swoich sponsorow ale na ogol daleko od dyrygentury. Jestem calkowicie tego samego zdania. W przeciwnym wypadku nie widzialbym sensu powolywania Stowarzyszenia. --wojtek From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 1 16:45:00 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09339; Mon, 1 May 1995 16:44:59 +0200 Subject: Re: Sponsorzy czy czlonkowie ? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 1 May 1995 16:41:27 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505011437.QAA02696@hydrant.icm.edu.pl> from "wojsyl1" at May 1, 95 04:37:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1047 Message-ID: <9505011641.aa05417@usctoux1.cto.us.edu.pl> wojsyl1 wrote: > > Daniela: > > > Dlatego np. jestem przeciwna w ogole zapraszaniu providerow sieciowych > > wyznaczonych m o c a ustawy na tzw.dysponentow sieci, czy jak to sie > > zwie - operatorow - do udzialu w towarzystwach spolecznych za jakie uwazam > > ISoc. Towarzystwo spoleczne to towarzystwo spoleczne. > > Moze miec swoich sponsorow ale na ogol daleko od dyrygentury. > > Jestem calkowicie tego samego zdania. W przeciwnym wypadku nie widzialbym > sensu powolywania Stowarzyszenia. Wyglada na to, ze wszyscy sie z tym zgodzili juz gdzies z pol miesiaca temu. Daniela tylko tak lubi sobie pogawedzic :-) -- Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From pekasz@mat.uni.torun.pl Mon May 1 18:32:47 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA09684; Mon, 1 May 1995 18:32:44 +0200 Message-Id: <199505011632.SAA09684@polonez.man.lodz.pl> Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa24097; 1 May 95 18:33 BST Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 1 May 1995 18:33:25 +0200 (MET DST) From: Piotr Kasztelowicz In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 30, 95 11:43:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 966 Daniela Baszkiewicz-Scott writes: > obliczu argumentow. Juz wiele razy powtarzalam ze nie znam ludzi NASK i > nie mam przeciwko nim niczego, ale znam styl instytucji. Jest chyba > nieodpowiednio kierowana, bo odwrocona troche bokiem do swiadomosciowych a > nie tylko technicznych potrzeb uzytkownika, czego nie moge zrozumiec. Moze w tym jest klucz do dyskusji. Moze nalezy krytykowac lub popierac konkretne osoby, po prostu konkretnie mowic co sie do kogo ma. Znam ludzi w NASK, ktorzy nie pasuja do Waszej wizji krwiozerczych monopolistow. Pozdrawiam, Piotr -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | +----------------------------------------------------------------------------+ From pekasz@mat.uni.torun.pl Mon May 1 18:40:39 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA09865; Mon, 1 May 1995 18:40:37 +0200 Message-Id: <199505011640.SAA09865@polonez.man.lodz.pl> Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa24289; 1 May 95 18:41 BST Subject: Re: Internet w Senacie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 1 May 1995 18:41:22 +0200 (MET DST) From: Piotr Kasztelowicz In-Reply-To: <9505011301.aa06537@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 1, 95 01:05:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 813 To dobrze, ze wladza zaczyna dawac mozliwosci Internautom kontakt z nia sama, lecz moje kontakty z kolei z urm.gov.pl to listy jedynie w jedna strone. Nalezy w ogole zastanowic sie, czy nie szkoda wobec takich sytuacji dla nich urzadzen sieciowych, ktore brakuja z kolei innym? Pytania, czy w ogole to co wladza robi powinno nam przynosic dume czy wstyd w ogole nie zadam, bo byloby to pytanie polityczne. Piotr -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | +----------------------------------------------------------------------------+ From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Mon May 1 19:13:14 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10053; Mon, 1 May 1995 19:13:10 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id KAA14293; Mon, 1 May 1995 10:13:57 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id KAA10442; Mon, 1 May 1995 10:13:49 -0700 Date: Mon, 1 May 1995 10:13:48 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: m. Rusin i Internecie In-Reply-To: <9505011301.aa06537@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czy nie mozna podeslac p. Rusinowi jakiegos opracowania przez siec. Moze z kilku adresow spoza Polski? Moze wtedy zacznie cokolwiek kojarzyc? Andrzej S. From daniela@panix.com Mon May 1 19:19:19 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10248; Mon, 1 May 1995 19:19:16 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA05796 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 1 May 1995 13:20:02 -0400 Date: Mon, 1 May 95 13:20:02 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet w Senacie In-Reply-To: Your message of Mon, 1 May 1995 18:41:38 +0200 Message-ID: > To dobrze, ze wladza zaczyna dawac mozliwosci Internautom kontakt > z nia sama, lecz moje kontakty z kolei z urm.gov.pl to listy > jedynie w jedna strone. > Nalezy w ogole zastanowic sie, czy nie szkoda wobec takich sytuacji > dla nich urzadzen sieciowych, ktore brakuja z kolei innym? > > Pytania, czy w ogole to co wladza robi powinno nam przynosic dume > czy wstyd w ogole nie zadam, bo byloby to pytanie polityczne. > > | Piotr Kasztelowicz | > | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | > | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | > +----------------------------------------------------------------------------+ > Ja tez wyslalam list do gov. i nie otrzymalam odpowiedzi z Biura Premiera. Widzialam przez moment na liscie Dziennikarz adres p. Jakubowskiej ale w tresci bylo jedno slowo _"info". Potem juz nic nie przyszlo bo lista "Dziennikarz" w ogole przestala dzialac jako ze przenieslismy ja znow na server Politechniki. Tak wiec stracilam nadzieje na zyczliwe potraktowanie przez .gov To wszystko w zestawieniu z zapytaniem senatorskim i odpowiedzia Poczty strasznie mnie bawi. A teraz z innej parafii: co zas sie tyczy przypominania o niezapraszaniu wielkich instytucji prowiderskich do towarzystw spolecznych to mysle ze nie zaszkodzi maly "reminder" od czasu do czasu zeby sie nie zapomnialo, choc juz to przerabialismy. Te "remindery" to jest rozpowszechniona amerykanska metoda. Teraz wiem dlaczego tak latwo bylo Amerykanom robic jaka taka demokracje. Wyznaja oni mianowicie stara rzymska zasade: "povtorenije mat' znanija" :) Daniela From daniela@panix.com Mon May 1 19:23:43 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10416; Mon, 1 May 1995 19:23:35 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA06227 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 1 May 1995 13:21:39 -0400 Date: Mon, 1 May 95 13:21:38 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: m. Rusin i Internecie In-Reply-To: Your message of Mon, 1 May 1995 19:14:32 +0200 Message-ID: > > Czy nie mozna podeslac p. Rusinowi jakiegos opracowania przez siec. Moze > z kilku adresow spoza Polski? > > Moze wtedy zacznie cokolwiek kojarzyc? > > Andrzej S. > > > Nie zaszkodzi moim zdaniem... Daniela From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Mon May 1 19:24:06 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10421; Mon, 1 May 1995 19:23:57 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id KAA15210; Mon, 1 May 1995 10:24:46 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id KAA10522; Mon, 1 May 1995 10:24:36 -0700 Date: Mon, 1 May 1995 10:24:21 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Sponsorzy czy czlonkowie> - prowajderzy sieciowi In-Reply-To: <9505011641.aa05417@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jezeli prowajdzerzy sieciowi nie beda mogli byc czlonkami --- to taki zapis powinien znalezc sie w statucie. Takie generalne wykluczenie czlonkostwa powinno byc skonsultowane z prawnikiem --- aby uniknac pozniejszych klopotow. Andrzej S. From daniela@panix.com Mon May 1 19:27:48 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10741; Mon, 1 May 1995 19:27:42 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA04110 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 1 May 1995 13:11:39 -0400 Date: Mon, 1 May 95 13:11:37 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. In-Reply-To: Your message of Mon, 1 May 1995 18:33:49 +0200 Message-ID: > Moze w tym jest klucz do dyskusji. Moze nalezy krytykowac lub popierac > konkretne osoby, po prostu konkretnie mowic co sie do kogo ma. > Znam ludzi w NASK, ktorzy nie pasuja do Waszej wizji krwiozerczych > monopolistow. > > +----------------------------------------------------------------------------+ > | Piotr Kasztelowicz | > | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | > | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | > +----------------------------------------------------------------------------+ Nie, nie , nie. Prywatne osoby to jest jedna strona medalu i naprawde wiem sama, ze w NASK sa przyjemni ludzie. Recz w tym ze prywatnie mozna ludzie zapraszac, natomiast mnie chodzilo o instytucjonalne sprawy. NASK jako i n s t y t u c j a nie popiera siecowania. Popiera szkielety, modemy i routery, ale kazda taka instytucja zyjaca pieniedzy podatnika powinna urzedowo miec pewien styl "user friendly". Moze nie wyrazilam sie zbyt jasno o co chodzi. No i znow dziwba sprawa: tzw. krwizercze postingi to raczej krytyka stylu dzialania instytucji. No a dzialanie instytucji poewnie zalezy od woli przynajmniej paru osob z kierownictwa. Chyba ze kierujacy NASK sa przeciwni wlasnej tonacji kierowania i wszystkiemu winne sa przepisy. Tylko ze jesli wszystkiemu winne przepisy, dlaczego NASK nie wystapil przeciwko Ustawie o Lacznosci razem ze srodowiskiem? No a jesli nie wystapil to dziala w niezgodzie z interesem srodowiska. I teraz trzeba rozszyfrowac rebus: czy NASK chce czy nie chce nowej Ustawy? Nie dal glosu na razie w tej sprawie na sieci. Listy sa swietnymi adresatami tego glosu wlasnie. Nie lista NASK ale zainteresowane polityka telekomunikacyjna listy. Nie nalezy lekcewazyc zadnej z nich moim zdaniem. Czesto widze na listach amerykanskich postingi Ala Gore'a informujace o tym i owym, a jednak jest to wciaz czlowiek dosc znacznej rangi w sieci przynajmniej juz nie mowiac o innych sprawach. No i odpowiada na postingi Al Gore. Byc moze jego biuro, ale odpowiada.. Daniela From daniela@panix.com Tue May 2 05:17:12 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA11991; Tue, 2 May 1995 05:17:09 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id XAA08954 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 1 May 1995 23:17:56 -0400 Date: Mon, 1 May 95 23:17:55 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sponsorzy czy czlonkowie> - prowajderzy sieciowi In-Reply-To: Your message of Mon, 1 May 1995 19:25:44 +0200 Message-ID: Providerzy mali moga sobie istniec jako czlonkowie Towarzystwa, ale nie decydenci sieci. To tak jak z dyrektorem przedsiebiorstwa w zwiazkach zawodowych. Nie uwazam konsultacji specjalnej za konieczna. Wystarczy czasami zdrowy rozsadek. Jesli bowiem moca ustawy ktos jest wyznaczony jako nie tyle provider ile dysponent, jest "nosnikiem" wladzy, w tym przypadku silnej bo panstwowej, zetem stoi jakby po drugiej stronie stolu negocjacyjnego. Nie mozna negocjowac stojac po tej samej stronie. Nie mozna bedzie tez niczego sie spodziewac, a wiec pod znakiem zapytania moze stac dzialalnosc Towarzystwa ktore ma z definicji byc grupa nacisku spolecznego. Niewielu decydentow zdaje sobie sprawe w ogole (nie przyzwyczajeni), ze grupy nacisku istnieja we wszystkich mniej wiecej znormalnialych krajach. Zdrowe obywatelskie lobbies w szlachetnych celach zasluguja na uznanie nie na pregierze. Nie zapominajmy o tym. Nie mozna sie pozwolic zepchnac przez urzedy na bocznice. Bedzie to kosztowalo troche trudu, ale warto jesli kazdy z nas bedzie mial przekonanie ze dzialamy w waznej sprawie polaczenia Polski ze swiatem i ludzi w Polsce ze soba. Daniela From daniela@panix.com Tue May 2 07:22:11 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA12222; Tue, 2 May 1995 07:22:05 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id BAA02312 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 2 May 1995 01:22:54 -0400 Date: Tue, 2 May 95 1:22:54 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott Subject: Stanowisko w sprawie lacznosci/ISoc-pl] To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: Drodzy Panstwo, Przekazuje tekst kosmetycznie podretuszowany. Nie wiem nadal do kogo wlasciwie mamy go adresowac. Prosze czuc sie nieskrepowanym w czynieniu dalszych poprawek, bowiem nie wglebialam sie zanadto gdyz byly to zebrane opinie paru osob. Chcialam te opinie uszanowac, dodalam maly wstep ktory tez nie musi byc niezmieniony. Daniela --------------- CZY POLSKA MOZE MIEC NOWOCZESNA, TANSZA LACZNOSC? Z koniecznosci skrotowo i w punktach, przedstawiamy poglady srodowiska nowo powstajacego stowarzyszenia - Polskiej Spolecznosci Internetu (PSI). W toku dyskusji, odbytej na elektronicznym forum ISoc-pl, wylonily sie elementy, ktore byc moze przydadza sie w formulowaniu zasad naprawde nowoczesnego prawa telekomunikacyjnego w kraju. Glos srodowiska polskiego Internetu wywolany jest troska o jak najpomyslniejszy, dla obywateli i demokracji, rozwoj telekomunikacji. Media a zasoby Jak wiadomo, niektore media wymagaja sterowanego przydzialu zasobow niezbednych do ich dzialania. Takim srodkiem przekazu sa radio i telewizja, albowiem korzystaja z fal radiowych, ktorych odnowienie nie jest mozliwe. Ograniczenie zasobow moze takze wystapic w przypadku mediow uzywajacych innych drog transmisji, np. gdy zostana ustalone ceny urzedowe na ograniczona pule laczy miedzymiastowych. Z natury jednak telefonia, a zwlaszcza sieci komputerowe sa w stanie rozrastac sie niemal bez granic, ograniczane jedynie przez postep technologiczny, rachunek kosztow i potrzeby uzytkownikow. Rozwoj Rozwoj uslug telefonicznych oraz sieci komputerowych jest obecnie silnie hamowany przez ustawodawstwo popierajace monopolizacje rynku. Ma to dlugofalowy negatywny wplyw na gospodarke. Jako jedno z wyjsc mozna zaproponowac pewna regulacje rynku telefonicznego przez agencje niezalezne od rzadu, nie majace ponadto nic wspolnego z obecnym monopolista telefonicznym. Taka agencja regulujaca rynek telefoniczny sprawowalaby w okrecie przejsciowym do prawdziwego wolnego rynku, nadzor nad caloscia i rozwiazywala kwestie sporne miedzy TP SA i niezaleznymi mniejszymi operatorami, sterujac caloscia w kierunku coraz silniejszej gry rynkowej. Przyklady mozna czerpac chocny z rynku telewizyjnego, na ktorym podobna likwidacja monopolu wywolala gwaltowny rozwoj. Niezbedna jest jak najszybsze rozbicie panstwowego monopolu i sprywatyznowanie jego elementow. Eksperci Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju przestrzegaja jednak, iz sama prywatyzacja, bez rownoczesnego wspierania rozwoju konkurencji, moze prowadzic `do nagromadzenia sie w przyszlosci ostrych problemow na tym rynku i opozniac rozwoj gospodarczy dzisiaj'. Istotnym, chociaz dla Polakow nie najwazniejszym, argumentem za demonopolizacja, prywatyzacja, deregulacja i dopuszczeniem zagranicznego kapitalu jest dopasowanie polskiej gospodarki i ustawodawstwa do standardow Unii Europejskiej, w ktorej czlonkowstwo niesie dla Polski wyrazne korzysci. Rozwoj prywatnych sieci danych i __przedsiebiorstw__ uzywajacych publicznych sieci danych, umozliwia udostepnianie tej nowoczesnej lacznosci po nizszych kosztach nie tylko osobom prywatnym, ale tez nauce i edukacji. Pamietac nalezy, iz sieci komputerowe stanowia wazna skladowa infrastruktury kulturalnej kraju. Regulacja lacznosci I tak: koncepcja usieciowienia i stelefonizowania Polski polega na korzystnym dla panstwa i obywateli rozbiciu struktur. Wymaga to ogloszenia bardzo przejrzystej ustawy ogolnej ktora nie zajmowalaby tzw. recznym sterowaniem - punkt po punkcie - doslownie wszystkim. Haslo "rozproszyc" jest jedynym lekarstwem na ciezka polska chorobe dyrektywnosci. Proponowane przez rzad w projekcie nowej ustawy sprawowanie kontroli nad telefonia i sieciami komputyerowymi przez TP S.A. jako wyjscie, to krok w kierunku stworzenia nastepnego tzw. super-bytu. Te super-byty, super-providerow i super-kontrolerow nalezy zniesc wlasnie ustawowo. Warto przyjrzec sie przepisom w innych krajach i wybrac cos dla Polski najlepszego. To prawda, iz opinia tu wyrazona jest sprzeczna z pomyslem regulacji z poprzedniego rozdzialu, jednak warto brac pod uwage wszystkie rozwiazania "rozluzniajace" dzisiejszy system. Pozwolenie polskie w niczym nie przypomina licencji czy "medalionu" w USA ktora polega na zarejestrowaniu sie przy spelnieniu paru ogolnych wymogow. W przyjetej przez Sejm nowej ustawie poswiecono za duzo uwagi tym zezwoleniom, pozwoleniom, cofaniu zezwolen. Prosze zwrocic uwage, iz polskie przepisy sa za bardzo skomplikowane: za duzo w nich mowy o tym ze ktos jest silniejszy niz inni moca ustaw. Ministrowi Lacznosci powinny zostac odebrane decyzje w sprawie zezwolen i licencji telekomunikacyjnych. Wlasciciel TP S.A. nie moze byc jedyna osoba uprawniona do zezwalania konkurencji na dzialanie. W przypadku koniecznosci ograniczenia liczby koncesji (waski kanal przesylowy, koncesja na ogolnopolska siec telefonow komorkowych i inne rozwiazania globalne) mogloby udzielac ich cialo przypominajace Krajowa Rade Radiofonii i Telewizji. To nie prezes TVP przydziela przeciez koncesje. Bezwzglednie powinien zostac zniesiony wymog posiadania licencji Ministerstwa Lacznosci na jakakolwiek komunikacje miedzywojewodzka i miedzynarodowa, zas tam gdzie pozwolenia sa rzeczywiscie potrzebne, wystarczac winno pozwolenie organu wydajacego licencje (odpowiedzniego dla danego medium). Np. przy lacznosci radiowej powinnien wystarczyc przydzial czestosci przez PAR niezaleznie od rodzaju przesylanych informacji. Dla lacznosci satelitarnej nie powinny byc wymagane zadne zezwolenia, dla lacznosci kablowej tylko zgoda Urzedu Miasta/Gminy na lokalizacje kabla. Obecnie PAR wydaje licencje na lacza radiowe, ale z zastrzezeniem, ze ze wzgledu na rozporzadzenie Ministra Lacznosci przesyl danych miedzy wojewodztwami musi odbywac sie liniami dzierzawionymi od TP S.A. Homologacja bywa naduzywana, i stosuje sie ja glownie w celu ochrony rynku przed konkurencja. Tymczasem nie moze stanowic ona bariery postepu technicznego w kraju tak zapoznionym technologicznie jak nasz. Proces homologacji powinien byc przyspieszony, lub tez znacznie uproszczony w przypadku urzadzen zestandaryzowanych w wiekszosci krajow swiata, jak modemy. Zmonopolizowana lacznosc Obecny monopol panstwowy powinien zostac podzielony na kilka(nascie) mniejszych firm prywatnych. Niektorzy twierdza, ze telekomunikacja to jedna z tych dziedzin w ktorych "wieksze" oznacza "lepsze", ale np. TPSA nie jest dostatecznie duza (bogata) by kupic sobie satelite.] Istniejace lacza powinny zostac wydzierzawione po przystepnych cenach skalkulowanych przez Rade do Spraw Lacznosci tak aby prywatni operatorzy mogli wreszcie rozpoczac dzialalnosc, ale rowniez w taki sposob aby nie tworzyc nieuczciwej konkurencji dla laczy satelitarnych i nowo budowanych laczy kablowych. Zahamowanie rozwoju lacznosci w Polsce bylo spowodowane przez dlugi czas brakiem zasad rozliczen miedzy operatorami, do tego stopnia, ze jedynie kilku z kilkudziesieciu starajacych sie uzyskalo zgode TP S.A. na dolaczenie swoich sieci telefonicznych do sieci krajowej. Dzialajace od kilku miesiecy nowe zasady rozliczen wprowadzone przez Ministerstwo Lacznosci sa pewnym postepem w tej dziedzinie, ale nie rozwiazaniem problemu. Opinia publiczna powinna otrzymac informacje o rachunku kosztow TP S.A. Na co ida zyski? Dlaczego jest tak drogo? Jaki jest koszt telekomunikacji na wsi? Kapital i podatki W najblizszych latach w Polsce musza zostac zalozone miliony nowych telefonow. Pelne dopuszczenie kapitalu zagranicznego i nieograniczonej konkurencji jest niezbednym warunkiem zapewnienia rozwoju sprawnej, taniej lacznosci na obszarze calego kraju, z uwagi na beznadziejna niewydolnosc dotychczasowych rozwiazan. Nalezy rozwazyc przyznanie stawki 0-wej podatku VAT na wszelkie uslugi komunikacyjne w ruchu krajowym i zagranicznym z uwagi na cywilizacyjne, strategiczne znaczenie lacznosci dla kraju. Lacznosc w skali rodziny i mieszkania Kazde nowo budowane mieszkanie powinno otrzymac conajmniej dwie-trzy linie telefoniczne. Nalezy znowelizowac odpowiednie rozporzadzenie, ktore dotychczas przewiduje tylko jedna. Przy spelnieniu warunkow deregulacji i demonopolizacji rynku lacznosci stana sie mozliwe szybkie i proste rozwiazania najpilniejszych potrzeb telekomunikacyjnych, jak np. telefonizacja osiedli w duzych miastach, wsi, przy wykorzystaniu central kontenerowych i linii prowizorycznych w ciagu kilku miesiecy, zamiast forsowania wylacznie budow gigantycznych central miejskich, i to w formie wieloletnich procesow inwestycyjnych.  From lbs@phys.ufl.edu Tue May 2 08:32:38 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA12429; Tue, 2 May 1995 08:32:34 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id CAA29301 for ; Tue, 2 May 1995 02:32:40 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id CAA28191 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 2 May 1995 02:31:15 -0400 Date: Tue, 2 May 1995 02:31:15 -0400 Message-Id: <199505020631.CAA28191@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Telecommunications in Europe X-Sun-Charset: US-ASCII >Moze wiec od >razu zalozyc Polska Partie Internautow (lub twor podobny) i zmierzac >prosto do objecia wladzy, a przynajmniej do parlamentu. :-) Ja tez proponowalem zalozenie Polskiej Partii Internetu swego czasu. Jej ramieniem zbrojnym bylyby odpowiednio wyszkolone bojowki obrzucajace monopolistow bigosem w czasie konferencji prasowych i innych wystapien publicznych. :-) >W kazdym razie na pewno potrzebni beda ludzi, ktorzy spolecznie >poswieca organizacji 100% swojego wolnego czasu. Bez takiej grupy >nie osiagniemy nic. Czy tacy ludzie ewentualnie sa? >I na pewno potrzebna jest nam jasna wizja metod dzialania. W >przeciwnym razie stworzymy kolejna organizacje, ktora 95% swojej >energii poswieci na "bicie piany" jesli nie na walnych >zgromadzeniach, to na liscie niniejszej. To tyle komentarza. >Moze ktos mi wyjasni o co wlasciwie chodzi - bo w archiwum >sie nie doszukalem... > Adam Dawidziuk Z gory zalozyc mozna niewiele rzeczy. Podstawowe minimum dzialania to cos w rodzaju "dawania swiadectwa prawdzie". To tylko minimum, ale juz to minimum wystarcza, zeby byl sens istnienia czegos takiego. Kazdy z nas moze siebie zapytac, co chcialby zrobic dla stowarzyszenia i dla organizacji. (odpowiedz minium: zaplacic skladke :), tez dobrze). Wezmy taka rzecz jak chocby przeglad stanu telekomunikacji (w tym i internetu) w roznych europejskich krajach, porownanie z Polska, itp. Zeby to zrobic w miare dobrze, trzeba zebrac troche materialu, posiedziec w bibliotece, napisac, poprawic, itp. To nie jest zbyt ciezka rzecz do zrobienia, zwlaszcza gdy pare osob umiejetnie sie do tego zabierze. Ale liczy sie czas. Ja np. moglbym troszke poszperac i przynajmniej sprobowac znalezc i zestawic w tabelki lub wykresy rozne wskazniki z Polski i z innych krajow. Ale majac swoja normalna, dosc pilna, robote na glowie, musze przede wszystkim zrobic to, z czego jestem tutaj rozliczany. I tak zapewne powiedzialaby wiekszosc z nas. Byc moze warto rozwazyc probe rozprowadzania jednorazowych grantow (chocby w niewielkiej wysokosci, niechby nawet w wysokosci sredniej wyplaty krajowej) na opracowanie raportow dotyczacych spraw, na ktorych nam zalezy. Moze ktos ma inne pomysly. Oglaszanie grantow ma tez zalete jako forma reklamy. Oglaszanie grantow na dofinansowanie prac magisterskich o odpowiedniej tematyce? Nie wiem, jaka jest minimalna suma na taki mini-grant, ktora wzbudzilaby zainteresowanie na paru uczelniach. Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Tue May 2 09:52:46 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12882; Tue, 2 May 1995 09:52:42 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id DAA29833 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 2 May 1995 03:52:48 -0400 Date: Tue, 2 May 1995 03:52:48 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505020752.DAA29833@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: telecoms in Europe, conference Content-Length: 590 W Reuter European Community Report, February 28, 1995 pisza, ze 28 marca (nie jestem pewien daty na 100%) miala sie odbyc konferencja BRUSSELS - Forum Europe holds conference on "The telecommunications superhighway - accelerating the pace in Europe." Agenda includes: high-tech developments in the telecoms sector and political issues as a result of growing liberalisation. Venue: Concert Noble. Contact: Heidi Lambert (322) 736 1430. Nie wiem, czy zostaly jakiejs raporty z tej konferencji. Czy ktos ma jakies wtyczki w Brukseli? To pytanie jest tylko w polowie zartem. Lech Borkowski From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Tue May 2 09:59:27 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA13050; Tue, 2 May 1995 09:59:25 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 18791; Tue, 02 May 1995 10:02:12 CET Sender: Date: Tue, 02 May 1995 10:02:10 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098FBFC.418CDA20.18791@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Status IdS Daniela w jednym z ostatnich swoich maili pyta co z IdS'em. Aktualne wiadomosci mozna zawsze znalezc w WWW: http://idsserv.waw.ids.edu.pl/ids/Welcome.html - w szczegolnosci jest tam raport z pierwszego miesiaca dzialalnosci. W skrocie mozna powiedziec, ze dziala 6 wezlow IdS (Bielsko-Biala, Katowice, Krakow, Lodz, Nowy Sacz i Warszawa), podlaczonych jest 29 szkol (w tym nawet z takich malych miast jak Olecko i Zambrow). IdS zyskal poparcie srodowiska 'dydaktykow' informatyki, m.in. autora programu informatyki w szkolach srednich prof. M. Sysly, ktory zajecia 'z Internetu' wprowadzil w ostatnim miesiacu do swoich kursow. Nadal glownym problemem jest brak wkladu finansowego (nawet nie chodzi o wysokosc ale o znaczenie symboliczne) ze strony MEN i KBN. Natomiast z uznaniem nalezy podkreslic zainteresowanie ze strony Ministerstwa Lacznosci - TPSA zadeklarowalo pomoc finansowa (w postaci ulgi) w pierwszym roku dzialalnosci IdS. NASK obserwuje bacznie dzialalnosc IdS - reprezentuje on stanowisko, iz szkoly powinny placic za jego uslugi tak jak kazdy inny klient nieakademicki. Ze strony jednego z innych operatorow o zasiegu ogolno- krajowym (nie moge podac na razie jego nazwy) widac wyrazne zainteresowanie IdS'em i chec realnej pomocy. W wielu innych regionach kraju dzialaja grupy inicjatywne, starajace sie uruchomic wezel. We wspomnianym przez Daniele Lublinie taka chec kiedys wyrazil dyrektor Liceum im Staszica - niestety potem zapadla dluga cisza. IdS zostal 'zauwazony' miedzynarodowo - zostalismy zaproszeni do udzialu w European School Project (ESP) - w koncu maja udaje sie do Niemiec na zebranie podgrupy BoiNet projektu ESP wraz z dwoma nauczycielami. Chcemy wlaczyc sie do realizowanych przez ESP projektow ekologicznych oraz nawiazac blizsza wspolprace z kolegami z Niemiec i podjac temat wspolpracy trans-granicznej. Jacek Gajewski From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue May 2 11:31:59 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13429; Tue, 2 May 1995 11:31:58 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA16095; Tue, 2 May 1995 11:37:31 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 2 May 95 11:31:10 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 2 May 95 11:31:08 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 2 May 1995 11:31:03 GMT+100 Subject: Re: Status IdS Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <7DBC71A43B7@galen.imw.lublin.pl> Jacek Gajewski pisze: ...Daniela w jednym z ostatnich swoich maili pyta co z IdS'em. [...] ...W wielu innych regionach kraju dzialaja grupy inicjatywne, starajace sie ...uruchomic wezel. We wspomnianym przez Daniele Lublinie taka chec kiedys ...wyrazil dyrektor Liceum im Staszica - niestety potem zapadla dluga cisza. To chyba jakies nieporozumienie, byc moze dyrektor Staszica nie bardzo wiedzial o co chodzi - liceum ma od ponad dwu lat dostep do Internetu, w tej chwili przez Ethernet, tak wiec zakladanie wezla IdS po to, by sie dodzwaniac przez modem na jakies konta nie ma dla nich najmniejszego sensu. Podobnie jest w tej chwili z liceami im. Zamoyskiego i Unii Lubelskiej, wkrotce podlaczony bedzie Zespol Szkol im. Vetterow. Byc moze dyrektor Staszica mial na mysli uruchomienie przez nich wezla IdS dla innych lubelskich szkol.. nie wiem. Wiem natomiast, ze w srodowisku lubelskiej sieci miejskiej sa juz konkretne plany podlaczania nastepnych szkol przy okazji ciagniecia kabli do szpitali, oddzialow WBC, budynkow uniwersyteckich. Z rozmow z operatorami sieci odnosze wrazenie, ze nie patrza na IdS zbyt entuzjastycznie - zamiast service-providera chetniej widzieliby w Warszawie jakas grupe nacisku, ktora moglaby zawalczyc z Ministerstwem Edukacji, Lacznosci, NASKiem o specjalne traktowanie szkol przy budowie sieci miejskich. Nie wiem jak sie na to zapatruja same szkoly (i czy w ogole wiedza o takiej inicjatywie). [...] ... ...Jacek Gajewski ............................... Grzesiek Staniak From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Tue May 2 11:33:24 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13589; Tue, 2 May 1995 11:33:19 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 18830; Tue, 02 May 1995 11:28:33 CET Sender: Date: Tue, 02 May 1995 11:22:59 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098FC07.8BA77D80.18830@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Program Miedzyszyna From: MX%"NASK%PLEARN.BITNET@plearn.edu.pl" 29-APR-1995 22:26:49.63 To: GAJEWSKI CC: Subj: Seminarium NASK/TPSA MIEDZESZYN '95 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by hozavx (MX V3.0) with SMTP; Sat, 29 Apr 1995 22:26:45 CET Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 3594; Sat, 29 Apr 95 22:24:14 CET Received: from PLEARN.EDU.PL (NJE origin LISTSERV@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 8539; Sat, 29 Apr 1995 22:24:13 +0200 Date: Sat, 29 Apr 1995 22:27:47 +0200 Reply-To: Discussion list NASK Sender: Discussion list NASK From: mko%camk.edu.pl@plearn.edu.pl Subject: Seminarium NASK/TPSA MIEDZESZYN '95 Comments: To: nask@plearn.edu.pl To: Multiple recipients of list NASK Szanowni Panstwo, Przedstawiam aktualna (29.04.1995) wersje programu seminarium MIEDZESZYN '95. Z przykroscia informuje, ze w zwiazku z koniecznoscia ograniczenia ilosci uczestnikow oraz bliska limitu iloscia zgloszen mozliwosc rejestracji nowych zgloszen jest juz znikoma. Z powazaniem, Maciej Kozlowski SEMINARIUM MIEDZESZYN '95. 10-12 maja 1995 organizowane wspolnie przez NASK i TP SA PROGRAM ======= Dzien pierwszy - 10 MAJA (9:00 - 18:00) ======================================= 8:30-9:00 Rejestracja uczestnikow. Sesja I. EKONOMICZNE I ORGANIZACYJNE UWARUNKOWANIA BUDOWY I EKSPLOATACJI SIECI KOMPUTEROWYCH 9:00-9:30 Otwarcie konferencji. Organizacja sieci NASK. * Tomasz Hofmokl, Andrzej Zienkiewicz 9:30-9:50 Aspekty ekonomiczne i organizacyjne budowy i eksploatacji sieci komputerowych. * Andrzej Zienkiewicz 9:50-10:15 Kierunki rozwoju sieci transmisji danych TP SA. * Jaroslaw Kepkowicz, Marian Suskiewicz 10:15-10:40 Organizacyjno-ekonomiczne uwarunkowania wspolpracy miedzyoperatorskiej. * Krzysztof Trzewik 10:40-11:00 Refleksje z posiedzen klubu operatorow. * Wojciech Halka, Andrzej Zienkiewicz 11:00-11:30 ----- Przerwa na kawe ----- Sesja II. INTERNET JAKO ZJAWISKO. ASPEKTY SPOLECZNE, FUNKCJONALNE I INNE 11:30-12:00 Internet - najnowsze trendy. * Krzysztof Heller 12:00-12:20 Siec Internet w Polsce. * Ireneusz Neska 12:20-12:40 NASK w sieciach komputerowych Europy i swiata. * Maciej Kozlowski 12:40-13:10 Internet jako laboratorium nowych zjawisk spolecznych. * Piotr Wiench 13:10-13:30 WWW jako wszechstronne narzedzie w sieci Internet. * Lukasz Ploszajski 13:30-15:00 ----- obiad ----- Sesja III. ASPEKTY PRAWNE EKSPLOATACJI SIECI KOMPUTEROWYCH 15:00-15:30 Odpowiedzialnosc operatora sieci komputerowej i BBS za przesylana informacje; aktualny stan prawny w Polsce na tle tendencji swiatowych * A. Adamski 15:30-15:50 Prawne aspekty eksploatacji sieci komputerowych. * Andrzej Zienkiewicz 15:50-16:20 Wydawanie koncesji i zezwolen w dziedzinie telekomunikacji w swietle zmian ustawy o lacznosci. * Jerzy Gospodarek 16:20-16:40 ----- Przerwa na kawe ----- Sesja IV. BEZPIECZENSTWO SIECI I PRZESYLU INFORMACJI 16:40-17:00 Bezpieczenstwo w sieci NASK. * Krzysztof Silicki 17:00-17:20 Problemy autentyzacji i autoryzacji we wspolczesnych sieciach. * Piotr Wolski 17:40-18:00 Platformy zarzadzania sieciami na przykladzie Wroclawskiej Akademickiej Sieci Komputerowej. * Daniel J. Bem, Waldemar Grzebyk, Jaroslaw Janukiewicz 18:00-19:00 ----- kolacja ----- Dzien drugi - 11 MAJA (9:00 - 20:30) ==================================== 8:00 - 9:00 ----- sniadanie ----- SESJA V. WARMAN; SIECI W TECHNOLOGII ATM 9:00-9:20 WARMAN - doswiadczenia eksploatacji. * Maciej Kozlowski 9:20-9:40 Technologia ATM w praktyce. * Andrzej Skrzeczkowski 9:40-10:00 Protokoly routowania w sieci ATM. * Daniel J. Bem, Waldemar Grzebyk, Jaroslaw Janukiewicz 10:00-10:40 Applications in Superjanet Network. * Martin Schmidt 10:40-11:10 ----- przerwa na kawe ----- Sesja VI. SIECI BAZOWE FRAME RELAY; POCZTA ELEKTRONICZNA 11:10-11:50 Development of Frame Relay in Europe and the World. * Jean-Marc Mariotti 11:50-12:10 Technologia Frame Relay w sieci NASK. * Dariusz Piotrowski, Tadeusz Wisniewski 12:10-12:30 Problemy rozwoju cyfrowej sieci dalekosieznej TP SA. * Boguslaw Lisiecki 12:30-12:50 Elektroniczna poczta multimedialna w srodowisku SMTP/MIME i X.400. * Jozef Janyszek 12:50-13:10 Koncepcja realizacji poczty elektronicznej X.400 w TP SA. * Slawomir Michalski, Marian Suskiewicz Sesja VII. USLUGI INFORMACYJNE 13:10-13:30 Nowe uslugi informacyjne w Internecie. * Bogumila Wiorogorska-Rykaczewska 13:30-15:00 ----- obiad ----- 15:00-15:20 Analiza zwiazkow modelu zarzadzania OSI z systemami obiektowych baz danych. * J. Brzezinski, T. Koszlajda 15:20-15:40 X.500 a inne uslugi informacyjne. * Maria Gorecka, Tomasz Wolniewicz, Jerzy Zenkiewicz 15:40-16:00 Optymalizacja dzialania rozproszonej bazy danych na podstawie badan efektywnosciowych X.500. * Maria Gorecka, Tomasz Wolniewicz Sesja VIII. SIECI KOMPUTEROWE - PREZENTACJE OPERATOROW 16:00-16:20 Telekomunikacja Polska SA. * Jaroslaw Kepkowicz 16:20-16:40 TELBANK * Wieslaw Szypula 16:40-17:00 ----- przerwa na kawe ----- 17:00-17:20 ATM. * Roman Szwed 17:20-17:40 KOLPAK. * Edward Mazur 17:40-18:00 TELENERGO. * Witold Karbat 18:00-19:00 ----- kolacja----- 19:00-20:30 PANEL DYSKUSYJNY. INTERNET DLA WSZYSTKICH? Wprowadzenie: Siec NASK w badaniu socjologicznym Dzien trzeci - 12 MAJA (9:00 - 14:30) ===================================== 8:00 - 9:00 ----- sniadanie ----- PREZENTACJE WYSTAWCOW SPRZETU I OPROGRAMOWANIA 9:00-9:30 ATM Sp. z o.o. FORE Systems - implementacja standardow ATM. * Ksawery Stojda 9:30-9:55 ASCOM TIMEPLEX (USA) Synchrony - Voice and Frame Relay. * Jean-Marc Mariotti 9:55-10:20 UNI-Q AB (Szwecja) Multiprotocol Acces Router MAXPRO - New Version. * Greger von Sivers i Roman Niewczas 10:20-10:50 CrossCom Poland Sp. z o.o. Najnowsze technologie polaczen sieciowych: Switched Ethernet i ATM - zastosowanie w praktyce. * Wojciech Bendyk 10:50-11:10 ----- przerwa na kawe ----- 11:10-11:40 Schrack Ericsson Budowa nowoczesnych sieci teleinformatycznych w rozwiazaniach firmy Ericsson * Andrzej Kubacki 11:40-12:05 General DataComm (GDC) temat zostanie podany pozniej 12:05-12:30 Solidex Ltd. ATM i LAN switching - nowosci CISCO Systems. * Zbigniew Skotniczny 12:30-12:55 COMP Ltd Realizacja dostepu do publicznej sieci rozleglej. * Piotr Orlanski 12:55-13:15 ----- przerwa na kawe ----- 13:15-13:40 Gandalf Polska Ltd Efektywny dostep do sieci metropolitarnych. * Jaroslaw Grabowski 13:40-14:05 3 COM Sieci ATM w rozwiazaniach 3Com * Wojciech Glownia 14:05-14:25 NASK-SERVICE Sp. z o.o. Fax na zadanie, fax w formie "piasku binarnego", poczta glosowa. * Marek Gorecki 14:25-14:30 Zakonczenie seminarium. * Andrzej Zienkiewicz 14:30 ----- obiad ----- Lista wystawcow: ATM, Business Power Systems, COMP Ltd, CrossCom Poland, Gandalf Polska, Motorola, NASK-Service, Schrack Ericsson, Solidex, 3 COM Miejsce seminarium: Warszawa-Miedzeszyn Hotel Boss, ul. Zwanowiecka 20, Organizacja: Biuro Kongresow ORBIS. (Osobami odpowiedzialnymi sa Irena Sokolowska i Dorota Grzeszkiewicz) tel 26 16 68, 27 62 08 fax 27 59 51, 635 77 82 KOSZT UCZESTNICTWA - wpisowe: przy wplacie do dnia 21.04.1995 r. 400.- zl przy wplacie po dniu 21.04.1995 r. 420.- zl Wpisowe obejmuje: udzial w konferencji, materialy konferencyjne, wyzywienie od obiadu 10.05 do obiadu 12.05.95, kawa, herbata podczas przerw. ZAKWATEROWANIE Mozliwosc zakwaterowania w hotelu Boss, w ktorym odbywac sie beda obrady. Koszt: pokoj 1-osobowy 60.- zl za dobe, miejsce w pokoju 2-osobowym: 40.- zl za dobe UWAGA, ze wzgledu na charakter seminarium (robocze, o charakterze dyskusyjnym) oraz warunki lokalowe ilosc jego uczestnikow jest ograniczona. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Maciej Kozlowski e-mail: mko@camk.edu.pl NASK voice: (48-22)410041 ext. 10, 410047 Bartycka 18 fax: 410046, 410047 00-716 Warszawa, POLAND home: xxxxxx -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Tue May 2 11:37:14 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13783; Tue, 2 May 1995 11:37:13 +0200 Message-Id: <199505020937.LAA13783@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 7669; Tue, 02 May 95 11:37:47 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 0630; Tue, 2 May 1995 11:37:47 +0200 Date: Tue, 02 May 95 11:31:30 CET From: krystyna Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Fri, 28 Apr 1995 14:30:46 +0200 from To nie tak, z redakcji mnie nie wyrzuca, a w razie czego mam nadzieje, ze z glo du nie padne. O moje sieciowanie rzeczywiscie troche sie martwie, ale nie ma ta k, bym juz mogla zostac odcieta odINTERNETU. Mam natomiast obowiazek byc lojal na wobec redakcji dla ktorej robilam wywiad, a takze przyzwoita zachowac pewne zasad y wobec rozmowcy, ktorego wprawdzie uprzedzilam, ze bedzie to w sieci, al e przeciez puscilam to do naszego w e w n e t r z n e go u z y t ku. Na tym, j ak sadze mozna dyskusje na temat ten zakonczyc, pozostaje chyba nam wszystkim w iedza jakie jest stanowisko osoby odpowiedzialnej za ten wazny dla dlas dzial g ospodarki. A jesli chodzi o druk, to zaden miesiecznik w Polsce nie bylby w sta nie zamiescic tego szybciej od INFORMATYKI. Krystyna From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue May 2 11:39:26 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13949; Tue, 2 May 1995 11:39:25 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA16108; Tue, 2 May 1995 11:44:56 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 2 May 95 11:38:35 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 2 May 95 11:38:33 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 2 May 1995 11:38:33 GMT+100 Subject: Re: Internet w Senacie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <7DBE6C85276@galen.imw.lublin.pl> Maciej Uhlig pisze: [...] ...Ale mialo byc o Internecie: fragment stenogramu jest, z pewnego punktu ...widzenia, przepyszny. ... ...Oto senator Aleksander Gawronik (nota bene kandydat na prezydenta) pyta: ..."Od pewnego czasu w Polsce zostala zainstalowana elektroniczna poczta. Ta ...poczta nie ruszyla. Jak to jest mozliwe, zeby ogromne pieniadze panstwowe ...zostaly wydane na to, co przez ponad rok nie funkcjonuje?" ... ...Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Lacznosci, Marek Rusin: ..."Poczta elektroniczna funkcjonuje. Sam nawet z niej korzystam. Ona jest ...rzeczywiscie nie najlepszej jakosci, ale mozna z niej skorzystac. TO JEST ...JEDNA Z TYCH USLUG, KTORE MOGA BYC DEMONOPOLIZOWANE, TYLKO NIE MA ...CHETNYCH. Generalnie rzecz polega na niedorozwoju infrastruktury sieci ...przesylania PAKIETOWYCH danych. Ta siec nie wszedzie dochodzi, a ta czesc ...sieci, ktora jest wykorzystywana w POLPAK byla kupiona na przelomie lat ...1989/1990, a wiec jeszcze w czasach, kiedy tymi sprawami w PPTT zajmowaly ...sie osoby niecalkowicie moze jeszcze do tego dobrze przygotowane i nie ...pozwala na uruchomienie pewnych opcji tej poczty. JESLI WZIAC POD UWAGE ...TO, CO GDZIE INDZIEJ ROBI W INTERNECIE, CHOCIAZBY MOJ SYN, KOMUNIKUJAC SIE ...Z CALYM SWIATEM PRZEZ TE POCZTE. TO JA POWIEM, ZE POCZTA ELEKTRONICZNA W ...POLSCE ISTNIEJE, TYLKO ZE PO PROSTU NIE PRZEZ SIEC TP SA, A PRZEZ ...INTERNET. I TO DOBRZE, BO JEST KONKURENCJA. (podkreslenia - m.u.)" ... ...Boze! Ty to slyszales, i nie grzmiales? ... ...Maciek Uhlig Jest to dla mnie kolejny argument za tym, by jednym z pierwszych krokow po ukonstytuowaniu sie PSI bylo zorganizowanie serii prezentacji/wykladow/szkolen dla parlamentarzystow/dziennikarzy/ zainteresowanych urzednikow. Trzeba koniecznie doprowadzic do sytuacji, w ktorej ktos mowiacy takie rzeczy z trybuny senackiej bedzie przez zorientowana sale - a co wazniejsze, przez zainteresowane media - po prostu wysmiany. Byc moze daloby sie uzyskac pomoc ktoregos osrodka akademickiego, w koncu jedziemy na wspolnym wozku. ............................... Grzesiek Staniak From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Tue May 2 12:13:18 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14139; Tue, 2 May 1995 12:13:17 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 18862; Tue, 02 May 1995 12:12:09 CET Sender: Date: Tue, 02 May 1995 12:12:07 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098FC0E.686C7620.18862@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: IdS w Lublinie - czyzby jakies nieporozumienie ? Grzesiek komentuje: ..W wielu innych regionach kraju dzialaja grupy inicjatywne, starajace sie ..uruchomic wezel. We wspomnianym przez Daniele Lublinie taka chec kiedys ..wyrazil dyrektor Liceum im Staszica - niestety potem zapadla dluga cisza. To chyba jakies nieporozumienie, byc moze dyrektor Staszica nie bardzo wiedzial o co chodzi - liceum ma od ponad dwu lat dostep do Internetu, w tej chwili przez Ethernet, tak wiec zakladanie wezla IdS po to, by sie dodzwaniac przez modem na jakies konta nie ma dla nich najmniejszego sensu. Podobnie jest w tej chwili z liceami im. Zamoyskiego i Unii Lubelskiej, wkrotce podlaczony bedzie Zespol Szkol im. Vetterow. Byc moze dyrektor Staszica mial na mysli uruchomienie przez nich wezla IdS dla innych lubelskich szkol.. nie wiem. ---> No wlasnie tak rozumialem intencje Staszica - ze beda tworzyc wezel (wykorzystujac swoje swietne polaczenie) dla innych szkol lubelskich, gdyz chyba trudno zalozyc, ze siec miejska obejmie wszystkie szkoly w Lublinie. Jesli sie jednak myle i plany w Lublinie zakladaja podlaczenie wszystkich szkol to oczywiscie nie ma najmniejszego sensu tworzenie wezla IdS w Lublinie. Z rozmow z operatorami sieci odnosze wrazenie, ze nie patrza na IdS zbyt entuzjastycznie - zamiast service-providera ---> IdS NIE JEST service-providerem tylko programem edukacyjnym i techniczna realizacja podlaczenia jest tu sprawa drugorzedna !!! chetniej widzieliby w Warszawie jakas grupe nacisku, ktora moglaby zawalczyc z Ministerstwem Edukacji, Lacznosci, NASKiem o specjalne traktowanie szkol przy budowie sieci miejskich. ---> Konkretnie o co mamy walczyc ? Z checia pojde do kazdego tylko powiedzcie czego chcecie ? Na czym mialoby polegac owe specjalne traktowanie ? Czy probowaliscie juz walczyc lokalnie ? Z kim ? Z jakim rezultatem ? Jacek Gajewski From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue May 2 12:23:24 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14313; Tue, 2 May 1995 12:23:24 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA16274; Tue, 2 May 1995 12:28:56 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 2 May 95 12:22:35 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 2 May 95 12:22:23 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 2 May 1995 12:22:20 GMT+100 Subject: Re: IdS w Lublinie - czyzby jakies nieporozumienie ? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <7DCA1D65DEA@galen.imw.lublin.pl> Jacej Gajewski pisze: ...Grzesiek komentuje: ... ....W wielu innych regionach kraju dzialaja grupy inicjatywne, starajace sie ....uruchomic wezel. We wspomnianym przez Daniele Lublinie taka chec kiedys ....wyrazil dyrektor Liceum im Staszica - niestety potem zapadla dluga cisza. ... ...To chyba jakies nieporozumienie, byc moze dyrektor Staszica nie ...bardzo wiedzial o co chodzi - liceum ma od ponad dwu lat dostep do ...Internetu, w tej chwili przez Ethernet, tak wiec zakladanie wezla IdS ...po to, by sie dodzwaniac przez modem na jakies konta nie ma dla nich ...najmniejszego sensu. Podobnie jest w tej chwili z liceami im. ...Zamoyskiego i Unii Lubelskiej, wkrotce podlaczony bedzie Zespol Szkol ...im. Vetterow. Byc moze dyrektor Staszica mial na mysli uruchomienie ...przez nich wezla IdS dla innych lubelskich szkol.. nie wiem. ...---> No wlasnie tak rozumialem intencje Staszica - ze beda tworzyc ... wezel (wykorzystujac swoje swietne polaczenie) dla innych ... szkol lubelskich, gdyz chyba trudno zalozyc, ze siec miejska ... obejmie wszystkie szkoly w Lublinie. Jesli sie jednak myle i plany ... w Lublinie zakladaja podlaczenie wszystkich szkol to oczywiscie ... nie ma najmniejszego sensu tworzenie wezla IdS w Lublinie. To zmienia postac rzeczy. To oczywiscie ma sens i szkoda, ze Staszic zamilkl po wyrazeniu zainteresowania. ...Z rozmow z operatorami sieci odnosze wrazenie, ze nie patrza na IdS zbyt ...entuzjastycznie - zamiast service-providera ...---> IdS NIE JEST service-providerem tylko programem edukacyjnym ... i techniczna realizacja podlaczenia jest tu sprawa drugorzedna !!! ...chetniej widzieliby w Warszawie jakas grupe nacisku, ktora moglaby ...zawalczyc z Ministerstwem Edukacji, Lacznosci, NASKiem o specjalne ...traktowanie szkol przy budowie sieci miejskich. ...---> Konkretnie o co mamy walczyc ? Z checia pojde do kazdego ... tylko powiedzcie czego chcecie ? Na czym mialoby polegac owe ... specjalne traktowanie ? Czy probowaliscie juz walczyc lokalnie ? ... Z kim ? Z jakim rezultatem ? Moze prosze troche spokojniej i nie w liczbie mnogiej. Poprzedni list napisalem tylko i wylacznie w swoim wlasnym imieniu, nie jako oficjalne stanowisko administracji LUBMANa, z ktora mam niewiele wspolnego. Wydawalo mi sie po prostu, ze podana prze mnie informacja moze kogos zainteresowac - jesli chce Pan dowiedziec sie czegos wiecej o stosunku naszych operatorow do IdS, prosze pisac do nich, nie do mnie. ...Jacek Gajewski ............................... Grzesiek Staniak From mjw@bahnhof.se Tue May 2 13:33:48 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14623; Tue, 2 May 1995 13:33:40 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id NAA11522 for ; Tue, 2 May 1995 13:34:02 +0200 Received: from pppnode5 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AB10175; Tue, 2 May 1995 13:34:19 +0000 Message-Id: <9505021234.AB10175@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 28 Apr 1995 13:30:31 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ content-length: 257 Jestem z lekka zaszokowany niektorymi wypowiedziami Ministra Lacznosci. Z dawnych czasow znalem go jako bardzo dobrego naukowca na Wydziale Elektroniki Politechniki Warszawskiej. Jakies takie niesympatyczne nutki arogancji... MJW /Miroslaw J. Wiechowski/ From ujbozeje@cyf-kr.edu.pl Tue May 2 14:11:16 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA14895; Tue, 2 May 1995 14:11:15 +0200 Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id OAA10005 for ; Tue, 2 May 1995 14:10:12 +0200 Received: (from ujbozeje@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id OAA04252 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 2 May 1995 14:12:17 +0200 From: Ewa Bozejewicz Message-Id: <199505021212.OAA04252@kinga.cyf-kr.edu.pl> Subject: siec rozproszona To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 2 May 1995 14:12:16 +0200 (METDST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at Apr 30, 95 11:43:41 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 903 > W USA nie istnieje juz tzw. backbone o czym pisala Gazeta Wyborcza zreszta. > Siec jest rozproszona od pewnego czasu. > National Science Foundation z jej instytucjami skladowymi zostala praktycznie > rozniesiona. Andrzej Gorbiel z GW, jesli tu jest, moze wyjasnic dokladnie. > Jeszcze w ksiazkach z 1994 r figuruja dane o protektoracie NSF i nawet je > sama niedawno cytowalam na Plotkach.Zabral glos wowczas Zbigniew Tyrlik > posiadajacy zreszta w Buffalo wlasny wezel. > NASK nie musi istniec. Model sieci rozproszonej jest lepszy i dzis > umozliwil juz wejscie na siec wielu tysiacom malych firm prywatnych z > wlasnymi witrynowymi homepages. NASK musi w Polsce istniec wylacznie z > przyczym obyczajowo-kulturowych i sama nie wiem juz jakich. Moze jestesmy > przyzwyczajeni do monopoli i podswiadomie ich pragniemy??? Czy moglabym sie dowiedziec jak dziala ta siec rozproszona ? ewula From daniela@panix.com Tue May 2 14:37:21 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15113; Tue, 2 May 1995 14:37:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA08023 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 2 May 1995 08:38:00 -0400 Date: Tue, 2 May 95 8:37:59 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona In-Reply-To: Your message of Tue, 2 May 1995 14:12:01 +0200 Message-ID: Jesli chcemy sie dowiedziec jak formalnie dziala siec rozporoszona, nalezy zapytac Andrzeja Gorbiela, ktory o tym pisal w GW i przygotowal dosc powazny artykul. Mysle ze mozna znalezc go w archiwach. Przy nawale zajec wolalabym sama nie poszukiwac materialu opublikowanego w Polsce na ten temat. A siec rozproszona chyba dziala niezle, bo po likwidacji elementow szkieletu NSF zywiolowo zaczely naplywac do sieci male firmy. Na wlasnej skorze odczulam to tak ze gdy wchodzilam na Internet w 1989 r., byl on bardzo akademicka, potem oczywisice rozkrecal sie ale tak naprawde "male formy" providerskie i male bizmesy wystartowaly gwaltownie wlasnie w 1994r. Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 2 15:15:30 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15491; Tue, 2 May 1995 15:15:29 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 2 May 1995 15:11:57 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505011632.SAA09684@polonez.man.lodz.pl> from "Piotr Kasztelowicz" at May 1, 95 06:33:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1385 Message-ID: <9505021511.aa00352@usctoux1.cto.us.edu.pl> Piotr Kasztelowicz wrote: > > Daniela Baszkiewicz-Scott writes: > > obliczu argumentow. Juz wiele razy powtarzalam ze nie znam ludzi NASK i > > nie mam przeciwko nim niczego, ale znam styl instytucji. Jest chyba > > nieodpowiednio kierowana, bo odwrocona troche bokiem do swiadomosciowych a > > nie tylko technicznych potrzeb uzytkownika, czego nie moge zrozumiec. > > Moze w tym jest klucz do dyskusji. Moze nalezy krytykowac lub popierac > konkretne osoby, po prostu konkretnie mowic co sie do kogo ma. > Znam ludzi w NASK, ktorzy nie pasuja do Waszej wizji krwiozerczych > monopolistow. Prosze spojrzec powyzej: jest tam "Daniela Baszkiewicz-Scott writes:". Tam nie jest napisane: "czlonkowie listy isoc-pl write:". Zatem prosze nie uogolniac piszac "Wasza wizja". Kazdy z subskrybentow isoc-pl ma inna, swoja wlasna, wizje NASK. Organizacja, gdy powstanie, wypracuje model stosunkow z providerami sieci i wtedy bedzie to "nasza wizja". Na razie jej nie ma. Maciek Uhlig -- ------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From tommy@pozman.edu.pl Tue May 2 16:31:51 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15968; Tue, 2 May 1995 16:31:51 +0200 Date: Tue, 2 May 1995 16:31:51 +0200 Message-Id: <199505021431.QAA15968@polonez.man.lodz.pl> Received: from marigold (marigold.man.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Tue, 02 May 1995 16:33:03 MET X-Sender: tommy@rose.pozman.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@pozman.edu.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Internet w Senacie Z gory przepraszam za pytanie ale czytajac watek "Internet w Senacie" tak mi sie po glowie kolacze: "Czy Biuro Informatyki Senatu nie ma w tej sprawie nic do powiedzenia?" Mam wrazenie, ze to oni powinni uswiadamiac Senatorow. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Supercomputing and Networking Centre of Poznan Osrodek Nauki PAN Science Centre ul. Wieniawskiego 17/19 17/19 Wieniawskiego Street 61-712 Poznan 61-712 Poznan, Poland tel. 528503 wewnetrzny 279, 282, 266 tel. 528503 ext. 279, 282, 266 e-mail: tommy@pozman.edu.pl tommy@man.poznan.pl From daniela@panix.com Tue May 2 16:44:19 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16159; Tue, 2 May 1995 16:44:13 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id KAA00373 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 2 May 1995 10:45:02 -0400 Date: Tue, 2 May 95 10:45:01 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. In-Reply-To: Your message of Tue, 2 May 1995 15:16:22 +0200 Message-ID: Maciek Uhlig ma racje iz kazdy z nas ma wlasna wizje NASK, jednak prosze i mnie nie wmawiac iz moja wizja jest bardzo daleko odbiegajaca od atmosfery krytyki jakiej podlega ta instytucja. Ja krytykuje te isnstytucje za konkretne poczynania od paru lat. Poczynania te sa krytykowane nie tylko przez mnie. Tylko to i mysle ze jak ktos moze napisac cos o stylu NASK jako isntytucji sprzyjajacej atmosferze sieciowania - chetnie przeczytam. Byc moze wiele sie zmienilo na korzysc: spadly ceny NASK, zas przedstawiciele kierownictwa czujnie wsluchuja sie w glosy sieci aby cos naporawic. Jestem na ISoc-pl bo zalezy mi na polskiej sieci. Tylko dlatego. Nie kieruja mna zadne inne pobudki. Jesli uznacie Panstwo ze moja obecnosc moze przeszkodzic Panstwa planom, nie bede miala nic przeciwko rezygnacji z czlonkostwa ISoc-pl. Nie stac mnie psychicznie na to aby usprawiedliwiac sie stale dlaczego moj stosunek do NASK nie ma nic wspolnego z tak zwlana "krwiozerczoscia". jesli Panstwo te krwiozerczosc naprawde widza, prosze mi to wyraznie powiedziec, aby nie bylo nieporozumien. Nie obrazam sie za epitet kanibalizmu,ale moj wlasny prywatny czas moge poswiecic na co innego niz argumentowanie z pozycji czlowieka ktory widzi demokracje tak jak ja widzi. Daniela From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Tue May 2 18:57:31 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16745; Tue, 2 May 1995 18:57:27 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id JAA02352; Tue, 2 May 1995 09:58:05 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id JAA15081; Tue, 2 May 1995 09:57:57 -0700 Date: Tue, 2 May 1995 09:57:55 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > /.../ czlonkostwa ISoc-pl. Nie stac mnie psychicznie na to aby > usprawiedliwiac sie > stale dlaczego moj stosunek do NASK nie ma nic wspolnego z tak zwlana > "krwiozerczoscia". jesli Panstwo te krwiozerczosc naprawde widza, prosze mi > to wyraznie powiedziec, aby nie bylo nieporozumien. > Nie obrazam sie za epitet kanibalizmu,ale moj wlasny prywatny czas moge > poswiecic na co innego niz argumentowanie z pozycji czlowieka ktory widzi > demokracje tak jak ja widzi. > > Daniela > Problem prawa do posiadania wlasnego zdania Daniela porusza dosc czesto. Jest to zwiazane z troche szerszym problem prawa do krytyki zjawisk negatywnych i jeszcze szerszym --- demokracji, czyli, w duzym skrocie, jednakowych praw dla wszystkich. Nie mozemy bac sie krytykowania --- bo ktos moze uwazac, iz tylko on ma racje, a ktos jeszcze moze sie obrazic. Ja osobiscie nogdy nie widzialem w tym co pisze Daniela zadnej "krwiozerczosci", widzialem natomiast gleboka troske kierunkiem w jakim ida sprawy sieci w Polsce, przepisami, ktore wiaza rece malym prowajderom i biurokratycznym szumem o wlasnej niezbednosci wytwarzanym przez panstwowa administracje. Dlatego, ja nie widze tej organizacji bez Danieli i bez jej wiedzy, ktora sluzy nam wszystkim. Andrzej S. From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Tue May 2 20:33:49 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17395; Tue, 2 May 1995 20:33:48 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA24317 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Tue, 2 May 1995 20:24:54 +0200 Message-Id: <199505021824.AA24317@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 2 May 1995 20:24:52 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505011640.SAA09865@polonez.man.lodz.pl> from "Piotr Kasztelowicz" at May 1, 95 06:41:34 pm From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1318 Piotr Kasztelowicz wrote: > To dobrze, ze wladza zaczyna dawac mozliwosci Internautom kontakt > z nia sama, lecz moje kontakty z kolei z urm.gov.pl to listy > jedynie w jedna strone. > Przepraszam z gory za moje 3 grosze: Odkad jestem na sieci pod tym smiesznym adresem panicznie reaguje na publiczne uwagi w rodzaju "adres tej isntytucji to... ale szkoda trudu, bo i tak nie odpowiedza". Latwo Senatowi/Gazecie/innej instytucji zarzucic arogancje. Tylko, czy kto pomysli, ze jedna osoba nie jest w stanie odpisac na listy od tysiecy osob??? Jedyne, co takim gadaniem osiagniemy to automatyczne potwierdzenie: "Szanowny Panie. Dziekujemy za list. Panska uwaga zostanie uwzgledniona". Odobine skromnosci i cierpliwosci!!! Jest nas 40 milionow! N.b. Wszystkie listy adresowane do Biura Prasowego rzadu sa archiwizowane. I prawdpodobnie wiekszosc z nich jest czytana, choc nie zawsze warto... > Nalezy w ogole zastanowic sie, czy nie szkoda wobec takich sytuacji > dla nich urzadzen sieciowych, ktore brakuja z kolei innym? > ... a potem siasc przy takim urzadzeniu i recznie wklepywac ustawy, zeby inni mogli przeczytac... > Piotr > Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Tue May 2 20:46:48 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17572; Tue, 2 May 1995 20:46:48 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA24391 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Tue, 2 May 1995 20:37:55 +0200 Message-Id: <199505021837.AA24391@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: siec rozproszona To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 2 May 1995 20:37:53 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505021212.OAA04252@kinga.cyf-kr.edu.pl> from "Ewa Bozejewicz" at May 2, 95 02:11:59 pm From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1314 Ewa Bozejewicz wrote: > > > W USA nie istnieje juz tzw. backbone o czym pisala Gazeta Wyborcza zreszta. > > Siec jest rozproszona od pewnego czasu. > > National Science Foundation z jej instytucjami skladowymi zostala praktycznie > > rozniesiona. Andrzej Gorbiel z GW, jesli tu jest, moze wyjasnic dokladnie. Jestem i wezwany do tablicy potwierdzam znikoma role NSF dla DZISIEJSZEGO backbone'u w USA. Szczegoly takowej polityki - chocby w przmowieniach Goore'a (na sieci, a jakze...). Generalnie backbone utrzymuja prywatni operatorzy, a stosowna polityka chroni przed monopolizacja... > > NASK musi w Polsce istniec wylacznie z > > przyczym obyczajowo-kulturowych i sama nie wiem juz jakich. Przede wszystkim: USTAWOWYCH! Po wtore (ale jest posrednim skutkiem pierwszego), bo nikt inny nie jest w stanie podolac. Dla pl jest dzis jedno dobre rozwiazanie: (co najmniej) dwoch prywatnych operatorow sieci szkieletowej (nie tylko Internet, ale i inne sieci danych) i na tym budujemy uslugi takie, jak komercyjny Internet, etc. Ale to musi: - byc dozwolone - oplacac sie Poza tym uwzam, ze analogii nalezy szukac w Europie, a nie USA... -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue May 2 22:48:59 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17871; Tue, 2 May 1995 22:48:55 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA108095; Tue, 2 May 1995 14:50:52 -0600 Date: Tue, 2 May 1995 14:50:52 -0600 Message-Id: <9505022050.AA108095@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona Ewula pyta: > Czy moglabym sie dowiedziec jak dziala ta siec rozproszona ? W ekspresowym skrocie. Zasadniczo "prawdziwy Internet" zaczal sie od s.p. NSFNET (odszedl w niebyt dwa dni temu). Poniewaz NSFNET powstal jako 'network for research, education and technology transfer' byly klopoty z ruchem komercjalnym wiec powstal (do dzis rozwijajacy sie) AlterNet. Ale duze pieniadze byly w DUZYM ruchu na NSFNET. W wyniku decyzji _politycznych_ Merit przejal w zarzad NSFNET i stopniowo wylaczal jego czesci zastepujac je uslugami IBM(*) (ibm.net), MCI (mci.net), Advanced Network & Services (ans.net), i Sprint (icp.net oraz sprintlink.net). Obecnie te cztery organizacje wraz z AlterNet stanowia 'mesh style backbone(#)' Internetu w USA. Wszyscy inni kupuja lacza Internetu od nich. Inne zagadnienie to fakt, ze Ci co kupuja sami sa duzi i zwykle sprzedaja swje lacza drobniejszym, taka piramidka trwa tak dlugo az nie dojdzie do 'Internet service provider' co trzyma komputer w piwnicy i lepiej sie modlic by wlasciciel na weekend nie wyjechal bo nikt nie zrestartuje systemu jesli ten by sie przypadkiem zawiesil. Przekladajac to na jezyk polski zamiast jednej sieci szkieletowej NASK w siedmiokrotnie wiekszym kraju jest piec firm (AlterNet, ANS, IBM, MCI i Sprint). Odpowiednikami polskich MAN-ow bylyby sieci regionalne w USA (typu BARRnet czy tez PREPnet). Obraz troche zaciemniaja male firmy typu PSINet, ktore sa podlaczone do Internetu w dwoch miejscach. Ale one nie routuja zewnetrznego ruchu przez swoje druty, tylko optymalizuja serwis uzytkownikom. Witold Owoc (*) Aha, dla zmylki? w tym przedsiewzieciu IBM wystepuje jako Advantis Corporation a nie IBM. (#) Ta siatka daleka jest od perfekcji. jesli np. pada siec Sprint-u to do Europy za Chiny sie nie wydostane. A i z lacznoscia w USA bedzie kiepskawo. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From daniela@panix.com Wed May 3 03:27:46 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA18414; Wed, 3 May 1995 03:27:40 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id VAA03759 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 2 May 1995 21:14:18 -0400 Date: Tue, 2 May 95 21:14:17 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona In-Reply-To: Your message of Tue, 2 May 1995 20:47:53 +0200 Message-ID: Nie sadze aby analogii rozbudowy sieci trzeba bylo poszukiwac w Europie. Akurat doswiadczenia uzytkownicze i providerskie przemawiaja za amerykanskim modelem. Moze sie myle i nie upieram sie ale raczej mowie jako uzytkownik, ponadto widze co sie tu dzieje po rozszczepieniu bytow. Sprint stal sie jednym z uczestnikow wolnej gry sieciowej i ta dosc moim zdaniem uczciwa forma dokonuje niemal akrobatycznych skokow w dobrym kierunku. Dzieki jej cenom mod\ge miec prze 24 godziny Internet ze SLIPem za 17.50 miesiecznie i jeszcze otrzymywac zyczenia, kalendarze i dobre rady:))) Daniela From daniela@panix.com Wed May 3 03:31:09 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA18584; Wed, 3 May 1995 03:31:05 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id VAA02850 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 2 May 1995 21:09:26 -0400 Date: Tue, 2 May 95 21:09:25 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) In-Reply-To: Your message of Tue, 2 May 1995 20:34:51 +0200 Message-ID: Andrzej Gorbiel podjal temat nad ktorym przedtem sie nie zastanowilam: szczuplosci personelu pry obsludze Internetu URM/gazecie. Gazeta zreszta nie ma obowiazku odpisywac tak jak urzedy, wiec sprawa wyglada nieco inaczej. Tym bardziej ze nie kazdy oddzial ma Dzial Listow chyba. No ale z drugiej strony obawialabym sie mniej o niemoznosc finansowa (etaty) niz przytomnego myslenia o sieci i jej uzywaniu i balabym sie tez wplywu na polskie myslenie tekstow amerykanskich o sieci, tlumaczonych in extenso. W USA sprawy demokracji i sieci wygladaja inaczej niz widziane z Polski i czasem mdlawe i metne teksty z popularnych czasopism strasza publicznosc w kraju w ktorym siec wlasciwie jeszcze nie ruszyla. Bo jesli sie przedrukuje w kraju, bez zastanowienia a przynajmniej konsultacji z ludzmi ktorzy sie znaja na rzeczy, pare artykulow niosacych hiobowe wiesci, moze calkiem zaniknac szansa otrzymania odpowiedzi z urm.gov. Pamietajmy, ze o ile w USA kazdy kto wie czym jest demokracja mniej wiecej i czym jest Internet, bo miliony go uzywaja, odlozy taki artykul jako bredzenie faceta "nieinternetowego gatunku", o tyle w Polsce mozna nim niezle przestraszyc ludzi i odstreczyc jako od medium piractwa,antydemokracji itp. Przed 2 dniami wpadla mi w rece Gazeta Wyborcza z tekstem przedrukowanym z Time'a. Tekst wzbudzil wesolosc. Watpie zeby wzbudzil ja w Polsce gdy przeczytalam tytul i lead. Strach pomyslec jakim zagrozeniem dla demokracji jest siec! Przepraszam za mala dygresje. Analize artykulu przeprowadze juz na liscie "Dziennikarz", bo nie chce Panstwa zanudzac. Daniela From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed May 3 03:40:14 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA18755; Wed, 3 May 1995 03:40:11 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA105302; Tue, 2 May 1995 19:42:29 -0600 Date: Tue, 2 May 1995 19:42:29 -0600 Message-Id: <9505030142.AA105302@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona Re: uwagi Danieli i innych piszacych z USA. Mylone sa dwie sprawy: rozwoj/ceny telefonii i rozwoj/ceny dostepu do Internetu. Moze nie tyle mylone co nie rozdzielane. Przypuszczam, ze wzgledu na to ze i Sprint i MCI sa w jednym i drugim byznesie. Dopoki ATM nie bedzie popularny sa to rzeczy uzupelniajace/przeplatajace sie ale bardzo rozne zarowno ze wzgledu na zarzadzanie jak i technologie. -- Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From lbs@phys.ufl.edu Wed May 3 03:45:52 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA18936; Wed, 3 May 1995 03:45:47 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id VAA13255 for ; Tue, 2 May 1995 21:45:52 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id VAA28656 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 2 May 1995 21:44:27 -0400 Date: Tue, 2 May 1995 21:44:27 -0400 Message-Id: <199505030144.VAA28656@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona X-Sun-Charset: US-ASCII Sprint stal sie jednym z uczestnikow wolnej gry sieciowej i ta dosc moim zdaniem uczciwa forma dokonuje niemal akrobatycznych skokow w dobrym kierunku. Dzieki jej cenom mod\ge miec prze 24 godziny Internet ze SLIPem za 17.50 miesiecznie i jeszcze otrzymywac zyczenia, kalendarze i dobre rady:))) Daniela --- Apropos Sprinta. Mnie tez nachalnie wlaza do kieszeni - dwa razy dzwonili do mnie i po polski pytali, namawiali. Przyslali mi karte telefoniczna, z ktorej moge korzystac na calym swiecie, rowniez w Polsce. Ciekawe jest nie to, ze daja mi karte, ale to, ze i karta i list i instrukcje sa po polsku. Jesli sie chce dzwonic przez operatora, to po polsku tez mozna, jest specjalny numer. Nie wiem, czy ma to jakis zwiazek z tym, ze Sprint probuje inwestowac w Polsce (rejon Pily?), czy tylko jest to prostu forma jakiegos "ethnic advertising". Tak czy owak, pchaja mi do reki karte, o ktora nie prosilem, czyli ze zabiegaja o klienta. Jak wygladaja sprawy z funkcjonowaniem Sprinta na polskim rynku? Czy ta inwestycja w Pile i okolicy ruszyla, czy nie? Miala to byc dosc powazna inwestycja, zdaje sie na pare milionow telefonow. Lech Borkowski From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed May 3 03:58:12 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA19124; Wed, 3 May 1995 03:58:02 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA38540; Tue, 2 May 1995 20:00:09 -0600 Date: Tue, 2 May 1995 20:00:09 -0600 Message-Id: <9505030200.AA38540@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: komercja , Andrzej Gorbiel: ================ Dla pl jest dzis jedno dobre rozwiazanie: (co najmniej) dwoch prywatnych operatorow sieci szkieletowej (nie tylko Internet, ale i inne sieci danych) i na tym budujemy uslugi takie, jak komercyjny Internet, etc. Ale to musi: - byc dozwolone - oplacac sie ================ Czasy odgornej regulacji, co sie oplaca a co nie, skonczyly sie razem z komuna. Czy tez slysze "Komuno wroc?". Dla mnie przyklady KOLPAKU, TELEBANKU i sieci Energetyki pokazuja, ze komercjalny przesyl danych zarowno sie oplaca jak i jest dozwolony. A gdyby bylo wiecej w Polsce przedsiebiorstw, ktore pragnelyby miec lacza tylko im brzydkie TP SA tych laczy nie daje, to tlumy inwestorow (tak tych "o rozbieganych oczkach") walilyby drzwiami i oknami do firm oferujac im swoje uslugi. Zakazy prawne moze sa straszakiem na Dzikim Zachodzie, ale nie w Polsce gdzie ani tradycja temu nie sprzyjala, ani obecne warunki. Czy firma, ktora ma w nosie prawo autorskie i kupuje jedna kopie programu na 100 pecetow lub zgola kradnie albo kupuje kradziony program bedzie sie choc przez chwile zastanawiala na kupnem serwisu telekomunikacyjnego od rzutkiego fachowca ? Zwlaszcza wiedzac, ze policja ma pilniejsze rzeczy do roboty niz wysylanie posterunkowego by sprawdzil, czy jedyne druty doprowadzone do posesji to te co naleza do tych operatorow, ktorzy maja zezwolenia (skad on zreszta wie jak?). Co Warszawa nie zarejestruje tak podlaczonego GS.Kozia-Wolka.pl ? Prosze bardzo bedziemy mieli: GS.Kozia-Wolka.com Kolko-Rozancowe.Parafia-SwKrzyza.W-wa.org no i Prowajders-International.net Ktos powie fikcja. Nie zupelnie. Prosze przypomniec sobie co bylo z prywatnym radiem i telewizja. Byli potencjalni sluchacze to i pojawily sie ,,stacje'' (*) zanim byly ustawy. Ja bym raczej wolal uslyszec po co GS.Kozia-Wolka.pl ma miec siec laczaca go ze swiatem ? A co z: Warsztat-Pana-Jozia.com.pl ? Nawet jesli warsztat zatrudnia kilkadziesiat osob(#). No dobra, ale co konstruktywnie proponuje ? W tym liscie zasadniczo nic, chodzi mi tylko o pokazanie iz sieci nie biora sie same z siebie... Rewelacje! trzymam na przyszly tydzien - gdy wroca uczestnicy. ============= Ze stanowiska isoc-pl ============= Rozwoj prywatnych sieci danych i __przedsiebiorstw__ uzywajacych publicznych sieci danych, umozliwia udostepnianie tej nowoczesnej lacznosci po nizszych kosztach nie tylko osobom prywatnym, ale tez nauce i edukacji. Pamietac nalezy, iz sieci komputerowe stanowia wazna skladowa infrastruktury kulturalnej kraju. ============= Proponuje bysmy z pelna swiadomoscia odgraniczyli Internet od komercjalnych sieci komputerowych. Rozwoj Internetu dal nowoczesna technologie komercjalnym sieciom komputerowym, ale banki i duze (@) przedsiebiorstwa nie beda uzywaly sieci publicznych (Internetu). W obecnej chwili Internet w Ameryce Polnocnej to jeszcze jeden sposob na wyciagniecie pieniedzy ze zblazowanego (i bogatego) konsumenta. A czynniki 'sprzyjajace rozwojowi demokracji' to tylko ulamek ruchu na sieci. Pierwsze miejsce to ruch komercjalny (reklama/kupno/sprzedaz), potem edukacja/badania, trzecie miejsce (jak nie drugie :-) to niewatpliwie "obrazki" na USENET. Tym nie mniej rozwoj tych kosztownych prywatnych sieci umozliwa podlaczanie "przy okazji" tych, ktorych nie stac by bylo gdyby byli jedynymi uzytkownikami. Czyli np. jesli jest lacze 2Mb/s to kanal 56kb/s w nim jest zwykle duzo tanszy niz gdyby to lacze 56kb/s budowano specjalnie dla np. liceum. Edukujmy o sieciach, dbajmy o kulture na uczelniach, ale gdy mowimy o rozwoju Internetu to pamietajmy, ze niewiele mozna zadekretowac, nawet w USA byla to ewolucja, gdy pierwsi 'providers' opierali sie na tych co opuscili uczelnie a dalej chcieli miec kontakt z Internetem. Witold Owoc (*) Pisze stacje w cudzyslowie, bo jakosc produkcji wielu byla.... Np. kiedys zlodzieje ogolocili jedna z warszawskich stacji telewizyjnych. Suma podana w stratach byla nizsza od ceny jednej (1) kamery studyjnej.... (#) No chyba, ze wlasciciel tak dba o pracownikow, by mogli na biezaco obejrzec komputerowa wersje Playboy-a, czy tez wyswietlac sobie Quick Time clips z najnowszymi hitami z Hollywood. Propozycje podalem na postawie niereprezentatywnej probki z kilku __prywatnych__ firm w Kanadzie, ktore podlaczono w chwili natchnienia a nie z rzeczywistej potrzeby. (@) Male firmy tez by chcialy miec prywatne sieci danych, ale zwykle ich na to nie stac, wiec ida na kompromisy. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From pekasz@mat.uni.torun.pl Wed May 3 08:28:03 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA19593; Wed, 3 May 1995 08:28:01 +0200 Message-Id: <199505030628.IAA19593@polonez.man.lodz.pl> Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa04249; 3 May 95 8:28 BST Subject: Re: Status IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 3 May 1995 08:28:45 +0200 (MET DST) From: Piotr Kasztelowicz In-Reply-To: <0098FBFC.418CDA20.18791@hozavx.fuw.edu.pl> from "gajewski@hozavx.fuw.edu.pl" at May 2, 95 09:59:47 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1608 gajewski@hozavx.fuw.edu.pl writes: > > Daniela w jednym z ostatnich swoich maili pyta co z IdS'em. > > Aktualne wiadomosci mozna zawsze znalezc w WWW: > http://idsserv.waw.ids.edu.pl/ids/Welcome.html > - w szczegolnosci jest tam raport z pierwszego miesiaca dzialalnosci. > > W skrocie mozna powiedziec, ze dziala 6 wezlow IdS (Bielsko-Biala, Katowice, > Krakow, Lodz, Nowy Sacz i Warszawa), podlaczonych jest 29 szkol (w tym > nawet z takich malych miast jak Olecko i Zambrow). IdS zyskal poparcie "Kosmetyczna uwaga"- zanim IdS i pomysl ten w ogole powstal w Internecie na stale zostalo wlaczone IV. Liceum Ogolnoksztalcace w Toruniu jako chyba pierwsza szkola srednia w Polsce. Informacje mozna uzyskac z ich gophera gopher://gopher.loiv.torun.pl Podobna sytuacja jest z Fila A.M.- Wpjewodzkim Szpitalem im. L.Rydygiera w Toruniu, gdzie jednak hosta nie moge zalozyc, poniewaz ten PC, a raczej atrapa (PC i286 40HDD, 1M RAM) nie nadaje sie na ten cel. Wydz. Zdrowia jak na razie nie widzi potrzeby przydzielenia lekarzom pracujacym w Internecie czegos nadajacego sie do czegos. Szpital ma jednakze swoja strone WWW: http://www.cc.uni.torun.pl/Torun/health/LRSH/StateHospital.html Pozdrawiam, Piotr -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | +----------------------------------------------------------------------------+ From pekasz@mat.uni.torun.pl Wed May 3 08:33:37 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA19766; Wed, 3 May 1995 08:33:34 +0200 Message-Id: <199505030633.IAA19766@polonez.man.lodz.pl> Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa04334; 3 May 95 8:34 BST Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 3 May 1995 08:34:20 +0200 (MET DST) From: Piotr Kasztelowicz In-Reply-To: <9505021511.aa00352@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 2, 95 03:16:01 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 860 Maciek Uhlig writes: > Prosze spojrzec powyzej: jest tam "Daniela Baszkiewicz-Scott writes:". > Tam nie jest napisane: "czlonkowie listy isoc-pl write:". Zatem > prosze nie uogolniac piszac "Wasza wizja". Kazdy z subskrybentow isoc-pl > ma inna, swoja wlasna, wizje NASK. Organizacja, gdy powstanie, wypracuje > model stosunkow z providerami sieci i wtedy bedzie to "nasza wizja". > Na razie jej nie ma. > > Maciek Uhlig Rozumiem, Sorry, Pozdrowienia Piotr -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | +----------------------------------------------------------------------------+ From pekasz@mat.uni.torun.pl Wed May 3 08:39:01 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA19936; Wed, 3 May 1995 08:38:58 +0200 Message-Id: <199505030638.IAA19936@polonez.man.lodz.pl> Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa04395; 3 May 95 8:39 BST Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 3 May 1995 08:39:44 +0200 (MET DST) From: Piotr Kasztelowicz In-Reply-To: <199505021824.AA24317@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at May 2, 95 08:34:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1297 Andrzej Gorbiel writes: > Jedyne, co takim gadaniem osiagniemy to automatyczne potwierdzenie: > "Szanowny Panie. Dziekujemy za list. Panska uwaga zostanie uwzgledniona". > > Odobine skromnosci i cierpliwosci!!! Jest nas 40 milionow! > > N.b. > Wszystkie listy adresowane do Biura Prasowego rzadu sa archiwizowane. > I prawdpodobnie wiekszosc z nich jest czytana, choc nie zawsze warto... > > Andrzej Gorbiel Moje listy byly na tematy konkretne- rozwoju wymiany informacji poprzez Internet w medycynie i trudnosci glownie sprzetowe, jakie my, lekarze pracujacy w Internecie z powodu braku funduszy mamy. Troche w tym sie zajmuje... Poza tym nie wiem, ale chyba dobrze byloby dla chorych, gdyby lekarze mogli konsultowac sie to droga zamiast pisac zwykle listy lub faksy. Wszystkiego nie daje sie uzgadniac przez telefon ... Piotr -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | +----------------------------------------------------------------------------+ From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Wed May 3 10:43:40 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA20327; Wed, 3 May 1995 10:43:39 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA25863 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Wed, 3 May 1995 10:34:45 +0200 Message-Id: <199505030834.AA25863@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: siec rozproszona To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 3 May 1995 10:34:44 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 3, 95 03:28:24 am From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 802 Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > Nie sadze aby analogii rozbudowy sieci trzeba bylo poszukiwac w Europie. > Akurat doswiadczenia uzytkownicze i providerskie przemawiaja za > amerykanskim modelem. Moze sie myle i nie upieram sie ale raczej mowie > A ja sie upieram. Po prostu podobnych _problemow_ mozemy szukac tylko w Europie, a nie w USA, gdzie monopol rozbito nascie lat temu i jest zupelnie inny rynek uslug internetopodobnych: gdzie pecetow jest 1/3 mieszkancow, zwykle modem i czesto 2 linie telefoniczne. Czy kto wie, ile modemow jest w pl??? I kto ma naciskac na monopilistow? I dlaczego nalezy sie nim przejmowac? -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Wed May 3 11:15:44 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20536; Wed, 3 May 1995 11:15:43 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA25912 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Wed, 3 May 1995 11:06:49 +0200 Message-Id: <199505030906.AA25912@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: komercja To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 3 May 1995 11:06:48 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505030200.AA38540@acs5.acs.ucalgary.ca> from "wowoc@acs.ucalgary.ca" at May 3, 95 03:59:00 am From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4006 wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: > , > Andrzej Gorbiel: > ================ > Dla pl jest dzis jedno dobre rozwiazanie: (co najmniej) dwoch prywatnych > operatorow sieci szkieletowej (nie tylko Internet, ale i inne sieci danych) > i na tym budujemy uslugi takie, jak komercyjny Internet, etc. > Ale to musi: > - byc dozwolone > - oplacac sie > ================ > > Czasy odgornej regulacji, co sie oplaca a co nie, skonczyly sie razem > z komuna. To bardzo naiwne twierdzenie. Regulacja jest na calym swiecie. W szczegolnosci w lacznosci, bo inaczej sie nie bedzie dalo polaczyc... > Dla mnie przyklady KOLPAKU, > TELEBANKU i sieci Energetyki pokazuja, ze komercjalny przesyl danych > zarowno sie oplaca jak i jest dozwolony. > Kolpak/polpak/cupak/siec energetyki/(...) to wlasnie skrajny przyklad nonsensu. Gdyby byla jedna dobra siec (n.b. wszystko to sa X.25), to by: - uslugi byly tansze - uslugi byly dostepne wszedzie - jakosc i szybkosc byly lepsze A tak kazdy wybudowal sobie swoja i nie moze sie dogadac z konkurencja. A klient wybiera, to co akurat jest u niego i placi potrojnie... Na wszelki wypadek: NIE NAWOLUJE DO MONOPOLU OPERATORA. > A gdyby bylo wiecej w Polsce przedsiebiorstw, ktore pragnelyby miec > lacza tylko im brzydkie TP SA tych laczy nie daje, TP SA? A komu nie daje??? I dlaczego ma DAWAC? Dawano za komuny ;-) > Zakazy prawne moze sa straszakiem na Dzikim > Zachodzie, ale nie w Polsce gdzie ani tradycja temu nie sprzyjala, ani > obecne warunki. Prawo, ktorego sie nie egzekwuje latwo prowadzi do bezprawia. Dlatego, albo trzeba wsadzac tych, co lamia ustawe (2 lata), albo zmienic ustawe. NIE MA INNYCH MOZLIWOSCI w PANSTWIE PRAWA. > Czy firma, ktora ma w nosie prawo autorskie i kupuje > jedna kopie programu na 100 pecetow lub zgola kradnie albo kupuje A KTO tak robi? (Jak sie Pan boi publicznie powiedziec, to wskaze, gdzie mozna to zrobic anonimowo...). > kradziony program bedzie sie choc przez chwile zastanawiala na kupnem > serwisu telekomunikacyjnego od rzutkiego fachowca ? Nie. Ale fachowca nie bedzie! Zreszta to ON i tylko ON lamalby prawo. Choc z drugiej strony: zagraniczny fachowiec przez satelite jest LEGALNY. Ale to kolejna panoja, zeby w atk malym kraju laczyc sie satelitami... Ale tak JUZ jest. > Zwlaszcza wiedzac, > ze policja ma pilniejsze rzeczy do roboty niz wysylanie posterunkowego > by sprawdzil, czy jedyne druty doprowadzone do posesji to te co naleza > do tych operatorow, ktorzy maja zezwolenia (skad on zreszta wie jak?). Czy Pan naprawde wierzy w puszczanie swiatlowodu przez ZIELONA GRANICE i rozkopywanie ulic w miescie w ABSOLUTENEJ TAJEMNICY??? > Ja bym raczej wolal uslyszec po co > GS.Kozia-Wolka.pl ma miec siec laczaca go ze swiatem ? A co z: > Warsztat-Pana-Jozia.com.pl ? > Swietnie. Tylko PO CO IM TO??? ONI NIE CHCA... > Proponuje bysmy z pelna swiadomoscia odgraniczyli Internet od > komercjalnych sieci komputerowych. ... i bedziemy miec Internet WIRTUALNY... (bez drutu) > Rozwoj Internetu dal nowoczesna > technologie komercjalnym sieciom komputerowym, Ani archaiczne X.25 (Popak, etc.) ani Frame Relay (MANy TP SA), ani ATM (przyszlosc...) nie wywodza sie od TCP/IP w zaden sposob... > ale banki i duze (@) > przedsiebiorstwa nie beda uzywaly sieci publicznych (Internetu). To jedyna trescia i usluga pozosta POLTKI (etc.) Malo zachecajace... > Witold Owoc > > (@) Male firmy tez by chcialy miec prywatne sieci danych, ale zwykle > ich na to nie stac, wiec ida na kompromisy. > To jakis kolejny ABSURD. Albo dzierzawie lacza (w pl od TP SA) i robie na nich _prywatna_ siec (fizyczna), albo korzystam z publicznej sieci np. pakietowej np. Polpak i robie _prywatna_ siec (wirtualna). Nikt, nawet giganci (chyba ze telekomunikacyjni) nie zakpouje prywatnych drutow (poza prywatnym terenem...). -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Wed May 3 13:56:21 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21125; Wed, 3 May 1995 13:56:20 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA26357 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Wed, 3 May 1995 13:47:25 +0200 Message-Id: <199505031147.AA26357@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Kib o nowelizacji ustawy To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 3 May 1995 13:47:23 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505030906.AA25912@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at May 3, 95 11:16:26 am From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 769 Witam, Wszystkich zainteresowanych sprawa nowelizacji ustawy o lacznosci zapraszam do lektury wczorajszego KiB, w ktorym sa na ten temat dwa artykuly: Polskie tam-tamy.....................................Krzysztof LESKI Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji o nowej ustawie: Aby wszyscy ludzie mogli sie laczyc...............Waclaw ISZKOWSKI Rownoczesnie przepraszam za maly poslizg z e-wydaniem. (Coz, swieta...) URL: gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/ascii/kib_nr18.txt info: gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/gazeta.faq , Andrzej Gorbiel -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From daniela@panix.com Wed May 3 14:04:43 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21303; Wed, 3 May 1995 14:04:39 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA15050 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 3 May 1995 08:05:20 -0400 Date: Wed, 3 May 95 8:05:19 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona In-Reply-To: Your message of Wed, 3 May 1995 03:41:06 +0200 Message-ID: > > Mylone sa dwie sprawy: rozwoj/ceny telefonii i rozwoj/ceny dostepu do > Internetu. Moze nie tyle mylone co nie rozdzielane. Przypuszczam, ze > wzgledu na to ze i Sprint i MCI sa w jednym i drugim byznesie. Dopoki > ATM nie bedzie popularny sa to rzeczy uzupelniajace/przeplatajace sie > ale bardzo rozne zarowno ze wzgledu na zarzadzanie jak i technologie. > > -- > Witold Owoc > Czy ceny telefonii i rozwoj sieci nie ida w parze? W Polsce i to kazdy wie ida.Sprint np jest moim providerem telefonicznym ale jest tez i sieciowym dla panixa od ktorego za grosze dostaje abonament sieciowy na 24 godziny. Moze Cie nie zrozumialam' Daniela From daniela@panix.com Wed May 3 14:07:30 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21488; Wed, 3 May 1995 14:07:25 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA15441 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 3 May 1995 08:08:12 -0400 Date: Wed, 3 May 95 8:08:11 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona In-Reply-To: Your message of Wed, 3 May 1995 03:46:35 +0200 Message-ID: Lech mowi ze Sprint przysyla listy po polsku. To jest zasada duzych firm iz zatrudniaja pracownikow wielojezycznych. ATT Spront. Spront zaczal stosunkowo niedawno to robic. Zaczelam korzystac z jego uslyg gdy byl mala wlasciwie nieciekawa firemka - z 8 lat temu. Stwierdzam ze rozwija sie dobrze i jest dosc uczciwy wobec klienta. Karte pcha sie kazdemu w reke, Mozna ja pociac i wyrzucic. Uwazam ze jesli Sprint utrzyma swe oblicze zyczliwe klientowi, ma szanse byc przyjety wszedzie,. Daniela From dab1@columbia.edu Wed May 3 15:05:04 1995 Return-Path: Received: from ciao.cc.columbia.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21789; Wed, 3 May 1995 15:04:49 +0200 Received: by ciao.cc.columbia.edu id AA05364 (5.65c+CU/IDA-1.4.4/HLK for isoc-pl@man.lodz.pl); Wed, 3 May 1995 09:05:19 -0400 Date: Wed, 3 May 95 9:05:19 EDT From: Daniela A Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Potrzebne czy nie? Message-Id: Obserwujac wypowiedzi na roznych listach doszlam dzis do bardzo dziwnego wniosku: ze wlasciwie system ktory w Polsce Panstwo macie jest dobry i ze nie ma o co sie bic jesli chodzi o Internet. Jest niezly, buduje sie z glownym udzialem NASKU potrzebna, ba europejska backbone, ludzie maja dostep do sieci, ludzie chca spokojnie zyc i nie oubia zadnych lobbies ktpre by do czegos chcialy doprowadzic. Bo do czego? Jest ok, spokoj. A ze pare modemow nie moze tanio sobie dzialac, to odrebna sprawa. Cala rzecz nie ma niczego wspolnego z demokracja, urzedy nie maja glowy i czasu a nadto szczuplosc srodkow powoduje ze nie beda pewnie mialy zadnej glowy do kontaktow z ludzmi. No to co ze nie beda mialy? Nic. I tak nie mamy czasu. W tym kontekscie jak sie zastanowie to pragnaca europejskiego modelu Polska nie bardzo co ma robic wiecej. jest ok. Internet tak jak i jest bedzie sie rozwijal umiarkowanie, spokojnie, gazety beda pisac spokojnie ibeda spokojnie kalkowac kazdy mdly tekst z prasy amerykanskiej nie zastanawiajac sie co sie tlumaczy bo po co sie zastanawiac. A ze istnieja monopole? No to po co je zwalczac? Niech sobie istnieja bo lobbies to sa dopiero zagrozenia, nie monopole. To tak w skrocie jak odbieram sposob myslenia o sieci na sieci (nie wszyscy tak mysla, ale chyba wiekszosc jednak). W istocie nie ma co podpisywac juz nigdy zadnych protestow, bo po co? Nie ma jeszcze ani spoleczenstwa ani srodowiska obywatelskiego. Moze beda ale pozniej. Daniela From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Wed May 3 16:24:50 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22125; Wed, 3 May 1995 16:24:49 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id QAA20334 for ; Wed, 3 May 1995 16:22:07 +0200 Date: Wed, 3 May 1995 16:24:42 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Z internetem w PL jest tak, ze ci, co maja nie zauwazaj, ze inni nie maja. Jako czlowiek zwiazany z uczelnia mam Internet na biurku od dawna (+- 5lat). Wiekszosc moich kolegow tez ma i nie zastanawia sie nad koniecznoscia udostepnienia dostepu do sieci ludziem (czyt. nie-naukowcom). Mnie to akurat lezy na sercu, bo pewnie niebawem wylece z uczelni, ale dostep do sieci przez telefon chcialbym miec. W Polsce zbyt male jest chyba jeszcze nasycenie spolecznstwa komputerami, zeby sprawa sieci miala masowy odzew wsrod ludu. Pozdrowienia, Pawel M. | Pawel Misiak....................................................... | Inst. Phys.& Theor. Chemistry, Technical Univ. of Wroclaw, POLAND | | http://ibm1.ch.pwr.wroc.pl/~misiak/pm.html | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From dawidziu@clara.hut.fi Wed May 3 18:57:20 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22543; Wed, 3 May 1995 18:57:18 +0200 Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id TAA06710 for ; Wed, 3 May 1995 19:58:27 +0300 Message-Id: <199505031658.TAA06710@santra.hut.fi> Received: by clara.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA17295; Wed, 3 May 95 19:59:57 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 3 May 95 19:59:57 EETDST In-Reply-To: ; from "Daniela A Baszkiewicz-Scott" at May 3, 95 3:05 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] >... > A ze istnieja monopole? No to po co je zwalczac? Niech sobie istnieja > bo lobbies to sa dopiero zagrozenia, nie monopole. > To tak w skrocie jak odbieram sposob myslenia o sieci na sieci (nie > wszyscy tak mysla, ale chyba wiekszosc jednak). W istocie nie ma co > podpisywac juz nigdy zadnych protestow, bo po co? Nie ma jeszcze ani > spoleczenstwa ani srodowiska obywatelskiego. > Moze beda ale pozniej. > Daniela > Miedzy USA a Polska kilka istotnych roznic istnieje... I jedna z najglebszych lezy w sposobie myslenia. "Sposob myslenia" rozumiem tu jako fragment kultury w ogolnosci. Nie jest chyba naszym celem zmiana "mentalnosci" Polakow. Juz na pewno nie przyloze reki do tego, zeby z Polski robic "Ameryke" :-) Za to warto by sie wspolnie zastanowic, jakimi metodami osiagnac cele, ktore wpisalismy w projekt statutu i o ktorych mowilismy wielokrotnie. I musza to byc metody uwzgledniajace polska rzeczywistosc. Prawdopodobnie protest podpisany przez 1000 osob niczego nie zmieni, z czego zdaja sobie sprawde i ci co podpisuja i ci co podejmuja decyzje. Nie znaczy to, ze protestow nie nalezy wysylac. Ale _nie wolno_ sobie wmawiac, ze to wystarczy. W takim razie co? Jak? Jakimi srodkami? Istnieje jeszcze wiele pytan podobnych, na ktore trzeba by sobie odpowiedziec. I warto to zrobic moze jeszcze przed rejestracja Stowarzyszenia. A potem dzialac. Skutecznie... Pozdrawiam -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From dab1@columbia.edu Wed May 3 19:33:16 1995 Return-Path: Received: from ciao.cc.columbia.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22770; Wed, 3 May 1995 19:33:10 +0200 Received: by ciao.cc.columbia.edu id AA06907 (5.65c+CU/IDA-1.4.4/HLK for isoc-pl@man.lodz.pl); Wed, 3 May 1995 13:33:21 -0400 Date: Wed, 3 May 95 13:33:19 EDT From: Daniela A Baszkiewicz-Scott To: plotki@ia.pw.edu.pl, dziennikarz@ia.pw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Za co sieciujacy nie lubia NASK? Message-Id: Wlasnie. Zapytano mnie w liscie, za co sieciujacy nie lubia NASK. Odpowiedzialam po swojemu, poniewaz pamietam slynna dyskusje sprzed bodajze 1,5 roku,nadto mialam swoje wlasne niemile doswiadczenia, z ktorych korespondencji nie publikowalam. To b y l o, a teraz staje przed tym pytaniem ponownie i chcialabym odrzucic wszelkie przesady, bo moze wlasnie instytucje te trzeba lubic i popierac ja z calych sil. Pytanie zadal mi czlowiek z kraju, wiec ja powinnam zadac je Panstwu. Jak nic innego, zmusilo mnie ono do zatrzymania sie na chwile nad tym problemem. Musi tam w Polsce byc juz wszystko w porzadku od czasu burzliwej argumentacji na temat stylu NASK, na temat NASK-service itp. No a jesli juz jest w porzadku, to chcialabym uslyszec prawde, aby z czegos czerpac zadowolenie w kraju w ktorym szaleja rozne lobbies, hackerzy ledwie daja przejsc przez ulice, zas siec stanowi prawdziwe zagrozenie dla amerykanskiej demokracji. Pisze o tym zupelnie powaznie, choc w ostatnim zdaniu pozwolilam sobie na mala ironie. Moze wlasnie w Polsce dolonal sie proces o ktorym mozna marzyc: nastapilo plynne przejscie miedzy strukturami - rzadowa, a wiec wladzy i obywatelska. Chce wiedziec wszystko po to aby w przyszlosci powstrzymac sie od glupich quasi lobbystycznych zrywow jak np. protest przeciwko ustawie i wyznaczaniu nadoperatorow sieci. Te zrywy kosztuja mnie prywatny moj czas na wklepywanie roznych niedorzecznych odezw, ktore nikomu w kraju sie nie podobaja. No to jak to w koncu jest? Daniela From daniela@panix.com Wed May 3 19:56:51 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22966; Wed, 3 May 1995 19:56:46 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA02737 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 3 May 1995 13:51:05 -0400 Date: Wed, 3 May 95 13:51:04 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? In-Reply-To: Your message of Wed, 3 May 1995 18:58:13 +0200 Message-ID: Adam Dawidziuk powiedzial to czego ja nie dopowiedzialam: "istnieja pytania na ktore sobie warto odpowiedziec, zanim Towarzystwo zostanie zarejestrowane". Wywolalam pare pytan, bo musza byc postawione, ale nie wszystkie. To prawda ze przebywajac na Zachodzie, chcac nie chcac wsiakamy w atmosfere nie lepszej nie gorszej ale innej demokracji, chociaz trzeba przyznac ze i bedac w kraju bylam zawsze zrazona pewnymi cechami takimi jak ugodowosc inteligencji, podatnosc na "zglajszachtowanie" z jednoczesna rezygnacja z pewnych idealow. Idealy dla mnie byly i sa najwazniejsze. Idealem byla zawsze dla mnie wolnosc wypowiedzi. Nie ma wazniejszego celu niz wolnosc. Dostep do Internetu jest dla mnie czescia tej wolnosci. Zobaczycie co bedzie jesli otracicie swobodny dostep do sieci :( Ale moze nie dla wszystkich wolnosc tego rodzaju jest priorytetem. Moze to jest priorytet oboczny i stad wynikaja nieporozumienia? Uwazam ze slusznie sie stalo iz rodzace sie Towarzystwo stawia te pytania teraz a nie "po herbacie". Ta herbata moze kosztowac za duzo wysilku, trudu i wyrzeczen po prostu... Daniela (wcale nie pragnaca walki do ostatniej kropli krwi.. Polakow zamieszkalych w kraju :) From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Wed May 3 22:30:27 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA23503; Wed, 3 May 1995 22:30:25 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA043613081; Wed, 3 May 1995 22:31:21 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa10901; Wed, 3 May 95 22:31:20 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Wed, 03 May 1995 22:28:31 +0200 Message-Id: <2fa7e76f.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 3 May 1995 22:28:28 MET-2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Potrzebne czy nie? (przepraszam bardzo dlugie :) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Daniela zadala kapitalne pytanie: Czy Internet jest potrzebny w Polsce? Zadala je w sposob zbyt moze dramatyczny i emocjonalny, ale prawde mowiac sam sie nosilem z zadaniem identycznego pytania od pewnego czasu... Sytuacja jest, jak mi sie wydaje, bardzo skomplikowana. Internet w Polsce zaistnial juz jakis czas temu i rozwija sie. Wybrano model finansowania przez panstwo tego rozwoju i ida na to znaczne srodki. To sa fakty. (I nawiazujac do innego listy Danieli w sprawie NASKu - siec powstala przy ogromnym udziale N., i N. jest niedobry - bo jedyny! I oczywiscie N. nie robi nam zadnej laski. Ale obawiam sie ze mozna bylo znalezc dla tych pieniedzy wydanych na siec kilka innych, sensownych zastosowan w nauce. N. jest niezbedny (dzis) bo jedyny. I nie widze niestety nikogo na horyzoncie kto chce wladowac w infrastrukture sieciowa drugie tyle pieniedzy zeby zapewnic dostep "reszcie" Polski do Internetu.) Internet dotarl do glownych osrodkow akademickich w kraju i zostal tam doprowadzony (w koncu) w sposob calkiem przyzwoity: praktycznie (prawie) wszedzie 2 M/s. Glowne osrodki akademickie buduja sieci miejskie w niezlych i zaawansowanych technologiach (nie tak dawno korespondowalem prywatnie z mlodym Polakiem mieszkajacym obecnie w USA - nie dopuszczal mozliwosci istnienia u nas sieci swiatlowodowych :). Najgorsza sytuacje maja (jak mi sie wydaje) Katowice z przyleglosciami, ale i tam sprawa jest przeciez zaawansowana. Siec powstala z dzialki budzetowej "nauka" i jak na razie jest praktycznie bezplatna tylko dla uzytkownikow akademickich. Kadry. Sytuacja wyglada tak, ze jakichs 5 lat temu o Internecie wiedzial malo kto i niewiele. Powaznie zaczelismy pokazywac go studentom jakies 2 lata temu (i to tez nie wszedzie!). Przypuszczam, ze za jakies 2-3 lata wyjda (z niektorych uczelni) pierwsi absolwenci, ktorzy beda niezle potrafili z niej korzystac i mniej-wiecej wiedzieli do czego ja wykorzystac (mysle o znaczacej grupie studentow). I dopiero ci ludzie (plus kadra odchodzaca z uczelni) maja sznse tworzyc "ssanie" w firmach prywatnych/panstwowych, urzedach, mieszkaniach prywatnych. Jak dzis patrze na wiele firm z szeroko rozumianej branzy (software/hardware) to jeszcze BARDZO wielkiego ssania nie widze. Skala. Rozpoczelismy podlaczanie sieci do liceow. Zrobiono bardzo duzo, za niewielkie srodki, ale prosze zwrocic uwaga na skale problemu! Licea to nie Warszawa, Torun, Lublin (zwlaszcza nie przede wszystkim!). To Zamosc, Slupsk, Ciechanow, Zgorzelec, Kowary i tysiace malych miasteczek. Nie jestesmy w stanie wyslac tam ludzi, ktorzy korzystajac z kredy, tablicy, rzutnika czy wideo beda mogli Internet zareklamowac! Co dopiero uczyc! Pieniadze. A korzystanie z sieci w domu? Widac po ruchu na liscie w trakcie tego weekendu! Koledzy i kolezanki ze Stanow sa w stanie odpowiadac na listy o dowolnej porze dnia. Daniela pisze ze ma 24h Internetu za $17.50. Te 17.50 to jest ok 5% moich zasadniczych poborow (brutto). I nawet jak sie zdecyduje wydac je na ten cel - nie uzyskam 24 godzin polaczenia (pomijajac fakt, ze mam tylko jedna linie telefoniczna i place za kazde trzy minuty :-( Tak wiec z domow ssania nie bedziemy mieli jeszcze pzrez jakis czas. Prowajderzy. Nie dolszlismy jeszcze do kwesti dostarczycieli tej uslugi (i oplat za nia). Na infrastrukture sieciowa we Wroclawiu wydano grube miliardy. Utrzymanie, konserwacja, rozwoj sieci pochlania niemale srodki. Powstaje delikatne pytanie: po jakich cenach sprzedawac prawo korzystania z tej infrastruktury osobom prywatnym, firmom przemyslowym, szpitalom, liceom, kosciolom... ? (nie wiem czy w rachunkowosci kapitalistycznej istnieje cos takiego jak amortyzacja - czyli rokroczne odkladanie pewnego procentu wartosci inwestycji zeby moc ja odtworzyc?) Roczny koszt tejze amortyzacji w przypadku sieci MAN we Wroclawiu szacuje na 9 mld (starych) zl. To nie sa male pieniadze. Nie ublizajac kolegom z Uniwersytetu Wroclawskiego - sa w dosyc trudnej sytuacji finansowej - wydaje mi sie, ze nie byli by w stanie ponosci tych kosztow w wielkosci proporcjonalnych do pozycji naukowej, potencjalu, liczby studentow (moze sie myle). Oczywiscie skala zjawiska moze marginalizowac koszt staly - ale skali jeszcze nie ma! jest okolo 20 uzytkownikow instytucjonalnych. Komercja. Firmy komercyjne w Internecie... Co moga z niego miec? Raklama w telewizji ma jakis sens: duza widownia, mozna probowac mierzyc wplyw tej reklamy na wielkosc sprzedazy. Ale reklama w Internecie? Jak my, uzytkownicy, zareagujemy na nia? (Proby reklamy jakiejs gazetki nie spotkaly sie ze zbyt przychylnymi opiniami, dostalo sie chyba i Andrzejowi Gorbielowi (za KiB i GW), Jarkowi Strzalkowskiemu.) U nas nie wszedzie mozna placic czekiem, karty kredytowe nie istnieja, powazny biznesmen to ciagle czlowiek z walizka gotowki. A firmy wysylkowe ciezko pracuja (dostarczajac chlam, zwlekajac ze zwrotem pieniedzy za nieakceptowane towary) zeby nikt nie dal sie na nie nabrac. Wszytsko to co napisalem nie oznacza ze nie nalezy rozwijac Internetu, ze nie nalezy walczyc o zmniejszenie kosztow telefonow, zwiekszenie ilosci abonentow, poprawe jakosci polaczen. Nalezy! Ale nie zaowocuje to blyskawicznym rozwojem zainteresowania siecia w Polsce. Tak wiec: czy jest nam potrzebny Internet? Ja odpowiem za siebie (ale mam nadzieje ze i inni sie zgodza ze mna) - Tak POTRZEBNY, ale nie dla tego ze jest duze "spoleczne zapotrzebowanie". Dla tego ze to jest to COS wlasnie co ulatwia wymiane mysli, rozpowszechnianie pogladow i informacji. Ulatwia kontakty z bliskimi, wymusza zmiane myslenia. POTRZEBNY mimo tego ze stwarza zagrozenia (latwoscia dostepu do informacji uwazanych za zle, pozwala komunikowac sie poza wszelka kontrola, homogenizuje poglady). I wierze, ze bedzie istniec i bedzie sie rozwijac. Mam nadzieje, ze odbedzie sie to wszystko w czasie krotszym niz na swiecie. Ale moze za duzo naczytalem sie ksiazek S- F? Wojtek PS. Przepraszam, ja tez zareagowalem zbyt emocjonalnie. I zapomnialem podziekowac wszystkim kolegom ze swiata, zza oceanu (i Tobie Danielo, i Witkowi O., i Lechowi B. - ze wspomne tylko kilku najaktywniejszych dyskutantow tego weekendu) za zaangazowanie w sprawy Naszej sieci. W -- Wojciech A. Myszka praca: myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Instytut Materialoznawstwa i dom : myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Mechaniki Technicznej Politechniki Wroclawskiej Smoluchowskiego 25, 50-370 Wroclaw, Poland, Drzewieckiego 18/11 tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 54-129 Wroclaw, 51-48-58 From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Thu May 4 00:33:20 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA23935; Thu, 4 May 1995 00:33:19 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA22854; Thu, 4 May 1995 00:38:51 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 4 May 95 00:32:28 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 4 May 95 00:32:17 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 00:32:10 GMT+100 Subject: Re: siec rozproszona Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <800CD0E6FDD@galen.imw.lublin.pl> > Czy kto wie, ile modemow jest w pl??? > Andrzej Gorbiel Ja nie wiem, ale o ile dobrze pamietam, to oplaca sie utrzymywac swoj modem "w podziemiu". A raczej - nie warto go legalizowac, bo TP SA karze za to dodatkowa oplata, podobnie jak za faks. A czy kto wie, ile broni palnej jest w pl??? :-) Chyba, ze cos sie zmienilo od czasu, gdy rozwazalem zgloszenie faksu. Radek _____________________________________________________ | __ | | Radoslaw Spiewak (__) | | Instytut Medycyny Wsi __ __ __ | | Jaczewskiego 2, SkrP 185 | | / \/ \ ||| | | 20-950 Lublin | | | /\/\ | ||| | | SPIEWAK@GALEN.IMW.LUBLIN.PL__|__| |__| |__| ||/ | | Institute of Agricultural Medicine | | ||/ | | Jaczewskiego 2, POBox 185 | \/\/ / | | 20-950 Lublin POLAND \__/\__/ | |_____________________________________________________| | phone +48 81 77 80 27 ext 162 fax +48 81 77 86 46 | +-----------------------------------------------------+ From daniela@panix.com Thu May 4 00:45:21 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA24134; Thu, 4 May 1995 00:45:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id SAA10078 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 3 May 1995 18:46:07 -0400 Date: Wed, 3 May 95 18:46:06 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (przepraszam bardzo dlugie :) In-Reply-To: Your message of Wed, 3 May 1995 22:31:43 +0200 Message-ID: Znakomita analiza dokonana przez Wojtka Myszke - czy Polsce jest potrzebny Internet. Podjal On te wszystkie nurtujace kwestie, ktore wczesniej czy pozniej trzeba zadac. Moj emocjonalny sposob pytania wynika nie tyle z mojego charakteru ile z faktu ze weszlam na siec gdy byl bitnet tylko, o Internecie Zrobilam dla polskiej prasy pare rzeczy ktore mowily "o czyms takim". No i jak sie jest swiadkiem czegos co rosnie wbrew nawet moze urzedowym checiom (oficjalni przedstawiciele w swych wypowiedziach o ile Panstwo pamietacie sprawe dyskusji na "plotkach" prawie chyba 2 lata temu mieli takie wypowiedzi ze az bolalo sumienie, zamykali bramki w Palacu Kultury, uwazali ze studecki za duzo siedza na sieci itp), to czlowiek te sprawe uwaza za wlasna po prostu. No i kochani juz wiele razy powtarzamy ze czlowiek wychodzacy ze studiow trafia internetowo prosto w kartofle jesli nie ma albo znajomych , albo jakiegos niezlego, uczciwego wezla ktorych jest malo I w koncu moze byc przykro gdy w tym biednym strasznie sieciowo kraju zamiast pielegnowac to pozal sie boze "lobby" sieciowe jakim my tu wszyscy jestesmy, publikuje sie w prasie ogolnokrajowej do ktorej trzeba bylo swego czasu wozami slac listy zamiast siecia (napisalam sama do Michnika list z prosba o propagowanie Internetu) jakies takie metne teksty z Time. Z pozamienianymi akcentami z modalnosci na wzmocnienia i pisze w leadze wprost ze siec zagraza demokracji, to ja sie pytam gdzie sens? W tym kraju gdzie nie ma nawet piorka demokracji trzeba uwanie czytac takie teksty przed tlumaczeniem ich dla publiki ktora nawet majac komputer przestraszy sie zanim jeszcze pomysli o przy;laczeniu sie. Ponadto mam pretensje do niektorych dziennikarzy sieciowych ze nie zdaja sobie sprawy z calej absurdalnosci poslugiwania sie takimi tekstami dla uatrakcyjnienia poczytnosci gazety. Drukowac trzeba ale na litosc boska z jakims drobnym wstepem dla publicznosc szerokiej. To nie sluzy sprawie Internetu w rownym stopniu jak nie sluza mu niektore urzedy. Uwazam dyskusje nad Internetem za wazna i potrzebna. Daniela From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Thu May 4 00:45:42 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA24178; Thu, 4 May 1995 00:45:42 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA22879; Thu, 4 May 1995 00:51:13 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 4 May 95 00:44:50 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 4 May 95 00:44:38 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 00:44:37 GMT+100 Subject: Re: Potrzebne czy nie? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <80101CB5704@galen.imw.lublin.pl> Wojtek: Nie wydaje Ci sie, ze ISOC-PL wlasnie po to powstaje, by pobudzac zainteresowanie mediow/wladz/studentow/uczniow/etc. Internetem? Mialem do tej pory wrazenie, ze jako organizacja m.in. podejmiemy powazny lobbying na rzecz ustalenia liberalnej, dlugodystansowej polityki panstwa w dziedzinie rozwoju _powszechnych_ sieci komputerowych. Czyli ze br\edziemy dazyc do przyjecia przez panstwo polityki pobudzajacej to nieistniejace zapotrzebowanie spoleczne. Mysle, ze co najmniej kilka grup zawodowych nie zgodzi sie z Toba co do tego, ze pieniadze wydane na sieci mozna bylo w nauce wydac sensowniej. A jesli chodzi o zagrozenia niesione przez siec - ja akurat za takie nie uwazam komunikacji poza wszelka kontrola. A o homogenizacji pogladow jakos nie slyszalem - na Usenecie powiedzialbym ze widac calkiem cos przeciwnego. -- Grzesiek Staniak From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Thu May 4 00:54:36 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA24499; Thu, 4 May 1995 00:54:35 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA22894; Thu, 4 May 1995 01:00:08 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 4 May 95 00:53:44 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 4 May 95 00:53:22 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 00:53:16 GMT+100 Subject: Re: Potrzebne czy nie? (krotko) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <8012711710B@galen.imw.lublin.pl> Jednym potrzebne innym nie. Mysle, ze ISOC-PL grupuje ludzi, ktorym jest potrzebne. Bo gdyby nie to przeciez by sie nie przylaczali. Rozumiem, ze pytanie "potrzebne czy nie?" to taka taka licentia poetica, zeby pobudzic dyskutantow w pospiesznym zapewnianiu, ze potrzebne, oj jak potrzebne :-). Bo jesli pytanie bylo postawione powaznie, to chyba cos tu nie gra. Radek _____________________________________________________ | __ | | Radoslaw Spiewak (__) | | Instytut Medycyny Wsi __ __ __ | | Jaczewskiego 2, SkrP 185 | | / \/ \ ||| | | 20-950 Lublin | | | /\/\ | ||| | | SPIEWAK@GALEN.IMW.LUBLIN.PL__|__| |__| |__| ||/ | | Institute of Agricultural Medicine | | ||/ | | Jaczewskiego 2, POBox 185 | \/\/ / | | 20-950 Lublin POLAND \__/\__/ | |_____________________________________________________| | phone +48 81 77 80 27 ext 162 fax +48 81 77 86 46 | +-----------------------------------------------------+ From lbs@phys.ufl.edu Thu May 4 05:48:29 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA25117; Thu, 4 May 1995 05:48:25 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id XAA00230 for ; Wed, 3 May 1995 23:48:24 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id XAA29338 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 3 May 1995 23:46:59 -0400 Date: Wed, 3 May 1995 23:46:59 -0400 Message-Id: <199505040346.XAA29338@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: telekomunikacja i spoleczenstwo informacyjne Content-Length: 7602 Ponizszy tekst pochodzi z ktoregos z dokumentow Unii Europejskiej. Niestety, zgubilem gdzies naglowek i chwilowo nie moge podac zrodla. Zdaje sie, ze pochodzi to z serii "EC Commentaries" z biezacego roku, ale dla pewnosci musze sprawdzic. Poki co, podaje go tutaj, gdyz moze on nam dostarczyc bazy dla formulowania pewnych rzeczy na polski uzytek. Lech Borkowski -------------------------------------------------------------------------- 1.10 TELECOMMUNICATIONS AND THE INFORMATION SOCIETY Setting up the information society, in Europe and globally, is recognized as a major priority for the European Union. The Commission has adopted a horizontal approach to tackle the consequences of the convergence of technology in the areas of telecommunications, computers and television, with the prospect of a whole host of new services accessible at a distance and involving practically all sectors. These developments will have a profound structural impact on the economy, and society as a whole, on a global scale. The construction of the information society must benefit all citizens. Commission initiatives in the Information Society cover several areas of EU policy. The present work programme contains specific proposals in the respective chapters: television without frontiers and Media II programme (see 3.5), communication on the information society and R&D (see 1.8(iii)), European programmes on education and training for the information society (see 1.9(i)), social and societal aspects of the information society (see 3.1). The Action Plan for the information society establishes four priority lines of action: a clear and stable regulatory framework, pursued through the progressive liberalization of the telecommunications sector; the development of networks, applications, and content; a thorough investigation of social, societal and cultural issues; and raising public awareness. The overriding aim is to create an environment that will foster investment and private enterprise and that will encourage the formation of partnerships. The nature of telecommunications is such that it impacts on all sectors of the economy. The main thrust of policy is in the regulatory area, where there are three main lines of action: the progressive liberalization of areas under monopoly, where the EU can now look forward to complete liberalization of both voice services and infrastructure by 1 January 1998 (subject to transitional arrangements). The "Open Network Provision" rules characterise the second priority of telecoms policy, which is to facilitate pan-European operation and service operation by ensuring open and non-discriminatory access to networks and services. Finally, the Commission will ensure that competition rules which apply to this sector are fully respected. These three regulatory axes are supported by actions in the areas of: R&D, standardization, trans-European networks, cohesion, and regional development. (i) Main new initiatives and legislative proposals Setting up a Telecommunications Regulatory Framework - Liberalization of public voice telephony and telecommunications infrastructures (amendment of Directive 90/388). - Ensuring access to networks through ONP (Open Network Provision) proposals. - Harmonizing theapproachtolicensing awardprocedures andselectioncriteria. - Amendment of the ONP framework directive to adapt it to a competitive environment. - ONP interconnection. Establishing trans-European telecommunications networks - Community action plans on TEN-IBC, trans-European basic services, trans-European applications. Content - Stimulation of Community policy and action for the information content industry and market: proposal for a Council decision (INFO 2000 programme). - Action plan for the multilingual information society. Information security aspects - Information security (including the creation of trust services). Postal services - Establishing a regulatory framework for Postal Services: proposals for common universal service definition, quality of services and technical standardization and for the definition of services that could be reserved. (ii) Main proposals pending Setting up a telecommunications framework - Directive applying ONP to voice telephony. - Directive on the mutual recognition of licences for specific categories of satellite services. - Directive on the mutual recognition of licences for terrestrial telecommunications services. - Council resolution on further development of mobile and personal communications in the European Union. Establishing trans-European telecommunications networks - Final adoption of Council decision on a set of guidelines on Euro-ISDN. - Council decision on a Community action plan on Euro-ISDN. Content - Advanced television: final adoption of the directive on advanced TV standards. Privacy-related aspects - Directive on the protection of personal data and privacy in the context of digital telecommunications networks. (iii) Launching of debates - Green paper on the liberalization of telecommunications infrastructure and follow-up legislative proposals. - Communication on the strategic objectives concerning trans-European telecommunications networks infrastructure. - Communication on the methodology to be applied by the European Commission for the development of the information society. - Report on the evaluation of the information society on manufacturing and services industry . - Green papers on telematics applications for education and training and for health care. (iv) Implementation of Community policy Applications related to the implementation of the information society - Pilot projects and demonstrations stemming from G7 initiatives and decisions. - Communication on the implementation of national research and university networks. - Implementation of specific applications developments in areas such as: maritime, small business, telecities, telework. - Development of Information Society Project Office activities. - Updating the standardization process to ensure greater interoperability (identification of critical interfaces with industry). Telecommunications - Implementation of the Green Paper on mobile and personal communications.- Communication on the evaluation of the CEPT/ERC decision mechanism. - Participation in multilateral negotiations on telecommunications services in the framework of the World Trade Organization. 4th Framework Programme R&TD activities related to the information society - Implementation of R&D programmes in the fields of: advanced communications technologies and services (ACTS), telematics applications and information technology; and of the programme on the distribution and exploitation of RDT results. Major political events - G7 Ministerial Conference on Information Society, February 1995. - Conference on information society and Central and Eastern European countries. - Conference on information society and Mediterranean third countries. - World Telecommunications Conference, October 1995. [...] From wojtekp@tch.waw.pl Thu May 4 07:13:37 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA25409; Thu, 4 May 1995 07:13:34 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id HAA00272; Thu, 4 May 1995 07:14:23 +0200 Message-Id: <199505040514.HAA00272@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Polska czcionka na PowerMac To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 07:14:23 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Andrzej M. Salski" at Apr 28, 95 07:11:50 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 719 > > > > > Poszukuje aktualnego adresu p. Jerzego M. Giergiela, tworcy polskiej > czcionki do komputerow Macintosh -- bowiem proba nawiazania kontaktu pod > jego starymi adresami nie udala mi sie. Fonty, ktore opracowal on na > starsze systemy nie dzialaja na PowerMacintosh. > > A moze ktos zna inny dobry system polskich fontow na PowerMac? > > Z podziekowaniem > > Andrzej Salski > > Proponuje skontaktowac sie osobiscie z Panem ANDRZEJEM TOMASZEWSKIM, firma SAD, W-wa. Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From lbs@phys.ufl.edu Thu May 4 07:57:21 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA25639; Thu, 4 May 1995 07:57:17 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id BAA01032 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 4 May 1995 01:57:14 -0400 Date: Thu, 4 May 1995 01:57:14 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505040557.BAA01032@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: co piszczy w trawie (drutach) Content-Length: 3363 Zajrzalem dzis do pisma "Telephony", May 1, 1995. Jest tam m.in. artykul "Telecom bill faces delay in the Senate". Chodzi o ustawe telekomunikacyjna, ktora ma byc debatowana w Senacie USA. Jest tam mowa i o otwieraniu rynku na wieksza konkurencje (zarowno lokalnie jak i na dlugi dystans) i o dostepie do internetu: "Telecommunications reform legislation may become a victim of sorts of the Oklahoma City bombing, with Senate debate on the bill possibly being pre-empted by anti-terrorism legislation. The Senate had originally planned to take up product liability, budget legislation and telecom reform before its next recess at the end of May. Adding an anti-terrorism bill could push debate on the telecommunications bill to June, dashing any hopes of having a law on the books by this summer. [...] Sen. Larry Pressler, R-S.D., chairman of the Senate Commerce Committee, introduced the legislation early this year (Telephony, Jan. 16, page 6). The basic bill calls for opening the local loop before it allows Bell operating companies into long-distance. [...] Meanwhile, members of the Senate Commerce Committee are working on the bill behind the scenes, with Sens. Olympia Snowe, R-Maine, and John Rockefeller, D-W.Va., crafting an amendment that would provide schools and other non-profit organizations discounted access to high-speed services. [...]" W biezacym numerze pisma jest tez artykul o kontrakcie miedzy National Science Foundation a MCI na specjalna siec o duzej szybkosci. "The science of high-speed computing" w podtytule: "Dissecting MCI's role in the Internet". "MCI launched into yet another new realm of cyberspace last week, turning up service on a high-speed network connecting the nation's five leading supercomputing centers and a separate connected test network. The very high-speed Backbone Network Service (vBNS), which the National Science Foundation had contracted MCI to build through a five-year, $50 million agreement, represents the first operation of a very high-speed network using the Internet Protocol over a nationwide ATM and SONET-based network. The network, which will support high-end scientific work, will initially operate at the OC-3 rate (155 Mb/s). OC-12 rate (622 Mb/s) is planned for early next year. Prior to the vBNS, scientific researchers used the NSFNet, started in 1986 by the NSF and designed to connect the U.S. scientific and research communities. Initially running at T-1 data speeds, the NSFNet migrated to T-3 speeds by the early 1990s. With the advent of the vBNS, NSFNet will make the transition to providing commercial service. [...] The vBNS will also be the first to try out the next generation Internet protocol addressing scheme [...]. The turnup of the vBNS marks MCI's latest foray related to the Internet. The carrier [...] in recent months unveiled a complete end user package called internetMCI, turning up a national, DS-3 based based IP backbone for commercial service six months ago [...] And the carrier now employs Vinton Cerf, who invented TCP/IP. Cerf joined the company in 1983 to create MCI Mail, later left the company, and last year rejoined MCI as its date guru and Internet expert. [...]" Przytoczylem powyzsze fragmenty, poniewaz nawiazywaly do poruszonych tu ostatnio tematow - ustaw telekomunikacyjnych i komercjalizacji Internetu. Lech Borkowski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu May 4 08:36:11 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA25915; Thu, 4 May 1995 08:36:06 +0200 Subject: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 08:32:31 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2408 Message-ID: <9505040832.aa24129@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam! No, dodalbym moze do Subjectu: tak szybko, jak bysmy sobie tego zyczyli? Ostatnio obserwuje na isoc-pl (i innych listach) kolejne maile o NASK. Mysle, ze recenzowanie poczynan tej instytucji musi byc oparte na faktach, ktore jestesmy w stanie opisac i przeanalizowac. Na przyklad tak: zalezy nam jako panstwu na przystapieniu do Unii Europejskiej. Powinnismy wziac udzial w ich programie spoleczenstwa informatycznego. Tymczasem polaczenie z Europa Zachodnia, udostepniane przez NASK, jest bardzo wolne. Pakiety wedruja do Niemiec przez Austrie, Francje, Szwajcarie, Holandie i trafiaja do nich od Zachodu. Jest to sytuacja nieprawidlowa. Powinnismy zapytac sie NASK, co zamierza zrobic, aby polaczenie z Europa Zachodnia dzialalo sprawniej. Powinnismy sie rowniez zapytac, dlaczego nie moze tego zrobic. NASK odpowie zapewne, ze nie ma na to pieniedzy. Po nitce do klebka dojdziemy do realnych przyczyn problemow. Powyzsze nie znaczy, ze ja stawiam juz to pytanie. Mysle, ze powinna je postawiac organizacja. NASK, jak wiadomo, nie honoruje dokumentow podpisywanych przez grupy obywateli. Sprawy nie nalezy rozpatrywac w kategoriach lubienia NASK. Sprawe nalezy rozpatrywac w kategoriach wykonywania przez NASK uslug, do ktorych zostal powolany. I ja smiem twierdzic, ze - z wyjatkiem nielicznych awaryjnych sytuacji - moj uniwersytet dostaje od NASK to, za co NASK bierze pieniadze od KBN: calodobowy dostep do Internetu. Ja ich moge nie lubic (nie pisze, ze nie lubie), ale dostaje od nich to, co zamowilem. Natomiast Wojtek Myszka bardzo dobrze przeanalizowal pewne sprawy zwiazane z polskim sieciowaniem. Poniewaz stale mamy rosnaca nadzieje, ze powstaniemy jako organizacja, powinnismy teraz zastanowic sie nad programem dzialania. I tu trzeba miec sprecyzowane odpowiedzi na pytanie: dlaczego Internet w Polsce nie rozwija sie tak szybko, jak bysmy sobie tego zyczyli? Co mi przeszkadza w rozwoju Internetu? To znaczy: co chcialbym zrobic, a czego mi zrobic nie wolno? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu May 4 08:42:15 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA26106; Thu, 4 May 1995 08:42:14 +0200 Subject: przemilczenia "Gazety Wyborczej" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 08:38:40 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 935 Message-ID: <9505040838.aa24538@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej Gorbiel poinformowal nas ostatnio, ze w ostatnim wydaniu dodatku "Komputery i Biuro" do "GW" znajduje sie obszerny pakiet materialow na tematy zwiazane z nowelizacja ustawy o lacznosci. Jest tam miedzy innymi artykul Krzysztofa Leskiego, w ktorym tenze wspomina o niefortunnym pojawieniu sie "w prasie" pewnego artykulu z "Time", przedstawiajacego w zlym swietle lobbying komputerowy. Przyzwoitosc nakazywalaby autorowi i redakcji nie owijac w bawelne: ten artykul ukazal sie wlasnie w "Gazecie Wyborczej". Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From bier9410@cs.uidaho.edu Thu May 4 09:00:58 1995 Return-Path: Received: from dworshak.cs.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26390; Thu, 4 May 1995 09:00:41 +0200 Received: from crater.cs.uidaho.edu (crater.cs.uidaho.edu [129.101.120.83]) by dworshak.cs.uidaho.edu (8.6.10/1.0) with ESMTP id AAA20605 for ; Thu, 4 May 1995 00:00:31 -0700 Received: (bier9410@localhost) by crater.cs.uidaho.edu (8.6.10/1.0) id AAA09303; Thu, 4 May 1995 00:00:30 -0700 Date: Thu, 4 May 1995 00:00:30 -0700 (PDT) From: Bartosz Biernatowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" In-Reply-To: <9505040838.aa24538@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 May 1995, Maciek Uhlig wrote: [..] > Przyzwoitosc nakazywalaby autorowi i redakcji nie owijac w bawelne: > ten artykul ukazal sie wlasnie w "Gazecie Wyborczej". > > Maciek Uhlig Czy ktos moglby chociaz podac, z ktorego to Times'a byl ten artykul ? Bylbym wdzieczny, a latwiej mi bedzie dotrzec do zrodla niz do GW. Bartek ________________________________________________________________________ Bartosz Biernatowski University of Idaho, Moscow http://www.cs.uidaho.edu/~bier9410 TERAZ GDYNIA !!! voice: 208-885-8696 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu May 4 09:09:29 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26746; Thu, 4 May 1995 09:09:28 +0200 Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 09:05:55 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Bartosz Biernatowski" at May 4, 95 09:01:41 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 885 Message-ID: <9505040905.aa26161@usctoux1.cto.us.edu.pl> Bartosz Biernatowski wrote: > > Czy ktos moglby chociaz podac, z ktorego to Times'a byl ten artykul ? > Bylbym wdzieczny, a latwiej mi bedzie dotrzec do zrodla niz do GW. Time : 23.01.1995 Vol. 145 No. 4 GW: 18.02.1995 Jezeli myslisz, ze jesli przeczytasz oryginal, to sie dowiesz, co przeczytali czytelnicy "GW", to sie grubo mylisz :-). Daniela, o ile wiem, przymierza sie do analizy porownawczej tekstu oryginalnego i zmanipulowanego przez "GW" tlumaczenia. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From pekasz@mat.uni.torun.pl Thu May 4 11:30:54 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01798; Thu, 4 May 1995 11:30:51 +0200 Message-Id: <199505040930.LAA01798@polonez.man.lodz.pl> Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa16860; 4 May 95 11:31 BST Subject: Re: komercja To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 11:31:33 +0200 (MET DST) From: Piotr Kasztelowicz In-Reply-To: <199505030906.AA25912@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at May 3, 95 11:16:06 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 986 Witam, Wydaje sie, ze trzeba wywazyc pomiedzy na pewno koniecznymi sieciami komerkcyjnymi- ich rozwoj takze jest potrzebny, a miedzy sieciami i dostepem dla naukowcow, szkol, sluzby zdrowia, ktora jest tak biedna, ze jesli skomrekcjalizowac ta siec tak, jak warsztat.pana.jozia.com- i pobierac oplaty, to przy tym systemie finansowania budzetowki bedzi tak, jak z tym "moim" terminalem dla lekarzy...! Finansowania budzetowki natomiast nikt w Polsce zmienic nie chce chociaz mozna- dlaczego? To znowu pytanie polityczne, a nie chce prowadzic dyskusji na ten temat na tej liscie Piotr -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | +----------------------------------------------------------------------------+ From pekasz@mat.uni.torun.pl Thu May 4 11:56:17 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03065; Thu, 4 May 1995 11:56:13 +0200 Message-Id: <199505040956.LAA03065@polonez.man.lodz.pl> Received: by anna.mat.uni.torun.pl with Delay channel id aa18172; 4 May 95 11:57 BST Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa17565; 4 May 95 11:45 BST Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 11:45:08 +0200 (MET DST) From: Piotr Kasztelowicz In-Reply-To: <9505040832.aa24129@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 4, 95 08:37:00 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 957 Witam, Odnosnie Twojego Macku spojrzenia na Internet, NASK i rozwoj sieci w ogolnosci calkowicie sie z Toba zgadzam. Biorac pod uwage, ze wiele gremiow politycznych i NIE TYLKO POLITYCZNYCH uwaza (takze tzw. zwyklych ludzi), ze zamiast wydawac pieniadze na Internet i sieci w ogole, to moze lepiej na interwencyjny zakup pomidorow, dofinansowanie do wczasow itp. Stad cale te rozwazania komu i za ile i jak nie sa w tym kraju, gdzie do 1990r. w gole zadnych sieci nie bylo takie proste i bezposredmie analogie z USA w tym kraju zrobic sie nie da Piotr -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | +----------------------------------------------------------------------------+ From andy@mimuw.edu.pl Thu May 4 12:39:22 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03825; Thu, 4 May 1995 12:39:21 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id MAA22933; Thu, 4 May 1995 12:40:59 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Date: Tue, 02 May 1995 03:38:52 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: In-Reply-To: <<9504261347.aa12144@usctoux1.cto.us.edu.pl> Lines: 19 Maciek Uhlig napisal byl: > Andrzej K. Brandt wrote: > > > > Poza tym nie ustosunkowales sie do calosci mojej propozycji. > > Mysle, ze nie musze. Moje wyobrazenie o tym, co ma powstac, prezentowalem > juz kilkakrotnie. Celem jest rozwoj Internetu. To nie ma sensu dyskusja. Jak to sie ma odbywac na zasadach "ja mam moje wyobrazenie, do krytyki czy innych poropozycji nie musze sie odnosic, jak sie komus nie podoba - niech spada" to cos jest nie tak. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Thu May 4 12:40:04 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03907; Thu, 4 May 1995 12:40:03 +0200 Message-Id: <199505041040.MAA03907@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 5774; Thu, 04 May 95 12:40:37 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 0034; Thu, 4 May 1995 12:40:36 +0200 Date: Thu, 04 May 95 12:38:31 CET From: Krystyna kARWICKA Subject: Re: Polska czcionka na PowerMac To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Thu, 4 May 1995 07:14:28 +0200 from Moge, jak skonczy sie ten dlugi weekend (okropnosc), porozumiec z Kuba Tatarkie wiczem, ktory zrobil polskie fonty na System 7, ciagle siedzi w tych spraewach, moze dokladnie powiedzirec co jest z polskimi fontami na Power PC Krystyna From tunana@pdi.lodz.pl Thu May 4 12:46:36 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04267; Thu, 4 May 1995 12:46:33 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id MAA20642; Thu, 4 May 1995 12:47:26 +0200 Date: Thu, 4 May 1995 12:47:26 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Propozycja popularyzacyjna Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zgadzam sie z moimi przedmowcami, ze potanienie i umasowienie internetu w Polsce wymaga nie tylko wypracowania odpowiedniej infrastruktury technologiczno-technicznej, ale rownie wazne jest zorganizowanie odpowiednio szerokiej akcji propagandowej, ktora przyblizyla by temat ludziom z poza srodowiska. Uwazam rowniez, ze moze oprocz rozwazania co jest dobre, a co nie nalezaloby chyba wymagac propozycji konkretnych w zakresie idei, ktore sa oczywiste dla wszystkich. Jak dotychczas, to widze na tej liscie duzo krytyki i ogolnikow, brakuje natomiast troche bardziej konkretnych rozwiazan. Zeby nie byc goloslownym moj POMYSL nr 1: Moze nalezaloby zainteresowac Telewizje Polska zorganizowaniem telewizyjnego talk show, z udzialem dziennikarzy z jednej strony, a internautami z drugiej. Mysle, ze bylby to ciekawy eksperyment, gdyby na lonie telewizji sprobowac przeprowadzic na zywo taka dyskusje, w ktorej mogloby wziac udzial srodowisko intenetowe. Wiem, ze Telewizja juz od dosc dawna z internetu korzysta, wiec moze znalezliby sie tam ludzie, ktorych temat by zainteresowal. Biorac pod uwage jaka popularnosc zdobyl interaktywny koncert Mick'a Jaggera,czy inne tego typu wydarzenia, to gdyby pomysl ktos podchwycil mogloby wyniknac z tego duzo dobrej reklamy. --Michal Mosiewicz (tunana@pdi.lodz.pl) From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Thu May 4 12:56:22 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04772; Thu, 4 May 1995 12:56:21 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 19364; Thu, 04 May 1995 12:59:10 CET Sender: Date: Thu, 04 May 1995 12:59:07 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098FDA7.4E73D700.19364@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: RE: Propozycja popularyzacyjna Goraco popieram propozycje Michala Mosiewicza zorganizowania dyskuji telewizyjnej ! Tylko jesli beda tam tylko dziennikarze i Internauci to obawiam sie, ze przeksztalci sie ona w krytyke nieobecnych. Mysle, ze wyjdzie z tego ciekawszy program jesliby zaprosic przedstawicieli Min. Lacznosci, KBN, MEN, NASK. Jacek Gajewski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu May 4 13:42:20 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05731; Thu, 4 May 1995 13:42:18 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 13:38:31 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Andrzej K. Brandt" at May 4, 95 12:40:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1635 Message-ID: <9505041338.aa16551@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej K. Brandt wrote: > > Maciek Uhlig napisal byl: > > Andrzej K. Brandt wrote: > > > > > > Poza tym nie ustosunkowales sie do calosci mojej propozycji. > > > > Mysle, ze nie musze. Moje wyobrazenie o tym, co ma powstac, prezentowalem > > juz kilkakrotnie. Celem jest rozwoj Internetu. > > To nie ma sensu dyskusja. Jak to sie ma odbywac na zasadach "ja mam moje > wyobrazenie, do krytyki czy innych poropozycji nie musze sie odnosic, jak > sie komus nie podoba - niech spada" to cos jest nie tak. Dobrze. Prosze bardzo. Andrzej proponowal: 1. Osoby prawne nie moga byc czlonkami wspierajacymi stowarzyszenia. 2. Osoby fizyczne, bedace we wladzach firm sieciowych, nie moga byc we wladzach stowarzyszenia. 3. Majatek wszystkich operatorow sieciowych sprzedac na licytacji. Ad 1. Nie zgadzam sie. Uwazam, ze moga i nawet powinny byc. Ad 2. Nie zgadzam sie. Uwazam, ze moga i powinny byc, jesli walne zgromadzenie wybierze je do wladz. Ad 3. Musimy dzialac w realnej sytuacji. Ta propozycja wykracza poza nasze mozliwosci. To nie jest tak, ze ignoruje Twoje propozycje. To jest tak, ze mam swoje zdanie i Ty masz swoje. Zdecyduja zalozyciele uchwalajac statut. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Thu May 4 14:18:46 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07238; Thu, 4 May 1995 14:18:41 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA10114 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 4 May 1995 08:19:25 -0400 Date: Thu, 4 May 95 8:19:25 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (krotko) In-Reply-To: Your message of Thu, 4 May 1995 00:55:29 +0200 Message-ID: Pytanie bylo postawione powaznie, czy Polsce potrzebny jest Internet - po paru publikacjach pokazujacych potworne zagrozenie dla demokracji, po wystapieniach oficjalnych na spotkaniu z poslami wreszcie jak wnioskuje na podstawie wypowiedzi na listach. Daniela From daniela@panix.com Thu May 4 14:41:52 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08340; Thu, 4 May 1995 14:41:40 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA12866 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 4 May 1995 08:41:49 -0400 Date: Thu, 4 May 95 8:41:49 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: RE: Propozycja popularyzacyjna In-Reply-To: Your message of Thu, 4 May 1995 12:57:21 +0200 Message-ID: > Goraco popieram propozycje Michala Mosiewicza zorganizowania dyskuji > telewizyjnej ! Tylko jesli beda tam tylko dziennikarze i Internauci > to obawiam sie, ze przeksztalci sie ona w krytyke nieobecnych. Mysle, > ze wyjdzie z tego ciekawszy program jesliby zaprosic przedstawicieli > Min. Lacznosci, KBN, MEN, NASK. > > Jacek Gajewski > Uwazam za propozycje zorganizowania talk show TV za ponetna. Czy moge ja przedstawic na liscie Dziennikarz? Daniela From tunana@pdi.lodz.pl Thu May 4 14:46:02 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08790; Thu, 4 May 1995 14:45:59 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id OAA24089; Thu, 4 May 1995 14:46:48 +0200 Date: Thu, 4 May 1995 14:46:47 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: RE: Propozycja popularyzacyjna In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Daniela pyta: > Uwazam za propozycje zorganizowania talk show TV za ponetna. Czy moge ja > przedstawic na liscie Dziennikarz? Oczywiscie pomysl jest po to, by go wykorzystac. Chetnie sie wlacze rowniez w to czynnie. Czekalem tylko na poparcie innych autorytetow. From tunana@pdi.lodz.pl Thu May 4 17:23:15 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11289; Thu, 4 May 1995 17:23:11 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id RAA30084; Thu, 4 May 1995 17:24:02 +0200 Date: Thu, 4 May 1995 17:24:02 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Pytanie bylo postawione powaznie, czy Polsce potrzebny jest Internet - po > paru publikacjach pokazujacych potworne zagrozenie dla demokracji, po > wystapieniach oficjalnych na spotkaniu z poslami wreszcie jak wnioskuje na > podstawie wypowiedzi na listach. Mysle, ze wypowiedzi nieuswiadomionych poslow badz zadnych sensacji dziennikarzy nie stanowia reprezentatywnej probki, ktora na takie pytanie dalaby odpowiedz. Mysle, ze nalezaloby zadac takie pytanie np. businessmanom, ktorzy wciaz jeszcze uzywaja glownie faksu po to by porozumiec sie z kontrahentem z innego kraju. Gdyby udalo sie zwiekszyc swiadomosc wygod i oszczednosci w tych kregach, to uwazam, ze powstalaby powazna grupa poparcia dla rozwoju internetu. Zastanawiam sie nawet, czy nie jest polskim bledem brak kierowania zainteresowania bussinessu na internet. Uwazam, ze zadanie takiego pytania w postaci: "Czy wolicie oszczedzic kupe forsy dostajac lepsze srodki komunikacji?" daloby znacznie bardziej pozytywne odpowiedzi, niz szukanie ich wsrod nieuswiadomionych grup dysydenckich. From tunana@pdi.lodz.pl Thu May 4 17:29:38 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11477; Thu, 4 May 1995 17:29:32 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id RAA30187; Thu, 4 May 1995 17:30:23 +0200 Date: Thu, 4 May 1995 17:30:23 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: RE: Propozycja popularyzacyjna In-Reply-To: <0098FDA7.4E73D700.19364@hozavx.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 May 1995 gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: > Goraco popieram propozycje Michala Mosiewicza zorganizowania dyskuji > telewizyjnej ! Tylko jesli beda tam tylko dziennikarze i Internauci > to obawiam sie, ze przeksztalci sie ona w krytyke nieobecnych. Mysle, > ze wyjdzie z tego ciekawszy program jesliby zaprosic przedstawicieli > Min. Lacznosci, KBN, MEN, NASK. Faktycznie zaproszenie w/w przedstawicieli mogloby zaowocowac ciekawsza dyskusja i w pelni popieram pana Gajewskiego, ale mam pewne obawy, co do checi z ich strony. Uwazam natomiast, ze nawet mimo ich braku program taki powinien powstac przede wszystkim jako zrodlo informacji dla tych, ktorzy na ten temat nie wiele wiedza i takie byly moje zalozenia. Natomiast jesli okaze sie, ze w/w osoby przystana na taka propozycje, to oczywiscie nie wolno zrezygnowac z ich glosu w dyskusji. --Michal From gora@indigo.if.uj.edu.pl Thu May 4 18:27:29 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11790; Thu, 4 May 1995 18:27:27 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA28353; Thu, 4 May 1995 18:31:49 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA14140; Thu, 4 May 95 18:28:26 +0200 Date: Thu, 4 May 1995 18:28:25 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: siec rozproszona To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <199505030834.AA25863@wawel.cyfronet.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 2723 On Wed, 3 May 1995, Andrzej Gorbiel wrote: > Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > > > Nie sadze aby analogii rozbudowy sieci trzeba bylo poszukiwac w Europie. > > Akurat doswiadczenia uzytkownicze i providerskie przemawiaja za > > amerykanskim modelem. > > > A ja sie upieram. Po prostu podobnych _problemow_ mozemy szukac tylko > w Europie, a nie w USA, gdzie monopol rozbito nascie lat temu i jest > zupelnie inny rynek uslug internetopodobnych: gdzie pecetow jest > 1/3 mieszkancow, zwykle modem i czesto 2 linie telefoniczne. Popieram Andrzeja. W USA (i w Kanadzie) _abonament_ telefoniczny obejmuje dowolnie wiele rozmow lokalnych, jesli zatem ktos laczy sie ze swojego komputera w domu z siecia za posrednictwem modemu, placi co najwyzej stala oplate za posiadanie konta sieciowego, _nie_ placi zas za polaczenie telefoniczne! W Polsce natomiast, jak i w calej Europie, placi sie za polaczenia lokalne; im wiekszy laczny czas tych rozmow, tym wyzszy rachunek. A zatem i w Polsce, i w Europie, _efektywny_ koszt polaczenia via modem to stala(*) oplata dla providera plus koszt polaczen telefonicznych. Owszem, prywatni providerzy mogliby konkurowac ze soba cena swoich uslug, ale i tak znaczna (o ile nie lwia) czescia efektywnych kosztow dostepu do sieci przez modem beda koszta polaczen telefonicznych. ___________ (*)Stala w pierwszym przyblizeniu. Bierze sie to stad, ze w USA rynek uslug telekomunikacyjnych jest zderegulowany, podczas gdy w Europie mamy silna regulacje i de facto monopole panstwowych badz ex-panstwowych (sprywatyzowanych, ale utrzymujacych pozycje monopolisty) firm telekomunikacyjnych. Prosze porownac jaka jest "gestosc" prywatnych BBS w USA i, powiedzmy, w Wielkiej Brytanii czy Niemczech! To, ze "gestosc" BBS i modemow jest w UE znacznie mniejsza niz w USA czy Kanadzie, wydaje sie byc prosta funkcja tego, iz polaczenia telefoniczne sa w Europie _znacznie_ drozsze niz w Polnocnej Ameryce. Moim zdaniem, bez radykalnych zmian na rynku uslug telekomunikacyjnych Internet w Polsce bedzie rozwijal sie powoli, _co_najwyzej_ tak szybko, jak w UE. UE ma zderegulowac swoj rynek uslug telekomunikacyjnych bodajze do 1998 (? - niech mnie ktos poprawi, jesli sie myle); miejmy nadzieje, ze Polska, deklaratywnie przynajmniej dazaca do czlonkostwa, UE zrobi to nie pozniej --- dalby Bog, zeby zrobila to wczesniej. Jednak ostatnie posuniecia w tej materii nic takiego nie zapowiadaja :-( Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl A physical entity does not do what it does because it is what it is, but is what it is because it does what it does. --- Max Jammer From gora@indigo.if.uj.edu.pl Thu May 4 18:42:49 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12050; Thu, 4 May 1995 18:42:48 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA28996; Thu, 4 May 1995 18:47:13 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA14150; Thu, 4 May 95 18:43:49 +0200 Date: Thu, 4 May 1995 18:43:48 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: komercja To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <9505030200.AA38540@acs5.acs.ucalgary.ca> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1854 On Wed, 3 May 1995 wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: > Dla mnie przyklady KOLPAKU, > TELEBANKU i sieci Energetyki pokazuja, ze komercjalny przesyl danych > zarowno sie oplaca jak i jest dozwolony. Tak, siec Energetyki to _bardzo_ dobry przyklad: legalna, zainstalowana, jest tylko jeden malutki problem: TP SA nie zgadza sie na integracje ze _swoja_ siecia. W ogole na 100+ wydanych koncesji na komercyjne sieci telefoniczne w Polsce, _dziala_ (jest zintegrowana z siecia TP SA) tylko jedna, w Swidniku. Jesli zatem Pana Jozia stac bedzie na polozenie wlasnej linii do providera lub tez na partycypacje w kosztach kladzenia linii niezaleznej od TP SA, to prosze bardzo, moze sobie powstac warsztat-pana-jozia.com.pl, jestem jak najbardziej za! Ale poki mamy na mysli (a mamy?) polaczenia via siec telefoniczna, to monopol TP SA stanowi _najistotniejsza_ przeszkode dla rozwoju Internetu w Polsce. Mozna sobie wyobrazic, ze provider kladzie niezalezna linie laczaca go z Internetem z pominieciem TP SA, ale jak z providerem beda sie laczyc jego klienci? Linia telefoniczna przez modem? Wowczas koszta rozmow telefonicznych moga byc bardzo istotnym elementem efektywnego kosztu dostepu do Internetu --- i znow wracamy do monopolu TP SA. > Proponuje bysmy z pelna swiadomoscia odgraniczyli Internet od > komercjalnych sieci komputerowych. Rozwoj Internetu dal nowoczesna > technologie komercjalnym sieciom komputerowym, ale banki i duze (@) > przedsiebiorstwa nie beda uzywaly sieci publicznych (Internetu). Oczywiscie --- chocby ze wzgledu na ochrone danych. Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl A physical entity does not do what it does because it is what it is, but is what it is because it does what it does. --- Max Jammer From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Thu May 4 19:06:16 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12384; Thu, 4 May 1995 19:06:14 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id TAA16983; Thu, 4 May 1995 19:10:37 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id TAA10337; Thu, 4 May 1995 19:10:41 +0200 Message-Id: <199505041710.TAA10337@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 19:10:41 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505040832.aa24129@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 4, 95 08:37:04 am MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 174 M. Uglig pisze: > NASK, jak wiadomo, nie honoruje dokumentow > podpisywanych przez grupy obywateli. A jaki dokument podpisany przez grupe obywateli wplynal do NASK? Eli From tunana@pdi.lodz.pl Thu May 4 19:08:58 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12588; Thu, 4 May 1995 19:08:53 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id TAA32698; Thu, 4 May 1995 19:09:43 +0200 Date: Thu, 4 May 1995 19:09:42 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: komercja In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 May 1995, Pawel F. Gora wrote: > > Proponuje bysmy z pelna swiadomoscia odgraniczyli Internet od > > komercjalnych sieci komputerowych. Rozwoj Internetu dal nowoczesna > > technologie komercjalnym sieciom komputerowym, ale banki i duze (@) > > przedsiebiorstwa nie beda uzywaly sieci publicznych (Internetu). > > Oczywiscie --- chocby ze wzgledu na ochrone danych. Prawde mowiac, jestem przeciwny rozgraniczeniom. A z ochrona danych nie widze problemu. Raczej moze pewnosc laczy moze budzic watpliwosc przedsiebiorstw komercyjnych. A separacja taka jest bez sensu. Dublowanie urzadzen, dublowanie laczy, dublowanie kosztow. Rozumiem obawy uzytkowniko o ich wlasny byt pod zalewem przedsiebiorstw komercyjnych. Ja rowniez reprezentuje siebie jako osobe fizyczna. A musimy chyba wziac pod uwage, ze komercyjnosc jest niezbedna dla rozwoju, gdyz zawsze wiaze sie z zastrzykiem kapitalu. I nie bojmy sie wyparcia z sieci przez przedsiebiorstwa. Skoro teraz oplaca sie dawac ludziom prywatny dostep, to pozniej tez sie bedzie oplacac. A integracja z sieciami komercyjnymi niesie tez pewne korzysci dla zwyklego uzytkownika. Nie wiem jak to wyglada w innych krajach. Moze Daniela dysponuje jakims komentarzem. Ale chyba nie mozna tak ostro traktowac tego tematu, bo to ma takie brzmienie, jakby ktos mowil: ludzie nie pozwolmy przedsiebiorstwom komercyjnym korzystac z drog publicznych. Niech sobie zbuduja wlasne. Wtedy jezdzilibysmy po lesnych sciezkach zamiast po drogach. Jasno sobie nalezy powiedziec: internet nie bedzie ewoluowal w kierunku przedsiewziecia amatorskiego dla amatorow, bo ich nie bedzie na to stac. --Michal From gora@indigo.if.uj.edu.pl Thu May 4 19:10:40 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12780; Thu, 4 May 1995 19:10:39 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA00230; Thu, 4 May 1995 19:15:03 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA14177; Thu, 4 May 95 19:11:39 +0200 Date: Thu, 4 May 1995 19:11:38 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: Potrzebne czy nie? (przepraszam bardzo dlugie :) To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <2fa7e76f.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 2411 On Wed, 3 May 1995, Wojciech Myszka wrote: > Ale reklama w Internecie? Jak my, > uzytkownicy, zareagujemy na nia? Reklama w Internecie jest SKRAJNIE niemile widziana --- w szczegolnosci niemile widziane sa ogloszenia/reklamy w grupach Usenet (poza _kilkoma_ do tego przeznaczonymi), na listach dyskusyjnych i w prywatnej poczcie. Osobiscie wyobrazam sobie tylko dwie akceptowale formy reklamy w Internecie: 1) Firma instaluje specjany serwer (obecnie najczesciej WWW), gdzie mozna sie dowiedziec o jej produktach i co najwyzej informuje szeroka publicznosc, ze taki serwer powstal. 2) Na jakims serwerze zanim dostaniemy sie do interesujacych nas danych, musimy przejsc przez kilka reklam niekoniecznie zwiazanych z danymi, ktore nas interesuja --- cos jak 'commercial slot' w telewizorze lub kinie. 2) jest znacznie niebezpieczniejsze od 1), ale oba, 1) i 2), maja ceche wspolna: w jednym i drugim przypadku reklamy widzi tylko ten, kto sobie ich w pewnym sensie zazyczyl laczac sie z danym serwerem; wysylanie reklam/ogloszen do publicznych grup czy list dyskusyjnych badz tez na prywatne konta 'losowych' osob (junk mail) uwazam za absolutnie niedopuszczalne i ilekroc sie z czyms takim spotkam, ostro z tym walcze. > Tak wiec: czy jest nam potrzebny Internet? Ja odpowiem za siebie (ale > mam nadzieje ze i inni sie zgodza ze mna) - Tak POTRZEBNY, ale nie dla > tego ze jest duze "spoleczne zapotrzebowanie". [...] Dodam trzy rzeczy: Po pierwsze, Internet jest potrzebny, bo juz za niedlugi czas, przynajmniej w nauce, bedzie tak, ze jesli nie bedziesz widoczny na sieci, to nie bedziesz widoczny w ogole. To mozna rozszerzyc na "po drugie". Otoz jesli w Internecie nie beda widoczni uzytkownicy/serwery z Polski, to w oczach calych tlumow uzytkownikow sieci, _Polska_ jako taka nie bedzie widoczna. Trzeci argument jest innego rodzaju. Zgadzam sie, ze nalezy _tworzyc_ zainteresowanie internetem i poprzez (miejmy nadzieje) rosnace zainteresowanie Internetem tworzyc "spoleczny nacisk" na rozwoj infrastruktury telekomunikacyjnej i informatycznej Polski, bo to jest cel istotny sam w sobie. Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl A physical entity does not do what it does because it is what it is, but is what it is because it does what it does. --- Max Jammer From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Thu May 4 19:26:39 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13271; Thu, 4 May 1995 19:26:38 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id TAA17034; Thu, 4 May 1995 19:31:02 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id TAA10513; Thu, 4 May 1995 19:31:06 +0200 Message-Id: <199505041731.TAA10513@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 19:31:05 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505041338.aa16551@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 4, 95 01:43:17 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 497 Andrzej proponowal: > > 1. Osoby prawne nie moga byc czlonkami wspierajacymi stowarzyszenia. > 2. Osoby fizyczne, bedace we wladzach firm sieciowych, nie moga byc > we wladzach stowarzyszenia. Niby na wzor Internet Society? > 3. Majatek wszystkich operatorow sieciowych sprzedac na licytacji. Nie rozumiem do konca; prosze o wyjasnienie: Bo jak sie sprzeda to albo nie bedzie operatorow albo beda nowi - ale wtedy znow sprzedac itd. az do skutku? I wtedy juz bedzie dobrze? Calusy, Eli From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Thu May 4 19:47:17 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13602; Thu, 4 May 1995 19:47:15 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id TAA17079; Thu, 4 May 1995 19:51:39 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id TAA10570; Thu, 4 May 1995 19:51:44 +0200 Message-Id: <199505041751.TAA10570@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 19:51:43 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505040832.aa24129@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 4, 95 08:37:04 am MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 964 M. Uhlig > zalezy nam jako panstwu na przystapieniu do Unii Europejskiej. Powinnismy > wziac udzial w ich programie spoleczenstwa informatycznego. Tymczasem > polaczenie z Europa Zachodnia, udostepniane przez NASK, jest bardzo > wolne. Pakiety wedruja do Niemiec przez Austrie, Francje, Szwajcarie, > Holandie i trafiaja do nich od Zachodu. Jest to sytuacja nieprawidlowa. > Powinnismy zapytac sie NASK, co zamierza zrobic, aby polaczenie z Europa > Zachodnia dzialalo sprawniej. Powinnismy sie rowniez zapytac, dlaczego > nie moze tego zrobic. NASK odpowie zapewne, ze nie ma na to pieniedzy. > Po nitce do klebka dojdziemy do realnych przyczyn problemow. A niby gdzie ma sie doczepic tymi szybkimi liniami? Do szkieletowych sieci zachodnioeuropejskich? Toz to dziadostwo dysponujace liniami gora 2 Mbps, a zwykle wolniejszymi. Do USA? - dobry pomysl, ale pieniazkow moze rzeczywiscie nie starczyc. Wiec co? Napisz, Macku; lubie Twoje pomysly. Eli From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Thu May 4 19:56:04 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13789; Thu, 4 May 1995 19:56:02 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA17113; Thu, 4 May 1995 20:00:25 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id UAA10586; Thu, 4 May 1995 20:00:30 +0200 Message-Id: <199505041800.UAA10586@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 20:00:29 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Michal Mosiewicz" at May 4, 95 05:30:14 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 610 Michal Mosiewicz > Faktycznie zaproszenie w/w przedstawicieli mogloby zaowocowac ciekawsza > dyskusja i w pelni popieram pana Gajewskiego, ale mam pewne obawy, co do > checi z ich strony. Uwazam natomiast, ze nawet mimo ich braku program ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > taki powinien powstac przede wszystkim jako zrodlo informacji dla tych, > ktorzy na ten temat nie wiele wiedza i takie byly moje zalozenia. > > Natomiast jesli okaze sie, ze w/w osoby przystana na taka propozycje, to > oczywiscie nie wolno zrezygnowac z ich glosu w dyskusji. Bo nie lubia pokazywac sie w telewizji? Ja lubie, Eli From daniela@panix.com Thu May 4 23:19:29 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA14852; Thu, 4 May 1995 23:19:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id RAA00853 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 4 May 1995 17:20:04 -0400 Date: Thu, 4 May 95 17:20:03 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: RE: Propozycja popularyzacyjna In-Reply-To: Your message of Thu, 4 May 1995 14:47:00 +0200 Message-ID: Uwazam ze propozycja podana przez Michala Mosiewicza i poparta przez Jacka Gajewskiego powinna spotkac sie z odzewem srodowska. Moze dojdzie nareszcie do spotkania i wymiany argymentow wszystkich mozliwych stron interesujacych sie Internetem, widzacych rozne drogi jego rozwoju. Z naszej strony jestem wiecej niz przekanana pojda ludzie nie tylko kompetentni ale i przy sklonnosci do kompromisu - upoarci w dazeniu do p o p u l a r y z a c j i Internetu. Sukces sieci, jak i sukces telefonu (przynajmniej zachodniego) polegal na tym ze byla grupa ludzi zadnego innego interesu jak tylko spolecznego. Zeby nie bylo nieporozumien: w kazdym miesci wezel w rodzaju lodzkiego PDI z ludzmi znajacymi sie na sieci w srodku i chetnymi do pomocy ludziom. Szykuje sie do przeprowadzania paru rozmow z wezlami nowojorskimi, ale to raczej jako ciekawostka, bo mozna bedzie skorzystac tylko z niektorych ead przy istniejacej takiej ustawie o telefonach :)) I wlasciwie juz ludzie sieci powinni sami wlaczyc sie do popularyzacji w mediach, bo jak widac nie wszyscy moi koledzy sa w stanie w ogole wejsc na siec a co dopiero o niej pisac. Daniela From mjw@bahnhof.se Thu May 4 23:41:42 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA15046; Thu, 4 May 1995 23:41:39 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id XAA04132 for ; Thu, 4 May 1995 23:42:09 +0200 Received: from pppnode12 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AB29439; Thu, 4 May 1995 23:42:40 +0000 Message-Id: <9505042242.AB29439@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 28 Apr 1995 23:42:15 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona content-length: 728 >> Czy kto wie, ile modemow jest w pl??? >> Andrzej Gorbiel > >Ja nie wiem, ale o ile dobrze pamietam, to oplaca sie utrzymywac swoj >modem "w podziemiu". A raczej - nie warto go legalizowac, bo TP SA >karze za to dodatkowa oplata, podobnie jak za faks. >A czy kto wie, ile broni palnej jest w pl??? :-) >Chyba, ze cos sie zmienilo od czasu, gdy rozwazalem zgloszenie faksu. >Radek [...] Zara zara, czy ja dobrze rozumiem, czy to tylko skleroza... Jesli ktos w Polsce zglasza, ze ma modem, albo fax - to oznacza to dodatkowe oplaty dla Polskiej Telekomunikacji????? A jak ktos krzyczy do sluchawki, to o ile wyzsze oplaty sie pobiera? Naiwny MJW /Miroslaw J. Wiechowski/ From mjw@bahnhof.se Thu May 4 23:41:43 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA15047; Thu, 4 May 1995 23:41:39 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id XAA04128 for ; Thu, 4 May 1995 23:42:06 +0200 Received: from pppnode12 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AC29439; Thu, 4 May 1995 23:42:28 +0000 Message-Id: <9505042242.AC29439@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 28 Apr 1995 23:42:12 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? content-length: 938 > Obserwujac wypowiedzi na roznych listach doszlam dzis do bardzo >dziwnego wniosku: ze wlasciwie system ktory w Polsce Panstwo macie jest >dobry i ze nie ma o co sie bic jesli chodzi o Internet. [...] >A ze istnieja monopole? No to po co je zwalczac? Niech sobie istnieja >bo lobbies to sa dopiero zagrozenia, nie monopole. >To tak w skrocie jak odbieram sposob myslenia o sieci na sieci (nie >wszyscy tak mysla, ale chyba wiekszosc jednak). W istocie nie ma co >podpisywac juz nigdy zadnych protestow, bo po co? Nie ma jeszcze ani >spoleczenstwa ani srodowiska obywatelskiego. >Moze beda ale pozniej. >Daniela Danielo, I nawet ty, taki akumulator energii, takie kolo zamachowe... te nutki zgorzknienia, ktorych nie usilujesz ukryc... te opadajace powoli rece... Jesli zabraknie nam energii, aktywnosci, kreatywnosci takich ludzi, jak ty, to co nam wlasciwie pozostanie? Tak niewiele mamy - procz garstki madrych ludzi. MJW /Mirek/ From daniela@panix.com Thu May 4 23:57:11 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA15405; Thu, 4 May 1995 23:57:05 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id RAA08330 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 4 May 1995 17:57:57 -0400 Date: Thu, 4 May 95 17:57:57 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona In-Reply-To: Your message of Thu, 4 May 1995 18:28:36 +0200 Message-ID: Ani Pawel ani Andrzej nie zrozumieli mnie dokladnie gdy mowilam o zastosowaniu modelu amerykanskiego w Polsce: chodzi nam wlasciwie o to samo: zeby zderegulowac rynek. Mnie nie chodzlo o to zeby przy regulowanym recznie rynku wprowadzac model amerykanski, bo takie myslenie jest chrome. Deregulacja - to myslalam mowiac o wprowadzeniu docelowym modelu. Uwazam ten model za niezly. Akurat w dziedzinie telekomunikacji warto USA nasladowac. Bo nie we wszystkim niestety.. Daniela From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Fri May 5 00:00:02 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA15590; Fri, 5 May 1995 00:00:02 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA04198 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Thu, 4 May 1995 23:51:05 +0200 Message-Id: <199505042151.AA04198@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 23:51:03 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505040838.aa24538@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 4, 95 08:43:23 am From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 960 Maciek Uhlig wrote: > Jest tam miedzy innymi artykul Krzysztofa Leskiego, w ktorym tenze > wspomina o niefortunnym pojawieniu sie "w prasie" pewnego artykulu > z "Time", przedstawiajacego w zlym swietle lobbying komputerowy. > > Przyzwoitosc nakazywalaby autorowi i redakcji nie owijac w bawelne: > ten artykul ukazal sie wlasnie w "Gazecie Wyborczej". > Autora prawo nie pisac o tym. Redakcji nie dopisywac mu. Zwlaszcza, ze to jakby nie na temat, tylko obok. A sobotnia GW i KiB to dwa rozne swiaty, o czym Pan dobrze wie. A artykul moge wyciagnac z archiwum do _powaznej_ dyskusji, a nie (...) o manipulacjach. Autor (Times'a) ma sporo racji, tyle ze wydrukowanie jego zdania tu ma zupelnie inne konsekwencje niz tam. > Maciek Uhlig > Czy ktos ma ochote na taka dyskusje? Watpie... -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Fri May 5 00:08:49 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA15767; Fri, 5 May 1995 00:08:48 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA01484; Fri, 5 May 1995 00:14:19 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 5 May 95 00:07:54 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 5 May 95 00:07:41 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 00:07:36 GMT+100 Subject: Re: siec rozproszona Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <81864C65A3A@galen.imw.lublin.pl> > Zara zara, czy ja dobrze rozumiem, czy to tylko skleroza... > Jesli ktos w Polsce zglasza, ze ma modem, albo fax - to oznacza > to dodatkowe oplaty dla Polskiej Telekomunikacji????? > A jak ktos krzyczy do sluchawki, to o ile wyzsze oplaty sie > pobiera? > > Naiwny MJW /Miroslaw J. Wiechowski/ > No wlasnie, oficjalne uzasadnie wiadomego monopolisty brzmialo, ze transmisja modemowa lub faksowa zajmuje szersze pasmo (cokolwiek by to znaczylo). Zatem oplata jest proporcjonalna do szerokosci owego pasma (dobrze, ze nie ma telefonow stereo). Poza tym wszyscy moi znajomi, ktorzy mieli jakies uwagi krytyczne do TP SA, predzej czy pozniej slyszeli koronny argument merytoryczny: "No to jak sie nie podoba, to my mozemy telefonik odlaczyc". Sprobuj podyskutowac gdy najblizszy konkurencyjny uslugodawca jest za Odra i Nysa, za Bugiem lub po drugiej stronie Tatr... Zreszta szkoda slow, bo wiadomo ze kazdy monopol to juz prawie organizacja przestepcza. Radek _____________________________________________________ | __ | | Radoslaw Spiewak (__) | | Instytut Medycyny Wsi __ __ __ | | Jaczewskiego 2, Skr. P. 185 | | / \/ \ ||| | | 20-950 Lublin | | | /\/\ | ||| | | SPIEWAK@GALEN.IMW.LUBLIN.PL__|__| |__| |__| ||/ | | Institute of Agricultural Medicine | | ||/ | | Jaczewskiego 2, P.O. Box 185 | \/\/ / | | 20-950 Lublin POLAND \__/\__/ | |_____________________________________________________| | phone +48 81 77 80 27 ext 162 fax +48 81 77 86 46 | +-----------------------------------------------------+ From daniela@panix.com Fri May 5 00:47:27 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA15988; Fri, 5 May 1995 00:47:22 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id SAA18403 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 4 May 1995 18:48:12 -0400 Date: Thu, 4 May 95 18:48:12 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? In-Reply-To: Your message of Thu, 4 May 1995 23:43:25 +0200 Message-ID: > > Danielo, > I nawet ty, taki akumulator energii, takie kolo zamachowe... te > nutki zgorzknienia, ktorych nie usilujesz ukryc... te opadajace > powoli rece... > MJW /Mirek/ To co napisal Mirek bardzo mi pochlebia, ale powoli przestaje rzumiec "co jest grane". Nie wynika to z oddalenia bo teraz odleglosc gdy sie w dodatku codziennie jest i na linii telefonicznej to nie jest sprawa. Sprawa jest, to ze doszlam do wniosku iz Polacy w Polsce maja inne uwarunkowania i inne zaleznosci niz ja tutaj. To nas dzieli. Jeszcze niedawno bylam w Polsce i niebawem bede tam znow wiec taki gosc zagraniczny zaden ja nie jestem, tyle ze w Polsce nie wyrobil sie jeszcze model dzialania w zespole. Amerykanie jak obserwuje sa skuteczniejsi w wielu sprawach i bardziej zasadniczy. Jak czegos pragna i w to swiecie wierza to ida do przodu. Kompromis tylko wowczas gdy trzeba sie zastanowic czy sie komus nie zrobilo krzywdy personalnie. W Polsce tam gdzie nie trzeba jest kompromis: a to z instytucja, a to z urzednikami ktorych obowiazkiem jest rozmawiac z ludzmi i byc przychylnymi dla nich, a to sie lubi jakiegos oficjela, bo mily w kontakcie bezposrednim. To ze robi fatalnie jako oficjel - no to co? Sympatyczny jest, wiec... Tego wlasnie sie zawsze obawialam w slusznych sprawach: rozmydlenia. Moze wlasnie dlatego (ze sie posluze takim przykladem) Amerykanom udalo sie nie palic w calym kraju papierosow a my mrzemy tuzinami na serce. Musi byc absolutna wiara ze Internet w Polsce ma byc rozpowszecniony i ze wychodzac ze studiow albo wylatujac z pracy na wezle mozesz sobie gwizdac i zalozyc siec bez laski. Po szkole sredniej gdzie nauczysz sie sieci - tez, kiedy nie chce ci sie isc na studia. Zanim w USA siec stala sie tak popularna i zanim rozpadla sie ta nieszczesna szkieletowka, tez byly niezle walki. Ludzie sieci wierzyli w to co robia bo innego wyjscia dla kraju nie bylo. Dzis wiele z nich zgorzknialo, krytykuja nawet Internet jak ostatnio Clifford Stoll, ale nie za to ze jest powszechny i demokratyczny lecz za pewne rozwichrzenie. Chyba teraz zajme sie bardziej sprawami Internetu w USA niz w Polsce, bo sa i byly w kraju rzeczy, wobec ktorych czlowiek staje sie bezsilny. No bo jesli uczciwy czlowiek ktory niczego innego nie ma na mysli tylko pomyslnosc wlasnego kraju podpisze protest przeciwko absolutnie absurdalnemu projektowi Ustawy o lacznosci, zas urzedowy patron..sieci sugeruje porownanie z... zawodowym prawniczym lobbyngiem amerykanskim, to rzecz wydaje mi sie juz wzieta z Marsa. Tym bardziej wzieta z Marsa gdy zawodowiec uzywa w argumentacji - gazetki, bo Time nie jest uwazany za autorytet w sprawach sieci jednak :) To mi daje do myslenia: ludzie na stanowiskach albo calkowicie nie zdaja sobie sprawy z wlasnej argumentacji i niewinnie popelniaja ten nietakt, albo uzywaja jej w celach kto wie czy nie osmieszenia grupy calkowicie bezinteresownie w w dobrej wierze dzialajacej. Innego tlumaczenia nie widze. Chyba ze ktos zna inne i mnie pocieszy. Daniela PS. Kiedys pilnym czytelnikiem tego co piszemy byl moj maz ktory jak juz pewnie mowilam nie jest wcale Polakiem a mowi piekna polszczyzna i kocha Polske nieprzytomnie, ale ostatnio zaczelam kasowac postingi. Daniela From daniela@panix.com Fri May 5 01:25:11 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA16185; Fri, 5 May 1995 01:25:06 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id TAA24842 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 4 May 1995 19:25:58 -0400 Date: Thu, 4 May 95 19:25:57 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 00:00:49 +0200 Message-ID: Uwazam ze rzeczywiscie Gazeta Wyborcza i KIB GW to sa inne swiaty. Wystarczy poczytac, tylko ze pewnie po prostu ludzie utozsamiaja je oba bo oba sa w jednej firmie i tyle. Zle sie dzieje ze typowanie tekstow do ogolnej gazety jest jakies kulawe bo w prasie amerykanskiej dostepnej w Polsce ukazuja sie jednak ciekawe rzeczy o sieci. Sadze iz Polacy nie wiedza iz Time powaznie spuscil z tonu i ma nawet z tego powodu klopoty finansowe. Czasem w TV wystepuja dziennikarze TIME'a nawet nieglupio dyskutujacy o sieci ale ich teksty nie trafily do Warszawy. Podejrzewam ze gdyby spytano Andrzeja Gorbiela o zdanie to by powiedzial to co nam przynajmniej. Sprawa zgadzania sie czy nie zgadzania z opinia autora z Time to rzecz odrebna i wymagajaca dyskusji. To co, pisze ten czlowiek to jest bardzo nawet dla Amerykanow egzotyczny poglad wiec ze zgadzaniem sie bylabym ostrozna osobiscie. Tekst z Time'a przede wszystkim zostal przetlumaczony z pominieciem w pewnych miejscach wlasciwego czasu. W ten sposob to co sie ewentualnie moze stac , hipotetyczne(procesy legislacyjne) juz sie stalo, to co moze ewentualnie zagraza juz jest zagrozeniem. MOdalnosc w angielskim jest bardzo wazna. jej opuszczenie zmienic potrafi wymowe i temperature tekstu. Nie mialabym nawet zastrzezen do opuszczen w tekscie bo byly one rozsadnie zrobione, no ale juz co do tytulu to juz zupelnie sie nie zgadzam. Po pierwsze choc sam autor sugeruje pewne rzeczy to jednak nie wybija na pierwszy plan alarmistycznie zagrozen dla demokracji. Ten tytul wyglada mi na niewinna igraszke czlowieka ktory chcial zrobic atrakcyjniejszym to co prezentowal autor. Nie wiem jednak czy przy copyright mozna sobie tak dowolnie dodawac w tytule to co sie chce. Ja mysle ze samej zmiany nie ma sie jednak czepiac mimo copyright jednak wykrzywienia w nadtytule - tak. Nie umiem sobie odpowieziec, dlaczego ten naprawde ksiezycowy tekst o lobbystach i o "demokratycznej" zasadzie Madisona - niedopuszczania ludu do wladzy znalazl sie w lewicujacej gazecie, w dodatku okreslajacej obywateli jako "plebs". Nie przystoi nawet w kontekscie zawodowego lobbyngu amerykanskiego ktory z "lobbies" (moj boze!!!) polskimi ma tyle wspolnego co piesc i samolotem, tak kreowac tytulow. Czy publike ten artykul - z pomoca tytulu - zabawil? przestraszyl? Moze mial przestraszyc. Czy cos powiedzial? Watpie bo nawet Amerykanom tekst wydaje sie metny i bardzo smieszny w niektorych miejscach. Daniela  {~y{m{_o~?~? ] From daniela@panix.com Fri May 5 01:31:58 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA16363; Fri, 5 May 1995 01:31:55 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id TAA26072 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 4 May 1995 19:32:48 -0400 Date: Thu, 4 May 95 19:32:48 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 00:09:50 +0200 Message-ID: > Zreszta szkoda slow, bo wiadomo ze kazdy monopol to juz > prawie organizacja przestepcza. > Radek > _____________________________________________________ > | __ | > | Radoslaw Spiewak (__) | > | Instytut Medycyny Wsi __ __ __ | > No i wlasnie dlatego swiadomi ludzie na calym swiecie tak ostro walcza z monopolami. Stad to rozbijanie struktur, rozproszenie - zeby w rekach garstek nie znajdowaly sie cale obszary. Wlasnie dlatego obywatele stworzyli sobie lobbies ktorych momopole boja sie jak diabel swieconej wody. No juz nie wiem kto lepiej ujalby sedno sprawy niz Radek Daniela From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Fri May 5 01:56:23 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA16567; Fri, 5 May 1995 01:56:23 +0200 Received: (from uupapaja@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id BAA24932 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 01:57:44 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id XAA00376 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 4 May 1995 23:43:20 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505042143.XAA00376@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 4 May 1995 23:43:20 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505040905.aa26161@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 4, 95 09:10:08 am Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1131 > Bartosz Biernatowski wrote: > > Czy ktos moglby chociaz podac, z ktorego to Times'a byl ten artykul ? > > Bylbym wdzieczny, a latwiej mi bedzie dotrzec do zrodla niz do GW. > > Time : 23.01.1995 Vol. 145 No. 4 > GW: 18.02.1995 > > Jezeli myslisz, ze jesli przeczytasz oryginal, to sie dowiesz, co > przeczytali czytelnicy "GW", to sie grubo mylisz :-). Daniela, o ile Czy artykul ten jest moze dostepny gdzies na gopherze w Krakowie, na ktorym ukazuje sie Gazeta Wyborcza? Czy jest tam tylko krakowski dodatek, a artykul pojawil sie w wydaniu ogolnopolskim? Jesli nie jest on osiagalny przez siec, to ja bym prosil o podanie kiedy sie ukazal w GW, moze uda sie znalezc jeszcze w jakiejs czytelni. Chetnie bym przeczytal... Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland tel. (+48-71) 20-28-23, (+48-71) 20-26-46, Fax:(+48-71) 20-34-08 From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 5 08:30:21 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA17105; Fri, 5 May 1995 08:28:07 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA121654929; Fri, 5 May 1995 08:22:09 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 5 May 95 8:27:42 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 5 May 95 8:27:35 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 08:27:30 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: RE: Propozycja popularyzacyjna Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <861C3329E9@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Goraco popieram propozycje Michala Mosiewicza zorganizowania dyskuji > telewizyjnej ! Tylko jesli beda tam tylko dziennikarze i Internauci > to obawiam sie, ze przeksztalci sie ona w krytyke nieobecnych. Mysle, > ze wyjdzie z tego ciekawszy program jesliby zaprosic przedstawicieli > Min. Lacznosci, KBN, MEN, NASK. > > Jacek Gajewski Pomysl mi sie podoba, gorzej bedzie z jego realizacja, szczegolnie jesli chodzi o ML itp. Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 5 08:32:29 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA17273; Fri, 5 May 1995 08:31:33 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA121685167; Fri, 5 May 1995 08:26:07 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 5 May 95 8:31:41 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 5 May 95 8:31:22 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 08:31:13 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Potrzebne czy nie? (krotko) Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <862C5F736C@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Pytanie bylo postawione powaznie, czy Polsce potrzebny jest Internet - po > paru publikacjach pokazujacych potworne zagrozenie dla demokracji, po > wystapieniach oficjalnych na spotkaniu z poslami wreszcie jak wnioskuje na > podstawie wypowiedzi na listach. > Daniela Kurcze, Internet jest potrzebny! A zagrozenie dla demokracji... no chyba takiej, w ktorej demokratycznie wiekszoscia glosow (mniejszosci, ktora byla laskawa dac glos) wybranej wladzy cos, za przeproszeniem, odpieprzylo i nie chce ona znac zdania swego elektoratu, ktory co prawda reprezentuje, ale starajac sie o tym jak najczesciej zapominac. Uff, chyba troche skomplikowalem jedna z najprostszych regul w przyrodzie (tak jak w dowcipie Mleczki). Ale chyba wszystko jasne? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 5 08:34:48 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA17331; Fri, 5 May 1995 08:32:49 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA121715258; Fri, 5 May 1995 08:27:38 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 5 May 95 8:33:21 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 5 May 95 8:32:42 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 08:32:34 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <8632003D05@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Andrzej proponowal: > > > > 1. Osoby prawne nie moga byc czlonkami wspierajacymi stowarzyszenia. > > 2. Osoby fizyczne, bedace we wladzach firm sieciowych, nie moga byc > > we wladzach stowarzyszenia. > Niby na wzor Internet Society? > > 3. Majatek wszystkich operatorow sieciowych sprzedac na licytacji. > Nie rozumiem do konca; prosze o wyjasnienie: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (gratulacje: ja w ogole nie rozumiem po co) > Bo jak sie sprzeda to albo nie bedzie operatorow albo beda nowi - ale > wtedy znow sprzedac itd. az do skutku? I wtedy juz bedzie dobrze? > > Calusy, > Eli Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 5 09:27:41 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA17766; Fri, 5 May 1995 09:27:32 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA121775621; Fri, 5 May 1995 08:33:41 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 5 May 95 8:41:43 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 5 May 95 8:38:48 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 08:38:40 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <864C086E82@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Michal Mosiewicz > > > Faktycznie zaproszenie w/w przedstawicieli mogloby zaowocowac ciekawsza > > dyskusja i w pelni popieram pana Gajewskiego, ale mam pewne obawy, co do > > checi z ich strony. Uwazam natomiast, ze nawet mimo ich braku program > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > taki powinien powstac przede wszystkim jako zrodlo informacji dla tych, > > ktorzy na ten temat nie wiele wiedza i takie byly moje zalozenia. > > > > Natomiast jesli okaze sie, ze w/w osoby przystana na taka propozycje, to > > oczywiscie nie wolno zrezygnowac z ich glosu w dyskusji. > > Bo nie lubia pokazywac sie w telewizji? > > Ja lubie, > Eli O, ciekawe. Moze TV i fotografia to nie to samo, ale znalezienie kobiety, ktora chcialaby sie fotografowac (a chocby nie przeszkadzac fotografujacym) to zadanie dla marzycieli... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri May 5 09:28:36 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA17847; Fri, 5 May 1995 09:28:34 +0200 Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 09:24:55 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505042151.AA04198@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at May 5, 95 00:00:36 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1190 Message-ID: <9505050925.aa14578@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej Gorbiel wrote: > A artykul moge wyciagnac z archiwum do _powaznej_ dyskusji, a nie > (...) o manipulacjach. Autor (Times'a) ma sporo racji, tyle ze > wydrukowanie jego zdania tu ma zupelnie inne konsekwencje niz tam. > Czy ktos ma ochote na taka dyskusje? Watpie... A jednak... mam ochote. Prosze zatem o zapoznanie sie z tekstem oryginalu i tlumaczenia. Proponuje: Temat dyskusji na "isoc-pl": "Czy Internet stanowi smiertelne zagrozenie dla demokracji?" (artykul wprowadzajacy przesle w weekend). Temat dyskusji na "dziennikarz": "TIME i Gazeta Wyborcza: jeden artykul czy dwa rozne?" (Wiem, ze Daniela przygotowuje referat wstepny). Niestety, w istocie te dwa tematy dotycza jednej sprawy, wiec nie jest wykluczone przeplatanie sie watkow tu i tam. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 5 09:30:27 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA18097; Fri, 5 May 1995 09:30:20 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA121745506; Fri, 5 May 1995 08:31:47 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 5 May 95 8:38:13 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 5 May 95 8:36:49 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 08:36:39 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <8643974936@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > M. Uhlig > > > zalezy nam jako panstwu na przystapieniu do Unii Europejskiej. Powinnismy > > wziac udzial w ich programie spoleczenstwa informatycznego. Tymczasem > > polaczenie z Europa Zachodnia, udostepniane przez NASK, jest bardzo > > wolne. Pakiety wedruja do Niemiec przez Austrie, Francje, Szwajcarie, > > Holandie i trafiaja do nich od Zachodu. Jest to sytuacja nieprawidlowa. Mnie to przypomina wejscie hitlerowcow do Francji przez Belgie: z ominieciem linii Maginota. Moze jest jakas niewidzialna granica na Odrze i Nysie? A moze nie licuje z godnoscia Polakow bezposrednie korespondowanie z Niemcami, tylko przez tajnych agentow??? > > Powinnismy zapytac sie NASK, co zamierza zrobic, aby polaczenie z Europa > > Zachodnia dzialalo sprawniej. Powinnismy sie rowniez zapytac, dlaczego > > nie moze tego zrobic. NASK odpowie zapewne, ze nie ma na to pieniedzy. > > Po nitce do klebka dojdziemy do realnych przyczyn problemow. > > A niby gdzie ma sie doczepic tymi szybkimi liniami? Do szkieletowych > sieci zachodnioeuropejskich? Toz to dziadostwo dysponujace liniami > gora 2 Mbps, a zwykle wolniejszymi. Do USA? - dobry pomysl, ale pieniazkow > moze rzeczywiscie nie starczyc. > > Wiec co? Napisz, Macku; lubie Twoje pomysly. > > Eli A moze Zachod tez sie chce rozwijac jesli chodzi o szybkosc linii, a wtedy bedzie sie juz do czego przypiac? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From dybol@phys.amu.edu.pl Fri May 5 09:42:52 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA18564; Fri, 5 May 1995 09:42:51 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA14336; Fri, 5 May 1995 09:08:21 +0200 Date: Fri, 5 May 1995 09:08:20 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? dlugie :-( In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Tak sobie czytam codzien te nasza dyskusje na isoc-pl i troche jak Daniela przestaje lapac o co chodzi, choc oczywiscie z zupelnie innych powodow. Nie czytalem tego "koszmarnego" tlumaczenia z Times-a bo jak pewnie wielu innych nie bardzo mam czas na czytanie gazet. Rozumiem dziennikarzy, ze trzymaja reke na pulsie ale to ich zawod. Boje sie, ze zawodowym odchyleniem jest u dziennikarzy przywiazywanie zbyt wielkiej wagi do takiego pojedynczego tekstu czy nawet calej serii idiotycznych enuncjacji. Daniela pisze ostatnio w tonie tak smutnym i jakby osobiscie dotknieta tymi kilkoma wypowiedziami czy artykulami. Zniechecenie i zwatpienie tak jakby w Polsce wlasnie wylaczono caly Internet. A nic sie nie stalo, to co pojawia sie w prasie czy czasami na sieci to wolne glosy wolnych ludzi. A ze czesto niemadre i nieprzemyslane, szkodliwe lub napastliwe, niesprawiedliwie obrazajace ludzi o czystych intencjach? Nic nowego przeciez, zawsze tak bywalo i bedzie. Mysle ze pocieszajacym moze byc fakt, ze w sprawie Internetu w Polsce poza brutalna walka o pieniadze i utrzymanie monopolu TPSA nie ma chyba wsrod ludzi wypowiadajacych sie, wsrod dziennikarzy czy oficyjeli zlej woli, _jest_tylko_brak_wiedzy_! (najpierw napisalem ignorancja ale to za mocne chyba) I nawet nie mozna miec o to pretensji bo kto mial tych dyskutantow podszkolic, kiedy i gdzie mieli zdobyc wiedze o technice komputerowej czy sieciach ? Trzeba lat i wielkiego wysilku madrych ludzi aby zmienic nieco sposob myslenia spoleczenstwa, pobudzic jego potrzeby w jakims kierunku czy wygasic nieuzasadnione obawy . To wszystko chyba oczywiste a Daniela jakby zapomniala co mielismy w Polsce jeszcze pare lat temu. Edukacja komputerowa ( bo ciagle jeszcze siadamy do komputera by korzystac z sieci) to wielkie pole do dzialania na lata. Zajmuje sie tym osobiscie i widze, ze jak zaczniemy od przedszkoli to za jakies dwadziescia lat bedziemy mieli pierwsze pokolenia nowoczesnie wyksztalconych nauczycieli do nowoczesnych szkol. Poki co amatorszczyzna (choc czesto genialnie dobra) w waskim gronie samoukow. Daje wiele satysfakcji ale na spoleczensto ma wplyw niewielki (ot tak jak nasz protest, trzeba bylo protestowac ale chyba nikt nie mial zludzen, ze to cokolwiek zmieni w tej konkretnej sprawie). A na moich zajeciach niedawno studentka z placzem odmowila wlaczenia samodzielnie komputera bo sie go boi... Na koniec bardziej osobista uwaga: w gronie internautow polskich jest jak wyczuwam z dyskusji grupa "weteranow" od zalazkow sieciowania zaangazowanych w sprawy Internetu. Nie mam na mysli nic pejoratywnego, wrecz przeciwnie. Ale mam do tych najbardziej doswiadczonych taka prosbe: pamietajcie, ze liczba uzytkownikow sieci rosnie bardzo szybko i efekt jest taki, ze w kazdym momencie statystyczna wiekszosc stanowia nowicjusze. Sam sie do nich zaliczam, pierwsze konto zalozylem sobie w grudniu 1994. Nie wynikalo to z braku checi lecz z braku mozliwosci. Z wlasnego doswiadczenia wiem jak ciezko wejsc do sieci w Polsce, polapac sie gdzie co jest, zorientowac jakie materialy warto przestudiowac a co puscic bokiem. Nie chce krytykowac adminow ale tak wiele balaganu na niektorych hostach, tyle nieaktualnych informacji, tak trudno o dobra rade czy pomoc. Poswiecam mase czasu na nadrabianie swoich sieciowych zaleglosci ale przeciez nie bede przegladal archiwum polipa za ostatnie dwa lata! Probowalem ale sie nie da. Nie dziw sie wiec Danielo, ze ktos sie pyta czego sie czepiasz NASKU. Jezeli sadzisz, ze ktos kto wszedl do sieci pol roku temu i po prostu jej uzywa na codzien rozumie uklady NASK-TPSA-KBN itd to sie mylisz. Tak jak pisal niedawno Maciek Uhlig w odbiorze wielu uzytkownikow NASK robi to do czego jest powolany. A szczegoly nie sa znane. Tej dyskusji o NASK sprzed poltora roku o ktorej pisalas nie jestem w stanie przesledzic (nie mam po prostu czasu). Doswiadczeniami trzeba sie dzielic a nie dziwic, ze inni nie rozumieja naszego punktu widzenia. Dlatego z ochota wpisalem sie na liste isoc-pl i poparlem idee stowarzyszenia. Jest ono bardzo potrzebne w moim odczuciu wlasnie jako pomoc dla ciagle naplywajacych nowych uzytkownikow. Opracowanie dobrych materialow wstepnych, dopasowanych do polskich realiow, roznej masci doradztwo techniczne i koncepcyjne to wazne obszary dzialan. Zla konfiguracja lub niedopasowanie do terminala czy metody dostepu do sieci moga skutecznie zniechecic bardzo wielu potencjalnych uzytkownikow. Oczywiscie dzialania bardziej doswiadczonych na polu walki o upowszechnienie dostepu do sieci, rozbijania monopoli, usuwania recznego sterowania wg czyjegos widzimisie sa niezwykle potrzebne ale pelne zrozumienie i swiadome poparcie mniej doswiadczonych czlonkow przyszlego stowarzyszenia wymaga rowniez edukacji wewnetrznej. Jest to wpisane w statut i oby jak najszybciej stalo sie faktem. Troche dalem sie poniesc emocjom po kilkunastu ostatnich postingach na liscie ale nie ja jeden... Pozdrawiam wszystkich i robmy swoje (pamietajac o ciezkiej pracy grupy przeredagowujacej wlasnie statut po naszej dyskusji) PAD PS: Daniela pisala: >.... > To mi daje do myslenia: ludzie na stanowiskach albo calkowicie nie > zdaja sobie sprawy z wlasnej argumentacji i niewinnie popelniaja ten > nietakt, albo uzywaja jej w celach kto wie czy nie osmieszenia > grupy calkowicie bezinteresownie w w dobrej wierze dzialajacej. Innego > tlumaczenia nie widze. > Chyba ze ktos zna inne i mnie pocieszy. W 95% brak wiedzy, w 4% cyniczna gra o pieniadze i w 1% zla wola, tak to widze. A to pocieszajace chyba? ;-) > PS. Kiedys pilnym czytelnikiem tego co piszemy byl moj maz ktory jak juz > pewnie mowilam nie jest wcale Polakiem a mowi piekna polszczyzna i kocha > Polske nieprzytomnie, ale ostatnio zaczelam kasowac postingi. > Daniela Znaczy nie pozwalasz mu czy jego przestalo interesowac? PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From by425@freenet.carleton.ca Fri May 5 09:50:21 1995 Return-Path: Received: from freenet.carleton.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA18898; Fri, 5 May 1995 09:50:17 +0200 Received: from freenet2.carleton.ca (freenet2.carleton.ca [134.117.1.39]) by freenet.carleton.ca (8.6.12/8.6.4) with ESMTP id CAA00981 for ; Fri, 5 May 1995 02:41:08 -0400 Received: by freenet2.carleton.ca (8.6.12/Sun-Client) id CAA02785; Fri, 5 May 1995 02:41:07 -0400 Date: Fri, 5 May 1995 02:41:07 -0400 Message-Id: <199505050641.CAA02785@freenet2.carleton.ca> From: by425@freenet.carleton.ca (Lech Maziakowski) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna Reply-To: by425@freenet.carleton.ca > > Zeby nie byc goloslownym moj POMYSL nr 1: > > Moze nalezaloby zainteresowac Telewizje Polska zorganizowaniem >telewizyjnego talk show, z udzialem dziennikarzy z jednej strony, a >internautami z drugiej. Mysle, ze bylby to ciekawy eksperyment, gdyby na >lonie telewizji sprobowac przeprowadzic na zywo taka dyskusje, w ktorej >mogloby wziac udzial srodowisko intenetowe. Pomysl wciagniecia TV do upowszechnienia zasad funkcjonowania i idei Internetu wydaje sie oczywisty i zarazem ciekawy, szczegolnie gdy przypomne sobie sprzed kilku tygodni cieszacy sie niesamowitym zainteresowaniem program nadawany na publicznych kanalach TV Maryland i Washington. Ja w zwiazku z tym dorzuce cos jeszcze: Czy daloby sie opracowac a nastepnie rozpropagowac prosty podrecznik (albo inaczej: broszure popularyzatorska) wyjasniajacy dzisiejszy Internet? Moze sie myle, moze jestem w bledzie, moze nie wiem, ze w Polsce (tak jak tutaj) w kazdej ksiegarni znajdziemy dziesiec metrow ksiazek poswieconych Internetowi. Jak to wyglada zatem? Lech encore@us.net From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri May 5 10:36:48 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA20303; Fri, 5 May 1995 10:36:47 +0200 Message-Id: <199505050836.KAA20303@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA213213027; Fri, 5 May 1995 10:37:07 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 5 May 95 10:37:20 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 10:36:48 GMT+0100 Subject: Kilka wolnych mysli... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Piotr A. Dybczynski pisal: > > Tak sobie czytam codzien te nasza dyskusje na isoc-pl i troche jak > Daniela przestaje lapac o co chodzi, choc oczywiscie z zupelnie innych > powodow. [...] Czytamy wszyscy, ale zeby w tak smutny ton od razu wpadac... Jak to mowia, "nie ma takiego zlego, zeby nie moglo byc gorzej"... Usmiechnijcie sie, taka ladna pogoda... > Trzeba lat i wielkiego wysilku madrych ludzi aby zmienic nieco > sposob myslenia spoleczenstwa, pobudzic jego potrzeby w jakims > kierunku czy wygasic nieuzasadnione obawy. [...] > Edukacja komputerowa ( bo ciagle jeszcze siadamy do komputera by korzystac > z sieci) to wielkie pole do dzialania na lata. Zajmuje sie tym osobiscie > i widze, ze jak zaczniemy od przedszkoli to za jakies dwadziescia lat > bedziemy mieli pierwsze pokolenia nowoczesnie wyksztalconych nauczycieli > do nowoczesnych szkol. [...] No wlasnie, cale lata... (dodalbym swietlne). Ja wiem, my chcielibysmy to wszystko juz teraz, dzisiaj, no moze jutro (w ostatecznosci), ale bez przesady... nie ma tak dobrze. Wlasnie po to istnieje Internet dla Szkol, wlasnie po to Leszek (i inni) tworza Wirtualna Akademie, po to tez ma zaistniec nasze Stowarzyszenie, moze tez po to powstanie jeszcze kilka(nascie) ciekawych projektow. Na "owoce" naszego wspolnego dzialania przyjdzie czekac kilka lat, ale to niczemu nie przeszkadza... > A na moich zajeciach niedawno studentka z placzem odmowila > wlaczenia samodzielnie komputera bo sie go boi... [...] Piotrus, moja zona chciala zapisac sie na kurs komputerowy, chociaz komputer stoi w domu... [...] > pamietajcie, ze liczba uzytkownikow sieci rosnie bardzo szybko i efekt > jest taki, ze w kazdym momencie statystyczna wiekszosc stanowia nowicjusze. [...] > Z wlasnego doswiadczenia wiem jak ciezko wejsc do sieci w Polsce, polapac > sie gdzie co jest, zorientowac jakie materialy warto przestudiowac a co > puscic bokiem. Nie chce krytykowac adminow ale tak wiele balaganu na > niektorych hostach, tyle nieaktualnych informacji, tak trudno o dobra > rade czy pomoc. [...] O, cos mi lazi po glowie, ale niech se lazi... A moze by tak jakis maly FAQ o polskim internecie... Moznaby odpowiedziec na kilka pytan: kto, gdzie, kiedy i po co (oraz za czyje pieniadze), jak moznaby zalozyc sobie konto (kto udostepnia konta i za ile) - nie musi byc w tym zadnej reklamy w stylu "u nas najtaniej" a jedynie suche informacje, kilka adresow miejsc godnych zobaczenia, itp... Co o tym sadzicie? > Poswiecam mase czasu na nadrabianie swoich sieciowych zaleglosci > ale przeciez nie bede przegladal archiwum polipa za ostatnie dwa > lata! Probowalem ale sie nie da. [...] Ja mam problemy z kilkudniowymi zaleglosciami... A teraz apel: NIE ZNIECHECAJCIE SIE, a jesli kogos ogarnelo chwilowe "zalamanie" to... kilka dni przerwy, kieliszek dobrego wina (Poznaniacy moga piwo...:-)), jakas ksiazka, spacer, albo... ciezka praca i po klopotach (tak mi sie wydaje). :-)) Pozdrawiam, Grzesiek PS. Piotr, za slowo "ignorant" kazdy gotow sie obrazic, ale do (chwilowej) "niewiedzy" ludzie sa sklonni sie przyznac, :-)) -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 11:51:43 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21828; Fri, 5 May 1995 11:51:14 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AB00187; Fri, 5 May 1995 11:50:25 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950429161224.3360; 05 May 95 10:51:09 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 29 Apr 1995 16:10:54 MET-1 Subject: Re: Polska czcionka na PowerMac X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 175 > A moze ktos zna inny dobry system polskich fontow na PowerMac? Prosze sie skontaktowac z Kuba' Tatarkiewiczem. Forwardowalem do niego Panskiego maila. Uklony Marek Car From dybol@phys.amu.edu.pl Fri May 5 12:17:25 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22445; Fri, 5 May 1995 12:17:24 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA15645; Fri, 5 May 1995 12:19:55 +0200 Date: Fri, 5 May 1995 12:19:54 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kilka wolnych mysli... In-Reply-To: <199505050836.KAA20303@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII GRZEGORZ SAPIJASZKO pisal miedzy innymi: > .... > Usmiechnijcie sie, taka ladna pogoda... Na dobry poczatek... > .... > A moze by tak jakis > maly FAQ o polskim internecie... Moznaby odpowiedziec na kilka > pytan: kto, gdzie, kiedy i po co (oraz za czyje pieniadze), jak > moznaby zalozyc sobie konto (kto udostepnia konta i za ile) - nie > musi byc w tym zadnej reklamy w stylu "u nas najtaniej" a jedynie > suche informacje, kilka adresow miejsc godnych zobaczenia, itp... > Co o tym sadzicie? > .... O to, TO! Jak pierwszy raz czytalem raport LAP to choc to dobry i ciekawy material zrozumialem 1/3. Jak go statnio przegladalem ponownie to jeszcze mi brakowalo wielu szczegolow i uzupelnilbym go o nowe zagadnienia. Polskie Zasoby to doskonaly material ale brakuje do niego komentarza czy wprowadzenia grupy doswiadczonych internautow. Jakies review merytoryczne lub omowienia niektorych pozycji. Do wielu spraw polskiego internetu przydalyby sie wyjasnienia wlasnie w formie FAQ uaktualnianych i szeroko dystrybuowanych ( a wiec dostepnych latwo i lokalnie). I jeszcze jedna uwaga: nie kazdy moze lub chce korzystac z terminala graficznego. Natomiast wiele materialow dostepnych w www jest praktycznie niejadalnych gdy dostep jest realizowany znakowo (np lynx-em). To chyba brak starannosci w formatowaniu dokumentow (zachlystujemy sie mozliwosciami graficznymi zapominajac o ubozszych (sprzetowo) klientach. W wielu sprawach gopher jest nawet bardziej naturalny (archiwa list itp.). Do problemow wartych omowienia w takim polskim FAQ dodalbym opisy merytoryczne pakietow oprogramowania (glownie public domain) umozliwiajacego dostep do uslug sieciowych. Co ja sie nakombinowalem jak sensownie odbierac poczte terminalowym dostepem modemowym ze srednim czasem pomiedzy przerwami polaczenia ok 90 sekund. W koncu znalazlem off-line reader na PC (NuPop) ale to jeszcze chyba nie to. > ... > A teraz apel: NIE ZNIECHECAJCIE SIE .... Nie, tak zle jeszcze nie jest. A i pogoda coraz lepsza... ;-)) Serdecznie pozdrawiam, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 13:11:55 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23688; Fri, 5 May 1995 13:10:33 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AE01349; Fri, 5 May 1995 13:09:27 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505124624.1376; 05 May 95 12:09:58 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 12:45:09 MET-1 Subject: Re: Kilka wolnych mysli... Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: urgent X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 2059 > O, cos mi lazi po glowie, ale niech se lazi... A moze by tak jakis > maly FAQ o polskim internecie... Moznaby odpowiedziec na kilka > pytan: kto, gdzie, kiedy i po co (oraz za czyje pieniadze), jak > moznaby zalozyc sobie konto (kto udostepnia konta i za ile) - nie > musi byc w tym zadnej reklamy w stylu "u nas najtaniej" a jedynie > suche informacje, kilka adresow miejsc godnych zobaczenia, itp... > Co o tym sadzicie? Mam inna propozycje. Zalatwianie takich spraw poprzez FAQ czy listy jest nieustannym warzeniem sie we wlasnym sosie. Mysle, ze najwyzszy czas, bysmy po zarejestrowaniu PSI zorganizowali porzadne seminarium? konferencje naukowo-badawcza? zlot? spotkanie? pod haslem I Ogolnopolska Konferencja Promocyjna "Internet w Polsce". Proponowalbym bym, by jej program ramowy prezentowal sie nastepujaco: 1. Wprowadzenie - istota Internetu na Swiecie (Maciek Uhlig) sorry za probe rozdzielania pracy, ale przypominam - to sa tylko propozycje, zawsze mozna je odrzucic. 2. Internet w Polsce - historia i stan obecny (Tomek Naszkowski) 3. Prezentacja Stowarzyszenia Internautow - przyszly prezes lub (jesli nie dojdzie do tego czasu do rejestracji - ktos z komitetu zalozycielskiego). 4. Serwis providerzy - prezentacje ofert: Tu oddalbym (odplatnie) glos NASK-owi, Telbankowi, ATM-owi, ludziom z Lodzi i Bielska-Bialej, moze ludziom z Maloki. 5. Uslugi swiadczone w Polsce w sieci Internet: Biuro Prasowe Rzadu, PAP, BMB Promotion, Orgmasz (Baza Informacji Skierowujacej), Krajowa Izba Gospodarcza, Organizatorzy akcji "Internet dla Szkol". 6. Miejskie sieci komputerowe w Polsce - KBN - Jurek Gorazinski 7. Perspektywy i bariery rozwoju Intrenetu w Polsce Tu widzialbym forum na publiczna prezentacje przemyslen o barierach telekomunikacyjnych, raportu o perspektywach Internetu, na spojrzenie Danieli Baszkiewicz z zewnatrz. Gdybyscie ocenili te propozycje pozytywnie - gotow jestem dorzucic kilka dalszych szczegolow (czas, miejsce, koszty, organizator). Z prosba o reakcje Marek Car (mcar@oper.urm.gov.pl) From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 13:11:57 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23689; Fri, 5 May 1995 13:10:35 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AF01349; Fri, 5 May 1995 13:10:01 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505124836.3264; 05 May 95 12:10:00 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 12:47:17 MET-1 Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 279 > Czy daloby sie opracowac a nastepnie rozpropagowac prosty podrecznik > (albo inaczej: broszure popularyzatorska) wyjasniajacy dzisiejszy > Internet? Cos takiego zrobil Maciek Uhlig i jest to (za jego zgoda) rozpowszechniane przez WWW Internetu dla Szkol. Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 13:12:18 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23701; Fri, 5 May 1995 13:10:52 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AG01349; Fri, 5 May 1995 13:10:03 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505125657.320; 05 May 95 12:10:02 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 12:55:49 MET-1 Subject: Re: Potrzebne czy nie? dlugie :-( Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1047 > Edukacja komputerowa ( bo ciagle jeszcze siadamy do komputera by korzystac > z sieci) to wielkie pole do dzialania na lata. Zajmuje sie tym osobiscie > i widze, ze jak zaczniemy od przedszkoli to za jakies dwadziescia lat > bedziemy mieli pierwsze pokolenia nowoczesnie wyksztalconych nauczycieli > do nowoczesnych szkol. Tym wlasnie zajmuje sie w ramach Internetu dla Szkol. Jacek Gajewski nazwal to swego czasu szkoleniem infokierowcow dla polskiej Infostrady. By the way. Mam publiczna prosbe do Danieli. Wlasnie wplynal (dla IdS) czek ze Stanow na 300 USD od prywatnej osoby, ktora mysli podobnie jak Piotr Dybczynski i ma srodki na realizacje tak wlasnie rozumianej idei. Czy Daniela nie moglaby skrzyknac w Stanach wieksza grupe ludzi, ktore posponsorowalyby troche szkolenie mlodziezy w Polsce? Zalezy mi tez na ustanawianiu bezposrednich kontaktow polskich szkol z IdS ze szkolami w innych krajach. Robienie tego w ciemno nie ma chyba sensu. Moze macie pomysl, jak taka akcje mozna byloby rozkrecic?? Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 13:18:14 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24314; Fri, 5 May 1995 13:17:54 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA01442; Fri, 5 May 1995 13:17:28 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505131459.320; 05 May 95 12:18:02 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 13:13:44 MET-1 Subject: Re: komercja Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 468 > > > Proponuje bysmy z pelna swiadomoscia odgraniczyli Internet od > > > komercjalnych sieci komputerowych. Rozwoj Internetu dal nowoczesna > > > technologie komercjalnym sieciom komputerowym, ale banki i duze (@) > > > przedsiebiorstwa nie beda uzywaly sieci publicznych (Internetu). Przekonaj, prosze, TELBANK, by sie wycofal z tego, co juz dawno w bankach zrobil, udostepniajac im wlasnie mozliwosc komunikowania via Internet. Bezpiecznego. Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 13:19:47 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24446; Fri, 5 May 1995 13:19:23 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA01465; Fri, 5 May 1995 13:19:10 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505131641.384; 05 May 95 12:19:36 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 13:15:27 MET-1 Subject: Re: komercja Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 444 > Tak, siec Energetyki to _bardzo_ dobry przyklad: legalna, zainstalowana, > jest tylko jeden malutki problem: TP SA nie zgadza sie na integracje ze > _swoja_ siecia. W ogole na 100+ wydanych koncesji na komercyjne sieci > telefoniczne w Polsce, _dziala_ (jest zintegrowana z siecia TP SA) tylko > jedna, w Swidniku. A co z siecia telefoniczna Telbanku, ktory ma uprawnienia operatorskie telefonii i z nich korzysta?? Uklony Marek Car From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri May 5 13:31:52 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24735; Fri, 5 May 1995 13:31:51 +0200 Message-Id: <199505051131.NAA24735@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA256323530; Fri, 5 May 1995 13:32:10 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 5 May 95 13:32:23 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 13:31:49 GMT+0100 Subject: Re: Kilka wolnych mysli... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) M.Car pisal (w odpowiedzi na propozycje FAQ): > Mam inna propozycje. Zalatwianie takich spraw poprzez FAQ czy listy > jest nieustannym warzeniem sie we wlasnym sosie. Mysle, ze najwyzszy > czas, bysmy po zarejestrowaniu PSI zorganizowali porzadne seminarium? > konferencje naukowo-badawcza? zlot? spotkanie? pod haslem I > Ogolnopolska Konferencja Promocyjna "Internet w Polsce". Mysl przednia, moznaby bylo cos takiego zorganizowac. Mysle, ze forma seminarium (albo jakiejs letniej szkoly) bylaby najodpowiedniejsza. Nie mniej jednak, byloby to dzialanie jednorazowe w czasie... Z mojej poprzedniej wypowiedzi bezposrednio to nie wynikalo, ale chodzi mi o dlugofalowy (przynajmniej na czas istnienia Stowarzyszenia) projekt gromadzenia i udostepniania informacji dla polskiego uzytkownika co mozna a co nie nalezy w Internecie, gdzie zwrocic sie po porade w przypadku jakichkolwiek klopotow (sprzetowych, programowych). Chcialbym aby to wszystko bylo zebrane w "jednym" miejscu, moze dzieki temu poczatkujacy nie musieliby "przekopywac" sie przez mnogosc dostepnej informacji, wiedzieliby jak korzystac z podstawowych uslug (mail, ftp, gopher, www, irc...), jak zapisac sie (i wypisac!) do (z) listy dyskusyjnej itp. Nie musi byc to FAQ, moze (i powinno) byc to zebrane na jednym serwerze WWW -> powinno jednak byc uaktualniane, traktowac o nowych polskich zasobach sieciowych itd. Pozdrawiam, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Fri May 5 13:35:09 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24951; Fri, 5 May 1995 13:35:08 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 39; Fri, 05 May 1995 13:35:23 MET Date: Fri, 05 May 1995 13:35:20 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098FE75.88287040.39@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re: Kilka wolnych mysli... Jestem zywo zainteresowany udzialem w takiej konferencji zaproponowanej przez Marka Cara. Uczestnik bierny, Tadeusz H. From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 13:38:02 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25133; Fri, 5 May 1995 13:37:55 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA01751; Fri, 5 May 1995 13:38:39 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505133610.384; 05 May 95 12:38:44 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 13:34:52 MET-1 Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 634 > > (...) moje kontakty z kolei z urm.gov.pl to listy jedynie w jedna strone. Moze niekoniecznie. > Odkad jestem na sieci pod tym smiesznym adresem panicznie reaguje > na publiczne uwagi w rodzaju "adres tej isntytucji to... ale szkoda > trudu, bo i tak nie odpowiedza". Ci, do ktorych to b y l o adresowane za poprzedniej ekipy - odpowiadali. Odpowiadajac za siebie moge stwierdzic, ze zaden mail adresowany personalnie do mnie, nigdy nie pozostawal bez odpowiedzi. To, ze inni (nowi) uzytkownicy sieci nie reaguja - coz. Widocznie nie przywiazuja do tego takiej wagi, jak niegdys Pawlak. MArek Car (mcar@oper.urm.gov.pl) From motreba@boa.uni.torun.pl Fri May 5 13:48:28 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25361; Fri, 5 May 1995 13:48:24 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id NAA06524 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 13:02:45 +0200 Message-Id: <199505051102.NAA06524@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 13:02:42 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505042151.AA04198@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at May 5, 95 00:00:27 am From: "Maciej Otreba" X-Latin-Date: Vineri V Mai a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.1.13 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2348 Andrzej Gorbiel pisze: > > Maciek Uhlig wrote: > > Jest tam miedzy innymi artykul Krzysztofa Leskiego, w ktorym tenze > > wspomina o niefortunnym pojawieniu sie "w prasie" pewnego artykulu > > z "Time", przedstawiajacego w zlym swietle lobbying komputerowy. > > > > Przyzwoitosc nakazywalaby autorowi i redakcji nie owijac w bawelne: > > ten artykul ukazal sie wlasnie w "Gazecie Wyborczej". > > > Autora prawo nie pisac o tym. Redakcji nie dopisywac mu. Zwlaszcza, Czyzby? A gdzie tu miejsce na zwykla przyzwoitosc i zachowanie twarzy o rzetelnosci dziennikarskiej nie wspominajac? Zgoda - niech nie pisze - ale niech sie tez nie dziwi, ze mu to wytykaja. > ze to jakby nie na temat, tylko obok. A sobotnia GW i KiB to dwa A co obchodzi czytelnika, ze nie na temat czy nie? To trzymacie sie ram tematycznych czy od razu wyrzucacie je na smietnik? > rozne swiaty, o czym Pan dobrze wie. Tak, pewnie wiekszosc z nas o tym wie, ale na pewno nie wszyscy. A czytajac artykul na _powazny_ temat nie musimy wcale brac tego pod uwage. > > A artykul moge wyciagnac z archiwum do _powaznej_ dyskusji, a nie > (...) o manipulacjach. Autor (Times'a) ma sporo racji, tyle ze > wydrukowanie jego zdania tu ma zupelnie inne konsekwencje niz tam. > > > Maciek Uhlig > > > Czy ktos ma ochote na taka dyskusje? Watpie... Skad ten brak wiary w budujaca sie spolecznosc Internetu?! Chetnie bym sie temu przyjrzal. M. -- _____________________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |-------------------------/---------------------------------| | snail: / e-mail: | | 87-116 Torun, POLAND / motreba@boa.uni.torun.pl | | Dzialowskiego 4/4 / WWW home page: | | /http://www.boa.uni.torun.pl/~motreba | ============================================================= | Nicolas Copernicus University, Torun, Poland | | University's Computerisation Group | ============================================================= From motreba@boa.uni.torun.pl Fri May 5 13:55:42 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25607; Fri, 5 May 1995 13:55:38 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id NAA06548 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 13:09:59 +0200 Message-Id: <199505051109.NAA06548@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 13:09:56 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 5, 95 01:25:47 am From: "Maciej Otreba" X-Latin-Date: Vineri V Mai a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.1.13 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1923 Daniela Baszkiewicz-Scott pisze: > Ten tytul wyglada mi na niewinna igraszke czlowieka ktory chcial > zrobic atrakcyjniejszym to co prezentowal autor. Nie wiem jednak czy > przy copyright mozna sobie tak dowolnie dodawac w tytule to co sie chce. > Ja mysle ze samej zmiany nie ma sie jednak czepiac mimo copyright > jednak wykrzywienia w nadtytule - tak. [...] > Czy publike ten artykul - z pomoca tytulu - zabawil? przestraszyl? Moze > mial przestraszyc. Czy cos powiedzial? > Watpie bo nawet Amerykanom tekst wydaje sie metny i bardzo > smieszny w niektorych miejscach. Hmm, w tym kontekscie nalezy chyba miec pretensje do GW, ze zle tlumaczy i przedrukowuje takie "egzotyczne" artykuly. Niestety - podejrzewam, ze jak w wielu innych przypadkach artykul ten moze byc proba pogoni za tania sensacja zwiazana z "hot stuff" jakim niewatpliwie jest Internet. Temat wart jest przedyskutowania, ale lepiej, zeby najpierw pojawil sie w obiegu oryginalny tekst artykulu z Time'a. M. -- _____________________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |-------------------------/---------------------------------| | snail: / e-mail: | | 87-116 Torun, POLAND / motreba@boa.uni.torun.pl | | Dzialowskiego 4/4 / WWW home page: | | /http://www.boa.uni.torun.pl/~motreba | ============================================================= | Nicolas Copernicus University, Torun, Poland | | University's Computerisation Group | ============================================================= From daniela@panix.com Fri May 5 14:10:56 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26149; Fri, 5 May 1995 14:10:33 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA29033 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 08:11:11 -0400 Date: Fri, 5 May 95 8:11:11 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 01:57:36 +0200 Message-ID: Artykul generalnie w tlumaczeniu nie odbiegalby tak okropnie od tresci oryginalu gdyby nie pewne drobne zabiegi. Nie ma co sie nawet zastanawiac nad tlumaczem. Ja bym sie zastanawiala czy przypadkiem pioro adiustatora w dobrej wierze rozruszania tego dosc jednak nudnawego i w angielskim, nie "poprawili" tych nieszczesnych modalnosci by im "nadac tempo". Zabieg:)) No ten tytul zupelnie w moim przekonaniu nieszczesny przez ten plebs i to wyrazne wybicie smiertelnego niebezpieczenstwa. Ale powiadam nie artykul stanowi problem . Daniela From daniela@panix.com Fri May 5 14:14:07 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26397; Fri, 5 May 1995 14:14:02 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA29481 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 08:14:51 -0400 Date: Fri, 5 May 95 8:14:51 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Polska czcionka na PowerMac In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 11:52:53 +0200 Message-ID: To Marek Car jeszcze zyje ?:)))) Daniela From daniela@panix.com Fri May 5 14:23:50 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27062; Fri, 5 May 1995 14:23:38 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA00601 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 08:22:46 -0400 Date: Fri, 5 May 95 8:22:46 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? dlugie :-( In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 13:15:05 +0200 Message-ID: Oczywiscie na prosbe Marka i zgodne z wlasna checia moge skrzyknac ludzi, ale czy wplaca czeki na Ids nie moge gwarantowac. Hojnosc Polonii jest nawet nie taka mala, ale obawiam sie ze po rozmowie kiedys z szefem Nowego Dziennika, propagowanie sieci wsrod Polakow napotyka na przeszkody swiadomosciowe. Glownie swiadomosciowe podobnie jak i w kraju bo tu technicznych nie ma ani finansowych. Napisalam list do z-cy naczelnego NDz.i w te niedziele chce go wyslac. Napisze tam i o Ids. Moze cos z tego wyjdzie. Napisz na jakie konto ludzie maja slac pomoc bo mi wypadlo z pamieci. Daniela From daniela@panix.com Fri May 5 14:27:29 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27651; Fri, 5 May 1995 14:27:24 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA01783 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 08:28:16 -0400 Date: Fri, 5 May 95 8:28:15 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 13:49:26 +0200 Message-ID: Mam ten artykul z Gazety Wyborczej ale wklepanie go przekracza moje sily. Moglabym go skanowac ale musze porzucic zajecia zeby wybrac sie do skanera zas w weekend nie moge naprawde. Moge wbic zdania angielskie i polskie (przykladowo) dla porownania. Daniela From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 14:27:53 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27665; Fri, 5 May 1995 14:27:41 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02032; Fri, 5 May 1995 14:27:35 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505142506.480; 05 May 95 13:28:03 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 14:23:51 MET-1 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1158 > Andrzej proponowal: > > 1. Osoby prawne nie moga byc czlonkami wspierajacymi stowarzyszenia. > 2. Osoby fizyczne, bedace we wladzach firm sieciowych, nie moga byc > we wladzach stowarzyszenia. > 3. Majatek wszystkich operatorow sieciowych sprzedac na licytacji. > > Ad 1. Nie zgadzam sie. Uwazam, ze moga i nawet powinny byc. Przyznaje Mackowi racje. Zakladalem niegdys Stowarzyszenie Polski Rynek Oprogramowania. W przygotowywanym przeze mnie projekcie Statutu zakladalem istnienie instytucji czlonkow wspierajacych i to sie sprawdzilo. To stamtad do dnia dzisiejszego pochodza glowne srodki, dzieki ktorym PRO moze funkcjonowac, przy czym w niczym nie uszczuplilo to samodzielnosci, samorzadnosci i niezaleznosci PRO. > Ad 2. Nie zgadzam sie. Uwazam, ze moga i powinny byc, jesli walne > zgromadzenie wybierze je do wladz. Ograniczanie czyichkolwiek czynnych praw wyborczych jest sprzeczne nie tylko z duchem czasu, ale z istota demokratycznych przemian. > Ad 3. Musimy dzialac w realnej sytuacji. Ta propozycja wykracza poza > nasze mozliwosci. Jaka forme wymuszenia takiej decyzji proponuje jej autor?? Uklony Marek Car From daniela@panix.com Fri May 5 14:29:11 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27864; Fri, 5 May 1995 14:28:43 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA01845 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 08:29:12 -0400 Date: Fri, 5 May 95 8:29:12 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 13:56:43 +0200 Message-ID: Ja mysle ze oryginal Time'a jest w sieci. Daniela From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 14:32:43 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28333; Fri, 5 May 1995 14:32:33 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02080; Fri, 5 May 1995 14:33:23 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505143054.480; 05 May 95 13:33:26 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 14:29:40 MET-1 Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1075 > Zastanawiam sie nawet, czy nie jest polskim bledem brak kierowania > zainteresowania bussinessu na internet. Uwazam, ze zadanie takiego > pytania w postaci: "Czy wolicie oszczedzic kupe forsy dostajac lepsze > srodki komunikacji?" daloby znacznie bardziej pozytywne odpowiedzi, niz > szukanie ich wsrod nieuswiadomionych grup dysydenckich. Przejrzalem wlasnie liste moich aktywnych "rozmowcow" mailowych ze sfery businessu. Liczy ok. 40 pozycji. Tam sa juz najwazniejsze firmy. Przy czym w kazden z nich do sieci dolaczeni sa rowniez inni pracownicy. To nieprawda, ze business nie interesuje sie internetem. On z niego korzysta na codzien. To, ze nie bierze udzialu w publicznych dyskusjach, jakie prowadzimy, o niczym nie swiadczy. Fakt, ze IdS tak sie ladnie roziwja, jest rowniez zaprzeczeniem cytowanej na wstepie tezy. Gdyby ATM, NASK, Telbank, PDI i in. zechcieli ujawnic, jak wielu maja subskrybentow - uzyskalibysmy zdecydowanie bardziej wiarygodny obraz sytuacji, niz ten, jaki moze wyniknac z naszych dyskusji. A moze ujawnia?? Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 14:34:54 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28755; Fri, 5 May 1995 14:34:46 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02097; Fri, 5 May 1995 14:35:18 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505143248.352; 05 May 95 13:35:36 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 14:31:32 MET-1 Subject: Re: Potrzebne czy nie? (krotko) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 432 > Pytanie bylo postawione powaznie, czy Polsce potrzebny jest Internet - po > paru publikacjach pokazujacych potworne zagrozenie dla demokracji, po > wystapieniach oficjalnych na spotkaniu z poslami wreszcie jak wnioskuje na > podstawie wypowiedzi na listach. Danielciu, to po cholere ja sie z IdS-em uzeram?? Dla sportu?? Masochizm wrodzony?? Nakrocej: niezbedny dla przyspieszenia postepu cywilizacyjnego. Uklony Marek Car From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Fri May 5 14:35:05 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28791; Fri, 5 May 1995 14:35:04 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA07582; Fri, 5 May 1995 14:40:35 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 5 May 95 14:34:08 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 5 May 95 14:33:39 +0100 From: "Grzegorz Staniak" Organization: ZIO UMCS, Lublin To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 14:33:34 GMT+100 Subject: Moze troche konkretow Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-Id: <826D4047634@galen.imw.lublin.pl> Mala prosba do wszystkich - Porzucmy na chwile dyskusje na temat prasy codziennej i tygodniowej i porozmawiajmy o PSI, jesli jeszcze pamietacie co to mialo byc. Chetnie uslyszalbym kilka propozycji konkretnych dzialan do podjecia po ukonstytuowaniu sie stowarzyszenia. Do tej pory padly nastepujace propozycje (jesli byly jeszcze inne, prosze o przypomnienie): - panel telewizyjny z udzialem przedstawicieli srodowiska internetowego, odpowiednich wladz i dziennikarzy (Michal Mosiewicz) - Ogolnopolska Konferencja Promocyjna "Internet w Polsce" (Marek Car) - FAQ na temat Internetu (Grzegorz Sapijaszko) - seria spotkan pokazowo/szkoleniowo/informacyjnych dla parlamentarzystow/dziennikarzy/biznesmenow/urzednikow (Grzegorz Staniak) Prosze o glosy kto i ktora z tych rzeczy moglby sie zajac, pomoc w organizacji, cos wklepec, z kims sie spotkac, etc. Mysle, ze FAQ, konferencja, podrecznik internetu nie wykluczja sie nawzajem, nawet jesli juz ktos cos podobnego zrobil i udostepnil - im wiecej, tym chyba lepiej, prawda? (przy trzymaniu pewnego poziomu). -- Grzesiek Staniak From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 14:38:31 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29373; Fri, 5 May 1995 14:37:50 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02118; Fri, 5 May 1995 14:37:29 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505143459.320; 05 May 95 13:37:45 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 14:33:44 MET-1 Subject: RE: Propozycja popularyzacyjna Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 404 > > Uwazam za propozycje zorganizowania talk show TV za ponetna. Czy moge ja > > przedstawic na liscie Dziennikarz? > > Oczywiscie pomysl jest po to, by go wykorzystac. Chetnie sie wlacze > rowniez w to czynnie. Czekalem tylko na poparcie innych autorytetow. Mysle, ze najlepiej przygotowalby takie show Krzys Leski. Jemu nie trzeba byloby przynajmniej tlumaczyc, czym to sie je. Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 14:41:35 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29654; Fri, 5 May 1995 14:41:18 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02155; Fri, 5 May 1995 14:41:16 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505143847.352; 05 May 95 13:41:48 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 14:37:30 MET-1 Subject: Re: Kilka wolnych mysli... Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1795 > Nie mniej jednak, byloby to dzialanie jednorazowe w czasie... Z > mojej poprzedniej wypowiedzi bezposrednio to nie wynikalo, ale chodzi > mi o dlugofalowy (przynajmniej na czas istnienia Stowarzyszenia) > projekt gromadzenia i udostepniania informacji dla polskiego > uzytkownika co mozna a co nie nalezy w Internecie, gdzie zwrocic sie > po porade w przypadku jakichkolwiek klopotow (sprzetowych, > programowych). Chcialbym aby to wszystko bylo zebrane w "jednym" > miejscu, moze dzieki temu poczatkujacy nie musieliby "przekopywac" > sie przez mnogosc dostepnej informacji, wiedzieliby jak korzystac z > podstawowych uslug (mail, ftp, gopher, www, irc...), jak zapisac sie > (i wypisac!) do (z) listy dyskusyjnej itp. Nie musi byc to FAQ, moze > (i powinno) byc to zebrane na jednym serwerze WWW -> powinno jednak > byc uaktualniane, traktowac o nowych polskich zasobach sieciowych > itd. Nasze propozycje sa uzupelniajace sie, nie wykluczajace. Jacku Gajewski, i tak w ramach IdS prowadzicie taka dzialalnosc. Moze rozszerzyc zakres tresci szkoleniowych na IdS-owym WWW i szerzej rozkolportowac informacje o tym, gdzie tego szukac?? > Pozdrawiam, Grzesiek > -- > ********************************************************************** > * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * > * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * > * Inst. Telecomm. and Acoustic * > * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * > * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * > * 50-370 Wroclaw, Poland * > ********************************************************************** > Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 14:42:46 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29922; Fri, 5 May 1995 14:42:37 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02177; Fri, 5 May 1995 14:43:08 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505144038.288; 05 May 95 13:43:23 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 14:39:25 MET-1 Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 461 > Jestem z lekka zaszokowany niektorymi wypowiedziami Ministra > Lacznosci. Z dawnych czasow znalem go jako bardzo dobrego > naukowca na Wydziale Elektroniki Politechniki Warszawskiej. > Jakies takie niesympatyczne nutki arogancji... Nie odebralem tego jako nutki arogancji. Problem w tym, ze Ministerstwo Lacznosci musi dbac (jako organ zalozycielski) o interesy TP SA. To, ze sie z TP SA zaczelo utozsamiac - to zupelnie inny problem. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Fri May 5 14:45:56 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00444; Fri, 5 May 1995 14:45:51 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA00884 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 08:25:23 -0400 Date: Fri, 5 May 95 8:25:22 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 13:39:15 +0200 Message-ID: Przyznaje ze rzeczywiscie tzw. poprzednia ekipa odpowiadala i tonie tylko Marek Car. Listy nie wpadaly w proznie. Teraz nie mam juz odpowiedzi na list do Premiera ktory opublikuje na listach bo moze mi odpowie Biuro Prasowe Rzadu, skoro raz widzialam adres p. Jakubowskiej. Z nadzieja Daniela From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 14:48:57 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00776; Fri, 5 May 1995 14:48:11 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02211; Fri, 5 May 1995 14:46:53 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505144424.352; 05 May 95 13:47:53 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 14:43:12 MET-1 Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 581 > w USA kazdy kto wie czym jest demokracja mniej wiecej i czym jest > Internet, bo miliony go uzywaja, odlozy taki artykul jako bredzenie > faceta "nieinternetowego gatunku", o tyle w Polsce mozna nim niezle > przestraszyc ludzi i odstreczyc jako od medium piractwa,antydemokracji itp. Zwlaszcza, jesli takie wlasnie zastraszajace intencje beda lezaly u podstaw myslenia. A wiem o kilku przypadkach, gdy wlasnie zla wola polaczona z odpowiednia (prasowa) argumentacja, odniosla oczekiwany (przez manipulanta) skutek. Przecwiczylem to na wlasnej skorze. Uklony Marek Car From pekasz@mat.uni.torun.pl Fri May 5 15:07:19 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02080; Fri, 5 May 1995 15:07:17 +0200 Message-Id: <199505051307.PAA02080@polonez.man.lodz.pl> Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa16742; 5 May 95 15:08 BST Subject: Re: Kilka wolnych mysli... To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 15:07:59 +0200 (MET DST) From: Piotr Kasztelowicz In-Reply-To: from "M.Car" at May 5, 95 01:12:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1301 M.Car writes: > > Tu oddalbym (odplatnie) glos NASK-owi, Telbankowi, ATM-owi, ludziom z > Lodzi i Bielska-Bialej, moze ludziom z Maloki. > > 5. Uslugi swiadczone w Polsce w sieci Internet: > > Biuro Prasowe Rzadu, PAP, BMB Promotion, Orgmasz (Baza Informacji > Skierowujacej), Krajowa Izba Gospodarcza, Organizatorzy akcji > "Internet dla Szkol". > > Marek Car (mcar@oper.urm.gov.pl) Bez urazy- ale widze tu niekonsekwencje. Biuro Prasowe Rzadu ma miec glos niby nieodplatnie, a NASK na ktorym jednak wiekszosc psy wiesza, mimo ze pracuje tam wielu ludzi, ktorzy chca robic dobry Internet ma placic? Zreszta NASK jak i Rzad to organizacje, ktore oplacane sa z budzetu czyli podatkow. To i niech Rzad buli albo nikt nie buli. Ja osobiscie za sytuacje winie bardziej Rzad, takze Biuro Prasowe niz NASK. Pan zreszta tez zreszta nie opdowiedzial na moj list wyslany kilka miesiecy temu? Piotr K. -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | +----------------------------------------------------------------------------+ From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Fri May 5 15:10:24 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02414; Fri, 5 May 1995 15:10:23 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 19873; Fri, 05 May 1995 15:13:11 CET Sender: Date: Fri, 05 May 1995 15:13:08 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098FE83.31AB4AE0.19873@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Konto Internetu dla Szkol Podaje konto IdS'u (tak naprawde jest to konto Uniwersytetu Warszawskiego, wplaty wplywaja na 'logiczne' subkonto okreslone dopiskiem) Bank Gdanski IV o/M Warszawa nr 300009-837 cel:"Internet dla Szkol" Do Danieli wysle osobno polska i angielska wersje informacji o IdS. Pozdrawiam Jacek Gajewski From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 15:14:06 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02774; Fri, 5 May 1995 15:13:25 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02401; Fri, 5 May 1995 15:13:21 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505151051.288; 05 May 95 14:13:38 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 15:09:36 MET-1 Subject: Re: Potrzebne czy nie? Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1312 > W Polsce zbyt male jest chyba jeszcze nasycenie spolecznstwa komputerami, > zeby sprawa sieci miala masowy odzew wsrod ludu. To skad, Twoim zdaniem, bierze sie zapotrzebowanie szkol na Internet? Jace Gojewski (poki co) glownie odmawia przylaczania nowych szkol. Z braku srodkow. Przeciez to sie nie wzielo z powietrza. Internet jest w tym przypadku pokazaniem, jak bardziej sensownie mozna wykorzystac komputer, ktory juz masz. Byly w zeszlym roku robione badania opinii publicznej (wyniki publikowal KiB-el - dla niewtajemniczonych - Komputery i Biuro - dodatek do Gazety Wyborczej). Wynikalo z nich nie mniej, ni wiecej, tylko to, ze w br. milion obywateli naszego kraju planuje kupno prywatnego komputera. Moze niedoceniamy indywidualnej informatyzacji, ktorej poziom ograniczajacy sie wylacznie do gier, szybko sie nudzi. Kiedys zakladalismy z kolegami z KOMPUTER-a siec FIDO w Polsce. Nie przewidzielismy w najsmielszych przypuszczeniach, jak szybko sie rozwinie. Potem robilem to samo w ZSRR, zakladajac pierwszy wezel FIDO w Sojuzie. Rozwijal sie jeszcze szybciej, niz w Polsce. Stad z pewna pokora odnosze sie do roznych podejrzen, ze jest nas bardzo malo, ze stanowimy elite etc. Moze po prostu nie widzimy innych stron naszej teleinformatycznej rzeczywistosci?? Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 15:18:03 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03013; Fri, 5 May 1995 15:17:56 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02436; Fri, 5 May 1995 15:17:32 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505151502.384; 05 May 95 14:18:34 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 15:13:50 MET-1 Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 300 > Moje listy byly na tematy konkretne- rozwoju wymiany informacji poprzez > Internet w medycynie i trudnosci glownie sprzetowe, jakie my, lekarze > pracujacy w Internecie z powodu braku funduszy mamy. > Troche w tym sie zajmuje... Piotrze, kiedy i do kogo kierowales swoj mail?? Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 15:20:48 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03204; Fri, 5 May 1995 15:20:42 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02462; Fri, 5 May 1995 15:21:10 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505151840.384; 05 May 95 14:21:26 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 15:17:22 MET-1 Subject: Re: Kilka wolnych mysli... Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 159 > Bez urazy- ale widze tu niekonsekwencje. Biuro Prasowe Rzadu ma miec > glos niby nieodplatnie, (...) A w ktorym miejscu tak napisalem?? Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 15:24:19 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03600; Fri, 5 May 1995 15:24:09 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02485; Fri, 5 May 1995 15:24:35 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505152205.352; 05 May 95 14:24:51 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 15:20:53 MET-1 Subject: Re: Moze troche konkretow Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 284 > Prosze o glosy kto i ktora z tych rzeczy moglby sie zajac, pomoc w > organizacji, cos wklepec, z kims sie spotkac, etc. Proponujac swoje przemyslenia nt. Konferencji deklarowalem rownoczesnie gotowosc kontynuowanie dzialan, po uzyskaniu aprobaty dla nich. Uklony Marek Car From MCAR@OPER.urm.gov.pl Fri May 5 15:27:36 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03840; Fri, 5 May 1995 15:27:30 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA02516; Fri, 5 May 1995 15:28:00 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950505152530.384; 05 May 95 14:28:12 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 15:24:13 MET-1 Subject: Re: Polska czcionka na PowerMac Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 386 > To Marek Car jeszcze zyje ?:)))) Przeciez zapowiedzialem, ze zmiane konta poprzedze wczesniejsza zapowiedzia. Nie bylo zapowiedzi - nie ma zmiany konta, jest mcar@oper.urm.gov.pl Czy ktos z zagramanicznych uczestnikow tej listy ma dzieci w szkole sredniej i moglby pomoc w nawiazaniu bezposrednich kontaktow ze zinternautowanymi szkolami srednimi w Polsce?? Uklony Marek Car From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Fri May 5 15:33:32 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04096; Fri, 5 May 1995 15:33:30 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 19897; Fri, 05 May 1995 15:35:20 CET Sender: Date: Fri, 05 May 1995 15:35:19 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0098FE86.4AA4B240.19897@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: Kilka wolnych mysli... Marek Car rzucil pomysl udostepnienia na serwerze WWW IdS'u - szeregu informacji ogolnie 'edukacyjnych' interesujacych srodowisko Internautow w ogolnosci. OK. zgoda na umieszczanie tego u nas - mozemy takie strony u nas trzymac. Warunki: - ciagle czekam na serwer 'docelowy' dla IdS od EDS ... Na obecnym (ktory sam sobie wypozyczylem) konczy sie disk-space ... - nie mam ludzi, ktorzy by to wymyslali - mam takich, ktorzy podeslane wiadomosci moga przerobic na html i ladnie pokazac. Wymysl Marku jakiegos 'redaktora', ktory bedzie selekcjonowal material ... Ktos moze zglasza sie na ochotnika ... Jacek Gajewski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 5 16:10:11 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04357; Fri, 5 May 1995 16:10:10 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA05460 for ; Fri, 5 May 1995 16:09:10 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:02:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:01:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 16:01:44 +0200 Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Thu, 4 May 1995 09:10:33 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" > Bartosz Biernatowski wrote: > > > > Czy ktos moglby chociaz podac, z ktorego to Times'a byl ten artykul ? > > Bylbym wdzieczny, a latwiej mi bedzie dotrzec do zrodla niz do GW. > > Time : 23.01.1995 Vol. 145 No. 4 > GW: 18.02.1995 > > Jezeli myslisz, ze jesli przeczytasz oryginal, to sie dowiesz, co > przeczytali czytelnicy "GW", to sie grubo mylisz :-). Daniela, o ile > wiem, przymierza sie do analizy porownawczej tekstu oryginalnego > i zmanipulowanego przez "GW" tlumaczenia. > > Maciek Uhlig > Czy gdzies jest dostepny na sieci jeden lub drugi artykul? Jezeli nie, to prosba do Andrzeja Gorbiela: wstaw gdzies ten artykul z GW na WWW czy gophera... A co z artykulem z Time'a? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 5 16:16:08 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04561; Fri, 5 May 1995 16:16:07 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA05521 for ; Fri, 5 May 1995 16:15:07 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:08:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:08:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 16:07:57 +0200 Subject: Re: Potrzebne czy nie? (przepraszam bardzo dlugie :) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Thu, 4 May 1995 19:11:41 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Pawel F. Gora" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Potrzebne czy nie? (przepraszam bardzo dlugie :) > > On Wed, 3 May 1995, Wojciech Myszka wrote: > > > Ale reklama w Internecie? Jak my, > > uzytkownicy, zareagujemy na nia? > > Reklama w Internecie jest SKRAJNIE niemile widziana --- w szczegolnosci > niemile widziane sa ogloszenia/reklamy w grupach Usenet (poza _kilkoma_ do > tego przeznaczonymi), na listach dyskusyjnych i w prywatnej poczcie. > Osobiscie wyobrazam sobie tylko dwie akceptowale formy reklamy w > Internecie: 1) Firma instaluje specjany serwer (obecnie najczesciej WWW), > gdzie mozna sie dowiedziec o jej produktach i co najwyzej informuje > szeroka publicznosc, ze taki serwer powstal. 2) Na jakims serwerze zanim > dostaniemy sie do interesujacych nas danych, musimy przejsc przez kilka > reklam niekoniecznie zwiazanych z danymi, ktore nas interesuja --- cos jak > 'commercial slot' w telewizorze lub kinie. 2) jest znacznie Spojrzyj sobie na macierzysty serwer Netscape. Na prawie kazdej stronie wplecione w tekst kilka, nawet przyjemnych dla oka, obrazkow reklamowych z linkami prowadzacymi do stron z reklama danej firmy. Nikomu to nie przeszkadza, a nawet uatrakcyjnia strone graficznie. Moim zdaniem wlasnie tak powinna (i zapewne bedzie...) wygladac reklama w Internecie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From tunana@pdi.lodz.pl Fri May 5 16:18:27 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04737; Fri, 5 May 1995 16:18:24 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id QAA15697; Fri, 5 May 1995 16:19:15 +0200 Date: Fri, 5 May 1995 16:19:15 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 5 May 1995, M.Car wrote: > > Zastanawiam sie nawet, czy nie jest polskim bledem brak kierowania > > zainteresowania bussinessu na internet. Uwazam, ze zadanie takiego > > pytania w postaci: "Czy wolicie oszczedzic kupe forsy dostajac lepsze > > srodki komunikacji?" daloby znacznie bardziej pozytywne odpowiedzi, niz > > szukanie ich wsrod nieuswiadomionych grup dysydenckich. > > Przejrzalem wlasnie liste moich aktywnych "rozmowcow" mailowych ze > sfery businessu. Liczy ok. 40 pozycji. Tam sa juz najwazniejsze > firmy. Przy czym w kazden z nich do sieci dolaczeni sa rowniez inni > pracownicy. To nieprawda, ze business nie interesuje sie internetem. Chodzilo mi o zainteresowanie w pojeciu szerszym. Mozemy sie zalozyc, ze przynajmniej 90% businessmanow o internecie nie slyszalo. Poza tym, zaloze sie ze polowa z tych firm to firmy zwiazane z informatyka badz telekomunikacja. Ja mowie o czyms innym, mowie o takiej akcji propagandowej, zeby haslo internet bylo rozpoznawane przez wiecej niz kilka procent ludzi z tej grupy. A przytaczanie wybranych danych z wlasnej listy adresowej, nich mi przedmowca wybaczy nie jest prezentacja wiarogodnej statystycznie probki. Ja adresow mailowych firm mam nawet wiecej, a wiaz uwazam, ze jest to bardzo malo, bo znacznie wiecej znam firm konta nie majacych. --Michal From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 5 16:18:38 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04756; Fri, 5 May 1995 16:18:36 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA05557 for ; Fri, 5 May 1995 16:17:36 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:10:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:10:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 16:10:20 +0200 Subject: Re: siec rozproszona Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Thu, 4 May 1995 23:42:35 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: mjw@bahnhof.se > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: siec rozproszona > Zara zara, czy ja dobrze rozumiem, czy to tylko skleroza... > Jesli ktos w Polsce zglasza, ze ma modem, albo fax - to oznacza > to dodatkowe oplaty dla Polskiej Telekomunikacji????? Tak. Dodatkowe oplaty, na szczescie (przynajmniej w przypadku modemu - nie wiem jak jest z faksem) tylko jednorazowe, przy zgloszeniu. > A jak ktos krzyczy do sluchawki, to o ile wyzsze oplaty sie > pobiera? ;-)))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 5 16:20:06 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04932; Fri, 5 May 1995 16:20:05 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA05582 for ; Fri, 5 May 1995 16:19:05 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:12:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:11:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 16:11:35 +0200 Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Fri, 5 May 1995 00:00:46 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" > Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice > A artykul moge wyciagnac z archiwum do _powaznej_ dyskusji, a nie > (...) o manipulacjach. Autor (Times'a) ma sporo racji, tyle ze > wydrukowanie jego zdania tu ma zupelnie inne konsekwencje niz tam. > [...] > Czy ktos ma ochote na taka dyskusje? Watpie... > Ja mam. Prosze, Andrzeju, o artykul! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 5 16:27:02 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA05276; Fri, 5 May 1995 16:27:01 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA05674 for ; Fri, 5 May 1995 16:26:01 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:19:01 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:18:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 16:18:40 +0200 Subject: Re: Kilka wolnych mysli... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Fri, 5 May 1995 10:37:50 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" > To: Multiple recipients of list > Subject: Kilka wolnych mysli... > O, cos mi lazi po glowie, ale niech se lazi... A moze by tak jakis > maly FAQ o polskim internecie... Moznaby odpowiedziec na kilka > pytan: kto, gdzie, kiedy i po co (oraz za czyje pieniadze), jak > moznaby zalozyc sobie konto (kto udostepnia konta i za ile) - nie > musi byc w tym zadnej reklamy w stylu "u nas najtaniej" a jedynie > suche informacje, kilka adresow miejsc godnych zobaczenia, itp... > Co o tym sadzicie? > Powiem bardzo krotko: przygotowalem wlasnie taki material dla PCkuriera - ma pojsc w jednym z najblizszych numerow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From gora@indigo.if.uj.edu.pl Fri May 5 16:36:55 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA05643; Fri, 5 May 1995 16:36:54 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA04436; Fri, 5 May 1995 16:41:17 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA15369; Fri, 5 May 95 16:37:52 +0200 Date: Fri, 5 May 1995 16:37:52 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: Potrzebne czy nie? (przepraszam bardzo dlugie :) To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1773 On Fri, 5 May 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > From: "Pawel F. Gora" > > > > Osobiscie wyobrazam sobie tylko dwie akceptowale formy reklamy w > > Internecie: 1) Firma instaluje specjany serwer (obecnie najczesciej WWW), > > gdzie mozna sie dowiedziec o jej produktach i co najwyzej informuje > > szeroka publicznosc, ze taki serwer powstal. 2) Na jakims serwerze zanim > > dostaniemy sie do interesujacych nas danych, musimy przejsc przez kilka > > reklam niekoniecznie zwiazanych z danymi, ktore nas interesuja --- cos jak > > 'commercial slot' w telewizorze lub kinie. > Spojrzyj sobie na macierzysty serwer Netscape. Na prawie kazdej stronie > wplecione w tekst kilka, nawet przyjemnych dla oka, obrazkow reklamowych z *********************** ******************** > linkami prowadzacymi do stron z reklama danej firmy. Nikomu to nie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > przeszkadza, a nawet uatrakcyjnia strone graficznie. **** Mozliwosc 2) ^^^^ Mozliwosc 1) Lacznie --- ich kombinacja. Mozna i tak. Najwazniejsze, ze to sam uzytkownik (klient) w pewnym sensie decyduje, ze chce te reklame widziec. Czy przeszkadza? Pewnie jednemu tak, drugiemu nie, ale w kazdym wypadku pozera bandwidth. Reklama jest widziana niechetnie wlasnie dlatego, ze, gdyby jej nie zwalczac, natychmiast zajelaby _cale_ pasmo i zatkalaby siec na amen. Ale oczywiscie z dopuszczalna i ograniczona reklama musimy zyc. Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl A physical entity does not do what it does because it is what it is, but is what it is because it does what it does. --- Max Jammer From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 5 16:37:59 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA05742; Fri, 5 May 1995 16:37:57 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA05859 for ; Fri, 5 May 1995 16:36:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:29:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:29:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 16:29:33 +0200 Subject: Re: Moze troche konkretow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Fri, 5 May 1995 14:37:05 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Grzegorz Staniak" > To: Multiple recipients of list > Subject: Moze troche konkretow > Organization: ZIO UMCS, Lublin > > Mala prosba do wszystkich - > > Porzucmy na chwile dyskusje na temat prasy codziennej i tygodniowej i > porozmawiajmy o PSI, jesli jeszcze pamietacie co to mialo byc. > Chetnie uslyszalbym kilka propozycji konkretnych dzialan do podjecia > po ukonstytuowaniu sie stowarzyszenia. Do tej pory padly nastepujace > propozycje (jesli byly jeszcze inne, prosze o przypomnienie): > [...] > - FAQ na temat Internetu (Grzegorz Sapijaszko) [...] > > Prosze o glosy kto i ktora z tych rzeczy moglby sie zajac, pomoc w > organizacji, cos wklepec, z kims sie spotkac, etc. Mysle, ze FAQ, Jak juz pisalem, tekst wprowadzajacy do Internetu "od podstaw" powinien sie ukazac w jednym z najblizszych PCkurierow. Jak bede mial chwile czasu zeby skonfigurowac u siebie WWW (i uporam sie z tym cholernym zawieszajacym sie Linuxem), to wstawie tam ten tekst i wszystkie inne ktore pisalem i bede pisal nadal po roznych gazetach (glownie netforum). Tak w ogole to jestem w trakcie przygotowywania ksiazki, ktora w moim zamierzeniu powinna stanowic komplet wiadomosci niezbednych dla poczatkujacego internauty. Taki przewodnik po Internecie od A do Z, cos na ksztalt "The Whole Internet" Eda Krola, ale przystosowane do polskich warunkow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 5 16:41:56 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA05982; Fri, 5 May 1995 16:41:55 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA05930 for ; Fri, 5 May 1995 16:40:55 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:33:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 5 May 95 16:33:44 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 16:33:35 +0200 Subject: Re: Potrzebne czy nie? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Fri, 5 May 1995 15:14:47 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "M.Car" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Potrzebne czy nie? > szybko sie nudzi. Kiedys zakladalismy z kolegami z KOMPUTER-a siec > FIDO w Polsce. Nie przewidzielismy w najsmielszych przypuszczeniach, > jak szybko sie rozwinie. Potem robilem to samo w ZSRR, zakladajac > pierwszy wezel FIDO w Sojuzie. Rozwijal sie jeszcze szybciej, niz w > Polsce. Stad z pewna pokora odnosze sie do roznych podejrzen, ze jest A jak sie u Ruskich rozwija Internet... Pozazdroscic mozna. Co prawda warunki techniczne kiepsciutkie, wiekszosc polaczen to uucp zaledwie, wiec wiekszosc ludzi ma dostep tylko do maila, ale za to na jaka szeroka skale... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri May 5 16:52:50 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06180; Fri, 5 May 1995 16:52:49 +0200 Message-Id: <199505051452.QAA06180@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA271175589; Fri, 5 May 1995 16:53:09 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 5 May 95 16:53:21 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 16:52:53 GMT+0100 Subject: Re: Moze troch konkretow Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Jaroslaw Rafa pisal: > Jak juz pisalem, tekst wprowadzajacy do Internetu "od podstaw" powinien sie > ukazac w jednym z najblizszych PCkurierow. Jak bede mial chwile czasu zeby > skonfigurowac u siebie WWW (i uporam sie z tym cholernym zawieszajacym sie > Linuxem), to wstawie tam ten tekst i wszystkie inne ktore pisalem i bede > pisal nadal po roznych gazetach (glownie netforum). [...] Ciesze sie, Rafale, ze udostepnisz te teksty w sieci. Oby wiecej takich pomyslow (i przedsiebiorczosci)... Jest juz tego troche, ale nadal brakuje (ja przynajmniej nigdzie nie widzialem) strony WWW (lub plilku tekstowego) gdzie taki zwykly, poczatkujacy czlowieczek- internauta moglby znalezc interesujace go informacje (w jezyku polskim oczywiscie). Czepiam sie tego, jak rzep psiego ogona, ale sam pamietam moje pierwsze "kroki" -> zachlanne czytanie wszystkiego co znalazlem na innych serwerach, dochodzenie do wprawy metoda prob i bledow itd. Ze swojej strony ofiaruje pomoc, ale tylko pomoc, nie mam czasu (przynajmniej do wakacji) niestety, na opracowanie czegos takiego. Moge co nieco przygotowac, ale potrzebny bylby ktos, kto nadzorowalby calosc -> szukam ochotnika :-)). Pozdrawiam, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From tommy@man.poznan.pl Fri May 5 17:39:10 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06533; Fri, 5 May 1995 17:39:09 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA05831; Fri, 5 May 95 17:40:03 +0200 Date: Fri, 5 May 95 17:40:03 +0200 Message-Id: <9505051540.AA05831@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: InterBusiness lub BusinessNet (bylo: komercja) Nie ma watpliwosci, ze Internet bedzie wykorzystywany coraz bardziej do prowadzenia dzialalnosci komercyjnej. Kto nie jest przekonany niech poczyta o tym co siec dzieje w Stanach np. w Internet World, np. FEB'95. Nie jest dzielem przypadku, ze Prodigy rozszerza swoj zakres dzialania. Mozna tez sie przekonac na wlasnej skorze zagladajac do pierwszego z brzegu komercyjnego serwera WWW i ujrzec komunikat wrodzaju: ... you are using unsecure version of Web Browser. Please remember this entering your credit card number ... Internet przestaje byc 'zabawka' srodowiska naukowego, a staje sie jeszcze jednym miejscem gdzie zaczyna funkcjonowac wolny rynek. I tak juz bedzie pomimo nieustajacej tesknoty srodowiska do czasow eksperymentow, wdrazania technologii, itp. Szkoda tylko, ze krajowe reguly gry sa tak nieprzyjazne rozwojowi sieci Internet. A jak bedzie wygladala sprawa zapewnienia poufnosci przez network providers? Czy dalej beda musieli to robic samotrzec, bez umocowan prawnych? Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Supercomputing and Networking Centre of Poznan Osrodek Nauki PAN Science Centre ul. Wieniawskiego 17/19 17/19 Wieniawskiego Street 61-712 Poznan 61-712 Poznan, Poland tel. 528503 wewnetrzny 279, 282, 266 tel. 528503 ext. 279, 282, 266 e-mail: tommy@pozman.edu.pl tommy@man.poznan.pl From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri May 5 17:41:20 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06695; Fri, 5 May 1995 17:41:19 +0200 Message-Id: <199505051541.RAA06695@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA272078500; Fri, 5 May 1995 17:41:40 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 5 May 95 17:41:52 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 5 May 1995 17:41:22 GMT+0100 Subject: Zintegrowane Sieci Swiatlowodowe - IX Szkola Optoelektroniki Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Witam wszystkich, Byc moze kogos to zainteresuje i zechce wziac udzial w IX Szkole Optoelektroniki pt.: "Zintegrowane Sieci Swiatlowodowe" organizowanej przez Instytut Lacznosci i Towarzystwo Telekomunikacji Wiejskiej w dniach 29. maja - 2. czerwca 1995 r. w Gdansku-Sobieszewie. Ramowy progranm szkoly (przepisuje z faxu - G.S.): 1. Optoelektroniczne elementy transmisji swiatlowodowej 2. Zrodla i detektory swiatla 3. Kable swiatlowodowe 4. Projektowanie linii swiatlowodowych 5. Budowa linii swiatlowodowych 6. Wzmacniacze optyczne, komutacja optyczna 7. Kierunki rozwoju telekomunikacji - sieci i uslugi 8. Perspektywy rozwoju optotelekomunikacji w swietle ECOC'94 9. Inteligentne sieci telekomunikacyjne 10. Sieci teleinformatyczne 11. Sieci ISDN/B-ISDN 12. Krajowa siec ISDN - perspektywy rozwoju 13. Transmisja ATM 14. Sieci SDH - rozwoj w kraju, synchronizacja sieci 15. Swiatlowod do aboneneta CATV, FITL, FTTC, FTTH 16. Kierunki rozwoju transmisji swiatlowodowej 17. Transmisja koherentna 18. Transmisja solitonowa Tematyka Szkoly bardzo ciekawa, tym bardziej, ze zahacza o szereg zagadnien poruszanych na liscie. Z checia pojechalbym, tylko szkopol jeden - > koszt uczestnictwa (600 zl). Szukam sponsora...:-)) Pozdrawiam, Grzesiek. -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From daniela@panix.com Fri May 5 17:51:28 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06952; Fri, 5 May 1995 17:51:24 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id LAA15670 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 11:52:15 -0400 Date: Fri, 5 May 95 11:52:15 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 14:34:01 +0200 Message-ID: To co Marek Car mowi ze business interesuje sie Internetem doskonale sprawdza sie juz dzis w USA. Te tysiace firm i firemek online to jest cud ktory rodzi sie doslownie w oczach i rozwija. Te niezliczone homepages to sa witryny normalne witryny. Tam wlasnie rozwiazana zostala kwestia reklamy(czesciowo) bo kazda z tych witryn to okno reklamowe. Probowal to i moze probuje robic Peryt ale pewnie sadze z powodu telefonow. Mowi sie "new borders old barriers" w roznych kontekstach. Uwazam ze w kraju akurat w stosunku do Internetu to sa tylko old barriers. Pomysl Marka zeby providerzy z laski nieba ujawnili abonentow jest dobry ale krotki, tak jak pamiec :) Daniela From bogdanow@iai.kfk.de Fri May 5 18:06:16 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07203; Fri, 5 May 1995 18:06:08 +0200 Message-Id: <199505051606.SAA07203@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <18072-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 5 May 1995 18:06:35 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 05 May 1995 18:08:35 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Moze troch konkretow Grzegorz Sapijaszko pisal: >Jaroslaw Rafa pisal: > >> Jak juz pisalem, tekst wprowadzajacy do Internetu "od podstaw" powinien sie >> ukazac w jednym z najblizszych PCkurierow. Jak bede mial chwile czasu zeby >> skonfigurowac u siebie WWW (i uporam sie z tym cholernym zawieszajacym sie >> Linuxem), to wstawie tam ten tekst i wszystkie inne ktore pisalem i bede >> pisal nadal po roznych gazetach (glownie netforum). >[...] > >Ciesze sie, Rafale, ze udostepnisz te teksty w sieci. Oby wiecej >takich pomyslow (i przedsiebiorczosci)... Jest juz tego troche, ale >nadal brakuje (ja przynajmniej nigdzie nie widzialem) strony WWW (lub >plilku tekstowego) gdzie taki zwykly, poczatkujacy czlowieczek- >internauta moglby znalezc interesujace go informacje (w jezyku >polskim oczywiscie). Cos dla laikow (i nie tylko) znalezc mozna w Wirtualnej Akademii w Katedrze Teleinformatyki. Jest tam taki wyklad, ktory jest zmieniona (i rozbudowana) wersje referatu z InfoMan'94. Tytul: Co to jest Internet? Adres: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/KTI/01/dok01-00.htm Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From daniela@panix.com Fri May 5 19:52:24 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07647; Fri, 5 May 1995 19:52:16 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA29620 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 13:53:07 -0400 Date: Fri, 5 May 95 13:53:07 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 16:42:41 +0200 Message-ID: Potwierdzam fakt rozwoju rosyjskiego i nie tylko rosyjskiego Internetu. Sama handluje z Rosja via Internet w dodatku IRC-owo wiec wiem jaka jest oresja na rozwoj tam biznesu internetowego. Mamy np swietnych dealerow rosyjskich natomiast z Polski nikogo takiego na sieci nie ma. Moze inna waluta i tamtym sie oplaca sprzedawac do USA a Polsce nie. Byc moze :( Daniela From daniela@panix.com Fri May 5 20:07:32 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07893; Fri, 5 May 1995 20:07:28 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA28211 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 13:46:47 -0400 Date: Fri, 5 May 95 13:46:45 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) In-Reply-To: Your message of Fri, 5 May 1995 14:50:10 +0200 Message-ID: > > w USA kazdy kto wie czym jest demokracja mniej wiecej i czym jest > > Internet, bo miliony go uzywaja, odlozy taki artykul jako bredzenie > > faceta "nieinternetowego gatunku", o tyle w Polsce mozna nim niezle > > przestraszyc ludzi i odstreczyc jako od medium piractwa,antydemokracji itp. > Marek Car: > Zwlaszcza, jesli takie wlasnie zastraszajace intencje beda lezaly u > podstaw myslenia. A wiem o kilku przypadkach, gdy wlasnie zla wola > polaczona z odpowiednia (prasowa) argumentacja, odniosla oczekiwany > (przez manipulanta) skutek. Przecwiczylem to na wlasnej skorze. > Daniela: Hm wlasnie to mnie przestrasza najbardziej. Chyba dzialania niektorych gazet i grup. tzw. drugiej generacji czyli od maszyny do pisania i ew. kalkulatorka (w Polsce szczegolnie ostre, bo ludzie w sposob zrozumialy lekaja sie komputera) maja na celu wykazanie ze spoleczenstwo to jest biedne zagrozone zwierze zagrodowe, ktoremu od sieci: - zwichnie sie morale - zepsuje demokratyczny smak - wzrosnie glupio apetyt na wiszenie na telefonie nie wiadomo po co i to przez modem - spowolni myslenie i dzialania pracownicze - rozwinie zmysl chuliganskiego buszowania po bazach danych za pieniadze ktore agendy panstwowe mogly przeznaczyc na pomidory z Bulgarii - zniszczy sie subordynacja No i byc moze jeszcze z powodu sieci spadnie rozrodczosc. Wiec spodziewajmy sie wkrotce rozmow lekarzy z komisjami parlamentarnymi. To wszystko to jest obawa przed nowym plus oczywiscie obrona niektorych grup interesow. Daniela From mwei@boole.WinNET.de Fri May 5 22:45:38 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08454; Fri, 5 May 1995 22:45:35 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02318; Fri, 5 May 95 22:46:23 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA24873; Fri, 5 May 95 22:46:23 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Fri, 05 May 1995 19:22:44 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <641@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Fri, 05 May 1995 19:22:43 Subject: Re: Kilka wolnych mysli... From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >> Date sent: Fri, 5 May 1995 10:37:50 +0200 >> Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl >> From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" >> To: Multiple recipients of list >> Subject: Kilka wolnych mysli... > >> O, cos mi lazi po glowie, ale niech se lazi... A moze by tak jakis >> maly FAQ o polskim internecie... Moznaby odpowiedziec na kilka >> pytan: kto, gdzie, kiedy i po co (oraz za czyje pieniadze), jak >> moznaby zalozyc sobie konto (kto udostepnia konta i za ile) - nie >> musi byc w tym zadnej reklamy w stylu "u nas najtaniej" a jedynie >> suche informacje, kilka adresow miejsc godnych zobaczenia, itp... >> Co o tym sadzicie? >> >Powiem bardzo krotko: przygotowalem wlasnie taki material dla PCkuriera - ma >pojsc w jednym z najblizszych numerow. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Jarku, moze, jesli redakcja pozwoli, kilka tygodni PO publikacji, mozna by twoj artykul tu umiescic? Jako "zalazek" FAQ? Pozdrawiam -- --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From mwei@boole.WinNET.de Fri May 5 22:45:38 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08455; Fri, 5 May 1995 22:45:35 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02310; Fri, 5 May 95 22:46:20 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA24862; Fri, 5 May 95 22:46:20 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Fri, 05 May 1995 19:11:33 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <639@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Fri, 05 May 1995 19:11:32 Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >> > (...) moje kontakty z kolei z urm.gov.pl to listy jedynie w jedna strone. > >Moze niekoniecznie. > >> Odkad jestem na sieci pod tym smiesznym adresem panicznie reaguje >> na publiczne uwagi w rodzaju "adres tej isntytucji to... ale szkoda >> trudu, bo i tak nie odpowiedza". > >Ci, do ktorych to b y l o adresowane za poprzedniej ekipy - >odpowiadali. Odpowiadajac za siebie moge stwierdzic, ze zaden mail >adresowany personalnie do mnie, nigdy nie pozostawal bez odpowiedzi. >To, ze inni (nowi) uzytkownicy sieci nie reaguja - coz. Widocznie nie >przywiazuja do tego takiej wagi, jak niegdys Pawlak. > >MArek Car (mcar@oper.urm.gov.pl) > Moge tylko potwierdzic. Nawet od samego Pawlaka byly osobiste odpowiedzi na moje listy.... -- --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From bier9410@cs.uidaho.edu Fri May 5 22:56:10 1995 Return-Path: Received: from dworshak.cs.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08781; Fri, 5 May 1995 22:55:49 +0200 Received: from hidden.cs.uidaho.edu (hidden.cs.uidaho.edu [129.101.120.82]) by dworshak.cs.uidaho.edu (8.6.10/1.0) with ESMTP id NAA01589 for ; Fri, 5 May 1995 13:56:19 -0700 Received: (bier9410@localhost) by hidden.cs.uidaho.edu (8.6.10/1.0) id NAA17860; Fri, 5 May 1995 13:56:19 -0700 Date: Fri, 5 May 1995 13:56:18 -0700 (PDT) From: Bartosz Biernatowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 5 May 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Czy gdzies jest dostepny na sieci jeden lub drugi artykul? > Jezeli nie, to prosba do Andrzeja Gorbiela: wstaw gdzies ten artykul z GW na > WWW czy gophera... > A co z artykulem z Time'a? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Do Time'a mozna sie dostac przez Biblioteke Literatury Zagranicznej (sekcja Magazyny, kategoria Rozrywka) w Wirtualnej Akademii : http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/Czytelnia/ Problem moga miec uzytkownicy Lynx'a bo Pathfinder wprowadzil obowiazkowa rejestracje poprzez formularze, ktora niestety troche utrudnia sprawe. Artykul jes dosyc dlugi i dlatego nie przesylam go na liste, ale jezeli ktos jest zainteresowany to prosze sie do mnie odezwac. Bartek ________________________________________________________________________ Bartosz Biernatowski University of Idaho, Moscow http://www.cs.uidaho.edu/~bier9410 TERAZ GDYNIA !!! voice: 208-885-8696 From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Sat May 6 01:29:21 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA09088; Sat, 6 May 1995 01:29:13 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA17811 for Isoc-Pl@man.Lodz.Pl; Sat, 6 May 1995 01:30:03 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8) id AA17807; Sat, 06 May 95 01:30:03 +0200 Apparently-To: Isoc-Pl@man.lodz.pl To: "Isoc-Pl@man.Lodz.Pl" From: Michal Szokolo Date: Fri, 05 May 95 23:26:42 +0200 Subject: Potrzebne czy nie? (krotko) Message-ID: <799720427@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <1328648837@panix.com> Organization: Hail thy gods! They may be listening you... X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Hail thy gods! They may be listening you... (2:480/19) Hi! On Thursday May 04 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott writes to michal szokolo: DB> Pytanie bylo postawione powaznie, czy Polsce potrzebny jest Internet - po DB> paru publikacjach pokazujacych potworne zagrozenie dla demokracji, po DB> wystapieniach oficjalnych na spotkaniu z poslami wreszcie jak wnioskuje na DB> podstawie wypowiedzi na listach. Nie, oczywiscie ze nie jest potrzebny. Jest to rzecz calkowicie i absolutnie zbedna. Co daje taki Internet? W skrocie mozna wymienic: - dostep do pornografii - kontakty z bluzniercami, heretykami i osobami o watpliwej moralnosci - dostep do informacji nie poddanej wlasciwej kontroli - mozliwosc porozumiewania sie zbrodniarzy bez obawy podsluchu Czy nam, Prawdziwym Polakom, takie ohydztwo jest potrzebne? NIE! To jedynie wyznawcy zgubnego materializmu i spoleczenstwa przyzwalajacego chca zarazic nasz kraj ta zdradliwa choroba... BTW: Wybor przedstawionych pogladow jest calkowicie i z premedytacja nieobiektywny. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Sat May 6 01:29:21 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA09089; Sat, 6 May 1995 01:29:14 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA17814 for Isoc-Pl@man.Lodz.Pl; Sat, 6 May 1995 01:30:04 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8) id AA17807; Sat, 06 May 95 01:30:04 +0200 Apparently-To: Isoc-Pl@man.lodz.pl To: "Isoc-Pl@man.Lodz.Pl" From: Michal Szokolo Date: Fri, 05 May 95 23:34:40 +0200 Subject: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) Message-ID: <799720927@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <2676002985@gryzmak.pdi.lodz.pl> Organization: Hail thy gods! They may be listening you... X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Hail thy gods! They may be listening you... (2:480/19) Hi! On Thursday May 04 1995, Michal Mosiewicz writes to michal szokolo: >> Pytanie bylo postawione powaznie, czy Polsce potrzebny jest Internet - po >> paru publikacjach pokazujacych potworne zagrozenie dla demokracji, po >> wystapieniach oficjalnych na spotkaniu z poslami wreszcie jak wnioskuje >> na podstawie wypowiedzi na listach. MM> Mysle, ze wypowiedzi nieuswiadomionych poslow badz zadnych sensacji MM> dziennikarzy nie stanowia reprezentatywnej probki, ktora na takie pytanie Owszem. Tyle tylko, ze to wlasnie takie publikacje i wypowiedzi maca w glowach kolejnym nieuswiadomionym osobom. Z braku bardziej rzeczowej informacji, odbiorcy tych bzdur wyrabiaja sobie spaczone zdanie na temat Internetu. MM> dalaby odpowiedz. Mysle, ze nalezaloby zadac takie pytanie np. MM> businessmanom, ktorzy wciaz jeszcze uzywaja glownie faksu po to by MM> porozumiec sie z kontrahentem z innego kraju. MM> Gdyby udalo sie zwiekszyc swiadomosc wygod i oszczednosci w tych kregach, MM> to uwazam, ze powstalaby powazna grupa poparcia dla rozwoju internetu. W obecnej sytuacji te wygody i oszczednosci sa iluzoryczne. Latwiej wyslac fax, bo fax ma kazda firma, a konto internetowe tylko nieliczne... MM> Zastanawiam sie nawet, czy nie jest polskim bledem brak kierowania MM> zainteresowania bussinessu na internet. Uwazam, ze zadanie takiego MM> pytania w postaci: "Czy wolicie oszczedzic kupe forsy dostajac lepsze MM> srodki komunikacji?" daloby znacznie bardziej pozytywne odpowiedzi, niz MM> szukanie ich wsrod nieuswiadomionych grup dysydenckich. Jak na razie (IMVHO) wyglada to raczej tak: "Czy wolicie wydac kupe forsy na internet zamiast wydawac kupe forsy na dotychczasowe srodki lacznosci?" Przepraszam za moj pesymizm, ale dla mnie, tak jak i dla calej masy ludzi nie zwiazanych z zadna uczelnia, Internet to problem przede wszystkim forsy. Mikra konkurencja wsrod dostawcow uslug powoduje utrzymywanie sie wysokiego poziomu cen :-( |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Sat May 6 01:29:25 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA09096; Sat, 6 May 1995 01:29:22 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA17817 for Isoc-Pl@man.Lodz.Pl; Sat, 6 May 1995 01:30:05 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8) id AA17807; Sat, 06 May 95 01:30:04 +0200 Apparently-To: Isoc-Pl@man.lodz.pl To: "Isoc-Pl@man.Lodz.Pl" From: Michal Szokolo Date: Fri, 05 May 95 23:45:44 +0200 Subject: siec rozproszona Message-ID: <799721327@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <1602349917@bahnhof.se> Organization: Selling Windoze is crime against mankind! X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Selling Windoze is crime against mankind! (2:480/19) Hi! On Thursday May 04 1995, mjw@bahnhof.se writes to michal szokolo: ms> Zara zara, czy ja dobrze rozumiem, czy to tylko skleroza... ms> Jesli ktos w Polsce zglasza, ze ma modem, albo fax - to oznacza ms> to dodatkowe oplaty dla Polskiej Telekomunikacji????? Jednorazowo 2.40 nzl za rejestracje - przynajmniej tak jest w przypadku modemow. Oczywiscie jest i frycowe: jak ktos sie nabierze to zaplaci ok 5 razy tyle za "sprawdzenie podlaczenia" - trzeba o tym wiedziec i glosno i wyraznie odmowic. ms> A jak ktos krzyczy do sluchawki, to o ile wyzsze oplaty sie ms> pobiera? Za dluzsze polaczenie - skoro krzyczy to sie dogaduje, wiec pozniej sie rozlaczy... |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From lbs@phys.ufl.edu Sat May 6 01:40:31 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA09576; Sat, 6 May 1995 01:40:27 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id TAA07122 for ; Fri, 5 May 1995 19:40:29 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id TAA00351 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 5 May 1995 19:39:01 -0400 Date: Fri, 5 May 1995 19:39:01 -0400 Message-Id: <199505052339.TAA00351@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (krotko) X-Sun-Charset: US-ASCII Czy nam, Prawdziwym Polakom, takie ohydztwo jest potrzebne? NIE! To jedynie wyznawcy zgubnego materializmu i spoleczenstwa przyzwalajacego chca zarazic nasz kraj ta zdradliwa choroba... BTW: Wybor przedstawionych pogladow jest calkowicie i z premedytacja nieobiektywny. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl --- Moze jednak lepiej powstrzymywac sie od wypowiedzi takiego typu, gdyz niczego nowego nie wnosza i dokladaja sie tylko do szumu. Co do wycierania sobie geby Prawdziwymi Polakami: bardzo, bardzo prosze nie ruszac takich tematow. Lech Borkowski From daniela@panix.com Sat May 6 06:43:21 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA09981; Sat, 6 May 1995 06:43:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id AAA16710 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 6 May 1995 00:44:08 -0400 Date: Sat, 6 May 95 0:44:08 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) In-Reply-To: Your message of Sat, 6 May 1995 01:30:56 +0200 Message-ID: Michal Szokolo jest jednym z pozauczelnianych uczestnikow Internetu i trzeba juz dzis myslec kategoriami takich osob jak On, bo przeciez nie zawsze bedziemy mieli uczelniane konto. Byc moze nawet jesli pracujemy na uczelni - zmienimy prace i chcialibysmy miec chocny zwyklego majla. No i co? Musimy oderwac sie od sytuacji wlasnego usieciowienia. ja mam pare kont ale mysle ze bylabym nieszczesliwa gdyby po wyjsciu z uczelni Internet przestal dla mnie istniec, bo on daje mi w o l n o s c. Zacznijmy myslec nareszcie takze kategoriami wolnosci obywatelskiego wyboru. Wybor jest nie fair jesli od obywatela wymaga sie za usluge sumy, jakiej nie jest on w stanie zaplacic. Pamietam ze ktos z moich znajomych otrzymal kiedys z laski bozej Palacu Mostowskich w Warszawie (paszportowe MSW) paszport na wyjazd za granice, a nie kazdemu pozwalano. I nie mogl oplacic oplaty paszportowej, bo byla za duza na jego mozliwisci. naczelnik powiedzial opiniujac odmownie podanie o zwolnienie z tak wysokich oolat, ze czlowiek dostal szanse ale z niej nie korzysta po prostu. jesgo strata. I juz nigdy nie wyjechal bo potem byl juz za stary. daniela From by425@freenet.carleton.ca Sat May 6 10:10:46 1995 Return-Path: Received: from freenet.carleton.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10667; Sat, 6 May 1995 10:10:42 +0200 Received: from freenet2.carleton.ca (freenet2.carleton.ca [134.117.1.39]) by freenet.carleton.ca (8.6.12/8.6.4) with ESMTP id EAA28545 for ; Sat, 6 May 1995 04:11:26 -0400 Received: by freenet2.carleton.ca (8.6.12/Sun-Client) id EAA07206; Sat, 6 May 1995 04:11:26 -0400 Date: Sat, 6 May 1995 04:11:26 -0400 Message-Id: <199505060811.EAA07206@freenet2.carleton.ca> From: by425@freenet.carleton.ca (Lech Maziakowski) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? dlugie :-( Reply-To: by425@freenet.carleton.ca > >Oczywiscie na prosbe Marka i zgodne z wlasna checia moge skrzyknac ludzi, ale >czy wplaca czeki na Ids nie moge gwarantowac. Hojnosc Polonii jest nawet nie >taka mala,(...) >Daniela Droga Pani Danielo! Doprawdy calym sercem jestem za zorganizowaniem takiej akcji (bo tak to trzeba nazwac), ale: 1. Z jednorazowych akcji niewiele dobrego wyszlo na dluga mete. 2. Z ta hojnoscia Polonii to gruuuubo przesadzilas, a zatem: a) badzmy REALISTAMI i nie spodziewajmy sie naplywu wiekszych kwot (moze znajdzie sie jeszcze dwoch-trzech wspanialomyslnych, ktorzy dorzuca kolejne 300 dolcow, ale to raczej lista zamknieta), b) zgadzamy sie, ze wiedza o Internecie, koniecznosci porzadnego zaistnienia w Polsce itp, jest niewielka (nazwalbym szczerze: znikoma) rowniez wsrod Polonii, c) zainteresowanie finansowaniem czy wsparciem finansowym ze strony biznesu (mam na mysli te wieksze czy mniejsze biznesy bedace w posiadaniu rodakow), jest - sadze - zerowe, no bo zapytajmy sie: co w zamian? Reklama na sieci? Odpis podatkowy (mozliwy tylko, jesli organizacja mialaby status "non-profit")? Watpliwe imie "zasluzonego sponsora Internetu w Kraju"? Teraz pora na uwagi konstruktywne. 1. Jesli chodzi o zbieranie jakichkolwiek funduszy, to wydaje sie, ze a) najpowazniejsze zrodla to roznego typu fundacje (pamietajmy, ze w tym kraju zarejestrowanych jest najwiecej na swiecie fundacji!), b) biznesy amerykanskie (dotrzec mozna tylko w ramach kontaktow osobIostych2. jkhopiuy ulkjhnboiu (Sorry, musze knczyc co sie popsulo u mnie :-(( Reszta pozniej Lech From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 6 11:46:22 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11016; Sat, 6 May 1995 11:46:21 +0200 Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 6 May 1995 11:42:52 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505041710.TAA10337@beta.camk.edu.pl> from "Ewa_Lipka@camk.edu.pl" at May 4, 95 07:06:57 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 666 Message-ID: <9505061142.aa07313@usctoux1.cto.us.edu.pl> Ewa_Lipka@camk.edu.pl wrote: > > M. Uglig pisze: > > > NASK, jak wiadomo, nie honoruje dokumentow > > podpisywanych przez grupy obywateli. > > A jaki dokument podpisany przez grupe obywateli wplynal do NASK? A gdzie ja napisalem, ze wplynal? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Sat May 6 12:25:18 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11266; Sat, 6 May 1995 12:25:17 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id MAA16613 for ; Sat, 6 May 1995 12:22:30 +0200 Date: Sat, 6 May 1995 12:25:12 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 5 May 1995, M.Car wrote: > > W Polsce zbyt male jest chyba jeszcze nasycenie spolecznstwa komputerami, > > zeby sprawa sieci miala masowy odzew wsrod ludu. > > To skad, Twoim zdaniem, bierze sie zapotrzebowanie szkol na Internet? > Jace Gojewski (poki co) glownie odmawia przylaczania nowych szkol. Z > braku srodkow. Przeciez to sie nie wzielo z powietrza. Internet jest > w tym przypadku pokazaniem, jak bardziej sensownie mozna wykorzystac > komputer, ktory juz masz. Byly w zeszlym roku robione badania opinii > Wynikalo z nich nie > mniej, ni wiecej, tylko to, ze w br. milion obywateli naszego kraju > planuje kupno prywatnego komputera. > Stad z pewna pokora odnosze sie do roznych podejrzen, ze jest > nas bardzo malo, ze stanowimy elite etc. Moze po prostu nie widzimy > innych stron naszej teleinformatycznej rzeczywistosci?? OK - zgadzam sie i doceniam. Nie mysle, ze jest nas (skomputeryzowanych) _bardzo_ malo, ze stanowimy elite. Chcialem wyrazic przekonanie, ze ilosc komputerow w kraju nie przekroczyla jeszcze "masy krytycznej", ktora spowoduje wybych komputerowo-informatyczno-sieciowej bomby spolecznej. Sadze, ze masa krytyczna zostanie osiagnieta wtedy, gdy w codziennym zyciu szary obywatel nie bedzie mogl sie obejsc bez posluzenia sie komputerem, np. kupujac bilety kolejowe, placac rachunki itp. Chodzi mi tu w wlasnoreczne kleapnie w klawisze, a nie tylko ogladanie palcow panienek z drugiej strony szybki. A poza tym mysle, ze wszelka popularyzacja i demitologizacja Internetu jest bardzo, bardzo potrzebna. Staram sie wiec robic, co potrafie. Np. w ostatnich dniach mowilem o Internecie w ramach festiwalu sztuki multimedialnej WRO 95. Pozdrowienia, Pawel M. From piesik@man.poznan.pl Sat May 6 12:58:03 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11504; Sat, 6 May 1995 12:58:03 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA18608; Sat, 6 May 95 12:58:58 +0200 Date: Sat, 6 May 95 12:58:58 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505061058.AA18608@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Michael Weintraub: > >To, ze inni (nowi) uzytkownicy sieci nie reaguja - coz. Widocznie nie > >przywiazuja do tego takiej wagi, jak niegdys Pawlak. > > > >MArek Car (mcar@oper.urm.gov.pl) > > > Moge tylko potwierdzic. Nawet od samego Pawlaka byly osobiste > odpowiedzi na moje listy.... Istotnie, Pawlak jest fanem komputerow, czytalem kiedys wywiad z nim. Pisze programy, siec najwyrazniej lubi... Nie chce tu byc uznany za jego zwolennika w ogole, ale akurat ten fragment zyciorysu mi sie podobal i pewno gdyby byl, to moznaby sie z nim w naszych sprawach dogadac. Zreszta z komputerami mial do czynienia juz dawno (dane z w/w wywiadu) w Politechnice Warszawskiej. Acha, zapomnial bym: wywiad byl w Gazecie K. Leskiego, 7 VII 1994. Piotr Piesik From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Sat May 6 13:09:30 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11679; Sat, 6 May 1995 13:09:30 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id NAA18347 for ; Sat, 6 May 1995 13:06:43 +0200 Date: Sat, 6 May 1995 13:08:56 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 6 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > bedziemy mieli uczelniane konto. Byc moze nawet jesli pracujemy na uczelni - > zmienimy prace i chcialibysmy miec chocny zwyklego majla. No i co? > Musimy oderwac sie od sytuacji wlasnego usieciowienia. ja mam pare kont ale > mysle ze bylabym nieszczesliwa gdyby po wyjsciu z uczelni Internet przestal > dla mnie istniec, bo on daje mi w o l n o s c. Dokladnie tak! Sam jestem zwiazany z uczelnia (na razie), ale chcialbym, zeby i moje dzieci mogly sobie poemailowac wieczorami z domu. A nie moga. Bez Internetu nie ma wolnosci! (Szkoda, ze juz po 1 Maja, bo byloby haslo.) Pawel M. From mjw@bahnhof.se Sat May 6 17:49:16 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12943; Sat, 6 May 1995 17:49:12 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id RAA04251 for ; Sat, 6 May 1995 17:49:35 +0200 Received: from pppnode5.bahnhof.se by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AA04621; Sat, 6 May 1995 17:49:53 +0000 Message-Id: <9505061649.AA04621@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sun, 30 Apr 1995 17:49:37 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ content-length: 1319 Ja (MJW): >> Jestem z lekka zaszokowany niektorymi wypowiedziami Ministra >> Lacznosci. Z dawnych czasow znalem go jako bardzo dobrego >> naukowca na Wydziale Elektroniki Politechniki Warszawskiej. >> Jakies takie niesympatyczne nutki arogancji... > Pan Marek Car: >Nie odebralem tego jako nutki arogancji. Problem w tym, ze >Ministerstwo Lacznosci musi dbac (jako organ zalozycielski) o >interesy TP SA. To, ze sie z TP SA zaczelo utozsamiac - to zupelnie >inny problem. >Uklony >Marek Car Ma Pan racje, wyrazilem sie niescisle. Arogancja to za mocne slowo. Raczej przeswiadczenie o swojej racji, troche w stylu "my wiemy lepiej, czego klientom potrzeba". Jest rzecza zupelnie oczywista, ze TP SA musi dbac o swoje interesy. Niepokoi mnie to, czy dzialanosc w interesie TP SA jest zarazem dzialnoscia w interesie rozwoju polskiej telekomuni- kacji oraz jej uzytkownikow. Firma ma sie, o ile wiem, doskonale. Natomiast jej klienci placa dosc slono, niekiedy drozej, niz w krajach zachodnich. Do tego musza doplacac za np. uzywanie faksow lub modemow. Nie nalezy, z drugiej strony, zamykac oczu na niewatpliwy postep - w ciagu ostatnich 5 lat zrobiono wiecej w tej dziedzinie, niz w ciagu poprzednich lat 45-ciu. Inwestycje sa drogie i jakos ich koszty trzeba pokryc. Z pozdrowieniami MJW /Miroslaw J. Wiechowski/ From lbs@phys.ufl.edu Sat May 6 18:20:44 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13151; Sat, 6 May 1995 18:20:40 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id MAA13032 for ; Sat, 6 May 1995 12:20:43 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id MAA00511 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 6 May 1995 12:19:16 -0400 Date: Sat, 6 May 1995 12:19:16 -0400 Message-Id: <199505061619.MAA00511@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ X-Sun-Charset: US-ASCII Natomiast jej klienci placa dosc slono, niekiedy drozej, niz w krajach zachodnich. Do tego musza doplacac za np. uzywanie faksow lub modemow. Nie nalezy, z drugiej strony, zamykac oczu na niewatpliwy postep - w ciagu ostatnich 5 lat zrobiono wiecej w tej dziedzinie, niz w ciagu poprzednich lat 45-ciu. Inwestycje sa drogie i jakos ich koszty trzeba pokryc. MJW /Miroslaw J. Wiechowski/ --- Duszenie krajowych firm, ktore chca wystartowac w telekomunikacji nie wrozy dobrze dla postepu technicznego w Polsce. Gdy za kilka lat przyjdzie system otworzyc, by dostosowac sie do norm Unii Europejskiej, to sie okaze, ze krajowa konkurencja jest slaba, a za to moga sie podniesc glosy, ze znowu wpuszcza sie zachodni kapital, ktory bedzie eksploatowal polski rynek. Skad sie ma wziac przemysl high-tech w Polsce? Z dekretow ministerstwa? Lech Borkowski From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sat May 6 18:48:40 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13332; Sat, 6 May 1995 18:48:39 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA14608 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sat, 6 May 1995 18:39:37 +0200 Message-Id: <199505061639.AA14608@wawel.cyfronet.krakow.pl> X-Mailer: *Cinetic Mail Manager V2.1 Date: Sat, 06 May 1995 16:54:07 EDT From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: O elektronicznej demokracji Mam nadzieje, ze mi sie to udalo wstawic do: http://www.gazeta.pl/~gorbi/cyberdemokracja.html A ze z polskimi literkami sam mialem klopoty, to tu jest czyste ASCII: http://www.gazeta.pl/~gorbi/txt/cyberdemokracja.html Zachecam do dyskusji. Przypominam tez na wszelki wypadek, ze: - prostuje sie FAKTY, z OPINIAMI najwyzej POLEMIZUJE - KAZDY AUTOR MA PRAWO DO INNYCH POGLADOW NIZ PRZYJETE NA ISOC-PL I to nie znaczy, ze jest: * kretynem * wrogiem sieci/demokracji/ludu - Gazety drukuja rozne artykuly nie dlatego, ze CHCA ZNISZCZYC KOGOKOLWIEK - NIE STOJA ZA TYM, ani z*dzi, ani k*muna, ani maszynisci (ang. typists) Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sat May 6 18:48:41 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13337; Sat, 6 May 1995 18:48:40 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA14611 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sat, 6 May 1995 18:39:39 +0200 Message-Id: <199505061639.AA14611@wawel.cyfronet.krakow.pl> X-Mailer: *Cinetic Mail Manager V2.1 Date: Sat, 06 May 1995 17:33:44 EDT From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Czego chce[my/cie]?! Przysluchuje sie tu kolejnej liscie dyskusyjnej i przyznaje, ze mam coraz wieksze watpliwosci, co do sensu propagowania Internetu... Do tego, ze glowna sila napedowa list jest urujona nienawisc do wszystkiego, co duze komercyjne i monopolistyczne, zdazylem przywyknac. Pytanie: CZEGO i OD KOGO oczekuje ISOC-PL? Prawda jest: FATALNIE, ze statystyczny Polak nie korzysta z sieci. Ale takze i to: - NIE ZMUSIMY GO DO TEGO - dyskusje toczone na wiekszosci polskich list RACZEJ ZNIECHECAJA niz ZACHECAJA Oraz to: - nikt, NAWET CENY nie bronia polskim biznesmenom KORZYSTAC Z SIECI (jesli nie chca/nie rozumieja/nie potrzebuja, NIKT ICH NIE ZMUSI) - nie ma POWAZNYCH PRZESZKOD dla powstania MALYCH INTERENT PROVIDEROW w pl (sa inne WARUNKI, z zwlaszcza ceny telefonu); Nie zmusimy jednak NIKOGO, by taki biznes uruchamial, jesli ON SAM nie uzna, ze to OPLACALNE. Wiec O CO TU CHODZI??? ======================= Inne: To, ze Internet WARTO w Polsce PROPAGOWAC (a WARTO, bo KULEJE) nie jest ZADNYM POWODEM, by gazety mial KTOKOLWIEK CENZUROWAC. O co doklaldnie chodzi, odpowiadalem rok temu "na lamach" KiB p. Mackowi Uhligowi. ---------> Leszek Bogdanowicz moze z pewnoscia wskazac ten URL. W skrocie: SLUSZNOSC IDEI nie jest wystarczajacym powodem przmilczania ZAGROZEN, KTORE NIESIE (a niesie ich troche!), ani ODMAWIANIA PREZENTACJI ODMIENNYCH, chocby i kontrowersyjnych __POGLADOW__. Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 Disclaimer: some _opinions_ might be mine, unless explicitly stated otherwise! From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sat May 6 18:48:43 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13342; Sat, 6 May 1995 18:48:42 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA14614 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sat, 6 May 1995 18:39:41 +0200 Message-Id: <199505061639.AA14614@wawel.cyfronet.krakow.pl> X-Mailer: *Cinetic Mail Manager V2.1 Date: Sat, 06 May 1995 17:37:01 EDT From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: WOTS (tm)!!! Czyli Wielka Ogolna Teoria Spisku (ze szczegolnym uwzglednieniem antydemkratycznej roli prasy i tzw. ROZNYCH GRUP). From: Daniela Baszkiewicz-Scott >Chyba dzialania niektorych gazet i grup. tzw. drugiej generacji czyli od >maszyny do pisania i ew. kalkulatorka > Pojawilo sie w kontekscie GW, wiec wyjasniam: - firma ma 2000 osob i ZADNEJ MASZYNY DO PISANIA tam nie ma /CO NIE JEST PRAWDA W STOSUNKU DO INNYCH GAZET!!!/ - co najmniej polowa ma PELNY DOSTEP DO INTERNETU (choc tylko nie liczni maja cierpliwosc wdawac sie w takie pyskowki...) Wiec O KTORE GAZETY CHODZI? Czy naprawde nadal wiezy Pani w OGOLNA TEORIE SPISKOWA??? KTO ZA TYM STOI? WIADOMO! >(w Polsce szczegolnie ostre, bo >ludzie w sposob zrozumialy lekaja sie komputera) Dla mnie w NIEZROZUMIALY, choc od dawna probuje to zrozumiec i wyleczyc. >maja na celu wykazanie ze spoleczenstwo to jest biedne zagrozone zwierze >zagrodowe, A jaki ___INTERES___ maja w tym Gazety??? Zwlaszcza TE, krore na siec patrza jako na przyszle MEDIUM do PUBLIKOWANIA? >ktoremu od sieci: >- zwichnie sie morale Jak sie to czyta, to zwichnac sie moze. A jak Pani mysli, ile czasu zajmie dzieciakom z podstawowek odnalezienie np. alt.binaries.pictures.erotica.*? A moze to dla nich dobre w tym wieku?! A moze przemilczmy problem, bo tak bedzie lepiej... >- zepsuje demokratyczny smak A jaki ___INTERES___ maja w tym ___Gazety___ (z wyjatkiem RZADOWYCH)? >- wzrosnie glupio apetyt na wiszenie na telefonie Myslalem, ze TP SA tylko o tym MARZY. Ale widac dalej DOPLACA do kazdej rozmowy. Gazety nie maja nic przeciw, WIEC KTO ZA TYM STOI??? > - spowolni myslenie i dzialania pracownicze To drugie nie jest rzadkoscia! >- rozwinie zmysl chuliganskiego buszowania po bazach danych za pieniadze >ktore agendy panstwowe mogly przeznaczyc na pomidory z Bulgarii To znaczy zakladamy, ze w pl za Internet MA ZAWSZE PLACIC __PANSTWO__??? > No i byc moze jeszcze z powodu sieci spadnie rozrodczosc. A ___KOMU___ AZ TAK ZALEZY NA DUZYM PRZYROSCIE??? > To wszystko to jest obawa przed nowym plus oczywiscie obrona niektorych >grup interesow. KTORYCH I KTO BRONI >Daniela Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 Disclaimer: some _opinions_ might be mine, unless explicitly stated otherwise! From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 6 18:59:49 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13812; Sat, 6 May 1995 18:59:48 +0200 Subject: Re: O elektronicznej demokracji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 6 May 1995 18:56:20 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505061639.AA14608@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at May 6, 95 06:49:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1213 Message-ID: <9505061856.aa22718@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej Gorbiel wrote: > Zachecam do dyskusji. Przypominam tez na wszelki wypadek, ze: > - prostuje sie FAKTY, z OPINIAMI najwyzej POLEMIZUJE > - KAZDY AUTOR MA PRAWO DO INNYCH POGLADOW NIZ PRZYJETE NA ISOC-PL > I to nie znaczy, ze jest: > * kretynem > * wrogiem sieci/demokracji/ludu > - Gazety drukuja rozne artykuly nie dlatego, ze CHCA ZNISZCZYC KOGOKOLWIEK > - NIE STOJA ZA TYM, ani z*dzi, ani k*muna, ani maszynisci (ang. typists) Nie spodziewalem sie po Panu Andrzeju Gorbielu takiej inwokacji do dyskusji. Nie wiem, jakie zdanie wyraza moi isoc-pl-owi kolezanki i koledzy, ale tego typu pouczanie (i to przez osobe bedaca strona majacej sie rozpoczac polemiki) uwazam za wyjatkowo w zlym guscie. Szkoda. Za kogo Pan uwaza uczestnikow tej listy? A za kogo Pan sie uwaza? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sat May 6 19:22:24 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14012; Sat, 6 May 1995 19:22:23 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA14860 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sat, 6 May 1995 19:13:23 +0200 Message-Id: <199505061713.AA14860@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: O elektronicznej demokracji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 6 May 1995 19:13:21 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505061856.aa22718@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 6, 95 07:00:42 pm From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1013 Maciek Uhlig wrote: > Nie spodziewalem sie po Panu Andrzeju Gorbielu takiej inwokacji do > dyskusji. > Przepraszam, jesli kogokolwiek tym urazilem. Ale CZYM?! Po prostu jeszcze jestem pod wrazeniem paru dosc nieparlamentarnych stwierdzen pod moim adresem (inne listy, ale czesc osob tu tez jest). > (i to przez osobe bedaca strona majacej sie rozpoczac polemiki) ^^^^^^ A czemu Pan tak uwaza?! Ja nie: - redaguje Time'a, ani sobotniej Gazety Wyborczej, ani nie bylem autorem ani tlumaczem zadnego z tych artykulow A elektronicznej demokracji tez napisalem (KiB nr 19), ale tylko to, co sadzi administracja Clintona. > Szkoda. Za kogo Pan uwaza uczestnikow tej listy? > Staram sie nie OSADZAC LUDZI, a zwlaszcza nie UOGOLNIAC SADOW na listy/instytucje/gazety czy grupy. Czego i Panu zycze. > > Maciek Uhlig -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 6 19:29:17 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14187; Sat, 6 May 1995 19:29:14 +0200 Subject: Re: O elektronicznej demokracji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 6 May 1995 19:25:46 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505061713.AA14860@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at May 6, 95 07:22:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1573 Message-ID: <9505061925.aa23787@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej Gorbiel wrote: > > Maciek Uhlig wrote: > > Nie spodziewalem sie po Panu Andrzeju Gorbielu takiej inwokacji do > > dyskusji. > > > Przepraszam, jesli kogokolwiek tym urazilem. Ale CZYM?! > Po prostu jeszcze jestem pod wrazeniem paru dosc nieparlamentarnych > stwierdzen pod moim adresem (inne listy, ale czesc osob tu tez jest). Inne listy, to inne listy. To Pana nie upowaznia do traktowania subskrybentow tej listy jak ludzi, ktorzy nie wiedza, na czym polega dyskusja. > > > (i to przez osobe bedaca strona majacej sie rozpoczac polemiki) > ^^^^^^ > A czemu Pan tak uwaza?! Ja nie: > - redaguje Time'a, ani sobotniej Gazety Wyborczej, ani nie bylem > autorem ani tlumaczem zadnego z tych artykulow > Wystarczy spojrzec na Pana sygnaturke: Gazeta Wyborcza. Reprezentuje Pan tym samym firme. Nie ma zastrzezenia, ze to sa wylacznie Pana opinie. > Staram sie nie OSADZAC LUDZI, a zwlaszcza nie UOGOLNIAC SADOW > na listy/instytucje/gazety czy grupy. Czego i Panu zycze. To juz koledzy ocenia, czy Pan nie uogolnil opinii jednostek na cala liste isoc-pl. Ja uwazam, ze tak. A za zyczenia dziekuje. I nawzajem. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From lbs@phys.ufl.edu Sat May 6 19:36:04 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14545; Sat, 6 May 1995 19:35:56 +0200 Received: from swamp.phys.ufl.edu (swamp.phys.ufl.edu [128.227.24.10]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id NAA13567 for ; Sat, 6 May 1995 13:35:58 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by swamp.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id NAA25201 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 6 May 1995 13:39:49 -0400 Date: Sat, 6 May 1995 13:39:49 -0400 Message-Id: <199505061739.NAA25201@swamp.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: telecommunications and the information society Content-Length: 8637 Pare dni temu poslalem na liste jeden rozdzial zatytulowany "TELECOMMUNICATIONS AND THE INFORMATION SOCIETY" z jednego z dokumentow EU. Wlasnie odnalazlem zrodlo, z ktorego pochodzil ow rozdzial: Commission of the European Communities RAPID February 8, 1995 Caly dokument byl zatytulowany COMMISSION'S WORK PROGRAMME FOR 1995 Chcialbym tez zwrocic wasza uwage na tzw. Green Paper on the Liberalisation of Telecommunications Infrastructure and Cable TV Networks. Informacje o tym dokumencie podaje ponizej. Wydaje sie, ze jest to na tyle wazna rzecz traktujaca o polityce telekomunikacyjnej EU na najblizsze lata, ze warto sie z tym zaznajomic. Czy i gdzie jest w Polsce ten Green Paper on the Liberalisation ... dostepny? Lech Borkowski --------------------------------------------------------------------- Commission of the European Communities RAPID January 25, 1995 Press Release; IP: 95-61 LIBERALISING TELECOMMUNICATIONS INFRASTRUCTURE : PUBLICATION OF PART II OF THE GREEN PAPER AND CONSULTATION ON THE FUTURE REGULATORY FRAMEWORK The Commission has today adopted as proposed by Mr Bangemann and Mr Van Miert Part II of the Green Paper on the Liberalisation of Telecommunications Infrastructure and Cable TV Networks. While Part I, adopted on the 25 October 1994, set out the general principles and proposed timetable for liberalisation, Part II examines the substantive issues involved in establishing the regulatory framework for full competition in the telecommunications sector. Part II of the Green Paper logically follows the Resolution of the Council of Telecommunications Ministers meeting of the 17 November 1994, which confirmed the principle of full liberalisation of the telecommunications sector by the 1 January 1998.(1) The "Bangemann Group" Report earlier in 1994 on Europe and the Global Information Society had already stressed that "the key issue for the emergence of new markets is the need for a new regulatory environment allowing full competition" and urged Member States to "accelerate the on- going process of liberalisation of the telecommunications sector by opening up to competition infrastructures and services still in the monopoly area". Infrastructure liberalisation, whereby operators will be permitted to apply for licenses to build or develop new telecommunications networks, backed up by a well functioning regulatory framework will be one of the key factors in encouraging the development of communications and the information society in the Union. In particular it will lower the price of telecommunications, encourage innovation and the exploitation of new technologies, improve the provision of telecommunications services to both industrial and residential consumers and stimulate the injection of private capital into the sector. Services conveyed over telecommunications infrastructure in the European Union amounted to about 120 billion ecu during 1993 and are at the heart of the Union's information sector - see Figure 1 attached. The Major Issues The second part of the Green Paper deals with the substantive issues involved in establishing the future regulatory framework. Universal service consists of access to a defined minimum service of specified quality to all users at an affordable price based on the principle of universality, equality and continuity. With respect to universal service, three major issues are raised: the definition and scope of universal service, a common approach to costing universal service and the financing of universal service in a competitive environment. Concerning scope and definition, Union wide standards for universal service have already been proposed under the auspices of the application of Open Network Provision rules to the voice telephony service. On financing, the Green Paper adopts a relatively novel approach and indicates a preference for using universal service funds rather than access charges. This is based on the view that in the future, more than one operator may be competing to provide universal service. Interconnection and inter-operability of infrastructures and services will be a major commercial issue. Interconnection will primarily be a matter for national regulatory authorities within an overall framework. All interconnection agreements are subject to the competition rules. In addition, the Green Paper outlines the scope of an Interconnection Directive, foreseen in the Commission's Action Plan on the Information Society, which will govern access to and interconnection with public infrastructure networks. Some major issues of the directive will be: . set out the rights and obligations on public telecommunications infrastructure providers with regard to interconnection requests, including obligations to interconnect and provide standard interconnnect offerings; . common rules for fair competition; . dispute resolution mechanisms. On licensing, the Green Paper recognises that the licensing of telecommunications infrastructures, networks and services will remain a matter for national regulatory authorities. At the same time an overall framework is required which sets the general principles and procedures for granting licences and which strikes an appropriate balance between excessive regulation and reasonable safeguards. The Green Paper stresses the need for fair and effective competition in the new environment through the enforcement of the Treaty competition rules. The competition rules will have a key role to play in providing a predictable environment within which companies can plan and invest. With respect to the international dimension, full account must be taken of the current WTO/GATS negotiations on basic telecommunications services, (which include infrastructure). The major objective of the European Union is to ensure comparable and effective access to global markets. Towards the Information Society The Green Paper sets the common approach to infrastructure more broadly within the context of the overall approach to the Information Society. Although it focuses on telecommunications infrastructures, the Green Paper shows that the worlds of telecommunications, broadcasting and computing are moving together. This is because many of the new digital telecommunications services lie between traditional telecommunications and broadcasting. The Green Paper does not aim to extend telecommunications regulation to other sectors of the economy. Rather it recognises that there are different policy objectives which underlie the regulatory approach in the various sectors and that these different objectives will remain even when technologies and markets converge. A clear framework for infrastructure liberalisation is therefore complementary to the evolution of Union policy in other neighbouring fields such as intellectual property rights, audio- visual policy and media concentration - all areas which are central to the emerging Information Society. Consultations In conjunction with Part I of the Infrastructure Green Paper, the Commission has opened a broad consultation on the future regulatory framework for infrastructure liberalisation in the European Union. The Commission is inviting comments on all the issues raised and will also organise hearings in Brussels with interested parties early in 1995. The Commission intends to complete its consultations during the French Presidency in the first half of the year, enabling it to come forward, before the end of 1995, with a proposed package of measures for widespread reform of the regulatory environment. Figure 1 - Turnover of EU information sector in 1993.(2) Telecom services 27% Publishing 22% Software and services 15% Computer equipment 11% Audiovisual services 10% Telecom equipment 6% Consumer electronics 5% Micro-electronics 2% Electronic publishing 2% Total Market : 414 billion ECU (1) subject to additional transitional periods for certain member states, i.e. up to five years for Greece, Ireland, Portugal and Spain and up to two years for Luxembourg. (2) Source : Commission Studies From tommy@man.poznan.pl Sat May 6 19:43:53 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14728; Sat, 6 May 1995 19:43:52 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA26644; Sat, 6 May 95 19:44:46 +0200 Date: Sat, 6 May 95 19:44:46 +0200 Message-Id: <9505061744.AA26644@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Czego chce[my/cie]?! >Pytanie: CZEGO i OD KOGO oczekuje ISOC-PL? > ISOC-PL OD NIKOGO NICZEGO NIE OCZEKUJE! Wrecz na odwrot - stowarzyszenie chcialoby edukowac, stwarzac, promowac, umozliwiac, wspierac, ..., rozwoj sieci i jej zastosowan. W tym sensie ISOC-PL oczekuje od aktualnych i potencjalnych uzytkownikow sieci oraz od jej symatykow wspoldzialania w tym zakresie. Od ludzi, ktorym jest to obojetne natomiast oczekuje aby przynajmniej nie przeszkadzali, np. wprowadzajac cenzure. > Prawda jest: FATALNIE, ze statystyczny Polak nie korzysta z sieci. Dzis nie, jutro najprawdopodobniej, pojutrze - na pewno! > Ale takze i to: > - NIE ZMUSIMY GO DO TEGO Nikt nie chce nikogo do niczego zmuszac. To rzeczywistosc przekona ludzi do podlaczania do sieci gospodarstw domowych i firm. To juz sie dzieje w US,a zaczyna sie w Europie. > - dyskusje toczone na wiekszosci polskich list RACZEJ ZNIECHECAJA > niz ZACHECAJA To prawda, ze narzekania jest duzo. ISOC-PL powstaje po to aby cos w tym wzglecie zmienic (tak mysle), tj, narzekac ale konstruktywnie. I dzialac. > Oraz to: > - nikt, NAWET CENY nie bronia polskim biznesmenom KORZYSTAC Z SIECI > (jesli nie chca/nie rozumieja/nie potrzebuja, NIKT ICH NIE ZMUSI) > - nie ma POWAZNYCH PRZESZKOD dla powstania MALYCH INTERENT PROVIDEROW w pl > (sa inne WARUNKI, z zwlaszcza ceny telefonu); Nie zmusimy jednak NIKOGO, > by taki biznes uruchamial, jesli ON SAM nie uzna, ze to OPLACALNE. Ceny???? Jak z firm komercyjnych kupowala podlaczenie do NASK-u linia dzierzawiona 64k? Jesli nie odstraszala cena to co? Zmuszac? Alez skad! To R Y N E K ich zmusi! (patrz US - ile nowych serwerow WWW, nalezacych do firm komercyjnych, pojawia sie co miesiac? Tak bedzie i u nas. Oplacalnosc? Jak najbardziej. Sadze, ze troche deregulacji rynku monopolisty w Polsce dobrze by tu zrobilo, szczegolnie "w temacie" cen. >Wiec O CO TU CHODZI??? Zeby nikt nie "majstrowal" przy Internecie w Polsce! >To, ze Internet WARTO w Polsce PROPAGOWAC (a WARTO, bo KULEJE) nie jest >ZADNYM POWODEM, by gazety mial KTOKOLWIEK CENZUROWAC. O co doklaldnie >chodzi, odpowiadalem rok temu "na lamach" KiB p. Mackowi Uhligowi. >---------> Leszek Bogdanowicz moze z pewnoscia wskazac ten URL. >W skrocie: SLUSZNOSC IDEI nie jest wystarczajacym powodem przmilczania >ZAGROZEN, KTORE NIESIE (a niesie ich troche!), ani ODMAWIANIA PREZENTACJI >ODMIENNYCH, chocby i kontrowersyjnych __POGLADOW__. Nie odnioslem wrazenia, zeby ktos chcial cenzurowac z tego powodu gazety. Bardziej boje sie "bojownikow" o czystosc naszych umyslow i morale majacych takie ciagoty. Przemilczanie zagrozen? No, na pewno otwartosci w tym zakresie nie sluza sensacyjne migawki w TV o lapaniu crackerow, czy krotkie notki traktujace o przestepcach komputerowych w gazetach. Odmawianie prawa do prezentacji swoich pogladow? Czytam wszystkie listy i nie zauwazylem nic takiego. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Supercomputing and Networking Centre of Poznan Osrodek Nauki PAN Science Centre ul. Wieniawskiego 17/19 17/19 Wieniawskiego Street 61-712 Poznan 61-712 Poznan, Poland tel. 528503 wewnetrzny 279, 282, 266 tel. 528503 ext. 279, 282, 266 e-mail: tommy@pozman.edu.pl tommy@man.poznan.pl From mjw@bahnhof.se Sat May 6 23:32:08 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA15113; Sat, 6 May 1995 23:31:54 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id XAA14416 for ; Sat, 6 May 1995 23:32:17 +0200 Received: from pppnode9 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AC11429; Sat, 6 May 1995 23:32:44 +0000 Message-Id: <9505062232.AC11429@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sun, 30 Apr 1995 23:32:16 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec rozproszona content-length: 2479 W odpowiedzi na moje naiwne pytanie (MJW): >> Jesli ktos w Polsce zglasza, ze ma modem, albo fax - to oznacza >> to dodatkowe oplaty dla Polskiej Telekomunikacji????? >> A jak ktos krzyczy do sluchawki, to o ile wyzsze oplaty sie >> pobiera? odpowiada rzeczowo Radek Spiewak: >No wlasnie, oficjalne uzasadnie wiadomego monopolisty brzmialo, ze >transmisja modemowa lub faksowa zajmuje szersze pasmo (cokolwiek by to >znaczylo). Zatem oplata jest proporcjonalna do szerokosci owego pasma >(dobrze, ze nie ma telefonow stereo). Poza tym wszyscy moi znajomi, >ktorzy mieli jakies uwagi krytyczne do TP SA, predzej czy pozniej >slyszeli koronny argument merytoryczny: "No to jak sie nie podoba, to >my mozemy telefonik odlaczyc". Sprobuj podyskutowac gdy najblizszy >konkurencyjny uslugodawca jest za Odra i Nysa, za Bugiem lub po >drugiej stronie Tatr... >Zreszta szkoda slow, bo wiadomo ze kazdy monopol to juz >prawie organizacja przestepcza. Boze, podobnych bzdur - na temat szerokosci pasma i powiazania z nim wysokosci oplat telefonicznych - to juz dawno nie slyszalem i dziekuje Radkowi za informacje. Z tego wynika kilka ciekawych wnioskow: 1. W momencie podlaczenia modemu/faksu do mojego kabla telefonicznego, TP SA automatycznie, cudem jakims, przydziela mi natychmiast szersze pasmo czestotliwosci, niz to, jakie normalnie zdola sie przecisnac przez druty. Jakbym nie wiedzial, ze zlodziejstwo, to bym pomyslal, ze normalna glupota. 2. Kobiety, jako ze na ogol maja wyzsze glosy niz mezczyzni, zaj- muja szersze pasmo czestotliwosci - a wiec dowalic im oplaty dodatkowe. To samo zreszta dzieci, ze swym piskliwym szczebio- taniem. A jak kot zamiauczy w sluchawke - to juz komputer powinien zapisac i rachunek (pardon, bill) podwyzszyc. 3. Poniewaz angielski jest jezykiem zwiezlejszym, niz polski (mniejsza ilosc sylab w zdaniu), wiec te sama informacje uda sie na ogol przekazac po angielsku w czasie nieco krotszym, niz po polsku. Na tym traci oczywiscie TP SA - a nie powinna - wiec niechze obloza dodatkowymi oplatami rozmowy prowadzone w tym jezyku. 4. Jednookim (przepraszam za niesmaczny zart, ale nie moge sie powstrzymac) przyznac ulgi na abonament telewizyjny. Tak, tak, monopole nie naleza do organizacji zbytnio przejmujacych sie klientem. Niektore staraja sie jednakze zachowac chocby pozory przyzwoitosci. TP SA nie dba juz, jak widac, nawet i o pozory. Zdegustowany MJW /Miroslaw J. Wiechowski/ From mjw@bahnhof.se Sat May 6 23:32:11 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA15114; Sat, 6 May 1995 23:31:55 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id XAA14420 for ; Sat, 6 May 1995 23:32:21 +0200 Received: from pppnode9 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AB11429; Sat, 6 May 1995 23:32:51 +0000 Message-Id: <9505062232.AB11429@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sun, 30 Apr 1995 23:32:19 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? content-length: 4382 Zasmucilem sie (MJW), piszac: ----------------------------- >> Danielo, >> I nawet ty, taki akumulator energii, takie kolo zamachowe... te >> nutki zgorzknienia, ktorych nie usilujesz ukryc... te opadajace >> powoli rece... >> MJW /Mirek/ Daniela odpisala: ----------------- >To co napisal Mirek bardzo mi pochlebia, ale powoli przestaje >rozumiec "co jest grane". [...] >Sprawa jest, to ze doszlam do wniosku iz Polacy w >Polsce maja inne uwarunkowania i inne zaleznosci niz ja tutaj. [...] >Amerykanie jak obserwuje sa skuteczniejsi w wielu sprawach i bardziej >zasadniczy. Jak czegos pragna i w to swiecie wierza to ida do przodu. >Kompromis tylko wowczas gdy trzeba sie zastanowic czy sie komus nie >zrobilo krzywdy personalnie. W Polsce tam gdzie nie trzeba jest >kompromis: a to z instytucja, a to z urzednikami ktorych obowiazkiem jest >rozmawiac z ludzmi i byc przychylnymi dla nich, a to sie lubi jakiegos >oficjela, bo mily w kontakcie bezposrednim. To ze robi fatalnie jako >oficjel - no to co? Sympatyczny jest, wiec... >Tego wlasnie sie zawsze obawialam w slusznych sprawach: rozmydlenia. [...] > Chyba teraz zajme sie bardziej sprawami Internetu w USA niz w Polsce, >bo sa i byly w kraju rzeczy, wobec ktorych czlowiek staje sie bezsilny. > No bo jesli uczciwy czlowiek ktory niczego innego nie ma na mysli tylko >pomyslnosc wlasnego kraju podpisze protest przeciwko absolutnie absurdalnemu >projektowi Ustawy o lacznosci, zas urzedowy patron..sieci sugeruje >porownanie z... zawodowym prawniczym lobbyngiem amerykanskim, to rzecz >wydaje mi sie juz wzieta z Marsa. Tym bardziej wzieta z Marsa gdy >zawodowiec uzywa w argumentacji - gazetki, bo Time nie jest uwazany za >autorytet w sprawach sieci jednak :) [...] Z poczuciem bezradnosci odpisuje: --------------------------------- Jak to ogolnie wiadomo, dla Polakow mozna zrobic wiele, ale z Polakami nic. Nie kalam wlasnego gniazda, nie traktuje ani Polski, ani Polakow z gory, jak niektorzy swiezo upieczeni obywatele cudzoziemscy. Przeciwnie, traktuje ow kraj i jego mieszkancow z rewerencja, niemal z pokora - nie jest moim prawem ludzi tam mieszkajacych pouczac czy krytykowac. Nadal uwazam sie za Polaka i staram sie o odzyskanie polskiego obywatelstwa. Wiec jesli powiem cos negatywnego o polskiej mentalnosci, to jakbym tez i o sobie mowil. Nie miejsce tu na dyskusje polityczne, chociaz, moim zdaniem, tylko w kontekscie szerszej polityki mozemy zrozumiec stosunek wladz polskich to telekomunikacji i w szczegolnosci do internetu. Obecne wladze, z jakich ugrupowan sie wywodza, to wiadomo. Zdazyli zmienic nazwy partii politycznych, zdjac czerwone krawaty, przemalowac transparenty pierwszomajowe. A pod modna marynarka sierp i mlot nosza. Ustawy badz ich projekty - o tajemnicy panstwowej, o telekomunikacji, o dziennikarzach... propozycje niewydawania paszportow osobom w wieku poborowym... wleczace sie sledztwa i rozprawy sadowe przeciwko zbrodniarzom "okresu bledow i wypaczen" (byle do przedawnienia!) - prawdopodobnie z odleglosci i tak nie wszystko widze. Szczelinami w scianach naszej niewykonczonej jeszcze chalupy wciska sie chlodny powiew niedawnej przeszlosci. My, jako internauci, odczuwamy to moze wyrazniej, niz inni; moze widzimy rzeczy, ktorych inni _jeszcze_ nie dostrzegaja; ostrzegamy przed burza, choc dopiero chmurki na horyzoncie. A w ogole, kto by sie tam przejmowal grupka maniakow bredzacych cos o globalnej komunikacji, dostepie do informacji, podpisujacych jakies protesty... szczescie, ze nikt jeszcze nie oskarzyl nas o powiazania z CIA oraz branie stamtad pieniedzy. Moze zreszta i to z czasem przyjdzie? Nie zrobilem dla sprawy polskiego internetu nawet jednej tysiacznej tego, co niektorzy z Was. Nie odbierajcie mi jednak prawa do wyrazenia mojego glebokiego zaniepokojenia sytuacja internetu w szczegolnosci a mediow w ogole w Polsce. MJW /Miroslaw J. Wiechowski/ PS Danielo, wiesz, czasami, gdy juz wydaje sie, ze ciemno dokola nas, i wyjscia nie ma - to nagle gdzies zapala sie swiatelko... historia uczy nas, ze cuda - jednak! - czasami sie zdarzaja. Choc nie wiem, czy Najswietsza Panienka nie wyczerpala juz swej puli cudow na Polske w tym wieku. Ja sie doliczylem trzech: zmartchwywstanie Polski po I Wojnie, Cud nad Wisla, bezkrwawe obalenie komunizmu. Przepraszam za moj ton z lekka patetyczny. O Polsce chyba inaczej nie potrafie. From mjw@bahnhof.se Sat May 6 23:32:24 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA15142; Sat, 6 May 1995 23:32:20 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id XAA14429 for ; Sat, 6 May 1995 23:32:47 +0200 Received: from pppnode9 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AB11429; Sat, 6 May 1995 23:33:18 +0000 Message-Id: <9505062233.AB11429@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sun, 30 Apr 1995 23:32:46 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: przemilczenia "Gazety Wyborczej" content-length: 104 Krotkie pytanie: na jakim gopherze w Polsce ukazuje sie Gazeta Wyborcza? MJW /Miroslaw J. Wiechowski/ From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Sun May 7 00:14:49 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA15641; Sun, 7 May 1995 00:14:44 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id PAA14366; Sat, 6 May 1995 15:15:12 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id PAA14015; Sat, 6 May 1995 15:15:08 -0700 Date: Sat, 6 May 1995 15:15:05 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Andrzej Gorbiel cc: Multiple recipients of list Subject: Re: WOTS (tm)!!! In-Reply-To: <199505061639.AA14614@wawel.cyfronet.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Szanowny Panie Andrzeju W trzech dlugich postingach przesyla Pan nam informacje o tym jak zachowywac sie na liscie. Jednak --- mimo swoich przestrog --- Pan sam nie jest wolny od co najmniej niecheci wobec tych ktorych drazy "urojona nienawisc do wszystkiego". Wiec co z Panskimi regulami? W innej notce pyta sie Pan "KTORYCH I KTO BRONI". Mowa tu o interesach. A przeciez np. w interesie Panskiej gazety jest nie tylko bycie najlepsza na rynku, lecz takze pozbycie sie wszelkiej konkurencji w drodze do osiagania coraz wiekszych nakladow i liczby czytelnikow. Tak wiec czyjes interesy sa wszedzie, czasem glosno nie wypowiedziane, czasem nawet nie uswiadamiane sobie. Nawet zachowania z pozoru czysto altruistyczne moga byc spowodowane checia odczuwania radosci z powodu czyniena dobra innym. To tez jest czyjs interes. I gdzie tu spisek. Mam nadzieje, ze po swoich postingach, takze i Pan je przeczyta. I nie bedzie Pan odbieral wszystkiego tak osobiscie. Z serdecznymi pozdrowieniami Andrzej S. From dab1@columbia.edu Sun May 7 01:10:21 1995 Return-Path: Received: from konichiwa.cc.columbia.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA15838; Sun, 7 May 1995 01:10:14 +0200 Received: by konichiwa.cc.columbia.edu id AA07571 (5.65c+CU/IDA-1.4.4/HLK for isoc-pl@man.lodz.pl); Sat, 6 May 1995 19:10:42 -0400 Date: Sat, 6 May 95 19:10:41 EDT From: Daniela A Baszkiewicz-Scott To: dziennikarz@ia.pw.edu.pl Cc: plotki@ia.pw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Protest przeciwko Ustawie - manipulacja i zagrozenie dla demokraji? Message-Id: Czyli jak rozmawiac z Parlamentarzysta o Internecie? Cale nieporozumienie, jakie laczy sie z wystapieniem dyrektora JBR NASK - prof. dr. hab. Tomasza Hofmokla - przed poslami - wywolane zostalo przede wszystkim niedokladnym odczytaniem sygnalow od spolecznosci internetowej, gdy wyrazila ona na poczatku roku swoj krytyczny stosunek do przekazywanego wlasnie poslom (przez Ministerstwo Lacznosci), projektu nowelizacji Ustawy o lacznosci. Nie podobaly sie protestujacym sformulowania ministerialnej noweli, zapowiadajace raczej zahamowania, niz rozwoj. Nie bede powtarzac juz wiele razy powtarzanego, ze protest nasz jest wciaz dostepny w sieci. Podejrzewam ze w gopherze w Toruniu, nie ma go juz na www w wezle Peryt jako ze osoba ktora go wprowadzila na siec zostala juz z wezla zwolniona. Ale do rzeczy: mowiac m. in. i o zagrozeniach dla Internetu, dyrektor NASK powolal sie na bardzo "gazeciarki" tekst Roberta Wrighta z tyg. Time w tlumaczeniu Gazety Wyborczej. Jesli juz sie na publikacji Time'a opieramy publicznie, godzi sie zajrzec do oryginalu i zobaczyc, czy przypadkiem tlumaczenie nie uwypuklilo i wyostrzylo pewnych akcentow, np. rezygnujac z tak istotnej w angielskim formy czasownika jak modalnosc ( "mogloby", "byloby dalo" - zastepujac to forma orzekajaca oraz w momencie omawiania legislacyjnych dzialan w USA, zastapienie czasem przeszlym tego co ew. mogloby sie dokonac, czyli wyglada to tak jakby lobbysci juz doprowadzili do wydania ustaw odpowiedniej jakosci, podczas gdy jezyk oryginalu sugeruje ze to moze sie stac). Najgorsza rzecz dokonala sie z tytulem i nadtytulem. Tytul: Hyperdemocracy Podtytul: Washington isn't dangerously disconnected from the people: the trouble may be it's too plugged in. I klimatem i sensem oba odbiegaja od polskiego (GW18-19 luty 1995): nadtytul:Zamiast wzmacniac demokracje, postep techniki informatycznej stanowi dla niej smiertelne zagrozenie tytyl glowny: Cyberdemokracja - rzady plebsu. W mojej opinii najprzykrzejszy jest jednak nie zabieg GW, w koncu nie taki straszny. No coz, forma gazeciarska. GW ma zreszta swoj bardziej fachowy dodatek - Komputer i Biuro i tam nalezaloby pytac czy aby artykul Wrighta krytykowany w USA jest wlasciwym zrodlem wiedzy. Szef agendy rzadowej zawiadujacej siecia oparl sie zatem na zrodle rodzaju tygodnika Wprost - jako autorytecie> W obrebie swej dziedziny i omawiajac to co sie w niej dzieje przed poslami. To tak jakby np. jeden z ojcow sieci amerykanskiej Clifford Stoll albo nawet znajacy sie na sieci polityk Al Gore zaczerpneli swa wiedze z dodatku Daily News radzaczego sobie z tematyka sieci wcale nienajgorzej. Warto by moze pokusic sie o jakies analizy z obszaru spolecznych nastepstw szybkiego wprowadzania Internetu. Badania takie sa przeprowadzane w USA, zas wyniki publikowane. Celowe jest zapoznawanie sie z nimi kierownictwa Jednostki Badawczo-Rozwojowej. Doskonale jest dyrekcji NASK wiadomo, iz siec w Polsce dziala wlasciwie bardzo slabo, podobnie jak slabe i calkowicie odmienne od amerykanskich "biznesowych " lobbies sa akcje naszych grup obrony sieci. Natomiast nie wiem czy do konca kierownictwo NASK zdaje sobie sprawe, iz akcje polskie sa organizowane nie dla zarobku, nie dla zapewnienia sobie wladzy, lecz oddolnie, uczciwie, z tzw. wewnetrznego przekonania. Czynienie najdelikatniejszych nawet sygestii, iz w jakikolwiek sposob to, co robia protestujacy w sieci Polacy (w przypadku obrony egzystencji telefonii, nadto tzw.publicznego Internetu), moze przywodzic na mysl zawodowa dzialanosc lobbystyczna - wywoluje same pytania. Jak to sie moglo np. stac, iz w tekscie Profesora w ogole padl natepujacy argument i za jakiego rodzaju argument mozna uznac to zdanie: " Do dnia 10 marca 1995 r podpisalo protest elektronicznie 577 osob. Z tego 23 % sygnatariuszy bylo zza granicy a 14% z Wyzszej Szkoly Biznesu w Nowym Saczu". Coz zlego w tym iz 23% sygnatariuszy zza granicy chce lepszej telefonii i demokratycznego dostepu do modemu, Internetu w Polsce uwazanej nadal za swoj kraj? Bardzo obawiam sie takiej argumentacji, poniewaz pamietam ja z przeslosci a i zaczynam znac z terazniejszosci, gdy tak wartko padaja argumenty przeciwko "obcym". W Sejmie tez, niestety. Argumenty te sa co najmniej malo sensowne, bo to wlasnie "obcy" Polacy tacy jak Marek Zielinski (USA) i Marek Samoc (obecnie Australia wtedy USA) przyczynili sie w duzym stopniu do "ruszenia" w Polsce sieci w ogole. Pisalam o tym w polskiej prasie kilka lat temu (w sieci Spojrzenia 47/1993) Prof. Hofmokl pisze w zakonczeniu rozdzialu "Zagrozenia", po akapicie zwracajacym uwage, ze i w Polsce mamy juz pewien zalazek poczynan lobbystycznych: " Niebezpieczenstwo widze w niewlasciwym odczytaniu tego typu protestow. Nie umiem bowiem odpowiedziec na pytanie, jak sa one reprezentatywne dla ogolu spoleczenstwa. Czy parlamentarzysta powinien sie kierowac w swoim postepowaniu takim apelem, czy wlasna opinia, wyrobiona na podstawie szczegolowej analizy ustawy i opinii ekspertow". W innej czesci tej samej wypowiedzi pisze zas On: " Podajac ten przyklad nie oceniam projektu nowelizacji ustawy albo zasadnosci protestu, zwracam tylko uwage ze dzieki komunikacji sieciowej mozna bylo zebrac 577 osob o podobnych przekonaniach (a moze przekonac je do okreslonych Trudno oprzec sie wrazeniu, ze mysl Profesora, umieszczona w nawiasach, w zdaniu powyzej, swiadczy o calkowitej niewierze profesora w to, iz krajowi uzytkownicy Internetu sa osobnikami myslacymi, potrafiacymi oceniac sytuacje. Daniela From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sun May 7 02:38:37 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA16055; Sun, 7 May 1995 02:38:36 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA15925 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sun, 7 May 1995 02:26:59 +0200 Message-Id: <199505070026.AA15925@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: WOTS (tm)!!! To: salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU (Andrzej M. Salski) Date: Sun, 7 May 1995 02:26:57 +0200 (MET DST) Cc: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL, isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: from "Andrzej M. Salski" at May 6, 95 03:15:05 pm From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1912 Andrzej M. Salski wrote: > W trzech dlugich postingach przesyla Pan nam informacje o tym jak > zachowywac sie na liscie. Jednak --- mimo swoich przestrog --- Pan sam > nie jest wolny od co najmniej niecheci wobec tych ktorych drazy "urojona > nienawisc do wszystkiego". Wiec co z Panskimi regulami? > Widac przesadzilem. Czlek jest ulomny, a e-mail zdradliwy... Po prostu bardzo zalezy mi na tym, by dyskusja zeszla z GW i osobistych potyczek. Sprobujmy spokojne porozmawiac o pogladach Wrighta i czy rzeczywiscie ZAGROZENIA Internetu sa MARGINALNE? Na pierwszy temat jest ogromna dyskusja w USA: http://meeting.fedworld.gov Na drugi glownie w prasie, ale nie tylko... > W innej notce pyta sie Pan "KTORYCH I KTO BRONI". Mowa tu o interesach. > A przeciez np. w interesie Panskiej gazety jest nie tylko bycie najlepsza (przypominam, ze odpowiadam za dosc szczeolna dzialke; bardzo luzno zwiazana z dziennikiem) > na rynku, lecz takze pozbycie sie wszelkiej konkurencji w drodze do > osiagania coraz wiekszych nakladow i liczby czytelnikow. Nie chodzi o zwalczanie konkurencji. Glownie o poczytna gazete i duzo ogloszeniodawcow. Prawo bardzo ogranicza monopolizacje rynku! > Tak wiec czyjes > interesy sa wszedzie, czasem glosno nie wypowiedziane, czasem nawet nie > uswiadamiane sobie. Oczywiscie. Ale nadal nie rozumiem, dlaczego gazeta mialaby miec interes w programowym przekonywaniu ludzi, ze siec szkodzi demokracji. W przypadku (KAZDEJ!) ekipy rzadzacej byloby to oczywiscie zrozumiale. > Nawet zachowania z pozoru czysto altruistyczne moga byc > spowodowane checia odczuwania radosci z powodu czyniena dobra innym. To > tez jest czyjs interes. Prywatnie twierdze, ze tak jest w 95%. Reszta kieruje sie innym interesem, ale tazke interesem. (tutaj nie chce rozwijac...) > Andrzej S. > Andrzej G. -- , Andrzej Gorbiel From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sun May 7 03:08:02 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA16241; Sun, 7 May 1995 03:08:01 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA16043 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sun, 7 May 1995 02:59:01 +0200 Message-Id: <199505070059.AA16043@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Sygnaturka i brak disclaimera To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 7 May 1995 02:58:59 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505061925.aa23787@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 6, 95 07:30:18 pm From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1779 Maciek Uhlig wrote: > > > (i to przez osobe bedaca strona majacej sie rozpoczac polemiki) > > ^^^^^^ > > A czemu Pan tak uwaza?! Ja nie: > > - redaguje Time'a, ani sobotniej Gazety Wyborczej, ani nie bylem > > autorem ani tlumaczem zadnego z tych artykulow > > > > Wystarczy spojrzec na Pana sygnaturke: Gazeta Wyborcza. Reprezentuje Pan tym > samym firme. Nie ma zastrzezenia, ze to sa wylacznie Pana opinie. > O przepraszam: ta '*' nie jest przypadkowa! Problem jest sliski. Pan, idac konsekwentnie, reprezentuje poglady swego rektora! A obaj prawdopodobnie korzystalibysmy z prywatnych adresow, gdybysmy je mieli. Rownie dobrze moge dostac po uszach od GW za wypowiedz bez uzgodnienia. Na razie uzgadniac nie kazali, czyli nie sadza, ze prezentuje tu ich stanowisko. Ten problem na swiecie zalatwiaja tanie komercyjne konta. Choc jak wiadomo nie do konca. Klienta identyfikuje sie z providerem... Nie mam disclaimera, bo e-mail czesto wykorzystuje w pracy, a to dziwnie wyglada... A faks i telefon sie czesto przydaje. > Maciek Uhlig Gdy zacznie w pl do sieci masowo wchodzic biznes trzeba bedzie ustalic jakies reguly gry: czy pracownikowi wolno "wdawac sie w pyskowki" na sieci, czy nie. Znam bardzo rozne rozwiazania w tej kwestii... Rowniez, gdy przekonamy wladze, co do wagi wypowiadanych ta droga kwestii, studenci np. zaczna wylatywac ze studiow za zbyt goraczkowe wypiedzi. Na swiecie sa precedesy. W Polsce beda. I to sa te (jedne z wielu) zagrozenia. Czy powinny interesowac ISOC-PL? -- , Andrzej Gorbiel XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 Disclaimer, wersja "beta": KTO ZA TYM STOI?! Nikt, to tylko ja... ;-) From lbs@phys.ufl.edu Sun May 7 03:38:56 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA16445; Sun, 7 May 1995 03:38:52 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id VAA16074 for ; Sat, 6 May 1995 21:38:55 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id VAA00579 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 6 May 1995 21:37:29 -0400 Date: Sat, 6 May 1995 21:37:29 -0400 Message-Id: <199505070137.VAA00579@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sygnaturka i brak disclaimera X-Sun-Charset: US-ASCII >M. Uhlig: >> Wystarczy spojrzec na Pana sygnaturke: Gazeta Wyborcza. Reprezentuje Pan tym >> samym firme. Nie ma zastrzezenia, ze to sa wylacznie Pana opinie. A. Gorbiel: >O przepraszam: ta '*' nie jest przypadkowa! Problem jest sliski. >Pan, idac konsekwentnie, reprezentuje poglady swego rektora! >A obaj prawdopodobnie korzystalibysmy z prywatnych adresow, >gdybysmy je mieli. Uniwersytet rzadzi sie innymi prawami niz firma prywatna, w ktorej pracuje A. Gorbiel, co widac chocby po kryterium zysku. >[...] >Gdy zacznie w pl do sieci masowo wchodzic biznes trzeba bedzie >ustalic jakies reguly gry: czy pracownikowi wolno "wdawac sie w pyskowki" >na sieci, czy nie. Znam bardzo rozne rozwiazania w tej kwestii... To sprawa miedzy GW a A. Gorbielem. Nie bardzo widze, w jaki sposob isoc-pl mialby wchodzic w wewnetrzne spory pracodawcy z pracownikiem firmy prywatnej. W przypadku instytucji panstwowych (w tym panstwowych niwersytetow) takiego rodzaju konflikt moglby zainteresowac isoc-pl tylko wtedy, jesli chodziloby o zjawisko w wiekszej skali i gdyby istnialo zagrozenie dla celow realizowanych przez isoc-pl. >Rowniez, gdy przekonamy wladze, co do wagi wypowiadanych ta droga >kwestii, studenci np. zaczna wylatywac ze studiow za zbyt goraczkowe >wypiedzi. Na swiecie sa precedesy. W Polsce beda. To glownie sprawa miedzy studentami danej uczelni a jej administracja. isoc-pl nie powinien sie zajmowac takimi sprawami programowo. To naprawde musialaby byc ogromnie wazna sprawa, wazna dla ogolu uzytkownikow internetu w Polsce, zeby angazowac isoc-pl do interwencji w takich problemach. Oczywiscie, powyzsza wypowiedz reprezentuje tylko moje poglady. Lech Borkowski From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Sun May 7 07:42:24 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA16842; Sun, 7 May 1995 07:42:20 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id WAA12817; Sat, 6 May 1995 22:43:11 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id WAA15343; Sat, 6 May 1995 22:43:04 -0700 Date: Sat, 6 May 1995 22:43:03 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Andrzej Gorbiel cc: A.Gorbiel@ga-wyb.krakow.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: WOTS (tm)!!! In-Reply-To: <199505070026.AA15925@wawel.cyfronet.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Mysle, ze chodzi o nieporozumienie. Ja nie odebralem naszej dyskusji tak jak Pan to widzi: "Ale nadal nie rozumiem, dlaczego gazeta maialaby miec interes w programowym przekonywaniu ludzi, ze siec szkodzi demokracji". Nie dyskutujemy o profilu czy programie gazety, lecz pojedynczym artykule, ktory w swojej tresci odbiega od angielskiego oryginalu --- i wlasnie dlatego jest szkodliwy. Mamy doskonale porownanie obu materialow dokonane przez Daniele i wyraznie widac, ze tlumacz przesadzil starajac sie przedstawic szkodliwosc Internetu. Dlatego --- moim zdaniem --- mozna krytykowac i tlumacza i takze gazete za te publikacje, poniewaz w powszechnym odbiorze, jezeli gazeta publikuje jakis material, to w pewnym sensie sie pod jego zawartoscia podpisuje. Stad Panskie odczucia ataku na Panska gazete. A nam chodzi o unikniecie w przyszlosci publikacji podobnych nieprzemyslanych materialow o Internecie. I mam nadzieje, ze nasza dyskusja w tym pomoze. Moc pozdrowien Andrzej S. From mwei@boole.WinNET.de Sun May 7 07:47:11 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA17014; Sun, 7 May 1995 07:47:07 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA04180; Sun, 7 May 95 07:47:02 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA10069; Sun, 7 May 95 07:47:00 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sun, 07 May 1995 04:38:30 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <646@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Sun, 07 May 1995 04:38:29 Subject: Re: O elektronicznej demokracji From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >Mam nadzieje, ze mi sie to udalo wstawic do: > > http://www.gazeta.pl/~gorbi/cyberdemokracja.html > >A ze z polskimi literkami sam mialem klopoty, to tu jest czyste ASCII: > > http://www.gazeta.pl/~gorbi/txt/cyberdemokracja.html > >Zachecam do dyskusji. Przypominam tez na wszelki wypadek, ze: > - prostuje sie FAKTY, z OPINIAMI najwyzej POLEMIZUJE > - KAZDY AUTOR MA PRAWO DO INNYCH POGLADOW NIZ PRZYJETE NA ISOC-PL > I to nie znaczy, ze jest: > * kretynem > * wrogiem sieci/demokracji/ludu > - Gazety drukuja rozne artykuly nie dlatego, ze CHCA ZNISZCZYC KOGOKOLWIEK > - NIE STOJA ZA TYM, ani z*dzi, ani k*muna, ani maszynisci (ang. typists) > >Andrzej >-- , >Andrzej Gorbiel >Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 > Ani rowerzysci.... -- --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From daniela@panix.com Sun May 7 08:01:50 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA17196; Sun, 7 May 1995 08:01:46 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id CAA23926 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 7 May 1995 02:02:26 -0400 Date: Sun, 7 May 95 2:02:25 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Czego chce[my/cie]?! In-Reply-To: Your message of Sat, 6 May 1995 18:50:18 +0200 Message-ID: Andrzej Gorbiel: > Przysluchuje sie tu kolejnej liscie dyskusyjnej i przyznaje, > ze mam coraz wieksze watpliwosci, co do sensu propagowania Internetu... Ja jestem raczej przestraszona brakiem naszego otwartego demokratycznego myslenia, ale to pokazuje ze wlasnie nalezy propagowac Internet. Nie tyle propagowac ile nim delikatnie ludzi "zarazac". Internet nie potrzebuje propagandzistow, lecz ludzi ktorzy wierza w jego pozytywne dzialanie i cywilizacyjna role, a taka on odgrywa przy wszystkich negatywach. > Prawda jest: FATALNIE, ze statystyczny Polak nie korzysta z sieci. > Ale takze i to: > - NIE ZMUSIMY GO DO TEGO Ta niechec Polakow do Internetu, jaka Pan delikatnie tu zaakcentowal to nie jest taka prosta sprawa. Podejrzewam za gdyby gazety codzienne, zamiast straszyc czyms jeszcze nierealnym, zabralyby sie za z y c z l i w e wprowadzanie w siec, mielibysmy skutek niezly, zas i agencje rzadowe musialyby jakos wejsc w tryb zyczliwego ulatwiania. Na ogol to co Pan robi jest dobre, ale KiB to tygodnik. Szkoda ze Panska Redakcja nie moze miec wplywu na codzienne wydania... > ZADNYM POWODEM, by gazety mial KTOKOLWIEK CENZUROWAC. Prawem gazety - pisac, prawem czytelnika - krytykowac, obowiazkiem naukowcow powolywac sie mniej na artykuly gazetowe, wiecej na powazne zrodla. Na gazety mozemy sie powolywac ja i Pan. > W skrocie: SLUSZNOSC IDEI nie jest wystarczajacym powodem przmilczania > ZAGROZEN, KTORE NIESIE (a niesie ich troche!), ani ODMAWIANIA PREZENTACJI > ODMIENNYCH, chocby i kontrowersyjnych __POGLADOW__ .. Widzi Pan prezentacja odmiennych kontrowersyjnych pogladow odbywa sie tak: gazeta sobie to przedrukowuje dodajac zamiast upiornego nadtytulu cos co pokazuje ze sprawa jest kontrowersyjna i ze nie zagraza raczej polskiej rzeczywistosci. Wybaczy Pan Panie Andrzeju, ale naprawde trzeba miec ogromnie duzo wyobrazni aby pokazywac calkiem jeszcze niesieciujacym Polakom akurat takie jak w "Cyberdemokracji" zagrozenia. Tego rodzaju zagrozenia pokazuje sie juz na etapie zupelnie innym jednak... Przy najwiekszej checi ochrony Polaka przed cyberdemokracja i zamiarze skrytykowania Ameryki. Zdaniem wielu czytelnikow tekstow w stylu artykulu Wrighta, prawdziwym zagrozeniem dla demokracji sa cytowane tam poglady Madisona i jemu podobnych ludzi z epoki bardzo ubieglej,ktorzy spoleczenstwo traktowali niczym mielony kotlet z plewow. Ot, plebs. Daniela From daniela@panix.com Sun May 7 08:44:55 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA17380; Sun, 7 May 1995 08:44:50 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id CAA28128 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 7 May 1995 02:45:42 -0400 Date: Sun, 7 May 95 2:45:42 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: WOTS (tm)!!! In-Reply-To: Your message of Sun, 7 May 1995 02:39:30 +0200 Message-ID: > > Na pierwszy temat jest ogromna dyskusja w USA: > http://meeting.fedworld.gov > Na drugi glownie w prasie, ale nie tylko... > > Andrzej Gorbiel > Z polskiej perspektywy wyglada ta dyskusja moze tak jak trzesienie ziemi, ale nim nie jest. W istocie rozwaza sie pod roznymi katami te problemy ale na boga: to jest w Polsce nastepny etap i w Internecie i polityce. Narzucilo mi sie porownanie z dyskusja o niebezpieczenstwach zmian cisnienia w kabinach nowoczenych odrzutowcow w kraju w ktorym za szczyt techniki uchodzi woz drabiniasty. Okropnie to bolesne przyznac ze w podejsciu do Internetu jest cos niecywilizowanego wszedzie, ale w Polsce szczegolnie to sie wybija. To jest wina myslenia a nie maszynek ludzi 2 generacji. Uzywam tego okreslenia nie wobec dziennikarzy ktorzy nie dotykali komputera, lecz wobec swiadomosci dziennikarzy ktorzy lekaja sie nowego. Wszedzie mamy do czynienia obecnie ze zjawiskiem "mamuta" komputerowego. Nawet gdy wejdzie na siec zaczyna sie juz od poczatku martwic zagrozeniami. Nigdy nie bedzie widzial w Internecie narzedzia cywilizujacego lecz same bariery. Tak duzo barier... Tymczasem nie zapominajmy ze ludzie uzywaja sieci: do pracy codziennej i to jej pogardzanej opcji jaka jest IRC, bowiem IRC jest zaczatkiem prawdziwego biura czy szkoly przyszlosci; do nauki w ogole a jezyka w szczegolnosci; rozrywki i zabawy. Ja nie wiem dlaczego w Polsce musi koniecznie byc widac wszystkie sprezyny sieci wylazace z materaca. Bolesnie wkrecaja sie w uzytkownika a to agendy rzadowe a to ustawa ktora powinien za 2 lata trafic szlag (UE). Czy koniecznie musi byc bolesnie i urzedowo? A tak i agendy mialyby spokoj i biznesy i zwykli ludzie ktorzy niespodziewanie szybko wyuczyli by sie sieciowania, bo co to za filozofia znowu. Naucza sie jesli nie bedzie sie ich straszyc oczywiscie... Ameryka. Mieszkajac tu nie chce podkreslac ze jestem madrzejsza na temat Ameryki od p. Andrzeja Gorbiela,ktory to wszystko ma na sieci. Siec daje znakomity dostep do informacj, wiec pewnie troche inaczej widzimy proporcje akcentow. Daniela PS. Nic nie stoi na przeszkodzie aby porozmawiac o najwiekszych zagrozeniach dla amerykanskiego i polskiego Internetu - m.in ze strony swiadomosci. Natomiast nie podoba mi sie rozpoczynanie dyskucji od zalozenia ze ludzie cierpia na kompleks weszenia spiskow. Badzmy ostrozni z takim argumentem, bo nalezy do najbardziej banalnych, nadto niemilych. From daniela@panix.com Sun May 7 09:17:55 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA17565; Sun, 7 May 1995 09:17:52 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id DAA00769 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 7 May 1995 03:18:40 -0400 Date: Sun, 7 May 95 3:18:40 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: WOTS (tm)!!! In-Reply-To: Your message of Sun, 7 May 1995 07:43:10 +0200 Message-ID: Ja mysle ze Andrzej Gorbiel po prostu broni - i slusznie - wlasnej firmy. To jest obowiazek lojalnego pracownika. W koncu jak powiedzialam GW nie dokonala zadnego straszliowego czynu. Poza paru opuszczeniami raczej wychodzacymi na zdrowie tekstowi, drastycznie zmieniono tytul na pokazujacy pewna sytuacje jako rzecz juz spelniona. P. Helena Luczywo ktora znakomicie zna angielski pewnie wgladala w to, wiec ocena tekstu jest wlasna ocena moja i osob anglojezycznych od urodzenia Ale nie upierajmy sie stale na tej nieszczesnej GW. Chodzi raczej generalnie o bezkrytyczne rzucanie sie naukowcow w na gazetowe przeklady, bez zastanawiania sie, czy warto powolac sie na te wlasnie a nie inna publikacje. Tak sie zlozylo ze artykul ten pasowal jako argument przeciwko jakiemus malemu polskiemu "lobby". Szkoda ze trzeba bylo w poszukiwaniu argumentow opierac sie akurat na takim artykule. Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun May 7 11:12:06 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17784; Sun, 7 May 1995 11:12:05 +0200 Subject: Re: Sygnaturka i brak disclaimera To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 7 May 1995 11:08:40 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505070059.AA16043@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at May 7, 95 03:08:44 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 705 Message-ID: <9505071108.aa25382@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej Gorbiel wrote: > Pan, idac konsekwentnie, reprezentuje poglady swego rektora! Nie. Raczej dbam o to, aby uniwersytet nie musial sie wstydzic tego, co pisze, bedac w nim zatrudnionym. > A obaj prawdopodobnie korzystalibysmy z prywatnych adresow, > gdybysmy je mieli. Zapewne. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun May 7 11:22:37 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17958; Sun, 7 May 1995 11:22:36 +0200 Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 7 May 1995 11:19:10 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "M.Car" at May 5, 95 02:44:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1035 Message-ID: <9505071119.aa25799@usctoux1.cto.us.edu.pl> M.Car wrote: [Na uwage o wywiadzie:] > > Jakies takie niesympatyczne nutki arogancji... > > Nie odebralem tego jako nutki arogancji. Problem w tym, ze Ja odebralem. Pan Minister powiedzial o protestach: "Ludzie nie wiedza co pisza i co podpisuja". Zapoznalem sie z ustawa o lacznosci. Zapoznalem sie z tekstem nowelizacji. Zapoznalem sie z tekstem protestu. Uczestniczylem w jego redakcji. Podpisalem. Bylem swiadomy tego co robie. Jestem przekonany, ze kilkuset pozostalych sygnatariuszy rowniez. Nie zasluzylismy na takie potraktowanie. Gdyby Internet mogl sie rozwijac bez przeszkod, nie byloby protestu. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun May 7 11:26:03 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18126; Sun, 7 May 1995 11:26:03 +0200 Subject: Re: Moze troche konkretow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 7 May 1995 11:22:38 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <826D4047634@galen.imw.lublin.pl> from "Grzegorz Staniak" at May 5, 95 02:36:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 826 Message-ID: <9505071122.aa25930@usctoux1.cto.us.edu.pl> Grzegorz Staniak wrote: > Chetnie uslyszalbym kilka propozycji konkretnych dzialan do podjecia > po ukonstytuowaniu sie stowarzyszenia. Dodaje do listy Grzeska: dobrze byloby zorganizowac strony Internetu w Telegazecie (syn mi to pokazal w MTV). Instrukcje, jak dzialac, adresy www i te rzeczy. Z naszej strony potrzebna jedna osoba, aby to na biezaco redagowac. No i przekonanie Telegazety, ze warto. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun May 7 11:32:04 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18295; Sun, 7 May 1995 11:32:03 +0200 Subject: Re: Kilka wolnych mysli... To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 7 May 1995 11:28:34 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "M.Car" at May 5, 95 01:12:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 953 Message-ID: <9505071128.aa26159@usctoux1.cto.us.edu.pl> M.Car wrote: > > Mam inna propozycje. Zalatwianie takich spraw poprzez FAQ czy listy > jest nieustannym warzeniem sie we wlasnym sosie. Mysle, ze najwyzszy > czas, bysmy po zarejestrowaniu PSI zorganizowali porzadne seminarium? > konferencje naukowo-badawcza? zlot? spotkanie? pod haslem I > Ogolnopolska Konferencja Promocyjna "Internet w Polsce". > > Z prosba o reakcje Zarejestrujmy najpierw. Propozycja jest przednia i w grupie zalozycielskiej dyskutowalismy o niej juz wczesniej. Mysle, ze to sie uda. Juz pozna jesienia. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun May 7 11:38:28 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18497; Sun, 7 May 1995 11:38:27 +0200 Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 7 May 1995 11:35:01 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <0098FDA7.4E73D700.19364@hozavx.fuw.edu.pl> from "gajewski@hozavx.fuw.edu.pl" at May 4, 95 12:57:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 989 Message-ID: <9505071135.aa26428@usctoux1.cto.us.edu.pl> gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: > > Goraco popieram propozycje Michala Mosiewicza zorganizowania dyskuji > telewizyjnej ! Tylko jesli beda tam tylko dziennikarze i Internauci > to obawiam sie, ze przeksztalci sie ona w krytyke nieobecnych. Mysle, > ze wyjdzie z tego ciekawszy program jesliby zaprosic przedstawicieli > Min. Lacznosci, KBN, MEN, NASK. Zgadzam sie w pelni z Jackiem. Wykazmy jednak troche cierpliwosci. Nie wystepujmy jako grupa osob (o ile w ogole ktos nas zaprosi). Poczekajmy, az bedziemy stowarzyszeniem. To juz naprawde niedlugo, mam nadzieje. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Sun May 7 15:50:29 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19039; Sun, 7 May 1995 15:50:27 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id JAA21428 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 7 May 1995 09:51:18 -0400 Date: Sun, 7 May 95 9:51:18 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ In-Reply-To: Your message of Sun, 7 May 1995 11:23:54 +0200 Message-ID: > > Pan Minister powiedzial o protestach: "Ludzie nie wiedza > co pisza i co podpisuja". > > Zapoznalem sie z ustawa o lacznosci. > Zapoznalem sie z tekstem nowelizacji. > Zapoznalem sie z tekstem protestu. > Uczestniczylem w jego redakcji. > Podpisalem. > > Bylem swiadomy tego co robie. Jestem przekonany, ze kilkuset pozostalych > sygnatariuszy rowniez. Nie zasluzylismy na takie potraktowanie. Gdyby > Internet mogl sie rozwijac bez przeszkod, nie byloby protestu. > > Maciek Uhlig > > -Podpisuje sie pod slowami Macka, choc prawde mowiac wolalabym sie pod niczym nie podpisywac: ani protestami ani pod slowami oceniajacymi poziom wypowiedzi oficjalnych osob w RP. Wolalabym miec tez bez problemu i bez nadmiernych kosztow kontakt ze swa rodzina w Polsce. Andrzej Gorbiel i Maciek zgodzili sie ze woleli by miec prywatne adresy i byc niezaleznymi. Pan Andrzej Gorbiel musi wiec wspolnie z nami starac sie aby te prywatne adresy dla Polakow byly. Kto chce bedzie mogl miec taki prywatny adres i umiescic go na swojej wizytowce. Markowi Carowi nikt nie bedzie odbieral wowczas konta nadto kasowal uczestnictwa w listach. I o to wlasnie tu "biega", a nie o to by atakowac z masochistyczna przyjemnoscia osoby urzdowe ktore skadinad moga byc uosobieniem cnot. Dostaje na swoj adres dziesiatki listow od studentow z Polski. Widze z tych listow ze sie bardzo martwia co bedzie gdy pojda do pracy - nawet w duzych miastach - i zostana pozbawieni dostepu do sieci. Paru z nich dzieki sieci moze zrobic swoje dyplomy szybciej i latwiej. Musza to zrozumiec wladze RP. A co z PPP czyli powszechna prywatyzacja w koncu? Nota bene w spoim wystapieniu przed postali przedstawiciel NASK wspomnial ze firmy prywatne nie beda w stanie udzwignac kosztow samodzielnego wprowadzania i rozwijania Infostrady. Daniela From daniela@panix.com Sun May 7 15:58:48 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19203; Sun, 7 May 1995 15:58:42 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id JAA23041; Sun, 7 May 1995 09:59:34 -0400 Date: Sun, 7 May 95 9:59:34 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Dziennikarz@ia.pw.edu.pl, plotki@ia.pw.edu.pl Message-ID: Subject: ISoc-pl - moze troche konkretow In-Reply-To: Your message of Sun, 7 May 1995 11:27:02 +0200 Stowarzyszenie ISoc-pl powinno wystosowac list do wszystkich mediow z prosba o zainteresowanie sie sprawami Internetu. List musi byc tak napisany aby sami dziennikarze sie nie przestraszyli. Moze warto zachecic ludzi ktorzy maja komputery, do wykupienia sobie konta w Warszawie lub Lodzi. Warto zachecac ludzi "dobrotliwie" a nie kategorycznie. Moze tak by przez wielokrotne powtarzanie rzecz stala sie jakby czescia swiadomowci. Na tym polega prawidlowe propagowanie slusznych idei. Daniela PS. I to spotkanie w TV na temat sieci to bylby niezly pomysl, jak w ogole wyglada struktura redakcji naukowo-technicznej w TV? Kiedys istniala wspaniala Sonda z dwoma inteligentnymi swietnymi dziennikarzami. Ludzie byli przylepieni do ekranow po prostu. Czy w tej chwili jest cos tak nowatorskiego na dzisiejszy czas? From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sun May 7 22:15:53 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA20107; Sun, 7 May 1995 22:15:52 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA17652 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Sun, 7 May 1995 22:06:50 +0200 Message-Id: <199505072006.AA17652@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Czy jest az tak zle? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 7 May 1995 22:06:48 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Andrzej M. Salski" at May 7, 95 07:43:08 am From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2612 Czy istotnie artykul Wrighta jest az tak zly, zle przetlumaczony? Czy faktycznie wymierzony w ---> Internet? Tytul prowokujacy - zgoda. To sposob GW. Mozna wybaczyc, bo chodzi tylko o zainteresowanie czytelnika i zachete do czytania. Lid: Zamiast wzmacnia\206 demokracj\212, post\212p techniki informatycznej stanowi dla niej \243miertelne zagro\300enie nie sugeruje, ze chodzi o Internet! W tekscie slowo 'Internet' pada zaledwie cztery razy (na prawie 25 tys. znakow!). W ogole ja nie odebralem (a czytalem teskt kilkakrotnie), aby byl on wymierzony akurat w Internet. Dla mnie to raczej krytyka wypaczen amerykanskiej demokracji. Nikt nie dostrzegal wad tego tekstu, poki ktos sie nim nie posluzyl do swych doraznych celow. (nawiasem: dokonujac nadinterpretacji...). Czemu wiec walczymy z NARZEDZIEM? Zadna gazeta w kraju nie napisala tyle dobrego o sieci, co GW. Zadna nie sprobowala wlaczyc sie do sieci (jak wiadomo: spoleczenstwo nabiera zaufania do teleinformatyki, widzac wdrozenia, a nie sluchajac o zaletach technologii). I w caleni nie tylko KiB, ale i np. poczytny Magazyn. Ale nie o to chodzi... Osobiscie uwazam, ze demokracja, o jakiej mowi administracja Clintona; ta pelna, bezposdrednia (dzieki teleinformatyce) prowadzi do wypaczen. Po prostu zamiast prawa bedziemy miec lincze. To nie wina Internetu i w Polsce nam to nie grozi. Obojetne, jaka forme komunikacji by zastosowac - nie w niej (znow NARZEDZIU) problem. Ja to widze w artykule, a nie krytyke Internetu! Nb. widze tam jeszcze conajmniej dwa powazne merytoryczne bledy. Moze ktos je tez zauwazy... Andrzej M. Salski wrote: > > Nie dyskutujemy o profilu czy programie gazety, lecz pojedynczym > artykule, ktory w swojej tresci odbiega od angielskiego oryginalu --- i > Nie w __tresci__. Najwyzej w akcentach. W tytule i lidzie owszem. Ale to za malo, zeby zdyskwalifikowac. > Dlatego --- moim zdaniem --- mozna krytykowac i tlumacza i takze gazete > za te publikacje, poniewaz w powszechnym odbiorze, jezeli gazeta > publikuje jakis material, to w pewnym sensie sie pod jego zawartoscia > podpisuje. > Nie moge do koca sie z tym zgodzic. Zwlaszcza przy przedrukach. Dlaczego np. nie przedrukowac KONTROWERSYJNEGO, ale CIEKAWEGO tekstu?! Albo jak to robic, by nikt nie myslal, ze to POGLAD REDAKCJI? > A nam chodzi o unikniecie w przyszlosci publikacji podobnych > nieprzemyslanych materialow o Internecie. > Mi chodzi, by gazety mogly prezentowac kazde poglady, a nie tylko te 'przemyslane'. > Andrzej S. > Andzej G. -- , Andrzej Gorbiel From mwei@boole.WinNET.de Sun May 7 22:44:26 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA20279; Sun, 7 May 1995 22:44:24 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA05001; Sun, 7 May 95 22:45:17 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA29493; Sun, 7 May 95 22:45:16 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sun, 07 May 1995 18:20:13 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <658@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Sun, 07 May 1995 18:20:13 Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >Michael Weintraub: > >> >To, ze inni (nowi) uzytkownicy sieci nie reaguja - coz. Widocznie nie >> >przywiazuja do tego takiej wagi, jak niegdys Pawlak. >> > >> >MArek Car (mcar@oper.urm.gov.pl) >> > >> Moge tylko potwierdzic. Nawet od samego Pawlaka byly osobiste >> odpowiedzi na moje listy.... > >Istotnie, Pawlak jest fanem komputerow, czytalem kiedys wywiad z nim. >Pisze programy, siec najwyrazniej lubi... > >Nie chce tu byc uznany za jego zwolennika w ogole, ale akurat >ten fragment zyciorysu mi sie podobal i pewno gdyby byl, to moznaby >sie z nim w naszych sprawach dogadac. >Zreszta z komputerami mial do czynienia juz dawno (dane z w/w >wywiadu) w Politechnice Warszawskiej. > >Acha, zapomnial bym: wywiad byl w Gazecie K. Leskiego, 7 VII 1994. > > >Piotr Piesik > > Dziekuje! -- --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- Michael Weintraub/Boole & Babbage/ in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL l From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Mon May 8 07:36:10 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA20991; Mon, 8 May 1995 07:36:09 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 20320; Mon, 08 May 1995 07:38:50 CET Sender: Date: Mon, 08 May 1995 07:38:46 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0099009F.37A9B800.20320@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: O elektronicznej demokracji Mysle, ze Andrzejowi Gorbielowi chodzilo rowniez o to, aby uczestnicy listy isoc-pl (a w ogolnosci kazdej listy elektronicznej) trzymali sie sie tematu listy. Czasami na isoc-pl pojawialy sie tematy, ktore powinny byc dyskutowane na innych istniejacych juz listach. Rezultatem jest mozliwosc przeoczenia w potoku wypowiedzi watkow waznych dla celu powstania listy isoc-pl. Jacek Gajewski From dybol@phys.amu.edu.pl Mon May 8 07:38:49 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA21152; Mon, 8 May 1995 07:38:48 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA03434; Mon, 8 May 1995 07:41:20 +0200 Date: Mon, 8 May 1995 07:41:19 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim In-Reply-To: <9505071119.aa25799@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 7 May 1995, Maciek Uhlig wrote: > ...... > Zapoznalem sie z ustawa o lacznosci. > Zapoznalem sie z tekstem nowelizacji. > Zapoznalem sie z tekstem protestu. > Uczestniczylem w jego redakcji. > Podpisalem. Ja tez! Nie uczestniczylem jedynie w redagowaniu. I tez nie lubie jak ktos uwaza mnie za bezmyslna maszynke do naciskania Entera. PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From dybol@phys.amu.edu.pl Mon May 8 07:51:36 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA21326; Mon, 8 May 1995 07:51:35 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA03472; Mon, 8 May 1995 07:54:08 +0200 Date: Mon, 8 May 1995 07:54:07 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Czy jest az tak zle? In-Reply-To: <199505072006.AA17652@wawel.cyfronet.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 7 May 1995, Andrzej Gorbiel wrote: > ..... > Dlaczego np. nie przedrukowac KONTROWERSYJNEGO, ale CIEKAWEGO tekstu?! > Albo jak to robic, by nikt nie myslal, ze to POGLAD REDAKCJI? A moze po prostu napisac, ze ponizszy artykul jest kontrowersyjny ale ciekawy a redakcja niekoniecznie podziela poglady w nim przedstawione... > ... > Mi chodzi, by gazety mogly prezentowac kazde poglady, a nie tylko > te 'przemyslane'. > ... Dystansujac sie jednak chyba jako redakcja od pogladow nie podzielanych... PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Mon May 8 07:58:14 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA21490; Mon, 8 May 1995 07:58:13 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 20330; Mon, 08 May 1995 08:00:59 CET Sender: Date: Mon, 08 May 1995 08:00:58 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <009900A2.513A2F40.20330@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna Maciek oczywiscie ma racje, ze talk-show w Telewizji trzeba zorganizowac dopiero po zarejestrowaniu sie - inaczej prawdopodobnie trudno by namowic zarowno TV jak i ML, KBN, MEN, NASK, TPSA do wziecia udzialu. Z drugiej strony fakt powstania PSI trzeba odpowiednio naglosnic - Czy byly zrobione jakies kroki aby przedstawicieli mediow zaprosic i/lub poinformowac o zebraniu zalozycielskim PSI ? Jacek Gajewski From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Mon May 8 09:18:18 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA21788; Mon, 8 May 1995 09:18:10 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA224697184; Mon, 8 May 1995 09:13:04 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Mon, 8 May 95 9:18:34 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Mon, 8 May 95 9:18:30 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 8 May 1995 09:18:21 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: siec rozproszona Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: > > Zara zara, czy ja dobrze rozumiem, czy to tylko skleroza... > > Jesli ktos w Polsce zglasza, ze ma modem, albo fax - to oznacza > > to dodatkowe oplaty dla Polskiej Telekomunikacji????? > Tak. Dodatkowe oplaty, na szczescie (przynajmniej w przypadku modemu - nie > wiem jak jest z faksem) tylko jednorazowe, przy zgloszeniu. > > > A jak ktos krzyczy do sluchawki, to o ile wyzsze oplaty sie > > pobiera? > ;-)))) > > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Nie bezposrednio, ale duzo wyzsze: nastepny etap to trzasniecie sluchawka (ryzyko rozbicia telefonu i koniecznosci kupienia nowego...) Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From piotrwi Mon May 8 11:38:02 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA24781; Mon, 8 May 1995 11:38:02 +0200 Date: Mon, 8 May 1995 11:38:02 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: Ryszard Korwin-Mikke cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Podejrzana cisza In-Reply-To: <199504280848.KAA04010@trident.mof.mofnet.gov.pl> Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 28 Apr 1995, Ryszard Korwin-Mikke wrote: > Co najmniej od zeszlego czwartku (20 IV) nie dostalem zadnego > maila z ISOC-PL. Lista zamarla, czy ja mam klopoty? > Zaniepokojony, > Ryszard Mikke Jesli listproc dostaje przez pewien czas zwroty z jakiegos adresu wtedy automatycznie usuwa ten adres z listy subskrybentow. > PS. A moze by tak na newsy? pl.internet.isoc-pl? Chyba nie - poniewaz lista ma byc w przyszlosci lista zamknieta. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Mon May 8 12:19:30 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25429; Mon, 8 May 1995 12:19:29 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA19814 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Mon, 8 May 1995 12:10:25 +0200 Message-Id: <199505081010.AA19814@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Time; URLs (was: Re: Czy jest az tak zle?) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 8 May 1995 12:10:20 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Piotr A. Dybczynski" at May 8, 95 07:52:39 am From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1082 Polecam Panstwa uwadze specjlane wydanie Time, poswiecone sieciom. Poprawilem formatowanie tesktu o Cyberdemokracji i dolozylem drugi: (tym razem na pewno ISO:) http://telco.gazeta.pl/~gorbi/cyberdemokracja.html http://telco.gazeta.pl/~gorbi/e-demokracja.html (gole ASCII:) http://telco.gazeta.pl/~gorbi/txt/cyberdemokracja.html http://telco.gazeta.pl/~gorbi/txt/e-demokracja.html Piotr A. Dybczynski wrote: > > On Sun, 7 May 1995, Andrzej Gorbiel wrote: > > ..... > > Dlaczego np. nie przedrukowac KONTROWERSYJNEGO, ale CIEKAWEGO tekstu?! > > Albo jak to robic, by nikt nie myslal, ze to POGLAD REDAKCJI? > > A moze po prostu napisac, ze ponizszy artykul jest kontrowersyjny ale > ciekawy a redakcja niekoniecznie podziela poglady w nim przedstawione... > Komuno wroc, albo czemu traktowac czytelnika jak kretyna... > > Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From dybol@phys.amu.edu.pl Mon May 8 13:43:04 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27212; Mon, 8 May 1995 13:43:03 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA06151; Mon, 8 May 1995 13:45:28 +0200 Date: Mon, 8 May 1995 13:45:28 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Czy jest az tak zle ? In-Reply-To: <199505081010.AA19814@wawel.cyfronet.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 8 May 1995, Andrzej Gorbiel wrote: > .... > Piotr A. Dybczynski wrote: > > > > On Sun, 7 May 1995, Andrzej Gorbiel wrote: > > > ..... > > > Dlaczego np. nie przedrukowac KONTROWERSYJNEGO, ale CIEKAWEGO tekstu?! > > > Albo jak to robic, by nikt nie myslal, ze to POGLAD REDAKCJI? > > > > A moze po prostu napisac, ze ponizszy artykul jest kontrowersyjny ale > > ciekawy a redakcja niekoniecznie podziela poglady w nim przedstawione... > > > Komuno wroc, albo czemu traktowac czytelnika jak kretyna... > > .... Toz to jakas obsesja paranoidalna.... Nie mozna opublikowac bo pomysla, ze ja tak uwazam a nie moge napisac ze tak nie uwazam bo pomysla zem komuch lub uwazam ich za kretynow. Ludzie gdzie my zyjemy? Czy ja proponowalem napisanie czegokolwiek innego niz szczerej prawdy? Od kiedy pisanie prawdy kojarzy sie nam z komuna???! PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Mon May 8 13:56:43 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27639; Mon, 8 May 1995 13:56:42 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA20211 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Mon, 8 May 1995 13:47:36 +0200 Message-Id: <199505081147.AA20211@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: Czy jest az tak zle ? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 8 May 1995 13:47:35 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Piotr A. Dybczynski" at May 8, 95 01:44:17 pm From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 975 Piotr A. Dybczynski wrote: > > Komuno wroc, albo czemu traktowac czytelnika jak kretyna... > > Toz to jakas obsesja paranoidalna.... > > Nie mozna opublikowac bo pomysla, ze ja tak uwazam a nie moge napisac ze > tak nie uwazam bo pomysla zem komuch lub uwazam ich za kretynow. > Chodzi o to, ze ja sie upieram, ze redakcja nie jest od tego, aby dopisywac swoj komentarz pod kazdym przedrukowaywanym tekstem. Tylko raczej od tego, zeby od pouczajacego komentarza sie powstrzymac. To MOJE zdanie. > Ludzie gdzie my zyjemy? Czy ja proponowalem napisanie czegokolwiek innego > niz szczerej prawdy? Od kiedy pisanie prawdy kojarzy sie nam z komuna???! > Nie prawdy, a wlasnego stanowiska (pogladu) po to, by pokazac swiatu, ^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ jak bledny jest poglad prezentowany przez autora, ktorego drukujemy. > PAD > Powtorze. To tylko moje zdanie na ten temat. -- , Andrzej Gorbiel From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Mon May 8 14:13:49 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00434; Mon, 8 May 1995 14:13:47 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id OAA25440; Mon, 8 May 1995 14:18:06 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id OAA28033; Mon, 8 May 1995 14:18:09 +0200 Message-Id: <199505081218.OAA28033@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 8 May 1995 14:18:09 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505061142.aa07313@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 6, 95 11:47:22 am MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 467 Maciej Uhlig: > Ewa_Lipka@camk.edu.pl wrote: > > > > M. Uglig pisze: > > > > > NASK, jak wiadomo, nie honoruje dokumentow > > > podpisywanych przez grupy obywateli. > > > > A jaki dokument podpisany przez grupe obywateli wplynal do NASK? > > A gdzie ja napisalem, ze wplynal? > > Maciek Uhlig Troche logiki. Dokument nie wplynal do instytucji, a ma ona wykazac sie dowodami, ze go honoruje? A jak sie nie wykaze, to znaczy ze nie honoruje? Eli From daniela@panix.com Mon May 8 14:22:13 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00885; Mon, 8 May 1995 14:22:00 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA12121 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 8 May 1995 08:22:45 -0400 Date: Mon, 8 May 95 8:22:45 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Czy jest az tak zle ? In-Reply-To: Your message of Mon, 8 May 1995 13:44:18 +0200 Message-ID: Proponuje zakonczenie dyskusji nad samym przedrukiem i jego forma, bo nam sie dyskusja strasznie rozkrzewi. Uwazam ze najgorszy byl fakt nie tyle przedruku bo gazeta moze, choc nie ,musi, ale fakt powolania sie na gazetowe zrodelko w powaznej rozmowie z parlamentarzystami w celu lekkiej dyskredytacji naszego protestu. To byl niemily zabieg. Daniela From daniela@panix.com Mon May 8 14:23:17 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01106; Mon, 8 May 1995 14:23:11 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA12319 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 8 May 1995 08:24:02 -0400 Date: Mon, 8 May 95 8:24:02 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? In-Reply-To: Your message of Mon, 8 May 1995 14:14:39 +0200 Message-ID: Mam pytanie skad Ela Lipka wie ze dokument nie wplynal do NASK? Daniela From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Mon May 8 15:00:45 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02282; Mon, 8 May 1995 15:00:44 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id PAA25513; Mon, 8 May 1995 15:05:09 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id PAA28439; Mon, 8 May 1995 15:05:12 +0200 Message-Id: <199505081305.PAA28439@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 8 May 1995 15:05:10 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 8, 95 02:24:02 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 275 Daniela: > Mam pytanie skad Ela Lipka wie ze dokument nie wplynal do NASK? > Daniela Ela Lipka nie wie, czy wplynal lub nie wplynal, a nawet nie docieka, o jaki dokument chodzi. Pyta tylko, czy zostal przynajmniej wyslany. Bo jak nie zostal, to o co te pretensje... Eli From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Mon May 8 17:47:34 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03646; Mon, 8 May 1995 17:47:25 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id IAA22859; Mon, 8 May 1995 08:48:08 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id IAA20189; Mon, 8 May 1995 08:48:00 -0700 Date: Mon, 8 May 1995 08:47:57 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Multiple recipients of list cc: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Jeszcze o tlumaczeniu w GW Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Szanowny Panie Andrzeju. Usiluje Pan bronic gazete, troche jakby poprzez czarowanie czytelnika Panskich komentarzy. Jest Pan zbyt inteligentny, aby nie dostrzegac pewnych, nazwijmy to "przeklaman", ktore byly w zamieszczonym artykule. Mysle, ze tylko dlatego, iz broni Pan gazety, w ktorej Pan pracuje. Pisez Pan: "Nie w __tresci__. Najwyzej w akcentach. W tytule i lidzie owszem. Ale to za malo, zeby zdyskwalifikowac." A przeciez jest to juz klasyczne oszukiwanie czytelnika, ktory --- informowany, ze artykul byl opublikowany w znanej na swiecie gazecie --- przyjmuje, iz tlumaczenie jest wierne. I moze polegac na zawartych w materiale informacjach. Tak robi sie przeciez propagande. Czesto polprawda moze byc skuteczniej uzyta niz klamstwa. Musze sie jednak zastrzec, ze _nie jest_ to znowu atak na Panska gazete, lecz pewna generalizacja tematu --- a Pan przeciez zaczal polemike ogolna. Na ogol jezeli publikuje sie kontrowersyjne teksty, to daje sie jakas notke od redakcji. Wtedy czytelnik moze zorientowac sie, ze ma do czynienia z trescia odbiegajaca od pogladow uznawanych za udowodnione czy w jakis sposob przyjete. Pisze Pan: "Mi chodzi, by gazety mogly prezentowac kazde poglady, a nie tylko te 'przemyslane'." Niestety, wiele gazet publikuje materialy nie tylko nie przemyslane, czesto nawet jeszcze gorsze. Nie bede tutaj cytowal przykladow. Moze sie powtorze, lecz jako inteligentny dziennikarz - -- zna je Pan doskoale. I nie ma to nic wspolnego z wolnoscia prasy, o ktora Panu chodzi. Ja zreszta nie pisalem o narzuceniu komukolwiek cenzury, lecz o zwyklej trosce o to, aby czytelnik szanujacej sie gazety dostawal znakomitej jakosci informacje. I w moim rozumieniu, wlasnie to znaczy "przemyslane". Nie bawmy sie w "radio Riazan donosi". Fakty mowia same za siebie. Material byl opublikowany, a tlumaczenie odbiega od oryginalu. Byc moze gazeta wyciagnie z tego wnioski. Ale to juz inna sprawa. Moc pozdrowien Andrzej S. From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Mon May 8 17:55:28 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03844; Mon, 8 May 1995 17:55:23 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id IAA23634; Mon, 8 May 1995 08:56:15 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id IAA20235; Mon, 8 May 1995 08:56:06 -0700 Date: Mon, 8 May 1995 08:56:04 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Andrzej Gorbiel cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Time; URLs (was: Re: Czy jest az tak zle?) In-Reply-To: <199505081010.AA19814@wawel.cyfronet.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 8 May 1995, Andrzej Gorbiel wrote: > Komuno wroc, albo czemu traktowac czytelnika jak kretyna... > > Myslalem, ze glownie na Zachodzie orzuca sie innych takimi epitetami? Jednak p. Andrzej niezbyt dokladnie przeczytal trzy swoje postingi, ktore wyslal dla nas kilka dni temu. Pozdrowienia Andrzej S. From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Mon May 8 17:59:51 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04011; Mon, 8 May 1995 17:59:40 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id JAA24185; Mon, 8 May 1995 09:00:31 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id JAA20248; Mon, 8 May 1995 09:00:22 -0700 Date: Mon, 8 May 1995 09:00:21 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Andrzej Gorbiel cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Czy jest az tak zle ? In-Reply-To: <199505081147.AA20211@wawel.cyfronet.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 8 May 1995, Andrzej Gorbiel wrote: > Chodzi o to, ze ja sie upieram, ze redakcja nie jest od tego, aby dopisywac > swoj komentarz pod kazdym przedrukowaywanym tekstem. Tylko raczej od tego, > zeby od pouczajacego komentarza sie powstrzymac. To MOJE zdanie. > Rozumiem, ze redakcja publikuje tyle artykulow o Internecie, ze kazdy z czytelnikow jest juz specajlista potrafiacym odroznic ziarno od plew. Moje gratulacje. Pozdrowienia Andrzej S. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 8 18:55:28 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04281; Mon, 8 May 1995 18:55:27 +0200 Subject: statut PSI - info To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 8 May 1995 18:52:02 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1054 Message-ID: <9505081852.aa02397@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam! Zgodnie z zapowiedzia przesylam poprawiony po dyskusji projekt statutu PSI oraz komentarz do wprowadzonych poprawek. Dla ulatwienia czytania nie zmieniono dotychczasowej numeracji przepisow. Wiadomo jednak, ze w ostatecznej redakcji zostanie nieco zmieniona zarowno kolejnosc paragrafow jak i ujednolicona numeracja. Poniewaz nie jest jeszcze znany dokladny termin spotkania zalozycielskiego wydaje sie, ze mamy troche czasu (nie wiecej niz 5-6 dni) na koncowe doszlifowanie materialu. Kolejna i ostateczna - mam nadzieje - wersje projektu chcialbym przeslac na isoc-pl w niedziele 14 maja wieczorem. Przesylam pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 8 18:56:44 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04436; Mon, 8 May 1995 18:56:33 +0200 Subject: statut PSI - komentarz To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 8 May 1995 18:53:08 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 7694 Message-ID: <9505081853.aa02448@usctoux1.cto.us.edu.pl> Komentarz do dyskusji o statucie i (prawie) ostatecznej redakcji. W dyskusji, liczacej 118 maili, wypowiedzialo sie 36 Kolezanek i Kolegow. W tresci komentarza ich uwagi zostaly oznaczone nastepujacymi inicjalami: AB - Andrzej K. Brandt AP - Artur Pioro AS - Andrzej Salski BB - Bartosz Biernatowski BZ - Bartlomiej Zielinski DBS - Daniela Baszkiewicz-Scott DW - Daniel Wieszczycki EB - Ewula Bozejewicz GS - Grzegorz Sapijaszko IJ - Ireneusz Janas JG - Jacek Gajewski JR - Jaroslaw Rafa LB - Lech Borkowski Lbo - Leszek Bogdanowicz LLM - Leszek (Lechu) Marmon MAJ - Maria Anna Jankowska MS - Milosz Stasik MSa - Marek Samoc MU - Maciek Uhlig MW - Michael Weintraub MZ - Marek Zielinski PC - Piotr Czejkowski PD - Piotr Dybczynski PG - Pawel Gora RB - Rafal Bajorek RM - Rafal Maszkowski RN - Ryszard Nowosielski SK - Slawomir Kwiecien SS - Szymon Sokol TK - Tomasz Kokowski TP - Tomasz Preisler TS - Tomasz Surmacz WD - Wojciech Doganowski WM - Wojciech Myszka WS - Wojciech Sylwestrzak Nazwa: pozostala ”Polska Spolecznosc Internetu”. Zostala poparta przez [MS], [PD], [WD], [TK] i [LBo]. Przeciw nie opowiedzial sie nikt. Inne propozycje zglosily pojedyncze osoby [DBS], [BZ] i [WD]. Nie spotkaly sie one z szerszym oddzwiekiem poza pojedynczymi protestami. Par. 1. Za wariantem I z modyfikacjami opowiedzial sie [GS], za wariantem II wiekszosc dyskutantow: [JG], [MS], [SK], [PC], [DW], [LLM], [AS]. Za wariantem II z modyfikacjami opowiedzieli sie: [PD], [PC], [DW], [LLM]. Zatem pozostal przeredagowany wariant II. Usunieto pkt. 6 (reprezentacja interesow i sympatykow sieci Internet) - proponowali to [PC] i [DW], motywujac, ze nie mozemy uzurpowac sobie praw do mowienia w imieniu osob pozostajacych poza PSI. Zmieniono kolejnosc punktow. Ponadto znaczna czesc tresci wariantu II zostala przeniesiona - jako definiujaca srodki - do par. 7. Pozostawiono dwa jasno sprecyzowane cele. Par. 2. Za Warszawa jako siedziba PSI opowiedzieli sie: [GS], AB], [WS], [DW], [LLM]. Przeciwko byl [PC]. Za innymi miastami opowiedzieli sie: Katowice [JG], [MW], [SS], [DBS], [MS]; Lodz [IJ], [JR]; Poznan [TK]; Kazimierz Dolny [BZ], Gdansk [MU]. Proponowano miasto, w ktorym dziala prezes [MU], [Lbo], [PD] i wskazywano, ze jest to uciazliwe [SK], [DW]. Nie do przyjecia ze wzgledow formalno-prawnych byly najbardziej sensowne propozycje: ”siec” [WM] i ”siedziba rozproszona” [TP]. [LLM] napisal ”prezny wezel Internetu”. Wpisalismy ostatecznie Katowice, uscislajac wariant II. Par. 5. Istnialy watpliwosci, czy pisac o obszarze, na ktorym dziala PSI [PD], [LLM]. Postanowilismy pozostawic ten zapis. Kontrowersje dotyczyly nazwy angielskiej PSI. ”Polish Internet Society” poparli: [MU], [WD], [BB], [Lbo], [MAJ]. ”The Internet Society of Poland” poparli: [DBS], [BZ], [RN] i [PG]. Pozostale propozycje (”Polish Society of Internet” i ”Polish Society of Internauts”) zglosili i poparli nieliczni [PD], [BZ], [WD], [JR] i napotkali glosy sprzeciwu [DBS], [AP]. Ostatecznie zdecydowalismy, aby nazwa angielska brzmiala ”Polish Internet Society” [MU], [LBo] przy sprzeciwie [DBS]. Chodzi o to, ze nazwa ma wskazywac na szerszy zwiazek PSI z Polska niz z panstwem. Nadto wiekszosc stowarzyszen uzywa tak skonstruowanych nazw (pierwszy z brzegu przyklad: ”American Physical Society”). Par. 7. Po zapoznaniu sie z uwagami, zgloszonymi przez: [Lbo], [SK], [PD] i [PC], tresc zostala przeredagowana. Par. 7a. W sprawie dzialalnosci gospodarczej dopisano paragraf na wyrazne zyczenie [PC], [GS], [JG] i [AS]. Numeracja zostanie zmieniona przy ostatecznej redakcji. Par. 10. Zgodnie z uwagami [GS], [PD], [PC], [LLM] skreslono ”pelnoletni”, co umozliwi mlodziezy wstepowanie do PSI. Nie uwzgledniono uwag [AB] o uniemozliwieniu czlonkostwa wspierajacego osobom prawnym. Nie uwzgledniono uwag [LLM] o dopuszczeniu czlonkostwa honorowego. W sprawie klas czlonkow za wyroznieniem czlonkow zagranicznych opowiedzieli sie [JG] i [GS] oraz z komentarzami [LLM] i [PC]. Za rezygnacja z podzialu na czlonkow krajowych i zagranicznych opowiedzieli sie [TK], [LB], [MZ], [RB], [MS], [SK], [AS] i [PD]. W efekcie postanowilismy pozostawic wariant II, nie roznicujacy czlonkow. Pozostawilismy klase ”Czlonka Zalozyciela PSI” (a nie Pioniera), aby docenic zaangazowanie podczas tworzenia PSI. Z powodow formalnych (problem w ustaleniu konkretnego terminu) kryterium zostania Czlonkiem Zalozycielem zostalo zmienione. Par. 11. [AS] slusznie stwierdza, ze w przypadku, gdy Zarzad decyduje o czlonkostwie w drodze uchwaly, aplikujacy o czlonkostwo nie ma sie gdzie odwolac. Podobnie, uchwala Zarzadu nie wyrazajaca zgody na ustanie czlonkostwa czlonka wspierajacego nie ma zadnych skutkow prawnych. Zatem par. 11 zostal zmieniony tak, ze do nabycia czlonkostwa wystarcza zlozenie pisemnej deklaracji przez osobe fizyczna, a do nabycia czlonkostwa wspierajacego niezbedna jest umowa z Zarzadem [PD]. Par. 12. Skreslono zapis o obowiazku przestrzegania powszechnie obowiazujacego prawa [SK], [PD]. Zmieniono kolejnosc punktow. Dodano postanowienie o rozliczaniu sie czlonkow z pracy wykonanej na rzecz Stowarzyszenia [GS]. Par. 13. Skreslono zapis o korzystaniu z lokali Stowarzyszenia [PD]. Prawo do posiadania darmowego wlasnego konta w Internecie [LLM] wynika z punktu 1 podp. f. Prawa czlonkow wspierajacych zawarte beda w umowie ze Stowarzyszeniem, nie moga jednak przekraczac zakresu zapisanego w statucie. Par. 14. [LLM], [GS], [MS], [SK] i [PD] wskazywali na niejasnosci w punkcie 2. Naszym zdaniem niejasnosci tu nie ma. Zarzad z wlasnej inicjatywy moze skreslic czlonka z listy czlonkow z przyczyn a, b i c. Moze tez to zrobic z inicjatywy 10 lub wiecej czlonkow z przyczyn a i b. Sad kolezenski nie jest powolany do usuwania czlonkow, lecz do rozstrzygania sporow pomiedzy nimi, na przyklad po to, aby nie trafily do sadu powszechnego. Podpunkt e zostal zamieniony na punkt, gdyz Zarzad nie ma tu nic do roboty. Par. 15. [GS], [MS] i [PD] zglosili watpliwosci. Decyduje data wyslania, ktora w przypadku e-poczty bedzie zbiezna z data otrzymania. Odwolanie wstrzymuje oczywiscie decyzje o skresleniu. Zarzad nie podejmie decyzji o wykluczeniu czlonka na mniej niz 21 dni przed data Walnego Zgromadzenia, gdyz gdyby tak zrobil, musialby sie z danym czlonkiem meczyc zgodnie ze statutem przez nastepna kadencje, gdyby tenze sie odwolal do walnego. Nieprawdaz? Par. 17. [EB], [SK] i [PD] byli za tym, aby wydluzyc kadencje wladz. Wydluzono do 3 lat. Par. 19. [MS], [SK], [PC] zglosili poprawki, ktore skutkuja przeredagowaniem paragrafu. Par. 20. Skreslono punkt 1 [PC]. Numeracja zostanie zmieniona. Ograniczono liczebnosc Zarzadu do 7 osob [PD], [TK]. Par. 21. Ograniczono liczebnosc Komisji Rewizyjnej do 3 osob [PD]. Par. 22. Ograniczono liczebnosc Sadu Kolezenskiego do 3 osob [PD]. Sprecyzowano zakres wnioskow kierowanych do SK [PC]. Par. 23. [PC] i [LLM] pytali, co bedzie gdy sklad spadnie ponizej polowy. Coz bedzie? Walne Zgromadzenie, ktore wybierze nowe wladze lub uzupelni sklad starych. Par. 24. Zlikwidowano jednoosobowa decyzje Prezesa z sprawach zobowiazan majatkowych. Rozdzial IIIa. Dodano w celach porzadkowych. Numeracja bedzie ujednolicona. Mozliwa jest dalsza zmiana kolejnosci paragrafow w celu dopasowania ich do kolejnosci wymienionej w art. 10 Ustawy. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 8 19:02:09 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA04614; Mon, 8 May 1995 19:02:04 +0200 Subject: statut PSI - tekst projektu To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 8 May 1995 18:58:36 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 11945 Message-ID: <9505081858.aa02637@usctoux1.cto.us.edu.pl> STATUT STOWARZYSZENIA "Polska Spolecznosc Internetu" Rozdzial I Postanowienia ogolne $ 1. Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu", zwane dalej Stowarzyszeniem, jest dobrowolnym, samorzadnym i trwalym zrzeszeniem, ktorego celami sa: 1. wspieranie rozwoju sieci komputerowej Internet w Polsce, 2. dzialalnosc edukacyjna, naukowa i dobroczynna dla przygotowania ludzi do zycia w warunkach globalnego spoleczenstwa informatycznego. § 2. Siedziba Stowarzyszenia sa Katowice. § 3. Stowarzyszenie dziala na podstawie przepisow ustawy - Prawo o stowarzyszeniach (Dz.U. z 1989 r. Nr 20, poz.104 z pozn. zmianami) oraz niniejszego statutu i z tego tytulu posiada osobowosc prawna. § 4. Stowarzyszenie moze byc czlonkiem krajowych i miedzynarodowych organizacji o podobnym celu dzialania. § 5. Stowarzyszenie swoim dzialaniem obejmuje obszar Rzeczypospolitej Polskiej. Dla wlasciwego realizowania swych celow Stowarzyszenie moze prowadzic dzialalnosc poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej. Dla celow dzialalnosci poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej Stowarzyszenie posluguje sie nazwa w jezyku angielskim: "Polish Internet Society". § 6. Czas trwania Stowarzyszenia jest nieograniczony. § 7. Stowarzyszenie realizuje swe cele m.in. przez: a) wielostronne propagowanie i promocje uzywania Internetu, b) inicjowanie i realizowanie projektow edukacyjnych dla roznych srodowisk spolecznych w zakresie korzystania z zastosowan Internetu, c) podejmowanie dyskusji i wyrazanie opinii w sprawach istotnych dla rozwoju Internetu, w szczegolnosci dotyczacych regulacji prawnych w zakresie jego rozwoju, zastosowania i wykorzystania, d) wspieranie technicznego rozwoju Internetu, e) rozwoj nowych technologii, systemow i zastosowan opartych na Internecie, f) inicjowanie i realizowanie projektow badawczych i wdrozeniowych w zakresie Internetu, g) doradztwo i pomoc prawna oraz szkolenia, h) wspolprace i wzajemna pomoc czlonkow Stowarzyszenia, i) wspolprace z innymi osobami prawnymi i fizycznymi, j) prowadzenie dzialalnosci integrujacej czlonkow Stowarzyszenia poprzez aktywnosc kulturalna, rekreacyjna i towarzyska. § 7a. Stowarzyszenie moze prowadzic dzialalnosc gospodarcza. § 8. Stowarzyszenie celem realizacji swych statutowych celow moze powolywac inne organizacje w granicach dopuszczonych prawem. § 9. Realizujac swe cele Stowarzyszenie opiera sie na spolecznej pracy czlonkow. Moze jednak zatrudniac pracownikow do prowadzenia swych spraw. Rozdzial II. Czlonkowie Stowarzyszenia. § 10. Czlonkiem Stowarzyszenia moze byc obywatel Rzeczypospolitej Polskiej lub cudzoziemiec. Osoby prawne moga byc czlonkami wspierajacymi. Wyroznia sie nastepujace klasy czlonkow: 1. Czlonek Zalozyciel Polskiej Spolecznosci Internetu. Moze nim zostac osoba, ktora zglosila Komitetowi Zalozycielskiemu Stowarzyszenia chec wstapienia do Stowarzyszenia przed dniem rozpoczecia jego dzialalnosci. 2. Czlonek Polskiej Spolecznosci Internetu. 3. Czlonek Wspierajacy Polskiej Spolecznosci Internetu. § 11. 1. Osoba fizyczna moze zostac czlonkiem Stowarzyszenia przez zlozenie pisemnej deklaracji na rece Zarzadu. 2. a) osoby prawne moga zostac czlonkami wspierajacymi poprzez zlozenie oswiadczenia woli Zarzadowi, b) w takim samym trybie nastepuje ustanie czlonkostwa wspierajacego Stowarzyszenia, c) forme i rodzaj wspierania Stowarzyszenia czlonkowie wspierajacy ustala z Zarzadem Stowarzyszenia w formie pisemnej umowy, § 12. Czlonkowie Stowarzyszenia zobowiazani sa: a) przestrzegac postanowien statutu, b) regularnie oplacac skladki, c) popierac i czynnie realizowac cele Stowarzyszenia, d) rozliczac sie z zadan realizowanych dla Stowarzyszenia, e) doskonalic swoje umiejetnosci w zakresie korzystania z Internetu, f) popularyzowac w opinii spolecznej wiadomosci o Internecie, g) swoja postawa i dzialaniami przyczyniac sie do wzrostu roli i znaczenia Stowarzyszenia, h) dbac o dobre imie Stowarzyszenia. § 13. 1. Czlonek Stowarzyszenia ma prawo brac udzial w zyciu Stowarzyszenia, w szczegolnosci: a) wybierac wladze Stowarzyszenia i byc do nich wybieranym, b) wnioskowac we wszystkich sprawach dotyczacych celow i funkcjonowania Stowarzyszenia, c) posiadac legitymacje Stowarzyszenia i poslugiwac sie odznakami Stowarzyszenia, d) korzystac z rekomendacji, gwarancji i opieki Stowarzyszenia w swojej dzialalnosci, e) korzystac nieodplatnie z urzadzen technicznych, poradnictwa i obslugi prawnej, ktore Stowarzyszenie stawia do dyspozycji czlonkow, f) korzystac z innych mozliwosci, jakie stwarza swoim czlonkom Stowarzyszenie. 2. Czlonkowie wspierajacy moga korzystac z praw, przyslugujacych czlonkom, wymienionych w § 13 pkt 1 b-f, o ile zostanie to przewidziane w umowie z Zarzadem. § 14. Skreslenie z listy czlonkow Stowarzyszenia nastepuje przez: 1. rezygnacje pisemna zlozona na rece Zarzadu, 2. wykluczenie przez Zarzad: a) za dzialalnosc sprzeczna ze statutem oraz uchwalami Stowarzyszenia, b) nie usprawiedliwione nie branie udzialu w pracach Stowarzyszenia, c) zaleganie z oplata skladki czlonkowskiej, d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego paragrafu, 3. utrate praw obywatelskich w wyniku prawomocnego wyroku sadu, 4. smierc czlonka. § 15. Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie skreslenia czlonkowi przysluguje odwolanie do Walnego Zgromadzenia Czlonkow na co najmniej 21 dni przed terminem Walnego Zgromadzenia. Uchwala Walnego Zgromadzenia jest ostateczna. Rozdzial III. Wladze Stowarzyszenia. § 16. Wladzami Stowarzyszenia sa: 1. Walne Zgromadzenie Czlonkow, 2. Zarzad, 3. Komisja Rewizyjna, 4. Sad Kolezenski. § 17. Kadencja wszystkich wladz wybieralnych Stowarzyszenia trwa 3 lata. § 18. Uchwaly wszystkich wladz Stowarzyszenia zapadaja zwykla wiekszoscia glosow przy obecnosci co najmniej polowy czlonkow uprawnionych do glosowania, jesli dalsze postanowienia statutu nie stanowia inaczej. § 19. Najwyzsza wladza Stowarzyszenia jest Walne Zgromadzenie Czlonkow. 1. Walne Zgromadzenie jest zwolywane przez Zarzad co najmniej jeden raz na dwanascie miesiecy lub na pisemny uzasadniony wniosek co najmniej 1/4 czlonkow lub Komisji Rewizyjnej, Zarzad powiadamia o terminie, miejscu i propozycjach porzadku obrad Walnego Zgromadzenia w skuteczny sposob wszystkich czlonkow co najmniej 14 dni przed terminem rozpoczecia obrad. 2. W Walnym Zgromadzeniu winna uczestniczyc co najmniej polowa czlonkow uprawnionych do glosowania w pierwszym terminie, a w drugim - moze ono skutecznie obradowac bez wzgledu na liczbe uczestnikow. 3. W Walnym Zgromadzeniu moga uczestniczyc czlonkowie Stowarzyszenia oraz z glosem doradczym czlonkowie wspierajacy i zaproszeni goscie. 4. Do kompetencji Walnego Zgromadzenia nalezy: a) uchwalanie programu dzialania Stowarzyszenia b) rozpatrywanie i zatwierdzanie sprawozdan Zarzadu i Komisji Rewizyjnej c) uchwalanie regulaminu obrad Walnego Zgromadzenia, d) udzielanie absolutorium ustepujacemu Zarzadowi e) wybor czlonkow Zarzadu i Komisji Rewizyjnej, f) uchwalanie zmian statutu, g) podejmowanie uchwal w sprawie powolywania przez Stowarzyszenie innych organizacji, h) podjecie uchwaly w sprawie rozwiazania Stowarzyszenia, i) rozpatrywanie odwolan od uchwal Zarzadu wniesionych przez czlonkow Stowarzyszenia, j) powolywanie i odwolywanie skladu Sadu Kolezenskiego oraz rozpatrywanie odwolan od jego orzeczen, k) rozpatrywanie skarg czlonkow Stowarzyszenia na dzialalnosc Zarzadu. 5). Uchwaly Walnego Zgromadzenia zapadaja zwykla wiekszoscia glosow czlonkow. 6). Zmiana Statutu, odwolanie Prezesa, czlonkow Zarzadu, Komisji Rewizyjnej, Sadu Kolezenskiego oraz rozwiazanie Stowarzyszenia wymaga kwalifikowanej wiekszosci 50% plus 1 glos przy obecnosci polowy czlonkow Stowarzyszenia w pierwszym terminie i bez wzgledu na liczebnosc w drugim terminie. 7). Kazdemu czlonkowi przysluguje jeden glos. § 20. 2. Zarzad sklada sie z Prezesa, dwoch wiceprezesow, skarbnika i 3 czlonkow Zarzadu. 3. Prezesa powoluje i odwoluje Walne Zgromadzenie. 4. Zarzad konstytuuje sie na pierwszym po wyborach zebraniu. 5. Do kompetencji Zarzadu nalezy: a) przyjmowanie nowych czlonkow Stowarzyszenia, b) reprezentowanie Stowarzyszenia na zewnatrz i dzialanie w jego imieniu, c) kierowanie biezaca praca Stowarzyszenia, d) zwolywanie Walnego Zgromadzenia, e) ustalanie wysokosci skladek czlonkowskich. 6. Do Zarzadu naleza wszystkie uchwaly nie zastrzezone dla innych wladz Stowarzyszenia. § 21. 1. Komisja Rewizyjna sklada sie z 3 czlonkow Stowarzyszenia wybranych przez Walne Zgromadzenie, nie bedacych czlonkami Zarzadu ani Sadu Kolezenskiego. 2. Komisja Rewizyjna sklada sie z przewodniczacego, wiceprzewodniczacego i jednego czlonka. 3. Do kompetencji Komisji Rewizyjnej nalezy: a) kontrola biezacej pracy Stowarzyszenia, b) skladanie wnioskow w przedmiocie absolutorium na Walnym Zgromadzeniu, c) wystepowanie z wnioskiem o zwolanie Walnego Zgromadzenia. § 22. 1. Sad Kolezenski sklada sie z 3 czlonkow Stowarzyszenia wybranych przez Walne Zgromadzenie, nie bedacych czlonkami Zarzadu ani Komisji Rewizyjnej. 2. Do kompetencji Sadu nalezy rozpatrywanie kazdego pisemnego wniosku czlonka Stowarzyszenia w zakresie dzialalnosci Stowarzyszenia poza wnioskami i skargami wniesionymi na wladze Stowarzyszenia. 3. Sad zbiera sie na pisemny wniosek czlonka Stowarzyszenia i ustosunkowuje sie do jego wniosku w terminie nie dluzszym niz 1 miesiac. 4. Sad zamyka postepowanie wydaniem orzeczenia, ktore podaje do wiadomosci wszystkich czlonkow. 5. Stronom sporu przysluguje odwolanie od orzeczenia Sadu Kolezenskiego do najblizszego Walnego Zgromadzenia. 6. Orzeczenia Sadu zapadaja w pelnym skladzie. § 23. W razie zmniejszenia sie skladu wladz Stowarzyszenia wymienionych w § 16 pkt. 2, 3, 4 w czasie trwania kadencji, uzupelnienie ich skladu moze nastapic w drodze kooptacji. Kooptacji dokonuja pozostali czlonkowie organu, ktorego sklad ulegl zmniejszeniu. W tym trybie mozna powolac nie wiecej niz polowe skladu organu. Rozdzial IIIa. Inne postanowienia. § 24. 1. Majatek Stowarzyszenia powstaje ze skladek czlonkowskich, spolecznej pracy czlonkow Stowarzyszenia, darowizn, spadkow, zapisow, dochodow z wlasnej dzialalnosci gospodarczej, grantow naukowych, dotacji celowych oraz ofiarnosci publicznej. 2. Funduszami i majatkiem Stowarzyszenia zarzadza Zarzad. 3. Do zaciagania zobowiazan majatkowych jest upowazniony Prezes i czlonek Zarzadu badz dwoch czlonkow Zarzadu lacznie. § 25. 1. Stowarzyszenie rozwiazuje sie na podstawie uchwaly Walnego Zgromadzenia lub w innych przypadkach przewidzianych w przepisach prawa. 2. Podejmujac uchwale o rozwiazaniu Stowarzyszenia Walne Zgromadzenie okresla sposob jego likwidacji oraz przeznaczenia majatku Stowarzyszenia. Rozdzial IV. Postanowienia koncowe. § 26. 1. W sprawach nie uregulowanych niniejszym statutem maja zastosowanie postanowienia prawa o stowarzyszeniach. 2. Przez forme pisemna nalezy w tresci niniejszego statutu rozumiec przeslanie listu zwyklego lub elektronicznego. 3. Obrady wszystkich wladz Stowarzyszenia moga odbywac sie za pomoca srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. 4. Glosowanie moze odbywac sie rowniez za pomoca poczty lub srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. 5. Okresem oplacania skladek jest rok kalendarzowy. 6. Do czasu wyboru wladz Stowarzyszenia, ktore musza sie odbyc nie pozniej niz rok po rozpoczeciu jego dzialalnosci, kompetencje Zarzadu naleza do Komitetu Zalozycielskiego Stowarzyszenia. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Mon May 8 19:17:08 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA04998; Mon, 8 May 1995 19:17:02 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA07710 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 8 May 1995 13:17:53 -0400 Date: Mon, 8 May 95 13:17:52 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Przeniesienie dyskusji Message-ID: Dyskusje na temat artykulu Wrighta na zyczenie niektorych z Panstwa ktorzy nie chca "zamulac" merytorycznie listy ISoc-pl, warto przeniesc na Dziennikarza. Mam pelna swiadomosc iz mimo niewatpliwego faktu iz GW to juz nie druga a trzecia fala - technologicznie - dziennikarzy stamtad jest na sieci pewnie tylko dwoch w dodatku nie ponosza oni zadnej odpowiedzialnosci za to co robi "centrala". Andrzej Gorbiel broni swego pracodawcy oraz racji zawartych w artykule ale trzeba przyznac ze zna sie na sieci a i bez dodatku KiB byloby w Polsce calkiem chyba czarno. W mojej opinii, na ISoc-pl mozna dyskutowac raczej uzycie tego artykulu ze swiadomoscia, ze jest on bardzo dyskusyjny, ze w Polsce Internetu wlaciwie nie ma i ze grupa osob ktorej ten artykul wtornie dedykowano, ma raczej slabe pojecie o medium. Natomiast proponuje szersza rozmowe co powinny a czego nie - czynic media juz na innej liscie, chociaz i na tej drugiej na palcach moge policzyc dziennikarzy z kraju. Moze warto sie zastanowic dlaczego tak malo dziennikarzy ma dostep do Internetu. Wydaje mi sie ze wprowadzenie prasy na Internet tez powinno byc celem ISoc-Pl. Inaczej ani nie powiemy niczego spoleczenstwu, ani nie rozruszamy tak naprawde jak tego by sie chcialo - Ids i pozostaniemy towarzystwem wzajemnej adoracji :( Daniela From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Mon May 8 21:17:12 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05759; Mon, 8 May 1995 21:17:04 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id MAA14856; Mon, 8 May 1995 12:17:44 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id MAA21050; Mon, 8 May 1995 12:17:29 -0700 Date: Mon, 8 May 1995 12:17:28 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Daniela Baszkiewicz-Scott cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Przeniesienie dyskusji In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zgadzam sie z Daniela, iz dyskusje o artykule w GW nalezaloby przeniesc na liste dziennikarz. Z zalozen, jest to lista otwarta na tego typu dyskusje i warto jescze o tym artykule porozmawiac. Andrzej S. From piesik@man.poznan.pl Mon May 8 21:30:58 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05932; Mon, 8 May 1995 21:30:58 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA10085; Mon, 8 May 95 21:31:52 +0200 Date: Mon, 8 May 95 21:31:52 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505081931.AA10085@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Czego chce[my/cie]?! > takie ciagoty. Przemilczanie zagrozen? No, na pewno otwartosci w tym zakresie > nie sluza sensacyjne migawki w TV o lapaniu crackerow, czy krotkie notki > traktujace o przestepcach komputerowych w gazetach. Czyli zamiast wieszac psy na kims kto pisze/mowi/pokazuje ewidentne bzdury o sieciach/komputerach nalezy (jak juz tu proponowano) pisac/mowic/pokazywac w mediach prawde (albo chciaz to co nam wydaje sie prawda). Piotr Piesik From dawidziu@minnie.hut.fi Mon May 8 23:48:24 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA06482; Mon, 8 May 1995 23:48:21 +0200 Received: from minnie.hut.fi (minnie.hut.fi [130.233.160.66]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id AAA00323 for ; Tue, 9 May 1995 00:49:04 +0300 Message-Id: <199505082149.AAA00323@santra.hut.fi> Received: by minnie.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA18629; Tue, 9 May 95 00:07:05 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Czego chce[my/cie]?! To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 9 May 95 0:07:05 EETDST In-Reply-To: <9505081931.AA10085@man.poznan.pl>; from "Piotr Piesik" at May 8, 95 9:31 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Czyli zamiast wieszac psy na kims kto pisze/mowi/pokazuje ewidentne > bzdury o sieciach/komputerach nalezy (jak juz tu proponowano) > pisac/mowic/pokazywac w mediach prawde (albo chciaz to co nam > wydaje sie prawda). > > Piotr Piesik > > Chyba wlasnie po to sie zrzeszamy. Ale to zawsze latwiej krytykowac. Bicie piany stanowi pasje zyciowa wielu (patrz archiwum :-)). -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 9 09:16:41 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08118; Tue, 9 May 1995 09:16:41 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id JAA18875; Tue, 9 May 1995 09:17:36 +0200 Date: Tue, 9 May 1995 09:17:36 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505090717.JAA18875@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: O elektronicznej demokracji >From: Maciek Uhlig > >Andrzej Gorbiel wrote: >> A czemu Pan tak uwaza?! Ja nie: >> - redaguje Time'a, ani sobotniej Gazety Wyborczej, ani nie bylem >> autorem ani tlumaczem zadnego z tych artykulow >> > >Wystarczy spojrzec na Pana sygnaturke: Gazeta Wyborcza. Reprezentuje Pan tym >samym firme. Nie ma zastrzezenia, ze to sa wylacznie Pana opinie. >Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Macku, a czy Twoje opinie sa opiniami Uniwersytetu Slaskiego? Bo tez jakos nie widze zastrzezenia... Czy naprawde tak trudno domyslic sie, ze za USl wypowiada sie Rektor, a za GW - Adam Michnik, a nie Andrzej Gorbiel?! Czy musimy na wzor Amerykanow pisac sobie w sigblockach "DISCLAIMER: This posting does not represent anyone's views, even mine :-)" ?? Raz wyjatkowo pelny .sig - bez disclaimera. A ja i tak nie reprezentuje AGH. To tylko moje miejsce pracy: Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172885, 172861 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From dybol@phys.amu.edu.pl Tue May 9 12:07:15 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA09837; Tue, 9 May 1995 12:07:12 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA14205; Tue, 9 May 1995 12:09:46 +0200 Date: Tue, 9 May 1995 12:09:45 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: "PL Internet Soc. List" Subject: niewidomy w internecie Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Cos z innej beczki dla oddechu po dyskusjach prasowych ;-) Temat posrednio a moze bezposrednio zwiazany z PSI. Otoz waznym a dotad pomijanym (przynajmniej publicznie) obszarem zastosowan sieci Internet jest stwarzanie dostepu do swiata (teksty informacje, gazety, edukacja, kontakty osobiste) dla ludzi niepelnosprawnych, dla ktorych inne kontakty moga buc znacznie utrudnione. Szczegolna grupe stanowia tu chyba niewidomi. Sprobujcie sobie wyobrazic jakie mozliwosci daje niewidomemu dostep do internetu (z komputera wyposazonego w screen reader i syntezator mowy oraz drukarke brajlowska). Nikt kto nie zetknal sie z tym w praktyce nie jest w stanie zrozumiec tej rewolucji wrecz w dostepie do swiata i ludzi. Przyklad: napisanie listu do kolegi wymaga zapisania pismem Braille'a kilku kartek sztywnego papieru (znaczki sa duze, na strone wchodzi ok. 600 liter), zapakowania w specjalna (duza i sztywna) koperte, znalezienia kogos kto nam ja zaadresuje i wysle. A siecia, sami wiecie, minutka i leci.... Jestem (after hours) instruktorem w pracowni komputerowej Fundacji Pomocy Dzieciom Niewidomym w Poznaniu i wlasnie ostatnio udalo mi sie wywalczyc dostep do Internetu (FPDN@hum.amu.edu.pl, korzystajac z uprzejmosci wladz mojej macierzystej uczelni czyli UAM). Na razie dostep przez modem ale daje sie pracowac. Na razie pracujemy na PC-tach ale kto wie... Pisze o tym na nasza liste bo ten obszar dzialan (stwarzanie dostepu do sieci niewidomym (i innym niepelnosprawnym ) wydaje mi sie wart szerszego poparcia i pomocy ze strony PSI. Byc moze wsrod czytelnikow tej listy lub w ich otoczeniu sa niewidomi lub niedowidzacy. Przekazcie im wiadomosc: niewidomi w Polsce maja od niedawna swoja liste dyskusyjna: typhlos@cnin.ci.uw.edu.pl administrowana przez Centrum Komputerowe dla Studentow Niewidomych i Niedowidzacych (CNIN) przy Uniwersytecie Warszawskim. Jezeli bedzie potrzebna pomoc dla kogokolwiek, posiadamy w pracowni FPDN w Poznaniu skaner, OCR, syntezatory mowy, drukarke brajlowska i sporo (rowniez wlasnego) oprogramowania edukacyjnego. Po uruchomieniu PSI moge podjac sie na ochotnika koordynacji dzialan na poletku internet dla niewidomego (oczywiscie jesli nie bedzie bardziej doswiadczonego chetnego do tej roboty). A roboty jest sporo, wyszukanie i przystosowanie (czesto spolszczenie) odpowiedniego oprogramowania dla dostepu do sieci tak przez modem jak i po kablu, uruchominie serwisow (jest wielkie zapotrzebowanie na gazety, ksiazki itp), wirtualna edukacja i tym podobne. W CNIN juz sporo zrobili ale potrzeb jest o wiele wiecej. Pozdrawiam wszystkich PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND Fundacja Pomocy Dzieciom Niewidomym tel +48.61.321481, FPDN@hum.amu.edu.pl Limbowa 2, Poznan **********************************************************************PAD***/ From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Tue May 9 12:36:17 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA10159; Tue, 9 May 1995 12:36:17 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 20828; Tue, 09 May 1995 12:39:02 CET Sender: Date: Tue, 09 May 1995 12:39:00 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl, ids@hozavx.fuw.edu.pl Message-ID: <00990192.52EF5540.20828@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych W odpowiedzi na posting Piotra Dobczynskiego na liscie isoc-pl: Drogi Piotrze, Pomysl aby przy pomocy INTERNETu umozliwic kontakt ze swiatem osobom niepelnosprawnym jest znakomity. Sami startujac IdS zastanawialismy sie czy jednoczesnie nie wystartowac IdN ("Internet dla Niepelnosprawnych"). Na naszej 'planszy informacyjnej', ktora pokazywalismy na publicznych prezentacjach IdS jest rowniez ideogram osob niepelnosprawnych - IdN anonsowalismy rowniez w wypowiedziach dla prasy i VIPow. Za namowa Marka Cara postanowilismy moment startu IdN odlozyc jednak do momentu az IdS okrzepnie. My myslelismy raczej o osobach z dysfunkcja ruchu (2 Spoleczne LO w Warszawie zadeklarowalo chec przebudowy podjazdu do ich pracowni komputerowej tak aby dalo sie wjechac na wozku) lub sluchu (jedna ze szkol ktora wkrotce bedzie podlaczona jest LO przy Instytucie Gluchych). Ty chcesz sie podjac o wiele ambitniejszego zadania - pomocy dla niewidomych - szczerze gratuluje Ci pomyslu i zycze powodzenia !! Mysle, ze o ile znajdziesz grupe osob, ktore zechca poswiecic swoj czas i energie na IdN - to nalezy ten program startowac !! My (tzn. zespol realizujacy IdS) deklarujemy chec wspoluczestniczenia i przekazania calej naszej wiedzy - widze wiele elementow wspolnych miedzy IdS a IdN i tylko ograniczona liczba ludzi i czasu, ktory mozemy poswiecic wstrzymywala nas od pelnego zaangazowania sie w IdN. Serdecznie Pozdrawiam Jacek Gajewski From chopin@sgh.waw.pl Tue May 9 15:10:31 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15407; Tue, 9 May 1995 15:10:29 +0200 Received: from akson.sgh.waw.pl by sgh.waw.pl (5.0/SMI-4.1-PK) id AA03751; Tue, 9 May 95 15:11:55 +0200 Received: by akson.sgh.waw.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA12179; Tue, 9 May 1995 15:11:53 +0200 Date: Tue, 9 May 1995 15:08:36 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 631 w dzisiejszym dodatku komputerowym w artykule p.Rafala Wojcika wkradl sie niestety blad (mniemam ze to chochlik :):)) - jest mianowicie podana komenda 'subscribe isco-pl'. Aczkolwiek mam nadzieje ze internauci sie zorietuja ze ma byc 'isoc' jako ze wczesniej bylo to napisane, lepiej by bylo zeby tego bledu nie bylo :):) i jakies malutkie sprostowanie za tydzien? :) Piotr Kucharski chopin@sgh.waw.pl irc: Beeth #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The Warsaw School of Economics had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From daniela@panix.com Tue May 9 17:10:57 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22675; Tue, 9 May 1995 17:10:54 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id LAA01926 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 9 May 1995 11:11:35 -0400 Date: Tue, 9 May 95 11:11:35 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: niewidomy w internecie In-Reply-To: Your message of Tue, 9 May 1995 12:07:57 +0200 Message-ID: Bardzo ciekawy i pozyteczny posting Piotra Dybczynskiego zwraca uwage i na malo zauwazane cele Internetu - pomoc ludziom niepelnosprawnym w ich kontakcie ze swiatem. Na Columbii akurat mam przypadek kolegi nieslyszacego dla ktorego telefon np. nie istnieje. Internet przerwal cisze dla tego czlowieka. Mozna doslownie w oczach obserwowac w jaki sposob sie "rozwija" emocjonalnie. Nabyl przyjaciol, spotyka sie z ludzmi, przestal byc osoba niepelnosprawna w jakis sposob. Moze uczestniczyc nareszcie w konferencjach bez tego chelernego tlumacza na jezyk migowy. Mogl czytac ruchy ust, ale widac ze to meczy. Nie jestem pewna czy gdzies w statucie organizacji nie nalezy wybic szczegolnie patronatu nad internetowymi grupami niepelnosprawnych (bo na pewno takich moze byc wiecej, niz tylko niewidomi). Krystyna Karwicka swego czasu postulowala na Dziennikarzu, o ile pamietam,taki patronat. Daniela From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 9 17:15:33 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22883; Tue, 9 May 1995 17:15:32 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA01591 for ; Tue, 9 May 1995 17:14:37 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 17:06:45 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 17:06:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 9 May 1995 17:06:31 +0200 Subject: Re: Sygnaturka i brak disclaimera Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <10400894E10@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sun, 7 May 1995 03:08:56 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) > To: Multiple recipients of list > Subject: Sygnaturka i brak disclaimera > Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice > > Wystarczy spojrzec na Pana sygnaturke: Gazeta Wyborcza. Reprezentuje Pan tym > > samym firme. Nie ma zastrzezenia, ze to sa wylacznie Pana opinie. > > > O przepraszam: ta '*' nie jest przypadkowa! Problem jest sliski. > Pan, idac konsekwentnie, reprezentuje poglady swego rektora! > A obaj prawdopodobnie korzystalibysmy z prywatnych adresow, > gdybysmy je mieli. [...] > > Ten problem na swiecie zalatwiaja tanie komercyjne konta. Choc > jak wiadomo nie do konca. Klienta identyfikuje sie z providerem... > Ten problem *jest rozwiazany*. Jak juz zywcem nie chce sie byc identyfikowany z nikim, to sie uzywa adresu imie.nazwisko@fxxx.nxxx.zxxx.fidonet.org. Wystarczy miec modem... Widac paru takich ludzi na polskich listach dyskusyjnych. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 9 17:19:32 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23055; Tue, 9 May 1995 17:19:31 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA01619 for ; Tue, 9 May 1995 17:18:35 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 17:10:44 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 17:10:34 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 9 May 1995 17:10:31 +0200 Subject: Re: Moze troche konkretow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <10411705467@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sun, 7 May 1995 11:27:01 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Moze troche konkretow > dobrze byloby zorganizowac strony Internetu w Telegazecie (syn mi to > pokazal w MTV). A moze by tak odwrotnie tez ??? Tzn. biezace strony telegazety dostepne gdzies przez www ??? ... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 9 17:23:00 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23246; Tue, 9 May 1995 17:23:00 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA01644 for ; Tue, 9 May 1995 17:22:04 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 17:14:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 17:14:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 9 May 1995 17:14:08 +0200 Subject: Re: Czy jest az tak zle? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <10420E87211@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sun, 7 May 1995 22:16:42 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) > To: Multiple recipients of list > Subject: Czy jest az tak zle? > Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice > > Dlatego --- moim zdaniem --- mozna krytykowac i tlumacza i takze gazete > > za te publikacje, poniewaz w powszechnym odbiorze, jezeli gazeta > > publikuje jakis material, to w pewnym sensie sie pod jego zawartoscia > > podpisuje. > > > Nie moge do koca sie z tym zgodzic. Zwlaszcza przy przedrukach. > Dlaczego np. nie przedrukowac KONTROWERSYJNEGO, ale CIEKAWEGO tekstu?! > Albo jak to robic, by nikt nie myslal, ze to POGLAD REDAKCJI? > To chyba nie trzeba odkrywac Ameryki. W niejednej gazecie widywalem pod artykulami taka notatke: "Opinie i poglady wyrazone w tekscie niekoniecznie musza byc zgodne z pogladami redakcji". Co szkodzi dac taka notke? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 9 17:26:27 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23423; Tue, 9 May 1995 17:26:26 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA01679 for ; Tue, 9 May 1995 17:25:32 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 17:17:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 17:17:30 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 9 May 1995 17:17:25 +0200 Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1042F0400D9@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 8 May 1995 14:24:14 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Daniela Baszkiewicz-Scott > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? > Mam pytanie skad Ela Lipka wie ze dokument nie wplynal do NASK? > Daniela > Jaki, do *&^%$##&^, dokument? Widze juz ktorys z kolei list o jakims dokumencie ktory rzekomo wplynal (lub nie wplynal - juz sam nie wiem) do NASKu. O co chodzi?? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From olsz@urm.urm.gov.pl Tue May 9 17:26:55 1995 Return-Path: Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23457; Tue, 9 May 1995 17:26:55 +0200 From: olsz@urm.urm.gov.pl Received: from novell.ftj.agh.edu.pl by sony10.twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AB19765; Tue, 9 May 95 17:22:23 +0200 Date: Tue, 9 May 95 17:22:23 +0200 Message-Id: <9505091522.AB19765@sony10.twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Re: Sygnaturka Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl czy trzeba koniecznie urzywac sygnaturek ? From chopin@sgh.waw.pl Tue May 9 17:37:13 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23853; Tue, 9 May 1995 17:37:11 +0200 Received: from akson.sgh.waw.pl by sgh.waw.pl (5.0/SMI-4.1-PK) id AA05435; Tue, 9 May 95 17:38:39 +0200 Received: by akson.sgh.waw.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA13721; Tue, 9 May 1995 17:38:37 +0200 Date: Tue, 9 May 1995 17:38:12 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Subject: Re: Sygnaturka To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <9505091522.AB19765@sony10.twins.pk.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 147 On Tue, 9 May 1995 olsz@urm.urm.gov.pl wrote: > czy trzeba koniecznie urzywac sygnaturek ? > nie... ale podpisac sie warto... piotr kucharski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 9 17:40:19 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24044; Tue, 9 May 1995 17:40:18 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA01829 for ; Tue, 9 May 1995 17:39:23 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 17:31:31 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 17:31:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 9 May 1995 17:31:18 +0200 Subject: Re: statut PSI - tekst projektu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1046A297540@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 8 May 1995 19:03:01 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: statut PSI - tekst projektu > $ 1. > > Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu", zwane > dalej Stowarzyszeniem, jest dobrowolnym, samorzadnym i trwalym > zrzeszeniem, ktorego celami sa: > 1. wspieranie rozwoju sieci komputerowej Internet w Polsce, > 2. dzialalnosc edukacyjna, naukowa i dobroczynna dla > przygotowania ludzi do zycia w warunkach globalnego spoleczenstwa > informatycznego. > WIELKIE GRATULACJE dla tego kto wymyslil tekst pkt. 2 !!! Jest po prostu PIEKNY !!! > § 19. > > Najwyzsza wladza Stowarzyszenia jest Walne Zgromadzenie Czlonkow. > [...] > 4. Do kompetencji Walnego Zgromadzenia nalezy: [...] > e) wybor czlonkow Zarzadu i Komisji Rewizyjnej, [...] > > § 20. > > > 2. Zarzad sklada sie z Prezesa, dwoch wiceprezesow, skarbnika i 3 > czlonkow Zarzadu. > 3. Prezesa powoluje i odwoluje Walne Zgromadzenie. > 4. Zarzad konstytuuje sie na pierwszym po wyborach zebraniu. Czy nie jest to jakies niedopatrzenie? "Prezesa powoluje Walne Zgromadzenie", a co z pozostalymi czlonkami zarzadu? Z poprzedniego paragrafu wynika, ze ich tez wybiera Walne Zgromadzenie, wiec moze napisac "Prezesa i czlonkow Zarzadu...", zeby nie bylo zadnych watpliwosci? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From majanko@uidaho.edu Tue May 9 17:49:28 1995 Return-Path: Received: from buzzard.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24231; Tue, 9 May 1995 17:49:22 +0200 Received: (from majanko@localhost) by buzzard.csrv.uidaho.edu (8.6.9/8.6.9) id IAA03420; Tue, 9 May 1995 08:51:09 -0700 Date: Tue, 9 May 1995 08:51:08 -0700 (PDT) From: Maria Anna Jankowska X-Sender: majanko@buzzard.csrv.uidaho.edu To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Internet w szkolach srednich In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Hi, Mam syna w 10 klasie. W stanie Idaho sytuacja z Internetem w szkolach srednich wyglada podobie jak w Polsce---jeszcze go nie ma. Ale mlodziez ze szkol srednich moze uzywac laboratoria komputerowe na uniwersytecie oraz w bibliotece. W ciagu jednego semestru przyjmujemy i szkolimy w bibliotece okolo 10 wycieczek z okolicznych szkol srednich (wylacznie high school kids, od 10 do 12 klasy> Best, MARIA ANNA JANKOWSKA majanko@uidaho.edu General Editor, Electronic Green Journal University of Idaho Library, Rayburn Street, Moscow, ID 83844-2350 voice: (208) 885-6631 fax: (208) 885-6817 On Fri, 5 May 1995, M.Car wrote: > > Czy ktos z zagramanicznych uczestnikow tej listy ma dzieci w szkole > sredniej i moglby pomoc w nawiazaniu bezposrednich kontaktow ze > zinternautowanymi szkolami srednimi w Polsce?? > > Uklony > > Marek Car > > From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 9 17:55:59 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24479; Tue, 9 May 1995 17:55:56 +0200 Subject: Re: statut PSI - tekst projektu To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 9 May 1995 17:52:31 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <1046A297540@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 9, 95 05:40:57 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1504 Message-ID: <9505091752.aa03288@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jaroslaw Rafa wrote: > > Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu", zwane > > dalej Stowarzyszeniem, jest dobrowolnym, samorzadnym i trwalym > > zrzeszeniem, ktorego celami sa: > > 1. wspieranie rozwoju sieci komputerowej Internet w Polsce, > > 2. dzialalnosc edukacyjna, naukowa i dobroczynna dla > > przygotowania ludzi do zycia w warunkach globalnego spoleczenstwa > > informatycznego. > > > WIELKIE GRATULACJE dla tego kto wymyslil tekst pkt. 2 !!! Jest po prostu > PIEKNY !!! Zbiorowa madrosc internautow. Powaznie :-) > Czy nie jest to jakies niedopatrzenie? "Prezesa powoluje Walne Zgromadzenie", > a co z pozostalymi czlonkami zarzadu? Z poprzedniego paragrafu wynika, ze ich > tez wybiera Walne Zgromadzenie, wiec moze napisac "Prezesa i czlonkow > Zarzadu...", zeby nie bylo zadnych watpliwosci? Nie, to jest w porzadku. Chodzi o to, ze czlonkow Zarzadu powoluje Walne Zgromadzenie, ale dodatkowo podkresla sie tu, ze prezes nie moze byc wybrany podczas konstytuowania sie Zarzadu (czyli przez zarzad), lecz przez cale walne zgromadzenie. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Tue May 9 19:18:31 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25137; Tue, 9 May 1995 19:18:27 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA03919 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 9 May 1995 13:18:50 -0400 Date: Tue, 9 May 95 13:18:49 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? In-Reply-To: Your message of Tue, 9 May 1995 17:27:26 +0200 Message-ID: Ja tez prawde mowiac nie wiem o jaki dokument dokladnie chodzi Ewie Lipce. Podejrzewam ze zapisala sie pozno gdysmy pewnie w jakiejs koncowce dyskutowali o protescie w sprawie Ustawy o Telekomunikacji. Zaczal sie taki maly ping-pong, ale chyba chodzi o ten dokument na ktory powolywal sie przedstawiciel NASK w rozmowie z poslami. Daniele From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 9 20:00:48 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25560; Tue, 9 May 1995 20:00:48 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA03260; Tue, 9 May 1995 19:59:52 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 19:52:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 19:51:31 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: dziennikarz@ia.pw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 9 May 1995 19:51:25 +0200 Subject: Jeszcze Artykul w Time... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <106C07340B2@inf.wsp.krakow.pl> Przeczytalem sobie na sieci ten inkryminowany artykul z Time'a (nawiasem mowiac, widzieliscie ten ich serwer www? Istne cudo!), a takze tlumaczenie z GW. Wydaje mi sie, ze: - po pierwsze, wcale tlumaczenie w GW nie bylo dalekie od oryginalu, - po drugie, zgadzam sie z Andrzejem Gorbielem, ze ten tekst wcale nie jest skierowany przeciwko Internetowi! W najmniejszym stopniu! W *tym samym zreszta* numerze Time'a jest inny artykul - "Look who's talking", mowiacy o innej, wg autora - prawdziwszej, przyczynie owego przerostu "hiperdemokracji": podburzanie nastrojow przez niezliczone radiowe talk-shows na tematy polityczne. Autor tego drugiego artykulu twierdzi, i chyba nie bez pewnej dozy slusznosci, ze e-mail i wszelkie techniczne nowinki "trzeciej fali" to piesn przyszlosci, a tym co na dzien dzisiejszy *manipuluje opinia mas*, jest srodek wywodzacy sie jak najbardziej z "drugiej fali": wlasnie owo talk-radio. Jak juz sie przeglada sieciowego Time'a, to warto przeczytac takze listy do redakcji na temat owego tekstu o "hiperdemokracji", w numerze z 13 lutego, no i przede wszystkim Time Magazine Special Issue poswiecony cyberprzestrzeni i Internetowi - Spring '95, Vol.145 No.12. I jeszcze jedno: bardzo mi sie spodobalo zakonczenie jeszcze jednego artykulu z tego samego numeru Time'a, w ktorym owa inkryminowana "hiperdemokracja". Niezwykle dowcipnie i trafnie mowi, iz wprawdzie Toffler stal sie "prorokiem" "trzeciej fali" i zwiazanej z nia "cyberwolnosci", to jednak... przeczytajcie zreszta sami: For all their embrace of cyberliberation, the Tofflers and Gilder have grown rich and famous through that outmoded second-wave artifact, the book. Public pressure forced Gingrich to back away from his $4.5 million advance on a two-book deal, but he has not refused the royalties those books may earn. The third wave will really arrive when the Tofflers, Gilder and Gingrich renounce all remunerations from outmoded publishers and, in the spirit of free and easy information, simply upload their thoughts on the Internet. No i to jest niestety (?) prawda. Ja tez zarabiam na publikacjach w drukowanych czasopismach, a nie na listach dyskusyjnych... Ale to chyba dobrze? Moglby to byc kolejny watek do dyskusji... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl PS. Aha, ktos moze nie znac adresu do Time'a! http://www.pathfinder.com/. Trzeba sie zarejestrowac bo przy dostepie do wiekszosci artykulow pyta o userid i haslo. From czarny@druid.if.uj.edu.pl Tue May 9 20:34:32 1995 Return-Path: Received: from druid.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25846; Tue, 9 May 1995 20:34:31 +0200 Received: (from czarny@localhost) by druid.if.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA03082; Tue, 9 May 1995 20:35:32 +0200 Date: Tue, 9 May 1995 20:35:28 +0200 (MET DST) From: Piotr Czejkowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - tekst projektu In-Reply-To: <9505081858.aa02637@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset= Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Mon, 8 May 1995, Maciek Uhlig wrote: > =A7 14. >=20 > Skreslenie z listy czlonkow Stowarzyszenia nastepuje przez: > 1. rezygnacje pisemna zlozona na rece Zarzadu, > 2. wykluczenie przez Zarzad: > a) za dzialalnosc sprzeczna ze statutem oraz uchwalami > Stowarzyszenia, > b) nie usprawiedliwione nie branie udzialu w pracach > Stowarzyszenia, > c) zaleganie z oplata skladki czlonkowskiej, > d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow > Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego > paragrafu, > 3. utrate praw obywatelskich w wyniku prawomocnego wyroku sadu, > 4. smierc czlonka. >=20 Czy zapis powyzszy oznacza, ze jezeli 10 osob uzna, iz ktos podejmuje=20 dzialalnosc sprzeczna ze statutem to zarzad ta osobe musi skreslic? Dla=20 mnie jest to bez sensu. Przeciez w ten sposob "opozycja wojujaca" moze=20 wyciac Zarzad. Upieram sie przy skresleniu tego punktu. Decyzje=20 oceniajaca dzialalnosc czlonkow winien podejmowac w kazdym przypadku=20 Zarzad a inni moga kierowac wnioski w tej sprawie ale nie wiazace i bez=20 ograniczenia ilosci osob! =20 > =A7 15. >=20 > Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie skreslenia czlonkowi przysluguje > odwolanie do Walnego Zgromadzenia Czlonkow na co najmniej 21 dni > przed terminem Walnego Zgromadzenia. Uchwala Walnego > Zgromadzenia jest ostateczna. Z tego nie wynika w zadnym zakresie, ze decyzja jest zawieszona. To musi=20 byc jasno zapisane. A tak apropos dlaczego 21 dni? > =A7 19. >=20 > Najwyzsza wladza Stowarzyszenia jest Walne Zgromadzenie Czlonkow. >=20 > 1. Walne Zgromadzenie jest zwolywane przez Zarzad co najmniej > jeden raz na dwanascie miesiecy lub na pisemny uzasadniony > wniosek co najmniej 1/4 czlonkow lub Komisji Rewizyjnej, Zarzad > powiadamia o terminie, miejscu i propozycjach porzadku obrad > Walnego Zgromadzenia w skuteczny sposob wszystkich czlonkow co > najmniej 14 dni przed terminem rozpoczecia obrad. > Dalej nie rozumiem dlaczego wniosek ma byc uzasadniony i kto ma oceniac=20 istnienie uzasadnienia. Jezeli nikt to jest to niepotrzebne, a jezeli=20 Zarzad to to nie jest dobry pomysl (szczegolnie w przypadku komisji=20 rewizyjnej). Wydaje mi sie, ze KR powinna moc ZWOLYWAC WZ a nie=20 wnioskowac o zwolanie. >=20 > =A7 20. >=20 >=20 > 2. Zarzad sklada sie z Prezesa, dwoch wiceprezesow, skarbnika i 3 > czlonkow Zarzadu. > 3. Prezesa powoluje i odwoluje Walne Zgromadzenie. > 4. Zarzad konstytuuje sie na pierwszym po wyborach zebraniu. Moze lepsze by bylo: 2. Zarzad sklada sie z 7 osob bedacych czlonkami Stowarzyszenia. 3. [skreslic] 4. Na pierwszym posiedzeniu Zarzad wybiera sposrod swoich czlonkow dwoch=20 wiceprezesow i skarbnika. Pozwala to uniknac wszelkich niejasnosci co do trybu wyboru Zarzadu. Jednoczesnie zapewnialo by to nie laczenie funkcji prezesa z pozostalymi.= =20 > 5. Do kompetencji Zarzadu nalezy: W zwiazku z pkt. 6 prop. 5. Do kompetencji Zarzadu nalezy miedzy innymi: =20 > a) przyjmowanie nowych czlonkow Stowarzyszenia, Proponuje: a) przyjmowanie i skreslanie z listy czlonkow Stowarzyszenia > b) reprezentowanie Stowarzyszenia na zewnatrz i dzialanie w jego > imieniu, > c) kierowanie biezaca praca Stowarzyszenia, > d) zwolywanie Walnego Zgromadzenia, > e) ustalanie wysokosci skladek czlonkowskich. > 6. Do Zarzadu naleza wszystkie uchwaly nie zastrzezone dla innych > wladz Stowarzyszenia. Proponuje:=20 6. Do kompetencji Zarzadu nalezy podejmowanie decyzji w wszystkich=20 sprawach nie zastrzezonych dla innych wladz Stowarzyszenia. >=20 > =A7 21. [..] > 2. Komisja Rewizyjna sklada sie z przewodniczacego, > wiceprzewodniczacego i jednego czlonka. Kto wybiera przewodniczacego i wiceprzewodniczacego KR? Komisja czy Walne= =20 Zgromadzenie? Moze zapisy jak w przypadku Zarzadu.=20 > =A7 23. >=20 > W razie zmniejszenia sie skladu wladz Stowarzyszenia wymienionych > w =A7 16 pkt. 2, 3, 4 w czasie trwania kadencji, uzupelnienie ich > skladu moze nastapic w drodze kooptacji. Kooptacji dokonuja > pozostali czlonkowie organu, ktorego sklad ulegl zmniejszeniu. W > tym trybie mozna powolac nie wiecej niz polowe skladu organu. >=20 Jeszcze raz powtarzam pytanie: co bedzie jezeli sklad sie zmniejszy ponizej polowy? Nikt nie ma przeciez obowiazku aby z urzedu wystapic o zwolanie Walnego. W szczegolnosci Zarzadowi moze byc na reke praca bez KR a tu wystarczy odpadniecie 2 osob. Poza tym co sie stanie jezeli sklad Zarzadu spadnie ponizej polowy? Przeciez nie bedzie mial kto zwolac Walnego Zgromadzenia. Poza tym co sie dzieje w przypadku oproznienia urzadu Prezesa? Czy Zarzad moze wybrac kogos innego czy musi zwolac WZ? Wydaje sie wlasciwe aby w tym wypadku obowiazki Prezesa pelnil jeden z=20 wiceprezesow i niezwloczne zwolanie WZ. Podbnie wprowadzilbym przepisy=20 nakazujace Zarzadowi zwolanie WZ w przypadku braku ktoregos z organow. W=20 przypadku Zarzadu mogla by to robic KR. To nie jest czysto hipotetyczna=20 sytuacja bo np. jezeli w wypadku samochodowym zginie 4 czlonkow Zarzadu=20 to zgodnie ze statutem Sad bedzie musial powolac Zarzad Komisaryczny bo=20 ewentualne WZ bedzie zwolane niezgodnie ze statutem a wiec jego decyzje=20 beda niewazne. Inna mozliwosc to upowaznic w takim wypadku do zwolywania=20 Walnego mimo braku statutowego skladu (tj. zniesc w tym przypadku zapis o= =20 quorum). -- Czarny From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 9 21:06:05 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26156; Tue, 9 May 1995 21:06:04 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA03892 for ; Tue, 9 May 1995 21:05:10 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 20:57:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 May 95 20:57:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 9 May 1995 20:57:06 +0200 Subject: Re: statut PSI - tekst projektu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <107D8924A8C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 9 May 1995 20:35:33 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Piotr Czejkowski > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: statut PSI - tekst projektu > > > On Mon, 8 May 1995, Maciek Uhlig wrote: > > > § 14. > > > > Skreslenie z listy czlonkow Stowarzyszenia nastepuje przez: > > 1. rezygnacje pisemna zlozona na rece Zarzadu, > > 2. wykluczenie przez Zarzad: > > a) za dzialalnosc sprzeczna ze statutem oraz uchwalami > > Stowarzyszenia, > > b) nie usprawiedliwione nie branie udzialu w pracach > > Stowarzyszenia, > > c) zaleganie z oplata skladki czlonkowskiej, > > d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow > > Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego > > paragrafu, > > 3. utrate praw obywatelskich w wyniku prawomocnego wyroku sadu, > > 4. smierc czlonka. > > > > Czy zapis powyzszy oznacza, ze jezeli 10 osob uzna, iz ktos podejmuje > dzialalnosc sprzeczna ze statutem to zarzad ta osobe musi skreslic? Dla > mnie jest to bez sensu. Przeciez w ten sposob "opozycja wojujaca" moze > wyciac Zarzad. Upieram sie przy skresleniu tego punktu. Decyzje > oceniajaca dzialalnosc czlonkow winien podejmowac w kazdym przypadku > Zarzad a inni moga kierowac wnioski w tej sprawie ale nie wiazace i bez > ograniczenia ilosci osob! > Moim zdaniem z powyzszego zapisu to wynika, ze decyzje podejmuje zawsze zarzad. Nigdzie nie jest powiedziane ze wniosek jest wiazacy. Obecnosc takiego punktu narzuca jednak na zarzad obowiazek *rozpatrzenia* (niekoniecznie *zaakceptowania* !) takiego wniosku. Gdyby takiego punktu nie bylo, to w zasadzie wszelkie takie wnioski zarzad moze spokojnie posylac na /dev/null... Natomiast ograniczenie ilosci osob jest o tyle wygodne, ze nie zmusza zarzadu do rozpatrywania wnioskow o skreslenie kogos wysunietych np. przez jedna osobe, ktora jest tego kogos osobistym przeciwnikiem. > > § 15. > > > > Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie skreslenia czlonkowi przysluguje > > odwolanie do Walnego Zgromadzenia Czlonkow na co najmniej 21 dni > > przed terminem Walnego Zgromadzenia. Uchwala Walnego > > Zgromadzenia jest ostateczna. > > Z tego nie wynika w zadnym zakresie, ze decyzja jest zawieszona. To musi > byc jasno zapisane. A tak apropos dlaczego 21 dni? Tu rzeczywiscie masz racje. To powinno byc jawnie zapisane... Jezeli chodzi o nastepne dwa punkty, to uwazam ze zauwazyles bardzo wazne sprawy: > > > § 19. > > > > Najwyzsza wladza Stowarzyszenia jest Walne Zgromadzenie Czlonkow. > > > > 1. Walne Zgromadzenie jest zwolywane przez Zarzad co najmniej > > jeden raz na dwanascie miesiecy lub na pisemny uzasadniony > > wniosek co najmniej 1/4 czlonkow lub Komisji Rewizyjnej, Zarzad > > powiadamia o terminie, miejscu i propozycjach porzadku obrad > > Walnego Zgromadzenia w skuteczny sposob wszystkich czlonkow co > > najmniej 14 dni przed terminem rozpoczecia obrad. > > > > Dalej nie rozumiem dlaczego wniosek ma byc uzasadniony i kto ma oceniac > istnienie uzasadnienia. Jezeli nikt to jest to niepotrzebne, a jezeli > Zarzad to to nie jest dobry pomysl (szczegolnie w przypadku komisji > rewizyjnej). Wydaje mi sie, ze KR powinna moc ZWOLYWAC WZ a nie > wnioskowac o zwolanie. > Tak jest! [...] > > > § 23. > > > > W razie zmniejszenia sie skladu wladz Stowarzyszenia wymienionych > > w § 16 pkt. 2, 3, 4 w czasie trwania kadencji, uzupelnienie ich > > skladu moze nastapic w drodze kooptacji. Kooptacji dokonuja > > pozostali czlonkowie organu, ktorego sklad ulegl zmniejszeniu. W > > tym trybie mozna powolac nie wiecej niz polowe skladu organu. > > > > Jeszcze raz powtarzam pytanie: co bedzie jezeli sklad sie zmniejszy > ponizej polowy? Nikt nie ma przeciez obowiazku aby z urzedu wystapic o > zwolanie Walnego. W szczegolnosci Zarzadowi moze byc na reke praca bez KR > a tu wystarczy odpadniecie 2 osob. Poza tym co sie stanie jezeli sklad > Zarzadu spadnie ponizej polowy? Przeciez nie bedzie mial kto zwolac > Walnego Zgromadzenia. Poza tym co sie dzieje w przypadku oproznienia > urzadu Prezesa? Czy Zarzad moze wybrac kogos innego czy musi zwolac WZ? > Wydaje sie wlasciwe aby w tym wypadku obowiazki Prezesa pelnil jeden z > wiceprezesow i niezwloczne zwolanie WZ. Podbnie wprowadzilbym przepisy > nakazujace Zarzadowi zwolanie WZ w przypadku braku ktoregos z organow. W > przypadku Zarzadu mogla by to robic KR. To nie jest czysto hipotetyczna > sytuacja bo np. jezeli w wypadku samochodowym zginie 4 czlonkow Zarzadu > to zgodnie ze statutem Sad bedzie musial powolac Zarzad Komisaryczny bo > ewentualne WZ bedzie zwolane niezgodnie ze statutem a wiec jego decyzje > beda niewazne. Inna mozliwosc to upowaznic w takim wypadku do zwolywania > Walnego mimo braku statutowego skladu (tj. zniesc w tym przypadku zapis o > quorum). > Rzeczywiscie, moze dojsc do "deadlocku", kiedy nie da sie nic zrobic... Tutaj *niezbedny* jest stosowny "patch"... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Tue May 9 22:05:40 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA26555; Tue, 9 May 1995 22:05:39 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA06753; Tue, 9 May 1995 22:11:05 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 9 May 95 22:04:30 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 9 May 95 22:04:19 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 9 May 1995 22:04:18 GMT+100 Subject: Re: statut PSI - tekst projektu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <88E59C84A34@galen.imw.lublin.pl> > > o 15. > > > > Od uchwaly Zarzadu w przedmiocie skreslenia czlonkowi przysluguje > > odwolanie do Walnego Zgromadzenia Czlonkow na co najmniej 21 dni > > przed terminem Walnego Zgromadzenia. Uchwala Walnego > > Zgromadzenia jest ostateczna. > > Z tego nie wynika w zadnym zakresie, ze decyzja jest zawieszona. To musi > byc jasno zapisane. A tak apropos dlaczego 21 dni? > No wlasnie, czy na przyklad zainteresowany nie moglby sie odwolac od decyzji w czasie trwania Walnego Zgromadzenia w ramach tzw. wolnych wnioskow. Chyba, jezeli Zarzad odwoluje czlonka, to nie musi specjalnie przygotowywac uzasadnienia dla Walnego Zgromadzenia. Wystarczy jesli przedstawi te przeslanki, ktore wczesniej zawazyly na jego decyzji. Chyba, ze przyjmiemy zasade, w ktorej Zarzad najpierw odwoluje kogo tylko zechce, a potem ma (w razie odwolania) 21 dni na wynalezienie jakiegos sensownego uzasadnienia? Radek _____________________________________________________ | __ | | Radoslaw Spiewak (__) | | Instytut Medycyny Wsi __ __ __ | | Jaczewskiego 2, Skr. P. 185 | | / \/ \ ||| | | 20-950 Lublin | | | /\/\ | ||| | | SPIEWAK@GALEN.IMW.LUBLIN.PL__|__| |__| |__| ||/ | | Institute of Agricultural Medicine | | ||/ | | Jaczewskiego 2, P.O. Box 185 | \/\/ / | | 20-950 Lublin POLAND \__/\__/ | |_____________________________________________________| | phone +48 81 77 80 27 ext 162 fax +48 81 77 86 46 | +-----------------------------------------------------+ From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue May 9 23:42:55 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27570; Tue, 9 May 1995 23:42:54 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA09787; Tue, 9 May 95 23:43:44 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AC01729; Tue, 9 May 1995 23:43:13 --100 Date: Tue, 9 May 1995 23:43:13 --100 Message-Id: <9505092143.AC01729@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Content-Length: 520 >>Istotnie, Pawlak jest fanem komputerow, czytalem kiedys wywiad z nim. >>Pisze programy, siec najwyrazniej lubi... Nie tylko lubi. On najlepiej chyba z politycznych decydentow rozumie j'a i wie jak mozna ja wykorzystywac. Przywizauje tez istotna wage do ksztalcenia mlodziezy (byc moze dlatego, ze sam ksztalci swoje dzieciaki w tym zakresie). To w zasadzie glownie dzieki niemu bylo zapewnione polityczne poparcie dla akcji Internet dla Szkol, o 200 mln zl na ten cel nie wspominajac. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue May 9 23:42:58 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27575; Tue, 9 May 1995 23:42:57 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA09788; Tue, 9 May 95 23:43:46 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB01729; Tue, 9 May 1995 23:43:17 --100 Date: Tue, 9 May 1995 23:43:17 --100 Message-Id: <9505092143.AB01729@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna Content-Length: 750 >Z drugiej strony fakt powstania PSI trzeba odpowiednio naglosnic - >Czy byly zrobione jakies kroki aby przedstawicieli mediow zaprosic >i/lub poinformowac o zebraniu zalozycielskim PSI ? Forma' promocji PSI moze byc proponowana przeze mnie kilka dni temu konferencja/seminarium "Internet w Polsce". Poza dwa odpowiedziami popierajacymi nikt wiecej na moj pomysl nie zareagowal. Czy mam zatem sie z niego wycofac?? A co do zebrania zalozycielskiego... Mam nadzieje ze chlopcy z GW sa na nie zaproszeni. De facto oni najwiecej zrobili dla promocji Internetu w gazecie dla przecietnych ludzi. Inni ktorych do tego namawialem (ComputerWorld, PC Kurier) w zasadzie sie wypieli. To jak z ta' konferencja'?? Mam grac?? Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue May 9 23:43:40 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27675; Tue, 9 May 1995 23:43:38 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AB09795; Tue, 9 May 95 23:44:31 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB01729; Tue, 9 May 1995 23:44:02 --100 Date: Tue, 9 May 1995 23:44:02 --100 Message-Id: <9505092144.AB01729@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Przeniesienie dyskusji Content-Length: 1558 >Moze warto sie zastanowic dlaczego tak malo dziennikarzy ma dostep do >Internetu. Wydaje mi sie ze wprowadzenie prasy na Internet tez powinno >byc celem ISoc-Pl. Inaczej ani nie powiemy niczego spoleczenstwu, ani nie >rozruszamy tak naprawde jak tego by sie chcialo - Ids i pozostaniemy >towarzystwem wzajemnej adoracji :( Ze swej strony probowalem to robic z chlopcami z ComputerWorlda i PCKuriera. Wydaje mi sie, ze bylo jednak troche za wczesnie i cale opowiesci o Internecie i jedni i drudzy traktowali troche jak bajki o zelaznym wilku. Bez dostepu do sieci trudno ocenic, jaki wiele korzysci ona niesie. Duzo szybciej zrozumieli to chlopcy z PC Kueriera - to w koncu ta sama ekipa, z ktora w koncowce lat 80-ch zakladalem w Polsce FIDO-Net. Takie byly poczatki. Tymczasem w ComputerWorldzie sa zupelnie nowi ludzi, ktorzy swiadomie unikaja pisania o Internecie, traktujac to jako nieprofesjonalne. Zdumiewajace tym bardziej, ze nowa ekipa CW przyszla z komputerowego dodatku do Zycia Warszawy, gdzie Grausso mial zakladac Polonie-On-Line. Jednak i wjednym i w drugim przypadku cala redakcja ma jedno konto i raczej z niego nie korzysta. Jesli chce, zeby cos tam na prawde dotarlo - puszczam faksem. Z chlopcami z GW bylo zupelnie inaczej. Ich do niczego nie trzeba bylo namawiac. Sami wiedzieli, ze to wazne i pisali o tym, korzystajac przy okazji z zyczliwego zaciekawienia siecia Heleny Luczywo. I to glownie im zawdzieczam promocje IdS. Za co w imieniu tych kilkudziesieciu szkol z calej juz Polski dziekuje. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue May 9 23:53:18 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA28105; Tue, 9 May 1995 23:53:17 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA09824; Tue, 9 May 95 23:54:07 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AC02296; Tue, 9 May 1995 23:53:38 --100 Date: Tue, 9 May 1995 23:53:38 --100 Message-Id: <9505092153.AC02296@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych Content-Length: 904 >W odpowiedzi na posting Piotra Dobczynskiego > na liscie isoc-pl: > Pomysl aby przy pomocy INTERNETu umozliwic kontakt ze >swiatem osobom niepelnosprawnym jest znakomity. Sami startujac >IdS zastanawialismy sie czy jednoczesnie nie wystartowac IdN >("Internet dla Niepelnosprawnych"). Sugerowane przeze mnie odraczanie uruchomienia IdN ma rowniez inne uzasadnienie. Przeprowadzenie tego bez service providera, dostarczajacego uslugi Internetowe do domu, bedzie sztuczne. Wszak zakladac nalezy, ze osoby niepelnosprawne beda korzystac z siei wlasnie glownie w domu (cyba ze sie myle). Stad pomysl, by poczekac z cala inicjatywa, gdy na scene Internetowa wkroczy TP SA (a wkroczy juz wkrotce). Tylko wtedy bedziemy mieli zagwarantowana prawdziwa powszechnosc uslugi, a nie ograniczanie jej do uczelni (NASK), szkol (IdS) czy bankow (Telbank). Uklony - Greetings Marek Car From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Wed May 10 03:15:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA29079; Wed, 10 May 1995 03:15:54 +0200 Received: (from uupapaja@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id DAA12290 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 03:17:22 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id BAA00539 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 01:42:38 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505092342.BAA00539@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 01:42:36 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504291229.OAA01910@polonez.man.lodz.pl> from "Tomasz Kokowski" at Apr 29, 95 02:30:02 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 3335 Temet troche juz przygasl, ale ja dopiero teraz mam czas przedrzec sie przez stare listy czekajace na mnie od jakiegos czasu, dorzuce wiec moze moje 3 grosze... > Tresci obsceniczne, jak zrobic dombke (domowa bombke), jak torturowac, > ABC malego terrorysty, skrzynki pocztowe sympatykow NSDAP i wiele innych ... > > No i doczekalismy sie! Tylko patrzec jak w Polsce podniosa sie glosy > roznych srodowisk dbajacych o czystosc moralna i powszechna szczesliwosc > bez prochow, bomb, terrorystow i tym podobnych rzeczy, aby ograniczyc > dostep do Internetu lub najlepiej zamknac na glucho, cenzurowac, nasylac > IRCHe (pamietacie co to bylo?) na BBS-y, do Uczelni itd. Mysle, ze tw wszystkie glosy juz podnoszace sie z niektorych miejsc spowodowane sa tym, ze ludzie poglady takie gloszacy widza w Internecie potencjalne medium informacyjne nie zapewniajace ich zdaniem ZADNEJ kontroli nad tym co sie w nim pojawia oraz identyfikacji KTO roznego rodzaju (niepozadane) informacje rozprowadza. Przytoczony na poczatku watku problem, ze w Waszyngtonie proponuje sie karac Sysopow, a nie tych, ktorzy zabronione dokumenty na BBSach umieszczaja, dotyka wlasnie sedna sprawy. Pod tym wzgledem, Internet traktowac nalezy wylacznie jako srodek sluzacy wymianie informacji, a serwery w nim sie znajdujace - jako "tablice ogloszeniowe". Jak ktos na murze wymaluje obsceniczne hasla, to nie bedziemy przeciez za to scigac wlasciciela budynku, lecz chyba tego, kto to zrobil? W Internecie da sie to przeciez zrobic... (Od wlasciciela budynku mozemy oczywiscie wymagac, by napisy zamalowal, ale nic wiecej...) Slowem - jesli takie glosy sie pojawia (by ograniczac dostep, zamknac na glucho, cenzurowac itp.), to dac nalezy odpor wlasnie w ten sposob... Sprawe poteguje niestety dodatkowo narastajacy w opinii publicznej i mediach (glownie gazetowych) mit 'hackerow' i ich wszechwladzy w Internecie. Niestety widac tu czasem ped do taniej sensacji zamiast rzeczowych i realistycznych informacji. Jesli za pomoa Internetu ktos zacznie rozprowadzac nielegalne oprogramowanie, pornorafie albo nawolywac do nazizmu, to przeciez za adresem z ktorego to robi kryje sie konkretny czlowiek, ktory moze poniesc konsekwencje tego, co robi. Gdyby to robil nie przez Internet, lecz przez telefon lub drukowal ulotki na ksero, to przeciez z tego powodu nie zakazemy uzywac w Polsce telefonow albo kserokopiarek, nieprawdaz? Chyba, ze chcemy powtorki z 13. grudnia, kiedy to zamilkly wszystkie telefony, a w niedziele zabraklo "Teleranka"... > A moze to lek przed spoleczenstwem informacyjnym? Przed utrata wplywu na > ludzi jak maja myslec, gdzie chodzic, z kim sympatyzowac? Nie mozna takim > powiedzec, ze ten czy tamten jest be i trzeba go tepic bo wrog. Powiedziec mozna... Tylko oni nie uwierza i w tym problem... W koncu kazdy kij ma dwa konce i takim w sieci tez mozna probowac wmowic dowolne bzdury, tyle ze nie sa one w stanie przejsc, bo siec potrafi takie informacje bardzo szybko zweryfikowac. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Wed May 10 03:16:03 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA29097; Wed, 10 May 1995 03:16:01 +0200 Received: (from uupapaja@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id DAA12299 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 03:17:29 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id CAA00649 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 02:57:09 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505100057.CAA00649@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 02:57:08 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela A Baszkiewicz-Scott" at Apr 27, 95 07:32:36 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 5319 W wywiadzie przeslanym na liste, Krystyna Karwicka pyta, a minister odpowiada: > - Klienci TP S.A. byliby zachwyceni, gdyby Pan chcial wykorzystac swoj > wplywa na polityke cen monopolisty. Tylko we Wloszech oplata za impuls > jest wyzsza niz w Polsce... > > - Nie zgadzam sie z tym stwierdzeniem. Sluze danymi statystycznymi firmy > Siemens, w ktorych wyjasnione sa dokladnie wszystkie problemy taryfowe. > Srednie oplaty Polaka za uslugi telefoniczne sa nizsze niz srednie > oplaty Europejczyka! > > - Byc moze te srednie oplaty sa nizsze, bo Polak coraz bardziej ze > wzgledu na koszty ogranicza czas i liczbe rozmow... > > - Srednie oplaty wyliczone sa obiektywnie. Jest to jedna dziesiata > kosztow instalacji telefonu, abonament miesieczny, standardowa srednia > kwota uslug lokalnych, standardowa kwota uslug miedzymiastowych i > miedzynarodowych. Po uwzglednieniu tych wszystkich skladnikow Polak > placi srednio za uslugi telekomunikacyjne ok. 250 marek na rok, > natomiast srednia europejska wynosi ok. 350 DM za rok. Niestety, 250 DM > to jedna srednia placa krajowa. Ale nie jest wina telekomunikacji, ze > mamy zarobki nizsze niz w Niemczech czy w USA. No tak... Przyjmijmy, ze TPSA jest swiatowa firma, ktora placi siedemdziesieciu tysiacom swoich pracownikow na swiatowym poziomie, a wiec nie srednia krajowa, tylko srednia z Niemiec... Czy wtedy koszty TPSA tez beda takie, ze ostateczne oplaty ponoszone przez "sredniego Polaka" beda rowne 250 DM, czy moze raczej 500 albo i wiecej? > Turcji udalo sie utrzymac dynamike rozwoju telekomunikacji do 15%. To co > proponuja zwolennicy wolnego rynku telekomunikacyjnego wymagaloby > zalozenia dynamiki rozwoju telekomunikacji w granicach 30%! Internet na swiecie rozwija sie ostatnio w tempie 100% rocznie, tzn. ilosc komputerow do niego przylaczonych co roku sie podwaja... W Polsce pewnie nawet tempo to jest jeszcze wieksze... I jak tu za tym ma nadazyc nasza wspaniala 15% dynamika? > - A gdyby wpuszczono "drapiezne zwierzeta" czyli konkurencje? > > - To bysmy wylozyli TP S.A i byc moze powiekszyli armie bezrobotnych o > 70 tys. zatrudnionych w spolce, moze nieco mniej. Ale i tak siec > telefoniczna nie bylaby znaczne gestsza, tylko inni by na niej > zarabiali. I pewnie zatrudnili te 70 tysiecy, moze nieco mniej, placac im za to chyba nieco wiecej... A poza tym, co z tego, ze by zarabiali? Z placenia polskich podatkow nikt ich raczej nie zwolni. > abonentow, ilu w ciagu minionych 45 lat. Wszyscy nowi abonenci > dolaczani sa do elektronicznych central, beda mieli do dyspozycji > supernowoczesna siec miedzymiastowa i miedzynarodowa, prawdpodobnie > najnowoczesniejsjza w Europie. W koncu tej dekady bedziemy mieli 10 mln ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > abonentow, moze nawet 11 mln. W tym czasie zlomujemy wszystkie centrale > reczne, wycofamy Strowgera, ze starych central pozostanie tylko > Pentaconta. Czyli narodzi sie nowa jakosc polskiej sieci telefonicznej, > bo dzis instalujemy najbardziej nowoczesne technologie. Zajdzie taki > proces, jaki zaszedl w latach 70. we Francji, ktora jeszcze w latach 60. > miala fatalna telekomunikacje i ktora dzieki programom rzadowym > wyciagnela ja na najbardziej chyba nowoczesna w Europie. Nie moge jednak ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ciekawe kto jeszcze ma prawdopodobnie chyba najnowoczesniejsza w Europie supernowoczesna telekomunikacje? I czy w tej supernowoczesnej polskiej sieci oferuje sie takie "przestarzale" uslugi jak automatyczne ustawianie przelaczania rozmow na inny numer gdy wychodzimy na dluzej do znajomych, automatyczne laczenie rozmow gdy numer chwilowo zajety sie zwolni, albo blokowanie dzieciom dostepu do 0-1-900- i podobne... > obiecywac ze to wszystko bedzie tanie i latwo dostepne. Tak to jest w > ekonomii, ze tam, gdzie jest nierownowaga miedzy podaza i popytem ceny > sa wysokie. A jak bylo z komputerami? Zwykly PC kosztowal wiecej niz No wlasnie... Dopoki TPSA trzyma na tym lape, w jej zywotnym interesie lezy nie maczyc sie, nie instalowac, lecz podwyzszac ceny. Towar masowy jest tani i sie na nim tyle nie zarabia. Latwiej sprzedac jeden komputer niz 40 myszek, mimo ze cena ta sama... > dobry samochod. Swoja droga jestem zdumiony protestami. One wynikaja z > tego, ze ludzie nie wiedza co pisza i podpisuja. Podobnie jak czyni to Ja tez podobnie jak Maciek Uhlig (ktory o tym napisal) i wiele innych osob (ktore juz o tym nie pisaly) najpierw przeczytalem, potem zastanowilem sie, a potem podpisalem, i mysle, ze jeszcze na tyle glupi nie jestem, zeby nie zrozumiec tego, co jest napisane po polsku... Co do reszty wypowiedzi pana Ministra na razie sie powstrzymam od komentarza... Niestety, to, co mowi on w powyzszym wywiadzie, nie bardzo kupy sie trzyma... A ostatnia zacytowana wypowiedz to tak, jakby wszystkim nam powiedziec "Idzcie sie pobawic w innej piaskownicy, bo sie nie znacie na tym, co starsi i madrzejsi lepiej od was wiedza..." Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From daniela@panix.com Wed May 10 05:33:00 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA29976; Wed, 10 May 1995 05:32:43 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id WAA16748 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 9 May 1995 22:46:57 -0400 Date: Tue, 9 May 95 22:46:56 EDT From: Daniela -Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? In-Reply-To: Your message of Wed, 10 May 1995 03:16:37 +0200 Message-ID: Tomek Surmacz: > Mysle, ze tw wszystkie glosy juz podnoszace sie z niektorych miejsc > spowodowane sa tym, ze ludzie poglady takie gloszacy widza w Internecie > potencjalne medium informacyjne nie zapewniajace ich zdaniem ZADNEJ > kontroli nad tym co sie w nim pojawia oraz identyfikacji KTO roznego > rodzaju (niepozadane) informacje rozprowadza. > > Przytoczony na poczatku watku problem, ze w Waszyngtonie proponuje sie > karac Sysopow, a nie tych, ktorzy zabronione dokumenty na BBSach > umieszczaja, dotyka wlasnie sedna sprawy. Pod tym wzgledem, Internet > traktowac nalezy wylacznie jako srodek sluzacy wymianie informacji, a > serwery w nim sie znajdujace - jako "tablice ogloszeniowe". Jak ktos na > murze wymaluje obsceniczne hasla, to nie bedziemy przeciez za to scigac > wlasciciela budynku, lecz chyba tego, kto to zrobil? W Internecie da > sie to przeciez zrobic... (Od wlasciciela budynku mozemy oczywiscie > wymagac, by napisy zamalowal, ale nic wiecej...) > > Slowem - jesli takie glosy sie pojawia (by ograniczac dostep, zamknac na > glucho, cenzurowac itp.), to dac nalezy odpor wlasnie w ten sposob... > Sprawe poteguje niestety dodatkowo narastajacy w opinii publicznej i mediach > (glownie gazetowych) mit 'hackerow' i ich wszechwladzy w Internecie. > Niestety widac tu czasem ped do taniej sensacji zamiast rzeczowych i > realistycznych informacji. > > Jesli za pomoa Internetu ktos zacznie rozprowadzac nielegalne > oprogramowanie, pornorafie albo nawolywac do nazizmu, to przeciez za > adresem z ktorego to robi kryje sie konkretny czlowiek, ktory moze > poniesc konsekwencje tego, co robi. Gdyby to robil nie przez Internet, > lecz przez telefon lub drukowal ulotki na ksero, to przeciez z tego > powodu nie zakazemy uzywac w Polsce telefonow albo kserokopiarek, > nieprawdaz? > > Chyba, ze chcemy powtorki z 13. grudnia, kiedy to zamilkly wszystkie > telefony, a w niedziele zabraklo "Teleranka"... > > > A moze to lek przed spoleczenstwem informacyjnym? Przed utrata wplywu na > > ludzi jak maja myslec, gdzie chodzic, z kim sympatyzowac? Nie mozna takim > > powiedzec, ze ten czy tamten jest be i trzeba go tepic bo wrog. > > TOmek dotknal chyba sedna calej sprawy: kontrolowanie, trzymanie reki na pulsie, wladza, cenzurowanie, karanie. Jako srodowisko polskie grupy sieciowe powinny sie nauczyc bronic przed bzduro, zwlaszcza zagrazajaca bzdura. Zwroccie uwage; kiedy pospisalismy apel przeciwko bzdurnej ustawie urzad panstwowy odpowiedzialny za siec sformulowal broszure dla poslow, w ktorej powoluje sie na artykul w Timie w kontekscie... polskich lobbystow. I o zgroza 24% podpisow bylo...z zagranicy a 14 % z Nowego Sacza. Po co sie przytacza takie statystyki. Dzis znow na liscie jeden z dyskutantow nagle stwierdzil ze 570 podpisow to zaledwie 1% calosci polskiego Internetu . Rece opadaja juz. Daniela From dybol@phys.amu.edu.pl Wed May 10 08:09:05 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA00769; Wed, 10 May 1995 08:09:04 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA20947; Wed, 10 May 1995 08:11:39 +0200 Date: Wed, 10 May 1995 08:11:39 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych In-Reply-To: <9505092153.AC02296@idsserv.waw.ids.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 9 May 1995, Marek Car wrote: > >W odpowiedzi na posting Piotra Dobczynskiego > > na liscie isoc-pl: > > ..... Wszak zakladac nalezy, ze osoby > niepelnosprawne beda korzystac z siei wlasnie glownie w domu (cyba ze sie > myle)......... Tylko wtedy bedziemy mieli > zagwarantowana prawdziwa powszechnosc uslugi, a nie ograniczanie jej do > uczelni (NASK), szkol (IdS) czy bankow (Telbank). > .... Panie Marku, Niech Pan sobie wyobrazi niewidome dziecko, ladujace w osrodku w owinskach w wieku 7 lat. Osrodek jest domem (internet) przez nastepne 12-16 lat! Tak, podstawowka, potem czesto zawodowka i dopiero liceum. Do domu nie jezdza w kazdy weekend bo bywa daleko i jest drogo. Niektorzy na swieta zostaja. Nie wiem dokladnie ilu uczniow jest w Owinskach ale ze dwie setki niewidomych dzieci i mlodzierzy beda. Wywalczylem im dostep do jednego PC/AT, fundacja kupila syntezator a teraz marzy mi sie (no im przede wszystkim bo naopowiadalem im sporo) jeden modem i pieniadze na pokrycie rachunkow (troche wiecej niz za rozmowy lokalne bo to troche za Poznaniem). I na co tu czekac? Mam naprawde bystre i napalone dzieci i mlodziez niewidoma (w tej chwili podszkolona komputerowo jest garstka ok. 20 osob, glownie licealistow). Dla nich to jest nieprawdopodobnie rewolucyjny postep w dostepie do swiata widzacych. Dosc powiedziec, ze przyjazdzaja na te poltorej godziny w pracowni nieraz z daleka (sami, a sa przeciez niewidomi wiec i trudnosci i czas!). Mam uczennice, ktora jak jedzie na kilka dni do domu do Zielonej Gory to na 1.5 godziny zajec w pracowni fundacji w Poznaniu przyjezdza sama poswiecajac de facto caly niemal dzien!. Sytuacja jest naprawde inna niz np. niesprawnych ruchowo itp. Serdeczne dzieki za zainteresowanie i poparcie, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Wed May 10 08:21:18 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA01007; Wed, 10 May 1995 08:21:17 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 21144; Wed, 10 May 1995 08:24:03 CET Sender: Date: Wed, 10 May 1995 08:24:02 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00990237.DEF0A4E0.21144@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych Ten osrodek dla niewidomych jest rownoczesnie szkola i jak na razie mozna go podciagnac pod IdS. W Poznaniu IdS organizuje Leszek Wolejko przy wydatnej pomocy np. Tomka Kokowskiego. Jacek Gajewski From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Wed May 10 08:49:21 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA01292; Wed, 10 May 1995 08:49:21 +0200 Message-Id: <199505100649.IAA01292@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA244598572; Wed, 10 May 1995 08:49:32 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Wed, 10 May 95 8:49:48 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 08:49:22 GMT+0100 Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Marek Car pisal: > Forma' promocji PSI moze byc proponowana przeze mnie kilka dni temu > konferencja/seminarium "Internet w Polsce". Poza dwa odpowiedziami > popierajacymi nikt wiecej na moj pomysl nie zareagowal. Czy mam zatem sie z > niego wycofac?? [...] Skadze znowu, traktuj TO (brak odzewu) jako publiczna zgode i przyzwolenie :-), gdyz gdyby ktos chcial protestowac to mial ku temu czas i miejsce. > To jak z ta' konferencja'?? Mam grac?? [...] Grac Panie Mareczku, grac... Pozdrawiam, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From dybol@phys.amu.edu.pl Wed May 10 08:59:05 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA01525; Wed, 10 May 1995 08:59:05 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA21233; Wed, 10 May 1995 09:01:40 +0200 Date: Wed, 10 May 1995 09:01:40 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna In-Reply-To: <199505100649.IAA01292@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Marek Car pisal: > > Forma' promocji PSI moze byc proponowana przeze mnie kilka dni temu > konferencja/seminarium "Internet w Polsce". Poza dwa odpowiedziami > popierajacymi nikt wiecej na moj pomysl nie zareagowal. Czy mam zatem sie z > niego wycofac?? > [...] > > Grzegorz Sapijaszko na to: > > Skadze znowu, traktuj TO (brak odzewu) jako publiczna zgode i > przyzwolenie :-), gdyz gdyby ktos chcial protestowac to mial ku temu > czas i miejsce. > Tez dokladnie tak to widze. Nie mialem nic merytorycznego do zaproponowania wiec sie nie odzywalem ale pomysl chyba dobry. Pisze "chyba" bo nie znam sie na telewizyjno-dziennikarsko-ministerialnych ukladach. Jak wypali bedzie swietnie. Jak bedzie cos mozna pomoc to dajcie znac. PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From PODSTAWA@star.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 10 10:05:49 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02122; Wed, 10 May 1995 10:05:10 +0200 Received: from star.iinf.polsl.gliwice.pl (star.iinf.gliwice.edu.pl) by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA289652803; Wed, 10 May 1995 10:00:03 +0200 Received: from STAR/MAILQUEUE by star.iinf.polsl.gliwice.pl (Mercury 1.11); Wed, 10 May 95 10:12:11 +0100 Received: from MAILQUEUE by STAR (Mercury 1.11); Wed, 10 May 95 10:12:08 +0100 From: "Krzysztof Podstawa." To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 10:12:06 +0200 Subject: Tymczasowe zawieszenie uczestnictwa. Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: Chociaz jestem bardzo nieaktywnym czlonkiem listy ISOC-PL, to pozwole sobie zawiadomic, ze z powodow organizacyjnych wycofuje sie na kilka- lub kilkanascie dni z uczestnictwa w tej liscie. Zycze owocnych dyskusji i do ponownego spotkania. Krzysztof Podstawa. From dawidziu@minnie.hut.fi Wed May 10 10:07:06 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02289; Wed, 10 May 1995 10:07:04 +0200 Received: from minnie.hut.fi (minnie.hut.fi [130.233.160.66]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id LAA20831 for ; Wed, 10 May 1995 11:07:58 +0300 Message-Id: <199505100807.LAA20831@santra.hut.fi> Received: by minnie.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA24772; Wed, 10 May 95 11:10:42 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 95 11:10:41 EETDST In-Reply-To: ; from "Piotr A. Dybczynski" at May 10, 95 8:59 am Mailer: Elm [revision: 70.85] > > > > Marek Car pisal: > > > > Forma' promocji PSI moze byc proponowana przeze mnie kilka dni temu > > konferencja/seminarium "Internet w Polsce". Poza dwa odpowiedziami > > popierajacymi nikt wiecej na moj pomysl nie zareagowal. Czy mam zatem sie z > > niego wycofac?? > > [...] > > > Tez dokladnie tak to widze. Nie mialem nic merytorycznego do > zaproponowania wiec sie nie odzywalem ale pomysl chyba dobry. Pisze "chyba" > bo nie znam sie na telewizyjno-dziennikarsko-ministerialnych ukladach. > Jak wypali bedzie swietnie. > Jak bedzie cos mozna pomoc to dajcie znac. > > PAD > > /**************************************************************************** > Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, > Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University > tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND > **********************************************************************PAD***/ > Bo chyba tak to wlasnie jest. Naturalne jest chyba, ze jak nikt nie protestuje, to sie zgadza... Od liczby osob na liscie odjac trzeba tych co zaprotestowali, a cala reszta nie ma nic przeciwko. Wnosze wiec, ze pomysl zostal zaakceptowany. :-) Inna sprawa to deklaracja checi niesienia pomocy... Trudno mi sobie wyobrazic co takiego moglbym zrobic zwlaszcza, ze do Polski mam spory kawalek. Materialow tez nie przygotuje bo guru w dziedzinie internet to nie jestem. Co najwyzej slabo zorientowanym uzytkownikiem :-), za to z dlugim stazem. Wiekszosc uczestnikow listy pewnie jest w podobnej sytuacji. Gdyby jednak cos mozna bylo pomoc, zawsze chetnie w slusznej sprawie... -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Wed May 10 11:28:59 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04072; Wed, 10 May 1995 11:28:58 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id LAA13987 for ; Wed, 10 May 1995 11:26:00 +0200 Date: Wed, 10 May 1995 11:28:37 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przeniesienie dyskusji In-Reply-To: <9505092144.AB01729@idsserv.waw.ids.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 9 May 1995, Marek Car wrote: > wjednym i w drugim przypadku cala redakcja ma jedno konto i raczej z niego > nie korzysta. Jesli chce, zeby cos tam na prawde dotarlo - puszczam faksem. Moda na posiadanie konta e-mailowego rozszerza sie. Jakis czas temu redakcja Res Publiki Nowej wielka czcionka poinformowala, ze oto ma adres e-mailowy. Napisalem i - jak w czarna dziure. Moze ich skrzynka e-mailowa sluzy tylko do przyjmowania? Pawel M. From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Wed May 10 11:58:36 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05617; Wed, 10 May 1995 11:58:33 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA10876; Wed, 10 May 1995 12:03:57 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 10 May 95 11:57:52 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 10 May 95 11:57:51 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 11:57:43 GMT+100 Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1BB6E1D22@galen.imw.lublin.pl> > To jak z ta' konferencja'?? Mam grac?? > > > Uklony - Greetings > > Marek Car > Graj, wg mnie jest to bardzo potrzebne. Radek _____________________________________________________ | __ | | Radoslaw Spiewak (__) | | Instytut Medycyny Wsi __ __ __ | | Jaczewskiego 2, Skr. P. 185 | | / \/ \ ||| | | 20-950 Lublin | | | /\/\ | ||| | | SPIEWAK@GALEN.IMW.LUBLIN.PL__|__| |__| |__| ||/ | | Institute of Agricultural Medicine | | ||/ | | Jaczewskiego 2, P.O. Box 185 | \/\/ / | | 20-950 Lublin POLAND \__/\__/ | |_____________________________________________________| | phone +48 81 77 80 27 ext 162 fax +48 81 77 86 46 | +-----------------------------------------------------+ From piesik@man.poznan.pl Wed May 10 12:18:46 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06682; Wed, 10 May 1995 12:18:43 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA17307; Wed, 10 May 95 12:19:30 +0200 Date: Wed, 10 May 95 12:19:30 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505101019.AA17307@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sygnaturka > czy trzeba koniecznie urzywac sygnaturek ? Otoz to. Jak bede pisal list sluzbowy to uzyje. Zreszta pojecie "sluzbowy~ jest tu dosc rozmyte, generalnie wyrazajac prywatne poglady nie doklejam sygnaturki z nazwa zakladu pracy, stanowiskiem etc. Piotr Piesik From czarny@druid.if.uj.edu.pl Wed May 10 12:28:35 1995 Return-Path: Received: from druid.if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07018; Wed, 10 May 1995 12:28:34 +0200 Received: (from czarny@localhost) by druid.if.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA05872; Wed, 10 May 1995 12:29:38 +0200 Date: Wed, 10 May 1995 12:29:37 +0200 (MET DST) From: Piotr Czejkowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - tekst projektu In-Reply-To: <107D8924A8C@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset= Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Tue, 9 May 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Moje [PC]: > >=20 > >=20 > > On Mon, 8 May 1995, Maciek Uhlig wrote: > >=20 > > > =A7 14. > > >=20 > > > Skreslenie z listy czlonkow Stowarzyszenia nastepuje przez: > > > 1. rezygnacje pisemna zlozona na rece Zarzadu, > > > 2. wykluczenie przez Zarzad: > > > a) za dzialalnosc sprzeczna ze statutem oraz uchwalami > > > Stowarzyszenia, > > > b) nie usprawiedliwione nie branie udzialu w pracach > > > Stowarzyszenia, > > > c) zaleganie z oplata skladki czlonkowskiej, > > > d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow > > > Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego > > > paragrafu, > > > 3. utrate praw obywatelskich w wyniku prawomocnego wyroku sadu, > > > 4. smierc czlonka. > > >=20 > >=20 > > Czy zapis powyzszy oznacza, ze jezeli 10 osob uzna, iz ktos podejmuje= =20 > > dzialalnosc sprzeczna ze statutem to zarzad ta osobe musi skreslic? Dla= =20 > > mnie jest to bez sensu. Przeciez w ten sposob "opozycja wojujaca" moze= =20 > > wyciac Zarzad. Upieram sie przy skresleniu tego punktu. Decyzje=20 > > oceniajaca dzialalnosc czlonkow winien podejmowac w kazdym przypadku=20 > > Zarzad a inni moga kierowac wnioski w tej sprawie ale nie wiazace i bez= =20 > > ograniczenia ilosci osob! =20 > >=20 > Moim zdaniem z powyzszego zapisu to wynika, ze decyzje podejmuje zawsze= =20 > zarzad. Nigdzie nie jest powiedziane ze wniosek jest wiazacy. Obecnosc=20 > takiego punktu narzuca jednak na zarzad obowiazek *rozpatrzenia*=20 > (niekoniecznie *zaakceptowania* !) takiego wniosku. Gdyby takiego punktu = nie=20 > bylo, to w zasadzie wszelkie takie wnioski zarzad moze spokojnie posylac = na=20 > /dev/null... > Natomiast ograniczenie ilosci osob jest o tyle wygodne, ze nie zmusza zar= zadu=20 > do rozpatrywania wnioskow o skreslenie kogos wysunietych np. przez jedna= =20 > osobe, ktora jest tego kogos osobistym przeciwnikiem. Niestety nie moge sie z tym zgodzic. Tak sformulowany zapis oznacza, ze Zarzad skresla czlonka ZAWSZE gdy stwierdzi, ze zachodza litery a), b), c) (tzn jezeli Zarzad stwierdzi zaistnienie okolicznosci z tych liter to MUSI skrslic czlonka). Tak samo jest z punktem d). Juz sam umotywowany wniosek zmusza Zarzad do skreslenia. Jezeli ma byc inaczej to opocinalnosc musi byc zawarta explicite w tresci pkt. 2. A co do kierowania skarg i wnioskow do Zarzadu to tryb w tym zakresie ustala Kodeks Postepowania Administracyjnego (mimo nazwy dotyczy on kontaktow nie tylko z urzedami panstwowymi) i Zarzad nie moze wniskow i skarg czlonkow ignorowac. Zreszta zawsze przysluguje skarga na Zarzad do WZ.=20 Tak wiec upieram sie przy zadniu, ze punkt d) nalezy skreslic.=20 >=20 >=20 > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl -- Czarny From mark@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl Wed May 10 12:33:27 1995 Return-Path: Received: from i17unixb.ists.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07401; Wed, 10 May 1995 12:33:26 +0200 Received: by i17unixb.ists.pwr.wroc.pl id aa11434; 10 May 95 12:31 MESZ Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 12:29:46 +0200 (MESZ) From: Marek Kuchciak In-Reply-To: <199505092342.BAA00539@papaja.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at May 10, 95 03:16:07 am Reply-To: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL17] Content-Type: text Content-Length: 2187 Message-ID: <9505101229.aa11413@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl> Tomasz Surmacz: > Jesli za pomoa Internetu ktos zacznie rozprowadzac nielegalne > oprogramowanie, pornorafie albo nawolywac do nazizmu, to przeciez za > adresem z ktorego to robi kryje sie konkretny czlowiek, ktory moze > poniesc konsekwencje tego, co robi. Gdyby to robil nie przez Internet, > lecz przez telefon lub drukowal ulotki na ksero, to przeciez z tego > powodu nie zakazemy uzywac w Polsce telefonow albo kserokopiarek, > nieprawdaz? Dopoki mamy do czynienia z pojedynczymi tego typu przypadkami w Polskim Internecie, to chyba nie musimy sie obawiac restrykcji ze strony NASK/TPSA/ rzadu/... Wyobrazmy sobie jednak sytuacje, kiedy np. ktos od Tejkowskiego zalatwi sobie konto z dostepem do Internetu i zacznie np. na newsach uprawiac swoja obrzydliwa propagande, skierowana przeciw wszystkim legalnym wladzom w Polsce. Takie konto zostaloby zapewne szybko wyciete przez lokalnego administratora, ale jestem pewien, ze dla zwolennikow ograniczania rozwoju sieci w Polsce bylby to duzo mocniejszy argument, niz np. stwierdzenie, ze "protest przeciwko nowelizacji ustawy o lacznosci podpisalo zaledwie 1% uzytkownikow sieci w Polsce". Decydenci w Polsce zwykle nie znaja sie na sieci i jak sadze nie rozumieja, jakie korzysci moze przyniesc korzystanie z niej. Na podstawie takich faktow latwo im bedzie wmowic, ze Internet jest grozny dla wladzy. Tak poza tym, to jestem pewien, ze predzej czy pozniej powstanie (a moze juz powstala) w UOP-ie odpowiednia komorka zajmujaca sie sledzeniem tego, co dzieje sie w Internecie. Siec bedzie dla nich kopalnia wiadomosci, ktore na dodatek bedzie stosunkowo latwo uzyskac (chyba, ze beda ona szyfrowane przez uzytkownikow). Wyobrazcie sobie, ze UOP podlaczy sie do routera w NASK-u i bedzie przegladac cala korespondencje e-mailowa - oczywiscie nie w ten sposob, ze gdzies przed monitorem jakis sierzant bedzie czytal wszystkie maile - wystarczy grepowac teksty w poszukiwaniu okreslonych fragmentow/ wyrazow. Pozdrawiam, Marek. -- ^^^^ Marek Kuchciak (e-mail: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl) -<><>- http://www.ists.pwr.wroc.pl/~mark/ (still under construction) == Software Engineering at Technical University of Wroclaw, Poland From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 10 13:04:37 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08417; Wed, 10 May 1995 13:04:18 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA294413489; Wed, 10 May 1995 12:58:09 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 10 May 95 13:04:38 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 10 May 95 13:03:16 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 13:03:07 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Sygnaturka Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <102B80004A5@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > czy trzeba koniecznie urzywac sygnaturek ? > > Otoz to. Jak bede pisal list sluzbowy to uzyje. > Zreszta pojecie "sluzbowy~ jest tu dosc rozmyte, > generalnie wyrazajac prywatne poglady nie doklejam > sygnaturki z nazwa zakladu pracy, stanowiskiem etc. > > Piotr Piesik > > Moim zdaniem wystarczy imie, nazwisko (ew. ksywka) i adres emailowy. Jest to wzglednie przyzwoite w listach prywatnych, a i do sluzbowych sie nadaje... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Wed May 10 13:40:45 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09734; Wed, 10 May 1995 13:40:43 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id NAA06983; Wed, 10 May 1995 13:41:33 +0200 Date: Wed, 10 May 1995 13:41:33 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505101141.NAA06983@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sygnaturka >From: "Bartlomiej Zielinski" > >> > czy trzeba koniecznie urzywac sygnaturek ? >> >> Otoz to. Jak bede pisal list sluzbowy to uzyje. >> Zreszta pojecie "sluzbowy~ jest tu dosc rozmyte, >> generalnie wyrazajac prywatne poglady nie doklejam >> sygnaturki z nazwa zakladu pracy, stanowiskiem etc. >> >> Piotr Piesik >> >> >Moim zdaniem wystarczy imie, nazwisko (ew. ksywka) i adres emailowy. Jest to >wzglednie przyzwoite w listach prywatnych, a i do sluzbowych sie nadaje... Jesli mozna cos zasugerowac: niektore mailery pozwalaja na uzywanie kilku sygnaturek. Ja np. listy bardzo oficjalne podpisuje tak: Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172885, 172861 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ mniej oficjalne tylko: Szymon Sokol a calkiem prywatne po prostu: Szymon To chyba jest rozsadny kompromis? ;-) From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 10 13:48:46 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10298; Wed, 10 May 1995 13:48:15 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA295366164; Wed, 10 May 1995 13:42:44 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 10 May 95 13:48:35 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 10 May 95 13:47:47 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 13:47:43 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Sygnaturka Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <10376025C02@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > >> > czy trzeba koniecznie urzywac sygnaturek ? > >> > >> Otoz to. Jak bede pisal list sluzbowy to uzyje. > >> Zreszta pojecie "sluzbowy~ jest tu dosc rozmyte, > >> generalnie wyrazajac prywatne poglady nie doklejam > >> sygnaturki z nazwa zakladu pracy, stanowiskiem etc. > >> > >> Piotr Piesik > >> > >> > >Moim zdaniem wystarczy imie, nazwisko (ew. ksywka) i adres emailowy. Jest to > >wzglednie przyzwoite w listach prywatnych, a i do sluzbowych sie nadaje... > > Jesli mozna cos zasugerowac: niektore mailery pozwalaja na uzywanie kilku > sygnaturek. Ja np. listy bardzo oficjalne podpisuje tak: > > Szymon Sokol -- Network Manager > U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center > U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND > U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172885, 172861 FAX +48 (12) 338907 > UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ > > mniej oficjalne tylko: > Szymon Sokol > a calkiem prywatne po prostu: > Szymon > > To chyba jest rozsadny kompromis? ;-) Bardzo... moj mailer na to nie pozwala, wiec ja sobie zawsze pozwalam tak, jak ponizej: Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From MCAR@OPER.urm.gov.pl Wed May 10 13:57:22 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10738; Wed, 10 May 1995 13:56:44 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-4.1) id AA00886; Wed, 10 May 1995 13:57:17 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950510135436.352; 10 May 95 12:57:23 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 13:53:40 MET-1 Subject: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 521 > > ..... Wszak zakladac nalezy, ze osoby > > niepelnosprawne beda korzystac z siei wlasnie glownie w domu (cyba ze sie > > myle) > Niech Pan sobie wyobrazi niewidome dziecko, ladujace w osrodku w > owinskach w wieku 7 lat (...) Alez tak, mam Pan racje. Tyle tylko, ze ja uzylem okreslenia "niepelnosprawne", a to pojecie szersze, niz "niewidomy". Poza tym ma Pan oczywiscie racje. > I na co tu czekac? Alez to sie w pelni kwalifikuje pod "Internet dla Szkol". I stamtad jakas pomoc obiecuje. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Wed May 10 14:21:00 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11305; Wed, 10 May 1995 14:19:17 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA00722 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 08:20:00 -0400 Date: Wed, 10 May 95 8:20:00 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) In-Reply-To: Your message of Tue, 9 May 1995 23:43:52 +0200 Message-ID: Szkoda ze Pawlak nie moze byc przynajmniej w jakims miejscu gdzie siec sie rozwija. Jako premier moim zdaniem nie wykorzystal sprawy sieci do konca. W Nowym Jorku zrobil wrazenie bardzo przyspieszonego i jego dzialania "prosieciowe" nosily charakter zbytniej prowizorki. Oczywiscie rozmowe prowadzil kompetentnie ale powinien byl wziac ze soba jeszcze pare osob, ktore pare interesujacych osob. W moim przekoanniu mozna bylo w ciagu tego,czasu bardziej rozruszac siec. Podczas spotkania w Columbii wielokrotnie padala nazwa NASK wymieniana przez jednego z urzednikow towarzyszacych delegacji ( w kontekscie oczywiscie pozytywnym). O ile wiem ludzie z programu Janus Willema Scholtena byli w Warszawie i przedstawili wlasna opinie na temat stanu sieci w Polsce. Podobno nie byla bardzo pozytywna. Do samego programu Janus nam jeszcze w tej chwili daleko. Pisalam o nim w jednym z numerow swojej gazetki o Nowym Jorku z tamtego czasu. Daniela From daniela@panix.com Wed May 10 14:26:57 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11426; Wed, 10 May 1995 14:21:21 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA00906 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 08:22:01 -0400 Date: Wed, 10 May 95 8:22:01 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna In-Reply-To: Your message of Tue, 9 May 1995 23:44:34 +0200 Message-ID: Mysle Marku ze ludzie wypinaja sie na konferencje bo Internetu w Polsce sie "nie czuje". Nie ma go i nie jest "na czasie" zajmowanie sie czyms takim. jeszcze po paru popularnych straszakach opublikowanych w polskiej prasie popularnej. Jak tak bedzie daslej siec uwiednie. Daniela From daniela@panix.com Wed May 10 14:38:30 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11803; Wed, 10 May 1995 14:37:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA02676 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 08:35:16 -0400 Date: Wed, 10 May 95 8:35:16 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przeniesienie dyskusji In-Reply-To: Your message of Wed, 10 May 1995 11:29:46 +0200 Message-ID: Siecia trzeba "zarazac" spoleczenstwo. Trzeba zadac sobie trud infiormowania i ulatwiania, ulatwiania, ulatwiania. Tylko ta drioga mozna cos osiagnac. Pamietam gdy wprowadzano u nas siec, permanentnie organizowano treningi. Byla kawa, ciastka i marchewka :) U nas zamiast marchewki dla sieci widze dlugi kij. Pisalam dla CW o sieci ale do czasu zmiany. Ostatnio moj artykul ukazal sie jako.. list do redakcji. Dziennikarz zawodowy z reguly pisze do redakcji listy kiedy chce. Byl to przeslany siecia felieton "Smutek polskiej Infostrady" - swoiste spojrzenie wstecz gdy tak pieknie siec wystartowala az do obecnego czasu. Na ten temat listow sie nie pisuje. Frontiera jaka jest Internet umiera w Polsce glownie z powodow psychologicznych nie technicznych. Spoleczenstwo straszy sie siecia zanim jeszcze siec wystartowala Podobnie z demokracja: juz pokazuje sie zagrozenia. Bez istnienia jej samej. Daniela From daniela@panix.com Wed May 10 14:55:34 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12236; Wed, 10 May 1995 14:55:21 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA01493 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 08:27:18 -0400 Date: Wed, 10 May 95 8:27:17 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przeniesienie dyskusji In-Reply-To: Your message of Tue, 9 May 1995 23:45:48 +0200 Message-ID: Zgodze sie ze GW do niczego nie trzeba namawiac, ale znow tylko 2 - 3 dziennikarzy. Andrzej Gorbiel sie zdenerwowal ostatnio na mnie ze powiedzialam iz dziennikarzy nie ma na sieci. Argumentowal ze nie maja czasu na pobyt na listach. No to co robia? Sciagaja tylko materialy martwe z baz danych? A co z zywym kontaktem nawet gdyby byl jak najgorszy, to dla dziennikarza jest absolutnie konieczne. Przez samo sciaganie info z baz dziennikarstwo zamienia sie w urzedolenie niestety. A dziennikarzy nie widze generalnie na listach. Daniela From dawidziu@minnie.hut.fi Wed May 10 15:19:47 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13137; Wed, 10 May 1995 15:19:45 +0200 Received: from minnie.hut.fi (minnie.hut.fi [130.233.160.66]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id QAA00166 for ; Wed, 10 May 1995 16:20:38 +0300 Message-Id: <199505101320.QAA00166@santra.hut.fi> Received: by minnie.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA26179; Wed, 10 May 95 16:23:23 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 95 16:23:22 EETDST In-Reply-To: ; from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 10, 95 2:27 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Mysle Marku ze ludzie wypinaja sie na konferencje bo Internetu w Polsce sie > "nie czuje". Nie ma go i nie jest "na czasie" zajmowanie sie czyms takim. > jeszcze po paru popularnych straszakach opublikowanych w polskiej prasie > popularnej. Jak tak bedzie daslej siec uwiednie. > Daniela > Chyba Danielo ostatnio cos Ci humor nie dopisuje. Siec _nie uwiednie_. Co najwyzej bedzie sie zmieniac dynamika jej rozwoju. Tak jak z telefonami - w koncu mamy ich coraz wiecej :-) Na konferencje nikt sie nie "wypina" - ja odnosze wrazenie, ze pomysl uzyskal poparcie. A jesli rozentuzjazmowani i chetni do pracy ludzie nie pchaja sie drzwiami i oknami, to moze wynika to z faktu, ze nie bardzo do konca wiadomo, co robic... -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From bogdanow@iai.kfk.de Wed May 10 15:24:06 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13420; Wed, 10 May 1995 15:23:41 +0200 Message-Id: <199505101323.PAA13420@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <14647-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 10 May 1995 15:24:14 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 10 May 1995 15:26:19 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Propozycja - Konferencja Witam! Daniela pisala: >Mysle Marku ze ludzie wypinaja sie na konferencje bo Internetu w Polsce sie >"nie czuje". Nie ma go i nie jest "na czasie" zajmowanie sie czyms takim. >jeszcze po paru popularnych straszakach opublikowanych w polskiej prasie >popularnej. Jak tak bedzie daslej siec uwiednie. >Daniela > To juz troche chyba jednak za bardzo przesadzone - nie sadze zeby sie ktos z nas "wypinal". A Internet "czuja" chyba wszyscy zapisani na te liste. Nie dziwie sie jednak ludziom, ze nie reaguja zbyt licznie, skoro niedawno mogli przeczytac uwage (zreszta sluszna) Macka Uhliga: >M.Car wrote: >> >> Mam inna propozycje. Zalatwianie takich spraw poprzez FAQ czy listy >> jest nieustannym warzeniem sie we wlasnym sosie. Mysle, ze najwyzszy >> czas, bysmy po zarejestrowaniu PSI zorganizowali porzadne seminarium? >> konferencje naukowo-badawcza? zlot? spotkanie? pod haslem I >> Ogolnopolska Konferencja Promocyjna "Internet w Polsce". >> >> Z prosba o reakcje > >Zarejestrujmy najpierw. Propozycja jest przednia i w grupie zalozycielskiej >dyskutowalismy o niej juz wczesniej. Mysle, ze to sie uda. Juz pozna >jesienia. > >Maciek Uhlig Albo wczesna zima :-) Propozycja zorganizowania konferencji padla w gronie inicjatorow PSI juz dosyc dawno. Proponowanym miejscem byl Gdansk. Mialaby by to byc konferencja towarzyszaca I Walnemu Zgromadzeniu PSI. Drugim miastem zaproponowanym byl Poznan - a to dlatego, ze juz bardzo dawno temu Tomasz Kokowski zaproponowal zorganizowani u siebie podobnej konferencji/zlotu internautow. Za Poznaniem przemawialo wiec uwzglednienie pierwszenstwa zgloszenia propozycji. Po pewnym czasie wykrystalizowala sie nstp. koncepcja: w Poznaniu odbedzie sie spotkanie zalozycielskie. Na tym spotkaniu wybrana zostanie osoba kierujaca tymczasowo (do czasu wyboru wladz) pracami PSI. Na tym spotkaniu tez powinno sie zadecydowac o terminie i miejscu I Walnego Zgromadzenia PSI (a wiec i takze konferencji). Jesli chodzi o termin, to myslelismy o jesieni/zimie - dwa/trzy miesiace po rejestracji. Natomiast miejscem moze byc (ale nie musi) Trojmiasto. Na razie w gronie inicjatorow lokalizacja ta nie wzbudzila sprzeciwu - dlatego tez podjete zostaly wstepne dzialania (przede wszystkim "wywiadowcze" :) konferencyjno-organizacyjne. Jednak tak naprawde zaczac organizowac te konferencje mozna dopiero wtedy, kiedy ostatecznie PSI zdecyduje o jej miejscu i terminie. A to moze nastapic najwczesniej po (lub na) spotkaniu zalozycielskim a decyzja musi byc podjeta przez osobe (osoby) upowaznione do tego, czyli przez tymczasowego szefa (lub tymczasowe kierownictwo), ktore powinno byc na tym spotkaniu wybrane. Mysle wiec, ze o "wypinaniu" sie nie moze byc mowy... Tak przynajmniej ja to widze... Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From dawidziu@minnie.hut.fi Wed May 10 15:30:43 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14163; Wed, 10 May 1995 15:30:41 +0200 Received: from minnie.hut.fi (minnie.hut.fi [130.233.160.66]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id QAA00334 for ; Wed, 10 May 1995 16:31:32 +0300 Message-Id: <199505101331.QAA00334@santra.hut.fi> Received: by minnie.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA26200; Wed, 10 May 95 16:34:17 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Przeniesienie dyskusji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 95 16:34:17 EETDST In-Reply-To: ; from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 10, 95 2:38 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > .... > Frontiera jaka jest Internet umiera w Polsce glownie z powodow > psychologicznych nie technicznych. Spoleczenstwo straszy sie siecia zanim > jeszcze siec wystartowala Podobnie z demokracja: juz pokazuje sie zagrozenia. > Bez istnienia jej samej. > Daniela > 1) Internet nie umiera, a rozwija sie. Nie tak dawno mozna bylo sobie pogadac tylko na PLOTKACH, a jeszcze troche wczesniej nigdzie. 2) Faktycznym ograniczeniem rozwoju internetu w Polsce jest brak sieci telefonicznej: z dachu mojego domu widac Palac Kultury, a telefonu nie mialem, nie mam i wg. lokalnego przedstawicielstwa TPSA mial nie bede. 3) 2) wynika z prawa 4) Prawo wynika z zaszlosci historycznych i totalnego balaganu w kraju. W koncu RP to kraj w ktorym ludzie przede wszystkim nie maja gdzie mieszkac, nie maja czym ani po czym dojechac do wlasnego domu, do najblizszego telefonu maja kilka kilometrow .... internet znajduje sie gdzies daleko, daleko... I nie jest to przyczyna psychologiczna lecz trywialnie materialna. Ale to chyba nie jest powod do wpadania w depresje. Pozdrawiam -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From piotrwi Wed May 10 15:31:55 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14344; Wed, 10 May 1995 15:31:55 +0200 Date: Wed, 10 May 1995 15:31:55 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: KARWICKA%PLEARN.BITNET@plearn.edu.pl cc: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna In-Reply-To: <199505101328.PAA13700@polonez.man.lodz.pl> Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 10 May 1995 KARWICKA%PLEARN.BITNET@plearn.edu.pl wrote: > Grac Mareczku, grac. Nie myslalam, ze potrzebne jest Ci moralne i liczne wsparc > ie. > Krystyna Karwicka LIstproc odzucil. Prosze wyslac jeszcze raz. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Wed May 10 15:47:14 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14798; Wed, 10 May 1995 15:47:13 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA21693; Wed, 10 May 1995 15:51:43 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9505101351.AA21693@if.uj.edu.pl> Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 15:51:42 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505101320.QAA00166@santra.hut.fi> from "Adam Dawidziuk" at May 10, 95 03:20:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 687 > A jesli rozentuzjazmowani i chetni do pracy ludzie nie pchaja sie > drzwiami i oknami, to moze wynika to z faktu, ze nie bardzo do konca > wiadomo, co robic... > > -- > Adam Dawidziuk > dawidziu@bianca.hut.fi > Wlasnie. A po drugie, mnie przynajmniej troche przeraza liczba codziennie przychodzacych maili. Najzwyczajniej w swiecie gubie sie w tym. Moze jednak zrobic by te grupe na newsach, przynajmniej na razie, bo tak jak ktos nowy chce sie zapisac, to podejrzewam ze od razu glupieje. Wiem, ze to juz bylo dyskutowane, ale wydaje mi sie ze korzysci bylyby znacznie wieksze niz szkody, a poza tym mozna zawsze cos takiego skasowac. Pozdrawiam serdecznie Rafal Ziobro From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Wed May 10 16:01:20 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15159; Wed, 10 May 1995 16:01:13 +0200 Message-Id: <199505101401.QAA15159@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 1145; Wed, 10 May 95 16:01:16 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 3316; Wed, 10 May 1995 15:09:18 +0200 Date: Wed, 10 May 95 14:54:34 CET From: KARWICKA%PLEARN.BITNET@plearn.edu.pl Subject: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Tue, 9 May 1995 23:53:59 +0200 from To wspaniale Marek, ze rzucasz haslo Internetu dla Niepelnosprawnych. Tak sie d obrze sklasda, ze Fundacja Pomocy Matematykom i Informatykom Niesprawnym Ruchor o , z ktora tez jestem zwiazana jako czlonek Rady jej, ma znakomita pomoc z CIU W. Wszyscy, ktorzy o to poprosili - czlonkowie Fundacji- otrzymali konta na Uni wersytecie Warszawskim. I juz lada dzien Fundacja miala otrzymac linie dedykow ana, serwer byl przygotowany gdy stalo sie nieszczescie - w nocy z 2 na 3 maja Laboratoirium Komputerowe Fundacji zostalo doszczetnie okradzione. Wyniesiono w szystkie komputery, ktore dawaly ludziom z Fundacji - na wozkach, o kulach - ut rzymanie, bo prowadzili tam m.in. kursy komputerowe, szkolili te bezplatnie inn ych niepelnosprawnych. Skradziono tez serwer juz przygotowany do robienia WWW i zakladania kont. Teraz czekamy na sledztwo i odzskodowanie z PZU, by oddtworzy c przynajmniej czesc sprzetu. Ale juz teraz kilka osob z Fundacji moze wlaczyc sie do akcji, bo maja konta na CIUW. Glownym odpowiedzialnym za INTERNET z ramienia Fundacji jest Krzysio Markiewicz, pracownik naukowy Politechniki Warsz awskiej. Podaje jego e-mail - kmark@plearn.edu.pl. Mozna tez kontaktowac sie ze mna czyli karwicka@plearn.edu.pl. A w ogole to moze bysmy sie wszyscy zastano wili jak pomoc tej grupie ludzi, przynajmniej informatykom i matematykom na woz kach, o kulach, ktorzy mimo swojej wiedzy i wyksztalcenia czesto nie moga znale zc pracy, wielu brak zwyczajnie srodkow do zycia. INTERNET to dla nich szansa pod warunkiem oczywiscie, ze bedzie ich stac na oplacenie sie TP SA za korzysta nie z modemow, wielu ma sprzet i modemy. Haslo INTERNET Dla Niepelnosprawnych p owinno byc naszym haslem, nie sadzicie? Krystyna Karwicka From dybol@phys.amu.edu.pl Wed May 10 16:10:12 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15476; Wed, 10 May 1995 16:10:11 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA25845; Wed, 10 May 1995 16:12:47 +0200 Date: Wed, 10 May 1995 16:12:47 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych In-Reply-To: <199505101401.QAA15159@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 10 May 1995 KARWICKA%PLEARN.BITNET@plearn.edu.pl wrote: > [...] Haslo INTERNET Dla Niepelnosprawnych > powinno byc naszym haslem, nie sadzicie? > Krystyna Karwicka > Tak, pamietajcie tylko tez o niewidomych. To troche trudniejsza sprawa bo przy komputerze potrzebne jest specjalistyczne oprogramowanie i sprzet (w Polsce strasznie drogie). Serdecznie pozdrawiam, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From dawidziu@minnie.hut.fi Wed May 10 16:12:06 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15700; Wed, 10 May 1995 16:12:03 +0200 Received: from minnie.hut.fi (minnie.hut.fi [130.233.160.66]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id RAA01081 for ; Wed, 10 May 1995 17:12:57 +0300 Message-Id: <199505101412.RAA01081@santra.hut.fi> Received: by minnie.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA26345; Wed, 10 May 95 17:15:43 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 95 17:15:43 EETDST In-Reply-To: <9505101351.AA21693@if.uj.edu.pl>; from "Rafal Ziobro" at May 10, 95 3:47 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] >... > Wlasnie. A po drugie, mnie przynajmniej troche przeraza liczba > codziennie przychodzacych maili. Najzwyczajniej w swiecie gubie sie w tym. Sztuke poruszania sie po infoswiecie warto zaczac od umiejetnosci przegladania wlasnej skrzynki pocztowej... ;-) > Moze jednak zrobic by te grupe na newsach, przynajmniej na razie, > bo tak jak ktos nowy chce sie zapisac, to podejrzewam ze od razu glupieje. > Wiem, ze to juz bylo dyskutowane, ale wydaje mi sie ze korzysci > bylyby znacznie wieksze niz szkody, a poza tym mozna zawsze cos takiego > skasowac. Pozdrawiam serdecznie > Rafal Ziobro > Problem jest ciekawy: jak isoc-pl bedzie grupa zamknieta, to w jaki sposob osoby z zewnatrz beda mogly popatrzec na "zycie" organizacji? Strona www nawet uaktualniana raz w tygodniu (komu sie bedzie chcialo?) nie oddaje tego zycia. Poza tym dostep nie jest tak prosty jak do newsow, czy grupy dyskusyjnej. Moze sie da na newsach i "otwartej" wersji listy pokazywac tylko te postingi, ktore nie sa oznaczone jako "wewnetrzne" (czyli przeznaczone wylacznie dla czlonkow)? Pozdrawiam -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From bogdanow@iai.kfk.de Wed May 10 17:03:04 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18633; Wed, 10 May 1995 17:02:56 +0200 Message-Id: <199505101502.RAA18633@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <15560-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 10 May 1995 17:02:36 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 10 May 1995 17:04:43 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Nowe projekty logo Cc: czesdoniewski Witam! Na stronach WWW PSI znajduja sie trzy nowe projekty logo PSI autorstwa Czeslawa Doniewskiego. Adres strony konkursowej: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/konkurs.htm Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From daniela@panix.com Wed May 10 18:20:44 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22597; Wed, 10 May 1995 18:20:35 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA11834 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 12:06:00 -0400 Date: Wed, 10 May 95 12:05:53 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przeniesienie dyskusji In-Reply-To: Your message of Wed, 10 May 1995 15:31:21 +0200 Message-ID: Czy naprawde powstanie paru list dyskusyjnych w ciagu no powiedzmy roku swiadczy o rozwoju Internetu w Polsce? Jesli swiadczy to ja mam same zaslugi :)) Tu wypinam piers. To jest rozwoj wbrew wszystkiemu, ale moze macie racje - rozwoj wbrew, to tez rozwoj Daniela Ps. Mam nadzieje ze nikt nie potraktuje tej mojej checi na "medale" powanie i mi nie "przylozy".. Daniela From daniela@panix.com Wed May 10 18:49:53 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00806; Wed, 10 May 1995 18:49:48 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA10852 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 12:02:14 -0400 Date: Wed, 10 May 95 12:02:13 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Wiecej marchewki dla sieciujacych. Na kij mamy czas Message-ID: In-Reply-To: Your message of Wed, 10 May 1995 15:20:35 +0200 > > > > Chyba Danielo ostatnio cos Ci humor nie dopisuje. Siec _nie > uwiednie_. Co najwyzej bedzie sie zmieniac dynamika jej rozwoju. > Tak jak z telefonami - w koncu mamy ich coraz wiecej :-) > Na konferencje nikt sie nie "wypina" - ja odnosze wrazenie, ze > pomysl uzyskal poparcie. > A jesli rozentuzjazmowani i chetni do pracy ludzie nie pchaja sie > drzwiami i oknami, to moze wynika to z faktu, ze nie bardzo do konca > wiadomo, co robic... > > -- > Adam Dawidziuk > dawidziu@bianca.hut.fi > No tos mnie pocieszyl, bo ostatnio rzeczywiscie tylko sie martwie o krajowa siec. I nie dziw sie. No i szkoda ze ludzie nie wiedza tak do konca co robic. Nie maja patrona. Cos jest w powiedzeniu ze jak szef jest aktywny i "zaraza" to cala grupa idzie za nim. Jaki szef jest u nas? Uwazam ze Pawlak mimo swoich ogromnych minusow cos waznego zaczal. Powstaly juz nam zreby sieci publicznego dostepu. Wypada zyczyc Polsce wiecej marchewski dla sieciujacych Daniela From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Wed May 10 19:20:36 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01583; Wed, 10 May 1995 19:20:35 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA14328; Wed, 10 May 1995 19:26:01 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 10 May 95 19:19:55 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 10 May 95 19:19:48 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 19:19:39 GMT+100 Subject: Szok: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <9195626F1@galen.imw.lublin.pl> > Szkoda ze Pawlak nie moze byc przynajmniej w jakims miejscu gdzie siec sie > rozwija. Jako premier moim zdaniem nie wykorzystal sprawy sieci do konca. W > Nowym Jorku zrobil wrazenie bardzo przyspieszonego i jego dzialania > "prosieciowe" nosily charakter zbytniej prowizorki. > > Daniela Nie moge sie nadziwic Danielo, ze powyzsze slowa wyszly spod Twojej reki... To mniej wiecej tak, jakby towarzystwo filologow romanskich zalowalo odejscia Gierka, bo w koncu byl to jedyny kacyk polski znajacy piekny jezyk fancuski... Wlosy mi na glowie deba stanely -> =:-( Pawlak - ten najdoskonalszy wykwit mentalnosci nakazowo-rozdzielczego monopolizmu jako dobroczynca sieci ???? Dlatego, ze ma i lubi komputer, czy jeszcze z jakiegos powodu? Aha - odpisywal na listy...:-) A to, ze w tym samym czasie jego wspoltowarzysze wysmarowali projekt ustawy o telekomunikacji, ktora potem oprotestowalismy to pryszcz? Zdumiony Radek _____________________________________________________ | __ | | Radoslaw Spiewak (__) | | Instytut Medycyny Wsi __ __ __ | | Jaczewskiego 2, Skr. P. 185 | | / \/ \ ||| | | 20-950 Lublin | | | /\/\ | ||| | | SPIEWAK@GALEN.IMW.LUBLIN.PL__|__| |__| |__| ||/ | | Institute of Agricultural Medicine | | ||/ | | Jaczewskiego 2, P.O. Box 185 | \/\/ / | | 20-950 Lublin POLAND \__/\__/ | |_____________________________________________________| | phone +48 81 77 80 27 ext 162 fax +48 81 77 86 46 | +-----------------------------------------------------+ From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Wed May 10 19:59:26 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02574; Wed, 10 May 1995 19:59:24 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA04486; Wed, 10 May 1995 20:03:50 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id UAA10497; Wed, 10 May 1995 20:03:55 +0200 Message-Id: <199505101803.UAA10497@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Wiecej marchewki dla sieciujacych. Na kij mamy czas To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 20:03:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 10, 95 06:50:44 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 135 Daniela: > [....]bo ostatnio rzeczywiscie tylko sie martwie o > krajowa siec [....] Cos jej dolega, czy martwisz sie na zapas? Eli From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Wed May 10 20:04:33 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA02777; Wed, 10 May 1995 20:04:32 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA04498; Wed, 10 May 1995 20:08:59 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id UAA10506; Wed, 10 May 1995 20:09:04 +0200 Message-Id: <199505101809.UAA10506@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 20:09:03 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505101412.RAA01081@santra.hut.fi> from "Adam Dawidziuk" at May 10, 95 04:13:03 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 262 Adam Dawidziuk: > Problem jest ciekawy: jak isoc-pl bedzie grupa zamknieta, to w jaki > sposob osoby z zewnatrz beda mogly popatrzec na "zycie" organizacji? No wlasnie. Jak sie nie zapisze po pioniersku to sie zamkniecie i zapomne o Was? Poki co, calusy Eli From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Wed May 10 20:11:02 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03120; Wed, 10 May 1995 20:11:00 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA04517; Wed, 10 May 1995 20:15:27 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id UAA10532; Wed, 10 May 1995 20:15:32 +0200 Message-Id: <199505101815.UAA10532@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Przeniesienie dyskusji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 20:15:32 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 10, 95 02:39:10 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 370 Daniela: > Siecia trzeba "zarazac" spoleczenstwo. Trzeba zadac sobie trud infiormowania > i ulatwiania, ulatwiania, ulatwiania. Tylko ta drioga mozna cos osiagnac. > Pamietam gdy wprowadzano u nas siec, permanentnie organizowano treningi. Byla > kawa, ciastka i marchewka :) > U nas zamiast marchewki dla sieci widze dlugi kij. I tym kijem kto kogo i za co? Eli From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Wed May 10 20:23:19 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03498; Wed, 10 May 1995 20:23:17 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA04568; Wed, 10 May 1995 20:27:45 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id UAA10603; Wed, 10 May 1995 20:27:50 +0200 Message-Id: <199505101827.UAA10603@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 20:27:49 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 10, 95 02:21:25 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 277 Daniela: > O ile wiem ludzie z programu Janus Willema Scholtena byli w Warszawie i > przedstawili wlasna opinie na temat stanu sieci w Polsce. Podobno nie > byla bardzo pozytywna. Co by Ci sprawilo radosc. Jednak konkrety, Danielo! Komu ja przedstawili i co napisali? Eli From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Wed May 10 20:35:07 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03839; Wed, 10 May 1995 20:35:05 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA04603; Wed, 10 May 1995 20:39:33 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id UAA10615; Wed, 10 May 1995 20:39:38 +0200 Message-Id: <199505101839.UAA10615@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 20:39:38 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505101229.aa11413@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl> from "Marek Kuchciak" at May 10, 95 12:34:04 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 753 Marek Kuchcik: > Tak poza tym, to jestem pewien, ze predzej czy pozniej powstanie (a moze juz > powstala) w UOP-ie odpowiednia komorka zajmujaca sie sledzeniem tego, co > dzieje sie w Internecie. Siec bedzie dla nich kopalnia wiadomosci, ktore na > dodatek bedzie stosunkowo latwo uzyskac (chyba, ze beda ona szyfrowane przez > uzytkownikow). Wyobrazcie sobie, ze UOP podlaczy sie do routera w NASK-u > i bedzie przegladac cala korespondencje e-mailowa - oczywiscie nie w ten > sposob, ze gdzies przed monitorem jakis sierzant bedzie czytal wszystkie > maile - wystarczy grepowac teksty w poszukiwaniu okreslonych fragmentow/ > wyrazow. Bo "cala korespondencja" przechodzi przez jeden router? Czy tez bedzie grepowac wszystkie routery? Eli From dawidziu@minnie.hut.fi Wed May 10 20:39:02 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04137; Wed, 10 May 1995 20:39:00 +0200 Received: from minnie.hut.fi (minnie.hut.fi [130.233.160.66]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id VAA04680 for ; Wed, 10 May 1995 21:39:52 +0300 Message-Id: <199505101839.VAA04680@santra.hut.fi> Received: by minnie.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA27031; Wed, 10 May 95 21:42:38 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 95 21:42:38 EETDST In-Reply-To: <199505101839.UAA10615@beta.camk.edu.pl>; from "Ewa_Lipka@camk.edu.pl" at May 10, 95 8:35 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Marek Kuchcik: > > Tak poza tym, to jestem pewien, ze predzej czy pozniej powstanie (a moze juz > > powstala) w UOP-ie odpowiednia komorka zajmujaca sie sledzeniem tego, co > > dzieje sie w Internecie. Siec bedzie dla nich kopalnia wiadomosci, ktore na > > dodatek bedzie stosunkowo latwo uzyskac (chyba, ze beda ona szyfrowane przez > > uzytkownikow). Wyobrazcie sobie, ze UOP podlaczy sie do routera w NASK-u > > i bedzie przegladac cala korespondencje e-mailowa - oczywiscie nie w ten > > sposob, ze gdzies przed monitorem jakis sierzant bedzie czytal wszystkie > > maile - wystarczy grepowac teksty w poszukiwaniu okreslonych fragmentow/ > > wyrazow. > > Bo "cala korespondencja" przechodzi przez jeden router? Czy tez bedzie > grepowac wszystkie routery? > A jak Ci sie wydaje? > Eli > > > -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From tunana@pdi.lodz.pl Wed May 10 21:28:43 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05247; Wed, 10 May 1995 21:28:40 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id VAA23003; Wed, 10 May 1995 21:29:34 +0200 Date: Wed, 10 May 1995 21:29:32 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna In-Reply-To: <9505092143.AB01729@idsserv.waw.ids.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 9 May 1995, Marek Car wrote: > >Z drugiej strony fakt powstania PSI trzeba odpowiednio naglosnic - > >Czy byly zrobione jakies kroki aby przedstawicieli mediow zaprosic > >i/lub poinformowac o zebraniu zalozycielskim PSI ? > > Forma' promocji PSI moze byc proponowana przeze mnie kilka dni temu > konferencja/seminarium "Internet w Polsce". Poza dwa odpowiedziami > popierajacymi nikt wiecej na moj pomysl nie zareagowal. Czy mam zatem sie z > niego wycofac?? > > > To jak z ta' konferencja'?? Mam grac?? Panie Marku, chyba wszyscy sa zgodni, ze kazda forma popularyzacyjna spotka sie z poparciem. Pozdrawiam --Michal From daniela@panix.com Wed May 10 21:45:22 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05764; Wed, 10 May 1995 21:45:19 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id PAA01741 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 15:35:59 -0400 Date: Wed, 10 May 95 15:35:58 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Szok: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) In-Reply-To: Your message of Wed, 10 May 1995 19:21:25 +0200 Message-ID: Radek ma racje ze Pawlak dziaalal troche wedle tego co Radek mowi: ze byl wykwitem systemu nakazowo-rozdzielczego, ale troche wszyscy tym jestesmy co ja widze i po sobie.. No ale z drugiej strony to byl chyba jedyny czlowiek ktory chchal cos zrobic dla Internetu. Nie bylam w Polsce podczas jego kadencji, krytykowalam jego wizyte w NY ale teraz widze ze nie ma nikogo sprzyjajacego sieci. No wymiencie mi kogoklowiek z obecnego rzadu. Prosze zrobcie to. Daniela From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Wed May 10 21:59:00 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06094; Wed, 10 May 1995 21:58:58 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20408; Wed, 10 May 95 21:59:46 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17196; Wed, 10 May 1995 21:59:07 --100 Date: Wed, 10 May 1995 21:59:06 --100 Message-Id: <9505101959.AA17196@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Potrzebne czy nie? Content-Length: 2353 >A jak sie u Ruskich rozwija Internet... Pozazdroscic mozna. >Co prawda warunki techniczne kiepsciutkie, wiekszosc polaczen to uucp >zaledwie, wiec wiekszosc ludzi ma dostep tylko do maila, ale za to na jaka >szeroka skale... Z tym tylko, ze nie jest to Internet w takiej postaci, jak u nas. Tam od poczatku postawiono to na tory czysto komercyjne. Nota bene, cala moja korespondencja z Moskwy do ComputerWorlda, a potem mojej zony wedrowala wlasnie przez wezel w Moskwie. A poniewaz po powrocie z Moskwy zostawilem tam reszte rodziny, a wolalem redagowac teksty zony, wiec po przyjsciu do URM pilnie potrzebne mi bylo jakies konto. Potem zrodzil sie pomysl, ze skoro ja mam konto, to dlaczego nie mialby go miec Premier. Takie byly poczatki... Nota bene z rozwojem Internetu w czystej postaci w Rosji nie jest tak rozowo. We wrzesniu ub.r. bylo w Bratyslawie East-West High-Tech Forum, organizowane przez Esther Dyson. Brali w nim udzial trzej operatorzy poczty mailowej w Rosji, w tym najwiekszej sieci, ktora ma swa siedzibe w Instytucie Kurczatowa (nazwa wyleciala mi z glowy). I to oni zaatakowali Internet jako taki argumentujac, ze Internet zabija komercyjne zastosowania, bo jest za darmo. Kiedy polemizowalem twierdzac, ze dostep do informacji, demokracja i inne takie, chlopcy powiedzieli (cytuje doslownie): "Jaka demokracja? Jak bedzie trzeba to przyjdzie czlowiek z karabinem maszynowym i zrobi porzadek". Odpowiedzialem rownie krotko. "Mam nadzieje, ze nie przyjdzie do nas, ze nie bedzie mial na imie Wania, ze to nie bedzie Kalasznikow". Inna rzecz, ze facet byl lekko narabany. Wspanialy rozwoj sieci w Rosji ma swoje uzasadnienie w zasadach oplat za lacza telefoniczne. Wszystkie rozmowy miejscowe wchodza w zakres abonamentu, w dodatku niewielkiego. Placi sie tylko za rozmowy miedzymiastowe, przy czym rachunek dokladnie precyzuje z jakiego numeru, na jaki numer i jak dlugo dzwoniono. Co wiecej - uwzgledniaja reklamacje, nawet na telefon. Kiedy zakladalem wezel FIDO - w ciagu tygodnia mielismy uzytkownikow z calej Rosji. Doslownie z calej, w tym z jej dalekowschodnich wybrzezy. Potem rozwinelo sie to jak burza (duzo szybciej niz w Polsce - warunki oplat telefonicznych byly wowczas takie same). Stad Internet komercyjny, bo o takim trzeba w Rosji mowic, trafil na wyjatkowo podatny grunt. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Wed May 10 21:59:11 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06100; Wed, 10 May 1995 21:59:10 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20415; Wed, 10 May 95 22:00:04 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB17196; Wed, 10 May 1995 21:59:34 --100 Date: Wed, 10 May 1995 21:59:34 --100 Message-Id: <9505101959.AB17196@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Moze troch konkretow Content-Length: 422 > (...) ale nadal brakuje (ja przynajmniej nigdzie nie widzialem) strony WWW (lub >plilku tekstowego) gdzie taki zwykly, poczatkujacy czlowieczek- >internauta moglby znalezc interesujace go informacje (w jezyku >polskim oczywiscie). Siegnij do WWW Internetu dla Szkol. Siegnij do Akademii Wirtualnej. Znajdziesz tam "Elementarz Internetu" Macka Uhliga. To sa wlasnie te pierwsze kroki. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Wed May 10 21:59:12 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06101; Wed, 10 May 1995 21:59:10 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20414; Wed, 10 May 95 22:00:02 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AC17196; Wed, 10 May 1995 21:59:27 --100 Date: Wed, 10 May 1995 21:59:27 --100 Message-Id: <9505101959.AC17196@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) Content-Length: 3239 >Chodzilo mi o zainteresowanie w pojeciu szerszym. Mozemy sie zalozyc, ze >przynajmniej 90% businessmanow o internecie nie slyszalo. Powtarzam jeszcze raz to, co napisalem wczesniej. >> To nieprawda, ze business nie interesuje sie internetem. Interesuje sie, tylko albo ma ograniczone mozliwosci dostepu (patrz przypadek Marka Peryta i PC-Kuriera, ktore nie moga wywalczyc od TP SA linii) albo nastawia sie wylacznie na odbior maili, nie korzystajac z innych propozycji, jakie niesie Siec, z braku czasu. > Ja mowie o czyms innym, mowie o takiej akcji propagandowej, zeby haslo internet bylo rozpoznawane przez > wiecej niz kilka procent ludzi z tej grupy. I temu wlasnie celowi sluzy IdS. Mlode pokolenie nie traktuje juz komputera jako zelaznego wilka i pokazanie mu, jakie inne korzysci, poza grami, niesie, jest otwieraniem oczu i ksztaltowaniem uswiadomionej potrzeby korzystania z sieci. Przy okazji o Internecie pisze prasa. Tyle tylko, ze Ci, ktorzy chca sie dowiedziec czegos wiecej, nie maja mozliwosci. Bez sieci o Sieci to jak lizanie cukru przez szybe. Z URM-owskim WWW bylo tak: na wakacjach przeczytalem "Internet dla Opornych" i wiedzialem, jak zrealizowac pomysl z odwroceniem zasady funkcjonowania Biura Prasowego Rzadu. Tyle, ze wczesniej mialem background FIDO-wski i mailowanie, ale zero wiedzy o WWW, Gopherach, Telnecie, FTP, ba, nawet o UNIXie. Nota bene - do dnia dzisiejszego (blednie) na polskiej Home Page Rzadowe WWW widnieje jako WWW Biura Prasowego Rzadu. To nieprawda - to jest serwer Urzedu Rady Ministrow, na ktorym prezentowane sa rozne instytucje i instancje rzadowe, w tym m.in. Biuro Prasowe Rzadu, niektore resorty, niektore komorki URM, agencje rzadowe. To zdecydowanie wiecej, niz WWW Biura Prasowego Rzadu, ktore - owszem - prowadzi ten serwer i ma na nim swoja dzialke. Czy ktos moglby dokonac stosownej poprawki?? >Ja adresow mailowych firm mam nawet wiecej, a wiaz uwazam, ze jest to >bardzo malo, bo znacznie wiecej znam firm konta nie majacych. I tak bedzie jeszcze dlugo, bo nie dotrzesz z Internetem do malych miejscowosci (poki co). Moze dzieki IdS uda sie wywolac takie zainteresowanie, ktore spowoduje zapotrzebowanie i stosowne reakcje. Ale kolejnosc musi byc wlasnie taka: uswiadomiona potrzeba, potem jej zaspokajanie. Nigdy na odwrot, bo skonczy sie jak z Poczta Elektroniczna Administracji Rzadowej, ktora wlasnie umiera smercia naturalna. Na 66 uzytkownikow regularnie !!nie!! odbiera przekazywanych ta droga informacji ok. 30. Internet stwarza administracji sznase na puszczanie sobie po sieci zyczen i pozdrowien i ksztaltowanie w ten sposob swiadomosci potrzeby. Robienie tego samego ruchu odgorna decyzja, zwlaszcza z wykorzystaniem tak nieprzyjaznego oprogramowania, jakie zostalo zaserwowane ludziom przez b.dyrektora BI URM A. Florczyka, to skazanie calego przedsiewziecia na porazke. Wiecie jak "budzilem" uwage uzytkownikow PEAR-u? Wysylajac od czasu do czasu maile sygnowane przez Premiera. To dzialalo. Teraz serwer sie zapchal, bo nikt nie odbiera przekazywanych przez innych maili. Jeszcze raz powtarzam: biznesu do komercyjnego Internetu nie trzeba przekonywac. Trzeba mu tylko stworzyc warunki do korzystania z niego. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Wed May 10 21:59:47 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06327; Wed, 10 May 1995 21:59:46 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20436; Wed, 10 May 95 22:00:32 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB17196; Wed, 10 May 1995 22:00:02 --100 Date: Wed, 10 May 1995 22:00:02 --100 Message-Id: <9505102000.AB17196@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: siec rozproszona Content-Length: 621 >Tak, tak, monopole nie naleza do organizacji zbytnio przejmujacych >sie klientem. Niektore staraja sie jednakze zachowac chocby >pozory przyzwoitosci. TP SA nie dba juz, jak widac, nawet i o >pozory. Takie podsymowanie wypowiedzi, opartej na tym, co slyszal kiedys pewien facet, ma pewien urok elokewncyjny, ale nie wnosi niczego do sprawy. Pytalem dzis ludzi z Min. Laczn. jak to jest z modemami. Powiedzieli mi, ze - jesli sie nie myl'a - zadnych oplat nikt od nikogo nie pobiera. Maja to wyjasnic grutnownie i przekazac mi opinie na pismie. Ktor'a to opinie natychmiast upowszechnie. Uklony - Greetings Marek Car From bier9410@cs.uidaho.edu Wed May 10 22:06:07 1995 Return-Path: Received: from dworshak.cs.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA06912; Wed, 10 May 1995 22:06:00 +0200 Received: from crater.cs.uidaho.edu (crater.cs.uidaho.edu [129.101.120.83]) by dworshak.cs.uidaho.edu (8.6.10/1.0) with ESMTP id NAA27155 for ; Wed, 10 May 1995 13:06:43 -0700 Received: (bier9410@localhost) by crater.cs.uidaho.edu (8.6.10/1.0) id NAA08350; Wed, 10 May 1995 13:06:42 -0700 Date: Wed, 10 May 1995 13:06:42 -0700 (PDT) From: Bartosz Biernatowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wiecej marchewki dla sieciujacych. Na kij mamy czas In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Juz ktorys raz z rzedu sie waham czy odpowiedziec, ale teraz juz nie moge sie powstrzymac. Daniela napisala: > No tos mnie pocieszyl, bo ostatnio rzeczywiscie tylko sie martwie o > krajowa siec. I nie dziw sie. No i szkoda ze ludzie nie wiedza tak do > konca co robic. Nie maja patrona. Cos jest w powiedzeniu ze jak szef jest > aktywny i "zaraza" to cala grupa idzie za nim. Jaki szef jest u nas? Co masz na mysli piszac, ze ludzie nie wiedza co robic ? Nie wiedza w jaki sposob korzystac z Internetu, czy nie wiedza w jaki sposob walczcyc z monopolami utrudniajacymi dostep do niego ? Przeciez to nie jest prawda bo wlasnie po to sie organizuja w PSI i dlatego sie zapisali na te liste, zeby wlasnie cos zrobic. A ze potrafia korzystac z Internetu to przeciez widac po ich ilosci. Gdyby sie wszyscy uzytkownicy sieci w Polsce zapisali na te liste to by nam skrzynki pocztowe popekaly w szwach. I czy Ty uwazasz, ze Pawlak byl takim wlasnie patronem, bo sie interesowal komputerami ? Moze i byl takim przywodca w rzadzie, ale na pewno nie w spolecznosci komputerowej. Bo to nie Pawlak decydowal o tym czy bede mial dostep do sieci jako student na uczelni w Polsce, ale administrator ograniczony slabym polaczeniem. I tylko sam wiem ile musialem sie nachodzic, zeby dostac wreszcie to konto. I sam wiem ilu znajomym tego odmowiono ! Ale to nie jest wina administratora, bo jakby bylo lepsze polaczenie i wiecej sprzetu to bym pewnie nie mial klopotu. Poza tym nie mozna porownywac caly czas Polski do USA, ktore jest przeciez potega ekonomiczna. Dlaczego nie mowi sie o tym, ze studenci tutaj placa za ten dostep i to wcale nie takie male pieniadze. Jest to wszystko wliczone w fees, ale wlasnie z tej dzialki rozwijaja sie laboratoria na uniwersytetach w USA, a od tego wszystko sie zaczelo. Ja za kazdy przedmiot ktory biore w Computer Science department musze placic 25$ za uzywanie ich sprzetu. A rozumiem, ze chodzi nam tutaj o spopularyzowanie Internetu wsrod mas, nie tylko naukowcow, czy tez pracownikow rzadu. W USA tez sie to dopiero ruszylo tak w tym roku, wraz z ofensywa America Online, Prodigy, Delphi - wielkich providerow. Bo to wlasnie ich kampania reklamowa roztrabila cala sprawe. I dopiero wtedy szary czlowiek z miasta X zachecony ich nawolywaniami zadzwonil do nich i dostal za darmo 10 godzin na sieci + software i mogl sobie samemu poeksperymetowac. [..] > Powstaly juz nam zreby sieci publicznego dostepu. Wypada zyczyc Polsce > wiecej marchewski dla sieciujacych My tutaj na te liste zapisani nie potrzebujemy chyba zadnej marchewki. Potrzebujemy raczej tanszych polaczen telefonicznych. I wtedy na pewno bedzie nam latwiej przekazac nasza pasje znajomym, czy tez komukolwiek. Bartek ________________________________________________________________________ Bartosz Biernatowski University of Idaho, Moscow http://www.cs.uidaho.edu/~bier9410 TERAZ GDYNIA !!! voice: 208-885-8696 From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Wed May 10 22:11:59 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07251; Wed, 10 May 1995 22:11:55 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id WAA04790; Wed, 10 May 1995 22:15:50 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id WAA10831; Wed, 10 May 1995 22:15:56 +0200 Message-Id: <199505102015.WAA10831@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 22:15:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <1042F0400D9@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 9, 95 05:27:11 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 583 Daniela: > > Mam pytanie skad Ela Lipka wie ze dokument nie wplynal do NASK? > > Daniela Jaroslaw Rafa: > Jaki, do *&^%$##&^, dokument? Widze juz ktorys z kolei list o jakims > dokumencie ktory rzekomo wplynal (lub nie wplynal - juz sam nie wiem) do > NASKu. O co chodzi?? Dobrze to napisales, Jaroslaw. Wlasnie rzecz w tym, ze nie wiadomo. Byly pretensje do jakiejs tam instytucji ze nie reaguje jakis na list, ktorego do niej chyba nie wyslano. Wlasnie probuje zrozumiec, o co poszlo, ale ci co wiedza, zamiast wyjasnic, pytaja skad cos wiem, a ja wlasnie nie wiem... Eli From tunana@pdi.lodz.pl Wed May 10 22:12:53 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07364; Wed, 10 May 1995 22:12:48 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id WAA24997; Wed, 10 May 1995 22:13:42 +0200 Date: Wed, 10 May 1995 22:13:37 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji In-Reply-To: <9505081858.aa02637@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Mon, 8 May 1995, Maciek Uhlig wrote: > STATUT STOWARZYSZENIA "Polska Spolecznosc Internetu" > =A7 26. > 2. Przez forme pisemna nalezy w tresci niniejszego statutu > rozumiec przeslanie listu zwyklego lub elektronicznego. > 3. Obrady wszystkich wladz Stowarzyszenia moga odbywac sie za > pomoca srodkow technicznych udostepnianych przez siec > komputerowa. > 4. Glosowanie moze odbywac sie rowniez za pomoca poczty lub > srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. Zastanawiam sie wlasnie, czy nie nalezaloby uscislic sformulowan=20 dotyczacych uzywania poczty elektronicznej jako srodka komunikacji=20 Stowarzyszenia. W tej postaci nie ma mowy na temat zapewnienia ochrony i=20 autoryzacji dokumentow elektronicznych. Kazdy natomiast fachowiec=20 sieciowy zauwazy, ze stwarza to mozliwosc naduzyc, gdyz SMTP nie daje=20 pelnej ochrony i autoryzacji danych. (Latwo podrobic cudza poczte). Uwazam, ze nalezaloby to uwzglednic w postaci 6. Informacje przesylane droga elektroniczna maja waznosc w sensie=20 powyzszych sformulowan tylko wtedy, gdy beda zaopatrzone w informacje pozwalajace na jednoznaczna identyfikacje i autoryzacje ich nadawcy. lub cos w tym stylu. Nie jestem prawnikiem wiec moze nie sformulowalem tego zbyt scisle. Ale swoja droga nalezaloby opracowac jakis system do=20 tego sluzacy. Temat ten gryzie mnie juz od dluzszego czasu i postaram sie= =20 udostepnic wkrotce jakies bardziej konkretne pomysly jak to zrobic, bo=20 jest to rzecz dosc wazna. Nie chcemy przeciez utonac w niepotrzebnej=20 biurokracji, ale nie mozna dopuscic do tego, zeby jedna sprytna osoba=20 mogla podrobic glosy innych w waznej dyskusji badz glosowaniu. Pozdrowienia --Michal From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Thu May 11 00:07:47 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA09812; Thu, 11 May 1995 00:07:47 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA15118; Thu, 11 May 1995 00:13:14 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 11 May 95 00:07:08 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 11 May 95 00:07:03 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 00:07:01 GMT+100 Subject: Re: Szok: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: > Radek ma racje ze Pawlak dziaalal troche wedle tego co Radek mowi: ze byl > wykwitem systemu nakazowo-rozdzielczego, ale troche wszyscy tym jestesmy co > ja widze i po sobie.. No ale z drugiej strony to byl chyba jedyny czlowiek > ktory chchal cos zrobic dla Internetu. Nie bylam w Polsce podczas jego > kadencji, krytykowalam jego wizyte w NY ale teraz widze ze nie ma nikogo > sprzyjajacego sieci. No wymiencie mi kogoklowiek z obecnego rzadu. Prosze > zrobcie to. > Daniela > Ale rzecz chyba nie w tym, zeby rzad robil cos dla sieci. Rzecz w tym, aby polityka centralistycznych rzadow nie zniechecala tych, ktorzy mogliby uczciwie zarobic robiac cos dla sieci. To, ze Kim Ir Sen byl autorytetem wszechnauk (slyszalem, ze pisal miedzy innymi podreczniki medyczne) nie doprowadzilo raczej do rozkwitu nauki w jego nieszczesnym kraju. Wyszukanie w rzadzie kogos popierajacego sieci niczego wedlug mnie nie zmieni bo ten ktos nie spowoduje zmiany. Takze dla Pawlaka BGZ byl wazniejszy od sieci, mimo ze danie 4 bln zl z kieszeni podatnika temu bankowi jest rownie racjonalne jak wyjazd premiera do Chin w celu zalatwienia dodatkowych zamowien dla polskich stoczni. Dobrze jeszcze, ze nie jezdzil po kraju sprawdzac, czy wszystkie dzieci umyly uszy przed spaniem. Rzecz nie w tym, aby w rzadzie znalazla sie choc jedna osoba, ktora mysli pozytywnie o Internecie. Rzecz w tym, aby rzad w ogole nie zajmowal sie Internetem, co na pewno wyjdzie na zdrowie i Internetowi i rzadowi. Radek _____________________________________________________ | __ | | Radoslaw Spiewak (__) | | Instytut Medycyny Wsi __ __ __ | | Jaczewskiego 2, Skr. P. 185 | | / \/ \ ||| | | 20-950 Lublin | | | /\/\ | ||| | | SPIEWAK@GALEN.IMW.LUBLIN.PL__|__| |__| |__| ||/ | | Institute of Agricultural Medicine | | ||/ | | Jaczewskiego 2, P.O. Box 185 | \/\/ / | | 20-950 Lublin POLAND \__/\__/ | |_____________________________________________________| | phone +48 81 77 80 27 ext 162 fax +48 81 77 86 46 | +-----------------------------------------------------+ From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Thu May 11 00:16:27 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA10187; Thu, 11 May 1995 00:16:26 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20980; Thu, 11 May 95 00:17:21 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB24484; Thu, 11 May 1995 00:16:49 --100 Date: Thu, 11 May 1995 00:16:49 --100 Message-Id: <9505102216.AB24484@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Moze troche konkretow Content-Length: 1168 >dobrze byloby zorganizowac strony Internetu w Telegazecie (syn mi to >pokazal w MTV). Instrukcje, jak dzialac, adresy www i te rzeczy. >Z naszej strony potrzebna jedna osoba, aby to na biezaco redagowac. >No i przekonanie Telegazety, ze warto. Po tym, ja kilka miesiecy temu po raz pierwszy obejrzalem w TeleGazecie NBC kilkanascie stron, posiweconych Internetowi, rozmawialem o uruchomieniu takich samych stron w Polsce z Panem Chmielewskim z Telegazety. Kiedys robilem z nim rozne rzeczy, a ostatnio jest on rzecznikiem targow KomputerExpo. Namawialem go do uruchomienia takiej dzialki w TeleGazecie. Otrzymalem obietnice, ze zrobia, jak beda mieli modem. Obiecalem, ze jak zrobia - pozycze im wlasny. Na wzajemnych obietnicach sie, niestety, skonczylo. A moze Kolega Dziennikarz Telewizyjny z listy dziennikarz moze pomoc w reaktywowaniu tego pomyslu. Wszak w TeleGazecie jest juz dzialka komputerowa, choc bzdurna totalnie, ograniczajaca sie jedynie do opisow gier komputerowych, propagowanie roznego rodzaju spotkan (glownie Amigowcow) etc. Informacje o Internecie bylyby tylko rozszerzeniem tego, co TeleGazeta i tak juz robi. Uklony - Greetings Marek Car From mjw@bahnhof.se Thu May 11 00:23:27 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA10529; Thu, 11 May 1995 00:23:20 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id AAA07221 for ; Thu, 11 May 1995 00:23:45 +0200 Received: from pppnode15.bahnhof.se (pppnode1) by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AA12866; Thu, 11 May 1995 00:24:10 +0100 Message-Id: <9505102324.AA12866@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 09 May 1995 00:23:24 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) content-length: 859 >Daniela: >> O ile wiem ludzie z programu Janus Willema Scholtena byli w Warszawie i >> przedstawili wlasna opinie na temat stanu sieci w Polsce. Podobno nie >> byla bardzo pozytywna. >Co by Ci sprawilo radosc. Jednak konkrety, Danielo! Komu ja przedstawili >i co napisali? >Eli Pani Elu, Co Pani jakas taka czepliwa? Skad Pani wie, co by Danieli sprawilo radosc? Juz jej Pani nie raz, nie dwa wkladala w usta cos, czego Daniela nie powiedziala. Teraz znowu... Daniela potrafi sie sama obronic - ja zabralem glos w tej sprawie nieproszony, jako chyba postronny i dosc obiektywny obserwator. Czyzby znow te swojskie, bezinteresowne, bezsensowne, marnujace sily i energie, nasze polskie piekielko? Zmartwiony MJW PS My, ci zagraniczni Polacy, naprawde dobrze Polsce zyczymy, wielu nawet aktywnie dla niej pracuje, choc nie wszyscy maja to szczescie. From trade@gate.maloka.waw.pl Thu May 11 00:51:10 1995 Return-Path: Received: from gate.maloka.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA11199; Thu, 11 May 1995 00:51:09 +0200 Message-Id: From: trade@gate.maloka.waw.pl (Ryszard Nowosielski) Subject: Re: statut PSI - tekst pr To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 00:39:13 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2177 m> From: "Jaroslaw Rafa" m> > Date sent: Mon, 8 May 1995 19:03:01 +0200 m> > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl m> > From: Maciek Uhlig m> > To: Multiple recipients of list m> > Subject: statut PSI - tekst projektu m> m> > $ 1. m> > m> > Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu", zwane m> > dalej Stowarzyszeniem, jest dobrowolnym, samorzadnym i trwalym m> > zrzeszeniem, ktorego celami sa: m> > 1. wspieranie rozwoju sieci komputerowej Internet w Polsce, m> > 2. dzialalnosc edukacyjna, naukowa i dobroczynna dla m> > przygotowania ludzi do zycia w warunkach globalnego spoleczenstwa m> > informatycznego. m> > m> WIELKIE GRATULACJE dla tego kto wymyslil tekst pkt. 2 !!! Jest po prostu m> PIEKNY !!! m> ----------------------------------------------------------------------- Czy cele Stowarzyszenia moglyby byc bardziej konkretne? np. 1. Reprezentacja interesow uzytkownikow Internetu zrzeszonych w Stowarzyszeniu, 2. jak cytowany punkt m>> 1. wyzej 3. jak cytowany punkt m>> 2. wyzej 4. Promocja wykorzystania Internetu w celach oswiatowych, dostepu do dobr kultury, pomocy niepelnosprawnym, wymiany niezaleznych informacji i pogladow, oraz w zastosowaniach profesjonalych, 5. Wspieranie inicjatyw demokratycznych wykorzystujacych siec komputerowa Internet w Polsce, 6. Wspolpraca z organizacjami zaangazowanymi w rozwoj Internetu w kraju i zagranica. a statut krotszy, w zakresie detali struktur, metod, procedur? np. calosc nie wiecej niz dwie strony (formalne minimum do rejestracji). Zostawmy objetosc blizsza 10 stronom konstytucji RP. Zastanawia rozpowszechniona wiara w Polsce w super precyzyjne formulowanie prawa bez obserwowanej powszechnie, rownej gotowosci, w zyciu ich precyzyjnego przestrzegania. Przy takiej urodzie slowianskiej zachowywalbym godna powsciagliwosc regulacji. Z pozycji sympatyka Spolecznosci, R. Nowosielski --- þ NFX v1.3 [000] Graphic Offline Mail Reader. From tunana@pdi.lodz.pl Thu May 11 01:14:39 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA11747; Thu, 11 May 1995 01:14:26 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id BAA06612; Thu, 11 May 1995 01:15:19 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 01:15:19 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: statut PSI - uwagi Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Przedstawilem tekst statutu do wgladu znajomym studentom prawa w szczegolnosci uwagi zawarte tutaj sa w wiekszosci dziela mojej siostry. Ale to chyba raczej kosmetyka, ogolnie uwazam, ze jest OK. Uwaga generalna: projekt w formie zaproponowanej przez p. Macka zawiera niepotrzebne cytaty wprost z ustawy prawo o stowarzyszeniach. Wiadomo, ze statut musi byc zgodny z ustawa, ale nie ma potrzby=20 przepisywania jej postanowien W dalszej czesc poprzednia zawartosc projektu oznacze > a moje wstawki bez niczego > STATUT STOWARZYSZENIA "Polska Spolecznosc Internetu" >=20 > Rozdzial I > Postanowienia ogolne >=20 > $ 1. >=20 > Stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu", zwane > dalej Stowarzyszeniem, jest dobrowolnym, samorzadnym i trwalym > zrzeszeniem, ktorego celami sa: Lepiej by bylo Na podstawie ustawy prawo o stowarzyszeniach z 7 IV 1989r.=20 (Dz. U. 1989 nr20 poz.104, z 1990r. nr 14 poz. 86) tworzy sie stowarzyszenie o nazwie "Polska Spolecznosc Internetu" zwane dalej Stowarzyszeniem, ktorego celami sa: =20 (dobrowolnosc, samorzadnosc i trwalosc juz sa w ustawie) > 1. wspieranie rozwoju sieci komputerowej Internet w Polsce, > 2. dzialalnosc edukacyjna, naukowa i dobroczynna dla > przygotowania ludzi do zycia w warunkach globalnego spoleczenstwa > informatycznego. > > =A7 2. >=20 > Siedziba Stowarzyszenia sa Katowice. >=20 > =A7 3. > > Stowarzyszenie dziala na podstawie przepisow ustawy - Prawo o > stowarzyszeniach (Dz.U. z 1989 r. Nr 20, poz.104 z pozn. > zmianami) oraz niniejszego statutu i z tego tytulu posiada > osobowosc prawna. Ze wzgledu na uwage generalna punkt 3 mozna skreslic. >=A7 4. > >Stowarzyszenie moze byc czlonkiem krajowych i miedzynarodowych >organizacji o podobnym celu dzialania. > > =A7 5. > > [...] > > =A7 6. > > Czas trwania Stowarzyszenia jest nieograniczony. Nigdy nie wiadomo jak dlugo faktycznie istniec bedzie Stowrzyszenie i ze wzgledu na postanowienia ustawy prawo o stowarzyszeniach, ktora stanowi, ze stowarzyszenie jest zrzeszeniem trwalym punkt mozna pominac. >=A7 7. > [...] > > =A7 7a. > >Stowarzyszenie moze prowadzic dzialalnosc gospodarcza. To juz jest w ustawie - niepotrzbne tutaj. > > =A7 8. > > Stowarzyszenie celem realizacji swych statutowych celow moze > powolywac inne organizacje w granicach dopuszczonych prawem. > > =A7 9. > > Realizujac swe cele Stowarzyszenie opiera sie na spolecznej pracy > czlonkow. Moze jednak zatrudniac pracownikow do prowadzenia swych > spraw. 9. Niepotrzebne - jest i tak w ustawie > Rozdzial II. > Czlonkowie Stowarzyszenia. >=20 > =A7 10. >=20 > Czlonkiem Stowarzyszenia moze byc obywatel Rzeczypospolitej > Polskiej lub cudzoziemiec. Osoby prawne moga byc czlonkami > wspierajacymi. Wyroznia sie nastepujace klasy czlonkow: Zgodnie z ustawa, jesli przewiduje sie czlonkostwo cudzoziemcow zamieszkalych zagranica nalezy to wprost uwzglednic w statucie. (Art.4 ust.2) > > [...] > =A7 14. > > Skreslenie z listy czlonkow Stowarzyszenia nastepuje przez: > 1. rezygnacje pisemna zlozona na rece Zarzadu, > 2. wykluczenie przez Zarzad: > a) za dzialalnosc sprzeczna ze statutem oraz uchwalami > Stowarzyszenia, > b) nie usprawiedliwione nie branie udzialu w pracach > Stowarzyszenia, W takim razie nalezy rowniez dolaczyc do obowiazkow czlonka branie=20 udzialu w pracach stowarzyszenia. W realnej sytuacji moga wystapic=20 watpliwosci co jest usprawiedliwieniem, ale tym chyba zajmie sie Sad Kolezenki. > c) zaleganie z oplata skladki czlonkowskiej, Nalezy okreslic jaka kwota i w jakim okresie. Bo inaczej nie wiadomo kiedy czlonek zaczyna zalegac. > d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow > Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego > paragrafu, Czy nie nalezaloby rozwazyc takiej alternatywy: d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego paragrafu po rozpatrzeniu przez Sad Kolezenski, > 3. utrate praw obywatelskich w wyniku prawomocnego wyroku sadu, Niedokladnie sformulowane, bo np. utrata praw rodzicielskich jest rowniez utrata praw obywatelskich. > [...] > Rozdzial III. > Wladze Stowarzyszenia. > > =A7 16. > > Wladzami Stowarzyszenia sa: > 1. Walne Zgromadzenie Czlonkow, > 2. Zarzad, > 3. Komisja Rewizyjna, > 4. Sad Kolezenski. Niejasne!!! Aby uwzglednic ustawowe wymagania co do wladz stowarzyszenia (Art.11) nalezy okreslic wladze uchwalodawcza, kompetencje wykonawcze zarzadu oraz ktory organ i w jaki sposob wykonuje funkcje kontrolna. > [...] >=A7 19. > [...] > d) udzielanie absolutorium ustepujacemu Zarzadowi Chyba kiedy zarzad ustepuje to i tak absolutorium nie jest mu potrzebne chyba, ze w razie nie udzielenia przewiduje sie dla zarzadu jakies sankcje. > [...] > wymaga kwalifikowanej wiekszosci 50% plus 1 glos przy obecnosci kwalifikowana wiekszosc 50% + 1 =3D wiekszosc bezwzgledna a jest krocej > [...] > 5. Do kompetencji Zarzadu nalezy: > [...] > e) ustalanie wysokosci skladek czlonkowskich. Moze lepiej ustalic skladki na walnym zgromadzeniu, a Zarzad niech tylko koryguje ich zmiany w/g stopy inflacji badz innych ustalen Walnego Zgromadzenia. > 6. Do Zarzadu naleza wszystkie uchwaly nie zastrzezone dla innych > wladz Stowarzyszenia. Powinno byc: 6. Zarzad wydaje uchwaly we wszystkich sprawach nie zastrzezonych dla innyc wladz Stowarzyszenia. (bo uchwaly nie naleza do Zarzadu :-) ) > > =A7 21. > > 1. Komisja Rewizyjna sklada sie z 3 czlonkow Stowarzyszenia > wybranych przez Walne Zgromadzenie, nie bedacych czlonkami > Zarzadu ani Sadu Kolezenskiego. > 2. Komisja Rewizyjna sklada sie z przewodniczacego, > wiceprzewodniczacego i jednego czlonka. > 3. Do kompetencji Komisji Rewizyjnej nalezy: > a) kontrola biezacej pracy Stowarzyszenia, > b) skladanie wnioskow w przedmiocie absolutorium na Walnym > Zgromadzeniu, > c) wystepowanie z wnioskiem o zwolanie Walnego Zgromadzenia. Proponuje dodac cos na temat kontroli dzialalnosci Zarzadu. > [...] > Rozdzial IV. > Postanowienia koncowe. > > =A7 26. > 1. W sprawach nie uregulowanych niniejszym statutem maja > zastosowanie postanowienia prawa o stowarzyszeniach. Z tego punktu mozna zrezygnowac, bo i tak stowrzyszenie musi dzialac zgodnie z prawem i to nie tylko z prawem o stowarzyszeniach > 2. Przez forme pisemna nalezy w tresci niniejszego statutu > rozumiec przeslanie listu zwyklego lub elektronicznego. > 3. Obrady wszystkich wladz Stowarzyszenia moga odbywac sie za > pomoca srodkow technicznych udostepnianych przez siec > komputerowa. > 4. Glosowanie moze odbywac sie rowniez za pomoca poczty lub > srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. > [...] Uwagi dotyczace autoryzacji poczty elektronicznej wyslalem wczesniej. Pozdrawiam --Michal Mosiewicz Disclaimer: Wiekszosc uwag powyzej nie jest mojego dziela, gdyz prawo nie jest moja specjalnoscia. From daniela@panix.com Thu May 11 03:26:11 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA14184; Thu, 11 May 1995 03:26:08 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id VAA25932 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 21:16:02 -0400 Date: Wed, 10 May 95 21:16:01 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) In-Reply-To: Your message of Wed, 10 May 1995 22:01:25 +0200 Message-ID: Marek napisal bardzo ciekawy posting o sieci i urzedzie. Ja z kolei znalazlam w dzisiejszym (srodowym) "Washington Post" artykul na temat urzednikow podlaczanych i dzialajacych w sieci zywiej i altywniej niz prywatne biznesy. Sondaze wykazaly iz 83 % wszystkich pracownikow panstwowych (federalnych) i 65 - stanowych aktywnie wykorzystuje siec. 60 % pracownikow 2 tys.najwiekszych kompanii prywatnych moze sie pochwalic tym samym. 57 % pracownikow panstwowych (ogolem federalnych i stanowych) laczy sie bezposrednio z Internetem (50% w kompaniach prywatnych)/ Dzieki zastosowaniu powszechnemu e-mail spadly koszty zwiazane z faxami wyjazdzami itp. Stosunkowo niewielki jest kontakt miedzy agencjami rzadowymi i prywatnym biznesem: tylko 6% transakcji panstwowych z firmami prywatnymi przechodzi przez siec. Panstwowe instytucje moga sie pochwalic takze znacznie wieksza liczba wlasnych home pages niz prywatne. Daniela From daniela@panix.com Thu May 11 03:42:51 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA14688; Thu, 11 May 1995 03:42:44 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id VAA29779 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 21:26:05 -0400 Date: Wed, 10 May 95 21:26:05 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) In-Reply-To: Your message of Thu, 11 May 1995 00:24:38 +0200 Message-ID: Po wystapieniach Eli przestawiam sie na odbior Jej opinii. Na razie nie bylo. Moze teraz jak zamilkne znajdzie sie wiecej niz "buzi" Daniela From daniela@panix.com Thu May 11 04:28:38 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA15540; Thu, 11 May 1995 04:28:34 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id WAA10963 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 22:29:09 -0400 Date: Wed, 10 May 95 22:29:08 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wiecej marchewki dla sieciujacych. Na kij mamy czas In-Reply-To: Your message of Wed, 10 May 1995 22:06:57 +0200 Message-ID: Bartosz Biernatowski: > Juz ktorys raz z rzedu sie waham czy odpowiedziec, ale teraz juz nie moge > sie powstrzymac. Daniela: Mysle ze swobodna wymiana pogladow nie wymaga w ogole takiego uczucia jak "powstrzymywanie sie". Przeciez nie stajemy w szranki, bo po co. Wyrazamy jakies opinie... Bartosz: > Co masz na mysli piszac, ze ludzie nie wiedza co robic ? Nie wiedza w > jaki sposob korzystac z Internetu, czy nie wiedza w jaki sposob walczcyc > z monopolami utrudniajacymi dostep do niego ? Daniela: ISoc-pl powstalo po dlugim czasie dzialan na rzecz Internetu. Nie chce Cie odsylac do archiwow roznych list bo to bylby nietakt. Ludzie w Polsce i takze srodowisko sieciowe - polskojezyczne jest nadal bezradne wobec monopoli. Inaczej juz by Polacy sieciowali sobie bez specjalnej laski, taniej z domu. Skrzynkami zapchanymi bym sie nie przejmowala. jakis nie narzekam na zapchane skrzynki tu. Upieram sie ze w Polsce niestety jest wiecej kija niz marchewki (ceny, ceny, ceny no i przepisy) To mialam na mysli a nie bynajmniej obrazanie ISoc-pl ktore przeciez chcielismy od bardzo dawna zalozyc. Przeszlo rok temu mialo powstac juz. (sa swiadkowie). Bartosz > Dlaczego nie mowi sie o tym, ze studenci tutaj placa za ten dostep i to > wcale nie takie male pieniadze. > Jest to wszystko wliczone w fees, ale wlasnie z tej Daniela W Uniwersytecie Columbia gdzie pracuje, placi sie 50 dolarow za kwartal za pelen nieograniczony czasowo Internet i korzystanie z drukarek laserowych. Jak sie nie chce miec uniwersyteckiego, mozna zignorowac nawet to co sie ma za darmo (2 godziny dziennie) i wykupic sobie konta na miescie mozna sobie wykupic za 17.50 miesiecznie (Panix, Phantom i Dorsai i pare innych). Pamietaj ze to jest niska cena jak dla USA W ogole pewnie niejasno sie wyrazilam i to nieprawda ze Polacy z Polski, ktorzy sa na Internecie nie maja niczego, bo maja, ale za malo. I nie maja perspektywy dostepu,jak skoncza studia. Od momentu pojawienia sie przed kilkoma laty na polskiej "linii" widze ze wciaz walczymy o publiczny dostep do Internetu. Na razie nie slyszalam zeby Peryt dostal wiecej linii od TPSA. To jest pojecie nieznane na Zachodzie "dostac linie". Co do Pawlaka dajmy spokoj bo go sama atakowalam w prasie, ale teraz widze ze mimo wszystko cos robil co widac po rzadowej home page z tamtego czasu. From wojtekp@tch.waw.pl Thu May 11 07:51:11 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA19166; Thu, 11 May 1995 07:51:07 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id HAA16515; Thu, 11 May 1995 07:51:57 +0200 Message-Id: <199505110551.HAA16515@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 07:51:57 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505101959.AC17196@idsserv.waw.ids.edu.pl> from "Marek Car" at May 10, 95 10:01:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 3164 > > >Chodzilo mi o zainteresowanie w pojeciu szerszym. Mozemy sie zalozyc, ze > >przynajmniej 90% businessmanow o internecie nie slyszalo. BZDURA !!!!!!!!! > > Powtarzam jeszcze raz to, co napisalem wczesniej. > > >> To nieprawda, ze business nie interesuje sie internetem. > > Interesuje sie, tylko albo ma ograniczone mozliwosci dostepu (patrz > przypadek Marka Peryta i PC-Kuriera, ktore nie moga wywalczyc od TP SA > linii) albo nastawia sie wylacznie na odbior maili, nie korzystajac z innych > propozycji, jakie niesie Siec, z braku czasu. Tez troche watpliwe. Naprawde jak sie chce to mozna. [propaganda on] Nasze lacze mielismy zestawione przez NASK/TP S.A. w przeciagu 1 miesiaca, dotarlo sie przez nastepne pol. I nikt mi nie wmowi ze ktos tam nie chce. Po pierwsze nie mozna z internetu robic od razu polityki. Jak juz TP S.A. powie ze nie moze znaczy ze nie chce. I trzeba juz pisac do rzecznika praw obywatelskich. Spokojnie. A poza tym istnieje przeciez mozliwosc polozenia wlasnej linii. Daje sie. > > > > Ja mowie o czyms innym, mowie o takiej akcji propagandowej, zeby haslo > internet bylo rozpoznawane przez > wiecej niz kilka procent ludzi z tej grupy. > > I temu wlasnie celowi sluzy IdS. Mlode pokolenie nie traktuje juz komputera > jako zelaznego wilka i pokazanie mu, jakie inne korzysci, poza grami, > niesie, jest otwieraniem oczu i ksztaltowaniem uswiadomionej potrzeby > korzystania z sieci. Przy okazji o Internecie pisze prasa. Tyle tylko, ze > Ci, ktorzy chca sie dowiedziec czegos wiecej, nie maja mozliwosci. Bez sieci > o Sieci to jak lizanie cukru przez szybe. > Przepraszam, ale kilka (optymistycznie 5h) godzin dziennie nie jest w stanie przekonac niechetnym (moze niesmialych) do tej zabawy. Ja potrafie pracowac na 9600 dlugo i za wyjatkiem tego ze szlak mnie trafia (nie lubie kiedy odpowiedz jest duzo pozniej niz ja potrafie pisac) to sie nie zniechecam. Podejrzewam ze wiekszosc z "mlodych adeptow sztuki" jednak upadnie ... > Internet stwarza administracji sznase na puszczanie sobie po sieci zyczen i > pozdrowien i ksztaltowanie w ten sposob swiadomosci potrzeby. Robienie tego > samego ruchu odgorna decyzja, zwlaszcza z wykorzystaniem tak nieprzyjaznego > oprogramowania, jakie zostalo zaserwowane ludziom przez b.dyrektora BI URM > A. Florczyka, to skazanie calego przedsiewziecia na porazke. Wiecie jak > "budzilem" uwage uzytkownikow PEAR-u? Wysylajac od czasu do czasu maile > sygnowane przez Premiera. To dzialalo. Teraz serwer sie zapchal, bo nikt nie > odbiera przekazywanych przez innych maili. Smiechu warte. Moze to zglosci do niedzielnego programu Dr. Ozdy ... > Jeszcze raz powtarzam: biznesu do komercyjnego Internetu nie trzeba > przekonywac. Trzeba mu tylko stworzyc warunki do korzystania z niego. Zgadzam sie w 101% ze nie trzeba przekonywac. Warunki sa fatalne, ale i w nich daje sie cos tworzyc ! > > Uklony - Greetings > > Marek Car > Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From wojtekp@tch.waw.pl Thu May 11 07:58:03 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA19465; Thu, 11 May 1995 07:57:59 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id HAA16526; Thu, 11 May 1995 07:58:55 +0200 Message-Id: <199505110558.HAA16526@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 07:58:54 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505101959.AA17196@idsserv.waw.ids.edu.pl> from "Marek Car" at May 10, 95 09:59:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2601 > > >A jak sie u Ruskich rozwija Internet... Pozazdroscic mozna. > >Co prawda warunki techniczne kiepsciutkie, wiekszosc polaczen to uucp > >zaledwie, wiec wiekszosc ludzi ma dostep tylko do maila, ale za to na jaka > >szeroka skale... > > Z tym tylko, ze nie jest to Internet w takiej postaci, jak u nas. Tam od > poczatku postawiono to na tory czysto komercyjne. Nota bene, cala moja > korespondencja z Moskwy do ComputerWorlda, a potem mojej zony wedrowala > wlasnie przez wezel w Moskwie. A poniewaz po powrocie z Moskwy zostawilem > tam reszte rodziny, a wolalem redagowac teksty zony, wiec po przyjsciu do > URM pilnie potrzebne mi bylo jakies konto. Potem zrodzil sie pomysl, ze > skoro ja mam konto, to dlaczego nie mialby go miec Premier. Takie byly > poczatki... I to nie jest smieszne. Znam osoby (nawet lokalne stowarzyszenia) proszace o nie wysylanie do nich listow (a nawet o nie podawanie adresu). Powod jest prosty - za kazdy przechodzacy (w obie stroby) list (cokolwiek) placa jak za platyne (a moze nawet jak za uran ...) > > Nota bene z rozwojem Internetu w czystej postaci w Rosji nie jest tak > rozowo. We wrzesniu ub.r. bylo w Bratyslawie East-West High-Tech Forum, > organizowane przez Esther Dyson. Brali w nim udzial trzej operatorzy poczty > mailowej w Rosji, w tym najwiekszej sieci, ktora ma swa siedzibe w > Instytucie Kurczatowa (nazwa wyleciala mi z glowy). I to oni zaatakowali > Internet jako taki argumentujac, ze Internet zabija komercyjne zastosowania, > bo jest za darmo. Kiedy polemizowalem twierdzac, ze dostep do informacji, > demokracja i inne takie, chlopcy powiedzieli (cytuje doslownie): "Jaka > demokracja? Jak bedzie trzeba to przyjdzie czlowiek z karabinem maszynowym i > zrobi porzadek". Odpowiedzialem rownie krotko. "Mam nadzieje, ze nie > przyjdzie do nas, ze nie bedzie mial na imie Wania, ze to nie bedzie > Kalasznikow". Inna rzecz, ze facet byl lekko narabany. Informacja z Miedzeszyna - TP S.A (raczej wspolnie z NASK, ale nie jest to oczywiste), stwierdzili ze moze nastepic chwilowy zastoj (sic!) w rozwoju sieci w Polsce (tak z 9 miesiecy), bo nasi ukochani zaczynaja zajmowac sie niedzwiadkiem ze wschodu ... Pamietam ze kiedy mowilo sie o Finlandii i Austrii jako o tych krajach co bezinteresownie wspieraly polski internet. Widze ze TP S.A. robi podobnie. > Uklony - Greetings > > Marek Car Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From wojtekp@tch.waw.pl Thu May 11 07:59:30 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA19629; Thu, 11 May 1995 07:59:25 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id IAA16534; Thu, 11 May 1995 08:00:17 +0200 Message-Id: <199505110600.IAA16534@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Moze troch konkretow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 08:00:16 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505101959.AB17196@idsserv.waw.ids.edu.pl> from "Marek Car" at May 10, 95 10:00:40 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 841 > > > (...) ale nadal brakuje (ja przynajmniej nigdzie nie widzialem) strony > WWW (lub > >plilku tekstowego) gdzie taki zwykly, poczatkujacy czlowieczek- > >internauta moglby znalezc interesujace go informacje (w jezyku > >polskim oczywiscie). > > Siegnij do WWW Internetu dla Szkol. Siegnij do Akademii Wirtualnej. > Znajdziesz tam "Elementarz Internetu" Macka Uhliga. To sa wlasnie te > pierwsze kroki. > > Uklony - Greetings > > Marek Car > Ja osobiscie preferuje podgladanie cudzych stron. Format HTML jest publiczny a tylko forma jest wlasnoscia autora. I mosaic i netscape maja view-source. Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Thu May 11 08:28:39 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20335; Thu, 11 May 1995 08:28:24 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA021923316; Thu, 11 May 1995 08:21:56 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Thu, 11 May 95 8:28:10 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 11 May 95 8:27:01 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 08:26:55 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Przeniesienie dyskusji Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <1161DEF3EF8@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Daniela: > > Siecia trzeba "zarazac" spoleczenstwo. Trzeba zadac sobie trud infiormowania > > i ulatwiania, ulatwiania, ulatwiania. Tylko ta drioga mozna cos osiagnac. > > Pamietam gdy wprowadzano u nas siec, permanentnie organizowano treningi. Byla > > kawa, ciastka i marchewka :) > > U nas zamiast marchewki dla sieci widze dlugi kij. > > I tym kijem kto kogo i za co? > > Eli Bo ja np. widze dluuuuuuuuuuuuuuugi kabel... setki kilometrow kabli... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Thu May 11 08:29:55 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20499; Thu, 11 May 1995 08:29:47 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA021953482; Thu, 11 May 1995 08:24:42 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Thu, 11 May 95 8:30:10 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 11 May 95 8:29:49 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 08:29:46 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Szok: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <11629E35F43@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Radek ma racje ze Pawlak dziaalal troche wedle tego co Radek mowi: ze byl > wykwitem systemu nakazowo-rozdzielczego, ale troche wszyscy tym jestesmy co > ja widze i po sobie.. No ale z drugiej strony to byl chyba jedyny czlowiek > ktory chchal cos zrobic dla Internetu. Pytanie, z jakich pobudek? > Nie bylam w Polsce podczas jego > kadencji, krytykowalam jego wizyte w NY ale teraz widze ze nie ma nikogo > sprzyjajacego sieci. No wymiencie mi kogoklowiek z obecnego rzadu. Prosze > zrobcie to. JAK MAM TO ZROBIC? aha juz wiem: lista nazwisk Duzo ich, nieprawdaz? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Thu May 11 08:36:10 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20848; Thu, 11 May 1995 08:35:53 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA021983780; Thu, 11 May 1995 08:29:40 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Thu, 11 May 95 8:35:54 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 11 May 95 8:34:46 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 08:34:42 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <1163EFD4710@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Po wystapieniach Eli przestawiam sie na odbior Jej opinii. Na razie nie bylo. > Moze teraz jak zamilkne znajdzie sie wiecej niz "buzi" > Daniela Danielo, nie obrazaj sie! Twoje zdanie jest dla nas bardzo cenne! (chcialbym wiedziec, co to znaczy ) Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Thu May 11 08:36:47 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20925; Thu, 11 May 1995 08:36:46 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 21522; Thu, 11 May 1995 08:06:22 CET Sender: Date: Thu, 11 May 1995 08:02:45 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <009902FE.103221C0.21522@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych Wspaniale, ze jest grupa osob, ktora chce pomagac niepelnosprawnym. Dla tych niepelnosprawnych, ktorym trudno dostac sie do CIUWu (fizycznie i/lub telefonicznie) nalezaloby utworzyc dial-up'owy punkt dostepowy - podobny do tego jaki w IdS sluzy szkolom. Powtornir deklarujemy chec wspoluczestniczenia i przekazanie naszej technologii i know-how. Jacek Gajewski From rmikke@mofnet.gov.pl Thu May 11 09:49:50 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22957; Thu, 11 May 1995 09:49:49 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id JAA24800 for ; Thu, 11 May 1995 09:51:30 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 09:52:04 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 11, 95 03:26:59 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1430 Daniela Baszkiewicz-Scott: | | |Marek napisal bardzo ciekawy posting o sieci i urzedzie. Ja z kolei znalazlam |w dzisiejszym (srodowym) "Washington Post" artykul na temat urzednikow |podlaczanych i dzialajacych w sieci zywiej i altywniej niz prywatne biznesy. |Sondaze wykazaly iz 83 % wszystkich pracownikow panstwowych |(federalnych) i 65 - stanowych aktywnie wykorzystuje siec. |60 % pracownikow 2 tys.najwiekszych kompanii prywatnych moze sie pochwalic tym |samym. 57 % pracownikow panstwowych (ogolem federalnych i stanowych) |laczy sie bezposrednio z Internetem (50% w kompaniach prywatnych)/ |Dzieki zastosowaniu powszechnemu e-mail spadly koszty zwiazane z faxami |wyjazdzami itp. Stosunkowo niewielki jest kontakt miedzy agencjami |rzadowymi i prywatnym biznesem: tylko 6% transakcji panstwowych z firmami |prywatnymi przechodzi przez siec. |Panstwowe instytucje moga sie pochwalic takze znacznie wieksza liczba |wlasnych home pages niz prywatne. Od razu widac, gdzie sa przerosty zatrudnienia :-) Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From szymon@uci.agh.edu.pl Thu May 11 10:16:01 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24245; Thu, 11 May 1995 10:16:01 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id KAA02145; Thu, 11 May 1995 10:16:27 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 10:16:27 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505110816.KAA02145@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? >From: Adam Dawidziuk >> Marek Kuchcik: >> > Tak poza tym, to jestem pewien, ze predzej czy pozniej powstanie (a moze juz >> > powstala) w UOP-ie odpowiednia komorka zajmujaca sie sledzeniem tego, co >> > dzieje sie w Internecie. Siec bedzie dla nich kopalnia wiadomosci, ktore na >> > dodatek bedzie stosunkowo latwo uzyskac (chyba, ze beda ona szyfrowane przez >> > uzytkownikow). Wyobrazcie sobie, ze UOP podlaczy sie do routera w NASK-u >> > i bedzie przegladac cala korespondencje e-mailowa - oczywiscie nie w ten >> > sposob, ze gdzies przed monitorem jakis sierzant bedzie czytal wszystkie >> > maile - wystarczy grepowac teksty w poszukiwaniu okreslonych fragmentow/ >> > wyrazow. >> >> Bo "cala korespondencja" przechodzi przez jeden router? Czy tez bedzie >> grepowac wszystkie routery? >> > >A jak Ci sie wydaje? Mnie np. sie wydaje, ze to straszny belkot. Co prawda, Marek nie jest osamotniony w swoich obawach - od czasu do czasu nawet w USA odzywa watek: "bo FBI (CIA,NSA- niepotrzebne skreslic) czyta wszystkie e-maile (postingi USENETowe, rozmowy na IRC, albo w ogole wszystko co po drutach idzie)". Panowie, bez paranoi. Czy ktos z Was rozwazal sama tylko strone techniczna (o organizacyjnej nie wspominajac) czegos takiego? A jak wyobrazacie sobie podsluchiwanie ruchu pomiedzy np. AGH i UJ?? Przeciez w tym celu UOP musialby sie "wpiac" albo u mnie, albo na UJ... Myslisz Marku, ze cos takiego da sie zrobic w tajemnicy przed samym personelem utrzymujacym siec w ruchu? A moze zakladasz, ze jak smutni panowie z teczkami przyjda z odpowiednim nakazem, to kazdy administrator grzecznie pozwoli zainstalowac podsluch, i jeszcze podpisze, ze nic nikomu nie powie?? A jak powie, to wyobrazcie sobie ten skandal... Szymon Sokol From ppogorze@lksu.ippt.gov.pl Thu May 11 10:25:57 1995 Return-Path: Received: from lksu.ippt.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24589; Thu, 11 May 1995 10:25:53 +0200 Received: from spnamk1.ippt.gov.pl by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07254; Thu, 11 May 95 10:35:52 +0200 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND From: ppogorze@lksu.ippt.gov.pl (Piotr Pogorzelski) Message-Id: <9505110835.AA07254@lksu.ippt.gov.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 10:29:25 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505101959.AC17196@idsserv.waw.ids.edu.pl> from "Marek Car" at May 10, 95 10:01:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 3435 Marek Car napisal: > > Z URM-owskim WWW bylo tak: na wakacjach przeczytalem "Internet dla Opornych" > i wiedzialem, jak zrealizowac pomysl z odwroceniem zasady funkcjonowania > Biura Prasowego Rzadu. Tyle, ze wczesniej mialem background FIDO-wski i > mailowanie, ale zero wiedzy o WWW, Gopherach, Telnecie, FTP, ba, nawet o > UNIXie. Nota bene - do dnia dzisiejszego (blednie) na polskiej Home Page > Rzadowe WWW widnieje jako WWW Biura Prasowego Rzadu. To nieprawda - to jest > serwer Urzedu Rady Ministrow, na ktorym prezentowane sa rozne instytucje i > instancje rzadowe, w tym m.in. Biuro Prasowe Rzadu, niektore resorty, > niektore komorki URM, agencje rzadowe. To zdecydowanie wiecej, niz WWW Biura > Prasowego Rzadu, ktore - owszem - prowadzi ten serwer i ma na nim swoja > dzialke. Czy ktos moglby dokonac stosownej poprawki?? > To dorzuce swoje dwa grosze. W maju rok temu uruchomoilismy w IPPT server WWW. Przy jakiejs okazji pobytu u nas, niejaki pan Zmyslony obejrzal go sobie i po tygodniu pojawila sie pani A. Pogorzelec. Zobaczyla co i jak, zrobila wydruki kilku stron aby miec co pokazywac i znikla. Z jakis czas przyslala tekst, ktory umiescilismy w naszym WWW jako odzielna dzialke Biura Prasowego Rzadu. Wspolpraca niu ukadala sie jednak dobrze, bo kolega, ktory chcial sie tym opiekowac jest wrazliwy na punkcie ortografii. Tak czy inaczej jeden numer sie pojawil. Po tygodniu ( o ile mnie pamiec nie myli) pojawil sie drugi numer. Doszlo do kolejnych nieporozumien, dostarczony przez BPI zeskanowany obrazek flagi polskiej przedstawial dwa prostakaty na gorze bialy, na dole szary. Trudno sie wtedy powstrzymac od smiechu. A potem w URM byly urlopy i nikt sie juz u nas nie pojawil. A teraz na stronach rzadowych kroluje niepodzielnie firma Optocomp. Tak wiec jednak biuro prasowe bylo pierwsze. I tak juz zostalo. ----------------------------------------------------------------------- Przy okazji kilka wrazen z wczorajszej sesji konferencji w Miedzeszynie. Jesli celem stowaszyszenia jest rozwoj internetu w Polsce i to taki aby Internet byl dostepny dla kazdego zwyklego obywatela, to stowarzyszenie powinno jak najszybciej wynajac prawnika i rozpoczac dzialalnosc jako prowajder internetu. I nigdy nie isc na zadne ustepstwa tylko na drodze sadowj przecierac szlak dla innych i wyjasniac te wszystkie bzdury, jakie istnieja w naszym prawie i regulaminie NASK'u. Inaczej nie ma mozliwosci powstania malych firm swiadczacych takie uslugi. (Np. NASK w umowie zastrzega sobie, ze jesli dowolny uzytkownik sieci obslugiwanej przez malego prowajdera bedzie wlamywal sie do innych systemow itp. to nask po prostu odcina prowajdera od swojej sieci). Moim prywatnym zdaniem teraz NASK tez odczuje nowelizacje ustawy i wzmozone zinteresowanie sieciami komputerowymi przez TPSA, lecz nie w takim samym stopniu co ci, ktorzy mysla w tej chwili o rozpoczeciu takiej dzialanosci. A pracownikow NASK'u rzeczywiscie nie ma sie co czepiac. Oni po prostu nie moga nic powiedziec na temat sieci, bo aby pracowac tam gdzie pracuja musza podpisac odpowiednie zobowiazania. Jak to wyjasniala pani prawnik, reprezentat NASK'u, ma to sluzyc odpowiedniemu zabezpieczeniu sieci, a sprowadza sie do tego, w razie czego ze roszczenia NASK'u w stosunku do ich pracownikow nie sa ograniczone do 3-miesiecznej pensji, jak to podobno zwykle w takich przypadkach bywa. czesc -- piotr pogorzelski ppogorze@ippt.gov.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Thu May 11 10:28:13 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24880; Thu, 11 May 1995 10:28:12 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id KAA04163; Thu, 11 May 1995 10:29:07 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 10:29:07 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505110829.KAA04163@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Nowe projekty logo >Na stronach WWW PSI znajduja sie trzy nowe projekty logo PSI >autorstwa Czeslawa Doniewskiego. Wydaje mi sie, ze projekt 1-1 wciaz nie znalazl konkurencji... Szymon Sokol From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Thu May 11 10:51:25 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25583; Thu, 11 May 1995 10:51:23 +0200 Message-Id: <199505110851.KAA25583@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA049322289; Thu, 11 May 1995 10:51:29 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Thu, 11 May 95 10:52:08 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 10:51:15 GMT+0100 Subject: Re: Moze troch konkretow Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Marek Car pisal w odpowiedzi na moj list: GS>> (...) ale nadal brakuje (ja przynajmniej nigdzie nie widzialem) GS>> strony WWW (lub plilku tekstowego) gdzie taki zwykly, GS>> poczatkujacy czlowieczek-internauta moglby znalezc interesujace GS>> go informacje (w jezyku > >polskim oczywiscie). > Siegnij do WWW Internetu dla Szkol. Siegnij do Akademii Wirtualnej. > Znajdziesz tam "Elementarz Internetu" Macka Uhliga. To sa wlasnie te > pierwsze kroki. > > Uklony - Greetings > > Marek Car Marku, ja to wszystko widzialem i czytalem, rzecz w czym innym. Aby dojsc do obecnego "stadium" znajomosci Internetu "przedzieralem sie" (czesto z duza radoscia) przez rozne serwery, pliki, a dzialo sie to w czasach, kiedy jeszcze o graficznych browserach bylo cicho... I dlatego tez ta moja propozycja -> by zgromadzic maksymalnie duzo interesujacych wiadomosci w "jednym miejscu" tak, aby byly one dostepne (np. w ASCII) przez e-mail. Co innego WWW z mozliwosciami linkow, dzieki ktorymi mozna skakac z kwiatka na kwiatek (z serwera na serwer znaczy sie)... ale to inna historia. Nie wszyscy maja do tego dostep... Pozdrawiam, Grzesiek. -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From piesik@man.poznan.pl Thu May 11 11:05:19 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26020; Thu, 11 May 1995 11:05:17 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA16788; Thu, 11 May 95 11:06:12 +0200 Date: Thu, 11 May 95 11:06:12 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505110906.AA16788@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? > Wspanialy rozwoj sieci w Rosji ma swoje uzasadnienie w zasadach oplat za > lacza telefoniczne. Wszystkie rozmowy miejscowe wchodza w zakres abonamentu, > w dodatku niewielkiego. Placi sie tylko za rozmowy miedzymiastowe, przy czym > rachunek dokladnie precyzuje z jakiego numeru, na jaki numer i jak dlugo > dzwoniono. Co wiecej - uwzgledniaja reklamacje, nawet na telefon. A czy tam mozna miec telefon w domu? U nas nie zawsze i nie wszedzie, jesli tam jest latwiej dostac telefon to ja moze zostane Rosjaninem... Za pieniadze bym sie nie sprzedal, ani za zaszczyty, ale za telefon... Piotr Piesik From dybol@phys.amu.edu.pl Thu May 11 11:21:26 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26678; Thu, 11 May 1995 11:21:26 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA02009; Thu, 11 May 1995 11:24:01 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 11:24:00 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze troch konkretow In-Reply-To: <199505110851.KAA25583@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 11 May 1995, GRZEGORZ SAPIJASZKO wrote: > [...] Aby > dojsc do obecnego "stadium" znajomosci Internetu "przedzieralem sie" > (czesto z duza radoscia) przez rozne serwery, pliki, a dzialo sie to > w czasach, kiedy jeszcze o graficznych browserach bylo cicho... I > dlatego tez ta moja propozycja -> by zgromadzic maksymalnie duzo > interesujacych wiadomosci w "jednym miejscu" tak, aby byly one > dostepne (np. w ASCII) przez e-mail. Co innego WWW z mozliwosciami > linkow, dzieki ktorymi mozna skakac z kwiatka na kwiatek (z serwera > na serwer znaczy sie)... ale to inna historia. Nie wszyscy maja do > tego dostep... Popieram! Mysle, ze to bardzo cenna inicjatywa, takie archiwum madrosci dla nowicjusza. I nie koniecznie musi to byc wszystko w jednym niejscu. wystarczy wstep a potem AKTUALNY przewodnik po serwerach i ich zasobach. I to prawda, ze wiele takiego materialu jest w sieci ale nowicjusz tego nie ogarnie! Cos wiem o tym z wlasnego doswiadczenia. Jesli tylko umialbym chetnie pomoge ale pilotowac to musi jakis guru. PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From chopin@sgh.waw.pl Thu May 11 11:32:39 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA27037; Thu, 11 May 1995 11:32:37 +0200 Received: from akson.sgh.waw.pl by sgh.waw.pl (5.0/SMI-4.1-PK) id AA02051; Thu, 11 May 95 11:34:03 +0200 Received: by akson.sgh.waw.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA25279; Thu, 11 May 1995 11:33:53 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 11:33:19 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <9505110835.AA07254@lksu.ippt.gov.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 265 On Thu, 11 May 1995, Piotr Pogorzelski wrote: > sprowadza sie do tego, w razie czego ze roszczenia NASK'u w stosunku do > ich pracownikow nie sa ograniczone do 3-miesiecznej pensji, jak to podobno > zwykle w takich przypadkach bywa. a do ilu??? piotr kucharski From gora@indigo.if.uj.edu.pl Thu May 11 12:20:33 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28419; Thu, 11 May 1995 12:20:33 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA20594; Thu, 11 May 1995 12:25:00 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA21444; Thu, 11 May 95 12:21:31 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 12:21:30 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: Szok: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1063 On Wed, 10 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: [o Pawlaku] > Nie bylam w Polsce podczas jego > kadencji, krytykowalam jego wizyte w NY ale teraz widze ze nie ma nikogo > sprzyjajacego sieci. No wymiencie mi kogoklowiek z obecnego rzadu. To, ze o obecnym rzadzie nie ma nikogo sprzyjajacego rozwojowi sieci, nie jest _zadnym_ powodem do tego, zeby zalowac Pawlaka. Pawlak byl IMHO _najgorszym_ premierem RP od czasow Rakowskiego. Co zas sie tyczy sieci, to uwiklania samego Pawlaka i jego ministrow w co najmniej bardzo niejasne interesy z prywatnymi firmami komputerowymi rozwojowi sieci w Polsce wprost zaszkodzilo, wywolalo bowiem u znacznej czesci tzw spoleczenstwa i politykow skojarzenia informatyka<--->ciemne interesy<--->lepiej sie nie babrac. No kiddin' Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl A physical entity does not do what it does because it is what it is, but is what it is because it does what it does. --- Max Jammer From piotrwi Thu May 11 12:39:37 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29026; Thu, 11 May 1995 12:39:36 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 12:39:36 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (krotko) In-Reply-To: <9505101959.AC17196@idsserv.waw.ids.edu.pl> Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 10 May 1995, Marek Car wrote: > >Co do wycierania sobie geby Prawdziwymi Polakami: bardzo, bardzo > >prosze nie ruszac takich tematow. > > Swego czasu w Solidarnosci Region Mazowsze (w zamierzchlym 1980/81) > funkcjonowal poloficjalnie podzial na Lewice Laicka i Prawdziwych Polakow. > Podzial wywodzacy sie z jeszcze starszych czasow podzialu na KOR i ROPCiO. > Przy czym - o ile mnie pamiec nie myli - zadna ze stron, okreslanych tym > mianem, nie obrazala sie (wowczas). Czyzby dzis okreslenie Prawdziwi Polacy > jako antonim okreslenia Lewica Laicka stalo sie pejoratywne? > > Nota bene - Lewica Laicka - to byli m.in. Jacek Kuron, Adam Michnik, Helena > Luczywo (to byly najbardziej jaskrawe postacie). Prawdziwi Polacy - to byl > m.in. Antek Macierewicz, owczesny wiceprzewodniczcy Regiony Jaworski (ten z > Huty Warszawa), byly (juz z nowych czasow) rzecznik prasowy rzadu - Marcin > Gugulski (znow najbardziej jaskrawe figury). > > Uklony - Greetings > > Marek Car > > Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From piotrwi Thu May 11 12:40:15 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29163; Thu, 11 May 1995 12:40:15 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 12:40:15 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (krotko) Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII LIstproc odrzucil. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Wed, 10 May 1995 21:59:50 --100 From: Marek Car To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (krotko) >Co do wycierania sobie geby Prawdziwymi Polakami: bardzo, bardzo >prosze nie ruszac takich tematow. Swego czasu w Solidarnosci Region Mazowsze (w zamierzchlym 1980/81) funkcjonowal poloficjalnie podzial na Lewice Laicka i Prawdziwych Polakow. Podzial wywodzacy sie z jeszcze starszych czasow podzialu na KOR i ROPCiO. Przy czym - o ile mnie pamiec nie myli - zadna ze stron, okreslanych tym mianem, nie obrazala sie (wowczas). Czyzby dzis okreslenie Prawdziwi Polacy jako antonim okreslenia Lewica Laicka stalo sie pejoratywne? Nota bene - Lewica Laicka - to byli m.in. Jacek Kuron, Adam Michnik, Helena Luczywo (to byly najbardziej jaskrawe postacie). Prawdziwi Polacy - to byl m.in. Antek Macierewicz, owczesny wiceprzewodniczcy Regiony Jaworski (ten z Huty Warszawa), byly (juz z nowych czasow) rzecznik prasowy rzadu - Marcin Gugulski (znow najbardziej jaskrawe figury). Uklony - Greetings Marek Car From piotrwi Thu May 11 12:40:38 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29224; Thu, 11 May 1995 12:40:38 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 12:40:38 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: WOTS (tm)!!! Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII To tez odrzucil. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Wed, 10 May 1995 21:59:55 --100 From: Marek Car To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: WOTS (tm)!!! >Czyli Wielka Ogolna Teoria Spisku (ze szczegolnym uwzglednieniem >antydemkratycznej roli prasy i tzw. ROZNYCH GRUP). > >From: Daniela Baszkiewicz-Scott >>Chyba dzialania niektorych gazet i grup. tzw. drugiej generacji czyli od >>maszyny do pisania i ew. kalkulatorka >> >Pojawilo sie w kontekscie GW, wiec wyjasniam: Andrzej, czy ty musisz sobie wszystko az tak bardzo brac do serca?? I odbierac kazda uwage jako adresowana tylko i wylacznie do Ciebie i Twojej firmy?? Daniela ma sporo racji, choc na pewno nie miala na mysli GW, jak mysle. Uklony - Greetings Marek Car From piotrwi Thu May 11 12:41:08 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29260; Thu, 11 May 1995 12:41:08 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 12:41:08 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kilka wolnych mysli... Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII i to tez odrzucil Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 11 May 1995 00:16:59 --100 From: Marek Car To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kilka wolnych mysli... >Maciek Uhlig pisal: >Zarejestrujmy najpierw. Propozycja jest przednia i w grupie zalozycielskiej >dyskutowalismy o niej juz wczesniej. Mysle, ze to sie uda. Juz pozna >jesienia. Ja myslame o koncu czerwca. Kiedy Macku masz nadzieje zarejestrowac PSI? I dlaczego piszesz o poznej jesieni?? Nie za pozno, aby?? Uklony - Greetings Marek Car From piotrwi Thu May 11 12:42:02 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29463; Thu, 11 May 1995 12:42:02 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 12:42:02 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jeszcze jeden. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 11 May 1995 09:26:22 +0200 (MET DST) From: Ryszard Korwin-Mikke To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji Michal Mosiewicz: | | | |On Mon, 8 May 1995, Maciek Uhlig wrote: | |> STATUT STOWARZYSZENIA "Polska Spolecznosc Internetu" |> =A7 26. |> 2. Przez forme pisemna nalezy w tresci niniejszego statutu |> rozumiec przeslanie listu zwyklego lub elektronicznego. |> 3. Obrady wszystkich wladz Stowarzyszenia moga odbywac sie za |> pomoca srodkow technicznych udostepnianych przez siec |> komputerowa. |> 4. Glosowanie moze odbywac sie rowniez za pomoca poczty lub |> srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. | |Zastanawiam sie wlasnie, czy nie nalezaloby uscislic sformulowan=20 |dotyczacych uzywania poczty elektronicznej jako srodka komunikacji=20 |Stowarzyszenia. W tej postaci nie ma mowy na temat zapewnienia ochrony i=20 |autoryzacji dokumentow elektronicznych. Kazdy natomiast fachowiec=20 |sieciowy zauwazy, ze stwarza to mozliwosc naduzyc, gdyz SMTP nie daje=20 |pelnej ochrony i autoryzacji danych. (Latwo podrobic cudza poczte). |Uwazam, ze nalezaloby to uwzglednic w postaci | | 6. Informacje przesylane droga elektroniczna maja waznosc w sensie=20 | powyzszych sformulowan tylko wtedy, gdy beda zaopatrzone w informacje | pozwalajace na jednoznaczna identyfikacje i autoryzacje ich nadawcy. I uzywac PGP? Mozna stworzyc bank kluczy publicznych PGP, nawet niekoniecznie tylko dlaczlonkow PSI. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From daniela@panix.com Thu May 11 15:00:41 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04197; Thu, 11 May 1995 14:59:04 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA10015 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 11 May 1995 08:59:07 -0400 Date: Thu, 11 May 95 8:59:06 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: WOTS (tm)!!! In-Reply-To: Your message of Thu, 11 May 1995 12:42:23 +0200 Message-ID: Nie mialam na mysli Gazety Wyborczej pisza o slabym "usieciowieniu" dziennikarzy. Natomiast podejrzewam ze w w warszawskiej centrali warto pozachecac dziennikarzy do wchodzenia na siec. Wie o tym i Andrzej a takze Michal. Daniela From daniela@panix.com Thu May 11 15:03:56 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04445; Thu, 11 May 1995 15:03:53 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id JAA10180 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 11 May 1995 09:00:19 -0400 Date: Thu, 11 May 95 9:00:19 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji In-Reply-To: Your message of Thu, 11 May 1995 12:44:21 +0200 Message-ID: Z tymi publicznymi pgp to nie jest wcale taka glupia sprawa. Czytam wlasnie ksiazke na temat wchodzenia na poczte obywateli :( Napisze moze cos potem na ten temat Daniela From tunana@pdi.lodz.pl Thu May 11 15:40:09 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05304; Thu, 11 May 1995 15:40:06 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id NAA22451; Thu, 11 May 1995 13:32:47 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 13:32:47 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Moze sesja IRC Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zastanawiam sie, czy moze nie nalezaloby od czasu do czasu zorganizowac sesji uczestnikow na IRC, bo na liscie jest cale mnostwo krotkich jednozdaniowych postingow, ktore szybciej moznaby rozwiazac przez dyskusje "na zywo". Pozostaje wybor dnia i godziny, osobiscie proponowalbym godziny, w ktorych dostepne sa terminale, gdyz jak sadze dla wielu osob IRC via modem + wlasny telefon oznacza spore koszta. Mysle, ze nawet jedna sesja w tygodniu dodalaby konstruktywizmu przy pracach nad Stowarzyszeniem. Oczywiscie nalezaloby przygotowac najpierw jakis plan dyskusji, zeby bylo wiadomo, o czym rozmawiac. Proponowalbym przede wszystkim: 1. Dyskusja w sprawie statutu i rejestracji stowarzyszenia 2. Rozwazenie propozycji Marka Cara na temat zorganizowania seminarium --Michal From piesik@man.poznan.pl Thu May 11 15:49:47 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05837; Thu, 11 May 1995 15:49:46 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA25189; Thu, 11 May 95 15:50:43 +0200 Date: Thu, 11 May 95 15:50:43 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505111350.AA25189@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze sesja IRC Pomysl niezly, chociaz raz IRC bylby wlasciwie wykorzystany. Tylko czy wszyscy beda mogli wejsc w oznaczonym terminie? Swoja droga, czy niektorzy Koledzy i Kolezanki dyskutujacy o jakims (nie)wyslanym czy (nie)wzietym pod uwage liscie do jakiejs instytucji - czy ci wlasnie Koledzy i Kolezanki mysla, ze ja mam czas codziennie kasowac ich postingi? Naprawde mam oprocz tego mnostwo innych zajec na uczelni. Moze to Wy wlasnie umowicie sie raz na IRC beze mnie? Piotr Piesik From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Thu May 11 15:52:17 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06059; Thu, 11 May 1995 15:52:10 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA030549931; Thu, 11 May 1995 15:45:31 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Thu, 11 May 95 15:52:35 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 11 May 95 15:50:30 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 15:50:24 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <11D82534D16@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Z tymi publicznymi pgp to nie jest wcale taka glupia sprawa. Czytam wlasnie > ksiazke na temat wchodzenia na poczte obywateli :( > Napisze moze cos potem na ten temat > Daniela Dowiedzialem sie ostatnio o metodzie "podszywania" sie pod kogokolwiek. Tzn. moge wyslac maila, a odbiorca bedzie myslal, ze wyslal go kto inny. Nalezy miec to na uwadze, gdyby ktos chcial glosowac przez Internet. Zainteresowanym sluze szczegolami... dodam tylko, ze podobno ktos w/wym. metoda zapisal liste dyskusyjna na liste dyskusyjna. Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Thu May 11 15:54:31 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06221; Thu, 11 May 1995 15:53:23 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA030570058; Thu, 11 May 1995 15:47:38 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Thu, 11 May 95 15:53:46 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 11 May 95 15:52:49 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 15:52:45 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Moze sesja IRC Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <11D8C2D40D0@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Zastanawiam sie, czy moze nie nalezaloby od czasu do czasu zorganizowac > sesji uczestnikow na IRC, bo na liscie jest cale mnostwo krotkich > jednozdaniowych postingow, ktore szybciej moznaby rozwiazac przez dyskusje > "na zywo". Pozostaje wybor dnia i godziny, osobiscie proponowalbym > godziny, w ktorych dostepne sa terminale, gdyz jak sadze dla wielu > osob IRC via modem + wlasny telefon oznacza spore koszta. > --Michal OK. Mam tylko dwa pytania (wzorem jednego z profesorow na moim wydziale): 1. Ile osob ma dostep do IRC. O ile wiem, jest to tylko na UNIXie, acz moze sie myle (na razie nie mam tej uslugi). 2. Rozumiem, ze beda to "stale pory spotkania". Jakie? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Thu May 11 16:01:45 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06658; Thu, 11 May 1995 16:01:45 +0200 Message-Id: <199505111401.QAA06658@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA114600913; Thu, 11 May 1995 16:01:53 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Thu, 11 May 95 16:02:31 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 16:02:05 GMT+0100 Subject: Informacje dla poczatkujacych Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Pawel pisal (na temat informacji dla poczatkujacych): [...] > Jesli tylko umialbym chetnie pomoge ale pilotowac to musi jakis guru. [...] Jeszcze raz przytocze to co pisalem 5. maja: GS>> Ze swojej strony ofiaruje pomoc, ale tylko pomoc, nie mam czasu GS>> (przynajmniej do wakacji) niestety, na opracowanie czegos takiego. Moge GS>> co nieco przygotowac, ale potrzebny bylby ktos, kto nadzorowalby calosc GS>> -> szukam ochotnika :-)). I nadal szukamy (teraz do spolki z Pawlem) :-)) Pozdrawiam, SAPI. From daniela@panix.com Thu May 11 16:10:41 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07056; Thu, 11 May 1995 16:10:33 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id KAA23581 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 11 May 1995 10:06:41 -0400 Date: Thu, 11 May 95 10:06:41 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze sesja IRC In-Reply-To: Your message of Thu, 11 May 1995 15:41:08 +0200 Message-ID: Propozycja zorganizowania zebrania na IRC jest bardzo dobra. Nawet z powodow tpwarzyskich jest celowa. Jedyny szkolul roznuce czasu: jestem opozniona w stosunku do RP 6 godzin. Daniela From rmikke@mofnet.gov.pl Thu May 11 16:13:52 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07308; Thu, 11 May 1995 16:13:52 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id QAA15972 for ; Thu, 11 May 1995 16:15:33 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 16:16:16 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <11D82534D16@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at May 11, 95 03:53:11 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2291 Bartlomiej Zielinski: | |> Z tymi publicznymi pgp to nie jest wcale taka glupia sprawa. Czytam wlasnie |> ksiazke na temat wchodzenia na poczte obywateli :( |> Napisze moze cos potem na ten temat |> Daniela | |Dowiedzialem sie ostatnio o metodzie "podszywania" sie pod kogokolwiek. Tzn. |moge wyslac maila, a odbiorca bedzie myslal, ze wyslal go kto inny. Nalezy |miec to na uwadze, gdyby ktos chcial glosowac przez Internet. |Zainteresowanym sluze szczegolami... dodam tylko, ze podobno ktos w/wym. |metoda zapisal liste dyskusyjna na liste dyskusyjna. Tak, to jest mozliwe. PGP, oprocz mozliwosci zaszyfrowania listu, daje tez mozliwosc dopisania do niego zaszyfrowanej sumy kontrolnej, umozliwiajacej stwierdzenie, ze list zostal rzeczywiscie wyslany przez nadawce, a nie przez kogos, kto sie pod niego podszyl, oraz ze tresc listu nie zostala po drodze zmieniona. To bardzo skutecznie eliminuje proby falszowania glosowan przez piratow - podobno ktores Biuro Maklerskie w Polsce przyjmuje w ten sposob zlecenia przez internet (a na pewno ktores sie do tego przygotowywalo, ale nie wiem, czy juz to zorganizowali). Druga metoda elektronicznego glosowania - przez WWW, sprzezone z lista dyskusyjna. Porzadne programy do prowadzenia list dyskusyjnych (listserv, listproc) maja haslo dla kazdego czlonka listy. Listproc nawet generyje haslo sam na poczatek, mozna je sobie potem zmienic. Serwer WWW moze z tego korzystac dla identyfikacji uzytkownika i zapamietywac, kto juz glosowal. W ten sposob glosowac moga tylko uczestnicy listy i jkazdy moze oddac tylko jeden glos (choc moze go zmieniac). Wady tego rozwiazania sa dwie: a) Jeszcze nikt czegos takiego nie napisal, trzeba to dopiero zrobic. b) Jest mniej bezpieczne - hasla lataja po sieci niezaszyfrowane i teoretycznie mozna je przechwycic, choc jest to znacznie trudniejsze od wyslania maila z falszywym nadawca. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From orzech@mail.utexas.edu Thu May 11 16:49:04 1995 Return-Path: Received: from smtp.utexas.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08433; Thu, 11 May 1995 16:48:55 +0200 Received: from mail.utexas.edu (mail.utexas.edu [128.83.126.1]) by smtp.utexas.edu (8.6.7/8.6.6) with ESMTP id JAA04852 for ; Thu, 11 May 1995 09:41:57 -0500 Received: from [128.83.111.69] (slip-C-5.ots.utexas.edu [128.83.111.69]) by mail.utexas.edu (8.6.9/8.6.6) with SMTP id JAA29666 for ; Thu, 11 May 1995 09:39:55 -0500 X-NUPop-Charset: English Date: Wed, 10 May 1995 09:38:25 -0600 (CST) From: "Tomasz Orzechowski" Sender: orzech@mail.utexas.edu Reply-To: orzech@mail.utexas.edu Message-Id: <34710.orzech@mail.utexas.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze sesja IRC In message Thu, 11 May 1995 15:55:44 +0200, "Bartlomiej Zielinski" writes: > OK. Mam tylko dwa pytania (wzorem jednego z profesorow na moim wydziale): > 1. Ile osob ma dostep do IRC. O ile wiem, jest to tylko na UNIXie, acz > moze sie myle (na razie nie mam tej uslugi). Nie. Pod DOS jest Trumpet IRC, pod Windows WsIRC, na Macinotsha Homer. To tylko przyklady. Jest tez cos na OpenVMS i chyba nawet na VM, ale nie gwarantuje. Niektore sa juz skompilowane. Sugeruje ftp://ftp.undrenet.org/pub/irc/clients i podkatalog zgodnie z systemem. ftp://oak.oakland.edu powinno miec ten sam wybor. Oczywiscie jest tez niesmiertelny funet (ftp://ftp.funet.fi/pub/unix/irc/clients (chyba, nie moglem sie dostac zeby sprawdzic, ale klienty tam trzymane sa NIE tylko unixowe) Moje dwa grosze, Tomek na IRC Orzech From mark@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl Thu May 11 17:02:06 1995 Return-Path: Received: from i17unixb.ists.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09022; Thu, 11 May 1995 17:02:05 +0200 Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 17:01:41 +0200 (MESZ) From: Marek Kuchciak In-Reply-To: <199505110816.KAA02145@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at May 11, 95 10:16:25 am From: Marek Kuchciak X-Mailer: ELM [version 2.4 PL17] Content-Type: text Content-Length: 3712 Message-ID: <9505111701.aa18592@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl> > >> Marek Kuchcik: Nazywam sie Kuchciak, nie Kuchcik. Szymon Sokol: > Mnie np. sie wydaje, ze to straszny belkot. Co prawda, Marek nie jest > osamotniony w swoich obawach - od czasu do czasu nawet w USA odzywa watek: > "bo FBI (CIA,NSA- niepotrzebne skreslic) czyta wszystkie e-maile (postingi > USENETowe, rozmowy na IRC, albo w ogole wszystko co po drutach idzie)". Dla wyjasnienia: ja nie wierze w zadna spiskowa teorie dziejow, ani w zydomasonerie itd. UOP i jemu podobne organizacja prowadza dzialalnosc wywiadowcza w przerozny sposob - zrodlem informacji sa dla nich rowniez calkiem jawne publikacje, jak prasa - tam na pewno analizuje sie codziennie to, co zostalo w kraju w roznych gazetach napisane, bo to w jakis sposob mowi np. o nastrojach spolecznych itd. Jest to na pewno latwiejszy sposob zbierania informacji, niz np. wysylanie agentow na ulice (choc otrzymane informacje maja okreslony charakter, wynikajacy chociazby z autocenzury redaktorow). To sie bodajze nazywa "bialy wywiad". Internet, nawet mimo specyfiki swojej i swoich uzytkownikow, rowniez moze byc zrodlem wielu informacji (podobnie jak w powyzszym przypadku). A teraz troche z innej beczki: Wyobrazcie sobie, ze ktos zajmuje sie przemytem narkotykow, miedzynarodowym terroryzmem lub inna brzydka dzialalnoscia na duza skale. Przeciez poczta elektroniczna to idealny srodek porozumiewania sie, szczegolnie na duze odleglosci. Czy uwazacie, ze UOP wiedzac, ze ktos taki uzywa sieci, nie bedzie staral sie podejrzec jego korespondecji? Ja sadze, ze to powinien byc ich obowiazek. Inna sprawa jest oczywiscie to, czy wywiad/policja/... nie wykorzysta swoich mozliwosci w jakis niecny sposob, np. do podsluchiwania przeciwnikow politycznych aktualnej wladzy. Ale kontrola sluzb specjalnych to juz zupelnie inna bajka ... > Panowie, bez paranoi. Czy ktos z Was rozwazal sama tylko strone techniczna > (o organizacyjnej nie wspominajac) czegos takiego? A jak wyobrazacie > sobie podsluchiwanie ruchu pomiedzy np. AGH i UJ?? Przeciez w tym celu UOP > musialby sie "wpiac" albo u mnie, albo na UJ... Myslisz Marku, ze cos takiego > da sie zrobic w tajemnicy przed samym personelem utrzymujacym siec w ruchu? > A moze zakladasz, ze jak smutni panowie z teczkami przyjda z odpowiednim > nakazem, to kazdy administrator grzecznie pozwoli zainstalowac podsluch, > i jeszcze podpisze, ze nic nikomu nie powie?? A jak powie, to wyobrazcie sobie > ten skandal... Specem od elektroniki to ja nie jestem, ale skoro podsluchuje sie rozmowy telefoniczne, to na pewno da sie rowniez podsluchiwac ruch w sieci - moze to byc tylko nieco trudniejsze (odpowiednie oprogramowanie itd.). Jak juz pisalem, nie sadze zeby wygladalo to tak, ze jacys urzednicy czytaja wszystkie maile - to przeciez bez sensu. Chyba zgodzicie sie ze mna, ze tekst ASCII jest duzo latwiej analizowac, niz druk na papierze - to kwestia odpowiedniego oprogramowania i mocy obliczeniowej komputerow, jezeli chce sie to robic na duza skale. Przyklad (moze trywialny): boty, ktore wyrzucaja z kanalu IRC-a, jesli uzywa sie niecenzuralnych slow. Ja sie kontroli nie boje, ale jestem swiadomy, ze to, co pisze w moich mailach, moze byc kiedys przeczytane w bardzo dziwnych miejscach, nie tylko u adresata. A tak przy okazji: Szymonie, czy gdyby do Ciebie jako do administratora przyszli ludzie z policji/UOP-u z nakazem prokuratorskim, prowadzacy sledztwo w sprawie ktoregos z uzytkownikow maszyn na AGH, to nie udostepnilbys im jego korespondencji? Pozdrawiam, Marek. -- ^^^^ Marek Kuchciak (e-mail: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl) -<><>- http://www.ists.pwr.wroc.pl/~mark/ (still under construction) == Software Engineering at Technical University of Wroclaw, Poland From tunana@pdi.lodz.pl Thu May 11 17:02:35 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09121; Thu, 11 May 1995 17:02:33 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id RAA31038; Thu, 11 May 1995 17:03:27 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 17:03:27 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 11 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Z tymi publicznymi pgp to nie jest wcale taka glupia sprawa. Czytam wlasnie > ksiazke na temat wchodzenia na poczte obywateli :( > Napisze moze cos potem na ten temat > Daniela Wejsc na poczte pod cudzym adresem jest bardzo prosto jesli sie wie, ktore sockety sa odpowiedzialne za transfer poczty, w szczegolnosci np. 25 dla SMTP. Jak ktos chce cos wiecej wiedziec, to sluze informacja. --Michal From tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl Thu May 11 17:31:25 1995 Return-Path: Received: from sprocket.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09971; Thu, 11 May 1995 17:31:24 +0200 Received: (from tom@localhost) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03118 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 11 May 1995 17:31:14 +0200 From: Tomasz Finke Message-Id: <199505111531.RAA03118@sprocket.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 17:31:12 +0300 (MET DST) In-Reply-To: <9505110906.AA16788@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at May 11, 95 11:05:55 am Organization: Institute of Technical Cybernetics, Wroclaw POLAND Phone: +48 (71) 20-33-05 Operating-System: Linux 1.2.8 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 963 > > Wspanialy rozwoj sieci w Rosji ma swoje uzasadnienie w zasadach oplat za > > lacza telefoniczne. Wszystkie rozmowy miejscowe wchodza w zakres abonamentu, > > A czy tam mozna miec telefon w domu? U nas nie zawsze i nie wszedzie, > jesli tam jest latwiej dostac telefon to ja moze zostane Rosjaninem... > Za pieniadze bym sie nie sprzedal, ani za zaszczyty, ale za telefon... > > Piotr Piesik W ostatniej Polityce byl dodatek ekonomiczny. Znalazl sie w nim m.in. artykul porownujacy stopien rozwoju telekomunikacji w panstwach postkomunistycznych. Wstyd powiedziec, ale Polska ze swoimi 110 telefonami na 1000 mieszkancow byla na szarym koncu, za Rosja (ok.150), Czechami, Slowacja itd. Absolutnym rekordzista okazala sie Slowenia - ponad 250 telefonow. Przy zakladanym przez TPSA wzroscie o 15% rocznie poziom Slowenii mamy szanse osiagnac za 7 lat... Wszystkie liczby cytowalem z pamieci, ale proporcje sa na pewno zachowane. Pozdrowienia, Tomasz Finke From szymon@uci.agh.edu.pl Thu May 11 17:47:55 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10343; Thu, 11 May 1995 17:47:54 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id RAA09698; Thu, 11 May 1995 17:48:51 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 17:48:51 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505111548.RAA09698@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji >From: Michal Mosiewicz > >Wejsc na poczte pod cudzym adresem jest bardzo prosto jesli sie wie, ktore >sockety sa odpowiedzialne za transfer poczty, w szczegolnosci np. 25 dla >SMTP. Nieco trudniej jest zrobic to w taki sposob, zeby adresat nie mial szans zauwazyc, ze to falszerstwo... Jesli myslisz, ze tak nie jest, to prosze, sprobuj podrobic list do mnie, a ja Ci wyjasnie nastepnie dlaczego sie nie dalem nabrac.... :^) Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu May 11 18:01:46 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10899; Thu, 11 May 1995 18:01:44 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id SAA12967; Thu, 11 May 1995 18:02:41 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 18:02:41 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505111602.SAA12967@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? >> >> Marek Kuchcik: > >Nazywam sie Kuchciak, nie Kuchcik. Ooops, sorry. >Dla wyjasnienia: ja nie wierze w zadna spiskowa teorie dziejow, ani w >zydomasonerie itd. A ja tak :-) Ale akurat w globalny monitoring sieci nie wierze. >Internet, nawet mimo specyfiki swojej i swoich uzytkownikow, rowniez moze >byc zrodlem wielu informacji (podobnie jak w powyzszym przypadku). A teraz >troche z innej beczki: Wyobrazcie sobie, ze ktos zajmuje sie przemytem >narkotykow, miedzynarodowym terroryzmem lub inna brzydka dzialalnoscia na >duza skale. Przeciez poczta elektroniczna to idealny srodek porozumiewania >sie, szczegolnie na duze odleglosci. Czy uwazacie, ze UOP wiedzac, ze ktos >taki uzywa sieci, nie bedzie staral sie podejrzec jego korespondecji? Taaak... Najpierw, musialby UOP wiedziec, co to jest siec (moze zreszta wie - nie mam tam znajomosci). Nastepnie, ci kryminalisci musieliby byc takimi durniami zeby nawet nie uzywac PGP - bo gdyby uzywali, to z grubsza rzecz biorac, nie tylko UOP ale i KGB i CIA sa raczej bezradne. >Specem od elektroniki to ja nie jestem, ale skoro podsluchuje sie rozmowy >telefoniczne, to na pewno da sie rowniez podsluchiwac ruch w sieci - moze to >byc tylko nieco trudniejsze (odpowiednie oprogramowanie itd.). Jak juz Dowcip polega na tym, ze np. lacze miedzy AGH i UJ to jest swiatlowod. Nie mozna sie do niego po prostu przypiac ze sluchaweczka. Podsluch telefonow zaklada sie, o ile mi wiadomo, zazwyczaj na centrali - a tu nie ma centrali po dordze :-) Ale nawet gdyby (ktos sie przeciez moze wpiac juz w Ethernet, lokalnie u mnie - co prawda raczej ciezko by to bylo zrobic bez mojej wiedzy...), to jeszcze pozostaje selekcjonowanie sposrod miliardow pakietow tego co nas interesuje. >Ja sie kontroli nie boje, ale jestem swiadomy, ze to, co pisze w moich >mailach, moze byc kiedys przeczytane w bardzo dziwnych miejscach, nie tylko >u adresata. Tak, moze - i to wcale nie dlatego, ze lacza sa monitorowane. Twoj root moze bez problemu czytac Twoja poczte... I kazdy kto sie na roota wlamie tez... :-( >A tak przy okazji: Szymonie, czy gdyby do Ciebie jako do administratora >przyszli ludzie z policji/UOP-u z nakazem prokuratorskim, prowadzacy >sledztwo w sprawie ktoregos z uzytkownikow maszyn na AGH, to nie udostepnilbys >im jego korespondencji? Jakby mieli nakaz prokuratorski na konkretne osoby, tak. Ale gdyby przyszli i powiedzieli, ze chca zalozyc pluskwe do monitorowania calego ruchu, to pewnie nie. Istnieje cos takiego jak konstytucja, ze juz o roznych tam kartach praw czlowieka nie wspominam... :^) A jak juz musicie handlowac tymi narkotykami i szkalowac dobre imie wiceprezydenta, to uzywajcie PGP :-) Szymon Sokol From orzech@mail.utexas.edu Thu May 11 18:04:27 1995 Return-Path: Received: from smtp.utexas.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11070; Thu, 11 May 1995 18:04:21 +0200 Received: from mail.utexas.edu (mail.utexas.edu [128.83.126.1]) by smtp.utexas.edu (8.6.7/8.6.6) with ESMTP id KAA10448 for ; Thu, 11 May 1995 10:57:15 -0500 Received: from [128.83.111.66] (slip-C-2.ots.utexas.edu [128.83.111.66]) by mail.utexas.edu (8.6.9/8.6.6) with SMTP id KAA14371 for ; Thu, 11 May 1995 10:53:36 -0500 X-NUPop-Charset: English Date: Wed, 10 May 1995 10:52:06 -0600 (CST) From: "Tomasz Orzechowski" Sender: orzech@mail.utexas.edu Reply-To: orzech@mail.utexas.edu Message-Id: <39130.orzech@mail.utexas.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze sesja IRC Przepraszam, ale jeszcze raz sie wtrace... Jezeli, jak mniemam dyskusja ma byc miedzy ludzmi po 'tej' i 'tamtej' stronie oceanu, to moze by tak spotkac sie na Undernecie, nie na zwylkym IRC? Jedyna roznica to server, a i splitow jakby nie bylo, i lagi jakies takie mniejsze... Bo wlasnie po 10 nieskutecznych probach wproszenia sie na serwer irc.funet.fi poszedlem na jakis 'tutejszy'... do teraz mi pingi do .pl nie wrocily... Jezeli w Polsce nie ma servera undernetu, to jest jakis we Wiedniu: Vienna.AT.EU.Undernet.org (ip. 137.208.3.30). Server undernetu w USA to min. oak.oakland.edu, ale jest ich duzo. Tylko niesmiala propozycja. Z pozdrowianiami, Tomek Orzech na IRC From szymon@uci.agh.edu.pl Thu May 11 18:36:06 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11829; Thu, 11 May 1995 18:36:01 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id SAA20406; Thu, 11 May 1995 18:36:56 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 18:36:56 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505111636.SAA20406@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji >From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) >PGP, oprocz mozliwosci zaszyfrowania listu, daje tez mozliwosc >dopisania do niego zaszyfrowanej sumy kontrolnej, umozliwiajacej >stwierdzenie, ze list zostal rzeczywiscie wyslany przez nadawce, Tylko jeszcze trzeba miec pewnosc, ze uzyty klucz naprawde nalezy do osoby, za ktora nadawca sie podaje. Tu pojawia sie kwestia certyfikowania kluczy publicznych (jak ktos nic nie rozumie, to niech przeczyta cos o PGP, np. http://draco.centerline.com:8080/~franl/pgp/ ). A moze by tak sprobowac zorganizowac krajowy server kluczy PGP? Szymon Sokol From tunana@pdi.lodz.pl Thu May 11 18:38:56 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11999; Thu, 11 May 1995 18:38:53 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id SAA01148; Thu, 11 May 1995 18:39:47 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 18:39:47 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji In-Reply-To: <199505111548.RAA09698@uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 11 May 1995, Szymon Sokol wrote: > >From: Michal Mosiewicz > > > >Wejsc na poczte pod cudzym adresem jest bardzo prosto jesli sie wie, ktore > >sockety sa odpowiedzialne za transfer poczty, w szczegolnosci np. 25 dla > >SMTP. > Nieco trudniej jest zrobic to w taki sposob, zeby adresat nie mial szans > zauwazyc, ze to falszerstwo... Jesli myslisz, ze tak nie jest, to prosze, > sprobuj podrobic list do mnie, a ja Ci wyjasnie nastepnie dlaczego sie nie > dalem nabrac.... :^) Ja dobrze wiem po czym to mozna poznac :), ale nie kazdy o tym wie. Poza tym jest mozliwe podrobienie wszystkiego tak, ze nikt by nie poznal, ale faktycznie to sporo roboty. --Michal From szymon@uci.agh.edu.pl Thu May 11 18:46:11 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12341; Thu, 11 May 1995 18:46:10 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id SAA22302; Thu, 11 May 1995 18:47:06 +0200 Date: Thu, 11 May 1995 18:47:06 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505111647.SAA22302@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji >From: Michal Mosiewicz > >Ja dobrze wiem po czym to mozna poznac :), ale nie kazdy o tym wie. >Poza tym jest mozliwe podrobienie wszystkiego tak, ze nikt by nie poznal, >ale faktycznie to sporo roboty. No to sprobuj :^) Szymon Sokol From daniela@panix.com Thu May 11 18:54:10 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12679; Thu, 11 May 1995 18:54:04 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA01896 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 11 May 1995 12:44:03 -0400 Date: Thu, 11 May 95 12:44:02 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? In-Reply-To: Your message of Thu, 11 May 1995 17:32:12 +0200 Message-ID: Przed chwila rozmawialam z Petersburgiem sieciowo. Zawsze mieli telefony duzo tansze niz Polska o czym wiemy ale rzeczywiscie teraz modemowanie maja wliczone w abonament. Albo nikt sie jeszcze nie spostrzegl ze mozna zarobic na telefonach, albo moze popieraja siec(???). Podejrzewam ze Eli moze miec wiadomosci jeszcze dokladniejsze. Daniela From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Thu May 11 19:12:18 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13196; Thu, 11 May 1995 19:12:17 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA04963; Thu, 11 May 1995 19:16:49 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9505111716.AA04963@if.uj.edu.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 11 May 1995 19:16:49 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 11, 95 06:55:06 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 441 > > Przed chwila rozmawialam z Petersburgiem sieciowo. Zawsze mieli telefony duzo > tansze niz Polska o czym wiemy ale rzeczywiscie teraz modemowanie maja > wliczone w abonament. Albo nikt sie jeszcze nie spostrzegl ze mozna zarobic > na telefonach, albo moze popieraja siec(???). Podejrzewam ze Eli moze > miec wiadomosci jeszcze dokladniejsze. > Daniela > A jak to jest w innych krajach b. ZSRR? Bo moze to tylko stare nawyki R-i From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Thu May 11 19:27:48 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13558; Thu, 11 May 1995 19:27:44 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id KAA11611; Thu, 11 May 1995 10:28:34 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12.dm950426) id KAA05963; Thu, 11 May 1995 10:28:23 -0700 Date: Thu, 11 May 1995 10:28:22 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Daniela Baszkiewicz-Scott cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Moze sesja IRC In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 11 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Propozycja zorganizowania zebrania na IRC jest bardzo dobra. Nawet z powodow > tpwarzyskich jest celowa. Jedyny szkolul roznuce czasu: jestem opozniona w > stosunku do RP 6 godzin. > Daniela > Kiedy u mnie jest np polnoc, to u Danieli w NY 3 rano a Polsce 9 rano. Ale moze uda sie cos zorganizowac Andrzej S. From lbs@phys.ufl.edu Thu May 11 19:38:12 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13919; Thu, 11 May 1995 19:38:05 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id NAA12308 for ; Thu, 11 May 1995 13:37:50 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id NAA01612 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 11 May 1995 13:36:21 -0400 Date: Thu, 11 May 1995 13:36:21 -0400 Message-Id: <199505111736.NAA01612@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? (krotko) X-Sun-Charset: US-ASCII >Lech Borkowski: >>Co do wycierania sobie geby Prawdziwymi Polakami: bardzo, bardzo >>prosze nie ruszac takich tematow. >Swego czasu w Solidarnosci Region Mazowsze (w zamierzchlym 1980/81) >funkcjonowal poloficjalnie podzial na Lewice Laicka i Prawdziwych Polakow. >Podzial wywodzacy sie z jeszcze starszych czasow podzialu na KOR i ROPCiO. >Przy czym - o ile mnie pamiec nie myli - zadna ze stron, okreslanych tym >mianem, nie obrazala sie (wowczas). Czyzby dzis okreslenie Prawdziwi Polacy >jako antonim okreslenia Lewica Laicka stalo sie pejoratywne? Nie interesuja mnie szczegoly politycznych konfiguracji. Zareagowalem na halas, ktorego isoc-pl powinien raczej unikac. Polajanki polityczne nie powinny miec miejsca w isoc-pl, jesli stowarzyszenie to chce sie uwazac za (w miare) profesjonalne. Sa inne listy, na ktorych mozna o polityce rozmawiac do woli, natomiast dyskutanci isoc-pl, moim zdaniem, powinni trzymac sie konkretow, zamiast produkowac polityczny szum. Dlatego prosilbym, zeby zostawic polityke na boku za wyjatkiem spraw bezposrednio dotyczacych lacznosci. >Nota bene - Lewica Laicka - to byli m.in. Jacek Kuron, Adam Michnik, Helena >Luczywo (to byly najbardziej jaskrawe postacie). Prawdziwi Polacy - to byl >m.in. Antek Macierewicz, owczesny wiceprzewodniczcy Regiony Jaworski (ten z >Huty Warszawa), byly (juz z nowych czasow) rzecznik prasowy rzadu - Marcin >Gugulski (znow najbardziej jaskrawe figury). >Marek Car Nie interesuje mnie, kogo i jak Pan chce nazwac (czy Lewica Laicka czy Prawdziwymi Polakami czy Krasnoludkami). Nie mialem nikogo konkretnego na mysli, gdy prosilem o nie zahaczanie o "Prawdziwych Polakow" i nie wiem, kto takim "Prawdziwym Polakiem" jest. Problem widze we wchodzeniu w polityczne pokrzykiwanie, bez wzgledu na szczegoly. Uzycie terminu "P.P." troche mnie zniesmaczylo, bo nie widzialem zadnych powodow, by wlazic w bagno polajanek. Dziwie sie tez, ze i Panu chce sie grzebac w tych rzeczach na isoc-pl, ale to moze skrzywienie zawodowe. Od ponad tygodnia zauwazam wzrost szumu na tej liscie. Zdaje sie, ze czesc postingow nadaje sie bardziej na liste Plotki niz na isoc-pl. Lech Borkowski From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Thu May 11 21:44:51 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16435; Thu, 11 May 1995 21:44:51 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 21923; Thu, 11 May 1995 21:47:33 CET Sender: Date: Thu, 11 May 1995 21:47:28 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00990371.46C60260.21923@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Trzymanie sie tematu W pelni popieram apel Pana Borkowskiego aby na liscie isoc-pl dysutowac li tylko tematy zwiazane z tematyka tej listy. Naduzywanie czasu innych moze spowodowac, ze co poniektorzy albo beda niektore postingi 'deletowac' po przeczytaniu subjectu albo wrecz wypisza sie z listy. Jacek Gajewski From daniela@panix.com Thu May 11 22:23:08 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17263; Thu, 11 May 1995 22:23:04 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id QAA18043 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 11 May 1995 16:23:38 -0400 Date: Thu, 11 May 95 16:23:38 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? In-Reply-To: Your message of Thu, 11 May 1995 19:13:01 +0200 Message-ID: Mam bezposrednia lacznosc z Kazachstanem, republikami baltyckimi (bylymi). Malymi miasteczkami. Telefon tam jest tani jesli ktos ma swoj komputer. Ja mysle z w skali malych osrodkow jest znacznie gorzej niz w Petersburgu czy Moskwie. Postaram sie dowiedziec jak najwiecej. Wiem ze ludzie z Rygi wchodza przez modem i wisza godzinami na IRC :) Daniela From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Thu May 11 22:30:22 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17537; Thu, 11 May 1995 22:30:21 +0200 Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA26105 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 11 May 1995 22:31:52 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id XAA00347 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 10 May 1995 23:34:16 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505102134.XAA00347@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 10 May 1995 23:34:14 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela -Scott" at May 10, 95 05:33:33 am Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1490 Daniela: [...] > bzdura. Zwroccie uwage; kiedy pospisalismy apel przeciwko bzdurnej > ustawie urzad panstwowy odpowiedzialny za siec sformulowal broszure dla > poslow, w ktorej powoluje sie na artykul w Timie w kontekscie... polskich > lobbystow. I o zgroza 24% podpisow bylo...z zagranicy a 14 % z Nowego Sacza. > Po co sie przytacza takie statystyki. Dzis znow na liscie jeden z > dyskutantow nagle stwierdzil ze 570 podpisow to zaledwie 1% calosci > polskiego Internetu . Rece opadaja juz. Wesolek jeden... Jakby chodzilo nie o 1% spolecznosci Internetu lecz 1% spolecznosci Polski, a wiec ok. 380 tysiecy ludzi, to ciekawe czy tez by tak samo do tego podchodzil... 1% to w przypadku niespecjalnie reklamowanej akcji to tez duzo, nawet BARDZO duzo... Poza tym, podpisy ciagle nadchodza. W logu naszego serwera WWW widze codziennie ok. 2-3 nowych podpisow i wcale nie wynikaja one z jakiejs zmasowanej kampanii - bo przeciez takiej nie robimy - tylko z tego, ze protest sobie po prostu w dalszym ciagu lezy z odpowiednim komentarzem i jak ktos na niego trafi, to przeczyta i moze podpisze... (Dla przypomnienia: http://www.ict.pwr.wroc.pl/misc/protest.html) Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From dybol@phys.amu.edu.pl Fri May 12 07:42:02 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA27799; Fri, 12 May 1995 07:42:01 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA09973; Fri, 12 May 1995 07:44:39 +0200 Date: Fri, 12 May 1995 07:44:39 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Informacje dla poczatkujacych In-Reply-To: <199505111401.QAA06658@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Grzegorz Sapijaszko napisal: > Pawel pisal (na temat informacji dla poczatkujacych): > [...] > > Jesli tylko umialbym chetnie pomoge ale pilotowac to musi jakis guru. > [...] Glowe bym dal, ze to moje slowa ale skoro Grzes twierdzi inaczej.. ;-)))) > [.....] > I nadal szukamy (teraz do spolki z Pawlem) :-)) W kazdym razie ja tez sie przylaczam ;-) > > Pozdrawiam, SAPI. Ija, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From szymczak@bull.mimuw.edu.pl Fri May 12 09:10:47 1995 Return-Path: Received: from bull.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA29613; Fri, 12 May 1995 09:10:46 +0200 Received: by bull.mimuw.edu.pl (8.6.8/1.34) id CAA12693; Fri, 12 May 1995 02:09:32 -0500 From: Pawel.Szymczak@mimuw.edu.pl (Pawel Szymczak) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze sesja IRC Date: Thu, 11 May 1995 21:44:12 -0200 Organization: Computer Laboratory; Faculty of Mathematics, Computer Science & Mechanics; Warsaw University; Warsaw Message-ID: In-Reply-To: <11D8C2D40D0@joy.iinf.gliwice.edu.pl> Lines: 31 Pomysl z IRC moze byc dobry. Moznaby zalozyc kanal (np. #isoc-pl lub #psi) oraz "postawic" na nim robota, ktory by go pilnowal (nie chodzi mi o jakies ograniczenia w dostepie, a jedynie o ciagle istnienie kanalu). Robot ten moglby rowniez pelnic proste funkcje uslugowe, tzn. informowac kto kiedy byl, przeslac na zyczenie projekt statutu PSI itd. Jest tylko jeszcze jeden problem. Rozmowy na IRC maja z reguly charakter ulotny. Problemem jest takze rownoczesny dostep osob zainteresowanych do tej uslugi (mam na mysli glownie klopoty z dostepem do sieci, roznic czasu itp.). Lista jest o wiele lepsza - ma archiwum, kazdy moze ja czytac wtedy, kiedy ma na to czas. Podobnie jest z odpowiedziami. Mysle jednak, ze istnienie takiego kanalu mialoby swoje zalety. IRC jest bardzo popularnym srodkiem przekazu wiadomosci w Internecie. Jezeli istnieje lista, archiwum, strona WWW, to powinien istniec kanal IRC. Jest to jeszcze jedna metoda do rozpropagowania idei PSI. pozdrawiam, Pawel P.S. Z IRC mozna korzystac chyba na kazdej platformie, ktora jest podlaczona do sieci (od komputerow PC przez VAXy, UNIXy, az po VMy). -- Pawel Szymczak (mailto:szymczak@mimuw.edu.pl) Laboratorium Komputerowe; Wydzial Matematyki, Informatyki i Mechaniki Uniwersytetu Warszawskiego From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Fri May 12 09:17:08 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA29792; Fri, 12 May 1995 09:17:08 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id JAA04412 for ; Fri, 12 May 1995 09:14:15 +0200 Date: Fri, 12 May 1995 09:16:51 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Informacje dla poczatkujacych In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 12 May 1995, Piotr A. Dybczynski wrote: > > Pawel pisal (na temat informacji dla poczatkujacych): > ... > Glowe bym dal, ze to moje slowa ale skoro Grzes twierdzi inaczej.. ;-)))) > > [.....] > > I nadal szukamy (teraz do spolki z Pawlem) :-)) > > W kazdym razie ja tez sie przylaczam ;-) To wszystko przez ten kalendarz, gdzie Piotr i Pawel "w jednym stoja domu". No to jest nas trzech, a tertium facit collegium. :-) Pawel M. From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri May 12 09:28:36 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00198; Fri, 12 May 1995 09:28:35 +0200 Message-Id: <199505120728.JAA00198@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA148873721; Fri, 12 May 1995 09:28:41 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 12 May 95 9:29:20 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 09:28:45 GMT+0100 Subject: Re: Informacje dla poczatkujacych - przeprosiny Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Witam wszystkich, Pawel Misiak pisal: > On Fri, 12 May 1995, Piotr A. Dybczynski wrote: > > > > Pawel pisal (na temat informacji dla poczatkujacych): > > ... > > Glowe bym dal, ze to moje slowa ale skoro Grzes twierdzi inaczej.. ;-)))) > > > [.....] > > > I nadal szukamy (teraz do spolki z Pawlem) :-)) > > > > W kazdym razie ja tez sie przylaczam ;-) > To wszystko przez ten kalendarz, gdzie Piotr i Pawel "w jednym stoja > domu". > > No to jest nas trzech, a tertium facit collegium. :-) > > Pawel M. > Zgadza sie, przepraszam Cie Piotrze za moj blad (pomylilem imiona - jest mi naprawde glupio), moze faktycznie zasugerowalem sie wierszykiem..., a moze czyms innym... juz nie pamietam. To faktycznie Twoje slowa (a nie wyimaginowanego przeze mnie Pawla (nie mylic z Pawlem Misiakiem! :-)), przeto "uniewazniam" temn moj prywatny list do Ciebie. Jeszcze raz przepraszam za nieporozumienie, jakis wyjatkowo zly dzien mialem wczoraj... Za to witam Pawla M... na pokladzie :-)) Pozdrawiam, Grzesiek. -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From EGON@labeto.keto.gliwice.edu.pl Fri May 12 10:28:36 1995 Return-Path: Received: from ARISTO.keto.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01701; Fri, 12 May 1995 10:28:28 +0200 Received: by ARISTO.keto.gliwice.edu.pl; id AA04977; Fri, 12 May 1995 10:27:58 +0200 Message-Id: <9505120827.AA04977@ARISTO.keto.gliwice.edu.pl> Received: from LAB_ETX/MAILQUEUE by labeto.keto.gliwice.edu.pl (Mercury 1.1); Fri, 12 May 95 10:30:22 +0100 From: "Zygmunt Gorszczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 10:29:55 MET-1METDST Subject: Re: Moze sesja IRC X-Confirm-Reading-To: "Zygmunt Gorszczynski" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 > > Zastanawiam sie, czy moze nie nalezaloby od czasu do czasu zorganizowac > > sesji uczestnikow na IRC, bo na liscie jest cale mnostwo krotkich > > jednozdaniowych postingow, ktore szybciej moznaby rozwiazac przez dyskusje > > "na zywo". Pozostaje wybor dnia i godziny, osobiscie proponowalbym > > godziny, w ktorych dostepne sa terminale, gdyz jak sadze dla wielu > > osob IRC via modem + wlasny telefon oznacza spore koszta. > > --Michal > > OK. Mam tylko dwa pytania (wzorem jednego z profesorow na moim wydziale): > 1. Ile osob ma dostep do IRC. O ile wiem, jest to tylko na UNIXie, acz moze > sie myle (na razie nie mam tej uslugi). > 2. Rozumiem, ze beda to "stale pory spotkania". Jakie? > > > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl W Krakowie znajduje sie ogolnodostepny klient IRC. Nalezy polaczyc sie zwyklym telnetem ( student.uci.agh.edu.pl ) i zalogowac jako IRC , a jako haslo podac takze IRC. Jedynym ograniczeniem moze byc maksymalna liczba uzytkownikow (100), lecz istnieja przeciez podobne uslugi za granica (w przypadku IRC nie jest potrzebna predkosc transmisji jak dla telnetu czy FTP ze wzgledu na ilosc przesylanych danych). Zygmunt Gorszczynski From janz@petex1.petex.bielsko.pl Fri May 12 10:30:28 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02056; Fri, 12 May 1995 10:30:24 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id KAA05317; Fri, 12 May 1995 10:33:05 +0200 Date: Fri, 12 May 1995 10:33:04 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Trzymanie sie tematu In-Reply-To: <00990371.46C60260.21923@hozavx.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 11 May 1995 gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: > W pelni popieram apel Pana Borkowskiego aby na liscie isoc-pl dysutowac > li tylko tematy zwiazane z tematyka tej listy. Goraco popieram apel > > Naduzywanie czasu innych moze spowodowac, ze co poniektorzy albo beda > niektore postingi 'deletowac' po przeczytaniu subjectu albo > wrecz wypisza sie z listy. > > Jacek Gajewski > Od co najmniej tygodnia , codziennie zabieram sie do skreslenia sie. Dyskusja nie tylko skreca w bok , ale rowniez wyraznie jest coraz mniej wazka - sadze ,ze przyczyna moze byc to , ze ja sam chcialbym pare zdan napisac ale nie starcza mi czasu nawet na dokladne przeczytanie przychodzacych listow. Janek Zienkiewicz From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 12 10:48:04 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02744; Fri, 12 May 1995 10:46:13 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA055247908; Fri, 12 May 1995 10:38:28 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 10:45:31 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 10:43:49 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 10:43:47 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Trzymanie sie tematu Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <13066536519@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > W pelni popieram apel Pana Borkowskiego aby na liscie isoc-pl dysutowac > > li tylko tematy zwiazane z tematyka tej listy. > > Goraco popieram apel Pozostaje ustalic, CO jest tematyka TEJ listy. A jakie dyskusje to wywola... > Od co najmniej tygodnia , codziennie zabieram sie do skreslenia sie. > Dyskusja nie tylko skreca w bok , ale rowniez wyraznie jest coraz > mniej wazka - sadze ,ze przyczyna moze byc to , ze ja sam chcialbym > pare zdan napisac ale nie starcza mi czasu nawet na dokladne przeczytanie > przychodzacych listow. > Janek Zienkiewicz Ja sie nie zabieram do skreslenia. Jezeli jednak mail jest za dluuuuuuuuuugi (powyzej 2 stron), niestety musze go pominac... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From piotrwi Fri May 12 11:17:49 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03835; Fri, 12 May 1995 11:17:49 +0200 Date: Fri, 12 May 1995 11:17:49 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji (fwd) Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 12 May 1995 01:57:08 +0200 (MET DST) From: Tomasz Surmacz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Szymon Sokol: > >From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) > > >PGP, oprocz mozliwosci zaszyfrowania listu, daje tez mozliwosc > >dopisania do niego zaszyfrowanej sumy kontrolnej, umozliwiajacej > >stwierdzenie, ze list zostal rzeczywiscie wyslany przez nadawce, Zeby od razu bylo wiadomo o co chodzi, to przykladem tego jest ten wlasnie list... :-) Aby sie upewnic, ze to wlasnie ja napisalem, wystarczy miec PGP (wersja zrodlowa jest m.in w katalogu ftp://ftp.ict.pwr.wroc.pl/pub/security/) i zrobic finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl lub sprawdzic moja strone WWW (wg sygnaturki), by uzyskac klucz. > Tylko jeszcze trzeba miec pewnosc, ze uzyty klucz naprawde nalezy do osoby, > za ktora nadawca sie podaje. Tu pojawia sie kwestia certyfikowania kluczy Wlasnie. *Na poczatek* wystarczyc musi zalozenie, ze nikt sie nie wlamal na maszyne tego uzytkownika sieci i mozna zaufac, ze klucz zwracany przez finger jest poprawny. > publicznych (jak ktos nic nie rozumie, to niech przeczyta cos o PGP, np. > http://draco.centerline.com:8080/~franl/pgp/ ). A moze by tak sprobowac > zorganizowac krajowy server kluczy PGP? Takie cos TRZEBA zrobic... Kiedys juz zreszta pisalem tutaj na temat uwiarygadniania glosowania wlasnie za pomoca PGP i sposobu weryfikacji tego (proponowalem zakladanie klucza PGP przy okazji zostawania czlonkiem ISOC-PL (chyba, ze ktos juz klucz ma, a wtedy mozna by uzyc jakiegos "ogolnego" klucza PSI do certyfikowania klucza czlonka). Pisalem to wtedy w kontekscie forsowania stanowiska, by dokumenty podisywane przez PGP byly w polskim prawodawstwie formalnie uznawane tak jak te podpisane "recznie", nie wiem bowiem jak sad rejestrujacy PSI odniesie sie do punktow o glosowaniu przez siec... W kwestii serwera - trzeba sie skrzyknac w pare osob i wymyslic jak to zrobic (najlepiej chyba jakos via e-mail, ale z interfejsem do ftp/WWW). W kwestii statutu zas, proponuje wiec nieco uzupelnic ostatni punkt > $ 26 > 1. W sprawach nie uregulowanych niniejszym statutem maja > zastosowanie postanowienia prawa o stowarzyszeniach. > 2. Przez forme pisemna nalezy w tresci niniejszego statutu > rozumiec przeslanie listu zwyklego lub elektronicznego. .. przy czym list elektroniczny powinien zostac podpisany w sposob nie budzacy watpliwosci co do jego pochodzenia (za pomoca jednej z metod przewidzianych w [uchwale zarzadu?]) > 3. Obrady wszystkich wladz Stowarzyszenia moga odbywac sie za > pomoca srodkow technicznych udostepnianych przez siec > komputerowa. > 4. Glosowanie moze odbywac sie rowniez za pomoca poczty lub > srodkow technicznych udostepnianych przez siec komputerowa. .. przy zastosowaniu technik umozliwiajacych identyfikacje osob glosujacych. Z tego ostatniego ktos moglby jednak wysnuc falszywy wniosek, ze nie sa przewidywane glosowania tajne, wiec moze to wyraznie zaznaczyc, ze chodzi wylacznie o identyfikacje w celu unikniecia falszerstw podpisow, a kwestia utrzymania anonimowosci zajmowac sie moze odpowiednie oprogramowanie podliczajace glosy (lub osoba to robiaca). Nie chce pisac wyraznie o PGP, bo a nuz ktos wymysli cos jeszcze lepszego? Specyfikacje co dokladnie jest uznawane za wystarczajace, lepiej pozostawic jakims przepisom wykonawczym, czy regulaminom wewnetrznym. Tomek - -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6 iQCVAgUBL7KkLhsig5ZWoVINAQHGxAP/UJBNnOw4NStYAXTA1KCdaj/tLH/S00ZK xxi3t80RcWnOD7570qx6fa16ShFhfcGN8tyvhZl+JiNQRgjJNqbKcfZhSO/sLjBU Aem/TKyW1DAzW4zYRloFHF1M3zQrqVkVMHmX9IdXu7whDxX/5A9ENHPIP89ziq2u vgCOi94wa9U= =I0P6 -----END PGP SIGNATURE----- From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri May 12 12:43:56 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05974; Fri, 12 May 1995 12:43:54 +0200 Subject: Re: Trzymanie sie tematu To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 12:40:26 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <13066536519@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at May 12, 95 10:48:34 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 789 Message-ID: <9505121240.aa11043@usctoux1.cto.us.edu.pl> Bartlomiej Zielinski wrote: > > Pozostaje ustalic, CO jest tematyka TEJ listy. A jakie dyskusje to wywola... > To dokladnie wiadomo. Tworzenie, a w chwile pozniej program dzialania organizacji. Na pewno nie plotki :-). Dla wszystkich watpiacych: proponuje na razie sie nie wypisywac z listy. Juz zupelnie niedlugo nowe, istotne, ogloszenia i wiadomosci. Juz wkrotce. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 12 12:58:23 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06336; Fri, 12 May 1995 12:55:40 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA058305690; Fri, 12 May 1995 12:48:10 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 12:54:24 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 12:53:16 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 12:53:06 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Trzymanie sie tematu Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <1328EB40C63@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > Pozostaje ustalic, CO jest tematyka TEJ listy. A jakie dyskusje to wywola... > > > > To dokladnie wiadomo. Tworzenie, a w chwile pozniej program dzialania > organizacji. Na pewno nie plotki :-). > Maciek Uhlig Coz, to jest jasne. Tylko, metoda tasiemcowa, n-ta odpowiedz, mimo iz wynikla z "wlasciwego" tematu, wykracza juz poza liste... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From rmikke@mofnet.gov.pl Fri May 12 12:58:29 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06362; Fri, 12 May 1995 12:58:28 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id NAA22308 for ; Fri, 12 May 1995 13:00:07 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Podrabianie listow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 13:00:53 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505111548.RAA09698@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at May 11, 95 05:48:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1418 Szymon Sokol: | |>From: Michal Mosiewicz |> |>Wejsc na poczte pod cudzym adresem jest bardzo prosto jesli sie wie, ktore |>sockety sa odpowiedzialne za transfer poczty, w szczegolnosci np. 25 dla |>SMTP. |Nieco trudniej jest zrobic to w taki sposob, zeby adresat nie mial szans |zauwazyc, ze to falszerstwo... Jesli myslisz, ze tak nie jest, to prosze, |sprobuj podrobic list do mnie, a ja Ci wyjasnie nastepnie dlaczego sie nie |dalem nabrac.... :^) Che che, juz widze, jak od tej chwili Szymon uwaznie przeglada naglowki wszystkich listow... Ja tez sie na ogol zorientuje, czy konkretny list zostal wyslany z falszywym nadawca, ale to sie nie rzuca w oczy przy normalnym czytaniu poczty, a mi sie nie chce grzebac w naglowkach wszystkich listow. Oczywiscie mozna posadzic faceta, ktory bedzie kontrolowac listy zawierajace glosy w glosowaniu, ale PO CO, skoro mozna zazadac, zeby listy z glosami byly zabezpieczone przez PGP i wtedy automata bedzie krzyczec przy podrabianych listach... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From szymon@uci.agh.edu.pl Fri May 12 13:27:23 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07439; Fri, 12 May 1995 13:27:21 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id NAA12831; Fri, 12 May 1995 13:28:16 +0200 Date: Fri, 12 May 1995 13:28:16 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505121128.NAA12831@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Podrabianie listow >From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) >Che che, juz widze, jak od tej chwili Szymon uwaznie przeglada naglowki >wszystkich listow... Ja tez sie na ogol zorientuje, czy konkretny list >zostal wyslany z falszywym nadawca, ale to sie nie rzuca w oczy przy >normalnym czytaniu poczty, a mi sie nie chce grzebac w naglowkach wszystkich Tak, oczywiscie, ja tez ogladam naglowki tylko jak mi sie wydaje ze cos tu nie gra... >listow. Oczywiscie mozna posadzic faceta, ktory bedzie kontrolowac listy >zawierajace glosy w glosowaniu, ale PO CO, skoro mozna zazadac, zeby listy >z glosami byly zabezpieczone przez PGP i wtedy automata bedzie >krzyczec przy podrabianych listach... Jeszcze raz: pod warunkiem, ze bedziesz mial pewnosc, ze klucz jest wlasciwy. Trzeba ustalic jakis sposob certyfikowania kluczy. Szymon Sokol From rmikke@mofnet.gov.pl Fri May 12 13:34:36 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07841; Fri, 12 May 1995 13:34:35 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id NAA25064 for ; Fri, 12 May 1995 13:36:17 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 13:37:05 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505111636.SAA20406@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at May 11, 95 06:36:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1071 Szymon Sokol: | |>From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) | |>PGP, oprocz mozliwosci zaszyfrowania listu, daje tez mozliwosc |>dopisania do niego zaszyfrowanej sumy kontrolnej, umozliwiajacej |>stwierdzenie, ze list zostal rzeczywiscie wyslany przez nadawce, |Tylko jeszcze trzeba miec pewnosc, ze uzyty klucz naprawde nalezy do osoby, |za ktora nadawca sie podaje. Tu pojawia sie kwestia certyfikowania kluczy |publicznych (jak ktos nic nie rozumie, to niech przeczyta cos o PGP, np. |http://draco.centerline.com:8080/~franl/pgp/ ). A moze by tak sprobowac |zorganizowac krajowy server kluczy PGP? Dyc wlasnie to proponowalem pare listow wczesniej... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From mark@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl Fri May 12 13:50:57 1995 Return-Path: Received: from i17unixb.ists.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08377; Fri, 12 May 1995 13:50:52 +0200 Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 13:48:49 +0200 (MESZ) From: Marek Kuchciak In-Reply-To: <199505111602.SAA12967@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at May 11, 95 06:02:20 pm From: Marek Kuchciak X-Mailer: ELM [version 2.4 PL17] Content-Type: text Content-Length: 3616 Message-ID: <9505121348.aa22327@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl> > >duza skale. Przeciez poczta elektroniczna to idealny srodek porozumiewania > >sie, szczegolnie na duze odleglosci. Czy uwazacie, ze UOP wiedzac, ze ktos > >taki uzywa sieci, nie bedzie staral sie podejrzec jego korespondecji? Szymon Sokol: > Taaak... Najpierw, musialby UOP wiedziec, co to jest siec (moze zreszta wie - > nie mam tam znajomosci). Jesli nikt w UOP-ie tego nie wie, to po co my podatnicy wydajemy na niego pieniadze? > Nastepnie, ci kryminalisci musieliby byc takimi > durniami zeby nawet nie uzywac PGP - bo gdyby uzywali, to z grubsza rzecz > biorac, nie tylko UOP ale i KGB i CIA sa raczej bezradne. O ile sie nie myle, to wladze w USA robia co moga, by nie dopuscic do rozpowszechnienia, a w szczegolnosci "eksportu" PGP - znaczy to, ze boja sie, ze utrudni im to ew. podsluchiwanie sieci. A poza tym zauwaz, ze w takim przypadku moze jeszcze sie zadarzyc, ze klucz zostanie zdobyty w zupelnie inny sposob (wykradniecie/zdrada/...) - no ale to juz sa szczegoly. Generalnie to przeciez nawet rozmowe telefoniczna mozna kodowac - nie sadze, ze z tego powodu zaprzestanie sie ich podsluchiwania. > >Specem od elektroniki to ja nie jestem, ale skoro podsluchuje sie rozmowy > >telefoniczne, to na pewno da sie rowniez podsluchiwac ruch w sieci - moze to > >byc tylko nieco trudniejsze (odpowiednie oprogramowanie itd.). Jak juz > Dowcip polega na tym, ze np. lacze miedzy AGH i UJ to jest swiatlowod. Nie > mozna sie do niego po prostu przypiac ze sluchaweczka. Podsluch telefonow > zaklada sie, o ile mi wiadomo, zazwyczaj na centrali - a tu nie ma centrali > po dordze :-) Ale nawet gdyby (ktos sie przeciez moze wpiac juz w Ethernet, > lokalnie u mnie - co prawda raczej ciezko by to bylo zrobic bez mojej > wiedzy...), to jeszcze pozostaje selekcjonowanie sposrod miliardow pakietow > tego co nas interesuje. W przypadku AGH-UJ masz oczywiscie racje, ale np. pakiety od Ciebie poza Krakow ida przez jakies routery NASK-u, czy TPSA. A ze siec w Polsce (konkretnie polaczenia miedzymiastowe) ma strukture drzewa, to latwiej jest wstawiac ew. "pluskwy". Selekcja pakietow? Przeciez kazdy router dokonuje jakiejs selekcji. Czyli jesli ja robie sobie sesje talk'a z kims za granica, to ktos, majac oczywiscie odpowiednie mozliwosci techniczne, moze mnie podsluchiwac - musi tylko przechwycic pakiety z adresem moim i mojego rozmowcy. Nie twierdze, ze tak sie dzieje, ale jest to mozliwe. To, co wysylasz na newsy, czy na listy dyskusyjne jest latwo dostepne dla kazdego uzytkownika sieci, czyli latwo jest to sledzic, i moze to byc gdzies tam kontrolowane. Jak wyjdziesz na ulice z megafonem, to jesli naruszysz swoimi wypowiedziami prawo, to ktos Cie zgarnie - z siecia moze byc analogicznie - to tylko inne medium. > >Ja sie kontroli nie boje, ale jestem swiadomy, ze to, co pisze w moich > >mailach, moze byc kiedys przeczytane w bardzo dziwnych miejscach, nie tylko > >u adresata. > Tak, moze - i to wcale nie dlatego, ze lacza sa monitorowane. Twoj root moze > bez problemu czytac Twoja poczte... I kazdy kto sie na roota wlamie tez... :-( A widzisz: a jesli wlamania stana sie powszechne, to kto ma sie zajac ich zwalczaniem? Predzej czy pozniej zajmie sie tym policja/UOP/... - wlamanie na komputer akademicki jest moze z ich punktu widzenia niegrozne, ale juz do banku... A jakby ruch w sieci byl monitorowany, to mogloby to pomoc wykryc sprawce :-). Pozdrawiam, Marek. -- ^^^^ Marek Kuchciak (e-mail: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl) -<><>- http://www.ists.pwr.wroc.pl/~mark/ (still under construction) == Software Engineering at Technical University of Wroclaw, Poland From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 12 14:03:08 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09407; Fri, 12 May 1995 14:03:01 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA059889787; Fri, 12 May 1995 13:56:28 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 14:03:27 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 14:01:33 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 14:01:30 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <133B2206351@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > Dowcip polega na tym, ze np. lacze miedzy AGH i UJ to jest swiatlowod. Nie > > mozna sie do niego po prostu przypiac ze sluchaweczka. Podsluch telefonow > > zaklada sie, o ile mi wiadomo, zazwyczaj na centrali - a tu nie ma centrali > > po dordze :-) Ale nawet gdyby (ktos sie przeciez moze wpiac juz w Ethernet, > > lokalnie u mnie - co prawda raczej ciezko by to bylo zrobic bez mojej > > wiedzy...), to jeszcze pozostaje selekcjonowanie sposrod miliardow pakietow > > tego co nas interesuje. > > W przypadku AGH-UJ masz oczywiscie racje, ale np. pakiety od Ciebie poza > Krakow ida przez jakies routery NASK-u, czy TPSA. A ze siec w Polsce > (konkretnie polaczenia miedzymiastowe) ma strukture drzewa, to latwiej > jest wstawiac ew. "pluskwy". Selekcja pakietow? Przeciez kazdy router > dokonuje jakiejs selekcji. Czyli jesli ja robie sobie sesje talk'a > z kims za granica, to ktos, majac oczywiscie odpowiednie mozliwosci > techniczne, moze mnie podsluchiwac - musi tylko przechwycic pakiety z adresem > moim i mojego rozmowcy. Nie twierdze, ze tak sie dzieje, ale jest > to mozliwe. Prawde mowiac, zaskoczylo mnie, ze wszystko co wychodzi z Gliwic dalej niz do Katowic idzie przez Warszawe. Do Krakowa i Wroclawia rowniez. Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Fri May 12 14:07:49 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09771; Fri, 12 May 1995 14:07:49 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id OAA21866; Fri, 12 May 1995 14:08:46 +0200 Date: Fri, 12 May 1995 14:08:46 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505121208.OAA21866@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? >From: "Bartlomiej Zielinski" > >Prawde mowiac, zaskoczylo mnie, ze wszystko co wychodzi z Gliwic dalej niz >do Katowic idzie przez Warszawe. Do Krakowa i Wroclawia rowniez. I skad to zaskoczenie? Mapka polskiego Internetu jest dostepna na serverze WWW NASK... Szymon Sokol From bogdanow@iai.kfk.de Fri May 12 14:08:42 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09881; Fri, 12 May 1995 14:08:32 +0200 Message-Id: <199505121208.OAA09881@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <28916-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 12 May 1995 14:09:17 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 12 May 1995 14:11:25 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Nastepne nowe projekty logo Cc: czesdoniewski Witam! Na stronach WWW PSI znajduja sie nastepne cztery nowe projekty logo PSI autorstwa Czeslawa Doniewskiego. Adres strony: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/konkurs.htm Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 12 14:20:58 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10796; Fri, 12 May 1995 14:20:31 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA060130889; Fri, 12 May 1995 14:14:49 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 14:20:17 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 14:19:52 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 14:19:43 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <134003F45A3@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > >Prawde mowiac, zaskoczylo mnie, ze wszystko co wychodzi z Gliwic dalej niz > >do Katowic idzie przez Warszawe. Do Krakowa i Wroclawia rowniez. > > I skad to zaskoczenie? Mapka polskiego Internetu jest dostepna na serverze > WWW NASK... > Szymon Sokol Ano stad, ze ponoc jest jakies b. szybkie polaczenie Slask-Wroclaw. I nie dziwota, ze pakiety ida powolutku, skoro zamiast 100 km musza przebyc 600... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Fri May 12 14:28:41 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11422; Fri, 12 May 1995 14:28:41 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id OAA26732; Fri, 12 May 1995 14:29:35 +0200 Date: Fri, 12 May 1995 14:29:35 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505121229.OAA26732@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? >Ano stad, ze ponoc jest jakies b. szybkie polaczenie Slask-Wroclaw. I nie >dziwota, ze pakiety ida powolutku, skoro zamiast 100 km musza przebyc 600... > > Bartlomiej Zielinski Zakladam ze to drugie zdanie to zart. Niestety, pierwsze chyba tez? Jedyne lacze Katowice-Wroclaw o jakim wiem, ma przepustowosc 9600... Byc moze istnieja jakies szybkie (optyczne) lacza TPSA na tej trasie, ale to nie znaczy ze sa dostepne NASKowi... Szymon Sokol From daniela@panix.com Fri May 12 14:34:07 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12040; Fri, 12 May 1995 14:34:03 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA29743 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 12 May 1995 08:33:57 -0400 Date: Fri, 12 May 95 8:33:56 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze sesja IRC In-Reply-To: Your message of Fri, 12 May 1995 10:29:50 +0200 Message-ID: Z IRC jest tez i inny problem: splity. Bywa tak ze i ja i ktos umowiony z Poslki jestesny w tym samym czasie na kanale i musimy prosic kolegow wchodzacych przez inne nietypowe stewery o pomoc bo oni widza jedna i druga polkule, zas my siebie nie :)) Daniela From daniela@panix.com Fri May 12 14:35:33 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12216; Fri, 12 May 1995 14:35:15 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA29898 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 12 May 1995 08:36:06 -0400 Date: Fri, 12 May 95 8:36:06 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Trzymanie sie tematu In-Reply-To: Your message of Fri, 12 May 1995 10:48:45 +0200 Message-ID: Ja uwazam ze dyskusja powinna delikatniue dryfowac w strone ISoc-pl, ale delikatnie. Wszelkie zasady ustanawianie tzw. dyscypliny moga podzialac niedobrze, bo casami sa tematy zahaczajace o sprawe towarzystwa nieco luzniej, a ciekawe i cos pokazuja. Warto moze sie umowic ze nie na wiecej piszemu niz na ekran, co? Daniela From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 12 14:36:36 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12344; Fri, 12 May 1995 14:36:19 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA060541788; Fri, 12 May 1995 14:29:49 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 14:35:16 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 14:35:13 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 14:35:08 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <13441BF236A@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > >Ano stad, ze ponoc jest jakies b. szybkie polaczenie Slask-Wroclaw. I nie > >dziwota, ze pakiety ida powolutku, skoro zamiast 100 km musza przebyc 600... > > > > Bartlomiej Zielinski > Zakladam ze to drugie zdanie to zart. > Niestety, pierwsze chyba tez? Jedyne lacze Katowice-Wroclaw o jakim wiem, > ma przepustowosc 9600... Byc moze istnieja jakies szybkie (optyczne) lacza TPSA > na tej trasie, ale to nie znaczy ze sa dostepne NASKowi... > Szymon Sokol Nie wiem, mowiono cos o wykorzystaniu tego w Internecie, ale nie mam pewnosci. Nie jestem pewien, ale moze to jest i swiatlowod? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Fri May 12 14:43:40 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13024; Fri, 12 May 1995 14:43:40 +0200 Message-Id: <199505121243.OAA13024@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA204742627; Fri, 12 May 1995 14:43:47 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Fri, 12 May 95 14:44:26 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 14:43:57 GMT+0100 Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Marek Kuchciak pisal: > > Szymon Sokol: > > > > Dowcip polega na tym, ze np. lacze miedzy AGH i UJ to jest swiatlowod. Nie > > mozna sie do niego po prostu przypiac ze sluchaweczka. Podsluch telefonow > > zaklada sie, o ile mi wiadomo, zazwyczaj na centrali - a tu nie ma centrali > > po dordze :-) Ale nawet gdyby (ktos sie przeciez moze wpiac juz w Ethernet, > > lokalnie u mnie - co prawda raczej ciezko by to bylo zrobic bez mojej > > wiedzy...), to jeszcze pozostaje selekcjonowanie sposrod miliardow pakietow > > tego co nas interesuje. > > W przypadku AGH-UJ masz oczywiscie racje... [...] > No, az tak dobrze to nie jest z "tymi" swiatlowodami. Aby "podpiac" sie fizycznie do wlokna (kabla) swiatlowodowego wystarczy takie wlokno (kabel) lekko wygiac, a w miejscu zgiecia przystawic drugie wlokno (kabel) zakonczone jakimkolwiek odbiornikiem. I juz, mozna "przechwytywac" wszystko co jest transmitowane. Co innego, ze takie "wpiecie sie" jest mozliwe do natychmiastowego wykrycia, wystarczy miec reflektometr... ale to inna historia. Pozdrawiam, Grzesiek. -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl Fri May 12 14:44:14 1995 Return-Path: Received: from sprocket.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13146; Fri, 12 May 1995 14:44:13 +0200 Received: (from tom@localhost) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10958 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 12 May 1995 14:45:56 +0200 From: Tomasz Finke Message-Id: <199505121245.OAA10958@sprocket.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 14:45:54 +0300 (MET DST) In-Reply-To: <9505121348.aa22327@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl> from "Marek Kuchciak" at May 12, 95 01:51:24 pm Organization: Institute of Technical Cybernetics, Wroclaw POLAND Phone: +48 (71) 20-33-05 Operating-System: Linux 1.2.8 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 595 > A widzisz: a jesli wlamania stana sie powszechne, to kto ma sie zajac ich > zwalczaniem? Predzej czy pozniej zajmie sie tym policja/UOP/... - wlamanie > na komputer akademicki jest moze z ich punktu widzenia niegrozne, ale juz > do banku... A jakby ruch w sieci byl monitorowany, to mogloby to pomoc > wykryc sprawce :-). Oj, to mi juz pachnie panstwem policyjnym. Na tej samej zasadzie kiedys istnialy wymogi rejestracji kserokopiarek i powielaczy, a w ZSRR podobno nawet maszyn do pisania. > Pozdrawiam, Marek. > ^^^^ Marek Kuchciak (e-mail: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl) Rowniez - Tomek From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Fri May 12 14:45:43 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13348; Fri, 12 May 1995 14:45:37 +0200 Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.16/16.2) id AA248692794; Fri, 12 May 1995 14:46:34 +0200 Date: Fri, 12 May 1995 14:46:34 +0200 (METDST) From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? In-Reply-To: <199505121229.OAA26732@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 12 May 1995, Bartlomiej Zielinski i Szymon Sokol pisali: > >Ano stad, ze ponoc jest jakies b. szybkie polaczenie Slask-Wroclaw. I nie > >dziwota, ze pakiety ida powolutku, skoro zamiast 100 km musza przebyc 600... > > > > Bartlomiej Zielinski > Zakladam ze to drugie zdanie to zart. > Niestety, pierwsze chyba tez? Jedyne lacze Katowice-Wroclaw o jakim wiem, > ma przepustowosc 9600... Byc moze istnieja jakies szybkie (optyczne) lacza TPSA > na tej trasie, ale to nie znaczy ze sa dostepne NASKowi... --- O ile sobie przypominam mapki telbanku to jest lacze telbankowe Wroclaw - Katowice. Zapewne mozna juz (albo niedlugo bedzie mozna) wynajac 2M od od TPSA. Kwestia moze byc jedynie problem: - oplat - wstawienia routerow i kabli do pomieszczen TPSA - z tym w tej chwili sa najwieksze problemy. I tu wlasnie wylazi problem monopoli - TPSA zre sie z NASKiem i to sa skutki (Poznan odczuwal to bardzo bolesnie przez jakis czas). Natomiast, wydaje mi sie, ze nie ma zadnych przeszkod (poza finansowymi) zeby wykupic polaczenie od Telbanku - Wroclaw korzystal z takiego polaczenia i "przeniosl sie" do TPSA. Istnieje zestawione lacze Gliwice- Wroclaw - o bardzo zlej jakosci co nie pozwala go wykorzystywac. Wojtek From tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl Fri May 12 14:51:47 1995 Return-Path: Received: from sprocket.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13706; Fri, 12 May 1995 14:51:47 +0200 Received: (from tom@localhost) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11056 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 12 May 1995 14:53:32 +0200 From: Tomasz Finke Message-Id: <199505121253.OAA11056@sprocket.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 14:53:31 +0300 (MET DST) In-Reply-To: <199505121243.OAA13024@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at May 12, 95 02:43:55 pm Organization: Institute of Technical Cybernetics, Wroclaw POLAND Phone: +48 (71) 20-33-05 Operating-System: Linux 1.2.8 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1024 > No, az tak dobrze to nie jest z "tymi" swiatlowodami. Aby "podpiac" > sie fizycznie do wlokna (kabla) swiatlowodowego wystarczy takie > wlokno (kabel) lekko wygiac, a w miejscu zgiecia przystawic drugie > wlokno (kabel) zakonczone jakimkolwiek odbiornikiem. I juz, mozna > "przechwytywac" wszystko co jest transmitowane. Dziwne, zawsze myslalem, ze w swiatlowodzie na granicy miedzy wloknem transmisyjnym a powloka nastepuje calkowite wewnetrzne odbicie? A jak wobec tego 'podpiac' sie do swiatlowodu jednomodowego? I co to znaczy 'przystawic' - z katalogow urzadzen swiatlowodowych, ktore mam wynika, ze np. tolerancja z jaka sa wykonane zlacza kabli optycznych jest rzedu 0.1 um. Slyszalem o metodach podsluchiwania transmisji swiatlowodowych, ale oparte one byly o pomiar minimalnych zmian temperatury kabla wskutek zamiany na cieplo czesci energii transmitowanego sygnalu. Zreszta, jesli UOP rzeczywiscie podsluchuje ta liste, to moze niech sie wypowie jakis ekspert :-) > > Pozdrawiam, Grzesiek. > -- Tomek From mark@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl Fri May 12 14:54:06 1995 Return-Path: Received: from i17unixb.ists.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA14074; Fri, 12 May 1995 14:54:05 +0200 Subject: Slask (bylo: wzrost kontroli w Internecie?) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 14:52:09 +0200 (MESZ) From: Marek Kuchciak In-Reply-To: <134003F45A3@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at May 12, 95 02:21:39 pm From: Marek Kuchciak Reply-To: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL17] Content-Type: text Content-Length: 1082 Message-ID: <9505121452.aa22577@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl> Przepraszam, ze nie na temat listy, ale nie moge wytrzymac :-). > Ano stad, ze ponoc jest jakies b. szybkie polaczenie Slask-Wroclaw. I nie ^^^^^^^^^^^^^ > dziwota, ze pakiety ida powolutku, skoro zamiast 100 km musza przebyc 600... > > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl ^^^^^^^ Drogi Barlomieju! Czy uwazasz moze, ze Wroclaw nie lezy na Slasku? Czy wedlug Ciebie Slask to tylko Katowice i Gliwice z przyleglosciami? A Wroclaw, Jelenia Gora, Legnica to niby co? Oj, skad w Polsce takie przekonanie, ze jak Slask, to tylko kopalnie i huty = Gorny Slask? :-) (a chyba wielu tak sadzi) Pozdrawiam, rowniez Slazak - Marek. PS. Jakby ktos zechcial o tym podyskutowac, to zapraszam np. na PLOTKI. -- ^^^^ Marek Kuchciak (e-mail: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl) -<><>- http://www.ists.pwr.wroc.pl/~mark/ (still under construction) == Software Engineering at Technical University of Wroclaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 15:18:26 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15298; Fri, 12 May 1995 15:18:23 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA05690 for ; Fri, 12 May 1995 15:17:32 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:09:03 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:08:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:08:50 +0200 Subject: Ratunku! TP SA! (bylo: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <37DAD309AE@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 9 May 1995 23:53:59 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych > Stad pomysl, by poczekac z cala inicjatywa, gdy na scene Internetowa > wkroczy TP SA (a wkroczy juz wkrotce). Co?????? Jak??????? Jezus Maria... TP SA, ktora nie potrafi poprawnie swiadczyc podstawowych uslug, kaze czekac po 20 lat na zalozenie telefonu, nie jest zainteresowana wspolpraca ze spoldzielniami mieszkaniowymi w budowie kanalizacji telekomunikacyjnej (znam przyklad z autopsji), zawyza rachunki i we wszelki mozliwy sposob wykorzystuje pozycje monopolisty, ma jeszcze dolozyc do tego jeden obszar monopolizowania rynku? Swiadczac z'le (bo znajac TP SA mozna z gory zalozyc ze z'le) jeszcze jedna usluge, ale za to nie dopuszczajac konkurentow (bo znajac TP SA mozna z gory zalozyc, ze nie dopusci)? TP SA providerem Internetowym? I pewnie jak tylko nim zostanie, to postara sie wyszukac jakies kruczki w dajacej jej uprzywilejowana pozycje "Ustawie o lacznosci", zeby wykopac z sieci wszystkich innych providerow, lacznie z (nielubianym tu przez niektorych, ale przeciez lepszy on niz TP SA) NASK-iem. Ja bym tam wolal (i marzy mi sie), zeby na scene Internetowa wkroczyly firmy, ktore tak dynamicznie ostatnio podlaczaja telewizje kablowa do kazdego domu. Zebym mogl sie przez kabel podpiac nawet do tego nieszczesnego NASK-u nie placac haraczu TP SA za kazde 3 minuty polaczenia (abstrahujac od tego, ze telefonu nie mam, i szans na niego tyz, a kabel tak, tylko ze nie korzystam bo telewizji nie ogladam). Albo zeby wolno bylo swobodnie uzywac modemow radiowych - zeby wydzielono na to stosowne pasmo czestotliwosci podobnie jak dla CB. Czy na przyklad wywieranie nacisku na taka regulacje prawna nie mogloby byc jednym z elementow dzialan PSI? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From mark@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl Fri May 12 15:22:43 1995 Return-Path: Received: from i17unixb.ists.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15522; Fri, 12 May 1995 15:22:43 +0200 Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:21:04 +0200 (MESZ) From: Marek Kuchciak In-Reply-To: <199505121245.OAA10958@sprocket.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Finke" at May 12, 95 02:45:10 pm From: Marek Kuchciak Reply-To: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL17] Content-Type: text Content-Length: 1649 Message-ID: <9505121521.aa22730@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl> > > A widzisz: a jesli wlamania stana sie powszechne, to kto ma sie zajac ich > > zwalczaniem? Predzej czy pozniej zajmie sie tym policja/UOP/... - wlamanie > > na komputer akademicki jest moze z ich punktu widzenia niegrozne, ale juz > > do banku... A jakby ruch w sieci byl monitorowany, to mogloby to pomoc > > wykryc sprawce :-). > Tomasz Finke: > Oj, to mi juz pachnie panstwem policyjnym. Fakt, stad juz robi sie blisko, chociaz ... (patrz nizej) > Na tej samej zasadzie > kiedys istnialy wymogi rejestracji kserokopiarek i powielaczy, a w ZSRR > podobno nawet maszyn do pisania. No moze niezupelnie na tej samej. Nikt Ci nie kaze rejestrowac Twojego komputera (chyba, ze w DNS-ie). Z kolei chyba zgodzisz sie, ze powszechny system komputerowej rejestracji danych o samochodach ulatwi sciganie tych, ktorzy je kradna. A to w zasadzie tez jest forma przechowywania pewnych informacji o Tobie, ktore beda gdzies tam przez kogos wykorzystywane. I tu musimy sie zdecydowac: czy wolimy 100% prywatnosci (co to kogo obchodzi jaki ja mam samochod), czy lepiej chwalic sie tym przed policja, zeby w razie kradziezy nie zdolano nam wywiezc tego samochodu za granice. W kazdym razie istotne jest, zeby wszelkie informacje wyciagane z sieci przez rozne instytucje policyjne nie zostaly w brzydki sposob wykorzystane. Faktem jest, ze obserwujac polskie przepychanki wokol sluzb specjalnych mozna miec co do tego watpliwosci. Pozdrawiam, Marek. -- ^^^^ Marek Kuchciak (e-mail: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl) -<><>- http://www.ists.pwr.wroc.pl/~mark/ (still under construction) == Software Engineering at Technical University of Wroclaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 15:27:19 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15891; Fri, 12 May 1995 15:27:18 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA05803 for ; Fri, 12 May 1995 15:26:27 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:17:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:17:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:17:42 +0200 Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3800E744D6@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 10 May 1995 03:17:53 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Tomasz Surmacz > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ > Organization: Just me at home > Ciekawe kto jeszcze ma prawdopodobnie chyba najnowoczesniejsza w Europie > supernowoczesna telekomunikacje? I czy w tej supernowoczesnej polskiej > sieci oferuje sie takie "przestarzale" uslugi jak automatyczne > ustawianie przelaczania rozmow na inny numer gdy wychodzimy na dluzej do > znajomych, automatyczne laczenie rozmow gdy numer chwilowo zajety sie > zwolni, albo blokowanie dzieciom dostepu do 0-1-900- i podobne... > Zdaje sie, ze od lat sie o tym mowi, ze bedzie mozna, ale nic wiecej... Co wiecej, podejrzewam ze tam, gdzie sa zainstalowane nowoczesne centrale, one faktycznie to umozliwiaja, tylko nikt z abonentow o tym nie wie, bo nie zostal poinformowany. Ja pare tygodni temu doznalem glebokiego zdziwienia, gdy sie okazalo, ze w naszym starym (telekomunikacyjnie tez) Krakowie, mozna powiedziec modemowi ATDT.... i pojdzie! Do tej pory bylem przekonany ze tylko ATDP, i tak sie wszedzie oficjalnie twierdzilo. A tu tymczasem dzieki temu, ze znajomy, ktoremu konfigurowalem oprogramowanie do SLIPa, zapomnial przestawic w programie "tone" na "pulse", okazalo sie ze polska telekomunikacja ma rozne utajone mozliwosci... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 15:34:15 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16313; Fri, 12 May 1995 15:34:14 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA05880 for ; Fri, 12 May 1995 15:33:23 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:24:54 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:24:25 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:24:23 +0200 Subject: Re: statut PSI - tekst projektu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <381D165CD2@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 10 May 1995 12:29:27 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Piotr Czejkowski > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: statut PSI - tekst projektu > > > > § 14. > > > > > > > > Skreslenie z listy czlonkow Stowarzyszenia nastepuje przez: > > > > 1. rezygnacje pisemna zlozona na rece Zarzadu, > > > > 2. wykluczenie przez Zarzad: > > > > a) za dzialalnosc sprzeczna ze statutem oraz uchwalami > > > > Stowarzyszenia, > > > > b) nie usprawiedliwione nie branie udzialu w pracach > > > > Stowarzyszenia, > > > > c) zaleganie z oplata skladki czlonkowskiej, > > > > d) na pisemny umotywowany wniosek co najmniej 10 czlonkow > > > > Stowarzyszenia z przyczyn okreslonych litera a, b niniejszego > > > > paragrafu, > > > > 3. utrate praw obywatelskich w wyniku prawomocnego wyroku sadu, > > > > 4. smierc czlonka. > > > > [...] > Niestety nie moge sie z tym zgodzic. Tak sformulowany zapis oznacza, ze > Zarzad skresla czlonka ZAWSZE gdy stwierdzi, ze zachodza litery a), b), c) > (tzn jezeli Zarzad stwierdzi zaistnienie okolicznosci z tych liter to MUSI > skrslic czlonka). Tak samo jest z punktem d). Juz sam umotywowany wniosek > zmusza Zarzad do skreslenia. Jezeli ma byc inaczej to opocinalnosc musi > byc zawarta explicite w tresci pkt. 2. A co do kierowania skarg i wnioskow > do Zarzadu to tryb w tym zakresie ustala Kodeks Postepowania > Administracyjnego (mimo nazwy dotyczy on kontaktow nie tylko z urzedami > panstwowymi) i Zarzad nie moze wniskow i skarg czlonkow ignorowac. Zreszta > zawsze przysluguje skarga na Zarzad do WZ. > > Tak wiec upieram sie przy zadniu, ze punkt d) nalezy skreslic. > Moim zdaniem, skoro jest napisane "wykluczenie *przez Zarzad*", to znaczy, ze decyzja nalezy do Zarzadu, a nie jest to obligatoryjne. Ale ja sie nie znam na jezyku prawniczym, interpretuje to czysto zdroworozsadkowo (jakby ktos nie wiedzial, uwazam te dwa pojecia - prawo i zdrowy rozsadek - za immanentnie sprzeczne. Ale to just my opinion...). No to moze by napisac zamiast "wykluczenie przez Zarzad" - "wykluczenie decyzja, Zarzadu" albo "... w drodze decyzji Zarzadu" ? To chyba bedzie jasne? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 15:37:43 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16522; Fri, 12 May 1995 15:37:42 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA05918 for ; Fri, 12 May 1995 15:36:51 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:28:22 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:28:03 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:27:57 +0200 Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <382C923805@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 10 May 1995 12:34:15 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Marek Kuchciak > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? > Tak poza tym, to jestem pewien, ze predzej czy pozniej powstanie (a moze juz > powstala) w UOP-ie odpowiednia komorka zajmujaca sie sledzeniem tego, co > dzieje sie w Internecie. Siec bedzie dla nich kopalnia wiadomosci, ktore na > dodatek bedzie stosunkowo latwo uzyskac (chyba, ze beda ona szyfrowane przez > uzytkownikow). Wyobrazcie sobie, ze UOP podlaczy sie do routera w NASK-u > i bedzie przegladac cala korespondencje e-mailowa - oczywiscie nie w ten > sposob, ze gdzies przed monitorem jakis sierzant bedzie czytal wszystkie > maile - wystarczy grepowac teksty w poszukiwaniu okreslonych fragmentow/ > wyrazow. > Dopoki sluzby typu UOP sa praktycznie calkowicie poza kontrola spoleczenstwa, jest to calkiem realne niebezpieczenstwo... No i kto jest prawdziwym zagrozeniem dla demokracji (oczywiscie nie w znaczeniu "dla wladzy")? Rozne "secret services" wlasnie, zreszta na calym swiecie, bo czy tak naprawde w jakimkolwiek kraju podlegaja one skutecznej kontroli? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 15:41:11 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16749; Fri, 12 May 1995 15:41:11 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA05978 for ; Fri, 12 May 1995 15:40:20 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:31:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:31:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:31:14 +0200 Subject: Re: Sygnaturka Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <383AA9225D@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 10 May 1995 13:41:42 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Sygnaturka > Organization: University of Mining and Metallurgy > Jesli mozna cos zasugerowac: niektore mailery pozwalaja na uzywanie kilku > sygnaturek. Ja np. listy bardzo oficjalne podpisuje tak: > [...] > mniej oficjalne tylko: [...] > a calkiem prywatne po prostu: [...] > > To chyba jest rozsadny kompromis? ;-) > Ja robie dokladnie to samo. Tylko jak dotad nie trafilem na mailera ktory pozwala uzywac kilku sygnaturek (ze znanych mi to jedynie Pegasus pozwala zdefiniowac trzy sygnaturki, zreszta wg kompletnie idiotycznych kryteriow - dla poczty lokalnej, MHS i Internetowej), tak wiec po prostu wczytuje jeden z trzech (a wlasciwie to czterech, bo mam jeszcze wersje angielskojezyczna) przygotowanych plikow do edytora na koncu listu. Proste? Zreszta moim zdaniem latwiej tak niz uzywac .sig'a, i nie wiem tak naprawde po co ludzie go uzywaja. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl Fri May 12 15:49:34 1995 Return-Path: Received: from sprocket.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17107; Fri, 12 May 1995 15:49:34 +0200 Received: (from tom@localhost) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA11680 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 12 May 1995 15:51:18 +0200 From: Tomasz Finke Message-Id: <199505121351.PAA11680@sprocket.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:51:17 +0300 (MET DST) In-Reply-To: <9505121521.aa22730@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl> from "Marek Kuchciak" at May 12, 95 03:23:23 pm Organization: Institute of Technical Cybernetics, Wroclaw POLAND Phone: +48 (71) 20-33-05 Operating-System: Linux 1.2.8 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1567 > Tomasz Finke: > > Oj, to mi juz pachnie panstwem policyjnym. > > Fakt, stad juz robi sie blisko, chociaz ... (patrz nizej) > > No moze niezupelnie na tej samej. Nikt Ci nie kaze rejestrowac Twojego > komputera (chyba, ze w DNS-ie). Z kolei chyba zgodzisz sie, ze powszechny > system komputerowej rejestracji danych o samochodach ulatwi sciganie tych, > ktorzy je kradna. A to w zasadzie tez jest forma przechowywania pewnych > informacji o Tobie, ktore beda gdzies tam przez kogos wykorzystywane. > I tu musimy sie zdecydowac: czy wolimy 100% prywatnosci (co to kogo obchodzi > jaki ja mam samochod), czy lepiej chwalic sie tym przed policja, zeby w > razie kradziezy nie zdolano nam wywiezc tego samochodu za granice. Rejestracja samochodow - ok, tu rzeczywiscie moge sie zgodzic. Ale nie na to, zeby na kazdej ulicy sprawdzali mi bagaznik, legitymowali pasazerow, albo kazali zglaszac kazdy wyjazd powyzej 15 km. A tak niestety odebralem Twoja poprzednia wypowiedz - niech podsluchuja wszystko, moze czasem cos dobrego z tego wyjdzie. > W kazdym razie istotne jest, zeby wszelkie informacje wyciagane z sieci przez > rozne instytucje policyjne nie zostaly w brzydki sposob wykorzystane. > Faktem jest, ze obserwujac polskie przepychanki wokol sluzb specjalnych > mozna miec co do tego watpliwosci. Wlasnie, kluczem moze tu byc ustawa o ochronie danych osobowych. Chociaz slyszalem gdzies pogloski, ze sluzby specjalne maja byc z niej wylaczone - dalej kazdemu beda mogli zalozyc teczke i nie przyznac sie do tego. > Pozdrawiam, Marek. Rowniez - Tomek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 15:52:04 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17305; Fri, 12 May 1995 15:52:04 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA06074 for ; Fri, 12 May 1995 15:51:13 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:42:44 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:42:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:42:16 +0200 Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3869CD6A91@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 10 May 1995 22:14:08 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Michal Mosiewicz > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji > Uwazam, ze nalezaloby to uwzglednic w postaci > > 6. Informacje przesylane droga elektroniczna maja waznosc w sensie > powyzszych sformulowan tylko wtedy, gdy beda zaopatrzone w informacje > pozwalajace na jednoznaczna identyfikacje i autoryzacje ich nadawcy. > > > lub cos w tym stylu. Nie jestem prawnikiem wiec moze nie sformulowalem > tego zbyt scisle. Ale swoja droga nalezaloby opracowac jakis system do > tego sluzacy. No to przeciez chyba jest... PGP. Po co odkrywac Ameryke? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 16:04:26 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17788; Fri, 12 May 1995 16:04:26 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA06248 for ; Fri, 12 May 1995 16:03:35 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:55:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 15:54:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:54:33 +0200 Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <389DE327CA@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 11 May 1995 07:52:12 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: wojtekp@tch.waw.pl > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) > > > > >Chodzilo mi o zainteresowanie w pojeciu szerszym. Mozemy sie zalozyc, ze > > >przynajmniej 90% businessmanow o internecie nie slyszalo. > > BZDURA !!!!!!!!! > [...] > > Jeszcze raz powtarzam: biznesu do komercyjnego Internetu nie trzeba > > przekonywac. Trzeba mu tylko stworzyc warunki do korzystania z niego. > > Zgadzam sie w 101% ze nie trzeba przekonywac. Warunki sa fatalne, ale i w > nich daje sie cos tworzyc ! > A ja sie nie zgadzam. Ty Wojtku pracujesz w firmie komputerowej, masz do czynienia z ludzmi i firmami z tej branzy. To by bylo dziwne gdyby branza komputerowa nie korzystala z Internetu. Ale ten, kto twierdzil, ze 90% businessmanow nie interesuje sie Internetem, mial na mysli "zwykly", niekomputerowy biznes. Mysle, ze nie nalezy mylic tych dwu rzeczy. Podejrzewam, ze tam niestety wciaz jest wiekszosc takich co nie maja pojecia co to takiego Internet. Teleksy, faksy, telefony komorkowe - to tak. Ostatnio nawet modemy do przesylania danych miedzy jednym oddzialem firmy a drugim, albo notebookiem prezesa bedacego w delegacji. Ale Internet jest nieznany, i co wiecej obawiam sie ze traktowany troche niepowaznie. Zreszta popatrz na ogloszenia, reklamy w roznych pismach. Jedyne firmy, ktore przy numerze telefonu i faksu podaja adres e-mailowy, to firmy z branzy komputerowej. To w jakis sposob swiadczy o zainteresowaniu biznesu Internetem... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From rmikke@mofnet.gov.pl Fri May 12 16:10:59 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17990; Fri, 12 May 1995 16:10:58 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id QAA05749 for ; Fri, 12 May 1995 16:12:39 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Rozne uslugi TP S.A. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 16:13:22 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3800E744D6@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 12, 95 03:27:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1937 Jaroslaw Rafa: | |> Date sent: Wed, 10 May 1995 03:17:53 +0200 |> Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl |> From: Tomasz Surmacz |> To: Multiple recipients of list |> Subject: Re: Wywiad z Ministrem Lacznosci Andrzejem Zielinskim/ |> Organization: Just me at home | |> Ciekawe kto jeszcze ma prawdopodobnie chyba najnowoczesniejsza w Europie |> supernowoczesna telekomunikacje? I czy w tej supernowoczesnej polskiej |> sieci oferuje sie takie "przestarzale" uslugi jak automatyczne |> ustawianie przelaczania rozmow na inny numer gdy wychodzimy na dluzej do |> znajomych, automatyczne laczenie rozmow gdy numer chwilowo zajety sie |> zwolni, albo blokowanie dzieciom dostepu do 0-1-900- i podobne... |> |Zdaje sie, ze od lat sie o tym mowi, ze bedzie mozna, ale nic wiecej... Co |wiecej, podejrzewam ze tam, gdzie sa zainstalowane nowoczesne centrale, one |faktycznie to umozliwiaja, tylko nikt z abonentow o tym nie wie, bo nie |zostal poinformowany. Ja pare tygodni temu doznalem glebokiego zdziwienia, Tak jest, jak piszesz. Ja dostalem nawet informacje o roznych uslugach z ktorych ewentualnie moglbym skorzystac - byly tam wszystkie dodatkowe uslugi wymieniane na tej liscie i chyba jeszcze troche - oczywiscie, platne. Tylko przelaczenie na wybieranie tonowe wiaze sie z jednorazowa oplata, reszta jest platna za kazde skorzystanie. Acha, jak juz bede mial wybieranie tonowe, to nie bede mial impulsowego... No ale po co mi... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 16:15:51 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18303; Fri, 12 May 1995 16:15:49 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA06330 for ; Fri, 12 May 1995 16:14:58 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 16:06:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 16:06:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 16:06:16 +0200 Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <38CFEC4B0D@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 11 May 1995 10:16:51 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? > Organization: University of Mining and Metallurgy > Mnie np. sie wydaje, ze to straszny belkot. Co prawda, Marek nie jest > osamotniony w swoich obawach - od czasu do czasu nawet w USA odzywa watek: > "bo FBI (CIA,NSA- niepotrzebne skreslic) czyta wszystkie e-maile (postingi > USENETowe, rozmowy na IRC, albo w ogole wszystko co po drutach idzie)". > Panowie, bez paranoi. Czy ktos z Was rozwazal sama tylko strone techniczna > (o organizacyjnej nie wspominajac) czegos takiego? Akurat z podsluchiwaniem Usenetu bylby najmniejszy problem. Z zalozenia newsy sa dostepne wszedzie. Czy zainstalowanie w jakiejs instytucji rzadowej serwera, branie pelnego feedu i grepowanie wszystkich nowych artykulow z interesujacych nas grup jest takie nierealne? To samo bez problemu mozna zrobic z listami dyskusyjnymi, zapisujac sie na wszystkie interesujace listy spod adresu, pod ktorym postawimy jakiegos robota grepujacego przychodzaca poczte. To juz jest spora czesc ruchu w Internecie... > A jak wyobrazacie > sobie podsluchiwanie ruchu pomiedzy np. AGH i UJ?? Przeciez w tym celu UOP > musialby sie "wpiac" albo u mnie, albo na UJ... A to juz nic innego na tym samym swiatlowodzie nie siedzi? W Cyfronecie nie mozna by sie wpiac? > A moze zakladasz, ze jak smutni panowie z teczkami przyjda z odpowiednim > nakazem, to kazdy administrator grzecznie pozwoli zainstalowac podsluch, > i jeszcze podpisze, ze nic nikomu nie powie?? A jak powie, to wyobrazcie sobie > ten skandal... A ja wcale nie bylbym taki pewny, ze znajdzie sie wielu takich co sie sprzeciwia... Powiedzmy, ze Ty Szymonie sie sprzeciwisz. Ale czy zrobi to oficjalny przedstawiciel NASKu w Krakowie, ktokolwiek by nim nie byl? A czy jest tak bardzo nie do pomyslenia, ze jak nawet to zrobi, to NASK zaraz go funkcji pozbawi i na jego miejsce wyznaczy innego, ktory sie zgodzi...? A jak Tobie rektor kaze sie zgodzic, a jezeli sie nie zgodzisz to wywali Cie z pracy i wyznaczy innego administratora? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 16:18:55 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18464; Fri, 12 May 1995 16:18:53 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA06348 for ; Fri, 12 May 1995 16:17:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 16:09:28 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 16:09:08 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 16:09:05 +0200 Subject: Re: Potrzebne czy nie? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <38DBE336E9@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 11 May 1995 10:26:53 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: ppogorze@lksu.ippt.gov.pl (Piotr Pogorzelski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Potrzebne czy nie? > Organization: Institute of Fundamental Technological Research > A pracownikow NASK'u rzeczywiscie nie ma sie co czepiac. Oni po prostu nie > moga nic powiedziec na temat sieci, bo aby pracowac tam gdzie pracuja > musza podpisac odpowiednie zobowiazania. Jak to wyjasniala pani prawnik, > reprezentat NASK'u, ma to sluzyc odpowiedniemu zabezpieczeniu sieci, a > sprowadza sie do tego, w razie czego ze roszczenia NASK'u w stosunku do > ich pracownikow nie sa ograniczone do 3-miesiecznej pensji, jak to podobno > zwykle w takich przypadkach bywa. > A musza tam pracowac? Jakby tak NASK nie mial chetnych do pracy, to by zaczal inaczej spiewac... No chyba ze zarabiaja tam takie krocie. Ale podejrzewam ze zwykli szeregowi pracownicy to raczej nie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 16:26:16 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18813; Fri, 12 May 1995 16:26:16 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA06400 for ; Fri, 12 May 1995 16:25:25 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 16:16:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 16:16:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 16:16:27 +0200 Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <38FB906C92@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 11 May 1995 15:53:15 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Bartlomiej Zielinski" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji > Dowiedzialem sie ostatnio o metodzie "podszywania" sie pod kogokolwiek. Tzn. > moge wyslac maila, a odbiorca bedzie myslal, ze wyslal go kto inny. Nalezy > miec to na uwadze, gdyby ktos chcial glosowac przez Internet. > Zainteresowanym sluze szczegolami... dodam tylko, ze podobno ktos w/wym. > metoda zapisal liste dyskusyjna na liste dyskusyjna. > Zadna filozofia. Jak raz popatrzysz sobie jak "gadaja" ze soba mailery, to juz umiesz to zrobic. Tylko ze jak ktos byl na tyle dobry w sieciowaniu zeby poznac SMTP (czy to przez "podgladanie" mailerow, czy przez dotarcie do odpowiedniego RFC) to na ogol wiedzial ze sie takich numerow nie robi. Natomiast ostatnio opublikowano to w drugiej czesci "Internetu dla opornych", i jest to bandytyzm, bo tym sposobem moze to zrobic kazdy idiota. Pewne informacje jednak nie powinny byc zbyt szeroko ujawniane. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 16:26:47 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18818; Fri, 12 May 1995 16:26:46 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA06416 for ; Fri, 12 May 1995 16:25:56 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 16:17:26 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 16:17:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 16:17:18 +0200 Subject: Re: Moze sesja IRC Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <38FF160652@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 11 May 1995 15:55:41 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Bartlomiej Zielinski" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Moze sesja IRC > OK. Mam tylko dwa pytania (wzorem jednego z profesorow na moim wydziale): > 1. Ile osob ma dostep do IRC. O ile wiem, jest to tylko na UNIXie, acz moze > sie myle (na razie nie mam tej uslugi). W razie potrzeby sluze klientem IRC dla DOS-u. Pod Windowsy chyba tez cos jest... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From wojtekp@tch.waw.pl Fri May 12 16:31:14 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19184; Fri, 12 May 1995 16:31:10 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id PAA01793; Fri, 12 May 1995 15:24:23 +0200 Message-Id: <199505121324.PAA01793@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:24:23 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <389DE327CA@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 12, 95 04:05:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2330 > > > Jeszcze raz powtarzam: biznesu do komercyjnego Internetu nie trzeba > > > przekonywac. Trzeba mu tylko stworzyc warunki do korzystania z niego. > > > > Zgadzam sie w 101% ze nie trzeba przekonywac. Warunki sa fatalne, ale i w > > nich daje sie cos tworzyc ! > > > A ja sie nie zgadzam. Ty Wojtku pracujesz w firmie komputerowej, masz do > czynienia z ludzmi i firmami z tej branzy. To by bylo dziwne gdyby branza > komputerowa nie korzystala z Internetu. Ale ten, kto twierdzil, ze 90% > businessmanow nie interesuje sie Internetem, mial na mysli "zwykly", > niekomputerowy biznes. Mysle, ze nie nalezy mylic tych dwu rzeczy. > Podejrzewam, ze tam niestety wciaz jest wiekszosc takich co nie maja > pojecia co to takiego Internet. Teleksy, faksy, telefony komorkowe - to tak. > Ostatnio nawet modemy do przesylania danych miedzy jednym oddzialem firmy a > drugim, albo notebookiem prezesa bedacego w delegacji. Ale Internet jest > nieznany, i co wiecej obawiam sie ze traktowany troche niepowaznie. > Zreszta popatrz na ogloszenia, reklamy w roznych pismach. Jedyne firmy, ktore > przy numerze telefonu i faksu podaja adres e-mailowy, to firmy z branzy > komputerowej. To w jakis sposob swiadczy o zainteresowaniu biznesu > Internetem... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Tylko czy to nie jest przekonywanie ludzi na sile? Jesli ktos ma wrazenie ze to co robi moze robic szybciej/lepiej/latwiej/taniej/inne to na pewno znajdzie jakis sposob aby dojsc wczesniej/pozniej do slusznych wnioskow. (uwazam, ze jedyny sluszny wniosek do jakiego mozna dosjc do profesjonalne wykozystanie internetu). Jako ciekawostke podam fakt (uprzedziles mnie w tym), ze nasza firma dawno (2 lata temu) miala tylko e-mail, potem stwierdzilismy ze potrzeba cos wiecej. Teraz rozwazamy potrzebe wlasnej linii 64k (mam nadzieje :) ). Ale wszystko wyniklo z tego ze musielismy bardzo, bardzo, bardzo duzo korespondowac z USA. Czy jest mozliwe ciagle faxowanie, dzwonienie ... NIE, e-mail to byla jedyna mozliwosc. I to wyszlo samo. Ale moze sie myle? Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From wojtekp@tch.waw.pl Fri May 12 16:35:07 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19507; Fri, 12 May 1995 16:35:04 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id PAA01817; Fri, 12 May 1995 15:28:22 +0200 Message-Id: <199505121328.PAA01817@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:28:21 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <38DBE336E9@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 12, 95 04:19:41 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1173 > > > A pracownikow NASK'u rzeczywiscie nie ma sie co czepiac. Oni po prostu nie > > moga nic powiedziec na temat sieci, bo aby pracowac tam gdzie pracuja > > musza podpisac odpowiednie zobowiazania. Jak to wyjasniala pani prawnik, > > reprezentat NASK'u, ma to sluzyc odpowiedniemu zabezpieczeniu sieci, a > > sprowadza sie do tego, w razie czego ze roszczenia NASK'u w stosunku do > > ich pracownikow nie sa ograniczone do 3-miesiecznej pensji, jak to podobno > > zwykle w takich przypadkach bywa. > > > A musza tam pracowac? > Jakby tak NASK nie mial chetnych do pracy, to by zaczal inaczej spiewac... > No chyba ze zarabiaja tam takie krocie. Ale podejrzewam ze zwykli szeregowi > pracownicy to raczej nie... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Ciekawe, pracownicy NASK (nie, nie, nie powien ONI) pewnie nie moga nawet powiedziec ile zarabiaja (scisle tajne :) ). A moze moga??? Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 16:44:05 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19904; Fri, 12 May 1995 16:44:04 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA06695 for ; Fri, 12 May 1995 16:43:14 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 16:34:45 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 16:34:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 16:34:40 +0200 Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <39490A1C29@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 12 May 1995 16:11:54 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) > To: Multiple recipients of list > Subject: Rozne uslugi TP S.A. > Tylko przelaczenie na wybieranie tonowe wiaze sie z jednorazowa oplata, > reszta jest platna za kazde skorzystanie. Acha, jak juz bede mial wybieranie > tonowe, to nie bede mial impulsowego... No ale po co mi... > A tam, gdzie uruchamialem ostatnio siec, dzialalo i ATDT i ATDP - do wyboru. I nie kazali placic za przejscie na wybieranie tonowe... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From wojtekp@tch.waw.pl Fri May 12 16:45:12 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20066; Fri, 12 May 1995 16:45:10 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id PAA01862; Fri, 12 May 1995 15:38:28 +0200 Message-Id: <199505121338.PAA01862@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 15:38:27 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <38FB906C92@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 12, 95 04:27:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1498 > > Dowiedzialem sie ostatnio o metodzie "podszywania" sie pod kogokolwiek. Tzn. > > moge wyslac maila, a odbiorca bedzie myslal, ze wyslal go kto inny. Nalezy > > miec to na uwadze, gdyby ktos chcial glosowac przez Internet. > > Zainteresowanym sluze szczegolami... dodam tylko, ze podobno ktos w/wym. > > metoda zapisal liste dyskusyjna na liste dyskusyjna. > > > Zadna filozofia. Jak raz popatrzysz sobie jak "gadaja" ze soba mailery, to > juz umiesz to zrobic. Tylko ze jak ktos byl na tyle dobry w sieciowaniu zeby > poznac SMTP (czy to przez "podgladanie" mailerow, czy przez dotarcie do > odpowiedniego RFC) to na ogol wiedzial ze sie takich numerow nie > robi. Natomiast ostatnio opublikowano to w drugiej czesci "Internetu dla > opornych", i jest to bandytyzm, bo tym sposobem moze to zrobic kazdy idiota. > Pewne informacje jednak nie powinny byc zbyt szeroko ujawniane. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > SMTP jest proste jak drut. Ale podawac w takiej ksiazce jak cos dla opornych takie informacje to tak jak pisac "jak domowym sposobem zrobic bombe atomowa". To jest chryja. Rozumiem ze to jest tylko tlumaczenie, ale to nic nie zmienia. Przemilczam sens takich opisow w "takich" pisemkach. Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From szymon@uci.agh.edu.pl Fri May 12 17:06:37 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20629; Fri, 12 May 1995 17:06:36 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id RAA04697; Fri, 12 May 1995 17:07:31 +0200 Date: Fri, 12 May 1995 17:07:31 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505121507.RAA04697@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? >From: "Jaroslaw Rafa" >A ja wcale nie bylbym taki pewny, ze znajdzie sie wielu takich co sie >sprzeciwia... Powiedzmy, ze Ty Szymonie sie sprzeciwisz. Ale czy zrobi to >oficjalny przedstawiciel NASKu w Krakowie, ktokolwiek by nim nie byl? A >czy jest tak bardzo nie do pomyslenia, ze jak nawet to zrobi, to NASK zaraz >go funkcji pozbawi i na jego miejsce wyznaczy innego, ktory sie zgodzi...? A ten pozbawiony funkcji zamknie gebe na klodke, i nikomu, nawet rzecznikowi praw obywatelskich, sie nie pozali? >A jak Tobie rektor kaze sie zgodzic, a jezeli sie nie zgodzisz to wywali Cie >z pracy i wyznaczy innego administratora? To problem Rektora :^) Zobacz sobie takie haslo w "Jargon File": 'job security' :-) :-) Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Fri May 12 17:12:13 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20827; Fri, 12 May 1995 17:12:12 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id RAA06005; Fri, 12 May 1995 17:13:05 +0200 Date: Fri, 12 May 1995 17:13:05 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505121513.RAA06005@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? >Ciekawe, pracownicy NASK (nie, nie, nie powien ONI) pewnie nie moga nawet >powiedziec ile zarabiaja (scisle tajne :) ). A moze moga??? > >Wojtek Zawsze mozesz sprobowac spytac BYLYCH pracownikow NASK, ile dostawali... I nie, nie sa to zadne wielkie pieniadze. Szymon Sokol From piesik@man.poznan.pl Fri May 12 18:26:18 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22624; Fri, 12 May 1995 18:26:18 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA04696; Fri, 12 May 95 18:27:13 +0200 Date: Fri, 12 May 95 18:27:13 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505121627.AA04696@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Ludzie, przstancie sie bac podsluchu ze strony sluzb specjalnych. Od tego one sa. Podsluchiwania rozmow telefonicznych tez nie unikniemy, i wcale mi to nie przeszkadza gadac godzinami przez telefon na intymne tematy. Naprawde nie ma nic lepszego do omawiania na liscie? A jak ktos chce uprawiac konspiracje, to polecam ksiazki o Armii Krajowej - chlopcy raczej telefonow i otwartego textu w waznych sprawach nie uzywali. Piotr Piesik From piesik@man.poznan.pl Fri May 12 18:42:44 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23017; Fri, 12 May 1995 18:42:43 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA04949; Fri, 12 May 95 18:43:35 +0200 Date: Fri, 12 May 95 18:43:35 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505121643.AA04949@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze sesja IRC > Z IRC jest tez i inny problem: splity. Bywa tak ze i ja i ktos umowiony z > Poslki jestesny w tym samym czasie na kanale i musimy prosic kolegow > wchodzacych przez inne nietypowe stewery o pomoc bo oni widza jedna i druga > polkule, zas my siebie nie :)) > Daniela Dla scislosci: Kazdy moze tak zrobic, majac dwie sesje, kazda z innego servera. To nie "nietypowosc" servera decyduje ze widac wiecej, tylko trzeba miec dwie sesje. Dlatego im mniej w ogole istnieje serverow tym mniejszy klopot. A to spotkanie na IRC to naprawde zorganizujmy... Widze nastepujace ograniczenia: 1. w .pl niektorzy maja zakaz przebywania na uczelni po okreslonej godzinie, np. moze to byc 22.00 (ale gdzieniegdzie wczesniej). 2. nie wierze zeby w .pl ktos wstal przed 7.00 3. splitami sie nie przejmujmy, najwyzej wejdziemy wszyscy przez servery skandynawskie i wtedy bedzie dzialalo :-) 4. nie przejmujmy sie, ze nie wszyscy sie stawia. Jak zwolamy spotkanie np. w Katowicach to bedzie jeszcze mniej osob niz na IRC. Piotr Piesik From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 12 19:00:33 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA23561; Fri, 12 May 1995 19:00:06 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA065947662; Fri, 12 May 1995 18:54:22 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 19:00:25 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 18:59:40 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 18:59:33 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Trzymanie sie tematu Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <138AA307464@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Ja uwazam ze dyskusja powinna delikatniue dryfowac w strone ISoc-pl, ale > delikatnie. Wszelkie zasady ustanawianie tzw. dyscypliny moga podzialac > niedobrze, bo casami sa tematy zahaczajace o sprawe towarzystwa nieco > luzniej, a ciekawe i cos pokazuja. Warto moze sie umowic ze nie na wiecej > piszemu niz na ekran, co? > Daniela Popieram. Swoja droga (nie chcialbym, zeby to brzmialo jak podlizywanie sie) bardzo cenie wypowiedzi Danieli, takze za zwiezlosc. Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 12 19:03:25 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA23724; Fri, 12 May 1995 19:03:16 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA065977818; Fri, 12 May 1995 18:56:58 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 19:03:18 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 19:02:08 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 19:01:58 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Slask (bylo: wzrost kontroli w Internecie?) Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <138B4BD47CF@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Przepraszam, ze nie na temat listy, ale nie moge wytrzymac :-). > > > Ano stad, ze ponoc jest jakies b. szybkie polaczenie Slask-Wroclaw. I nie > ^^^^^^^^^^^^^ > > dziwota, ze pakiety ida powolutku, skoro zamiast 100 km musza przebyc 600... > > > > Bartlomiej Zielinski > > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl > ^^^^^^^ > Drogi Barlomieju! > Czy uwazasz moze, ze Wroclaw nie lezy na Slasku? Czy wedlug Ciebie Slask > to tylko Katowice i Gliwice z przyleglosciami? A Wroclaw, Jelenia Gora, > Legnica to niby co? > Oj, skad w Polsce takie przekonanie, ze jak Slask, to tylko kopalnie i > huty = Gorny Slask? :-) (a chyba wielu tak sadzi) > Pozdrawiam, rowniez Slazak - Marek. > Marek Kuchciak (e-mail: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl) Sorry, chcialem pewnie napisac Gorny Slask... mea maxima culpa! Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Fri May 12 19:07:31 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24019; Fri, 12 May 1995 19:05:29 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA066008021; Fri, 12 May 1995 19:00:21 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 19:05:48 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Fri, 12 May 95 19:05:36 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 19:05:27 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <138C3840A0F@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > Dowiedzialem sie ostatnio o metodzie "podszywania" sie pod kogokolwiek. Tzn. > > moge wyslac maila, a odbiorca bedzie myslal, ze wyslal go kto inny. Nalezy > > miec to na uwadze, gdyby ktos chcial glosowac przez Internet. > > Zainteresowanym sluze szczegolami... dodam tylko, ze podobno ktos w/wym. > > metoda zapisal liste dyskusyjna na liste dyskusyjna. > > > Zadna filozofia. Jak raz popatrzysz sobie jak "gadaja" ze soba mailery, to > juz umiesz to zrobic. Tylko ze jak ktos byl na tyle dobry w sieciowaniu zeby > poznac SMTP (czy to przez "podgladanie" mailerow, czy przez dotarcie do > odpowiedniego RFC) to na ogol wiedzial ze sie takich numerow nie > robi. Natomiast ostatnio opublikowano to w drugiej czesci "Internetu dla > opornych", i jest to bandytyzm, bo tym sposobem moze to zrobic kazdy idiota. > Pewne informacje jednak nie powinny byc zbyt szeroko ujawniane. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl To o czym piszesz to faktycznie lekkie przegiecie paly, ale slyszalem kiedys o podreczniku chemii, w ktorym co dociekliwsi mogli znalezc przepis na robienie narkotyku... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From daniela@panix.com Fri May 12 20:28:29 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25796; Fri, 12 May 1995 20:28:26 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id OAA11253 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 12 May 1995 14:29:20 -0400 Date: Fri, 12 May 95 14:29:19 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji In-Reply-To: Your message of Fri, 12 May 1995 19:08:34 +0200 Message-ID: Ja bym sie nie bala internetu jesli chodzi o przepisy. W zasiegu reki sa biblioteki publiczne. Cos tam sie zawsze znajdzie. A i gdzie indziej tez. Jestem przeciwnko odpieraniu takich rzeczy jak demoralizujacy niebezpieczny wizerunek internetu. Normalne medium. Troche inne ale tak samo niebezpieczne jak rower:) A co do sluzb specjalnych to wiadomo ze beda na sieci nawet pewnie i wsrod naszych kolegow z ISoc-pl. No ale po co zaraz zapraszac? Przesada. Poza tym wystarczy pare umow miedzyinstytucjonalnych i sie obejdzie bez fatygi i wlazenia na siec. Jak bylam w stanie wojennym w fabryce Polar to w mojej obecnosci dyrektor wzial za sluchawke i nadal ze robotnicy wlasnie sie zbieraja na jakis strajk chyba, czy co. Nie potrzeba sluzb bezposredio. One sobie beda pily kawke przy telefonie. Znam zycie koledzy :))bo dluzej zyje. No wiec chyba maja racje Ci ktorzy mowia zebysmy rozmawiali o pogodzie. Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri May 12 20:32:33 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26008; Fri, 12 May 1995 20:32:32 +0200 Subject: Re: statut PSI - uwagi dot. komunikacji To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 20:29:05 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 12, 95 08:29:01 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 686 Message-ID: <9505122029.aa06311@usctoux1.cto.us.edu.pl> Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > A co do sluzb specjalnych to wiadomo ze beda na sieci nawet pewnie i wsrod > naszych kolegow z ISoc-pl. No ale po co zaraz zapraszac? Przesada. Litosci! Przeciez nie tworzymy organizacji wywrotowej :-) Zostawmy sluzbom mafiosow... Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Fri May 12 20:36:29 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26319; Fri, 12 May 1995 20:36:28 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA01671; Fri, 12 May 1995 20:40:57 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id UAA19172; Fri, 12 May 1995 20:41:03 +0200 Message-Id: <199505121841.UAA19172@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 20:41:02 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505110558.HAA16526@szarik.tch.waw.pl> from "wojtekp@tch.waw.pl" at May 11, 95 07:58:29 am MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 399 Wojtek: > Informacja z Miedzeszyna - TP S.A (raczej wspolnie z NASK, ale nie jest to > oczywiste), stwierdzili ze moze nastepic chwilowy zastoj (sic!) w rozwoju > sieci w Polsce (tak z 9 miesiecy), bo nasi ukochani zaczynaja zajmowac sie > niedzwiadkiem ze wschodu ... Wojtku, to rewelacja; czyzby TPSA z NASKiem wzielo sie za robienie internetu dla ruskich i razem zamierzali olac RP? Eli From Ewa_Lipka@camk.edu.pl Fri May 12 20:46:37 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26670; Fri, 12 May 1995 20:46:36 +0200 From: Ewa_Lipka@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA01707; Fri, 12 May 1995 20:51:06 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id UAA19250; Fri, 12 May 1995 20:51:12 +0200 Message-Id: <199505121851.UAA19250@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 20:51:12 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505121328.PAA01817@szarik.tch.waw.pl> from "wojtekp@tch.waw.pl" at May 12, 95 04:35:38 pm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 195 Wojtek: > Ciekawe, pracownicy NASK (nie, nie, nie powien ONI) pewnie nie moga nawet > powiedziec ile zarabiaja (scisle tajne :) ). A moze moga??? Wojtek, a Ty ile zarabiasz? Napiszesz? Eli From lbs@phys.ufl.edu Fri May 12 21:06:58 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27189; Fri, 12 May 1995 21:06:53 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id PAA28292 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 12 May 1995 15:06:46 -0400 Date: Fri, 12 May 1995 15:06:46 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505121906.PAA28292@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: szum Content-Length: 462 Wypisuje sie z listy isoc-pl w jej obecnej formie: duzo szumu, malo tresci. Proponuje zrobic osobna liste wysylkowa do rozsylania, ogloszen, dokumentow, propozycji, waznych informacji, itp. a osobna otwarta dla wszystkich. Ulatwiloby to filtrowanie szumu. Dyskusje ogolne bede chyba przegladal sporadycznie w archiwum listy. Jesli sa inne osoby z podobnym odczuciem, to moze warto rozdzielic funkcje ogloszenia i informacje od reszty. Lech Borkowski From wojtekp@tch.waw.pl Fri May 12 21:22:22 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27576; Fri, 12 May 1995 21:22:20 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA02790; Fri, 12 May 1995 20:15:40 +0200 Message-Id: <199505121815.UAA02790@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 20:15:40 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505121851.UAA19250@beta.camk.edu.pl> from "Ewa_Lipka@camk.edu.pl" at May 12, 95 08:47:39 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 596 > > Wojtek: > > Ciekawe, pracownicy NASK (nie, nie, nie powien ONI) pewnie nie moga nawet > > powiedziec ile zarabiaja (scisle tajne :) ). A moze moga??? > > Wojtek, a Ty ile zarabiasz? Napiszesz? > > Eli > > Hey, spoko, ja nie pracuje w NASK-u. Ale slowo sie rzeklo: $500 miesiecznie za rok ubiegly (odliczony podatek, stan na rok poprzedni). I jak??? Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From wojtekp@tch.waw.pl Fri May 12 21:30:27 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27918; Fri, 12 May 1995 21:30:24 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA02810; Fri, 12 May 1995 20:23:45 +0200 Message-Id: <199505121823.UAA02810@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 20:23:45 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505121841.UAA19172@beta.camk.edu.pl> from "Ewa_Lipka@camk.edu.pl" at May 12, 95 08:37:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 836 > > Wojtek: > > Informacja z Miedzeszyna - TP S.A (raczej wspolnie z NASK, ale nie jest to > > oczywiste), stwierdzili ze moze nastepic chwilowy zastoj (sic!) w rozwoju > > sieci w Polsce (tak z 9 miesiecy), bo nasi ukochani zaczynaja zajmowac sie > > niedzwiadkiem ze wschodu ... > > Wojtku, to rewelacja; czyzby TPSA z NASKiem wzielo sie za robienie > internetu dla ruskich i razem zamierzali olac RP? > > Eli > To jest smutne, ale TPSA i NASK wzieli sie za czysty zarobek... Nie ma sie co dziwic. Ale podobnie bylo kiedys z finlandia. Jednak potwierdzam: NASK i TPSA biora sie za wschod! Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 12 21:49:04 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA28387; Fri, 12 May 1995 21:49:03 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA09366 for ; Fri, 12 May 1995 21:48:13 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 21:39:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 May 95 21:39:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 12 May 1995 21:39:15 +0200 Subject: Re: Stanowisko w sprawie lacznosci/ISoc-pl] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3E5D5558E5@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 2 May 1995 07:23:06 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Daniela Baszkiewicz-Scott > To: Multiple recipients of list > Subject: Stanowisko w sprawie lacznosci/ISoc-pl] > Drodzy Panstwo, > Przekazuje tekst kosmetycznie podretuszowany. Nie wiem nadal do kogo > wlasciwie mamy go adresowac. > Prosze czuc sie nieskrepowanym w czynieniu dalszych poprawek, bowiem nie > wglebialam sie zanadto gdyz byly to zebrane opinie paru osob. Chcialam te > opinie uszanowac, dodalam maly wstep ktory tez nie musi byc niezmieniony. > Daniela > --------------- > > CZY POLSKA MOZE MIEC NOWOCZESNA, TANSZA LACZNOSC? > > Z koniecznosci skrotowo i w punktach, przedstawiamy poglady > srodowiska nowo powstajacego stowarzyszenia - Polskiej Spolecznosci > Internetu (PSI). [...] Ten tekst pojawil sie na liscie juz dosc dawno temu. Mam w zwiazku z nim dwa pytania "ogolne": Poniewaz nikt do niego nie nawiazal, czy mozna wnioskowac, ze to jest ostateczna wersja? Czy mozna to w takiej postaci opublikowac w prasie? Kolejne pytanie odnosnie publikacji, chyba przede wszystkim do Macka Uhliga: czy mozna opublikowac "manifest" zalozycieli PSI w takiej postaci, w jakiej znajduje sie on np. na serwerze Wirtualnej Akademii? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From dybol@phys.amu.edu.pl Sat May 13 08:28:22 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10323; Sat, 13 May 1995 08:28:22 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA02364; Sat, 13 May 1995 08:31:00 +0200 Date: Sat, 13 May 1995 08:31:00 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: szum In-Reply-To: <199505121906.PAA28292@neptune.phys.ufl.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 12 May 1995, Lech Borkowski wrote: > > Wypisuje sie z listy isoc-pl w jej obecnej > formie: duzo szumu, malo tresci. > [...] Fakt, ze szumu duzo, od kasowania boli palec, ale z drugiej strony poznajemy sie dopiero i nawet rozmowy o [----] Maryni (przepraszam) jakos zblizaja na do siebie. Stowarzyszamy sie. Z wypisaniem sie ja jeszcze troche poczekam. > [...] > Jesli sa inne osoby z podobnym odczuciem, > to moze warto rozdzielic funkcje ogloszenia > i informacje od reszty. Jesli juz koniecznie to nie rozdzielic lecz powielac w jakims niezaszumionym dyskusja kanale. Wolalbym nie zapisywac sie na kolejna liste bo lista list niebezpiecznie mi sie wydluza ;-)) Pozdrawiam, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From rmikke@mofnet.gov.pl Sat May 13 10:12:32 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12460; Sat, 13 May 1995 10:12:31 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id KAA25773 for ; Sat, 13 May 1995 10:14:11 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 13 May 1995 10:15:02 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <39490A1C29@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 12, 95 04:44:41 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 896 Jaroslaw Rafa: | |> Tylko przelaczenie na wybieranie tonowe wiaze sie z jednorazowa oplata, |> reszta jest platna za kazde skorzystanie. Acha, jak juz bede mial wybieranie |> tonowe, to nie bede mial impulsowego... No ale po co mi... |> |A tam, gdzie uruchamialem ostatnio siec, dzialalo i ATDT i ATDP - do wyboru. |I nie kazali placic za przejscie na wybieranie tonowe... Na MIM (Ochota, centrala 658) tez mozna jedno i drugie, ale u mnie na Saskiej Kepie jest juz nowszy typ centrali :-( Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Sat May 13 10:22:27 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12797; Sat, 13 May 1995 10:22:26 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 22351; Sat, 13 May 1995 10:25:08 CET Sender: Date: Sat, 13 May 1995 10:25:06 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <009904A4.4820FF00.22351@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? Czy ktos mi moze wytlumaczyc jaki zwiazek ma wysokosc zarobkow pana X z glownym tematem listy isoc-pl, ktorym jest dyskusja nad statutem PSI i sprawy zwiazane z powolaniem stowarzyszenia ? Nie dziwie sie, ze p. Borkowski nie wytrzymal tego szumu i sie wypisal - a szkoda bo jest to czlowiek z duza wiedza i pomyslami. Sam jestem na krawedzi podobnej decyzji - jeszcze raz apeluje do wszystkich przynajmniej do chwili rejestracji skupmy sie na zalozeniu PSI, potem bedzie czas na listy dyskusyjne na dowolne tematy. Jacek Gajewski From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Sat May 13 11:00:13 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13713; Sat, 13 May 1995 11:00:12 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id KAA13492 for ; Sat, 13 May 1995 10:57:17 +0200 Date: Sat, 13 May 1995 10:59:53 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: szum In-Reply-To: <199505121906.PAA28292@neptune.phys.ufl.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 12 May 1995, Lech Borkowski wrote: > Wypisuje sie z listy isoc-pl w jej obecnej > formie: duzo szumu, malo tresci. Coz, z mojego doswiadczenia listowego wynika, ze kazda lista wykazuje pewien poziom szumu. Kiedy juz mowimy o Internecie to trzeba sobie jasno uswiadomic, ze glowna umiejetnoscia w korzystaniu z niego jest szybka selekcja informacji. Dotyczy to zarowno e-mailu i list dyskusyjnych, jak i WWW. Sytuacja zagubienia wsrod informacji, czy poczucia zagluszania informacji przez szum jest podobna do odczuc ludzi wychowanych przez 50 lat w PRL-u, gdzie prasy bylo niewiele i prawie kazda gazeta taka sama, stajacych nagle w obliczu mnogosci gazet i silnego szumu informacyjnego. Mnie np. nie przeszkadza szum. Po 2-3 mailach szumowych rozpoznaje na 1 rzut oka nastepne z serii i naciskam "D". Palec mnie nie boli. Znacznie bardziej deprymuje mnie martwota listy. Juz to przerabialem pare razy na liscie, ktora bardzo lubie. Pozdrowienia, Pawel From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sat May 13 14:04:10 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17192; Sat, 13 May 1995 14:04:09 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA026456706; Sat, 13 May 1995 14:05:06 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa03287; Sat, 13 May 95 13:57:46 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Sat, 13 May 1995 13:00:15 +0200 Message-Id: <2fb4913f.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl, sinus@nov.gumbeers.elka.pg.gda.pl, polip@polonez.man.lodz.pl Date: Sat, 13 May 1995 13:00:13 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Sposob dostarczania informacji do mieszkan Reply-To: myszka@immt.pwr.wroc.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Szanowni panstwo, dyskusja ktora toczy sie rownolegle, rownoczesnie w kilku miejscach i dotyczy spraw polskiego internetu (polip, isoc-l czy sinus) dotyka tylko problemow technicznych, ktore interesuja potencjalnych "prowajderow". Nie zamierzajac zakladac zadnego przedsiebiorstwa tego typu, pragne zebrac (i przedstawic w postaci podsumowania) informacje jak to robia inni. Stad moje pytanie: W jaki sposob (na swiecie, choc najcenniejsze beda informacje z roznych stron Europy) dostarcza sie uslugi Internetowe do mieszkan i malych firm? Chodzi mi o uzywane srodki techniczne i przykladowe oplaty. Zeby nie rozpoczynac na listach wielkich dyskusji odpowiedzi prosze kierowac bezposrednio do mnie. Podsumuje i przesle na listy. Co (wszyscy chyba) juz wiemy? 1. Tylko poczta (UUCP lub inny serwis MCI...) - "wydzwaniane" polaczenia telefoniczne. 2. Dostep do wezla typu Fido - jw. 3. Dostep terminalowy do serwera - jw. {Mozliwe tu sa rozne warianty: - tylko poczta, - poczta i uslugi typu gopher, lynx do lokalnych (i zdalnych) serwisow informacyjnych, - pelen dostep do Internetu.} 4. "Wydzwaniany" dostep SLIP lub PPP. 5. Stala (dzierzawiona) linia SLIP lub PPP. 6. ISDN. Co jeszcze? Pozdrowienia Wojtek --- dom: myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58 praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 13 14:56:09 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18721; Sat, 13 May 1995 14:56:07 +0200 Subject: Re: Stanowisko w sprawie lacznosci/ISoc-pl] To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 13 May 1995 14:52:41 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3E5D5558E5@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 12, 95 09:49:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1437 Message-ID: <9505131452.aa17252@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jaroslaw Rafa wrote: [o tekscie] > > Z koniecznosci skrotowo i w punktach, przedstawiamy poglady > > srodowiska nowo powstajacego stowarzyszenia - Polskiej Spolecznosci > > Internetu (PSI). > [...] > Ten tekst pojawil sie na liscie juz dosc dawno temu. > Mam w zwiazku z nim dwa pytania "ogolne": > Poniewaz nikt do niego nie nawiazal, czy mozna wnioskowac, ze to jest > ostateczna wersja? Nie, to nie jest ostateczna wersja. Mysle, ze gdy Rafal ponownie sie pojawi, bedziemy to dalej redagowac. > Czy mozna to w takiej postaci opublikowac w prasie? Jak wynika z powyzszego, nie. > Kolejne pytanie odnosnie publikacji, chyba przede wszystkim do Macka Uhliga: > czy mozna opublikowac "manifest" zalozycieli PSI w takiej postaci, w jakiej > znajduje sie on np. na serwerze Wirtualnej Akademii? Proponuje odczekac jeszcze pare dni. Byc moze, ze zalozyciele na spotkaniu zalozycielskim (szczegoly juz wkrotce - jeszcze dzis :-)) zdecyduja sie jeszcze troche ten manifest doszlifowac. Po tym - jak najbardziej. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Sat May 13 15:51:06 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19864; Sat, 13 May 1995 15:51:05 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA16935; Sat, 13 May 1995 15:56:12 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 13 May 95 15:50:19 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 13 May 95 15:49:59 +0100 From: "Grzegorz Staniak" Organization: ZIO UMCS, Lublin To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 13 May 1995 15:49:50 GMT+100 Subject: Re: Moze sesja IRC Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-Id: <4D9C0B3BB5@galen.imw.lublin.pl> ... ...> OK. Mam tylko dwa pytania (wzorem jednego z profesorow ...> na moim wydziale): ...> 1. Ile osob ma dostep do IRC. O ile wiem, jest to tylko na ...> UNIXie, acz moze sie myle (na razie nie mam tej uslugi). ... ... Nie. Pod DOS jest Trumpet IRC, pod Windows WsIRC, na Macinotsha ... Homer. To tylko przyklady. Jest tez cos na OpenVMS i chyba nawet ... na VM, ale nie gwarantuje. Niektore sa juz skompilowane. ... ... Sugeruje ftp://ftp.undrenet.org/pub/irc/clients i podkatalog ... zgodnie z systemem. ftp://oak.oakland.edu powinno miec ten sam wybor. ... Oczywiscie jest tez niesmiertelny funet (ftp://ftp.funet.fi/pub/unix/ ... irc/clients (chyba, nie moglem sie dostac zeby sprawdzic, ale klienty ... tam trzymane sa NIE tylko unixowe) Moje dwa grosze, ... ... Tomek ... na IRC Orzech Jesli chodzi o Windoze... Uzywam go w pracy niestety na codzien. Najlepszy program do IRC jaki znalazlem nazywa sie MIRC i jest dostepny, jak to niektorzy nazywaja, "na cycu lajkonika", czyli ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/win3/winsock/mirc32.zip (mirror ftp.cica.indiana.edu). Swoja droga najlepsze utilities jakie znajduje to zwykle programy pisane na wlasny uzytek... A pod VM na pewno "cos jest", sam uzywalem (brrrrr.....) Tak tylko na marginesie. -- Grzesiek Staniak From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 13 16:19:59 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20510; Sat, 13 May 1995 16:19:57 +0200 Subject: lista czy news? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 13 May 1995 16:16:36 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1687 Message-ID: <9505131616.aa20316@usctoux1.cto.us.edu.pl> Przejrzalem dzis archiwum isoc-pl z okresu nieobecnosci w Katowicach. Jest kilka glosow na temat szumu na liscie oraz sugestie bramkowania listy do news. Dalsze losy listy wyobrazam sobie tak: - na razie lista jest jaka jest - po rozpoczeciu dzialalnosci stowarzyszenia PSI lista, zgodnie z zapowiedzia, zostanie zamknieta w sensie ograniczenia jej subskrybentow do czlonkow PSI. Jest to zrozumiale, organizacja potrzebuje miec wewnetrzna komunikacje i ta lista do tego posluzy. - zostanie wtedy zalozona grupa news (nazwa zupelnie robocza - pl.psi), do ktorej beda przesylane te informacje, ktore organizacja bedzie miala do przekazania srodowisku. Grupa ta nie bedzie moderowana, a zatem sympatycy (ale nie czlonkowie) PSI beda mogli sledzic dzialalnosc organizacji i dyskutowac do woli na jej temat. Bedzie to oczywiscie tylko jeden z wielu kanalow komunikacji ze srodowiskiem, a dyskusje w tej grupie beda pilnie sledzone na pewno przez Zarzad, a zapewne i przez czlonkow PSI. Prosze Szanownych Subskrybentow o ograniczanie sie w dyskusjach do tematow zwiazanych z tworzeniem PSI. Sluzby specjalne, podzial geograficzny Polski, ogolnie rozumiana polityka czy stosunki pan z paniami nie bardzo daja sie pogodzic z tematyka naszej listy. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat May 13 16:25:25 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20716; Sat, 13 May 1995 16:25:24 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA14399 for ; Sat, 13 May 1995 16:24:34 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 13 May 95 16:15:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 13 May 95 16:15:43 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 13 May 1995 16:15:40 +0200 Subject: Re: lista czy news? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <50FA865E81@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 13 May 1995 16:20:55 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: lista czy news? > Przejrzalem dzis archiwum isoc-pl z okresu nieobecnosci w Katowicach. > Jest kilka glosow na temat szumu na liscie oraz sugestie bramkowania > listy do news. > > Dalsze losy listy wyobrazam sobie tak: > > - na razie lista jest jaka jest > > - po rozpoczeciu dzialalnosci stowarzyszenia PSI lista, zgodnie > z zapowiedzia, zostanie zamknieta w sensie ograniczenia jej > subskrybentow do czlonkow PSI. Jest to zrozumiale, organizacja > potrzebuje miec wewnetrzna komunikacje i ta lista do tego posluzy. > > - zostanie wtedy zalozona grupa news (nazwa zupelnie robocza - pl.psi), ^^^^^^^^^^ A czy nie moglaby to byc druga lista dyskusyjna, ewentualnie bramkowana do news? Tak chyba byloby lepiej. Por. przyklad list GIELDA i MAKLER w plearn.edu.pl. Tu byloby chyba cos podobnego. > do ktorej beda przesylane te informacje, ktore organizacja bedzie > miala do przekazania srodowisku. Grupa ta nie bedzie moderowana, > a zatem sympatycy (ale nie czlonkowie) PSI beda mogli sledzic ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ A co czlonkowie to nie moga? Ja na pewno zapisalbym sie na obie listy... ;-) > dzialalnosc organizacji i dyskutowac do woli na jej temat. Bedzie to Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 13 16:29:31 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21041; Sat, 13 May 1995 16:29:30 +0200 Subject: Re: lista czy news? (errata) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 13 May 1995 16:26:08 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9505131616.aa20316@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 13, 95 04:20:44 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 579 Message-ID: <9505131626.aa20684@usctoux1.cto.us.edu.pl> Maciek Uhlig wrote: > a zatem sympatycy (ale nie czlonkowie) PSI beda mogli sledzic Powinno byc oczywiscie: (i czlonkowie) Przepraszam :-). Dzieki, Jarku! Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 13 17:24:00 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22301; Sat, 13 May 1995 17:23:58 +0200 Subject: spotkanie zalozycielskie PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 13 May 1995 17:20:35 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3008 Message-ID: <9505131720.aa22779@usctoux1.cto.us.edu.pl> Drogie Kolezanki, Drodzy Koledzy! Mimo roznych zawirowan jest nas dzis na liscie isoc-pl 147. W prawie dwumiesiecznej dyskusji poruszylismy wiele zagadnien, dotknelismy wielu nierozwiazanych problemow. Wydaje sie, ze zgadzamy sie co do tego, ze jednym ze sposobow rozwiazania istniejacych problemow dotyczacych rozwoju Internetu w Polsce jest powstanie otwartej dla kazdego, kto chce nam pomoc w rozwoju polskiej sieci, organizacji polskich internautow. W nieskrepowanej dyskusji opracowalismy statut naszego stowarzyszenia, ktore przyjmie nazwe "Polska Spolecznosc Internetu". Wydaje sie rowniez, iz nie ma powodow, by zwlekac z utworzeniem naszego stowarzyszenia. Dlatego tez, w imieniu grupy inicjatywnej, pragne Was zaprosic na SPOTKANIE ZALOZYCIELSKIE PSI, ktore odbedzie sie w dniu 18 maja br. (czwartek) w Poznaniu. Spotkanie rozpocznie sie o godz. 15.00 w sali nr 16 w budynku Wydzialu Elektrycznego Politechniki Poznanskiej (jeden z dwoch blizniaczych budynkow - bez zegara - przyjrzyj sie mu przed przyjazdem: http://www.tup.edu.pl/hypertext/put/zaryshi.html) przy ul. Piotrowo 3A. Sala, w ktorej mamy sie zgromadzic, liczy 40-50 miejsc. Potrzeba nam obecnosci 15 osob, ktore zloza podpisy pod wnioskiem o zalozenie stowarzyszenia. Liczymy jednak, ze zechcecie wziac udzial w spotkaniu zalozycielskim w wiekszej, niz 15, liczbie. Jesli uznacie to za stosowne, zaproscie na spotkanie tych, ktorzy jak dotad z roznych wzgledow nie znalezli sie w naszym gronie, a sadzicie, ze ich obecnosc wsrod nas bylaby pozadana dla realizacji naszych celow. Wstepny porzadek dzienny spotkania przewiduje: - wybor przewodniczacego spotkania - dyskusja nad projektem statutu - uchwalenie statutu - wybor komitetu zalozycielskiego Z przyczyn technicznych i organizacyjnych (koniecznosc wczesniejszego przygotowania listy zalozycieli w postaci komputerowej :-)) bardzo prosze wszystkich, ktorzy zamierzaja uczestniczyc w spotkaniu zalozycielskim, o nadeslanie na moj adres (muhlig@us.edu.pl) nastepujacych danych: imie nazwisko data urodzenia miejsce urodzenia (dokladne) miejsce zamieszkania do godz. 17.00 dnia 16.05 br. W przypadku mozliwosci niejednoznacznej interpretacji prosze o wyroznienie polskich znakow diakrytycznych. Organizatorzy przewiduja, ze informacje o przebiegu spotkania zalozycielskiego beda przekazywane "na zywo" za pomoca systemu WWW. Stosowny URL zostanie ogloszony na isoc-pl we wlasciwym czasie. PS. Wszystkie uwagi do projektu statutu PSI, przeslane ostatnio, zostana oczywiscie wziete pod uwage podczas ostatecznej redakcji. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From andy@mimuw.edu.pl Sat May 13 21:25:43 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26853; Sat, 13 May 1995 21:25:42 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id VAA03234; Sat, 13 May 1995 21:27:25 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Date: Sat, 13 May 1995 19:44:10 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: In-Reply-To: <<9505041338.aa16551@usctoux1.cto.us.edu.pl> Lines: 51 Maciek Uhlig napisal byl: > > > > Poza tym nie ustosunkowales sie do calosci mojej propozycji. > > > > > > Mysle, ze nie musze. Moje wyobrazenie o tym, co ma powstac, prezentowalem > > > juz kilkakrotnie. Celem jest rozwoj Internetu. > > > > To nie ma sensu dyskusja. Jak to sie ma odbywac na zasadach "ja mam moje > > wyobrazenie, do krytyki czy innych poropozycji nie musze sie odnosic, jak > > sie komus nie podoba - niech spada" to cos jest nie tak. > > Dobrze. Prosze bardzo. > > Andrzej proponowal: > > 1. Osoby prawne nie moga byc czlonkami wspierajacymi stowarzyszenia. > 2. Osoby fizyczne, bedace we wladzach firm sieciowych, nie moga byc > we wladzach stowarzyszenia. > 3. Majatek wszystkich operatorow sieciowych sprzedac na licytacji. Uscislenie: panstwowych operatorow. Ale nie proponowalem, zeby sie tym paralo Stowarzyszenie. Ono winno jedynie do tego nawolywac. > Ad 1. Nie zgadzam sie. Uwazam, ze moga i nawet powinny byc. > Ad 2. Nie zgadzam sie. Uwazam, ze moga i powinny byc, jesli walne > zgromadzenie wybierze je do wladz. No coz - w takim razie nie bedzie to stowarzyszenie internetonautow, ale z czasem zdegeneruje sie do kolejnej organizacji "przyjaciol i znajomych krolika". > Ad 3. Musimy dzialac w realnej sytuacji. Ta propozycja wykracza poza > nasze mozliwosci. To oczywiste. > To nie jest tak, ze ignoruje Twoje propozycje. To jest tak, ze mam > swoje zdanie i Ty masz swoje. Zdecyduja zalozyciele uchwalajac statut. ;-) Uchwala taki statut, jaki Ty przygotujesz - mniej wiecej. Tak czy tak - cenna inicjatywa bedzie wtedy zagrozona zmarnowaniem. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Sat May 13 21:25:44 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26858; Sat, 13 May 1995 21:25:43 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id VAA03240; Sat, 13 May 1995 21:27:27 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: dlaczego Internet w Polsce nie moze sie rozwijac? Date: Sat, 13 May 1995 19:48:25 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: In-Reply-To: <199505041751.TAA10570@beta.camk.edu.pl> Lines: 23 Ewa_Lipka@camk.edu.pl napisal byl: > > wolne. Pakiety wedruja do Niemiec przez Austrie, Francje, Szwajcarie, > > Holandie i trafiaja do nich od Zachodu. Jest to sytuacja nieprawidlowa. > > Powinnismy zapytac sie NASK, co zamierza zrobic, aby polaczenie z Europa > > Zachodnia dzialalo sprawniej. Powinnismy sie rowniez zapytac, dlaczego > > nie moze tego zrobic. NASK odpowie zapewne, ze nie ma na to pieniedzy. > > Po nitce do klebka dojdziemy do realnych przyczyn problemow. > > A niby gdzie ma sie doczepic tymi szybkimi liniami? Do szkieletowych > sieci zachodnioeuropejskich? Toz to dziadostwo dysponujace liniami > gora 2 Mbps, a zwykle wolniejszymi. Do USA? - dobry pomysl, ale pieniazkow > moze rzeczywiscie nie starczyc. "To dziadowstwo" to efekt tego, ze zajmuja sie telekomunikacja w Europie panstwowe twory podobne do NASK, TP S.A. etc. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Sat May 13 21:25:45 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26863; Sat, 13 May 1995 21:25:45 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id VAA03244; Sat, 13 May 1995 21:27:28 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Date: Sat, 13 May 1995 19:50:45 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: <1FPtvwgE3oLN083yn@ghost.mimuw.edu.pl> In-Reply-To: <199505041731.TAA10513@beta.camk.edu.pl> Lines: 33 Ewa_Lipka@camk.edu.pl napisal byl: > Andrzej proponowal: > > > > 1. Osoby prawne nie moga byc czlonkami wspierajacymi stowarzyszenia. > > 2. Osoby fizyczne, bedace we wladzach firm sieciowych, nie moga byc > > we wladzach stowarzyszenia. > Niby na wzor Internet Society? Dokladnie. Szczegolowo to uzasadnilem. Polecam archiwa. > > 3. Majatek wszystkich operatorow sieciowych sprzedac na licytacji. > Nie rozumiem do konca; prosze o wyjasnienie: > Bo jak sie sprzeda to albo nie bedzie operatorow albo beda nowi - ale > wtedy znow sprzedac itd. az do skutku? I wtedy juz bedzie dobrze? Marek byl laskaw wyciac z tej propozycji jedna wazna rzecz: majatek panstwowych operatorow. Uwazam bowiem, ze jest chorym socjalistycznym zboczeniem, aby panstwo zajmowala sie telekomunikacja. Powinny sie tym zajmowac firmy prywatne i wtedy nie bylo by zzymana sie na NASK, WARMAN, TP S.A. etc. Ponadto - nie proponowalem, zeby to Stowarzyszenie sprzedawalo by to wszystko - oczywiscie. Winno natomiast do tego nawolywac, uswiadamiajac ludziom, ze wlasnie dlatego w Polsce placi sie horendalne pieniadze za telefony i siec, a w USA jest to tanie jak barszcz. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Sat May 13 21:25:46 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26868; Sat, 13 May 1995 21:25:46 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id VAA03247; Sat, 13 May 1995 21:27:29 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Date: Sat, 13 May 1995 19:55:30 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: In-Reply-To: Lines: 33 "M.Car" napisal byl: > > 1. Osoby prawne nie moga byc czlonkami wspierajacymi stowarzyszenia. > > 2. Osoby fizyczne, bedace we wladzach firm sieciowych, nie moga byc > > we wladzach stowarzyszenia. > > 3. Majatek wszystkich operatorow sieciowych sprzedac na licytacji. [...] > > Ad 2. Nie zgadzam sie. Uwazam, ze moga i powinny byc, jesli walne > > zgromadzenie wybierze je do wladz. > > Ograniczanie czyichkolwiek czynnych praw wyborczych jest sprzeczne > nie tylko z duchem czasu, ale z istota demokratycznych przemian. Co ma do tego "duch czasu" albo "istota demokratycznych przemian"? Jak moze reprezentowac internetonautow stowarzyszenie, w ktorym kierownikiem moze byc np. szef NASK? To oczywisty nonsens. Podobnie jak demokracja - nawiasem mowiac. > > Ad 3. Musimy dzialac w realnej sytuacji. Ta propozycja wykracza poza > > nasze mozliwosci. > > Jaka forme wymuszenia takiej decyzji proponuje jej autor?? Raz jeszcze nadrabiam przemilczenie M. Uhliga - pisalem o tym w innym liscie, i nie proponuje, zeby sie tym zajmowalo Stowarzyszenie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Sat May 13 21:25:47 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26873; Sat, 13 May 1995 21:25:47 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id VAA03252; Sat, 13 May 1995 21:27:30 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Czego chce[my/cie]?! Date: Sat, 13 May 1995 19:59:03 +0200 Reply-To: andy@mimuw.edu.pl Message-ID: In-Reply-To: <199505061639.AA14611@wawel.cyfronet.krakow.pl> Lines: 14 A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) napisal byl: > - nie ma POWAZNYCH PRZESZKOD dla powstania MALYCH INTERENT PROVIDEROW w pl > (sa inne WARUNKI, z zwlaszcza ceny telefonu); Nie zmusimy jednak NIKOGO, > by taki biznes uruchamial, jesli ON SAM nie uzna, ze to OPLACALNE. Probowal Pan? W Warszawie na przyklad? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From daniela@panix.com Sat May 13 21:55:49 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA28211; Sat, 13 May 1995 21:55:46 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id PAA01457 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 13 May 1995 15:56:20 -0400 Date: Sat, 13 May 95 15:56:20 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Potrzebne czy nie? In-Reply-To: Your message of Sat, 13 May 1995 10:23:16 +0200 Message-ID: Uwazam, drodzy Panstwo, ze wylacznie z dyskusji luznych i bez tzw.prostowania bliznich wylaniaja sie rze From daniela@panix.com Sat May 13 23:15:08 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA29763; Sat, 13 May 1995 23:15:04 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id RAA08276 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 13 May 1995 17:15:51 -0400 Date: Sat, 13 May 95 17:15:51 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. In-Reply-To: Your message of Sat, 13 May 1995 21:28:05 +0200 Message-ID: Andrzej Brandt: > Uwazam bowiem, ze jest chorym socjalistycznym > zboczeniem, aby panstwo zajmowala sie telekomunikacja. Powinny sie tym > zajmowac firmy prywatne i wtedy nie bylo by zzymana sie na NASK, WARMAN, TP > S.A. etc. Daniela: Podpisuje sie pod tym calkowicie. Po coz bylaby ta cala akcja "Ustawa", po coz ta dyskusja o NASK ktory sam jako taki interesuje mnie wylacznie w takim kontekcie: jedynego ulubienca ustawowego (lub jednego z dwoch). Wczoraj zadzwonila do mnie n-ta z kolei firma telefoniczna proponujac swoje uslugi miedzynarodowe - "Connect and Save". Pare dobrych lat temu takim samym proszacym byl "Sprint". Mnostwo providerow dopuszczono (drobniutkich) juz dawno do uslug miedzynarodowych, dlatego np. w tzw. llamadas (malych sklepikach oferujacych polaczenia z krajami Ameryki Lacinskiej) z Santo Domingo mozna rozmawiac taniej (19-39c/min) niz z dzielnica Queens. MCI i AT&T przescigaja sie w opuszczaniu cen i atrakcjach niemal ekwilibrystycznych. Zaczyna to samo robic Sprint. To mam z wolnego rynku ze zamiast placic 79 centow za minute za rozmowe z Polska bede placic ok. 40. Andrzej: Nie proponowalem, zeby Stowarzyszenie sprzedawalo to wszystko - oczywiscie. Winno natomias do tego nawolywac, uswiadamiajac > ludziom, ze wlasnie dlatego w Polsce placi sie horendalne pieniadze za > telefony i siec, a w USA jest to tanie jak barszcz. > -- Daniela: Dlaczego koniecznie - jak nielktorzy mowia - musimy przyjac model Europy? Ciekawam. W chwili obecnej ceny za pelen Internet platny (jest tez i freenet - bezplatny w niektorych stanach) wygladaja w NYC tak: Pipeline - dostep nieograniczony czasowo 19.95/miesiecznie Phantom - 17.00/miesiecznie Panix-17.50/miesiecznie Gazety dlawia sie doslownie od ogloszen sieci. Nawet te bezplatne rozdawane na ulicy. Ma to podobno byc pomoca dla ludzi ktorzy wydaja duze sumy na America Online i Prodigy a chca miec wylacznie dostep do internetu bez tych roznych atrakcji jakie niewatpliwie obie firmy proponuja. Ponadto na slupach i na przystankach oglaszaja sie ludzie ktory podnajmuja dostep do Internet od wezla i zakladaja akces 10 osobowy. Kosztuje to juz od 5 miesiecznie za sama poczte, bez tools. Nie jestem pewna czy nie wchodzi w to telnet przynajmniej. Ktos powiedzial ze porownywanie z USA jest banalne. Ano oczywiscie banalne: bo coz bardziej banalnego nad otwarcie normalnego rynku konkurentow? Podobno juz orangutany znaly konkurencyjna walke o banan. Slowem banal. Przepraszam jesli nie zmiescilam sie w ramach temetyki ISoc-pl Daniela From piesik@man.poznan.pl Sun May 14 18:33:28 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21309; Sun, 14 May 1995 18:33:27 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA12537; Sun, 14 May 95 18:34:23 +0200 Date: Sun, 14 May 95 18:34:23 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505141634.AA12537@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. > Ponadto - nie proponowalem, zeby to Stowarzyszenie sprzedawalo by to > wszystko - oczywiscie. Winno natomiast do tego nawolywac, uswiadamiajac > ludziom, ze wlasnie dlatego w Polsce placi sie horendalne pieniadze za > telefony i siec, a w USA jest to tanie jak barszcz. > > 73 de Andy SP5WCA A ja ciagle, od lat, powtarzam swoje: chetnie zaplace "horendalne pieniadze" temu, kto mi zalatwi telefon w domu. Piotr Piesik From dawidziu@clara.hut.fi Sun May 14 18:38:42 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21485; Sun, 14 May 1995 18:38:40 +0200 Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id TAA17898 for ; Sun, 14 May 1995 19:39:38 +0300 Message-Id: <199505141639.TAA17898@santra.hut.fi> Received: by clara.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA16761; Sun, 14 May 95 19:42:04 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 14 May 95 19:42:03 EETDST In-Reply-To: <9505141634.AA12537@man.poznan.pl>; from "Piotr Piesik" at May 14, 95 6:33 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > A ja ciagle, od lat, powtarzam swoje: chetnie zaplace > "horendalne pieniadze" temu, kto mi zalatwi telefon w domu. > > Piotr Piesik > > Nie Ty jeden... -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From dybol@phys.amu.edu.pl Mon May 15 08:51:54 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA07558; Mon, 15 May 1995 08:51:54 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA14110; Mon, 15 May 1995 08:54:32 +0200 Date: Mon, 15 May 1995 08:54:32 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: zalatwienie telefonu In-Reply-To: <9505141634.AA12537@man.poznan.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 14 May 1995, Piotr Piesik wrote: > [...] > A ja ciagle, od lat, powtarzam swoje: chetnie zaplace > "horendalne pieniadze" temu, kto mi zalatwi telefon w domu. > > Piotr Piesik > > Napisalbym jak niedawno "zalatwilem" sobie bezbolesnie i nie za "horendalne pienadze" telefon ale pewnie odebrano by to jako szum na liscie. Jak ktos chce wiedziec jak to mozna (na pewno nie wszedzie) zrobic to prosze o list (dybol@phys.amu.edu.pl) poza lista isoc-pl. PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From lbs@phys.ufl.edu Mon May 15 08:54:44 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA07733; Mon, 15 May 1995 08:54:40 +0200 Received: from swamp.phys.ufl.edu (swamp.phys.ufl.edu [128.227.24.10]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id CAA16299 for ; Mon, 15 May 1995 02:54:39 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by swamp.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id CAA02429 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 15 May 1995 02:58:38 -0400 Date: Mon, 15 May 1995 02:58:38 -0400 Message-Id: <199505150658.CAA02429@swamp.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: telekomunikacja w Azji Content-Length: 238 Financial Times z 9 maja '95 opublikowal przeglad telekomunikacji w Azji w rejonie Pacyfiku, pod wspolnym tytulem "Survey of Asia Pacific Telecommunications" Polecam zainteresowanym rozwojem telekomunikacji na swiecie. Lech Borkowski From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon May 15 09:33:37 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08645; Mon, 15 May 1995 09:33:36 +0200 Message-Id: <199505150733.JAA08645@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA289923216; Mon, 15 May 1995 09:33:36 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 15 May 95 9:34:18 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 09:34:04 GMT+0100 Subject: Re: wzrost kontroli w Internecie? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Tomasz Finke pisal: > > Dziwne, zawsze myslalem, ze w swiatlowodzie na granicy miedzy wloknem > transmisyjnym a powloka nastepuje calkowite wewnetrzne odbicie? > Taaaak, calkowite wewnetrzne odbicie..., hmmm, to ciekawe zagadnienie... I nie "miedzy wloknem transmisyjnym a powloka", a miedzy rdzeniem a plaszczem (roznica wspolczynnikow zalamania pozwala na "calkowite wewnetrzne odbicie") - "calkowite" w tym przypadku znaczy ok. 99.99%. A mody wychodzace, to co? A tunelowanie swiatla, to co? Zreszta, na tej zasadzie dziala optyczny mikroskop tunelowy... > A jak wobec tego 'podpiac' sie do swiatlowodu jednomodowego? Tak samo jak do wielomodowego...:-)). Jednomodowy znaczy tylko tyle, ze moze byc prowadzony tylko jeden mod we wloknie, co wcale nie przeszkadza na "wychodzenie" swiatla plaszczem... > I co to znaczy 'przystawic' - z katalogow urzadzen swiatlowodowych, > ktore mam wynika, ze np. tolerancja z jaka sa wykonane zlacza > kabli optycznych jest rzedu 0.1 um. Tolerancja zlaczek rozlaczalnych jest rzeczywiscie b. mala -> nie moze wprowadzac dodatkowych strat. A "przystawic" znaczy tylko tyle, ze rzeczywiscie wystarczy przystawic detektor do wlokna (obojetnie: w oslonie czy bez) i to niekoniecznie od czola swiatlowodu, ale rowniez dobrze moze byc to z boku (wzdluz) wlokna... Pozdrawiam, Grzesiek. -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 15 11:21:01 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12210; Mon, 15 May 1995 11:21:00 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA21149 for ; Mon, 15 May 1995 11:20:13 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 15 May 95 11:11:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 15 May 95 11:10:39 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 11:10:31 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <7BE95544F6@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 13 May 1995 21:26:31 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. > > Andrzej proponowal: > > > > 1. Osoby prawne nie moga byc czlonkami wspierajacymi stowarzyszenia. > > 2. Osoby fizyczne, bedace we wladzach firm sieciowych, nie moga byc > > we wladzach stowarzyszenia. > > 3. Majatek wszystkich operatorow sieciowych sprzedac na licytacji. > > Uscislenie: panstwowych operatorow. Ale nie proponowalem, zeby sie tym > paralo Stowarzyszenie. Ono winno jedynie do tego nawolywac. > > > Ad 1. Nie zgadzam sie. Uwazam, ze moga i nawet powinny byc. > > Ad 2. Nie zgadzam sie. Uwazam, ze moga i powinny byc, jesli walne > > zgromadzenie wybierze je do wladz. > > No coz - w takim razie nie bedzie to stowarzyszenie internetonautow, ale > z czasem zdegeneruje sie do kolejnej organizacji "przyjaciol i znajomych > krolika". > > > Ad 3. Musimy dzialac w realnej sytuacji. Ta propozycja wykracza poza > > nasze mozliwosci. > > To oczywiste. > > > To nie jest tak, ze ignoruje Twoje propozycje. To jest tak, ze mam > > swoje zdanie i Ty masz swoje. Zdecyduja zalozyciele uchwalajac statut. > > ;-) > > Uchwala taki statut, jaki Ty przygotujesz - mniej wiecej. > > Tak czy tak - cenna inicjatywa bedzie wtedy zagrozona zmarnowaniem. > Nie boj sie tak strasznie tych firm! Jak ktos tu madrze wspomnial w dyskusji na ten temat, PSI bedzie m.in. rowniez po to, aby stymulowac/wspierac powstawanie i rozwoj niezaleznych, konkurencyjnych firm providerskich. Tak naprawde, to firmy providerskie sa po tej samej "stronie" co my... Jak Ty sobie wyobrazasz Internet bez providerow? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From janz@petex1.petex.bielsko.pl Mon May 15 11:22:09 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12402; Mon, 15 May 1995 11:22:06 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id LAA22147; Mon, 15 May 1995 11:26:14 +0200 Date: Mon, 15 May 1995 11:26:14 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Czego chce[my/cie]?! In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 13 May 1995, Andrzej K. Brandt wrote: > A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) napisal byl: > > - nie ma POWAZNYCH PRZESZKOD dla powstania MALYCH INTERENT PROVIDEROW w pl > > (sa inne WARUNKI, z zwlaszcza ceny telefonu); Nie zmusimy jednak NIKOGO, > > by taki biznes uruchamial, jesli ON SAM nie uzna, ze to OPLACALNE. > > Probowal Pan? W Warszawie na przyklad? > -- > 73 de Andy SP5WCA Tego sie nie probuje.To ,albo uznaje sie za oplacalne i po prostu robi w istniejacych warunkach , albo z gory nalezy dac sobie ( i innym) spokoj. Janek Zienkiewicz PETEX-Service Bielsko-Biala From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 15 11:26:28 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12666; Mon, 15 May 1995 11:26:27 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA21236 for ; Mon, 15 May 1995 11:25:40 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 15 May 95 11:16:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 15 May 95 11:16:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 11:15:55 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <7C00967A2B@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 13 May 1995 21:28:49 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. > "M.Car" napisal byl: > > > 1. Osoby prawne nie moga byc czlonkami wspierajacymi stowarzyszenia. > > > 2. Osoby fizyczne, bedace we wladzach firm sieciowych, nie moga byc > > > we wladzach stowarzyszenia. > > > 3. Majatek wszystkich operatorow sieciowych sprzedac na licytacji. > [...] > > > Ad 2. Nie zgadzam sie. Uwazam, ze moga i powinny byc, jesli walne > > > zgromadzenie wybierze je do wladz. > > > > Ograniczanie czyichkolwiek czynnych praw wyborczych jest sprzeczne > > nie tylko z duchem czasu, ale z istota demokratycznych przemian. > > Co ma do tego "duch czasu" albo "istota demokratycznych przemian"? Jak moze > reprezentowac internetonautow stowarzyszenie, w ktorym kierownikiem moze > byc np. szef NASK? To oczywisty nonsens. > Prezydentem w Polsce *moze* byc ...... (tu wymien polityka, ktorego uwazasz za najwiekszego idiote). Ale czy to znaczy, ze bedziesz na niego glosowal? Podobnie, *teoretycznie* prezesem PSI *moze* byc szef NASKu. Ale naprawde poparlbys taka kandydature na WZ? I myslisz, ze inni by ja poparli? Jezeli uwazasz, ze przeciwko potencjalnej mozliwosci zostania prezesem PSI przez szefa NASKu trzeba az stawiac bariery statutowe, to znaczy, ze nas, przyszlych czlonkow PSI, masz za stado baranow. A poza tym, czy myslisz ze ludzie tak "z gory" traktujacy uzytkownikow, jak kierownictwo NASKu, beda sie "znizac" do tego, zeby sie zapisac do PSI? Ja watpie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From MCAR@urm.gov.pl Mon May 15 11:52:32 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13774; Mon, 15 May 1995 11:52:25 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA06006; Mon, 15 May 1995 11:52:58 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950515115136.448; 15 May 95 11:52:03 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 11:49:14 MET-1 Subject: Re: Szok: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 479 > Rzecz nie w tym, aby w rzadzie znalazla sie choc jedna osoba, ktora > mysli pozytywnie o Internecie. > > Rzecz w tym, aby rzad w ogole nie zajmowal sie Internetem, co na pewno > wyjdzie na zdrowie i Internetowi i rzadowi. Wyslij, prosze, maila tej samej tresci do Clintona i Gore'a, do Bangemanna i paru innych facetow. A potem daj znac do KBN, zeby przestal sie zajmowac siecia. Bo po co. A potem daj znac ludziom z Senatu, zeby sobie dali spokoj. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Mon May 15 11:54:14 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13942; Mon, 15 May 1995 11:54:09 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA06012; Mon, 15 May 1995 11:54:45 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950515115323.256; 15 May 95 11:53:45 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 11:50:59 MET-1 Subject: Re: Szok: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 296 > JAK MAM TO ZROBIC? > aha juz wiem: lista nazwisk > > > > > Duzo ich, nieprawdaz? Zaraz, zaraz, ja wciaz jeszcze pracuje w administracji rzadowej. Moze nie w rzadzie (choc i to wymagaloby definicji). Pare innych osob tez by sie znalazlo. Uklony Marek Car From <@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl> Mon May 15 12:01:42 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14308; Mon, 15 May 1995 12:01:40 +0200 Received: from alfa.ichf.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Mon, 15 May 95 12:01:49 CET Received: from ICHF/SMTPQUEUE by alfa.ichf.edu.pl (Mercury 1.21); 15 May 95 12:02:33 MEZ-2 Received: from SMTPQUEUE by ICHF (Mercury 1.21); 15 May 95 12:02:23 MEZ-2 From: "Jadwiga Wojnar" Organization: Institute of Physical Chemistry PAN To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 12:02:18 MEZ-1 Subject: statut PSI-uwagi Reply-to: isoc-pl@man.lodz.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1901DAE176F@alfa.ichf.edu.pl> Leszek Bogdanowicz wyrazal niegdys poglad (list z 18 marca - DZIENNIKARZ), ze nie lubi struktur pionowych. Mysle, ze elektroniczna lacznosc pozwala na pewna modyfikacje tradycyjnych stosunkow miedzy Zarzadem a instytucja Walnego Zgromadzenia. Dalsza czesc jest to moja reakcja na wniosek Michala Mosiewicza (Date: Thu, 11 May 1995 01:15:25): > Aby uwzglednic ustawowe wymagania co do wladz stowarzyszenia > (Art.11) nalezy okreslic wladze uchwalodawcza, kompetencje > wykonawcze zarzadu oraz ktory organ i w jaki sposob wykonuje > funkcje kontrolna. Pomysl moj opieram na zalozeniu, ze Wladze PSI powinny posiadac zdolnosc do: 1. samoregulacji wszystkich poziomow, 2. przechodniosci wladzy, 3. przeksztalcen zgodnych z samorzutnymi procesami spoleczenstwa, 4. dowolnego zwiekszania szybkosci podejmowania decyzji, 5. odbioru slabych sygnalow. Oczywiscie Ustawa o Stowarzyszeniach utrudnia realizacje powyzszego idealu, jednak warto sie zastanowic nad mozliwoscia wprowadzenia w miejsce klasycznego juz Walnego Zgromadzenia - Instytucji - Banku Zaufania. Bank Zaufania jest to system permanentnego popierania (lub nie) pracy wszystkich Wladz Stowarzyszenia. Podstawowym elementem tej instytucji bylaby ogolniodostepna (tylko dla czlonkow PSI) lista rankingowa podzielona na poziomy Wladzy i podstawowe kierunki jej dzialalnosci (w wersji rozwinietej) lub odnoszaca sie do pracy calego Zarzadu (w wersji uproszczonej). Notowania tej listy decydowalyby o rozpoczeciu (lub zatrzymaniu) procesu wymiany Wladzy. Rekompensata dla Wladzy (bedacej wowczas pod stalym obstrzalem publicznej opinii) bedzie rozszerzenie jej prerogatyw o kompetencje ustawodawcze (no coz Monteskiusz nie znal Internetu). Zakladajac, ze w przyszlosci PSI bedzie wieksze od, np. Towarzystwa Hodowcow Kanarkow, ilosc chetnych do sprawowania Wladzy pozwoli na tworzenie kilku zapasowych gabinetow (wylanianych na drodze rowniez nieustannego konkursu). Zerwiemy w ten sposob z fikcja decydowania zwyklych czlonkow o sprawach wymagajacych szczegolnej wiedzy, na rzecz akcentowania wlasnego stosunku do owocow pracy ludzi sprawujacych z naszego przyzwolenia Wladze. ---- Pozdrawia Jadwiga Wojnar From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Mon May 15 12:12:12 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14843; Mon, 15 May 1995 12:12:11 +0200 Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.16/16.2) id AA126752789; Mon, 15 May 1995 12:13:09 +0200 Date: Mon, 15 May 1995 12:13:09 +0200 (METDST) From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Szok: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 15 May 1995, M.Car wrote: > Wyslij, prosze, maila tej samej tresci do Clintona i Gore'a, do > Bangemanna i paru innych facetow. A potem daj znac do KBN, zeby > przestal sie zajmowac siecia. Bo po co. A potem daj znac ludziom z > Senatu, zeby sobie dali spokoj. --- Taaak... We wszystkich atakach na instytucje finansujace powstawanie infrastruktury sieciowej w Polsce nie o to (chyba) chodzi. Do tej pory caly rozwoj informatyki odbyl sie za rzadowe (czytaj podatnikow) pieniadze. I to jest fakt, ktorego nikt nie jest w stanie zakwestionowac. I siec (dla osrodkow akademickich) zostala zbudowana w analogiczny sposob. I mozemy narzekac na (KBN, NASK, TP-SA, RZAD, SEJM, SENAT - kazdy wybiera co chce) nie za to ze siec _buduje_, ale za to ze staje sie to (za wolno, nie tam gdzie trzeba, nie tak jak sobie to wymarzylismy - kazdy wybiera jw). Natomiast jest faktem bezspornym (chyba :-), ze burzliwy rozwoj sieci i spadek cen mozliwy bedzie dopiero wtedy, gdy pieniadze (w ilosciach podobnych -lepiej gdy wiekszych - jak rzad) zainwestuje prywatny biznes. I na tym tez polega podstawowy nasz problem: gdy juz biznes wsadzi te pieniadze - rola KBNu, NASKu zostanie zredukowana do wlasciwych proporcji. Tak mi sie wydaje :-) Pozdrowienia Wojtek From MCAR@urm.gov.pl Mon May 15 12:20:47 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15149; Mon, 15 May 1995 12:20:40 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA06105; Mon, 15 May 1995 12:20:45 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950515121459.256; 15 May 95 12:20:06 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 12:12:38 MET-1 Subject: Re: zalatwienie telefonu Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 289 > > A ja ciagle, od lat, powtarzam swoje: chetnie zaplace > > "horendalne pieniadze" temu, kto mi zalatwi telefon w domu. Stary, zwroc sie do drugiego - obok TP SA - operatora sieci telefonicznej - Telbanku. Jest troche drozej, niz w TP SA, ale jesli Cie stac .... Uklony Marek Car From andy@mimuw.edu.pl Mon May 15 12:48:31 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16010; Mon, 15 May 1995 12:48:30 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id MAA14639 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 15 May 1995 12:50:09 +0200 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199505151050.MAA14639@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Kto z W-wy jedzie na spotkanie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 12:50:08 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 415 Witam, chcial bym poprosic osoby, ktore beda jechaly w czwartek z Warszawy do Poznania na spotkanie zalozycielskie o kontakt. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From piotrwi Mon May 15 12:50:20 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16213; Mon, 15 May 1995 12:50:20 +0200 Date: Mon, 15 May 1995 12:50:19 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PSI Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 15 May 1995 11:48:20 +0200 (MET DST) From: Krzysztof Marek Matyskiel To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PSI -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Maciek Uhlig: > Drogie Kolezanki, Drodzy Koledzy! [... Bedzie spotkanie zalozycielskie PSI ...] > Organizatorzy przewiduja, ze informacje o przebiegu spotkania > zalozycielskiego beda przekazywane "na zywo" za pomoca systemu WWW. > Stosowny URL zostanie ogloszony na isoc-pl we wlasciwym czasie. Skoro bede one przekazywane ,,na zywo'' to moze wartoby sie pokusic rowniez o mozliwosc reakcji ludzi, ktorzy z takich czy innych powodow beda nieobecni na spotkaniu. Moze warto by uruchomic na ten czas kanal na IRC? W tych godzinach moglo by sie znalezc kilku chetnych. Oczywiscie jesli jest tam taka mozliwosc. Bo wtedy to warto by miec komputer w sali obrad. Pozdrawiam KMS - -- ___ ______ ____ ______ _________________________________ ________________ | | / /| \/ |/ ____| Krzysztof Marek `KMS' Matyskiel / / | |/ _\ | |/ / | |\ /| | (____ IRC: KMS / / /| | | (____ | | | | \/ | |\____ \ K.Matyskiel@ia.pw.edu.pl / / _>| | |\____ \ | |\ \ | | | |_____) | http://www.ia.pw.edu.pl/kms/ /__/__/__|__|__|_____) \ |_| \_\|_| |_|______/ ____________________________ /________________________/ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.3a iQBVAgUBL7cjYqaPido0eqPFAQGQ+QIAgBRwl33o85gIBOUgWWlf7ZdkCsi1m5Pm KLWPdu4dBGMevnL9okFad0eRiUnObkFzWALe8hbiSuY0kYE1v0j8DQ== =9REk -----END PGP SIGNATURE----- From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Mon May 15 13:31:44 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17397; Mon, 15 May 1995 13:31:44 +0200 Message-Id: <199505151131.NAA17397@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 6708; Mon, 15 May 95 13:31:57 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 9716; Mon, 15 May 1995 13:31:57 +0200 Date: Mon, 15 May 95 13:30:03 CET From: krystyna Subject: Re: zalatwienie telefonu To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Mon, 15 May 1995 12:21:22 +0200 from Ja mam telefon, ale linia takiej jakosci, ze o telnetowaniu nie ma mowy, nawet z filttrem. Podcentrala w starej centrali, nieomal w srodmiesciu Warszawy. Sypi e wylacznie smieci, nawet logo CIUW nie pokazxuje sie. Wiec tak nie zabiegajcie o te telefony za wszelka cene. Krystyna From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 15 13:57:45 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18540; Mon, 15 May 1995 13:57:45 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA22832 for ; Mon, 15 May 1995 13:56:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 15 May 95 13:47:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 15 May 95 13:47:25 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 13:47:16 +0200 Subject: Re: zalatwienie telefonu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <7E868B2EFD@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 15 May 1995 12:21:35 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "M.Car" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: zalatwienie telefonu > > > A ja ciagle, od lat, powtarzam swoje: chetnie zaplace > > > "horendalne pieniadze" temu, kto mi zalatwi telefon w domu. > > Stary, zwroc sie do drugiego - obok TP SA - operatora sieci > telefonicznej - Telbanku. Jest troche drozej, niz w TP SA, ale jesli > Cie stac .... > Jak duze jest to "troche" drozej? Czy Telbank rzeczywiscie zaklada za te "troche drozej" telefon od reki kazdemu, kto chce? Czy mozna prosic o jakies przyklady, gdzie Telbank zalozyl komus telefon? (oprocz bankow). A co ze slawetnym "brakiem numerow" na centralach TP SA? Moze z telefonu zalozonego przez Telbank nie da sie dzwonic nigdzie poza siec Telbanku? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From K.Matyskiel@ia.pw.edu.pl Mon May 15 13:58:40 1995 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18637; Mon, 15 May 1995 13:58:39 +0200 Received: from dss by csd.ia.pw.edu.pl id <32896-3>; Mon, 15 May 1995 13:59:24 +0200 Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PSI From: Krzysztof Marek Matyskiel To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 13:59:13 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at May 15, 95 12:51:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 639 Message-Id: <95May15.135924+0200met_dst.32896-3+5@csd.ia.pw.edu.pl> Piotr Wilk: > Listproc odrzucil. To juz drugi, podpisany PGP list, ktory listproc odrzucil. Uparl sie, by nie podpisywac listow? Hmm. Pozdrawiam KMS -- ___ ______ ____ ______ _________________________________ ________________ | | / /| \/ |/ ____| Krzysztof Marek `KMS' Matyskiel / / | |/ _\ | |/ / | |\ /| | (____ IRC: KMS / / /| | | (____ | | | | \/ | |\____ \ K.Matyskiel@ia.pw.edu.pl / / _>| | |\____ \ | |\ \ | | | |_____) | http://www.ia.pw.edu.pl/kms/ /__/__/__|__|__|_____) \ |_| \_\|_| |_|______/ ____________________________ /________________________/ From BUTAPREN@gazeta.pl Mon May 15 14:20:47 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19472; Mon, 15 May 1995 14:20:46 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.10/1.0.2) with SMTP id OAA04241 for ; Mon, 15 May 1995 14:22:59 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.13); Mon, 15 May 95 14:20:32 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.13); Mon, 15 May 95 14:20:30 MET From: "Rafal Wojcik - Butapren" Organization: Gazeta Wyborcza To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 14:20:28 MET-1 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: zebranie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <209492D445B@gwr.gazeta.pl> Thesc Czy z czwartkowym zebraniu PSI w Poznaniu mozna uczestniczyc inaczej niz osobiscie? Czy bedzie mozna via kabel oddac swoj glos? (niesmialo pytam) Rafal Wojcik (butapren@gazeta.pl) Biuro Komputer Gazeta Wyborcza From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 15 14:27:06 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19887; Mon, 15 May 1995 14:27:02 +0200 Subject: Re: zebranie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 14:23:37 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <209492D445B@gwr.gazeta.pl> from "Rafal Wojcik - Butapren" at May 15, 95 02:21:45 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 754 Message-ID: <9505151423.aa12325@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Wojcik - Butapren wrote: > Czy z czwartkowym zebraniu PSI w Poznaniu mozna uczestniczyc inaczej > niz osobiscie? > Czy bedzie mozna via kabel oddac swoj glos? (niesmialo pytam) Niestety. trzeba sie osobiscie podpisac na liscie zalozycieli, a takze osobiscie glosowac za uchwaleniem statutu i skladem komitetu zalozycielskiego. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From dawidziu@magica.hut.fi Mon May 15 14:38:14 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20289; Mon, 15 May 1995 14:38:09 +0200 Received: from magica.hut.fi (magica.hut.fi [130.233.160.52]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id PAA09295 for ; Mon, 15 May 1995 15:39:06 +0300 Message-Id: <199505151239.PAA09295@santra.hut.fi> Received: by magica.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA24782; Mon, 15 May 95 15:39:20 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: zebranie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 95 15:39:20 EETDST In-Reply-To: <9505151423.aa12325@usctoux1.cto.us.edu.pl>; from "Maciek Uhlig" at May 15, 95 2:27 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Rafal Wojcik - Butapren wrote: > > > Czy z czwartkowym zebraniu PSI w Poznaniu mozna uczestniczyc inaczej > > niz osobiscie? > > Czy bedzie mozna via kabel oddac swoj glos? (niesmialo pytam) > > Niestety. trzeba sie osobiscie podpisac na liscie zalozycieli, > a takze osobiscie glosowac za uchwaleniem statutu i skladem komitetu > zalozycielskiego. > > Maciek Uhlig Mam nadzieje, ze na najblizszym Walnym Zgromadzeniu juz bedzie mozna normalnie, znaczy przez siec. Niby jest to zaznaczone w koncowej czesci statutu, ale jakos tak niesmialo jakby. Moze warto by ten kawalek poprawic. I napisac wprost w statucie, ze obrady Walnego Zgromadzenia odbywaja sie przez siec. -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From BUTAPREN@gazeta.pl Mon May 15 14:53:46 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20910; Mon, 15 May 1995 14:53:46 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.10/1.0.2) with SMTP id OAA04503 for ; Mon, 15 May 1995 14:56:09 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.13); Mon, 15 May 95 14:53:41 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.13); Mon, 15 May 95 14:53:20 MET From: "Rafal Wojcik - Butapren" Organization: Gazeta Wyborcza To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 14:53:19 MET-1 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <209D54F446D@gwr.gazeta.pl> review From MCAR@urm.gov.pl Mon May 15 15:30:56 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21894; Mon, 15 May 1995 15:30:24 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA06465; Mon, 15 May 1995 15:29:32 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950515152301.992; 15 May 95 15:29:09 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 15:20:35 MET-1 Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 265 > Co by Ci sprawilo radosc. Do tej chwili podejrzewalem, ze mam do czynienia z mezczyzna, podszywajacym sie pod kobiece imie. Teraz jednak watpliwosci zostaly rozwiane. Wrodzona kobieca zlosliwosc (bezinteresowna) wziela gore. I po co to?? Uklony Marek Car From piotrwi Mon May 15 15:40:35 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA22369; Mon, 15 May 1995 15:40:35 +0200 Date: Mon, 15 May 1995 15:40:34 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: PGP i odrzuty Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Przed chwila odpisalem, ze to chyba nie ma nic wspolnego z PGP a tu: --------- >From isoc-pl@man.lodz.plMon May 15 15:20:51 1995 >Return-Path: >Received: from by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) > id PAA21560; Mon, 15 May 1995 15:13:38 +0200 >Date: Mon, 15 May 1995 15:13:38 +0200 >Message-Id: <199505151314.PAA04257@uci.agh.edu.pl> >Errors-To: piotrwi@man.lodz.pl >Reply-To: isoc-pl@man.lodz.pl >Originator: isoc-pl@man.lodz.pl >Sender: isoc-pl@man.lodz.pl >Precedence: bulk >From: isoc-pl@man.lodz.pl >To: piotrwi@man.lodz.pl >Subject: Notification: message ignored >X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas >X-Comment: Lista poswiecona organizacji polskich internautow >Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND >Organization: University of Mining and Metallurgy >Content-Type: text >Content-Length: 1309 Found X-Listprocessor-Version: id in message body; message ignored The message is included below: ----------------------------------------------------------------------------- >From szymon@uci.agh.edu.plMon May 15 15:21:01 1995 >Return-Path: >Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) > id PAA21552; Mon, 15 May 1995 15:13:31 +0200 >Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) > id PAA04257; Mon, 15 May 1995 15:14:26 +0200 >Date: Mon, 15 May 1995 15:14:26 +0200 >From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) >Organization: University of Mining and Metallurgy >Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND >Message-Id: <199505151314.PAA04257@uci.agh.edu.pl> >To: isoc-pl@man.lodz.pl >Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PSI -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- >From: Krzysztof Marek Matyskiel > >Piotr Wilk: > >> Listproc odrzucil. > >To juz drugi, podpisany PGP list, ktory listproc odrzucil. Uparl sie, by >nie podpisywac listow? Hmm. To moze ja zrobie eksperyment... Szymon Sokol -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6 iQBVAgUBL7dS+vY5525hCUp9AQF4SQIAhPArEA9k4LZshKUrZsrguJfsTzQRVYre yy4sLmOegIgnGona6ea9MZroswS4YSAdDc9VJPYxsw3VEwWUYf7FTw== =b7mG -----END PGP SIGNATURE----- ------- Wyglada, ze to moze ten problem. Mam prosbe: prosze wszystkich majacych mozliwosc wyslania podpisu pgp o wyslanie listu na test@man.lodz.pl z Subject: pgp Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From MCAR@urm.gov.pl Mon May 15 15:54:58 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23079; Mon, 15 May 1995 15:53:56 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AD06585; Mon, 15 May 1995 15:52:48 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950515155032.896; 15 May 95 15:51:34 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 15:48:10 MET-1 Subject: Re: Moze troch konkretow Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 332 > Ja osobiscie preferuje podgladanie cudzych stron. Format HTML jest publiczny > a tylko forma jest wlasnoscia autora. I mosaic i netscape maja view-source. Tych Ci u nas tez juz dostatek. Probowalem ostatnio przejsc przez wszystkie dostepne. Po 3 godzinach zrezygnowalem. Nie dalo sie z uwagi na ich liczbe. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Mon May 15 16:34:22 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA24468; Mon, 15 May 1995 16:34:15 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA06713; Mon, 15 May 1995 16:34:55 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950515163332.320; 15 May 95 16:33:53 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 15 May 1995 16:31:10 MET-1 Subject: Re: Kto z W-wy jedzie na spotkanie Reply-To: mcar@urm.gov.pl Return-Receipt-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 150 > chcial bym poprosic osoby, ktore beda jechaly w czwartek z Warszawy do > Poznania na spotkanie zalozycielskie o kontakt. Jade. Uklony Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Mon May 15 19:13:10 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28907; Mon, 15 May 1995 19:13:09 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04724; Mon, 15 May 95 19:14:02 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB01145; Mon, 15 May 1995 19:13:29 --100 Date: Mon, 15 May 1995 19:13:29 --100 Message-Id: <9505151713.AB01145@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Content-Length: 509 >> Uwazam bowiem, ze jest chorym socjalistycznym >> zboczeniem, aby panstwo zajmowala sie telekomunikacja. Przekonaj Hiszpanow, ze maja chore, socjalistyczne zboczenie. Przekonaj Portugalczykow, Niemcow, Francuzow wreszcie. Ba, przekonaj Brytoli, gdzie nawet po deregulacji 95 proc. rynku nadal jest w rekach BT. To fakt, ze swiat idzie w tym wlasnie kierunku. Ale przeciez nie tak dawno (w historycznym nawet ujeciu) socjalistycznymi zboczencami byli sami Amerykanie z AT&T. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Mon May 15 19:13:29 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28951; Mon, 15 May 1995 19:13:27 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04737; Mon, 15 May 95 19:14:15 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AC01145; Mon, 15 May 1995 19:13:44 --100 Date: Mon, 15 May 1995 19:13:44 --100 Message-Id: <9505151713.AC01145@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Propozycja popularyzacyjna Content-Length: 395 >A jesli rozentuzjazmowani i chetni do pracy ludzie nie pchaja sie >drzwiami i oknami, to moze wynika to z faktu, ze nie bardzo do konca >wiadomo, co robic... Wiadomo. Szkolic. Poki co - zajmuje sie tym (poza osrodkami naukowymi, komercyjnie) tylko firma ABA z Krakowa. Wkrotce rusza takie szkolenia w Altkomie w W-wie. Wiem, ze Multitrade tez sie przymierza. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Mon May 15 19:13:55 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29046; Mon, 15 May 1995 19:13:53 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04755; Mon, 15 May 95 19:14:43 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AD01145; Mon, 15 May 1995 19:14:11 --100 Date: Mon, 15 May 1995 19:14:11 --100 Message-Id: <9505151714.AD01145@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Potrzebne czy nie? (troche dluzej) Content-Length: 325 Daniela o Sieci i urzednikach w USA, >podlaczanych i dzialajacych w sieci zywiej i altywniej niz prywatne biznesy. To by tlumaczylo zabiegi Gore'a o przezrucenie odpowiedzialnosci za finansowanie takiego ruchu na prywatny biznes. Tam tez maja krucho z budzetem. Ale dane kapitalnie ciekawe. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Mon May 15 19:13:56 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29051; Mon, 15 May 1995 19:13:54 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04749; Mon, 15 May 95 19:14:39 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB01145; Mon, 15 May 1995 19:14:07 --100 Date: Mon, 15 May 1995 19:14:07 --100 Message-Id: <9505151714.AB01145@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Potrzebne czy nie? Content-Length: 1151 >> Przed chwila rozmawialam z Petersburgiem sieciowo. Zawsze mieli telefony duzo >> tansze niz Polska o czym wiemy ale rzeczywiscie teraz modemowanie maja >> wliczone w abonament. Ale tylko lokalnie. >> Albo nikt sie jeszcze nie spostrzegl ze mozna zarobic >> na telefonach, albo moze popieraja siec(???). Nie, zyja z rozpedu starymi, socjalistycznymi nawykami, gdy wszystko bylo bezplatne albo b. tanie. A na samej sieci zarabiaja, a i owszem. Za uruchomienie skrzynki dial-upowej - 24 USD. Za jej utrzymanie - 10 USD miesiecznie. Za kazdy mail (bez wzgledu na to - przychodzacy czy wychodzacy) - oplaty tez w USD w zaleznosci od objetosci i od strefy (najnizsze w Moskwie, wyzsze do innych miast Rosji, jeszcze wyzsze do innych republik, najwyzsze poza b. ZSRR). Ktos wczesniej pytal o kontakty NASK z Moskalami. Wynikaja z checi zarobienia na tranzycie. Poki co - caly ruch do Europy szedl via Londyn. Moglby przez nas - stad zabiegi. Jak my na tym wyjdziemy - pewnie jak zwykle, jak Zablocki na mydle. Ale moge tez zakladac, ze o to, co NASK zarobi na Moskwalach, zmniejszy sie obciazenie budzetu. Kto wie?? Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Mon May 15 19:14:02 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29074; Mon, 15 May 1995 19:13:58 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04763; Mon, 15 May 95 19:14:48 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AF01145; Mon, 15 May 1995 19:14:16 --100 Date: Mon, 15 May 1995 19:14:16 --100 Message-Id: <9505151714.AF01145@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Content-Length: 724 >Co Pani jakas taka czepliwa? Skad Pani wie, co by Danieli >sprawilo radosc? Juz jej Pani nie raz, nie dwa wkladala >w usta cos, czego Daniela nie powiedziala. Teraz znowu... Nie chce bronic Eli (co mialem do napisania, napisalem wczesniej), ale zakladam, ze moze sa sprawy, o ktorych nam, prostaczkom, w przeciwienstwie do niej nic nie wiadomo. Moze NASK stara sie jak moze, a jak nie moze, to tez sie stara? Tylko dlaczego odmowili pomocy w przypadku Internetu dla Szkol?? Telbankowi zalezy na wygenerowaniu ruchu w sieci, bo mysla pespektywicznie i wydaja wlasne pieniadze. NASK jest tworem wyjetym zywcem z poprzedniej epoki. I nie dlatego, ze tak chce. Dlatego, ze inaczej nie potrafi. Uklony - Greetings Marek Car From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Mon May 15 22:56:47 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA04764; Mon, 15 May 1995 22:56:46 +0200 Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA18817 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 15 May 1995 22:58:21 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id XAA00329 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 14 May 1995 23:16:20 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505142116.XAA00329@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Moze troch konkretow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 14 May 1995 23:16:19 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Piotr A. Dybczynski" at May 11, 95 11:21:45 am Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1504 Piotr A. Dybczynski (dybol@phys.amu.edu.pl) wrote: > On Thu, 11 May 1995, GRZEGORZ SAPIJASZKO wrote: > > [...] Aby > > dojsc do obecnego "stadium" znajomosci Internetu "przedzieralem sie" > > (czesto z duza radoscia) przez rozne serwery, pliki, a dzialo sie to > > w czasach, kiedy jeszcze o graficznych browserach bylo cicho... I > > dlatego tez ta moja propozycja -> by zgromadzic maksymalnie duzo > > interesujacych wiadomosci w "jednym miejscu" tak, aby byly one > > dostepne (np. w ASCII) przez e-mail. [...] > Popieram! Mysle, ze to bardzo cenna inicjatywa, takie archiwum madrosci > dla nowicjusza. I nie koniecznie musi to byc wszystko w jednym niejscu. > wystarczy wstep a potem AKTUALNY przewodnik po serwerach i ich zasobach. Jesli ktos opracuje cokolwiek, co takim przewodnikiem moze byc, to moge zaoferowac miejsce na umieszczenie tego: ftp://ftp.ict.pwr.wroc.pl/faq-pl/ a takze automatyczne rozsylanie do odpowiednich grup news (m.in. pl.answers). Pod wyzej wymienionym adresem znajduja sie na razie etykieta sieciowa i moje FAQ na temat newsow w Polsce (struktura katalogu wymaga zreszta malego uporzadkowania), ale wszystkich chetnych juz teraz zapraszam... Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From tunana@pdi.lodz.pl Tue May 16 02:47:49 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA09466; Tue, 16 May 1995 02:47:46 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id CAA02759; Tue, 16 May 1995 02:48:40 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 02:48:40 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kto z W-wy jedzie na spotkanie In-Reply-To: <199505151050.MAA14639@ghost.mimuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 15 May 1995, Andrzej K. Brandt wrote: > Witam, > chcial bym poprosic osoby, ktore beda jechaly w czwartek z Warszawy do > Poznania na spotkanie zalozycielskie o kontakt. > /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ > I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I > \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ Mam to samo pytanie odnosnie Lodzi. --Michal From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 16 08:00:09 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA15175; Tue, 16 May 1995 08:00:08 +0200 Subject: Poznan - PSI - jak dojechac na spotkanie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 07:56:49 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1226 Message-ID: <9505160756.aa08283@usctoux1.cto.us.edu.pl> Oto algorytm [(C) 1995 Tomek Kokowski] przemieszczenia sie z dworca PKP w Poznaniu na miejsce spotkania zalozycielskiego PSI (dla dojezdzajacych pociagiem :-)). > 1. Wysiasc z pociagu. > 2. Udac sie na Wyjscie Zachodnie Dworca > 3. Podejsc na przystanek MPK (ten po stronie Dworca) > 4. Wsiasc do tramwaju nr 12 > 5. Skasowac bilet 30 minutowy (60 gr normalny) > 6. Wysiasc na 4 przystanku liczac bez przystanku wsiadania > (punkt orientacyjny - pierwszy przystanek za Warta) > 7. Przejsc ulica Serafitek do konca az pokaza sie budynki Politechniki > (wysiasc z tramwaju, przejsc na lewa strone ulicy patrzac w kierunku > jazdy tramwajem, ul. Serafitek jest prostopadla do ulicy, ktora > przyjechal tramwaj) > 8. Wejsc do budynku Wydzialu Elektrycznego (bez zegara) i dalej do > sali nr 16. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From rmikke@mofnet.gov.pl Tue May 16 09:22:48 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA16845; Tue, 16 May 1995 09:22:48 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id JAA10185 for ; Tue, 16 May 1995 09:24:29 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 09:25:30 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505151713.AB01145@idsserv.waw.ids.edu.pl> from "Marek Car" at May 15, 95 07:13:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 953 Marek Car: | |>> Uwazam bowiem, ze jest chorym socjalistycznym |>> zboczeniem, aby panstwo zajmowala sie telekomunikacja. | |Przekonaj Hiszpanow, ze maja chore, socjalistyczne zboczenie. Przekonaj |Portugalczykow, Niemcow, Francuzow wreszcie. Ba, przekonaj Brytoli, gdzie |nawet po deregulacji 95 proc. rynku nadal jest w rekach BT. To fakt, ze |swiat idzie w tym wlasnie kierunku. Ale przeciez nie tak dawno (w |historycznym nawet ujeciu) socjalistycznymi zboczencami byli sami Amerykanie |z AT&T. No i chyba sie wlasnie przekonali? Pozdrawiam, Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From piotrwi Tue May 16 10:33:46 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA19470; Tue, 16 May 1995 10:33:46 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 10:33:45 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PGP i odrzuty Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dziekuje wszystkim, ktorzy przyslali testy. Listproc czepial sie linijki Version: xx w podpisie PGP Teraz juz nie bedzie. Mozna sie podpisywac! Ale zeby nie bylo za wesolo mam dwa odrzuty z trzech listow z takim samym Message-ID: - zaraz je wysle. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From piotrwi Tue May 16 10:35:01 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA19771; Tue, 16 May 1995 10:35:01 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 10:35:01 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Nowe projekty logo Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (Message-ID). Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 15 May 1995 19:13:34 --100 From: Marek Car To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Nowe projekty logo >Na stronach WWW PSI znajduja sie trzy nowe projekty logo PSI >autorstwa Czeslawa Doniewskiego. Jesli niesmialo tak moge zglosic swoje uwagi, to czynie to niniejszym: Projekt 0 - fajnie, ale zbyt ogolnie. To mogloby byc logo kazdego innego zgromadzenia kilku ludzi dobrej woli z Polski. 1-1. Najfajniejsze, ale... Duzo przyjemniejsze dla oka jest mala, a nie duza litera Psi. Jakby ja jeszcze kursyw'a - cud malina. Zgrabniej byloby tez zrobic Polske w tle w barwach narodowych. 1-2. Slabsze od 1-1, ale gdyby tak zrobic to po uwzglednieniu ww. uwag - kto wie... 2-1. Patrz opinia o projekcie 0. 2-2. J.w. 2-3. Co to jest ten czarny kwadrat-romb?? A gdyby tak zamiast niego dac ziemski glob, obrazujacy globalnosc zjawiska?? Wtedy i te wspaniale bialo-czerwone strzalki nabralyby bardziej wymownego znaczenia. 2-4. Znakomite logo dla Polskich Sieci energetycznych. Moze by im podpowiedziec?? 2-5. Sorry, ale kojarzy mi sie wylacznie z kioskiem informacyjnym na dworcu kolejowym. Uklony - Greetings Marek Car From piotrwi Tue May 16 10:36:21 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA19943; Tue, 16 May 1995 10:36:21 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 10:36:21 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja - Konferencja Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (Message-ID). Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 15 May 1995 19:13:40 --100 From: Marek Car To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja - Konferencja >>Mysle Marku ze ludzie wypinaja sie na konferencje bo Internetu w Polsce sie >>"nie czuje". >>Daniela >To juz troche chyba jednak za bardzo przesadzone - nie sadze zeby sie ktos z >nas "wypinal". A Internet "czuja" chyba wszyscy zapisani na te liste. Nie >dziwie sie jednak ludziom, ze nie reaguja zbyt licznie, skoro niedawno mogli >przeczytac uwage (zreszta sluszna) Macka Uhliga: >>"Zarejestrujmy najpierw. Propozycja jest przednia i w grupie zalozycielskiej >>dyskutowalismy o niej juz wczesniej. Mysle, ze to sie uda. Juz pozna >>jesienia". >>Maciek Uhlig >Albo wczesna zima :-) Propozycja zorganizowania konferencji padla w gronie >inicjatorow PSI juz dosyc dawno (...) >>Leszek Bogdanowicz Danielciu, nie masz racji. "Skarzyl" mi sie w piatek Tomek Barbaszewski, ze ma tak olbrzymi popyt na internetowe szkolenia, ze nie wyrabia. Inni tez juz o takich szkoleniach mysla. Widze po wielu swoich znajomych, ktorzy dotad nie wyszli poza edytor tekstu, jak blyskawicznie zarazaja sie Internetem. Wreszcie obserwuje uwaznie swoje corki (a propos, Macku, chce zeby starsza corka odpowiedziala Twojemu synowi wlasnym wypracowaniem o jej wejsciu w swiat Sieci). To juz nie uwiednie - chyba ze w skutek administracyjnych zakazow. A propos konferencji. Jestem w glupiej sytuacji, bo czekanie do jesieni mi sie niespecjalnie podoba. Wstepnie dogadalem juz zorganizowanie tego 27-28 czerwca, zachecony zachetami innych i brakiem (poza Mackowym) zniechecen. Teraz tak: bez Was (Macka, Maszkowskiego, Danieli) to nie bedzie to. Odwolywac za pozno, bo popyt jest duzy i organizator otrzymal pierwsze zgloszenia po dwoch godzinach od puszczenia informacji o konferencji. Mnie samego pytaja ludzie z Urzedow Wojewodzkich, czy nie zrobilbym jakiegos szkolenia w tej materii. Wyszlo jajo kwadratowe. Albo sie z tego wycofam i Centrum Promocji Informatyki, z ktorym w tym zakresie wspolpracuje, zrobi swoje, albo jako wybrne. Powtarzam wiec pytanie, skierowane do ww. osob o zainteresowanie Konferencja. Aha, zagonilem tez faceta zeby przygotowal sensowna liste adresowa polskich list dyskusyjnych, WWW, ftp wraz z ktorka instrukcja obslugi, oczywiscie do publikacji. Jestem podobnie jak Leszek w nico cieplejszej (chyba) wodzie k'apany, niz inni. Co radzicie?? Uklony - Greetings Marek Car From gora@indigo.if.uj.edu.pl Tue May 16 10:48:52 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA20487; Tue, 16 May 1995 10:48:51 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14055; Tue, 16 May 1995 10:53:21 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA24929; Tue, 16 May 95 10:49:47 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 10:49:47 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1810 (Cytuje za listem RKM, bo subject mi bardziej odpowiada.) > Marek Car: > | > |Przekonaj Hiszpanow, ze maja chore, socjalistyczne zboczenie. Przekonaj > |Portugalczykow, Niemcow, Francuzow wreszcie. Ba, przekonaj Brytoli, gdzie > |nawet po deregulacji 95 proc. rynku nadal jest w rekach BT. Nie wiem, kto pierwszy na liscie uzyl tu slowa "socjalistyczny" w tym kontekscie. Nie jest to co prawda "socjalistyczne", ale "etatystyczne", ale mniejsza o to (juz sie przyzwyczailem, ze Przyjaciele Prawicowcy przylepiaja etykietki lewicy i socjalizmu wszystkiemu, co im sie nie podoba). Nie chodzi bowiem o przymiotniki, ale o meritum: W Polnocnej Ameryce rynek uslug telekomunikacyjnych jest wysoce zderegulowany, w Europie mamy de facto, o ile nie de iure, monopole (ex-)panstwowych firm telekomunikacyjnych. Cierpi na tym a) kieszen klienta, b) jakosc uslug, c) zakres oferowanych uslug, a co za tym idzie, d) rozwoj kraju (zwlaszcza w wypadku Polski --- powaznie). IMHO, monopol na rynku uslug telekomunikacyjnych jest _najwieksza_ przeszkoda w rozwoju sieci i jedna z wiekszych przeszkod w ogolnym postepie cywilizacyjnym kraju, i dlatego tez jednym z naszych najwazniejszych zadan powinno byc powtarzanie kazdemu i przy kazdej okazji, prywatnie i publicznie, takiej oto mantry: Nalezy zlikwidowac monopol TP SA. Nalezy zlikwidowac monopol TP SA. Nalezy zlikwidowac monopol TP SA. [Repeat till the page is full, printer.] Taki lobbying. Powaznie. Tak, utrzymywanie monopolu na uslugi telekomunikacyjne JEST chorym zboczeniem. Etatystycznym. Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl Three laws of thermodynamics: 1. You can't win. 2. You can't break even. 3. You can't even quit the game. From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 16 11:17:02 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21640; Tue, 16 May 1995 11:16:34 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA186525479; Tue, 16 May 1995 11:11:19 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 16 May 95 11:16:44 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 16 May 95 11:16:14 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 11:16:12 MET-1METDST Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <190F36C7210@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Tak, utrzymywanie monopolu na uslugi telekomunikacyjne JEST chorym > zboczeniem. Etatystycznym. > Pawel Gora > gora@if.uj.edu.pl Utrzymywanie monopolu GDZIEKOLWIEK jest zboczeniem. Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Tue May 16 11:34:38 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22313; Tue, 16 May 1995 11:34:36 +0200 Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA00230 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 11:36:10 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id AAA00855 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 00:45:50 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505152245.AAA00855@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 00:45:48 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <6E16480082@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Apr 27, 95 11:05:18 am Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 3206 Jaroslaw Rafa troche dawno temu (ale ja dopiero sie za to zabralem - sorry) napisal: > > From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) > > > W koncu uczciwe rozwiazanie, to byla by likwidacja NASK, TP S.A. i > ^^^^^ > > wszelakich innych operatorow, ktorzy przy powstawaniu swoim korzystali z > > pieniedzy podatnika, zas podzielony majatek (lacza etc.) nalezalo by > > sprzedac na otwartej licytacji. Do czegos takiego nie da sie doprowadzic [...] > Rozpedziles sie niemozebnie! Przy wszelkich zastrzezeniach co do NASK, > instytucja tego rodzaju MUSI istniec, tzn. instytucja zapewniajaca uczelniom > dostep do Internetu za pieniadze (podatnika oczywiscie...) przeznaczone na > finansowanie nauki (porownaj np. w USA NSFnet). Nie musi to byc oczywiscie Gwoli scislosci, to pieniadze na sieci dla uczelni daje nie NASK, tylko KBN. Ceny sa horrendalnie wysokie, ale za to NASK udziela 100% znizki, do placenia zostaje jednak VAT. Formalnie rzecz biorac, gdyby rynek providerow Internetu byl zdrowy, tzn. bylo by ich wielu, to nie widze zadnych przeszkod, by uczelnie zamiast NASK wybieraly sobie innego operatora, a KBN na to dawal w dalszym ciagu pieniadze. Tylko ze z tego co wiem, KBN nie chce dawac pieniedzy na innych operatorow niz NASK - na pewno wiele moga na ten temat powiedziec koledzy z Krakowa, ktorzy jakis czas temu zastanawiali sie nad podlaczeniem sie do EUNETu. > koniecznie NASK, ale jezli go nie bedzie, to w miejsce NASKu trzeba > natychmiast utworzyc cos innego. W obecnych warunkach likwidacja NASKu rowna > sie praktycznie odcieciu uczelni od Internetu. Ktora uczelnie bedzie stac > zeby sobie zaplacic? > Natomiast likwidacja *monopolu* NASKu jak najbardziej. Powinno byc wielu > niezaleznych IP providerow majacych swoje wlasne lacza miedzynarodowe. Wtedy > moze byc konkurencja. Bo co za konkurencje moga stworzyc male firemki > podlaczone poprzez siec NASKu, ktorych ceny musza byc dyktowane cenami, jakie > placa NASKowi za podlaczenie? Ja bym widzial dalszy rozwoj Internetu w Polsce w ten sposob, ze jak jakis ip-provider bedzie chcial zalozyc wlasne lacze np. Wroclaw-Warszawa, to czemu nie? Skoro go na to bedzie stac, to niech zaklada, uniezalezniajac sie od NASKu, byc moze takze od TPSA (korzystajac np. z sieci energetyki). Problem jest tylko taki, ze w koncu gdzies musi sie podpiac do reszty sieci - a wiec albo przez NASK, albo miec wlasne lacze miedzynarodowe. A na to juz malo kogo stac. Zostajemy wiec przy tym, ze NASK w dalszym ciagu jest w stanie dyktowac dowolne ceny, bo nie mozna byc od niego calkowicie niezaleznym. :-( Punkt, w ktorym mozna przerwac to bledne kolo, to umozliwienie innym dolaczanie sie do innych "glownych" providerow, bo na to w tej chwili nie pozwala ustawa o lacznosci. Monopol NASK jest juz tylko konsekwencja tego wlasnie faktu. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue May 16 11:57:59 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23245; Tue, 16 May 1995 11:57:54 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10044; Tue, 16 May 95 11:58:41 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA01540; Tue, 16 May 1995 11:58:05 --100 Date: Tue, 16 May 1995 11:58:04 --100 Message-Id: <9505160958.AA01540@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Content-Length: 928 >Co ma do tego "duch czasu" albo "istota demokratycznych przemian"? Jak moze >reprezentowac internetonautow stowarzyszenie, w ktorym kierownikiem moze >byc np. szef NASK? To oczywisty nonsens. Tak, to racja, ze to co ww. to oczywisty nonsens. Moze ponakladamy jeszcze inne ograniczenia: np. nie moze byc czlonkiem osoba nie posiadajaca komputera, albo zaden urzednik. > >Podobnie jak demokracja - nawiasem mowiac. Czy jestes w stanie wymyslec lub zaproponowac cos lepszego. Jak wiaomo, demokracja to najgorsze z mozliwych rozwiazan, ale poki co etc. >Raz jeszcze nadrabiam przemilczenie M. Uhliga - pisalem o tym w innym >liscie, i nie proponuje, zeby sie tym zajmowalo Stowarzyszenie. Uff, troche mi lzej, bo juz zobaczylem oczami wyobrazni krucjate internautow przeciwko TP SA (ze skutkiem wiadomym - odlaczenie telefonu). Sorry za zlosliwosci, ale staram sie utrzymac narzucona tonacje. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue May 16 11:58:03 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23247; Tue, 16 May 1995 11:57:57 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10045; Tue, 16 May 95 11:58:43 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB01540; Tue, 16 May 1995 11:58:11 --100 Date: Tue, 16 May 1995 11:58:11 --100 Message-Id: <9505160958.AB01540@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Potrzebne czy nie? Content-Length: 478 >To jest smutne, ale TPSA i NASK wzieli sie za czysty zarobek... Nie ma sie >co dziwic. Ale podobnie bylo kiedys z finlandia. Jednak potwierdzam: NASK i >TPSA biora sie za wschod! > >Wojtek Wojtku, ty zyjesz z pieniedzy tch. NASK z Twoich, jego i moich. TP SA - poki co - z kredytow z World Banku, jak mniemam, ktore tez sa po czeci splacane z mojej, Twojej i tch kieszeni. Czas najwyzszy, by mi wszyscy razem z kieszeni wylezli, nie uwazasz?? Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue May 16 11:58:07 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23249; Tue, 16 May 1995 11:57:59 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10050; Tue, 16 May 95 11:58:45 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AC01540; Tue, 16 May 1995 11:58:13 --100 Date: Tue, 16 May 1995 11:58:13 --100 Message-Id: <9505160958.AC01540@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. Content-Length: 467 >> Tylko przelaczenie na wybieranie tonowe wiaze sie z jednorazowa oplata, >> reszta jest platna za kazde skorzystanie. Acha, jak juz bede mial wybieranie >> tonowe, to nie bede mial impulsowego... No ale po co mi... Stary, kto Ci takich bajek naopowiadal. Mam w domu,, bezplatnie, do wyboru: tonowo lub pulsacyjnie. Jakies 2 miesiace temu TP SA przyslala mi info o tym, ze udostepniaja mi te "usluge", jak sie wyrazili, bezplatnie. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue May 16 11:58:11 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23256; Tue, 16 May 1995 11:58:05 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10055; Tue, 16 May 95 11:58:50 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AD01540; Tue, 16 May 1995 11:58:15 --100 Date: Tue, 16 May 1995 11:58:15 --100 Message-Id: <9505160958.AD01540@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Ratunku! TP SA! (bylo: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych) Content-Length: 2055 >Co?????? Jak??????? >Jezus Maria... >TP SA, ktora nie potrafi poprawnie swiadczyc podstawowych uslug, kaze czekac >po 20 lat na zalozenie telefonu, nie jest zainteresowana wspolpraca ze >spoldzielniami mieszkaniowymi w budowie kanalizacji telekomunikacyjnej (znam >przyklad z autopsji), zawyza rachunki i we wszelki mozliwy sposob >wykorzystuje pozycje monopolisty, ma jeszcze dolozyc do tego jeden obszar >monopolizowania rynku? Powoli, powoli, jakie monopolizowanie. Dzis masz do wyboru: NASK, Telbank, ATM z tych wiekszych providerow i kilku pomniejszych (Lodz, Bielsko-Biala, Warszawa). Jakie monopolizowanie?? Wejscie do gry TP SA moze tylko spowodowac spadek cen. To, ze molocha nikt nie lubi nie oznacza, ze molochpowinien siasc i plakac gorzko nad swym losem. Wrecz przeciwnie - powinnismy go poganiac do roboty. >Ja bym tam wolal (i marzy mi sie), zeby na scene Internetowa wkroczyly firmy, >ktore tak dynamicznie ostatnio podlaczaja telewizje kablowa do kazdego domu. >Zebym mogl sie przez kabel podpiac nawet do tego nieszczesnego NASK-u nie >placac haraczu TP SA za kazde 3 minuty polaczenia (abstrahujac od tego, ze >telefonu nie mam, i szans na niego tyz, a kabel tak, tylko ze nie korzystam >bo telewizji nie ogladam). Albo zeby wolno bylo swobodnie uzywac modemow >radiowych - zeby wydzielono na to stosowne pasmo czestotliwosci podobnie jak >dla CB. Czy na przyklad wywieranie nacisku na taka regulacje prawna nie >mogloby byc jednym z elementow dzialan PSI? Probowalem na ten temat romawiac z warszawskim Porionem (najwieksza lokalna TV kablowa). Nie bylo o czym? A co to jest Internet? - taka byla odpowiedz na pytanie, czy nie planuja wprowadzenia uslug providerskich. PSI nie bedzie lekarstwem na wszystko, ale dzzialanoscia eduakacyjna rowniez w tym zakresie moglaby sie zajmowac. Czy ktos z Gdanska probowal na ten temat rozmawiac z Polska Telewizja Kablowa?? Maja lacza swiatlowodowe do 80.000 gdanskich mieszkan i (chyba) zgode na transmisje sygnalu po swojej sieci w obie strony. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue May 16 11:58:29 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23324; Tue, 16 May 1995 11:58:25 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10071; Tue, 16 May 95 11:59:10 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AE01540; Tue, 16 May 1995 11:58:37 --100 Date: Tue, 16 May 1995 11:58:37 --100 Message-Id: <9505160958.AE01540@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Szok: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Content-Length: 914 > Natomiast jest faktem bezspornym (chyba :-), ze burzliwy rozwoj sieci > i spadek cen mozliwy bedzie dopiero wtedy, gdy pieniadze (w ilosciach > podobnych -lepiej gdy wiekszych - jak rzad) zainwestuje prywatny biznes. Swieta racja, tylko dlaczego - jak dochodzi do dyskusji o rozwijaniu sieci - wszyscy koncentruja sie na NASK, a nie korzystaja z oferty Telbanku czy Kolpaku, a w szerszym sensie - pakietowki - rowniez Polpaku?? Konkurencje mozna i trzeba pobudzac wlasnie w ten sposob: dogadujac sie czy raczej podpisujac umowy z roznymi operatorami. A my tylko NASK, NASK, NASK, jak papuga. > I na tym tez polega podstawowy nasz problem: gdy juz biznes wsadzi te > pieniadze - rola KBNu, NASKu zostanie zredukowana do wlasciwych proporcji. Powtarzam jeszcze raz. On juz te pieniadze wsadzil, tylko mysmy jakos tego nie zauwayli. Przynajmnie i mnie > Tak sie wydaje :-) Uklony - Greetings Marek Car From piotrwi Tue May 16 12:32:46 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25099; Tue, 16 May 1995 12:32:45 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 12:32:45 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze sesja IRC Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (Message-ID:) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Tue, 16 May 1995 11:58:29 --100 From: Marek Car To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze sesja IRC Jacku Gajewski! Czy ponizej opisany program windowsowy jest na serwerze IdS?? >Najlepszy program do IRC jaki znalazlem nazywa sie MIRC i jest >dostepny, jak to niektorzy nazywaja, "na cycu lajkonika", czyli >ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/win3/winsock/mirc32.zip >(mirror ftp.cica.indiana.edu). Uklony - Greetings Marek Car From piotrwi Tue May 16 12:33:30 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25259; Tue, 16 May 1995 12:33:30 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 12:33:30 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: zalatwienie telefonu Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (Message-ID:) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Tue, 16 May 1995 11:58:36 --100 From: Marek Car To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: zalatwienie telefonu >Jak duze jest to "troche" drozej? >Czy Telbank rzeczywiscie zaklada za te "troche drozej" telefon od reki >kazdemu, kto chce? >Czy mozna prosic o jakies przyklady, gdzie Telbank zalozyl komus telefon? To nie miejsce na informowanie o funkcjonowaniu Telbanku. Wszelkie informacje, w tym odpowiedzi a zadane pytanie - znajdzie Pan w samym Telbanku, tel. w Warszawie 10-20-51. Uklony - Greetings Marek Car From rmikke@mofnet.gov.pl Tue May 16 13:02:43 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26641; Tue, 16 May 1995 13:02:42 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id NAA27850 for ; Tue, 16 May 1995 13:04:24 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 13:04:43 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505160958.AC01540@idsserv.waw.ids.edu.pl> from "Marek Car" at May 16, 95 12:00:11 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1330 Marek Car: | |>> Tylko przelaczenie na wybieranie tonowe wiaze sie z jednorazowa oplata, |>> reszta jest platna za kazde skorzystanie. Acha, jak juz bede mial wybieranie |>> tonowe, to nie bede mial impulsowego... No ale po co mi... | |Stary, Wcale nie jestem taki stary :-) |kto Ci takich bajek naopowiadal. TP S.A. w druczku dolaczonym do rachunku telefonicznego. Napisalem to dosc wyraznie, widac przeoczyles. Potwierdzone ustnie przez montera, ktory przyszedl mi naprawiac telefon. |Mam w domu,, bezplatnie, do wyboru: |tonowo lub pulsacyjnie. Jakies 2 miesiace temu TP SA przyslala mi info o |tym, ze udostepniaja mi te "usluge", jak sie wyrazili, bezplatnie. To zalezy od konkretnej centrali. Na Wydziale MIM UW (Ochota, 658) tez mozna i tak i tak. I tez o tym pisalem. Uprzejmie prosze o czytanie listu PRZED wysmarowaniem odpowiedzi zawierajacej teksty typu "Stary, kto Ci takich bajek naopowiadal". Dziekuje. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 13:23:46 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27673; Tue, 16 May 1995 13:23:36 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08299; Tue, 16 May 1995 13:24:01 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516132236.288; 16 May 95 13:23:00 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 13:20:14 MET-1 Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 694 > Wcale nie jestem taki stary :-) Oj widze, ze poczules sie chyba urazony (na szczescie z lekka ;)) tylko). Czyzby kolokwializmy byly zabronione? > Uprzejmie prosze o czytanie listu PRZED wysmarowaniem odpowiedzi > zawierajacej teksty typu "Stary, kto Ci takich bajek naopowiadal". Dziekuje. Prosze. Przepraszam. Dziekuje za pouczenie. Odpowiadalem na odpowiedz , w ktorej przytoczone byly kawalki wypowiedzi. Czyzby na prawde jednym TP SA dawalo wybor ATDT i ATDP za darmo, a innym za oplata?? Jesli tak, to z czego to wynika (jakies uzasadnienie bylo??)?? > A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki Tylko nie moge przekonac do tego zwierzchnikow, hi, hi, hi. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 13:34:44 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28729; Tue, 16 May 1995 13:34:33 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08327; Tue, 16 May 1995 13:34:24 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516133258.416; 16 May 95 13:33:49 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 13:30:42 MET-1 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1627 > Gwoli scislosci, to pieniadze na sieci dla uczelni daje nie NASK, tylko > KBN. Ceny sa horrendalnie wysokie, ale za to NASK udziela 100% znizki, > do placenia zostaje jednak VAT. Gwoli scislosci, pieniadze KBN daje jako dotacje celowa NASK-owi, ktory je dalej dzieli. > Formalnie rzecz biorac, gdyby rynek providerow Internetu byl zdrowy, > tzn. bylo by ich wielu, to nie widze zadnych przeszkod, by uczelnie > zamiast NASK wybieraly sobie innego operatora, a KBN na to dawal w > dalszym ciagu pieniadze. I tak wlasnie planuje to w administracji: do wyboru: NASK, Telbank albo Kolpak. Wszyscy trzej sa providerami. Poki co - wlasne wyjscia w swiat ma tylko NASK (ale juz niedlugo). > Ja bym widzial dalszy rozwoj Internetu w Polsce w ten sposob, ze jak jakis > ip-provider bedzie chcial zalozyc wlasne lacze np. Wroclaw-Warszawa, to > czemu nie? Ale po co ma zakladac? Takie lacza juz sa. Siec Telbanku jest wieksza i lepsza, niz Polpaku. Szkoda, ze w tej naszej dyskusji nie uczestnicza ludzie z Telbanku, mogliby mowic we wlasnym imieniu, a tak wychodzi, ze ja im robie reklame. Monopol NASK ogranicza sie dzis (tylko czy az?) do: 1. przydzielania domen 2. wyjsc w swiat z Polski Reszta przestala byc juz monopolem NASK. > Zostajemy wiec przy tym, ze NASK w dalszym ciagu jest w > stanie dyktowac dowolne ceny, bo nie mozna byc od niego calkowicie > niezaleznym. :-( Ale tylko w sytuacji, gdy chcemy wyjsc w swiat. I chyba juz niedlugo. Problem w tym, ze inni, zanim do reszty sieci poza Polska sie podlacza, chca miec gwarancje, ze beda w tej sieci mieli jakis ruch. I maja racje. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 13:36:06 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29024; Tue, 16 May 1995 13:35:55 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08330; Tue, 16 May 1995 13:36:35 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516133510.448; 16 May 95 13:35:29 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 13:32:51 MET-1 Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 162 > Tak, utrzymywanie monopolu na uslugi telekomunikacyjne JEST chorym > zboczeniem. Etatystycznym. A do tego nie mam juz zadnych zastrzezen. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 13:46:26 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00135; Tue, 16 May 1995 13:46:19 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08367; Tue, 16 May 1995 13:47:04 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516134539.320; 16 May 95 13:45:54 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 13:43:15 MET-1 Subject: Re: Moze troch konkretow Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 446 > > Popieram! Mysle, ze to bardzo cenna inicjatywa, takie archiwum madrosci > > dla nowicjusza. I nie koniecznie musi to byc wszystko w jednym niejscu. > > wystarczy wstep a potem AKTUALNY przewodnik po serwerach i ich zasobach. Uprzejmie informuje, ze przygotowuje cos takiego na konferencje Internetowa. Krotki przewodnik, jak korzystac z: 1. polskich list dyskusyjnych z adresami co wazniejszych 2. WWW jw. 3. FTP jw. Uklony Marek Car From rmikke@mofnet.gov.pl Tue May 16 13:50:23 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00619; Tue, 16 May 1995 13:50:20 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id NAA02927 for ; Tue, 16 May 1995 13:52:02 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: zalatwienie telefonu To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 13:52:31 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at May 16, 95 12:34:37 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1072 Marek Car: | |>Jak duze jest to "troche" drozej? |>Czy Telbank rzeczywiscie zaklada za te "troche drozej" telefon od reki |>kazdemu, kto chce? |>Czy mozna prosic o jakies przyklady, gdzie Telbank zalozyl komus telefon? | |To nie miejsce na informowanie o funkcjonowaniu Telbanku. Wszelkie |informacje, w tym odpowiedzi a zadane pytanie - znajdzie Pan w samym |Telbanku, tel. w Warszawie 10-20-51. Alez nie, to jest swietne miejsce! Powinnismy chyba sobie udzielac rad, jak walczyc z molochem, lub przezyc, trzymajac sie oden z daleka! Jezeli juz tu narzekamy na monopol TP S.A., to rowniez tu udzielajmy sobie informacji o innych mozliwosciach. Tak mi sie wydaje Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 16 13:53:34 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00813; Tue, 16 May 1995 13:52:31 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA189924713; Tue, 16 May 1995 13:45:13 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 16 May 95 13:51:43 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 16 May 95 13:50:28 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 13:50:19 MET-1METDST Subject: Re: Moze troch konkretow Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <19385917989@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > > Popieram! Mysle, ze to bardzo cenna inicjatywa, takie archiwum madrosci > > > dla nowicjusza. I nie koniecznie musi to byc wszystko w jednym niejscu. > > > wystarczy wstep a potem AKTUALNY przewodnik po serwerach i ich zasobach. > > Uprzejmie informuje, ze przygotowuje cos takiego na konferencje > Internetowa. Krotki przewodnik, jak korzystac z: > > 1. polskich list dyskusyjnych z adresami co wazniejszych > 2. WWW jw. > 3. FTP jw. > > Uklony > > Marek Car > Jedno pytanie: jakie bedzie kryterium podzialu list dyskusyjnych itp. na wazniejsze i mniej wazne? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From rmikke@mofnet.gov.pl Tue May 16 14:02:09 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01528; Tue, 16 May 1995 14:02:05 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id OAA04319 for ; Tue, 16 May 1995 14:03:43 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 14:04:09 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "M.Car" at May 16, 95 01:24:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1633 M.Car: | |> Uprzejmie prosze o czytanie listu PRZED wysmarowaniem odpowiedzi |> zawierajacej teksty typu "Stary, kto Ci takich bajek naopowiadal". Dziekuje. | |Prosze. Przepraszam. Dziekuje za pouczenie. Odpowiadalem na odpowiedz |, w ktorej przytoczone byly kawalki wypowiedzi. Czyzby na prawde |jednym TP SA dawalo wybor ATDT i ATDP za darmo, a innym za oplata?? |Jesli tak, to z czego to wynika (jakies uzasadnienie bylo??)?? Czort ich znajet... W tej centrali, do ktorej jest podlaczony moj dom, trzeba podobno cos tam przestawic, lub wymienic, zeby mozna bylo wybierac tonowo. Co wiecej, mozna to zrobic tylko dla czesci numerow (ktorychkolwiek, ale jest jakies ograniczenie na liczbe). Tych informacji udzielil mi monter, w druczku oczywiscie zadnego uzasadnienia nie bylo. | |> A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki | |Tylko nie moge przekonac do tego zwierzchnikow, hi, hi, hi. To raczej smutne jest, ze sie ich do tego nie udaje przekonac. Nie, zeby akurat mnie posluchali, w koncu jestem tu tylko administratorem paru komputerow, ale przeciez nie tylko ja o tym mowie/pisze/marudze gdzie moge. Nb. to bylo zabawne uczucie, jak robotnicy z Ursusa wyzywali mnie od czerwonych zlodziei... :-) Pozdrawiam, Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 14:13:13 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02286; Tue, 16 May 1995 14:13:03 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08436; Tue, 16 May 1995 14:13:49 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516141224.448; 16 May 95 14:12:37 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 14:10:04 MET-1 Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 447 > To raczej smutne jest, ze sie ich do tego nie udaje przekonac. Nie Tobie jednemu i nie tylko do tego. Wezmy chocby Poltax... Moge tylko przytoczyc Twoje slowa, jako wlasne: > Nie, zeby akurat mnie posluchali, ale przeciez nie tylko ja o tym > mowie/pisze/marudze gdzie moge. I wszystko sie zgadza. > Nb. to bylo zabawne uczucie, jak robotnicy z Ursusa wyzywali > mnie od czerwonych zlodziei... :-) Co robiles w 1980 r.?? Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 14:14:12 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02385; Tue, 16 May 1995 14:14:05 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08439; Tue, 16 May 1995 14:14:49 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516141324.480; 16 May 95 14:13:38 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 14:11:03 MET-1 Subject: Re: Moze troch konkretow Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 209 > Jedno pytanie: jakie bedzie kryterium podzialu list dyskusyjnych itp. na > wazniejsze i mniej wazne? Na przyklad: za mniej wazne uwazam listy zamkniete, na ktore nie mozna sie zapisac. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 14:16:39 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02637; Tue, 16 May 1995 14:16:25 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08448; Tue, 16 May 1995 14:17:07 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516141542.320; 16 May 95 14:15:58 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 14:13:22 MET-1 Subject: Re: zalatwienie telefonu Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 535 > Alez nie, to jest swietne miejsce! Powinnismy chyba sobie > udzielac rad, jak walczyc z molochem, lub przezyc, trzymajac sie > oden z daleka! Jezeli juz tu narzekamy na monopol TP S.A., to > rowniez tu udzielajmy sobie informacji o innych mozliwosciach. > Tak mi sie wydaje Tyle tylko, ze ty czules sie glupio obrzucany epitetami "czerwony zlodziej", a ja czulbym sie glupio, gdyby ktokolwiek spytal, a dlaczego ciagle tak reklamuje Telbank. Stad sygnaly o innych rozwiazaniach - OK, ale szerzej - do zrodla. Uklony Marek Car From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 16 14:26:48 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03278; Tue, 16 May 1995 14:26:46 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 14:23:19 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505152245.AAA00855@papaja.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at May 16, 95 11:35:39 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1718 Message-ID: <9505161423.aa05299@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Surmacz wrote: > > Formalnie rzecz biorac, gdyby rynek providerow Internetu byl zdrowy, > tzn. bylo by ich wielu, to nie widze zadnych przeszkod, by uczelnie > zamiast NASK wybieraly sobie innego operatora, a KBN na to dawal w > dalszym ciagu pieniadze. Tylko ze z tego co wiem, KBN nie chce dawac > pieniedzy na innych operatorow niz NASK - na pewno wiele moga na ten > temat powiedziec koledzy z Krakowa, ktorzy jakis czas temu zastanawiali > sie nad podlaczeniem sie do EUNETu. Duza czesc seminarium NASK w Miedzeszynie byla poswiecona przekonywaniu obecnych, ze to bardzo dobrze, gdy uczelnia sama placi, a nie KBN za nia. Jest to pewna zmiana frontu NASK, ale wymuszona przez KBN, ktory powaznie przymierza sie do tego, aby od przyszlego roku uczelnie placily same czesc oplat za siec (50%? - z tendencja do powiekszenia wkladu uczelni w latach przyszlych). Problem polega na tym, ze jak mam sam placic, chcialbym miec wybor dostawcow - moze i pozostalbym przy starym, sprawdzonym, ktorego zalety i wady doskonale znam - ale jednak. Gdyby ktos chcial zapoznac sie z programem rozwoju infrastruktury informatycznej dla polskiej nauki opracowanym przez KBN, sluze URLem: http://www.kbn.gov.pl/pub/info/etapowy.html Pewne fragmenty tegoz sa dosc istotne dla realizacji naszych celow. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From pekasz@mat.uni.torun.pl Tue May 16 14:50:06 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04468; Tue, 16 May 1995 14:50:03 +0200 Message-Id: <199505161250.OAA04468@polonez.man.lodz.pl> Received: from waldemar.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa22836; 16 May 95 14:50 BST Subject: o wirusie Ebola na WWW To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 14:50:50 +0200 (MET DST) From: Piotr Kasztelowicz In-Reply-To: <199505061639.AA14608@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at May 6, 95 06:49:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 570 Informacje o wirusie Ebola na WWW zostaly dolinkowane do http://www.amg.gda.pl/MEDIC/medic.html Informacje wyszukal Radoslaw Spiewak z IMW w Lublinie Pozdrawiam Piotr -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | Department of Cardiology L.Rydygier State Hospital Torun, Poland | | info about me ---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | +----------------------------------------------------------------------------+ From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 14:51:55 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04708; Tue, 16 May 1995 14:51:48 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08525; Tue, 16 May 1995 14:52:23 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516145036.512; 16 May 95 14:51:23 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 14:48:20 MET-1 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 235 > Problem polega na tym, ze jak mam sam placic, > chcialbym miec wybor dostawcow Dokladnie tak samo mysle w przypadku Urzedow Wojewodzkich, ktore chcialbym podolaczac. Tam mam do wyboru: NASK, Telbank i Polpak. Uklony Marek Car From rmikke@mofnet.gov.pl Tue May 16 14:52:04 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04724; Tue, 16 May 1995 14:52:02 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id OAA09047 for ; Tue, 16 May 1995 14:53:43 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Czer-wo-ne! Zlo-dzie-je! To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 14:54:13 +0200 (MET DST) Reply-To: rmikke@mofnet.gov.pl In-Reply-To: from "M.Car" at May 16, 95 02:14:14 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 726 M.Car: | |> Nb. to bylo zabawne uczucie, jak robotnicy z Ursusa wyzywali |> mnie od czerwonych zlodziei... :-) | |Co robiles w 1980 r.?? Maly bylem. W liceum sie uczylem. I co to ma do rzeczy? Ryszard Mikke PS Proponuje przeniesc te dyskusje gdzie indziej - ustawiam Reply-To: rmikke@mofnet.gov.pl, ale mozemy przejsc na pl.soc.polityka A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From JPJ@soi.riviera.pw.edu.pl Tue May 16 15:14:33 1995 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05621; Tue, 16 May 1995 15:14:26 +0200 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id PAA22814 for ; Tue, 16 May 1995 15:15:17 +0200 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 16 May 95 15:14:22 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 16 May 95 15:14:04 +1 From: "Jaroslaw P. Jarzebowski tel.756-22-50" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 15:14:00 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw P. Jarzebowski tel.756-22-50" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <90B5A7397E@soi.riviera.pw.edu.pl> Marek Car: [...] > Czyzby na prawde > jednym TP SA dawalo wybor ATDT i ATDP za darmo, a innym za oplata?? > Jesli tak, to z czego to wynika (jakies uzasadnienie bylo??)?? Przepraszam , ze moze wychodze poza temat listy ale uzasadnienie sie przyda (by raz zakonczyc ten temat). Roznice w cenie (darmo lub nie) wynikaja z rodzaju centrali. Starsze (ale nie reczne, a takie tez sa np w Warszawskim wezle komunikacyjnym Gloskow ) centrale maja moduly wejsciowe jednego typu (impulsowe ), mozna je zmienic na tonalne , ale wymaga to nowego mudulu oraz ingerencji obslugi centrali (nb ktora nie zawsze wie, ze cos takiego jest mozliwe! ). Wynik tylko impulsowe lub tylko tonalne za dodatkowa oplata. Nowe centrale sa uniwersalne, mzna je konfigurowac programowo. Umozliwiaja wiele uslug (przekazywanie rozmow pod inny numer, budzenie, rozmowy konferencyjne, wydruki rozmow wychodzacych przyklad centrala w Rivierze , Politechniki ale TP SA tez ma takie) Jezeli obsluga ustawi te opcje jako dostepne to abonent moze z nich kozystac (choc zwykle nic o takiej mozliwosci nie wie). Jsli zas ich nie udostepni to trzeba sie zglosic z odpowiednim podaniem (a za to sie placi)... idt Sa kraje gdzie bezplatnie i w ciagu 24h podlaczaja telefon byle tylko placic abonament i dzwonic mozliwie dlugo i daleko (bo na tym sie zarabia) Pozdrowienia dla wszystkich -- ------------------------------------------------------------------------ Jaroslaw P. Jarzebowski, student E-Mail: jpj@soi.riviera.pw.edu.pl Warsaw University of Technology voice (0-2) 756 22 50 Dept. of Electronic & Computer Science Institute of Control and Computational Engineering *** POLAND *** ------------------------------------------------------------------------ From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 16 15:15:04 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05639; Tue, 16 May 1995 15:14:59 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA191639704; Tue, 16 May 1995 15:08:24 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 16 May 95 15:13:49 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 16 May 95 15:13:46 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 15:13:41 MET-1METDST Subject: Re: Moze troch konkretow Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <194E8FE2218@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > Jedno pytanie: jakie bedzie kryterium podzialu list dyskusyjnych itp. na > > wazniejsze i mniej wazne? > > Na przyklad: za mniej wazne uwazam listy zamkniete, na ktore nie > mozna sie zapisac. > Marek Car OK, takie kryterium jest rozsadne. Obawialem sie tylko tego, ze np. isoc-pl jest wazna, a np. plotki nie... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From SZAFRAN@gazeta.pl Tue May 16 15:30:09 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06237; Tue, 16 May 1995 15:30:08 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.10/1.0.2) with SMTP id PAA13739 for ; Tue, 16 May 1995 15:32:43 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.13); Tue, 16 May 95 15:30:01 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.13); Tue, 16 May 95 15:29:40 MET From: "Michal Szafranski - Cool Man" Organization: Gazeta Wyborcza To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 15:29:39 MET-1 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Biuro i Komputer na WWW Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <222710349EC@gwr.gazeta.pl> Witam wszystkich serdecznie, Milo mi poinformowac, ze od dzisiejszego numeru warszawskie wydanie "Gazety Biuro i Komputer" - dodatku do "Gazety Wyborczej" ukazywac sie bedzie regularnie na serwerze WWW Gazety. Dostac sie do nas mozna poprzez adres http://www.gazeta.pl/ i link do "Gazety Biuro i Komputer" lub bezposrednio poprzez http://www.gazet.pl/pages/bik/ Wszystkich, ktorzy odwiedza nasz serwer prosze o opinie... Michal Szafranski Gazeta Biuro i Komputer ____ ____ ________ __ _ ______________________________________ / ___(__ ) __ _| __) _ \ __ _| \ | | \___ \ / / / _` | |_| |_) / _` | \| | Life is like a War, but there is a ___) / /_ Michal Szafranski_) | |\ | difference: everyone CAN be a winner. (____(____)\__,_|_| |_| \_\__,_|_| \__| ______________________________________ E-mails: mszafra@ire.pw.edu.pl .................... Warsaw Technical University szafran@gazeta.waw.pl ... The daily Polish NewsPaper "Gazeta Wyborcza" 2:480/36.29 .................................................. FIDONet From wojtekp@tch.waw.pl Tue May 16 15:37:18 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06461; Tue, 16 May 1995 15:37:15 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id PAA21269; Tue, 16 May 1995 15:37:48 +0200 Message-Id: <199505161337.PAA21269@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 15:37:48 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505160958.AB01540@idsserv.waw.ids.edu.pl> from "Marek Car" at May 16, 95 11:59:27 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 934 > > >To jest smutne, ale TPSA i NASK wzieli sie za czysty zarobek... Nie ma sie > >co dziwic. Ale podobnie bylo kiedys z finlandia. Jednak potwierdzam: NASK i > >TPSA biora sie za wschod! > > > >Wojtek > > Wojtku, ty zyjesz z pieniedzy tch. NASK z Twoich, jego i moich. TP SA - poki > co - z kredytow z World Banku, jak mniemam, ktore tez sa po czeci splacane z > mojej, Twojej i tch kieszeni. Czas najwyzszy, by mi wszyscy razem z > kieszeni wylezli, nie uwazasz?? > > Uklony - Greetings > > Marek Car > Podpisuje sie rekami i nogami, ale niestety ja MUSZE pracowac i nie mam czasu (niestety) na taka walke. Taniej (jak na razie) wychodzi klac i placic (albo odwrotnie) niz udawac bohatera. Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 15:42:12 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06784; Tue, 16 May 1995 15:42:05 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08637; Tue, 16 May 1995 15:42:10 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516154012.704; 16 May 95 15:41:20 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 15:37:56 MET-1 Subject: Re: Biuro i Komputer na WWW X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 298 > Milo mi poinformowac, ze od dzisiejszego numeru warszawskie wydanie > "Gazety Biuro i Komputer" - dodatku do "Gazety Wyborczej" ukazywac > sie bedzie regularnie na serwerze WWW Gazety. Czy idac w slady chlopcow z Krakowa bedziecie takze rozsylac ascowe pliki z trescia?? Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 15:45:28 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06984; Tue, 16 May 1995 15:44:53 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08645; Tue, 16 May 1995 15:43:44 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516154107.992; 16 May 95 15:43:12 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 15:38:45 MET-1 Subject: Re: Moze troch konkretow X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 83 > OK, takie kryterium jest rozsadne. Dziekuje za komplement. Uklony Marek Car From BUTAPREN@gazeta.pl Tue May 16 15:53:51 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07302; Tue, 16 May 1995 15:53:50 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.10/1.0.2) with SMTP id PAA14013 for ; Tue, 16 May 1995 15:56:29 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.13); Tue, 16 May 95 15:53:47 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.13); Tue, 16 May 95 15:53:16 MET From: "Rafal Wojcik - Butapren" Organization: Gazeta Wyborcza To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 15:53:14 MET-1 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: jada z W-wy Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <222D5C5184C@gwr.gazeta.pl> Re: Kto w czwartek jedzie na spotkanie w Poznaniu z W-wy? Jada: Szafranski i Wojcik (Biuro i Komputer, GW) Pozdrowienia (butapren@gazeta.pl) From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Tue May 16 16:01:26 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07746; Tue, 16 May 1995 16:01:25 +0200 Message-Id: <199505161401.QAA07746@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 0802; Tue, 16 May 95 16:01:36 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 7042; Tue, 16 May 1995 15:57:20 +0200 Date: Tue, 16 May 95 15:55:24 CET From: Krystyna Karwicka Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Tue, 16 May 1995 12:00:00 +0200 from A czemu mnie Mareczku takiej informacji nie przeslali? Chetnie bym z takiej ich oferty skorzystala. Jak widac w TPSA sa rowni i rowniejsi, o co jak wiesz nie mam do Ciebie pretensji, tylko do tych ludzikow z minionej epoki. Krystyna From kjk@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 16 16:11:51 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08110; Tue, 16 May 1995 16:11:49 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 16:08:22 +0000 (MET) From: Krzysztof Kurczynski In-Reply-To: from "M.Car" at May 16, 95 01:35:41 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 877 Message-ID: <9505161608.aa12737@usctoux1.cto.us.edu.pl> M.Car said: > > Ale po co ma zakladac? Takie lacza juz sa. Siec Telbanku jest wieksza > i lepsza, niz Polpaku. Szkoda, ze w tej naszej dyskusji nie > uczestnicza ludzie z Telbanku, mogliby mowic we wlasnym imieniu, a > tak wychodzi, ze ja im robie reklame. (...) > > Marek Car > "Ludzie z Telbanku" pilnie sledza sprawy w sieci a scislej mowiac ja to robie. Jesli idzie o reklame to nie uprawiam jej na liscie ISOC-PL, zwlaszcza, ze przez stary sentyment korzystam z adresu na Uniwersytecie (nb nadal tam pracujac). Staram sie reagowac na Wasze zainteresowanie TELBANKIEM ale w indywidualnej korespondencji. Chetnie wyjasnie zalety i cechy naszej sieci (a jest naprawde dobra - solidna i dobrze zorganizowana). Krzysztof Kurczynski KJK@USCTOUX1.CTO.US.EDU.PL BPT TELBANK - Oddzial Terenowy w Katowicach Uniwersytet Slaski w Katowicach BTW - Wybieram sie do Poznania From rmikke@mofnet.gov.pl Tue May 16 16:52:06 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08896; Tue, 16 May 1995 16:52:05 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id QAA21489 for ; Tue, 16 May 1995 16:53:46 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Telbank i kryptoreklama To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 16:54:15 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505161608.aa12737@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Krzysztof Kurczynski" at May 16, 95 04:12:44 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1380 Krzysztof Kurczynski: | |"Ludzie z Telbanku" pilnie sledza sprawy w sieci a scislej mowiac ja to |robie. Jesli idzie o reklame to nie uprawiam jej na liscie ISOC-PL, |zwlaszcza, ze przez stary sentyment korzystam z adresu na Uniwersytecie |(nb nadal tam pracujac). Staram sie reagowac na Wasze zainteresowanie |TELBANKIEM ale w indywidualnej korespondencji. Chetnie wyjasnie zalety i |cechy naszej sieci (a jest naprawde dobra - solidna i dobrze |zorganizowana). Poniewaz ja sie chetnie dowiem, jakie sa zalety i mozliwosci Telbanku, a na WWW jest tylko podany telefon (hmm....), to ja jestem za tym, zeby oficjalnie poprosic Krzysztofa o jakas solidna porcje informacji. Chyba, ze nikt inny nie jest zainteresowany, to ja poprosze w tej prywatnej korespondencji... Tak przy okazji, skoro jakies materialy w postaci elektronicznej istnieja i istnieje strona WWW Telbanku, to moze by je tam umiescic? Przede wszystkim spis mozliwych uslug, wraz z cennikiem... Pozdrawiam, Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From janz@petex1.petex.bielsko.pl Tue May 16 17:25:26 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09329; Tue, 16 May 1995 17:25:21 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id RAA01054; Tue, 16 May 1995 17:28:14 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 17:28:14 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: <190F36C7210@joy.iinf.gliwice.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 16 May 1995, Bartlomiej Zielinski wrote: > > Tak, utrzymywanie monopolu na uslugi telekomunikacyjne JEST chorym > > zboczeniem. Etatystycznym. > > Pawel Gora > > gora@if.uj.edu.pl > > Utrzymywanie monopolu GDZIEKOLWIEK jest zboczeniem. > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl Tak sadzi : - ogromna wiekszosc podatnikow - troche mniejsza ilosc politykow - i znacznie mniejsza ilosc urzednikow panstwowych. Sadze , ze PSI bardzo szybko musi roztrzygnac jak w swoim programie wywazyc dwie nastepujace , moim zdaniem przeciwstawne tezy : - TP S.A. jako "monopolistyczny , chory wytwor zboczonego umyslu" nalezy jak najszybciej zlikwidowac. - TP S.A. jako , w najblizszym czasie jedyny realny dostawca lacz dla teleinformatyki , musi zostac otoczony przyjaznym (jesli wogole mozna lubic niedzwiedzia) gronem providerow. Wydaje mi sie , ze naszej dyskusji moglyby nadac realizmu bardziej konkretne dane o kosztach i jakie trzeba poniesc i problemach jakie musza zostac rozwiazane by wogole w kraju mozna bylo mowic i powaznym rozwoju sieci. Sadze rowniez , ze warto byloby te problemy podzielic na dzialy : - sieci magistralnych (tranzytowych) - operatorow generalnych ; - sieci lokalnych i dostepowych dla podsieci - operatorow tranzytowych ; - sieci rozproszonych - providerow sieciowych ; - uslug informacyjnych . Ja sam niestety nie dysponuje wystraczajaca (wystarczajaco udokumentowana) wiedza , ale moze ktos z grona dyskutantow ? Pozdrowienia Janek Zienkiewicz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 16 17:49:10 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09812; Tue, 16 May 1995 17:49:05 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA08023 for ; Tue, 16 May 1995 17:48:20 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 16 May 95 17:38:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 16 May 95 17:38:31 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 17:38:26 +0200 Subject: TV kablowa, Internet i biznes (bylo: Re: Ratunku! TP SA! ...) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9A636A4713@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 16 May 1995 12:01:31 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Ratunku! TP SA! (bylo: Re: IdN - Internet dla Niepelnosprawnych) > >Ja bym tam wolal (i marzy mi sie), zeby na scene Internetowa wkroczyly firmy, > >ktore tak dynamicznie ostatnio podlaczaja telewizje kablowa do kazdego domu. [...] > Probowalem na ten temat romawiac z warszawskim Porionem (najwieksza lokalna > TV kablowa). Nie bylo o czym? A co to jest Internet? - taka byla odpowiedz [...] Ano wlasnie. Jakis czas temu ktos tu na liscie napisal, ze "90% polskiego biznesu nie interesuje sie Internetem". Ja bym to sformulowal raczej, ze nie wie nic o Internecie. Oto jest wlasnie przyklad. Przepraszam, ze sie powtorze, ale uwazam ze z naszymi biznesmenami i nowoczesna technika to jest tak: zaakceptowali od razu faks, telefony komorkowe i TV kablowa, tym bardziej ze sa to nie tylko narzedzia pracy, ale tez swoiste "wyrozniki wielkiego swiata", przynaleznosci do "wyzszych klas" spolecznych, cos co "przystoi" "nowoczesnemu" czlowiekowi. Wydaje mi sie, ze to byl jeden z istotnych motywow rozpowszechnienia sie tych narzedzi oprocz ich rzeczywistej przydatnosci. Po poczatkowej niecheci, obawie, w ciagu kilku lat zaakceptowali takze i komputery. Co niektorzy uzywaja juz nawet (!) notebookow i modemow do lacznosci miedzy notebookiem i komputerem w firmie. Mysle, ze poczatkowa niechec biznesmenow do komputerow brala sie nie tylko z niewiedzy, ale tez z tego, ze komputery to bylo cos "niepowaznego", czym zajmowala sie banda niepowaznych dzieciakow na gieldach komputerowych, a wiec jak cos takiego "przystoi" powaznemu biznesmenowi. I wydaje mi sie, ze troche podobnie jest z Internetem. Te wspomniane 90% biznesmenow moglo slyszec cos o Internecie, ale pierwsze wiadomosci, ktore uslyszeli - daje glowe - rysowaly obraz Internetu jako czegos, czego uzywaja zwariowani studenci do bezcelowego ganiania gdzies po swiecie i plotkowania na odleglosc (irc). Nie bedzie powazny biznesmen "znizal sie" do czegos takiego. Moze komus nie podoba sie moje "psychologizowanie", ale niejedno juz doswiadczenie kaze mi wierzyc, ze tzw. attitudes w znacznym, jezeli nie przewazajacym stopniu decyduja o dzialaniach czlowieka, choc on sam moze sobie z tego nie zdawac sprawy, ze takim wlasnie wplywom podlega. A z reguly postawy te sa przyjmowane a priori na podstawie zupelnie niedekwatnych okruchow wiadomosci. Po polsku nazywa sie to zdaje sie "szufladkowanie". Pewna ilosc biznesmenow, ktorym co nieco obilo sie o uszy, mogla sobie "zaszufladkowac" Internet do kategorii "studencka zabawa", cos podobnego jak np.juwenalia. Nasuwa mi sie w zwiazku z tym pare pytan, na ktore nie mam odpowiedzi. 1) Czy ci, co nie wiedza, do czego moze sie przydac Internet, *chca* sie tego dowiedziec, czy tez reprezentuja postawe "Panie, ja cale zycie listy pisalem (dzwonilem/faksowalem etc. - niepotrzebne skreslic) i dobrze bylo, po co mi jakies fanaberie"? 2) Czy zadaniem dla PSI jest przekonywanie ich? 3) W jaki sposob to zrobic, tak aby to rzeczywiscie bylo przekonujace? (moze jestem nieslusznie pesymista, ale obawiam sie, ze tzw. opor materii moze byc tu bardzo duzy, jak w przypadku tego faceta, co nawet jak zobaczyl zyrafe to nie chcial ciagle uwierzyc ze takie zwierze istnieje). 4) Czesciowa odpowiedz na pyt.3, ale zarazem nastepne pytanie: Opinia jakich srodowisk ma naprawde miarodajny wplyw na polskich biznesmenow i jak do tych srodowisk dotrzec z promocja Internetu? Duzo tego... Moze bysmy podyskutowali na ten temat? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 16 18:25:43 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10540; Tue, 16 May 1995 18:25:41 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA08384 for ; Tue, 16 May 1995 18:24:56 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 16 May 95 18:15:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 16 May 95 18:15:17 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 18:15:12 +0200 Subject: TELBANK - Wyjasnijmy to wreszcie! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9B00584EF0@inf.wsp.krakow.pl> Ostatnio na liscie p.Marek Car wielokrotnie wypowiadal sie na temat TELBANKU. Marek Car w liscie z Mon, 15 May 1995 12:21:35 +0200: > > > A ja ciagle, od lat, powtarzam swoje: chetnie zaplace > > > "horendalne pieniadze" temu, kto mi zalatwi telefon w domu. > > Stary, zwroc sie do drugiego - obok TP SA - operatora sieci > telefonicznej - Telbanku. Jest troche drozej, niz w TP SA, ale jesli > Cie stac .... ========== Marek Car w liscie z Tue, 16 May 1995 12:01:31 +0200: > Powoli, powoli, jakie monopolizowanie. Dzis masz do wyboru: NASK, Telbank, > ATM z tych wiekszych providerow i kilku pomniejszych (Lodz, Bielsko-Biala, ========== Marek Car w liscie z Tue, 16 May 1995 12:02:17 +0200: > Swieta racja, tylko dlaczego - jak dochodzi do dyskusji o rozwijaniu sieci - > wszyscy koncentruja sie na NASK, a nie korzystaja z oferty Telbanku czy > Kolpaku, a w szerszym sensie - pakietowki - rowniez Polpaku?? Konkurencje [...] > Powtarzam jeszcze raz. On juz te pieniadze wsadzil, tylko mysmy jakos tego > nie zauwayli. ========== Marek Car w liscie z Tue, 16 May 1995 13:35:51 +0200: > > Formalnie rzecz biorac, gdyby rynek providerow Internetu byl zdrowy, > > tzn. bylo by ich wielu, to nie widze zadnych przeszkod, by uczelnie > > zamiast NASK wybieraly sobie innego operatora, a KBN na to dawal w > > dalszym ciagu pieniadze. > > I tak wlasnie planuje to w administracji: do wyboru: NASK, Telbank > albo Kolpak. Wszyscy trzej sa providerami. Poki co - wlasne wyjscia w > swiat ma tylko NASK (ale juz niedlugo). > > > Ja bym widzial dalszy rozwoj Internetu w Polsce w ten sposob, ze jak jakis > > ip-provider bedzie chcial zalozyc wlasne lacze np. Wroclaw-Warszawa, to > > czemu nie? > > Ale po co ma zakladac? Takie lacza juz sa. Siec Telbanku jest wieksza > i lepsza, niz Polpaku. Szkoda, ze w tej naszej dyskusji nie > uczestnicza ludzie z Telbanku, mogliby mowic we wlasnym imieniu, a > tak wychodzi, ze ja im robie reklame. Monopol NASK ogranicza sie dzis > (tylko czy az?) do: > > 1. przydzielania domen > 2. wyjsc w swiat z Polski > > Reszta przestala byc juz monopolem NASK. > > > Zostajemy wiec przy tym, ze NASK w dalszym ciagu jest w > > stanie dyktowac dowolne ceny, bo nie mozna byc od niego calkowicie > > niezaleznym. :-( > > Ale tylko w sytuacji, gdy chcemy wyjsc w swiat. I chyba juz niedlugo. ========= My wszyscy chyba wiemy znacznie mniej na temat Telbanku niz p.Marek Car. Ja mam wrazenie, ze Telbank dziala troszke jakby "w ukryciu", nikt o nim nie wie. Brak jakiejkolwiek promocji, kampanii reklamowej itp... Dlatego uwazam, ze nie ma sie czemu dziwic ze - jak pisze Marek Car - "On (biznes, a konkretnie - Telbank) juz te pieniadze wsadzil, tylko mysmy jakos tego nie zauwazyli." A jak mielismy zauwazyc, skoro sie z tym "czai" ??? Dlatego, pomimo iz Pan Marek boi sie, ze zostanie posadzony o kryptoreklame Telbanku, ja bardzo bym prosil, aby podzielil sie z nami - publicznie na tej liscie - swoimi niewatpliwie szerokimi wiadomosciami na ten temat. A takze na temat Kolpaku, ktory rowniez pojawil sie w jednym z listow. O informacje prosilbym rowniez "czlowieka z Telbanku", ktory ostatnio "ujawnil" sie na liscie: ========= > Date sent: Tue, 16 May 1995 16:12:48 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Krzysztof Kurczynski > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. [...] > "Ludzie z Telbanku" pilnie sledza sprawy w sieci a scislej mowiac ja to > robie. Jesli idzie o reklame to nie uprawiam jej na liscie ISOC-PL, > zwlaszcza, ze przez stary sentyment korzystam z adresu na Uniwersytecie > (nb nadal tam pracujac). Staram sie reagowac na Wasze zainteresowanie > TELBANKIEM ale w indywidualnej korespondencji. Chetnie wyjasnie zalety i > cechy naszej sieci (a jest naprawde dobra - solidna i dobrze > zorganizowana). > > Krzysztof Kurczynski > KJK@USCTOUX1.CTO.US.EDU.PL > BPT TELBANK - Oddzial Terenowy w Katowicach > Uniwersytet Slaski w Katowicach ======== Mysle, ze uczestnicy listy, zgodza sie ze mna, ze *nie nalezy tego traktowac jako reklame*, a raczej tak jak to powiedzial Ryszard Korwin-Mikke: ========= Ryszard Korwin-Mikke w liscie z Tue, 16 May 1995 13:51:03 +0200: > Alez nie, to jest swietne miejsce! Powinnismy chyba sobie > udzielac rad, jak walczyc z molochem, lub przezyc, trzymajac sie > oden z daleka! Jezeli juz tu narzekamy na monopol TP S.A., to > rowniez tu udzielajmy sobie informacji o innych mozliwosciach. > Tak mi sie wydaje ========= Uwazam, ze szczegolnie nurtujace i warte wyjasnienia bylyby nastepujace kwestie: 1) Telefony. - Czy Telbank jest w stanie zalozyc telefon "zwyklemu obywatelowi", ktory przyjdzie z przyslowiowej ulicy (zakladajac ze ow obywatel ma na tyle pieniedzy), bez czekania 20 lat jak w TP SA? - No wlasnie: ile to kosztuje? - I najwazniejsze: czy z takiego telefonu mozna sie normalnie dodzwonic do innych telefonow, ktore sa w sieci TP SA, czy tylko wewnatrz sieci Telbanku ? 2) Uslugi IP-providerskie. Pan Marek Car stwierdzil, ze i Telbank i Kolpak sa IP-providerami. Jakiego rodzaju uslugi oferuja Telbank i Kolpak? - Czy maja wlasne serwery, na ktorych sprzedaja konta? Czy mozna sie do takich serwerow dodzwonic (moze przez siec Telbanku)? - Czy dzierzawia linie stale, ktorymi mozna podlaczyc sobie swoj komputer lub cala swoja domene do Internetu? (a czy NASK zarejestruje taka domene?) - Wedlug slow p. Marka Cara Telbank i Kolpak "nie maja wyjscia na swiat". A czy maja polaczenie do reszty polskiego Internetu, czy tez znowu - jak w przypadku telefonow - polaczenia sa mozliwe tylko wewnatrz sieci Telbanku lub Kolpaku? - No i ILE TO KOSZTUJE? No i pytanie podstawowe: DLACZEGO NIKT NIE ROZPOWSZECHNIA INFORMACJI O TYM? A potem np.pan Marek Car chce zebysmy zauwazyli... A skad? Mysle, ze nie tylko mnie interesuja te informacje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From dawidziu@clara.hut.fi Tue May 16 18:35:33 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10798; Tue, 16 May 1995 18:35:28 +0200 Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id TAA06977 for ; Tue, 16 May 1995 19:36:24 +0300 Message-Id: <199505161636.TAA06977@santra.hut.fi> Received: by clara.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA16229; Tue, 16 May 95 19:38:55 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: TELBANK - Wyjasnijmy to wreszcie! To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 95 19:38:54 EETDST In-Reply-To: <9B00584EF0@inf.wsp.krakow.pl>; from "Jaroslaw Rafa" at May 16, 95 6:26 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > Mysle, ze nie tylko mnie interesuja te informacje. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Dobrze myslisz. -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 16 18:39:06 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10972; Tue, 16 May 1995 18:39:05 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA08493 for ; Tue, 16 May 1995 18:38:18 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 16 May 95 18:28:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 16 May 95 18:28:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 18:28:20 +0200 Subject: Re: Telbank i kryptoreklama Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9B38B33466@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 16 May 1995 16:52:44 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Telbank i kryptoreklama > Poniewaz ja sie chetnie dowiem, jakie sa zalety i mozliwosci > Telbanku, a na WWW jest tylko podany telefon (hmm....), to ja > jestem za tym, zeby oficjalnie poprosic Krzysztofa o jakas > solidna porcje informacji. Chyba, ze nikt inny nie jest > zainteresowany, to ja poprosze w tej prywatnej korespondencji... > Tak przy okazji, skoro jakies materialy w postaci elektronicznej > istnieja i istnieje strona WWW Telbanku, to moze by je tam > umiescic? Przede wszystkim spis mozliwych uslug, wraz z > cennikiem... > Jestem jak najbardziej za!!!!! BTW. Zagladnalem na strone www TElbanku i stoi tam co nastepuje: BPT TELBANK S.A. oferuje cztery podstwowe kategorie uslug: dzierzawe miedzymiastowych cyfrowych kanalow do transmisji danych krajowe i miedzynarodowe uslugi transmisji danych w sieci pakietowej X.25 cyfrowa lacznosc telefoniczna uslugi transmisji danych w sieci satelitarnej VSAT oraz uslugi dodane, poczte elektroniczna X.400. Nie ma tu nic na temat uslug IP-providerskich. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 16 18:40:09 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11150; Tue, 16 May 1995 18:40:05 +0200 Subject: Re: statut PSI-uwagi To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 18:36:46 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <1901DAE176F@alfa.ichf.edu.pl> from "Jadwiga Wojnar" at May 15, 95 12:02:13 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1376 Message-ID: <9505161836.aa24096@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jadwiga Wojnar wrote: > Oczywiscie Ustawa o Stowarzyszeniach utrudnia realizacje > powyzszego idealu, jednak warto sie zastanowic nad mozliwoscia > wprowadzenia w miejsce klasycznego juz Walnego Zgromadzenia - > Instytucji - Banku Zaufania. Obawiam sie, ze zgodnie z ustawa (art. 11 ust. 1) najwyzsza wladza stowarzyszenia jest walne zebranie czlonkow. W zwiazku z tym musi byc zapisane tak jak jest, aby sad nie mial problemow. Natomiast sama idea permanentnego rankingu i zwiazanych z nim kwestii podoba mi sie bardzo. Obawiam sie jednak takiego rozwoju sytuacji, ze Wladze sa poddawane nieustajacej krytyce i w zasadzie nie maja poparcia lecz nie istnieje grupa, ktora chcialaby je zastapic. To znaczy, ze zainteresowani nie stanowia dostatecznie licznej grupy. Mysle, ze konstrukcja takiego termometru nastrojow bedzie jednak mozliwa, aczkolwiek bez formalno-prawnych konsekwencji. Ja przynajmniej nie balbym sie oceny na biezaco. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 19:08:49 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11528; Tue, 16 May 1995 19:08:40 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09062; Tue, 16 May 1995 19:09:24 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516190736.736; 16 May 95 19:08:16 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 19:05:14 MET-1 Subject: Re: TELBANK - Wyjasnijmy to wreszcie! X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 484 > Date sent: Tue, 16 May 1995 18:26:46 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Jaroslaw Rafa" > To: Multiple recipients of list > Subject: TELBANK - Wyjasnijmy to wreszcie! > Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow > (...) na temat TELBANKU. Jutro bede sie wiedzial z prezesem Telbanku, p. Chichym. Przekaze mu liste pytan. Niech sam udzieli na nie odpowiedzi. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 19:15:59 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11798; Tue, 16 May 1995 19:15:48 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09079; Tue, 16 May 1995 19:16:11 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516191412.576; 16 May 95 19:15:10 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 19:11:56 MET-1 Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes (bylo: Re: Ratunku! TP SA X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 1655 > Nasuwa mi sie w zwiazku z tym pare pytan, na ktore nie mam odpowiedzi. > 1) Czy ci, co nie wiedza, do czego moze sie przydac Internet, *chca* sie > tego dowiedziec, czy tez reprezentuja postawe "Panie, ja cale zycie listy > pisalem (dzwonilem/faksowalem etc. - niepotrzebne skreslic) i dobrze bylo, > po co mi jakies fanaberie"? Chyba ani to, ani to. Raczej nie dotarlo do nich, ze na tym mozna zrobic pieniadze. To jest wszak glowna sila napedowa biznesu. > 2) Czy zadaniem dla PSI jest przekonywanie ich? Raczej pokazywanie, ze na Internecie mozna zrobic pieniadze. > 3) W jaki sposob to zrobic, tak aby to rzeczywiscie bylo przekonujace? (moze > jestem nieslusznie pesymista, ale obawiam sie, ze tzw. opor materii moze byc > tu bardzo duzy, jak w przypadku tego faceta, co nawet jak zobaczyl zyrafe to > nie chcial ciagle uwierzyc ze takie zwierze istnieje). Swego czasu pomagalem ludziom z Polskiej Telewizji Kablowej w Gdansku w przelamywaniu monopolu TP SA, ktora w koncu wyrazila zgode na dwustronna transmisje w sieci PTK. Pozniej na tej bodaj liscie prosilem o jakas reakcje ludzi z Gdanska. Bezskutecznie. Niechze sie wreszcie ktos odezwie. > 4) Czesciowa odpowiedz na pyt.3, ale zarazem nastepne pytanie: Opinia jakich > srodowisk ma naprawde miarodajny wplyw na polskich biznesmenow i jak do tych > srodowisk dotrzec z promocja Internetu? Jestem przekonany, ze naturalnym adresatem sa sieci telewizji kablowej. Pod kazdym wzgledem, ale przede wszystkim z uwagi na doskonale lacza dostepowe z kazdego mieszkania w wiekszych miastach. > Duzo tego... Moze bysmy podyskutowali na ten temat? Popieram. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Tue May 16 19:24:49 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12039; Tue, 16 May 1995 19:24:10 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA05844 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 13:20:36 -0400 Date: Tue, 16 May 95 13:20:35 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Tue, 16 May 1995 10:49:57 +0200 Message-ID: To prawda, monopol jest zboczeniem etatystycznym o rodowiodzie raczej z PRL niz z USA, stad ludzie to nazywaja zboczeniem socjalistycznym. Czy pamietacie jak dodanie do kazdego slowa "socjalistyczny" zmienialo je we wlasne przeciwienstwo: moralnosc, gospodarka itp/ Z etatystycznym by nie bylo tak fajnie:) Daniela From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 19:25:46 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12146; Tue, 16 May 1995 19:25:34 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09098; Tue, 16 May 1995 19:25:56 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516192408.736; 16 May 95 19:24:42 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 19:21:51 MET-1 Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 474 > Sadze rowniez , ze warto byloby te problemy podzielic na dzialy : > - sieci magistralnych (tranzytowych) - operatorow generalnych ; > - sieci lokalnych i dostepowych dla podsieci - operatorow tranzytowych ; > - sieci rozproszonych - providerow sieciowych ; > - uslug informacyjnych . Czye jest na liscie ktokolwiek z TP SA?? A moze zaprosilibysmy do dyskusji? Ja przynajmniej mam taki zamiar podczas wspominanej juz konferencji "Internet w Polsce". Uklony Marek Car From daniela@panix.com Tue May 16 19:25:52 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12196; Tue, 16 May 1995 19:25:45 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA04709 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 13:16:28 -0400 Date: Tue, 16 May 95 13:16:23 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Tue, 16 May 1995 09:23:54 +0200 Message-ID: > | > |Przekonaj Hiszpanow, ze maja chore, socjalistyczne zboczenie. Przekonaj > |Portugalczykow, Niemcow, Francuzow wreszcie. Ba, przekonaj Brytoli, gdzie > |nawet po deregulacji 95 proc. rynku nadal jest w rekach BT. To fakt, ze > |swiat idzie w tym wlasnie kierunku. Ale przeciez nie tak dawno (w > |historycznym nawet ujeciu) socjalistycznymi zboczencami byli sami Amerykanie > |z AT&T. > Nadal uwazam ze nie powinnismy isc sladem Europ\y w walce z monopolem telefonicznym. Dalczego trzeba kogos nasladowac w zlym. W Nowym Jorku jest mnostwo juz punktoe na ulicy skad mozna z pominieciem ATT zadzwonic sonie za granice (llamadas oferuje 5 c/minute za rozmowe z Santo Domingo). Szkoda ze nie ma budek na Polske ale juz zglosila sie firma konkurencyjna w stisunku do lubianego przez mnie Sprintu i proponuje 30 c/min, bo krecilam nose. Legna sie te firmy oferujac zagraniczne polaczenia. Dlaczego to sie oplaca tu? Kabel jak kabel, telefon jak telefon, satelita jak satelita. Swiatlowod - w Polsce znany tez wiec? Daniela From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 19:30:01 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12541; Tue, 16 May 1995 19:29:55 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09125; Tue, 16 May 1995 19:30:28 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516192840.576; 16 May 95 19:29:29 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 19:26:18 MET-1 Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 114 > A czemu mnie Mareczku takiej informacji nie przeslali? Krysiu, sorry, jakiej informacji?? Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 19:31:25 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12768; Tue, 16 May 1995 19:31:18 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09137; Tue, 16 May 1995 19:31:53 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516192943.672; 16 May 95 19:30:47 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 19:27:23 MET-1 Subject: Re: jada z W-wy X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 175 > Re: Kto w czwartek jedzie na spotkanie w Poznaniu z W-wy? Jada: Marek Car, Romuald Siepsiak, Miroslaw Zmyslony z URM, Waldemar Pawlak (prawdopodbnie). Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 19:33:45 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12938; Tue, 16 May 1995 19:33:38 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09157; Tue, 16 May 1995 19:34:17 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516193251.704; 16 May 95 19:33:06 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 19:30:32 MET-1 Subject: Re: Potrzebne czy nie? X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 263 > (...) ja MUSZE pracowac i nie mam czasu (niestety) na taka walke. > Taniej (jak na razie) wychodzi klac i placic > (albo odwrotnie) niz udawac bohatera. ---------------- Wojtku, tego nie zrozumialem. Rozwin, prosze. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Tue May 16 19:39:47 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13114; Tue, 16 May 1995 19:39:42 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA09997 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 13:39:54 -0400 Date: Tue, 16 May 95 13:39:53 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. In-Reply-To: Your message of Tue, 16 May 1995 14:53:01 +0200 Message-ID: Zadziwia mnie taka opcja: uczelnie same placa NASK, NASK KBN. Po co tylu posrednikow? Moze taniej bedzie zalozyc konto ma Maloce? Jak znbam zycie uczelnie beda strasznie limitowac siec bo pieniedzy nie maja po prostu. A jak zaczna limitowac, na miescie cena wzrosnie. Czegos tu nie rozmuniem. Daniela From daniela@panix.com Tue May 16 19:45:32 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13344; Tue, 16 May 1995 19:45:27 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA10981 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 13:43:36 -0400 Date: Tue, 16 May 95 13:43:35 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze troch konkretow In-Reply-To: Your message of Tue, 16 May 1995 15:16:52 +0200 Message-ID: Dlaczego uwazasz Bartku ze Plotki nie sa wazne. Nazwa pochodzi od tego ze byla to wlasciwie pierwsza polska lista poza CIUW-l i ze w odroznieniu od tamtej mozna bylo sobie bezkarnie pogadac. Wkrotce jednak zamienila sie w bardzo powazne formu wymiany pogladow. Niestety ludzie troche snobistycznie patrza na pewne sprawy. Warto zajrzec do archiwum jednak. Z Plotek wyszedl caly szereg waznych inicjatyw. To wlasnie na Plotkach spotkalismy sie w sprawie ISoc-pl. Z Plotek wypaczkowaly inne listy. Nie lekcewazylabym zadnej z list. Dla mnie podonie jak i dla Marka Cara lista malo wazna to lista zamknieta albo martwa. Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 16 19:47:05 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13511; Tue, 16 May 1995 19:47:04 +0200 Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 19:43:38 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 16, 95 07:40:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1344 Message-ID: <9505161943.aa28209@usctoux1.cto.us.edu.pl> Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > Zadziwia mnie taka opcja: uczelnie same placa NASK, NASK KBN. Po co tylu > posrednikow? Moze taniej bedzie zalozyc konto ma Maloce? Jak znbam zycie > uczelnie beda strasznie limitowac siec bo pieniedzy nie maja po prostu. A jak > zaczna limitowac, na miescie cena wzrosnie. > Czegos tu nie rozmuniem. I slusznie, bo to nie tak. Odbiorca pieniedzy jest provider: tu NASK. Polowe pieniedzy ma mu placic KBN, polowe uczelnia. Tylko ze efekt bedzie taki, ze uczelnia o swoja polowe napisze wniosek o grant do KBN. Jesli w ogole cos takiego KBN przyjmie. Ale efekt ostateczny bedzie taki: KBN grantu uczelni nie da i wladze uczelni od razu wpadna na pomysl, aby pracownicy i studenci placili za konta. To jeszcze nie jest ta swiadomosc, ze siec to koszty ogolne dzialania takie jak prad, gaz, ogrzewanie, sprzatanie itp. To przeciez tylko fanaberia na razie nieszkodliwych jednostek :-). Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Tue May 16 19:50:24 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13736; Tue, 16 May 1995 19:50:20 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA13101 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 13:51:06 -0400 Date: Tue, 16 May 95 13:51:06 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Tue, 16 May 1995 17:26:14 +0200 Message-ID: Janek Zienkiewicz odpowiadajac na ktorys z postingow Andrzeja Brandta o trudnosciach w ew. zalozeniu wezla, wspomnial ze waryo sprobowac. Czy moglbys Janku rozwinac ten temat? Sa wsrod nas koledzy ktorzy chetnie zaloza pewnie wezel, jesli nie potrzeba do tego jakiejs niewyobrazalnej gotowki. Ale prosba: jesli w informacji o ktora prosze zawiera sie jakis "know-how" ktorego nie mamy poznac, chyba nie warto zabierac Ci czasu. Daniela From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 19:51:51 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13898; Tue, 16 May 1995 19:51:46 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09163; Tue, 16 May 1995 19:35:31 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516193343.736; 16 May 95 19:35:01 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 19:31:19 MET-1 Subject: Re: Czer-wo-ne! Zlo-dzie-je! X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 0 > Maly bylem. W liceum sie uczylem. I co to ma do rzeczy? Czemu sie jezysz?? Z ciekawosci pytam. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Tue May 16 19:57:08 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14090; Tue, 16 May 1995 19:57:03 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA12495 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 13:48:06 -0400 Date: Tue, 16 May 95 13:48:06 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. In-Reply-To: Your message of Tue, 16 May 1995 16:12:50 +0200 Message-ID: Nie uwazam ze jakakolwiek informacja ktora ukazuje sie na liscie nosi charakter prostej reklamy. My wiemy na tyle duzo o zyciu zeby odroznic sprawy. Ponadto nie uwazam za rzecz zdrozna reklamowania wlasnych uslug wlasnie tutaj wsrod nas. Dlaczego nie? przeciez osoba "reklamujaca" nie czerpoie zyskow ode mnie. Jakos intuicyjnie potrafie odsiac reklamy od siebie. Daniela From wojtekp@tch.waw.pl Tue May 16 20:19:16 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14390; Tue, 16 May 1995 20:19:10 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA24703; Tue, 16 May 1995 20:20:10 +0200 Message-Id: <199505161820.UAA24703@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Potrzebne czy nie? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 20:20:10 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "M.Car" at May 16, 95 07:34:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 3480 > > > (...) ja MUSZE pracowac i nie mam czasu (niestety) na taka walke. > > Taniej (jak na razie) wychodzi klac i placic > > (albo odwrotnie) niz udawac bohatera. > ---------------- > Wojtku, tego nie zrozumialem. Rozwin, prosze. > > Uklony > > Marek Car > Oczywiscie. Ja MUSZE miec sie i nie stac mnie na udawanie ze mi na tym nie zalezy. Nie moge sobie pozwolic na nic w rodzaju maloki, bo to zaden dostep do internetu (to jest tylko i wylacznie MOJE zdanie). Pomijam wygode w lacznosci, ilosc uzytkownikow (mam klase C, userow moge miec tyle na ile pozwala mi dysk twardy, procesor i pare innych drobiazgow). Oplate mam stala, niezaleznie czy jest to miesiac wakacaji, czy tez codzienna konferencja z USA. Rozumiem ze oszczedzam w przypadku wakacji, ale nie o to chodzi. Wiem ponad to, ze jak cos nie dziala to dostake od mojego szefa delikatne (na poczatku) pytanie co jest nie tak, potem sam scigam NASK (sa bardzo chetni do pomocy, mozna przeklinac, ale naprawde robi sie z nimi na poziomie administrowania wspaniale). I to juz koniec. Jak dotad, nikt nie wzial sie za robienie internetu na poziomie NASK, ATM jest dobry, ale to przewaznie konta dla pojedynczych uzytkownikow/firm. Kto robi internet na takim poziomie jak NASK? Ja nie mam im nic do zarzucenia jesli chodzi o strony merytoryczne. A to ze ostatnio pojawialy sie pytania typu: "WARMAN + internet ...", to jak sadze jest sprawa pozostawienia sobie takiej furtki prawniczej. Ale nie najlepiej to wychodzi (nota bene, na spotkaniu w Miedzeszynie byla dosc zabawna sytuacja bo jak sie okazalo regulamin NASK przeczyl sam sobie -- w jednym miejscu regulamin byl najwazniejszy a w drugim umowa podwazala ogolne warunki regulaminu) ale to sa precedensy, ktore o tyle wygladaja glupio ze ciagle ma sie wrazenie ze nie wiadomo o co chodzi. Ale jak wiadomo -- kiedy nie wiadomo o co chodzi to moze chodzic albo o pieniadze albo o wladze... Wiec pytam, Dobrze rezygnujemy wszyscy z NASK (a niech tam), ale ja MUSZE miec codzienna lacznosc on-line. I co wtedy? ATM, Maloka, Petex (chyba Bydgoszcz, przepraszam nie pamietam) ale czym sie to rozni od NASK????? Ktos tutaj chyba powiedzial ze NASK dlatego jest taki dobry ze ma dobrych ludzi, ale to w zupelnosci wystarczy. Jesli ktos bedzie na tyle madry aby przekupic (ostre slowo) albo wychowa nowych, albo cos jeszcze (moze przywiezie z zza granicy ???) i postawi siec konkurencyjna? Moze tez zdecyduje sie na pojscie na calego : polozy wlasna siec w telewizji kablowej, w nowo budowanych budynkach ... Ja nie moge stanac przeciw, i to nie dlatego ze sie boje. Czesc z "asow" NASK, Warman znam osobiscie i naprawde nie spodziewam sie aby przerazili sie moim protestem. Gorzej sadze, ze moze sie to skonczyc czyms gorszym --- moga oswiadczyc ze nic ich nie obchodzi internet komercyjny, niech sobie ludziki sami szukaja kont, a oni beda sie bawic w internet dla uczelni. I co wtedy?? Nikt absolutnie nikt nie moze im zabrac prawa do opieki na uczelniami, po to zostali stworzeni. Juz kiedy powiedziane zostalo ze NASK jako taki to siec uczelniana, NASK-Service mialo byc laczem miedzy uczelniami (ogolnie pojetymi) a reszta swiata. Coz, mozemy grzebac kijem w mrowisku, tylko czy ktos ma lepszy pomysl ... Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From wojtekp@tch.waw.pl Tue May 16 20:21:32 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14615; Tue, 16 May 1995 20:21:28 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id UAA24721; Tue, 16 May 1995 20:22:27 +0200 Message-Id: <199505161822.UAA24721@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 20:22:27 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 16, 95 07:51:24 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 879 > > Janek Zienkiewicz odpowiadajac na ktorys z postingow Andrzeja Brandta o > trudnosciach w ew. zalozeniu wezla, wspomnial ze waryo sprobowac. Czy moglbys > Janku rozwinac ten temat? Sa wsrod nas koledzy ktorzy chetnie zaloza pewnie > wezel, jesli nie potrzeba do tego jakiejs niewyobrazalnej gotowki. > Ale prosba: jesli w informacji o ktora prosze zawiera sie jakis "know-how" > ktorego nie mamy poznac, chyba nie warto zabierac Ci czasu. > Daniela > A wlasnie, moze wzorem innych takich niekomercyjnych organizacji mozna by powolac do zycia cos o nazwie *org.pl??? Czy ktos wie cos o firmie gotowej sponsorowac takie przedsiewziecie ???? Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Tue May 16 20:33:16 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14851; Tue, 16 May 1995 20:33:15 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA132939253; Tue, 16 May 1995 20:34:13 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa18829; Tue, 16 May 95 20:34:12 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Tue, 16 May 1995 20:26:35 +0200 Message-Id: <2fb8ee5b.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 20:26:33 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Szok: Arogancja wladzy? (was: Re: Internet w Senacie) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Ja (WM): > > Natomiast jest faktem bezspornym (chyba :-), ze burzliwy rozwoj sieci > > i spadek cen mozliwy bedzie dopiero wtedy, gdy pieniadze (w ilosciach > > podobnych -lepiej gdy wiekszych - jak rzad) zainwestuje prywatny biznes. Marek Car (MC): > Swieta racja, tylko dlaczego - jak dochodzi do dyskusji o rozwijaniu sieci - > wszyscy koncentruja sie na NASK, a nie korzystaja z oferty Telbanku czy > Kolpaku, a w szerszym sensie - pakietowki - rowniez Polpaku?? Konkurencje > mozna i trzeba pobudzac wlasnie w ten sposob: dogadujac sie czy raczej > podpisujac umowy z roznymi operatorami. A my tylko NASK, NASK, NASK, jak > papuga. --- Ja: Wiadomo czemu. Zatrzymajmy sie w tej dyskusji na chwile i przeanalizujmy... Przeciez to jest tak (przeczytalem material KBN anonsowany przez Macka) KBN ma plan informatyzacji i ma zamiar doprowadzic swiatlowod do (prawie) wszystkich placowek naukowych (chce dodac: czy tego one chca czy nie). Nikt (moze przesadzam) nie podejmuje dzialan zeby _samemu_ sobie poprawic (lub zorganizowac) warunki podlaczenia do sieci! Po co, przeciez jestesmy w planach podlaczenia, KBN dal pieniadze i juz sie robi, poczekamy... (A w koncu, jezeli ktos (no wlasnie, kto?) uznal, ze miastu X nalezy sie za "centralne pieniadze" polaczenie 9600 w roku 96 a 64k w 98 to pieniadze na 2M dzis srodowisko X musi zorganizowac sobie samo - to jest "urok" finansowania w ktore zaangazowane sa jedynie _centralne_ pieniadze.) Ja bardzo ostroznie podchodze do wszystkich doniesien o kolejnych operatorach. Przeciez miedzymiastowa siec przesylowa to jeszcze nie wszystko. Trzeba pomyslec o integracji z sieciami innych dostawcow, rozwiazac problemy routingu (i rozliczania za routing pakietow!). Bo w przeciwnym razie bedziemy mieli jakies wezly podlaczone do sieci firmy X, ona bedzie miala wyjscie do Europy, a pakiety z Wroclawia (NASK) do Wroclawia (X) beda szly przez USA (przerabialismy to przy okazji FIDO). I trzeba jeszcze nieco zainwestowac w routery i polaczenia miedzy-firmowe/sieciowe i umiejetnosc dogadywania sie tychze firm. MC: > Powtarzam jeszcze raz. On juz te pieniadze wsadzil, tylko mysmy jakos tego > nie zauwayli. -- Tak, TP SA wsadzilo duze pieniadze w cyfrowe lacza miedzymiastowe, zabraklo srodkow na zakupienie sprzetu cyfrowego (rozne routery, komputery i inne takie). Ten sprzet mial NASK. I dzis jest problem z doprowadzeniem lini dzierzawionej (od TP SA) pomiedzy firma zainteresowana siecia do sprzetu NASK znajdujacego sie w pomieszczeniach TP SA. Mowmy o tym glosno, albo zgadzajmy sie na to, ale to jest *paranoja*. Wojtek --- dom: myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58 praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54 From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue May 16 20:58:20 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA15504; Tue, 16 May 1995 20:58:20 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16127; Tue, 16 May 95 20:59:13 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA18597; Tue, 16 May 1995 20:57:55 --100 Date: Tue, 16 May 1995 20:57:54 --100 Message-Id: <9505161857.AA18597@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Sposob dostarczania informacji do mieszkan Content-Length: 1376 >Co (wszyscy chyba) juz wiemy? >1. Tylko poczta (UUCP lub inny serwis MCI...) - "wydzwaniane" > polaczenia telefoniczne. Rosja: kilku providerow, w co wiekszych miastach. >2. Dostep do wezla typu Fido - jw. Rosja: bardzo rozpowszechnione, glownie w postaci niezliczonych juz BBS. >3. Dostep terminalowy do serwera - jw. {Mozliwe tu sa rozne warianty: Rosja: > - tylko poczta, przede wszystkim > - poczta i uslugi typu gopher, lynx do lokalnych (i zdalnych) praktycznie nieznane, poza srodowiskiem akademickim. Biznes nie kozrysta. > serwisow informacyjnych, Rosja: Bardzo rozpowszechnione. Najwazniejsze agencje (ITAR-TASS, Intrefax, ANI) rozpowszechniaja swe serwisy ta droga. Rowniez co wazniejsze gazety (Izwiestia, Kommiersant) poszly w tym kierunku, wybierajac rozsylke plikow ASCII, a nie WWW, jak reszta swiata. > - pelen dostep do Internetu.} Rosja: Praktycznie zaden. Probowalem stad dostac sie do kilku znajomych, majach adresy u roznych providerow. Bezskuetcznie. >4. "Wydzwaniany" dostep SLIP lub PPP. Rosja: Najbardziej rozpowszechniony. >5. Stala (dzierzawiona) linia SLIP lub PPP. Rosja: Rzadkosc, ale stosowana. >6. ISDN. Rosja: zapomnij o ISDN. >Co jeszcze? Duze sieci "prywatne" np. siec zwiazkow zawodowych. Moze przygotuje cos na ten temat do CW (czytaj ComputerWorlda) albo PC-Kuriera?? Uklony - Greetings Marek Car From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Tue May 16 21:02:34 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15737; Tue, 16 May 1995 21:02:27 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id MAA24119; Tue, 16 May 1995 12:03:14 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id MAA25022; Tue, 16 May 1995 12:03:00 -0700 Date: Tue, 16 May 1995 12:02:58 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Daniela Baszkiewicz-Scott cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 16 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Czy pamietacie jak dodanie do kazdego slowa "socjalistyczny" zmienialo je we > wlasne przeciwienstwo: > moralnosc, gospodarka itp/ > Z etatystycznym by nie bylo tak fajnie:) > Daniela > Zwlaszcza dodanie "socjalistyczna" do slowa "demokracja" stworzylo nowa jakosc, i ilez mozliwosci manewru. Andrzej S. From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Tue May 16 21:03:10 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15783; Tue, 16 May 1995 21:03:09 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA19847 for ; Tue, 16 May 1995 21:01:43 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 21:01:43 +0200 Message-Id: <199505161901.VAA19847@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: Biuro i Komputer na WWW >> Milo mi poinformowac, ze od dzisiejszego numeru warszawskie wydanie >> "Gazety Biuro i Komputer" - dodatku do "Gazety Wyborczej" ukazywac >> sie bedzie regularnie na serwerze WWW Gazety. > >Czy idac w slady chlopcow z Krakowa bedziecie takze rozsylac ascowe >pliki z trescia?? > Rozsylac z pewnoscia nie bedziemy, ale ewentualnie mozemy umiescic obok html-a takze pliki ascii o ile bedzie na takowe zapotrzebowanie. Michal Szafranski From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Tue May 16 21:03:12 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15796; Tue, 16 May 1995 21:03:12 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA19849 for ; Tue, 16 May 1995 21:01:46 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 21:01:46 +0200 Message-Id: <199505161901.VAA19849@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: Telbank i kryptoreklama >Poniewaz ja sie chetnie dowiem, jakie sa zalety i mozliwosci >Telbanku, a na WWW jest tylko podany telefon (hmm....), to ja >jestem za tym, zeby oficjalnie poprosic Krzysztofa o jakas >solidna porcje informacji. Chyba, ze nikt inny nie jest Ja takze jestem zainteresowany... Michal Szafranski From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Tue May 16 21:03:17 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15813; Tue, 16 May 1995 21:03:15 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA19852 for ; Tue, 16 May 1995 21:01:48 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 21:01:48 +0200 Message-Id: <199505161901.VAA19852@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes (bylo: Re: Ratunku! TP SA! ...) >Ano wlasnie. Jakis czas temu ktos tu na liscie napisal, ze "90% polskiego >biznesu nie interesuje sie Internetem". Ja bym to sformulowal raczej, ze nie >wie nic o Internecie. Oto jest wlasnie przyklad. Przepraszam, ze sie >powtorze, ale uwazam ze z naszymi biznesmenami i nowoczesna technika to jest >tak: zaakceptowali od razu faks, telefony komorkowe i TV kablowa, tym >bardziej ze sa to nie tylko narzedzia pracy, ale tez swoiste "wyrozniki >wielkiego swiata", przynaleznosci do "wyzszych klas" spolecznych, cos co >"przystoi" "nowoczesnemu" czlowiekowi. Wydaje mi sie, ze to byl jeden z >istotnych motywow rozpowszechnienia sie tych narzedzi oprocz ich >rzeczywistej przydatnosci. Po poczatkowej niecheci, obawie, w ciagu kilku lat Obecnie zaczyna powoli dziac sie podobnie i z Internetem. Coraz wiecej ludzi ze swiata biznesu jako "wyroznik wielkiego swiata" zaczyna uznawac adres e-mailowy na wizytowce. Sam mialem okazje dopomagac kilku firmom w ich wielkiej przygodzie (bo niestety tak to na razie traktuja) z Internetem. Tutaj zauwazalem kolejny problem: wiekszosc tych wspomnianych biznesmenow traktuje Internet jako dodatkowy bajer. O ile moga oni wykorzystywac realnie telefony komorkowe (bo ktos kiedys do nich zadzwoni i slysza ten dzwonek) o tyle czesto trudno jest im regularnie sprawdzac poczte, czy tez wogole ja sprawdzac. Wystarczy, ze maja e-mail na wizytowce. Z kolei ci, ktorzy zaczna szperac po sieci zala sie na wolna lacznosc, problemy z dodzwonieniem itd. W naszym kraju nie ma jeszcze baz danych i innych zrodel informacji, ktore wygenerowalyby ruch duzego biznesu w strone Internetu. Na niedoskonala lacznosc modemowa firmy jeszcze stac, a jesli maja zaplacic za w miare szybkie lacze stale, na ktore by juz nie narzekaly, to dochodza do wniosku, ze jest to inwestycja zbyt duza - a czesto po prostu nieoplacalna, gdyz poza bieganiem po fajnych zagranicznych URL-ach i FTP-ach nie moga wyciagnac z Internetu nic co przydaloby sie firmie w jej codziennej dzialalnosci. >Nasuwa mi sie w zwiazku z tym pare pytan, na ktore nie mam odpowiedzi. >1) Czy ci, co nie wiedza, do czego moze sie przydac Internet, *chca* sie >tego dowiedziec, czy tez reprezentuja postawe "Panie, ja cale zycie listy >pisalem (dzwonilem/faksowalem etc. - niepotrzebne skreslic) i dobrze bylo, >po co mi jakies fanaberie"? Zalezy. Opisany mechanizm z wizytowkami pokazuje, ze warto przekonywac nawet tylko tych, ktorzy chca sie dowiedziec czegos o Internecie. Oni wygeneruja ruch reszty tego srodowiska. Coraz wiecej ludzi bedzie chcialo miec e-mail na wizytowce. Podobna sytuacja miala miejsce w przypadku telefonow komorkowych. Czesc biznesmenow wydawala na nie ogromne pieniadze tylko po to by pokazac sie ze je maja. Najwiekszy biznes zrobili na tym Wlosi, ktorzy wpadli na pomysl by sprzedawac atrapy telefonow komorkowych automatycznie co jakis czas dzwoniacych. Podobno sprzedawalo sie to tam jak swieze bulki. Z Internetem na szczescie tak byc nie moze: albo sie ma tego e-maila albo nie, latwo to sprawdzic. >2) Czy zadaniem dla PSI jest przekonywanie ich? MOJA PRYWATNA OPINIA: przekonywanie nic nie da; uswiadamianie owszem. Pytanie na ile ma to byc zadaniem PSI jest nadal otwarte. >3) W jaki sposob to zrobic, tak aby to rzeczywiscie bylo przekonujace? (moze >jestem nieslusznie pesymista, ale obawiam sie, ze tzw. opor materii moze byc >tu bardzo duzy, jak w przypadku tego faceta, co nawet jak zobaczyl zyrafe to >nie chcial ciagle uwierzyc ze takie zwierze istnieje). Jak wyzej - uswiadamianie. Staram sie to robic na codzien - piszac artykuly o Internecie. Zainteresowanie jest naprawde ogromne. Co jakis czas otrzymuje telefony od znajomych z roznych firm, ktorzy chca gdzies-tam wykupic konto i "pobawic sie tym". Niestety na razie tylko "pobawic", gdyz realne ich korzysci sa niewielkie. >4) Czesciowa odpowiedz na pyt.3, ale zarazem nastepne pytanie: Opinia jakich >srodowisk ma naprawde miarodajny wplyw na polskich biznesmenow i jak do tych >srodowisk dotrzec z promocja Internetu? A kto ma na Ciebie najwiekszy wplyw? Czy nie srodowisko w ktorym przebywasz i jego presja? Moze sie myle, ale w uogolnieniu tak wlasnie jest. Z tego wniosek, ze przekonywac biznesmenow najlepiej beda sami biznesmeni. Ja staram sie przynajmniej do czesci trafic... Michal Szafranski Gazeta Biuro i Komputer From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Tue May 16 21:03:20 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15833; Tue, 16 May 1995 21:03:19 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA19858 for ; Tue, 16 May 1995 21:01:53 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 21:01:53 +0200 Message-Id: <199505161901.VAA19858@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: jada z W-wy > Re: Kto w czwartek jedzie na spotkanie w Poznaniu z W-wy? A ja zapytam tak: czy ktos ma dwa miejsca w samochodzie z Warszawy do Poznania dla mnie i Rafala Wojcika? Chetnie oddamy za benzyne zamiast placic PKP. Jutro ide kupic bilety wiec prosze o szybka odpowiedz... Pozostajacy w nadziei Michal Szafranski From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Tue May 16 21:03:22 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15845; Tue, 16 May 1995 21:03:21 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA19855 for ; Tue, 16 May 1995 21:01:51 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 21:01:51 +0200 Message-Id: <199505161901.VAA19855@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie >Czye jest na liscie ktokolwiek z TP SA?? A moze zaprosilibysmy do >dyskusji? Ja przynajmniej mam taki zamiar podczas wspominanej juz >konferencji "Internet w Polsce". > >Uklony > >Marek Car A kiedyz ma odbyc sie ta konferencja i gdzie ? Michal Szafranski From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 21:33:51 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16990; Tue, 16 May 1995 21:33:46 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09483; Tue, 16 May 1995 21:34:32 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516213222.576; 16 May 95 21:33:19 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 21:30:00 MET-1 Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 109 > A kiedyz ma odbyc sie ta konferencja i gdzie ? Oooops. Spytaj Gorbiela lub Stanucha. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 16 21:37:58 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA17160; Tue, 16 May 1995 21:37:48 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09491; Tue, 16 May 1995 21:37:56 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950516213619.672; 16 May 95 21:37:10 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 21:33:56 MET-1 Subject: Re: Biuro i Komputer na WWW Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 199 > Rozsylac z pewnoscia nie bedziemy, ale ewentualnie mozemy umiescic obok > html-a takze pliki ascii o ile bedzie na takowe zapotrzebowanie. Eee tam. Wolalbym dostawac na konto. Uklony Marek Car From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Tue May 16 21:51:47 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA17453; Tue, 16 May 1995 21:51:46 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA21938 for ; Tue, 16 May 1995 21:50:21 +0200 Date: Tue, 16 May 1995 21:50:21 +0200 Message-Id: <199505161950.VAA21938@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: Sposob dostarczania informacji do mieszkan >>Co (wszyscy chyba) juz wiemy? >>1. Tylko poczta (UUCP lub inny serwis MCI...) - "wydzwaniane"=20 >> polaczenia telefoniczne.=20 > >Rosja: kilku providerow, w co wiekszych miastach. > Ok. Tylko w Rosji jest sobie Sprint, ktoremu zalozenie jednej czy 1000 linii telefonicznych nie robi roznicy. Robia to za grosze i z tygodnia na tydzien. >>2. Dostep do wezla typu Fido - jw. > >Rosja: bardzo rozpowszechnione, glownie w postaci niezliczonych juz BBS. Tylko tam BBS to nie jedna linia czy dwie... >Rosja: Bardzo rozpowszechnione. Najwazniejsze agencje (ITAR-TASS, Intrefax, >ANI) rozpowszechniaja swe serwisy ta droga. Rowniez co wazniejsze gazety >(Izwiestia, Kommiersant) poszly w tym kierunku, wybierajac rozsylke plikow >ASCII, a nie WWW, jak reszta swiata. To prawda. Komercja bardzo ostro weszla tam w Internet. Przede wszystkim dlatego, =BFe taki sposob komunikacji jest tanszy. Pozdrowienia... Michal Szafranski ____ ____ ________ __ _ = ______________________________________ / ___(__ ) __ _| __) _ \ __ _| \ | | =20 \___ \ / / / _` | |_| |_) / _` | \| | Life is like a War, but there = is a ___) / /_ Michal Szafranski_) | |\ | difference: everyone CAN be a= winner. (____(____)\__,_|_| |_| \_\__,_|_| \__| = ______________________________________ E-mails: mszafra@ire.pw.edu.pl .................... Warsaw Technical= University szafran@gazeta.waw.pl ... The daily Polish NewsPaper "Gazeta= Wyborcza" 2:480/36.29 ..................................................= FIDONet From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue May 16 21:52:57 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA17585; Tue, 16 May 1995 21:52:53 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA07329; Tue, 16 May 1995 21:57:53 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 16 May 95 21:51:55 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 16 May 95 21:51:25 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 21:51:17 GMT+100 Subject: Re: Telbank i kryptoreklama Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <9BA46F3D1B@galen.imw.lublin.pl> ... ...Poniewaz ja sie chetnie dowiem, jakie sa zalety i mozliwosci ...Telbanku, a na WWW jest tylko podany telefon (hmm....), to ja ...jestem za tym, zeby oficjalnie poprosic Krzysztofa o jakas ...solidna porcje informacji. Chyba, ze nikt inny nie jest ...zainteresowany, to ja poprosze w tej prywatnej korespondencji... ...Tak przy okazji, skoro jakies materialy w postaci elektronicznej ...istnieja i istnieje strona WWW Telbanku, to moze by je tam ...umiescic? Przede wszystkim spis mozliwych uslug, wraz z ...cennikiem... ... ...Pozdrawiam, ... Ryszard Mikke ... Absolutnie popieram. -- Grzesiek Staniak From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Tue May 16 22:36:38 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA18294; Tue, 16 May 1995 22:36:37 +0200 Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA12279 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 22:38:10 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id QAA01414 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 16:39:24 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505161439.QAA01414@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Moze troch konkretow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 16 May 1995 16:39:24 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "M.Car" at May 16, 95 02:15:09 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1910 > > Jedno pytanie: jakie bedzie kryterium podzialu list dyskusyjnych itp. na > > wazniejsze i mniej wazne? > > Na przyklad: za mniej wazne uwazam listy zamkniete, na ktore nie > mozna sie zapisac. Jak zwykle uogolnienia niestety nie sa dobre... Ja na przyklad zamknieta liste security@galaxy.uci.agh.edu.pl uwazam za ZNACZNIE wazniejsza niz zupelnie otwarta chomor-l@archimedes.umcs.lublin.pl (a moze nie archimedes, tylko pluton? - juz sam nie wiem...) Poza tym trudno jest chyba podzielic listy na wazne i mniej wazne - po prostu dla kazdego wazne jest co innego. W przypadku konferencji dla ludzi, ktorzy o internecie nie wiedza nic, albo prawie nic, trzeba sie raczej skoncentrowac na tym, co dla nich moze byc CIEKAWE i spowodowac, ze sami beda chcieli poszukac dalej. A takze stymulowac to wlasnie zainteresowanie poprzez pokazanie dokumentow, za pomoca ktorych samemu mozna znalezc wiele nastepnych ciekawych rzeczy. Dobry przyklad to (jak zwykle) lista Polskich Zasobow Sieciowych (oraz jej wersja poindeksowana WAISem - po adresem http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs.html) Znalezc takze trzeba i inne przyklady - dla ludzi, ktorych komputery moze malo interesuja same w sobie, ale w sieci istnieja rzeczy jakby o nich wlasnie pomyslane. Tu w sukurs przychodza artykuly Macka Uhliga na temat "Internet dla nauki", czy chocby pokazanie niektorych temetycznych i niekomputerowych list dyskusyjnych lub grup news (znowu "niesmiertelny" przyklad - pl.listserv.gielda lub gielda@plearn.edu.pl, archiwa muzyczne (np. w Toruniu), grupy soc.*, co ciekawsze serwery WWW, itp. itd.) Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From daniela@panix.com Wed May 17 01:58:45 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA20265; Wed, 17 May 1995 01:58:17 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id TAA01049 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 16 May 1995 19:58:51 -0400 Date: Tue, 16 May 95 19:58:50 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes (bylo: Re: Ratunku! TP SA! ...) In-Reply-To: Your message of Tue, 16 May 1995 21:06:22 +0200 Message-ID: > >Ano wlasnie. Jakis czas temu ktos tu na liscie napisal, ze "90% polskiego > >biznesu nie interesuje sie Internetem". Ja bym to sformulowal raczej, ze nie > >wie nic o Internecie. Oto jest wlasnie przyklad. Przepraszam, ze sie > >powtorze, ale uwazam ze z naszymi biznesmenami i nowoczesna technika to jest > >tak: zaakceptowali od razu faks, telefony komorkowe i TV kablowa, tym > >bardziej ze sa to nie tylko narzedzia pracy, ale tez swoiste "wyrozniki > >wielkiego swiata", przynaleznosci do "wyzszych klas" spolecznych, cos co > >"przystoi" "nowoczesnemu" czlowiekowi. Wydaje mi sie, ze to byl jeden z > >istotnych motywow rozpowszechnienia sie tych narzedzi oprocz ich > >rzeczywistej przydatnosci. Po poczatkowej niecheci, obawie, w ciagu kilku lat > > Obecnie zaczyna powoli dziac sie podobnie i z Internetem. Coraz wiecej ludzi > ze swiata biznesu jako "wyroznik wielkiego swiata" zaczyna uznawac adres > e-mailowy na wizytowce. Sam mialem okazje dopomagac kilku firmom w ich > wielkiej przygodzie (bo niestety tak to na razie traktuja) z Internetem. > Tutaj zauwazalem kolejny problem: wiekszosc tych wspomnianych biznesmenow > traktuje Internet jako dodatkowy bajer. O ile moga oni wykorzystywac realnie > telefony komorkowe (bo ktos kiedys do nich zadzwoni i slysza ten dzwonek) o > tyle czesto trudno jest im regularnie sprawdzac poczte, czy tez wogole ja > sprawdzac. Wystarczy, ze maja e-mail na wizytowce. > Z kolei ci, ktorzy zaczna szperac po sieci zala sie na wolna lacznosc, > problemy z dodzwonieniem itd. W naszym kraju nie ma jeszcze baz danych i > innych zrodel informacji, ktore wygenerowalyby ruch duzego biznesu w strone > Internetu. Na niedoskonala lacznosc modemowa firmy jeszcze stac, a jesli > maja zaplacic za w miare szybkie lacze stale, na ktore by juz nie narzekaly, > to dochodza do wniosku, ze jest to inwestycja zbyt duza - a czesto po prostu > nieoplacalna, gdyz poza bieganiem po fajnych zagranicznych URL-ach i FTP-ach > nie moga wyciagnac z Internetu nic co przydaloby sie firmie w jej codziennej > dzialalnosci. > > >Nasuwa mi sie w zwiazku z tym pare pytan, na ktore nie mam odpowiedzi. > >1) Czy ci, co nie wiedza, do czego moze sie przydac Internet, *chca* sie > >tego dowiedziec, czy tez reprezentuja postawe "Panie, ja cale zycie listy > >pisalem (dzwonilem/faksowalem etc. - niepotrzebne skreslic) i dobrze bylo, > >po co mi jakies fanaberie"? > > Zalezy. Opisany mechanizm z wizytowkami pokazuje, ze warto przekonywac nawet > tylko tych, ktorzy chca sie dowiedziec czegos o Internecie. Oni wygeneruja > ruch reszty tego srodowiska. Coraz wiecej ludzi bedzie chcialo miec e-mail > na wizytowce. > Podobna sytuacja miala miejsce w przypadku telefonow komorkowych. Czesc > biznesmenow wydawala na nie ogromne pieniadze tylko po to by pokazac sie ze > je maja. Najwiekszy biznes zrobili na tym Wlosi, ktorzy wpadli na pomysl by > sprzedawac atrapy telefonow komorkowych automatycznie co jakis czas > dzwoniacych. Podobno sprzedawalo sie to tam jak swieze bulki. Z Internetem > na szczescie tak byc nie moze: albo sie ma tego e-maila albo nie, latwo to > sprawdzic. > > >2) Czy zadaniem dla PSI jest przekonywanie ich? > > MOJA PRYWATNA OPINIA: przekonywanie nic nie da; uswiadamianie owszem. > Pytanie na ile ma to byc zadaniem PSI jest nadal otwarte. > > >3) W jaki sposob to zrobic, tak aby to rzeczywiscie bylo przekonujace? (moze > >jestem nieslusznie pesymista, ale obawiam sie, ze tzw. opor materii moze byc > >tu bardzo duzy, jak w przypadku tego faceta, co nawet jak zobaczyl zyrafe to > >nie chcial ciagle uwierzyc ze takie zwierze istnieje). > > Jak wyzej - uswiadamianie. Staram sie to robic na codzien - piszac artykuly > o Internecie. Zainteresowanie jest naprawde ogromne. Co jakis czas otrzymuje > telefony od znajomych z roznych firm, ktorzy chca gdzies-tam wykupic konto i > "pobawic sie tym". Niestety na razie tylko "pobawic", gdyz realne ich > korzysci sa niewielkie. > > >4) Czesciowa odpowiedz na pyt.3, ale zarazem nastepne pytanie: Opinia jakich > >srodowisk ma naprawde miarodajny wplyw na polskich biznesmenow i jak do tych > >srodowisk dotrzec z promocja Internetu? > > A kto ma na Ciebie najwiekszy wplyw? Czy nie srodowisko w ktorym przebywasz > i jego presja? Moze sie myle, ale w uogolnieniu tak wlasnie jest. Z tego > wniosek, ze przekonywac biznesmenow najlepiej beda sami biznesmeni. > Ja staram sie przynajmniej do czesci trafic... > > Michal Szafranski > Gazeta Biuro i Komputer > > From lbs@phys.ufl.edu Wed May 17 06:58:44 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA22145; Wed, 17 May 1995 06:58:39 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id AAA14348 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 00:58:38 -0400 Date: Wed, 17 May 1995 00:58:38 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505170458.AAA14348@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Regulating Cyberspace Content-Length: 944 Tygodnik "Science", vol. 268, 5 May 1995, na stronie 628 przynosi artykul "Regulating Cyberspace", wart przeczytania. Podtytul artykulu brzmi nastepujaco: "The explosive growth of the Internet is leading to a collision with carrying capacity -- and with the legal community. Internet directors are moving to avoid the first impact, but not the second." Przy okazji: W tej chwili nie jestem zapisany na liste, ale co jakis czas sciagam jej archiwum. Mam prosbe do nadzorcy listy, by zmienic nieco system archiwizacji: obecnie zbiory archiwalne dzielone sa na miesiace, a tymczasem zbior may95 juz ma ok. 1 megabajta. Sciaganie za kazdym razem tak wielkiego zbioru nie ma sensu. Przy niemalym ruchu, jak dotychczas, na liscie isoc-pl, lepiej byloby chyba podzielic archiwa na zbiory o mniejszej objetosci, 4-5 zbiorow miesiecznie. I czy nie mozna by tez umozliwic czytania listy (pojedynczych wiadomosci) przez gopher? Lech Borkowski From janz@petex1.petex.bielsko.pl Wed May 17 08:17:55 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA22810; Wed, 17 May 1995 08:17:52 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id IAA04810; Wed, 17 May 1995 08:21:11 +0200 Date: Wed, 17 May 1995 08:21:11 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: <199505161822.UAA24721@szarik.tch.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 16 May 1995 wojtekp@tch.waw.pl wrote: > A wlasnie, moze wzorem innych takich niekomercyjnych organizacji mozna by > powolac do zycia cos o nazwie *org.pl??? Czy ktos wie cos o firmie gotowej > sponsorowac takie przedsiewziecie ???? > > Wojtek Przepraszam jestem nowicjuszem i nie rozumiem - na czym mialoby polegac takie przedsiewziecie ? Janek Zienkiewicz From kjk@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed May 17 08:47:00 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA23361; Wed, 17 May 1995 08:46:58 +0200 Subject: Re: Telbank i kryptoreklama To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 08:43:38 +0000 (MET) From: Krzysztof Kurczynski In-Reply-To: <9BA46F3D1B@galen.imw.lublin.pl> from "Grzegorz STANIAK" at May 16, 95 09:53:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 273 Message-ID: <9505170843.aa03984@usctoux1.cto.us.edu.pl> Poniewaz jutro Poznan, w piatek najprawdopodobniej bede poza Katowicami, wiec zaraz po niedzieli opisze nasze zabawki obszernie i (mam nadzieje) wyczerpujaco. Serdecznie wszystkich pozdrawiam Krzysztof Kurczynski BPT TELBANK & Uniwersytet Slaski KJK@USCTOUX1.CTO.US.EDU.PL From wojtekp@tch.waw.pl Wed May 17 08:49:20 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA23528; Wed, 17 May 1995 08:49:15 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id IAA26165; Wed, 17 May 1995 08:49:41 +0200 Message-Id: <199505170649.IAA26165@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 08:49:39 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Jan Zienkiewicz" at May 17, 95 08:18:52 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 856 > > > > On Tue, 16 May 1995 wojtekp@tch.waw.pl wrote: > > > A wlasnie, moze wzorem innych takich niekomercyjnych organizacji mozna by > > powolac do zycia cos o nazwie *org.pl??? Czy ktos wie cos o firmie gotowej > > sponsorowac takie przedsiewziecie ???? > > > > Wojtek > Przepraszam jestem nowicjuszem i nie rozumiem - na czym mialoby polegac > takie przedsiewziecie ? > Janek Zienkiewicz > Na postawieniu wlasnego dedukowanego hosta. Ale nie goscinnie, tylko takiego ktory bylby wlasnoscia PSI. Dam glowe ze wszystkie aktualnie istniejace strony www tej (a moze naszej ???) organizacji sa produkowane goscinnie. Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From szymon@uci.agh.edu.pl Wed May 17 09:43:26 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24233; Wed, 17 May 1995 09:43:24 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id JAA27135; Wed, 17 May 1995 09:44:13 +0200 Date: Wed, 17 May 1995 09:44:13 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505170744.JAA27135@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie >From: wojtekp@tch.waw.pl >A wlasnie, moze wzorem innych takich niekomercyjnych organizacji mozna by >powolac do zycia cos o nazwie *org.pl??? Czy ktos wie cos o firmie gotowej >sponsorowac takie przedsiewziecie ???? Domena org.pl istnieje i zawiera 3 subdomeny: ppcor.org.pl nask.org.pl warman.org.pl :-) :-) Szymon Sokol From wojtekp@tch.waw.pl Wed May 17 10:22:17 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24944; Wed, 17 May 1995 10:22:10 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id KAA27089; Wed, 17 May 1995 10:22:54 +0200 Message-Id: <199505170822.KAA27089@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 10:22:54 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505170744.JAA27135@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at May 17, 95 09:44:14 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 830 > > >From: wojtekp@tch.waw.pl > >A wlasnie, moze wzorem innych takich niekomercyjnych organizacji mozna by > >powolac do zycia cos o nazwie *org.pl??? Czy ktos wie cos o firmie gotowej > >sponsorowac takie przedsiewziecie ???? > Domena org.pl istnieje i zawiera 3 subdomeny: > ppcor.org.pl > nask.org.pl > warman.org.pl > :-) :-) > Szymon Sokol > No nie wiem, ja mowie tylko ogolnie. org.pl to mialo byc na wzor USA (kiepski wzor), ale jak ktos ma lepsze pomysly? A jak w ogole sie taki pomysl podoba? Czy sa jakiekolwiek szanse na cos takiego ?? Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 17 10:35:35 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25198; Wed, 17 May 1995 10:35:11 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA215879363; Wed, 17 May 1995 10:29:24 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 17 May 95 10:35:27 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 17 May 95 10:34:26 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 10:34:22 MET-1METDST Subject: Re: Moze troch konkretow Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <1A841C536F1@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Dlaczego uwazasz Bartku ze Plotki nie sa wazne. > Dla mnie podonie jak i dla Marka Cara lista malo wazna to lista > zamknieta albo martwa. > Daniela Nie uwazam, zeby ktorakolwiek lista byla niewazna. Tylko podalem pierwszy lepszy przyklad, a ze nie znam ich zbyt wielu, trafilem jak slepa kura w ziarno. Potwierdza to jedynie koniecznosc stworzenia przewodnika po polskim Internecie... A lista martwa moze z czasem ozyc, nieprawdaz? Szczegolnie jesli informacja o niej dotrze do "szerokich rzesz"! Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 17 10:36:19 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25226; Wed, 17 May 1995 10:36:11 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA215909435; Wed, 17 May 1995 10:30:35 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 17 May 95 10:36:07 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 17 May 95 10:35:56 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 10:35:49 MET-1METDST Subject: Re: Biuro i Komputer na WWW Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <1A848204455@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > >> Milo mi poinformowac, ze od dzisiejszego numeru warszawskie wydanie > >> "Gazety Biuro i Komputer" - dodatku do "Gazety Wyborczej" ukazywac > >> sie bedzie regularnie na serwerze WWW Gazety. > > > >Czy idac w slady chlopcow z Krakowa bedziecie takze rozsylac ascowe > >pliki z trescia?? > > > > Rozsylac z pewnoscia nie bedziemy, ale ewentualnie mozemy umiescic obok > html-a takze pliki ascii o ile bedzie na takowe zapotrzebowanie. > > Michal Szafranski Mysle, ze bedzie. Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 17 10:37:41 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25362; Wed, 17 May 1995 10:37:15 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA215939475; Wed, 17 May 1995 10:31:15 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 17 May 95 10:36:55 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 17 May 95 10:36:35 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 10:36:29 MET-1METDST Subject: Re: Biuro i Komputer na WWW Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <1A84AF05A5A@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > Rozsylac z pewnoscia nie bedziemy, ale ewentualnie mozemy umiescic obok > > html-a takze pliki ascii o ile bedzie na takowe zapotrzebowanie. > > Eee tam. Wolalbym dostawac na konto. > Marek Car Jo tyz... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From rmikke@mofnet.gov.pl Wed May 17 10:46:45 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25751; Wed, 17 May 1995 10:46:43 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id KAA22725 for ; Wed, 17 May 1995 10:48:25 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Biuro i Komputer na WWW To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 10:48:58 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <1A848204455@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at May 17, 95 10:37:52 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1366 |> >> Milo mi poinformowac, ze od dzisiejszego numeru warszawskie wydanie |> >> "Gazety Biuro i Komputer" - dodatku do "Gazety Wyborczej" ukazywac |> >> sie bedzie regularnie na serwerze WWW Gazety. |> > |> >Czy idac w slady chlopcow z Krakowa bedziecie takze rozsylac ascowe |> >pliki z trescia?? |> > |> |> Rozsylac z pewnoscia nie bedziemy, ale ewentualnie mozemy umiescic obok |> html-a takze pliki ascii o ile bedzie na takowe zapotrzebowanie. A mozna jeszcze prosic, zeby te html-e mialy polskie literki w formacie ISO 8859-2? W koncu to polska norma i standard internetowy. I jesli kiedys w koncu doczekamy sie broserow z konwersja polskich literek, to one sie beda spodziewaly wlasnie ISO na wejsciu. A dopoki sie nie doczekalismy, to niech bedzie mozliwe sciaganie i w ISO i w cp1250 i w cp852 i bez ogonkow. Zrobienie konwersji to naprawde chwila, mozna tez stosowac skrypt, robiacy to w locie. Acha, i w URL do CRAYON brakuje jednej tyldy :-) Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Wed May 17 10:56:21 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25974; Wed, 17 May 1995 10:56:19 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id KAA00380 for ; Wed, 17 May 1995 10:54:48 +0200 Date: Wed, 17 May 1995 10:54:48 +0200 Message-Id: <199505170854.KAA00380@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: Biuro i Komputer na WWW >Zrobienie konwersji to naprawde chwila, mozna tez stosowac >skrypt, robiacy to w locie. A masz ten skrypt ? Jakos sie nie moge u nas doprosic zeby go wsadzili na serwer. Skad to moge wziac ? >Acha, i w URL do CRAYON brakuje jednej tyldy :-) Dzieki... poprawie to. Michal Szafranski ____ ____ ________ __ _ ______________________________________ / ___(__ ) __ _| __) _ \ __ _| \ | | \___ \ / / / _` | |_| |_) / _` | \| | Life is like a War, but there is a ___) / /_ Michal Szafranski_) | |\ | difference: everyone CAN be a winner. (____(____)\__,_|_| |_| \_\__,_|_| \__| ______________________________________ E-mails: mszafra@ire.pw.edu.pl .................... Warsaw Technical University szafran@gazeta.waw.pl ... The daily Polish NewsPaper "Gazeta Wyborcza" 2:480/36.29 .................................................. FIDONet From gora@indigo.if.uj.edu.pl Wed May 17 11:40:33 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26712; Wed, 17 May 1995 11:40:32 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA23574; Wed, 17 May 1995 11:45:07 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA27036; Wed, 17 May 95 11:41:33 +0200 Date: Wed, 17 May 1995 11:41:32 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1735 On Tue, 16 May 1995, Jan Zienkiewicz wrote: > Sadze , ze PSI bardzo szybko musi roztrzygnac jak w swoim programie > wywazyc dwie nastepujace , moim zdaniem przeciwstawne tezy : > > - TP S.A. jako "monopolistyczny , chory wytwor zboczonego umyslu" > nalezy jak najszybciej zlikwidowac. > > - TP S.A. jako , w najblizszym czasie jedyny realny dostawca lacz > dla teleinformatyki , musi zostac otoczony przyjaznym (jesli wogole > mozna lubic niedzwiedzia) gronem providerow. Zdecydowanie nie to drugie, raczej pierwsze: zlikwidowac monopoliste. A scislej, niech sobie TP SA istnieje, ale niech nie ma zagwarantowanej prawnie pozycji monopolisty. Na przyklad: a) zniesc koncesje na telefonie lokalna (oraz na ulugi typu long-distance, ale to nie dotyczy rozwoju sieci) b) zobowiazac prawnie wlasciciela istniejacej sieci telekomunikacyjnej (czyli TP SA) do integrowania ze swoja siecia _kazdej_ lokalnej sieci telekomunikacyjnej, ktora spelnia wymagania techniczne (przy czym o tym, czy siec "spelnia wymagania" nie moze decydowac onze wlasciciel, ale cialo od niego niezalezne). Powtarzam: w interesie rozwoju Internetu w Polsce oraz w interesie postepu cywilizacyjnego w Polsce lezy jak najszerszy i jak najtanszy dostep do uslug telekomunikacyjnych. A providerzy niech sobie powstaja. Tylko ze dopoki monopolista bedzie im narzucal warunki i dopoki koszt polaczenia telefonicznego bedzie lwia czescia pelnego kosztu polaczenia, wiele z tego nie wyjdzie. Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl Three laws of thermodynamics: 1. You can't win. 2. You can't break even. 3. You can't even quit the game. From jacek@hpfcbig.sde.hp.com Wed May 17 15:25:52 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00343; Wed, 17 May 1995 15:24:18 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA080267019; Wed, 17 May 1995 07:23:40 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA00316; Wed, 17 May 1995 07:23:39 -0600 Message-Id: <9505171323.AA00316@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: siec a biznes i odwrotnie.. In-Reply-To: Your message of Tue, 16 May 95 19:16:48 +0200 message id Date: Wed, 17 May 95 07:23:38 MDT From: Jacek Walicki Uklony... Kilka konkretnych pytan, jesli mozna: ========="M.Car": | Chyba ani to, ani to. Raczej nie dotarlo do nich, ze na tym mozna | zrobic pieniadze. To jest wszak glowna sila napedowa biznesu. Jaki biznes moze w Polsce zrobic teraz interes uzywajac sieci i jak? Pomijam firmy zapewniajace dostep do sieci, bo ten wariant jest raczej oczywisty. Ile jest w .pl firm prywatnych, i ile z nich mogloby potencjalnie uzyc sieci do zwiekszenia swoich obrotow, zasiegu, widocznosci itp.? Dlaczego zakladacie, ze rynek domowy nie moze napedzac sieci? Przyklad AOL i innych 'access providers' pokazuje, ze w ciagu 6 miesiecy taki rynek moze eksplodowac z tysiecy w miliony. (Niestety, ale to inna historia..) Ile domostw w Polsce ma? kabel (tv) komputer co najmniej jedno dziecko w wieku 8-18 lat ..8^) Jacek Y. Walicki /za siebie, no bo za kogo niby.../ From gora@indigo.if.uj.edu.pl Wed May 17 16:24:29 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01673; Wed, 17 May 1995 16:24:28 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08528; Wed, 17 May 1995 16:28:58 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA28188; Wed, 17 May 95 16:25:23 +0200 Date: Wed, 17 May 1995 16:25:22 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: siec a biznes i odwrotnie.. To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <9505171323.AA00316@hpfcbig.sde.hp.com> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 951 Witaj, Jacku! On Wed, 17 May 1995, Jacek Walicki wrote: > Dlaczego zakladacie, ze rynek domowy nie moze napedzac sieci? > Przyklad AOL i innych 'access providers' pokazuje, ze w ciagu > 6 miesiecy taki rynek moze eksplodowac z tysiecy w miliony. Jak uzytkownik domowy mialby sie laczyc z siecia? Zapewne przez linie telefoniczna. A oto w Polsce rozmowy telefoniczne sa strasznie drogie: placi sie --- duzo --- za laczny czas rozmow, takze lokalnych, podczas gdy w Polnocnej Ameryce w stalej i niewielkiej miesiecznej oplacie masz nieograniczona ilosc rozmow lokalnych. > Jacek Y. Walicki > /za siebie, no bo za kogo niby.../ > A gdzie obowiazkowy cytat? :-) Serdecznie pozdrawiam, Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl Three laws of thermodynamics: 1. You can't win. 2. You can't break even. 3. You can't even quit the game. From janz@petex1.petex.bielsko.pl Wed May 17 16:30:06 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01994; Wed, 17 May 1995 16:30:03 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id QAA07086; Wed, 17 May 1995 16:33:30 +0200 Date: Wed, 17 May 1995 16:33:30 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 16 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Janek Zienkiewicz odpowiadajac na ktorys z postingow Andrzeja Brandta o > trudnosciach w ew. zalozeniu wezla, wspomnial ze waryo sprobowac. Czy moglbys > Janku rozwinac ten temat? Sa wsrod nas koledzy ktorzy chetnie zaloza pewnie > wezel, jesli nie potrzeba do tego jakiejs niewyobrazalnej gotowki. Specjalnie wielkiej nie potrzeba , a poza tym w interesach wazniejsza od wartosci bezwzglednej jest relacja : naklady - spodziewane dochody. > Ale prosba: jesli w informacji o ktora prosze zawiera sie jakis "know-how" > ktorego nie mamy poznac, chyba nie warto zabierac Ci czasu. > Daniela Niestety troche jest . Ale zamiast zdradzac wlasne tajemnice - gotow jestem utworzyc swoj oddzial w kazdym miescie w ktorym znajde osobe gotowa sie zajac administrowaniem wezla ( i oczywiscie klientow - ale o to naogol latwiej). Pozdrowienia Janek Zienkiewicz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 17 16:46:12 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02509; Wed, 17 May 1995 16:46:09 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA18558 for ; Wed, 17 May 1995 16:45:23 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 17 May 95 16:35:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 17 May 95 16:35:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 16:35:42 +0200 Subject: psi.org.pl? (bylo: Re: Socjalistyczne zboczenie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <183E23EA3@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 17 May 1995 10:23:07 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: wojtekp@tch.waw.pl > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ludzie! zmieniajcie subject'y jak zaczynacie pisac o czyms innym! (wlasnie to zrobilem). > > Domena org.pl istnieje i zawiera 3 subdomeny: > > ppcor.org.pl > > nask.org.pl > > warman.org.pl A co to takiego to pierwsze??? Bo dwa ostatnie to chyba wiadomo... > No nie wiem, ja mowie tylko ogolnie. org.pl to mialo byc na wzor USA > (kiepski wzor), ale jak ktos ma lepsze pomysly? A jak w ogole sie taki > pomysl podoba? Czy sa jakiekolwiek szanse na cos takiego ?? > Pomysl postawienia wlasnego hosta PSI - a jak najbardziej, znakomity! A czy sa szanse??? Ktoz to moze wiedziec? To by zalezalo od znalezienia ew.sponsora... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From daniela@panix.com Wed May 17 16:49:39 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02682; Wed, 17 May 1995 16:49:33 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id KAA12456 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 10:50:21 -0400 Date: Wed, 17 May 95 10:50:20 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Wed, 17 May 1995 16:30:48 +0200 Message-ID: > jestem utworzyc swoj oddzial w kazdym miescie w ktorym znajde osobe > gotowa sie zajac administrowaniem wezla ( i oczywiscie klientow - ale o to > naogol latwiej). > > Pozdrowienia > Janek Zienkiewicz > Dzis rozmawialam z wlascicielami moich dwoch wezlow. jeden jest wlascicielem wezla duzego i powiedzial ze oplaca lacza Sprintu, ma wlasne modemy i routery zas zarejestrowal sie jako firma w raturzu i nic go wiecej nie obchodzi. Nie ma zadnego know-how. Drugi podnajmuje 10 wejsc od tego pierwszego i juz zarobil na tyle ze chce podwoic. Uwazam ze jedyne know-how w Polsce to sa przepisy plus otrzymanie zgody zas "dostanie" telefonu. Mniejsze miejscowosci w Polsce moga wyzyc, wieksze juz watpie na co wskazuje przykald wezla p. Peryta. Gdyby nie bylo fatalnych przepisow czyli zalatwiania via kogos, nie byloby tych know-how. To wszystko widac golym okiem i doprawdy dziwie sie taki piekny kraj, taki wspanialy narod a takie dziwaczne urzedowe protezy. Po co te protezy jesli nogi cale? Daniela From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 17 16:54:05 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02905; Wed, 17 May 1995 16:54:04 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA18697 for ; Wed, 17 May 1995 16:53:19 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 17 May 95 16:43:45 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 17 May 95 16:43:39 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 16:43:30 +0200 Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes (bylo: Re: Ratunku! TP SA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1A5CD3690@inf.wsp.krakow.pl> Posylam na liste, bo za szybko mi sie nacisnelo enter i przez pomylke poslalem odpowiedz tylko do Michala... ------- Forwarded Message Follows ------- From: Self To: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes (bylo: Re: Ratunku! TP SA Date sent: Wed, 17 May 1995 16:28:36 > Date sent: Tue, 16 May 1995 21:06:21 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes (bylo: Re: Ratunku! TP SA! ...) > Tutaj zauwazalem kolejny problem: wiekszosc tych wspomnianych biznesmenow > traktuje Internet jako dodatkowy bajer. O ile moga oni wykorzystywac realnie > telefony komorkowe (bo ktos kiedys do nich zadzwoni i slysza ten dzwonek) o > tyle czesto trudno jest im regularnie sprawdzac poczte, czy tez wogole ja > sprawdzac. Wystarczy, ze maja e-mail na wizytowce. No tak... wiesz co, ci z nas, ktorzy sa w takiej sytuacji (jak ja), ze siedza przed komputerem, robia sobie cos, a kazdy przychodzacy mail sygnalizowany jest natychmiast komunikatem na ekranie i dzwiekiem, rzeczywiscie nie maja pojecia, ze dla kogos moze to *nie byc* najlatwiejszy i najbardziej bezposredni srodek komunikacji. Coz, "punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia". Do mnie np. najlatwiej trafic e-mailem, zas jak mam sie skontaktowac z jakas instytucja gdzie nie podano adresu emailowego, a jest tylko np. telefon, to sie czuje jak bez reki. Telefon? Och jakie to skomplikowane, niewygodne... E-mailem prosciej! Dzieki za uswiadomienie nam tej kwestii. > >3) W jaki sposob to zrobic, tak aby to rzeczywiscie bylo przekonujace? (moze > >jestem nieslusznie pesymista, ale obawiam sie, ze tzw. opor materii moze byc > >tu bardzo duzy, jak w przypadku tego faceta, co nawet jak zobaczyl zyrafe to > >nie chcial ciagle uwierzyc ze takie zwierze istnieje). > > Jak wyzej - uswiadamianie. Staram sie to robic na codzien - piszac artykuly > o Internecie. Zainteresowanie jest naprawde ogromne. Co jakis czas otrzymuje > telefony od znajomych z roznych firm, ktorzy chca gdzies-tam wykupic konto i > "pobawic sie tym". Niestety na razie tylko "pobawic", gdyz realne ich > korzysci sa niewielkie. > > >4) Czesciowa odpowiedz na pyt.3, ale zarazem nastepne pytanie: Opinia jakich > >srodowisk ma naprawde miarodajny wplyw na polskich biznesmenow i jak do tych > >srodowisk dotrzec z promocja Internetu? > > A kto ma na Ciebie najwiekszy wplyw? Czy nie srodowisko w ktorym przebywasz > i jego presja? Moze sie myle, ale w uogolnieniu tak wlasnie jest. Z tego > wniosek, ze przekonywac biznesmenow najlepiej beda sami biznesmeni. > Ja staram sie przynajmniej do czesci trafic... > Bardzo cenie dobra robote Gazety Wyborczej (zwlaszcza krakowskiego dodatku "Komputery i Biuro", ktory mam okazje regularnie czytac) w propagowaniu Internetu. Jest to szczegolnie istotne wlasnie dlatego, ze to wy, a nie fachowa prasa komputerowa, docieracie tam, gdzie trzeba robic jak najwieksza promocje Internetu, tzn. do biznesmenow, przynajmniej ich czesci, jak piszesz. Zreszta od kiedy "GW" w Krakowie zajela sie regularnie Internetem, daje sie zauwazyc wyrazny wzrost liczby kont komercyjnych w krakowskim Cyfronecie, aczkolwiek nie chce sie wypowiadac na temat, czy jest tu jakikolwiek zwiazek przyczynowy, czy to tylko przypadkowa korelacja. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From daniela@panix.com Wed May 17 17:00:13 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03158; Wed, 17 May 1995 17:00:07 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id KAA24798 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 10:00:45 -0400 Date: Wed, 17 May 95 10:00:44 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Wed, 17 May 1995 11:41:29 +0200 Message-ID: > > Zdecydowanie nie to drugie, raczej pierwsze: zlikwidowac monopoliste. > A scislej, niech sobie TP SA istnieje, ale niech nie ma zagwarantowanej > prawnie pozycji monopolisty. Na przyklad: > a) zniesc koncesje na telefonie lokalna (oraz na ulugi typu long-distance, > ale to nie dotyczy rozwoju sieci) > b) zobowiazac prawnie wlasciciela istniejacej sieci telekomunikacyjnej > (czyli TP SA) do integrowania ze swoja siecia _kazdej_ lokalnej sieci > telekomunikacyjnej, ktora spelnia wymagania techniczne (przy czym o tym, > czy siec "spelnia wymagania" nie moze decydowac onze wlasciciel, ale cialo > od niego niezalezne). > > Powtarzam: w interesie rozwoju Internetu w Polsce oraz w interesie > postepu cywilizacyjnego w Polsce lezy jak najszerszy i jak najtanszy > dostep do uslug telekomunikacyjnych. > > A providerzy niech sobie powstaja. Tylko ze dopoki monopolista bedzie im > narzucal warunki i dopoki koszt polaczenia telefonicznego bedzie lwia > czescia pelnego kosztu polaczenia, wiele z tego nie wyjdzie. > > Pawel Gora > ------------------------------------------------------------ No wlasnie po to protestowalismy przeciwko nowelizacji Ustawy o Lacznosci. Tylko ze potem rozmowy urzedowych operatorow sieci RP z poslami zestawily nas z chorymi amerykanskimi lobbies (czy mam zacytowac akapity wypowiedzi do poslow?) Daniela From tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl Wed May 17 17:04:35 1995 Return-Path: Received: from sprocket.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03531; Wed, 17 May 1995 17:04:33 +0200 Received: (from tom@localhost) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16223 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 17:06:25 +0200 From: Tomasz Finke Message-Id: <199505171506.RAA16223@sprocket.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: psi.org.pl? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 17:06:24 +0300 (MET DST) In-Reply-To: <183E23EA3@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 17, 95 04:46:48 pm Organization: Institute of Technical Cybernetics, Wroclaw POLAND Phone: +48 (71) 20-33-05 Operating-System: Linux 1.2.8 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 442 > > > Domena org.pl istnieje i zawiera 3 subdomeny: > > > ppcor.org.pl > > > nask.org.pl > > > warman.org.pl > A co to takiego to pierwsze??? Bo dwa ostatnie to chyba wiadomo... To jest Poczta Polska Centralny Osrodek Rozliczeniowy w Bydgoszczy. Chlopcy maja tam maszyne wielkosci mikrobusu - IBM ES-9000, na ktorym zreszta licza sie wszystkie panstwowe renty i emerytury w RP. Za to lacze maja bardzo wolne - 2400 do Torunia. Tomasz Finke From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 17 17:08:55 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03736; Wed, 17 May 1995 17:08:55 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA18938 for ; Wed, 17 May 1995 17:08:10 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 17 May 95 16:58:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 17 May 95 16:58:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 16:58:15 +0200 Subject: Re: psi.org.pl? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1E49E1AA8@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 17 May 1995 17:05:30 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Tomasz Finke > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: psi.org.pl? > Organization: Institute of Technical Cybernetics, Wroclaw POLAND > To jest Poczta Polska Centralny Osrodek Rozliczeniowy w Bydgoszczy. ^^^^^^^^^^^^^ > Chlopcy maja tam maszyne wielkosci mikrobusu - IBM ES-9000, na ktorym > zreszta licza sie wszystkie panstwowe renty i emerytury w RP. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Za to lacze maja bardzo wolne - 2400 do Torunia. > Ja nie rozumiec... przeciez to powinien liczyc ZUS! No i dlaczego Poczta Polska jest .org? Chyba raczej .com lub .gov? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From MCAR@urm.gov.pl Wed May 17 17:22:45 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04315; Wed, 17 May 1995 17:22:32 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA00247; Wed, 17 May 1995 17:23:00 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950517172109.544; 17 May 95 17:21:50 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 17:18:50 MET-1 Subject: Re: Telbank i kryptoreklama X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 913 > wiec zaraz po niedzieli opisze nasze zabawki obszernie i (mam nadzieje) > wyczerpujaco. Ufff. Ciezar mi z serca spadl. Tak na marginesie. Informuje uprzejmie, iz w wyniku rozmow w dniu 17.05.95 osiagnieto porozumienie o uruchomieniu IdS-II. Wezly beda zlikalizowane w Siedlcach (regionalny), Zamosciu (regionalny), Legnicy (regionalny) i Plocku (regionalny). Lacza udostepnia bezplatnie Telbank (juz slysze: aaaa, to dlatego ciagle tylko o tym Telbanku pisal!!), sprzet i routery + oprogramowanie + przeszkolenie - Hewlett Packard. Ludzi, pomieszczenia i koordynacje w poszczegolnych regionach - Urzedy Wojewodzkie. Know-how, zasady funkcjonowania, modemy - Internet dla Szkol. Planowany termin uruchomienia wezlow: wrzesien br. Dla ulatwienia dodam, ze IdS-I realizowany jest na NASK i przy szerokiej pomocy srodowiska naukowego. A teraz zagadka. Na "kim" bedzie IdS-III ??? Uklony Marek Car From jacek@hpfcbig.sde.hp.com Wed May 17 17:30:38 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04563; Wed, 17 May 1995 17:29:55 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA083834636; Wed, 17 May 1995 09:30:36 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA05349; Wed, 17 May 1995 09:30:30 -0600 Message-Id: <9505171530.AA05349@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: kto za tym stoi itd.. In-Reply-To: Your message of Wed, 17 May 95 17:01:04 +0200 message id Date: Wed, 17 May 95 09:30:30 MDT From: Jacek Walicki =========Daniela Baszkiewicz-Scott: | > Powtarzam: w interesie rozwoju Internetu w Polsce oraz w interesie | > postepu cywilizacyjnego w Polsce lezy jak najszerszy i jak najtanszy | > dostep do uslug telekomunikacyjnych. | > | | No wlasnie po to protestowalismy przeciwko nowelizacji Ustawy o | Lacznosci. Tylko ze potem rozmowy urzedowych operatorow sieci RP | z poslami zestawily nas z chorymi amerykanskimi lobbies (czy mam | zacytowac akapity wypowiedzi do poslow?) Tak. Zacytuj. Bo jesli ktos Bardzo Wazny uwaza, ze to iz jakas czesc POLAKOW wypowiada sie prywatnie na temat GLOBALNEJ sieci spoza granic Kraju, to to te Bardzo Wazne Osoby natychmiast dyskwalifikuje z pozycji decydowania o terazniejszosci i przyszlosci sieci. Bo gucio@ajax.. ma wiecej zrozumienia o co chodzi w sieci niz taka Bardzo Wazna Osoba. j.s.walicki@home * opinia moja; nie pracodawcy * / nudne i glupie sa takie dyzklejmery, ale moze jak to kilka razy powtorze to nie bede musial wyjasniac oczywistosci. mam nadzieje. / From MCAR@urm.gov.pl Wed May 17 17:32:45 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04871; Wed, 17 May 1995 17:32:34 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA00296; Wed, 17 May 1995 17:33:18 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950517173138.672; 17 May 95 17:32:05 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 17:29:19 MET-1 Subject: Re: Moze troch konkretow X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 968 > W przypadku konferencji dla > ludzi, ktorzy o internecie nie wiedza nic, albo prawie nic, trzeba sie > raczej skoncentrowac na tym, co dla nich moze byc CIEKAWE i spowodowac, > ze sami beda chcieli poszukac dalej. Takie tez mam zalozenie. Przekazalem taka wstepna liste Pawlakowi. Zaskoczony stwierdzil: Ojej, to tego az tyle?? A tam byl tylko wybor. > zainteresowanie poprzez pokazanie dokumentow, za pomoca ktorych samemu > mozna znalezc wiele nastepnych ciekawych rzeczy. Dobry przyklad to (jak > zwykle) lista Polskich Zasobow Sieciowych (oraz jej wersja poindeksowana > WAISem - po adresem http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs.html) Moze zle mysle, ale chce zachecic do Internetu przez e-mail. Potem nastapia kolejne kroki, w tym narzedzia do szukania w WWW. Z moich obserwacji Internetowej dzialki w teletexcie NBC wynika, ze cala masa ludzi ma dostep tylko do e-maila i chce za jego posrednictwem dowiadywac sie jesczcze wiecej. Uklony Marek Car From tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl Wed May 17 17:34:04 1995 Return-Path: Received: from sprocket.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05113; Wed, 17 May 1995 17:34:03 +0200 Received: (from tom@localhost) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16774 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 17:35:52 +0200 From: Tomasz Finke Message-Id: <199505171535.RAA16774@sprocket.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: psi.org.pl? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 17:35:50 +0300 (MET DST) In-Reply-To: <1E49E1AA8@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 17, 95 05:09:16 pm Organization: Institute of Technical Cybernetics, Wroclaw POLAND Phone: +48 (71) 20-33-05 Operating-System: Linux 1.2.8 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1641 > > To jest Poczta Polska Centralny Osrodek Rozliczeniowy w Bydgoszczy. > ^^^^^^^^^^^^^ > > Chlopcy maja tam maszyne wielkosci mikrobusu - IBM ES-9000, na ktorym > > zreszta licza sie wszystkie panstwowe renty i emerytury w RP. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Za to lacze maja bardzo wolne - 2400 do Torunia. > > > Ja nie rozumiec... przeciez to powinien liczyc ZUS! Poczta jest posrednikiem pomiedzy ZUS'em, a emerytami i rencistami. Kazdy odcinek renty pobranej na poczcie, lub przyniesionej przez listonosza trafia wlasnie do COR-u, gdzie jest sprawdzany i porownywany ze zleceniami wydanymi przez ZUS. Nie znam dokladnie tej procedury. Widzialem tylko w COR-ze sale z chyba setka terminali, na ktorych panie wklepuja recznie te miliony swistkow tygodniowo. > No i dlaczego Poczta Polska jest .org? Chyba raczej .com lub .gov? .com ani .gov nie pasuja do charakteru uslug swiadczonych przez Poczte. PP jest przedsiebiorstwem uzytecznosci publicznej, ma ustawowy obowiazek doreczania przesylek i listow, nawet jesli utrzymanie wiekszosci wiejskich urzedow pocztowych jest nieoplacalne. Do 1993 r. Poczta i znienawidzona na tej liscie TPSA stanowily calosc. Potem nastapil rozdzial, Telekomunikacje przeksztalcono w spolke akcyjna, a Poczte w ppup. TPSA nadal pokrywa deficyt Poczty, ma to trwac do konca br., potem Poczta bedzie musiala sobie radzic sama. Nie wiem, czy przekazywanie tych pieniedzy dzieje sie bezposrednio na mocy jakiejs umowy pomiedzy obiema firmami, czy poprzez budzet Ministerstwa Lacznosci. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa Dziekuje, nawzajem. Tomasz Finke From daniela@panix.com Wed May 17 17:52:43 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05731; Wed, 17 May 1995 17:52:24 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id KAA09410 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 10:37:04 -0400 Date: Wed, 17 May 95 10:37:04 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec a biznes i odwrotnie.. In-Reply-To: Your message of Wed, 17 May 1995 15:27:01 +0200 Message-ID: Poniewaz mimo najszczerszych checi na rozwoj sieci w Polsce trudno miec jakikolwiek wplyw (fizycznie :w zaden sposob bo nawet nie wiem czy moje upowaznienie dotarlo na czas na spotkanie poznanskie, zas moralnie: juz mi sie znudzilo w swietle roznych dzialan nie fair, ktorych sie nawet bylo trudno spodziewac w RP AD 1995, a ktore nie troche zniesmaczyly - sluze szczegolami jak sie ktos nie domysla), uznalam ze moze pomocne bedzie z mojej strony informowanie o inicjatywach lokalnych internetowych: Dzis np. radio podalo iz mamy na WWW - Yellow Pages. Jest to inicjatywa kompanii NYNEX, od dawna juz zachecajacej maly biznes do wchodzenia na siec. Podejrzewam ze po paru imprezach jak np; wspomniana przedtem telekonferencja organizaowana bezplatnie przez SUN, czy teraz Yellow Pages, biznes zacznie sie garnac na siec ostro. Moim zdaniem w Polsce nie bedzie providerow ani malego businesu bez telefonow, wiec pytania Yago Walickiego maja sens i doprawdy warto sobie na nie odpowiedziec. Warto sobie takze odpowiedziec nba pytanie w jaki sposob uregulowania celne i inne sprzyjaja posiadaniu w domu: komputera, modemu? W tej chwili zakladam sobie 3 linie w domu. Zaraz przyjda monterzey. Zadzwonilam wczoraj. W sumie kosztuje to 82 $ (instalacja), a jak uznac ze srednia krajowa jest ok. 32 tys rocznie dla mezczyzny ok 1900 miesiecznie do kieszeni po potraceniach, no to sobie obliczcie. Miesiecznie za obsluge drugiej linii place 16 $. Za siec w jednej kompanii - pelen Internet bez ograniczen 17.50/mies a w innej 6.00 wylacznie za majla, bo chcialam miec lamus. Trzecia bez ograniczen, bez czarnej grozby VAT mam w uczelni. I wszystko w miescie na razie wyglada coraz lepiej a nie coraz gorzej. Ucz Uczelnia oraz Panix wynajmuja lacza bezposrednio od Sprintu i nie korzystaja z zadnego urzedowego "szkieletu". Daniela From mjw@bahnhof.se Wed May 17 18:25:22 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06475; Wed, 17 May 1995 18:25:13 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id SAA01566 for ; Wed, 17 May 1995 18:25:11 +0200 Received: from pppnode1 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AC29255; Wed, 17 May 1995 18:25:43 +0100 Message-Id: <9505171725.AC29255@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sun, 14 May 1995 18:23:56 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sposob dostarczania informacji do mieszkan content-length: 581 [...] >> serwisow informacyjnych, > >Rosja: Bardzo rozpowszechnione. Najwazniejsze agencje (ITAR-TASS, Intrefax, >ANI) rozpowszechniaja swe serwisy ta droga. Rowniez co wazniejsze gazety >(Izwiestia, Kommiersant) poszly w tym kierunku, wybierajac rozsylke plikow >ASCII, a nie WWW, jak reszta swiata. > [...] Panie Marku, Zafrapowaly mnie te rosyjskie serwisy informacyjne. Czy rowniez osoby prywatne moga je otrzymywac na podobnej zasadzie, jak np. DONOSY lub GAZETE? Pytanie moze zaciekawic wiecej osob, wiec puszczam je na forum publicznym. MJW /Miroslaw J. Wiechowski/ From daniela@panix.com Wed May 17 18:31:23 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06706; Wed, 17 May 1995 18:31:17 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA04532 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 12:32:05 -0400 Date: Wed, 17 May 95 12:32:04 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: psi.org.pl? In-Reply-To: Your message of Wed, 17 May 1995 17:09:44 +0200 Message-ID: > ^^^^^^^^^^^^^ > > Chlopcy maja tam maszyne wielkosci mikrobusu - IBM ES-9000, na ktorym > > zreszta licza sie wszystkie panstwowe renty i emerytury w RP. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Za to lacze maja bardzo wolne - 2400 do Torunia. > > > Ja nie rozumiec... przeciez to powinien liczyc ZUS! > No i dlaczego Poczta Polska jest .org? Chyba raczej .com lub .gov? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Ja tez nie rozumiec. Dlaczego Poczta, ktora podobno po rozlaczeniu z telefonami stala sie bankrutem, pracuje cala para na ZUS? Moze dlatego ze dwa bankruty, zas TPSA kwitnie. Czytalam przed paromia miesiacami ze pobory i premie w TPSA sa rzedu naprawde luksusowych. Jak to mozliwe ze TPSA - zadluzone przedsiebiorstwo, zamioast zwijac zatrudnienie i redukowac pobory bossow, tak kwitnie? Nie, zdecydowanie nie rozumiec. Daniela From MCAR@urm.gov.pl Wed May 17 18:53:28 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07058; Wed, 17 May 1995 18:53:09 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA00511; Wed, 17 May 1995 18:52:51 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950517184815.704; 17 May 95 18:52:12 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 18:45:55 MET-1 Subject: Re: Sposob dostarczania informacji do mieszkan X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 492 > Panie Marku, > Zafrapowaly mnie te rosyjskie serwisy informacyjne. Czy rowniez osoby > prywatne moga je otrzymywac na podobnej zasadzie, jak np. DONOSY > lub GAZETE? Nie. Tylko na komercyjnych zasadach - czyli po oplaceniu. Jesli beda chetni - moze wreszcie zrobie material na ten temat (przymierzam sie do niego od pol roku) i puszcze na liste (lub indywidualnych zainteresowanych), bo > Pytanie moze zaciekawic wiecej osob, wiec puszczam je na forum > publicznym. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Wed May 17 18:56:47 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07221; Wed, 17 May 1995 18:56:39 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA07691 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 12:47:09 -0400 Date: Wed, 17 May 95 12:47:08 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Propagowanie, dziennikarze i zycie. In-Reply-To: Your message of Wed, 17 May 1995 16:55:08 +0200 Message-ID: Jestem tez zdania ze GW w Krakowie (na razie jeszcze nie moge wypowiedziec sie o W-wie bo nie czytalam) spelnia swoje zadanie propagujace. Szkoda ze Andrzeja Gorbiela niechcacysmy obrazili. Uznal On bowiem to co pisalismy na temat przedruku z Time'a za cos w rodzaju dyskusji z Nim samym. Szkoda bo dziennikarz nieobecny na listach dyskusyjnych traci jedno ucho. Na razie w ogole list dyskusyjnych polskich, w dodatku o szerokim charakterze jest b. malo, ponadto jedne jakby przechodza w drugie i wzajemnie sie przenikaja. Ludzie na nich przebywajacy sa ciekawi jak widze, maja cos do powiedzenia. Ponadto lista zwiazana z pierwszym spolecznym cialem jakim bedzie (jest) Towarzystwo (PSI) to sprawa naprawde niebywala na skale kraju. Wiem z wlasnego doswiadczenia ze bez takiego szerokiego kontaktu dziennikarz przysluchujacy sie jedynie posiedzeniom, rozmawiajacy z "oficjelami" i ogladajacy zachodnia prase, cos traci. Co traci? Klimat. To tak jakby zywy reportaz zastapic gatunkami zgola malo wartkimi. Sama informacja nie wystarczy. Daniela From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Wed May 17 19:17:50 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07554; Wed, 17 May 1995 19:17:49 +0200 Message-Id: <199505171717.TAA07554@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 8516; Wed, 17 May 95 19:18:00 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 8284; Wed, 17 May 1995 19:17:59 +0200 Date: Wed, 17 May 95 19:14:38 CET From: Krystyna Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Tue, 16 May 1995 19:30:29 +0200 from A o tym, ze moze byc do wyboru z telefonem:tonowy czy pulsacyjny czy tez tam ja kos inaczej. Ja w ogole mam tak stara podcentrale (prawie SASKA Kepa), ze telne towanie bez filtru jest niemozliwe. Zadzwon Krystyna From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed May 17 19:28:03 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07802; Wed, 17 May 1995 19:28:02 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id RAA00879 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 17:28:34 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199505171728.RAA00879@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 19:28:34 +0200 (DST) In-Reply-To: <199505171717.TAA07554@polonez.man.lodz.pl> from "Krystyna" at May 17, 95 07:18:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1149 Krystyna wrote: > > A o tym, ze moze byc do wyboru z telefonem:tonowy czy pulsacyjny czy tez tam ja > kos inaczej. Ja w ogole mam tak stara podcentrale (prawie SASKA Kepa), ze telne > towanie bez filtru jest niemozliwe. > Zadzwon > Krystyna > Ooo przepraszam! :) Na Saskiej Kepie juz od ponad roku jest nowoczesna centrala Siemens'a - EWSD (to D, to od DIGITAL). Ja mieszkam wlasnie na Saskiej Kepie i juz od roku mam w domku wybieranie tonowe, a linia jest znacznie lepsza, niz byla kiedys. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-2-617-66-58 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Wed May 17 19:37:56 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08068; Wed, 17 May 1995 19:37:56 +0200 Message-Id: <199505171737.TAA08068@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 9137; Wed, 17 May 95 19:38:10 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 1220; Wed, 17 May 1995 19:38:10 +0200 Date: Wed, 17 May 95 19:37:23 CET From: Krystyna Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Wed, 17 May 1995 19:28:46 +0200 from ALE ja mieszkam przystanek za Saska Kepa, numer zaczyna sie na 13, jestto podce ntrala numerow na 10... Krystyna From tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl Wed May 17 19:44:38 1995 Return-Path: Received: from sprocket.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08309; Wed, 17 May 1995 19:44:37 +0200 Received: (from tom@localhost) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18119 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 19:46:32 +0200 From: Tomasz Finke Message-Id: <199505171746.TAA18119@sprocket.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: psi.org.pl? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 19:46:31 +0300 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 17, 95 06:31:59 pm Organization: Institute of Technical Cybernetics, Wroclaw POLAND Phone: +48 (71) 20-33-05 Operating-System: Linux 1.2.8 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1474 > Ja tez nie rozumiec. Dlaczego Poczta, ktora podobno po rozlaczeniu z > telefonami stala sie bankrutem, pracuje cala para na ZUS? Moze dlatego ze > dwa bankruty, zas TPSA kwitnie. Czytalam przed paromia miesiacami ze Nie rozumiem, dlaczego nie mialaby pracowac dla ZUS, jesli za to ZUS jej placi. Poczta ma podobne umowy z wieloma bankami, ktorych klienci moga wplacac i wyplacac pieniadze w jej okienkach, z towarzystwami ubezpieczeniowymi, wkrotce ma podpisac umowe z Pioneer'em. Za to wszystko pobiera odpowiednie prowizje. Nie jest tez wcale bankrutem, statystyki mowia o sukcesywnym zmniejszaniu deficytu na przestrzeni ostatnich trzech lat. Na rok przyszly planowana jest komercjalizacja, Poczty, czyli przeksztalcenie jej w jednoosobowa spolke Skarbu Panstwa. Do tego czasu przedsiebiorstwo powinno zaczac przynosic zyski. > pobory i premie w TPSA sa rzedu naprawde luksusowych. Jak to mozliwe ze > TPSA - zadluzone przedsiebiorstwo, zamioast zwijac zatrudnienie i > redukowac pobory bossow, tak kwitnie? Nie slyszalem o zadnych specjalnych luksusach, a wielu moich kolegow konczacych kierunek Telekomunikacja pracuje obecnie w TPSA. Zarabiaja w granicach 1-1.2 sredniej krajowej. O poborach ich bossow niestety nic mi nie wiadomo. Kwitnie z prostej przyczyny - jest monopolista. Zysk TPSA za ubiegly rok wynosil o ile pamietam okolo pol miliarda dolarow. Trzeba uczciwie przyznac, ze wiekszosc tych pieniedzy inwestuja w rozwoj. Tomasz Finke From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed May 17 19:59:10 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08569; Wed, 17 May 1995 19:59:09 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id RAA01057 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 17:59:42 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199505171759.RAA01057@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Rozne uslugi TP S.A. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 19:59:41 +0200 (DST) In-Reply-To: <199505171737.TAA08068@polonez.man.lodz.pl> from "Krystyna" at May 17, 95 07:38:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 983 Krystyna wrote: > > ALE ja mieszkam przystanek za Saska Kepa, numer zaczyna sie na 13, jestto podce > ntrala numerow na 10... > Krystyna Uuuu... :( To faktycznie wspolczuje. Po prostu to "Prawie Saska Kepa" wygladalo tak, jak gdybys sadzila, ze u nas dalej jest ten "zlom". Na szczescie wywalili to w cholere i to sie im chwali. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-2-617-66-58 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Wed May 17 21:25:47 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09355; Wed, 17 May 1995 21:25:47 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA252488805; Wed, 17 May 1995 21:26:45 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa26355; Wed, 17 May 95 21:26:44 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Wed, 17 May 1995 21:09:13 +0200 Message-Id: <2fba49d9.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 21:09:11 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Dostawcy internetu (bylo Socjalistyczne...) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 I w tym "momencie" przestalem rozumiec (jak Jan Zienkiewicz napisal): --- > Niestety troche jest . Ale zamiast zdradzac wlasne tajemnice - gotow > jestem utworzyc swoj oddzial w kazdym miescie w ktorym znajde osobe > gotowa sie zajac administrowaniem wezla ( i oczywiscie klientow - ale o to > naogol latwiej). --- To co w koncu przeszkadza w tworzeniu firm prowajderskich: - wysokie ceny za lokalne rozmowy telefoniczne, - monopol TP SA utrudnaiajacy uzyskiwanie numerow telefonicznych firmie, - NASK broniacy dostepu do sieci akademickej dla komercji, - ja (bo za malo fachowcow od sieci i Unixa szkole), - brak zainteresowania ze strony biznesu korzystaniemz sieci, - brak funduszy na otwieranie wezlow, czy moze brak wiedzy tajemnej (ktorej troche jednak jest)? Czy moze wszystko na raz - czyli Totalna Polska Niemoc? Kto mi odpowie :-) Za stary jestem zeby sie zglosic i prowadzic taki wezel we Wroclawiu, ale moze kogos zbuntuje. Pozdrowienia Wojtek From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Wed May 17 22:05:05 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09942; Wed, 17 May 1995 22:04:45 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id MAA17171; Wed, 17 May 1995 12:35:32 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id MAA02334; Wed, 17 May 1995 12:35:14 -0700 Date: Wed, 17 May 1995 12:35:12 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: mjw@bahnhof.se cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Sposob dostarczania informacji do mieszkan In-Reply-To: <9505171725.AC29255@bahnhof.se> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 17 May 1995 mjw@bahnhof.se wrote: > >Rosja: Bardzo rozpowszechnione. Najwazniejsze agencje (ITAR-TASS, Intrefax, > >ANI) rozpowszechniaja swe serwisy ta droga. Rowniez co wazniejsze gazety > [...] > > Panie Marku, > Zafrapowaly mnie te rosyjskie serwisy informacyjne. Czy rowniez osoby > > MJW /Miroslaw J. Wiechowski/ > > Wszystko jest odplatne i przesylaja na E-mail adres. Ostatnio dostalem kilka takich reklamowek. Ceny nie pamietam, wybor materialow duzy. Andrzej S. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed May 17 22:28:56 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA10242; Wed, 17 May 1995 22:28:55 +0200 Subject: relacja ze spotkania zalozycielskiego PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 22:25:31 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 715 Message-ID: <9505172225.aa00010@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam! Uprzejmie informuje, ze zapowiadana relacja ze spotkania zalozycielskiego PSI rozpocznie sie okolo 15.10 w czwartek, 18.05. Informacje beda przesylane na liste ISOC-PL, a takze dostepne na biezaco pod URL: http://www.put.poznan.pl/hypertext/isoc-pl/isoc-pl.html Przesylam pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Thu May 18 00:33:27 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA11768; Thu, 18 May 1995 00:33:23 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id SAA26599 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 18:34:08 -0400 Date: Wed, 17 May 95 18:34:08 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: psi.org.pl? In-Reply-To: Your message of Wed, 17 May 1995 19:45:37 +0200 Message-ID: Tomasz Finke w kontekscie luksusow TPSA wspomina o szeregowych pracownikach;)))) W ub. roku gazeta Nowy Dziennik przedrukowala z prasy cyfry mowiace raczej o "gorach" roznych przedsiebiorstw - prezesach itp. Jesli zyski TPSA wyniosl pol miliarda i przyznaje Pan uczciwie ze TPSA inwestuje w rozwoj, to moze warto rozwinac nieco ten temat. Niekoniecznie zmuszam do tego Pana, ale moze ktos ma w zanadrzu obiektywne dane dot. tego rozwoju, a nadto dane subiektywne czyli namacalne. Dlaczego skoro jest taki rozwoj nie mozna wesprzec powstajacych wezlow i trzymac np. peryta na jednym "drucie"? Kto uwierzy ze on sobie na tym rozwinie wezel? Po wtore juz w kontekscie zarabiajacej TPSA i poczty: poczta jest nedzarzem, ZUS drugim wiec nedzarz zleca nedzarzowi. Nie chce rozwijac tematu nedzy poczty i ZUS bo to nie miejsce ale na Dziennikarzu warto rozwinac. Daniela From encore@us.net Thu May 18 00:59:36 1995 Return-Path: Received: from usnet.us.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA12075; Thu, 18 May 1995 00:59:29 +0200 Received: from endAd.laurel.us.net (endAd.laurel.us.net [198.240.73.26]) by usnet.us.net (8.6.5/8.6.5) with SMTP id TAA14438 for ; Wed, 17 May 1995 19:02:41 -0400 Date: Wed, 17 May 1995 19:02:41 -0400 Organization: US Net - Advanced Internet Gateway Services - info@us.net Message-Id: <199505172302.TAA14438@usnet.us.net> X-Sender: encore@us.net Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: encore@usnet.us.net (Lech Maziakowski) Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes X-Mailer: > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl> pisze: > "Nasuwa mi sie w zwiazku z tym pare pytan, na ktore nie mam odpowiedzi. >1) Czy ci, co nie wiedza, do czego moze sie przydac Internet, *chca* sie >tego dowiedziec, czy tez reprezentuja postawe "Panie, ja cale zycie listy >pisalem (dzwonilem/faksowalem etc. - niepotrzebne skreslic) i dobrze bylo, >po co mi jakies fanaberie"? Oczywiscie, wiekszosc z polskiego swiata biznesu to ludzie, ktorych moznaby zakwalifikowac do tej wlasnie kategorii: "Po co mi ten caly Internet: jak wysle Mail, to bede czekal piec dni na odpowiedz, bo: 1) druga strona zapomniala wlaczyc komputer, 2) "cos nawalilo" albo "e-poczta zgubila sie", albo... znajdzie sie tysiac innych przyczyn porownywalnych z problemami znanymi z tradycyjnej poczty. A jak wezme sluchawke, wykrece numer, to przynajmniej wiem na czym stoje" >2) Czy zadaniem dla PSI jest przekonywanie ich? Przekonywania rowniez (literatura, seminariami etc.) A co: PSI ma stac sie Towarzystem Wzajemnej Adoracji?! >3) W jaki sposob to zrobic, tak aby to rzeczywiscie bylo przekonujace? (moze >jestem nieslusznie pesymista, ale obawiam sie, ze tzw. opor materii moze byc >tu bardzo duzy, jak w przypadku tego faceta, co nawet jak zobaczyl zyrafe to >nie chcial ciagle uwierzyc ze takie zwierze istnieje). Nalezy, przede wszystkim, dazyc do stworzenia WARUNKOW do rozwoju sieci w Polsce. Posrod nich przezwyciezenie znanych nam wszystkim bolaczek: * obnizenie stawek telefonicznych; * stworzenie DZIALAJACEJ sieci (rozmawiajac przez telefon mozemy jakos porozumiec sie mimo przeogromnych szumow i trzaskow, dla komputera moze byc to niemozliwe); Poza tym jeszcze jedna moja uwaga: my dyskutujemy sobie tutaj na Sieci troszke zapominajac, ze wyprzedzamy rzeczywistosc polska o jakies pietnascie lat. Ja tutaj, w Stanach moge miec SLIP Account za $6.95 na miesiac, czyli rownowartosc lunchu w McDonalds. Kiedy do tego dojdzie w Polsce? Poza tym, nie oszukujmy sie: biznes bedzie zainteresowany powaznie Internetem jesli bedzie **sposobem na robienie pieniedzy**. W Stanach, najwieksze pieniadze robia na razie tzw. providers, a na prawdziwe zyski ze sklepow elektronicznych trzeba jeszcze poczekac kilka lat. Jak do tej pory, w Polsce Internet moze w najblizszych latach stac sie jedynie kolejnym gadget'em nowobogackich biznesmenow, porownywalnym z telefonami komorkowymi. Oczywiscie, nie mowie tu o wyjatkowych przykladach, ktore ktos niezgadzajacy sie ze mna moglby zaczac sypac. Mowie, patrzac REALNIE. Co, oczywiscie, nie znaczy, ze nalezy rozlozyc rece! Na razie! Lech /////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Lech Maziakowski gd386@po.cwru.edu & encore@us.net & bh672@freenet.hsc.colorado.edu \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ From jacek@hpfcbig.sde.hp.com Thu May 18 00:59:37 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA12074; Thu, 18 May 1995 00:59:26 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA096761599; Wed, 17 May 1995 16:59:59 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA18180; Wed, 17 May 1995 16:59:58 -0600 Message-Id: <9505172259.AA18180@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: zyski TPSA In-Reply-To: Your message of Thu, 18 May 95 00:34:10 +0200 message id Date: Wed, 17 May 95 16:59:58 MDT From: Jacek Walicki =========Daniela Baszkiewicz-Scott: | raczej o "gorach" roznych przedsiebiorstw - prezesach itp. Jesli zyski | TPSA wyniosl pol miliarda ... Nie wiem z jakiego roku te dane i w jakich pieniadzach. Ale niecaly rok temu Prasowka przedrukowala artykul, bodajze z Wprost, ale glowy nie dam, o bilansie finansowym TPSA. Moge dobrze nie pamietac, ale kolacze mi sie cos takiego: 40% zysku na obrotach w granicach 40 miliardow starych zlotych. Jesli to prawda, a liczb nie pomyliem za bardzo (za 40% prawie przysiegne, czy to bylo na 40 miliardach to dobrze nie pamietam) to sie TPSA tarza w mamonie jak nie powiem kto w czym. I nie chodzi o te miliardy tylko o 40%. To jest niesamowicie duzo. zdrufko, walicki. PS: a najprosciej bedzie jak ktos poda roczne finanse tpsa i wykaze, ze ja to wszystko okrutnie pokrecilem. .moja_opinia. From tunana@pdi.lodz.pl Thu May 18 01:54:14 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA12941; Thu, 18 May 1995 01:54:09 +0200 Received: (from tunana@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.33) id BAA22951; Thu, 18 May 1995 01:55:02 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 01:55:02 +0200 (MET DST) From: Michal Mosiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: zyski TPSA In-Reply-To: <9505172259.AA18180@hpfcbig.sde.hp.com> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 18 May 1995, Jacek Walicki wrote: > > > Nie wiem z jakiego roku te dane i w jakich pieniadzach. > Ale niecaly rok temu Prasowka przedrukowala artykul, > bodajze z Wprost, ale glowy nie dam, o bilansie finansowym TPSA. > Moge dobrze nie pamietac, ale kolacze mi sie cos takiego: > 40% zysku na obrotach w granicach 40 miliardow starych zlotych. > > Jesli to prawda, a liczb nie pomyliem za bardzo (za 40% prawie > przysiegne, czy to bylo na 40 miliardach to dobrze nie pamietam) > to sie TPSA tarza w mamonie jak nie powiem kto w czym. I nie > chodzi o te miliardy tylko o 40%. To jest niesamowicie duzo. > Chyba sie nie pomyliles Jacku, ja tez sledze dane na temat wynikow finansowych TP i wcale nie uwazam, ze to tak dobrze jest, gdy widze, ze taka firma jest notowana wsrod najlepiej zarabiajacych spolek w Polsce. W tym momencie pojawia sie pytanie, jak do tego doszli mimo, ze nie staraja sie raczej walczyc o rynek (patrz: sredni czas oczekiwania na tel. w Polsce). Moim zdaniem ich sytuacja faktycznego monpolisty jest wyraznie malo dopingujaca do jakiegokolwiek rozwoju. I cos z tym trzeba zrobic... --Michal From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Thu May 18 03:06:45 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA13501; Thu, 18 May 1995 03:06:44 +0200 Received: (from uupapaja@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id DAA09656 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 18 May 1995 03:08:22 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id XAA02178 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 23:11:26 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505172111.XAA02178@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Moze troch konkretow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 17 May 1995 23:11:25 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "M.Car" at May 17, 95 05:33:25 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2223 > > zainteresowanie poprzez pokazanie dokumentow, za pomoca ktorych samemu > > mozna znalezc wiele nastepnych ciekawych rzeczy. Dobry przyklad to (jak > > zwykle) lista Polskich Zasobow Sieciowych (oraz jej wersja poindeksowana > > WAISem - po adresem http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs.html) > > Moze zle mysle, ale chce zachecic do Internetu przez e-mail. Potem > nastapia kolejne kroki, w tym narzedzia do szukania w WWW. Z moich > obserwacji Internetowej dzialki w teletexcie NBC wynika, ze cala masa > ludzi ma dostep tylko do e-maila i chce za jego posrednictwem > dowiadywac sie jesczcze wiecej. No tak... ale za pomoca PZS jestes w stanie pokazac wlasnie duzo roznych ciekawych rzeczy, takze wlasnie list dyskusyjnych... Wpiszesz w polu poszukiwan "Rada Ministrow" i znajdziesz liste: "KOMUNIKATY-BPRZ@kinga.optocomp.waw.pl Komunikaty z posiedzen Rady Ministrow i Komitetow Rzadowych". Wpiszesz "gielda" i znajdziesz 2 listy dyskusyjne, 1 grupe news i kilka archiwow ftp/gopher z danymi gieldowymi. Wpiszesz "plotki" i tez dostaniesz co najmniej 2 listy dyskusjne Nie twierdze, ze wszystko tak latwo pojdzie, ale czasem na najdziwniejsze pytania mozna dostac odpowiedz. I nawet jesli ci ludzie maja tylko email, to i tak wiele sa w stanie z tego skorzystac, a pokazanie im czegos wiecej bedzie powodowalo oddolne parcie na to, by na emailu sie nie skonczylo. Ja uwazam, ze mimo wszystko nalezy pokazac mozliwie duzo roznych rzeczy - byc moze skoncentrowac sie rzezcywiscie na emailu jako "podstawowej" usludze, ale nie ograniczac sie li tylko do tego... Przeciez to juz dzis jest nie zadnym problemem zainstalowac sobie chocby Trumpet Winsock pod MS Windows, zadzwonic SLIPem i odpalic lokalnie Mosaic for Windows? (Problemem moze byc znalezienie dostepu via SLIP, ale to juz zupelnie inna para kaloszy). Tylko trzeba wiedziec, ze cos takiego w ogole istnieje i do czego to sluzy. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From daniela@panix.com Thu May 18 04:25:35 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA14114; Thu, 18 May 1995 04:25:31 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id WAA08457 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 22:26:17 -0400 Date: Wed, 17 May 95 22:26:16 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: zyski TPSA In-Reply-To: Your message of Thu, 18 May 1995 01:55:25 +0200 Message-ID: Cos z tym TPSA nie jest w porzadku. Z jednej strony mowi sie tu na tej liscie, ze stara sie TPSA i cale pieniadze poswieca na rozwoj. Z drugiej slyszymy ze czas oczekiwania na telefon przekracxa pare pokolen:) Jak sie przyjezdza do Polski to nie dosc ze smieci na ekranie kiedy sie modemuje z modemu homologowanego ale nawet dogadacm ba dodzwonic sie nie mozna. Ja sobie nie wyobrazam skad te notowania na listach osiagniec. Chyba ze zdzierania skory z obywateli zywcem. Jakosc nie idzie w parze na pewno z tymi osiagnieciami. Wszystko leci kabelkiem starym, swiatlowody to zapewne spiew przyszlosci. Taka firma to juz by dawno zmurszala w naturalnych warunkach. Co z tego ze na Zacgodzie sa monopolisci telefoniczni skoro tam sie niemczeka na telefon. Juz w latach 70-tych i 80-tych udowodniono Ministerstwu Lacznosci ze nie ma problemow jakie klamliwie przedstawialo. Wtedy byla sprawa ograniczania lacznosci: celowe tzw. zwijanie komunikacji obywatelskiej i robienie wrazenia ze klopoty z kablem z centralami podcas gdy byly to niecheci natury hm... Przeglad Techniczny wylal w tej sprawie kubly farby drukarskiej na papier zas konferencje dziennikarzy z oficjelami koczyly sie ostro. Dzis... sama nie wiem co. Moze myslenie o cywilizacji i postepie krotkie. Daniela From lbs@phys.ufl.edu Thu May 18 05:28:04 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA14622; Thu, 18 May 1995 05:27:51 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id XAA28313 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 23:27:41 -0400 Date: Wed, 17 May 1995 23:27:41 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505180327.XAA28313@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Global Information Summit, July 9-11 Content-Length: 3932 PR Newswire May 17, 1995 TDA TO HOLD 'GLOBAL INFORMATION SUMMIT' IN WARSAW; WARSAW MEETING AIMS TO INCREASE U.S. TELECOMMUNICATIONS EXPORTS TO EASTERN AND CENTRAL EUROPE The U.S. Trade and Development Agency (TDA) today announced it is sponsoring the "Global Information Infrastructure Summit" in Warsaw, Poland, July 9-11, 1995, to promote the export of U.S. telecommunications equipment and services to Central and Eastern Europe. "The Clinton Administration, and in particular Vice President Al Gore, has focused on fostering infrastructure improvements in the telecommunications sector for Central and Eastern Europe," said TDA Director J. Joseph Grandmaison. "The opportunities in that region for American suppliers of information technology equipment and services are nothing short of spectacular." WASHINGTON, May 17 More than 75 U.S. firms are expected to meet with leading telecom decision-makers from 12 nations, including Poland, Hungary, the Czech Republic, Bulgaria, Romania, Slovakia, Albania, Slovenia, Croatia, Estonia, Latvia, and Lithuania at the Summit. The International Telecommunications Union recently estimated that the market for equipment and services in these nations will reach $35 billion during the next five years. Grandmaison notes that American companies are highly competitive in rural and wireless telecommunications, which are expected to be the leading technologies in the Central and Eastern European telecom market. Other promising areas, he says, are Value Added Network (VAN) services and high-speed datacom. The summit, which is being organized for TDA by the Telecommunications Industry Association (TIA), will include leading Clinton Administration officials from TDA, the Departments of Commerce, State, and Federal Communications Commission. Representatives from the World Bank, International Finance Corporation, European Bank for Reconstruction Development, as well as those from Salomon Brothers, JP Morgan, GE Capital Corporation, and the Central European Telecom Investments will lead panels on competition and the role for private investment. U.S. Ambassador to Poland Nicholas Andrew Rey, Polish Minister of Telecommunications Andrzej Zielinski, Hungarian Minister for Communications Karoly Lotz, and other leading government officials also are scheduled to attend the summit. A number of leading U.S. companies, including AT&T, Bell Atlantic International, First Pacific Networks, Microsoft, Hughes Communications, IBM, and California Microwave, also have been invited to lead panels on advances in communications and information technology. The summit will include live demonstrations of applications-oriented technologies, including Internet access and Electronic Data Interchange (EDI). Panel topics include information policy, VANs on the public switched network, a survey of key developments in Eastern and Central Europe, and VAN services via independent operators. TDA, based in Rosslyn, Va., is an independent federal agency that assists in the creation of jobs for Americans by helping U.S. companies pursue overseas business opportunities. By doing this, TDA provides American firms with market entry, exposure and information, helping them establish a position in markets that are otherwise difficult to penetrate. TIA is a full-service trade organization with membership of more than 600, including large and small companies, which provide telecommunications materials, products, systems, distribution services, and professional services to the U.S. and nations around the world. TIA represents the telecommunications industry in association with the Electronic Industries Association. The summit will be held at the Bristol Hotel in Warsaw. For registration information, contact Kathryn von Forell at TIA, 703-907-7724. CONTACT: Steve Maviglio of the U.S. Trade and Development Agency, 703-875-4357 From daniela@panix.com Thu May 18 06:45:20 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA15280; Thu, 18 May 1995 06:45:17 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id WAA11363 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 17 May 1995 22:33:45 -0400 Date: Wed, 17 May 95 22:33:45 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Moze troch konkretow In-Reply-To: Your message of Thu, 18 May 1995 03:07:52 +0200 Message-ID: My tu sobie gadu-gadu tymczasem Ustawa o Lacznosci (nowela) zostala przez Parlament przyjeta z niewielkimi kosmetycznymi poprawkami Senatu. W swietle tego co mowia osoby okoloparlamentowe, niewiele jest cxzasu na zapoznawanie sie z ustawami, dyskutowanie ich itp. Pospiech. A potem ludzi to meczy latami, takie "fuszerki". Bowiem za fuszerke trzeba uznac ustawe nieprzedyskutowana do konca. Takie jest moje wlasne zdanie. da From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Thu May 18 08:31:09 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA16059; Thu, 18 May 1995 08:31:08 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA02889 for ; Thu, 18 May 1995 08:29:42 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 08:29:42 +0200 Message-Id: <199505180629.IAA02889@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: Moze troch konkretow >> Moze zle mysle, ale chce zachecic do Internetu przez e-mail. Potem >> nastapia kolejne kroki, w tym narzedzia do szukania w WWW. Z moich >> obserwacji Internetowej dzialki w teletexcie NBC wynika, ze cala masa >> ludzi ma dostep tylko do e-maila i chce za jego posrednictwem >> dowiadywac sie jesczcze wiecej. [...] >I nawet jesli ci ludzie maja tylko email, to i tak wiele sa w stanie z >tego skorzystac, a pokazanie im czegos wiecej bedzie powodowalo oddolne >parcie na to, by na emailu sie nie skonczylo. Dokladnie tak. Zawsze trzeba pokazywac jak najobszerniejsze mozliwosci wykorzystywania Internetu, podobnie z reszta jak z marketingiem calej masy innych uslug i produktow. Jak wielu ludzi nieobeznanych w temacie "Internet" wykupi dostep do niego jesli bedziemy zachecac ich do korzystania z poczty? Oczywiscie znajdzie sie pewien procent tych, ktorzy uznaja to za praktyczne i rzeczywiscie zaczna stosowac. Ale mimo wszytstko najlepiej trafic jest do nowicjuszy prezentujac im "wodotryski" i inne bajery, ktore z Internetu mozna wycisnac (funky URL's, etc.). Wtedy nawet jesli wykupia tylko konto pocztowe to beda wiedzieli co naprawde moga z siecia zrobic i sami beda dazyc w strone pelnego dostepu. Michal Szafranski From rmikke@mofnet.gov.pl Thu May 18 08:35:23 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA16232; Thu, 18 May 1995 08:35:22 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id IAA19569 for ; Thu, 18 May 1995 08:37:06 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: siec a biznes i odwrotnie.. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 18 May 1995 08:37:45 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Pawel F. Gora" at May 17, 95 04:25:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1533 Pawel F. Gora: | | |Witaj, Jacku! | |On Wed, 17 May 1995, Jacek Walicki wrote: | |> Dlaczego zakladacie, ze rynek domowy nie moze napedzac sieci? |> Przyklad AOL i innych 'access providers' pokazuje, ze w ciagu |> 6 miesiecy taki rynek moze eksplodowac z tysiecy w miliony. | |Jak uzytkownik domowy mialby sie laczyc z siecia? Zapewne przez linie |telefoniczna. A oto w Polsce rozmowy telefoniczne sa strasznie drogie: |placi sie --- duzo --- za laczny czas rozmow, takze lokalnych, podczas |gdy w Polnocnej Ameryce w stalej i niewielkiej miesiecznej oplacie masz |nieograniczona ilosc rozmow lokalnych. Jeszcze ja sie dorzuce. Widze co najmniej dwie mozliwosci wykorzystania sieci przez biznes. Jedna to oglaszanie sie. Nie nam, malym zuczkom, tylko innym firmom po calym swiecie. Juz w tej chwili probuje na tym zrobic interes BMB Promotions, dzis slyszalem reklame w radiu Wawa. Druga, to systemy przywolawcze. Fajnie by bylo moc wejsc na www.polpager.com.pl, wypelnic odpowiednia forme z numerem pagera i komunikatem i wyslac. A propos, czy to prawda, ze ktoras z tych firm umozliwia nadanie komunikatu przez modem? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From jurek@mimuw.edu.pl Thu May 18 09:37:18 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA17489; Thu, 18 May 1995 09:37:18 +0200 Received: from localhost (jurek@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id JAA21073 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 18 May 1995 09:39:02 +0200 From: Jerzy Wrobel Message-Id: <199505180739.JAA21073@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 18 May 1995 09:39:00 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505131720.aa22779@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 13, 95 05:25:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 344 Witaj, Przepraszam, ze tak pozno pisze, ale dosc pozno sie dowiedzialem (nie moglem wczesniej przeczytac poczty). Zreszta z roznych powodow zdecydowalem sie pojechac w ostatnie chwili. Mam nadzieje, ze nie sprawie Ci zbyt duzego klopotu. Oto moje dane: Jurek Wr/obel 21.04.1965 Gda/nsk 03-982 Warszawa; ul.Guderskiego 5/42 Pozdrawiam Jurek From rmikke@mofnet.gov.pl Thu May 18 09:59:33 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA18193; Thu, 18 May 1995 09:59:32 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id KAA21365 for ; Thu, 18 May 1995 10:01:15 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Co przeszkadza w tworzeniu firm prowajderskich (??? brrr...) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 18 May 1995 10:01:38 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <2fba49d9.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at May 17, 95 09:26:50 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1859 Wojciech Myszka: | | To co w koncu przeszkadza w tworzeniu firm prowajderskich: | - wysokie ceny za lokalne rozmowy telefoniczne, Tak, posrednio - zniecheca klientow do korzystania. | - monopol TP SA utrudnaiajacy uzyskiwanie numerow telefonicznych firmie, Raczej nie. Choc to zalezy od miejsca. W tej chwili mozna tu i owdzie dostac numer calkiem szybko. U mnie, na Saskiej Kepie graniczy to z cudem... Ale jak sie ma pieniadze i chce zalozyc firme, to mozna ja przezornie zalozyc tam, gdzie latwo dostac numery. | - NASK broniacy dostepu do sieci akademickej dla komercji, Chyba nie, skoro jakies firmy juz powstaly... | - ja (bo za malo fachowcow od sieci i Unixa szkole), Eee tam, wydaje mi sie, ze jest kupa fachowcow. Trzeba ich tylko spiknac z wieksza forsa... | - brak zainteresowania ze strony biznesu korzystaniemz sieci, Da sie zmienic i juz sie zmienia. | - brak funduszy na otwieranie wezlow, To z pewnoscia, ale jest do pokonania. Zebym mial odpowiednio duzo forsy, zeby nabyc sprzet, polaczenie (nb. wielokrotnie drozsze, niz np. w Stanach), utrzymac to przez jakis czas (wydluzony z powodu wysokich oplat za telefon), to sam bym zalozyl... | czy moze brak wiedzy tajemnej (ktorej troche jednak jest)? Wiedza tajemna, jesli jest, to dotyczy raczej uzerania sie z urzedami i monopolistami, niz technologii. | Czy moze wszystko na raz - czyli Totalna Polska Niemoc? Bez przesady. Jest juz Lamoka, PDI, Petex, ATM... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Thu May 18 10:03:41 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA18543; Thu, 18 May 1995 10:03:40 +0200 Message-Id: <199505180803.KAA18543@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 5003; Thu, 18 May 95 10:03:55 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 3880; Thu, 18 May 1995 10:03:55 +0200 Date: Thu, 18 May 95 09:51:53 CET From: "Krystyna K." Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Thu, 18 May 1995 01:00:19 +0200 from Nie tylko ceny, brak telefonow, providerow, monopol itp. wplywa, moim zdaniem n a to, ze Internet nie zyskuje takiej popularnosci jak powinien. Winni sa temu i nformatycy, ktorzy, wybaczcie, szczegolnie w Polsce, uwazaja, a takich jest jes zcze wielu, ze uzytkownik ma wszystko umiec:UNIX, stary tn3270, od rzau wiedzie c co to jest xterminal czy inne madrosci. Pisze to z pelna swiadomoscia, z aut opsji. Sama przezywam ogromny kryzys, co chwile mam ochote wypisac sie z list, przestac walczyc o konto, a przede wszystkim walczyc z tymi niezrozumialymi dla mnie systemami, edytorami itp. Jedynym jak dotychczas przyjaznym dla takiego z aledwie przyczonego uzytkownika jakja programem obslugi Internetu - poczty i ca losci byl PINE z edytorem Pico. Niestety, okaxzuje sie, ze np. na Politechnice PINE nie jest uzywany. Czyli ucz sie osle UNIXA i i przestarzalych edytorow, sy stemow, bo inaczej ze wszystkim musisz biec do "guru". A tymczasem caly softwar e nowoczesny jest bardzo przyjazny dla niewtajemniczonych. Niestety, u nas nie zyskuje uznania. Czesto sami informatycy nie radza sobie z tym systemem na PLEA RN-ie. I co? Jest pielegnowany, takie maozoleum... Moze dzis, na Zjezdzie zaloz ycielskim ktos by laskawie pomyslal o tym, ze wsrod nas-was sa tacy jak np. ja i ze takich jak ja bedzie wiecejjezeli korszystanie z Internetu nie bedzie pola czone z takim mozolem. A w ogole to pozdrawiam Zjazd, duchem jestem z Wami, bo mimo wszystko Internet to wspaniala sprawa, jest o co walczyc. Krystyna Karwicka From janz@petex1.petex.bielsko.pl Thu May 18 11:19:20 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22440; Thu, 18 May 1995 11:19:16 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id LAA12935; Thu, 18 May 1995 11:23:06 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 11:23:06 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 17 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > jestem utworzyc swoj oddzial w kazdym miescie w ktorym znajde osobe > > gotowa sie zajac administrowaniem wezla ( i oczywiscie klientow - ale o to > > naogol latwiej). > > Janek Zienkiewicz Pani Daniela Baszkiewicz pisze : > Dzis rozmawialam z wlascicielami moich dwoch wezlow. jeden jest > wlascicielem wezla duzego i powiedzial ze oplaca lacza Sprintu, ma wlasne > modemy i routery zas zarejestrowal sie jako firma w raturzu i nic go wiecej > nie obchodzi. Nie ma zadnego know-how. > Drugi podnajmuje 10 wejsc od tego pierwszego i juz zarobil na tyle ze > chce podwoic. Skoro nie ma w tym zadnego know-how to za co biora pieniadze ? I dlaczego kklienci zgadzaja sie im placic - zamiast zrobic to samemu? > Uwazam ze jedyne know-how w Polsce to sa przepisy plus otrzymanie > zgody zas "dostanie" telefonu. Mniejsze miejscowosci w Polsce moga > wyzyc, wieksze juz watpie na co wskazuje przykald wezla p. Peryta. A czy znajomosc przepisow i warunkow dzialania to nie jest wlasnie know-how ? Sadze , ze wlasnie w ignorowaniu tej czesci wiedzy niezbednej do prowadzenia jakichkolkwiek interesow lezy przyczyna tak wielu niepowodzen obcokrajowcow w interesach poza wlasnym krajem. > Gdyby nie bylo fatalnych przepisow czyli zalatwiania via kogos, nie > byloby tych know-how. Stanowczo protestuje przeciw temu twierdzeniu . Do uruchomienia wezla w Bielsku nie potrzebowalem zadnych znajomosci . Poza tym zlozylem tylko propozycje wspolpracy , co sadze nikomu nie zamyka drogi do natychmiastowego powtorzenia tego co zrobilismy w Bielsku. Pozdrowienia Janek Zienkiewicz From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Thu May 18 11:31:16 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22958; Thu, 18 May 1995 11:31:15 +0200 Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA17390 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 18 May 1995 11:32:51 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id EAA02942 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 18 May 1995 04:13:28 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505180213.EAA02942@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 18 May 1995 04:13:28 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505172302.TAA14438@usnet.us.net> from "Lech Maziakowski" at May 18, 95 01:00:06 am Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2544 > Oczywiscie, wiekszosc z polskiego swiata biznesu to ludzie, ktorych moznaby > zakwalifikowac do tej wlasnie kategorii: "Po co mi ten caly Internet: jak > wysle Mail, to bede czekal piec dni na odpowiedz, bo: > 1) druga strona zapomniala wlaczyc komputer, > 2) "cos nawalilo" albo "e-poczta zgubila sie", > albo... znajdzie sie tysiac innych przyczyn porownywalnych z problemami > znanymi z tradycyjnej poczty. A jak wezme sluchawke, wykrece numer, to > przynajmniej wiem na czym stoje" Raczej: "powiem sekretarce, zeby wykrecila ten numer, bo mi po 10 probie i 5 pomylkach zwykle sie odechciewa" Moze teraz juz nie jest az tak zle, ale jednak... A poczte sie wysle raz i dojdzie. A jak nie dojdzie, to da znac. Mozna zreszta zazyczyc sobie automatyczne potwierdzanie dotarcia poczty na miejsce (Return-Receipt-To:). I o tym trzeba takich ludzi przekonywac. > Internetem jesli bedzie **sposobem na robienie pieniedzy**. W Stanach, > najwieksze pieniadze robia na razie tzw. providers, a na prawdziwe zyski ze > sklepow elektronicznych trzeba jeszcze poczekac kilka lat. > Jak do tej pory, w Polsce Internet moze w najblizszych latach stac sie > jedynie kolejnym gadget'em nowobogackich biznesmenow, porownywalnym z > telefonami komorkowymi. Oczywiscie, nie mowie tu o wyjatkowych przykladach, A niech dla nich bedzie chocby i gadzetem... Jesli tylko ma to pomoc w jego rozwoju, to czemu nie? Najpierw bedzie gadzetem, potem nagle wszyscy odkryja, ze prosciej, szybciej i taniej jest wyslac email niz faks, potem odkryja listy dyskusyjne i serweisy informacyjne, potem nastepne i nastepne zastosowania interentu, i juz nie beda tego traktowac jak zabawke. > ktore ktos niezgadzajacy sie ze mna moglby zaczac sypac. > Mowie, patrzac REALNIE. Co, oczywiscie, nie znaczy, ze nalezy rozlozyc rece! Patrzac realnie - juz sa w Polsce firmy, ktore odbieraja faksy, sla je emailem do USA lub w inne strony swiata, a tam dalej ich partnerzy faksuja gdzie trzeba, placac jak za lokalne rozmowy. Niedlugo moze przeskoczymy te etapy krancowe i drukowanie dokumentu na papierze, by go potem przefaksowac, a potem drukowanie z faksu po odebraniu, beda w ogole niepotrzebne, bo sam email wystarczy. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Thu May 18 11:44:15 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23464; Thu, 18 May 1995 11:44:12 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id LAA22753 for isoc-pl@polonez.man.lodz.pl; Thu, 18 May 1995 11:45:02 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA22749; Thu, 18 May 95 11:45:02 +0200 Apparently-To: isoc-pl@polonez.man.lodz.pl To: isoc-pl@polonez.man.lodz.pl From: Michal Szokolo Date: Thu, 18 May 95 10:15:34 +0200 Subject: siec a biznes i odwrotnie.. Message-ID: <800795956@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <3072579354@trident> Organization: Oh, great Mail Answering Day has come! X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:480/19 2fbb2d34 X-FTN-REPLY: trident b723d71a X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Oh, great Mail Answering Day has come! (2:480/19) Hi! On Thursday May 18 1995, Ryszard Korwin-Mikke writes to michal szokolo: RK> Druga, to systemy przywolawcze. Fajnie by bylo moc wejsc na RK> www.polpager.com.pl, wypelnic odpowiednia forme z numerem pagera RK> i komunikatem i wyslac. A propos, czy to prawda, ze ktoras z RK> tych firm umozliwia nadanie komunikatu przez modem? Chyba 2 lub 3. Do Polpagera sam napisalem znajomemu program do automagicznego wysylania, w jakiejs innej firmie poinformowano mnie ze oni sprzedaja wlasny. btw: jak juz maja sie podlaczac, to przydalby sie rowniez automat reagujacy na mail, bo nie kazdy ma dojscie do www :-( |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl Thu May 18 17:15:45 1995 Return-Path: Received: from sprocket.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00159; Thu, 18 May 1995 17:15:44 +0200 Received: (from tom@localhost) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05759 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 18 May 1995 17:15:11 +0200 From: Tomasz Finke Message-Id: <199505181515.RAA05759@sprocket.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: zyski TPSA To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 18 May 1995 17:15:06 +0300 (MET DST) In-Reply-To: <9505172259.AA18180@hpfcbig.sde.hp.com> from "Jacek Walicki" at May 18, 95 01:00:51 am Organization: Institute of Technical Cybernetics, Wroclaw POLAND Phone: +48 (71) 20-33-05 Operating-System: Linux 1.2.8 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 561 > | raczej o "gorach" roznych przedsiebiorstw - prezesach itp. Jesli zyski > | TPSA wyniosl pol miliarda ... > > Nie wiem z jakiego roku te dane i w jakich pieniadzach. > > Moge dobrze nie pamietac, ale kolacze mi sie cos takiego: > 40% zysku na obrotach w granicach 40 miliardow starych zlotych. Bilionow, raczej bilionow. 40 miliardow obrotow rocznie to ma byle hurtownia rajstop. Przyjmujac 40-procentowy zysk otrzymujemy ok. 16 bilionow starych zlotych, czyli nieco ponad 600 mln. dolarow. Tak wiec nasze dane z grubsza sie pokrywaja. Tomasz Finke From kokowski@pozn1v.tup.edu.pl Thu May 18 17:41:24 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00576; Thu, 18 May 1995 17:41:22 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 17:41:22 +0200 Message-Id: <199505181541.RAA00576@polonez.man.lodz.pl> Received: from tom (tom.put.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Thu, 18 May 1995 17:41:52 MET X-Sender: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP) Subject: Spotkanie zalozycielskie PSI - do godz 15.30 Polska Spolecznosc Internetu - spotkanie zalozycielskie 17 maja 1995 Na Politechnice Poznanskiej odbylo sie spotkanie grupy inicjatywnej PSI. Celem spotkania bylo przygotowanie zebrania zalozycielskiego stowarzyszenia "Polska Spolecznosc Internetu", ktore odbedzie sie w dniu nastepnym. Zebranie zalozycielskie PSI Zebranie odbywa sie w sali A lacznika budynkow Wydzialu Elektrycznego i Budowy Maszyn Politechniki Poznanskiej. Na wniosek czlonkow-zalozycieli uzupelniono porzadek obrad o autoprezentacje kandydatow na czlonkow komitetu zalozycielskiego oraz o przedstawienie planow dzialania komitetu na najblizsza przyszlosc. Porzadek obrad 1.Otwarcie zebrania (godz. 15.00) 2.Wybor przewodniczacego zebrania 3.Wybor komisji skrutacyjnej 4.Uchwalenie statutu stowarzyszenia Przedstawienie tresci statutu Dyskusja nad statutem Glosowanie nad propozycja statutu 5.Wybor komitetu zalozycielskiego Ustalenie liczby czlonkow komitetu Zglaszanie kandydatur na czlonkow Autoprezentacje kandydatow na czlonkow komitetu zalozycielskiego Glosowanie 6.Prezentacja planu dzialan komitetu zalozycielskiego na najblizsza przyszlosc 7.Zamkniecie zebrania (przewidywane na godz. 18.30) Relacja z przebiegu obrad spotkania Przebieg obrad do godziny 15.30 Przebieg obrad do godziny 16.00 Przebieg obrad do godziny 16.30 Przebieg obrad do godziny 17.00 W trakcie dyskusji padl pomysl wprowadzenia instytucji "banku zaufania" zaproponowany przez . Wojnara. Wywolalo to zywa dyskusje na sali. (R.Maszkowski) - "Zarzad jest w odleglosci 1000 ms od czlonkow". (M.Uhlig) - "Jak zarzad nie bedzie robic tego co ma robic to nie nadazy z wybieraniem mail'a.". (P.Dybczynski) - "Trzeba wymusic rozpwszechnienie podjetych uchwal przez zarzad". Nastepnie przewodniczacy postawil wniosek o przeglosowanie sposobu przyjmowania stowarzyszenia do innych stwarzyszen. Przewodniczacy zaproponowal glosowanie nad trzema trybami podejmowania tej decyzji: przez zarzad - za: 22 glosy, przez walne zgormadzenie - za: 5 glosow i przez zarzad po konsultacji z czlonkami - za: 7 glosow. Nastepnie przyjeto wniosek (B. Maruszewski)o tym, ze za zobowiazania finansowe podejmowane przez zarzad stowarzyszenie odpowiada calym swoim majatkiem. Wniosek przeszedl - przy 1 glosie przeciw i 17 wstrzymujacych sie. Poniewaz dyskusja przeciagala sie, padl wniosek (T.Kokowski) o zamkniecie dyskusji nad statutem. Za - 25 glosow, Przeciw - 5 glosow, Wstrzymujacych sie - 3 glosy Organizatorzy --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Z-ca Dyrektora d/s Technicznych Technical Director Uczelniane Centrum Obliczeniowe Computing Centre Politechnika Poznanska Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan 3a piotrowo Street, 60-965 Poznan tel. +48 (61) 782720, 782726 fax. +48 (61) 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl e-mail: Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl kokowski@pozn1v.put.poznan.pl From kokowski@pozn1v.tup.edu.pl Thu May 18 17:42:32 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00730; Thu, 18 May 1995 17:42:30 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 17:42:30 +0200 Message-Id: <199505181542.RAA00730@polonez.man.lodz.pl> Received: from tom (tom.put.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Thu, 18 May 1995 17:43:04 MET X-Sender: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP) Subject: Spotkanie zalozycielskie PSI - do godz 15.30 Przebieg obrad do godziny 15.30 Na spotkanie zalozycielskie Stowarzyszenia "Polska Spolecznosc Internetu" przybylo 38 osob. W imieniu organizatorow spotkanie otworzyl Tomasz Kokowski (Poznan). Zgodnie z przygotowanym przez organizatorow programem obrad otwierajacy spotkanie zaproponowal wybor przewodniczacego spotkania. Zgloszono dwoch kandydatow: p. Marka Cara i p. Macieja Uhliga. Zgode na kandydowanie wyrazil jedynie p. Marek Car. Otwierajacy spotkanie zaproponowal zamkniecie zglaszania kandydatur ze wzgledu na brak kolejnych zgloszen. Wniosek przeglosowano jednoglosnie. Nastepnie przeglosowano wniosek o sposobie glosowania przy wyborze przewodniczacego spotkania prze glosowanie jawne (przez podniesienie reki). Wniosek przeszedl jednoglosnie W wyniku zarzadzonego glosowania na przewodniczacego spotkania wybrano p. Marka Cara 20 glosami aprobujacymi przy braku glosow przeciwnych i przy 5 glosach wstrzymujacych sie. Na wniosek p. J.Gajewskiego (Warszawa) przeglosowano rozszerzenie programu obrad o prezentacje planow komitetu zalozycielskiego na najblizsza przyszlosc. Wynik glosowania: Za: 19 glosow, Przeciw: 5 glosow, Wstrzymalo sie: 7 glosow. Na wniosek p. G.Krawczyk (Warszawa) przeglosowano rozszerzenie programu obrad o autoprezentacje kandydatow na czlonkow komitetu zalozycielskiego Stowarzyszenia. Wynik glosowania: Za: 21 glosow, Przeciw: 1 glos, Wstrzymalo sie: 10 glosow. Tomasz Kokowski --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Z-ca Dyrektora d/s Technicznych Technical Director Uczelniane Centrum Obliczeniowe Computing Centre Politechnika Poznanska Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan 3a piotrowo Street, 60-965 Poznan tel. +48 (61) 782720, 782726 fax. +48 (61) 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl e-mail: Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl kokowski@pozn1v.put.poznan.pl From kokowski@pozn1v.tup.edu.pl Thu May 18 17:43:18 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00801; Thu, 18 May 1995 17:43:17 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 17:43:17 +0200 Message-Id: <199505181543.RAA00801@polonez.man.lodz.pl> Received: from tom (tom.put.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Thu, 18 May 1995 17:43:57 MET X-Sender: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP) Subject: Spotkanie zalozycielskie PSI - do godz 16.00 Przebieg obrad do godziny 16.00 Przeglosowano przyjecie nowej wersji programu obrad - Za: 27, Przeciwko: 0, Wstrzymalo sie: 6. Na wniosek przewodniczacego spotkania o ustalenie licznosci komisci skrutacyjnej, G. Sapijaszko (Wroclaw) zglosil wniosek aby liczba czlonkow tej komisji wynosila 3 osoby. Wniosek przeglosowano - wniosek przyjeto jednomyslnie. Nastepnie zgloszono trzy kandydatury do komisji: 1.Jerzy Wrobel 2.Wojciech Sylwestrzak 3.Andrzej Brandt Liste kandydatow zamknieto. Wniosek przeglosowano przy 1 glosie przeciwnym. Sklad komisji zostal zaaprobowany przy 5 glosach wstrzymujacych sie. Przewodniczacy spotkania zakonczyl czesc organizacyjna i rozpoczal dyskusje nad propozycja statutu Stowarzyszenia przygotowana przez organizatorow spotkania. Tomasz Kokowski --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Z-ca Dyrektora d/s Technicznych Technical Director Uczelniane Centrum Obliczeniowe Computing Centre Politechnika Poznanska Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan 3a piotrowo Street, 60-965 Poznan tel. +48 (61) 782720, 782726 fax. +48 (61) 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl e-mail: Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl kokowski@pozn1v.put.poznan.pl From kokowski@pozn1v.tup.edu.pl Thu May 18 17:44:15 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00932; Thu, 18 May 1995 17:44:03 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 17:44:03 +0200 Message-Id: <199505181544.RAA00932@polonez.man.lodz.pl> Received: from tom (tom.put.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Thu, 18 May 1995 17:44:38 MET X-Sender: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP) Subject: Spotkanie zalozycielskie PSI - do godz 16.30 Przebieg obrad do godziny 16.30 Na wniosek przewodniczacego spotkania przeglosowano wniosek o trybie wprowadzania zmian do tresci statutu w ten sposob, ze uprzednie zglaszanie propozycji zmian i glosowanie tych zmian w pozniejszym czasie. Wniosek przyjeto przy 1 glosie przeciwnym i 3 glosach wstrzymujacych sie. Na wniosek T. Hoffmanna (Poznan) o tym aby wysokosc skladek byla okreslana przez zlozenie odpowiedniej propozycji Walnemu Zgromadzeniu Stowarzyszenia przez Zarzad. Wniosek przyjeto przy 1 glosie przeciwnym i 4 glosach wstrzymujacych sie. Podjeto dyskusje dotyczaca podejmowania zobowiazan finansowych w imieniu stowarzyszenia. Zaproponowano aby wprowadzic zapis o osobie skarbnika do punktu b) paragrafu 24 statutu. Wniosek przyjeto przy 1 glosie przeciwnym i 8 glosach wstrzymujacych sie. Przyjeto (przy 1 glosie przeciwnym i 4 glosach wstrzymujacych sie) wniosek aby wykluczenie ze wzgledu na nieplacenie skladek przez czlonkow bylo nieobligatoryjne. Odrzucono wniosek o to aby uchwaly, o ktorych mowi statut w paragrafie 6, byly przyjmowane kwalifikowana wiekszoscia glosow. Za: 9 glosow, Przeciw: 20 glosow. Wniosek (Sz. Sokola) o koniecznosci przyjmowania wnioskow bezwzgledna wiekszoscia glosow przeglosowano z wynikiem: Za - 21 glosow, Przeciw - 2 glosy, Wstrzymalo sie - 10 glosow Tomasz Kokowski --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Z-ca Dyrektora d/s Technicznych Technical Director Uczelniane Centrum Obliczeniowe Computing Centre Politechnika Poznanska Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan 3a piotrowo Street, 60-965 Poznan tel. +48 (61) 782720, 782726 fax. +48 (61) 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl e-mail: Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl kokowski@pozn1v.put.poznan.pl From kokowski@pozn1v.tup.edu.pl Thu May 18 18:54:41 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02101; Thu, 18 May 1995 18:54:39 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 18:54:39 +0200 Message-Id: <199505181654.SAA02101@polonez.man.lodz.pl> Received: from tom (tom.put.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Thu, 18 May 1995 18:55:18 MET X-Sender: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP) Subject: Spotkanie zalozycielskie PSI - do godz 16.30 Przebieg obrad do godziny 17.00 Zglaszanie dalszych wnioskow poprawek i uzupelnien do statutu. Tomasz Kokowski --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Z-ca Dyrektora d/s Technicznych Technical Director Uczelniane Centrum Obliczeniowe Computing Centre Politechnika Poznanska Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan 3a piotrowo Street, 60-965 Poznan tel. +48 (61) 782720, 782726 fax. +48 (61) 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl e-mail: Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl kokowski@pozn1v.put.poznan.pl From kokowski@pozn1v.tup.edu.pl Thu May 18 18:55:16 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02129; Thu, 18 May 1995 18:55:16 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 18:55:16 +0200 Message-Id: <199505181655.SAA02129@polonez.man.lodz.pl> Received: from tom (tom.put.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Thu, 18 May 1995 18:55:56 MET X-Sender: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP) Subject: Spotkanie zalozycielskie PSI - do godz 17.30 Przebieg obrad do godziny 17.30 Przerwa do godziny 17.20. Wprowadzanie poprawek do tresci statutu trwalo do godziny 18.00. Przebieg obrad do godziny 18.00 Przewodniczacy przedstawia poprawki wprowadzone w poprzedniej czesci spotkania. Tomasz Kokowski --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Z-ca Dyrektora d/s Technicznych Technical Director Uczelniane Centrum Obliczeniowe Computing Centre Politechnika Poznanska Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan 3a piotrowo Street, 60-965 Poznan tel. +48 (61) 782720, 782726 fax. +48 (61) 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl e-mail: Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl kokowski@pozn1v.put.poznan.pl From kokowski@pozn1v.tup.edu.pl Thu May 18 18:56:30 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02269; Thu, 18 May 1995 18:56:29 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 18:56:29 +0200 Message-Id: <199505181656.SAA02269@polonez.man.lodz.pl> Received: from tom (tom.put.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Thu, 18 May 1995 18:57:10 MET X-Sender: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP) Subject: Spotkanie zalozycielskie PSI - do godz 18.30 Przebieg obrad do godziny 18.30 Zgloszono wniosek o wpis do statutu aby zarzad byl zobowiazany do publikowania swoich decyzji/uchwal (upowszechniania). Wpis przeglosowano i przyjeto przy 4 glosach wstrzymujacych sie. Przewodniczacy zglosil wniosek o przyjecie propozycji statutu Stowarzyszenia z uwzglednieniem wprowadzonych poprawek i wpisu uzupelniajacego. Wniosek przyjeto - Za: 34 glosy, Przeciw: 1. glos. Projekt przyjeto. Nastepnie przewodniczacy zglosil wniosek o zglaszanie wnioskow o liczebnosci skladu komitetu zalozycielskiego. Sz. Sokol proponuje 7 osob. G. Sapijaszko proponuje kompromis motywujac stojacymi przed komitetem zadaniami (rejestracja Stowarzyszenia). M. Uhlig informuje o tym co nalezy do obowiazkow komitetu (powinien sie stawic w calosci w Sadzie). W wyniku glosowania (jednoglosnie) przyjeto, ze Komitet bedzie liczyl 3 osoby. Zgloszono nastepujacych kandydatow: 1.Maciej Uhlig 2.Jerzy Wrobel 3.Tomasz Kokowski 4.Szymon Sokol 5.Rafal Maszkowski 6.Grzegorz Sapijaszko 7.Marek Car Na tym zamknieto liste kandydatow przy 2 glosach wstrzymujacych sie. Wniosek o glosowanie kandydatow przez podniesienie reki nie zostal przyjety (Za: 15 glosow, przeciw 29 glosow). Zgodnie z uaktualnionym programem obrad kandydaci na czlonkow komitetu zalozycielskiego przedstawiaja swoje kandydatury. Tomasz Kokowski --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Z-ca Dyrektora d/s Technicznych Technical Director Uczelniane Centrum Obliczeniowe Computing Centre Politechnika Poznanska Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan 3a piotrowo Street, 60-965 Poznan tel. +48 (61) 782720, 782726 fax. +48 (61) 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl e-mail: Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl kokowski@pozn1v.put.poznan.pl From kokowski@pozn1v.tup.edu.pl Thu May 18 18:57:16 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02429; Thu, 18 May 1995 18:57:16 +0200 Date: Thu, 18 May 1995 18:57:16 +0200 Message-Id: <199505181657.SAA02429@polonez.man.lodz.pl> Received: from tom (tom.put.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Thu, 18 May 1995 18:57:57 MET X-Sender: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl (Tomasz Kokowski/UCO PP) Subject: Spotkanie zalozycielskie PSI - do godz 19.00 Przebieg obrad do godziny 19.00 Przewodniczacy zarzadzil glosowanie kandydatur (wybieramy 3 osoby ze zgloszonych 7). Oddano 33 glosy. Komisja skrutacyjna stwierdzila waznosc wszystkich oddanych glosow. Po obliczeniu glosow na czlonkow komitetu organizacyjnego zostali wybrani: Marek Car Rafal Maszkowski Maciej Uhlig Na wniosek przewodniczacego spotkanie zostalo zakonczone. Wniosek przyjeto jednoglosnie. Organizatorzy --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Z-ca Dyrektora d/s Technicznych Technical Director Uczelniane Centrum Obliczeniowe Computing Centre Politechnika Poznanska Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan 3a piotrowo Street, 60-965 Poznan tel. +48 (61) 782720, 782726 fax. +48 (61) 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl e-mail: Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl kokowski@pozn1v.put.poznan.pl From dybol@phys.amu.edu.pl Fri May 19 08:06:59 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA09047; Fri, 19 May 1995 08:06:58 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA17692; Fri, 19 May 1995 08:09:38 +0200 Date: Fri, 19 May 1995 08:09:38 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: "PL Internet Soc. List" Subject: refleksje po zebraniu zalozycielskim Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam wszystkich. Zainteresowani przeczytali juz (lub sledzili na biezaca) relacje Tomka Kokowskiego z Zebrania Zalozycielskiego. Chcialbym dodac troche od siebie. Po pierwsze zebranie bylo bardzo dobrze przygotowane i organizatorom naleza sie duze brawa i podziekowania. Nie moglem niestety pomimo zaproszenia uczestniczyc w zebraniu przedzalozycielskim (czlowiek,ktory mial mnie zastapic w pracy tego popoludnia nawalil a za robote odpowiadam ja) ale sadzac po rezultatach wykonano w srode sporo dobrej roboty. Zadbano o wydrukowanie dla kazdego ostatniej wersji statutu i proponowanego porzadku obrad. Pomyslano nawet o takich porzytecznych drobiazgach jak wizytowki z nazwiskami dzieki ktorym po raz pierwszy mglismy polaczyc tak dobrze znane nam nazwiska z konkretnymi osobami. Nawiasem mowiac pierwszy raz doswiadczylem na taka skale ogromnego zdziwienia jak bardzo nieprzystajacy do rzeczywistosci moze byc stworzony na wlasny uzytek obraz nieznanej osoby, budowany na podstawie korespondencji. Co dzialo sie podczas obrad wiemy z relacji Tomka Kokowkiego, ktory z pewnoscia byl najciezej pracujaca osoba na sali. Bardzo dobrze (moim zdaniem przynajmniej) wywiazywal sie tez z obowiazkow przewodniczacego Marek Car. I na koniec refleksja taka: jakkolwiek rozumiem ograniczenia czasowe i zmeczenie osob spoza Poznania to jednak czuje pewien niedosyt. Dla mnie bylo za malo dyskusji merytorycznej. Moze zamiast dyskutawac nad detalami statutu trzeba bylo wykorzystac okazje bezposredniego spotkania i pogadac o realiach i planach. Na zywo to jednak daje inne mozliwosci. A tak spotkamy sie (w wiekszym znacznie gronie mam nadzieje) dopiero na Walnym Zebraniu Czlonkow Stowarzyszenia jesienia pewnie. Na razie w czasie procesu rejestracji reprezentuja nas Maciek Uhlig,Marek Car i Rafal Maszkowski, oni tez beda do Walnego Zgromadzenia pelnic role wladz stowarzyszenia. Tyle na goraco, pozdrawiam wszystkich, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From andrzejs@aszyszkiewicz.data.slu.se Fri May 19 09:05:25 1995 Return-Path: Received: from aszyszkiewicz.data.slu.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA09697; Fri, 19 May 1995 09:05:22 +0200 Received: (from andrzejs@localhost) by aszyszkiewicz.data.slu.se (8.6.11/8.6.9) id IAA00550; Fri, 19 May 1995 08:59:38 +0200 Date: Fri, 19 May 1995 08:59:37 +0200 (MET DST) From: Andrzej Szyszkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: siec a biznes i odwrotnie.. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Ja nie wiem jak dzialaja pagery w Polsce, ale ja tu w Szwecji wysylam informacje (cyfry, nie litery) poprzez modem, jako ze centrale telefo- niczne i modemy akceptuja poza cyframi znaki * # , a to juz wystarczy. Poczatkowo mialem problem z wyczekiwaniem pomiedzy numerem pagera a informacja, po eksperymentach okazalo sie, ze 5 sekund wystarczy. Ale moze w kraju dziala to zupelnie inaczej..... ________________________________________________________________ Andrzej Szyszkiewicz Sveriges Lantbruksuniversitet/ Swedish University of Agricultural Sciences P.O. Box 7079 , _ __ S-750 07 UPPSALA /| ( / Tel: +46 (0)18 671733 ________ /-| _) /_ ____ Fax: +46 (0)18 301533 Datorpost/E-mail: Andrzej.Szyszkiewicz@data.slu.se ________________________________________________________________ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri May 19 09:41:46 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10446; Fri, 19 May 1995 09:41:38 +0200 Subject: INET '95 Reminder and Registration (fwd) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 09:38:00 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 18709 Message-ID: <9505190938.ab28263@usctoux1.cto.us.edu.pl> L.H. Landweber wrote: >From usctoux1 Fri May 19 04:41:01 1995 Date: Thu, 18 May 95 10:52:44 -0500 From: "L.H. Landweber" Message-Id: <9505181552.AA12479@parmesan.cs.wisc.edu> To: inet@cs.wisc.edu Subject: INET '95 Reminder and Registration INET 95 REMINDER AND REGISTRATION FORMS --------------------------------------- Greetings Internauts! I'd like to take this opportunity to introduce myself as the Internet Society's new director of conferences and external affairs and to express my delight in being a part of the Internet Society and the ISOC community. With INET'95 a little more than six weeks away, I'd like also to take this opportunity to remind everyone that the conference deadlines for early registration and housing are rapidly approaching. In order to qualify for the discounted rates, please be sure to send in your registration and housing forms by Friday, 26 May. INET'95, the fifth annual meeting of the Internet Society, is scheduled for 27-30 June in Honolulu, Hawaii. This year's event -- which addresses the theme, "The Internet: Towards a Global Information Infrastructure" -- brings together those who are developing and implementing Internet networks, technologies, applications, and policies worldwide for infrastructure development. It promises to be a truly stimulating and educational meeting. I've attached some information on the tutorials and the school networking colloquium along with the registration instructions. If you would like more detailed program information, send an email message to: inet95@isoc.org. Registration: The simplest and most efficient way to register for INET'95 is via our World Wide Web INET95 Conference Home Page where you will find a Web form. A copy of the registration form is also attached for your use. Housing: Housing reservations must be sent TO THE HOTEL (Not to the Internet Society). If you use the Web form, the information will automatically be sent to the hotel. You may also use the attached housing form to make hotel reservations. I look forward to working with all of you and to meeting you at INET'95 and future Internet Society events. Please feel free to contact me if you have any questions or comments. Best regards, Donna Leggett Director, Conferences and External Affairs Internet Society -- International Secretariat 12020 Sunrise valley Drive, Suite 270 Reston, VA 22096 USA tel: +1 703 648 9888 fax: +1 703 648 9887 http://www.isoc.org ==================================================================== INET'95 TUTORIAL PROGRAM Tuesday, June 27, 1995, 09:00-17:00 Place: Sheraton Waikiki Hotel, Honolulu, Hawaii, USA Courses: 5 full-day courses in parallel Registration Fee: $150(early registration)/$170(late registration) 1. Publishing with the World Wide Web Peter Deutsch, Bunyip, Canada (peterd@bunyip.com) This course covers the selection and installation of the most popular World Wide Web servers and clients, discusses security issues involved with the Web, and provides detailed information about preparing data for publication in the Web. 2. IPng: The Next Generation Internet Protocol Steve Deering, Xerox Palo Alto Research Center, USA (deering@parc.xerox.com) A new version of the Internet's core protocol, IP, has been developed by the Internet Engineering Task Force (IETF) and is now entering the IETF Standards track. The new IP, known as IPng or IP version 6, is designed to meet the scaling requirements imposed by the explosive growth of the Internet, and to meet the demand for greater functionality at the internet layer, including strong security, automated configuration, and support for multimedia traffic. In this tutorial, the lead designer of IPng will present a detailed walkthrough of the protocol, explaining what it is, why it is, and what role it is expected to play in the evolution of the Internet. Prerequisite: familiarity with the current version of IP. 3. Internet: Making the Business Case Gordon Howell, Internet Business Services, Scotland (gordon@ibs.co.uk) In their year-end reports, both Newsweek and the US News and World Report rated the Internet as one of the top 10 developments in 1994. The UK Economist suggested that the Internet will be an "indispensible tool" for businesses in the late 90s. The Internet "gold rush" is on, but where are you likely to strike "pay dirt"? Is it really possible for conventional, non-technical businesses to take advantage of the new electronic media to enhance their business? What are the emerging business "conventions" in use on the Internet? This tutorial looks at how conventional business processes can be enhanced by the Internet, and considers how to develop new lines of business specifically to exploit the medium. Examples in areas such as customer services, electronic publishing and direct marketing (shopping for users) will be presented. 4. Internetworking with ATM (Asynchronous Transfer Mode) Eric Hoffman and Allison Mankin, ISI, USA (hoffman@isi.edu; mankin@isi.edu) As more and more people start using the Internet, the traffic increases and need arises for bandwidth. Generation of audio/video data is becoming easier as PCs become ever more powerful, and multimedia traffic will become ever more frequent. ATM technology at 155/612/2,400 Mbps (2.4Gbps) will be used for adding bandwidth to meet these needs. Starting from what ATM is, we will give you insight into how you can use ATM effectively in the Internet. We will emphasize IP over ATM and end-to-end ATM transmission, although other stacks are discussed. Signalling, the classical IP approach, the Next Hop Resolution Protocol (NHRP), and addressing and routing prospects are among the topics. A portion of the tutorial will be devoted to practical information on implementation and problem-solving for ATM segments in internetworks today. 5. Internet security Steve Crocker, CyberCash, USA (crocker@cybercash.com) When companies join the internet, security is a major concern. To address the problem, there are emerging security technologies such as firewalls, proxy servers, PEM (Privacy Enhanced Mails) and a number of encryption schemes such as secure Mosaic/HTTP and secure payment protocols. These new technologies will be described in detail for business applications. This tutorial is intended for everyone who needs to understand the security issues associated with a connection to the Internet and what technology is available to protect their resources. ==================================================================== ISOC SCHOOL NETWORKING COLLOQUIUM Networking for schools is one of the crucial aspects of the emerging Global Information Infrastructure. This year INET will include a unique 1-day pre-conference School Networking Colloquium for to address this issue from an international perspective and consider ideas for future ISOC activities to support and accelerate school networking around the world. The ISOC School Networking Colloquium will be a highly-interactive program It will be based on brief presentations to stimulate thinking, followed by discussion and question&answer sessions with expert panelists and all colloquium participants. Plenary and breakout sessions will address the role of networking in schools, Internet technology for schools, educational applications of the Internet, and supporting educators' use of the Internet. The colloquium agenda will allow ample opportunity for conversation and discussion inside and outside the sessions. ISOC School Networking Colloquium Monday, June 26, 1995 Sheraton Waikiki Cost: $95 ==================================================================== CONFIRMATION OF REGISTRATION A written confirmation for conference registration will be sent from the Internet Society upon receipt of the completed registration form and accompanying payment. The Sheraton Waikiki will send separate hotel accommodation confirmation upon receipt of the completed form and one night's deposit. REGISTRATION FEES COVER The registration fees cover attendance at all conference sessions. Also included are the Opening Reception, Luau, Cocktail Party, luncheons, coffee breaks, and conference materials including the program and other conference publications. The fee for an accompanying person includes the Opening Reception, Luau, and Cocktail Party. Attendance at the conference sessions, luncheons, and conference materials are not included in this fee. PAYMENT OF FEES All payments must be in US Dollars. Cash, bank draft, bank transfer and international credit cards (MasterCard, Visa and American Express) are acceptable. Personal checks will not be accepted unless drawn on U.S. banks. For wire transfer, please address correspondence to: Riggs Bank of Virginia 8315 Lee Highway Fairfax VA 22031 USA Bank ABA number: 056001260, Account number: Internet Society 148 187 10 Please indicate your name on the wire transfer. PAYMENT AND CANCELLATION CONDITIONS In the case of conference cancellation, written (postal, fax or electronic) notification must be sent to the Internet Society and received on or before the dates indicated. Refunds will be made after deducting expenses and cancellation charges according to the schedule below. We strongly encourage substitutions from the same organization if you are unable to attend. Registration Fee Refund after deducting On or before 31 May $50 (administrative fee) From 1 June to 22 June 50% of registration fee On 23 June No refund ==================================================================== CONFERENCE REGISTRATION PROCEEDURES The easiest and best way to register for the conference is via our WWW INET95 Conference home page form at http://www.isoc.org/inet95.html We appreciate your use of the WWW form. If you do not have access to the WWW or do not wish to use it, please return the following template: 1) by email to or 2) by FAX to: +1-703-648-9887 or 3) by postal mail to Internet Society 12020 Sunrise Valley Drive, Suite 270 Reston VA 22091 USA INTERNET SOCIETY MEMBER NUMBER: _______________ (Membership necessary for discount) Mr ____ Ms ____ Mrs ____ Dr ___ Prof ___ Dip Ing ___ FIRST NAME: ___________________________________________________ INITIAL/MIDDLE NAME: __________________________________________ FAMILY (LAST) NAME: ___________________________________________ SUFFIX : ______________________________________________________ TITLE: ________________________________________________________ AFFILIATION: __________________________________________________ ADDRESS: ______________________________________________________ CITY: _______________ STATE/PROV: _______ POSTAL CODE: _______ COUNTRY: ______________________________________________________ WORK TELEPHONE: _____________________ (optional) HOME TELEPHONE: _____________________ (optional) FAX: ________________________________ (optional) EMAIL: ________________________________________________________ BADGENAME: ____________________________________________________ REGISTERED ACCOMPANYING PERSON(S) NAME: _________________________________________________ NAME: _________________________________________________ SPECIAL NEEDS/MEALS:___________________________________________ TUTORIAL ______________________________________________________ The INET'95 Proceedings are available electronically. Would you still like a hard copy? _______YES ________NO ==================================================================== CONFERENCE PAYMENT REGISTRATION FEES: Before 26 May 1995 After 26 May 1995 Internet Society Member $425 $460 Non-Internet Society Member $475 $510 (includes Internet Society Membership Fees) Accompanying Person $200 $200 Tutorial $150 $170 ISOC K-12 Workshop $ 95 $105 TOTAL AMOUNT: US$ _____________ How do you wish to pay? ___ Credit Card ___ VISA ___ MasterCard ___ AmEx Card Number ___________________________________________________ Expiration Date _____________ Name on Card ___________________________________________________ Signature (for faxes or postal mail) ___________________________ ___ Wire Transfer: Riggs Bank of Virginia Bank ABA number: 056001260 8315 Lee Highway Account number: Internet Society 148 387 10 Fairfax VA 22031 USA >>Please Indicate your name on the wire transfer ___ Personal Cheque, Bank Draft, or money order (for postal submissions) ==================================================================== HOTEL RESERVATION Important: o Reservations must be sent TO THE HOTEL (NOT ISOC), although if you use the WWW form, the information will automatically be sent to the hotel. o A ONE-NIGHT deposit (see below) must be provided to the hotel. o Reservations must be received by the hotel no later than THIRTY (30) days prior to the arrival date. o Requests received after 30 days prior to arrival will be treated on a space-available basis only. o Deposits will be refunded if reservation is cancelled and notice received at the hotel seven (7) days prior to the arrival date. Check-in Time is after 15hr.00 Check-out Time is before 12hr.00 (mid-day) If your dates change after submitting this form, please notify the hotel immediately. PLEASE COMPLETE THE FOLLOWING FORM AND: 1) EMAIL it to or 2) FAX it to +1-808-923-8785 (toll-call) or 3) CALL +1 808-922-4422 (toll-call) and ask for "Group Reservations" CALL 800-782-9488 (free call, in US and Canada only) Check your local directory for the ITT Sheraton Reservation number in your country, and call that number, or 4) send by POSTAL MAIL to: Reservations Sheraton Waikiki Hotel PO Box 8559 Honolulu, HI 96815 USA 5) PLEASE IDENTIFY the Conference as ID: #CINTER. YOU WILL RECEIVE THE SPECIAL INET95 ROOM RATE! ==================================================================== HOTEL RESERVATION TEMPLATE Name: ________________________________________________________ Address: _____________________________________________________ _____________________________________________________ City: ____________ Prov/State: ________ Postal Code: _______ Country: _____________________________________________________ Tel: _______________________________ Fax: _____________________ ARRIVAL DATE: ____________ TIME: ___________ FLIGHT NO: _____ DEPARTURE DATE: ____________ TIME: ___________ FLIGHT NO: ___ SPECIAL ROOM REQUEST (non-smoking):_____________________________ PAYMENT OF ONE NIGHT DEPOSIT (U.S. dollars only): For payment by check through normal mail, please make checks payable to the Sheraton Waikiki Hotel and include a copy of this form with your payment. For payment by credit card, please provide the following information. Credit Card: ______ AmEx ______ Visa ______ MasterCard ______ Diners' Club ______ Carte Blanche Account No: _______________________ Exp. Date: ________________________ Name on Card: _____________________ Date: _____________________________ Signature for FAX/postal mail: ________________________________ SHERATON WAIKIKI is offering the following rooms with very special rates! Please make your reservations early as rooms are very much in demand! Please check your preference. _____ SINGLE _______ DOUBLE/DOUBLE ______ TRIPLE ________ QUAD Sheraton Waikiki Hotel: ______ Run-of-Ocean $165.00 Single/Double (Rooms consist of ocean-front and partial-ocean-view rooms (located on the mountain side of the hotel). The exact mix is not known until the day of arrival and is dependent upon availability in each category on the day of arrival.) ______ Run-of-Mountain $137.00 Single/Double (Rooms consist of mountain view and city view rooms, all located on the mountain side of the hotel. The exact mix is not known until the day of arrival.) ______ Medium Suite $500.00 Single/Double ______ Large Suite $600.00 Single/Double (SHOULD THE RATE BE SOLD OUT, THE NEXT AVAILABLE CATEGORY WILL BE CONFIRMED.) Room rates are subject to the current 10.17% Hawaii State and room tax. Triple rate is $25.00 additional daily. Quad rate is $50.00 additional daily. Family Plan: No additional charge for children 17 years and younger sharing the same room with parents. Please advise ages. SHERATON PRINCESS KAIULANI HOTEL (located within 3 blocks of the ______ Run of House $100.00 Single/Double/Triple Rooms are a mixture of Ocean view, Tower City view, Princess Pool view and Kaiulani Wing rooms. These rooms are located throughout the 3 wings of the Princess Kaiulani Hotel. The exact mix is not known until the day of arrival and is based on availability in each category on arrival day.) Room rates are subject to the current 10.17% Hawaii State and room tax. ==================================================================== ADDITIONAL CONFERENCE INFORMATION CAN BE OBTAINED VIA THE FOLLOWING URLs: http://www.isoc.org/inet95.html gopher: //gopher.isoc.org/11/isoc/inet95 ftp: //ftp.isoc.org/isoc/inet95 Email: inet95@isoc.org (for information) inet-registration@isoc.org (for registration) Tel: +1-703-648-9888 800-468-9507 (in USA and Canada only) Fax: +1-703-648-9887 Post: Internet Society Secretariat 12020 Sunrise Valley Drive, Suite 270 Reston VA 22091 USA ==================================================================== Donna Leggett Director, Conferences and External Affairs Internet Society - International Secretariat 12020 Sunrise Valley Drive, Suite 270 Reston VA 22096 USA tel: +1 703 648 9888 fax: +1 703 648 9887 http://www.isoc.org Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From zbp@kpbm.pb.bielsko.pl Fri May 19 12:44:27 1995 Return-Path: Received: from kpbm.pb.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03329; Fri, 19 May 1995 12:44:18 +0200 Received: by kpbm.pb.bielsko.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15116; Fri, 19 May 95 12:45:12 +0200 Date: Fri, 19 May 1995 12:45:11 +0200 (MET DST) From: Zbigniew Pawicki Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 18 May 1995, Jan Zienkiewicz wrote: > > > On Wed, 17 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > > > jestem utworzyc swoj oddzial w kazdym miescie w ktorym znajde osobe > > > gotowa sie zajac administrowaniem wezla ( i oczywiscie klientow - ale o to > > > naogol latwiej). > > > Janek Zienkiewicz Latwo utworzyc swoj oddzial w miescie w ktorym ktos inny zbudowal wezel... > > A czy znajomosc przepisow i warunkow dzialania to nie jest wlasnie > know-how ? Sadze , ze wlasnie w ignorowaniu tej czesci wiedzy niezbednej > do prowadzenia jakichkolkwiek interesow lezy przyczyna tak wielu > niepowodzen obcokrajowcow w interesach poza wlasnym krajem. > > > Gdyby nie bylo fatalnych przepisow czyli zalatwiania via kogos, nie > > byloby tych know-how. > > Stanowczo protestuje przeciw temu twierdzeniu . Do uruchomienia wezla > w Bielsku nie potrzebowalem zadnych znajomosci . > Poza tym zlozylem tylko propozycje wspolpracy , co sadze nikomu nie zamyka > drogi do natychmiastowego powtorzenia tego co zrobilismy w Bielsku. > > Pozdrowienia > Janek Zienkiewicz > A ja zamiast protestow pragne przytoczyc kilka faktow rodem z Bielska-Bialej. 1. Wezel w Bielsku-Bialej zostal utworzony z inicjatywy i staran Uczelni bielskiej a konkretnie Filii Politechniki Lodzkiej w BB. 2. W okresie kiedy staral sie Pan o podlaczenie swojej firmy 'PETEX' do internetu obsluga wezla sieci szkieletowej NASK zajmowalo sie ( i nadal sie zajmuje - przynajmniej do czerwca br.) Stowarzyszenie Infostrada Regionu Bielskiego ale podlaczenie panskiej firmy odbylo sie via Katowice bez poinformowania nas o tym fakcie przez kogokolwiek... NASK jak gdyby nie zauwazyl komu faktycznie zlecil opieke nad wezlem w BB...No coz NASK-owi to wolno. 3. To Uczelnia i Stowarzyszenie a nie firma PETEX przyczynila sie swoja praca i staraniami do zdecydowanej modernizacji wezla sieci szkieletowej NASK w BB narazajac sie przy okazji roznym 'czynnikom'. 4. To Stowarzyszenie rozpoczelo w regionie bielskim podlaczanie szkol srednich do Internetu w ramach akcji IdS do, do ktorej jak chodza 'sluchy' ma Pan zamiar dolaczyc. Inicjatywa bardzo chwalebna. Czy bedzie to IdS-I czy tez moze IdS-II lub moze III? 5. Stowarzyszenie podpisalo porozumienia srodowiskowe na wspolprace przy budowie sieci miejskiej BIELMAN w oparciu o ISTNIEJACA infrastrukture w regionie. Sadzimy, ze dolaczy do nas rowniez Panska Firma bo przecie jest Pan rowniez Czlonkiem Zalozycielem w/w Stowarzyszenia. Pozdrawiam serdecznie wszystkich uczestnikow listy:-), Zbyszek Pawicki From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri May 19 13:45:42 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05095; Fri, 19 May 1995 13:45:40 +0200 Subject: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 13:41:57 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 566 Message-ID: <9505191341.aa22016@usctoux1.cto.us.edu.pl> Chcialbym ta droga jeszcze raz przekazac podziekowanie Tomkowi Kokowskiemu i jego kolegom z Uczelnianego Centrum Obliczeniowego Politechniki Poznanskiej za wielki wklad pracy wlozony w sprawne przygotowanie i przeprowadzenie spotkania zalozycielskiego stowarzyszenia "Polska Spolecznosc Internetu", a takze za osobiste zaangazowanie w realizacje sieciowej informacji o przebiegu spotkania. Prosze Cie, Tomku, o przekazanie wladzom Politechniki Poznanskiej podziekowania zalozycieli PSI za umozliwienie organizacji spotkania wlasnie w Waszej uczelni. Maciek Uhlig From daniela@panix.com Fri May 19 14:54:56 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07564; Fri, 19 May 1995 14:54:23 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA13528 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 19 May 1995 08:40:08 -0400 Date: Fri, 19 May 95 8:40:07 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Fri, 19 May 1995 12:45:29 +0200 Message-ID: > > > > naogol latwiej). > > > > Janek Zienkiewicz > > > Latwo utworzyc swoj oddzial w miescie w ktorym ktos inny zbudowal wezel... > > > > A ja zamiast protestow pragne przytoczyc kilka faktow rodem z Bielska-Bialej. > > 1. Wezel w Bielsku-Bialej zostal utworzony z inicjatywy i staran Uczelni > bielskiej a konkretnie Filii Politechniki Lodzkiej w BB. > > 2. W okresie kiedy staral sie Pan o podlaczenie swojej firmy 'PETEX' do > internetu obsluga wezla sieci szkieletowej NASK zajmowalo sie ( i nadal > sie zajmuje - przynajmniej do czerwca br.) Stowarzyszenie Infostrada > Regionu Bielskiego ale podlaczenie panskiej firmy odbylo sie via Katowice > bez poinformowania nas o tym fakcie przez kogokolwiek... NASK jak gdyby > nie zauwazyl komu faktycznie zlecil opieke nad wezlem w BB...No coz > NASK-owi to wolno. > > 3. To Uczelnia i Stowarzyszenie a nie firma PETEX przyczynila sie swoja > praca i staraniami do zdecydowanej modernizacji wezla sieci szkieletowej > NASK w BB narazajac sie przy okazji roznym 'czynnikom'. > > 4. To Stowarzyszenie rozpoczelo w regionie bielskim podlaczanie szkol > srednich do Internetu w ramach akcji IdS do, do ktorej jak chodza 'sluchy' > ma Pan zamiar dolaczyc. Inicjatywa bardzo chwalebna. Czy bedzie to IdS-I > czy tez moze IdS-II lub moze III? > > 5. Stowarzyszenie podpisalo porozumienia srodowiskowe na wspolprace przy > budowie sieci miejskiej BIELMAN w oparciu o ISTNIEJACA infrastrukture w > regionie. Sadzimy, ze dolaczy do nas rowniez Panska Firma bo przecie jest > Pan rowniez Czlonkiem Zalozycielem w/w Stowarzyszenia. > > Pozdrawiam serdecznie wszystkich uczestnikow listy:-), > > Zbyszek Pawicki > Czy Pan Janek utworzyl by swoj wezel gdyby nie wczesniej przygotowany przez Bielsk grunt? Czy mial Pan na mysli to know-how? Mowi Pan ze znajomosc przepisow jest koniczna: no Ustawa wraz z przepisami wykonawczymi. Czy cos jeszcze poza oficjalnymi przepisami? W Nowym Jorku idzie sie do budynku municypalnego gdzie urzeduje tzw small business adviser i prowadzi za raczke. A propos prowadzenia to wczorajsze ogloszenie nowej kompanii przebilo wszystkie: [elen Internet 24 godziny - 15 $ miesiecznie. Zewszad przez numer PDN oplata jak za rozmowe lokalna. Ceny spadaja. Daniela From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Fri May 19 15:09:49 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08374; Fri, 19 May 1995 15:09:48 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 30; Fri, 19 May 1995 15:08:46 MET Date: Fri, 19 May 1995 15:08:45 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00990982.E66AFCA0.30@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: RE: refleksje po zebraniu zalozycielskim Tez witam Wszystkich. Dolaczam sie do wszystkich pochwal Piotra Dybczynskiego. Bardzo mi sie podobalo. Pragne zwrocic uwage na istotna ceche czlonkow zgromadzenia, niska srednia wieku. Moge sobie pozwolic na taka uwage, poniewaz bez watpienia bylem seniorem. Pozdrowienia, Tadeusz H. P.S. Dotychczas tylko grajac w pilke z synem i jego kolegami bylem seniorem, hmmm, nowe doswiadczenie. From daniela@panix.com Fri May 19 15:53:24 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA18857; Fri, 19 May 1995 15:52:44 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id IAA11047 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 19 May 1995 08:21:48 -0400 Date: Fri, 19 May 95 8:21:48 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: refleksje po zebraniu zalozycielskim In-Reply-To: Your message of Fri, 19 May 1995 08:07:42 +0200 Message-ID: Przyznam sie ze odczuwalam ogromny smutek z powodu niemoznosci bycia w Poznaniu, Po tym co napisal Piotr Dybczynski jeszcze bardziej zaluje. Ogromnie dziekuje we wlasnym imieniu wszystkim ktorzy z mysla o polskim Internecie poswiecili swoj czas i sily na organizaje czegos co jak widac jest ogromnie potrzebne dzis krajowi. Na pewno z chwila powstania PSI zakoncza sie nasze walki o Internet, bowiem bedziemy dzialali w jakichs konkretnych ramach organizacyjnych i rozmawiali jak partnerzy. Uczynilismy z trojki wymienionych przez Piotra osob reprezentantow srodowsika. Musimy im teraz pomagac. Dziekuje tez ogromnie Tomkowi za przygotowanie imprezy za o ile mnie pamiec nie myli wspieranie inicjatywy od bardzo dlugiego czasu zanim jeszcze narodzil sie ISoc-pl. No i wspaniale ze przybylo pewne grono osob, bez ktorego by sie to spotkanie nie obeszlo. Szkoda ze mnie nie bylo, ale przyjade w sierpniu i wowczas poznam tych ktorych nie widzialam (niektore Osoby znam osobiscie). Dziekuje i naprawde jestem bardzo zadowolona z tego co widzialam na ekranie na temat PSI. Daniela From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Fri May 19 17:01:39 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22238; Fri, 19 May 1995 17:01:39 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA27501; Fri, 19 May 1995 17:06:38 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 19 May 95 17:00:34 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 19 May 95 17:00:27 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 17:00:25 GMT+100 Subject: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: Troche z innej beczki, pytanie do Rafala Maszkowskiego, ale nie tylko: Co myslisz o rozbiciu PZSu na lokalne inicjatywy obslugiwane przez ludzi z lokalnych srodowisk? Wyobrazam to sobie tak: wszedzie tam, gdzie siec dociera znajdujemy jednego chetnego (najlpiej czlonka PSI), ktory rozsyla ankiety, gromadzi dane i w ogole ma oko na lokalne zasoby sieci - w czym, wydaje mi sie, kazdy lokalny administrator ma nad Toba naturalna przewage. Zgromadzone dane w uzgodnionym formacie sa skladowane gdzies lokalnie oraz, dla zabezpieczenia, przesylane gdzies w jedno miejsce (np. do Ciebie). PZS sklada sie wiec z ilus tam linkow do stron lokalnych + jedna kopia calosci na wypadek klopotow z laczami itp. Realizuje sie w ten sposob sama idee hypertextu i lacznosci sieciowej, przy okazji zapewniajac aktualnosc danych. Prosze o opinie. W Lublinie jakas tam namiastke tego juz zrobilem (http://www.lublin.pl/lubman/lokalnp.html) - troche juz to stare i niekompletne. -- Grzesiek Staniak From daniela@panix.com Fri May 19 18:15:12 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24508; Fri, 19 May 1995 18:15:04 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id MAA03035 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 19 May 1995 12:15:14 -0400 Date: Fri, 19 May 95 12:15:13 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Fri, 19 May 1995 14:55:57 +0200 Message-ID: W swoim czasie musze opowidziec Panstwu o dzialalnosci "small business advisora" To jest instytucja sama w sobie. Moze warto by wprowadzic w Polsce. Daniela From tommy@man.poznan.pl Fri May 19 18:16:44 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24802; Fri, 19 May 1995 18:16:43 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA29096; Fri, 19 May 95 18:17:40 +0200 Date: Fri, 19 May 95 18:17:40 +0200 Message-Id: <9505191617.AA29096@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego Przyprawiasz mnie o pieczenie plecow. Robie sie rumiany na policzkach. Toc przecie mowilem, ze my tak sami z siebie ... Najwazniejsze, ze sie udalo i pierwszy krok zostal zrobiony. Po zakonczeniu spotkania zalozycielskiego popracowalem troche nad relacja ze spotkania w WWW (http://www.put.poznan.pl/hypertext/isoc-pl.html). Umiescilem tam rowniez skromne podziekowanie (a komu to zobaczcie). Mysle, ze teraz juz moge oglosic publicznie kilka hasel przygotowanych na dobry poczatek :-) Jutrzejszy Internet budujemy dzis! Nasza przyszlosc ma na imie Internet Wspolnym wysilkiem budujemy Polski Internet Niech zyje Internet! Naprzod do Internetu! ... Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Fri May 19 18:18:04 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24926; Fri, 19 May 1995 18:17:34 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id JAA04213; Fri, 19 May 1995 09:18:01 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id JAA10524; Fri, 19 May 1995 09:17:52 -0700 Date: Fri, 19 May 1995 09:17:51 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Tomasz Kokowski/UCO PP cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Spotkanie zalozycielskie PS In-Reply-To: <199505181657.SAA02429@polonez.man.lodz.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 18 May 1995, Tomasz Kokowski/UCO PP wrote: > Po obliczeniu glosow na czlonkow komitetu organizacyjnego zostali wybrani: > > Marek Car > Rafal Maszkowski > Maciej Uhlig > > Na wniosek przewodniczacego spotkanie zostalo zakonczone. Wniosek przyjeto > jednoglosnie. > > > Organizatorzy > --------------------------------------------------------------------- > > Tomasz Kokowski Gratulacje dla czlonkow Komitetu Organiacyjnego oraz podziekowania dla dyr. Kokowskiego za relacje ze spotkania --- pokaz sprawnosci i mozliwosci sieci. Andrzej S. From tommy@man.poznan.pl Fri May 19 18:26:16 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25309; Fri, 19 May 1995 18:26:15 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA29295; Fri, 19 May 95 18:27:13 +0200 Date: Fri, 19 May 95 18:27:13 +0200 Message-Id: <9505191627.AA29295@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: LZS? Lokalne Zasoby Sieciowe? Zapisuje sie i deklaruje prowadzenie takiego serwisu w Poznaniu. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri May 19 18:36:21 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25732; Fri, 19 May 1995 18:36:19 +0200 Subject: Re: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 18:33:01 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9505191617.AA29096@man.poznan.pl> from "Tomasz Kokowski" at May 19, 95 06:17:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 337 Message-ID: <9505191833.aa29328@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Kokowski wrote: > Po zakonczeniu spotkania zalozycielskiego popracowalem troche nad relacja > ze spotkania w WWW (http://www.put.poznan.pl/hypertext/isoc-pl.html). Umiescilem > tam rowniez skromne podziekowanie (a komu to zobaczcie). URL niepelny albo nie ma pliku. A gdziez owo podziekowanie, bo nie widze? :-) Maciek Uhlig From tommy@man.poznan.pl Fri May 19 18:55:07 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26496; Fri, 19 May 1995 18:55:03 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA29844; Fri, 19 May 95 18:56:00 +0200 Date: Fri, 19 May 95 18:56:00 +0200 Message-Id: <9505191656.AA29844@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes Pani Krystyno, Troche to Pani przesadzila z "bieganiem do guru" i narzekaniem, ze trzeba wszystko wiedziec. No niech sie Pani zastanowi - ostatnio nawet w Miedzeszynie mowilem Pani, ze "i kto to jeszcze ma konto na tym zlomie?" (myslalem oczywscie o 3090 w CIUW-ie). Rozumiem, ze musiala Pani tam sie przeniesc ale to nie powod aby w nam "gorom" (od "guru) wymawiac, ze to tu to tam nie ma tn3270 (sic!). Czasami nie ma! Jakby IBM dal sie namowic aby zmienic tn3270 na np. vt100 to sam postawilbym im piwo. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From MCAR@urm.gov.pl Fri May 19 19:03:19 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA26908; Fri, 19 May 1995 19:03:13 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA00347; Fri, 19 May 1995 19:03:49 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950519190215.448; 19 May 95 19:02:40 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 19:00:05 MET-1 Subject: Re: Spotkanie zalozycielskie PS Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 192 > Gratulacje dla czlonkow Komitetu Organiacyjnego oraz podziekowania dla > dyr. Kokowskiego za relacje ze spotkania --- pokaz sprawnosci i > mozliwosci sieci. Dziekuje. Uklony Marek Car From tommy@man.poznan.pl Fri May 19 19:10:47 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27297; Fri, 19 May 1995 19:10:46 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA00101; Fri, 19 May 95 19:11:44 +0200 Date: Fri, 19 May 95 19:11:44 +0200 Message-Id: <9505191711.AA00101@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego Jasny piorun! Zrobilem kopie isoc-pl.html w katalogu /hypertext ale zrobilem tez blad w nazwie. Juz poprawiam. Mea culpa. Tomasz ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From tommy@man.poznan.pl Fri May 19 19:18:20 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27666; Fri, 19 May 1995 19:18:20 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA00299; Fri, 19 May 95 19:19:17 +0200 Date: Fri, 19 May 95 19:19:17 +0200 Message-Id: <9505191719.AA00299@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: ISOC-PL.HTML - juz dobrze ... Poprawilem URL i juz powinno byc widac relacje. http://www.put.poznan.pl/hypertext/isoc-pl.html i http://www.put.poznan.pl/hypertext/isoc-pl/isoc-pl.html Tomasz ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From daniela@panix.com Fri May 19 19:30:25 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28228; Fri, 19 May 1995 19:30:21 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA22513 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 19 May 1995 13:31:08 -0400 Date: Fri, 19 May 95 13:31:07 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Spotkanie zalozycielskie PS In-Reply-To: Your message of Fri, 19 May 1995 18:19:05 +0200 Message-ID: Teraz kiedy jest juz choc wstepnie PSI mozna spokojnie "zamknac oczy" :) Odnosze wrazenie ze to o co tyle czasu bardzosmy sie martwili i co sie wypracowalo, dojrzewalo - nareszcie sie materializuje. W dodatku ta akcja IdS jakby obok a jednak razem - optymistycznie. To moze teraz warto zebym zajelam sie mniej "ujadaniem" a wiecej obserwowaniem co sie dzieje praktycznie w sieci tu na miejscu. A zmiany zachodza z dnia na dzien: jak powiedialam ceny uslug na wezlach spadaja. Ktos mnie zapytal w pewnej chwili, dlaczego ludzie podnajmuja 10 wejsc zeby je odsprzedawac. Nie maja klopotow duzego "wezlowca" zas maja malenki zarobek. Zadowalaja sie zarobkiem w skali 10%. Student-podnajemca powiedzial mi ze w ten sposob ma za darmo niezalezne od uczelni wejscie do Internetu i ...kino. Daniela From daniela@panix.com Fri May 19 19:39:15 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28465; Fri, 19 May 1995 19:36:53 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA24277 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 19 May 1995 13:37:35 -0400 Date: Fri, 19 May 95 13:37:35 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego In-Reply-To: Your message of Fri, 19 May 1995 18:17:45 +0200 Message-ID: W zwiazku z zabawnymi haslami internetowymi Tomka Kokowskiego chce dodac swoje dwa grosze na wypadek gdyby akcje PSI napotykaly na duze przeszkody: * Lepsze jutro bylo wczoraj * Aktywnie kroczem do Internetu Jestem przekonana ze nikogo tym nie obrazam:))) Daniela From daniela@panix.com Fri May 19 19:43:28 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28887; Fri, 19 May 1995 19:43:20 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id NAA25825 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 19 May 1995 13:44:01 -0400 Date: Fri, 19 May 95 13:44:01 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Juz po calusach:) Message-ID: Tosmy juz obcalowali i zarzad i komitet a teraz czas na konstruktywne wnioski :)) A bylo co do jedzenia chociaz czy siedzieliscie glodni? Ja interesuje sie na odleglosc wszystkim tym czego w oficjalnym przekazie nie ma. Jak widze zebranie trwalo dlugo i byla na nim wcale-wcale pokazna grupka osob. Kiedy nastepne? Czy mozna liczyc ze cos bedzie mozna zorganizowac miedzy 5 sierpnia a 8 wrzesnia br? Daniela From tommy@man.poznan.pl Fri May 19 19:50:55 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29354; Fri, 19 May 1995 19:50:54 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA00933; Fri, 19 May 95 19:51:53 +0200 Date: Fri, 19 May 95 19:51:53 +0200 Message-Id: <9505191751.AA00933@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Juz po calusach:) Danielo, Dzieki za troske. Byla Pepsi i Orange do picia. Do jedzenia tosmy nic nie dali bo jeszcze by sie wszyscy zaczeli opychac i nici ze spotkania. Troche przetrzymalismy kolezenstwo na glodzie i prosze! Jest efekt. Mamy propozycje statutu i komitet zalozycielski. A mowia, ze represje nic nie daja. Tomasz ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Fri May 19 19:58:37 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29764; Fri, 19 May 1995 19:58:36 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA28331; Fri, 19 May 1995 20:03:37 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 19 May 95 19:57:33 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 19 May 95 19:57:26 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 19:57:20 GMT+100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: ... Lokalne Zasoby Sieciowe? Zapisuje sie i deklaruje prowadzenie takiego ...serwisu w Poznaniu. ... ...Tomasz Kokowski No to super. Ja bede w najblizszym czasie uaktualnial to, co jest na lubelskim homepage'u. Wyobrazam to sobie tak, ze po zebraniu danych wysylam to do Rafala, a on juz dalej decyduje, co z tym zrobic. Pytanie tylko, jak to ma wygladac? Czy plaski plik tekstowy na wzor tekstowej wersji PZS jest ok? -- Grzesiek Staniak From tommy@man.poznan.pl Fri May 19 20:04:11 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00048; Fri, 19 May 1995 20:04:10 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA01285; Fri, 19 May 95 20:05:09 +0200 Date: Fri, 19 May 95 20:05:09 +0200 Message-Id: <9505191805.AA01285@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: LZS? LZS powienien byc w kilku formatach: PZS (HTML 1.0), TXT i na pewno trzeba pomyslec o HTML+/HTML v2.0 (nowe tagi). Struktura na pewno hierarchiczna. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From wojsyl1@icm.edu.pl Fri May 19 20:40:17 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA01375; Fri, 19 May 1995 20:40:15 +0200 Received: from hydrant.icm.edu.pl (hydrant.icm.edu.pl [148.81.208.145]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id UAA01591 for ; Fri, 19 May 1995 20:41:03 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by hydrant.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id UAA07159 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 19 May 1995 20:40:45 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199505191840.UAA07159@hydrant.icm.edu.pl> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 20:40:45 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Grzegorz STANIAK" at May 19, 95 07:59:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 534 > > .. Lokalne Zasoby Sieciowe? Zapisuje sie i deklaruje prowadzenie takiego > ..serwisu w Poznaniu. > .. > ..Tomasz Kokowski > > No to super. Ja bede w najblizszym czasie uaktualnial to, co jest na > lubelskim homepage'u. Wyobrazam to sobie tak, ze po zebraniu danych > wysylam to do Rafala, a on juz dalej decyduje, co z tym zrobic. > Pytanie tylko, jak to ma wygladac? Czy plaski plik tekstowy na wzor > tekstowej wersji PZS jest ok? > Hm, a co na to Rafal ? Przyzwoitosc kazalaby posluchac i jego opinii ... --wojtek From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Fri May 19 20:51:31 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA01779; Fri, 19 May 1995 20:51:30 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA28463; Fri, 19 May 1995 20:56:31 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 19 May 95 20:50:27 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 19 May 95 20:50:20 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 20:50:11 GMT+100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: ...Hm, a co na to Rafal ? ...Przyzwoitosc kazalaby posluchac i jego opinii ... ... ...--wojtek Totez dlatego pierwszy list z tym tematem puscilem jako pytanie pod jego adresem. -- Grzesiek Staniak From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 19 21:05:38 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02311; Fri, 19 May 1995 21:05:38 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA12475 for ; Fri, 19 May 1995 21:04:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 19 May 95 20:54:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 19 May 95 20:54:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 20:54:41 +0200 Subject: Re: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1725BF7795@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 19 May 1995 18:37:06 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego > Tomasz Kokowski wrote: > > Po zakonczeniu spotkania zalozycielskiego popracowalem troche nad relacja > > ze spotkania w WWW (http://www.put.poznan.pl/hypertext/isoc-pl.html). Umiescilem > > tam rowniez skromne podziekowanie (a komu to zobaczcie). > > URL niepelny albo nie ma pliku. A gdziez owo podziekowanie, bo nie widze? :-) > Ja tez nie widzialem tego podziekowania... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From rzm@mat.uni.torun.pl Fri May 19 21:09:50 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02618; Fri, 19 May 1995 21:09:33 +0200 Message-Id: <199505191909.VAA02618@polonez.man.lodz.pl> Received: from leon.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa20518; 19 May 95 21:09 BST Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 21:09:40 +0200 (MET DST) From: Rafal Maszkowski In-Reply-To: from "Grzegorz STANIAK" at May 19, 95 05:02:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2139 > Troche z innej beczki, pytanie do Rafala Maszkowskiego, ale nie tylko: > Co myslisz o rozbiciu PZSu na lokalne inicjatywy obslugiwane przez > ludzi z lokalnych srodowisk? Wyobrazam to sobie tak: wszedzie tam, > gdzie siec dociera znajdujemy jednego chetnego (najlpiej czlonka > PSI), ktory rozsyla ankiety, gromadzi dane i w ogole ma oko na Jestem jak najbardziej za i jest to jedyna droga dla PZS bo inaczej predzej czy pozniej przerosna one mozliwosci kazdego, nawet kogos kto chcialby poswiecic na zbieranie informacji caly swoj czas. Szczegolowe informacje o Wroclawiu dostaje od Tomka S., ale to wyjatek. > lokalne zasoby sieci - w czym, wydaje mi sie, kazdy lokalny > administrator ma nad Toba naturalna przewage. Zgromadzone dane w > uzgodnionym formacie sa skladowane gdzies lokalnie oraz, dla > zabezpieczenia, przesylane gdzies w jedno miejsce (np. do Ciebie). > PZS sklada sie wiec z ilus tam linkow do stron lokalnych + jedna > kopia calosci na wypadek klopotow z laczami itp. Realizuje sie > w ten sposob sama idee hypertextu i lacznosci sieciowej, przy okazji > zapewniajac aktualnosc danych. Mysle, ze moglbym sciagac automatycznie gotowe pliki tekstowe. Tekstowe dlatego, ze takie powinna byc zrodlowa postac danych zeby latwo bylo nimi manipulowac, w tym laczyc w jeden duzy plik i sortowac. Lokalne wersje HTML mozna sprobowac wytwarzac z wersji tekstowych skryptem Wojtka Bogusza i Tomka Surmacza. > Prosze o opinie. W Lublinie jakas tam namiastke tego juz zrobilem > (http://www.lublin.pl/lubman/lokalnp.html) - troche juz to stare i > niekompletne. Przyjrze sie (jak przestanie sie sypac routing z Torunia). Mam nadzieje, ze jestes chetny przejac aktualizacje wszystkiego co jest w Lublinie i przyjmiesz moja argumentacje o wygodzie formatu tekstowego. Poniewaz Twoje pytanie pojawia sie na liscie sluzacej rozmowom o isoc-pl zakladam, ze myslisz o jakims zwiazku organizacji z PZS. Byloby mi milo, gdyby grupa LZS powstala w ramach PSI. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From tommy@man.poznan.pl Fri May 19 21:12:10 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02879; Fri, 19 May 1995 21:12:09 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA02588; Fri, 19 May 95 21:13:08 +0200 Date: Fri, 19 May 95 21:13:08 +0200 Message-Id: <9505191913.AA02588@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego Rzeczywiscie patrzac zrazu mozna bylo nie dojrzec bo nie do konca zrobilem tak jak napisalem. Sprobojcie teraz. Na razie skromnie, pozniej bedzie wiecej. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 19 21:21:05 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA03473; Fri, 19 May 1995 21:21:05 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA12690; Fri, 19 May 1995 21:20:17 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 19 May 95 21:10:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 19 May 95 21:09:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: dziennikarz@ia.pw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 21:09:47 +0200 Subject: Protest przeciwko ustawie o lacznosci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1765D228D5@inf.wsp.krakow.pl> Chce poinformowac wszystkich Panstwa, ze w ostatnim numerze "Bajtka", ktory kupilem dzisiaj wlasnie w kiosku, ukazal sie nasz protest przeciwko nowelizacji ustawy o lacznosci wraz z informacja o sposobie skladania podpisow. Przepisuje ponizej komentarz redakcyjny, napisany przez niejakiego Michala Szokolo, ktory skadinad moglby to sam wstukac, bo bywa tu na liscie ;-) ---------------------------------------- Od redakcji Byc moze w chwili, gdy to czytacie, ustawa zostala juz zmieniona. Byc moze poprawka zostala odrzucona. Nie wiemy tego - niestety, nasz cykl wydawniczy jest dosc dlugi. Nawet jesli sytuacja potoczyla sie w najgorszym mozliwym kierunku - uchwalenia poprawek - nie wszystko jeszcze stracone. Inicjatorzy tego protestu - uczestnicy internetowych list dyskusyjnych PLOTKI i DZIENNIKARZ - nie maja zamiaru skladac broni. Protest bedzie trwal AZ DO SKUTKU, to znaczy do momentu uchwalenia nowoczesnej, dajacej szanse na poprawe sytuacji ustawy. Kazda kolejna partia podpisow jest wysylana do Sejmu, Senatu i Premiera. Dlatego chcialbym prosic Was o poparcie. Nie wymaga to wiekszego wysilku, a moze przyniesc nam wszystkim wymierne korzysci - moze nie dzis i nie jutro, ale w nie tak odleglej przyszlosci. Jesli posiadacie mozliwosc wysylania listow do Internetu, przeslijcie list ze swoim podpisem. Jesli posiadacie pelniejszy dostep do Sieci, mozecie skorzystac z WWW. Jesli nie macie tych mozliwosci, przeslijcie kopie tekstu protestu opatrzona swoim podpisem do Kancelarii Sejmu i Senatu, do Prezydenta, Premiera... Jeden list nic nie znaczy, ale tysiac czy dwa to juz argument w dyskusji, argument niezbedny by Polska nie stala sie zasciankiem. Michal SZOKOLO -------------------------------- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Fri May 19 21:38:59 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA04070; Fri, 19 May 1995 21:38:57 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA28636; Fri, 19 May 1995 21:43:59 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 19 May 95 21:37:54 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 19 May 95 21:37:38 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 19 May 1995 21:37:33 GMT+100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: ...> Troche z innej beczki, pytanie do Rafala Maszkowskiego, ale nie tylko: ...> Co myslisz o rozbiciu PZSu na lokalne inicjatywy obslugiwane przez ...> ludzi z lokalnych srodowisk? Wyobrazam to sobie tak: wszedzie tam, ...> gdzie siec dociera znajdujemy jednego chetnego (najlpiej czlonka ...> PSI), ktory rozsyla ankiety, gromadzi dane i w ogole ma oko na ... ...Jestem jak najbardziej za i jest to jedyna droga dla PZS bo inaczej ...predzej czy pozniej przerosna one mozliwosci kazdego, nawet kogos ...kto chcialby poswiecic na zbieranie informacji caly swoj czas. ...Szczegolowe informacje o Wroclawiu dostaje od Tomka S., ale ...to wyjatek. To swietnie. Tez jest raczej, ze jedna osoba nie moze sie tym zajmowac. Optymalnie, jak sadze, "centralne" PZS bylyby po prostu kompilacja ilus tam lokalnych LZSow - wysilek zbierania danych bylby rozlozony na kilkanascie osob lepiej znajacych lokalne srodowisko. ...> lokalne zasoby sieci - w czym, wydaje mi sie, kazdy lokalny ...> administrator ma nad Toba naturalna przewage. Zgromadzone dane w ...> uzgodnionym formacie sa skladowane gdzies lokalnie oraz, dla ...> zabezpieczenia, przesylane gdzies w jedno miejsce (np. do Ciebie). ...> PZS sklada sie wiec z ilus tam linkow do stron lokalnych + jedna ...> kopia calosci na wypadek klopotow z laczami itp. Realizuje sie ...> w ten sposob sama idee hypertextu i lacznosci sieciowej, przy okazji ...> zapewniajac aktualnosc danych. ... ...Mysle, ze moglbym sciagac automatycznie gotowe pliki tekstowe. ...Tekstowe dlatego, ze takie powinna byc zrodlowa postac danych zeby ...latwo bylo nimi manipulowac, w tym laczyc w jeden duzy plik i sortowac. ...Lokalne wersje HTML mozna sprobowac wytwarzac z wersji tekstowych ...skryptem Wojtka Bogusza i Tomka Surmacza. Tzn. trzeba go najpierw miec. Na razie lokalne wersje HTML to nie problem, ale trzeba by bylo jednak z czasem ujednolicic troche wyglad tych stron, tak zeby stwarzaly wrazenie jednej calosci. Autosciaganie pliku tekstowego nie tworzy, jak mysle, zadnych trudnosci. ...> Prosze o opinie. W Lublinie jakas tam namiastke tego juz zrobilem ...> (http://www.lublin.pl/lubman/lokalnp.html) - troche juz to stare i ...> niekompletne. ... ...Przyjrze sie (jak przestanie sie sypac routing z Torunia). Mam ...nadzieje, ze jestes chetny przejac aktualizacje wszystkiego co ...jest w Lublinie i przyjmiesz moja argumentacje o wygodzie ...formatu tekstowego. Oczywiscie zrobie cos takiego dla Lublina. W praktyce, mysle ze rozsadnie bedzie niektore pozycje pominac (np. listy dyskysyjne uzytkownikow poszczegolnych serwerow NetWare'owych, z reguly martwe). Co do tego co jest w tej chwili na homepage'u Lublina - jest to naprawde tylko namiastka, wkrotce mocno to rozszerze. ...Poniewaz Twoje pytanie pojawia sie na liscie sluzacej rozmowom o ...isoc-pl zakladam, ze myslisz o jakims zwiazku organizacji z PZS. ...Byloby mi milo, gdyby grupa LZS powstala w ramach PSI. Hm, zwiazek jest niejako naturalny, chocby przez uczestnictwo Twojej osoby w komitecie organizacyjnym PSI. Poza tym mysle, ze gromadzenie (i udostepnianie) informacji o zasobach sieci w Polsce, w formie pozwalajacej szybko dotrzec do szukanych daych, miesci sie dokladnie w celach statutowych PSI. Oczywiscie, powstanie grupy wspoltworcow PZS jest tu warunkiem koniecznym. To jest tez apel do innych czlonkow stowarzyszenia - potrzebni sa reprezentanci srodowisk lokalnych ktorzy podjeliby sie sporzadzania i uaktualniania takich spisow zasobow. ... ...R. ...-- ...Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm ...Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec -- Grzesiek Staniak From wojsyl1@icm.edu.pl Sat May 20 00:11:13 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA08392; Sat, 20 May 1995 00:11:13 +0200 Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id AAA02176 for ; Sat, 20 May 1995 00:12:10 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id AAA24219 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 00:10:12 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199505192210.AAA24219@palma.icm.edu.pl> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 00:10:12 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Grzegorz STANIAK" at May 19, 95 09:39:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 304 Pewnie czegos nie zrozumialem, albo przeoczylem, ale jak takie zlokalizowane zasoby przegladac ? Jesli np. szukam listy isoc-pl, to nie chce przedtem zgadywac czy siedzi ona na serwerze we Wroclawiu czy w Lodzi. Sam pomysl LZS wydaje mi sie bardzo dobry. A szczegolnie LZS w PSI brzmi milo. --wojtek From Jacek@optocomp.waw.pl Sat May 20 00:39:28 1995 Return-Path: Received: from bilbo by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA08970; Sat, 20 May 1995 00:39:27 +0200 Received: from msmail.optocomp.waw.pl by bilbo (4.1/SMI-4.1) id AA14872; Sat, 20 May 95 00:40:17 +0200 Received: by msmail.optocomp.waw.pl with Microsoft Mail id <2FBD9DCC@msmail.optocomp.waw.pl>; Sat, 20 May 95 00:44:12 PDT From: Jacek Blaschke To: isoc-pl Subject: Re: LZS? Date: Sat, 20 May 95 00:33:00 PDT Message-Id: <2FBD9DCC@msmail.optocomp.waw.pl> Return-Receipt-To: Encoding: 85 TEXT X-Mailer: Microsoft Mail V3.0 Tworzac standard rozproszonej informacji o PZS mysle, ze nalezy wprowadzic system kategoryzacji rodzaju informacji informacji lub jej zrodla. Zwykly podzial geograficzny (scisle domenowy) jako uzupelnienie informacji o domenie .pl (URL:http://www.nask.org.pl/Resources/www.html) miesci sie znakomicie w domyslnej definicji obowiazkow operatora sieci (mimo, ze jest swietna realizacja prywatnego hobby Irka Neski). Jest to zreszta absolutnie najpelniejszy wykaz dla 3W. Realizacja Rafala Maszkowskiego obejmuje wszystkie podstawowe media dodajac podstawowe informacje kontaktowe. Stanowi cos w rodzaju miejsca rejestracji zasobu. Jednak z kazda chwila uzytecznosc obu serwisow maleje. W szczegolnosci metoda poszukiwania na przyklad serwisu komercyjnego w USA (www.nazwa-firmy.com) czy innych jest nierealna w warunkach .com.pl, waw.pl, itd. Pierwszym przyblizeniem moze byc prosty podzial na serwisy komercyjne, edukacyjne, publiczne, ... Drugim moze byc rodzaj serwisu - 'home page', oferta komercyjna itd Kolejnym jest podzial regionalny itd. To oczywiscie pozornie komplikuje sposob rejestracji 'zasobu'. Dla WWW nazwa serwera moze nie wystarczyc. W naszym przypadku http://www.optocomp.waw.pl to typowa (malo atrakcyjna niestety) 'home page'. Jednak http://www.optocomp.waw.pl/listserv/welcome.html to fragment informacji publicznej. Podstawowy adres serwera jest absolutnie niewystarczajacy aby zlokalizowac zrodlo informacji. Konieczna jest wczesniejsza spokojna (9600) wycieczka do www.urm.gov.pl i tam dopiero gdzies glebiej jest odwolanie. LISTSERV' (Eric kategorycznie wymaga Caps Lock) jest zarejestrowany w http://info.fuw.edu.pl/pzs/pzs_listserv.html ale bez odwolania do WWW (nasza wina). Podobie jest z pysznym (!!!) pomyslem Tomka Kotowskiego (http://www.man.poznan.pl/hypertext/services/intercity/intercity.html) Niewtajemniczony bedzie rozpaczliwie wydzwanial do PKP lub z godnoscia gmeral w telegazecie. Mysle, ze teraz jest jeszcze w miare latwo ustalic nawet podstawowy standard rejestracji z kategoryzacja. Przy dodatkowej odrobinie dobrej woli mozna to zautomatyzowac (zadanie formularza > wypelnienie > 'reply' > rejestracja w bazie danych > query klienta > serwer > baza danych > html > serwer > klient). Dla Netscape Communication 1.1 przez NSAPI lub CGI z MS SQL 6.0 to jest srednio banalne technicznie. Taki pomysl dla kategorii informacji publicznej zawiera nasz wspolny z BPRz projekt. Niestety realizowany nadal entuzjastyczno - spolecznie tylko. Jacek Blaschke [jacek@optocomp.waw.pl] ---------- From: isoc-pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: LZS? Date: 19 May 1995 20:04 ---------------------------------------------------------------------------- -- LZS powienien byc w kilku formatach: PZS (HTML 1.0), TXT i na pewno trzeba pomyslec o HTML+/HTML v2.0 (nowe tagi). Struktura na pewno hierarchiczna. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From lbs@phys.ufl.edu Sat May 20 04:50:40 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA14220; Sat, 20 May 1995 04:50:29 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id WAA26097 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 19 May 1995 22:50:09 -0400 Date: Fri, 19 May 1995 22:50:09 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505200250.WAA26097@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: LinkGuide, Database on East Europe Content-Length: 2411 Intelligence Newsletter April 13, 1995 LinkGuide, Database on East Europe Researchers from 10 Central and East European countries met in Paris under NATO's auspices on April 7 to finalize work they began a year ago to create a database of key telecommunications, computer science and electronic resources in the former communist countries. Named LinkGuide, the database, which has already acquired 50% of the data it will use, will normally be accessible by the end of the year. Updated monthly, it will be accessible on-line through Internet, X25 or modem; an e-mail automatic answering machine; a fax server and in videotext form (via the French Minitel network). Bankrolled by the computer networking service of NATO's scientific affairs division, LinkGuide has been set up at the Franco-Polish School of New Information and Communication Technologies at Poznan. Its aim is to glean data in a wide field of activity including from manufacturers, service providers, wholesale traders, professional organizations, business associations, schools and public administrations in the 10 member countries. These countries are Poland, Russia Bulgaria, Lithuania, Slovak Republic, Latvia, Hungary, Czech Republic, Ukraine and Romania. Jean-Paul Nadreau, program director of NATO's computer networking service, said one of the databases main headaches has been to get 10 countries whose alphabets are almost all different to work together. The solution is to have each element in the database written in the language of the country where it originated and then in another language, either French or English. France is the western partner in the project via the Ecole Nationale Superieure des Telecommunications in Brest. LinkGuide, which will also be subsidized by the European Union's Copernicus project, is one of the first projects to be backed by NATO under a scheme to aid purely civilian programmes in the former communist countries. NATO's scientific divison is also active in the fields of advanced technology, environment protection, disarmament techniques and the "Westernization" of Eastern European scientific research. Its particular aim is to set up computer networks and to help Central and East European researchers gain access to them. One network, for example, has been established between researchers in Turkey, Ukraine, Bulgaria and Romania to study pollution in the Black Sea. From szymon@uci.agh.edu.pl Sat May 20 11:07:01 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22016; Sat, 20 May 1995 11:07:00 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id LAA20419; Sat, 20 May 1995 11:07:59 +0200 Date: Sat, 20 May 1995 11:07:59 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505200907.LAA20419@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Juz po calusach:) > Dzieki za troske. Byla Pepsi i Orange do picia. Do jedzenia tosmy nic nie >dali bo jeszcze by sie wszyscy zaczeli opychac i nici ze spotkania. Troche >przetrzymalismy kolezenstwo na glodzie i prosze! Jest efekt. Mamy propozycje >statutu i komitet zalozycielski. A mowia, ze represje nic nie daja. Pomysl nienowy, z podobnych wzgledow sie zamyka sale konklawe - zeby kardynalowie szybciej wybierali papieza :-) :-) Ale my przynajmniej w przerwie zjedlismy kanapki, i co poniektorzy zdazyli sprawdzic poczte. A przy okazji, mam prosbe do Tomka Kokowskiego: moze by tak jako zalacznik do sprawozdania ze spotkania umiescic na WWW liste uczestnikow? Szymon From szymon@uci.agh.edu.pl Sat May 20 11:15:23 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22268; Sat, 20 May 1995 11:15:23 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id LAA21020; Sat, 20 May 1995 11:16:21 +0200 Date: Sat, 20 May 1995 11:16:21 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505200916.LAA21020@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? >From: "Grzegorz STANIAK" [na temat "rozproszenia" PZS] >Prosze o opinie. W Lublinie jakas tam namiastke tego juz zrobilem >(http://www.lublin.pl/lubman/lokalnp.html) - troche juz to stare i >niekompletne. Ja np. utrzymuje u siebie liste wszystkich serverow WWW/Gopher/FTP w Krakowie: http://www.uci.agh.edu.pl/cracow-others.html. Jest w miare aktualna i kompletna, ale nie zawiera innych kategorii zasobow (listy dyskusyjne itd.). Jezeli takie lokalne inicjatywy mialyby stanowic "wyzszy etap rozwoju" PZS, to musialyby obejmowac zasoby wszystkich typow. Ponadto, grupy newsowe pl.* nie sa lokalne dla zadnego osrodka - no, chyba zeby je przypisac do Warszawy. Szymon From szymon@uci.agh.edu.pl Sat May 20 11:19:06 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22592; Sat, 20 May 1995 11:19:05 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id LAA21436; Sat, 20 May 1995 11:20:03 +0200 Date: Sat, 20 May 1995 11:20:03 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505200920.LAA21436@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego >From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) > Mysle, ze teraz juz moge oglosic publicznie kilka hasel przygotowanych na >dobry poczatek :-) > Jutrzejszy Internet budujemy dzis! > Nasza przyszlosc ma na imie Internet > Wspolnym wysilkiem budujemy Polski Internet > Niech zyje Internet! > Naprzod do Internetu! I jeszcze: Internet - nasze okno na swiat! PSI przewodnia sila Internetu! Program PSI programem Narodu! Ooops, chyba sie zagalopowalismy - 1 maja juz byl, a do 22 lipca jeszcze sporo czasu :-) :-) :-) Szymon From motreba@boa.uni.torun.pl Sat May 20 13:06:56 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25014; Sat, 20 May 1995 13:05:52 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id KAA01329 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 10:28:18 +0200 Message-Id: <199505200828.KAA01329@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 10:28:15 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505200916.LAA21020@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at May 20, 95 11:15:42 am From: "Maciej Otreba" X-Latin-Date: Simbata XX Mai a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.1.13 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2054 Szymon Sokol pisze: > > >From: "Grzegorz STANIAK" > [na temat "rozproszenia" PZS] > >Prosze o opinie. W Lublinie jakas tam namiastke tego juz zrobilem > >(http://www.lublin.pl/lubman/lokalnp.html) - troche juz to stare i > >niekompletne. > Ja np. utrzymuje u siebie liste wszystkich serverow WWW/Gopher/FTP w > Krakowie: http://www.uci.agh.edu.pl/cracow-others.html. Jest w miare aktualna > i kompletna, ale nie zawiera innych kategorii zasobow (listy dyskusyjne itd.). > Jezeli takie lokalne inicjatywy mialyby stanowic "wyzszy etap rozwoju" PZS, > to musialyby obejmowac zasoby wszystkich typow. Ponadto, grupy newsowe pl.* nie > sa lokalne dla zadnego osrodka - no, chyba zeby je przypisac do Warszawy. Zglaszam chec utrzymywania tego typu listy u siebie. Uwazam, ze rozproszenie PZS jest celowe w miare rozwoju I., bo jedem czlowiek (rzm) w koncu nie da sobie rady z utrzymywaniem listy z Polski i Polonii, zreszta do sieci podlaczaja sie teraz coraz bardziej "dzicy ludzie", ktorych przynajmniej z poczatku trzeba bedzie namawiac do opisywania tego, co wrzucaja do sieci. A M. -- _____________________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |-------------------------/---------------------------------| | snail: / e-mail: | | 87-116 Torun, POLAND / motreba@boa.uni.torun.pl | | Dzialowskiego 4/4 / WWW home page: | | /http://www.boa.uni.torun.pl/~motreba | ============================================================= | Nicolas Copernicus University, Torun, Poland | | University's Computerisation Group | ============================================================= From motreba@boa.uni.torun.pl Sat May 20 13:09:35 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25336; Sat, 20 May 1995 13:09:15 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id KAA01359 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 10:31:39 +0200 Message-Id: <199505200831.KAA01359@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 10:31:37 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505192210.AAA24219@palma.icm.edu.pl> from "wojsyl1" at May 20, 95 00:11:58 am From: "Maciej Otreba" X-Latin-Date: Simbata XX Mai a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.1.13 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1285 wojsyl1 pisze: > > Pewnie czegos nie zrozumialem, albo przeoczylem, ale > jak takie zlokalizowane zasoby przegladac ? > Jesli np. szukam listy isoc-pl, to nie chce przedtem zgadywac > czy siedzi ona na serwerze we Wroclawiu czy w Lodzi. Racja, nie wystarczy zbierac, trzeba jeszcze zapewnic sensowny sposob dotarcia do rozproszonej informacji. M. -- _____________________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |-------------------------/---------------------------------| | snail: / e-mail: | | 87-116 Torun, POLAND / motreba@boa.uni.torun.pl | | Dzialowskiego 4/4 / WWW home page: | | /http://www.boa.uni.torun.pl/~motreba | ============================================================= | Nicolas Copernicus University, Torun, Poland | | University's Computerisation Group | ============================================================= From juma@kpbm.pb.bielsko.pl Sat May 20 13:51:16 1995 Return-Path: Received: from kpbm.pb.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26348; Sat, 20 May 1995 13:51:12 +0200 Received: by kpbm.pb.bielsko.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18382; Sat, 20 May 95 13:51:59 +0200 Date: Sat, 20 May 1995 13:51:58 +0200 (MET DST) From: Jerzy Madej Subject: Haselka To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Mysle, ze teraz juz moge oglosic publicznie kilka hasel przygotowanych na >dobry poczatek :-) > Jutrzejszy Internet budujemy dzis! > Nasza przyszlosc ma na imie Internet > Wspolnym wysilkiem budujemy Polski Internet > Niech zyje Internet! > Naprzod do Internetu! > I jeszcze: > Internet - nasze okno na swiat! > PSI przewodnia sila Internetu! > Program PSI programem Narodu! > Ooops, chyba sie zagalopowalismy - 1 maja juz byl, a do 22 lipca jeszcze sporo czasu :-) :-) :-) > Szymon To moze i ja dorzuce pare swoich (straasznie lubie hasla bo jak wiadomo w kraju Polan od hasel sie zaczyna i na haslach sie konczy):-) np.: "INTERNISCI WSZYSTKICH KRAJOW LACZCIE SIE!" (jesli macie czym) "Hutnicy do Hut Pisarze do Pior - INTERNET POD STRZECHY!" (moze sie nie rymuje za to jaka glebia tresci...:-)) albo -ale to juz naprawde ostatnie: "CZYS JEST CAR CZY KMIEC Z INTERNETEM KLEC!" A w ogole to pozdrawiam wszystkich uczestnikow listy i ciesze sie ze inicjatywa jaka podjelismy w ubieglym roku w 'maciupenkim' Bielsku zmaterializowala sie rowniez w skali calego kraju w postaci Stowarzyszenia o zasiegu ogolnokrajowym. Jurek From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sat May 20 14:09:36 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26873; Sat, 20 May 1995 14:09:36 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA152521832; Sat, 20 May 1995 14:10:32 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa08856; Sat, 20 May 95 14:10:32 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Sat, 20 May 1995 14:05:30 +0200 Message-Id: <2fbddb0a.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 14:05:28 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Juz po calusach:) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 ] A przy okazji, mam prosbe do Tomka Kokowskiego: moze by tak jako zalacznik ] do sprawozdania ze spotkania umiescic na WWW liste uczestnikow? --- I statut po poprawkach :-) Wojtek From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sat May 20 14:09:37 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26876; Sat, 20 May 1995 14:09:36 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA152581833; Sat, 20 May 1995 14:10:33 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa08868; Sat, 20 May 95 14:10:33 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Sat, 20 May 1995 14:08:27 +0200 Message-Id: <2fbddbbb.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 14:08:26 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: I co dalej? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Do czwartku zylismy spotkaniem zalozycielskim. W czwartek nieco ponad trzydziesci osob moglo skonfrontowac tresc listow i sygnaturki (a czasami strony WWW) z wygladem. Nie martwie sie wcale (jak Tadeusz) ze bylem tam jednym z kilku "seniorow" - przyszlosc informatyki i sieci to mlodzi. Co nas czeka jutro? Formalno prawnicze zmagania z sadem (ale tu wybralismy godna reprezentacje - niech sie mecza :). Co pozniej? Radze zatrymac sie w biegu i chwile pomyslec jak moze wygladac rozwoj sieci (bo jezeli sad nie wykresli paragrafu mowiacego o tym wlasnie - bedziemy zajmowac sie jej propagowaniem!). Co bedziemy proponowac "zwyklym" ludziom? Jakie programy do zbierania informacji? Latwo powiedziec "gopher umarl..." ale jak czytac informacje WWW na terminalu znakowym? (A moze zakladamy, ze kazdy na "dzien dobry" bedzie mial swiatlowod z IP w scianie?) Lynx umarl (bo autor poszedl robic netscape) i nie mozna czytac HTML3 i sensownie ogladac tabelek... I co, powiemy, ze na dzien dobry to 486/8M, slip 19.2k bo inaczej Internet nie dla was? I nie mozna czytac rozkladu pociagow Intercity :-( A jak wytlumaczymy tym "zwyklym" ludziom, ze kazda strona WWW robiona jest w innym standardzie polskich literek, ze nie mozna ich uzywac w listach bo "nie ma odpowiednich naglowkow" . co oni z tego zrozumieja? Bardzo latwo powiedziec ze najwyzsza pora zamknac juz wezel plearn bo ten ... IBM wymyslil durny standard 3270 (i jeszcze pare innych!). Ale to wlasnie ten wezel realizowal idee dostepu dla interneu dla bardzo wielu ludzi i dalej moze to robic. (Na marginesie rada dla Krystyny: pytaj!, pytaj gdzie tylko sie da! To towarzystwo na ogol odpowiada na listy i zawsze mozna znalesc kogos lepirj poinformowanego co odpowie. I bardzo rzadko reaguje agresja czy udziela odpowiedzi "wymijajacych" - lepiej by bylo zebys ... jak nie zna odpowiedzi. Pozwoli to wreszczie uzmyslowic nam - bo najczesciej obracamy sie we wlasnym gronie - problemy poczatkujacych i tych wszystkich bez doswiadczenia informatycznego). Pozdrowienia Wojtek --- dom: myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58 praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat May 20 14:30:02 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27745; Sat, 20 May 1995 14:30:01 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA17600 for ; Sat, 20 May 1995 14:29:21 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 20 May 95 14:19:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 20 May 95 14:18:52 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 14:18:46 +0200 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <288E413CDB@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 20 May 1995 13:10:53 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Maciej Otreba" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: LZS? > wojsyl1 pisze: > > > > Pewnie czegos nie zrozumialem, albo przeoczylem, ale > > jak takie zlokalizowane zasoby przegladac ? > > Jesli np. szukam listy isoc-pl, to nie chce przedtem zgadywac > > czy siedzi ona na serwerze we Wroclawiu czy w Lodzi. > > Racja, nie wystarczy zbierac, trzeba jeszcze zapewnic sensowny sposob > dotarcia do rozproszonej informacji. > To WWW nie wystarczy? Jedna "centralna" strona z linkami do wszystkich lokalnych? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat May 20 14:34:29 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27987; Sat, 20 May 1995 14:34:29 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA17631 for ; Sat, 20 May 1995 14:33:49 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 20 May 95 14:23:38 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 20 May 95 14:23:10 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 14:23:05 +0200 Subject: Re: Stanowisko w sprawie lacznosci/ISoc-pl] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <28A0901DC6@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 13 May 1995 14:57:15 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Stanowisko w sprawie lacznosci/ISoc-pl] > Jaroslaw Rafa wrote: > > [o tekscie] > > > > Z koniecznosci skrotowo i w punktach, przedstawiamy poglady > > > srodowiska nowo powstajacego stowarzyszenia - Polskiej Spolecznosci > > > Internetu (PSI). > > [...] > > Ten tekst pojawil sie na liscie juz dosc dawno temu. > > Mam w zwiazku z nim dwa pytania "ogolne": > > Poniewaz nikt do niego nie nawiazal, czy mozna wnioskowac, ze to jest > > ostateczna wersja? > > Nie, to nie jest ostateczna wersja. Mysle, ze gdy Rafal ponownie sie > pojawi, bedziemy to dalej redagowac. > > > Czy mozna to w takiej postaci opublikowac w prasie? > > Jak wynika z powyzszego, nie. > Jezeli mam to opublikowac, potrzebuje miec tekst najpozniej we wtorek 23 bm. W przeciwnym razie publikacja odsunie sie o co najmniej 2 miesiace. > > Kolejne pytanie odnosnie publikacji, chyba przede wszystkim do Macka Uhliga: > > czy mozna opublikowac "manifest" zalozycieli PSI w takiej postaci, w jakiej > > znajduje sie on np. na serwerze Wirtualnej Akademii? > > Proponuje odczekac jeszcze pare dni. Byc moze, ze zalozyciele na spotkaniu > zalozycielskim (szczegoly juz wkrotce - jeszcze dzis :-)) zdecyduja sie > jeszcze troche ten manifest doszlifowac. Po tym - jak najbardziej. > Juz jest po spotkaniu zalozycielskim. A wiec: Czy cos sie zmienilo? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From rzm@mat.uni.torun.pl Sat May 20 14:43:52 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28394; Sat, 20 May 1995 14:43:49 +0200 Message-Id: <199505201243.OAA28394@polonez.man.lodz.pl> Received: from leon.mat.uni.torun.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa20791; 20 May 95 14:44 BST Subject: Re: I co dalej? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 14:44:39 +0200 (MET DST) From: Rafal Maszkowski In-Reply-To: <2fbddbbb.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at May 20, 95 02:11:03 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 431 > kazdy na "dzien dobry" bedzie mial swiatlowod z IP w scianie?) Lynx umarl > (bo autor poszedl robic netscape) i nie mozna czytac HTML3 i Dla scislosci: lynx nie umarl, ma sie dobrze, nazywa sie ostatnio lynx2-3-fm.zip (co kilka dni nowa wersja) i jest w sci.wfeb.edu. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 20 14:45:43 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28619; Sat, 20 May 1995 14:45:38 +0200 Subject: Re: Stanowisko w sprawie lacznosci/ISoc-pl] To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 14:42:11 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <28A0901DC6@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 20, 95 02:35:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1050 Message-ID: <9505201442.aa26480@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jaroslaw Rafa wrote: > Jezeli mam to opublikowac, potrzebuje miec tekst najpozniej we wtorek 23 bm. > W przeciwnym razie publikacja odsunie sie o co najmniej 2 miesiace. Trudno. Ten tekst nie jest dopracowany i wymaga pracy wiekszej, niz mozliwa do wykonania do wtorku. > Juz jest po spotkaniu zalozycielskim. A wiec: Czy cos sie zmienilo? Nie dyskutowano tresci manifestu. Jednak nie jest to dokument przyjety przez zalozycieli PSI. A zatem mozna to publikowac jako manifest grupy inicjatywnej, ktory przyniosl jak dotad odzew w postaci uchwalenia statutu PSI i zlozenia wniosku o rejestracje stowarzyszenia. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From tommy@man.poznan.pl Sat May 20 15:09:20 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29379; Sat, 20 May 1995 15:09:20 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA21261; Sat, 20 May 95 15:10:18 +0200 Date: Sat, 20 May 95 15:10:18 +0200 Message-Id: <9505201310.AA21261@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Juz po calusach:) >A przy okazji, mam prosbe do Tomka Kokowskiego: moze by tak jako zalacznik >do sprawozdania ze spotkania umiescic na WWW liste uczestnikow? > Robi sie. Dajcie tylko troszke odsapnac (za chwile mam zajecia zaoczne - sobota godz 15.20). Lista bedzie. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From tommy@man.poznan.pl Sat May 20 15:13:34 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29643; Sat, 20 May 1995 15:13:33 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA21447; Sat, 20 May 95 15:14:31 +0200 Date: Sat, 20 May 95 15:14:31 +0200 Message-Id: <9505201314.AA21447@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego Nasze hasla: Jutrzejszy Internet budujemy dzis! Nasza przyszlosc ma na imie Internet Wspolnym wysilkiem budujemy Polski Internet Niech zyje Internet! Naprzod do Internetu! Internet - nasze okno na swiat! PSI przewodnia sila Internetu! Program PSI programem Narodu! Kroczem do Internetu! Szymon Sokol: >Ooops, chyba sie zagalopowalismy - 1 maja juz byl, a do 22 lipca jeszcze sporo >czasu :-) :-) :-) > Ejze, Szymon! Ja sobie tak mysle, ze nie ma co odrzucac sprawdzonych wzorcow organizacyjnych. W koncu aparat dzialal sprawnie, czyz nie? Tomasz ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From tommy@man.poznan.pl Sat May 20 15:15:28 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29836; Sat, 20 May 1995 15:15:27 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA21456; Sat, 20 May 95 15:16:25 +0200 Date: Sat, 20 May 95 15:16:25 +0200 Message-Id: <9505201316.AA21456@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Juz po calusach:) >] A przy okazji, mam prosbe do Tomka Kokowskiego: moze by tak jako zalacznik >] do sprawozdania ze spotkania umiescic na WWW liste uczestnikow? > --- > I statut po poprawkach :-) > Wojtek > Koledzy! Spokojnie i bez paniki. Pracuje nad tym. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 20 15:23:03 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00252; Sat, 20 May 1995 15:22:59 +0200 Subject: hasla i slogany To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 15:19:35 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9505201314.AA21447@man.poznan.pl> from "Tomasz Kokowski" at May 20, 95 03:14:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1117 Message-ID: <9505201519.aa28286@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Kokowski wrote: > > Nasze hasla: > > Jutrzejszy Internet budujemy dzis! > Nasza przyszlosc ma na imie Internet > Wspolnym wysilkiem budujemy Polski Internet > Niech zyje Internet! > Naprzod do Internetu! > Internet - nasze okno na swiat! > PSI przewodnia sila Internetu! > Program PSI programem Narodu! > Kroczem do Internetu! > > > Ejze, Szymon! Ja sobie tak mysle, ze nie ma co odrzucac sprawdzonych > wzorcow organizacyjnych. W koncu aparat dzialal sprawnie, czyz nie? No, skoro tak, to i ja doloze swoje: Internetowa mlodziez buduje internetowa ojczyzne! :-) :-) Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From tommy@man.poznan.pl Sat May 20 15:29:55 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00597; Sat, 20 May 1995 15:29:55 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA21917; Sat, 20 May 95 15:30:52 +0200 Date: Sat, 20 May 95 15:30:52 +0200 Message-Id: <9505201330.AA21917@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: hasla i slogany Deklaruje prowadzenia wrchiwum hasel i ich cykliczna prezentacje. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From BUTAPREN@gazeta.pl Sat May 20 15:30:47 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00741; Sat, 20 May 1995 15:30:46 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.10/1.0.2) with SMTP id PAA16284 for ; Sat, 20 May 1995 15:31:29 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.13); Sat, 20 May 95 15:30:23 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.13); Sat, 20 May 95 15:30:18 MET From: "Rafal Wojcik - Butapren" Organization: Gazeta Wyborcza To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 15:30:11 MET-1 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Juz po calusach:) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <332CAD523F@gwr.gazeta.pl> > A przy okazji, mam prosbe do Tomka Kokowskiego: moze by tak jako zalacznik > do sprawozdania ze spotkania umiescic na WWW liste uczestnikow? > I statut po poprawkach :-) Przylaczam sie. A propous, po co te wyzywajace hasla typu: kroczem do Internetu? Rafal Wojcik (butapren@gazata.pl) From BUTAPREN@gazeta.pl Sat May 20 15:34:34 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01037; Sat, 20 May 1995 15:34:33 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.10/1.0.2) with SMTP id PAA16318 for ; Sat, 20 May 1995 15:35:27 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.13); Sat, 20 May 95 15:34:21 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.13); Sat, 20 May 95 15:33:56 MET From: "Rafal Wojcik - Butapren" Organization: Gazeta Wyborcza To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 15:33:48 MET-1 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: hasla i slogany Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <333C273801@gwr.gazeta.pl> >> Deklaruje prowadzenia archiwum hasel i ich cykliczna >> prezentacje. Dobra, a my zrobimy z tego pierwsza strone! Rafal Wojcik From motreba@boa.uni.torun.pl Sat May 20 16:04:21 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02114; Sat, 20 May 1995 16:04:15 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id NAA01755 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 13:27:26 +0200 Message-Id: <199505201127.NAA01755@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 13:27:24 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <288E413CDB@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 20, 95 02:30:54 pm From: "Maciej Otreba" X-Latin-Date: Simbata XX Mai a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.1.13 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1739 Jaroslaw Rafa pisze: > > > Date sent: Sat, 20 May 1995 13:10:53 +0200 > > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > > From: "Maciej Otreba" > > To: Multiple recipients of list > > Subject: Re: LZS? > > > wojsyl1 pisze: > > > > > > Pewnie czegos nie zrozumialem, albo przeoczylem, ale > > > jak takie zlokalizowane zasoby przegladac ? > > > Jesli np. szukam listy isoc-pl, to nie chce przedtem zgadywac > > > czy siedzi ona na serwerze we Wroclawiu czy w Lodzi. > > > > Racja, nie wystarczy zbierac, trzeba jeszcze zapewnic sensowny sposob > > dotarcia do rozproszonej informacji. > > > To WWW nie wystarczy? > Jedna "centralna" strona z linkami do wszystkich lokalnych? A przeszukiwanie calosci? Sortowanie? M. -- _____________________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |-------------------------/---------------------------------| | snail: / e-mail: | | 87-116 Torun, POLAND / motreba@boa.uni.torun.pl | | Dzialowskiego 4/4 / WWW home page: | | /http://www.boa.uni.torun.pl/~motreba | ============================================================= | Nicolas Copernicus University, Torun, Poland | | University's Computerisation Group | ============================================================= From janz@petex1.petex.bielsko.pl Sat May 20 16:08:47 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02307; Sat, 20 May 1995 16:08:40 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id QAA07062; Sat, 20 May 1995 16:12:12 +0200 Date: Sat, 20 May 1995 16:12:12 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 19 May 1995, Zbigniew Pawicki wrote: Dlugo zastanawialem sie czy podejmowac polemike z listem P.Pawickiego , na liscie publicznej i do tego ogolnopolskiej.Jednak poniewaz list doszedl do mnie WYLACZNIE via isoc-pl sadze , ze musze cos napisac. Pan Pawicki pisze : > Latwo utworzyc swoj oddzial w miescie w ktorym ktos inny zbudowal wezel... Pewnie latwiej niz w miescie, w ktorym wezla nie ma . Ale skoro tak latwo , to czemu Pan nie otwiera ? i dalej : > > > A ja zamiast protestow pragne przytoczyc kilka faktow rodem z Bielska-Bialej. > > 1. Wezel w Bielsku-Bialej zostal utworzony z inicjatywy i staran Uczelni > bielskiej a konkretnie Filii Politechniki Lodzkiej w BB. Tak to prawda nawet , mozna powiedziec , bardzo dawno (bodajze w 1992 roku). I chwala , wszytskim ktorzy tak naprawde sie do tego przyczynili , za to ! > > 2. W okresie kiedy staral sie Pan o podlaczenie swojej firmy 'PETEX' do > internetu obsluga wezla sieci szkieletowej NASK zajmowalo sie ( i nadal > sie zajmuje - przynajmniej do czerwca br.) Stowarzyszenie Infostrada > Regionu Bielskiego ale podlaczenie panskiej firmy odbylo sie via Katowice > bez poinformowania nas o tym fakcie przez kogokolwiek... NASK jak gdyby > nie zauwazyl komu faktycznie zlecil opieke nad wezlem w BB...No coz > NASK-owi to wolno. Nie mnie rozsadzac stosunki NASK - Stowarzyszenie "Infostrada" . Warto zauwazyc jednak , ze takie jak wyzej stawianie sprawy doprowadzilo do oficjalnego (na zapytanie Urzedu Wojewodzkiego w BB) wyjasnienia sytuacji formalnej w Bielsku przez NASK (pismo NASK/847/95 z 6 lutego 95).Sadze rowniez , ze marnie wygladalyby Panskie argumenty , gdyby pismo to zostalo opublikowane. > 3. To Uczelnia i Stowarzyszenie a nie firma PETEX przyczynila sie swoja > praca i staraniami do zdecydowanej modernizacji wezla sieci szkieletowej > NASK w BB narazajac sie przy okazji roznym 'czynnikom'. "PETEX-Service" nie pretenduje do chwaly.Nam wystarczy satysfakcja (i pieniadze ) z dobrze wykonanej pracy. > > 4. To Stowarzyszenie rozpoczelo w regionie bielskim podlaczanie szkol > srednich do Internetu w ramach akcji IdS do, do ktorej jak chodza 'sluchy' > ma Pan zamiar dolaczyc. Inicjatywa bardzo chwalebna. Czy bedzie to IdS-I > czy tez moze IdS-II lub moze III? Czyzby istnial jakis tajny komercyjny wezel internetowy w Bielsku , do ktorego Stowarzyszenie moze przylaczac komercyjnych uzytkownikow (jakimi sa niestety szkoly) . A moze Stowarzyszenie , wykorzystujac nieszczelny system kontroli uzytkowania kont , instaluje konta szkol na serwerze uczelnianym (przypomne finansowanym ze srodkow KBN) ? > > 5. Stowarzyszenie podpisalo porozumienia srodowiskowe na wspolprace przy > budowie sieci miejskiej BIELMAN w oparciu o ISTNIEJACA infrastrukture w > regionie. Sadzimy, ze dolaczy do nas rowniez Panska Firma bo przecie jest > Pan rowniez Czlonkiem Zalozycielem w/w Stowarzyszenia. > > Pozdrawiam serdecznie wszystkich uczestnikow listy:-), > > Zbyszek Pawicki Zeby wyjasnic niezorientowanym , ta ISTNIEJACA w momencie podpisywania prozumienia infrastruktura to PAD polaczony laczem X.25 do wezla w Katowicach. Istotniejsze jednak jest w tym liscie zypelnie cos innego , i dlatego zdecydowalem sie wogole na niego odpisac. List jest podpisany przez Szefa zarzadu fundacji o rodowodzie , statucie zalozeniach programowych bardzo podobnych do PSI a skierowany przeciw firmie komercyjnej , ktorej szef jest czlonkiem zalozycielem Stowarzyszenia. Mysle , ze ten list powinien stanowic pewnego rodzaju memento mori dla PSI. Mysle rowniez , ze przyszly zarzad PSI chcac uniknac podobnych (tylko na szersza skale ) nieprzyjemnych sytuacji powinien wybrac sie do Bielska by "chlodnym" okiem ocenic problemy i wyciagnac wnioski do wlasnego dzialania . Janek Zienkiewicz From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 20 16:41:13 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03342; Sat, 20 May 1995 16:41:11 +0200 Subject: Re: Dyskusja znowu skreca To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 16:36:58 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Jan Zienkiewicz" at May 20, 95 04:09:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1978 Message-ID: <9505201637.aa03130@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jan Zienkiewicz wrote: > List jest podpisany przez Szefa zarzadu fundacji o rodowodzie , statucie > zalozeniach programowych bardzo podobnych do PSI a skierowany przeciw > firmie komercyjnej , ktorej szef jest czlonkiem zalozycielem Stowarzyszenia. W kwestii formalnej, aby uniknac nieporozumien: obecnosc na liscie isoc-pl nie wystarcza do uzyskania czlonkostwa PSI. Po zlozeniu statutu w Sadzie poprosimy subskrybentow isoc-pl o nadsylanie zgloszen do PSI. Ci, ktorzy nadesla je do dnia rozpoczecia dzialalnosci, uzyskaja status czlonkow zalozycieli. Tak mowi statut, ktory zlozymy w sadzie. > Mysle , ze ten list powinien stanowic pewnego rodzaju memento mori dla > PSI. Memento mori? Trudno myslec o smierci, kiedy jeszcze sie nie urodzilismy :-). > Mysle rowniez , ze przyszly zarzad PSI chcac uniknac podobnych (tylko na > szersza skale ) nieprzyjemnych sytuacji powinien wybrac sie do Bielska by > "chlodnym" okiem ocenic problemy i wyciagnac wnioski do wlasnego > dzialania . Jestem pewien, ze nieprzyjemna sytuacja jest nie tylko w Bielsku, ale i w kilku innych regionach. Ma to zwiazek z caloksztaltem sytuacji w polskim Internecie, a w szczegolnosci z nieprecyzyjnymi regulacjami prawnymi i dowolna interpretacja tychze przepisow. Zapewne przyszly zarzad nie ograniczy sie tylko do patrzenia na Internet przez telewizor, a bedzie chcial osobiscie poznac ludzi, ktorzy dzialaja na tym polu i poznac ich problemy, a takze zapoznac sie z sugestiami sposobow ich rozwiazania. Byloby bardzo cenne, aby dzialo sie to na forum PSI. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From jacek@sde.hp.com Sat May 20 16:50:26 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03814; Sat, 20 May 1995 16:50:01 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA193011387; Sat, 20 May 1995 08:49:47 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA26317; Sat, 20 May 1995 08:49:46 -0600 Message-Id: <9505201449.AA26317@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie Date: Sat, 20 May 95 08:49:46 MDT From: Jacek Walicki | | Nie mnie rozsadzac stosunki NASK - Stowarzyszenie "Infostrada" . Warto | zauwazyc jednak , ze takie jak wyzej stawianie sprawy doprowadzilo do | oficjalnego (na zapytanie Urzedu Wojewodzkiego w BB) wyjasnienia sytuacji | formalnej w Bielsku przez NASK (pismo NASK/847/95 z 6 lutego 95).Sadze | rowniez , ze marnie wygladalyby Panskie argumenty , gdyby pismo to | zostalo opublikowane. Prosze to pismo przytoczyc. | Istotniejsze jednak jest w tym liscie zypelnie cos innego , i dlatego | zdecydowalem sie wogole na niego odpisac. | List jest podpisany przez Szefa zarzadu fundacji o rodowodzie , statucie | zalozeniach programowych bardzo podobnych do PSI a skierowany przeciw | firmie komercyjnej , ktorej szef jest czlonkiem zalozycielem Stowarzyszenia. | Mysle , ze ten list powinien stanowic pewnego rodzaju memento mori dla | PSI. Jako niezorientowany, i moze juz slabo wladajacy polskim jezykiem, prosze o wyjasnienie o co w tych aluzjach chodzi. Wprost i po prostu. Bo nie wiem kto ma racje. A w dyskusjach publicznych lubie wiedziec jakie sa fakty i cui bono (kto za czym stoi..). Dziekuje, Walicki. .za siebie. From janz@petex1.petex.bielsko.pl Sat May 20 17:10:19 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04529; Sat, 20 May 1995 17:10:14 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id RAA07350; Sat, 20 May 1995 17:13:45 +0200 Date: Sat, 20 May 1995 17:13:45 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca In-Reply-To: <9505201637.aa03130@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 20 May 1995, Maciek Uhlig wrote: > W kwestii formalnej, aby uniknac nieporozumien: obecnosc na liscie isoc-pl > nie wystarcza do uzyskania czlonkostwa PSI. Po zlozeniu statutu w Sadzie > poprosimy subskrybentow isoc-pl o nadsylanie zgloszen do PSI. Ci, ktorzy > nadesla je do dnia rozpoczecia dzialalnosci, uzyskaja status czlonkow > zalozycieli. Tak mowi statut, ktory zlozymy w sadzie. W liscie mialem na mysli siebie jako jednego z zalozycieli Stowarzyszenia Infostrada Bielska. Natomiast nadal podtrzymuje swoj akces do PSI. > > > Mysle , ze ten list powinien stanowic pewnego rodzaju memento mori dla > > PSI. > > Memento mori? Trudno myslec o smierci, kiedy jeszcze sie nie urodzilismy :-). Komiczne przejezyczenie.Mialo byc tylko memento ( w tym potocznym znaczeniu). Na usprawiedliwienie mam tylko to , ze mam za soba b.ciezka prace zwiazana z uruchomieniem Internetowego serwera PETEX'u w biurze prasowym obslugi wizyty papieza w Skoczowie (petex2.petex.bielsko.pl) > > Pozdrowienia, > > Maciek Uhlig > > -- > ---------------------------------------------------------------------- > Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND > Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) > Fax: +48 (32) 596847 > ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** > Pozdrowienia Janek Zienkiewicz From tommy@man.poznan.pl Sat May 20 17:18:56 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04861; Sat, 20 May 1995 17:18:55 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA23872; Sat, 20 May 95 17:19:55 +0200 Date: Sat, 20 May 95 17:19:55 +0200 Message-Id: <9505201519.AA23872@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Juz po calusach:) >Przylaczam sie. A propous, po co te wyzywajace hasla typu: kroczem do >Internetu? > To Danieli (o ile mnie pamiec nie myli). Tomasz ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From janz@petex1.petex.bielsko.pl Sat May 20 17:21:16 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05239; Sat, 20 May 1995 17:21:12 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id RAA07396; Sat, 20 May 1995 17:23:49 +0200 Date: Sat, 20 May 1995 17:23:49 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: <9505201449.AA26317@hpfcbig.sde.hp.com> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 20 May 1995, Jacek Walicki wrote: > | > | Nie mnie rozsadzac stosunki NASK - Stowarzyszenie "Infostrada" . Warto > | zauwazyc jednak , ze takie jak wyzej stawianie sprawy doprowadzilo do > | oficjalnego (na zapytanie Urzedu Wojewodzkiego w BB) wyjasnienia sytuacji > | formalnej w Bielsku przez NASK (pismo NASK/847/95 z 6 lutego 95).Sadze > | rowniez , ze marnie wygladalyby Panskie argumenty , gdyby pismo to > | zostalo opublikowane. > > Prosze to pismo przytoczyc. Pismo przytocze na publicznej liscie tylko na zyczenie Pana Pawickiego. Istotne fragmenty pisma przesylam Panu poczta bezposrednia. Rowniez bezposrednio pozwole sobie wyjasnic "zawilosci" dalszej czesci tresci.Uwazam , ze ta lista nie jest miejscem dla tej dyskusji. > Jako niezorientowany, i moze juz slabo wladajacy polskim jezykiem, > prosze o wyjasnienie o co w tych aluzjach chodzi. Wprost i po prostu. > Bo nie wiem kto ma racje. A w dyskusjach publicznych lubie wiedziec > jakie sa fakty i cui bono (kto za czym stoi..). > > Dziekuje, > Walicki. > .za siebie. Pozdrowienia Janek Zienkiewicz From tommy@man.poznan.pl Sat May 20 17:24:56 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05434; Sat, 20 May 1995 17:24:56 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA24034; Sat, 20 May 95 17:25:53 +0200 Date: Sat, 20 May 95 17:25:53 +0200 Message-Id: <9505201525.AA24034@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Haselka Haselko internacjonalistyczne: Za Internet Wasz i Nasz Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From tommy@man.poznan.pl Sat May 20 17:27:49 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05625; Sat, 20 May 1995 17:27:48 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA24048; Sat, 20 May 95 17:28:44 +0200 Date: Sat, 20 May 95 17:28:44 +0200 Message-Id: <9505201528.AA24048@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Juz po calusach:) > Przylaczam sie. A propous, po co te wyzywajace hasla typu: kroczem do > Internetu? > > To Danieli (o ile mnie pamiec nie myli). Przepraszam najmocniej. W oryginale bylo: Aktywnie kroczem do Internetu (Daniela - zastrzezeniem, ze chyba nie obraza nikogo). Tomasz ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From wojsyl1@icm.edu.pl Sat May 20 20:03:43 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09401; Sat, 20 May 1995 20:03:43 +0200 Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id UAA03683 for ; Sat, 20 May 1995 20:04:41 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id UAA26755 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 20:02:41 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199505201802.UAA26755@palma.icm.edu.pl> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 20:02:41 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <288E413CDB@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 20, 95 02:31:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 989 > > > > Racja, nie wystarczy zbierac, trzeba jeszcze zapewnic sensowny sposob > > dotarcia do rozproszonej informacji. > > > To WWW nie wystarczy? > Jedna "centralna" strona z linkami do wszystkich lokalnych? > Po jednym linku do kazdej strony lokalnej ? To nic nie daje. Linki do wszystkich 'itemow' w lokalnych stronach ? OK, ale co wtedy z administracja takiej centralnej strony. I po co wtedy wogole LZS ? Po zastanowieniu sie mysle, ze jednak PZS powinna byc koordynowana (i kompilowana) centralnie. Co oczywiscie nie przeszkadaz w niczym posiadaniu 'wspolpracownikow' w terenie. Ale przeciez wlasnie teraz chyba tak jest ? Moze raczej chodzi o to, zeby pomoc Rafalowi ? Wydaje mi sie tez, ze niezaleznie od rozncy wersji wtornych (WWW etc), dobrze jest miec wersje zrodlowa w jej obecnej postaci. Moze dodac (albo zmodyfikowac) pole okreslajace lokalizacje danego 'zasobu', tak, aby latwo bylo wyszukiwac wg geografii (jesli to komukolwiek do czegos potrzebne). --wojtek From wojsyl1@icm.edu.pl Sat May 20 21:08:49 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA10827; Sat, 20 May 1995 21:08:49 +0200 Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id VAA03793 for ; Sat, 20 May 1995 21:09:46 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id VAA26990 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 21:07:47 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199505201907.VAA26990@palma.icm.edu.pl> Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 21:07:47 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Jan Zienkiewicz" at May 20, 95 05:21:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 646 > Pismo przytocze na publicznej liscie tylko na zyczenie Pana Pawickiego. W takim razie nie moze go Pan uzywac jako argumentu w publicznej dyskusji. Ja zupelnie nie wiem o jakie pismo Panu chodzilo i mysle, ze inni tez nie. > > Jako niezorientowany, i moze juz slabo wladajacy polskim jezykiem, > > prosze o wyjasnienie o co w tych aluzjach chodzi. Wprost i po prostu. > > Bo nie wiem kto ma racje. A w dyskusjach publicznych lubie wiedziec > > jakie sa fakty i cui bono (kto za czym stoi..). Przylaczam sie do prosby o wyjasnienie i nieposlugiwanie sie w przyszlosci niezrozumialymi aluzjami w publicznych wypowiedziach. Dziekuje, --wojtek From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Sat May 20 22:33:52 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA12923; Sat, 20 May 1995 22:33:50 +0200 Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA09482 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 22:35:31 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id AAA01456 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 00:54:36 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505192254.AAA01456@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 00:54:34 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Grzegorz STANIAK" at May 19, 95 09:39:34 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 5994 Dyskusja rozwinela sie dosc murzliwie jak widze, wiec postaram sie dopowiedziec swoje 3 grosze, odpowiadajac po trosze wszystkim. Jak do tej pory przynajmniej Tomek Kokowski i Grzesiek Staniak wyrazili chec "przejecia" dzialek dotyczacych ich miast, ale pewnie chetnych znajdzie sie wiecej i tez mysle, tak jak Rafal, ze tak to sie powinno odbywac. Lista JUZ jest zbyt dluga i zbyt szybko przybywa nowych rzeczy, zeby mozna to bylo robic jednoosobowo... Pewna pomoca miala byc grupa pl.internet.nowosci i wysylanie tam newsow w formacie PZS, ale jak na razie to nie bedzo wypalilo - tzn. newsy sa, ale w formacie "dowolnym"... Grzesiek Staniak: | No to super. Ja bede w najblizszym czasie uaktualnial to, co jest na | lubelskim homepage'u. Wyobrazam to sobie tak, ze po zebraniu danych | wysylam to do Rafala, a on juz dalej decyduje, co z tym zrobic. | Pytanie tylko, jak to ma wygladac? Czy plaski plik tekstowy na wzor | tekstowej wersji PZS jest ok? Tomasz Kokowski: | LZS powienien byc w kilku formatach: PZS (HTML 1.0), TXT i na pewno | trzeba pomyslec o HTML+/HTML v2.0 (nowe tagi). | | Struktura na pewno hierarchiczna. Wersja "zrodlowa" calosci - TYLKO I WYLACZNIE FORMAT TEKSTOWY! Zauwazcie, ze ten format, ktory jest przyjety teraz JEST strukturalny i daje sie z iego wyodrebnic odpowiednia hierarchia. Daje sie on takze przetworzyc automatycznie skryptem pzs2html oraz poindeksowac WAISem, a co z tego wycihodzi widac chocby na http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs.html i w tych samych miejscach na info.fuw.edu.pl i www.uci.agh.edu.pl. Nie mowie, ze format aktualny jest doskonaly. Pare rzeczy mozna poprawic, np. ja JUZ bym dodal pole 'Keywords:', pomagajace w indeksowaniu calosci poprzez wyroznienie, ze dany zasob to ma zwiazek wlasnie z tym, albo z czyms innym. Mysle, ze razem dyskutujac jeszcze na pare dobrych pomyslow wpadniemy. A co do HTML 2.0 to to juz jest tylko kwestia odpowiedniego przerobienia skryptu pzs2html. O ile to wniesie cos nowego... Stare tagi jak na razie wystarczaja :-) Natomiast przydala by sie inna hierarchizacja... Na rzeczy wazne i mniej wazne, tzn. takie, ktore pojawiaja sie zawsze, albo w spisie szczegolowym. Tzn. np. w opisie ogolnym - nazwa serwera plus podstawowe informacje, w spisie szczegolowym - takze odwolania do niektorych uslug/dokumentow wewnatrz tego serwera. Na razie takie "szczegolowe" opisy posiadaja w zasadzie tylko znajdujace sie w PZS serwery ftp/gopher/www z Torunia i Wroclawia... Rafal Maszkowski: | Mysle, ze moglbym sciagac automatycznie gotowe pliki tekstowe. | Tekstowe dlatego, ze takie powinna byc zrodlowa postac danych zeby | latwo bylo nimi manipulowac, w tym laczyc w jeden duzy plik i sortowac. I przerabiac na inne formaty do woli. Ktos napisal tez wczesniej o tym, by decentralizacja PZS polegala na zrobieniu "glownego" dokumentu z odwolaniami do dokumentow lokalnych, opisujacych wylacznie lokalne zasoby. Ja mysle, ze jednak lepiej robic jedna duza liste zasobow, po czym calosc skopiowac w tyle miejsc, ile kto chce... Zaleta jest mozliwosc poindeksowania tego, a to NAPRAWDE duzo daje... Tylko jeszcze trzeba dobrze pomyslec co do PZS wpisywac, by indeks byl wartosciowy. Poza tym, mozna w dalszym ciagu utrzymywac "lokalne" strony z odwolaniami do wszystkich uslug sieciowych w danym regionie geograficznym. (Przyklad: http://www.ict.pwr.wroc.pl/wroc/net.html). Byc moze warto spis takich stron dolaczyc takze do PZS w sekcji naglowkowej, opisujacej samo PZS? A moze lepiej zrobic to zupelnie inaczej, robiac odwolania do takich stron z klikalnej mapki serwerow multimedialnych trzymanej na info.fuw.edu.pl (adresu teraz nie pamietam - sorry). Albo takie strony stworzyc jako uzupelnienie PZS? (Sprawy techniczne - jak to zawrzec w formacie TXT PZS - innym razem, ale nie widze w tym problemu). Grzesiek Staniak: | Optymalnie, jak sadze, "centralne" PZS bylyby po prostu | kompilacja ilus tam lokalnych LZSow - wysilek zbierania danych bylby | rozlozony na kilkanascie osob lepiej znajacych lokalne srodowisko. (dalej - o skrypcie pzs2html): | Tzn. trzeba go najpierw miec. Na razie lokalne wersje HTML to nie | problem, ale trzeba by bylo jednak z czasem ujednolicic troche wyglad | tych stron, tak zeby stwarzaly wrazenie jednej calosci. Autosciaganie | pliku tekstowego nie tworzy, jak mysle, zadnych trudnosci. O tym napisalem powyzej... Strony z Lublina jeszcze nie mialem okazji zobaczyc (zajrze tam w poniedzialek), ale domyslam sie, o co ci chodzi - o cos takiego, jak wspomniana przeze mnie strona wroclawska. To bardziej (moim zdaniem) pasuje jako cel odwolan z mapki, ale fakt, ze informacje tu i w PZS sa podobne, wiec warto by bylo dopisywac nowe rzeczy (i poprawiac stare) w jednym miejscu. Mozna bedzie pomyslec, jak z pelnej wersji tekstowej PZS generowac takze takie wlasnie strony lokalne. Ok... Dlugie wyszlo. Wszystkich NIEzainteresowanych tematem przepraszam. A pare osob, ktore chcialyby przedyskutowac aspekty techniczne, moge chyba zaprosic na liste dotyczaca PZS, ktora istnieje (w Toruniu albo w Szwecji... szczegolow musi udzielic Rafal, bo choc na tej liscie jestem, to adresu nie pamietam...) Chetnie odgrzebie moje archiwa emaili i podesle dokladniejsze opisy formatu PZS, tego jak jest on zamieniany na HTML, itp. itd... Przy okazji - trzeba bedzie wymyslic sposob na proste i latwe oddzielanie dyskusji na konkretne (techniczne) tematy od "glownego" watku ISOC-PL. Cos jak 'odnogi' listy dyskusyjnej, ktore powstaja na jakis czas, po czym moga zaniknac, gdy sie temat skonczy (albo i nie)... TAk, zeby byla mozliwa praca w "grupach roboczych", bez zawracania glowy niezainteresowanym... Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From wojsyl1@icm.edu.pl Sat May 20 23:22:57 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA13986; Sat, 20 May 1995 23:22:56 +0200 Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id XAA03898 for ; Sat, 20 May 1995 23:23:54 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id XAA27300 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 23:21:55 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199505202121.XAA27300@palma.icm.edu.pl> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 20 May 1995 23:21:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505192254.AAA01456@papaja.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at May 20, 95 10:34:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 656 W pelni zgadzam sie z sugestiami Tomka Surmacza. Jesli nikt inny tego nie robi, to chetnie podejmuje sie utrzymywania u nas warszawskiego kawalka LZS. > > Ok... Dlugie wyszlo. Wszystkich NIEzainteresowanych tematem > przepraszam. A pare osob, ktore chcialyby przedyskutowac aspekty > techniczne, moge chyba zaprosic na liste dotyczaca PZS, ktora > istnieje (w Toruniu albo w Szwecji... szczegolow musi udzielic > Rafal, bo choc na tej liscie jestem, to adresu nie pamietam...) Oczywiscie. > Chetnie odgrzebie moje archiwa emaili i podesle dokladniejsze opisy > formatu PZS, tego jak jest on zamieniany na HTML, itp. itd... > Swietnie, --wojtek From mwei@boole.WinNET.de Sun May 21 01:52:57 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA18388; Sun, 21 May 1995 01:52:48 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA25406; Sun, 21 May 95 01:53:27 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA13478; Sun, 21 May 95 01:50:16 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Sat, 20 May 1995 16:38:02 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <698@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de, Multiple recipients of list Date: Sat, 20 May 1995 16:38:02 Subject: Re: Spotkanie zalozycielskie PS From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >> Gratulacje dla czlonkow Komitetu Organiacyjnego oraz podziekowania dla >> dyr. Kokowskiego za relacje ze spotkania --- pokaz sprawnosci i >> mozliwosci sieci. > >Dziekuje. > >Uklony > >Marek Car > > Marku, mimo ze nie moglem byc osobiscie, GRATULUJE! To bylo wspaniale! Pozdrawiam --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- My views and opinions are mine only and represent in no way whatsoever those of my empolyer --- Michael Weintraub in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From daniela@panix.com Sun May 21 02:36:23 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA19528; Sun, 21 May 1995 02:36:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id UAA15167 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 20:37:03 -0400 Date: Sat, 20 May 95 20:37:03 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Juz po calusach:) In-Reply-To: Your message of Fri, 19 May 1995 19:51:41 +0200 Message-ID: Chwale mimo wszystko organizatorow bo w koncu Pepsi i Orange to nie sa zle napoje. Slysze zewszad takie pochwaly w prywatnych listach ze chyba byscie sie nie przestali rumienic ze skromnosci. Niech Zarzad teraz troche odpocznie a potem pomysli gdzie by sie mogli ludzie spotykac ze soba: IRC, w kazdym wiekszym miescie jakas cwiartka metra kwadratowego na pogadanie. W moim przekonaniu kazde wieksze miasto moze sobie zalozyc maly na razie klub PSI. Ja zamierzam zaproponowac cos takiego dla East Coast po rozmowach w Konsulacie, ale pewnie dopiero po rejestracji. Daniela From daniela@panix.com Sun May 21 03:06:21 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA20292; Sun, 21 May 1995 03:06:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id VAA22210 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 21:07:04 -0400 Date: Sat, 20 May 95 21:07:03 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Juz po calusach:) In-Reply-To: Your message of Sat, 20 May 1995 11:08:16 +0200 Message-ID: To co pisze Szymon o liscie uczestnikow to dobry pomysl. Ja tez jestem ciekawa kto byl :) Daniela From daniela@panix.com Sun May 21 03:08:24 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA20483; Sun, 21 May 1995 03:08:21 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.10+PanixU1.0) id VAA22430 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 20 May 1995 21:08:52 -0400 Date: Sat, 20 May 95 21:08:52 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: podziekowanie dla Tomka Kokowskiego In-Reply-To: Your message of Sat, 20 May 1995 11:20:21 +0200 Message-ID: Moje wlasne haslo: "Internet na prezydenta" :) Daniela From lbs@phys.ufl.edu Sun May 21 06:01:14 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA24167; Sun, 21 May 1995 06:01:02 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id AAA02278 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 21 May 1995 00:00:49 -0400 Date: Sun, 21 May 1995 00:00:49 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505210400.AAA02278@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Troche danych Content-Length: 9340 ------------------------------------------------------------------------ Workplace (% of office employees with computers at work) ------------------------------------------------------------------------ Denmark 85 Norway 75 Netherlands 62 Sweden 61 Germany 61 Britain 57 France 57 EU 12 55 ------------------------------------------------------------------------ Modems (Number of modems per 100 people) ------------------------------------------------------------------------ Britain 2.2 Netherlands 1.8 Norway 1.5 Denmark 1.4 Sweden 1.3 France 0.9 EU 12 0.5 Germany 0.4 ------------------------------------------------------------------------ Source: IDC, 1993 ------------------------------------------------------------------------ IT investment refers to all investment in hardware, software, networks, IT services, etc. For modems, French Minitel figures are not included. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ Telecommunications market by country(m ECU) Annual market growth (%) ------------------------------------------------------------------------ 1991 1992 1993 1994 1995 1991-3 1993-5 ------------------------------------------------------------------------ France 19,317 20,545 21,859 23,339 24,728 6.4 6.4 Germany 29,802 33,639 36,335 39,275 42,621 10.4 8.3 Italy 15,380 16,556 17,715 18,950 20,230 7.3 6.9 Netherlands 5,385 5,696 6,047 6,421 6,827 6.0 6.2 Spain 9,268 9,415 9,825 10,411 11,006 3.0 5.8 Sweden 5,374 5,648 5,876 6,095 6,388 4.5 4.3 Switzerland 5,495 5,767 6,052 6,348 6,638 4.9 4.7 UK 19,910 20,311 20,932 21,631 22,299 2.5 3.2 ------------------------------------------------------------------------ AT&T, MCI,Sprint and KDD all have revenues in excess of Dollars 1.5 bn but do not have lines and are therefore not included in the above table ------------------------------------------------------------------------ Sources: Analysis; Flemings Research; EITO ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ Ranking by number of main lines ------------------------------------------------------------------------ Rank Company Country Lines (m) ------------------------------------------------------------------------ 1 NTT Japan 53.7 2 Deutsche Telekom Germany 35.4 3 France Telecom France 30.1 4 BT UK 26.1 5 Telecom Italia Italy 23.7 6 BellSouth US 18.7 7 Bell Atlantic US 18.2 8 Ameritech US 17.0 9 GTE US 16.8 10 NYNEX US 15.7 11 Korea Telecom Korea 15.6 12 Pacific Telesis US 14.6 13 Telefonica Spain 13.8 14 US West US 13.3 15 Southwestern Bell US 12.8 ------------------------------------------------------------------------ AT&T, MCI,Sprint and KDD all have revenues in excess of Dollars 1.5 bn but do not have lines and are therefore not included in the above table ------------------------------------------------------------------------ Sources: Analysis; Flemings Research; EITO ------------------------------------------------------------------------ East European Markets April 28, 1995 Telecoms report Telecommunications in Eastern Europe and the CIS: Markets and Prospects to 2000, a new report from the Financial Times, analyses the move towards telecommunications modernisation in Eastern Europe and the CIS, and identifies investment opportunities throughout the region. A country-by-country analysis examines the financing of telecommunications in the region and an overview of the technologies and expansion plans for network modernisation in cable telephony, cellular communications, paging and radio messaging, satellite communications and electronic data interchange (EDI( is supplied Privatisation and regulation policies for each country are also considered. Political, geographical, legal, economic, social issues and population demographics for each country are identified and the 12 countries detailed in the report include Estonia, Latvia, Lithuania, the Czech Republic, Hungary, Poland, Slovakia, Russia, Ukraine, Belarus, Bulgaria and Romania. * Telecommunications in Eastern Europe and the CIS: Markets and Prospects for 2000, a Financial Times Management Report by Carl Edgar Law, is available from FT Telecoms and Media Publishing, Maple House, 149 Tottenham Court Road, London WIP 9LL. Price (inc postage): 293 (UK), 313 (EU), 323/US$ 485 (RoW). ------------------------------------------------------------------------ EUROPEAN COMPUTER EQUIPMENT AND SERVICES: MARKET REVENUES IN DOLLARS BN ------------------------------------------------------------------------ Product group 1993 1994 1995 1996 1997 AAGR* and services 1993-7 (%) ------------------------------------------------------------------------ Mainframe systems 9.00 8.50 7.75 7.25 6.50 (7.68) Mid-range systems 4.50 15.25 16.00 16.50 17.25 4.17 ------------------------------------------------------------------------ Workstations 3.55 4.00 4.53 5.00 5.50 11.26 Personal computers 9.50 20.25 21.00 21.75 22.25 2.44 ------------------------------------------------------------------------ Peripherals 7.85 8.35 8.90 9.50 10.20 6.48 Systems software 3.75 3.90 4.05 4.20 4.35 3.69 ------------------------------------------------------------------------ Application software 13.50 14.50 15.75 17.00 18.50 8.25 Services 31.25 34.75 38.75 43.00 47.75 10.31 ------------------------------------------------------------------------ *AAGR is the average annual growth rate. All figures are rounded and there is some double-counting in the above product segments. ------------------------------------------------------------------------ Data source: Frost & Sullivan report on European Computer Equipment and Service Providers ------------------------------------------------------------------------ From piesik@man.poznan.pl Sun May 21 08:13:40 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA26892; Sun, 21 May 1995 08:13:40 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA08465; Sun, 21 May 95 08:14:37 +0200 Date: Sun, 21 May 95 08:14:37 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505210614.AA08465@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Troche danych Czy ktos badal jak to wyglada u nas? Mam na mysli % of office employees with computers at work, ew. takze % modemow - z pobieznych obserwacji w roznych miejscach wydaje sie, ze komputery sa prawie wszedzie a modemy prawie nigdzie, czyli nie odbiegamy specjalnie od EU. Piotr Piesik From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun May 21 10:39:51 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00102; Sun, 21 May 1995 10:39:49 +0200 Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 21 May 1995 10:36:28 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505192254.AAA01456@papaja.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at May 20, 95 10:34:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1976 Message-ID: <9505211036.ab08271@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Surmacz wrote: > > Dyskusja rozwinela sie dosc murzliwie jak widze, wiec postaram sie > dopowiedziec swoje 3 grosze, odpowiadajac po trosze wszystkim. Jak do > tej pory przynajmniej Tomek Kokowski i Grzesiek Staniak wyrazili chec > "przejecia" dzialek dotyczacych ich miast, ale pewnie chetnych znajdzie > sie wiecej i tez mysle, tak jak Rafal, ze tak to sie powinno odbywac. > Lista JUZ jest zbyt dluga i zbyt szybko przybywa nowych rzeczy, zeby > mozna to bylo robic jednoosobowo... Pewna pomoca miala byc grupa > pl.internet.nowosci i wysylanie tam newsow w formacie PZS, ale jak na > razie to nie bedzo wypalilo - tzn. newsy sa, ale w formacie "dowolnym"... Bardzo sie ciesze, ze bedzie wielu chetnych, aby wspomoc Rafala, ktorego rola w takiej sytuacji rysuje sie jako koordynatora, a nie wykonawcy. Natomiast chcialbym przedstawic inny punkt widzenia na to, jak powinnismy wykonac informator o polskich zasobach sieciowych. Jestem stale pod wrazeniem serwera Yahoo (http://www.yahoo.com). W FAQ (tam dostepnym) sa informacje, jak to jest zrobione. Gdyby udalo sie nam przejac od nich technologie i postawic gdzies yahoopl, zbedni byliby lokalni koordynatorzy, bo kazdy moglby umiescic w yahoopl informacje o swoich zasobach wlacznie z osobista homepage. Natomiast w swiatowym yahoo znalazlby sie link do yahoopl. Proponowalbym, aby ochotnik przyjrzal sie temu, a potem ewentualnie skontaktowal sie z Filo i Yangiem w celu pertraktacji o udostepnieniu software'u na zasadach eksperymentu, ktory oni mogliby potem powielac w innych krajach. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From gd386@kanga.INS.CWRU.Edu Sun May 21 11:07:41 1995 Return-Path: Received: from po.cwru.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00896; Sun, 21 May 1995 11:07:37 +0200 Received: from kanga.INS.CWRU.Edu (kanga.INS.CWRU.Edu [129.22.8.32]) by po.cwru.edu with ESMTP (8.6.10+cwru/CWRU-2.3) id FAA15454; Sun, 21 May 1995 05:08:29 -0400 (from gd386@kanga.INS.CWRU.Edu for ) Received: (gd386@localhost) by kanga.INS.CWRU.Edu (8.6.9/CWRU-2.1-bsdi) id FAA05392; Sun, 21 May 1995 05:03:26 -0400 (from gd386) Message-Id: <199505210903.FAA05392@kanga.INS.CWRU.Edu> Date: Sun, 21 May 1995 05:03:26 -0400 From: gd386@cleveland.Freenet.Edu (Lech Maziakowski) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PS - kilka uwag Reply-To: gd386@cleveland.Freenet.Edu (Lech Maziakowski) >From isoc-pl@man.lodz.pl Sat May 20 19:54:28 1995 Subject: Re: Spotkanie zalozycielskie PS >>> Gratulacje dla czlonkow Komitetu Organiacyjnego oraz podziekowania dla >>> dyr. Kokowskiego za relacje ze spotkania --- pokaz sprawnosci i >>> mozliwosci sieci. >> >>Dziekuje. >> >>Uklony >> >>Marek Car >Marku, > >mimo ze nie moglem byc osobiscie, GRATULUJE! To bylo wspaniale! >Pozdrawiam >--- >Michael Weintraub in Koeln/Germany >also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL Ja rowniez chcialbym przylaczyc sie do gratulacji za sprawnie przeprowadzone zebranie i za przesylanie nam probek wiadomosci przez Siec. Nadeszlo mnie jednak kilka mysli, ktorym chcialbym sie podzielic, wierzac jednakze, iz nikt nie posadzi mnie o krytykanctwo, naciaganie i czepianie sie nieistotnych szczegolow. Otoz, w wyznaczonych godzinach siedzialem przy komputerze i zagladalem z ciekawosci do Poznania. Wyobrazalem sobie to spotkanie dosc realistycznie (spedzilem kilka lat w murach tej Polibudy i bliski jest mi te "lacznik", salki i ich atmosfera) i z zainteresowaniem zaczalem naciskac kolejne godziny, pod ktorymi kryl sie przebieg zebrania. I ... I co...? Ano, z godziny na godzine (a wlasciwie co pol godziny, bo z taka czestotliwoscia zamieszczane byly informacje) bylem coraz bardziej zawiedziony. Zapyta ktos: "Czego on sie czepia? -Komunikaty byly? Byly! -Rozprowadzane za pomoca Sieci, jak przystalo na formujace sie Stowarzyszenie? Jak najbardziej! -Wiec, co?" Wlasciwie, to niewiele, jednak troche uczucie niedosytu. "Klik" na godzine rozpoczecia zebrania - i czytam plan zebrania. Nastepny "klik" - i kilka zdawkowych informacji o jego przebiegu. "Klik" na godzine 18 - i dowiaduje sie, ze ogloszono przerwe. Troche niedosyt... Kiedys myslalem, korzystajac z "dumb terminal", ze jak to musi byc wspaniale krazac po Sieci przy pomocy jakiegos "Browser'a". Od pewnego czasu mam SLIP, Netscape i troche zaluje, ze nie wykorzystano mozliwosci i nie zaprezentowano tego spotkania w sposob bardziej szerszy. A moze ja cos przeoczylem? Kilka uwag na przyszlosc. Przede wszystkim: nieco wiecej tekstu. Wiecej informacji i to nie tylko tej suchej, typu: "pan A. zabral glos, a pan B. zamknal obrady". A moze by opisac takie zebrania w sposob nieco fotograficzny. A moze nawet - wlasnie - zeskanowac jakies zdjecia i puscic w swiat? Doceniam prace wszystkich, ktorzy poswiecili swoj czas i prosze raz jeszcze, by nie brali moich slow jako probe pomniejszenia Ich wkladu. Z gratulacjami, pozostaje Lech ///////////////////////////////////////////////////////////////////// Lech Maziakowski encore@us.net & gd386@po.cwru.edu & h425@freenet.carleton.ca \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ -- //////////////////////////////////////////////////////////////// Lech Maziakowski Internet: lechm@delphi.com and gd386@po.cwru.edu \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ From andy@mimuw.edu.pl Sun May 21 18:35:20 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10776; Sun, 21 May 1995 18:35:20 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id SAA28049; Sun, 21 May 1995 18:37:05 +0200 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199505211637.SAA28049@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Niepoprawna terminologia. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 21 May 1995 18:37:04 +0200 (MET DST) Cc: krzysio@beta.ire.pw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 581 Witam, ze smutkiem zauwazam, ze Elementarz Internetu zawiera niepoprawna definicje terminow "hacker" i "cracker". Prosil bym Autora (M. Uhlig) o poprawienie, zeby mlodziezy uczestniczacej w programie IdS nie wprowadzac w blad. Na zadanie sluze obszernym uzasadnieniem i poprawna definicja. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Sun May 21 19:46:01 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12426; Sun, 21 May 1995 19:45:51 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id KAA17734; Sun, 21 May 1995 10:46:24 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id KAA16199; Sun, 21 May 1995 10:46:20 -0700 Date: Sun, 21 May 1995 10:46:18 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Niepoprawna terminologia. In-Reply-To: <199505211637.SAA28049@ghost.mimuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 21 May 1995, Andrzej K. Brandt wrote: > Witam, > > ze smutkiem zauwazam, ze Elementarz Internetu zawiera niepoprawna definicje > terminow "hacker" i "cracker". Prosil bym Autora (M. Uhlig) o poprawienie, > > Na zadanie sluze obszernym uzasadnieniem i poprawna definicja. > > > 73 de Andy SP5WCA > > /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ > I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I > \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ > Prosba o przedstawienie definicji na liscie. Pozdrowienia Andrzej S. From daniela@panix.com Mon May 22 00:15:21 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA18384; Mon, 22 May 1995 00:15:17 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA18563 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 21 May 1995 18:16:01 -0400 Date: Sun, 21 May 95 18:16:01 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Juz po calusach:) In-Reply-To: Your message of Sat, 20 May 1995 15:32:25 +0200 Message-ID: To wyzywajace haslo "kroczem do Internetu" podobnie jak "lepsze jutro bylo wczporaj" to wylacznie na wypadek ewakuacji, gdyby sie cos nie udalo :))) Nalezy zawsze przewidywac czarny scenariusz. Jestem przesadna :)) Daniela PS. Natomiast albo nie bardzo dowidze albo nie doczytalam sie nazwiska Rafala Maszkowskiego w opisie spotkania w Poznaniu. Daniela From daniela@panix.com Mon May 22 00:17:42 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA18576; Mon, 22 May 1995 00:17:39 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA18743 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 21 May 1995 18:18:33 -0400 Date: Sun, 21 May 95 18:18:32 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: hasla i slogany In-Reply-To: Your message of Sat, 20 May 1995 15:35:39 +0200 Message-ID: Acha to co powiedzialam: nie doczytalam sie nazwiska Rafala Maszkowskiego, to na temat sprawozdania GW (KiB) Daniela W ogole to fajnie ze Kib dalo to male sprawozdanko ale jakby mi zabraklo Rafala. Czy nie bylo go w Poznaniu? D From daniela@panix.com Mon May 22 00:31:18 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA19146; Mon, 22 May 1995 00:31:12 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA20983 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 21 May 1995 18:32:07 -0400 Sender: Daniela Baszkiewicz-Scott Date: Sun, 21 May 95 18:32:06 EDT From: Daniela Baszkiewiczo jest-Scott <@panix.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dysk znowu skreca In-Reply-To: Your message of Sat, 20 May 1995 16:42:08 +0200 Message-ID: > Jan Zienkiewicz > > > List jest podpisany przez Szefa zarzadu fundacji o rodowodzie , statucie > > zalozeniach programowych bardzo podobnych do PSI a skierowany przeciw > > firmie komercyjnej , ktorej szef jest czlonkiem zalozycielem Stowarzyszenia. Janku, czy mozesz to dokladniej wyjasnic. Brzmi to wszystko troche enigmatycznie. Maciek: > Jestem pewien, ze nieprzyjemna sytuacja jest nie tylko w Bielsku, ale > i w kilku innych regionach. Ma to zwiazek z caloksztaltem sytuacji > w polskim Internecie, a w szczegolnosci z nieprecyzyjnymi regulacjami > prawnymi i dowolna interpretacja tychze przepisow. Zapewne przyszly zarzad > nie ograniczy sie tylko do patrzenia na Internet przez telewizor, > a bedzie chcial osobiscie poznac ludzi, ktorzy dzialaja na tym polu > i poznac ich problemy, a takze zapoznac sie z sugestiami sposobow ich > rozwiazania. Byloby bardzo cenne, aby dzialo sie to na forum PSI. Czy dowolna interpretacja przepisow o ktorej wspominasz wynika z niedopracowania prawa, czy tez pewnej postawy wobec prawa naszych urzedow, urzednikow. Czy chodzi tu moze o "naginanie" przepisow na korzysc niekorych tylko osob. Dla mnie ta bielska sprawa wyglada nieco tajemniczo i rzeczywiscie sluszny jest postulat by wiele odbywalo sie jednak na forum PSI. Towarzystwo spoleczne ma za zadanie rowniez mediacje i rozpatrywanie spraw ktore nadaja sie nie tyle do sadu ile wlasnie honorowego rozpatrzenia. Daniela From daniela@panix.com Mon May 22 00:43:27 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA19538; Mon, 22 May 1995 00:43:23 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA23172 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 21 May 1995 18:44:18 -0400 Date: Sun, 21 May 95 18:44:18 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Sat, 20 May 1995 17:22:10 +0200 Message-ID: > > > > | formalnej w Bielsku przez NASK (pismo NASK/847/95 z 6 lutego 95).Sadze > > | rowniez , ze marnie wygladalyby Panskie argumenty , gdyby pismo to > > | zostalo opublikowane. > > Janek Zienkiewicz w odpowiedzi Jackowi Walickiemu: > Pismo przytocze na publicznej liscie tylko na zyczenie Pana Pawickiego. > Istotne fragmenty pisma przesylam Panu poczta bezposrednia. > Rowniez bezposrednio pozwole sobie wyjasnic "zawilosci" dalszej czesci > tresci.Uwazam , ze ta lista nie jest miejscem dla tej dyskusji. > Daniela: Nie uwazam za celowe przesylanie Jackowi Walickiemu listem prywatnym tego o czym juz jest mowa na forum publicznym. To wlasnie nieszczescie polskiej demokracji ze nadal istnieja pewne rzczy niedopowiedziane, polprawdy i cwiercprawdy. Skad w Twoim posiadaniu pismo o ktorym mowisz, a ktorego autorem jest p. Pawicki? Nie sadze aby wyjasnienie sprawy klocilo sie z poczuciem przyzwoitosci. Przedtem wspominales o Twoim know-how i o gotowosci spieszenia pomoca przy zakladaniu filii Twojej firmy. Warto dla wiarygodnosci wlasnej sprawe wyczyscic do konca, bo dlaczego nie? Nikomu nie odbierze "twarzy" gdy rzeczy przedstawi sie tak jak one wygladaly, a Tobie doda tylko wiarygodnosci. Takie jest moje wlasne zdanie i sadze ze mnie dobrze zrozumiales Daniela From marekra@cogito.krakow.pl Mon May 22 00:47:15 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA19737; Mon, 22 May 1995 00:47:15 +0200 Received: from @wawel.cyfronet.krakow.pl ([149.156.1.237]) by wawel.cyfronet.krakow.pl with SMTP id AA19216 (5.67b/IDA-1.5 for ); Mon, 22 May 1995 00:41:54 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 00:41:54 +0200 Message-Id: <199505212241.AA19216@wawel.cyfronet.krakow.pl> X-Sender: mraczyns@wawel.cyfronet.krakow.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: marekra@cogito.krakow.pl (Marek Raczynski) Subject: Re: LZS? Witam P.T. Wszystkich, Maciej UHLIG wrote: >Natomiast chcialbym przedstawic inny punkt widzenia na to, jak powinnismy >wykonac informator o polskich zasobach sieciowych. Jestem stale pod >wrazeniem serwera Yahoo (http://www.yahoo.com). Ja tez !! >Gdyby udalo sie nam przejac od nich technologie i postawic gdzies yahoopl.. Z pelnym uznaniem dla tworcow PZS (to naprawde kawal dobrej roboty) i propozycjami LZS, pod powyzszym pomyslem podpisuje sie obydwoma rekami. Przecietnego smiertelnika tylko troche interesuje skad czerpie informacje. Najwazniejsza jest sama informacja. A ta powinna sie dac mozliwie szybko odnalezc, najlepiej wedlug indeksu rzeczowego. Aktualne oprogramowanie (np. Netscape) obsluzy zarowno www, gophera, ftp czy news. Mniejsze znaczenie ma rodzaj zasobu i sposob dostepu, podstawowe zas, czy to czego szukam rzeczywiscie jest juz dostepne (chocby ten 'testowy' rozklad jazdy InterCity :-) ) i jak najszybsze wskazanie zrodla. Ogladajac niektore nasze (pl) listy dyskusyjne lub tablice ogloszeniowe mam troche obaw czy bedzie mozna absolutnie wszystkim udostepnic mozliwosc modyfikacji takiej bazy. Haselko : "Yahoo, Internet.PL" Choc troche sie obawiam o copyright, wiec moze "Jahuu, Internet.PL". :-) A w ogole to sie ciesze, ze szanse powstania PSI tak sie juz urealnily. Problemow jest moc, ale o tym przy innej okazji. Wytrwalosci i uporu zycze czlonkom Komitetu Organizacyjnego. Marek. ------- Marek Raczynski Przedsiebiorstwo Informatyczne "COGITO", ul. Cystersow 21, 31-553 Krakow, POLAND tel/fax (+48+12)13-49-71, tel (+48+12)13-50-49, e-mail: marekra@cogito.krakow.pl From daniela@panix.com Mon May 22 00:53:36 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA20116; Mon, 22 May 1995 00:53:33 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA24679 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 21 May 1995 18:54:27 -0400 Date: Sun, 21 May 95 18:54:27 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? In-Reply-To: Your message of Sat, 20 May 1995 22:34:50 +0200 Message-ID: Tomek Surmacz troche sie martwi ze dyskusja techniczna zacmi watki glowne ISoc-pl. Te i tamte odnogi listy powstaja i sobie zanikaja a lista po prostu zyje. Mnie osobiscie choc nie jestem "technikiem" w zaden sposob nie przeszkadzaja dyskusje o technicznych szczegolach. oczywiscie nie zabieram jak widac glosu w takich sprawach ale sie ucze. I jeszcze raz chce podkreslic jesli ktos chce rzeczywiscie listy wylacznie monotematycznej nie zanieczyszczonej tzw. problematyka ogolnoludzka, warto wowczas utworzyc te odnogi, ale znajac wiele Osob z listy nie sadze aby im te ogole tematy przeszkadzaly. Lista musi byc rozsadna mieszanina roz i patykow. Inaczej same roze beda pachnialy do uspienia :) Natomiast gdy zapachna wsrod patykow:)) To dopiero bedzie kochani. Ja widze ze was strasznie zbulwersowalo to "aktywnie kroczem do Internetu". Otoz kiedys haslo tej tresci zobaczylam na wlasne oczy w TV w latach 70 -tych. Za czasow Kliszki o ile pamietam byly jakies programy motywacyne czy cos takiego i jakas fabryka napisala na transparencie "aktywnie kroczem do sukcesu". No wiec to nie jest az takie bardzo oryginalne. A juz chchalam sie uznac za wybitnego tworce.:) Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 22 08:17:39 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29010; Mon, 22 May 1995 08:17:38 +0200 Subject: Re: Niepoprawna terminologia. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 08:14:19 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505211637.SAA28049@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at May 21, 95 06:36:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 771 Message-ID: <9505220814.ab04748@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej K. Brandt wrote: > ze smutkiem zauwazam, ze Elementarz Internetu zawiera niepoprawna definicje > terminow "hacker" i "cracker". Prosil bym Autora (M. Uhlig) o poprawienie, > zeby mlodziezy uczestniczacej w programie IdS nie wprowadzac w blad. > > Na zadanie sluze obszernym uzasadnieniem i poprawna definicja. Poprosze ze wskazaniem zrodel. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From dybol@phys.amu.edu.pl Mon May 22 08:24:17 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29407; Mon, 22 May 1995 08:24:16 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA04988; Mon, 22 May 1995 08:27:00 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 08:27:00 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PS - kilka uwag In-Reply-To: <199505210903.FAA05392@kanga.INS.CWRU.Edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 21 May 1995, Lech Maziakowski wrote: > [...] > Ja rowniez chcialbym przylaczyc sie do gratulacji za sprawnie > przeprowadzone zebranie i za przesylanie nam probek wiadomosci przez > Siec. > Nadeszlo mnie jednak kilka mysli, ktorym chcialbym sie podzielic, > wierzac jednakze, iz nikt nie posadzi mnie o krytykanctwo, naciaganie i > czepianie sie nieistotnych szczegolow. > Otoz, w wyznaczonych godzinach siedzialem przy komputerze i zagladalem > z ciekawosci do Poznania. [...] I ... I co...? > Ano, z godziny na godzine (a wlasciwie co pol godziny, bo z taka > czestotliwoscia zamieszczane byly informacje) bylem coraz bardziej > zawiedziony. > [...] > Kiedys myslalem, korzystajac z "dumb terminal", ze jak to musi byc > wspaniale krazac po Sieci przy pomocy jakiegos "Browser'a". Od pewnego > czasu mam SLIP, Netscape i troche zaluje, ze nie wykorzystano mozliwosci > i nie zaprezentowano tego spotkania w sposob bardziej szerszy. A moze > ja cos przeoczylem? > > Kilka uwag na przyszlosc. Przede wszystkim: nieco wiecej tekstu. > Wiecej informacji i to nie tylko tej suchej, typu: "pan A. zabral glos, > a pan B. zamknal obrady". A moze by opisac takie zebrania w sposob nieco > fotograficzny. A moze nawet - wlasnie - zeskanowac jakies zdjecia i > puscic w swiat? > [...] Wszystkie te uwagi sa bardzo cenne i sluszne tylko ze na Zebraniu Zalozycielskim PSI nie bylo biura prasowego i dziesiecioosobowego zespolu technicznej obslugi. ;-) Widzialem na wlasne oczy jak Tomek Kokowski w pocie czola wklepywal strzepy dyskusji uczestniczac rownoczesnie aktywnie w zebraniu i pelniac role gospodarza. Mysle, ze w tych konkretnych warunkach technicznych jedna osoba nie mogla zrobic wiecej. A wprzyszlosci to czemu nie: jakas kamera z mikrofonem, obrazki on-line, rejestracja glosowa w real-time itd. I koniecznie z pieciu ludzi do obslugi. Pozdrawiam, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 22 08:33:55 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29814; Mon, 22 May 1995 08:33:51 +0200 Subject: hackerzy w prasie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 08:30:35 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1866 Message-ID: <9505220830.aa06014@usctoux1.cto.us.edu.pl> Na spotkaniu zalozycielskim PSI w Poznaniu redakcja znanego nam wczesniej miesiecznika "Software" przedstawila oferte jednej strony dla PSI, a nastepnie rozdala egzemplarze promocyjne pisma. W weekend zabralem sie do przegladania. Cytuje in extenso fragmenty artykulu wstepnego redaktora naczelnego: "Postanowilem pomoc wszystkim tym, ktorzy sa hackerami lub pragna nimi zostac i otworzyc na lamach Software Klub Hackerow. Bedziemy sie w nim zajmowac _wylacznie_hackerstwem_sieciowym_, a nie metodami rozbezpiecania zabezpieczonych programow czy dodawania sobie dodatkowych "zyc" w grach. _Glownym_tematem_bedzie_wlamywanie_sie_do_zasobow_na_Internecie,_lamanie zabezpieczen_kont,_przechwytywanie_poczty_i_techniki_szyfrowania_i_ lamania_szyfrow. Przy okazji w sposob dosc systematyczny omowimy techniki zabezpieczania sie przed wlamywaniem na sieci Internet, tworzenia tzw. fire walls. (podkr. mu)". Z referatu Andrzeja Adamskiego na seminarium NASK w Miedzeszynie (maj '95): "W Polsce zamachy na dane i systemy komputerowe nie sa prawnie zabronione. Zakazy takie zawiera projekt nowego kodeksu karnego. Przewiduje on nastepujace rodzaje przestepstw komputerowych: oszustwo, sabotaz, podsluch komputerowy, hacking, bezprawne zacieranie lub modyfikowanie danych komputerowych oraz kradziez i paserstwo programu komputerowego" Prosze o komentarze na liste badz pod adres redaktora naczelnego pisma "Software" Pawla Marciniaka: ssam@maloka.waw.pl Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From jawoj@net.emag.katowice.pl Mon May 22 09:26:52 1995 Return-Path: Received: from net.emag.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01426; Mon, 22 May 1995 09:26:51 +0200 Message-Id: From: jawoj@net.emag.katowice.pl (J.T.Wojciechowski) Subject: Re: hasla i slogany To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 09:33:17 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505201519.aa28286@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 20, 95 03:23:24 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 680 > > Tomasz Kokowski wrote: > > > > Nasze hasla: > > > > Jutrzejszy Internet budujemy dzis! > > Nasza przyszlosc ma na imie Internet > > Wspolnym wysilkiem budujemy Polski Internet > > Niech zyje Internet! > > Naprzod do Internetu! > > Internet - nasze okno na swiat! > > PSI przewodnia sila Internetu! > > Program PSI programem Narodu! > > Kroczem do Internetu! > > > > No, skoro tak, to i ja doloze swoje: > > Internetowa mlodziez buduje internetowa ojczyzne! > > Maciek Uhlig A gdzie: Internauci wszystkich krajow laczcie sie! -- Jacek Wojciechowski From lwawryko@zsku.p.lodz.pl Mon May 22 09:39:26 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01959; Mon, 22 May 1995 09:39:25 +0200 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA03245; Mon, 22 May 95 09:35:22 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 09:35:14 +0200 (MET DST) From: Leszek Wawrykowicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: I co dalej? In-Reply-To: <2fbddbbb.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 20 May 1995, Wojciech Myszka wrote: > > Radze zatrymac sie w biegu i chwile pomyslec jak moze wygladac rozwoj sieci > (bo jezeli sad nie wykresli paragrafu mowiacego o tym wlasnie - bedziemy > zajmowac sie jej propagowaniem!). Co bedziemy proponowac "zwyklym" ludziom? > Jakie programy do zbierania informacji? Latwo powiedziec "gopher umarl..." > ale jak czytac informacje WWW na terminalu znakowym? (A moze zakladamy, ze > kazdy na "dzien dobry" bedzie mial swiatlowod z IP w scianie?) Lynx umarl > (bo autor poszedl robic netscape) i nie mozna czytac HTML3 i > sensownie ogladac tabelek... I co, powiemy, ze na dzien dobry to 486/8M, > slip 19.2k bo inaczej Internet nie dla was? I nie mozna czytac rozkladu > pociagow Intercity :-( > > A jak wytlumaczymy tym "zwyklym" ludziom, ze kazda strona WWW robiona jest > w innym standardzie polskich literek, ze nie mozna ich uzywac w listach > bo "nie ma odpowiednich naglowkow" . co oni z tego zrozumieja? W pelni zgadzam sie z calym twym listem. Podpisuje sie pod tym obiema rekami. To jedyna droga pozyskania nowych zwolennikow internetu - jedno z czolowych zadan PSI. > - bo najczesciej obracamy sie we wlasnym gronie - problemy poczatkujacych > i tych wszystkich bez doswiadczenia informatycznego). Pozdrowienia Leszek. ********************************************************************* * Leszek Wawrykowicz * E-mail: lwawryko@zsku.p.lodz.pl * * Laboratory of Computer Networks * * * Technical University of Lodz * * * ul. Stefanowskiego 18/22 * tel. (+48)(42)31-28-30 * * 90-537 Lodz * (+48)(42)36-03-00 * ********************************************************************* From rmikke@mofnet.gov.pl Mon May 22 10:11:26 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03345; Mon, 22 May 1995 10:11:25 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id KAA02883 for ; Mon, 22 May 1995 10:13:08 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 10:14:05 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <288E413CDB@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 20, 95 02:31:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1403 Jaroslaw Rafa: | |> wojsyl1 pisze: |> > |> > Pewnie czegos nie zrozumialem, albo przeoczylem, ale |> > jak takie zlokalizowane zasoby przegladac ? |> > Jesli np. szukam listy isoc-pl, to nie chce przedtem zgadywac |> > czy siedzi ona na serwerze we Wroclawiu czy w Lodzi. |> |> Racja, nie wystarczy zbierac, trzeba jeszcze zapewnic sensowny sposob |> dotarcia do rozproszonej informacji. |> |To WWW nie wystarczy? |Jedna "centralna" strona z linkami do wszystkich lokalnych? WWW wystarczy, ale "centralna strona z linkami do wszystkich lokalnych" to, IMHO, niezbyt dobry pomysl. Juz ktos tu pisal: trzeba bedzie najpierw zgadnac, gdzie jest jakis zasob, zeby wiedziec, gdzie go szukac... :-( Narzucajacym sie rozwiazaniem jest automat sciagajacy lokalne dane dane w formacie tekstowym, skladajacy to do kupy i robiacy HTML podobny do tego, ktory jest teraz. Powinien tylko dodawac URL do listy miast, prowadzacych lokalne spisy ZS, zeby mozna bylo sobie poszukac, co jest w mojej okolicy. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From rmikke@mofnet.gov.pl Mon May 22 10:20:03 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03805; Mon, 22 May 1995 10:20:03 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id KAA03401 for ; Mon, 22 May 1995 10:21:47 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Czlonkostwo PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 10:22:43 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505201637.aa03130@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 20, 95 04:42:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 863 Maciek Uhlig: | |W kwestii formalnej, aby uniknac nieporozumien: obecnosc na liscie isoc-pl |nie wystarcza do uzyskania czlonkostwa PSI. Po zlozeniu statutu w Sadzie |poprosimy subskrybentow isoc-pl o nadsylanie zgloszen do PSI. Ci, ktorzy |nadesla je do dnia rozpoczecia dzialalnosci, uzyskaja status czlonkow |zalozycieli. Tak mowi statut, ktory zlozymy w sadzie. Ja! Ja! Czy trzeba podawac jakies informacje oprocz tych, ktore da sie wyciagnac z naglowkow? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 22 10:25:47 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04169; Mon, 22 May 1995 10:25:45 +0200 Subject: czlonkostwo PSI To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 10:21:59 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 952 Message-ID: <9505221022.aa14856@usctoux1.cto.us.edu.pl> Kochani! Ciesze sie, ze tak goraco reagujecie na mozliwosc zapisywania sie do PSI. Prosze Was, abyscie jeszcze troszeczke poczekali. Plan jest taki: 1 czerwca najprawdopodobniej Marek, Rafal i ja udamy sie do sadu zlozyc wniosek o rejestracje (to pierwszy termin, w ktorym mozemy sie razem spotkac). Musimy tez technicznie przygotowac formularz WWW i e-mail do zapisywania sie. Poniewaz sad bedzie zalatwial sprawe co najmniej przez 3 tygodnie, czasu do zostania czlonkiem zalozycielem bedziecie mieli jeszcze sporo. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From P.Skibinski@elka.pw.edu.pl Mon May 22 10:51:47 1995 Return-Path: Received: from proton.elka.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05588; Mon, 22 May 1995 10:51:46 +0200 Received: by proton.elka.pw.edu.pl id <56986-4>; Mon, 22 May 1995 10:22:16 +0200 Subject: Re: hackerzy w prasie From: Piotr Skibinski To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 10:22:06 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505220830.aa06014@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 22, 95 08:34:38 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2903 Message-Id: <95May22.102216+0200met_dst.56986-4+1@proton.elka.pw.edu.pl> Witam i pozdrawiam wszystkich ! Maciej Uhlig napisal: > > Na spotkaniu zalozycielskim PSI w Poznaniu redakcja znanego nam wczesniej > miesiecznika "Software" przedstawila oferte jednej strony dla PSI, > a nastepnie rozdala egzemplarze promocyjne pisma. W weekend zabralem sie > do przegladania. Cytuje in extenso fragmenty artykulu wstepnego redaktora > naczelnego: > > "Postanowilem pomoc wszystkim tym, ktorzy sa hackerami lub pragna nimi zostac > i otworzyc na lamach Software Klub Hackerow. > Bedziemy sie w nim zajmowac _wylacznie_hackerstwem_sieciowym_, a nie metodami > rozbezpiecania zabezpieczonych programow czy dodawania sobie dodatkowych "zyc" > w grach. > _Glownym_tematem_bedzie_wlamywanie_sie_do_zasobow_na_Internecie,_lamanie > zabezpieczen_kont,_przechwytywanie_poczty_i_techniki_szyfrowania_i_ > lamania_szyfrow. > Przy okazji w sposob dosc systematyczny omowimy techniki zabezpieczania > sie przed wlamywaniem na sieci Internet, tworzenia tzw. fire walls. (podkr. > mu)". > > Z referatu Andrzeja Adamskiego na seminarium NASK w Miedzeszynie (maj '95): > "W Polsce zamachy na dane i systemy komputerowe nie sa prawnie > zabronione. Zakazy takie zawiera projekt nowego kodeksu karnego. > Przewiduje on nastepujace rodzaje przestepstw komputerowych: oszustwo, > sabotaz, podsluch komputerowy, hacking, bezprawne zacieranie lub > modyfikowanie danych komputerowych oraz kradziez i paserstwo programu > komputerowego" > > Prosze o komentarze na liste badz pod adres redaktora naczelnego pisma > "Software" Pawla Marciniaka: ssam@maloka.waw.pl > Hmmmm ... nie wydaje mi sie bardzo dobrym pomyslem ten sposob promowania i rozpowszechniania hackerstwa. Jest ono zabronione w krajach o rozwinietej sieci komputerowej i jest traktowane jako naruszenie prywatnosci. Mysle ponadto, ze tego rodzaju promocja moze sie zle skonczyc dla probujacej hackerstwa mlodziezy. Osoba posiadajaca u mnie konto a zlapana na hackowaniu innych systemow ma duze nieprzyjemnosci. Wielu innych administratorow w ogole kasuje konta takich uzytkownikow. W zwiazku z tym nalezy 'przypuszczac' ze hackerstwo nie jest mile widziane w Internecie (no chyba, ze sie myle ...). Mam nadzieje, ze wprowadzenie odpowiednich zakazow w prawie karnym uniemozliwi prowadzenie takiego dzialu czasopismo "Software" i zmniejszy zainteresowanie hackerstwem. Pozdrawiam Piotr Skibinski -- ____________________________________________________________________________ EEEE L K K AAA Piotr Skibinski PPPP i t SSSS E L K K A A System Administrator P P ttt S EEE L KK AAAAA P.Skibinski@elka.pw.edu.pl PPPP i ooo t rrr SSSS E L K K A A http://www.ia.pw.edu.pl/piotrs/ P i o o t r S EEEE LLL K K A A IRC: PiotrS P i ooo t r SSSS ---------------------------------------------------------------------------- From motreba@boa.uni.torun.pl Mon May 22 10:55:31 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05945; Mon, 22 May 1995 10:55:15 +0200 Received: (motreba@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id IAA02762; Mon, 22 May 1995 08:19:23 +0200 Message-Id: <199505220619.IAA02762@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: hackerzy w prasie - klub wlamywaczy. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 08:19:21 +0200 (MET DST) Cc: ssam@maloka.waw.pl, dziennikarz@pdi.lodz.pl In-Reply-To: <9505220830.aa06014@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 22, 95 08:34:28 am From: "Maciej Otreba" X-Latin-Date: Lunti XXII Mai a.d. MCMXCV X-Operating-System: Linux 1.1.13 i386 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 4451 Maciek Uhlig pisze: > > Na spotkaniu zalozycielskim PSI w Poznaniu redakcja znanego nam wczesniej > miesiecznika "Software" przedstawila oferte jednej strony dla PSI, > a nastepnie rozdala egzemplarze promocyjne pisma. W weekend zabralem sie > do przegladania. Cytuje in extenso fragmenty artykulu wstepnego redaktora > naczelnego: > > "Postanowilem pomoc wszystkim tym, ktorzy sa hackerami lub pragna nimi zostac > i otworzyc na lamach Software Klub Hackerow. Nad terminologia deliberowalismy juz duzo wczesniej. Hacker to niekoniecznie wlamywacz, jest to raczej osobnik, ktory dla wlasnej satysfakcji wyzyskuje wszelkie mozliwosci posiadanego oprogramowania. > Bedziemy sie w nim zajmowac _wylacznie_hackerstwem_sieciowym_, a nie metodami > rozbezpiecania zabezpieczonych programow czy dodawania sobie dodatkowych "zyc" > w grach. Pieknie! Coz za moralnosc! Niech lamaniem zabezpieczen zajmuja sie piraci! A dodawaniem "zyc" niechzajmuja sie przedszkolaki. My bedziemy szkolic co najwyzej specjalistow od wlaman do bankow, policyjnych i wojskowych baz danych, szpitali i instytucji komercyjnych. Musimy przeciez z czegos zyc!:-) > _Glownym_tematem_bedzie_wlamywanie_sie_do_zasobow_na_Internecie,_lamanie > zabezpieczen_kont,_przechwytywanie_poczty_i_techniki_szyfrowania_i_ > lamania_szyfrow. > Przy okazji w sposob dosc systematyczny omowimy techniki zabezpieczania > sie przed wlamywaniem na sieci Internet, tworzenia tzw. fire walls. (podkr. > mu)". Jasne! Przy okazji opiszemy fire wall tak, aby kazdemu latwiej bylo go "polozyc":-) > > Z referatu Andrzeja Adamskiego na seminarium NASK w Miedzeszynie (maj '95): > "W Polsce zamachy na dane i systemy komputerowe nie sa prawnie > zabronione. Zakazy takie zawiera projekt nowego kodeksu karnego. > Przewiduje on nastepujace rodzaje przestepstw komputerowych: oszustwo, > sabotaz, podsluch komputerowy, hacking, bezprawne zacieranie lub > modyfikowanie danych komputerowych oraz kradziez i paserstwo programu > komputerowego" > Smutne to ale prawdziwe. Brak takiego uregulowania prawnego pozwala nawet na stworzenie nieformalnej organizacji zajmujacej sie szkoleniem do czynow, ktore w krajach o nowoczesnym systemie prawnym uznane zostalyby za przestepstwa. O moralnosci dziennikarskiej i szukaniu dziury w calym (Internecie:-) tez juz dyskutowalismy wielokrotnie. Postepowanie tego typu jest wysoce naganne, a pomysl "klubu wlamywaczy" to przyklad wrecz skrajny tego, jak daleko mozna sie posunac w szukaniu zysku nawet kosztem cudzej pracy i pieniedzy. Ciekaw jestem, co na to reszta srodowiska dziennikarskiego? Co do samego pisma "Software", to czytalem jego marcowy numer. Uwazam, ze redakcje stac na wiecej, anizeli szukanie taniego poklasku droga zakladania "klubow hackerskich" czy bardzo agresywnego marketingu. Propagowanie wlaman uwazam za wysoce szkodliwe, upowszechnia ono bowiem przeswiadczenie o zdobywaniu "wiedzy tajemnej" droga dokonywanych zniszczen w cudzych systemach. Stanowczo sprzeciwiam sie upowszechnianiu takich przekonan, dzieki temu zamiast rzeszy np. znakomitych fachowcow od administrowania systemami bedziemy mieli ludzi, ktorzy umiec beda tylko przeszkadzac innym. > Prosze o komentarze na liste badz pod adres redaktora naczelnego pisma > "Software" Pawla Marciniaka: ssam@maloka.waw.pl Niniejszym to czynie. Macku, dzieki za informacje. > > Maciek Uhlig > Maciej Otreba P.S. W miare mozliwosci ograniczmy dyskusje do niektorych list dyskusyjnych - moze lepiej nie propagowac niepotrzebnie "klubu hackerow". M. -- _____________________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |-------------------------/---------------------------------| | snail: / e-mail: | | 87-116 Torun, POLAND / motreba@boa.uni.torun.pl | | Dzialowskiego 4/4 / WWW home page: | | /http://www.boa.uni.torun.pl/~motreba | ============================================================= | Nicolas Copernicus University, Torun, Poland | | University's Computerisation Group | ============================================================= From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Mon May 22 10:58:21 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA06154; Mon, 22 May 1995 10:58:20 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA12606; Mon, 22 May 1995 11:03:18 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 22 May 95 10:57:09 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 22 May 95 10:56:43 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 10:56:34 GMT+100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <120BEDE38AB@galen.imw.lublin.pl> ...Pewnie czegos nie zrozumialem, albo przeoczylem, ale ...jak takie zlokalizowane zasoby przegladac ? ...Jesli np. szukam listy isoc-pl, to nie chce przedtem zgadywac ...czy siedzi ona na serwerze we Wroclawiu czy w Lodzi. ... ...Sam pomysl LZS wydaje mi sie bardzo dobry. ... A szczegolnie LZS w PSI brzmi milo. ... ...--wojtek Moze przedstawie swoj punkt widzenia: ja robie serwis lokalny. Kiepski bo kiepski, ale z czasem moze sie poprawi, a tak czy owak dla mnie punktem wyjscia jest .lublin.pl. Mnie interesuje, zeby ktos, kto trafi do Lublina dostal solidna i aktualna informacje na temat dostepnych tu zasobow. Poniewaz ta robota bedzie sie pokrywala z tym, co robi Rafal, zaproponowalem dzielenie pracy: ja robie Lublin w formacie PZS i HTML lokalnie, przy czym wersje tekstowa Rafal wlacza do centralnego PZS. Wydalo mi sie dobrym pomyslem zorganizowanie takiej wspolpracy tez z innymi srodowiskami. Nie jest powiedziane, ze na fuwie czy sprocketcie musza sie znajdowac linki do lokalnych zasobow Lublina, a PZS ma sie stac zbiorem linkow do srodowisk. Wrecz przeciwnie. Lokalne zasoby najwazniejsze sa dla mnie - jako oferta dla odwiedzajacych Lublin. Oprocz tego bedzie oczywiscie link do PZS jako takiego, ale przy przedstawianiu lokalnego srodowiska to nie jest dla mnie najwazniejsze. Jak pokazal Tomek Surmacz utrzymanie formatu i centralnego zestawiania PZS ma swoje zalety i perspektywy. Ja uwazam jeszcze, ze jesli inicjatywa sie rozwinie, wyglad tych lokalnych stron HTML tez powinien byc jakos ladnie ujednolicony, moze nawet z jakims charakterystycznym logo czy czyms w tym stylu. Ale absolutnie nie chodzi mi o tworzenie z PZS jeakiejs centralnej "hotlisty" z paroma linkami do innych miast. Co do pomyslu Macka Uhliga stworzenia polskiego Yahoo - mysle, ze nic nie stoi na przeszkodzie by ktokolwiek zainteresowany czyms takim bral po prostu gotowe, zlozone do kupy z lokalnych centralne PZS i sam czy z jakims zespolem to przetwarzal. Jedno nie wyklucza drugiego. Jednak mysle, ze zakladanie sobie formy Yahoo jako punktu wyjscia moze niepotrzebnie skompikowac prace tych lokalnych zbieraczy informacji. W dotyczasowej formie mieliby po prostu plik tekstowy do uzupelniania i ew. przerobki na HTML i to wystarczy. W ten sposob te same informacje moglyby byc wykorzystywane lokalnie i centralnie w roznych formach i dla roznych celow. -- Grzesiek Staniak From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Mon May 22 11:12:29 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07217; Mon, 22 May 1995 11:12:28 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA12652; Mon, 22 May 1995 11:16:11 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 22 May 95 11:10:02 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 22 May 95 11:09:44 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: ssam@maloka.waw.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 11:09:38 GMT+100 Subject: Hackerzy w prasie X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <120F66B757F@galen.imw.lublin.pl> > > "Postanowilem pomoc wszystkim tym, ktorzy sa hackerami lub pragna nimi zostac > > i otworzyc na lamach Software Klub Hackerow. > > Bedziemy sie w nim zajmowac _wylacznie_hackerstwem_sieciowym_, a nie metodami > > rozbezpiecania zabezpieczonych programow czy dodawania sobie dodatkowych "zyc" > > w grach. > > _Glownym_tematem_bedzie_wlamywanie_sie_do_zasobow_na_Internecie,_lamanie > > zabezpieczen_kont,_przechwytywanie_poczty_i_techniki_szyfrowania_i_ > > lamania_szyfrow. > > Przy okazji w sposob dosc systematyczny omowimy techniki zabezpieczania > > sie przed wlamywaniem na sieci Internet, tworzenia tzw. fire walls. (podkr. > > mu)". > > > > Z referatu Andrzeja Adamskiego na seminarium NASK w Miedzeszynie (maj '95): > > "W Polsce zamachy na dane i systemy komputerowe nie sa prawnie > > zabronione. Zakazy takie zawiera projekt nowego kodeksu karnego. > > Przewiduje on nastepujace rodzaje przestepstw komputerowych: oszustwo, > > sabotaz, podsluch komputerowy, hacking, bezprawne zacieranie lub > > modyfikowanie danych komputerowych oraz kradziez i paserstwo programu > > komputerowego" > > Jezeli rzeczywiscie w "Software" zostaly zamieszczone takie slowa, to uwazam ze czasopismo to nie zasluguje na to, aby szanujacy sie czlowiek wzial je do reki. Kodeks karny jest rzeczywiscie z innej epoki, ale czy to znaczy ze pan Marciniak sam nie wie co wypada a co nie wypada? Przyszlosc pana Maciniaka widze w edytowaniu dodatkow typu "Jak ukrasc samochod" do magazynow samochodowych, "Jak zgwalcic kobiete" do pism kobiecych oraz "Jak okradac koscioly" do pism katolickich. Beda rownie na miejscu jak "Klub hackerow" w czasopismie (podobno) poswieconym oprogramowaniu. Panie Marciniak, jak pan nie masz zbytu na swoj periodyk to wsadzaj pan zdjecia golych babek (albo, aby bylo w temacie, GIFy na dyskietce) - milsze dla oka i zupelnie nieszkodliwe, w przeciwienstwie do powyzszego pomyslu. Streszczenie: ------------- Pomysl niesmaczny, ale bywaly juz glupsze. Radoslaw Spiewak From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon May 22 11:45:24 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA08565; Mon, 22 May 1995 11:45:16 +0200 Message-Id: <199505220945.LAA08565@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA097125892; Mon, 22 May 1995 11:44:52 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 22 May 95 11:45:38 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 11:45:07 GMT+0100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Witam wszystkich, Jaroslaw Rafa pisal: > To WWW nie wystarczy? > Jedna "centralna" strona z linkami do wszystkich lokalnych? [...] Jesli mozna swoja uwage: WWW NIE WYSTARCZY! To, ze Ty, ja i jeszcze kilka osob ma dostep do WWW to nie wszystko. A co z tymi co maja tylko e-mail (a tych jest chyba wiekszosc w polskich sieciach)? Czy nie moznaby (a wiem ze mozna) przygotowywac takiego spisu zasobow w formacie ascii i "podpinac" do jakiegos listservera, tak aby mogl to wysylac na zadanie? Mozna tez "zlozyc" taki spis na serwerze ftp, wykorzystujac propozycje Tomka Surmacza i serwera ftp w ICT PWr. Aha, i jeszcze jedno. Oprocz sensownego podzialu zasobow na poszczegolne grupy moze warto byloby opisac w kilku slowach "co to i z czym to sie je", tzn. co mozna znalezc na danym serwerze, o czym traktuje dana lista dyskusyjna itp. Pozdrawiam, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon May 22 12:12:58 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA10011; Mon, 22 May 1995 12:12:58 +0200 Message-Id: <199505221012.MAA10011@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA105337558; Mon, 22 May 1995 12:12:39 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 22 May 95 12:13:25 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 12:13:01 GMT+0100 Subject: Re: hackerzy w prasie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Witam raz jeszcze, Piotr Skibinski pisal: [...] > W zwiazku z tym nalezy 'przypuszczac', ze hackerstwo nie jest mile > widziane w Internecie (no chyba, ze sie myle ...). > Mam nadzieje, ze wprowadzenie odpowiednich zakazow w prawie karnym > uniemozliwi prowadzenie takiego dzialu czasopismo "Software" i zmniejszy > zainteresowanie hackerstwem. A moze to PSI mogloby zajac sie "naprawianiem" tych luk w prawie karnym, chociaz przez przygotowanie projektu ustawy? Tak sobie mysle, ze nie byloby to najgorszym wyjsciem ustawowe "zabezpieczenie sie" przed wlamaniami - niecg taki "hacker" czy "kracker" wie, ze za to "nalezy mu sie" powiedzmy 5 lat...:-)). Co na to szanowne grono przyszlych czlonkow PSI? Pozdrawiam, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon May 22 12:25:54 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA10565; Mon, 22 May 1995 12:25:53 +0200 Message-Id: <199505221025.MAA10565@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA110318334; Mon, 22 May 1995 12:25:34 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 22 May 95 12:26:21 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 12:25:28 GMT+0100 Subject: Materialy dla poczatkujacych Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Witam serdecznie, Wybaczcie, ze porusze jeszcze raz sprawy zwiazane z informacjami dla poczatkujacych, ale pewne poparcie jakie uzyskalem niejako obliguje do dalszych dzialan. Jako, ze nikt nie podjal sie prowadzenia chlubnej akcji gromadzenia wiadomosci wstepnych dla poczatkujacych proponuje abysmy zrobili "kupa mosci panowie", a potem umiescili to na kilku serwerach. Marzy mi sie aby to bylo dostepne zarowno przez e-mail jak i przez WWW. Z tym drugim to nie ma problemu, gorzej z e-mailem -> ale moze znalazlby sie jalis listserver, ktory moglby rozsylac to automatycznie na zyczenie zainteresowanego? Podobnie, korzystajac z goscinnosci Tomka Surmacza i serwera ftp Instytutu Cybernetyki Technicznej PWr mozna byloby to tam umiescic. Mozna tez wysylac do ktorejs z grup newsowych. Wlasnie, zgodnie z propozycja Piotra A. Dybczynskiego wystarczylby "wstep, a potem AKTUALNY przewodnik po serwerach i ich zasobach". To zdanie pisalem w domu w sobote, a tu mila niespodzianka na isoc-pl -> temat "sam" zaczal sie calkiem dobrze klarowac: powstaje LZS i chwala za to... Nie wiem jaki "zachwyt" wzbudzila w Was moja propozycja (i czy w ogole wzbudzila), ale gdybyscie byli zainteresowani i chcielibyscie pomoc to zapraszam "do zabawy". Tak mysle sobie, ze we wstepie nalezaloby "w skrocie" napisac co to jes Internet i z czym to sie je, opisac mozliwosci i zastosowania. W tym wstepie moznaby "zlamac monopol" operatorow systemow i napisac pokrotce o uslugach: e-mail, telnet, ftp, gopher itp. Mam na mysli tutaj opis podstawowych komend w poszczegolnych programach (ktory klawisz i jak nacisnac zeby w efekcie zadzialalo). Wiem, ze juz sporo materialow wstepnych znajduje sie "w sieci" wystarczyloby to uporzadkowac i opisac (lub "przekompilowac" i zrobic z tego jeden). Wiem, ze Marek Car pisze cos na ten temat na jakas konferencje z biznesmenami. I tutaj prosba do Marka: czy moglys opisac to szerzej na liscie? Poza tym prosba do wszystkich: jesli wiecie o jakichs, gdzies "zalegajacych" tekstach to dajcie znac do mnie osobiscie lub na liste, sprobuje to przejrzec i opisac. A potem moze uda sie cos z tego wybrac (za zgoda autorow oczywiscie)... Pozdrawiam, Grzesiek From wojsyl1@icm.edu.pl Mon May 22 12:45:30 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11608; Mon, 22 May 1995 12:45:27 +0200 Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id MAA05681 for ; Mon, 22 May 1995 12:46:19 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id MAA01731 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 12:44:18 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199505221044.MAA01731@palma.icm.edu.pl> Subject: Re: Materialy dla poczatkujacych To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 12:44:18 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505221025.MAA10565@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at May 22, 95 12:26:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 441 > a potem umiescili to na kilku serwerach. Marzy mi sie aby to bylo dostepne > zarowno przez e-mail jak i przez WWW. Z tym drugim to nie ma problemu, gorzej > z e-mailem -> ale moze znalazlby sie jalis listserver, ktory moglby rozsylac > to automatycznie na zyczenie zainteresowanego? Podobnie, korzystajac z Mysle, ze z tym tez nie byloby problemow. Chociazby nasz listproc moze to znakomicie robic. Ponadto od czego ftpmail ? --wojtek From wojsyl1@icm.edu.pl Mon May 22 12:53:04 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11949; Mon, 22 May 1995 12:53:04 +0200 Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id MAA05700 for ; Mon, 22 May 1995 12:54:03 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id MAA01789 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 12:52:02 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199505221052.MAA01789@palma.icm.edu.pl> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 12:52:01 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <120BEDE38AB@galen.imw.lublin.pl> from "Grzegorz STANIAK" at May 22, 95 10:58:55 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 719 > > Moze przedstawie swoj punkt widzenia: ja robie serwis lokalny. > Tu wlasnie moja watpliwosc: Mnie (jako uzytkownika) nie interesuje to, czy dana lista dyskusyjna znajduje sie w Lublinie czy w Poznaniu. Chce glownie wiedziec o czym jest, w jakim jezyku i jak sie zapisac/wypisac. Podobnie z WWW czy FTP. Mniej istotne jest czy to w icm.edu.pl czy w univ.waw.pl. Wazne co tam jest i jak szybkie jest lacze. Przecietny smiertelnik nie musi wiedziec czy w danej chwili szybsze jest lacze z Warszawy do Wroclawia czy na Fizyke na ulicy Hozej tez w Warszawie. dlatego sadze, ze lokalizacja geograficzna moze byc ulatwieniem z punktu widzenia zbierania informacji o zasobach, ale nie jej udostepniania. --wojtek From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon May 22 12:57:38 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12297; Mon, 22 May 1995 12:57:37 +0200 Message-Id: <199505221057.MAA12297@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA115840242; Mon, 22 May 1995 12:57:22 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 22 May 95 12:58:09 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 12:57:48 GMT+0100 Subject: Re: Materialy dla poczatkujacych Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Wojtek Sylwestrzak pisal > > Mysle, ze z tym tez nie byloby problemow. > Chociazby nasz listproc moze to znakomicie robic. > Ponadto od czego ftpmail ? > > --wojtek No wlasnie, tego mi trzeba bylo, nie chcialem nikomu niczego narzucac...:-))) SAPI -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Mon May 22 12:58:33 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12406; Mon, 22 May 1995 12:58:32 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA01215; Mon, 22 May 1995 13:03:19 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 22 May 95 12:57:21 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 22 May 95 12:57:12 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 12:57:09 GMT+100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <122C0F064EE@galen.imw.lublin.pl> ...> Moze przedstawie swoj punkt widzenia: ja robie serwis lokalny. ...> ... ...Tu wlasnie moja watpliwosc: ... ...Mnie (jako uzytkownika) nie interesuje to, czy dana lista dyskusyjna ...znajduje sie w Lublinie czy w Poznaniu. Chce glownie wiedziec ...o czym jest, w jakim jezyku i jak sie zapisac/wypisac. To moze doczytaj do konca. Chwile pozniej pisalem, ze niezaleznie od tego, jak sie potoczy sprawa skladania PZS z lokalnych kawalkow, dla mnie najwazniejsze jest podanie informacji o Lublinie. To, ze te informacje przydaja sie Rafalowi to inna sprawa. A poza tym wyraznie _podkreslilem_, ze nie chodzi mi o *regionalizacje* PZS, stworzenie krajowego bookmarku z lokalnych zasobow, tylko o ulatwienie skladania PZS w jej _dotychczasowym_ ksztalcie, przy okazji tworzenia przez mnie czy innych ludzi list zasobow lokalnych. -- Grzesiek Staniak From rmikke@mofnet.gov.pl Mon May 22 13:06:13 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA13321; Mon, 22 May 1995 13:06:12 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id NAA13325 for ; Mon, 22 May 1995 13:07:56 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 13:08:53 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505220945.LAA08565@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at May 22, 95 11:45:59 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1393 GRZEGORZ SAPIJASZKO: | |Witam wszystkich, | |Jaroslaw Rafa pisal: | |> To WWW nie wystarczy? |> Jedna "centralna" strona z linkami do wszystkich lokalnych? |[...] | |Jesli mozna swoja uwage: WWW NIE WYSTARCZY! To, ze Ty, ja i jeszcze |kilka osob ma dostep do WWW to nie wszystko. A co z tymi co maja |tylko e-mail (a tych jest chyba wiekszosc w polskich sieciach)? Czy |nie moznaby (a wiem ze mozna) przygotowywac takiego spisu zasobow w |formacie ascii i "podpinac" do jakiegos listservera, tak aby mogl to |wysylac na zadanie? Mozna tez "zlozyc" taki spis na serwerze ftp, |wykorzystujac propozycje Tomka Surmacza i serwera ftp w ICT PWr. Mozna tez, zrobic jakas przegladarke do tego, ktora bralaby tekstowy format PZS i pokazywala go w takiej hierarchicznej strukturze, ja HTML-owa wersja. Albo zrobic skrypt/program podobny do pzs2html, przerabiajacy PZS na Norton Guide i/lub Windows help, czy jakie tam jeszcze formaty hipertekstowe sa w miare rozpowszechnione na PC. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From polishemb@dial.eunet.ch Mon May 22 13:14:54 1995 Return-Path: Received: from eunet.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA13795; Mon, 22 May 1995 13:13:38 +0200 Received: from chsun.eunet.ch (chsun.eunet.ch [146.228.10.15]) by eunet.EU.net (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id MAA10274 for ; Mon, 22 May 1995 12:21:53 +0200 Received: from polishemb.dial.eunet.ch by chsun.eunet.ch (8.6.10/1.34) id MAA15751; Mon, 22 May 1995 12:23:28 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 12:23:28 +0200 Message-Id: <199505221023.MAA15751@chsun.eunet.ch> X-Sender: polishemb@pop.eunet.ch (Unverified) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: polishemb@dial.eunet.ch (Dariusz Torun) Subject: Czy na WWW ? Bylo:Biuro i Komputer na WWW X-Mailer: >>Milo mi poinformowac, ze od dzisiejszego numeru warszawskie wydanie >> "Gazety Biuro i Komputer" - dodatku do "Gazety Wyborczej" ukazywac >> sie bedzie regularnie na serwerze WWW Gazety. > >Czy idac w slady chlopcow z Krakowa bedziecie takze rozsylac ascowe >pliki z trescia?? > >> Rozsylac z pewnoscia nie bedziemy, ale ewentualnie mozemy umiescic obok >> html-a takze pliki ascii o ile bedzie na takowe zapotrzebowanie. > >Eee tam. Wolalbym dostawac na konto. > >Uklony > >Marek Car > Ja takze wolalbym dostawac mail-em bezposrednio na konto !!! Dlaczego? Zeby dokladniej wyjasnic, odczekalem kilka dni, zeby ''okrzeplo'' i polaczylem sie /podczas weekendu, gdy linie w pl chyba troche luzniejsze / przez www /z mosaic/. Dojscie bezposrednio zajmuje mi od 3 do 4 min, /a jesli ''wchodze'' via strone ogolna Gazety to nawet ponad 5 minut/ i potem b. denerwujace przy czytaniu jest czekanie kilkadziesiat sekund na zaladowanie kolejnej strony. Nawet jesli zrezygnuje sie z ladowania obrazkow /co jednak ogranicza zalety www/ , czekanie na zaladowanie jest ponad ''normalna'' wytrzymalosc. Zeby byla, jasnosc czas ladowania stron jest dla mnie ''denerwujaco dlugi'' nie tylko w przypadku stron z PL. Ja tutaj, podobnie jak wielu uzytkownikow ''drobniejszych'' SLIPuje via modem /28800 bps/ po liniach komutowanych, moge uzywac winsock Eudory, Mosaic, ftp ...itp. Praktycznie, takze ze wzgledow finansowych /place za czas on-line/ ograniczam uzytkowanie sieci glownie do mailowania. Czasami, w luzniejszych chwilach uzywam takze gopher czy sciagania interesujacych stron z www / poprzez agora@www10.w3.org/. E-mail ma kolosalna zalete: szybko wpada do /mniej lub bardziej/ zainteresowanego bez jego aktywnego udzialu, pozwalajac mu na zapoznanie sie z nim / albo i nie/ w wolnej chwili. A niech fanatycy komputeryzacji pamietaja, ze sa tez inne, nieinformatyczne zainteresowania i zadania zawodowe. Ja czesto nie jestem ''az tak'' zainteresowany / np. tematami Wirtualnej Akademii/, zeby aktywnie poszukiwac konkretnego html-a, a gdybym dostal mail-em / np ich wyklad/ to z pewnoscia rzucilbym okiem i ew. zainteresowal sie. Generalnie, na obecnym etapie chyba jednak ciagle e-mail / trzeba propagowac rozwoj: prenumerata gazet i biuletynow, gielda/finanse, listy/informacje z roznych dziedzin i urzedow /np cla, podatki, izby skarbowe, monitor polski itp, ale takze ogloszenia /np. moze listy na ktorych moglyby pijawiac sie platne ogloszenia, moze w rozbiciu na dzialy-jak w gazetach/, - potem juz aktywniejszy udzial uzytkownika / np via gopher / Zobaczcie, prosze, jak to jest opisane na teletekscie CNN strona ogolna 180 i e-mail 188 ! A dalej to juz samo poleci, az do www i dalej ... Uklony dla wszystkich Dariusz T. PS. Mialo byc krotko, tylko pierwszy wiersz, ale wyszlo troche dluzej. Samo zycie. Dariusz Torun - Berno - Szwajcaria From wojsyl1@icm.edu.pl Mon May 22 13:15:51 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14076; Mon, 22 May 1995 13:15:48 +0200 Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id NAA05761 for ; Mon, 22 May 1995 13:16:45 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id NAA01968 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 13:14:44 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199505221114.NAA01968@palma.icm.edu.pl> Subject: Re: Materialy dla poczatkujacych To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 13:14:43 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505221057.MAA12297@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at May 22, 95 12:58:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 640 > > > > Mysle, ze z tym tez nie byloby problemow. > > Chociazby nasz listproc moze to znakomicie robic. > > Ponadto od czego ftpmail ? > > > > --wojtek > > No wlasnie, tego mi trzeba bylo, nie chcialem nikomu niczego > narzucac...:-))) > Tak, to jeszcze dla wiekszej jasnosci dodam, ze chetnie uzycze roznych innych zasobow - FTP, WWW i co tam jeszcze. Jestem zreszta przekonany, ze nie tylko ja. Przy okazji - moze to teraz jeszcze troche przedwczesne - ale po rejestracji mysle, ze pora bedzie zaczac naklaniac swoje macierzyste instytucje, zeby zostaly czlonkami wspierajacymi PSI (no, w najgorszym razie sympatykami). --wojtek From SLAW@soi.riviera.pw.edu.pl Mon May 22 13:55:19 1995 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16656; Mon, 22 May 1995 13:55:17 +0200 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id NAA00241 for ; Mon, 22 May 1995 13:56:14 +0200 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 22 May 95 13:55:53 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 22 May 95 13:55:33 +1 From: "Slawomir Mateuszczyk" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 13:55:27 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: hackerzy w prasie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <11F6AC66197@soi.riviera.pw.edu.pl> > From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" [...] > Piotr Skibinski pisal: > [...] > > Mam nadzieje, ze wprowadzenie odpowiednich zakazow w prawie karnym > > uniemozliwi prowadzenie takiego dzialu czasopismo "Software" i zmniejszy > > zainteresowanie hackerstwem. [...] > - niech taki "hacker" czy "kracker" wie, ze za to "nalezy mu sie" > powiedzmy 5 lat...:-)). Co na to szanowne grono przyszlych czlonkow PSI? Czy sadzisz, ze te 5 lat jest w stanie kogos przestraszyc ? Ci "hackerzy" to na ogol malolaty. Wiedza, ze Temida patrzy na nich z duzym przymruzeniem oka. Starsi, z doswiadczeniem, potrafia juz zacierac za soba slady i sa prawie nie do zlapania - a jeszcze trudniej cokolwiek im udowodnic. Przeciez ktos mogl wlamac sie na ich konto i "hackowac" na ich rachunek. Domniemaie niewinnosci nie pozostawia zludzen - nikogo nie da sie zamknac. "Hackowanie" staje sie modne dlatego, ze podnosi prestiz "hackera". Kazdy kto mowi czy pisze o hackowaniu i crackowaniu wyraza sie o tym z szacunkiem. To duzy blad. Kazda notatka w prasie powinna mieszac z blotem wszelkich crackerow. Wiem, ze hackingiem okresla sie tez znajdowanie bledow w systemach i latanie dziur, ale nalezy jasno mowic, ze jest to okreslenie zartobliwe i raczej historyczne - kiedys hacker to byl ktos kto wiedzial wiecej niz inni - potrafil cos naprawic nie niszczac nic po drodze i jeszcze sie pod tym czytelnie podpisal. Dzisiaj hackerem (crackerem) nazywa sie kazdy kto skopiowal od kolegi program, ktory po uruchomieniu niszczy co popadnie. To zalosne, dzis wystraczy ze byle nowicjusz od kogos dowie sie jak komus przeszkodzic w pracy i smie nazywac sie hackerem. Hacker to w tej chwili mniej wiecej pojecie tak stare jak "rycerz" - wspolczesnych mozna poznac po zakutych lbach. Kiedys modne bylo pisanie wirusow. Dzieki zmudnej pracy Marka Sella w tej chwili wirusy pisza tylko ci co stawiaja pierwsze kroki w assemblerze i nie potrafia jeszcze nic innego napisac. Nie wiem czy zwrocilscie uwage na umieszczane przez M.Sella w prasie opisy wirusow - 75% opisow brzmialo mniej wiecej tak: "... bardzo prymitywny wirus, roi sie od bledow, autor nie mial zielonego pojecia o programowaniu..." Taka kampania przynosi wymierne efekty, jesli jest prowadzona konsekwentnie i na szeroka skale. PSI ma prowadzic dzialalnosc edukacyjna wiec powinno w pierwszej kolejnosci uswiadomic prase fachowa i dodatki typu "KiB" o szkodliwosci gloryfikowania nieetyczego postepowania i pouczyc jak nalezy pisac o tych sprawach. Moze to bedzie troche przypominalo naciski dawnej cenzury - ale przeciez nic na sile. W cywilizowanym swiecie najlepiej sa przestrzegane wlasnie kodeksy honorowe - poniewaz nie ma jasno okreslonych regul, sa tylko ogolne zasady i nalezy unikac wszystkiego co potencjalnie mogloby zaszkodzic. -- ------------------------------------------------------------------------ Slawomir Mateuszczyk, student E-Mail: slaw@soi.riviera.pw.edu.pl Warsaw University of Technology Finger me for my PGP key Dept. of Electronic & Computer Science Institute of Control and Computational Engineering *** POLAND *** ------------------------------------------------------------------------ Slaw's URL From BUTAPREN@gazeta.pl Mon May 22 13:55:42 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16668; Mon, 22 May 1995 13:55:41 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.10/1.0.2) with SMTP id NAA14605 for ; Mon, 22 May 1995 13:56:39 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.13); Mon, 22 May 95 13:55:33 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.13); Mon, 22 May 95 13:55:13 MET From: "Rafal Wojcik - Butapren" Organization: Gazeta Wyborcza To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 13:55:10 MET-1 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: akty o ochronie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <15797218E7@gwr.gazeta.pl> >> Z referatu Andrzeja Adamskiego na seminarium NASK w Miedzeszynie >> (maj '95): "W Polsce zamachy na dane i systemy komputerowe nie >> sa prawnie zabronione. Zakazy takie zawiera projekt nowego kodeksu >> karnego. Przewiduje on nastepujace rodzaje przestepstw >> komputerowych: oszustwo, sabotaz, podsluch komputerowy, hacking, >> bezprawne zacieranie lub modyfikowanie danych komputerowych oraz >> kradziez i paserstwo programu komputerowego" >> Prosze o komentarze na liste badz pod adres redaktora naczelnego >> pisma "Software" Pawla Marciniaka: ssam@maloka.waw.pl Jestem zywo zainteresowany wszystkimi (polskimi) aktami prawnymi dotyczacymi szeroko rozumianej ochrony danych. Prosze o wskazowki i adresy. Regards Rafal Wojcik (butapren@gazeta.pl) From BUTAPREN@gazeta.pl Mon May 22 14:13:01 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18457; Mon, 22 May 1995 14:13:00 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.10/1.0.2) with SMTP id OAA14699 for ; Mon, 22 May 1995 14:13:58 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.13); Mon, 22 May 95 14:12:51 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.13); Mon, 22 May 95 14:12:28 MET From: "Rafal Wojcik - Butapren" Organization: Gazeta Wyborcza To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 14:12:25 MET-1 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: hackerzy w prasie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <15C315411E@gwr.gazeta.pl> Slawomir Mateuszczyk wrote: >> PSI ma prowadzic dzialalnosc edukacyjna wiec powinno w pierwszej >> kolejnosci uswiadomic prase fachowa i dodatki typu "KiB" o >> szkodliwosci gloryfikowania nieetyczego postepowania i pouczyc jak >> nalezy pisac o tych sprawach. Moze to bedzie troche >> przypominalo naciski dawnej cenzury - ale przeciez nic na sile. W >> cywilizowanym swiecie najlepiej sa przestrzegane wlasnie kodeksy >> honorowe - poniewaz nie ma jasno okreslonych regul, sa tylko ogolne >> zasady i nalezy unikac wszystkiego co potencjalnie mogloby >> zaszkodzic. W pelni przylaczam sie i popieram gnojenie hackerstwa innego niz za mlodu praktykowal Bill Gates. Mysle, ze moge wyrazic w tym miejscu poglad, iz "BiK" bedzie pisalo o hackerstwie tylko z uzyciem brzydkich slow. Regards Rafal Wojcik (butapren@gazeta.pl) From SLAW@soi.riviera.pw.edu.pl Mon May 22 14:33:44 1995 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19360; Mon, 22 May 1995 14:32:50 +0200 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id OAA00436 for ; Mon, 22 May 1995 14:32:49 +0200 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 22 May 95 14:32:29 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 22 May 95 14:32:14 +1 From: "Slawomir Mateuszczyk" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 14:32:12 +2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: hackerzy w prasie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <120074C640E@soi.riviera.pw.edu.pl> > Slawomir Mateuszczyk wrote: > >> PSI ma prowadzic dzialalnosc edukacyjna wiec powinno w pierwszej > >> kolejnosci uswiadomic prase fachowa i dodatki typu "KiB" o > >> szkodliwosci gloryfikowania nieetyczego postepowania i pouczyc jak > >> nalezy pisac o tych sprawach. > > W pelni przylaczam sie i popieram gnojenie hackerstwa innego niz za > mlodu praktykowal Bill Gates. Mysle, ze moge wyrazic w tym miejscu > poglad, iz "BiK" bedzie pisalo o hackerstwie tylko z uzyciem > brzydkich slow. Nie chodzilo mi o brzydkie slowa - raczej o mocno osmieszajace w oczach najblizszego otoczenia. I przepraszam za przekrecenie nazwy "BiK". -- ------------------------------------------------------------------------ Slawomir Mateuszczyk, student E-Mail: slaw@soi.riviera.pw.edu.pl Warsaw University of Technology Finger me for my PGP key Dept. of Electronic & Computer Science Institute of Control and Computational Engineering *** POLAND *** ------------------------------------------------------------------------ Slaw's URL From daniela@panix.com Mon May 22 14:34:23 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19465; Mon, 22 May 1995 14:34:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id IAA26695 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 08:34:54 -0400 Date: Mon, 22 May 95 8:34:54 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: hackerzy w prasie In-Reply-To: Your message of Mon, 22 May 1995 14:14:05 +0200 Message-ID: Mnie sie wydaje ze juz teraz pojecie hackera uleglo znieksztalceniu. Mowicie wszyscy o crackingu. W hackingu natomiast wielu profesorow amerykanskich uoatruje "pogotowia ratunkowego" sieci. Zwlaszcza w przypadku inwazji z zewnatrz. Bo regulacje prawne wewnetrzne moga zastopowac naturalna obroine narodowych sieci przed terroryzmem. Pisalam kiedys o tym w kontekscie sprawy Mitnicka w Kib. Moze kiedys znow zacytuje pare wypowiedzi. Daniela From piesik@man.poznan.pl Mon May 22 14:52:56 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20229; Mon, 22 May 1995 14:52:56 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA19396; Mon, 22 May 95 14:53:52 +0200 Date: Mon, 22 May 95 14:53:52 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505221253.AA19396@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: hackerzy w prasie Mam dwa pytania, krotkie i konkretne: 1. Jaka jest definicja hackera? 2. Jaka jest definicja crackera? Piotr Piesik From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon May 22 15:00:43 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20718; Mon, 22 May 1995 15:00:40 +0200 Message-Id: <199505221300.PAA20718@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA144797621; Mon, 22 May 1995 15:00:21 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 22 May 95 15:01:07 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 15:00:20 GMT+0100 Subject: Re: hackerzy w prasie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Slawomir Mateuszczyk pisal: > Czy sadzisz, ze te 5 lat jest w stanie kogos przestraszyc ? > Ci "hackerzy" to na ogol malolaty. Wiedza, ze Temida patrzy na nich > z duzym przymruzeniem oka. Starsi, z doswiadczeniem, potrafia juz zacierac > za soba slady i sa prawie nie do zlapania - a jeszcze trudniej cokolwiek > im udowodnic. Przeciez ktos mogl wlamac sie na ich konto i "hackowac" > na ich rachunek. Domniemaie niewinnosci nie pozostawia zludzen - nikogo > nie da sie zamknac. Nie wiem czy ICH te piec lat przestraszy, ale moze jakas pokazowa sprawa sadowa z wyrokiem skazujacym na dozywocie :-))) w TV bylaby duzo lepsza. A tak powazniej to jakies uregulowania prawne w tej dziedzinie bylyby przdatne. > Taka kampania przynosi wymierne efekty, jesli jest prowadzona > konsekwentnie i na szeroka skale. PSI ma prowadzic dzialalnosc edukacyjna > wiec powinno w pierwszej kolejnosci uswiadomic prase fachowa i dodatki typu > "KiB" o szkodliwosci gloryfikowania nieetyczego postepowania i pouczyc > jak nalezy pisac o tych sprawach. [...] No wlasnie, dzialanosc edukacyjna.... > Moze to bedzie troche przypominalo naciski dawnej cenzury - ale > przeciez nic na sile. A niech przypomina, byleby bylo skuteczne... Pozdrawiam, Grzesiek. PS. Pamietam moment z zebrania zalozycielskiego PSI, kiedy ktos z redakcji miesiecznika "Software" wspominal o jednej stronie dla PSI. Moim skromnym zdaniem, jesli mamy sasiadowac z artykulami o "hakerach i krakerach" to juz lekka przesada... -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Mon May 22 15:40:06 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21988; Mon, 22 May 1995 15:40:06 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA29842 for ; Mon, 22 May 1995 15:39:27 +0200 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id PAA17217; Mon, 22 May 1995 15:37:27 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 15:37:27 +0200 Message-Id: <199505221337.PAA17217@mg.cyf-kr.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl CC: isoc-pl@man.lodz.pl In-reply-to: <120F66B757F@galen.imw.lublin.pl> (SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl) Subject: Re: Hackerzy w prasie > > Jezeli rzeczywiscie w "Software" zostaly zamieszczone takie slowa, to > uwazam ze czasopismo to nie zasluguje na to, aby szanujacy sie czlowiek > wzial je do reki. Kodeks karny jest rzeczywiscie z innej epoki, ale czy > to znaczy ze pan Marciniak sam nie wie co wypada a co nie wypada? > Przyszlosc pana Maciniaka widze w edytowaniu dodatkow typu "Jak ukrasc > samochod" do magazynow samochodowych, "Jak zgwalcic kobiete" do pism > kobiecych oraz "Jak okradac koscioly" do pism katolickich. Beda rownie > na miejscu jak "Klub hackerow" w czasopismie (podobno) poswieconym > oprogramowaniu. Panie Marciniak, jak pan nie masz zbytu na swoj > periodyk to wsadzaj pan zdjecia golych babek (albo, aby bylo w temacie, > GIFy na dyskietce) - milsze dla oka i zupelnie nieszkodliwe, > w przeciwienstwie do powyzszego pomyslu. > > Streszczenie: > ------------- > Pomysl niesmaczny, ale bywaly juz glupsze. > > Radoslaw Spiewak > Ogolnie zgoda. Ale sam zastanawiam sie powaznie nad prenumerata :-) Jurek From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Mon May 22 16:11:04 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA23914; Mon, 22 May 1995 16:11:03 +0200 Message-Id: <199505221411.QAA23914@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 2544; Mon, 22 May 95 17:12:15 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 7385; Mon, 22 May 1995 17:12:16 +0200 Date: Mon, 22 May 95 17:07:32 CET From: Kryszyna Subject: Re: TV kablowa, Internet i biznes To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Fri, 19 May 1995 18:55:58 +0200 from A ja sie Tomku do tego piwa doloze, nawet koniakiem. Ale mojego zdania co do Wa s guru tzak latzwo nie zmienie... A ten przeklezy UNIX BEZ PINE na przyklad? A w ogole to jestzem za, a nawet przeciw. Gratulacje za sprawne przeprowadzenie S POTKANIA, a za te bledy obwincie jakiegos guru, ktory przedefiniowal klawiazure ... Krystyna K. From KARWICKA@PLEARN.EDU.PL Mon May 22 16:14:48 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA24240; Mon, 22 May 1995 16:14:47 +0200 Message-Id: <199505221414.QAA24240@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 6594; Mon, 22 May 95 17:16:01 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KARWICKA@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 7461; Mon, 22 May 1995 17:16:01 +0200 Date: Mon, 22 May 95 17:14:09 CET From: Kryszyna Subject: RE: refleksje po zebraniu zalozycielskim To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Fri, 19 May 1995 15:10:47 +0200 from To co ja mam powiedziec? Szkoda ze nie moglam byc w Poznaniu, przekonalibyscie sie jak Internet odmladza... Krysttyna K. From krawczyk@kme.agh.edu.pl Mon May 22 16:21:20 1995 Return-Path: Received: from kme.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA24649; Mon, 22 May 1995 16:21:19 +0200 Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05448; Mon, 22 May 95 16:22:14 +0200 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9505221422.AA05448@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: hackerzy w prasie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 16:22:13 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505221300.PAA20718@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at May 22, 95 03:01:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1186 GRZEGORZ SAPIJASZKO pisze: > > PS. Pamietam moment z zebrania zalozycielskiego PSI, kiedy ktos z > redakcji miesiecznika "Software" wspominal o jednej stronie dla PSI. > Moim skromnym zdaniem, jesli mamy sasiadowac z artykulami o "hakerach > i krakerach" to juz lekka przesada... Jednak z drugiej strony, bedzie to okazja dla PSI aby przedstawic swoje stanowisko w tej sprawie. Moze dajmy szanse autorowi, aby wyjasnil co mial na mysli piszac slowa zacytowane przez M.Uhliga na isoc-pl. Mimo dosc klarownych sformulowan proponuje przyjac zasade "niedomniemania zlych intencji". Cytat z projektu statutu: par.7. Stowarzyszenie realizuje swe cele m.in. przez: (...) c) podejmowanie dyskusji i wyrazanie opinii w sprawach istotnych dla rozwoju internetu, (...) g) doradztwo i pomoc prawna oraz szkolenia, Dyskusja zostala podjeta, teraz pozostaje nam tylko "doradzac" ;-) aby tego typu artykulow nie zamieszczano w miesieczniku. -- - Grzegorz Krawczyk ------------------------------ krawczyk@kme.agh.edu.pl - - Akademia Gorniczo-Hutnicza ---------------- Katedra Maszyn Elektrycznych - - 30-059 Krakow, al.Mickiewicza 30 ------- tel.(+48 12) 172822, fax.341096 - From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 22 16:35:25 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25362; Mon, 22 May 1995 16:35:24 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA00683 for ; Mon, 22 May 1995 16:34:46 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 16:24:09 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 16:23:34 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 16:23:26 +0200 Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5AA77A6C70@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 20 May 1995 16:09:45 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Jan Zienkiewicz > To: Multiple recipients of list > Subject: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie > > 4. To Stowarzyszenie rozpoczelo w regionie bielskim podlaczanie szkol > > srednich do Internetu w ramach akcji IdS do, do ktorej jak chodza 'sluchy' > > ma Pan zamiar dolaczyc. Inicjatywa bardzo chwalebna. Czy bedzie to IdS-I > > czy tez moze IdS-II lub moze III? > > Czyzby istnial jakis tajny komercyjny wezel internetowy w Bielsku , do > ktorego Stowarzyszenie moze przylaczac komercyjnych uzytkownikow (jakimi > sa niestety szkoly) . A moze Stowarzyszenie , wykorzystujac nieszczelny > system kontroli uzytkowania kont , instaluje konta szkol na serwerze > uczelnianym (przypomne finansowanym ze srodkow KBN) ? Mysle, ze te insynuacje sa niepotrzebne. Prawdopdobnie IdS w Bielsku dziala (badz dzialac bedzie) na takich samych zasadach jak w Warszawie. Tam szkoly nie sa przylaczane do "komercyjnego" wezla... A komercyjni uzytkownicy przylaczani sa do sieci NASK i przez NASK wszedzie (nie tylko ew. w Bielsku) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From janz@petex1.petex.bielsko.pl Mon May 22 17:02:25 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26808; Mon, 22 May 1995 17:02:20 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id RAA02114; Mon, 22 May 1995 17:06:08 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 17:06:05 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 22 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > > > > > > | formalnej w Bielsku przez NASK (pismo NASK/847/95 z 6 lutego 95).Sadze > > > | rowniez , ze marnie wygladalyby Panskie argumenty , gdyby pismo to > > > | zostalo opublikowane. > > Pismo przytocze na publicznej liscie tylko na zyczenie Pana Pawickiego. > Daniela: > ... Skad w Twoim > posiadaniu pismo o ktorym mowisz, a ktorego autorem jest p. Pawicki? Moje firma jest adresatem kopii,a autorem pisma nie jest p.Pawicki a dyrektor NASK > Nie sadze aby wyjasnienie sprawy klocilo sie z poczuciem przyzwoitosci. Nie nie kloci sie rowniez miom zdaniem.Uwazam jednak ze publiczne naglasnianie lokalnego konfliktu przynosi wiecej szkody sprawie rozwoju internetu niz moze przyniesc pozytku. > Przedtem wspominales o Twoim know-how i o gotowosci spieszenia pomoca przy > zakladaniu filii Twojej firmy. Warto dla wiarygodnosci wlasnej sprawe > wyczyscic do konca, bo dlaczego nie? Nikomu nie odbierze "twarzy" gdy > rzeczy przedstawi sie tak jak one wygladaly, a Tobie doda tylko > wiarygodnosci. > Takie jest moje wlasne zdanie i sadze ze mnie dobrze zrozumiales > Daniela Swoich spraw umiem bronic sam i nie jest mi potrzebne robienie wokol nich publicznego szumu. Pozdrowienia Janek Zienkiewicz P.S. Nie moge poslac obiecanego p.Walickiemu listu .List wraca z adnotacja nie ma takiego uzytkownika (jacek@sde.hp.com) - prosze o poprawny adres. From szymon@uci.agh.edu.pl Mon May 22 17:09:16 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27195; Mon, 22 May 1995 17:09:15 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id RAA27944; Mon, 22 May 1995 17:10:10 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 17:10:10 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505221510.RAA27944@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? >From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" >Jesli mozna swoja uwage: WWW NIE WYSTARCZY! To, ze Ty, ja i jeszcze >kilka osob ma dostep do WWW to nie wszystko. A co z tymi co maja >tylko e-mail (a tych jest chyba wiekszosc w polskich sieciach)? Czy O ile wiem, UUCP u nas praktycznie nie dziala, DECnet umarl, BITNET umiera. Tzn. jak ktos ma dostep e-mailowy do Internetu, a nie ma pelnego, to znaczy, ze jest uzytkownikiem FIDO (albo jednego z nielicznych wezlow BTINETu ktore nie sa rownoczesnie wezlami Internetu). Czy to naprawde wiekszosc? Jesli zas chodzi o tych, ktorzy sa bezposrednio na Internecie, to chyba tylko szybkosc lacz ogranicza ich dostep do WWW? Albo jakies sztuczne restrykcje... Szymon Sokol From tommy@man.poznan.pl Mon May 22 17:14:00 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27934; Mon, 22 May 1995 17:13:59 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA23065; Mon, 22 May 95 17:14:56 +0200 Date: Mon, 22 May 95 17:14:56 +0200 Message-Id: <9505221514.AA23065@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PS - kilka uwag Piotrze, Dziekuje za cieple slowa. Tomasz ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From SPIEWAK@galen.imw.lublin.pl Mon May 22 17:19:39 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA28559; Mon, 22 May 1995 17:19:37 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA03518; Mon, 22 May 1995 15:17:29 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 22 May 95 15:12:52 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 22 May 95 15:11:31 +0100 From: "Radoslaw SPIEWAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 15:11:24 GMT+100 Subject: Re: hackerzy w prasie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <124FE167C84@galen.imw.lublin.pl> > Slawomir Mateuszczyk pisal: > > Czy sadzisz, ze te 5 lat jest w stanie kogos przestraszyc ? > > Ci "hackerzy" to na ogol malolaty. Wiedza, ze Temida patrzy na nich > > z duzym przymruzeniem oka. Starsi, z doswiadczeniem, potrafia juz zacierac > > za soba slady i sa prawie nie do zlapania - a jeszcze trudniej cokolwiek > > im udowodnic. Przeciez ktos mogl wlamac sie na ich konto i "hackowac" > > na ich rachunek. Domniemaie niewinnosci nie pozostawia zludzen - nikogo > > nie da sie zamknac. > > Nie wiem czy ICH te piec lat przestraszy, ale moze jakas pokazowa > sprawa sadowa z wyrokiem skazujacym na dozywocie :-))) w TV bylaby > duzo lepsza. A tak powazniej to jakies uregulowania prawne w tej > dziedzinie bylyby przdatne. > O co tu chodzi? Niech mnie prawnicy poprawia: Hacker (cracker? - ludzie definicji!!!!) robiac swoje albo narusza cudza wlasnosc, albo inne dobra osobiste ludzi. Czy wobec tego trzeba az nowelizacji prawa karnego aby takiego kogos ukarac? Czy jak sie pojawi nowego typu bron to trzeba bedzie prawo nowelizowac, ze zabicie ta wlasnie bronia tez jest zbrodnia? Pewien prawnik powiedzial mi kiedys, ze ilosc obecnych kodeksow, interpretacji do tych kodeksow oraz przepisow wykonawczych pozwala w Polsce wsadzic kazdego za wszystko. I nie jest tak, ze dopoki nie przejdzie pakiet antymafijny, dotad nie da sie walczyc z mafia. Moze z (cr/h)ackerstwem jest tak samo? Moze nie trzeba ustaw anty(cr/h)ackerskich a wystarczy tych ludzi powsadzac za kradziez lub naruszenie dobr osobistych, do ktorych np. nalezy prawo do nieujawniania pogladow czy tajemnica korespondencji? Radek From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Mon May 22 17:21:02 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA28791; Mon, 22 May 1995 17:21:01 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA04950; Mon, 22 May 1995 17:25:47 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 22 May 95 17:21:57 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 22 May 95 17:21:40 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 17:21:39 +0100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <19FA10F7D15@golem.umcs.lublin.pl> > Jesli zas chodzi o tych, ktorzy sa bezposrednio na Internecie, to chyba tylko > szybkosc lacz ogranicza ich dostep do WWW? Albo jakies sztuczne restrykcje... > Szymon Sokol ...albo jakosc sprzetu... Nie kazdy moze sobie usiasc przed SUNem i poWWWowac... Pod wINDOZE wyglada to juz duzo gorzej, nie mowiac juz o lynx'ie... Sporo osob nadal korzysta z kont VM'owych, komputerow XT/AT286, ew. jesli nawet z wiekszych maszyn to bez okienek... karpio From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon May 22 17:22:51 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA28983; Mon, 22 May 1995 17:22:49 +0200 Message-Id: <199505221522.RAA28983@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA168276153; Mon, 22 May 1995 17:22:33 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 22 May 95 17:23:18 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 17:22:55 GMT+0100 Subject: Re: hackerzy w prasie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Grzegorz Krawczyk pisal: > > Jednak z drugiej strony, bedzie to okazja dla PSI aby przedstawic > swoje stanowisko w tej sprawie. Tak, masz racje, mogloby byc to miejsce do przedstawiania naszego (stowarzyszenia) stanowiska, ale jak wyglada wtedy redakcja takiego czasopisma, ktora na kolejnych swoich stronach umieszcza dwa przeciwne sobie teksty? Nie nam to rozstrzygac, ale... > Moze dajmy szanse autorowi, aby wyjasnil co mial na mysli piszac slowa > zacytowane przez M.Uhliga na isoc-pl. Mimo dosc klarownych sformulowan > proponuje przyjac zasade "niedomniemania zlych intencji". Ja niczego "niedomniemam". Chodzi mi tylko o "dobre imie" PSI -> jak Stowarzyszenie bedzie widziane jesli bedzie "sasiadowac strona w strone" z artykulami o piractwie komputerowym? Pozdrawiam, Grzesiek PS. Dzieki Grzegorz za list, artykuly te widzialem, sprobuje cos ztym dalej robic. SAPI -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon May 22 17:31:43 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA29428; Mon, 22 May 1995 17:31:42 +0200 Message-Id: <199505221531.RAA29428@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA168536687; Mon, 22 May 1995 17:31:27 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 22 May 95 17:32:13 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 17:31:48 GMT+0100 Subject: hacker - proba definicji Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Witam wszystkich "krakerow" Chcieliscie definicji to ja macie. Dostepna pod adresem: http://www.uci.agh.edu.pl/cgi-bin/jargon2html??hacker Z tekstu html "powycinalem" wszystkie znaczniki. hacker [originally, someone who makes furniture with an axe] n. 1. A person who enjoys exploring the details of programmable systems and how to stretch their capabilities, as opposed to most users, who prefer to learn only the minimum necessary. 2. One who programs enthusiastically (even obsessively) or who enjoys programming rather than just theorizing about programming. 3. A person capable of appreciating hack value. 4. A person who is good at programming quickly. 5. An expert at a particular program, or one who frequently does work using it or on it; as in `a UNIX hacker'. (Definitions 1 through 5 are correlated, and people who fit them congregate.) 6. An expert or enthusiast of any kind. One might be an astronomy hacker, for example. 7. One who enjoys the intellectual challenge of creatively overcoming or circumventing limitations. 8. [deprecated] A malicious meddler who tries to discover sensitive information by poking around. Hence `password hacker', `network hacker'. The correct term is cracker. The term `hacker' also tends to connote membership in the global community defined by the net (see network, the and Internet address). It also implies that the person described is seen to subscribe to some version of the hacker ethic (see hacker ethic, the). It is better to be described as a hacker by others than to describe oneself that way. Hackers consider themselves something of an elite (a meritocracy based on ability), though one to which new members are gladly welcome. There is thus a certain ego satisfaction to be had in identifying yourself as a hacker (but if you claim to be one and are not, you'll quickly be labeled bogus). See also wannabee. Pozdrawiam, Grzesiek From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon May 22 17:35:11 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA29716; Mon, 22 May 1995 17:35:10 +0200 Message-Id: <199505221535.RAA29716@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA168576896; Mon, 22 May 1995 17:34:56 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 22 May 95 17:35:41 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 17:35:10 GMT+0100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Do tego co napisal Andrzej Karpinski: > > Jesli zas chodzi o tych, ktorzy sa bezposrednio na Internecie, to chyba tylko > > szybkosc lacz ogranicza ich dostep do WWW? Albo jakies sztuczne restrykcje... > > Szymon Sokol > > ..albo jakosc sprzetu... Nie kazdy moze sobie usiasc przed SUNem i > poWWWowac... Pod wINDOZE wyglada to juz duzo gorzej, nie mowiac juz > o lynx'ie... Sporo osob nadal korzysta z kont VM'owych, komputerow > XT/AT286, ew. jesli nawet z wiekszych maszyn to bez okienek... > karpio moge dodac tylko to, ze w ITA PWr studenci maja (oficjalnie) dostep tylko do e-maila (Pegasus Mail), do sieciowego MS Windows juz nie... Pozdrawiam, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From szymon@uci.agh.edu.pl Mon May 22 17:43:01 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00127; Mon, 22 May 1995 17:43:01 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id RAA03861; Mon, 22 May 1995 17:43:57 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 17:43:57 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505221543.RAA03861@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? >From: "Andrzej Karpinski" >> Jesli zas chodzi o tych, ktorzy sa bezposrednio na Internecie, to chyba tylko >> szybkosc lacz ogranicza ich dostep do WWW? Albo jakies sztuczne restrykcje... >> Szymon Sokol > >..albo jakosc sprzetu... Nie kazdy moze sobie usiasc przed SUNem i >poWWWowac... Pod wINDOZE wyglada to juz duzo gorzej, nie mowiac juz >o lynx'ie... Sporo osob nadal korzysta z kont VM'owych, komputerow >XT/AT286, ew. jesli nawet z wiekszych maszyn to bez okienek... Przypominam, ze pisalem to w kontekscie "rozprowadzac informacje przez WWW czy przez e-mail"... e-mail wyglada lepiej niz lynx na XT?? Przeciez to i tak czyste ASCII. Szymon Sokol From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Mon May 22 17:48:44 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00473; Mon, 22 May 1995 17:48:43 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA05101; Mon, 22 May 1995 17:53:29 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 22 May 95 17:49:39 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 22 May 95 17:49:31 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 17:49:28 +0100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1A017F9149A@golem.umcs.lublin.pl> > Przypominam, ze pisalem to w kontekscie "rozprowadzac informacje przez WWW > czy przez e-mail"... e-mail wyglada lepiej niz lynx na XT?? Przeciez to i tak > czyste ASCII. > Szymon Sokol Tak, wyglada zdecydowanie lepiej - nie wiem czy probowales kiedys uzywac lynx'a w dodatku na xt :) a akurat z maila korzystac sie da... Poza tym, moim zdaniem, mail jest o tyle lepszy, ze czlowiek dostaje informacje do skrzynki, bez jego aktywnego udzialu - naprawde nie kzady bedzie mial czas i mozliwosci odnalezc wlasciwa strone WWW... karpio From szymon@uci.agh.edu.pl Mon May 22 18:04:33 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01035; Mon, 22 May 1995 18:04:32 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id SAA07178; Mon, 22 May 1995 18:05:28 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 18:05:28 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505221605.SAA07178@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? >From: "Andrzej Karpinski" >Tak, wyglada zdecydowanie lepiej - nie wiem czy probowales kiedys >uzywac lynx'a w dodatku na xt :) a akurat z maila korzystac sie da... Tak, jak mi ktorys z kolegow zajmie stacje, to siedze na PC (wprawdzie nie XT, ale co za roznica, jaki jest procesor w terminalu...) i z lynxa tez tam korzystam. >Poza tym, moim zdaniem, mail jest o tyle lepszy, ze czlowiek dostaje >informacje do skrzynki, bez jego aktywnego udzialu - naprawde nie >kzady bedzie mial czas i mozliwosci odnalezc wlasciwa strone WWW... Dla mnie to wlasnie jest wada e-maila; z tego wlasnie powodu czytam listy dyskusyjne przez USENET, jesli tylko sa bramkowane. Nie lubie byc zawalany informacja "niezamowiona". Szymon Sokol From daniela@panix.com Mon May 22 18:10:47 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01395; Mon, 22 May 1995 18:10:41 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id MAA20128 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 12:11:24 -0400 Date: Mon, 22 May 95 12:11:22 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: hackerzy w prasie In-Reply-To: Your message of Mon, 22 May 1995 14:54:06 +0200 Message-ID: Nie sadze ze musimy sie scisle trzymac ksiazkowych encyklopedycznych definicji. Hacker to jest czlowiek ktory nawet potrafiac wejsc do systemu i wszedlszy na jego przedpola, nie wyciaga zadnych korzysci dla siebie nawet niematerialnych (nie czyta listow, nie bada programow)- sprawdza umiejetnosci buforowe systemowcow. Taka jest spoleczna definicja, ale oczywiscxie sprawa jest kontrowersyjna gdyz np. Motnick uwazany za klasycznego "bialego" niechcach zniszczyl informacje posiadane przez bardzo otwarta mala kompanie sieciowa. Blad moze uczynic z hackera niestety crackera. Poza tym Mitnick mial tendencje do podszywania sie pod kogos innego w rozmowach telefonicznych, straszenia ludzi, co pokazuje ze charakterologicznie juz nie byl "bialy". Slowem hacker to elegancki dzentelmen-wlamywacz. Praktycznie wielu tak jak Kevin Poulsen to byli klasyczni crackerzy lamiacy systemy dla wyciagania korzysci. przynajmniej satysfakcji ze weszli i nabrudzili. No ale z drugiej strony paru specjalistow twierdzi ze hackerzy miejscowi moga byc straza systemow. Jak powiedzialam straza wobec zewnetrznego, szpiegowskiego albo terrorystycznego wtargniecia. Porownano ich nawet do "sputnikow" konca XX wieku. Pojawienie sie Sputnika ostrzeglo w latach 50-tych Ameryke przed ppotega Rosji w kosmosie, pojawienie sie hackerow - pokazalo ze o Internecie trzeba myslec inaczej. Nie ze strachem ale inaczej. Bez histerii bez ukazywania tragicznego polozenia globu. Inaczej. Zajmuje sie od pewnego czasu dosc intensywnie badaniem odbioru spolecznego - sieci. Jest zbyt emocjonalny. Nie musimy tego potegowac lecz przygladac sie faktom. W moim odczuciu warto w ogole rozwinac dyskusje nad ustawieniem prawodawstwa. Zaprosmy kolegow listy prawniczej do tej dyskusji. PSI musi sie zajac podobnym problemem. Prawo musi byc przede wszystki prewencyjne w przypadku Polski. Restrykcje tak, ale problem sie jeszcze nie pojawil wiec prewencja raczej. Czy ktos slyszal o klasycznie hackerskich wystapieniach z lamianiem i zniszczeniem systemow? Znam sprawe sprzed paru lat ale nie byla jasna dla mnie, ze chodzilo o cracking. To byl raczej niezabezpieczony otwarty wlaz.. Daniela From daniela@panix.com Mon May 22 18:18:15 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01575; Mon, 22 May 1995 18:17:54 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id MAA24995 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 12:18:47 -0400 Date: Mon, 22 May 95 12:18:47 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: hackerzy w prasie In-Reply-To: Your message of Mon, 22 May 1995 15:01:54 +0200 Message-ID: Nie proponuje zadnego dozywocia ani kary smierci, lecz sprawne lapanie. Tsutomu Shimomura ktpry zlapal Mitnicka zlapal go w sposob nie nastreczjacy watpliwosci. Ni wiec raczej "policja" sieciowa -najpierw ostrzegajaca a potem zajmujaca sie przekazaniem wymiarowi sprawiedliwosci. Poki co jednak wymiar sprawiedliwosci nie zalatwil sprawy kary na ludzi za ktorych dzialaniem inni gineli. No wiec moze myslac o prawach dot. sieci gdy siec sie nalezycie rozwinie. Teraz bym sie raczej skupila nad wykonaniem statystyki: ilu uzytkownikow sieci to sa zwykli ludzie nie majacy do czynienia z systemami a ilu jest systemowcow. W USA systemowcy stanowia jednak grupe bardzo mala w stosunku dol klientow. Ciekawam takiej statystyki. Bedzie potrzebna takze PSI, bo jesli Towarzystwo zrzeszy wylacznie osoby zwiazane zawodowo z siecia, niebedzie optymistycznie. Warto by moze bylo zorientowac sie po naszej grupie.. Daniela From SLAW@soi.riviera.pw.edu.pl Mon May 22 18:23:00 1995 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01933; Mon, 22 May 1995 18:22:56 +0200 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id SAA01082 for ; Mon, 22 May 1995 18:23:54 +0200 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 22 May 95 18:23:34 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 22 May 95 18:23:24 +1 From: "Slawomir Mateuszczyk" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 18:23:21 +2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: hackerzy w prasie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <123E1B70CFD@soi.riviera.pw.edu.pl> > From: "Radoslaw SPIEWAK" [...] > O co tu chodzi? Niech mnie prawnicy poprawia: Hacker (cracker? - ludzie > definicji!!!!) robiac swoje albo narusza cudza wlasnosc, albo > inne dobra osobiste ludzi. Czy wobec tego trzeba az nowelizacji > prawa karnego aby takiego kogos ukarac? Czy jak sie pojawi nowego typu > bron to trzeba bedzie prawo nowelizowac, ze zabicie ta wlasnie bronia > tez jest zbrodnia? Pewien prawnik powiedzial mi kiedys, ze ilosc > obecnych kodeksow, interpretacji do tych kodeksow oraz przepisow > wykonawczych pozwala w Polsce wsadzic kazdego za wszystko. I nie jest > tak, ze dopoki nie przejdzie pakiet antymafijny, dotad nie da sie > walczyc z mafia. Moze z (cr/h)ackerstwem jest tak samo? > Moze nie trzeba ustaw anty(cr/h)ackerskich a wystarczy tych ludzi > powsadzac za kradziez lub naruszenie dobr osobistych, do ktorych np. > nalezy prawo do nieujawniania pogladow czy tajemnica korespondencji? Hacker w przeciwienstwie do crackera jest bohaterem pozytywnym, ale w Polsce te pojecia sa mylone - dlatego niestety musimy potepiac oba. Problem nie lezy w znalezieniu paragrafu tylko w udowodnieniu winy danej osoby. Jak pisalem wczesniej - ktos moze sie tlumaczyc, ze zrobil to wlamywacz podszywajacy sie pod niego i co wtedy ? Skazac go ? A jesli mowi prawde ? W USA odbywa sie to mniej wiecej tak: (znam to tylko z literatury) - wykrycie przestepstwa, naduzycia itp. - zlokalizowanie kto to mogl zrobic (np. przez dlugotrwale sledzenie polaczen telefonicznych) - zastawienie pulapki alarmujacej o nastepnej probie lub sledzenie konkretnej osoby i jej polaczen - w momencie wykrycia kolejnej proby duza akcja policyjna, czesto z komandosami. Osobnika nalezy natychmiast obezwladnic, zabezpieczyc wszelkie wydruki, dyskietki, NIE wylaczac komputera! Specjalista zabezpiecza dane w komputerze - zanik zasilania moze np. czyscic dyski! i nie zostanie zadnego sladu. Dopiero po takiej akcji mozna kogos skazac - w Polsce nie ma podstaw prawnych do prowadzenia akcji w taki sposob. Proba zmuszenia policji do zadzialania w taki sposob skonczy sie zapewne popukaniem w glowe... -- ------------------------------------------------------------------------ Slawomir Mateuszczyk, student E-Mail: slaw@soi.riviera.pw.edu.pl Warsaw University of Technology Finger me for my PGP key Dept. of Electronic & Computer Science Institute of Control and Computational Engineering *** POLAND *** ------------------------------------------------------------------------ Slaw's URL From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Mon May 22 18:23:21 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01940; Mon, 22 May 1995 18:23:20 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA05309; Mon, 22 May 1995 18:28:07 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 22 May 95 18:24:16 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 22 May 95 18:24:09 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 18:24:07 +0100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1A0ABCA52F6@golem.umcs.lublin.pl> > Tak, jak mi ktorys z kolegow zajmie stacje, to siedze na PC (wprawdzie nie > XT, ale co za roznica, jaki jest procesor w terminalu...) i z lynxa tez tam > korzystam. Niewielka ale jest, zreszta niewazne - sa gusta i gusciki - mi sie lynx zdecydowanie nie podoba, zwlaszcza jesli porownam go z dowolna graficzna przegladarka :). > >Poza tym, moim zdaniem, mail jest o tyle lepszy, ze czlowiek dostaje > >informacje do skrzynki, bez jego aktywnego udzialu - naprawde nie > >kzady bedzie mial czas i mozliwosci odnalezc wlasciwa strone WWW... > Dla mnie to wlasnie jest wada e-maila; z tego wlasnie powodu czytam listy > dyskusyjne przez USENET, jesli tylko sa bramkowane. Nie lubie byc zawalany > informacja "niezamowiona". > Szymon Sokol Zalapalem o co chodzi! (-: Wiec moze zrobic tak, zeby informacje byly dostepne jednoczesnie przez WWW, gophera, powiedzmy ftp, oraz mailem dla subskrybentow listy... Tak bedzie najwygodniej dla wszystkich, bo z tego co widze, nie sposob jednoczesnie zadowolic wszystkich :) karpio From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Mon May 22 18:27:49 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02272; Mon, 22 May 1995 18:27:48 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA05325; Mon, 22 May 1995 18:32:34 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 22 May 95 18:28:43 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 22 May 95 18:28:27 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 18:28:26 +0100 Subject: Re: hackerzy w prasie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1A0BE136E87@golem.umcs.lublin.pl> > - w momencie wykrycia kolejnej proby duza akcja policyjna, czesto > z komandosami. Osobnika nalezy natychmiast obezwladnic, zabezpieczyc > wszelkie wydruki, dyskietki, NIE wylaczac komputera! Specjalista > zabezpiecza dane w komputerze - zanik zasilania moze np. czyscic dyski! > i nie zostanie zadnego sladu. hihihi... juz to widze... te naglowki w gazwybie... "czerwone berety zaatakowaly mimuw" :))))))) karpio From piesik@man.poznan.pl Mon May 22 18:49:19 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA03139; Mon, 22 May 1995 18:49:18 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA25361; Mon, 22 May 95 18:50:16 +0200 Date: Mon, 22 May 95 18:50:16 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505221650.AA25361@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? > Jesli zas chodzi o tych, ktorzy sa bezposrednio na Internecie, to chyba tylko > szybkosc lacz ogranicza ich dostep do WWW? Albo jakies sztuczne restrykcje... > Szymon Sokol No tak, w koncu komputer 286/512kB jest SZTUCZNY. W tym sensie niektorzy maja SZTUCZNIE ograniczony dostep do czegos innego niz telnet i ftp. Piotr Piesik From dybol@phys.amu.edu.pl Mon May 22 18:52:36 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA03359; Mon, 22 May 1995 18:52:34 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA10202; Mon, 22 May 1995 18:55:15 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 18:55:15 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? In-Reply-To: <19FA10F7D15@golem.umcs.lublin.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 22 May 1995, Andrzej Karpinski wrote: > > Jesli zas chodzi o tych, ktorzy sa bezposrednio na Internecie, to chyba tylko > > szybkosc lacz ogranicza ich dostep do WWW? Albo jakies sztuczne restrykcje... > > Szymon Sokol > > ..albo jakosc sprzetu... Nie kazdy moze sobie usiasc przed SUNem i > poWWWowac... Pod wINDOZE wyglada to juz duzo gorzej, nie mowiac juz > o lynx'ie... Sporo osob nadal korzysta z kont VM'owych, komputerow > XT/AT286, ew. jesli nawet z wiekszych maszyn to bez okienek... > karpio > albo tak jak ja sa polaczeni kiepska linia telefoniczna z dostepem tylko terminalowym (bez SLIP-a). W takich warunkach zostaje tylko e-mail :-( PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Mon May 22 19:03:53 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03816; Mon, 22 May 1995 19:03:51 +0200 Message-Id: <199505221703.TAA03816@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA172522216; Mon, 22 May 1995 19:03:37 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Mon, 22 May 95 19:04:22 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 19:03:54 GMT+0100 Subject: sposoby dostepu do informacji (bylo: Re: LZS?) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Andrzej Karpinski pisal: > Zalapalem o co chodzi! (-: Wiec moze zrobic tak, zeby informacje byly > dostepne jednoczesnie przez WWW, gophera, powiedzmy ftp, oraz mailem > dla subskrybentow listy... Tak bedzie najwygodniej dla wszystkich, bo > z tego co widze, nie sposob jednoczesnie zadowolic wszystkich :) > karpio No i to jest to o co mi chodzilo na samym poczatku tej juz przydlugiej dyskusji nad wyzszoscia Swiat Bozego Narodzenia nad Swietami Wielkiej Nocy :-)). Powtarzam jeszcze raz: moim marzeniem jest aby taka informacja byla dostepna w dowolny sposob: zarowno przez WWW jak i e-mailem. Rafal, nie unos sie, prosze, ale jesli wyslesz polecenie do listserv: SEND "cos tam" -> to to nie jest "zalewaniem" skrzynki e-mailowej niepotrzebna informacja. To tylko to o co listserv prosiles... I to by bylo na tyle. A poki co: to tych informacji jeszcze nie ma. Byc moze kiedys dopiero... Pozdrawiam, SAPI. -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From piesik@man.poznan.pl Mon May 22 19:05:50 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA04193; Mon, 22 May 1995 19:05:49 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA25874; Mon, 22 May 95 19:06:47 +0200 Date: Mon, 22 May 95 19:06:47 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505221706.AA25874@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: hackerzy w prasie > Moze nie trzeba ustaw anty(cr/h)ackerskich a wystarczy tych ludzi > powsadzac za kradziez lub naruszenie dobr osobistych, do ktorych np. > nalezy prawo do nieujawniania pogladow czy tajemnica korespondencji? Moj znajomy twierdzil kiedys, ze skopiowanie programu zabezpieczonego przed kopiowaniem to kradziez z wlamaniem. Niestety, nie wiem czy naprawde da sie tak zinterpretowac... Po prostu nie bylem swiadkiem zadnej takiej sprawy. Piotr Piesik From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 22 19:14:12 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05185; Mon, 22 May 1995 19:14:12 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA02181 for ; Mon, 22 May 1995 19:13:30 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:02:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:02:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 19:02:38 +0200 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5D4EE52F08@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 20 May 1995 16:05:29 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Maciej Otreba" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: LZS? > > > > Pewnie czegos nie zrozumialem, albo przeoczylem, ale > > > > jak takie zlokalizowane zasoby przegladac ? > > > > Jesli np. szukam listy isoc-pl, to nie chce przedtem zgadywac > > > > czy siedzi ona na serwerze we Wroclawiu czy w Lodzi. > > > > > > Racja, nie wystarczy zbierac, trzeba jeszcze zapewnic sensowny sposob > > > dotarcia do rozproszonej informacji. > > > > > To WWW nie wystarczy? > > Jedna "centralna" strona z linkami do wszystkich lokalnych? > > A przeszukiwanie calosci? Sortowanie? > Moze by zaprzac do tego jakiegos WWW robota - WebCrawler lub cosik takiego? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 22 19:17:07 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05372; Mon, 22 May 1995 19:17:06 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA02220 for ; Mon, 22 May 1995 19:16:29 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:05:50 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:05:33 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 19:05:32 +0200 Subject: Tematy techniczne (bylo: Re: LZS?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5D5AE00762@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 20 May 1995 22:34:49 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Tomasz Surmacz > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: LZS? > Organization: Just me at home > Przy okazji - trzeba bedzie wymyslic sposob na proste i latwe > oddzielanie dyskusji na konkretne (techniczne) tematy od "glownego" > watku ISOC-PL. Cos jak 'odnogi' listy dyskusyjnej, ktore powstaja na > jakis czas, po czym moga zaniknac, gdy sie temat skonczy (albo i nie)... > TAk, zeby byla mozliwa praca w "grupach roboczych", bez zawracania glowy > niezainteresowanym... > Czy tematow technicznych nie mozna by omawiac na liscie polip? Po to zdaje sie ona jest, a jest dosc martwa ostatnio... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Mon May 22 19:21:01 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05769; Mon, 22 May 1995 19:21:00 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id TAA18501; Mon, 22 May 1995 19:21:58 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 19:21:58 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505221721.TAA18501@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: hackerzy w prasie >From: Daniela Baszkiewicz-Scott >Slowem hacker to elegancki dzentelmen-wlamywacz. Z calym szacunkiem, guzik tam prawda. "Hacker", jak juz napisalo pare osob, wcale nie musi miec z wlamywaniem sie do czegokolwiek nic wspolnego (jakkolwiek oczywiscie *moze*). A w ogole skoro juz cytujemy definicje, to warto moze przytoczyc definicje "to hack" za http://www.uci.agh.edu.pl/cgi-bin/jargon2html??hack : hack 1. n. Originally, a quick job that produces what is needed, but not well. 2. n. An incredibly good, and perhaps very time-consuming, piece of work that produces exactly what is needed. 3. vt. To bear emotionally or physically. "I can't hack this heat!" 4. vt. To work on something (typically a program). In an immediate sense: "What are you doing?" "I'm hacking TECO." In a general (time-extended) sense: "What do you do around here?" "I hack TECO." More generally, "I hack `foo'" is roughly equivalent to "`foo' is my major interest (or project)". "I hack solid-state physics." See {Hacking X for Y}. 5. vt. To pull a prank on. See sense 2 and hacker (sense 5). 6. vi. To interact with a computer in a playful and exploratory rather than goal-directed way. "Whatcha up to?" "Oh, just hacking." 7. n. Short for hacker. 8. See nethack. 9. [MIT] v. To explore the basements, roof ledges, and steam tunnels of a large, institutional building, to the dismay of Physical Plant workers and (since this is usually performed at educational institutions) the Campus Police. This activity has been found to be eerily similar to playing adventure games such as Dungeons and Dragons and Zork. See also vadding. Constructions on this term abound. They include `happy hacking' (a farewell), `how's hacking?' (a friendly greeting among hackers) and `hack, hack' (a fairly content-free but friendly comment, often used as a temporary farewell). For more on this totipotent term see "The Meaning of `Hack'". See also neat hack, real hack. "Hacker" to oczywiscie "one who hacks" w sensie 4., a okreslenie ukulo sie jeszcze w latach 60-tych. I gdyby nie prasa, ciagle epatujaca czytelnikow historyjkami o tym, jak to zly hacker Mitnick (Morris, jeszcze ktos inny) rozszalal sie w Internecie, nikomu do glowy by nie przyszlo, by uzywac tego terminu w odniesieniu do sieciowych wlamywaczy *niezaleznie od ich kwalifikacji*. Po prostu tak sie sklada, ze dawniej, zeby sie wlamywac, nie wystarczylo zasubskrybowac "8lgm Advisories" i czytac je, zanim zrobi to administrator - stad zbior wlamywaczy byl podzbiorem zbioru hackerow. Termin "cracker" (przyznaje, ze niezbyt fortunny...) ukuli sami hackerzy usilujac bronic sie przed prasowa dezinformacja. A tak w ogole, mialem spore opory przed wdawaniem sie po raz n-ty (n>10) w dyskusje o tych dwoch slowkach, bo i tak wiem, ze Andrzeja Brandta nie przekonam; ale moze przynajmniej uswiadomie paru innym osobom, skad wlasciwie slowo "hacker" sie wzielo i co w zalozeniu (przed zmanipulowaniem) oznaczalo... Tak, wiem: jezyk ewoluuje (jest to ulubiony argument Andrzeja) i slowa zmieniaja znaczenie. Ja wiem, ze kazdemu slowu mozna nadac nowe znaczenie, jak to robil Humpty Dumpty w "Alicji po drugiej stronie lustra": `When _I_ use a word,' Humpty Dumpty said in rather a scornful tone, `it means just what I choose it to mean -- neither more nor less.' Ale nikt mnie nie przekona do uzywania newspeaku (jezyk z "1984" Orwella, gdzie m.in. policje nadzorowalo Ministerstwo Milosci, a armie - Ministerstwo Pokoju, propagande zas - Ministerstwo Prawdy). Szymon Sokol From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 22 19:23:33 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05935; Mon, 22 May 1995 19:23:32 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA02317; Mon, 22 May 1995 19:22:55 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:12:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:12:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 19:12:08 +0200 Subject: Re: hackerzy w prasie CC: ssam@maloka.waw.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5D77122845@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 22 May 1995 08:34:47 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: hackerzy w prasie > "Postanowilem pomoc wszystkim tym, ktorzy sa hackerami lub pragna nimi zostac > i otworzyc na lamach Software Klub Hackerow. > Bedziemy sie w nim zajmowac _wylacznie_hackerstwem_sieciowym_, a nie metodami > rozbezpiecania zabezpieczonych programow czy dodawania sobie dodatkowych "zyc" > w grach. > _Glownym_tematem_bedzie_wlamywanie_sie_do_zasobow_na_Internecie,_lamanie > zabezpieczen_kont,_przechwytywanie_poczty_i_techniki_szyfrowania_i_ > lamania_szyfrow. > Przy okazji w sposob dosc systematyczny omowimy techniki zabezpieczania > sie przed wlamywaniem na sieci Internet, tworzenia tzw. fire walls. (podkr. > mu)". > [...] > > Prosze o komentarze na liste badz pod adres redaktora naczelnego pisma > "Software" Pawla Marciniaka: ssam@maloka.waw.pl > > Maciek Uhlig > Bandytyzm. A tak przy okazji, to jak tylko zobaczylem pierwszy numer "software" w kiosku to juz "na czuja" mi sie to pismo nie podobalo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From andy@mimuw.edu.pl Mon May 22 19:24:51 1995 Return-Path: Received: from parnas.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06099; Mon, 22 May 1995 19:24:46 +0200 Received: by parnas.mimuw.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA12726; Mon, 22 May 1995 19:26:23 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <9505221726.AA12726@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 95 19:26:23 MET DST In-Reply-To: ; from "Pawel F. Gora" at May 16, 95 10:49 am X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Pawel F. Gora wrote: >Tak, utrzymywanie monopolu na uslugi telekomunikacyjne JEST chorym >zboczeniem. Etatystycznym. Niestety - socjalistycznym. Socjalizm - to to wlasnie. To jedna z jego ochydnych mord (twarzy). -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Mon May 22 19:31:11 1995 Return-Path: Received: from parnas.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06505; Mon, 22 May 1995 19:31:10 +0200 Received: by parnas.mimuw.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA13140; Mon, 22 May 1995 19:32:49 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <9505221732.AA13140@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Przyklad co do osob prawnych. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 95 19:32:48 MET DST In-Reply-To: <9505160958.AA01540@idsserv.waw.ids.edu.pl>; from "Marek Car" at May 16, 95 11:58 am X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Marek Car wrote: >>Co ma do tego "duch czasu" albo "istota demokratycznych przemian"? Jak moze >>reprezentowac internetonautow stowarzyszenie, w ktorym kierownikiem moze >>byc np. szef NASK? To oczywisty nonsens. > >Tak, to racja, ze to co ww. to oczywisty nonsens. Moze ponakladamy jeszcze >inne ograniczenia: np. nie moze byc czlonkiem osoba nie posiadajaca >komputera, albo zaden urzednik. Nie bardzo rozumiem? >>Podobnie jak demokracja - nawiasem mowiac. > >Czy jestes w stanie wymyslec lub zaproponowac cos lepszego. Jak wiaomo, >demokracja to najgorsze z mozliwych rozwiazan, ale poki co etc. Proponowalem. Vide pl.soc.polityka. Ale bylo to dawno, wiec raczej archiwa listy POLITYKA. Subject: Wybory za oplata. >>Raz jeszcze nadrabiam przemilczenie M. Uhliga - pisalem o tym w innym >>liscie, i nie proponuje, zeby sie tym zajmowalo Stowarzyszenie. > >Uff, troche mi lzej, bo juz zobaczylem oczami wyobrazni krucjate internautow >przeciwko TP SA (ze skutkiem wiadomym - odlaczenie telefonu). Krucjate nie. Natomiast odpowiednie glosowanie - czemu nie. Tak jak kiedys pisalem, bardzo wiele tu zalezy od polityki. Od tego czy bedziemy popierac socjalistow (PSL, SLD, UP i cala reszta) czy nie. Jesli tak, to sie z monopoli nie wygrzebiemy a TP S.A. bedzie kwitla. Za nasze pieniadze. Nadzieja w satelitach. >Sorry za zlosliwosci, ale staram sie utrzymac narzucona tonacje. Nie kieruje ich osobiscie, nie biore do swojej osoby. A lekka zlosliwosc lubie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 22 19:31:28 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06531; Mon, 22 May 1995 19:31:28 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA02370 for ; Mon, 22 May 1995 19:30:51 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:20:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:20:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 19:20:00 +0200 Subject: Re: I co dalej? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5D98E822E5@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 20 May 1995 14:11:39 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Wojciech Myszka > To: Multiple recipients of list > Subject: I co dalej? > Radze zatrymac sie w biegu i chwile pomyslec jak moze wygladac rozwoj sieci > (bo jezeli sad nie wykresli paragrafu mowiacego o tym wlasnie - bedziemy > zajmowac sie jej propagowaniem!). Co bedziemy proponowac "zwyklym" ludziom? > Jakie programy do zbierania informacji? Latwo powiedziec "gopher umarl..." > ale jak czytac informacje WWW na terminalu znakowym? (A moze zakladamy, ze > kazdy na "dzien dobry" bedzie mial swiatlowod z IP w scianie?) Lynx umarl > (bo autor poszedl robic netscape) i nie mozna czytac HTML3 i > sensownie ogladac tabelek... I co, powiemy, ze na dzien dobry to 486/8M, > slip 19.2k bo inaczej Internet nie dla was? I nie mozna czytac rozkladu > pociagow Intercity :-( > Co do tego 486/8 M to czytajac PCkuriera czy inne podobne pisma widac, ze tzw. rynek komputerowy lansuje obecnie taka konfiguracje (no moze z 4 Megami) jako niemalze minimalna do podstawowych aplikacji biurowych (pod l/yndol/sami oczywiscie ;-( ), wiec mysle ze nie mamy sie co uwazac za specjalnie winnych/gorszych/bardziej wymagajacych itp. Czegos ponizej 486 to chyba nawet juz nie bardzo mozna kupic (buuueeee :-( ). Co do tego slipa 19.2 k to rzeczywiscie jest problem - no chyba nie da rady i trzeba troche wybulic na szybki modem. Nawiasem mowiac, kiedy pierwszy raz zobaczylem jak chodzi Netscape i inne l/indol/sowe gadzety na slipie 19.2 k to bylem mile zaskoczony predkoscia. Majac do tej pory doswiadczenia ze "swiatlowodem z IP w scianie" spodziewalem sie zolwiego tempa. A tu nie, calkiem milo sie pracowalo... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From andy@mimuw.edu.pl Mon May 22 19:34:33 1995 Return-Path: Received: from parnas.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06862; Mon, 22 May 1995 19:34:32 +0200 Received: by parnas.mimuw.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA13228; Mon, 22 May 1995 19:36:13 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <9505221736.AA13228@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 95 19:36:12 MET DST In-Reply-To: ; from "Jan Zienkiewicz" at May 16, 95 5:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Jan Zienkiewicz wrote: >Sadze , ze PSI bardzo szybko musi roztrzygnac jak w swoim programie >wywazyc dwie nastepujace , moim zdaniem przeciwstawne tezy : > >- TP S.A. jako "monopolistyczny , chory wytwor zboczonego umyslu" > nalezy jak najszybciej zlikwidowac. > >- TP S.A. jako , w najblizszym czasie jedyny realny dostawca lacz > dla teleinformatyki , musi zostac otoczony przyjaznym (jesli wogole > mozna lubic niedzwiedzia) gronem providerow. Moim zdaniem zdecydowanie to pierwsze. W sformulowaniu: TP S.A. jako "monopolistyczny , chory wytwor socjalistycznego umyslu" nalezy jak najszybciej podzielic i sprzedac, zlikwidowac _jakikowiek_ nadzor Panstwa nad telekomunikacja poza tym, jaki sprawuje PAR. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Mon May 22 19:36:29 1995 Return-Path: Received: from parnas.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07078; Mon, 22 May 1995 19:36:29 +0200 Received: by parnas.mimuw.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA13327; Mon, 22 May 1995 19:38:10 +0200 From: andy@mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <9505221738.AA13327@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 95 19:38:10 MET DST In-Reply-To: ; from "M.Car" at May 16, 95 7:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] M.Car wrote: >> Sadze rowniez , ze warto byloby te problemy podzielic na dzialy : >> - sieci magistralnych (tranzytowych) - operatorow generalnych ; >> - sieci lokalnych i dostepowych dla podsieci - operatorow tranzytowych ; >> - sieci rozproszonych - providerow sieciowych ; >> - uslug informacyjnych . > >Czye jest na liscie ktokolwiek z TP SA?? A moze zaprosilibysmy do >dyskusji? Ja przynajmniej mam taki zamiar podczas wspominanej juz >konferencji "Internet w Polsce". Ale co sensownego oni moga powiedziec? Ze nie sa monopolistami? Ze sa, ale ze to dobrze? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 22 19:36:56 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07141; Mon, 22 May 1995 19:36:55 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA02457 for ; Mon, 22 May 1995 19:36:18 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:25:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:25:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 19:25:09 +0200 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5DAEC931CB@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 22 May 1995 11:46:04 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: LZS? > Jesli mozna swoja uwage: WWW NIE WYSTARCZY! To, ze Ty, ja i jeszcze > kilka osob ma dostep do WWW to nie wszystko. A co z tymi co maja > tylko e-mail (a tych jest chyba wiekszosc w polskich sieciach)? Sadzac z obserwacji lokalnego srodowiska w Krakowie, ja bym sformulowal powyzsze zdanie nastepujaco: "... z tymi, co *umieja uzywac* tylko e-mail..." Odpowiedz w tej sytuacji jest chyba dosc jasna... > Aha, i jeszcze jedno. Oprocz sensownego podzialu zasobow na > poszczegolne grupy moze warto byloby opisac w kilku slowach "co to i > z czym to sie je", tzn. co mozna znalezc na danym serwerze, o czym > traktuje dana lista dyskusyjna itp. > Jak najbardziej by sie to przydalo... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 22 19:41:53 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07627; Mon, 22 May 1995 19:41:53 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA02521 for ; Mon, 22 May 1995 19:41:15 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:30:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:30:10 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 19:30:06 +0200 Subject: Re: hackerzy w prasie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5DC3ED22A9@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 22 May 1995 14:54:05 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: hackerzy w prasie > Mam dwa pytania, krotkie i konkretne: > > 1. Jaka jest definicja hackera? > 2. Jaka jest definicja crackera? > > Piotr Piesik > > Ha ha ha !!!! Wlasnie o to chodzi, ze nikt tego nie wie! Sa dwie szkoly, ktore ustawicznie sie ze soba spieraja i co rusz zaczynaja nowa swieta wojne. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 22 19:49:18 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07834; Mon, 22 May 1995 19:49:18 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA02558 for ; Mon, 22 May 1995 19:48:41 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:38:01 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 22 May 95 19:37:44 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 19:37:37 +0200 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5DE4546D16@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 22 May 1995 18:05:36 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: LZS? > Organization: University of Mining and Metallurgy > >From: "Andrzej Karpinski" > > >Tak, wyglada zdecydowanie lepiej - nie wiem czy probowales kiedys > >uzywac lynx'a w dodatku na xt :) a akurat z maila korzystac sie da... > Tak, jak mi ktorys z kolegow zajmie stacje, to siedze na PC (wprawdzie nie > XT, ale co za roznica, jaki jest procesor w terminalu...) i z lynxa tez tam ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > korzystam. > Jak to co za roznica? Ja nie wiem nawet, czy lynx pojdzie na XT (chociaz nie, chyba probowalem - mamy w naszej sieci pare XT - i chodzil. Ale co z tego, na XT nie ma XMS i po przejsciu paru linkow pamiec sie zapycha...). No i szybkosc (chociazby formatowania HTML-a) tez nie ta. > >Poza tym, moim zdaniem, mail jest o tyle lepszy, ze czlowiek dostaje > >informacje do skrzynki, bez jego aktywnego udzialu - naprawde nie > >kzady bedzie mial czas i mozliwosci odnalezc wlasciwa strone WWW... > > Dla mnie to wlasnie jest wada e-maila; z tego wlasnie powodu czytam listy > dyskusyjne przez USENET, jesli tylko sa bramkowane. Nie lubie byc zawalany > informacja "niezamowiona". > A ja wlasnie z tego powodu wole zapisywac sie na listy dyskusyjne niz uzywac USENETu. Czytac newsow z reguly nie mam czasu i czesto mi uciekaja, a maile czytam zawsze. A nawet jak w danym dniu nie przeczytam to siedza w skrzynce i czekaja dopoki ich nie skasuje... nic nie zginie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From piesik@man.poznan.pl Mon May 22 19:58:55 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08220; Mon, 22 May 1995 19:58:55 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA28873; Mon, 22 May 95 19:59:53 +0200 Date: Mon, 22 May 95 19:59:53 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505221759.AA28873@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: hackerzy w prasie > > Mam dwa pytania, krotkie i konkretne: > > Mam dwa pytania, krotkie i konkretne: > > > > 1. Jaka jest definicja hackera? > > 2. Jaka jest definicja crackera? > > > > Piotr Piesik > > > Ha ha ha !!!! > Wlasnie o to chodzi, ze nikt tego nie wie! > Sa dwie szkoly, ktore ustawicznie sie ze soba spieraja i co rusz zaczynaja > nowa swieta wojne. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa Dzieki :-) Przeczytalem listy Kolegow z przytoczonymi definicjami. Osluchalem sie w mowie potocznej i w oczytalem w prasie. Teraz juz jest dla mnie jasne. Nawet jesli bedziemy swiadomie uzywali tych okreslen, to i tak nikt nas nie zrozumie. Zatem pozostaje przez jakis czas jeszcze unikac tych okreslen jak ognia, pozostajac przy polskim okresleniu "wlamywacz". A pozniej, jak to w jezyku polskim i nie tylko, kazdy juz bedzie wiedzial ze hacker=wlamywacz. Po prostu jezyk ewoluuje. Szkoda, ale nie da sie temu na sile zapobiec. W ogole szkoda, ze wielu rzeczy na tym swiecie nie da sie zrobic na sile. Piotr Piesik From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Mon May 22 20:06:14 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08658; Mon, 22 May 1995 20:06:14 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA16874; Mon, 22 May 1995 20:10:55 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9505221810.AA16874@if.uj.edu.pl> Subject: Re: hackerzy w prasie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 20:10:54 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505221759.AA28873@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at May 22, 95 07:59:24 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 929 > > Dzieki :-) > Przeczytalem listy Kolegow z przytoczonymi definicjami. > Osluchalem sie w mowie potocznej i w oczytalem w prasie. > Teraz juz jest dla mnie jasne. > Nawet jesli bedziemy swiadomie uzywali tych okreslen, to > i tak nikt nas nie zrozumie. > Zatem pozostaje przez jakis czas jeszcze unikac tych okreslen jak > ognia, pozostajac przy polskim okresleniu "wlamywacz". A pozniej, > jak to w jezyku polskim i nie tylko, kazdy juz bedzie wiedzial > ze hacker=wlamywacz. Po prostu jezyk ewoluuje. Szkoda, ale nie > da sie temu na sile zapobiec. W ogole szkoda, ze wielu rzeczy na > tym swiecie nie da sie zrobic na sile. > > Piotr Piesik > > Bardzo slusznie, bedzie sie latwiej dogadac. Tym bardziej ze 'wlamywacz' tez sie tak niecalkiem jednoznacznie kojarzy (o ile ktos pamieta 'Hobbita' w polskiej wersji) -- Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 22 20:18:26 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09416; Mon, 22 May 1995 20:18:25 +0200 Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 20:09:31 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <5DE4546D16@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 22, 95 07:49:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 963 Message-ID: <9505222009.ab01663@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jaroslaw Rafa wrote: > Jak to co za roznica? Ja nie wiem nawet, czy lynx pojdzie na XT (chociaz nie, > chyba probowalem - mamy w naszej sieci pare XT - i chodzil. Ale co z tego, na > XT nie ma XMS i po przejsciu paru linkow pamiec sie zapycha...). No i > szybkosc (chociazby formatowania HTML-a) tez nie ta. Tu chyba nie o to chodzi, aby uzywac programow sieciowych na XT. Na XT sie uzywa telnetu celem ogladania np. lynxa na serwerze unixowym. Do tego XT sie nadaje znakomicie. Oczywiscie, z multimediow on-line nici. Ale nie z informacji. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From dawidziu@clara.hut.fi Mon May 22 20:43:24 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA10269; Mon, 22 May 1995 20:43:22 +0200 Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id VAA07392 for ; Mon, 22 May 1995 21:44:31 +0300 Message-Id: <199505221844.VAA07392@santra.hut.fi> Received: by clara.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA00196; Mon, 22 May 95 21:45:57 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: sposoby dostepu do informacji (bylo: Re: LZS?) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 95 21:45:57 EETDST In-Reply-To: <199505221703.TAA03816@polonez.man.lodz.pl>; from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at May 22, 95 7:08 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Andrzej Karpinski pisal: > > > Zalapalem o co chodzi! (-: Wiec moze zrobic tak, zeby informacje byly > > dostepne jednoczesnie przez WWW, gophera, powiedzmy ftp, oraz mailem > > dla subskrybentow listy... Tak bedzie najwygodniej dla wszystkich, bo > > z tego co widze, nie sposob jednoczesnie zadowolic wszystkich :) > > karpio > > No i to jest to o co mi chodzilo na samym poczatku tej juz > przydlugiej dyskusji nad wyzszoscia Swiat Bozego Narodzenia nad > Swietami Wielkiej Nocy :-)). Powtarzam jeszcze raz: moim marzeniem > jest aby taka informacja byla dostepna w dowolny sposob: zarowno > przez WWW jak i e-mailem. Rafal, nie unos sie, prosze, ale jesli > wyslesz polecenie do listserv: SEND "cos tam" -> to to nie jest > "zalewaniem" skrzynki e-mailowej niepotrzebna informacja. To tylko to > o co listserv prosiles... I to by bylo na tyle. > > A poki co: to tych informacji jeszcze nie ma. Byc moze kiedys > dopiero... > > Pozdrawiam, SAPI. > -- > ********************************************************************** > * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * > * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * > * Inst. Telecomm. and Acoustic * > * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * > * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * > * 50-370 Wroclaw, Poland * > ********************************************************************** Zawsze jedni beda woleli/mogli/potrafili tak, a inni inaczej. Np. czytanie polskich newsow z Helsinek odbywa sie raczej powoli, a maile przychodza sprawnie. Dlatego warto by bylo umozliwic dostep do informacji kazdemu. A opanowanie wlasnej skrzynki pocztowej to w koncu sprawa niezbyt skomplikowana. Maszynke, ktora nie tylko "czyta twoja poczte za ciebie", ale nawet probuje odpowiadac, mozna pewnie zdobyc, a w ostatecznosci splodzic samemu :-) -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From bogdanow@iai.kfk.de Mon May 22 21:20:37 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11340; Mon, 22 May 1995 21:20:29 +0200 Message-Id: <199505221920.VAA11340@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <27853-0@hdimsun.kfk.de>; Mon, 22 May 1995 21:21:01 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 22 May 1995 21:23:07 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Kolejne nowe projekty logo Witam! Na stronach WWW PSI umiescilem kolejna porcje (3) projektow logo PSI autorstwa Czeslawa Doniewskiego. Czy wsrod nas nie ma nikogo innego z uzdolnieniami plastycznymi i/lub pomyslami? Adres strony: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/konkurs.htm Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From polishemb@dial.eunet.ch Mon May 22 21:56:47 1995 Return-Path: Received: from eunet.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA12421; Mon, 22 May 1995 21:56:38 +0200 Received: from chsun.eunet.ch (chsun.eunet.ch [146.228.10.15]) by eunet.EU.net (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id VAA10781 for ; Mon, 22 May 1995 21:57:21 +0200 Received: from polishemb.dial.eunet.ch by chsun.eunet.ch (8.6.10/1.34) id VAA01832; Mon, 22 May 1995 21:58:40 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 21:58:40 +0200 Message-Id: <199505221958.VAA01832@chsun.eunet.ch> X-Sender: polishemb@pop.eunet.ch Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: polishemb@dial.eunet.ch (Dariusz Torun) Subject: Czy na WWW ? - poprawka X-Mailer: Uwaga, popelnilem mala ale istotna pomylke w ostatnim mail-u dot. opisu Internet na teletekscie: zamiast: >Zobaczcie, prosze, jak to jest opisane na teletekscie CNN strona >ogolna 180 i e-mail 188 ! powinno byc oczywiscie: NBC - Super Channel Jesli juz Ktos szukal na CNN - goraco P R Z E P R A S Z A M. Pozdrowienia Dariusz Torun - Berno - Szwajcaria From daniela@panix.com Mon May 22 22:10:35 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA12930; Mon, 22 May 1995 22:10:30 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id QAA14194 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 16:11:23 -0400 Date: Mon, 22 May 95 16:11:22 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: hackerzy w prasie In-Reply-To: Your message of Mon, 22 May 1995 17:20:25 +0200 Message-ID: Radek Spoiewak ma racje twoerdzac ze wlasciwie nie potrzeba by bylo innego prawa ponad zwykly kk o naruszeniu wlasnosci i prywatnosci. jest jednak ale: wchodzenie do systemu samo w sobie nie narusza prywatnosci konta. Pakiet anty --rski zostal wydany w 1986r. Prawo w ogole inaczej tu funkcjonuje tak ze pakiet w Polsce tez funkcjonowalby inaczej. Ale nie ubegajmy prawnikow, bowiem w moim przekonaniu hackerstwa w RP nie ma. te przypadki znane mi to ciemne piwo bezalkoholowe w porowaniu z USA. Daniela From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Mon May 22 22:32:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA13641; Mon, 22 May 1995 22:32:55 +0200 Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA21858 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 22:34:37 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id DAA00491 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 03:42:16 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505220142.DAA00491@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Juz po calusach:) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 22 May 1995 03:42:15 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 22, 95 00:15:41 am Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 920 Daniela: > PS. Natomiast albo nie bardzo dowidze albo nie doczytalam sie nazwiska Rafala > Maszkowskiego w opisie spotkania w Poznaniu. Hmm... Jakby tu powiedziec, ktora z tych dwoch mozliwosci... ;-) KiB: | Stowarzyszenie zalozyla grupa 38 osob, wsrod ktorych znalezli sie | pionierzy polskiej sieci, jak Maciej Uhlig z Uniwersytetu Slaskiego, | Jacek Gajewski z Instytutu Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego (opiekujacy | sie programem Internet dla Szkol), Rafal Maszkowski z firmy PDI, Marek ^^^^^^^^^^^^^^^^ | Car (szef Rady Koordynacyjnej Teleinformatyki). Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From daniela@panix.com Tue May 23 00:12:30 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA16292; Tue, 23 May 1995 00:12:26 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA18840 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 18:13:19 -0400 Date: Mon, 22 May 95 18:13:19 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Juz po calusach:) In-Reply-To: Your message of Mon, 22 May 1995 22:33:53 +0200 Message-ID: No to rzeczywiscie chyba niedowidze bo sie nie doczytalam nazwiska Rafala. Moze dlatego ze w miedzyczasie musialam wykonac pare dzialan finansowych gdynczytalam GW. Uwaqzam ze to bardzo ladnie ze strony GW ze napisala, Czy jeszcze ktos napisal? From daniela@panix.com Tue May 23 00:20:47 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA16707; Tue, 23 May 1995 00:20:43 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA20645 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 18:21:27 -0400 Date: Mon, 22 May 95 18:21:27 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Kolejne nowe projekty logo In-Reply-To: Your message of Mon, 22 May 1995 21:21:30 +0200 Message-ID: Poczekajmy na logo to,sie samo wykona. Mysle ze nawet kilkanascie pomyslow Czeslawa nie zaszkodzi. A na pewni swoja droga ktos sie zglosi niebawem.Moze warto przy okazji sprawdzic czy ASP nie ma grupy dyskusyjnej.Artysci zawsze sklonni do pomocy. Daniela From daniela@panix.com Tue May 23 00:38:31 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA17217; Tue, 23 May 1995 00:38:24 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA24719 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 18:39:09 -0400 Date: Mon, 22 May 95 18:39:08 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: hackerzy w prasie In-Reply-To: Your message of Mon, 22 May 1995 19:24:41 +0200 Message-ID: Widze ze sie bardzo denerwujecie hackerami. Na razie bym sie nie koncentrowala na tym temacie bez udzialu prawnikow. Warto w ogole przedyskutowac dosc gleboko ale tymczasem hackies jeszcze nie sa obecni wiec moze zastanowmy sie czy sieci raczej nie zagraza pustka w sytuacji nadchodzacego VAT. Jak realne jest zagrozenie studentowm VATem? Czy moze ktosz zna jakies konkrety poza tym "wlasnym rozrachunkiem" czyli wplacaniu z rzadowej kieszeni do rzadowej kieszeni? Daniela From Jacek.Przybylo@f1.n484.z2.fidonet.org Tue May 23 00:59:55 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA17891; Tue, 23 May 1995 00:59:50 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA12767 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 01:00:36 +0200 Received: from f1.n484.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA12749; Tue, 23 May 95 01:00:36 +0200 Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl To: "isoc-pl@man.lodz.pl" From: Jacek Przybylo Date: Mon, 22 May 95 08:42:47 +0200 Subject: Niepoprawna terminologia. Message-ID: <4228461187@f1.n484.z2.ftn> In-Reply-To: <1579535689@ghost.mimuw.edu.pl> X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:484/1.0 fc093283 X-FTN-REPLY: ghost.mimuw.edu.pl 5e25cd49 X-FTN-PID: timEd 1.01+ X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet @19950522.090700.UTC O/T-Track+ v2.51.b X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet.org @19950522.090703 FastEcho 1.41/g 20002 X-FTN-Via: 2:484/2@fidonet @19950522.121856.UTC O/T-Track+ v2.50 X-FTN-Via: 2:484/2 @19950522.112055 GEcho 1.11+ X-FTN-Via: 2:484/3 @19950523.002444 GEcho/386 1.10+ Witaj! Andrzej K. Brandt wrote in a message to All: AKB> ze smutkiem zauwazam, ze Elementarz Internetu zawiera AKB> niepoprawna definicje terminow "hacker" i "cracker". Prosil AKB> bym Autora (M. Uhlig) o poprawienie, zeby mlodziezy AKB> uczestniczacej w programie IdS nie wprowadzac w blad. AKB> Na zadanie sluze obszernym uzasadnieniem i poprawna AKB> definicja. Onegdaj byla w fido wielka dyskusja nad hackerami, crackerami i 'zwyklymi' piratami. Wniosek jest jeden - co srodowisko to inna definicja. Owszem sa cechy wspolne danych definicji ale obawiam sie ze zadna nie jest w pelni 'poprawna'. Jacek Przybylo From jacek@sde.hp.com Tue May 23 01:50:34 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA19063; Tue, 23 May 1995 01:50:21 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA264346651; Mon, 22 May 1995 17:50:52 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA17666; Mon, 22 May 1995 17:50:51 -0600 Message-Id: <9505222350.AA17666@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: wasze calusy i cele In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 95 00:13:29 +0200 message id Date: Mon, 22 May 95 17:50:50 MDT From: Jacek Walicki Gratulacje. Calusow tez zazdroszcze. Zwlaszcza jesli od Danieli. Tyle calusow mnie zalalo, ze wszystkie hurtem wymazalem (z tej zazdrosci niechybnie), a w tym pewnie i rzeczy wazne. Wiec narazajac sie na "RTFM ten HTML.." (tylko powiedzcie ktory) pytam czy Czcigodni Zebrani okreslili: 1. Cel glowny stowarzyszenia/organizacji? 2. Cele na najblizszy rok (dwa i trzy) i miary do nich przylozone, zeby bylo wiadomo czy osiagniete? z gory dzieki, walicki. From daniela@panix.com Tue May 23 01:50:42 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA19068; Tue, 23 May 1995 01:50:38 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id QAA14825 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 16:14:30 -0400 Date: Mon, 22 May 95 16:14:30 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Mon, 22 May 1995 17:03:23 +0200 Message-ID: Nie przemawia do mnie wyjasnienie janka Zienkiewicza o naglasnianiu konfliktu. Nie ma lokalnych lub nielokalnych konfliktow w sieci. jest tylko chowanie spraw pod sukno. Skoro juz zpostaly poruszone, wydaje mi sie ze fair by bylo dopowiedziec wszystko do konca. Warto by bylo by odezwal sie takze adwersarz. Nie rozumiem dlaczego nie mielibysmy wiedziec. Przyzwyczailismy sie w Polsce ze sa rzeczy dla nas i dla nich. Nie warto tej tradycji kontynuowac bowiem prawda zawsze sluzy dobrze atmosferze. Daniela From jacek@sde.hp.com Tue May 23 02:12:54 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA19781; Tue, 23 May 1995 02:12:44 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA264678009; Mon, 22 May 1995 18:13:29 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA18095; Mon, 22 May 1995 18:13:28 -0600 Message-Id: <9505230013.AA18095@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Mon, 22 May 95 17:03:22 +0200 message id Date: Mon, 22 May 95 18:13:28 MDT From: Jacek Walicki =========Jan Zienkiewicz: | Nie moge poslac obiecanego p.Walickiemu listu .List wraca z adnotacja | nie ma takiego uzytkownika (jacek@sde.hp.com) - prosze o poprawny | adres. 1. Moje wypowiedzi dochodza na liste z takim polem From: Jacek Walicki Widze to w tym co dostaje z listy. Nie wiem kto po drodze gubi czesc adresu. 2. Nie podoba mi sie zupelnie zalatwianie sprawy "prywatnie". Podniosles sprawe na forum publicznym to ja tu skonczmy. Jesli nie, to znaczy, ze nie warto bylo zaczynac. Za co przepraszam, i sie klaniam - Jacek W. From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Tue May 23 02:29:40 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA20286; Tue, 23 May 1995 02:29:39 +0200 Received: (from root@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id CAA25542 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 02:31:22 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id BAA00919 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 01:14:57 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505222314.BAA00919@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" To: isoc-pl@man.lodz.pl (isoc-pl lista dyskusyjna) Date: Tue, 23 May 1995 01:14:56 +0200 (MET DST) Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1314 Bylo: LZS, ale zboczylo... > O ile wiem, UUCP u nas praktycznie nie dziala, DECnet umarl, BITNET umiera. > Tzn. jak ktos ma dostep e-mailowy do Internetu, a nie ma pelnego, to znaczy, > ze jest uzytkownikiem FIDO (albo jednego z nielicznych wezlow BTINETu ktore > nie sa rownoczesnie wezlami Internetu). Czy to naprawde wiekszosc? Lub tak jak ja - mam dostep z domu via uucp, co mnie kosztuje jeden impuls dziennie, a oprocz tego "pelny" dostep na uczelni, ale to mnie kosztuje zbyt duzo spedzanego tam czasu... ;-) SLIP-a tez mam, ale to na odmiane zbyt duzo impulsow pozera, zebym mogl z niego regularnie korzystac. Dostep "kupowany" tez jak na razie dzielony jest na kategorie "email" oraz "email i wszystko inne", oczywiscie z roznica w ceniei, czasem dosc istotna. Takze UUCP wcale nie jest takie martwe. Ja sobie w kazdym razie bardzo chwale. Tym bardziej, ze znowu na pare dni jestem "uziemiony" w domu, tazke pozostaje mi glownie wlasnie email (i transfer plikow :-) ) via uucp. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Tue May 23 02:29:42 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA20291; Tue, 23 May 1995 02:29:41 +0200 Received: (from root@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id CAA25546 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 02:31:24 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id CAA01012 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 02:00:21 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505230000.CAA01012@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: news vs mail (Bylo: Re: LZS?) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 02:00:20 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <5DE4546D16@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 22, 95 07:49:39 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1462 (O tym, ze listserv wysyla poczte "nieproszony" - czy chcemy, czy nie): > > Dla mnie to wlasnie jest wada e-maila; z tego wlasnie powodu czytam listy > > dyskusyjne przez USENET, jesli tylko sa bramkowane. Nie lubie byc zawalany > > informacja "niezamowiona". > > > A ja wlasnie z tego powodu wole zapisywac sie na listy dyskusyjne niz uzywac > USENETu. Czytac newsow z reguly nie mam czasu i czesto mi uciekaja, a maile > czytam zawsze. A nawet jak w danym dniu nie przeczytam to siedza w skrzynce i Ja za to odwrotnie... Jak mi sie ma skrzynka przepelnic nieczytana poczta (nieczytanom pocztom) z listy, to wole, zeby serwer news wyreczyl mnie w kasowaniu rzeczy "starych, nieczytanych, ale zostawionych na pozniej" listow. Bo te z interesujacym Subjectem czytam od razu, albo nagrywam do pliku. Moge tylko dodac, ze "efektem ubocznym" ;-) tego wlasnie podejscia nazwac mozna powstanie grup news pl.* ;-) - zaczelo sie od pwr.listserv.*, nastepnie pl.listserv.*, a dalej to juz poszlo jak burza... :-) > czekaja dopoki ich nie skasuje... nic nie zginie... Powyzej pewnej granicy (pare list) zaczyna przybywac szybciej niz ubywac. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Tue May 23 02:29:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA20296; Tue, 23 May 1995 02:29:53 +0200 Received: (from root@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id CAA25561 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 02:31:36 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id CAA01121 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 02:19:29 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505230019.CAA01121@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: LZS? (starajac sie podsumowac) To: isoc-pl@man.lodz.pl (isoc-pl lista dyskusyjna) Date: Tue, 23 May 1995 02:19:28 +0200 (MET DST) Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 8800 >O ile wiem, UUCP u nas praktycznie nie dziala, DECnet umarl, BITNET umiera. Poniewaz poczta do mnie do domu dziala via UUCP :-), a wiec raz lub dwa razy dziennie, mam ten luksus, ze wlaczam sie do dyskusji wtedy, gdy juz co najmniej 10 lub wiecej (tym razem ponad 30) listow sie na liscie pojawilo. A ja teraz spokojnie przeczytawszy wszystkie moge odpowiedziec (mam nadzieje rzeczowo) na poruszone problemy, a nie na powstajace emocje. W zwiazku z tym, nie bede cytowal KTO co powiedzial, ale CO i (a a propos UUCP, to dziala i to coraz bardziej... Pol roku temu w instytucie mielismy podlaczonych 5 lokalnych wezlow uucp, dzis - ponad 15 i ciagle przybywa. Tyle, ze tego nie widac, bo kto by pomyslal, ze ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl to tak naprawde papaja!ts@cyber.ict.pwr.wroc.pl albo cyber!papaja!ts@ict.pwr.wroc.pl, bo tak to tez moze sie odbyc (2x uucp)). Do rzeczy... > Aha, i jeszcze jedno. Oprocz sensownego podzialu zasobow na > poszczegolne grupy moze warto byloby opisac w kilku slowach "co to i > z czym to sie je", tzn. co mozna znalezc na danym serwerze, o czym > traktuje dana lista dyskusyjna itp. Dlatego pisalem o koniecznosci podzialu informacji na "wazne" i "mniej wazne". Te mniej wazne to wlasnie tego typu opisy. Z dokumentu zrodlowego (jak nazwac inaczej "master document"?) mozna by poprzez odpowiednie skrypty generowac wersje krotsze (bez rozbudowanych opisow) i dluzsze (najlepsze do przerobienia na HTML i poindeksowania), generowac wersje HTML, indeksy, pliki dla ftp, kawalki sciagalne przez email itp. itd. Jak sie *MA* dane, to mozna je prezentowac na tysiac sposobow. PZS *JUZ* jest tego dobrym przykladem, bo: - istnieje jako wersja TXT osiagalna via gopher/ftp/www - w paru miejscach istnieje w wersji HTML, ze wszystkimi dzwoneczkami i fontannami, jakie HTML oferuje by przyciagnac uwage. - jako calosc, rozsylany jest przez specjalna "liste dyskusyjna" - pojawia sie w charakterze FAQ w news w pl.answers i soc.culture.polish - istnieje w wersji HTML, ktora mozna przeszukiwac, (na razie jedynie kiepski jest zestaw generowanych slow kluczowych) - listserv w Toruniu pozwala przeszukiwac PZS poprzez interfejs emailowy Tak wiec bez wzgledu na to, jakim dostepem do sieci ktos dysponuje, PZS jest dla niego osiagalne. > Mozna tez, zrobic jakas przegladarke do tego, ktora bralaby tekstowy > format PZS i pokazywala go w takiej hierarchicznej strukturze, ja > HTML-owa wersja. Albo zrobic skrypt/program podobny do pzs2html, > przerabiajacy PZS na Norton Guide i/lub Windows help, czy jakie tam > jeszcze formaty hipertekstowe sa w miare rozpowszechnione na PC. Czemu nie? W ten sposob mozna by dotrzec z informacjami o internecie, takze do tych, ktorzy na razie maja tylko e-mail, albo tylko CHCIELIBY go miec, bo cos o tym slyszeli. Dodac do tego pare dokumentow popularyzujacych Internet (jak te Macka Uhliga), pare FAQ, pare artykulow, etykiete sieciowa, probki (demo) innych uslug i wydac jako dyskietke popularyzatorska PSI? Teraz na temat PZS i LZS: > Moze przedstawie swoj punkt widzenia: ja robie serwis lokalny. > Kiepski bo kiepski, ale z czasem moze sie poprawi, a tak czy owak dla > mnie punktem wyjscia jest .lublin.pl. Mnie interesuje, zeby ktos, kto > trafi do Lublina dostal solidna i aktualna informacje na temat > dostepnych tu zasobow. Poniewaz ta robota bedzie sie pokrywala Dokladnie. Dlatego tak samo ja robie strone zawierajaca wszystkie uslugi dostepne w okolicach Wroclawia. I wielu innych tez tak robi i bedzie robic. I bardzo dobrze, ze tak jest. Poza tym, wszystkie nowe rzeczy z okolic Wroclawia, o ktorych sie dowiaduje, podsylam takze Rafalowi w formacie PZS (czasem jako diff do ostatniej wersji "oficjalnej"), zeby i tu i tu informacje byly aktualne. Rodzi sie wiec pytanie, jak to zrobic, zeby sie nie narobic, a wiec poprawiac cos rownoczesnie na stronach lokalnych i w PZS. Tutaj upatrywalbym cel dalszej dyskusji, podkreslajac, ze PZS (mniej wiecej taki, jaki jest teraz) i LZS (czyli to, co kazdy robi na wlasnym podworku) to dwie rozne rzeczy, ktore powinny sie uzupelniac, ale nie ma sensu na sile probowac ich "zjednoczyc". Ich cel jest nieco inny. Bardzo chetnie bym natomiast widzial wzajemne odwolania w obie strony - w indeksie uslug wroclawskich (http://www.ict.pwr.wroc.pl/wroc/net.html) po spisie serwerow WWW, Gopgera i FTP jest tez miejsce na "Inne dokumenty", a tam i odwolanie do ksiazki adresowej X.500, i do calosci PZS. W PZS natomiast na razie brak odwolan do tego typu lokalnych stron zawierajacych spisy "lokalnych" uslug/zasobow, ale mysle, ze mozna to zmienic i w sensowny sposob w PZS to zawrzec. > z tym, co robi Rafal, zaproponowalem dzielenie pracy: ja robie Lublin > w formacie PZS i HTML lokalnie, przy czym wersje tekstowa Rafal > wlacza do centralnego PZS. Wydalo mi sie dobrym pomyslem > zorganizowanie takiej wspolpracy tez z innymi srodowiskami. Jak najbardziej TAK. > Nie jest powiedziane, ze na fuwie czy sprocketcie musza sie znajdowac > linki do lokalnych zasobow Lublina, a PZS ma sie stac zbiorem linkow > do srodowisk. Wrecz przeciwnie. Lokalne zasoby najwazniejsze sa dla > mnie - jako oferta dla odwiedzajacych Lublin. Oprocz tego bedzie > oczywiscie link do PZS jako takiego, ale przy przedstawianiu > lokalnego srodowiska to nie jest dla mnie najwazniejsze. Dokladnie. Lokalne zasoby sa lokalne. Zadaniem PZS jest proba zebrania tego w jednym miejscu, aby ktos szukajacy listy dyskusyjnej o sieciach neuronowych nie musial wiedziec, czy taka lista sie znajduje we Wroclawiu, czy w Warszawie, czy jeszcze gdzie indziej. > Co do pomyslu Macka Uhliga stworzenia polskiego Yahoo - mysle, ze nic > nie stoi na przeszkodzie by ktokolwiek zainteresowany czyms takim bral > po prostu gotowe, zlozone do kupy z lokalnych centralne PZS i sam czy z > jakims zespolem to przetwarzal. Jedno nie wyklucza drugiego. Jednak > mysle, ze zakladanie sobie formy Yahoo jako punktu wyjscia moze > niepotrzebnie skompikowac prace tych lokalnych zbieraczy informacji. Nie, to niezupelnie o to chodzi. Idea Yahoo polega na tym, ze stawiamy serwer, na ktory kazdy moze wejsc i znalezc informacje, ale nie tylko. Moze informacje w postaci linka ZOSTAWIC. Tak wiec jest to ZUPELNIE rozproszony sposob zbierania informacji o sieci i proba jej uporzadkowania przez WSZYSTKICH. Zalozmy, ze na swojej domowej stronie dolozylem info o Peterze Gabrielu, bo lubie go sluchac. Ale to jest moja prywatna strona, nie zadna "oficjalna" strona serwera. Marne sa rzczej szanse, by znalazla sie ona czy to w PZS, czy to na stronie o uslugach we Wroclawiu, czy gdziekolwiek indziej. Ale moge polaczyc sie z Yahoo i *SAM* zostawic w odpowiednim miejscu link do mojej strony. (Swoja droga, chetnie bym Yahoo lub cos na ksztalt Yahoo uruchomil - obiecuje, ze jak tylko przezwycieze brak czasu, to sie za to gruntownie wezme - rzecz powinnabyc dziecinnie prosta - pare formularzy i skryptow do nich). > Tomek Surmacz troche sie martwi ze dyskusja techniczna zacmi watki glowne > ISoc-pl. Te i tamte odnogi listy powstaja i sobie zanikaja a lista po prostu > zyje. Mnie osobiscie choc nie jestem "technikiem" w zaden sposob nie > przeszkadzaja dyskusje o technicznych szczegolach. oczywiscie nie zabieram > jak widac glosu w takich sprawach ale sie ucze. Niezupelnie o to mi chodzi... Dyskusja niestety zbacza ostatnio na temat jak do dostepu do sieci nadaje sie XT, albo co jest 'lepsze' - lynx, czy news, czy mail itp. Tak juz niestety jest z listami dyskusyjnymi. Jesli chodzi o idee PZS i LZS, to jak widac takze dyskutuje tutaj, ale mysle, ze tekst, ktory moglbym napisac, a brzmiacy mniej wiecej tak: > Archive: archiwum listy dyskusyjnej itp. (miejsce na URL-e) > Jesli po archive jest tylko URL, to HTML bedzie wygladal > ' TYP archive ', gdzie TYP to odpowiednio > 'ftp', 'www', 'gopher' itp. Jesli sa 2 slowa, to drugie > slowo jest stawiane za 'archive' - np. " ftp archive > Wroclaw ", jesli wiecej niz 2 - 'TYP archive' jest w ogole > pomijane i zostaje tylko ten wlasnie opis. to mysle, ze to zainteresuje naprawde tylko kilka osob, ktore chca w samym wpisywaniu informacji do PZS uczestniczyc, a dla calej reszty bedzie to niepotrzebny techniczny belkot. I takie listy chcialbym przeniesc na liste pzs, a nie listy dotyczace ogolnej idei tworzenia zasobow. Mialo byc podsumowanie, ale to moze osobno za chwile... Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Tue May 23 02:29:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA20301; Tue, 23 May 1995 02:29:57 +0200 Received: (from root@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id CAA25565 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 02:31:39 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id CAA01133 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 02:22:13 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505230022.CAA01133@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: LZS? (podsumowanie moich opinii) To: isoc-pl@man.lodz.pl (isoc-pl lista dyskusyjna) Date: Tue, 23 May 1995 02:22:12 +0200 (MET DST) Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2211 Poprzedni list wyszedl tasiemcowo dlugi, wiec podsumowanie osobno. Ponizsze punkty to moje wlasne zdanie na temat PZS i dyskusji sie tu toczacej, uzasadnienie tego poslalem wlasnie w poprzednim liscie. 1. Proponuje przestac dyskutowac o wyzszosci PZS (jakie jest) nad LZS (lokalnymi stronami o zasobach "lokalnych") lub odwrotnie i na sile je laczyc. Polaczyc mozna (i nalezy), ale WYLACZNIE na zasadzie uzupelniania sie, bo funkcje tych dwoch rzeczy sa inne: a) Funkcja LZS to "prezentacja tego, co w okolicy"; b) Funkcja PZS, to zebranie wszystkiego, by latwo bylo znalezc, nie wiedzac, gdzie szukac. 2. Wszystkich "posiadajacych" lokalne strony z opisem "lokalnych" zasobow i uslug, prosze o przeslanie URLi do nich na moj adres - ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl z Subject-em 'LZS-URL'. Chcialbym zrobic podsumowanie i zaprezentowac je wam wszystkim - w ten sposob najlepiej bedzie chyba wytlumaczyc co mam na mysli mowiac LZS. 3. Jedyna rozsadna "zrodlowa" wersja PZS to wersja tekstowa. Obecna wersja nie jest doskonala, mozna na temat jej formatu dyskutowac, ale glownie beda to dyskusje techniczne, mysle, ze dla wiekszosci osob malo interesujace. 4. "Prezentowanych" wersji PZS moze byc ile dusza zapragnie. HTML, TXT, wieksze, mniejsze, indeksowalne, uzyskiwane via ftp/listserv itd. Wszystkie generowane (pol)automatycznie z wersji "zrodlowej", tak jak to jest teraz. 5. Chetnych do wspolpracy w opracowywaniu PZS zapraszam do dyskusji 'technicznej' na temat formatu PZS, podzialu hierarchicznego szczegolowosci informacji, korelacji PZS z LZS, pisania skryptow w stylu pzs2html, generowania interfejsow do listserva, WAISa, gopherow itp. itd. Ciagle czekam, az adres listy poda Rafal, bo ja ciagle nie moge znalezc, ale sie chyba spreze i poszukam... :-) Albo sam zaloze nowa i dam znac :-) :-) :-) Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From lbs@phys.ufl.edu Tue May 23 04:19:50 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA23159; Tue, 23 May 1995 04:19:33 +0200 Received: from swamp.phys.ufl.edu (swamp.phys.ufl.edu [128.227.24.10]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id WAA26405 for ; Mon, 22 May 1995 22:19:21 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by swamp.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id WAA13309 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 22:23:28 -0400 Date: Mon, 22 May 1995 22:23:28 -0400 Message-Id: <199505230223.WAA13309@swamp.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: callback Content-Length: 10419 The Warsaw Voice May 21, 1995 OPINION What Is TP SA Afraid Of? by Ross A. Epstein Esq., General Director and Counsel, BCH TeleCommunications Making international telephone calls from Poland is expensive. If your business or personal life requires that you communicate with people across international borders, you are going to pay a lot for this privilege. Telekomunikacja Polska SA (TP SA) has been granted an absolute monopoly on international telephone calling from Poland. As one might expect, the lack of any competition permits TP SA to set its rates without regard to market forces. The result: making international calls from Poland is pricey. Making domestic calls is getting more expensive as well. One year ago, it cost only zl.0.17 (old zl.1,700) per pulse, and when calling around Warsaw, one pulse equaled six minutes. Last fall, TP SA reduced the length of one pulse for local calling to three minutes. The cost of local calling doubled. Similarly, domestic long distance pulses were shortened. Supposedly to lessen the impact, TP SA created discount time slots for domestic calling. The most expensive is from 6:00 a.m. to 3:59 p.m., an intermediate price from 4:00 p.m. to 9:59 p.m. and the lowest rates from 10:00 p.m. to 5:59 a.m. The result is simply higher prices and more revenues for TP SA. The rates for international calling have remained generally constant since March 1994 when they were raised 25 percent across the board. Internationally, rates are the same 24 hours a day. Have these increases in prices made the quality of TP SA's service any better? Are there suddenly more new lines available as a result of this influx of extra revenue? Anyone living in Poland can answer these questions. Complaints about TP SA's prices and service are nothing new. The question is: What is being done about it? At the opposite end of the spectrum is the situation in the United States. Making telephone calls around and from the United States is not expensive. In fact, Americans enjoy the lowest prices available and the best service. The telecommunications industry in the U.S. was deregulated several years ago with the famed breakup of AT&T, the long-time monopolist there. Rather than resulting in poorer quality service as many feared, the demise of "Ma Bell" dramatically improved the quality of both domestic and international telephone service while costs plummeted. Perhaps most interesting of all, the overall volume of telecommunications traffic increased exponentially. So what is TP SA afraid of? Competition. That seems clear. But perhaps a more poignant question is why the Sejm seems to want to make it more and more difficult for deregulation to occur. If the result in the U.S. is any indication of the desirability of deregulation, this should be the objective. And so it seemed when the Communications Act of Nov. 11, 1990 was passed. This progressive law seemed to pave the way for deregulation, at least for domestic traffic, contemplating the licensing of private domestic carriers who would compete with TP SA in the Polish market. But the Act ended up doing nothing to change the monopoly on international traffic for TP SA. Now, five years later, new legislation before the Sejm appears to be a dramatic retrenchment, proposing stringent requirements on any would-be licensee. If passed, this new law is likely to effectively preserve TP SA's monopoly on domestic traffic as well. In the end, it may not matter whether the Sejm wants to backtrack into protectionism for TP SA. The economic forces unleashed by the fall of the Soviet Empire and the development of the American telecommunications industry since the end of AT&T's monopoly have had irresistible global impacts - one of which has been an explosion of open communication. The people of the world want and will communicate with each other. This incredibly vast demand can only be met satisfactorily by market forces unrestrained by protectionism and inefficient monopolies. Deregulation, privatization, however it is labeled, seems inevitable. The future of world telecommunications can be seen in America. Deregulation has created a new commodity: Time. Time now has a price tag. Selling time has become a multibillion dollar industry. New technological applications using sophisticated computer telephone switching devices have resulted in a whole new branch of telecommunications designed to facilitate the use of the time sold: reorigination, better known as "callback." Reorigination or callback is usually operated in the following manner. A customer is given an access number into the callback system. A computer switch has been previously programmed to launch a call to the customer's local number when triggered by the customer. The trigger is pulled when the customer dials this access number, letting the line ring once or twice and hanging up. There is no charge for signaling the computer because there is never any completed connection. The customer receives a return call from the computer within seconds, hence the colloquial label "callback." The customer then directs the computer to place the call by simply dialing the international destination number. Because the rates from the U.S. are so inexpensive, callback customers can enjoy more than 50 percent savings to some countries. Recently there has been an exceptional amount of attention and press given to callback. Some TP SA representatives have taken the position, in no uncertain terms, that callback is illegal. In an article published in the Voice (March 26, 1995) entitled, "Cut-Throat Calling Systems," Roman Gebka, head of the TP SA Telecommunications Services, stated flatly that callback services are illegal in Poland and claimed that users of callback in Poland could be prosecuted and have to pay damages for the money spent on these services. On a popular evening news show in Warsaw, a Ministry of Telecommunications spokesman also claimed that callback services are illegal in Poland. These claims of illegality have no basis in law or fact. Callback is legal. TP SA reluctantly admitted this in a Letter to the Editor later published in the Voice (April 9, 1995). In this statement, Krzysztof Bartnicki, TP SA press spokesman, distanced TP SA from Gebka's earlier condemnation of callback in the March 26, 1995 article. Bartnicki acknowledged that no Polish law in existence even remotely addresses the legality of callback. "TP SA is not issuing an official statement on callback services (citing the March 26, 1995 statements made by Gebka) because...TP SA does not plan to take legal action at this time since existing regulations do not explicitly deal with this issue." While admitting the absurdity of the threat of prosecuting users of callback services, and its legal status, Bartnicki still attempts to cast dispersions on callback providers and marketers. First, he cites provisions from the 1990 Act which identify those permitted to provide international telecommunications services from Poland, pointing out that callback providers are not among them. Obviously providers of callback services would not be identified in the Act because these services are not provided from Poland. They are provided from abroad, beyond any Polish monopolistic or legislative jurisdiction. The only legislative/regulatory bodies with authority to affect the legality of these services are in the countries where the computer switches are located. The Polish legislature can no more make this service illegal than it can make receiving a call from a foreign country illegal. TP SA cannot cut off a user of callback services and prosecute that person or company for lost revenues any more than TP SA can cut off and prosecute someone whose colleague in another country acts as the center of a conference call between a Polish colleague and a party in another country. Receiving the callback from the computer switch is exactly the same as receiving a call from a friend, relative or business associate from another country. Bartnicki recognizes this fact a bit later in his letter. "The lawyers of these companies may be correct in stating that they conform to the letter of the law...(because) callback is available in the United States, which is outside Polish jurisdiction." Next, Bartnicki's letter cites a Polish law prohibiting dishonest competition. According to TP SA, dishonest competition is "any act which is contrary to the law or good custom if it violates or threatens the interest of another competitor or client." Perhaps something was lost in his translation of this law. If TP SA's interpretation of the law against dishonest competition is correct, then there can never be competition in Poland. When would competition not threaten the interest of another competitor? This is the essence of competition. This seems to confirm that TP SA is truly and deathly afraid of competition. Callback is legal. It is a service that is provided from abroad, not from Poland. The simple fact that TP SA loses revenue to callback providers does not result in a violation of its monopoly. Another important fact conveniently neglected by TP SA is that all international traffic is governed by "Operating Agreements." These operating agreements are contracts between TP SA and all international cable owners which require TP SA to complete to its destination any call coming into Polish territory. For this service, TP SA receives a fee from the international cable owner. The providers of callback services purchase their time from the owners of the international cables. The Operating Agreement fee is built into the price of the time ultimately purchased by the callback provider. Thus, TP SA is contractually obligated to permit callback usage. In the final analysis, the Polish government and TP SA should be concentrating on improving telecommunications services and reducing prices. Stepping up and competing on a level playing field is the only way TP SA can protect itself. If this means taking on a foreign partner with more experience and knowledge, then do it. Quality telecommunications is too important to get bogged down in petty arguments and fruitless posturing. Break the monopoly, deregulate this industry and let market forces do the rest. The real question may be: What is the Sejm afraid of? From daniela@panix.com Tue May 23 05:53:42 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA25172; Tue, 23 May 1995 05:53:38 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id XAA24358 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 23:54:31 -0400 Date: Mon, 22 May 95 23:54:31 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: callback In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 1995 04:20:42 +0200 Message-ID: Lech Borkowski powinien otrzymac specjalne podziekowanie za przekazanie na liste artykulu z " Warsaw Voice". Naprawde celna rzecz. Swietnie przedstawiona opinia o TPSA i o Sejmie. Uwazam ze sobie to powinini poczytac i NASK i parlamentazrysci. To samo mniej wiecej co tu zostalo powiedziane my powtarzamy w kolko. Mozna by rzec ze stanowimy "cyberlobby" p. Rossa Epsteina. Oj, niedobrze. Daniela From daniela@panix.com Tue May 23 06:04:10 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA25542; Tue, 23 May 1995 06:04:06 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id XAA22276 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 22 May 1995 23:42:16 -0400 Date: Mon, 22 May 95 23:42:15 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 1995 02:30:49 +0200 Message-ID: Powiedzcie dlaczego Bitnet juz umiera? Mial swoje dobre strony a poza tym zdaje sie ze VAT by sie nie imal. Moze ktos mi wyjasni w czym rzecz. Daniela From ZIELINSKI@ACFcluster.NYU.EDU Tue May 23 06:49:36 1995 Return-Path: Received: from axp1.acf.nyu.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA26631; Tue, 23 May 1995 06:49:33 +0200 Received: from ACFcluster.NYU.EDU by ACFcluster.NYU.EDU (PMDF V4.3-13 #8043) id <01HQTNXM3ZPS0OZ2XM@ACFcluster.NYU.EDU>; Tue, 23 May 1995 00:51:45 -0500 (EST) Date: Tue, 23 May 1995 00:51:44 -0500 (EST) From: Marek Zielinski Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" In-reply-to: To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-id: MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT On Tue, 23 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Powiedzcie dlaczego Bitnet juz umiera? Mial swoje dobre strony a poza tym > zdaje sie ze VAT by sie nie imal. Nie martw sie Danielo, sposob na VAT zawsze sie znajdzie. BITNET byl wspanialym wynalazkiem kilku osob z dwoch duzych uniwersytetow w USA. Nie zalozyli oni ani jednego Osrodka Badawczo Rozwojowego, Instutytu, nawet nie korzystali z poparcia ARPA (jak tworcy Internetu). Uzywajac duzych maszyn IBM, ktore mialy wbudowane protokoly komunikacyjne, polaczyli sie drutem. W ciagu roku powstala ogromna siec. Bitnet (czy raczej protokoly mainframe IBM) mialy sporo zalet, poza E-mailem pzwalaly np. na przeslanie pliku binarnego. Polecenie SEND pozwalalo wyslac wiadomosc prosto na ekran innej osoby. RELAY byl doskonala metoda na rozmowy w grupach (powstal potem z niego tzw Internet RELAY Chat), nie przerywane ciaglym dawaniem sobie nawzajem opow i kopow. Niestety protokoly BITNETU okazaly sie mniej sprawne od TCP/IP. Proby ratowania, BITNET II, wszystko to poszlo na marne. Dinozaury wymieraja, swiat przejely ssaki. "Bo takie jest prawo dzungli" odpowiedziala mrowka, ktora zapytano, dlaczego zabila tego slonia... Z powazaniem - Marek Zielinski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 23 08:06:56 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA28206; Tue, 23 May 1995 08:06:54 +0200 Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 08:03:37 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Marek Zielinski" at May 23, 95 06:50:27 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1319 Message-ID: <9505230803.aa21267@usctoux1.cto.us.edu.pl> Marek Zielinski wrote: > Nie martw sie Danielo, sposob na VAT zawsze sie znajdzie. BITNET byl > wspanialym wynalazkiem kilku osob z dwoch duzych uniwersytetow w USA. Nie > zalozyli oni ani jednego Osrodka Badawczo Rozwojowego, Instutytu, nawet > nie korzystali z poparcia ARPA (jak tworcy Internetu). Uzywajac duzych > maszyn IBM, ktore mialy wbudowane protokoly komunikacyjne, polaczyli sie > drutem. W ciagu roku powstala ogromna siec. Bitnet (czy raczej protokoly To przeciez tak jak Internet. Uzywa sie maszyn z protokolami komunikacyjnymi, laczy sie je drutami i gotowe. Tylko ze u nas aby polaczyc drutem komputer z komputerem podpada sie pod ustawe o lacznosci i trzeba miec na to zezwolenie. Proste jak drut, prawda? W kontekscie dyskusji na inny temat: czy, aby polaczyc maszyne firmy A z maszyna firmy B za pomoca UUCP potrzeba zezwolenia? Moze to jest polsrodek na nasze warunki? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From polishemb@dial.eunet.ch Tue May 23 08:19:52 1995 Return-Path: Received: from eunet.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA28923; Tue, 23 May 1995 08:19:41 +0200 Received: from chsun.eunet.ch (chsun.eunet.ch [146.228.10.15]) by eunet.EU.net (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id IAA24331 for ; Tue, 23 May 1995 08:20:23 +0200 Received: from polishemb.dial.eunet.ch by chsun.eunet.ch (8.6.10/1.34) id IAA19701; Tue, 23 May 1995 08:22:00 +0200 Date: Tue, 23 May 1995 08:22:00 +0200 Message-Id: <199505230622.IAA19701@chsun.eunet.ch> X-Sender: polishemb@pop.eunet.ch Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: polishemb@dial.eunet.ch (Dariusz Torun) Subject: Re: LZS? X-Mailer: >! (-: Wiec moze zrobic tak, zeby informacje byly >dostepne jednoczesnie przez WWW, gophera, powiedzmy ftp, oraz mailem ============================================================== i to jest chyba wlasciwy kierunek na obecnym etapie : /rozni, z roznych wzgledow, rozne roznosci preferuja/ >dla subskrybentow listy... Tak bedzie najwygodniej dla wszystkich, bo >z tego co widze, nie sposob jednoczesnie zadowolic wszystkich :) >karpio Zgadzam sie z Karpio/-em,-iem ? ;-) Rozumiem, ze dotyczy to nie tylko PZS i LZS Uklony Dariusz Torun - Berno - Szwajcaria From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 23 08:26:27 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29331; Tue, 23 May 1995 08:26:20 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA105800050; Tue, 23 May 1995 08:20:50 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 23 May 95 8:26:07 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 23 May 95 8:25:53 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 08:25:47 MET-1METDST Subject: Re: LZS? Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <23621501180@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Jesli zas chodzi o tych, ktorzy sa bezposrednio na Internecie, to chyba tylko > szybkosc lacz ogranicza ich dostep do WWW? Albo jakies sztuczne restrykcje... > Szymon Sokol Przede wszystkim wrodzona nienawisc do przerostu formy nad trescia, czyli Windowsow (BTW: czy ktos widzial przegladarke W^3 dla DOSa?) Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 23 08:28:46 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29497; Tue, 23 May 1995 08:27:24 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA105830081; Tue, 23 May 1995 08:21:21 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 23 May 95 8:26:53 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 23 May 95 8:26:32 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 08:26:28 MET-1METDST Subject: Re: LZS? Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <236242040B0@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > ..albo jakosc sprzetu... Nie kazdy moze sobie usiasc przed SUNem i > poWWWowac... Pod wINDOZE wyglada to juz duzo gorzej, nie mowiac juz > o lynx'ie... Sporo osob nadal korzysta z kont VM'owych, komputerow > XT/AT286, ew. jesli nawet z wiekszych maszyn to bez okienek... > karpio Otoz to, kolego... otoz to... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 23 08:36:03 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29902; Tue, 23 May 1995 08:35:57 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA105870602; Tue, 23 May 1995 08:30:02 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 23 May 95 8:35:59 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 23 May 95 8:35:17 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 08:35:13 MET-1METDST Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <236496605DC@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > 1. > Moje wypowiedzi dochodza na liste z takim polem > From: Jacek Walicki > Widze to w tym co dostaje z listy. > Nie wiem kto po drodze gubi czesc adresu. Ja tez nie wiem, ale bawiac sie ftp-em zauwazylem, iz niektore adresy emailowe zawieraja nazwy hostow, ktorych "nie ma" :-( Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 23 08:49:09 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA00652; Tue, 23 May 1995 08:49:08 +0200 Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 08:45:53 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <236496605DC@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at May 23, 95 08:36:51 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1235 Message-ID: <9505230845.aa27579@usctoux1.cto.us.edu.pl> Bartlomiej Zielinski wrote: > > Ja tez nie wiem, ale bawiac sie ftp-em zauwazylem, iz niektore adresy > emailowe zawieraja nazwy hostow, ktorych "nie ma" :-( Nie sa to adresy hostow, ktorych nie ma, lecz adresy pocztowe typu Mail Exchanger (MX), ktore moga wskazywac na kilka nawet rzeczywistych maszyn odbierajacych mail, np.: # nslookup Default Server: usctoux1.cto.us.edu.pl Address: 155.158.2.8 > set type=mx > poland.sun.com Server: usctoux1.cto.us.edu.pl Address: 155.158.2.8 poland.sun.com preference = 20, mail exchanger = venus.Sun.COM poland.sun.com preference = 10, mail exchanger = Sun.COM venus.Sun.COM internet address = 192.9.25.5 Sun.COM internet address = 192.9.9.1 > W tym przypadku mail do poland.sun.com moga odbierac dwie maszyny: venus.sun.com i sun.com. A maszyny poland.sun.com nie ma. A poza tym to nie jest uwaga na te liste. Powinien Ci to objasnic Twoj lokalny sieciowy guru. Temat dotyczyl nieporozumien w Bielsku, a przeistacza sie w wyklad administracji Unixa i Internetu. Nie ma sie potem czemu dziwic, gdy ludzie wypisuja sie z listy z powodu szumu. To jest naprawde niedobra praktyka, gdy sie pisze cokolwiek mysl do glowy przyniesie w najmniej odpowiednim miejscu. Maciek Uhlig From janz@petex1.petex.bielsko.pl Tue May 23 09:10:14 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02049; Tue, 23 May 1995 09:10:11 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id JAA06580; Tue, 23 May 1995 09:14:21 +0200 Date: Tue, 23 May 1995 09:14:21 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni In-Reply-To: <236496605DC@joy.iinf.gliwice.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 23 May 1995, Bartlomiej Zielinski wrote: > > 1. > > Moje wypowiedzi dochodza na liste z takim polem > > From: Jacek Walicki > > Widze to w tym co dostaje z listy. > > Nie wiem kto po drodze gubi czesc adresu. > > Ja tez nie wiem, ale bawiac sie ftp-em zauwazylem, iz niektore adresy > emailowe zawieraja nazwy hostow, ktorych "nie ma" :-( > > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl Jako ciekawostke zachowalem sobie e'maila jaki dostalem z listy. E'mail w naglowku mial : From : Daniela@petex1.petex.bielsko.pl i sadzac z tresci pochodzil od p.Danieli Baszkiewicz , a to przeciez adres mojego hosta. Janek Zienkiewicz From EGON@labeto.keto.gliwice.edu.pl Tue May 23 09:43:35 1995 Return-Path: Received: from ARISTO.keto.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03483; Tue, 23 May 1995 09:43:29 +0200 Received: by ARISTO.keto.gliwice.edu.pl; id AA08566; Tue, 23 May 1995 09:42:54 +0200 Message-Id: <9505230742.AA08566@ARISTO.keto.gliwice.edu.pl> Received: from LAB_ETX/MAILQUEUE by labeto.keto.gliwice.edu.pl (Mercury 1.1); Tue, 23 May 95 9:45:10 +0100 From: "Zygmunt Gorszczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 09:44:34 MET-1METDST Subject: Re: czlonkostwo PSI X-Confirm-Reading-To: "Zygmunt Gorszczynski" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 > Date sent: Mon, 22 May 1995 10:26:31 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: czlonkostwo PSI > Kochani! > > Ciesze sie, ze tak goraco reagujecie na mozliwosc zapisywania sie do PSI. > Prosze Was, abyscie jeszcze troszeczke poczekali. Plan jest taki: > 1 czerwca najprawdopodobniej Marek, Rafal i ja udamy sie do sadu > zlozyc wniosek o rejestracje (to pierwszy termin, w ktorym mozemy sie > razem spotkac). Musimy tez technicznie przygotowac formularz WWW i e-mail > do zapisywania sie. Poniewaz sad bedzie zalatwial sprawe co najmniej przez > 3 tygodnie, czasu do zostania czlonkiem zalozycielem bedziecie mieli > jeszcze sporo. > > Pozdrowienia, > > Maciek Uhlig > > -- > ---------------------------------------------------------------------- > Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND > Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) > Fax: +48 (32) 596847 > ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** Niestety niektorzy (takze ja) zostana odcieci od Internetu na okres przerwy wakacyjnej. Czy beda oni mieli mozliwosc zapisania sie za posrednictwem poczty (nie E-maila) lub faksu? Zygmunt Gorszczynski Katowice From bogdanow@iai.kfk.de Tue May 23 10:09:00 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05572; Tue, 23 May 1995 10:08:52 +0200 Message-Id: <199505230808.KAA05572@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <00535-0@hdimsun.kfk.de>; Tue, 23 May 1995 10:09:17 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 23 May 1995 10:11:18 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: wasze calusy i cele Jacek Walicki pisal: > >Gratulacje. Calusow tez zazdroszcze. Zwlaszcza jesli od Danieli. >Tyle calusow mnie zalalo, ze wszystkie hurtem wymazalem (z tej >zazdrosci niechybnie), a w tym pewnie i rzeczy wazne. Wiec >narazajac sie na "RTFM ten HTML.." (tylko powiedzcie >ktory) pytam czy Czcigodni Zebrani okreslili: > >1. Cel glowny stowarzyszenia/organizacji? Cel glowny stowarzyszenia jest okreslony w statucie i byl sformulowany nie przez uczestnikow zebrania ale powstal w wyniku dyskusji na tej liscie. Oto cel(e): 1. wspieranie rozwoju sieci komputerowej Internet w Polsce, 2. dzialalnosc edukacyjna, naukowa i dobroczynna dla przygotowania ludzi do zycia w warunkach globalnego spoleczenstwa informacyjnego >2. Cele na najblizszy rok (dwa i trzy) i miary do nich >przylozone, zeby bylo wiadomo czy osiagniete? Cel (a wlasciwie zadanie) najblizszy to rejestracja stowarzyszenia. Zajmowac sie tym bedzie (lub juz sie zajmuje) trzyosobowy komitet organizacyjny. Inne zadania komitetu to kierowanie dzialalnoscia stowarzyszenia do momentu pierwszego Walnego Zgromadzenia (czyli np. zapisywanie czlonkow) oraz przygotowanie i doprowadzenie do tego Walnego Zgromadzenia. Zajmie to (zapisywanie i organizacja zgromadzenia) prawdopodobnie kilka miesiecy - w tym momencie bedzie mozna juz jednak podejmowac jakies dzialania, glownie opiniotworcze. Taka pelna definicje zadan i srodkow, ktore wykorzystywane beda do osiagniecia zalozonych w statucie celow stworzona zostanie dopiero prawdopodobnie na Walnym Zebraniu. Oczywiscie powinno to zostac poprzedzone dyskusja w sieci na ten temat. Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue May 23 10:09:05 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05580; Tue, 23 May 1995 10:09:04 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA08987; Tue, 23 May 1995 10:13:47 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 10:07:48 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 23 May 95 10:07:45 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 10:07:38 GMT+100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <137EE9625BC@galen.imw.lublin.pl> ...> Jesli zas chodzi o tych, ktorzy sa bezposrednio na Internecie, to chyba tylko ...> szybkosc lacz ogranicza ich dostep do WWW? Albo jakies sztuczne restrykcje... ...> Szymon Sokol ... ...Przede wszystkim wrodzona nienawisc do przerostu formy nad trescia, czyli ...Windowsow (BTW: czy ktos widzial przegladarke W^3 dla DOSa?) ... ... ... Bartlomiej Zielinski ... Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl Oczywiscie jest lynx, poza tym ostatnio wpadl mi w rece pakiet internetowy z przegladarka W3 pod nazwa "Minuet" - szukaj minuarc.exe na cyfronecie. -- Grzesiek Staniak From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue May 23 10:23:59 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA06205; Tue, 23 May 1995 10:23:58 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA09139; Tue, 23 May 1995 10:28:38 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 10:22:39 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 23 May 95 10:22:35 +0100 From: "Grzegorz Staniak" Organization: ZIO UMCS, Lublin To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 10:22:28 GMT+100 Subject: LZS - rozszerzenie formatu txt Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-Id: <1382DE1241D@galen.imw.lublin.pl> Tomek Surmacz pisze: [... - sporo wyciete] ... ...3. Jedyna rozsadna "zrodlowa" wersja PZS to wersja tekstowa. ... Obecna wersja nie jest doskonala, mozna na temat jej formatu ... dyskutowac, ale glownie beda to dyskusje techniczne, mysle, ze ... dla wiekszosci osob malo interesujace. [...] Na razie jeszcze publicznie, mam nadzieje, ze nikogo nie doprowadze do zalamania nerwowego :) - to jest dla mnie najbardziej interesujacy punkt do dyskusji, reszta jest mniej wiecej oczywista. Jak konkretnie proponujesz rozszerzyc format tekstowy PZS aby zawrzec w nim jak najwieksza liczbe uzytecznych informacji dla roznych interfejsow? W tej chwili wersja tekstowa (pomijajac naglowek) ma pola Resource: Type: Contact: Place: Archive: Subscribe: Restrictions: Info0, Info: Date: URL: i chyba tyle. Co jeszcze powinienem uwzglednic zbierajac u siebie informacje? Jak nazwac ew. pola opisujace zawartosc (czy po prostu dawac to do "Info:"? Nie znam sie raczej na bazach danych, licze na pomoc przy ustalaniu nowego formatu. Z reszta (konwersja --> HTML etc) sobie poradze. -- Grzesiek Staniak From piesik@man.poznan.pl Tue May 23 11:04:32 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12205; Tue, 23 May 1995 11:04:29 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA16022; Tue, 23 May 95 11:05:21 +0200 Date: Tue, 23 May 95 11:05:21 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505230905.AA16022@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: czlonkostwo PSI > Zygmunt Gorszczynski > Katowice Czy Kolega MUSIAL w swoim liscie zacytowac CALY list Macka nawet ze wszystkimi podpisami? Tylko po to, zeby dopisac doslownie 3 linijki swojego komentarza? Rece opadaja. Piotr Piesik From piesik@man.poznan.pl Tue May 23 11:09:22 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12422; Tue, 23 May 1995 11:09:21 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA16240; Tue, 23 May 95 11:10:16 +0200 Date: Tue, 23 May 95 11:10:16 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505230910.AA16240@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? ..Przede wszystkim wrodzona nienawisc do przerostu formy nad trescia, czyli ..Windowsow (BTW: czy ktos widzial przegladarke W^3 dla DOSa?) .. .. .. Bartlomiej Zielinski .. Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl Nie cierpie produktow Microsoft, ale uzywam (zawsze wtedy kiedy nie mam UNIXa pod reka). Bo tam sa drivery do mojej karty graficznej, a jak Kolega napisze przegladarke W^3 dla DOSa, to zaloze sie ze takowych driverow nie bedzie miala. Ewentualnie moze byc odwrotnie: moja karta graficzna przyszla z driverami do Windows, a nie z driverami do "przegladarki W^3 dla DOSa". Piotr Piesik From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 23 11:29:47 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13028; Tue, 23 May 1995 11:28:33 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA109830953; Tue, 23 May 1995 11:22:33 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 23 May 95 11:27:50 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 23 May 95 11:27:32 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 11:27:27 MET-1METDST Subject: Re: LZS? Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <239287A6433@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Nie cierpie produktow Microsoft, ale uzywam (zawsze wtedy kiedy nie > mam UNIXa pod reka). Ja z reguly koncze na MS-DOS :-) > Bo tam sa drivery do mojej karty graficznej, a jak Kolega napisze > przegladarke W^3 dla DOSa, to zaloze sie ze takowych driverow nie > bedzie miala. Chyba, ze bedzie miala drivery w standardowym formacie jakiegos szanujacego sie i szanowanego programu (np. Lotus czy Wordperfect) > Ewentualnie moze byc odwrotnie: moja karta graficzna przyszla > z driverami do Windows, a nie z driverami do "przegladarki W^3 dla DOSa". > Piotr Piesik Driver dla WordPerfecta chyba bedzie... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From EGON@labeto.keto.gliwice.edu.pl Tue May 23 12:03:58 1995 Return-Path: Received: from ARISTO.keto.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14733; Tue, 23 May 1995 12:03:53 +0200 Received: by ARISTO.keto.gliwice.edu.pl; id AA08884; Tue, 23 May 1995 12:03:26 +0200 Message-Id: <9505231003.AA08884@ARISTO.keto.gliwice.edu.pl> Received: from LAB_ETX/MAILQUEUE by labeto.keto.gliwice.edu.pl (Mercury 1.1); Tue, 23 May 95 12:05:42 +0100 From: "Zygmunt Gorszczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 12:05:09 MET-1METDST Subject: Re: I co dalej? X-Confirm-Reading-To: "Zygmunt Gorszczynski" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 > Co do tego 486/8 M to czytajac PCkuriera czy inne podobne pisma widac, ze > tzw. rynek komputerowy lansuje obecnie taka konfiguracje (no moze z 4 Megami) > jako niemalze minimalna do podstawowych aplikacji biurowych (pod l/yndol/sami > oczywiscie ;-( ), wiec mysle ze nie mamy sie co uwazac za specjalnie > winnych/gorszych/bardziej wymagajacych itp. Czegos ponizej 486 to chyba nawet > juz nie bardzo mozna kupic (buuueeee :-( ). Co do tego slipa 19.2 k to > rzeczywiscie jest problem - no chyba nie da rady i trzeba troche wybulic na > szybki modem. Nawiasem mowiac, kiedy pierwszy raz zobaczylem jak chodzi > Netscape i inne l/indol/sowe gadzety na slipie 19.2 k to bylem mile > zaskoczony predkoscia. Majac do tej pory doswiadczenia ze "swiatlowodem z IP > w scianie" spodziewalem sie zolwiego tempa. A tu nie, calkiem milo sie > pracowalo... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Wszystko to bardzo piekne, ale nie wszyscy maja dostep do internetu przez modem. Ja korzystam z internetu na mojej uczelni. Mamy tam 286 z karta Hercules, sliczne bursztynowe monitory, 640kB pamieci i dyskietki 5.25". Probowalem skonfigurowac lynxa 1.8, ale mi sie to nie udalo. Piwo dla tego, kto mi pomoze. Gopher takze odmowil wspolpracy. Jak widac problem 8Mb/4Mb (biorac pod uwage ilosc uzytkownikow internetu majacych do niego dostep dzieki uprzejmosci uczelni) jest problemem wtornym. Zygmunt Gorszczynski P.S. Nawet administrator rozklada rece po kilku probach skonfigurowania lynxa. Za to na 386 u administratora Gopher chodzi bez zarzutu. From EGON@labeto.keto.gliwice.edu.pl Tue May 23 12:12:21 1995 Return-Path: Received: from ARISTO.keto.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15356; Tue, 23 May 1995 12:12:17 +0200 Received: by ARISTO.keto.gliwice.edu.pl; id AA08905; Tue, 23 May 1995 12:11:53 +0200 Message-Id: <9505231011.AA08905@ARISTO.keto.gliwice.edu.pl> Received: from LAB_ETX/MAILQUEUE by labeto.keto.gliwice.edu.pl (Mercury 1.1); Tue, 23 May 95 12:14:07 +0100 From: "Zygmunt Gorszczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 12:13:28 MET-1METDST Subject: Re: LZS? X-Confirm-Reading-To: "Zygmunt Gorszczynski" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 > > Jesli zas chodzi o tych, ktorzy sa bezposrednio na Internecie, to chyba tylko > > szybkosc lacz ogranicza ich dostep do WWW? Albo jakies sztuczne restrykcje... > > Szymon Sokol > > ..albo jakosc sprzetu... Nie kazdy moze sobie usiasc przed SUNem i > poWWWowac... Pod wINDOZE wyglada to juz duzo gorzej, nie mowiac juz > o lynx'ie... Sporo osob nadal korzysta z kont VM'owych, komputerow > XT/AT286, ew. jesli nawet z wiekszych maszyn to bez okienek... > karpio Brawa dla Karpia!!! Na mojej uczelni korzystam z AT286, ale mamy takze PC/XT z ktorego takze czasami musze korzystac Zygmunt Gorszczynski From toja@tele.pw.edu.pl Tue May 23 12:13:09 1995 Return-Path: Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15467; Tue, 23 May 1995 12:13:05 +0200 Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a) id AA20891; Tue, 23 May 95 12:16:46 +0200 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA06336; Tue, 23 May 1995 12:14:56 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9505231014.AA06336@mistral> Subject: Re: hackerzy w prasie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 12:14:54 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <5D77122845@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 22, 95 07:24:30 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa : > > > "Postanowilem pomoc wszystkim tym, ktorzy sa hackerami lub pragna nimi zostac > > i otworzyc na lamach Software Klub Hackerow. > > Bedziemy sie w nim zajmowac _wylacznie_hackerstwem_sieciowym_, a nie metodami > > rozbezpiecania zabezpieczonych programow czy dodawania sobie dodatkowych "zyc" > > w grach. > > _Glownym_tematem_bedzie_wlamywanie_sie_do_zasobow_na_Internecie,_lamanie > > zabezpieczen_kont,_przechwytywanie_poczty_i_techniki_szyfrowania_i_ > > lamania_szyfrow. > > Przy okazji w sposob dosc systematyczny omowimy techniki zabezpieczania > > sie przed wlamywaniem na sieci Internet, tworzenia tzw. fire walls. (podkr. > > mu)". > > > [...] > > > > Prosze o komentarze na liste badz pod adres redaktora naczelnego pisma > > "Software" Pawla Marciniaka: ssam@maloka.waw.pl > > > > Maciek Uhlig > > > > Bandytyzm. > A tak przy okazji, to jak tylko zobaczylem pierwszy numer "software" w kiosku > to juz "na czuja" mi sie to pismo nie podobalo. > Pozdrowienia, Heh ale chyba oni sami sie pokonali wlasna bronia, poniewaz ponoc niedawno jakis domorosly wlamywacz wlazl na jeden z komputerow domeny podanej w adresie pana redaktora naczelnego i wykonal rm -rf / nie bardzo umiejac zatrzec po sobie slady... moze skorzystal z porad "Software" ? Slawek From toja@tele.pw.edu.pl Tue May 23 12:13:52 1995 Return-Path: Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15532; Tue, 23 May 1995 12:13:52 +0200 Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a) id AA20895; Tue, 23 May 95 12:17:33 +0200 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA06346; Tue, 23 May 1995 12:15:46 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9505231015.AA06346@mistral> Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 12:15:45 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505221726.AA12726@parnas.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at May 22, 95 07:25:50 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej K. Brandt : > > Pawel F. Gora wrote: > > >Tak, utrzymywanie monopolu na uslugi telekomunikacyjne JEST chorym > >zboczeniem. Etatystycznym. > > Niestety - socjalistycznym. Socjalizm - to to wlasnie. To jedna z jego > ochydnych mord (twarzy). Po pierwsze pisze sie 'ohydnych' a po drugie zostaw te komentarze na liste 'polityka'. Slawek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 23 12:22:11 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16177; Tue, 23 May 1995 12:22:09 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA12074 for ; Tue, 23 May 1995 12:21:32 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 23 May 95 12:10:44 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 23 May 95 12:10:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 12:10:31 +0200 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5217848FF@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 22 May 1995 20:19:38 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: LZS? > Tu chyba nie o to chodzi, aby uzywac programow sieciowych na XT. Na XT > sie uzywa telnetu celem ogladania np. lynxa na serwerze unixowym. Do tego > XT sie nadaje znakomicie. Oczywiscie, z multimediow on-line nici. Ale nie > z informacji. > Aha... a ja myslalem o puszczaniu DOSowego lynxa bezposrednio na XT. Jak mowilem, niby sie da, ale z trudem. Dosowy lynx jest tak w ogole generalnie nieco gorszy od unixowego, ale ma jedna zalete w porownaniu z uzywaniem lynxa na unixie przez telnet: da sie ogladac obrazki. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From toja@tele.pw.edu.pl Tue May 23 12:24:12 1995 Return-Path: Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16391; Tue, 23 May 1995 12:24:08 +0200 Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a) id AA20962; Tue, 23 May 95 12:27:40 +0200 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA06486; Tue, 23 May 1995 12:25:38 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9505231025.AA06486@mistral> Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 12:25:37 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 23, 95 06:04:50 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Daniela Baszkiewicz-Scott : > > Powiedzcie dlaczego Bitnet juz umiera? Mial swoje dobre strony a poza tym > zdaje sie ze VAT by sie nie imal. Wlasnie VAT sie go imal.. srednio co dwa miesiace probowano kazac uzytkow- nikom placic VAT za 'uslugi sieciowe' np na plearn'ie, ale wciaz jak do tej pory udawalo sie nie dopuscic do tego. A co do umierania.. jak przyjedziesz do Polski, pojdz raz na CIUW.. jesli w przeciagu godziny w obojetnej porze dnia znajdziesz wolny terminal (pomimo faktu dostawienia 4 dodatkowych, nowych terminali), to bedzie naprawde niezle :-) Slawek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 23 12:43:56 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA19724; Tue, 23 May 1995 12:43:55 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA12378 for ; Tue, 23 May 1995 12:43:18 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 23 May 95 12:32:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 23 May 95 12:32:03 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 12:31:53 +0200 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <57CFB47FD@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 23 May 1995 08:27:21 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Bartlomiej Zielinski" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: LZS? > > Jesli zas chodzi o tych, ktorzy sa bezposrednio na Internecie, to chyba tylko > > szybkosc lacz ogranicza ich dostep do WWW? Albo jakies sztuczne restrykcje... > > Szymon Sokol > > Przede wszystkim wrodzona nienawisc do przerostu formy nad trescia, czyli > Windowsow (BTW: czy ktos widzial przegladarke W^3 dla DOSa?) > Wylom w mojej "wrodzonej nienawisci do Windowsow" zrobily wlasnie przegladarki do WWW. Tu wreszcie proporcje formy i tresci sie zrownaly. Naprawde, zeby korzystac z pelnych mozliwosci HTML-a, a sa niebagatelne, to trzeba tych #$@%^&@# Windowsow uzywac. A widzial ktos przegladarke WWW dla DOSa? Widzial, widzial. Mozesz sobie sciagnac Dosowa wersje lynxa ode mnie: inf.wsp.krakow.pl, katalog internet, plik dlx0_8a.exe. Kiedys bylem nia zachwycony. Jak zaczalem uzywac Mosaica a potem Netscape to rzucilem to w kat. Warto przezwyciezyc wstret do Windowsow *tylko po to*, zeby zobaczyc WWW w pelnej krasie. Bo oczywiscie windowsowego edytora tekstow czy arkusza kalkulacyjnego, czy wreszcie mailera nie tkne sie za Chiny... Ale za to WS-ftp pod Windows jest rewelacyjne. Najlepszy klient ftp jaki w zyciu widzialem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Tue May 23 13:02:46 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA20499; Tue, 23 May 1995 13:02:45 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 44; Tue, 23 May 1995 13:03:26 MET Date: Tue, 23 May 1995 13:03:25 MET To: ISOC-PL@man.lodz.pl Message-ID: <00990C96.0DE576A0.44@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re:hasla Dorzucam: " Internetem uNASKowieni " Pozdrowienia, Tadeusz H. Ps. Pytanko do kolegow czytajacych DZIENNIKARZA, od niedzieli mam zero przesylek z tej listy, czy jestem wyrozniony? Bede szczerze zobowiazany za odpowiedz na moj adres. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 23 13:04:46 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA20768; Tue, 23 May 1995 13:04:45 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA12815 for ; Tue, 23 May 1995 13:04:05 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 23 May 95 12:53:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 23 May 95 12:52:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 12:52:41 +0200 Subject: Re: I co dalej? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5D5AD69DC@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 23 May 1995 12:06:29 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Zygmunt Gorszczynski" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: I co dalej? > Wszystko to bardzo piekne, ale nie wszyscy maja dostep do internetu > przez modem. Ja korzystam z internetu na mojej uczelni. Mamy tam Ja tez!!! Nawet nie mam telefonu. A jakbym nawet mial, to w domu mam 286/2 M, wiec Mosaic, Netscape itp. z gory odpadaja. Za to na uczelni mam 486/8 M. > 286 z karta Hercules, sliczne bursztynowe monitory, 640kB pamieci i 286 i 640 KB pamieci??? Chyba wszystkie 286 byly robione z co najmniej 1 M... > dyskietki 5.25". Probowalem skonfigurowac lynxa 1.8, ale mi sie to > nie udalo. Piwo dla tego, kto mi pomoze. Gopher takze odmowil > wspolpracy. Jak widac problem 8Mb/4Mb (biorac pod uwage ilosc > uzytkownikow internetu majacych do niego dostep dzieki uprzejmosci > uczelni) jest problemem wtornym. > > Zygmunt Gorszczynski > > P.S. > Nawet administrator rozklada rece po kilku probach skonfigurowania > lynxa. Za to na 386 u administratora Gopher chodzi bez zarzutu. > U nas sa w sieci nawet XT z Herculesami (ale sa tez 386/4 M/VGA i na tym juz da sie zapuszczac Mosaica itp.). Gopher na nich chodzi. Nie jestem pewien jak lynx. Podaj mi prywatnym listem jakie wersje programow, jakie karty sieciowe i jaki packet driver do nich uzywasz itd. itp. szczegoly konfiguracyjne. Moze dam rade pomoc. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Tue May 23 13:09:15 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21472; Tue, 23 May 1995 13:09:14 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA10781; Tue, 23 May 1995 13:13:57 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 13:10:08 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 23 May 95 13:09:42 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 13:09:34 +0100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B36E686108@golem.umcs.lublin.pl> > Nie cierpie produktow Microsoft, ale uzywam (zawsze wtedy kiedy nie > mam UNIXa pod reka). > Bo tam sa drivery do mojej karty graficznej, a jak Kolega napisze > przegladarke W^3 dla DOSa, to zaloze sie ze takowych driverow nie > bedzie miala. > Ewentualnie moze byc odwrotnie: moja karta graficzna przyszla > z driverami do Windows, a nie z driverami do "przegladarki W^3 dla DOSa". > Piotr Piesik To kup TSENGa, najlepiej ET4000w32p z 2MB RAM... Gwarantuje ze praktycznie kazdy program dosowy/niedosowy bedzie z tym pracowal... Jak nie bedzie chcial to mozesz go sobie przelaczyc w tryb 8514/A oraz zawsze korzystac z trybow VESA (nawet 1.22). Ale nic - prasa zwariowala na punkcie kart s3, CL, tridentow i innych podobnych genialnych wynalazkow, za ktorych sprzedawanie powinno sie wieszac... karpio PC. Ze juz nie wspomne o predkosci i jakosci pracy oraz o cenie... Choc dla sporej czesci osob bylyby to podstawowe cechy decydujace o wyborze wlasnie TSENGa :) Jesli ktos chcialby wiecej informacji to sluze (prywatnie emailem). PS/2. Ja nie sprzedaje TSENGow (-: From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Tue May 23 13:11:57 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21739; Tue, 23 May 1995 13:11:56 +0200 Message-Id: <199505231111.NAA21739@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA256516705; Tue, 23 May 1995 12:58:25 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Tue, 23 May 95 12:59:12 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 12:57:44 GMT+0100 Subject: adres PZS Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Witam wszystkich, Tomasz Surmacz pisal [...] > Ciagle czekam, az adres listy poda Rafal, bo ja ciagle nie moge > znalezc, ale sie chyba spreze i poszukam... :-) > Albo sam zaloze nowa i dam znac :-) :-) :-) > > Tomek Tomek, zakladac nowej nie musisz; korzystajac z PZS znalazlem adres: listserv@vm.cc.uni.torun.pl Zapisac sie mozna standardowo wysylajac polecenie: sub pzs imie nazwisko Pozdrawiam, Grzesiek. -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From piotrwi Tue May 23 13:13:39 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21949; Tue, 23 May 1995 13:13:39 +0200 Date: Tue, 23 May 1995 13:13:38 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (suma kontrolna) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Tue, 23 May 1995 12:42:48 +0200 From: Jaroslaw Rafa To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? > Date sent: Tue, 23 May 1995 10:11:04 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Grzegorz STANIAK" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: LZS? > ..Przede wszystkim wrodzona nienawisc do przerostu formy nad trescia, czyli > ..Windowsow (BTW: czy ktos widzial przegladarke W^3 dla DOSa?) > .. [...] > Oczywiscie jest lynx, poza tym ostatnio wpadl mi w rece pakiet > internetowy z przegladarka W3 pod nazwa "Minuet" - szukaj minuarc.exe > na cyfronecie. > -- > Minuet to bardzo dobry pakiet, ale nie zawiera WWW. Ma telnet, ftp, gophera, mail i newsy (to i tak bardzo duzo jak na jeden program). Chyba ze jakas nowsza wersja... ale w Cyfronecie jest 1.0b16 ktora *na pewno* WWW nie ma... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 23 13:14:41 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22046; Tue, 23 May 1995 13:14:38 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id NAA27115; Tue, 23 May 1995 13:15:34 +0200 Date: Tue, 23 May 1995 13:15:34 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505231115.NAA27115@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie >From: Jacek Walicki >Moje wypowiedzi dochodza na liste z takim polem >From: Jacek Walicki >Widze to w tym co dostaje z listy. >Nie wiem kto po drodze gubi czesc adresu. Nie, nikt nie gubi - to Twoj host dopisuje z powrotem hpfcbig. Na liste dociera w takiej postaci, jak zacytowana powyzej... >Nie podoba mi sie zupelnie zalatwianie sprawy "prywatnie". >Podniosles sprawe na forum publicznym to ja tu skonczmy. Tak, wydaje mi sie, ze rozmowy typu "gdyby Pan wiedzial to co ja wiem...." sa troche nie na miejscu na ogolnodostepnej liscie. A skoro juz Janek Zienkiewicz zadeklarowal chec wyslania wzmiankowanego pisma NASK Jackowi, to dlaczego nie mialoby ono trafic rowniez na liste - rozumiem, ze nie jest "tajne specjalnego znaczenia"?? Moze oczysciloby to troche atmosfere... Szymon Sokol From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Tue May 23 13:21:54 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22460; Tue, 23 May 1995 13:21:52 +0200 Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.16/16.2) id AA061178168; Tue, 23 May 1995 13:22:48 +0200 Date: Tue, 23 May 1995 13:22:48 +0200 (METDST) From: Wojciech Myszka To: GRZEGORZ SAPIJASZKO Cc: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: adres PZS In-Reply-To: <199505231111.NAA21739@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 23 May 1995, GRZEGORZ SAPIJASZKO wrote: > Tomek, zakladac nowej nie musisz; korzystajac z PZS znalazlem adres: > > listserv@vm.cc.uni.torun.pl --- to nie ta lista - tu pojawiaja sie pzs jak zostana wyprodukowane. Jest jeszcze jedna pzs-pre@dain.oso.chalmers.se ale nie pamietam jak sie tam zapisywac Wojtek From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Tue May 23 13:23:34 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22783; Tue, 23 May 1995 13:23:33 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA10936; Tue, 23 May 1995 13:28:19 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 13:24:30 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 23 May 95 13:24:12 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 13:24:09 +0100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B3AC4C2D4D@golem.umcs.lublin.pl> > Sadzac z obserwacji lokalnego srodowiska w Krakowie, ja bym sformulowal > powyzsze zdanie nastepujaco: "... z tymi, co *umieja uzywac* tylko e-mail..." > Odpowiedz w tej sytuacji jest chyba dosc jasna... Jasna? Mysle ze to zbyt powazne uogolnienie. Nie znam sytuacji w Krakowie, moge mowic o tym, co widze w Lublinie, ale: 1) Akurat okazuje sie, ze jestem nadzwyczaj genialny i oprucz emaila potrafie takze skorzystac z WWW (czyli statystycznie jestem dwa razy lepszy od wspomnianych wczesniej osob z Karkowa, bo umiem 2x wiecej...). A mimo to nie zawsze mam taka mozliwosc, glownie z przyczyn sprzetowych (mam tu peceta ktory robi za terminal i "czytarke" do maila - jakies zabytkowe 386sx16 z 2MB RAM, Heraklesem, HDD MFM 40MB itp - nie bardzo wyobrazam sobie odpalenie na tym WWW) i z wlasnego lenistwa - po co mam szukac niewiadomo gdzie interesujacej strony, skoro moge chwilke poczekac i liscik sam (no prawie sam) wpadnie do mojej skrzynki... 2) Jesli faktycznie w Karkowie macie ludzi, ktorzy nie wiedza co to WWW to moze wartoby bylo zorganizowac kurs? Albo moze lepiej: zabrac im odgornie dostep do emaila do czasu az sie nie naucza co to WWW... troche z humorem zegna sie karpio From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Tue May 23 13:26:05 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23571; Tue, 23 May 1995 13:26:04 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA10964; Tue, 23 May 1995 13:30:48 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 13:26:59 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 23 May 95 13:26:40 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 13:26:37 +0100 Subject: Re: Socjalistyczne zboczenie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B3B6D82CEB@golem.umcs.lublin.pl> > TP S.A. jako "monopolistyczny , chory wytwor socjalistycznego umyslu" nalezy > jak najszybciej podzielic i sprzedac, zlikwidowac _jakikowiek_ nadzor > Panstwa nad telekomunikacja poza tym, jaki sprawuje PAR. Oo... PAR z tego wylaczasz? Interesujace... Moim zdaniem to najlepszy przyklad twojego stosunku do odgornego zarzadzania: nie powinno sie niczym zarzadzac odgornie, chyba ze to akurat ja jestem zarzadzajacym :) Mysle, ze teraz stalo sie jasne o co tutaj chodzi. karpio From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Tue May 23 13:35:06 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24984; Tue, 23 May 1995 13:35:05 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA11060; Tue, 23 May 1995 13:39:44 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 13:35:54 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 23 May 95 13:35:23 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 13:35:22 +0100 Subject: Re: I co dalej? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B3DC211C0B@golem.umcs.lublin.pl> > > 286 z karta Hercules, sliczne bursztynowe monitory, 640kB pamieci i > 286 i 640 KB pamieci??? Chyba wszystkie 286 byly robione z co najmniej 1 M... Zwlaszcza te pierwsze wypuszczane z 256K pamieci :) Jak chcesz to znajomy ma plyte 286 z 512K RAM - moge pozyczyc i ci pokazac :) karpio From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Tue May 23 13:36:59 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25221; Tue, 23 May 1995 13:36:57 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA11076; Tue, 23 May 1995 13:41:43 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 13:37:54 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 23 May 95 13:37:34 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 13:37:24 +0100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B3E5470688@golem.umcs.lublin.pl> > Warto przezwyciezyc wstret do Windowsow > *tylko po to*, zeby zobaczyc WWW w pelnej krasie. Bo oczywiscie windowsowego > edytora tekstow czy arkusza kalkulacyjnego, czy wreszcie mailera nie tkne sie > za Chiny... Ale za to WS-ftp pod Windows jest rewelacyjne. Najlepszy klient > ftp jaki w zyciu widzialem. A nie lepiej zamiast zabawiac sie w ascete i przezwyciezac obrzydzenie do wINDOZE po prostu zainstalowac OS/2? :) karpio From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 23 13:54:16 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26783; Tue, 23 May 1995 13:53:36 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA112359645; Tue, 23 May 1995 13:47:25 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 23 May 95 13:52:43 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 23 May 95 13:52:26 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 13:52:24 MET-1METDST Subject: Re: LZS? Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <23B92C86449@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Wylom w mojej "wrodzonej nienawisci do Windowsow" zrobily wlasnie > przegladarki do WWW. Tu wreszcie proporcje formy i tresci sie zrownaly. > Naprawde, zeby korzystac z pelnych mozliwosci HTML-a, a sa niebagatelne, to > trzeba tych #$@%^&@# Windowsow uzywac. > A widzial ktos przegladarke WWW dla DOSa? Widzial, widzial. Mozesz sobie > sciagnac Dosowa wersje lynxa ode mnie: inf.wsp.krakow.pl, katalog internet, > plik dlx0_8a.exe. Kiedys bylem nia zachwycony. Jak zaczalem uzywac Mosaica a > potem Netscape to rzucilem to w kat. Warto przezwyciezyc wstret do Windowsow > *tylko po to*, zeby zobaczyc WWW w pelnej krasie. Bo oczywiscie windowsowego > edytora tekstow czy arkusza kalkulacyjnego, czy wreszcie mailera nie tkne sie > za Chiny... Ale za to WS-ftp pod Windows jest rewelacyjne. Najlepszy klient > ftp jaki w zyciu widzialem. > Jaroslaw Rafa Tak, tylko czemu to wszystko idzie w #$%$^%#^@! setki MB????? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue May 23 14:00:58 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27285; Tue, 23 May 1995 14:00:57 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA11306; Tue, 23 May 1995 14:05:43 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 13:59:44 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 23 May 95 13:59:19 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 13:59:16 GMT+100 Subject: Re: przegladarki etc. (bylo: LZS?) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <13BCAAF1752@galen.imw.lublin.pl> ...> Oczywiscie jest lynx, poza tym ostatnio wpadl mi w rece pakiet ...> internetowy z przegladarka W3 pod nazwa "Minuet" - szukaj minuarc.exe ...> na cyfronecie. ...> -- ...> ...Minuet to bardzo dobry pakiet, ale nie zawiera WWW. Ma telnet, ftp, gophera, ...mail i newsy (to i tak bardzo duzo jak na jeden program). Chyba ze jakas ...nowsza wersja... ale w Cyfronecie jest 1.0b16 ktora *na pewno* WWW nie ma... ...Pozdrowienia, ... Jaroslaw Rafa ... sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Hmmm... To albo ja mam naprawde jakies zwidy, albo to, czym z minueta chodze po WWW to nie jest przegladarka WWW, tylko, np. zakamuflowany gopher albo mailer... Tylko dlaczego uniwersytet w Minnesocie mialby zlosliwie wprowadzac swych studentow w blad podpisujac klawisz F8 "World-Wide Web"? Amerykanie, ten podstepny narod... A jesli na cyfronecie nie ma jeszcze wersji 1.0 beta 18, co bardzo byc moze, to sprobuj ftp://minuet.micro.umn.edu/ -- Grzesiek Staniak From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 23 14:02:34 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27457; Tue, 23 May 1995 14:02:33 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA13651 for ; Tue, 23 May 1995 14:01:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 23 May 95 13:51:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 23 May 95 13:51:06 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 13:51:03 +0200 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <6CE7A2FE5@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 23 May 1995 13:56:13 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Bartlomiej Zielinski" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: LZS? > Tak, tylko czemu to wszystko idzie w #$%$^%#^@! setki MB????? > No, moze nie w setki. W setki MB to ida aplikacje typu edytory, czy arkusze kalk. pod Windows. Aplikacje Internetowe trzymaja sie jeszcze w calkiem rozsadnych granicach. Same Windowsy plus oprogramowanie do Internetu zajmie ci moze najwyzej z jakies 20 MB... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue May 23 14:02:57 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27462; Tue, 23 May 1995 14:02:56 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA11314; Tue, 23 May 1995 14:07:42 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 14:01:43 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 23 May 95 14:01:37 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 14:01:35 GMT+100 Subject: Setki megabajtow (bylo:LZS?) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <13BD4880EAB@galen.imw.lublin.pl> ...> A widzial ktos przegladarke WWW dla DOSa? Widzial, widzial. Mozesz sobie ...> sciagnac Dosowa wersje lynxa ode mnie: inf.wsp.krakow.pl, katalog internet, ...> plik dlx0_8a.exe. Kiedys bylem nia zachwycony. Jak zaczalem uzywac Mosaica a ...> potem Netscape to rzucilem to w kat. Warto przezwyciezyc wstret do Windowsow ...> *tylko po to*, zeby zobaczyc WWW w pelnej krasie. Bo oczywiscie windowsowego ...> edytora tekstow czy arkusza kalkulacyjnego, czy wreszcie mailera nie tkne sie ...> za Chiny... Ale za to WS-ftp pod Windows jest rewelacyjne. Najlepszy klient ...> ftp jaki w zyciu widzialem. ...> Jaroslaw Rafa ... ...Tak, tylko czemu to wszystko idzie w #$%$^%#^@! setki MB????? ... ... ... Bartlomiej Zielinski ... Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl Volume in drive C is HDD-01 Volume Serial Number is 3425-16F4 Directory of C:\WIN\WS_FTP . 03-17-95 6:49p .. 03-17-95 6:49p WS_FTP EXE 148,640 01-22-95 1:18p WS_FTP EXT 54 03-22-95 2:42p WS_FTP HLP 44,998 07-23-94 9:03p WS_FTP INI 1,994 05-23-95 1:57p WS_FTP TXT 10,706 01-22-95 1:22p TXT 0 05-23-95 2:02p 8 file(s) 206,392 bytes 20,230,144 bytes free -- Grzesiek Staniak From piotrwi Tue May 23 14:09:25 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28534; Tue, 23 May 1995 14:09:25 +0200 Date: Tue, 23 May 1995 14:09:25 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: przegladarki etc. (bylo: LZS?) Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (suma kontrolna) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Tue, 23 May 1995 13:54:41 +0200 From: Jaroslaw Rafa To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: przegladarki etc. (bylo: LZS?) > Date sent: Tue, 23 May 1995 14:01:44 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Grzegorz STANIAK" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: przegladarki etc. (bylo: LZS?) > Hmmm... To albo ja mam naprawde jakies zwidy, albo to, czym z minueta > chodze po WWW to nie jest przegladarka WWW, tylko, np. zakamuflowany > gopher albo mailer... Tylko dlaczego uniwersytet w Minnesocie mialby > zlosliwie wprowadzac swych studentow w blad podpisujac klawisz F8 > "World-Wide Web"? Amerykanie, ten podstepny narod... A jesli na > cyfronecie nie ma jeszcze wersji 1.0 beta 18, co bardzo byc moze, > to sprobuj ftp://minuet.micro.umn.edu/ > -- > A no to w takim razie naprawde nie ma wersji 18... ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/minuet zawiera podkatalog podpisany jak byk "beta16". Jest to mirror z ftp://boombox.micro.umn.edu/pub/pc/minuet i tam jest to samo. Ty piszesz minuet.micro.umn.edu. Te dranie, zmienili hosta? :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 23 14:09:34 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28571; Tue, 23 May 1995 14:09:33 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id OAA08949; Tue, 23 May 1995 14:10:25 +0200 Date: Tue, 23 May 1995 14:10:25 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505231210.OAA08949@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: LZS? >From: "Andrzej Karpinski" > >A nie lepiej zamiast zabawiac sie w ascete i przezwyciezac >obrzydzenie do wINDOZE po prostu zainstalowac OS/2? :) A nie lepiej przestac dyskutowac o wyzszosci, za przeproszeniem, cholery nad syfilisem?? Zaraz ktos sie wtraci "Amiga rulez" i znowu bedziemy mieli krucjate... Szymon Sokol From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Tue May 23 14:14:30 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29117; Tue, 23 May 1995 14:14:27 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA11384; Tue, 23 May 1995 14:19:04 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 14:13:06 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 23 May 95 14:12:49 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 14:12:48 GMT+100 Subject: Re: przegladarki etc. (bylo: LZS?) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <13C045C4508@galen.imw.lublin.pl> ...> Hmmm... To albo ja mam naprawde jakies zwidy, albo to, czym z minueta ...> chodze po WWW to nie jest przegladarka WWW, tylko, np. zakamuflowany ...> gopher albo mailer... Tylko dlaczego uniwersytet w Minnesocie mialby ...> zlosliwie wprowadzac swych studentow w blad podpisujac klawisz F8 ...> "World-Wide Web"? Amerykanie, ten podstepny narod... A jesli na ...> cyfronecie nie ma jeszcze wersji 1.0 beta 18, co bardzo byc moze, ...> to sprobuj ftp://minuet.micro.umn.edu/ ...> -- ...> ...A no to w takim razie naprawde nie ma wersji 18... ...ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/minuet zawiera podkatalog podpisany jak ...byk "beta16". Jest to mirror z ftp://boombox.micro.umn.edu/pub/pc/minuet i ...tam jest to samo. Ty piszesz minuet.micro.umn.edu. Te dranie, zmienili hosta? ...:-) ...Pozdrowienia, ... Jaroslaw Rafa ... sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl No to wyglada. Ja najpierw trafilem wlasnie tutaj, a potem dowiedzialem sie, ze minuet jest tez na cyfronecie, wiec zalozylem, ze maja to samo. Moze warto zwrocic uwage administratorom cyfronetu na te roznice w adresie. -- Grzesiek Staniak From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Tue May 23 14:19:09 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29508; Tue, 23 May 1995 14:19:08 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA11419; Tue, 23 May 1995 14:23:48 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 May 95 14:19:58 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 23 May 95 14:19:36 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 14:19:31 +0100 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1B498BF11AF@golem.umcs.lublin.pl> > >A nie lepiej zamiast zabawiac sie w ascete i przezwyciezac > >obrzydzenie do wINDOZE po prostu zainstalowac OS/2? :) > > A nie lepiej przestac dyskutowac o wyzszosci, za przeproszeniem, cholery nad > syfilisem?? Zaraz ktos sie wtraci "Amiga rulez" i znowu bedziemy mieli > krucjate... > Szymon Sokol moze i lepiej, ale co to jest amiga? karpio From daniela@panix.com Tue May 23 14:21:43 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29807; Tue, 23 May 1995 14:21:35 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id IAA05601 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 08:21:59 -0400 Date: Tue, 23 May 95 8:21:59 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 1995 09:11:28 +0200 Message-ID: > > > On Tue, 23 May 1995, Bartlomiej Zielinski wrote: > > > > 1. > > > Moje wypowiedzi dochodza na liste z takim polem > > > From: Jacek Walicki > > > Widze to w tym co dostaje z listy. > > > Nie wiem kto po drodze gubi czesc adresu. > > > > Ja tez nie wiem, ale bawiac sie ftp-em zauwazylem, iz niektore adresy > > emailowe zawieraja nazwy hostow, ktorych "nie ma" :-( > > > > Bartlomiej Zielinski > > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl > Jako ciekawostke zachowalem sobie e'maila jaki dostalem z listy. > E'mail w naglowku mial : > From : Daniela@petex1.petex.bielsko.pl > i sadzac z tresci pochodzil od p.Danieli Baszkiewicz , > a to przeciez adres mojego hosta. > Janek Zienkiewicz > Hahaha. A to paradne z tym adresem. Ja nie pisalam Bielska na pewno :))) Daniela From toja@tele.pw.edu.pl Tue May 23 14:22:43 1995 Return-Path: Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29940; Tue, 23 May 1995 14:22:41 +0200 Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a) id AA21555; Tue, 23 May 95 14:26:21 +0200 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA07666; Tue, 23 May 1995 14:24:38 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9505231224.AA07666@mistral> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 14:24:38 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <1B498BF11AF@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at May 23, 95 02:20:06 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej Karpinski : > > > >A nie lepiej zamiast zabawiac sie w ascete i przezwyciezac > > >obrzydzenie do wINDOZE po prostu zainstalowac OS/2? :) > > > > A nie lepiej przestac dyskutowac o wyzszosci, za przeproszeniem, cholery nad > > syfilisem?? Zaraz ktos sie wtraci "Amiga rulez" i znowu bedziemy mieli > > krucjate... > > Szymon Sokol > > moze i lepiej, ale co to jest amiga? > karpio > No i miales Szymonie racje, zaczelo sie... Slawek From daniela@panix.com Tue May 23 14:28:38 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00608; Tue, 23 May 1995 14:27:03 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id IAA06469 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 08:27:57 -0400 Date: Tue, 23 May 95 8:27:56 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re:hasla In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 1995 13:03:58 +0200 Message-ID: Prosze o pomoc wszystkich ktorzy brali udzial w animowaniu list Politechniki Warszawskiej. Dziennikarz i Plotki znowu "siadniete". Czy Rafal bylby na tyle dobry aby nas raz jeszcze i juz chyba na stale przejac? To jest naprawde dosc pnieprzyjemna sprawa, bo lista Dziennikarz skupia jednak ciekawe osoby w dodatku liczymy na to ze coraz wiecej ludzi z prasy bedzie tam obecnych. na razie jakakolwiek obecnosc - wykluczona. NieprzyjemneDaniela From bogdanow@iai.kfk.de Tue May 23 14:42:29 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01397; Tue, 23 May 1995 14:42:13 +0200 Message-Id: <199505231242.OAA01397@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <06766-0@hdimsun.kfk.de>; Tue, 23 May 1995 14:42:39 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 23 May 1995 14:44:41 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Bla, bla, bla na isoc-pl Witam! Mam pytanie/prosbe: czy mozna by juz skonczyc wymiane listow, ktorych tresc nie ma nic wspolnego stowarzyszeniem PSI i przeniesc dalsza dyskusje nt. Windows, OS2, Amigi i innych tego typu rzeczy na inne bardziej odpowiednie listy? Jesli ktos zapomnial: lista isoc-pl sluzy dyskusji na tematy zwiazane z organizacja oraz funkcjonowaniem stowrzyszenia PSI. Wstepna faze organizacji mamy juz za soba - teraz musimy czekac na zlozenie dokumentow w sadzie i wydanie odpowiedniej decyzji. Moze by w takim razie w tym czasie zajac sie omowieniem, dyskusja i zglaszaniem propozycji dotyczacych tego, czym powinno sie zajmowac stowarzyszenie, jak powinno realizowac swoje cele statutowe. Mysle przy tym, ze nalezaloby sie skoncentrowac na razie na pierwszym okresie dzialalnosci stowarzyszenia, tzn. na okresie od momentu rejestracji do pierwszego Walnego Zgromadzenia. Dziwi mnie to troche, ze takiej dyskusji sie tutaj nie prowadzi - wszak na zebraniu zalozycielskim trzeba bylo ciagle powstrzymywac wielu ludzi od dyskusji programowych... Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Tue May 23 15:22:24 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02738; Tue, 23 May 1995 15:22:24 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA19227; Tue, 23 May 1995 15:27:02 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9505231327.AA19227@if.uj.edu.pl> Subject: Re: LZS? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 15:27:01 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <1B3AC4C2D4D@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at May 23, 95 01:24:12 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 514 > A mimo to nie zawsze mam taka mozliwosc, glownie z > przyczyn sprzetowych (mam tu peceta ktory robi za terminal i > "czytarke" do maila - jakies zabytkowe 386sx16 z 2MB RAM, Heraklesem, > HDD MFM 40MB itp - nie bardzo wyobrazam sobie odpalenie na tym WWW) i > karpio > Musze ci powiedziec, ze ja mam tu AT z DosLynxem i to nawet chodzi (dysk 40MB, Herkules, 1 MB RAM) Nie to, zebym byl zadowolony ;) R-i -- Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 From gora@indigo.if.uj.edu.pl Tue May 23 15:34:57 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03425; Tue, 23 May 1995 15:34:56 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA19679; Tue, 23 May 1995 15:39:38 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA02832; Tue, 23 May 95 15:35:58 +0200 Date: Tue, 23 May 1995 15:35:58 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Lista providerow (Bylo: Bla, bla, bla na isoc-pl) To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <199505231242.OAA01397@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1346 On Tue, 23 May 1995, Leszek Bogdanowicz wrote: > Mam pytanie/prosbe: czy mozna by juz skonczyc wymiane listow, ktorych tresc > nie ma nic wspolnego stowarzyszeniem PSI i przeniesc dalsza dyskusje nt. > Windows, OS2, Amigi i innych tego typu rzeczy na inne bardziej odpowiednie > listy? Goraco popieram! > Moze by w takim razie w tym czasie zajac sie > omowieniem, dyskusja i zglaszaniem propozycji dotyczacych tego, czym powinno > sie zajmowac stowarzyszenie, jak powinno realizowac swoje cele statutowe. Na przyklad: Czy stowarzyszenie mogloby zestawic, prowadzic i w jakims publicznym miejscu przechowywac liste wszystkich niekomercyjnych _i_ komercyjnych providerow sieciowych, tak aby ktos, kto ma pytanie "Chcialbym uzyskac dostep do Internetu w Krakowie/Pcimiu/Goldapi/... Do kogo mam sie zwrocic i ile mnie to bedzie kosztowac?" wiedzial, od czego zaczac poszukiwania. Powiedzmy, sucha informacja, bez reklam. Powiedzmy, providerzy komercyjni musieliby jakies niewielkie cos zaplacic za umieszczenie ich na tej liscie (to ostatnie to tylko propozycja, ja sie nie upieram). Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl Three laws of thermodynamics: 1. You can't win. 2. You can't break even. 3. You can't even quit the game. From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Tue May 23 15:48:10 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03858; Tue, 23 May 1995 15:48:10 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 29; Tue, 23 May 1995 15:47:57 MET Date: Tue, 23 May 1995 15:47:56 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00990CAD.0961A4C0.29@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: RE: Bla, bla, bla na isoc-pl Popieram Leszka, czytam rownoczesnie liste 'polip' i zgadzam sie, ze problemy oprogramowania i sprzetu sa omawiane na tamtej liscie. Tadeusz H. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 23 16:09:12 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04584; Tue, 23 May 1995 16:09:10 +0200 Subject: pomysly To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 16:00:10 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 617 Message-ID: <9505231600.aa24624@usctoux1.cto.us.edu.pl> Harmider na tej liscie jak w ulu, ale moge Wam obiecac, ze z tej burzy mozgow zamierzam wylowic i usystematyzowac wszelkie pomysly celem wykorzystania ich w dyskusji programowej we wlasciwym czasie. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From motyl@tichy.ch.uj.edu.pl Tue May 23 16:11:24 1995 Return-Path: Received: from tichy.ch.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04827; Tue, 23 May 1995 16:11:23 +0200 Received: (from motyl@localhost) by tichy.ch.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA00726; Tue, 23 May 1995 16:12:15 +0200 Date: Tue, 23 May 1995 16:12:10 +0200 (MET DST) From: Tomasz Motylewski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Lista providerow. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 23 May 1995, Pawel F. Gora wrote: > Na przyklad: Czy stowarzyszenie mogloby zestawic, prowadzic i w jakims > publicznym miejscu przechowywac liste wszystkich niekomercyjnych _i_ > komercyjnych providerow sieciowych. Bardzo popieram. Od jakiegos czasu planowalem juz opracowania ankiety, ktora maznaby nastepnie rozeslac po providerach. Wedlug mnie powinna ona zawierac nastepujace dane: Nazwa: Obszar_dzialania: Obecnie_swiadczone_uslugi: Cennik: Ograniczenia (co do rodzaju przesylanej informacji, limity czasowe, wymagania narzucane klientom w umowie itp.): Mozliwosci_techniczne,plany_rozwoju: Wspolpraca_z_innymi_firmami,posiadane_lacza,licencje: Ilosc_klientow: Oraz bardziej szczegolowe jak: Ilosc numerow IP juz przyznanych i potencjalnie do zdobycia. Czy firma posiada licencje na podlaczanie calych sieci a nie tylko pojedynczych hostow SLIPem? Czy podlaczajac subproviderow firma zezwala w umowie na prowadzenie przez nich podobnej dzialalnosci ? Czy jest mozliwe podlaczenie radiowe do firmy? Oczywiscie wymaga to jeszcze opracowania, oczekuje na Wasze pomysly. -- Tomasz Motylewski From daniela@panix.com Tue May 23 16:46:05 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06280; Tue, 23 May 1995 16:45:24 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id KAA11461 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 10:45:51 -0400 Date: Tue, 23 May 95 10:45:51 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Bla, bla, bla na isoc-pl In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 1995 14:43:39 +0200 Message-ID: Leszku nie denerwuj sie ze nie prowadzi sie na tej liscie powaznych dyskusji statutowych. Najlepsze rzeczy zawsze wychodzily z luznych dyskusji. Wrecz sprawy glupie bywaja najbardziej inspirujace. Tak przynajmniej twoierdza ludzie z dobrego magazynu "Wired". Poswiecil mu cover story :The New York Times Magazine'. Jak znam zycie tzw. pryncypialne dyskusje nad statutami wywoluja nude. Przeciez tematy o ktorych tu mowily tez przyczyniaja sie do wypracowania linii PSI. Przynajmniej w moim odczuciu dlatego nie nawolywalabym tak ustawiania sie na powaznie "pod" PSI. Daniela From daniela@panix.com Tue May 23 16:49:42 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06505; Tue, 23 May 1995 16:49:38 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id KAA09627 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 10:37:43 -0400 Date: Tue, 23 May 95 10:37:43 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 1995 13:16:19 +0200 Message-ID: W zwiazku z tym co powiedzieli o "tajnosci" niektorych dokumentow Jacek Walicki i Szymon Sokol sama ja przedtem: nie moge jakos pogodzic sie z roznymi standardami informowania. Mam nadzieje ze po powstaniu PSI tez bedzie jeden jedyny standard wiedzy o sprawach toczacych sie w Internecie (takze tych klopotliwych). jesli mamy byc Towarzystwem musimy swiadomie wybrac opcje mowienia a nie szeptania po przyslowiowych katach. Sa sprawy symptomatyczne i byc moze warto aby Towarzystwo je rozsadzalo na forum wlasnie listy bo to jest "stol okragly" wlasnie (chron mnie boze aby mialy sie powtorzyc z OS pewne ugody i uklady). Jesli na liste ogolna maja trafiac polprawdy i cwiercprawdy nie ma sensu utrzymywanie jej a na pewno luzie przestana sie nia wowczas interesowac. Sprawa Bielsko vs Bielsko wbrew pozorom nie nalezy do lokalnych. Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 23 16:56:06 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06775; Tue, 23 May 1995 16:56:04 +0200 Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 16:52:49 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 23, 95 04:50:30 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 651 Message-ID: <9505231652.aa12991@usctoux1.cto.us.edu.pl> Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > Sprawa Bielsko vs Bielsko wbrew pozorom nie nalezy do lokalnych. Istotnie. Nie nalezy. Ale wlasnie dlatego nie rozwiazemy jej wzywajac dwoch panow z Bielska, by sie nawzajem okladali na liscie. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From chopin@sgh.waw.pl Tue May 23 18:29:14 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA09181; Tue, 23 May 1995 18:29:13 +0200 Received: from akson.sgh.waw.pl by sgh.waw.pl (5.x/SMI-4.1-PK) id AA07506; Tue, 23 May 1995 18:30:35 +0200 Received: by akson.sgh.waw.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA10642; Tue, 23 May 1995 18:30:32 +0200 Date: Tue, 23 May 1995 18:28:11 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 23 May 1995, Jan Zienkiewicz wrote: > Jako ciekawostke zachowalem sobie e'maila jaki dostalem z listy. > E'mail w naglowku mial : > From : Daniela@petex1.petex.bielsko.pl > i sadzac z tresci pochodzil od p.Danieli Baszkiewicz , > a to przeciez adres mojego hosta. > Janek Zienkiewicz > a to ciekawe bo i ja raz dostalem list majacy w naglowku: From: daniela@akson a to jest nazwa lokalnego hosta... a list bez watpienia napisala Daniela. i to jeszcze ciekawiej niz u p.Janka, bo nawet bez domeny. Piotr Kucharski From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Tue May 23 18:56:45 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10252; Tue, 23 May 1995 18:56:37 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id JAA12910; Tue, 23 May 1995 09:56:59 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id JAA24423; Tue, 23 May 1995 09:56:49 -0700 Date: Tue, 23 May 1995 09:56:47 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Daniela Baszkiewicz-Scott cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Bla, bla, bla na isoc-pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 23 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Leszku nie denerwuj sie ze nie prowadzi sie na tej liscie powaznych dyskusji > statutowych. Najlepsze rzeczy zawsze wychodzily z luznych dyskusji. > Daniela > I wlasnie ta luzna dyskusja nasunela mi pomysl, ze wobec tej roznorodnosci hardware (sprzetu?) i programow --- moze warto byloby takze, aby gdzies w sieci w Polsce mozna bylo znalezc wskazowki co jest dobre, a co nadaje sie na szmelc i nie warto kupowac. To moze byc takze pomysl na jakies male pismo dla Stowarzyszenia, bo rozwoj sieci gwarantuje, iz bardzo wiele osob bedzie szukalo takich informacji starajac sie uniknac nabywania tandety. Jest zreszta w USA takie pismo, w ktorym dokonuja ocen niemal wszystkiego - od samochodow po suszarki do wlosow. Sa tez firmy, ktore na zadanie za pare dolarow wysylaja (czesto faxem) oceny konkretnych produktow, najczesciej samochodow. I nawiazujac do dyskusji o sprzecie. Np. teraz szukam takich info o dobrych programach komunikacyjnych na PowerMac --- bowiem jestem jescze bardzo zacofany, bo odbieram moj E-mail na starym(?) (bo szescioletnim) klonie IBM 280. Moze ktos cos doradzi? Andrzej S. From daniela@panix.com Tue May 23 19:24:29 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10887; Tue, 23 May 1995 19:24:23 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id NAA14460 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 13:25:11 -0400 Date: Tue, 23 May 95 13:25:11 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 1995 16:57:21 +0200 Message-ID: Macku nie chodzi o to aby rozwiazac sprawe Bielska lecz o to by w i e d z i e c o co chodzi. To okladanie sie to przesada: na razie nie widzialam zadnych symptomow okladania, natomiast sprawa ta moze miec charakter ogolny i warto sie na jej podstawie czegos nauczyc chyba. Ja nie wiem, czy nie zalezy nam na dowiedzieniu sie czegos? Chyba ze inormacje rozeszly sie poza lista/ Ponadto zupelnie nie rozumiem dlaczego chec poznania czegos musi byc od razu torpedowana przez nalepke "okladanie sie"? Daniela From daniela@panix.com Tue May 23 19:41:13 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11219; Tue, 23 May 1995 19:41:07 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id NAA15394 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 13:29:56 -0400 Date: Tue, 23 May 95 13:29:56 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 1995 18:30:28 +0200 Message-ID: Zaczynam sie juz zastanawiac, ile posiadam adresow. Na razie tylko trzy i wszystkie amerykanskie. 2 maja koncowke .com No to fajnie :)) Daniela From daniela@panix.com Tue May 23 19:41:52 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11315; Tue, 23 May 1995 19:41:48 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id NAA13895 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 13:21:52 -0400 Date: Tue, 23 May 95 13:21:52 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Bla, bla, bla na isoc-pl In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 1995 16:47:00 +0200 Message-ID: Uwazam, skoro juz mamy dyskutowac o konkretach, ze naszym zadaniem jest wypuszczenie parukartkowego przewodnika " W jaki sposob zalozyc maly wezel sieciowy". Na tych paru kartkach znalazlyby sie wyjatki z Ustawy, przepisow wykonawczych oraz pare rad uzyskanych z Ministerstwa Przeksztalcen Wlasnosciowych, Lacznosci i in. Ja sama moge udac sie fizycznie do obu Ministerstw kiedy bede w Polsce - w celu uzyskania konkretnych porad dla tzw. malych przedssiebiorcow. Czy ktos moze zna adresy majlowe obu ministerstw. Nie prosze nawet o adresy rzecznikow prasowych jako ze jak sie okazuje w Polsce nie ma pojecia dziennikarza piszacego nieprzylepionego do miejskiego, polskiego adresu. Stary narow, ktory odbija sie niekorzystnie na poszukiwaniach najlepszej drogi. Daniela From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Tue May 23 19:44:44 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11579; Tue, 23 May 1995 19:44:43 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA015141140; Tue, 23 May 1995 19:45:40 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa00749; Tue, 23 May 95 19:45:40 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Tue, 23 May 1995 19:23:40 +0200 Message-Id: <2fc21a1c.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 19:23:39 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Czemu mamuty? Czy dostep do sieciowej informacji to musi byc swiatlowod ze sciany (choc pewno bym chcial miec). --- ] W kontekscie dyskusji na inny temat: czy, aby polaczyc maszyne firmy A ] z maszyna firmy B za pomoca UUCP potrzeba zezwolenia? Moze to jest ] polsrodek na nasze warunki? --- Czemu "polsrodek"? Oprocz podlaczen bezposrednich powinno nam zalezec na *powszechnym* funkcjonowaniu przekonania, ze z poczty elektronicznej *trzeba* korzystac, ze jest to *bardzo* proste i calkiem *tanie*. I dodatkowo *bezpieczne*. Zadni [...] czy czytelnicy Software nie beda trenowali wlamywania sie i innych takich. Pozniej przyjdzie czas na polaczenia pelne. Wojtek From rzm@pdi.lodz.pl Tue May 23 21:12:55 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA12717; Tue, 23 May 1995 21:12:52 +0200 Received: (from rzm@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) id VAA08281 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 21:13:47 +0200 From: Rafal Maszkowski Message-Id: <199505231913.VAA08281@gryzmak.pdi.lodz.pl> Subject: lista o PZS/LZS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 21:13:47 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 266 Czesc Prawie sie nie odzywalem, mimo ze powinienem, ale z trudem nadazam sledzic isoc-pl. Poprzednia lista dyskusyjna o PZS juz nie istnieje. Na nowa, pzs-tech@pdi.lodz.pl, mozna sie zapisac wysylac list z 'subscribe' w tresci do pzs-tech-request@pdi.lodz.pl . R. From wojsyl1@icm.edu.pl Tue May 23 21:49:15 1995 Return-Path: Received: from atol.icm.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA13568; Tue, 23 May 1995 21:49:14 +0200 Received: from palma.icm.edu.pl (palma.icm.edu.pl [148.81.208.142]) by atol.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id VAA10240 for ; Tue, 23 May 1995 21:50:12 +0200 Received: (from wojsyl1@localhost) by palma.icm.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id VAA09581 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 21:48:09 +0200 From: wojsyl1 Message-Id: <199505231948.VAA09581@palma.icm.edu.pl> Subject: Re: Lista providerow. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 21:48:09 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Tomasz Motylewski" at May 23, 95 04:11:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 723 > > > On Tue, 23 May 1995, Pawel F. Gora wrote: > > > Na przyklad: Czy stowarzyszenie mogloby zestawic, prowadzic i w jakims > > publicznym miejscu przechowywac liste wszystkich niekomercyjnych _i_ > > komercyjnych providerow sieciowych. > > Bardzo popieram. Od jakiegos czasu planowalem juz opracowania ankiety, Zdaje sie, ze podobna liste providerow w Polsce przygotowuje wlasnie Wojtek Myszka. Liste z Europy Centralno-Wschodniej przygotowuje Lubos Elias ze Slowacji razem ze mna. Kiedy powstanie, nie bede mial nic przeciw temu, zeby sluzyla ku chwale PSI :-) Troche to moze jednak potrwac, bo to duzo pracy, a mi placa za co innego ;-) Mamy ambicje wydawac taka uaktualniana liste dwa raazy do roku. --wojtek From dab1@columbia.edu Tue May 23 22:12:39 1995 Return-Path: Received: from bonjour.cc.columbia.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA15725; Tue, 23 May 1995 22:12:33 +0200 Received: by bonjour.cc.columbia.edu id AA28506 (5.65c+CU/IDA-1.4.4/HLK for isoc-pl@man.lodz.pl); Tue, 23 May 1995 16:13:07 -0400 Date: Tue, 23 May 95 16:13:06 EDT From: Daniela A Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Ile list Message-Id: Warto tez w ramach PSI zastanowic sie nad baza jaka mamy. Oczywiscie wszystko to jest w zasobach ale warto zebrac i umiescic w home page PSI: ile list dyskusyjnych, ile mniej wiecej stalych kanalow IRC, ile periodykow do ktorych mamy dostep. Trzeba dokladnie to wszystko obliczyc bo tak naprawde skad wiadomo jak szerokie jest srodowisko. Warto tez zaprosic ludzi z poszczegolnych list raz jeszcze do PSI jak juz powstanie, bo lista jak lista, ale moze oni chca byc w PSI po prostu a lista ich nie interesuje (choc dym sie dziwila gdyby nie bo jest ciekawa). Daniela From rzm@pdi.lodz.pl Tue May 23 23:06:04 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA16553; Tue, 23 May 1995 23:06:00 +0200 Received: (from rzm@localhost) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) id XAA11826 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 23:06:52 +0200 From: Rafal Maszkowski Message-Id: <199505232106.XAA11826@gryzmak.pdi.lodz.pl> Subject: Re: adres PZS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 23 May 1995 23:06:51 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505231111.NAA21739@polonez.man.lodz.pl> from "GRZEGORZ SAPIJASZKO" at May 23, 95 01:12:21 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 482 > Tomasz Surmacz pisal > [...] > > Ciagle czekam, az adres listy poda Rafal, bo ja ciagle nie moge > > znalezc, ale sie chyba spreze i poszukam... :-) > > Albo sam zaloze nowa i dam znac :-) :-) :-) > Tomek, zakladac nowej nie musisz; korzystajac z PZS znalazlem adres: > listserv@vm.cc.uni.torun.pl > Zapisac sie mozna standardowo wysylajac polecenie: > sub pzs imie nazwisko Jest taka lista, ale sluzy wylacznie do dystrybucji nowych wydan PZS w postaci tekstowej. R. From Jacek.Przybylo@f1.n484.z2.fidonet.org Wed May 24 01:14:14 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA18437; Wed, 24 May 1995 01:14:09 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA26152 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 01:15:03 +0200 Received: from f1.n484.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA26151; Wed, 24 May 95 01:15:03 +0200 Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl To: "isoc-pl@man.lodz.pl" From: Jacek Przybylo Date: Tue, 23 May 95 20:41:11 +0200 Subject: hackerzy w prasie Message-ID: <4230537841@f1.n484.z2.ftn> In-Reply-To: <4212964888@usctoux1.cto.us.edu.pl> X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:484/1.0 fc28e271 X-FTN-REPLY: usctoux1.cto.us.edu.pl fb1cbe18 X-FTN-PID: timEd 1.01+ X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet.org @19950523.213037 FastEcho 1.41/g 20002 X-FTN-Via: 2:484/2@fidonet @19950524.013737.UTC O/T-Track+ v2.50 X-FTN-Via: 2:484/2 @19950524.003814 GEcho 1.11+ X-FTN-Via: 2:484/3 @19950524.005551 GEcho/386 1.10+ Witam! Maciek Uhlig wrote in a message to All: MU> "Postanowilem pomoc wszystkim tym, ktorzy sa hackerami lub MU> pragna nimi zostac i otworzyc na lamach Software Klub MU> Hackerow. MU> Bedziemy sie w nim zajmowac MU> _wylacznie_hackerstwem_sieciowym_, a nie metodami MU> rozbezpiecania zabezpieczonych programow czy dodawania sobie MU> dodatkowych "zyc" w grach. MU> _Glownym_tematem_bedzie_wlamywanie_sie_do_zasobow_na_Interne MU> cie,_lamanie MU> zabezpieczen_kont,_przechwytywanie_poczty_i_techniki_szyfrow MU> ania_i_ lamania_szyfrow. MU> Przy okazji w sposob dosc systematyczny omowimy techniki MU> zabezpieczania sie przed wlamywaniem na sieci Internet, MU> tworzenia tzw. fire walls. (podkr. mu)". Najdziwniejsze jest to ze pisamo w reszcie tresci jest na naprawde dobrym poziomie. Mam ten numer i zupelnie nie rozumiem po co p.Marciniak to pisal. Ale tak sie sklada ze napisalem do niego w sprawie proponowanej wspolpracy (mma BBS a redakcja szuka sysop'ow do wspolpracy). Az sie zakrztusielm gdy odpwiedz otrzymalem. Co tam bylo to niesitotne. Wsniosek mam jeden: grupka ludzie wziela sie za tlumacznie i wydawanie Dr.Doobs Journal po polsku zupelnie sama nei bedac na poziomie tekstow tam pisanych. Chyba to wlasnie tak - a szkoda. Jacek From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Wed May 24 01:55:26 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA18917; Wed, 24 May 1995 01:55:25 +0200 Received: (from root@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id BAA21318 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 01:57:08 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id AAA01085 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 00:09:05 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505232209.AAA01085@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: LZS - rozszerzenie formatu txt To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 00:09:04 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <1382DE1241D@galen.imw.lublin.pl> from "Grzegorz Staniak" at May 23, 95 10:24:15 am Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2913 > ..3. Jedyna rozsadna "zrodlowa" wersja PZS to wersja tekstowa. > .. Obecna wersja nie jest doskonala, mozna na temat jej formatu > .. dyskutowac, ale glownie beda to dyskusje techniczne, mysle, ze > .. dla wiekszosci osob malo interesujace. > [...] > > Na razie jeszcze publicznie, mam nadzieje, ze nikogo nie doprowadze Ja tez w takim arzie publicznie, ale juz zapisuje sie na liste podana przez Rafala i tam proponuje kontynuowac nasza dyskusje TECHNICZNA. (list z 'subscribe' w tresci, wyslany na adres pzs-tech-request@pdi.lodz.pl). > do zalamania nerwowego :) - to jest dla mnie najbardziej interesujacy > punkt do dyskusji, reszta jest mniej wiecej oczywista. Jak konkretnie > proponujesz rozszerzyc format tekstowy PZS aby zawrzec w nim jak > najwieksza liczbe uzytecznych informacji dla roznych interfejsow? W > tej chwili wersja tekstowa (pomijajac naglowek) ma pola > > Resource: > Type: > Contact: > Place: > Archive: > Subscribe: > Restrictions: > Info0, Info: > Date: > URL: Jeszcze Archive0: Comment: Newsgroups: Remark: Remark0: Usenet: Version: i Slogan:, ale te dwa ostatnie, to chyba tylko w naglowku PZS. Dokladny opis posle jutro na liste podana przez Rafala. To, czego mi brakuje, to: Keywords: miejsce, w ktorym mozna podac pojedyncze slowa, za pomoca ktorych chcemy znalezc dana usluge/serwera, jesli nie wystepuja one w reszcie opisu, albo chcemy je dodatkowo podkreslic. Przyda sie to do indeksowania PZS. Place: byc moze warto to rozrzerzyc, albo ujednolicic, tak, by na tej podstawie mozna bylo z pelnego PZS generowac strony "lokalne", jaeli ktos chce. Roznica miedzy Archive i Archive0, Info i Info0 polega jedynie na innym nieco formatowaniu wersji HTML. Byc moze nalezy to ujac nieco inaczej, a pola z doklejonym '0', '1' itp. traktowac jako "poziom szczegolowosci", definiujac np. samego serwera PRAWIE bez opisu tego co w srodku jako najmniej szczegolowy, skrotowy opis paru rzeczy ze strodka z jedynka, szerszy opis zawartosci z dwojka... Wtedy te BARDZO szczegolowe rzeczy przydadza sie w listach lokalnych, te troche mniej szczegolowe posluza do generacji "glownej" wersji PZS. To na razie tyle... > i chyba tyle. Co jeszcze powinienem uwzglednic zbierajac u siebie > informacje? Jak nazwac ew. pola opisujace zawartosc (czy po prostu > dawac to do "Info:"? Nie znam sie raczej na bazach danych, licze na > pomoc przy ustalaniu nowego formatu. Z reszta (konwersja --> HTML > etc) sobie poradze. Podesle ci skrypt... :-) Po co masz wywazac dawno otwarte drzwi? Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Wed May 24 01:55:29 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA18922; Wed, 24 May 1995 01:55:28 +0200 Received: (from root@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id BAA21322 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 01:57:10 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id AAA01166 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 00:35:53 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505232235.AAA01166@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: UUCP dla firm (Bylo: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty") To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 00:35:52 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <2fc21a1c.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at May 23, 95 07:45:21 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 3521 > > Czemu mamuty? Czy dostep do sieciowej informacji to musi byc swiatlowod > ze sciany (choc pewno bym chcial miec). Nie napisalem: mamuty tylko: "mamuty" :-) a to jest pewna roznica. Zrobilem to ponadto w kontekscie odpowiedzi na list, ze uslugi te wymieraja, pokazujac wlasnie, ze UUCP ma sie swietnie. > ] W kontekscie dyskusji na inny temat: czy, aby polaczyc maszyne firmy A > ] z maszyna firmy B za pomoca UUCP potrzeba zezwolenia? Moze to jest > ] polsrodek na nasze warunki? > --- > Czemu "polsrodek"? Oprocz podlaczen bezposrednich powinno nam zalezec > na *powszechnym* funkcjonowaniu przekonania, ze z poczty elektronicznej > *trzeba* korzystac, ze jest to *bardzo* proste i calkiem *tanie*. Wlasnie. Poczta przez uucp jest ZNACZNIE tansza niz dostep do skrzynki pocztowej w trybie on-line. Przypuscmy, ze ktos sie zapisze na liste ISOC-PL, a ma dostep typu e-mail, dzwoniony do firmy providerskiej. I co teraz ma zrobic? Czytac ponad 100 listow dziennie bedac caly czas polaczony przez telefon? Znacznie prosciej jest polaczyc sie na 2-3 minuty (a jak nawer na 6, to i tak nie ma znaczenia), sciagnac poczte przez uucp, rozlaczyc sie, poczytac w domu, poodpowiadac, po godzinie (albo trzech) zadzwonic jeszcze raz na 3 minuty (albo 30 sekund) i przekazac swoje odpowiedzi, a przy okazji dostac paczeke kilkunastu nowych listow. > I dodatkowo *bezpieczne*. Zadni [...] czy czytelnicy Software nie beda > trenowali wlamywania sie i innych takich. Pozniej przyjdzie czas > na polaczenia pelne. Hehe.. Wlasnie. Choc ja czasem lacze sie takze via SLIP, a tcpd "przypadkiem" uruchomione na moim linuxie w domu juz pare prob telneta DO MNIE zanotowalo, ale raczej byli to rozni znajomi, a nie wlamywacze. Popieram to, co powiedzial Wojtek. Mozna zaczac jak najbardziej od laczenia via UUCP. Potem beda inne rzeczy. Swoja droga, to ostatnio na InfoFestiwalu w Krakowie bylem na jednej takiej prezentacji pewnej warszawskiej firmy, ktora oferuje system wymiany poczty i plikow dla roznych instytucji - glownie bankow, ale nie tylko. System ten polegal na kupnie peceta - serwera, 2 modemow i oprogramowania. Za "bagatelna" sume 800 000 000 zl (slownie: osiemset milionow starych zlotych), a umozliwial chyba tyle co i UUCP, albo i mniej. Za pomoca jakichs "proprietary" protokolow typu "relay-GOLD", niby z zapewnieniem poufnosci danych, itp. Na pytanie jaka metoda dane sa kodowane, uslyszalem odpowiedz, ze jest to tajemnica. Kazdy, kto ma jakiekolwiek pojecie o kryptografii w tym momencie popuka sie w czolo i stwierdzi, ze dobre metody nie musza byc owiane tejemnica - wylacznie klucze musza byc tajne. (Algorytmy PGP sa ogolnie znane i co z tego?) Tak sie zastanawiam, czy by nie zalozyc firmy, ktora oferuje to samo, tylko stawiajac Linuxa z UUCP i automatycznym kodowaniem poczty przez PGP. :-) I nie za taka horrendalna cene... Firma ta (nazwy moze nie wymienie, chyba ze bardzo chcecie), szczycila sie w kazdym razie tym, ze ich klientami jest m.in. BGZ i pare innych powaznych instytucji (dla mnie stalo sie to informacja typu "W tych bankach NIE NALEZY tzrymac pieniedzy, skoro takie badziewie za TAKIE pieniadze mozna im wcisnac...). Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Wed May 24 01:55:31 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA18927; Wed, 24 May 1995 01:55:31 +0200 Received: (from root@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id BAA21327 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 01:57:13 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id AAA01211 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 00:47:43 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505232247.AAA01211@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Dbajmy o porzadek, trzymajmy sie tematu (albo go zmieniajmy) To: isoc-pl@man.lodz.pl (isoc-pl lista dyskusyjna) Date: Wed, 24 May 1995 00:47:42 +0200 (MET DST) Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1137 Dbajmy o porzadek tego, co wysylamy... Listow z ISOC-PL przychodzi juz ponad 100 dziennie, a tu co rusz pod tytulem "Re: I co dalej?" pojawia sie dyskusja o tym, jakie karty graficzne na XT dzialaja, a jakie nie, pod "Re: LZS?" wrze dyskusja o wyzszosci Windowsowego WWW nad dosowym lynxem, pod haslem "Dyskusja zbacza" dyskusja zboczyla na prawie-wewnetrzne problemy z Bielska i tak juz zostala, etc, etc... Ludzie! Miejmy troche szacunku do samych siebie i dla wlasnego 'wolnego' czasu. W momencie jak juz cos napiszesz, przed wyslaniem listu spojrz na niego jeszcze raz i spytaj sam(a) siebie, czy odpowiada tematowi... A jak nie, to zmien temat. To przeciez takie proste! Tylko kilka klawiszy do wcisniecia, a innym zaoszczedzi czytania tego, czego nie chca, oraz gubienia tego, co by chcieli przeczytac. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Wed May 24 02:14:18 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA19583; Wed, 24 May 1995 02:14:09 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id CAA26613 for isoc-pl@polonez.man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 02:15:03 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA26612; Wed, 24 May 95 02:15:03 +0200 Apparently-To: isoc-pl@polonez.man.lodz.pl To: isoc-pl@polonez.man.lodz.pl From: Michal Szokolo Date: Tue, 23 May 95 18:53:32 +0200 Subject: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" Message-ID: <801259197@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <3574954422@panix.com> Organization: Hail thy gods! They may be listening you... X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:480/19 2fc23ebd X-FTN-REPLY: panix.com d51579b6 X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Hail thy gods! They may be listening you... (2:480/19) X-FTN-Via: GEcho 2:480/19, May 23 1995 at 22:01 Hi! On Tuesday May 23 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott writes to michal szokolo: DB> Powiedzcie dlaczego Bitnet juz umiera? Mial swoje dobre strony a poza tym DB> zdaje sie ze VAT by sie nie imal. DB> Moze ktos mi wyjasni w czym rzecz. Widze trzy przyczyny: 1. BITNET to stara technologia i stary sprzet, brak mu wspolczesnych uslug np. WWW - powszechnych w Internecie 2. BITNET jest nie do konca zintegrowany z "typowym" Internetem i utrzymywanie takiej staroci, nie majacej zadnych specyficznych zalet to tylko koszty... 3. Wszyscy (w srodowisku naukowym) maja Internet, po co wiec maja utrzymywac rownolegla siec. BITNET po prostu jest przestarzaly... Troche go szkoda, bo to kawal historii - ale tak samo bylo z parostatkami i tramwajami konnymi, odeszly po cichu. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From daniela@panix.com Wed May 24 04:41:40 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA20958; Wed, 24 May 1995 04:41:37 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id WAA11945 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 22:41:49 -0400 Date: Tue, 23 May 95 22:41:48 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" In-Reply-To: Your message of Wed, 24 May 1995 02:15:23 +0200 Message-ID: Slyszalam ze jednak bitnet ma swoje zalety: jest malo podgladalny. Ponadto tam gdzie tlok w Internecie moze sie przydac ten protokol. Czy sprzet naprawde calkiem wysiada? Kiedy tak "kroczem ku Internetowi" moze warto pomyslec o ograniczeniach; nie dla wszystkicj\h on moze byc a wkrotce tez moze byc tylko za duze pieniadze. Czy stary rower bitnetu nie da sie "nasmarowac" by nim jechac? Poczta jakos dochodzi jak widze. Czy to wszystko jest bardzo kosztowne? Czy wynika z tego co przeczytalam o bitnecie ze CIUW przestaje miec jakies wlasne ramie? Sentymentalna wobec bitnetu Daniela From daniela@panix.com Wed May 24 04:52:01 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA21201; Wed, 24 May 1995 04:51:57 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id WAA15269 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 23 May 1995 22:52:50 -0400 Date: Tue, 23 May 95 22:52:50 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Prosba o informacje n.t ceny polaczenia telefonicznego? Message-ID: Mam ostatnio same prosby ale to prosba konstruktywna. Czy Panstwo zamieszkali poza granicami Polski mogliby mi przekazac ile kosztuje miejscowa rozmowa (jednostka obliczeniowa czy jak tam sie to zwie jesli jest limitowana czasowo). jesli nie jest to ile za polaczenia. I moze jak ktos zorientowany w sprawie innych moze krajow nie tylko wlasnego - tez ze dwa slowa. To moze byc ciekawe zestawienie. Ogromnie bede wdzieczna za odpowiedz na da@panix.com Daniela From jacek@sde.hp.com Wed May 24 07:42:30 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA22719; Wed, 24 May 1995 07:42:06 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA016874167; Tue, 23 May 1995 23:42:47 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA10286; Tue, 23 May 1995 23:42:46 -0600 Message-Id: <9505240542.AA10286@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: cele In-Reply-To: Your message of Tue, 23 May 95 10:09:48 +0200 message id <199505230808.KAA05572@polonez.man.lodz.pl> Date: Tue, 23 May 95 23:42:46 MDT From: Jacek Walicki Bardzo dziekuje za odpowiedz i pozwole sobie pytac dalej. =========bogdanow@iai.kfk.de: | cel(e): | 1. wspieranie rozwoju sieci komputerowej Internet w Polsce, Rozumiem. Jak _konkretnie_ to wspieranie ma sie odbywac? Kto to bedzie robil? i jak? | 2. dzialalnosc edukacyjna, naukowa i dobroczynna dla | przygotowania ludzi do zycia w warunkach globalnego spoleczenstwa | informacyjnego Bardzo dobry, szczytny i ogolny cel. Pytanie jak wyzej: jak? | >2. Cele na najblizszy rok (dwa i trzy) i miary do nich | >przylozone, zeby bylo wiadomo czy osiagniete? | Cel (a wlasciwie zadanie) najblizszy to rejestracja stowarzyszenia. Jasne. | przygotowanie i doprowadzenie do tego Walnego Zgromadzenia. Zajmie to | (zapisywanie i organizacja zgromadzenia) prawdopodobnie kilka miesiecy - w | tym momencie bedzie mozna juz jednak podejmowac jakies dzialania, glownie | opiniotworcze. Dlaczego kilka miesiecy? Ilu czlonkow musi byc, zeby okreslic i uchwalic plan dzialania? I co to jest 'dzialanie opiniotworcze'? I ja calkiem powaznie pytam o plan na caly rok (nie tylko nastepny krok) oraz plan "piecioletni" (no dobra.. trzyletni moze byc). Gwoli wyjasnienia: ja wcale nie negatywnie. Tylke zbyt wiele zboznych dzialan w swoich zyciu (nie takim juz krotkim) widzialem co sie rozmyly w nieokreslonosci. Wiec zadaje pytania, o konkrety. Bo bez nich nie ma nowej rzeczywistosci. Uklony niskie, Jacek Walicki / ps: odpowiednie wzniosle cytaty w temacie "cele, zarzadzanie, organizacja itp" na zadanie.. 8) / From andrzejs@aszyszkiewicz.data.slu.se Wed May 24 09:38:54 1995 Return-Path: Received: from aszyszkiewicz.data.slu.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25079; Wed, 24 May 1995 09:38:51 +0200 Received: (from andrzejs@localhost) by aszyszkiewicz.data.slu.se (8.6.11/8.6.9) id JAA00407; Wed, 24 May 1995 09:33:19 +0200 Date: Wed, 24 May 1995 09:33:18 +0200 (MET DST) From: Andrzej Szyszkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prosba o informacje n.t ceny polaczenia telefonicznego? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE W Szwecjii wyglada to mniej-wiecej tak: rozmowa miejscowa (czasami dosc duzy zasieg terytorialny) w godzinach 08-18 kosztuje 14 =F6re /minuta (2 amerykanskie centy) w godzinach 18-08 a takze weekend, swieta - polowe tej ceny ________________________________________________________________ Andrzej Szyszkiewicz Sveriges Lantbruksuniversitet/ Swedish University of Agricultural Sciences P.O. Box 7079 , _ __ S-750 07 UPPSALA /| ( / Tel: +46 (0)18 671733 ________ /-| _) /_ ____ Fax: +46 (0)18 301533 =20 Datorpost/E-mail: Andrzej.Szyszkiewicz@data.slu.se ________________________________________________________________ From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 24 09:53:42 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25446; Wed, 24 May 1995 09:53:00 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA138591648; Wed, 24 May 1995 09:47:28 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 24 May 95 9:52:54 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 24 May 95 9:52:40 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 09:52:36 MET-1METDST Subject: Re: Setki megabajtow (bylo:LZS?) Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <24F944E6D71@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > Volume in drive C is HDD-01 > Volume Serial Number is 3425-16F4 > Directory of C:\WIN\WS_FTP > > . 03-17-95 6:49p > . 03-17-95 6:49p > WS_FTP EXE 148,640 01-22-95 1:18p > WS_FTP EXT 54 03-22-95 2:42p > WS_FTP HLP 44,998 07-23-94 9:03p > WS_FTP INI 1,994 05-23-95 1:57p > WS_FTP TXT 10,706 01-22-95 1:22p > TXT 0 05-23-95 2:02p > 8 file(s) 206,392 bytes > 20,230,144 bytes free > > Grzesiek Staniak > Kolego, doliczcie do tego Windowsy! Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 24 09:53:45 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25445; Wed, 24 May 1995 09:52:52 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA138561605; Wed, 24 May 1995 09:46:45 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 24 May 95 9:52:13 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 24 May 95 9:51:50 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 09:51:45 MET-1METDST Subject: Re: LZS? Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <24F90CA53B0@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > No, moze nie w setki. W setki MB to ida aplikacje typu edytory, czy arkusze > kalk. pod Windows. Aplikacje Internetowe trzymaja sie jeszcze w calkiem > rozsadnych granicach. Same Windowsy plus oprogramowanie do Internetu > zajmie ci moze najwyzej z jakies 20 MB... > Jaroslaw Rafa Dziekuje, normalne programy zmiescilyby sie w 1, no moze 2 MB :-( Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 24 09:56:14 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25860; Wed, 24 May 1995 09:55:53 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA138821808; Wed, 24 May 1995 09:50:08 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 24 May 95 9:55:56 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 24 May 95 9:55:18 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 09:55:17 MET-1METDST Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <24F9F8E3495@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > From : Daniela@petex1.petex.bielsko.pl > > Hahaha. A to paradne z tym adresem. Ja nie pisalam Bielska na pewno :))) > Daniela Ale moze pisalas z panix.com i sieci sie pomylilo panix z petex, niedlugo moze z innymi p*x? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 24 10:00:48 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26089; Wed, 24 May 1995 09:59:55 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA138891989; Wed, 24 May 1995 09:53:09 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 24 May 95 9:59:34 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 24 May 95 9:58:06 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 09:58:03 MET-1METDST Subject: Re: pomysly Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <24FAB846AEA@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Harmider na tej liscie jak w ulu, ale moge Wam obiecac, ze z tej burzy > mozgow zamierzam wylowic i usystematyzowac wszelkie pomysly celem > wykorzystania ich w dyskusji programowej we wlasciwym czasie. > > Maciek Uhlig Mysle, ze "na poczatku byl chaos" i isoc-pl jest wlasnie na tym etapie ;-) Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From rmikke@mofnet.gov.pl Wed May 24 10:37:16 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27808; Wed, 24 May 1995 10:37:16 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id KAA21956 for ; Wed, 24 May 1995 10:39:00 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: hasla To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 10:39:29 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <00990C96.0DE576A0.44@pozn1v.tup.edu.pl> from "hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl" at May 23, 95 01:03:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 457 To i ja sie dorzuce: Internet o muerte! albo jakos tak :-) Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From szymon@uci.agh.edu.pl Wed May 24 11:15:39 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29989; Wed, 24 May 1995 11:15:38 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id LAA07350; Wed, 24 May 1995 11:15:52 +0200 Date: Wed, 24 May 1995 11:15:52 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505240915.LAA07350@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" >From: Daniela Baszkiewicz-Scott >Slyszalam ze jednak bitnet ma swoje zalety: jest malo podgladalny. Ponadto >tam gdzie tlok w Internecie moze sie przydac ten protokol. Czy sprzet >naprawde calkiem wysiada? Kiedy tak "kroczem ku Internetowi" moze warto >pomyslec o ograniczeniach; nie dla wszystkicj\h on moze byc a wkrotce tez >moze byc tylko za duze pieniadze. Czy stary rower bitnetu nie da sie >"nasmarowac" by nim jechac? Poczta jakos dochodzi jak widze. Czy to wszystko >jest bardzo kosztowne? Czy wynika z tego co przeczytalam o bitnecie ze CIUW >przestaje miec jakies wlasne ramie? Po kolei: Co to znaczy "malo podgladalny"? Ze niby nie da sie lacz monitorowac? Bzdura... Lacza to lacza, a enkrypcji Bitnet nie stosuje :-) Tyle, ze opiera sie prawie wylacznie o lacza typu punkt-punkt (szeregowe synchroniczne), ktore nieco trudniej monitorowac niz np. Ethernet... Ale moze ja zle zrozumialem. "Tam gdzie tlok w Internecie" rozwiazaniem jest szybsze lacze dla Internetu, a nie mnozenie bytow (Ockham sie klania). Krakow przez jakis czas mial lacze multipleksowane miedzy DECnet, Bitnet i Internet. Efekt: zaden z tych protokolow nie chodzil jak nalezy. Rozwiazanie: skasowano multiplexing. Ograniczenia: jakie ograniczenia? Finansowe, czy techniczne? Technicznie Bitnet jest bardziej ograniczajacy, bo wymaga zabytkowego i monstrualnie drogiego IBM, albo jakiejs maszyny z oprogramowaniem emulujacym (np. VAX lub Sun). A do Internetu mozna sie z byle Linuxem podpiac... Finansowo zas, czy komus sie wydaje, ze Bitnet nic nie kosztuje? Ktos za to musi placic tak czy owak... A mysle, ze KBNowi to mala roznica, czy doplaca do sieci opartej o taki czy inny protokol. Bitnet umiera i na ccalym swiecie uczelnie odchodza od tego paskudztwa likwidujac kolejne wezly. Nie widze sensu w probach reanimacji. Koszty: czy wiecie, ile kosztuje sama tylko eksploatacja (zasilanie, klimatyzacja, konserwacja, amortyzacja) IBMowskiego mainframe?? O ewentualnych naprawach, upgrade'ach czy zakupach software nawet nie wspominam... My zreszta (jako UCI AGH) mamy w tym zakresie bardzo przykre doswiadczenia - nawet wydostanie konkretnej informacji od IBM bylo trudne... CIUW: co to znaczy "wlasne ramie"?? Ze niby niezalezne od NASK??? Wolne zarty... Przeciez NASK to nie tylko Internet, ale i DECnet (requiestat in pace), i Bitnet... > Sentymentalna wobec bitnetu Nie ma czego zalowac... Tyle zdrowia, co przy PLKAGH11 (tak sie nazywal nasz wezel Bitnetu - IBM 4361) to ja chyba przy niczym nie stracilem. Szymon Sokol From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed May 24 11:39:37 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01435; Wed, 24 May 1995 11:39:27 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA53694; Wed, 24 May 1995 03:41:27 -0600 Date: Wed, 24 May 1995 03:41:27 -0600 Message-Id: <9505240941.AA53694@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" Gdy 2-3 lata temu pisalem, ze Kanada wycofala sie z CREN (BitNet) i ze lepiej postawic na Internet, to mnie zakrzykiwano ze e-mail od ust glodnym chce odjac. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From piotrwi Wed May 24 12:04:42 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02304; Wed, 24 May 1995 12:04:42 +0200 Date: Wed, 24 May 1995 12:04:42 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dysk znowu skreca (fwd) Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII LIstproc odrzucil. W terscli listu Messge-ID listu juz rozeslanego Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Wed, 24 May 1995 11:51:38 +0200 (MET DST) From: Piotr Czejkowski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dysk znowu skreca (fwd) To jest mail Danieli, ktory pojawia sie u mnie jako daniela@druid.if.uj.edu.pl. Podejzewam, ze to jest ten sam mail co daniela@petex1 i inne tego typu. Linia From: jest bardzo ciekawa. -- Czarny ---------- Forwarded message ---------- Received: from polonez.man.lodz.pl (root@polonez.man.lodz.pl [193.59.58.66]) by druid.if.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id AAA00590 for ; Mon, 22 May 1995 00:33:28 +0200 Received: from by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA19222; Mon, 22 May 1995 00:32:01 +0200 Date: Mon, 22 May 1995 00:32:01 +0200 Message-Id: Errors-To: piotrwi@man.lodz.pl Reply-To: isoc-pl@man.lodz.pl Originator: isoc-pl@man.lodz.pl Sender: isoc-pl@man.lodz.pl Precedence: bulk From: Daniela Baszkiewiczo jest-Scott <@panix.com@man.lodz.pl> To: Multiple recipients of list Subject: Re: Dysk znowu skreca X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas X-Comment: Lista poswiecona organizacji polskich internautow From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 24 13:34:38 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04498; Wed, 24 May 1995 13:34:15 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA143264916; Wed, 24 May 1995 13:28:36 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 24 May 95 13:34:06 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 24 May 95 13:33:43 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 13:33:41 MET-1METDST Subject: Re: hasla Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <25343942773@joy.iinf.gliwice.edu.pl> Parafrazujac "Kabaret": Internet turns the world around! ... ale prywatnie to nie Internet tylko kobiety ;-) Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Wed May 24 13:41:57 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05131; Wed, 24 May 1995 13:41:56 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA20125; Wed, 24 May 1995 13:46:34 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9505241146.AA20125@if.uj.edu.pl> Subject: Re: hasla To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 13:46:33 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <25343942773@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at May 24, 95 01:35:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 230 to jak juz jestesmy przy jezykach obcych, moze: Intier-Niet Kapitalizmu (jesli dobrze pamietam jak sie tam odmienia;) Rafi -- Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Wed May 24 13:57:40 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05542; Wed, 24 May 1995 13:57:40 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id NAA24381 for ; Wed, 24 May 1995 13:54:31 +0200 Date: Wed, 24 May 1995 13:57:18 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: I co dalej? In-Reply-To: <5D98E822E5@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 22 May 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Co do tego 486/8 M to czytajac PCkuriera czy inne podobne pisma widac, ze > tzw. rynek komputerowy lansuje obecnie taka konfiguracje (no moze z 4 Megami) > jako niemalze minimalna do podstawowych aplikacji biurowych (pod l/yndol/sami > oczywiscie ;-( ), wiec mysle ze nie mamy sie co uwazac za specjalnie > winnych/gorszych/bardziej wymagajacych itp. Czegos ponizej 486 to chyba nawet > juz nie bardzo mozna kupic (buuueeee :-( ). Mozna, choc nie w sklepie. Kilkoro moich znajomych kupilo skladaki z demobilu za niecala pensje budzetowa w znajomej mi firmie zajmujacej sie serwisem. Taka maszynka (286 z malym dyskiem + Hercules) zupelnie wystarcza do pisania tekstow czy obslugi prostej bazy danych. > Co do tego slipa 19.2 k to > rzeczywiscie jest problem - no chyba nie da rady i trzeba troche wybulic na > szybki modem. Nawiasem mowiac, kiedy pierwszy raz zobaczylem jak chodzi > Netscape i inne l/indol/sowe gadzety na slipie 19.2 k to bylem mile > zaskoczony predkoscia. Majac do tej pory doswiadczenia ze "swiatlowodem z IP > w scianie" spodziewalem sie zolwiego tempa. A tu nie, calkiem milo sie > pracowalo... Pare tygodni temu "cwiczylem" SLIP-a na 9600. I to bylo czasem za szybko, jak na moja linie telefoniczna. Czasem lacznosc padala co pol godziny. Mozna sobie zalatwic lepsza linie, ale to juz chyba taki sam problem, jak zalatwic sobie podpiecie kabla TV i przez niego miec wyjscie w swiat. Pawel M. From daniela@panix.com Wed May 24 14:27:12 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06704; Wed, 24 May 1995 14:27:07 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id IAA18617 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 08:28:00 -0400 Date: Wed, 24 May 95 8:28:00 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni In-Reply-To: Your message of Wed, 24 May 1995 09:57:24 +0200 Message-ID: Swoja ciekawe to mylenie adresow przez siec na zasadzie p*x Moze rzeczywiscie panix jest odczytywany jako petex... Mila podroz do Bielska Bialej. Piekne miasto jak pamietam Daniela From daniela@panix.com Wed May 24 14:30:25 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07192; Wed, 24 May 1995 14:30:19 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id IAA19226 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 08:31:10 -0400 Date: Wed, 24 May 95 8:31:10 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: pomysly In-Reply-To: Your message of Wed, 24 May 1995 10:01:37 +0200 Message-ID: Chwala Panu Bogu za "caos" na tej liscie. Porzadkowanie, definiowanie to potem. Jak sie rozpocznei od definiowania to ludzie moga zaglosowac nogami. Maciek Uhlig ma racje ze z tego wszyskiego co sie dzieje mozna wylowic ciekawe watki. Wymaga to oczywiscie opracowania i czasu. Tu przy okazji dotykamy waznej sprawy: Internet na razie jest glownie na etapie danych natomiast jeszcze uporzadkowanie wymaga krwi i potu. Daniela From daniela@panix.com Wed May 24 14:35:54 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07544; Wed, 24 May 1995 14:35:49 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id IAA19874 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 08:36:40 -0400 Date: Wed, 24 May 95 8:36:40 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" In-Reply-To: Your message of Wed, 24 May 1995 11:16:53 +0200 Message-ID: Swoja droga jestem bardzo ciekawa ile NASK wydaje na utrzymanie polskiej sieci akademickiej. To co Szymon Sokol napisal kaze sie zastanowic nad paroma sprawami. Ponadto Szymon mowi o PLKAG11/ Powiedz moze wiecej bo to ciekawe. Moze powinnismy sie troche zajac kosztami Internetu w Polsce. Czy dane gdzies sa? Czy KBN/NASK cos takiego opublikowal? Daniela From bogdanow@iai.kfk.de Wed May 24 15:20:01 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10308; Wed, 24 May 1995 15:19:53 +0200 Message-Id: <199505241319.PAA10308@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <16027-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 24 May 1995 14:22:06 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 24 May 1995 14:24:13 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Wywiad z p. M. Carem w MS Witam! W ostatnim (nr 12/95) Monitorze Sieciowym mozna znalezc wywiad z p. Markiem Carem pt. "Polityka a Internet" bedacy proba uporzadkowania i wyjasnienia ostatnich wydarzen na pograniczu polityki i Internetu. Zachecam do przeczytania. Artykul dostepny jest pod adresem: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/Czytelnia/MS/ms95-12.htm Jesli bedzie taka potrzeba, moge przeslac ten wywiad na liste (lub bezposrednio do zainteresowanych). Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From olek@qc.chem.ualberta.ca Wed May 24 15:45:20 1995 Return-Path: Received: from bock.ucs.ualberta.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12067; Wed, 24 May 1995 15:45:05 +0200 Received: from qc.chem.ualberta.ca by bock.ucs.ualberta.ca with ESMTP (8.6.5/UA2.0.0.93Dec20) id HAA25758 for ; Wed, 24 May 1995 07:45:41 -0600 Received: (from olek@localhost) by qc.chem.ualberta.ca (8.6.9/8.6.9) id HAA15044 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 07:42:53 -0600 Date: Wed, 24 May 1995 07:42:53 -0600 From: "Aleksander J. Matejko" Message-Id: <199505241342.HAA15044@qc.chem.ualberta.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z p. M. Carem w MS uprzejmie prosze o ten wywiad AJM From szymon@uci.agh.edu.pl Wed May 24 16:13:34 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13275; Wed, 24 May 1995 16:13:31 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id QAA12186; Wed, 24 May 1995 16:14:28 +0200 Date: Wed, 24 May 1995 16:14:28 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505241414.QAA12186@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" >From: Daniela Baszkiewicz-Scott > >Swoja droga jestem bardzo ciekawa ile NASK wydaje na utrzymanie polskiej >sieci akademickiej. To co Szymon Sokol napisal kaze sie zastanowic nad paroma >sprawami. Ponadto Szymon mowi o PLKAG11/ Powiedz moze wiecej bo to ciekawe. Tzn. co mam powiedziec odnosnie tego naszego ex-wezla Bitnetu? >Moze powinnismy sie troche zajac kosztami Internetu w Polsce. Czy dane gdzies >sa? Czy KBN/NASK cos takiego opublikowal? Niespecjalnie. Najblizszy takiego sprawozdania jest tekst prof. Hofmokla (odpowiedz na list otwarty Marka Osinskiego), ktory przytaczam ponizej (konkretnie chodzi mi o punkt 2): Date: Wed, 26 Jan 1994 08:13:44 CET From: Tomasz Hofmokl To: Multiple recipients of list NASK Status: RO Szanowni Panstwo Jak wynika z tresci ponizszego listu zostalem poproszony przez kierownictwo Komitetu Badan Naukowych o odpowiedz prof Markowi Osinskiemu na jego pytania kierowane rowniez na publiczne listy dyskusyjne. Poniewaz odpowiedz moze zainteresowac rowniez szersze grono interesujace sie sprawami sieci w Polsce pozwalam sobie zamiescic odpowiedz na niniejszej liscie. Przy okazji jeszcze raz podkreslam, ze najpewniejszym sposobem uzyskania informacji jest besposrednie pytanie do mnie lub na niniejsza liste. Niekiedy odpowiedz nie jest mozliwa wtedy o tym poinformuje. Z powazaniem T. Hofmokl ======================================================================== 244 Szanowny Panie Profesorze Kierownictwo Komitetu Badan Naukowych poprosilo mnie abym odpowiedzial na szereg Pana pytan zwiazanych z dzialalnoscia Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej NASK. Postaram sie odpowiedziec na wszystkie pytania jakie do mnie dotarly. Otrzymalem kopie czesci korespondencji jaka Pan prowadzil z Komitetem Badan Naukowych wiec prosze wybaczyc jezeli jakas kwestie pominalem, ktora mogla byc zawarta w nieznanej mi korespondencji. Wiem rowniez, ze otrzymal Pan materialy z konferencji krakowskiej "Informatyka dla Nauki Polskiej Krakow 3-4 grudnia 1993" a wiec szereg problemow tam poruszanych nie jest Panu obce. 1. Zwiazek miedzy Zespolem Koordynacyjnym Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej NASK i prywatna spolka NASK-Service. ( stan do 31 grudnia 1993) Zespol Koordynacyjny NASK zostal utworzony zarzadzeniem Rektora Uniwersytetu Warszawskiego. Poniewaz Zespol ten pelnil role ogolnopolska nominacja czlonkow Zespolu zostala potwierdzona decyzja Ministra Edukacji Narodowej. W sklad zespolu wchodzili prof dr hab Daniel Jozef Bem (Politechnika Wroclawska) prof dr hab Tomasz Hofmokl - przewodniczacy (Uniwersytet Warszawski) Dr Maciej Kozlowski ( Polska Akademia Nauk) Prof dr hab Antoni Kreczmar ( Uniwersytet Warszawski) Z chwila wyznaczenia przez srodowisko warszawskie Uniwersytetu Warszawskiego jako jednostki koordynujacej projekt budowy miejskiej sieci komputerowej MAN'u do Zespolu zostal dokooptowany dyrektor Centrum Informatycznego Uniwersytetu Warszawskiego mgr inz Tadeusz Wegrzynowski. Nikt z czlonkow Zespolu Koordynacyjnego nie byl ani nie jest pracownikiem ani udzialowcem Spolki NASK Service. Zespol byl zespolem decyzyjnym a nie doradczym. Posiedzenia jego odbywaly sie co tydzien i na nich podejmowano wszystkie wazniejsze decyzje. Na posiedzenia zespolu stale byl zapraszany i bral udzial w obradach dyrektor techniczny NASK mgr inz Andrzej Zienkiewicz oraz NCC EARNu mgr inz Andrzej Smereczynski jednak bez prawa glosu w glosowaniach.. Decyzje zespolu byly protokolowane. NASK-Service powstal w roku. 1991 jako proba znalezienia mozliwie efektywnego sposobu wykonania zadan jakie pojawialy sie przed gwaltownie rozwijajaca sie struktura sieci w Polsce. Poprzednio probowano znalezc rozwiazanie w ramach Uniwersytetu Warszawskiego ( Joint Venture, Jednoosobowa Spolka Uniwersytetu Warszawskiego) Jedna z podstawowych trudnosci, ktora bardzo trudno bylo rozwiazac w uczelni (ulegnie to wkrotce zmianie) jest sprawa etatyzacji oraz sztywnego systemu plac. Przyjecie nowego pracownika wiazalo sie z koniecznoscia stworzenia nowego etatu. W spolce o liczbie zatrudnionych decyduje tylko zakres zadan jakie spolka ma do wykonania i posiadane srodki. Ogolnie rzecz ujmujac Spolka jako twor o wiele mniejszy od uniwersytetu i majacy jedno okreslone zadanie jest organizmem znacznie sprawniejszym w dzialaniu niz Wyzsza Uczelnia z cala swoja bezwladnoscia. Spolke zalozyli pracownicy zwiazani z obsluga NASK przy pelnej swiadomosci Zespolu Koordynacyjnego. Jednym z zalozycieli spolki i udzialowcom byl mgr inz Andrzej Zienkiewicz pracujacy od wielu lat w zakresie budowy sieci rozleglych , jeden z realizatorow od chwili powstania w 1987 programu badawczego CPBR 8.13 pod nazwa Budowa Akademickiej Sieci Komputerowej KASK ( kierowal programem prof D.J. Bem) oraz kierownik Jednostkowego problemu badawczego JPBR 8.29 uruchomionego w 1990 r i majacego za zadanie umozliwienie podlaczenia Polski do EARNu.. Szukajac optymalnych rozwiazan organizacyjnych byla rozwazana koncepcja aby zawrzec z kims ( osoba fizyczna lub Spolka) umowe menazerska, ktora jest dopuszczona przez polskie prawodawstwo. Okazalo sie jednak, ze nie jest jasny stan prawny majatku zakupywanego na potrzeby sieci. Nie byl on przejmowany na stan Uczelni bowiem nie znajdowal sie w Uczelni, byl przeciez zainstalowany w wielu miastach Polski. Z chwila powolania Spolki Nask Service Zespol Koordynacyjny oglosil przetarg na uslugi sieciowe aby zorientowac sie czy na rynku nie dziala jakas inna firma, ktora moglaby sie podjac podobnych zadan. Komisja pod przewodnictwem Prof Antoniego Kreczmara stwierdzila, ze takich uslug a precyzyjnie w zakresie rozleglych sieci komputerowych nie ma na rynku. Uzyskalismy wtedy szereg cennych informacji o dzialalnosci firm w zakresie budowy LANow. Zespol podjal wowczas decyzje o wspolpracy z e Spolka NASK-Service. Nie byla to jedyna spolka prywatna zajmujaca sie obsluga sieci NASKu w Polsce. W obrebie Krakowa obsluga regionu zajmowala sie spolka Cyfronet Convex Network Service. Z chwila gdy inzynier Zienkiewicz zostal wybrany na Prezesa Spolki NASK Service zglosil swoja rezygnacje z pelnionej funkcji dyrektora technicznego uzasadniajac, i slusznie, ze nie moze prowadzic spraw finansowych zespolu Koordynacyjnego i Spolki, ktora jest zleceniobiorca. W tej sytuacji, majac na uwadze rozwoj sieci w Polsce i zapowiadane zmiany organizacyjne, po konsultacji z Zespolem Koordynacyjnym podjalem decyzje aby do czasu spodziewanych zmian powierzyc inz Zienkiewiczowi prowadzenie strony technicznej pozbawiajac go wplywu na decyzje finansowe. Pismem z dnia 2 wrzesnia 1992 roku zwrocilem sie do Rektora Uniwersytetu Warszawskiego proszac o akceptacje ( NASK podlegal Rektorowi)) decyzji upowazniajacej czlonka Zespolu Koordynacyjnego dr Macieja Kozlowskiego do prowadzenia spraw finansowych zespolu. Poinformowalem przy tym Rektora, ze " Komitet Badan Naukowych prowadzi prace zmierzajace do sformalizowania dzialalnosci sieciowej w Polsce przez nadanie NASKowi odpowiedniego statutu , w zwiazku z tym na okres przejsciowy poczawszy od 8 wrzesnia br utrzymuje mgr inz Andrzeja Zienkiewicza w roli Dyrektora Technicznego NASK bez prawa podejmowania decyzji finansowych" Okazalo sie, ze "okres przejsciowy" trwal do 14 grudnia 1993 czyli do dnia powolania Jednostki Badawczo Rozwojowej Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa. Stan obecny ( od 1 stycznia 1994) Zarzadzeniem Nr 5/93 Przewodniczacego Komitetu Badan Naukowych z dnia 14 grudnia 1993 w sprawie utworzenia jednostki badawczo rozwojowej pod Nazwa Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa zostala ta jednostka utworzona. 21 grudnia zostalem powolany kierownikiem tej jednostki na okres nie dluzszy niz pol roku do czasu powolania dyrektora tej jednostki w drodze konkursu. W zwiazku z tym zgodnie z ustawa o jednostkach Badawczo Rozwojowych rozpoczalem dzialania formalne w celu jej utworzenia . Do dnia dzisiejszego zostali przyjeci za porozumieniem stron na etaty JBR NASK pracownicy Centrum Informatycznego Uniwersytetu Warszawskiego, ktorzy byli zwiazani z dzialalnoscia sieciowa (poza dzialalnoscia glownego wezla EARNu) oraz wszyscy pracownicy Spolki NASK-Service ktorzy pracowali dla NASKu. ( w trakcie zatrudniania sa pracownicy regionow) Od 1 stycznia 1994 NASK-Service jako firma przestal jakiejkolwiek dzialalnosci na rzecz NASKu jako szkieletowej sieci komputerowej w Polsce. Prezes Spolki mgr inz Andrzej Zienkiewicz zlozyl rezygnacje z kierowania spolka, rezygnacja zostala przyjeta. Inz Zienkiewicz poinformowal mnie , ze swoje udzialy w spolce sprzedaje. 2.Sprawa kosztow dzialania NASKu Plan finansowy i rzeczowy zwiazany z dzialalnoscia NASK jest corocznie skladany w KBNie Sprawozdania z realizacji skladane sa kwartalnie. NASK nie sklada KBNowi "rachunkow". Nieporozumienie i dyskusje budzi cennik NASKu. Usluga dla instytucji wymienionych na liscie KBNu ( czyli tych, ktore KBN finansuje w ramach dzialalnosci statutowej) sa bezplatne. Mimo to NASK musi wycenic wartosc tej bezplatnej uslugi - taki jest bowiem wymog zwiazany z posiadaniem uprawnien Operatora Sieci. PRZED wprowadzeniem w Polsce Podatku od Towarow i Uslug WAT wartosc tej uslugi byla bez znaczenia bowiem i tak wszyscy uzytkownicy naukowi i akademiccy nic nie placili. Wobec braku mozliwosci wyceniania uslug w zaleznosci od rzeczywistego ruchu przyjeto zasade oplaty zryczaltowanej zaleznej od szybkosci przylacza. Wobec braku wlasnych doswiadczen przyjelismy model szwedzki. Okazalo sie, ze cennik zbytnio faworyzuje duzych uzytkownikow ( jest dla nich za tani) a penalizuje malych. Trwaja obecnie prace majace na celu powiazanie cennika z rzeczywistym ruchem chociaz ten model rowniez spotyka sie z zywa krytyka. Sprawa cennika jest dlatego tak kontrowersyjna, poniewaz uzytkownik jest obowiazany placic 7% WATu od ceny uslugi nawet jezeli jest ona bezplatna. Podatek placi sie niezaleznie od tego czy cena zostala ustalona czy nie. W tym ostatnim przypadku podstawe opodatkowania ustala Urzad Skrabowy. Reguluje to Ustawa z dnia 8 stycznia 1993 roku ( Dz Ust 11 z 15 lutego 1993 Art 2.3 pkt 5). Nie jest wiec prawda, stwierdzenie, ze gdyby NASK nie udostepnial uslug uzytkownikom komercyjnym to srodowisko naukowe i akademickie nie placiloby WATu. Mogloby tak byc gdyby wszystkie uczelnie i placowki naukowe tworzyly wraz z NASKiem jeden organizm prawny np super instytut badawczy. Na marginesie cennika chcialbym polemizowac z Panem Profesorem na temat roli oplat w dyscyplinowaniu uzytkownikow. Wyrazam poglad, ze w sieciach powinna istniec niewielka oplata sklaniajaca uzytkownika do pewnej gospodarnosci zarowno zasobami dyskowymi jak i przepustowoscia sieci. Jest sprawa drugorzedna czy beda to limity czegos tam czy oplata w gotowce. W prowadzenie oplaty WATu spowodowalo likwidacje martwych kont. Wielu zewnetrznych w stosunku do Uniwersytetu Warszawskiego uzytkownikow zakladalo konta w poczatkowym okresie na aktualnie dostepnej maszynie. Gdy ich instytucja przylaczala sie do sieci nie likwidowali starych kont " bo moze sie przydac". Wprowadzenie oplaty spowodowalo zlikwidowanie niepotrzebnych kont. Podobnie jest ze sprawa szybkosci lacza. jezeli jest ona calkowicie bezplatne to kazdy woli miec szybsze lacze niz wolniejsze. W prowadzenie oplaty nawet niewielkiej powoduje swiadomy wybor pomiedzy mozliwosciami finansowymi a rzeczywistymi potrzebami. Spelnienie wszystkich wymagan uzytkownikow w zakresie szybkosci lacz nie jest mozliwe ze wzgledu na ograniczone srodki. Rzeczywisty przecietny koszt pracy uzytkownika koncowego internetu wyniosl w 1993 roku 47 200 zl miesiecznie czyli okolo 2.5 USD. Z tego NASK rozliczyl na podstawie cennika tylko polowe. tej kwoty ( cennik srednio okazal sie za niski). Rzeczywiste oplaty dla uzytkownikow srodowiska akademickiego i naukowego wyniosly wylacznie wartosc podatku WAT tj 7% tej sumy - 3300 zl miesiecznie tj 0.17USD. Poza uslugami scisle sieciowymi NASK swiadczy takze uslugi dodane polegajace na wynajmie komercyjnym kont na maszynach dla uzytkownikow nie posiadajacych wlasnych stacji internetowych. Oczywiscie wtedy koszt jest wyzszy i sklada sie przede wszystkim z kosztu wynajmu maszyny i potrzebnej do jej pracy infrastruktury oraz obslugi. Wtedy oplata wynosi 1.5 mln zl miesiecznie to jest ponizej 75 USD dla poczty elektronicznej bez ograniczenia czasu i ilosci przesylanych listow lub 2.5 mln zl miesiecznie tj ponizej 125 USD w pelnym zakresie uslug internetowych rowniez bez ograniczenia czasu przesylanej informacji. Ten zakres uslug jest w NASKu marginalny. Interesuje Pana jaka czesc srodkow stojacych do dyspozycji Zespolu Koordynacyjnego NASK trafiala w ramach wykonywanych zlecen do Spolki Nask- Service. W roku 1993 struktura wydatkow przedstawiala sie nastepujaco.: 1. Lacza 65.8% 2. Skladki miedzynarodowe 2.5% 3. Obsluga operatorska 19.4% 4. Podroze, seminaria 3.0% 5. Inne koszty w tym uslugi obce 9.2% Nask -Service jest ujety w pozycji 3 ( obsluga operatorska) i w pozycji 5 ( inne koszty w tym uslugi obce) lacznym udzialem ponizej 10% wykonujac ponad 90% realizowanych centralnie zadan. W zakres dzialalnosci poza obsluga operatorska na terenie Warszawy wchodzil montaz i instalacja urzadzen oraz sterowanie praca sieci internet, i pakietowej w calej Polsce. Sterowanie praca EARNu bylo realizowane przez pracownikow Centrum Informatycznego Uniwersytetu Warszawskiego oplacanych przez NASK. Sterowanie siecia DECNET wykonywali pracownicy Politechniki Slaskiej oplacani na podobnych zasadach Dzialalnosc uzytkownikow komercyjnych Dzialalnosc uzytkownikow komercyjnych stanowi margines obciazenia linii. Uslugi te sa platne i jak powiedzialem nieco za drogo bowiem sa to mali uzytkownicy korzystajacy glownie z poczty komputerowej i dostepu do baz danych. Polityka NASKu jest absolutny priorytet dla potrzeb srodowiska naukowego i akademickiego. 4. Kontrola Dzialalnosci Dzialalnosc NASKu jest rutynowo kontrolowana. W 1993 roku odbyla sie jedna kontrola Najwyzszej Izby Kontroli obejmujaca rok 1992 oraz Kontrola Wewnetrzna Uniwersytetu. Obecnie trwa kontrola merytoryczna wydatkow inwestycyjnych pod katem widzenia efektywnosci spozytkowania przyznanych srodkow oraz kontrola NIK za okres 1993.. Sadze, ze w ciagu kilku tygodni beda znane wnioski pokontrolne. 5. Sprawa dostepnosci informacji Sadzac po fragmentarycznych informacjach jakie docieraja do mnie z listow publikowanych na listach dyskusyjnych odnosze wrazenie, ze ich autorzy rozpowszechniaja czesto niesprawdzone wiadomosci co zreszta dobrze odpowiada tytulowi jednej z list ( PLOTKI), nie ulatwialo to rzeczowej dyskusji. Ze swej strony na wszystkie listy pisane do mnie odpowiedzialem indywidualnie.. NASK nie dysponowal kadra, ktora mogla by na codzien zajmowac sie czyms w rodzaju public relation i pewnie byla to jego slabosc. Zespol Koordynacyjny mial za zadanie utrzymanie i rozwoj sieci i nie zawsze mogl podolac innym zadaniom. Pewnym rozwiazaniem jest moderowana lista NASK w ktorej publikujemy informacje o naszej dzialalnosci i odpowiadamy na listy jakie mozna do tej listy nadsylac. Mam nadzieje, ze chociaz czesciowo odpowiedzialem, Panu Profesorowi na jego pytania i watpliwosci . Jezeli pozostaly jeszcze jakies niewyjasnione kwestie chetnie, o ile bede mogl, przekaze dodatkowe informacje Z powazaniem T. Hofmokl Szymon Sokol From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed May 24 17:32:14 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16283; Wed, 24 May 1995 17:32:12 +0200 Subject: papiery To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 17:28:47 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9505191913.AA02588@man.poznan.pl> from "Tomasz Kokowski" at May 19, 95 09:13:11 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 893 Message-ID: <9505241728.ab16024@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomku, bede potrzebowal protokol z podpisami komisji skrutacyjnej w dniu 1 czerwca - wtedy udajemy sie do sadu. Dwaj czlonkowie sa z Warszawy - i z Warszawy bedzie jechal Marek Car. Moze dostarcz do Warszawy, a czlonkowie doniesliby Markowi? W kwestii technicznej: przydalyby sie na wszelki wypadek dwie wersje protokolu: pelna i skrocona. Ta ostatnia powinna zawierac jedynie fragment dotyczacy uchwalenia statutu oraz wyborow komitetu zalozycielskiego. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed May 24 17:35:35 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16475; Wed, 24 May 1995 17:35:34 +0200 Subject: Re: papiery To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 17:32:01 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9505241728.ab16024@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 24, 95 05:33:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 527 Message-ID: <9505241732.aa16276@usctoux1.cto.us.edu.pl> Maciek Uhlig wrote: > > Tomku, I to powinno byc tylko do Tomka. Ale nic tajnego :-). Przemeczenie. Sorry. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From daniela@panix.com Wed May 24 18:12:49 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18042; Wed, 24 May 1995 18:12:42 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id MAA12879 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 12:13:23 -0400 Date: Wed, 24 May 95 12:13:23 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" In-Reply-To: Your message of Wed, 24 May 1995 16:14:22 +0200 Message-ID: Dzieki Szymonowi za przeslanie odpowiedzxi prof. Hofmokla Markowi Osinskiemu. Tylko ze to bylo jakis czas temu. Na pewno sie zmienilo wiele, chociaz kto wie.. Daniela From daniela@panix.com Wed May 24 18:28:16 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18428; Wed, 24 May 1995 18:28:12 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id MAA11779 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 24 May 1995 12:08:49 -0400 Date: Wed, 24 May 95 12:08:48 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Wywiad z p. M. Carem w MS In-Reply-To: Your message of Wed, 24 May 1995 15:21:06 +0200 Message-ID: Moze ten wywiad warto by bylo na liste. Postaram sie tez rozeslac do dziennikarzy nieobecnych na liscie(lista Dziennikarz jeszcze nie dochodzi) DanielaPS. Chodzi o wywiad z markiem Carem. From MCAR@urm.gov.pl Wed May 24 18:49:16 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18815; Wed, 24 May 1995 18:48:48 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA05100; Wed, 24 May 1995 18:49:27 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950524184740.480; 24 May 95 18:47:55 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 18:45:39 MET-1 Subject: Re: Wyborcza o zebraniu zalozycielskim PSI Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: urgent X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 3327 Gazeta Biuro i Komputer, nr 21/95, 23 maja 1995. Dystrybucja: szafran@gazeta.pl WYDARZENIA Internauci lacza sie Powstaje stowarzyszenie wspierajace rozwoj Internetu w Polsce. W czwartek w Poznaniu odbylo sie spotkanie zalozycielskie stowarzyszenia Polska Spolecznosc Internetu, ktorego celem ma byc wspieranie rozwoju Internetu w Polsce. Idea zalozenia stowarzyszenia, narodzila sie podczas sieciowych dyskusji przeprowadzanych za pomoca poczty elektronicznej. Na internetowej liscie dyskusyjnej ISOC-PL omawiano szczegoly zwiazane z zalozeniem stowarzyszenia, debatowano nad jego nazwa i opracowywano projekt statutu. Co to jest PSI? Polska Spolecznosc Internetu to stowarzyszenie, ktorego celem wedlug statutu ma byc wspieranie rozwoju sieci komputerowej Internet w Polsce. Swoim dzialaniem obejmie ono obszar calej Polski, ale dla wlasciwej realizacji swych celow bedzie moglo takze prowadzic dzialalnosc poza granicami kraju. Czlonkiem stowarzyszenia moze byc zarowno obywatel naszego kraju jak tez cudzoziemiec, niezaleznie od miejsca zamieszkania. Dzialalnosc PSI finansowana bedzie ze skladek wnoszonych przez czlonkow, z darowizn, dotacji celowych oraz z prowadzonej przez stowarzyszenie dzialalnosci gospodarczej, o ile taka zostanie kiedykolwiek podjeta. Wladzami stowarzyszenia jest Walne Zgromadzenie czlonkow, siedmiosobowy Zarzad, trojosobowa Komisja Rewizyjna i trojosobowy Sad Kolezenski. Kadencja wszystkich wladz wybieralnych trwa trzy lata. Glosowanie podczas Walnego Zgromadzenia czlonkow moze sie odbywac takze za posrednictwem sieci komputerowej. 1000 milisekund od siebie Tak wlasnie Maciej Uhlig, inicjator idei stowarzyszenia, okreslil odleglosc dzielaca wszystkich czlonkow stowarzyszenia rozsianych po calej Polsce. Dzieki poczcie elektronicznej malo istotne staja sie odlegolosci. Na spotkaniu zalozycielskim dopracowano koncowa postac statutu w takiej formie w jakiej trafi on do sadu rejonowego miasta Katowice, w ktorym bedzie znajdowala sie siedziba stowarzyszenia. Jak przystalo na stowarzyszenie reprezentujace internautow, przebieg spotkania zalozycielskiego na biezaco relacjonowany byl w sieci za pomoca serwera WWW oraz wysylania informacji na liste dyskusyjna ISOC-PL. Liste zalozycieli stanowi 37 osob m.in. Maciej Uhlig z Uniwersytetu Slaskiego, Jacek Gajewski z Instytutu Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego opiekujacy sie programem Internet dla Szkol, Rafal Maszkowski z firmy PDI, Marek Car oraz byly premier Waldemar Pawlak. Na spotkaniu wyloniono takze trojosobowy komitet zalozycielski, ktory do czasu pierwszego Walnego Zgromadzenia bedzie pelnil funkcje Zarzadu. W jego sklad weszli Maciej Uhlig, Marek Car i Rafal Maszkowski. Juz w przyszlym tygodniu dokonaja oni rejestracji stowarzyszenia. Michal Szafranski Wszyscy zainteresowani moga zapisac sie na liste ISOC-PL wysylajac list z zawierajacy slowa SUBSCRIBE ISOC-PL oraz imie i nazwisko poda adres listproc@man.lodz.pl. Archiwum listy osiagalne jest pod adresem ftp.man.lodz.pl w katalogu /pub/doc/LISTY-DYSKUSYJNE/ISOC-PL lub na gopher.man.lodz.pl w katalogu /11/archiwa/arch-isoc. Protokol ze spotkania zalozycielskiego znajduje sie na serwerze WWW o adresie: http://www.put.poznan.pl/hypertext/isoc-pl/isoc-pl.html. Za zgoda Michala na liste puscil: Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Wed May 24 18:52:01 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19730; Wed, 24 May 1995 18:51:39 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA05107; Wed, 24 May 1995 18:51:24 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950524184937.288; 24 May 95 18:50:23 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 24 May 1995 18:47:37 MET-1 Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 321 > Dzieki Szymonowi za przeslanie odpowiedzxi prof. Hofmokla Markowi > Osinskiemu. Tylko ze to bylo jakis czas temu. Na pewno sie zmienilo wiele, Zwracam uwage na wyrazona w odpowiedzi gotowosc prof. Hofmokla udzielania dalszych odpowiedzi, po skierowaniu pytan bezposrednio do niego lub na liste. Uklony Marek Car From tommy@man.poznan.pl Wed May 24 20:20:04 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA21382; Wed, 24 May 1995 20:20:04 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA05139; Wed, 24 May 95 20:21:01 +0200 Date: Wed, 24 May 95 20:21:01 +0200 Message-Id: <9505241821.AA05139@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: papiery Maciej, Robie juz bokami. Co sie zabiore za te ch....e papiery to juz mam komisje przetargowa, to sprawozdanie z kontroli KBN i inne takie ... Zrobie na piatek i pchne poczta do Ciebie. Tomasz ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From omc_tpsa@nask.katowice.pl Wed May 24 20:49:54 1995 Return-Path: Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA21764; Wed, 24 May 1995 20:49:53 +0200 Received: by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04090; Wed, 24 May 95 20:46:52 +0200 Date: Wed, 24 May 1995 20:46:51 +0200 (MET DST) From: ZT Katowice Centrum To: Andrzej Karpinski Cc: Multiple recipients of list Subject: Internet / LZS / sprzet In-Reply-To: <1B498BF11AF@golem.umcs.lublin.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Pozdrawiam wszystkich czytelnikow listy isoc-pl. Tych, ktorych sprzetowa dyskusja o WWW/FTP/Email kontra XT / AT itp bardzo denerwuje, namawiam do zastanowienia sie na problemem sprzetu dostepnego dla przyszlych i aktualnych internautow. Goraco popieram propozycje aby bardziej sklonic sie ku standardom _tekstowym_ - obsluge gophera, e-mail'a czy ftp mozna przetrenowac nawet na XT z 512 KB RAM. Przypominam, ze wiele osob w Polsce ma dostep do internetu via modem telefoniczny i konto na serwerze - ci ludzie nie maja dostepu np. do SLIP'a - praca znakowa jest dla nich jedynym sensownym rozwiazaniem. Proponuje wszystkie materialy dotyczace isoc-pl tworzyc jako pliki ASCII i udostepniac je via gopher czy ftp. WWW proponuje na dokladke dla lepiej usprzetowionych. Pozdrowienia, Tomasz Balcerak. From tommy@man.poznan.pl Wed May 24 20:55:07 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22004; Wed, 24 May 1995 20:55:06 +0200 Received: from marigold.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA05787; Wed, 24 May 95 20:56:04 +0200 Date: Wed, 24 May 95 20:56:04 +0200 Message-Id: <9505241856.AA05787@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Przepraszam Uprzejmie przepraszam za list wyslany w intencji do Macieja Uhliga. Zrobilem Reply ale nie zwrocilem uwagi na adres zrodla skad dostalem poprzednia wiadomosc. Prosze wszystkich (poza Maciejem) o del tego listu. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From mwei@boole.WinNET.de Thu May 25 01:29:53 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA25566; Thu, 25 May 1995 01:29:46 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA02915; Thu, 25 May 95 01:30:26 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA03124; Thu, 25 May 95 01:30:25 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Wed, 24 May 1995 19:28:54 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <704@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Wed, 24 May 1995 19:28:54 Subject: Re: LZS? From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >> No, moze nie w setki. W setki MB to ida aplikacje typu edytory, czy arkusze >> kalk. pod Windows. Aplikacje Internetowe trzymaja sie jeszcze w calkiem >> rozsadnych granicach. Same Windowsy plus oprogramowanie do Internetu >> zajmie ci moze najwyzej z jakies 20 MB... >> Jaroslaw Rafa > >Dziekuje, normalne programy zmiescilyby sie w 1, no moze 2 MB :-( > > > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl > > Istotnie. X-Windows napewno jest maciupcie. Jablka z bananami porownujecie, kolego. --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- My views and opinions are mine only and represent in no way whatsoever those of my empolyer --- Michael Weintraub in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Thu May 25 02:10:49 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA26086; Thu, 25 May 1995 02:10:49 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05237; Thu, 25 May 95 02:11:42 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB00362; Thu, 25 May 1995 02:11:05 --100 Date: Thu, 25 May 1995 02:11:05 --100 Message-Id: <9505250011.AB00362@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Juz po calusach:) Content-Length: 1481 >A bylo co do jedzenia chociaz czy siedzieliscie glodni? Bylo sporo picia Pepsi-Cola i Mirinda), zeby nam w gardlach nie pozasychalo. >Jak widze zebranie trwalo dlugo i byla na nim wcale-wcale pokazna grupka >osob. Mam tylko pewien niedosyt. Pilnujac dyskusji musialem ja bardzo ograniczac, realizujac postawione cele (przyjecie statutu) i majac do dyspozycji ograniczony czas. >Kiedy nastepne? Czy mozna liczyc ze cos bedzie mozna zorganizowac miedzy >5 sierpnia a 8 wrzesnia br? Danielciu, wymyslilem (moze nieco glupio i bedzie to oprotestowane jak przypuszczam) ze "Internet w Polsce" bedzie tematem II Rzadowego Forum Teleinformatyki 22-24 wrzesnia w Krakowie. Planowana na czerwiec impreza chyba nie dojdzie do skutku - za malo czasu na jej przygotowanie, a i PSI moze nie zostac zarejestrowane. Po 4 Urzedach Wojewodzkich, ktore beda realizowac zadania wezlow IdS, odezwaly sie kolejne 2 Urzedy - z Wloclawka i Bielska Bialej z prosba o pomoc w dolaczeniu do Internetu, a oni pomoga zrobic u siebie przy okazji IdS i podolaczaja jakies szkoly. Tak wiec maszyna rywalizacji Urzedow, ktora chcialem uruchomic, chyba faktycznie ruszyla. Teraz o ComputerWorldzie. Nowy naczelny i jego ludzie przyszli z Zycia Warszawy i nastawieni sa glownie na sensacje. Co gorsza - nie czuja Internetu. Mimo kilkakrotnych prob przekonywania ich - niczego chyba nie zrozumieli. To dlatego wlasnie WWW Zycia Warszawy jest we Wloszech a nie w Warszawie. Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Thu May 25 02:10:53 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA26091; Thu, 25 May 1995 02:10:53 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05238; Thu, 25 May 95 02:11:44 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AC00362; Thu, 25 May 1995 02:11:09 --100 Date: Thu, 25 May 1995 02:11:09 --100 Message-Id: <9505250011.AC00362@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: LZS? Content-Length: 106 > Struktura na pewno hierarchiczna. Geograficzna czy np. tematyczna?? Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Thu May 25 02:10:59 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA26097; Thu, 25 May 1995 02:10:59 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05249; Thu, 25 May 95 02:11:51 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AD00362; Thu, 25 May 1995 02:11:15 --100 Date: Thu, 25 May 1995 02:11:15 --100 Message-Id: <9505250011.AD00362@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Haselka Content-Length: 455 >To moze i ja dorzuce pare swoich (straasznie lubie hasla bo jak wiadomo w >kraju Polan od hasel sie zaczyna i na haslach sie konczy):-) Czego najlepszym zapreszeniem sa efekty realizacji przez Jurka Madeja hasla Internet dla Szkol w woj. bielskim. >"CZYS JEST CAR CZY KMIEC Z INTERNETEM KLEC!" Jesli przjac slowo klec jako synonim pojecia budowac - zgadza sie. Ale we wspolpracy, a nie w bezproduktywnej rywalizacji. Uklony - Greetings Marek Car From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Thu May 25 03:33:47 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA27210; Thu, 25 May 1995 03:33:46 +0200 Received: (from root@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id DAA25487 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 25 May 1995 03:35:30 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id DAA00375 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 25 May 1995 03:32:53 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505250132.DAA00375@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: LZS - pierwsza wersja To: isoc-pl@man.lodz.pl (isoc-pl lista dyskusyjna) Date: Thu, 25 May 1995 03:32:52 +0200 (MET DST) Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 534 Nie otrzymalem wprawdzie zadnych listow z LZS-URL, ale sam poszukalem i moge wam zaprezentowac pierwzsy efekt... http://www.ict.pwr.wroc.pl/lzs/lzs.html Prosze o nadsylanie dalszych URLi i wszelakiego typu uwag. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu May 25 08:01:59 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29470; Thu, 25 May 1995 08:01:58 +0200 Subject: Re: Internet / LZS / sprzet To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 07:58:34 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "ZT Katowice Centrum" at May 24, 95 08:50:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1326 Message-ID: <9505250758.aa06032@usctoux1.cto.us.edu.pl> ZT Katowice Centrum wrote: > > Goraco popieram propozycje aby bardziej sklonic sie ku > standardom _tekstowym_ - obsluge gophera, e-mail'a czy ftp > mozna przetrenowac nawet na XT z 512 KB RAM. > > Przypominam, ze wiele osob w Polsce ma dostep do internetu > via modem telefoniczny i konto na serwerze - ci ludzie nie > maja dostepu np. do SLIP'a - praca znakowa jest dla nich > jedynym sensownym rozwiazaniem. Ten konstruktywny glos w dyskusji jest zapewne zwiazany z realizacja tak zwanych Miejskich Sieci Komputerowych TPSA - ukierunkowanych w zasadzie jedynie na uslugi w trybie znakowym. Niestety, jestesmy juz w okresie multimediow i video on demand. Proponuje, aby TPSA wziela to pod uwage. Jak rowniez to, ze MSK budowane przez uczelnie moga takie uslugi zapewniac natychmiast. Nie mowiac juz o tym, ze telewizje kablowe przygotowane sa technicznie do uslug wyzszej jakosci, tylko im nie wolno. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Thu May 25 08:37:35 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA00089; Thu, 25 May 1995 08:37:29 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA167933489; Thu, 25 May 1995 08:31:29 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Thu, 25 May 95 8:37:06 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 25 May 95 8:36:31 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 08:36:30 MET-1METDST Subject: Re: pomysly Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <26650113F35@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Internet na razie jest glownie na etapie danych > natomiast jeszcze uporzadkowanie wymaga krwi i potu. > Daniela I lez, Danielo, i lez... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From piotrwi Thu May 25 10:20:50 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02379; Thu, 25 May 1995 10:20:49 +0200 Date: Thu, 25 May 1995 10:20:49 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (message-id) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 25 May 1995 02:11:17 --100 From: Marek Car To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczenie >Nie mnie rozsadzac stosunki NASK - Stowarzyszenie "Infostrada" . Warto >zauwazyc jednak , ze takie jak wyzej stawianie sprawy doprowadzilo do >oficjalnego (na zapytanie Urzedu Wojewodzkiego w BB) wyjasnienia sytuacji >formalnej w Bielsku przez NASK (pismo NASK/847/95 z 6 lutego 95).Sadze >rowniez , ze marnie wygladalyby Panskie argumenty , gdyby pismo to >zostalo opublikowane. Skad zna Pan tak dokladnie sygnatury pism, wymienianych miedzy NASK a Urzedem Wojewodzkim ? I ciekawe dlaczego Urzad Wojewodzki rozmawia na ten temat tylko NASK ? Mamy wszak wolny rynek i zamiast laczyc sie z Siecia via Katowice, moze prosciej byloby wprost z Bielska via Telbank, nie uwaza Pan? >"PETEX-Service" nie pretenduje do chwaly.Nam wystarczy satysfakcja >(i pieniadze ) z dobrze wykonanej pracy. (i pieniadze) z dobrze wykonanej przez kogos pracy. Czy tak ? >Czyzby istnial jakis tajny komercyjny wezel internetowy w Bielsku , do >ktorego Stowarzyszenie moze przylaczac komercyjnych uzytkownikow (jakimi >sa niestety szkoly) . A sakd pomysl ze szkoly sa uzytkownikami komercyjnymi ? Z woli, by na nich zarobic ?? A moze Stowarzyszenie , wykorzystujac nieszczelny >system kontroli uzytkowania kont , instaluje konta szkol na serwerze >uczelnianym (przypomne finansowanym ze srodkow KBN) ? Zdumiewa mnie troska prywatnej firmy o interesy NASK, finansowanego nota bene z tej samej panstwowej kieszeni, co i szkoly. I nie ze srodkow KBN, a budzetu panstwa. >Mysle , ze ten list powinien stanowic pewnego rodzaju memento mori dla >PSI. Oj tak. Podzielam Panska uwage. Uklony - Greetings Marek Car From piotrwi Thu May 25 10:21:15 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02415; Thu, 25 May 1995 10:21:14 +0200 Date: Thu, 25 May 1995 10:21:14 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Spotkanie zalozycielskie PS Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII listproc odrzucil (message-id) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 25 May 1995 02:11:21 --100 From: Marek Car To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Spotkanie zalozycielskie PS >Marku, > >mimo ze nie moglem byc osobiscie, GRATULUJE! To bylo wspaniale! Prawdziwe gratulacje bedziemy przyjmowac raczej po zarejestrowaniu Stowarzyszenia, a nie przed. Uklony - Greetings Marek Car From piotrwi Thu May 25 10:21:40 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02513; Thu, 25 May 1995 10:21:40 +0200 Date: Thu, 25 May 1995 10:21:40 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PS - kilka uwag Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (message-id) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 25 May 1995 02:11:44 --100 From: Marek Car To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PS - kilka uwag > Kilka uwag na przyszlosc. Przede wszystkim: nieco wiecej tekstu. >Wiecej informacji i to nie tylko tej suchej, typu: "pan A. zabral glos, >a pan B. zamknal obrady". A moze by opisac takie zebrania w sposob nieco >fotograficzny. A moze nawet - wlasnie - zeskanowac jakies zdjecia i >puscic w swiat? > Doceniam prace wszystkich, ktorzy poswiecili swoj czas i prosze raz >jeszcze, by nie brali moich slow jako probe pomniejszenia Ich wkladu. Problem w tym, ze te teksty pisal facet, ktory rownoczesnie pelnil honory gospodarza, zalatwial pomieszczenia i sprzet dla przeredagowywania na biezaco tekstu Statutu tak, by na koncu glosowano nad czyms, co ma sie w reku, a nie w glowie, mial cos do powiedzenia innym oraz opiekowal sie corka. Ja jestem pelen podziwu, jak udalo mu sie to wszystko razem robic w tym samym miejscu i czasie. Uklony - Greetings Marek Car From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Thu May 25 10:26:07 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03306; Thu, 25 May 1995 10:26:02 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA28384; Thu, 25 May 1995 10:30:43 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 25 May 95 10:24:41 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 25 May 95 10:24:30 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 10:24:25 GMT+100 Subject: Re: Setki megabajtow (bylo:LZS?) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <168376A420D@galen.imw.lublin.pl> ...> ...> Volume in drive C is HDD-01 ...> Volume Serial Number is 3425-16F4 ...> Directory of C:\WIN\WS_FTP ...> ...> . 03-17-95 6:49p ...> . 03-17-95 6:49p ...> WS_FTP EXE 148,640 01-22-95 1:18p ...> WS_FTP EXT 54 03-22-95 2:42p ...> WS_FTP HLP 44,998 07-23-94 9:03p ...> WS_FTP INI 1,994 05-23-95 1:57p ...> WS_FTP TXT 10,706 01-22-95 1:22p ...> TXT 0 05-23-95 2:02p ...> 8 file(s) 206,392 bytes ...> 20,230,144 bytes free ...> ...> Grzesiek Staniak ...> ... ...Kolego, doliczcie do tego Windowsy! ... ... ... Bartlomiej Zielinski ... Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl No, nawet z caloscia systemu mam tu raczej 10-15 M, a nie setki... -- Grzesiek Staniak From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Thu May 25 10:33:33 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04276; Thu, 25 May 1995 10:33:32 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA28675; Thu, 25 May 1995 10:38:10 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 25 May 95 10:32:11 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 25 May 95 10:31:45 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 10:31:36 GMT+100 Subject: Re: LZS - rozszerzenie formatu txt Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <168565B75F2@galen.imw.lublin.pl> Tomek, [...] ...Ja tez w takim arzie publicznie, ale juz zapisuje sie na liste podana ...przez Rafala i tam proponuje kontynuowac nasza dyskusje TECHNICZNA. ...(list z 'subscribe' w tresci, wyslany na adres pzs-tech-request@pdi.lodz.pl). [...] Odpowiedz pelniejsza puszczam na pzs-tech. -- Grzesiek Staniak From bogdanow@iai.kfk.de Thu May 25 10:40:01 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04573; Thu, 25 May 1995 10:39:54 +0200 Message-Id: <199505250839.KAA04573@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <20352-0@hdimsun.kfk.de>; Thu, 25 May 1995 10:40:40 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 25 May 1995 10:42:44 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Jak robic dobre relacje ze spotkan? Witam! Tak czytajac rozne uwagi na temat realcji ze spotkania zalozycielskiego przyszlo mi do glowy, ze poniewaz takie relacjonowane spotkania odbeda sie chyba jeszcze nie jeden raz, warto by bylo moze zastanowic sie nad stworzeniem takiego pakietu prostych programow i skryptow, ktory umozliwilby sprawne przeprowadzanie tego typu relacji. Osoba relacjonujaca mialaby do czynienia z jednym prostym interfejsem, gdzie moglaby szybko i sprawnie "wklepywac" wypowiedzi dyskutantow, wyniki glosowan itp. Program zapisywalby to w jakims prostym (tekstowym) formacie. Inny program/skrypt wysylalby co jakis czas te nowe informacje (po odpowiednim sformatowaniu) na liste dyskusyjna. (i moze jeszcze na irc). Inny skrypt tworzylby odpowiednio sformatowana strone WWW. W ten sposob odpadlyby wszelkie czynnosci zwiazane z formatowaniem (czyli te najbardzie czasochlonne), a osoba relacjonujaca moglaby sie skupic tylko na wpisywaniu odpowiedniej tresci. Moglby to byc jeden z pierwszych technicznych projektow inicjowanych przez PSI :-) Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From resz@priam.umcs.lublin.pl Thu May 25 10:48:05 1995 Return-Path: Received: from priam.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04924; Thu, 25 May 1995 10:48:04 +0200 Message-Id: <199505250848.KAA04924@polonez.man.lodz.pl> Received: by priam.umcs.lublin.pl (1.37.109.16/16.2) id AA072861742; Thu, 25 May 1995 10:49:02 +0200 From: Andrzej Resztak Subject: Re: Adres Danieli To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 10:49:01 +0200 (METDST) In-Reply-To: <24F9F8E3495@joy.iinf.gliwice.edu.pl> from "Bartlomiej Zielinski" at May 24, 95 09:57:02 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 992 > > > > From : Daniela@petex1.petex.bielsko.pl > > > > Hahaha. A to paradne z tym adresem. Ja nie pisalam Bielska na pewno :))) > > Daniela > > Ale moze pisalas z panix.com i sieci sie pomylilo panix z petex, niedlugo > moze z innymi p*x? > Bartlomiej Zielinski > Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl A tak na powaznie, jesli Daniela nie wie. Jesli z tymi adresami to prawda to zdarza sie, ze listy pisane od Ciebie i idace w swiat maja w naglowku tylko "From: Daniela", a nie pelny adres typu Daniela@cos.tam. W tym przypadku wiekszosc programow obslugijacych poczte podczas obrobki dopisze wlasny host (domene, zaleznie od konfiguracji), i to pomimo tego, ze list nie przyszedl lokalnie, ale ze swiata. Jest to raczej typowe zachowanie. Zreszta gdyby nic nie dopisaly to i tak adres bylby bezuzyteczny (przy probie odpowiedzi traktowany jako lokalny), z ta jedyna roznica, ze diagnoza przyczyny bylaby prostsza. Pozdrawiam, Andrzej From bogdanow@iai.kfk.de Thu May 25 10:48:29 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04930; Thu, 25 May 1995 10:48:16 +0200 Message-Id: <199505250848.KAA04930@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <20379-0@hdimsun.kfk.de>; Thu, 25 May 1995 10:49:07 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 25 May 1995 10:51:12 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Tekst wywiadu z p. M. Carem (troche dlugie) Witam! Przeslam tekst wywiadu z Monitora Sieciowego 12/95. (URL=http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/Czytelnia/MS/ms95-12.htm) Pozdrowienia Leszek --------------------------------------------------------------------- Polityka a Internet Wywiad z Panem Markiem Carem, Przewodniczacym Rady Koordynacyjnej ds. Teleinformatyki przeprowadzony w dniach 25.04.94-14.05.94 Leszek Bogdanowicz (LB) - Ostatnio ozywiona dyskusje w srodowisku Internetowym wywolala sprawa likwidacji Departamentu Teleinformatyki i Informacji, a w zwiazku z tym odwolanie Pana, jako szefa tego departamentu, ze stanowiska dyrektora generalnego w Urzedzie Rady Ministrow. Co Pana zdaniem lezalo u podloza tych decyzji? Marek Car (MC) - Jednym z celow, jaki przyswieca Ministrowi-Szefowi Urzedu Rady Ministrow, Panu Markowi Borowskiemu, jest reforma URM i przeksztalcenie Urzedu w Sekretariat Rady Ministrow. Wychodzac z takiego zalozenia Minister-Szef stara sie przekazac w kompetencje innych instytucji rzadowych te sprawy, ktorymi dotad zajmowal sie URM. Stad wzial sie m.in. pomysl, by problematyke, ktora zajmowal sie Departament Teleinformatyki i Informacji, przekazac do Ministerstwa Lacznosci. Odrebnym problemem jest to, ze w przeciwienstwie do poprzedniej ekipy, nowa administracja nie "czuje" problemow teleinformatyki. Swego czasu stwierdzilem, iz Waldemar Pawlak byl szansa naszego srodowiska na dokonanie szybkiego postepu w dziele informatyzacji administracji panstwowej czy tez szerzej - kraju. Na tyle, na ile to bylo mozliwe, w ciagu 11 miesiecy, gdy pelnilem poczatkowo funkcje Pelnomocnika Premiera ds. Informatyki, a nastepnie Dyrektora Departamentu Teleinformatyki i Informacji, staralem sie te szanse jak najpelniej wykorzystac. Z jakim skutkiem ? Ocene pozostawiam innym. LB - Mysle, ze wiekszosc osob sledzacych dokladnie wydarzenia zwiazane przede wszystkim z Internetem zgodzi sie ze stwierdzeniem, ze te 11 miesiecy, to byl dobry okres (jesli chodzi o teleinformatyke) - wystarczy popatrzec na rozwoj programu IdS (Internet dla Szkol), z ktorym jest Pan zwiazany. Na tle wspomnianych decyzji powstaje jednak obawa, ze, jak Pan to ujal, nowa administracja nie "czuje" problemow teleinformatyki. Skad sie ten brak "czucia" bierze? Czy wynika to z konkretnego programu lub wizji rzadzenia w Polsce, gdzie nie ma raczej miejsca na nowe uslugi teleinformatyczne? Czy tez moze jest to po prostu spowodowane brakiem jakiejkolwiek wiedzy na ten temat wsrod pracownikow nowej administracji? MC - IdS nie jest jedynym przykladem tego, co ludzie, ktorym staralem sie w miare moich mozliwosci pomagac, zrobili przez tych 11 miesiecy. Wszystko zaczelo sie w czerwcu ub.r. gdy b. premier zdecydowal sie zalozyc, korzystac i ujawnic swe konto e-mailowe. Naturalna konsekwencja byly kierowane na jego adres zapytania i propozycje, w jakim kierunku rozwijac te inicjatywe. Z tych pdopowiedzi oraz mojej osobistej (dziennikarskiej) pasji zrodzil sie rzadowy serwer WWW, realizowany przez Anie Pogorzelec z Biura Prasowego Rzadu. Filozofia, ktora sie kierowalem i ktora miala poparcie Waldemara Pawlaka, zakladala zmiane zasad informowania o dzialaniach rzadu: uzupelnienie dystrybucji informacji (tradycyjne faksy, papier, telefon) o jej udostepnianie tym wszystkim, ktorzy moga i chca z niej skorzystac. Z tego wlasnie zrodzil sie rzadowy serwer WWW, udostepniony w sieci Internet we wrzesniu ub.r. Dodatkowym bodzcem do przyspieszenia prac w tym zakresie byla moja sierpniowa wizyta w Bialym Domu i rozmowy, jakie wowczas przeprowadzilem ze specjalnym asystentem wiceprezydenta Gore'a ds. teleinformatyki, p. Michaelem Nelsonem. Pokazal mi podczas naszego spotkania zawartosc serwera WWW w Bialym Domu, niedostepnego jeszcze wowczas dla "gosci" z zewnatrz. Wiedzac o zaawansowaniu prac w Warszawie zapowiedzialem, ze i tak nasz serwer, choc nie bedzie tak bogato ilustrowany jak ten w Bialym Domu, zostanie udostepniony swiatu szybciej. Z pomoca Ani, Zbyszka Malinskigo z firmy "Malkom" i Jacka Blaschke z "Optocompu" slowa dotrzymalem. Serwer w Bialym Domu "otworzyl sie" dla uzytkownikow zewnetrznych dwa tygodnie po warszawskim. Nota bene - byly to dwa pierwsze rzadowe serwery WWW na swiecie. Rzadowe w sensie centralnego punktu administracji rzadowej. Wczesniej, jak wiadomo, z tego sposobu upowszechniania informacji korzystaly inne instytucje rzadowe na swiecie. Uzywajac okreslenia, ze nowa administracja "nie czuje" problemow teleinformatyki, wyrazilem sie moze niezbyt precyzyjnie. Nie czuje ich tak, jak rozumial te problematyke i korzysci wynikajace z zastosowania nowoczesnych narzedzi poprzednik premiera Oleksego. Tym nie mniej i moje zdziwienie budzi fakt, iz od przyjecia uchwaly Rady Ministrow o utworzeniu Rady Koordynacyjnej ds. Teleinformatyki minely juz 2 miesiace, a zaden, poza mna, czlonek Rady nie uzyskal jeszcze nominacji. Po likwidacji Deperatmentu Teleinformatyki i Informacji oraz istotnym ograniczeniu kompetencji Biura Informatyki konieczne jest jak najszybsze zainaugurowanie prac przez nowa Rade. Na jej ukonstytuowanie sie czekaja nie tylko poszczegolne resorty (odwlekajac planowane wydatki na zakup oprogramowania w zwiazku z zapowiedzia, ze nowa Rada bedzie podpisywac umowy generalne, ktore zagwarantuja istotne znizki cen wynikajace ze skali zamowienia), lecz rowniez moi dotychczasowi rozmowcy poza granicami kraju. Zainicjowane sprawy wymagaja kontynuacji, tymczasem brak osob i instytucji, mogacych te kontynuacje zagwarantowac. Wezmy chocby najswiezsza, ale tez nader istotna sprawe. Podczas majowego Forum Firm Teleinformatycznych w Krakowie przedstawiciel rzadu francuskiego przekazal oficjalne zaproszenie dla reprezentanta naszego kraju, by uczestniczyl jako obserwator w najblizszym teleinformatycznym szczycie G-7. Kto ma odpowiedziec na to zaproszenie? Ale wrocmy do Panskich watpliwosci. To nieprawda, ze w Polsce nie ma miejsca dla nowych uslug teleinformatycznych. Jest na nie zapotrzebowanie. Jesli wojewodowie bezskutecznie (jak dotad) zabiegaja o umozliwienie im bezposredniej lacznosci mailowej, jesli cale wojewodztwa sa przygotowane do jej wprowadzenia doslownie z dnia na dzien az do poziomu gminnego - to nie tylko jest na nie miejsce, ale istnieja uswiadomiona potrzeba korzystania z nich. Problem w tym, ze z jednej strony - brak srodkow lub sa one niekoniecznie najbardziej celowo wydatkowane (vide 350 miliardow, ktore Rada Ministrow ulokowala w Komitecie Badan Naukowych z przeznaczeniem na poprawe infrastruktury teleinformatyczne kraju, ktore w najblizszej przyszlosci beda przeznaczone na ... budowe LAN-ow w instytutach naukowych). Istnieje inny problem - pewnej inercji podczas zmian ekip rzadzacych. Co wiecej, nie wszystkie problemy, ktore uznawala za istotne poprzednia (tak krytykowana) ekipa, zostaly podjete przez nowa. To zrozumiale. Mam nadzieje, iz swiadomosc tego, ze w tej chwili z punktu widzenia teleinformatyki administracja panstwowa traci czas, ale za chwile zacznie tracic duze pieniadze - dotrze predzej czy pozniej do swiadomosci decydentow. I ze potrafia oni wyciganac z tego wlasciwe wnioski. LB - Jednak inercja ta trudno jest wytlumaczyc decyzje o "blyskawicznym" odcieciu Panu dostepu do Internetu zaraz po likwidacji Departamentu Teleinformatyki i Informacji... MC - Byl to typowy przyklad nadgorliwosci pracownika, ktory uznal, ze moja "denominacja" jest rownoznaczna ze zwolnieniem z pracy ze skutkiem natychmiastowym. Po uswiadomieniu mu, ze myslal niewlasciciwie, naprawil swoj blad. LB - ...Pamietajmy tez, ze w tym samym czasie w tygodniku "Wprost" ukazal sie artykul, w ktorym panska i Pana departamentu dzialalnosc ukazywana byla, delikatnie mowiac, w nienajlepszym swietle. MC - Material w tygodniku "Wprost" byl typowa publikacja na zamowienie i pod dyktando. Jego autorom (nie temu, kto go podpisal), chodzilo o solidne i bolesne "dokopanie". A ze obaj autorzy byli sfrustrowani (jeden tym, ze nie znalazl sie w skladzie Rady Koordynacyjnej ds. Teleinformatyki, drugi tym, ze nie przetrwal w URM szostej ekipy), wiec podstawy (w ich przekonaniu) do "wierzgniecia" mieli. Znamienne jest co innego. To, ze byla to udana proba manipulowania przez WPROST nowa ekipa rzadowa (w przypadku starej to sie nie udawalo). Oraz to, ze wystarczy opublikowac niczym nie poparte, wyssane z palca twierdzenia, by ludzie (w duzej, choc nie przewazajacej) w wiekszosci w nie uwierzyli. Ale to temat do innej dyskusji nt. dziennikarskiej rzetelnosci, granic manipulacji czy mechanizmow sluzbowej dezinformacji, znanej i stosowanej od zawsze na swiecie przez przerozne sluzby. LB - W srodowisku sieciowym pojawila sie tez wtedy informacja, iz jedna z pierwszych decyzji premiera Oleksego bylo usuniecie komputera ze swojego biurka. To wszystko razem wywolalo wrazenie, iz nowy rzad jest nieprzychylny teleinformatyce oraz osobom z nia zwiazanych. A ze manifestowalo sie to w postaci roznych decyzji (a wiec dzialan aktywnych), raczej malo kto da sie przekonac tlumaczeniem tego bezwladnoscia wystepujaca przy zmianie ekip... MC- Jako stary PAP-owiec zdecydowanie wieksza wage przywiazuje do faktow, niz do ich interpretacji. Interpretacja, ktora prezentuje Pan w powyzszym pytaniu, jest - moim zdaniem - rozszerzajaca. Przeciez mozna do tego podejsc z innej strony. Poprzednia ekipa byla przez prase (vide moj casus) powszechnie (slusznie czy nieslusznie - to odrebny problem) krytykowana. Wniosek - nie nalezy powtarzac jej posuniec. Jesli poprzedni Premier przywiazywal duza wage do informatyzacji, narazajac sie tym samym na zarzut kumoterstwa ze strony WPROST, Telewizji etc. (vide InterAms, GUC, Ministerstwo Wspolpracy Gospodarczej z Zagranica) - nie nalezy powtarzac tego bledu. Z tego wlasnie wziela sie niechec nowego Premiera do uczestniczenia w jakichkolwiek imprezach "komputerowych". Poza tym, po 11 miesiach, gdy wielu ludzi "zylo" ta problematyka, odsuniecie jej na plan dalszy moze byc odbierane jako niechec nowej ekipy do problemow teleinformatycznych. Mam nadzieje, ze tak nie jest. Jesli natomiast dojde do przekonania, ze nie mam racji - zrezygnuje z dalszych prob zrobienia czegos sensownego dla administracji. Wbrew jej samej nie ma to wszak sensu. LB - Odsuniecie na dalszy plan rozumiem jako nie zrezygnowanie z dzialan na rzecz teleinformatyki lecz jedynie przesuniecie w hierachii problemow do rozwiazania. To moznaby jeszcze zaakceptowac - wszak kazdy chyba sie zgodzi, ze - mimo iz teleinformatyka jest wazna dziedzina, ktorej znaczenie w rzadzeniu bedzie coraz wieksze - to jednak sa wazniejsze problemy, z ktorymi musi sobie poradzic rzad (chociazby gospodarka, finanse itp.). Jednak, czy aby tak wlasnie jest? Zaakceptowanie przez Sejm rzadowego projektu nowelizacji ustawy o lacznosci, ktory w przewazajacej opinii srodowiska sieciowego uwazany jest jako krok wstecz w rozwoju telekomunikacji w Polsce, swiadczy chyba jednak o wyraznym nastawieniu negatywnym rzadu do upowszechnienia uslug telekomunikacyjnych w Polsce. MC - Ja tez tak to rozumiem, choc z drugiej strony - szkoda mi czasu traconego na rozwazania, czy aby na pewno to robic. Stad moja niecierpliwosc (wszak moze to byc rowniez tak interpretowane). Z grupa ludzi, ktora chciala cos zrobic, zaczelismy wspolnie dzialac. Efekty naszej zaledwie 3-miesiecznej pracy mozna znalezc na www.urm.gov.pl w rozdziale Rada Koordynacyjna ds. Teleinformatyki. I nagle wiele rozpoczetych prac uleglo w nieoczekiwanemu zahamowaniu. Mija juz trzeci miesiac tej przerwy. A zapal ludzki ma to do siebie, ze stygnie. Wzniecanie z iskier kolejnych plomieni moze byc duzo tudniejsze. A opieranie tego, co robilismy, na urzedniczym przymusie, absolutnie nie ma sensu. Swoje stanowisko w kwestii nowelizacji Ustawy o Lacznosci przedstawilem publicznie na lamach prasy. Na szczescie poprawki do Ustawy zglosil Senat i - o ile wiem - wrocila ona znow do Sejmu. Poprawiono m.in. kwestie monopolu TP SA na operatorke. Tego "ustawowego" monopolu nie bedzie. Inna sprawa - to postrzegane przez obecna ekipe rzadowa zagrozenie dla niezawislosci narodowej. Podczas wizyty w USA indagowany na okolicznosc deregulacji telekomunikacji w Polsce premier Pawlak stwierdzil m.in. "W Polsce jest dokladnie tak samo, jak w Stanach. Jak u was oglaszany jest przetarg na cokolwiek - wygrywa firma amerykanska. Ja w Polsce oglaszamy przetarg - tez wygrywa firma amerykanska". Ten cytat oddaje troche ze stanu swiadomosci. Jednak nie wyciagalbym tak daleko idacych wnioskow, iz swiadczy to wszystko o negatywnym stosunku rzadu do upowszechnienia uslug telekomunikacyjnych w Polsce. Na tyle, na ile to jest mozliwe (a mozliwosci sa glownie uwarunkowane finansami), mamy do czynienia z postepem, a nie regresem czy nawet stagnacja. Przy czym chodzi nie tylko o przyrost liczby telefonow, ktorym to argumentem operuje glownie Minister Lacznosci. Chodzi rowniez o unowoczesnienie - i to bardzo gruntowne - central telefonicznych. Wszak to one sa podstawa do kolejnych krokow, polegajacych na rozszerzeniu uslug. Bez nowoczesnych central mozemy zapomniec o nowoczesnych uslugach. A z tym, jak wiadomo, bylo bardzo zle. LB - Oczywiscie nikt raczej nie neguje postepu w dziedzinie telekomunikacji. Powstaje tylko pytanie czy aby ten postep nie jest zbyt skromny w stosunku do mozliwosci a przede wszystki w porownaniu z postepami telekomunikacji w innych krajach - moze sie bowiem okazac, ze ten rzeczony postep jest w rzeczywistosci regresem. Ale na ten temat mozna by dlugo jeszcze dyskutowac. W ramach podsumowania chcialbym jeszcze Pana poprosic o przedstawienie swojej wizji rozwoju teleinformatyki, a przede wszystkim Internetu, w najblizszej przyszlosci w Polsce. Jaka role w tym rozwoju beda odgrywaly instytucje rzadowe? Czy przewidziane jest prowadzenie jakis projektow rzadowych czy tez inicjowanie lub wspieranie innych dzialan majacych na celu wspomozenie rozwoju Internetu w Polsce? MC - Przynajmniej pod tym (Internet) wzgledem, w przeciwienstwie do Francji czy Niemiec jestesmy niemal w komfortowej sytuacji: nie musimy zastanawiac sie, jak wyjasc z "kanalu" pt. Minitel czy Datex. Budujemy od podstaw siec pakietowa, przy czym od samego poczatku w ostrej walce konkurencyjnej pomiedzy NASK-iem, Telbankiem, Kolpakiem i Polpakiem. Wlasnie w konkurencji pokladam najwieksze nadzieje. To dlatego Inicjatywa "Internetu dla Szkol-I" jest realizowana czesciowo na laczach NASK, juz wkrotce ruszy "IdS-II" we wspolpracy z Telbankiem, za czas jakis zaczne rozmowy z Kolpakiem. Podobnie bedzie z administracja. Przed moja "denominacja" prowadzilem bardzo zaawansowane rozmowy z NASK i Telbankiem, ktore mialy zakonczyc sie podpisaniem dwoch umow, by dac administracji lokalnej mozliwosc wyboru operatora sieci tej prawdziwej Poczty Elektronicznej Administracji Rzadowej, ktora (mam nadzieje) ruszy w drugiej polowie br. Jesli wspolpraca w ramach IdS bedzie sie ukladac rowniez z Kolpakiem - siegne rowniez po mozliwosc korzystania z ich zasobow sieciowych. Jednak najwieksze nadzieje wiaze z budowanymi obecnie Polskimi Sieciami Energetycznymi. To najwieksza, najszybsza i schodzaca najnizej siec w Polsce. Przy czym budowana najszybciej: podwieszaja swiatlowody na liniach wysokiego napiecia. W przypadku indywidualnych uzytkownikow, ktorych swiadomosc zostanie rozbudzona programem "Internet dla Szkol", czekam na wlaczenie sie do "internetowej" gry najwiekszego operatora - TP SA. Ale chcialbym tez jak najszybciej doprowadzic do umozliwienia przekazywania w o b i e strony sygnalow w sieci telewizji kablowej. Jest ona juz w wiekszosci polskich miast bardzo rozbudowana i serce sie kraje, ze koncentryk sluzy tylko do lacznosci jednostronnej, gdy lacznosc (telefoniczna) dwustronna zapewnia tylko skretka. Pytam Pan o pomoc rzadowa: jest ona bardzo znaczna. Odbywa sie za posrednictwem Komitetu Badan Naukowych i bedzie rozwijana. Z czasem przejdziemy na finansowanie rozwoju rowniez ze srodkow urzedow wojewodzkich i gminnych. Te ostatnie np. w wojewodztwie legnickim przejawiaja duze zainteresowanie Internetem. Nie przypadkowo pierwszy terenowy urzad administracji rzadowej, ktory korzysta z sieci Internetu - to Urzad Miejski w Gubinie. Wkrotce w ich slady pojda nastepni. Jednak glowna nadzieje na przyspieszony rozwoj wiaze z rosnacym zainteresowaniem Internetem wymienionych wczesniej operatorow poczty pakietowej: NASK-u, Telbanku, Kolpaku i Polpaku. Ich rywalizacja bedzie najlepsza gwarancja tego rozwoju. LB - Dziekuje za rozmowe. -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Thu May 25 10:53:03 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05340; Thu, 25 May 1995 10:52:34 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA170561555; Thu, 25 May 1995 10:45:55 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Thu, 25 May 95 10:51:20 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Thu, 25 May 95 10:50:55 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 10:50:47 MET-1METDST Subject: Re: Setki megabajtow (bylo:LZS?) Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <179D75138@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > ..> Volume in drive C is HDD-01 > ..> Volume Serial Number is 3425-16F4 > ..> Directory of C:\WIN\WS_FTP > ..> > ..> . 03-17-95 6:49p > ..> . 03-17-95 6:49p > ..> WS_FTP EXE 148,640 01-22-95 1:18p > ..> WS_FTP EXT 54 03-22-95 2:42p > ..> WS_FTP HLP 44,998 07-23-94 9:03p > ..> WS_FTP INI 1,994 05-23-95 1:57p > ..> WS_FTP TXT 10,706 01-22-95 1:22p > ..> TXT 0 05-23-95 2:02p > ..> 8 file(s) 206,392 bytes > ..> 20,230,144 bytes free > ..> > ..> Grzesiek Staniak > ..> > .. > ..Kolego, doliczcie do tego Windowsy! > .. > .. > .. Bartlomiej Zielinski > .. Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl > > No, nawet z caloscia systemu mam tu raczej 10-15 M, a nie setki... > Grzesiek Staniak A mogloby byc "206,392 bytes", jak powyzej... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Thu May 25 12:23:02 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07764; Thu, 25 May 1995 12:23:01 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 48; Thu, 25 May 1995 12:23:41 MET Date: Thu, 25 May 1995 12:23:40 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00990E22.D4FDA540.48@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: RE: Jak robic dobre relacje ze spotkan? Uwazam przedstawiony pomysl za wysoce konstruktywny i dobry. Pozdrowienia, Tadeusz H. From <@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl> Thu May 25 13:16:19 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10436; Thu, 25 May 1995 13:16:14 +0200 Received: from alfa.ichf.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Thu, 25 May 95 14:17:17 CET Received: from ICHF/SMTPQUEUE by alfa.ichf.edu.pl (Mercury 1.21); 25 May 95 13:16:59 MEZ-2 Received: from SMTPQUEUE by ICHF (Mercury 1.21); 25 May 95 13:16:48 MEZ-2 From: "Jadwiga Wojnar" Organization: Institute of Physical Chemistry PAN To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 13:16:42 MEZ-1 Subject: Bla,bla,bla na ISOC-pl Reply-to: isoc-pl@man.lodz.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <712A781350@alfa.ichf.edu.pl> ==========: "Leszek Bogdanowicz": Witam! > Jesli ktos zapomnial: lista isoc-pl sluzy dyskusji na tematy > zwiazane z organizacja oraz funkcjonowaniem stowrzyszenia PSI. (...) > Mysle przy tym, ze nalezaloby sie skoncentrowac na razie na > pierwszym okresie dzialalnosci stowarzyszenia, tzn. na okresie > od momentu rejestracji do pierwszego Walnego Zgromadzenia. Dziwi > mnie to troche, ze takiej dyskusji sie tutaj nie prowadzi - > wszak na zebraniu zalozycielskim trzeba bylo ciagle ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > powstrzymywac wielu ludzi od dyskusji programowych... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >Pozdrowienia > > Leszek -- Ciesze #sie, #ze Leszek zwrocil uwage na ideowa pustke ziejaca z naszej #listy. #Przeciez #deklaracje programowe zawarte w Statucie nalezy wypelnic jakas trescia ustalajaca cele mozliwe do wykonania w #obecnych warunkach. Dlatego pragne przypomniec, ze w tej chwili w #Polsce #nie #istnieje #zadne #znaczace #pro-Internetowe #lobby. Teleportacja #widma #premiera Pawlaka na Zjazd Zalozycielski (z pomoca medium - "Gazety Wyborczej") nie powinna pozostawiac nam zludzen, #ze #rosniemy #w sile. Wystarczy polaczyc centralistyczne praktyki ##jego ##gabinetu #z #refleksjami #rzucanymi #na #roznych spotkaniach, jak chocby to w Lansku: "- #Polska #nie jest informatyczna pustynia. Posiadamy bazy danych PESEL #(dane #osobiste #obywateli), #REGON (dane o firmach), TERYT (informacje ##o ##terytorium ##kraju), #system #podatkowy #POLTAX, rozproszona ##ogolnopolska ##baze #o #pojazdach #obejmujaca #osiem wojewodztw #- mowil premier. Problemem jest polaczenie ich w jeden spojny system informacji. (...) Przewiduje ##sie ##utworzenie ##Krajowej ##Rady ##Informatyki #i Telekomunikacji, #zlozonej #z #przedstawicieli rzadu, parlamentu i prezydenta (BiK 20.09.94 r.)". Premier #Pawlak #zdaje #sie #nie #dostrzegac zasadniczej roznicy zachodzacej #miedzy #struktura #"sieci" #i #"gwiazdy". Widzi zatem swoja Polske wypelniona terminalami dyspozycyjnych urzednikow, pod drzwiami ktorych peta sie tlum wystraszonych petentow. Wizja #Internetu, do ktorego spoleczenstwo jest tylko koniecznym dodatkiem, #mogla #sie #narodzic #w #glowie #nasyconej #schematami minionej #(ciagle #zywej) #epoki. #Pozostaje zatem pytanie: czy 37 czlonkow zalozycieli posiada jakas wspolna wizje? Jesli #nie, #to moja propozycja (Banku Zaufania), z koniecznosci juz jako oddolnej inicjatywy pozostaje aktualna. Poniewaz ##w ##czasie ##poznanskiego ##spotkania #nikt #z #moich oponentow #nie #prosil #o szczegoly, ta droga chce wyjasnic - o co chodzi w tym zamierzeniu: Glownym celem Banku Zaufania jest wzmocnienie pozycji Zarzadu. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Do #tej #pory #praca #urzednika polegala na hamowaniu spolecznej inicjatywy, #zwlaszcza #tej #odstajacej #od prawa. Urzednik pelnil tutaj #role #lejka, przez ktory przeciekal waski strumien ludzkiej aktywnosci. ##A ##poniewaz #ludzka #pomyslowosc #nie #zna #granic, urzednikowi #lejek #czesto sie zapychal. Biegl wowczas do kolegi z wyzszego #szczebla, #ktorego lejek mial troche wieksza srednice. Z biegiem #lat #ten #obyczaj #stal sie codzienna praktyka i przybral termin #- #asekuracji. #Problem #jednak polegal na tym, ze najwyzszy (czytaj #najwiekszy) #lejek #nie #moze #zastapic calej (zlozonej z lejkow) piramidy, zas odpowiednia zmiana pojedynczych srednic lezy w ##kompetencji ##powolnej ##machiny #ustawodawczej. #Bezruch #tej ostatniej #(i chybotliwosc woli glosujacego palca) sprawialy, ze w petentach #i #urzednikach #narastala #wiara #w dogmat, ze: w zyciu wszystko #musi #byc #jak #w #zegarze #- #kazdy moj obrot z gory wymaga czyjegos obrotu (aprobaty). Teza pierwsza: Lacznosc #elektroniczna #zwyklych #(poza wladza) ludzi, wymusza glebokie #zmiany #w relacji petent <=> urzednik. Oto bowiem gaszcz spolecznych ##inicjatyw ##przestaje #sie #sumowac #w #segregatorze urzednika. W wirtualnej przestrzeni inicjatywy niczym klocki Lego lacza #sie #razem #juz #w bardzo dojrzale przesiewziecia. Ich czas narodzin ##musi #dyktowac #szybkosc #legislacyjnej #procedury. Niestety #wladza #ustawodawcza #pozbawiona #wykonawczej #(w #epoce odleglosci #"1000 #milisekund #od #siebie") #staje #sie #smiesznym rekwizytem. #Tylko wladza zmieniajaca prawo w takt nastrojow sieci (oczywiscie ##w ##granicach ##Ustawy #Zasadniczej) #ma #szanse #na utrzymanie wlasnej pozycji). Teza druga: Kazda #wladza ma tendencje do przeceniania wlasnej omnipotencji. Dlatego #predzej #czy #pozniej #zderza #sie #ze #skutkami blednych decyzji. Co gorsze, nigdy nie potrafi przewidziec dnia katastrofy. Dzieje #sie #tak, gdyz rutyna wladzy szybko przeobleka sie w pyche zrodzona #z #iluzji, #ze #jej #elektorat dalej ja popiera. A jesli nawet #ta iluzja prysnie - to i tak ktos musi rzadzic do kolejnych wyborow. Przemienia sie zatem w oblezona twierdze szukajac jakiejs stategii przetrwania. Jedynym ##sensownym##rozwiazaniem #jest #tani #system #wczesnego ostrzegania. #Wiekszosc #bledow #mozna naprawic jesli kontrolujemy przebieg #eksperymentu. #Przestrzen #wirtualna #pozwala #badac nie tylko #mysli #lecz rowniez nastroje. Te ostatnie moga sie zmieniac sie z kazda nowa informacja (lub dezinformacja). Podsumowanie: Stworzenie #receptora #- #Banku #Zaufania #- radykalnie odmienia sytuacje. #W ten sposob w kazdej chwili Zarzad moze sprawdzic, czy jego #dobre samopoczucie znajduje jakies uzasadnienie. A wycofujac sie #z #blednego #posuniecia #obserwowac #(w #jednym #syntetycznym ujeciu) jak rosnie utracone zaufanie. Jest to w istocie dynamiczna demokracja, ##siegajaca ##po ##bardziej #wiarygodna #technike #niz statystyczne #sondaze (na wzor OBOP-u) i ich konsekwencje - skokowa wymiane znienawidzonej wladzy. Jest #jeszcze #druga strona zagadnienia - zwykli czlonkowie PSI. Ich reakcje usiluje przewidziec jeden z moich oponentow: > "Jak zarzad nie bedzie robic tego co ma robic to nie nadazy z > wybieraniem maila." Pozostaje #jeszcze #dodac : ... i oglosi "zawieszenie" serwera, az do odwolania. Pozdrawia Jadwiga From motyl@tichy.ch.uj.edu.pl Thu May 25 13:24:11 1995 Return-Path: Received: from tichy.ch.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11120; Thu, 25 May 1995 13:24:08 +0200 Received: (from motyl@localhost) by tichy.ch.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA03577; Thu, 25 May 1995 13:24:58 +0200 Date: Thu, 25 May 1995 13:24:55 +0200 (MET DST) From: Tomasz Motylewski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet / sprzet / lynx In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII 
On Wed, 24 May 1995, ZT Katowice Centrum wrote:

> Goraco popieram propozycje aby bardziej sklonic sie ku
> standardom _tekstowym_ - obsluge gophera, e-mail'a czy ftp
> mozna przetrenowac nawet na XT z 512 KB RAM.
> 
> Przypominam, ze wiele osob w Polsce ma dostep do internetu
> via modem telefoniczny i konto na serwerze - ci ludzie nie
> maja dostepu np. do SLIP'a - praca znakowa jest dla nich
> jedynym sensownym rozwiazaniem.

Lynx ma wymagania niewiele wieksze niz gopher. Oba sa programami 
tekstowymi. Ja np. mam dostep do Mosaica, Netscape, ale do czytania i 
kopiowania plikow przez ftp i gopher uzywam wlasnie lynxa, dzieki czemu WWW 
nie jest takze dla mnie problemem. _To jest jakies pomieszanie pojec_. 
Istota WWW  nie sa obrazki, a linki ( adresy w tekscie ). Przeciez pliki 
HTML pod WWW sa TEKSTOWE !!! . Jako przyklad polecam 
server NKF   .Najprawdopodobniej 
nie ma tam ani jednego obrazka ( z wyjatkiem ASCII w FUNBOxie ;)

Ten list tez jest napisany w formacie HTML. I mozna go przeczytac na 
kazdym terminalu tekstowym.

--
Tomasz Motylewski

P.S.  Wielka zaleta lynx'a - kazdy ogladany plik mozna wyslac na dowolny 
adres E-mailem. Druga jeszcze wieksza - ma sie ftp, gopher, http, wais... w 
jednym.

I jeszcze jedno. Nie bojmy sie instalowac programow samemu. Wystarczy 
umiec skopiowac ftp, rozpakowac, znac jakis edytor UNIX i miec cc lub 
lepiej gcc. Reszta jest zwykle opisana w README lub wrecz jest skrypt 
Configure robiacy wszystko za nas. Ja swoja znajomosc z UNIXem 
_rozpoczalem_ od kompilacji IRC.
From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Thu May 25 13:34:06 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11770; Thu, 25 May 1995 13:34:06 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 48; Thu, 25 May 1995 13:33:03 MET Date: Thu, 25 May 1995 13:33:02 MET To: ISOC-PL@man.lodz.pl Message-ID: <00990E2C.861B0D00.48@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Bank zaufania-Jadwiga Wydaje mi sie, ze idee banku zaufania rozumiem, dorzuc jednak Jadwigo troche szczegolow. Jak mialoby to wygladac dla PSI? Pozdrowienia, Tadeusz H. From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Thu May 25 13:43:59 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12167; Thu, 25 May 1995 13:43:58 +0200 Message-Id: <199505251143.NAA12167@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA213582215; Thu, 25 May 1995 13:43:35 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Thu, 25 May 95 13:44:23 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 13:43:42 GMT+0100 Subject: II Rzadowe... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Witam wszystkich, Marek Car pisal: [...] > Danielciu, wymyslilem (moze nieco glupio i bedzie to oprotestowane jak > przypuszczam) ze "Internet w Polsce" bedzie tematem II Rzadowego Forum > Teleinformatyki 22-24 wrzesnia w Krakowie. [...] Marku, mala prosba. Czy moglbys to tak uczynic, aby w tym forum wzieli udzial przedstawiciele PSI? Chociazby tymczasowy komitet zalozycielski... Jesli, oczywiscie, przyszli czlonkowie PSI uznaja, ze warto... ale tak mysle, ze jednak warto. Co Ty na to? Pozdrawiam, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From EGON@labeto.keto.gliwice.edu.pl Thu May 25 13:56:04 1995 Return-Path: Received: from ARISTO.keto.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12496; Thu, 25 May 1995 13:55:59 +0200 Received: by ARISTO.keto.gliwice.edu.pl; id AA11964; Thu, 25 May 1995 13:55:33 +0200 Message-Id: <9505251155.AA11964@ARISTO.keto.gliwice.edu.pl> Received: from LAB_ETX/MAILQUEUE by labeto.keto.gliwice.edu.pl (Mercury 1.1); Thu, 25 May 95 13:57:43 +0100 From: "Zygmunt Gorszczynski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 13:57:25 MET-1METDST Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni X-Confirm-Reading-To: "Zygmunt Gorszczynski" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 > On Tue, 23 May 1995, ### ############ wrote: > > Jako ciekawostke zachowalem sobie e'maila jaki dostalem z listy. > > E'mail w naglowku mial : > > From : Daniela@#################### > > i sadzac z tresci pochodzil od p.Danieli Baszkiewicz , > > a to przeciez adres mojego hosta. > > ##### ######### > > > a to ciekawe bo i ja raz dostalem list majacy w naglowku: > From: daniela@akson > a to jest nazwa lokalnego hosta... a list bez watpienia napisala Daniela. > i to jeszcze ciekawiej niz u p.####, bo nawet bez domeny. > ##### ######### > A ja sie pytam jaki to ma zwiazek z PSI. Proponuje, aby tego typu spostrzezeniami dzielic sie z administratorami odpowiednich hostow i bezposrednio zainteresowanymi piszac na prywatne adresy a nie na liste. Wysylajac poczte zastanowcie sie, czy to, co chcecie w niej napisac jest skierowane do wszystkich subskrybentow listy, czy do konkretnej osoby. Innym waznym problemem jest polityka i religia. Wprawdzie na liscie isoc-pl nie uniknie sie poruszania tematow zwiazanych z polityka, lecz nalezy ograniczyc sie do dyskusji rzeczowych i koniecznych. Jedna z zasad dobrego wychowania mowi, ze w towarzystwie (na isoc- pl>100 osob) nie rozmawia sie o polityce i religi. Tymczasem prosze spojrzec na naglowki: "Dyskusja znowu skreca. dawniej Socjalistyczne zboczeni(e?)", "Internet a Kosciol". A przeciez jest jeszcze tyle rzeczy (istotnych dla PSI) do zrobienia i przedyskutowania... Zygmunt Gorszczynski / Egon P.S. Nazwiska z cytatu usunalem celowo, gdyz posluzyl mi tylko jako przyklad, nie chce zas wytykac konkretnych osob. From MCAR@urm.gov.pl Thu May 25 14:18:47 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13515; Thu, 25 May 1995 14:18:41 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA06499; Thu, 25 May 1995 14:17:55 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950525141606.352; 25 May 95 14:17:46 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 14:14:07 MET-1 Subject: Re: II Rzadowe... Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 386 > Marku, mala prosba. Czy moglbys to tak uczynic, aby w tym forum > wzieli udzial przedstawiciele PSI? Chociazby tymczasowy komitet > zalozycielski... Jesli, oczywiscie, przyszli czlonkowie PSI uznaja, > ze warto... ale tak mysle, ze jednak warto. Alez oczywiscie ze bedzie w pelnym skladzie i bedzie mial odrebna prezentacje. Inaczej sobie tego nie wyobrazam. Uklony Marek Car From M0I@labeto.keto.gliwice.edu.pl Thu May 25 14:31:21 1995 Return-Path: Received: from ARISTO.keto.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA14103; Thu, 25 May 1995 14:31:19 +0200 Received: by ARISTO.keto.gliwice.edu.pl; id AA12068; Thu, 25 May 1995 14:30:54 +0200 Message-Id: <9505251230.AA12068@ARISTO.keto.gliwice.edu.pl> Received: from LAB_ETX/MAILQUEUE by labeto.keto.gliwice.edu.pl (Mercury 1.1); Thu, 25 May 95 14:33:03 +0100 From: "Pawel Mocek" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 14:32:39 MET-1METDST Subject: Re: LZS? X-Confirm-Reading-To: "Pawel Mocek" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 > > >A nie lepiej zamiast zabawiac sie w ascete i przezwyciezac > > >obrzydzenie do wINDOZE po prostu zainstalowac OS/2? :) > > > > A nie lepiej przestac dyskutowac o wyzszosci, za przeproszeniem, cholery nad > > syfilisem?? Zaraz ktos sie wtraci "Amiga rulez" i znowu bedziemy mieli > > krucjate... > > Szymon Sokol > > moze i lepiej, ale co to jest amiga? > karpio Uprzejmie informuje ,ze - po pierwsze : Amiga rulez - po drugie : jestem gotow bronic tej tezy w KAZDEJ krucjacie (np. na IRC) - po trzecie : wybor broni pozostawiam przyszlym denatom - po czwarte : PC rules - po piate : patrz punkt drugi ... ( :-))))) ) Pawel Mocek From SAPI@zr.ita.pwr.wroc.pl Thu May 25 14:43:13 1995 Return-Path: Received: from hp750ts.ita.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA14493; Thu, 25 May 1995 14:43:12 +0200 Message-Id: <199505251243.OAA14493@polonez.man.lodz.pl> Received: from zr.ita.pwr.wroc.pl ([156.17.31.100]) by hp750ts.ita.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA224035768; Thu, 25 May 1995 14:42:48 +0200 Received: from ZRITA/Q_MERCURY by zr.ita.pwr.wroc.pl (Mercury 1.1); Thu, 25 May 95 14:43:37 GMT+0100 From: "GRZEGORZ SAPIJASZKO" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 14:43:04 GMT+0100 Subject: Re: II Rzadowe... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) M.Car pisal: > Alez oczywiscie ze bedzie w pelnym skladzie i bedzie mial odrebna > prezentacje. Inaczej sobie tego nie wyobrazam. [...] Dzieki. Pozdrawiam serdecznie, Grzesiek -- ********************************************************************** * Grzegorz Sapijaszko e-mail: sapi@zr.ita.pwr.wroc.pl * * Laser Engineering and Quantum Electronics Group * * Inst. Telecomm. and Acoustic * * Technical University of Wroclaw tel: ++48 71 202505 * * Janiszewskiego 9/11 p. 206 fax: ++48 71 223473 * * 50-370 Wroclaw, Poland * ********************************************************************** From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Thu May 25 15:11:39 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15758; Thu, 25 May 1995 15:11:32 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01749; Thu, 25 May 95 15:12:15 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AD27706; Thu, 25 May 1995 15:11:36 --100 Date: Thu, 25 May 1995 15:11:36 --100 Message-Id: <9505251311.AD27706@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Message-ID Content-Length: 915 >> Kilka uwag na przyszlosc. Przede wszystkim: nieco wiecej tekstu. >>Wiecej informacji i to nie tylko tej suchej, typu: "pan A. zabral glos, >>a pan B. zamknal obrady". A moze by opisac takie zebrania w sposob nieco >>fotograficzny. A moze nawet - wlasnie - zeskanowac jakies zdjecia i >>puscic w swiat? >> Doceniam prace wszystkich, ktorzy poswiecili swoj czas i prosze raz >>jeszcze, by nie brali moich slow jako probe pomniejszenia Ich wkladu. > >Problem w tym, ze te teksty pisal facet, ktory rownoczesnie pelnil honory >gospodarza, zalatwial pomieszczenia i sprzet dla przeredagowywania na >biezaco tekstu Statutu tak, by na koncu glosowano nad czyms, co ma sie w >reku, a nie w glowie, mial cos do powiedzenia innym oraz opiekowal sie >corka. Ja jestem pelen podziwu, jak udalo mu sie to wszystko razem robic w >tym samym miejscu i czasie. > >Uklony - Greetings > >Marek Car Uklony - Greetings Marek Car From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Thu May 25 15:11:42 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15754; Thu, 25 May 1995 15:11:30 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01746; Thu, 25 May 95 15:12:12 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AC27706; Thu, 25 May 1995 15:11:33 --100 Date: Thu, 25 May 1995 15:11:33 --100 Message-Id: <9505251311.AC27706@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Message-ID Content-Length: 1636 >Nie mnie rozsadzac stosunki NASK - Stowarzyszenie "Infostrada" . Warto >zauwazyc jednak , ze takie jak wyzej stawianie sprawy doprowadzilo do >oficjalnego (na zapytanie Urzedu Wojewodzkiego w BB) wyjasnienia sytuacji >formalnej w Bielsku przez NASK (pismo NASK/847/95 z 6 lutego 95).Sadze >rowniez , ze marnie wygladalyby Panskie argumenty , gdyby pismo to >zostalo opublikowane. Skad zna Pan tak dokladnie sygnatury pism, wymienianych miedzy NASK a Urzedem Wojewodzkim ? I ciekawe dlaczego Urzad Wojewodzki rozmawia na ten temat tylko NASK ? Mamy wszak wolny rynek i zamiast laczyc sie z Siecia via Katowice, moze prosciej byloby wprost z Bielska via Telbank, nie uwaza Pan? >"PETEX-Service" nie pretenduje do chwaly.Nam wystarczy satysfakcja >(i pieniadze ) z dobrze wykonanej pracy. (i pieniadze) z dobrze wykonanej przez kogos pracy. Czy tak ? >Czyzby istnial jakis tajny komercyjny wezel internetowy w Bielsku , do >ktorego Stowarzyszenie moze przylaczac komercyjnych uzytkownikow (jakimi >sa niestety szkoly) . A sakd pomysl ze szkoly sa uzytkownikami komercyjnymi ? Z woli, by na nich zarobic ?? A moze Stowarzyszenie , wykorzystujac nieszczelny >system kontroli uzytkowania kont , instaluje konta szkol na serwerze >uczelnianym (przypomne finansowanym ze srodkow KBN) ? Zdumiewa mnie troska prywatnej firmy o interesy NASK, finansowanego nota bene z tej samej panstwowej kieszeni, co i szkoly. I nie ze srodkow KBN, a budzetu panstwa. >Mysle , ze ten list powinien stanowic pewnego rodzaju memento mori dla >PSI. Oj tak. Podzielam Panska uwage. Uklony - Greetings Marek Car Uklony - Greetings Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Thu May 25 15:30:04 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16421; Thu, 25 May 1995 15:29:58 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA06581; Thu, 25 May 1995 15:29:41 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950525152752.384; 25 May 95 15:29:00 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 15:25:50 MET-1 Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PS - kilka uwag Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 102 > Listproc odrzucil (message-id) Ale to dotarlo na liste, bo mam juz reakcje !!! Uklony Marek Car From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Thu May 25 16:05:43 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18161; Thu, 25 May 1995 16:05:42 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA02829; Thu, 25 May 1995 16:10:25 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 25 May 95 16:04:22 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 25 May 95 16:03:52 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 16:03:46 GMT+100 Subject: Re: Setki megabajtow (bylo:LZS?) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <16DDF9302D3@galen.imw.lublin.pl> ...> No, nawet z caloscia systemu mam tu raczej 10-15 M, a nie setki... ...> Grzesiek Staniak ... ...A mogloby byc "206,392 bytes", jak powyzej... ... ... ... Bartlomiej Zielinski ... Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl No coz...:) Niemniej, nawet znajac windoze, ja wole pracowac graficznie, przynajmniej jesli chodzi o WWW. -- Grzesiek Staniak From piesik@man.poznan.pl Thu May 25 18:55:57 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23721; Thu, 25 May 1995 18:55:56 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA03300; Thu, 25 May 95 18:56:53 +0200 Date: Thu, 25 May 95 18:56:53 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505251656.AA03300@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Bank Zaufania (bylo: bla bla) Wydaje mi sie, ze Bank Zaufania moze byc "zainstalowany", ale wylacznie pod warunkiem, ze Zarzad nie bedzie zobligowany do brania pod uwage opinii tego Banku. W przeciwnym razie Zarzad przestanie byc zdolny do sprawowania wladzy juz w krotkim czasie po objeciu swojej funkcji. Nie mozna zdac sie calkowicie na opinie tlumu, gdyz tlum z reguly nie wie co dobre. Powtarzam: "z reguly", bo sa tu wyjatki (jak od kazdej szanujacej sie reguly ;-)). Natomiast utrzymujaca sie dluzej negatywna opinia tlumu powinna sklonic Zarzad do refleksji, ale powtarzam: tylko sklonic do refleksji, a nie zmusic do ustapienia. Nadmiar demokracji prowadzi do balaganu. Jesli wybralismy Zarzad, to chyba nie po to zeby zaraz go pozbawic wladzy. Pomyslcie tylko, co bedzie gdy ktos z czlonkow Zarzadu zostal wybrany niewielka wiekszoscia glosow? Zaraz na wstepie bedzie mial zaufanie 50% a nie 100%, jeszcze zanim podejmie swoj urzad. Reasumujac: Pani Jadwiga rzucila calkiem dobra propozycje, byle tylko traktowac to jako miernik nastrojow a nie jako automat zmuszajacy Zarzad do ustapienia. Piotr Piesik From MCAR@urm.gov.pl Thu May 25 19:04:05 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA23983; Thu, 25 May 1995 19:03:58 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA06809; Thu, 25 May 1995 19:04:49 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950525190259.448; 25 May 95 19:03:09 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 19:00:58 MET-1 Subject: Re: Bank Zaufania (bylo: bla bla) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 371 Jadziu, czy moglabys wytlumczyc w prostych, zolnierskich slowach, jak Bank mialby funkcjonowac? Czy mialoby to byc cos na ksztalt http:\\bull.mimuw.edu.pl i trwajacego tam nieustannie glosowania na kandydatow na prezydenta?? Co z aktualizacja danych? Na mimuw mozna zaglosowac tylko raz. Co z fanatykami, ktorzy dla jaj beda chcieli ingerowac ? Uklony Marek Car From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu May 25 19:08:40 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24339; Thu, 25 May 1995 19:08:39 +0200 Subject: Re: Bank Zaufania (bylo: bla bla) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Thu, 25 May 1995 19:05:14 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9505251656.AA03300@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at May 25, 95 06:56:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1521 Message-ID: <9505251905.aa03610@usctoux1.cto.us.edu.pl> Piotr Piesik wrote: > W przeciwnym razie Zarzad przestanie byc zdolny do sprawowania > wladzy juz w krotkim czasie po objeciu swojej funkcji. > Nie mozna zdac sie calkowicie na opinie tlumu, gdyz > tlum z reguly nie wie co dobre. Powtarzam: "z reguly", > bo sa tu wyjatki (jak od kazdej szanujacej sie reguly ;-)). To jest kontynuacja dyskusji o demokracji. Na ten sam temat pisano w "Time", o czym byla mowa onegdaj. Czy polityk ma isc na czele tlumu, czy tez za tlumem? Czy zarzad stowarzyszenia powinien bezkrytycznie realizowac wole czlonkow, czy nie? Wszystko jest dobrze, dopoki czlonkowie i zarzad zgadzaja sie, wypracowujac wspolny poglad w dyskusji. My mozemy. mamy srodki techniczne, aby przed podjeciem decyzji dojsc do konsensusu. Politycy ich na razie nie maja, by dojsc do wspolnych ustalen ze spoleczenstwem. Ja bym w ogole chcial, abysmy starali sie jak najwiecej uzgadniac. Zgodnie z credo IETF: "Odrzucamy krolow, prezydentow i glosowanie. Wierzymy w ogolny konsensus i dzialajace programy". Czyz nie lepiej tak, niz dzialac w oderwaniu od czlonkow i studiowac wykresy zaufania? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From piesik@man.poznan.pl Thu May 25 19:20:12 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25111; Thu, 25 May 1995 19:20:12 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA04058; Thu, 25 May 95 19:21:09 +0200 Date: Thu, 25 May 95 19:21:09 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505251721.AA04058@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Bank Zaufania (bylo: bla bla) > Ja bym w ogole chcial, abysmy starali sie jak najwiecej uzgadniac. > Zgodnie z credo IETF: "Odrzucamy krolow, prezydentow i glosowanie. > Wierzymy w ogolny konsensus i dzialajace programy". Czyz nie lepiej tak, > niz dzialac w oderwaniu od czlonkow i studiowac wykresy zaufania? > Maciek Uhlig Alez jasne ze lepiej :-) Podpisuje sie rekami i nogami. Pisalem ze Bank MOZE istniec, a nie ze MUSI, w odroznieniu od tego co pisala p. Jadwiga :-) Piotr Piesik From omc_tpsa@nask.katowice.pl Thu May 25 20:29:21 1995 Return-Path: Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26227; Thu, 25 May 1995 20:29:20 +0200 Received: by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05413; Thu, 25 May 95 20:26:14 +0200 Date: Thu, 25 May 1995 20:26:13 +0200 (MET DST) From: ZT Katowice Centrum To: Maciek Uhlig Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet / LZS / sprzet In-Reply-To: <9505250758.aa06032@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 25 May 1995, Maciek Uhlig wrote: > ZT Katowice Centrum wrote: > > > > Goraco popieram propozycje aby bardziej sklonic sie ku > > standardom _tekstowym_ - obsluge gophera, e-mail'a czy ftp > > mozna przetrenowac nawet na XT z 512 KB RAM. > > > > Przypominam, ze wiele osob w Polsce ma dostep do internetu > > via modem telefoniczny i konto na serwerze - ci ludzie nie > > maja dostepu np. do SLIP'a - praca znakowa jest dla nich > > jedynym sensownym rozwiazaniem. > > Ten konstruktywny glos w dyskusji jest zapewne zwiazany z realizacja > tak zwanych Miejskich Sieci Komputerowych TPSA - ukierunkowanych w zasadzie > jedynie na uslugi w trybie znakowym. Niestety, jestesmy juz w okresie > multimediow i video on demand. Proponuje, aby TPSA wziela to pod uwage. TPSA moze - ja nie ! Skad mam wziac slip'a majac konto _platne_ w nask'u ? A co maja powiedziec studenci wielu uczelni, gdzie nakazami administracyjnymi zabrania sie graficznego dostepu do internetu. Co do MSK i TPSA to moze gdzies w Polsce. W Katowicach calkowita cisza ... Domyslam sie - ze jak sie juz ujawnilem zostane oskarzony o wszystkie zbrodnie TPSA. Taki juz bywa, czasami pracuje sie u monopolisty jednak podobno zadna praca nie hanbi. Informuje przy okazji, ze nie mam nic wspolnego z sieciami komputerowymi TPSA. Pracuje na miedzynarodowej centrali telefonicznej w Katowicach. Prawdopodobnie bede sie zajmowal sygnalizacja CCS7 i ISDN'em. > > Nie mowiac juz o tym, ze telewizje kablowe przygotowane sa technicznie > do uslug wyzszej jakosci, tylko im nie wolno. > Jesli przykladem takich mozliwosci jest PTK Ryntronik to juz wole tego znienawidzonego monopoliste :-)) Pozdrowienia, Tomasz Balcerak. \\\ To jest moje prywatne zdanie \\\ //////////////////////////////////////////////////// // Tomasz Balcerak, phone: +48-3-1051500 7oo-15oo // // E-mail: omc_tpsa@beta.nask.katowice.pl // // FIDO Net: 2:484/3.6 // //////////////////////////////////////////////////// From jacek@sde.hp.com Thu May 25 20:35:22 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26479; Thu, 25 May 1995 20:35:10 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA079476947; Thu, 25 May 1995 12:35:48 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA03353; Thu, 25 May 1995 12:35:47 -0600 Message-Id: <9505251835.AA03353@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: demokracja a zarzadzanie (bylo: Bank Z.) In-Reply-To: Your message of Thu, 25 May 95 19:09:26 +0200 message id <9505251905.aa03610@usctoux1.cto.us.edu.pl> Date: Thu, 25 May 95 12:35:46 MDT From: Jacek Walicki =========Maciek Uhlig: | To jest kontynuacja dyskusji o demokracji. Pozwole sie nie zgodzic. To jest dyskusja o zarzadzaniu. Jak grupa ludzi dzialajac wspolnie ma osiagnac cel. Nie chce sie powolywac na akademickie rozwazania, ale pozwole sobie zauwazyc, ze bogata praktyka zespolowego osiagania celow istnieje. Zarzadzanie kojarzy sie z biurokracja itp. Zle skojarzenie. Ja niesmialo pytalem o konkrety i cele dzialania stowarzyszenia. (Nb. odpowiedzi zadawalajacych nie otrzymalem; jest to dla mnie bardzo niepokojacy znak). Bowiem jesli cele strategiczne nie sa jasno sformulowane to i taktyka ich osiagniecia nie bedzie jasna. Nie chodzi tu tez o demokracje lub dyktatura. Sprawa jest jednoczesnie prostsza (bo praktyczna), i trudniejsza (bo praktyczna). Zarzad nie jest od wypelniania woli czlonkow, czlonkowie nie sa biernymi pionkami w grze zarzadu. Jesli problem zostanie zredukowany do "my" - "oni" to efekt jest znany. No wiec jak? Ano tak: 1. Jasnosc celow i ich powszechna akceptacja. 2. Plan dzialania dla osiagniecia kazdego celu. Musi zawierac kto/co/kiedy. Jesli tego nie ma to 'chciejstwo' nowego nie stworzy. 3. Lider z wizja sie przydaje - Pan Car sie nadaje. Do roboty.. 8) Masz wypracowanie: "Moja wizja sieci w Polsce i jak ja osiagnac w ciagu trzech nastepnych lat". (Masz tydzien na napisanie.. 8^) Kto to ma zaczac? ano ten kto chce. Reszta moze narzekac, pisac ze nudno, oraz snuc rozwazania o wyzszosci ... To jest normalny szum i nie wplywa on ani pozytywnie ani negatywnie na to czy cos Stowarzyszenie zrobi. Bo to ze cos sie osiagnie nie zalezy od tych co nie robia, tylko od to co robia. I jak. tyle wtretow nieproszonych... wracam do swojego ... jacek walicki / za siebie... dwa razy przez lewe ramie/ From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Thu May 25 20:39:53 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26667; Thu, 25 May 1995 20:39:52 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05755; Thu, 25 May 95 20:40:47 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB04435; Thu, 25 May 1995 20:40:08 --100 Date: Thu, 25 May 1995 20:40:08 --100 Message-Id: <9505251840.AB04435@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: Jan Zienkiewicz From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: prywatnie o sprawach publicznych Cc: isoc-pl@man.lodz.pl Content-Length: 378 Jesli chce Pan uzyskac odpowiedz na swoj ostatni mail adresowany na moj prywatny adres - prosze go skierowac na liste, z ktorej pochodza przytaczane przez Pana fragmenty. Nie mam zwyczaju prowadzenia rozmow w cztery oczy (w przypadku maili ten kolokwializm jest wyjatkowo adekwatny), gdy ich tematem sa sprawy publiczne i publiczne pieniadze. Uklony - Greetings Marek Car From omc_tpsa@nask.katowice.pl Thu May 25 20:40:47 1995 Return-Path: Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26858; Thu, 25 May 1995 20:40:46 +0200 Received: by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05435; Thu, 25 May 95 20:37:39 +0200 Date: Thu, 25 May 1995 20:37:39 +0200 (MET DST) From: ZT Katowice Centrum To: Tomasz Motylewski Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet / sprzet / lynx In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc ! > Lynx ma wymagania niewiele wieksze niz gopher. Oba sa programami > tekstowymi. Ja np. mam dostep do Mosaica, Netscape, ale do czytania i > kopiowania plikow przez ftp i gopher uzywam wlasnie lynxa, dzieki czemu WWW > nie jest takze dla mnie problemem. _To jest jakies pomieszanie pojec_. > Istota WWW nie sa obrazki, a linki ( adresy w tekscie ). Przeciez pliki > HTML pod WWW sa TEKSTOWE !!! . Jako przyklad polecam > server NKF .Najprawdopodobniej > nie ma tam ani jednego obrazka ( z wyjatkiem ASCII w FUNBOxie ;) Widac mialem mniej szczescia - zagladalem na pare serwerow WWW /brak czasu na glebsze badania/ i albo mialem tzw. kaszane dotyczaca polskich liter albo obrazek graficzny :-((( > Ten list tez jest napisany w formacie HTML. I mozna go przeczytac na > kazdym terminalu tekstowym. I bardzo dobrze ! > I jeszcze jedno. Nie bojmy sie instalowac programow samemu. Wystarczy > umiec skopiowac ftp, rozpakowac, znac jakis edytor UNIX i miec cc lub > lepiej gcc. Reszta jest zwykle opisana w README lub wrecz jest skrypt > Configure robiacy wszystko za nas. Ja swoja znajomosc z UNIXem > _rozpoczalem_ od kompilacji IRC. A co jesli nie ma sie dostepu do C lub sie go nie zna ? Chcialbym zwrocic uwage, ze bardzo szybko zapominamy o wszelkich klopotach przez ktore udalo sie nam juz przejsc. Moze jednak zaczac od szerokiego propagowania e-mail'a a dopiero nastepnie brac sie za bardziej skomplikowane rzeczy. Pozdrowienia Tomasz Balcerak. \\\ Prywatnie \\\ From mjw@bahnhof.se Fri May 26 00:31:57 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA00240; Fri, 26 May 1995 00:31:48 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (root@sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id AAA15404 for ; Fri, 26 May 1995 00:32:08 +0200 Received: from pppnode10 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AB08773; Fri, 26 May 1995 00:32:41 +0100 Message-Id: <9505252332.AB08773@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 24 May 1995 00:30:15 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja znowu skreca. dawniej: Socjalistyczne zboczeni content-length: 1143 >Zaczynam sie juz zastanawiac, ile posiadam adresow. Na razie tylko trzy i >wszystkie amerykanskie. 2 maja koncowke .com >No to fajnie :)) >Daniela -------------------------------------------------------------------------- Czy w tych wszystkich adresach nie chodzi po prostu o cos takiego, jak np: Received: from polonez.man.lodz.pl by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AA05538; Tue, 23 May 1995 19:43:09 +0100 Received: from by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11239; Tue, 23 May 1995 19:41:25 +0200 ....... Sender: isoc-pl@man.lodz.pl Precedence: bulk From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: Multiple recipients of list tzn. o adresy serwerow, ktore posrednicza w przesylaniu listu? Miroslaw J. Wiechowski PS Z gory przepraszam, ze moze nie na temat, prawde mowiac jestem z lekka zestresowany ciaglymi nawolywaniami do porzadku na liscie. A przeciez jesli towarzystwo zajmuje sie internetem to chyba niesposob jest uniknac od czasu do czasu bardziej technicznych wypowiedzi, jak chocby o LynxDos, Gopher lub Netscape. Bardzo wiele osob, co widac z wypowiedzi, ma wyksztalcenie techniczne. From daniela@panix.com Fri May 26 00:39:17 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA00421; Fri, 26 May 1995 00:39:12 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA03602 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 25 May 1995 18:14:49 -0400 Date: Thu, 25 May 95 18:14:48 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Adres Danieli In-Reply-To: Your message of Thu, 25 May 1995 10:49:04 +0200 Message-ID: Mysle ze teraz zaczne po prostu dopisywac swoj adres aby nie bylo watpliwosci, bo w istocie dopisywanie mi zcalkiem obcego hosta moze prowadzic do calkiem niesympatycznych nieporozumien. Daniela@panix.com From lbs@phys.ufl.edu Fri May 26 02:26:23 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA01572; Fri, 26 May 1995 02:26:18 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id UAA05713 for ; Thu, 25 May 1995 20:26:05 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id UAA07532 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 25 May 1995 20:24:28 -0400 Date: Thu, 25 May 1995 20:24:28 -0400 Message-Id: <199505260024.UAA07532@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Zycie On Line Content-Length: 275 Od pewnego czasu Zycie Warszawy jest dostepne w Internecie: http://www.vol.it/EDICOLA/ZYCIE/DATA/ Nie widze jednak odnosnika do ZW na Home Page w fuw.edu.pl. Czy jest to chwilowe przeoczenie czy wynik jakiejs niecheci administratorow fuw.edu.pl do ZW? Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Fri May 26 05:54:10 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA03751; Fri, 26 May 1995 05:54:06 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id XAA07031 for ; Thu, 25 May 1995 23:53:58 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id XAA07585 for isoc-pl@man.lodz.pl; Thu, 25 May 1995 23:52:21 -0400 Date: Thu, 25 May 1995 23:52:21 -0400 Message-Id: <199505260352.XAA07585@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: kampania wyborcza? Content-Length: 2018 >Ano tak: >[...] >3. Lider z wizja sie przydaje - Pan Car sie nadaje. > Do roboty.. 8) Masz wypracowanie: "Moja wizja > sieci w Polsce i jak ja osiagnac w ciagu trzech > nastepnych lat". (Masz tydzien na napisanie.. 8^) >jacek walicki Jestem zdecydowanie przeciwny oddawania steru PSI w rece osob zatrudnionych w administracji rzadowej - URM. Chcialbym przy okazji zapytac Marka Cara, jakie on ma zamiary wobec PSI. Widze bowiem, ze pojawil sie tu na isoc-pl wywiad z M. Carem (nowa forma reklamy administracji rzadowej w Internecie?), w ktorym zalatwia on jakies swoje rozgrywki polityczne: "LB - ...Pamietajmy tez, ze w tym samym czasie w tygodniku "Wprost" ukazal sie artykul, w ktorym panska i Pana departamentu dzialalnosc ukazywana byla, delikatnie mowiac, w nienajlepszym swietle. MC - Material w tygodniku "Wprost" byl typowa publikacja na zamowienie i pod dyktando. Jego autorom (nie temu, kto go podpisal), chodzilo o solidne i bolesne "dokopanie". A ze obaj autorzy byli sfrustrowani (jeden tym, ze nie znalazl sie w skladzie Rady Koordynacyjnej ds. Teleinformatyki, drugi tym, ze nie przetrwal w URM szostej ekipy), wiec podstawy (w ich przekonaniu) do "wierzgniecia" mieli. Znamienne jest co innego. To, ze byla to udana proba manipulowania przez WPROST nowa ekipa rzadowa (w przypadku starej to sie nie udawalo). Oraz to, ze wystarczy opublikowac niczym nie poparte, wyssane z palca twierdzenia, by ludzie (w duzej, choc nie przewazajacej) w wiekszosci w nie uwierzyli. Ale to temat do innej dyskusji nt. dziennikarskiej rzetelnosci, granic manipulacji czy mechanizmow sluzbowej dezinformacji, znanej i stosowanej od zawsze na swiecie przez przerozne sluzby." Co u licha ma to wspolnego z isoc-pl? Jesli chodzi o mnie, to widze powyzszy kawalek tekstu jako material dyskwalifikujacy osoby z administracji rzadowej do pelnienia znaczacych funkcji w PSI. Jesli Marek Car rozpoczal kampanie wyborcza, by zostac prezesem PSI, to niech nam to jasno powie. Lech Borkowski From jacek@sde.hp.com Fri May 26 06:06:46 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA04059; Fri, 26 May 1995 06:06:42 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA092081252; Thu, 25 May 1995 22:07:32 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA17074; Thu, 25 May 1995 22:07:31 -0600 Message-Id: <9505260407.AA17074@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? In-Reply-To: Your message of Fri, 26 May 95 05:54:57 +0200 message id <199505260352.XAA07585@madeira.phys.ufl.edu> Date: Thu, 25 May 95 22:07:31 MDT From: Jacek Walicki =========Lech Borkowski: | >3. Lider z wizja sie przydaje - Pan Car sie nadaje. | > Do roboty.. 8) Masz wypracowanie: "Moja wizja | > sieci w Polsce i jak ja osiagnac w ciagu trzech | > nastepnych lat". (Masz tydzien na napisanie.. 8^) | | >jacek walicki | Jestem zdecydowanie przeciwny oddawania steru PSI | w rece osob zatrudnionych w administracji rzadowej - URM. No tak... Nie o Cara chodzi Leszku. Chodzi o kogos z inicjatywa. Jak ktos wykaze inicjatywe to wcale nie znaczy, ze zaraz bedzie "Prezesem". Bo jak wszyscy 'naysayers' jak ja i ty powiedza 'a mamy cie prezesie gdzies..' to dalej nic nie bedzie. Ale tak naprawde chodzi o to, zeby bylo cos raczej iz nic. No to tyle. I chyba wogole. servus, walicki. From szymczak@bull.mimuw.edu.pl Fri May 26 08:46:04 1995 Return-Path: Received: from bull.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA05732; Fri, 26 May 1995 08:46:03 +0200 Received: by bull.mimuw.edu.pl (8.6.8/1.34) id IAA06037; Fri, 26 May 1995 08:47:27 +0200 From: Pawel.Szymczak@mimuw.edu.pl (Pawel Szymczak) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Bla,bla,bla na ISOC-pl Date: Thu, 25 May 1995 23:12:06 -0200 Organization: Computer Laboratory; Faculty of Mathematics, Computer Science & Mechanics; Warsaw University; Warsaw Message-ID: In-Reply-To: <712A781350@alfa.ichf.edu.pl> Lines: 33 On Thu, 25 May 1995 13:17:09 +0200, "Jadwiga Wojnar" wrote: [...] > Ciesze #sie, #ze Leszek zwrocil uwage na ideowa pustke ziejaca z > naszej #listy. #Przeciez #deklaracje programowe zawarte w Statucie > nalezy wypelnic jakas trescia ustalajaca cele mozliwe do wykonania > w #obecnych warunkach. Dlatego pragne przypomniec, ze w tej chwili > w #Polsce #nie #istnieje #zadne #znaczace #pro-Internetowe #lobby. > Teleportacja #widma #premiera Pawlaka na Zjazd Zalozycielski > (z pomoca medium - "Gazety Wyborczej") nie powinna pozostawiac nam > zludzen, #ze #rosniemy #w sile. Wystarczy polaczyc centralistyczne > praktyki ##jego ##gabinetu #z #refleksjami #rzucanymi #na #roznych > spotkaniach, jak chocby to w Lansku: > "- #Polska #nie jest informatyczna pustynia. Posiadamy bazy danych > PESEL #(dane #osobiste #obywateli), #REGON (dane o firmach), TERYT > (informacje ##o ##terytorium ##kraju), #system #podatkowy #POLTAX, ^ Ha, ha, ha -----------------+ [...] > Pozdrawia > > Jadwiga > > > Przepraszam, nie moglem wytrzymac. -- Pawel Szymczak (mailto:szymczak@mofnet.gov.pl); Zespol d/s Informatyzacji Systemu Podatkowego; Ministerstwo Finansow From lbs@phys.ufl.edu Fri May 26 09:02:19 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA06140; Fri, 26 May 1995 09:02:15 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id DAA08087 for ; Fri, 26 May 1995 03:02:08 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id DAA07748 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 26 May 1995 03:00:31 -0400 Date: Fri, 26 May 1995 03:00:31 -0400 Message-Id: <199505260700.DAA07748@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? Content-Length: 2067 J. Walicki: >Nie o Cara chodzi Leszku. >Chodzi o kogos z inicjatywa. Wlasnie caly czas chodzi o kogos z inicjatywa, jak najbardziej, ale nie z administracji rzadowej, ok? >Jak ktos wykaze inicjatywe to wcale nie znaczy, ze zaraz >bedzie "Prezesem". Bo jak wszyscy 'naysayers' jak ja i ty >powiedza 'a mamy cie prezesie gdzies..' to dalej nic nie >bedzie. Powiedzialem, ze jestem zdecydowanie przeciwny mieszaniu polityki do PSI, za wyjatkiem spraw zwiazanych z lacznoscia, ale i w tym przypadku bez wchodzenia w zadne uklady partyjne i rzadowe. Kandydatom na liderow trzeba dac troche czasu, zeby sie wylonili. PSI nie jest partia polityczna i nie bardzo wiadomo, jak rozumiec w przypadku PSI "liderow". Liderow od czego? Mocnych w gebie? Zawodowych dzialaczy? Frajerow do zalatwiania spraw za darmo? Jest wsrod sympatykow PSI sporo dobrych fachowcow znajacych sie na sieciach, komputerach i budzacych zaufanie ludzi. Kazdy z nas potrafi wymienic co najmniej pare nazwisk. Wsrod tych ludzi mozemy wybierac. Co do planu dzialania, to mozna go budowac po kawalku. Minimum planu juz jest. Dalszego postepu nie da sie zaprogramowac. Toz to nie fabryka, tylko zbior ochotnikow. Niech ludzie pisza, co komu lezy na watrobie i co chcieliby zrobic i zmienic. Przyklad: z dotychczasowych wymian zdan jest jasne, ze trzeba naciskac na zmiany w ustawie telekomunikacyjnej. O tym juz zaczelismy rozmawiac. Bedzie na pewno ciag dalszy. To tylko jeden przyklad. Innych, ciekawych pomyslow tez bylo troche. Akurat tak sie nieszczesliwie zlozylo, ze po zebraniu zalozycielskim zaczeli sobie ludzie nawzajem gratulowac, rozdawac calusy i przypominac hasla z lat PRL i faktycznie, ostatni tydzien tej liscie nie wypadl najlepiej. >Ale tak naprawde chodzi o to, zeby bylo cos raczej iz nic. To juz dawno zostalo powiedziane. Czytales archiwum listy? Powiedz nam, Jacku, cos od siebie: jakie sa twoje sugestie, oprocz pouczen o "liderowaniu"? Co chcialbys widziec w planie dzialania PSI? Co ty bys zrobil dla PSI i co PSI ma zrobic dla ciebie? Lech Borkowski From by425@freenet.carleton.ca Fri May 26 09:20:25 1995 Return-Path: Received: from freenet.carleton.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA06669; Fri, 26 May 1995 09:20:18 +0200 Received: from freenet2.carleton.ca (freenet2.carleton.ca [134.117.1.39]) by freenet.carleton.ca (8.6.12/8.6.4) with ESMTP id DAA26663 for ; Fri, 26 May 1995 03:20:58 -0400 Received: by freenet2.carleton.ca (8.6.12/Sun-Client) id DAA10483; Fri, 26 May 1995 03:20:57 -0400 Date: Fri, 26 May 1995 03:20:57 -0400 Message-Id: <199505260720.DAA10483@freenet2.carleton.ca> From: by425@freenet.carleton.ca (Lech Maziakowski) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: spotkanie zalozycielskie PS - kilka uwag Reply-To: by425@freenet.carleton.ca >> Kilka uwag na przyszlosc. Przede wszystkim: nieco wiecej tekstu. >>Wiecej informacji i to nie tylko [cut] > >Problem w tym, ze te teksty pisal facet, ktory rownoczesnie pelnil honory >gospodarza, zalatwial pomieszczenia i sprzet dla przeredagowywania na >biezaco tekstu Statutu tak, by na koncu glosowano nad czyms, co ma sie w >reku, a nie w glowie, mial cos do powiedzenia innym oraz opiekowal sie >corka. Ja jestem pelen podziwu, jak udalo mu sie to wszystko razem robic w >tym samym miejscu i czasie. > >Uklony - Greetings >Marek Car Jesli tak, to i ja jestm pelen podziwu dla pana K. (niestety, tego ogromu pracy nie mozna bylo dostrze z oddali kilku tysiecy mil) i wycofuje swoje uwagi odnosnie **tego** zebrania. Jednoczesnie jednak podtrzymuje swoje wnioski odnosnie **przyszlych** spotkan. No i nalezy odciazyc jedna osobe od tylu obowiazkow. POzdrowienia Lech Maziakowski encore@us.net From janz@petex1.petex.bielsko.pl Fri May 26 09:47:52 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA07573; Fri, 26 May 1995 09:47:44 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id JAA05905; Fri, 26 May 1995 09:52:17 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 09:52:16 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Message-ID In-Reply-To: <9505251311.AC27706@idsserv.waw.ids.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Na wstepie! Szanowni Panstwo ! Z gory przepraszam tych wszystkich uczestnikow listy , ktorzy podzielaja moje zdanie , ze nie jest to temat do dyskusji na tej liscie. Rownoczesnie oswiadczam , ze mimo karczemnego tonu listu , ktory otrzymalem przez isoc-pl od p.Cara, zdecydowalem sie na niego odpisac. W pierwszej kolejnosci napisalem do p.Cara z pominieciem listy.Mialem nadzieje , ze ochlonie i zechce odwolac to co napisal.Niestety nie. Coz ,list p.Cara zawiera oszczerstwa w stosunku do mojej firmy , a takze moze sugerowac pozostalym uczestnikom dyskusji nieistniejace mozliwosci prawne stad wymaga odpowiedzi. W tresci listu "On Thu, 25 May 1995, Marek Car" pisze : > >Nie mnie rozsadzac stosunki NASK - Stowarzyszenie "Infostrada" . Warto > >zauwazyc jednak , ze takie jak wyzej stawianie sprawy doprowadzilo do > >oficjalnego (na zapytanie Urzedu Wojewodzkiego w BB) wyjasnienia sytuacji > >formalnej w Bielsku przez NASK (pismo NASK/847/95 z 6 lutego 95).Sadze > >rowniez , ze marnie wygladalyby Panskie argumenty , gdyby pismo to > >zostalo opublikowane. > > Skad zna Pan tak dokladnie sygnatury pism, wymienianych miedzy NASK a > Urzedem Wojewodzkim ? Co prawda nikomu nic do tego skad znam , ale odpowiem : znam bo jestem adresatem kopii pisma. > I ciekawe dlaczego Urzad Wojewodzki rozmawia na ten > temat tylko NASK ? Mamy wszak wolny rynek i zamiast laczyc sie z Siecia via > Katowice, moze prosciej byloby wprost z Bielska via Telbank, nie uwaza Pan? Mnie to nie interesuje, nie mam zwyczaju wtracac sie w nie swoje sprawy. Ale jesli uwaza to Pan za interesujace , to dlaczego mnie chce Pan o to pytac ? > > >"PETEX-Service" nie pretenduje do chwaly.Nam wystarczy satysfakcja > >(i pieniadze ) z dobrze wykonanej pracy. > > (i pieniadze) z dobrze wykonanej przez kogos pracy. Czy tak ? Po przeczytaniu tego tekstu , trzy razy przecieralem oczy czy dobrze widze. Poczulem sie tak , jakbym zagladajac do biblioteki Uniwersytetu Jagiellonskiego oberwal przelatujacym kuflem od piwa. Jesli dobrze zrozumialem sugeruje Pan , ze moja firma bierze pieniadze za nie swoja prace , ze moja firma kradnie ? Szkoda , ze elektroniczna forma uniemozliwia prawna identyfikacje autora pomowien . > > >Czyzby istnial jakis tajny komercyjny wezel internetowy w Bielsku , do > >ktorego Stowarzyszenie moze przylaczac komercyjnych uzytkownikow (jakimi > >sa niestety szkoly) . > > A sakd pomysl ze szkoly sa uzytkownikami komercyjnymi ? Z woli, by na nich > zarobic ?? Czyzby Pan ,urzednik panstwowy, nie mial zwyczaju badac sytuacji prawnej kontrahenta i czytac obowiazujacych regulaminow ? Szkoly sa (niestety) uzytkownikami komercyjnymi w rozumieniu KBN, tzn nie maja z urzedu prawa do refinansowania kosztow lacznosci Internetowej (w skrocie) z funduszy KBN .Tak wiec nie mozna zakladac , nieodplatnie , kont dla szkol, na wezle ktorego caly koszt lacznosci jest z tych srodkow refinansowany . > > A moze Stowarzyszenie , wykorzystujac nieszczelny > >system kontroli uzytkowania kont , instaluje konta szkol na serwerze > >uczelnianym (przypomne finansowanym ze srodkow KBN) ? > > Zdumiewa mnie troska prywatnej firmy o interesy NASK, finansowanego nota > bene z tej samej panstwowej kieszeni, co i szkoly. I nie ze srodkow KBN, a > budzetu panstwa. Nie jest to troska a interesy NASK a o moje wlasne jaknajbardziej.W poprzednim zdaniu napisalem , ze nie mozna zakladac.... . Powinienem napisac ze nie wolno , bo ze mozna (mimo ze nie wolno) pokazuje bardzo powszechna w calym kraju dzialanosc administratorow wezlow przydzielania kont pracownikom nienaukowym lub wogole osobom tylko luzno zwiazanym z Uczelnia.Nie do mnie nalezy zrobienie z tym porzadku , jednak zarowno ja jak i inne firmy komercyjne wiemy , ze osoby pozbawione nieprawnie posiadanych kont , a naprawde ich potrzebujace zostana naszymi klientami. Konczac musze dodac , mimo ze nie zamierzalem tego naglasniac , ze w najblizszych dniach dwie a moze trzy szkoly srednie z Bielska-Bialej rozpoczna dzialanie na kontach przyznanych im na naszym serwerze. Podkresle , na serwerze postawionym za moje ( nie panstwowe , czy darowane) pieniadze i beda pracowac nieodplatnie - to znaczy ja zaplace za ich lacznosc. Jan Zienkiewicz P.S. Mialem rowniez nadzieje , ze ktos z listy zupelnie bezinteresownie , zaprotestuje przeciwko takiemu karczemnemu stylowi dyskusji. From zbp@kpbm.pb.bielsko.pl Fri May 26 11:26:03 1995 Return-Path: Received: from kpbm.pb.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10382; Fri, 26 May 1995 11:25:43 +0200 Received: by kpbm.pb.bielsko.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10740; Fri, 26 May 95 11:26:34 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 11:26:32 +0200 (MET DST) From: Zbigniew Pawicki Sender: Zbigniew Pawicki Reply-To: Zbigniew Pawicki Subject: Re: Message-ID To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Szanowni Wszyscy, No i musze niestety zabrac glos ponownie. Nie w obronie Pana Marka Cara bo choc podpisuje sie obiema rekami pod tym co Pan Marek napisal tom przecie nie jego adwokat... W zasadzie moglbym dluzej czekac i dac sie 'wygadac' Panu Zienkiewiczowi choc czytajac Jego passusy czesto mialem wiecej adrenaliny we krwi niz przewiduje norma. No ale juz nie moge i wlaczam sie. Akurat w ten list choc jest to odpowiedz 'kompleksowa'. Otoz na wstepie chce uspokoic Pana Macka, ze nie mam zamieru nikogo 'obkladac' bo przedstawilem tylko fakty, ktore komus nie spasowaly i stad cala dyskusja. Po drugie jak slusznie zauwaza Pan Janek jest to Jego 'memento mori', ktore sam sobie wypisal jako czlonek Stowarzyszenia Infostrada Regionu Bielskiego. Ale to zalatwimy na Walnym zebraniu. I jeszcze jedna uwaga 'porzadkowa'. A raczej pytanie: 'byl Pan kiedys w karczmie Panie Janku czy tylko znowu nie 'wyszedl' Panu cytat...:-) Przeciez Papiez juz pojechal. Widocznie teraz 'przemeczyl sie Pan przygotowaniami do podlaczenia tych trzech szkol...:-) A wlasciwie czytajac Pana glosy w dyskusji mam mieszane uczucia. Nie wiem czy smiac sie czy plakac w momencie jak zabiera Pan glos na temat know-how. Sadze, ze po tym wstepie, ktory co podkreslam nie jest ( nie stac mnie juz na to) obiektywny ( ale mam nadzieje, ze nie 'karczemny') przytocze znowu fakty. A fakty jak wiadomo sa obiektywne bo mozna je sprawdzic. A zatem: 1. Fatem jest ze startowalismy do Internetu z polpaku przez warszawska bramke na gandalfie ale czyzby Pan zapomnial jakie monity szly wtedy do W-wy aby toto zmienic. (nie wytrzymywalismy juz nerwowo ciaglego resetowania Pada postawionego u nas przez NASK do obslugi wezla bielskiego). No i po okolo roku 'meki' POCZTA PANTOFLOWA' ( na szczescie w tym samym dniu) doniosla, ze wlasnie w TP-SA w BB postawiono muxa i podlaczono do niego .....no zgadujcie kogo? :-) Oczywiscie, ze nie nas czyli Uczelnie tylko Firme PETEX- Spolka Expertow. My mielismy nadal tkwic na Polpaku w W-wie i placic slone rachunki? Natychmiast nasz pracownik pojechal do TP-SA i lapnal w biegu pracownikow NASK - 'wymuszajac' niejako podlaczenie nas do muxa. I to wszystko w kontekscie FAKTU ze jako Stowarzyszenie mielismy ( i nadal jeszcze mamy) podpisana umowe na opieke nad wezlem sieci szkieletowej NASK w BB. 2. Co oznaczalo podlaczenie do portu synchronicznego mux'a naszego routera Cisco o tym mozna by bajki pisac i straszyc nimi dzieci. Zwlaszcza, ze mux byl niesprawny co zostalo wykazane odpowiednimi ekspertyzami dokonanymi przez TP-SA. Zmierzyli wszystko co sie dalo i werdykt byl JEDNOZNACZNY. Na portach asynchronicznych mux jednak pracowal dobrze! 3. Zrobilismy absolutnie wszystko lacznie z wyslaniem pism do KBN i NASK aby te sytuacje zmienic. No i jest teraz dobrze - choc tylko 9600. Ale ilu i jakim Osobistosciom sie narazilismy 'przy okazji' to juz prosze mi wybaczyc - pomine. 4. Co do uslug dla uzytkownikow komercyjnych to po cassusie Tyminskiego w NASK- bodajze w pazdzierniku ub. roku otrzymalismy zapewnienie, ze mozemy podlaczac takowych na ogolnie przyjetych zasadach. A skad Pan wie Panie Janku czy z te zasady zostaly przez nas zlamane???Przecie jesli chodzi o to to Uczelnia ma umowe providerska z NASK. Czyzby Pan o tym nie wiedzial? Tyle na razie jesli chodzi o fakty, jest ich wiecej ale po co zanudzac Wszystkich wszystkim od razu. Jesli bedzie takowe zapotrzebowanie spoleczne to czemu nie... Co zas sie tyczy IdS to o tym ma Pan pojecie raczej blade Panie Janku. Mysle o przepisach oczywiscie. To jednak zostalo lub zostane wyjasnione przez Glownych Organizatorow tego Przedsiewziecia. Odsylam Pana do archiwum listy ids. Zas co sie tyczy pisma NASK do UW i odwrotnie to jest to OSTATNI argument jakiego powinien Pan uzyc. Ale nie ja bede Pana uczyl jak nalezy postepowac. Z mojej strony ma Pan PELNA ZGODE na jego opublikowanie na liscie. Wnioski wyciagna sobie sami Ci, ktorzy beda go czytac. Pozdrawiam Wszystkich serdecznie Zbyszek Pawicki On Fri, 26 May 1995, Jan Zienkiewicz wrote: > Na wstepie! > Szanowni Panstwo ! > Z gory przepraszam tych wszystkich uczestnikow listy , ktorzy podzielaja > moje zdanie , ze nie jest to temat do dyskusji na tej liscie. > Rownoczesnie oswiadczam , ze mimo karczemnego tonu listu , ktory otrzymalem > przez isoc-pl od p.Cara, zdecydowalem sie na niego odpisac. > W pierwszej kolejnosci napisalem do p.Cara z pominieciem listy.Mialem > nadzieje , ze ochlonie i zechce odwolac to co napisal.Niestety nie. > Coz ,list p.Cara zawiera oszczerstwa w stosunku do mojej firmy , a takze > moze sugerowac pozostalym uczestnikom dyskusji nieistniejace mozliwosci > prawne stad wymaga odpowiedzi. > > W tresci listu "On Thu, 25 May 1995, Marek Car" pisze : > > > >Nie mnie rozsadzac stosunki NASK - Stowarzyszenie "Infostrada" . Warto > > >zauwazyc jednak , ze takie jak wyzej stawianie sprawy doprowadzilo do > > >oficjalnego (na zapytanie Urzedu Wojewodzkiego w BB) wyjasnienia sytuacji > > >formalnej w Bielsku przez NASK (pismo NASK/847/95 z 6 lutego 95).Sadze > > >rowniez , ze marnie wygladalyby Panskie argumenty , gdyby pismo to > > >zostalo opublikowane. > > > > Skad zna Pan tak dokladnie sygnatury pism, wymienianych miedzy NASK a > > Urzedem Wojewodzkim ? > > Co prawda nikomu nic do tego skad znam , ale odpowiem : znam bo jestem > adresatem kopii pisma. > > > I ciekawe dlaczego Urzad Wojewodzki rozmawia na ten > > temat tylko NASK ? Mamy wszak wolny rynek i zamiast laczyc sie z Siecia via > > Katowice, moze prosciej byloby wprost z Bielska via Telbank, nie uwaza Pan? > > Mnie to nie interesuje, nie mam zwyczaju wtracac sie w nie swoje sprawy. > Ale jesli uwaza to Pan za interesujace , to dlaczego mnie chce Pan o to > pytac ? > > > > > >"PETEX-Service" nie pretenduje do chwaly.Nam wystarczy satysfakcja > > >(i pieniadze ) z dobrze wykonanej pracy. > > > > (i pieniadze) z dobrze wykonanej przez kogos pracy. Czy tak ? > > Po przeczytaniu tego tekstu , trzy razy przecieralem oczy czy dobrze widze. > Poczulem sie tak , jakbym zagladajac do biblioteki Uniwersytetu > Jagiellonskiego oberwal przelatujacym kuflem od piwa. > Jesli dobrze zrozumialem sugeruje Pan , ze moja firma bierze pieniadze za > nie swoja prace , ze moja firma kradnie ? > Szkoda , ze elektroniczna forma uniemozliwia prawna identyfikacje autora > pomowien . > > > > > >Czyzby istnial jakis tajny komercyjny wezel internetowy w Bielsku , do > > >ktorego Stowarzyszenie moze przylaczac komercyjnych uzytkownikow (jakimi > > >sa niestety szkoly) . > > > > A sakd pomysl ze szkoly sa uzytkownikami komercyjnymi ? Z woli, by na nich > > zarobic ?? > > Czyzby Pan ,urzednik panstwowy, nie mial zwyczaju badac sytuacji prawnej > kontrahenta i czytac obowiazujacych regulaminow ? > Szkoly sa (niestety) uzytkownikami komercyjnymi w rozumieniu KBN, tzn nie > maja z urzedu prawa do refinansowania kosztow lacznosci Internetowej (w > skrocie) z funduszy KBN .Tak wiec nie mozna zakladac , nieodplatnie , kont > dla szkol, na wezle ktorego caly koszt lacznosci jest z tych srodkow > refinansowany . > > > > A moze Stowarzyszenie , wykorzystujac nieszczelny > > >system kontroli uzytkowania kont , instaluje konta szkol na serwerze > > >uczelnianym (przypomne finansowanym ze srodkow KBN) ? > > > > Zdumiewa mnie troska prywatnej firmy o interesy NASK, finansowanego nota > > bene z tej samej panstwowej kieszeni, co i szkoly. I nie ze srodkow KBN, a > > budzetu panstwa. > > Nie jest to troska a interesy NASK a o moje wlasne jaknajbardziej.W > poprzednim zdaniu napisalem , ze nie mozna zakladac.... . Powinienem > napisac ze nie wolno , bo ze mozna (mimo ze nie wolno) pokazuje bardzo > powszechna w calym kraju dzialanosc administratorow wezlow przydzielania > kont pracownikom nienaukowym lub wogole osobom tylko luzno zwiazanym z > Uczelnia.Nie do mnie nalezy zrobienie z tym porzadku , jednak zarowno ja > jak i inne firmy komercyjne wiemy , ze osoby pozbawione nieprawnie > posiadanych kont , a naprawde ich potrzebujace zostana naszymi klientami. > > Konczac musze dodac , mimo ze nie zamierzalem tego naglasniac , ze w > najblizszych dniach dwie a moze trzy szkoly srednie z Bielska-Bialej > rozpoczna dzialanie na kontach przyznanych im na naszym serwerze. > Podkresle , na serwerze postawionym za moje ( nie panstwowe , czy darowane) > pieniadze i beda pracowac nieodplatnie - to znaczy ja zaplace za ich > lacznosc. > Jan Zienkiewicz > P.S. > Mialem rowniez nadzieje , ze ktos z listy zupelnie bezinteresownie , > zaprotestuje przeciwko takiemu karczemnemu stylowi dyskusji. > From irjanas@pdi.lodz.pl Fri May 26 11:39:45 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.pdi.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10897; Fri, 26 May 1995 11:39:42 +0200 Received: from pcma.pdi.lodz.pl (pcma.pdi.lodz.pl [193.59.40.132]) by gryzmak.pdi.lodz.pl (8.6.10/1.34) with SMTP id LAA26575; Fri, 26 May 1995 11:40:35 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 11:40:35 +0200 Message-Id: <199505260940.LAA26575@gryzmak.pdi.lodz.pl> X-Sender: irjanas@gryzmak.pdi.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: irjanas@pdi.lodz.pl (Ireneusz Janas) Subject: Re: Message-ID Cc: irjanas@pdi.net . >Jan Zienkiewicz >P.S. >Mialem rowniez nadzieje , ze ktos z listy zupelnie bezinteresownie , >zaprotestuje przeciwko takiemu karczemnemu stylowi dyskusji. > > Jako uzytkownik komercyjnego dostepu do Internetu jestem po stronie p. Zienkiewicza. Stawki placone NASK przez firmy komercyjne wymagaja duzo odwagi i srodkow finansowych i trudno sie spodziewac by firma prowadzona przez p. Zienkiewicza byla instytucja charytatywna (w pewnej czesci jak widac jest). Raczej podziwiac tego rodzaju firmy za pionierskie dzialania na polu popularyzacji Internetu wsrod mlodziezy i ludzi spoza swiata nauki. Pozdrawiam Ireneusz Janas From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Fri May 26 11:46:40 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11571; Fri, 26 May 1995 11:46:39 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA26955; Fri, 26 May 1995 11:51:23 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9505260951.AA26955@if.uj.edu.pl> Subject: Poltax,...(bylo: Bla,bla,bla) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 26 May 1995 11:51:22 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Pawel Szymczak" at May 26, 95 08:46:35 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 737 > > On Thu, 25 May 1995 13:17:09 +0200, > "Jadwiga Wojnar" wrote: > [...] > > "- #Polska #nie jest informatyczna pustynia. Posiadamy bazy danych > > PESEL #(dane #osobiste #obywateli), #REGON (dane o firmach), TERYT > > (informacje ##o ##terytorium ##kraju), #system #podatkowy #POLTAX, > ^ > [...] > > Pozdrawia > > > > Jadwiga > > Przepraszam, nie moglem wytrzymac. > > -- > Pawel Szymczak (mailto:szymczak@mofnet.gov.pl); > Zespol d/s Informatyzacji Systemu Podatkowego; > Ministerstwo Finansow > Nie zrozumialem, moze troche jasniej? -- Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri May 26 11:52:33 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12056; Fri, 26 May 1995 11:52:32 +0200 Subject: Re: Poltax,...(bylo: Bla,bla,bla) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 26 May 1995 11:49:00 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9505260951.AA26955@if.uj.edu.pl> from "Rafal Ziobro" at May 26, 95 11:47:19 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 683 Message-ID: <9505261149.aa16254@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Ziobro wrote: > Nie zrozumialem, moze troche jasniej? Proste: kolega z zespolu ds. informatyzacji systemu podatkowego ministerstwa finansow wyrazil negatywna opinie o przedstawieniu przez bylego premiera dziennikarzom systemu POLTAX jako dzialajacego. :-) Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From zbp@kpbm.pb.bielsko.pl Fri May 26 11:54:20 1995 Return-Path: Received: from kpbm.pb.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12324; Fri, 26 May 1995 11:54:16 +0200 Received: by kpbm.pb.bielsko.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10848; Fri, 26 May 95 11:55:14 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 11:55:13 +0200 (MET DST) From: Zbigniew Pawicki Subject: Re: Message-ID To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <199505260940.LAA26575@gryzmak.pdi.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII A wie Pan co, ze ja tez jestem za tym, ze nalezy dbac o swoje interesy. Ale 'po cholere przy tym ludziom oczy szklic' jak powiedzial kiedys pewien baca 'spod' Przegibka...:-) A o charytatywnosci w firmach komercyjnych mozna by tez napisac doktorat. Ja pisalem z mechaniki...:-) Pozdrawiam serdecznie Zbyszek Pawicki On Fri, 26 May 1995, Ireneusz Janas wrote: > . > >Jan Zienkiewicz > >P.S. > >Mialem rowniez nadzieje , ze ktos z listy zupelnie bezinteresownie , > >zaprotestuje przeciwko takiemu karczemnemu stylowi dyskusji. > > > > > Jako uzytkownik komercyjnego dostepu do Internetu jestem po stronie p. > Zienkiewicza. Stawki placone NASK przez firmy komercyjne wymagaja duzo > odwagi i srodkow finansowych i trudno sie spodziewac by firma prowadzona > przez p. Zienkiewicza byla instytucja charytatywna (w pewnej czesci jak > widac jest). Raczej podziwiac tego rodzaju firmy za pionierskie dzialania na > polu popularyzacji Internetu wsrod mlodziezy i ludzi spoza swiata nauki. > Pozdrawiam > Ireneusz Janas > > From szymon@uci.agh.edu.pl Fri May 26 12:06:46 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13416; Fri, 26 May 1995 12:06:44 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id MAA19041; Fri, 26 May 1995 12:07:41 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 12:07:41 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505261007.MAA19041@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet / sprzet / lynx >From: ZT Katowice Centrum >> Lynx ma wymagania niewiele wieksze niz gopher. Oba sa programami >> tekstowymi. Ja np. mam dostep do Mosaica, Netscape, ale do czytania i >> kopiowania plikow przez ftp i gopher uzywam wlasnie lynxa, dzieki czemu WWW >> nie jest takze dla mnie problemem. _To jest jakies pomieszanie pojec_. >> Istota WWW nie sa obrazki, a linki ( adresy w tekscie ). Przeciez pliki >> HTML pod WWW sa TEKSTOWE !!! . Jako przyklad polecam >> server NKF .Najprawdopodobniej >> nie ma tam ani jednego obrazka ( z wyjatkiem ASCII w FUNBOxie ;) > >Widac mialem mniej szczescia - zagladalem na pare serwerow WWW >/brak czasu na glebsze badania/ i albo mialem tzw. kaszane >dotyczaca polskich liter albo obrazek graficzny :-((( Polskie litery to nie jest problem endemiczny dla Lynxa - Netscape czy inny Mosaic tez Ci ich nie pokaze, jesli nie zainstalowales odpowiednich fontow. Ba, jesli ktos bedzie mial taka fantazje, to uzyje polskich liter w Gopherze... Grafika to oczywiscie osobna sprawa. >A co jesli nie ma sie dostepu do C lub sie go nie zna ? Do zainstalowania programu takiego jak np. Lynx czy Gopher zadna znajomosc C nie powinna byc potrzebna - trzeba ino przeczytac README i krok po kroku wykonac podane operacje... A brak dostepu do C na Unixowej maszynie graniczy ze skandalem. Szymon Sokol From MCAR@urm.gov.pl Fri May 26 12:23:57 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14018; Fri, 26 May 1995 12:23:50 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08050; Fri, 26 May 1995 12:24:39 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950526122247.288; 26 May 95 12:22:59 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 26 May 1995 12:20:50 MET-1 Subject: Re: Zycie On Line Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 358 > Nie widze jednak odnosnika do ZW na Home Page > w fuw.edu.pl. Czy jest to chwilowe przeoczenie > czy wynik jakiejs niecheci administratorow fuw.edu.pl > do ZW? Moze bede ekstremista, ale Home Page rozumiem jako strone krajowa. Tak wiec dolaczanie Home Pages wloskich wymaga refleksji. I wcale nie musi ona wynikac z niecheci do ZW. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Fri May 26 12:33:58 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14742; Fri, 26 May 1995 12:32:51 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08075; Fri, 26 May 1995 12:32:38 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950526123046.416; 26 May 95 12:31:19 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 26 May 1995 12:28:43 MET-1 Subject: Re: kampania wyborcza? Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1783 > Jestem zdecydowanie przeciwny oddawania steru PSI > w rece osob zatrudnionych w administracji rzadowej - URM. Nigdy nie pretendowalem do przejmowania jakichkolwiek sterow. Zawsze pracowalem w mniejszych czy wiekszych zespolach ludzi, wnoszac swoj wklad do wspolnej, powtarzam wspolnej pracy. Tak tez rozumiem swoja dzialalnosc w PSI. > Chcialbym przy okazji zapytac Marka Cara, jakie on > ma zamiary wobec PSI. Widze bowiem, ze pojawil sie > tu na isoc-pl wywiad z M. Carem (nowa forma reklamy > administracji rzadowej w Internecie?), w ktorym zalatwia > on jakies swoje rozgrywki polityczne: Swoje zamiary wobec PSI deklarowalem publicznie na spotkaniu zalozycielskim Stowarzyszenia w Poznaniu. Nie rozumiem, dlaczego laczy Pan to z odpowiedzia na pytania, zadane mi przez dziennikarza. Zle sie stalo, ze wywiad ten (na prosbe kilku osob) skierowany zostal na liste. Ale wyciaganie z tego tak daleko idacych wnioskow, jak czyni to p. Borkowski, wydaje mi bezpodstawne. > Co u licha ma to wspolnego z isoc-pl? Jesli chodzi o mnie, > to widze powyzszy kawalek tekstu jako material dyskwalifikujacy > osoby z administracji rzadowej do pelnienia znaczacych funkcji w PSI. Podzielam Panska pierwsza uwage. To, ze Pan mnie dyskwalifikuje - rowniez rozumiem, choc nie aprobuje wyciagania tak daleko idacych wnioskow (patrz wyzej). > Jesli Marek Car rozpoczal kampanie wyborcza, by zostac prezesem PSI, > to niech nam to jasno powie. Nie zaczalem zadnej kampanii, o czym Pan dobrze wie. Czytal Pan wszak, mam nadzieje, bynajmniej nie przeze mnie kierowane prosby o umieszczenie wywiadu na liscie. Nie mialem podstaw do protestowania, albowiem tekst jest wlasnoscia dziennikarza, ktory wywiad przeprowadzil. Uwazam jednak, ze bylo to niecelowe. Uklony Marek Car From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Fri May 26 13:14:26 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23153; Fri, 26 May 1995 13:14:26 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id NAA29286 for ; Fri, 26 May 1995 13:11:09 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 13:13:51 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet / sprzet / lynx In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 25 May 1995, ZT Katowice Centrum wrote: > A co jesli nie ma sie dostepu do C lub sie go nie zna ? Nie znam C, ale wcale mi to nie przeszkadza sciagac i kompilowac rozmaite oprogramowanie. Miec C moze kazdy za darmo. Wystarczy rozejrzec sie po paru ftp-serwerach i sciagnac odpowiednia do swojej platformy wersje GNU-C (kompilator+biblioteki). Przydatny jest jeszcze "make". Reszta jest - w przypadku lynxa - przygotowana przez autorow do obslugi przez malpe nawet (to nie jest zadna aluazja do kogokolwiek!). Pawel M. From <@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl> Fri May 26 13:48:17 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01256; Fri, 26 May 1995 13:48:10 +0200 Received: from alfa.ichf.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Fri, 26 May 95 13:48:13 CET Received: from ICHF/SMTPQUEUE by alfa.ichf.edu.pl (Mercury 1.21); 26 May 95 13:49:01 MEZ-2 Received: from SMTPQUEUE by ICHF (Mercury 1.21); 26 May 95 13:48:54 MEZ-2 From: "Jadwiga Wojnar" Organization: Institute of Physical Chemistry PAN To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 26 May 1995 13:48:49 MEZ-1 Subject: Bank Zaufania Reply-to: isoc-pl@man.lodz.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <89B5BC0F75@alfa.ichf.edu.pl> ==========:"Tadeusz Hoffmann": > Wydaje mi sie, ze idee banku zaufania rozumiem, dorzuc jednak > Jadwigo troche szczegolow. Jak mialoby to wygladac dla PSI? > Pozdrowienia, > Tadeusz H. W moim projekcie Bank Zaufania to rodzaj wirtualnej tablicy, zlozonej z sumy naszych elektronicznych podpisow. Zdolnosc do sprawdzenia popularnosci wlasnych przekonan wiaze sie nie tylko z mozliwoscia dostepu do sieci, lecz przede wszystkim - z iloscia miejsca na prywatnym dysku. Bank Zaufania usuwa to ograniczenie umieszczajac na lokalnych serwerach zestawienie zbiorowych emocji w postaci symbolicznego zapisu: akceptacji lub negacji dzialalnosci struktur pionowych PSI. System jest obserwowalny, zarowno z poziomu szeregowego czlonka, jak i Zarzadu i podlega stalej aktualizacji. Wprowadzenie tej innowacji pozwoli na znaczne zwiekszenie uprawnien Zarzadu i szybkosci reakcji struktur poziomych na jakiekolwiek naduzycie zaufania. Zaznaczam, ze projekt wymaga dopracowania od strony technicznej, a takze ustalenia przepisow wykonawczych. Mam nadzieje, ze w toku dyskusji wyloni sie jego ostateczna forma. Tymczasem zamieszczam (jako propozycje) regulamin tego przedsiewziecia: B A N K Z A U F A N I A 1. Bank Zaufania (BZ)jest to instytucja prowadzaca ksiegowosc "depozytow zaufania" czlonkow do pracy wszystkich struktur pionowych PSI. 2. Umieszczanie lub odbieranie "depozytow zaufania" odbywa sie w trybie swobodnej decyzji kazdego czlonka PSI droga elektronicznej poczty. 3. Kazdy akt unieszczenia lub odebrania "depozytu zaufania" musi zachowac pelna obserwowalnosc dla wszystkich czlonkow PSI. 4. Kazdy ruch "depozytu zaufania" jest jednoznaczny ze zmiana polozenia elektronicznego podpisu. 5. "Depozyt zaufania" jest ekwiwalentem stosunku czlonkow PSI do pracy (a) calej struktury pionowej lub (b) jej wybranych szczebli. W kazdej sytuacji (a i b) czlonek moze zlozyc tylko jeden "depozyt zaufania". 6. Walne Zgromadzenie na pierwszym posiedzeniu ustala minimum (w procentach) "depozytow zaufania" wymagane przy zatwierdzeniu pierwszego Zarzadu i minimum, ponizej ktorego rozpoczyna sie procedura odwolawcza Zarzadu. 7. Procedura odwolawcza Zarzadu uruchamia postepowanie formalno-prawne w trybie przewidzianym Ustawa. 8. Z chwila powolania Bank Zaufania przejmuje kompetencje Walnego Zgromadzenia w zakresie akceptacji i odwolywania Zarzadu. Pozdrawiam Jadwiga From toja@tele.pw.edu.pl Fri May 26 13:53:04 1995 Return-Path: Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01620; Fri, 26 May 1995 13:53:03 +0200 Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a) id AA14084; Fri, 26 May 95 13:56:37 +0200 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA27188; Fri, 26 May 1995 13:54:57 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9505261154.AA27188@mistral> Subject: Re: Internet / sprzet / lynx To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 26 May 1995 13:54:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Pawel Misiak" at May 26, 95 01:15:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Pawel Misiak : > > On Thu, 25 May 1995, ZT Katowice Centrum wrote: > > > A co jesli nie ma sie dostepu do C lub sie go nie zna ? > > Nie znam C, ale wcale mi to nie przeszkadza sciagac i kompilowac rozmaite > oprogramowanie. Miec C moze kazdy za darmo. Wystarczy rozejrzec sie po > paru ftp-serwerach i sciagnac odpowiednia do swojej platformy wersje > GNU-C (kompilator+biblioteki). Przydatny jest jeszcze "make". Reszta jest > - w przypadku lynxa - przygotowana przez autorow do obslugi przez malpe > nawet (to nie jest zadna aluazja do kogokolwiek!). Akurat lynxa tak, IRCa tez, ale niestety prawda jest taka ze bez znajomosci C i UNIXa nigdy dokladnie w siec sie nie wejdzie.. Slawek From <@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl> Fri May 26 14:11:35 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05414; Fri, 26 May 1995 14:11:32 +0200 Received: from alfa.ichf.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Fri, 26 May 95 14:11:30 CET Received: from ICHF/SMTPQUEUE by alfa.ichf.edu.pl (Mercury 1.21); 26 May 95 14:12:19 MEZ-2 Received: from SMTPQUEUE by ICHF (Mercury 1.21); 26 May 95 14:12:01 MEZ-2 From: "Jadwiga Wojnar" Organization: Institute of Physical Chemistry PAN To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 26 May 1995 14:11:55 MEZ-1 Subject: Re: Bank Zaufania (bylo: bla bla) Reply-to: isoc-pl@man.lodz.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <8A186A1916@alfa.ichf.edu.pl> > Jadziu, czy moglabys wytlumczyc w prostych, zolnierskich slowach, jak > Bank mialby funkcjonowac? Czy mialoby to byc cos na ksztalt > http:\\bull.mimuw.edu.pl i trwajacego tam nieustannie glosowania na > kandydatow na prezydenta?? Co z aktualizacja danych? Na mimuw mozna > zaglosowac tylko raz. Co z fanatykami, ktorzy dla jaj beda chcieli > ingerowac ? > > Uklony > > Marek Car > odpowiedz na 1. pytanie (moze nie w prostych, zolnierskich slowach) sadze, ze dalam w liscie wczesniejszym dla Tadeusz Hoffmanna. 2. Generalnie sadze, ze tak. Szczegoly techniczne nie sa najmocniejsza strona projektu - dlatego przedstawiony zostal jako propozycja do dyskusji. 3. Chcialabym podkreslic, ze ruch "depozytow zaufania" jest jawny, czyli umozliwia pelna identyfikacje czlonka w czasie i przestrzeni. Tak zwani "jajcarze" dosc szybko stana sie marginesem organizacji. Pozdrawia Jadwiga From piesik@man.poznan.pl Fri May 26 14:13:15 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05616; Fri, 26 May 1995 14:13:15 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA26633; Fri, 26 May 95 14:14:10 +0200 Date: Fri, 26 May 95 14:14:10 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505261214.AA26633@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Bank Zaufania Zdecydowanie nie zgadzam sie z pkt. 6-8, reszta moze byc :-) Piotr Piesik From daniela@panix.com Fri May 26 14:37:28 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09238; Fri, 26 May 1995 14:37:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id IAA04026 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 26 May 1995 08:38:00 -0400 Date: Fri, 26 May 95 8:38:00 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? In-Reply-To: Your message of Fri, 26 May 1995 06:07:58 +0200 Message-ID: Lech Borkowski uwaza ze Car chce zostac jakims prezesem. Akurat choc nigdy sie z carem nie przyjaznilam i nigdy nie mielismy jakichs "kumplowskich" wiezi, to powiem obiektywnie je jest On rzadkim przypadkiem czlowieka dzialajacego spolecznie az do utraty przyslowiowego tchu. Znam Go z redakcji i z dzialanosci dziennikarskiej. uczciwej. Daniela From <@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl> Fri May 26 15:01:05 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:WOJNAR@ichf.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13298; Fri, 26 May 1995 15:01:04 +0200 Received: from alfa.ichf.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Fri, 26 May 95 15:01:09 CET Received: from ICHF/SMTPQUEUE by alfa.ichf.edu.pl (Mercury 1.21); 26 May 95 15:01:58 MEZ-2 Received: from SMTPQUEUE by ICHF (Mercury 1.21); 26 May 95 15:01:37 MEZ-2 From: "Jadwiga Wojnar" Organization: Institute of Physical Chemistry PAN To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 26 May 1995 15:01:27 MEZ-1 Subject: Re: Bank Zaufania (bylo: bla bla) Reply-to: isoc-pl@man.lodz.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <8AEC053621@alfa.ichf.edu.pl> > Piotr Piesik wrote: > > > W przeciwnym razie Zarzad przestanie byc zdolny do sprawowania > > wladzy juz w krotkim czasie po objeciu swojej funkcji. > > Nie mozna zdac sie calkowicie na opinie tlumu, gdyz > > tlum z reguly nie wie co dobre. Powtarzam: "z reguly", > > bo sa tu wyjatki (jak od kazdej szanujacej sie reguly ;-)). > > To jest kontynuacja dyskusji o demokracji. Na ten sam temat pisano > w "Time", o czym byla mowa onegdaj. Czy polityk ma isc na czele tlumu, > czy tez za tlumem? Czy zarzad stowarzyszenia powinien bezkrytycznie > realizowac wole czlonkow, czy nie? Oczywiscie, ze nie musi jej realizowac. Ma wowczas 2 sensowne rozwiazania: albo negocjowac (to przedstawiony przez Pana wariant: > czlonkowie i zarzad zgadzaja sie, wypracowujac wspolny poglad w dyskusji. > My mozemy. mamy srodki techniczne, aby przed podjeciem decyzji dojsc > do konsensusu. Politycy ich na razie nie maja, by dojsc do wspolnych > ustalen ze spoleczenstwem. albo dzialac pod prad, liczac sie ze skutkami przyjetej metody - cel uswieca srodki. Podkreslam, ze odpowiednio dlugi czas odwolywania Zarzadu (w projekcie) umozliwia przyjecie obu tych taktyk. > > Ja bym w ogole chcial, abysmy starali sie jak najwiecej uzgadniac. > Zgodnie z credo IETF: "Odrzucamy krolow, prezydentow i glosowanie. > Wierzymy w ogolny konsensus i dzialajace programy". Czyz nie lepiej tak, > niz dzialac w oderwaniu od czlonkow i studiowac wykresy zaufania? > > Maciek Uhlig To studiowanie "wykresow zaufania" to nie ciezka praca - to pomoc dla Zarzadu. Zapobiegnie to juz na wstepie oderwaniu sie od czlonkow. Pozdrawia Jadwiga From jacek@sde.hp.com Fri May 26 15:41:31 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21220; Fri, 26 May 1995 15:38:27 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA105875540; Fri, 26 May 1995 07:39:00 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA02975; Fri, 26 May 1995 07:38:59 -0600 Message-Id: <9505261338.AA02975@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? In-Reply-To: Your message of Fri, 26 May 95 09:03:21 +0200 message id <199505260700.DAA07748@madeira.phys.ufl.edu> Date: Fri, 26 May 95 07:38:58 MDT From: Jacek Walicki =========Lech Borkowski: | Wlasnie caly czas chodzi o kogos z inicjatywa, | jak najbardziej, ale nie z administracji rzadowej, ok? Nie ok. Bo ja wcale nie proponuje, zeby akurat ktos konkretny byl jakims prezesem. Wcale nie o to mi chodzi. Ale jesli akurat nie chcesz, zeby Car przewodzil (cokolwiek to znaczy) to sie zabierz do roboty. Ty. O to chodzi. | Powiedzialem, ze jestem zdecydowanie przeciwny mieszaniu polityki | do PSI, za wyjatkiem spraw zwiazanych z lacznoscia, ale i w tym | przypadku bez wchodzenia w zadne uklady partyjne i rzadowe. Ale gdzie tu jakies konkretne dzialanie jest?? Na razie tylko strasznie duzo emocji, a zadnego planu i konkretow. I juz straszna obawa ze jakas partia i rzad wam TO zepsuja. To ja sie pytam CO zepsuja? | PSI nie jest partia polityczna i nie bardzo wiadomo, jak rozumiec | w przypadku PSI "liderow". Liderow od czego? Mocnych w gebie? | Zawodowych dzialaczy? Frajerow do zalatwiania spraw za darmo? Jezeli zatem nie rozumiesz co to jest dzialanie celowe, i koncepcja lidera kojarzy ci sie z tym kto mocniej krzyczy, to mnie troche rece opadaja i dalej nie ma o czym gadac... | Jest wsrod sympatykow PSI sporo dobrych fachowcow znajacych sie na | sieciach, komputerach i budzacych zaufanie ludzi. Kazdy z nas | potrafi wymienic co najmniej pare nazwisk. Wsrod tych ludzi | mozemy wybierac. Ja nie chce zadnego wybierania. Zebrania i statutu juz byly. Ja chce planu dzialania. O to pytam i slysze jakies ogolniki o mocach i niemocach. | Co do planu dzialania, to mozna go budowac po kawalku. Ok. Jaki jest ten pierwszy kawalek planu? | Minimum planu juz jest. Dalszego postepu nie da sie zaprogramowac. Bzdura. Nie widze zadnego planu. Co do programowania postepu to nie wiem o co ci chodzi. Pytam o konkretne kroki na nastepny rok (i 3 lata). To nie pytanie o inzynierie dusz i parowoz postepu. Relax... | Toz to nie fabryka, tylko zbior ochotnikow. Niech ludzie pisza, | co komu lezy na watrobie i co chcieliby zrobic i zmienic. Aha.. znow przemawiaja przez ciebie stereotypy. Fabryka to tasma produkcyjna i roboty. A tutaj chodzi o pisanie co komu lezy na watrobie? Skupmy sie Panowie, bo takie dyskusje to ja mam na 30tu innych listach. | Przyklad: z dotychczasowych wymian zdan jest jasne, ze trzeba | naciskac na zmiany w ustawie telekomunikacyjnej. Ok. Naciskac? Jak? Kogo? Kto? Kiedy? Co chce Stowarzyszenie osiagnac? -------- | Powiedz nam, Jacku, cos od siebie: jakie sa twoje sugestie, | oprocz pouczen o "liderowaniu"? Co chcialbys widziec w planie | dzialania PSI? Co ty bys zrobil dla PSI i co PSI ma zrobic | dla ciebie? He..he..he.. sliczny chwyt. Na pytanie pytaniem. (Jak na ircu.. 8^) Ok. Moja sugestia jest prosta. Potrzebny jest plan dzialania. Konkretny. (Ile razy mam to mowic?). Do PSI nie naleze. Plan musi wyjsc od ludzi znajacych sytuacje i siedzacych w srodowisku. Jak mi dasz 2 dni wolnego to zrobie 'research' i taki plan napisze. Nie zamierzam jednak, bo jako 'agent obcej agentury' okaze sie, ze tylko sie mieszam i pouczam. No dobra...pouczac nie bede. Milej zabawy w statuty. Jacek Walicki. PS: poczekam jeszcze tydzien na to czy ktos tu opisze jakie dzialania powinno stowarzyszenie prowadzic i co chce osiagnac. Konkretnie. From piotrwi Fri May 26 16:14:04 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07784; Fri, 26 May 1995 16:14:04 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 16:14:03 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Bank Zaufania (bylo: bla bla) Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 26 May 1995 14:45:57 MEZ-1 From: Jadwiga Wojnar To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Bank Zaufania (bylo: bla bla) ====Piotr Piesik==== > Wydaje mi sie, ze Bank Zaufania moze byc "zainstalowany", ale > wylacznie pod warunkiem, ze Zarzad nie bedzie zobligowany do > brania pod uwage opinii tego Banku. > > W przeciwnym razie Zarzad przestanie byc zdolny do sprawowania > wladzy juz w krotkim czasie po objeciu swojej funkcji. > Nie mozna zdac sie calkowicie na opinie tlumu, gdyz > tlum z reguly nie wie co dobre. Powtarzam: "z reguly", > bo sa tu wyjatki (jak od kazdej szanujacej sie reguly ;-)). > Ten rodzaj przekonania wynika z nastepujacych blednych zalozen, ze 1. w sklad kazdego Zarzadu wchodza zawsze najzdolniejsi czlonkowie organizacji, 2. zaufanie czlonkow jest potrzebne tylko w ustalonych okresach, 3. fakty (tu opinie), o ktorych nikt nie wie - nie istnieja, a wiec nie kumuluja sie w czasie, 4. powaga Zarzadu moze wynikac z wymuszonego statutem autorytetu, 5. kazdy szeregowy czlonek jest sklonny do irracjonalnych zachowan, 6. socjologia organizacji, ktorej czlonkowie tworza wezly sieci moga rzadzic prawa tlumu 7. pojecie uczacej sie sieci nalezy do naukowej fantazji > Jesli wybralismy Zarzad, to chyba nie po to zeby zaraz go > pozbawic wladzy. Pomyslcie tylko, co bedzie gdy ktos z > czlonkow Zarzadu zostal wybrany niewielka wiekszoscia > glosow? Zaraz na wstepie bedzie mial zaufanie 50% a nie 100%, > jeszcze zanim podejmie swoj urzad. > Ten problem moze rozwiazac zakwestionowany przez Ciebie Piotrze punkt 6 (z projektu BZ) - to Walne Zgromadzenie rozstrzyga widelki w ktorych praca Zarzadu moze byc akceptowana. Nie jest to wiec granica sztywna. Sadze, ze nikt nie wybiera Zarzadu, aby go zaraz na wstepie obalic. I Bank Zaufania tej procedury nie ulatwia. Pozdrawia Jadwiga From janz@petex1.petex.bielsko.pl Fri May 26 16:28:30 1995 Return-Path: Received: from petex1.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08209; Fri, 26 May 1995 16:28:23 +0200 Received: (from janz@localhost) by petex1.petex.bielsko.pl (8.6.8/8.6.6) id QAA07690; Fri, 26 May 1995 16:33:04 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 16:33:03 +0200 (MET DST) From: Jan Zienkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Message-ID In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Szanowni Panstwo ! Pozwalam sobie na wyciecie tylko tych czesci listu p.Pawickiego , ktore wiaza sie z moja odpowiedzia .Reszte moga Panstwo przeczytac w oryginale. On Fri, 26 May 1995, Zbigniew Pawicki wrote: > I to wszystko w kontekscie FAKTU ze jako > Stowarzyszenie mielismy ( i nadal jeszcze mamy) podpisana umowe na opieke > nad wezlem sieci szkieletowej NASK w BB. ...... > 4. Co do uslug dla uzytkownikow komercyjnych to po cassusie Tyminskiego w > NASK- bodajze w pazdzierniku ub. roku otrzymalismy zapewnienie, ze mozemy > podlaczac takowych na ogolnie przyjetych zasadach. A skad Pan wie Panie > Janku czy z te zasady zostaly przez nas zlamane???Przecie jesli chodzi o > to to Uczelnia ma umowe providerska z NASK. Czyzby Pan o tym nie wiedzial? A przepraszam z jaka data ? > pisma NASK do UW i odwrotnie to jest to OSTATNI argument jakiego powinien > Pan uzyc. Ale nie ja bede Pana uczyl jak nalezy postepowac. Z mojej > strony ma Pan PELNA ZGODE na jego opublikowanie na liscie. Wnioski > wyciagna sobie sami Ci, ktorzy beda go czytac. > Pozdrawiam Wszystkich serdecznie > Zbyszek Pawicki Prosze bardzo.Podaje istotne fragmenty , gdyz pismo ma ponad dwie strony : Pisze NASK do Osrodka Informatyki przy Urzedzie Wojewodzkim w BB : Warszawa 1995-02-06 ... Na terenie Bielska-Bialej mamy zawarte dwie umowy z abonentami koncowymi sieci NASK : - filia Politechniki Lodzkiej ..(pelna nazwa i adres) - oraz ze Spolka Ekspertow PETEX-Service ..(jw) i dalej : W powyzszym rozumieniu PETEX moze swiadczyc uslugi informacyjne bez ograniczen, Filia Politechniki Lodzkiej , korzystajaca ze 100 % znizki w oplatach przeznaczonej dla jednostek naukowych i akademickich umieszczonych na specjalnej liscie tylko pod warunkiem rezygnacji z poprzednio wymienionej ulgi. Ze Stowarzyszeniem Infostrada Regionu Bielskiego zawarlismy umowe [wylacznie!dodatek moj J.Z.] na wykonywanie polecen operatora centralnego w zakresie obslugi technicznej urzadzen NASK.Umowa w zadnym stopniu nie upowaznia Stowarzyszenia do podejmowania dzialan prawnych lub operowania siecia w imieniu i na rzecz NASK.Wymieniona umowa jest w trakcie wypowiedzenia. Innych zwiazkow ze Stowarzyszeniem nie mamy oraz w zadnym przypadku nie kontrolujemy ani nie firmujemy jego dzialanosci. .... Podpisano Dyrektor NASK. Jak widac sprawy patrzac na daty maja sie nieco inaczej niz pisze p.Pawicki i rozumiem jego uwage o "OSTATECZNOSCI" tych argumentow. Wnioski z tresci tej "dyskusji" zainteresowani moga wyciagnac sami. Z mojej strony dodam , ze jest to z cala pewnoscia ostatnia wypowiedz na ten temat na tej liscie . Pozdrowienia Jan Zienkiewicz From szymon@uci.agh.edu.pl Fri May 26 16:43:25 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08728; Fri, 26 May 1995 16:43:24 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id QAA25776; Fri, 26 May 1995 16:44:18 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 16:44:18 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505261444.QAA25776@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Message-ID >From: Jan Zienkiewicz >Szanowni Panstwo ! >Pozwalam sobie na wyciecie tylko tych czesci listu p.Pawickiego , ktore >wiaza sie z moja odpowiedzia .Reszte moga Panstwo przeczytac w oryginale. itd.itd., dalej idzie cytat z pisma NASK: >Pisze NASK do Osrodka Informatyki przy Urzedzie Wojewodzkim w BB : >Warszawa 1995-02-06 ... >Na terenie Bielska-Bialej mamy zawarte dwie umowy z abonentami koncowymi >sieci NASK : >- filia Politechniki Lodzkiej ..(pelna nazwa i adres) >- oraz ze Spolka Ekspertow PETEX-Service ..(jw) >i dalej : >W powyzszym rozumieniu PETEX moze swiadczyc uslugi informacyjne bez >ograniczen, Filia Politechniki Lodzkiej , korzystajaca ze 100 % znizki w >oplatach przeznaczonej dla jednostek naukowych i akademickich >umieszczonych na specjalnej liscie tylko pod warunkiem rezygnacji z >poprzednio wymienionej ulgi. >Ze Stowarzyszeniem Infostrada Regionu Bielskiego zawarlismy umowe >[wylacznie!dodatek moj J.Z.] na wykonywanie polecen operatora centralnego w >zakresie obslugi technicznej urzadzen NASK.Umowa w zadnym stopniu nie >upowaznia Stowarzyszenia do podejmowania dzialan prawnych lub operowania >siecia w imieniu i na rzecz NASK.Wymieniona umowa jest w trakcie wypowiedzenia. >Innych zwiazkow ze Stowarzyszeniem nie mamy oraz w zadnym przypadku nie >kontrolujemy ani nie firmujemy jego dzialanosci. .... >Podpisano Dyrektor NASK. I ten cytat przypomnial mi, ze Dyrektorem Technicznym NASK jest mgr Andrzej Zienkiewicz. Mam nadzieje, ze zbieznosc nazwisk jest czysto przypadkowa?? Szymon Sokol From daniela@panix.com Fri May 26 19:57:17 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15542; Fri, 26 May 1995 19:57:14 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id NAA12674 for isoc-pl@man.lodz.pl; Fri, 26 May 1995 13:58:03 -0400 Date: Fri, 26 May 95 13:58:03 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Message-ID In-Reply-To: Your message of Fri, 26 May 1995 16:29:17 +0200 Message-ID: Na marginesie calej tej dyskusji miedzy Petexem i Infostrada narzuca mi sie takie pytanie: czy ktorys z Panow jest powiazany (miejscem pracy bylej czy obecnej, pokrewienstwem z pracownikami, dawnymi dzialaniam w jakiejs grupie etc) z panstwowym operatorem sieci? Daniela From omc_tpsa@nask.katowice.pl Fri May 26 20:06:17 1995 Return-Path: Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA15830; Fri, 26 May 1995 20:06:16 +0200 Received: by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06869; Fri, 26 May 95 20:03:11 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 20:03:11 +0200 (MET DST) From: OM&C Katowice To: Szymon Sokol Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet / sprzet / lynx In-Reply-To: <199505261007.MAA19041@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien dobry ! On Fri, 26 May 1995, Szymon Sokol wrote: > > Polskie litery to nie jest problem endemiczny dla Lynxa - Netscape czy inny > Mosaic tez Ci ich nie pokaze, jesli nie zainstalowales odpowiednich fontow. > Ba, jesli ktos bedzie mial taka fantazje, to uzyje polskich liter w Gopherze... > > Grafika to oczywiscie osobna sprawa. No to jest pole dla dzialalnosci PSI - _jeden_ standard polskich liter w Internecie, grafika tylko tam gdzie jest potrzebna i obowiazkowo materialy tekstowe /wystapienia, ogloszenia itp./ zawsze powinny byc dostepne najpierw jako tekst a dopiero w drugiej kolejnosci jako pliki graficzne. > A brak dostepu do C na Unixowej maszynie graniczy > ze skandalem. Sa firmy wypuszcajace takie cacka (Xenix na terminalu Siemensa) Pozdrowienia, Tomasz. -- /// ACMM/MNA OM&C Katowice. ////////////// /// /////// Tomasz Balcerak, phone: +48-3-1051500 7oo-15oo /// /// /// E-mail: omc_tpsa@beta.nask.katowice.pl ///////////// FIDO Net: 2:484/3.6 /// /// \\\ Moje prywatne zdanie. Stanowisko TPSA moze \\\ byc zupelnie inne. From omc_tpsa@nask.katowice.pl Fri May 26 20:11:22 1995 Return-Path: Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA16080; Fri, 26 May 1995 20:11:22 +0200 Received: by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06881; Fri, 26 May 95 20:08:18 +0200 Date: Fri, 26 May 1995 20:08:17 +0200 (MET DST) From: OM&C Katowice To: Slawomir Witold Gorniak Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet / sprzet / lynx In-Reply-To: <9505261154.AA27188@mistral> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 26 May 1995, Slawomir Witold Gorniak wrote: > > Akurat lynxa tak, IRCa tez, ale niestety prawda jest taka ze bez > znajomosci C i UNIXa nigdy dokladnie w siec sie nie wejdzie.. > Nie jestem specem. Po sieci poruszam sie w miare poprawnie - zaczynalem od Pascala na VAX'ie z VMS'em. Bardzo ladny system. # Kolejny punkt do dzialalnosci PSI: Szeroko tlumaczyc ze osoba korzystajaca z Internetu _nie musi_ znac Unixa i programowac w C /najlepiej C++ hi,hi/ Pozdrowienia, Tomasz. -- /// ACMM/MNA OM&C Katowice. ////////////// /// /////// Tomasz Balcerak, phone: +48-3-1051500 7oo-15oo /// /// /// E-mail: omc_tpsa@beta.nask.katowice.pl ///////////// FIDO Net: 2:484/3.6 /// /// \\\ Moje prywatne zdanie. Stanowisko TPSA moze \\\ byc zupelnie inne. From MCAR@urm.gov.pl Fri May 26 21:04:50 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16771; Fri, 26 May 1995 21:04:46 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08542; Fri, 26 May 1995 21:05:25 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950526210332.288; 26 May 95 21:03:52 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 26 May 1995 21:01:37 MET-1 Subject: Re: Bank Zaufania (bylo: bla bla) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 214 > odpowiedz na 1. pytanie (moze nie w prostych, zolnierskich slowach) > sadze, ze dalam w liscie wczesniejszym dla Tadeusz Hoffmanna. Dziekuje, teraz rozumiem Twoja koncepcje znacznie lepiej. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Fri May 26 21:22:12 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA17114; Fri, 26 May 1995 21:22:05 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08553; Fri, 26 May 1995 21:22:53 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950526212100.384; 26 May 95 21:21:12 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Fri, 26 May 1995 21:19:08 MET-1 Subject: Re: Internet / sprzet / lynx Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 464 > No to jest pole dla dzialalnosci PSI - _jeden_ standard polskich > liter w Internecie (...) G'woli scislosci. Uchwala nr 3 Rady Koordynacyjnej ds. Teleinformatyki takie standardy okreslila. W przypadku UNIXA jest to ISO. Dla srodowiska Windows/OS - CP 1250. Dla DOS - CP 852. Inaczej sie tego j u z nie da. Byla szansa kilka lat temu, przed spotkaniem "wielkich" w Budapeszcie, gdzie standard polskich liter zostal okreslony bez nas. Uklony Marek Car From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Fri May 26 21:53:48 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA17539; Fri, 26 May 1995 21:52:54 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id MAA26614; Fri, 26 May 1995 12:53:19 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id MAA11696; Fri, 26 May 1995 12:53:01 -0700 Date: Fri, 26 May 1995 12:52:59 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Lech Borkowski cc: Multiple recipients of list Subject: Re: kampania wyborcza? In-Reply-To: <199505260352.XAA07585@madeira.phys.ufl.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czy musimy krytykowac innych tylko za to, ze sa aktywni i chca cos zrobic? Dlaczego zamiast domagania sie od innych propozycji wizji PSI, nie stracic odrobiny swojego czasu i nie zrobic czegos samemu? Chetnie zapoznam sie z propozycjami (i byc moze bede na nie glosowal) tych wszystkich, ktorzy juz teraz wypowiadaja sie przeciwko tym, ktorzy moga kandydowac. A swoja droga --- czyzby to bylo "wykopywanie" ewentualnej konkurencji? Andrzej S. From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Fri May 26 22:00:59 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17774; Fri, 26 May 1995 22:00:52 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id NAA27375; Fri, 26 May 1995 13:01:44 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id NAA11720; Fri, 26 May 1995 13:01:32 -0700 Date: Fri, 26 May 1995 13:01:29 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: "M.Car" cc: Multiple recipients of list Subject: Re: kampania wyborcza? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Bylem jednym z tych, ktorzy prosili o umieszczenie wywiadu z M. Carem na liscie i dobrze, ze zostal on rozeslany. Pozwolil na zorientowanie sie oraz poznanie zdania M. Cara, zwlaszcza, ze krytykujacy go material takze zostal wczesniej rozeslany. Poza tym nie widze zadnych przeslanek do dyskwalifikacji kogokolwiek tylko dlatego, iz sprawuje jakies stanowisko. I wyciaganie wnioskow przed zaczeciem jakiejkolwiek pracy przez nowa organizacje dyskwalifikuje tych, ktorzy takie wnioski stawiaja. Zobaczmy co kto robi (lub nie robi) i wtedy oceniajmy. Pozdrowienia Andrzej S. From Jacek.Przybylo@f1.n484.z2.fidonet.org Sat May 27 00:59:33 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA19996; Sat, 27 May 1995 00:59:27 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id BAA05837 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 27 May 1995 01:00:17 +0200 Received: from f1.n484.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA5836; Sat, 27 May 95 01:00:17 +0200 Apparently-To: isoc-pl@man.lodz.pl To: "isoc-pl@man.lodz.pl" From: Jacek Przybylo Date: Fri, 26 May 95 13:05:40 +0200 Subject: Internet / LZS / sprzet Message-ID: <4233971344@f1.n484.z2.ftn> In-Reply-To: <1456729463@beta.nask.katowice.pl> X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:484/1.0 fc5d4690 X-FTN-REPLY: beta.nask.katowice.pl 56d3ed77 X-FTN-PID: timEd 1.01+ X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet @19950526.135856.UTC O/T-Track+ v2.51.b X-FTN-Via: 2:484/1@fidonet.org @19950526.135913 FastEcho 1.41/g 20002 X-FTN-Via: 2:484/2@fidonet @19950526.235740.UTC O/T-Track+ v2.50 X-FTN-Via: 2:484/2 @19950526.225824 GEcho 1.11+ X-FTN-Via: 2:484/3 @19950527.001811 GEcho/386 1.10+ Witaj! ZT Katowice Centrum wrote in a message to All: ZKC> TPSA moze - ja nie ! Skad mam wziac slip'a majac konto ZKC> _platne_ w nask'u ? A co maja powiedziec studenci wielu ZKC> uczelni, gdzie nakazami administracyjnymi zabrania sie ZKC> graficznego dostepu ZKC> do internetu. Tomku, Tomku. Sa jeszcze programy ktore pozwalaja na to bez koniecznosci specjalnego routera czy czegos tam (jak CISCO na USiu). Problem w tym ze nie wiem na ile to jest legalne i jak to wogole dziala. A z tymi nakazami... sam wiesz jak jest. Oczywiscie jest to kwestia okreslenia pewnych spraw bo na razie jest to troszeczke 'na zimca'. Jacek From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl Sat May 27 01:14:03 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA20341; Sat, 27 May 1995 01:14:03 +0200 Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id BAA24310; Sat, 27 May 1995 01:15:01 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20); 27 May 95 01:13:56 GMT+02 Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 27 May 95 01:13:45 GMT+02 From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 27 May 1995 01:13:36 GMT+2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet / sprzet / lynx Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <19E9ED35A56@ucinvl.uci.agh.edu.pl> > > No to jest pole dla dzialalnosci PSI - _jeden_ standard polskich > > liter w Internecie (...) > > G'woli scislosci. Uchwala nr 3 Rady Koordynacyjnej ds. > Teleinformatyki takie standardy okreslila. W przypadku UNIXA jest to > ISO. Dla srodowiska Windows/OS - CP 1250. Dla DOS - CP 852. Inaczej > sie tego j u z nie da. Byla szansa kilka lat temu, przed spotkaniem > "wielkich" w Budapeszcie, gdzie standard polskich liter zostal > okreslony bez nas. > > Marek Car Otoz to - to juz sa trzy standardy... I teraz - dajmy na to - czlowiek ma klienta (np. Mosaic) pod Windows, a czyta dokumenty na jakims serwerze www pracujacym pod unixem (dajmy na to galaxy). I co wtedy? Standardy sie nie zgadzaja :-( Czy zastanawialiscie sie panstwo nad tymi problemami? Bo wg mnie jedyne rozwiazanie to JEDEN stadard dla wszystkich systemow, inaczej to czy te standardy sa trzy czy 20 (a znam juz prawie 30 :-) ), to duzej roznicy nie ma, w obu przypadkach moze sie pojawic potrzeba konwersji... ---------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska From lbs@phys.ufl.edu Sat May 27 07:47:03 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA24051; Sat, 27 May 1995 07:46:57 +0200 Received: from swamp.phys.ufl.edu (swamp.phys.ufl.edu [128.227.24.10]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id BAA17553 for ; Sat, 27 May 1995 01:46:47 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by swamp.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id BAA04152 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 27 May 1995 01:50:56 -0400 Date: Sat, 27 May 1995 01:50:56 -0400 Message-Id: <199505270550.BAA04152@swamp.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? Content-Length: 3487 Andrzej Salski: >Bylem jednym z tych, ktorzy prosili o umieszczenie wywiadu z M. Carem na >liscie i dobrze, ze zostal on rozeslany. Pozwolil na zorientowanie sie >oraz poznanie zdania M. Cara, zwlaszcza, ze krytykujacy go material takze >zostal wczesniej rozeslany. A jak rozumiec nalezy zwiazek owego wywiadu Marka Cara z PSI? Skoro jest ow wywiad dostepny na www w Gdansku, czy konieczne jest rozsylanie go na isoc-pl, tym bardziej, ze dokonuja sie w tym wywiadzie jakies rozgrywki polityczne? Stad wziela sie moja reakcja, zeby takich materialow politycznych na isoc-pl nie wrzucac. >Poza tym nie widze zadnych przeslanek do dyskwalifikacji kogokolwiek tylko >dlatego, iz sprawuje jakies stanowisko. I wyciaganie wnioskow przed A ja owszem, tak wlasnie uwazam. I dlatego wczesniej sprzeciwialem sie wciaganiu prof. Hofmokla (NASK) do komitetu zalozycielskiego. Za to jak najbardziej popieram wspolprace z NASKiem, URM itd. >zaczeciem jakiejkolwiek pracy przez nowa organizacje dyskwalifikuje tych, >ktorzy takie wnioski stawiaja. Zobaczmy co kto robi (lub nie robi) i >wtedy oceniajmy. Nie wyobrazam sobie, jak osoby zatrudnione w administracji rzadowej mialyby jednoczesnie pelnic funkcje w zarzadzie PSI? Administracja realizuje pewien program i PSI powinien wspolpracowac z administracja. Na wzajemnej wymianie informacji i kontaktach skorzystaja obie strony. Natomiast laczenie stanowiska w administracji rzadowej z funkcja w PSI byloby duzym problemem. Ekipy rzadowe przychodza i odchodza, ludzie z administracji rzadowej sa czesto uwiklani w rozne rozgrywki polityczne, administracyjne itd. >Andrzej S. Odpowiem tez na pierwszy artykul Andrzeja Salskiego adresowany do mnie: >Czy musimy krytykowac innych tylko za to, ze sa aktywni i chca cos >zrobic? Dlaczego zamiast domagania sie od innych propozycji wizji PSI, nie >stracic odrobiny swojego czasu i nie zrobic czegos samemu? Jestem dobrego zdania o dotychczasowej wspolpracy zalozycieli PSI z Markiem Carem, natomiast watpliwosci moje pojawily sie po przeczytaniu wywiadu z nim na isoc-pl. Fragment, ktory przytoczylem w swojej pierwszej wypowiedzi na ten temat, jest dla mnie bardzo niepokojacy, bo widze w nim pranie polityczno-administracyjnych brudow i chcialbym wiedziec, jaki to ma zwiazek z PSI. Co do pytania o zrobienie czegos samemu: do zalozenia towarzystwa internetowego naklanialem na paru listach dyskusyjnych juz w ubieglym roku. Z racji miejsca swojego pobytu nie jestem w stanie dzis fizycznie uczestniczyc w zebraniach PSI (choc niewykluczone, ze od jesieni bede pracowal w Polsce), moge za to przysluzyc sie informacja i dostarczone przez mnie informacje znajdziesz w archiwum isoc-pl. >Chetnie zapoznam sie z propozycjami (i byc moze bede na nie glosowal) >tych wszystkich, ktorzy juz teraz wypowiadaja sie >przeciwko tym, ktorzy moga kandydowac. Przeczytaj wobec tego w archiwach isoc-pl moje wypowiedzi na temat obecnej sytuacji w polskiej telefonii. Wystarczy, ze podam rzecz, ktora uznalem za najwazniejsza: oddzielenie funkcji dostawcy uslug telefonicznych od funkcji regulacyjnej. W chwili obecnej, monopolista na polskim rynku jest jednoczesnie regulatorem rynku (Ministerstwo Lacznosci). Regulator rynku powinien byc niezalezny i nie zwiazany bezposrednio ani z rzadem, ani z TP SA. >A swoja droga --- czyzby to bylo "wykopywanie" >ewentualnej konkurencji? ^^^^^^^^^^^ Nie zamierzalem i nie zamierzam ubiegac sie o miejsce w zarzadzie. Lech Borkowski From by425@freenet.carleton.ca Sat May 27 09:27:20 1995 Return-Path: Received: from freenet.carleton.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25080; Sat, 27 May 1995 09:27:17 +0200 Received: from freenet2.carleton.ca (freenet2.carleton.ca [134.117.1.39]) by freenet.carleton.ca (8.6.12/8.6.4) with ESMTP id DAA26976 for ; Sat, 27 May 1995 03:28:08 -0400 Received: by freenet2.carleton.ca (8.6.12/Sun-Client) id DAA07157; Sat, 27 May 1995 03:28:07 -0400 Date: Sat, 27 May 1995 03:28:07 -0400 Message-Id: <199505270728.DAA07157@freenet2.carleton.ca> From: by425@freenet.carleton.ca (Lech Maziakowski) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Message-ID Reply-To: by425@freenet.carleton.ca Mam pytanie-propozycje: Czy moznaby przeniesc te dyskusje na prywatne e-mail? "Nawrzucacie" sobie Panstwo wtedy dowoli... Z powazaniem Lech Maziakowski encore@us.net From lbs@phys.ufl.edu Sat May 27 10:59:56 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26079; Sat, 27 May 1995 10:59:39 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id EAA18139 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 27 May 1995 04:59:17 -0400 Date: Sat, 27 May 1995 04:59:17 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505270859.EAA18139@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? Content-Length: 9320 >=========Lech Borkowski: >| Wlasnie caly czas chodzi o kogos z inicjatywa, >| jak najbardziej, ale nie z administracji rzadowej, ok? >Jacek Walicki: >Nie ok. Bo ja wcale nie proponuje, zeby akurat ktos konkretny >byl jakims prezesem. Wcale nie o to mi chodzi. Ale jesli >akurat nie chcesz, zeby Car przewodzil (cokolwiek to znaczy) >to sie zabierz do roboty. Ty. O to chodzi. Powtorzmy sobie rzecz podstawowa: na liscie dyskusyjnej pojawia sie wywiad z M. Carem, skadinad powszechnie dostepny na serwerze gdanskim, czesc tego wywiadu ma sie nijak do PSI i dotyczy jakichs spraw miedzy M. Carem a osobami nie majacymi zwiazku ani z isoc-pl, ani z PSI. Stad moje pytania o role M. Cara w PSI. Jesli chodzi o moja role, odpowiedzialem juz Andrzejowi Salskiemu: jak na razie, skupilem sie na poszukiwaniu i dostarczaniu informacji. >| Powiedzialem, ze jestem zdecydowanie przeciwny mieszaniu polityki >| do PSI, za wyjatkiem spraw zwiazanych z lacznoscia, ale i w tym >| przypadku bez wchodzenia w zadne uklady partyjne i rzadowe. >Ale gdzie tu jakies konkretne dzialanie jest?? >Na razie tylko strasznie duzo emocji, a zadnego planu >i konkretow. I juz straszna obawa ze jakas partia i rzad >wam TO zepsuja. To ja sie pytam CO zepsuja? Mozna zepsuc niezaleznosc PSI od struktur rzadowych. Jesli chodzi o to, co jest od dawna zepsute, strukturalnie, to jest to (coz innego?) telekomunikacja polska. Mamy monopol telekomunikacyjny w kraju i tragiczny brak sieci telefonicznych, brak konkurencji na rynku uslug telekomunikacyjnych oraz horrendalnie wysokie ceny polaczen. Trudno o bardziej konkretna przeszkode w rozwoju Internetu w Polsce. Problem duzy i bardzo konkretny. >| PSI nie jest partia polityczna i nie bardzo wiadomo, jak rozumiec >| w przypadku PSI "liderow". Liderow od czego? Mocnych w gebie? >| Zawodowych dzialaczy? Frajerow do zalatwiania spraw za darmo? >Jezeli zatem nie rozumiesz co to jest dzialanie celowe, >i koncepcja lidera kojarzy ci sie z tym kto mocniej krzyczy, >to mnie troche rece opadaja i dalej nie ma o czym gadac... Liderzy wylonia sie predzej czy pozniej w naturalny sposob. Za kazda inicjatywa dzialania stoi potencjalny lider. Dajmy im w sposob naturalny sie poznac. Widzialem na tej liscie ludzi z checia do dzialania i mysle, ze z czasem bedzie ich przybywalo. >| Jest wsrod sympatykow PSI sporo dobrych fachowcow znajacych sie na >| sieciach, komputerach i budzacych zaufanie ludzi. Kazdy z nas >| potrafi wymienic co najmniej pare nazwisk. Wsrod tych ludzi >| mozemy wybierac. >Ja nie chce zadnego wybierania. Zebrania i statutu juz byly. >Ja chce planu dzialania. O to pytam i slysze jakies ogolniki >o mocach i niemocach. Ja juz slyszalem na isoc-pl sporo ciekawych inicjatyw, a ty nie? >| Co do planu dzialania, to mozna go budowac po kawalku. >Ok. Jaki jest ten pierwszy kawalek planu? Oficjalnego programu jeszcze nie ma. Duzo rzeczy juz tutaj ludzie powiedzieli. Nie wiem, do jakiego stopnia PSI ma sformulowac OFICJALNY, centralny program. Podam moja wersje pierwszego kawalku: oddzielenie monopolu telefonicznego od funkcji regulatora rynku, jaka pelni obecnie Min. Lacznosci. Regulator (komisja regulacyjna?) telekomunikacji nie powinna byc bezposrednio zwiazana ani z rzadem ani z TP SA. Niestety, w tym miejscu zahaczamy o polityke ekonomiczna panstwa: jak sie ma rozwoj Internetu do monopolu telefonicznego. To jest tylko moj prywatny przyklad. >| Minimum planu juz jest. Dalszego postepu nie da sie zaprogramowac. >Bzdura. Nie widze zadnego planu. Co do programowania postepu ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Czytales archiwum listy? Czy bedziemy sie spierac o znaczenie slowa "plan"? Planu w scislym znaczeniu na dzisiaj nie ma. Jest natomiast pewna ilosc pomyslow, ktore pomyslodawcy zapewne zechca rozwinac - oni nie znikneli, sa dalej wsrod nas. >to nie wiem o co ci chodzi. Pytam o konkretne kroki na nastepny >rok (i 3 lata). To nie pytanie o inzynierie dusz i parowoz >postepu. Relax... Sformulowac konkretny plan na 3 lata naprzod? Czy mamy na to dzis wystarczajaca ilosc informacji? >| Toz to nie fabryka, tylko zbior ochotnikow. Niech ludzie pisza, >| co komu lezy na watrobie i co chcieliby zrobic i zmienic. >Aha.. znow przemawiaja przez ciebie stereotypy. Fabryka to >tasma produkcyjna i roboty. A tutaj chodzi o pisanie co komu >lezy na watrobie? Skupmy sie Panowie, bo takie dyskusje to >ja mam na 30tu innych listach. Ale PSI wlasnie wzielo sie od sformulowania, co nam lezy na watrobie: wezmy np. liste problemow polskiego internetu Macka Uhliga (na liscie POLIP). (tylko teraz nie spierajmy sie o znaczenie slowa "lezec na watrobie"). >| Przyklad: z dotychczasowych wymian zdan jest jasne, ze trzeba >| naciskac na zmiany w ustawie telekomunikacyjnej. >Ok. Naciskac? Jak? Kogo? Kto? Kiedy? Coz, zmienic ustawe moze tylko i wylacznie Sejm. PSI moze informowac spoleczenstwo i poslow o zaleznosciach miedzy stanem telekomunikacji w Polsce a rozwojem Internetu. PSI moze byc zrodlem fachowych informacji na temat Internetu w Polsce i za granica. >Co chce Stowarzyszenie osiagnac? Powszechna latwosc i dostepnosc Internetu, w domu, w szkolach, dla firm prywatnych i panstwowych. >| Powiedz nam, Jacku, cos od siebie: jakie sa twoje sugestie, >| oprocz pouczen o "liderowaniu"? Co chcialbys widziec w planie >| dzialania PSI? Co ty bys zrobil dla PSI i co PSI ma zrobic >| dla ciebie? >Ok. Moja sugestia jest prosta. Potrzebny jest plan dzialania. >Konkretny. (Ile razy mam to mowic?). Do PSI nie naleze. ^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby sie zapisac. >Plan musi wyjsc od ludzi znajacych sytuacje i siedzacych Zgadzamy sie wiec. >w srodowisku. Jak mi dasz 2 dni wolnego to zrobie 'research' >i taki plan napisze. Nie zamierzam jednak, bo jako 'agent >obcej agentury' okaze sie, ze tylko sie mieszam i pouczam. Przeciez m.in. dlatego wlasnie nie ma rozroznienia na czlonkow krajowych i zagranicznych w statucie, zebys mogl swoja cegielke dorzucic. Coz, kazdy z nas dysponuje poza godzinami pracy swoja osoba. Jesli naprawde chcemy cos zrobic, to przysiadamy i robimy... Jest pewien problem z narzucaniem inicjatyw: kto to bedzie robil? Dlatego w takim towarzystwie ochotnikow dobrze jest, gdy ludzie wystepuja i mowia "ja bym zrobil to i to i chcialbym zaczac to robic". I przyklady na to juz widzielismy. Ci ludzie nie uciekli nigdzie, oni tu sa, ale trudno sobie wyobrazac, zeby na co dzien sie produkowali, bo przeciez zyja z czego innego. Nawet w USA, skad wyszedl Internet, Internet Society ma tylko 4 (czterech) etatowych pracownikow. Reszta to ochotnicy roznej masci. >No dobra...pouczac nie bede. >Milej zabawy w statuty. Statut, bylo nie bylo, nalezalo uchwalic. Nie wiem, czy PSI powinien sie oprzec na jednym, centralnie ustalonym planie. Moze inni beda umieli odpowiedziec na pytanie "jaki, konkretnie, jest plan dzialania"? Jak dotad, widoczne byly w dyskusjach na tej liscie rozne inicjatywy. Mysle, ze to dobra rzecz, bo za kazda inicjatywa stoja ludzie, ktorzy chca zrobic cos konkretnego. Czy uda sie stworzyc i koordynowac jakis plan centralny? Widze plusy i minusy takiego planu centralnego. Sam Internet nie ma swojej centrali, poza koordynacja oczywistych spraw technicznych, wiec dlaczego PSI mialby szukac roli centralistycznej (oprocz uznanych za gardlowe spraw technicznych) dla siebie w Polsce? Mozna mowic o koordynacji spraw technicznych, wymianie informacji miedzy instytucjami panstwowymi, np. NASKiem a PSI - wystarczy poczytac POLIP, by miec probke problemow. I na koniec: zgadzam sie z toba, ze nalezy dazyc do konkretow. Zdaje sie, ze potrzebny bedzie czas na ich wypracowanie. Sytuacja jest nowa i dosc szybko sie zmienia i na swiecie i w Polsce. I nie tylko u nas ludzie nie bardzo wiedza, co z tym wszystkim zrobic. Podawalem tu wczesniej odnosnik do relacji ze zjazdu Internet Society w San Diego, 11-12 kwietnia, ktora ukazala sie w tygodniku Science, vol. 268, 628 (1995), to jest numer z 5 maja. Glowne problemy stojace przed Internetem amerykanskim to sprawy techniczne zwiazane z wielkoscia ruchu i problemy natury prawnej. O ile problemy techniczne sa jasno okreslone i raczej zostana pokonane, o tyle trudniej rozwiazac rozne problemy prawne. Nie pisze tu niczego nowego. Przytaczam to tylko dla ilustracji, ze gdzie indziej maja rece pelne roboty. Przypomnijmy sobie, ze Internet Society zostal zalozony w 1992, wiec tez nie tak dawno. Slowa z artykulu: "The [Internet] society is a nonprofit organization with no statutory authority or enforcement power; staffed mostly by volunteers, it has just four full-time employees. Nonetheless, it creates standards for Internet transmissions, helps maintain routing tables, allocates electronic addresses, and promotes the growth of the Internet in developing countries. At its helm are 18 board members, many of them the computer scientists who helped develop the network software." Problemy Internetu w Polsce sa inne, inaczej on w Polsce powstawal, mamy w kraju 12-13 telefonow na 100 mieszkancow, komputerow tez odpowiednio mniej na glowe i kraj jako calosc jest biedniejszy. Na dzis najbardziej palacym problemem wydaje sie byc brak infrastruktury telekomunikacyjnej i wysokie ceny podstawowych uslug telekomunikacyjnych. Lech Borkowski From rmikke@mofnet.gov.pl Sat May 27 11:02:45 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26332; Sat, 27 May 1995 11:02:44 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id LAA19696 for ; Sat, 27 May 1995 11:04:25 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 27 May 1995 11:04:40 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <19E9ED35A56@ucinvl.uci.agh.edu.pl> from "Piotr 'Kaz' Piatkowski" at May 27, 95 01:15:11 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1682 Piotr 'Kaz' Piatkowski: | |Otoz to - to juz sa trzy standardy... I teraz - dajmy na to - |czlowiek ma klienta (np. Mosaic) pod Windows, a czyta dokumenty na |jakims serwerze www pracujacym pod unixem (dajmy na to galaxy). I co |wtedy? Standardy sie nie zgadzaja :-( Czy zastanawialiscie sie |panstwo nad tymi problemami? Bo wg mnie jedyne rozwiazanie to JEDEN |stadard dla wszystkich systemow, inaczej to czy te standardy sa trzy |czy 20 (a znam juz prawie 30 :-) ), to duzej roznicy nie ma, w obu |przypadkach moze sie pojawic potrzeba konwersji... No, bez przesady. Wystarczy jeden standard przesylania polskich liter w internecie, a jak ktos ma peceta, to niech sobie konwertuje w locie. Widze tu pewna role PSI: zorganizowac jakas grupe (lub grupy), ktora bedzie dorabiac l~aty do roznych programow pod roznymi systemami (to chyba jednak bedzie kilka grup), umozliwiajace te konwersje. Oczywiscie w porozumieniu z autorami. Istnienie tych l~at pozwoli usuwac z serwerow skrypty do konwersji i zastapic je napisami :Jak nie widzisz polskich literek, to zajrzyj do XXXX". XXXX powinien byc serwerem WWW, utrzymywanym np przez PSI, gdzie bylyby zebrane informacje, co nalezy zrobic poszczegolnym programom, zeby widziec polskie literki w swoim ulubionym standardzie. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From jacek@sde.hp.com Sat May 27 16:55:29 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00072; Sat, 27 May 1995 16:55:21 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA137465118; Sat, 27 May 1995 08:31:58 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA22062; Sat, 27 May 1995 08:31:57 -0600 Message-Id: <9505271431.AA22062@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: Your message of Sat, 27 May 95 11:03:43 +0200 message id Date: Sat, 27 May 95 08:31:56 MDT From: Jacek Walicki =========rmikke@mofnet.gov.pl: | Piotr 'Kaz' Piatkowski: | No, bez przesady. Wystarczy jeden standard przesylania polskich | liter w internecie, a jak ktos ma peceta, to niech sobie Pewnie wszystko mozna. Ostatecznie to tylko software ..8^) Ale ja przestalem zagladac na polskie strony. Glowny powod to, ze siec zatkana jest okrutnie i wszystko wolno idzie. Ale i tez, ze czytam na pudle, na ktorym nie zainstaluje jakis tam foncikow. Oczywiscie to maly problem, bo czytac nie musze. Ale prosze nie zapominajcie, ze najwiekszy zasieg ma najmniejszy wspolny podzielnik (czy cos w tym rodzaju..) niziutko.. walicki. | A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki plus: ASCII7 RULEZ... hehe.. | Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. | The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer From jacek@sde.hp.com Sat May 27 16:56:12 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00124; Sat, 27 May 1995 16:55:47 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA137414849; Sat, 27 May 1995 08:27:29 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA21880; Sat, 27 May 1995 08:27:28 -0600 Message-Id: <9505271427.AA21880@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: "pieciolatka" In-Reply-To: Your message of Sat, 27 May 95 11:00:38 +0200 message id <199505270859.EAA18139@neptune.phys.ufl.edu> Date: Sat, 27 May 95 08:27:27 MDT From: Jacek Walicki L: Dobrze napisales. Rozwinales poprzednie przytyki i teraz rozumiem, ze w koncepcji sie zgadzamy. Moze roznimy sie w jednym tylko. Uwazasz, ze plan/y i lider/owie wylonia sie w sposob naturalny. To prawda. Pytanie kiedy i czy trzeba bedzia na to tak dlugo czekac. Przyspieszenie zmian sieciowych jest olbrzymie, i nie musze Ci o tym mowic. Moze dlatego uwazam, ze trzeba dzialac szybko, jezeli nawet nieprecyzyjnie. Znacznie lepiej jest zrobic zly krok i go skorygowac niz zastanawiac sie nad perfekcja. Truizm. Pozwole sobie zwrocic uwage, ze "siec" pozostawiona sama sobie wegetowala na poziomie kilkuset tysiecy uzytkownikow przez 25 lat. w ciagu ostatnich 2 lat jest tych uzytkownikow 30+ milionow. Stwarza to nowa jakosc i nowe naciski, i nowe pola bitew (bo sie komercja w to wlaczyla cala para - can you say MicrosoftNet?..8). Kilka uwag co do konkretow ponizej: =========Lech Borkowski: | Podam moja wersje pierwszego kawalku: oddzielenie monopolu | telefonicznego od funkcji regulatora rynku, jaka pelni obecnie | Min. Lacznosci. Regulator (komisja regulacyjna?) telekomunikacji | nie powinna byc bezposrednio zwiazana ani z rzadem ani z TP SA. Niestety, | w tym miejscu zahaczamy o polityke ekonomiczna panstwa: jak sie | ma rozwoj Internetu do monopolu telefonicznego. | To jest tylko moj prywatny przyklad. To jest bardzo dobry przyklad. Bo okresliles konkretny cel. I nielatwy. Ale takie najlepsze.. 8) No to ja kilka naiwnych pytan (w celu okreslenia taktyki): 1. Jaka ustawa/ustawy okreslaja prawnie ten monopol/funkcje regulacyjna? 2. Jaki jest proces zmiany tych ustaw? 3. Konieczna jest powszechna informacja o stanie rzeczy i jego konsekwencjach (i zlych, i dobrych.. zakladam, ze dobre istniaja). Zatem: stowarzyszenie powinno ulozyc plan szerokiej (a w odpowiednich warunkach - glebokiej) informacji o marnym stanie rzeczy. I nie mowcie ze kon jaki jest kazdy widzi. Bo chodzi o to zeby z widzenia oczywistosci moze przyszla chec ich zmiany. Czyli: potrzebny jest prosty plan informacji o stanie rzeczy i dystrybucji tej informacji. Narzekanie o tym tutaj jest interesujace, ale niewiele zmienia. Problem: jak dotrzec do "mas" z tematem, ktory jest zagmatwany i wiekszosci nieznany i niezrozumialy. Bo slowo "monopol" cos znaczy, "siec" juz mniej; a co to ma do mnie "janka kowalskiego" to juz zupelnei niejasne. Wiec trzeba problem kontroli/regulacji rynku telekom przedstawic ludziom w prosty sposob. Rownolegle zaczac mozolna akcje nacisku na zmiane istniejacej ustawy. Stowarzyszenie powinno wystapic z formalnym procesem (sadowym?) i zasadzic ustawe jako niezgodna z ______ (a bo ja wiem?? to wy tam siedzicie.. 8)) ja tu moge od razu powiedziec co jest niezgodne z ktora poprawka do Konstytucji US.. to tak na marginesie). Na takie dzialanie potrzebne sa pieniadze. Jak te pieniadze ma Stowarzyszenie zdobyc? Uslugami? moze.. (jest non-profit? .. to ok). itd.. Leszku.. masz 12 godzin na poprawienie powyzszego bzdurzenia. Mam nadzieje, ze inni tez skrytykuja. Odpowiem wieczorem, bo zglodnialem. prywatnie i za siebie - jacek walicki @ kuchnia.wenzel.dom From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat May 27 17:00:36 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00501; Sat, 27 May 1995 17:00:35 +0200 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 27 May 1995 16:56:48 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9505271431.AA22062@hpfcbig.sde.hp.com> from "Jacek Walicki" at May 27, 95 04:56:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 722 Message-ID: <9505271657.aa00372@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jacek Walicki wrote: > nie musze. Ale prosze nie zapominajcie, ze najwiekszy > zasieg ma najmniejszy wspolny podzielnik (czy cos w tym Czy z tego (i z poprzednich listow) wynika, ze powinnismy (jako PSI) zmierzac do ujednolicenia standardu w Polsce, czy do usuniecia ogonkow z polskiego alfabetu :-)? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Sat May 27 18:27:26 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01586; Sat, 27 May 1995 18:27:26 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA19218; Sat, 27 May 1995 18:32:11 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9505271632.AA19218@if.uj.edu.pl> Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 27 May 1995 18:32:10 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505271657.aa00372@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at May 27, 95 05:01:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 377 > > Czy z tego (i z poprzednich listow) wynika, ze powinnismy (jako PSI) > zmierzac do ujednolicenia standardu w Polsce, czy do usuniecia ogonkow > z polskiego alfabetu :-)? > > Maciek Uhlig > To drugie pociaga za soba pierwsze ;) A tak w ogole to fajnie by bylo. -- Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 From wowoc@acs.ucalgary.ca Sat May 27 18:43:30 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01924; Sat, 27 May 1995 18:43:25 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA57944; Sat, 27 May 1995 10:45:50 -0600 Date: Sat, 27 May 1995 10:45:50 -0600 Message-Id: <9505271645.AA57944@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter ISO 8859-2 Moze ISO przejdzie jak UE powie, ze jest to warunkiem przystapienia do nich, bo oni opieraja sie na ISO ? A przypadki Wozniaka i Gatesa traktowac jako reprezentacje wewnetrzna. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Sat May 27 19:09:12 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02445; Sat, 27 May 1995 19:09:05 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id KAA22717; Sat, 27 May 1995 10:10:00 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id KAA15474; Sat, 27 May 1995 10:09:51 -0700 Date: Sat, 27 May 1995 10:09:50 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Lech Borkowski cc: Multiple recipients of list Subject: Re: kampania wyborcza? In-Reply-To: <199505270550.BAA04152@swamp.phys.ufl.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Niestety, nie wszyscy maja dostep do WWW. I dlatego istotne jest, aby niektore materialy byly rozpowszechniane na na liscie. Ulatwia to zycie tym, ktorzy chca sie z nim zapoznac. A ci co nie chca moga nacisnac "d". I nie bedzie problemu. Nowa organizacja nie uniknie rozgrywek personalnych i politycznych. Takie proby byly juz przeciez podejmowane. Takie sa realia i nie pomoze chowanie glowy w piasek, ze cos nie itnieje. Poza tym, krytykujemy monopol, z ktorego zyje wielu --- porusza wiec oni wszystkie mozliwe sznurki, w tym swoich politycznych przyjaciol, aby utrudnic nam zycie. Dlatego dobrze jest wiedziec, co i gdzie sie dzieje. Jezeli bedziemy mysleli tylko o rozwoju, sprzecie, standardach i technice i "hiperspace", bez umiejetnosci poruszania sie w "przestrzeni" politycznej --- to organizacja szybko zostanie odstawiona na boczny tor. Przy zadaniach jakie juz byly proponowane na liscie i koniecznosci gwaltownego rozwoju sieci musimy sobie tworzyc, a wiec umiec pokazac i zachecac, zwolennikow wsrod czlonkow parlamentu i rzadu. Pokazujac co mozna zrobic i majac poparcie wsrod politykow --- organizacja bedzie w stanie zrobic dla rozwoju sieci znacznie wiecej, niz gdyby dzialala w swego rodzaju "pustej" przestrzeni. A wiec badzmy otwarci i nie bojmy sie tych co nas popieraja i chca z nami dzialac. Andrzej S. From omc_tpsa@nask.katowice.pl Sat May 27 19:26:40 1995 Return-Path: Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02787; Sat, 27 May 1995 19:26:39 +0200 Received: by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07328; Sat, 27 May 95 19:23:31 +0200 Date: Sat, 27 May 1995 19:23:30 +0200 (MET DST) From: OM&C Katowice To: Jacek Przybylo Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet / LZS / sprzet In-Reply-To: <4233971344@f1.n484.z2.ftn> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 27 May 1995, Jacek Przybylo wrote: Czesc Jacku ! > > ZKC> TPSA moze - ja nie ! Skad mam wziac slip'a majac konto > ZKC> _platne_ w nask'u ? > > Tomku, Tomku. Sa jeszcze programy ktore pozwalaja na to bez koniecznosci > specjalnego routera czy czegos tam (jak CISCO na USiu). Problem w tym ze nie > wiem na ile to jest legalne i jak to wogole dziala. Problemem jest pozycja monopolisty w przypadku NASK'u - wymyslili ze nie beda udostepniac tzw. ruchomego SLIP'a czyli dostepnego wia modem ... i juz :-(( # To mamy kolejny punkt dzialalnosci PSI - walka z monopolem NASK'u i pewnie walka z monopolem TPSA hi , hi :-)) Pozdrowienia, Tomasz. -- /// ACMM/MNA OM&C Katowice. ////////////// /// /////// Tomasz Balcerak, phone: +48-3-1051500 7oo-15oo /// /// /// E-mail: omc_tpsa@beta.nask.katowice.pl ///////////// FIDO Net: 2:484/3.6 /// /// \\\ Moje prywatne zdanie. Stanowisko TPSA moze \\\ byc zupelnie inne. From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Sat May 27 22:14:13 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA04675; Sat, 27 May 1995 22:14:10 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03654; Sat, 27 May 95 22:15:06 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB10067; Sat, 27 May 1995 22:14:15 --100 Date: Sat, 27 May 1995 22:14:15 --100 Message-Id: <9505272014.AB10067@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej Content-Length: 8906 Mili Panstwo, ciesze sie, ze pan Zienkiewicz nieco ochlonal i z pokrzykiwan i grozb, zawartych w pierwotnej wersji jego maila (adresowanego nie wiadomo dlaczego do mnie, a nie na liste) w drugiej pozostawil juz tylko grozby. Zabawne nota bene. >Z gory przepraszam tych wszystkich uczestnikow listy , ktorzy podzielaja >moje zdanie , ze nie jest to temat do dyskusji na tej liscie. Mily Panie, to po co Pan te dyskusje swoim nieco przydlugim opisem sytuacji w Bielsku-Bialej zaczynal? >Rownoczesnie oswiadczam , ze mimo karczemnego tonu listu , ktory otrzymalem >przez isoc-pl od p.Cara, zdecydowalem sie na niego odpisac. Slownik frazeologiczny jezyka polskiego nie przewiduje zestawienia: karczemny ton. Jako osoba bywala, jak wnosze, na UJ powinien Pan to wiedziec. Jest w nim natomiast zwrot karczemna awantura, ktory jako 'zywo bardzo pasuje do tonu Panskich maili. >W pierwszej kolejnosci napisalem do p.Cara z pominieciem listy.Mialem >nadzieje , ze ochlonie i zechce odwolac to co napisal.Niestety nie. W przeciwienstwie do innych ludzi nie mam zwyczaju odwolywania tego, co publicznie (a lista jest wlasnie forum publicznego wyrazania mysli) stwierdzilem. Nie zmieniam tez wyrazen w zaleznosci od tego, czy pisze do kogos prywatnie, czy zwracam sie don publicznie. Z szacunku dla interlokutora. >Coz ,list p.Cara zawiera oszczerstwa w stosunku do mojej firmy , a takze >moze sugerowac pozostalym uczestnikom dyskusji nieistniejace mozliwosci >prawne stad wymaga odpowiedzi. Komentarz: Dobra, stara metoda prowadzenia dyskusji, przeniesiona wprost z czasow realnie niedorozwinietego socjalizmu: cytat, wlasna interpretacja (z reguly nadinterpretacja) slow autora, atak. Tak wlasnie rozprawiono sie swego czasu w Zwiazku Radzieckim z Solzenicynem, w Polsce z Jasienica, w Czechoslowacji z Havlem. Przykro mi, ze odwoluje sie Pan do tych "wyprobowanych" metod. A to, ze sie Pan odwoluje, postaram sie udowodnic. W tresci swego maila zadalem Panu kilka pytan. Najwazniejsze, ktore tak Pana dotknelo, brzmialo (na wszelki wypadek przytaczam caly kontekst): Pisal Pan: >> >"PETEX-Service" nie pretenduje do chwaly.Nam wystarczy satysfakcja >> >(i pieniadze ) z dobrze wykonanej pracy. Zinterpretowalem ja, pytajac o slusznosc interpretacji: >> (i pieniadze) z dobrze wykonanej przez kogos pracy. Czy tak ? Odpowiedzial Pan nadinterpetacja i atakiem, majacym wszelkie znamiona karczemnej awantury: >Po przeczytaniu tego tekstu , trzy razy przecieralem oczy czy dobrze widze. >Poczulem sie tak , jakbym zagladajac do biblioteki Uniwersytetu >Jagiellonskiego oberwal przelatujacym kuflem od piwa. >Jesli dobrze zrozumialem sugeruje Pan , ze moja firma bierze pieniadze za >nie swoja prace , ze moja firma kradnie ? >Szkoda , ze elektroniczna forma uniemozliwia prawna identyfikacje autora >pomowien . Moja intencja bylo uswiadomienie Panu, ze programem "Internet dla Szkol" kilku zapalencow takich, jak Gajewski w Warszawie, Madej w Bielsku, Barbaszewski w Krakowie przygotowuje przyszlych klientow panom Zienkiewiczowi (NASK) w Warszawie, Zienkiewiczowi (PETEX) w Bielsku, czy Niwinskiego (CYFRONEX) w Krakowie. I Pan to zrozumial, piszac: >>>Nie do mnie nalezy zrobienie z tym porzadku , jednak zarowno ja >>>jak i inne firmy komercyjne wiemy , ze osoby pozbawione nieprawnie >>>posiadanych kont , a naprawde ich potrzebujace zostana naszymi klientami. Uczniowie, ktorzy poznaja smak Internetu w szkole, rowniez beda Panskimi klientami. Tylko dlaczego zinterpretowal (wspomniana na wstepie nadinterpretacja) moje slowa tak: >>> sugeruje Pan , ze moja firma bierze pieniadze za >>>nie swoja prace , ze moja firma kradnie ? Czy po to, by pokrzykiwac, straszyc mnie procesem, obrazac? A wystarczylo wykazac minimum dobrej woli (czemu Panu jej zabraklo?) i spytac, co sugeruj'e. Nieprawdaz? Oprocz grzechu manipulacji wobec mnie popelnil Pan rowniez nietakt wobec innych uczestnikow tej listy: jest Pan nieszczery. W dodatki robi to Pan nieudolnie, a Panska nieszczerosc natychmiast wyziera sposrod pelnych swietego oburzenia slow. W swym mailu zapytalem: >> I ciekawe dlaczego Urzad Wojewodzki rozmawia na ten >> temat tylko NASK ? Mamy wszak wolny rynek i zamiast laczyc sie z Siecia via >> Katowice, moze prosciej byloby wprost z Bielska via Telbank, nie uwaza Pan? Odpowiedzial Pan: >Mnie to nie interesuje, nie mam zwyczaju wtracac sie w nie swoje sprawy. >Ale jesli uwaza to Pan za interesujace , to dlaczego mnie chce Pan o to >pytac ? Interesuje to pana, panie Janku. Chyba ze bez zadnych zabiegow z Panskiej strony obsluga bielskiego wezla NASK ma byc przekazana do Panskiej firmy. A UW chce sie podlaczyc do Internetu przez wezel NASK, czyli Panska firme. "Chyba, ze sie myle", jak zwykl byl mawiac Daukszewiczowy lokaj. Kolejny, ostatni juz fragment, dowodzacy, moim zdaniem, Panskiej zlej woli. Zastanawial sie Pan: >> >Czyzby istnial jakis tajny komercyjny wezel internetowy w Bielsku , do >> >ktorego Stowarzyszenie moze przylaczac komercyjnych uzytkownikow (jakimi >> >sa niestety szkoly) . Odpowiedzialem pytaniem, stanowiacym clou problematyki, o ktorej dyskutujemy: >> A skad pomysl ze szkoly sa uzytkownikami komercyjnymi ? Z woli, by na nich >> zarobic ?? Uciekl Pan od odpowiedzi, choc, jak mniemam, zna j'a Pan. Wszak chce Pan przylaczac (w ramach programu IdS, jak rozumiem, chyba ze sie myle) szkoly z BB (i chwala firmie PETEX za to !!!) do Internetu. Wszak decyzja o tym poprzedzona powinna byc rowniez analiza prawna (chyba ze sie myle). Figlarnie odwrocil Pan pytanie, piszac: >Czyzby Pan ,urzednik panstwowy, nie mial zwyczaju badac sytuacji prawnej >kontrahenta i czytac obowiazujacych regulaminow ? I znow zla wola wylazi spomiedzy literek, az "won okropna roznosi sie wokol" [Feliks W. Kres, "Srebrne wstegi Alteru"]. Mam taki zwyczaj, mily Panie, mam. i dlatego tez wystapilismy przed rozpoczeciem projektu IdS do Ministerstwa Lacznosci o precyzyjne okreslenie jego podstaw prawnych. Znajdzie je Pan w archiwum listy IdS, gdyby ich Pan nie znal, w co nie wierze. Wszak, jak napisalem, decyzja o przystapieniu do IdS poprzedzona powinna byc rowniez analiz'a prawn'a. A Pan, jako rzetelny bussinesmann, robi takie analizy, nieprawdaz? Chyba, ze sie myle (znow ten lokaj). Pisze Pan, dowodzac glebokiej znajomosci wewnetrznych spraw KBN szerzej i NASK-u w'eziej: >Szkoly sa (niestety) uzytkownikami komercyjnymi w rozumieniu KBN, tzn nie >maja z urzedu prawa do refinansowania kosztow lacznosci Internetowej (w >skrocie) z funduszy KBN .Tak wiec nie mozna zakladac , nieodplatnie , kont >dla szkol, na wezle ktorego caly koszt lacznosci jest z tych srodkow >refinansowany . Ja bym tego nie przesadzal, tak jak Pan czyni. Dlatego tez Zespol IdS zwrocil sie do szefa KBN ze stosownym pismem w tej sprawie. Nie otrzymalismy na nie, jak dotad, odpowiedzi. Czyzby Pan ja znal? Poki co, musi nam wszystkim wystarczyc interpretacja prawna Ministerstwa Lacznosci jako instytucji, okreslajacej w pewnej mierze zasady funkcjonowania operatora sieci (NASK), finansowanego z Panskiej i mojej kieszeni. Tak samo zreszta, jak szkoly. A nie uznaje Pan chyba za normalna (a moze sie myle?) sytuacje, gdy Panskie i moje pieniadze wedruja do budzetu, stamtad do MEN, ktore przekazuja je via KBN do NASK, a od tego wszystkiego Minister Finansow zabiera jeszcze Panu i mnie dodatkowe pieniadze na oplacenie VAT. Na zakonczenie pozwole sobie przytoczyc jeszcze jeden fragment Panskiej korespondencji: >Konczac musze dodac , mimo ze nie zamierzalem tego naglasniac , ze w >najblizszych dniach dwie a moze trzy szkoly srednie z Bielska-Bialej >rozpoczna dzialanie na kontach przyznanych im na naszym serwerze. >Podkresle , na serwerze postawionym za moje ( nie panstwowe , czy darowane) >pieniadze i beda pracowac nieodplatnie - to znaczy ja zaplace za ich lacznosc. Ponawiam gratulacje, mimo drobnej uszczypliwosci, w dodatku nieuzasadnionej, zawartej w powyzszym fragmencie. Nieuzasadnionej, bo pierwsze pieniadze, jakie pojawily sie na koncie IdS, wplacilem w imieniu moich corek. Do gratulacji dolaczam skromna sugestie. Pisalismy juz swego czasu na tej liscie o Internecie dla Niepelnosprawnych. Prosze sie dac namowic na zainauurowanie tej akcji. I nie w Warszawie, a wlasnie w Bielsku-Bialej. Liczac (niezmiennie) na odrobine Panskiej zyczliwosci, przekazuje Uklony - Greetings Marek Car PS. Refleksja szersza. Brak mozliwosci odczytywania dodatkowych tresci, zawartych w tonie wypowiedzi, mimice, akcentach logicznych jest zrodlem wielu nieporozumien, czego dowodem jest kilka ostatnich spiec na liscie. Rzetelni dziennikarze (a jestem przede wszystkim dziennikarzem), podobnie jak naukowcy (ktorzy na liscie dominuja) maja zwyczaj wyjasniania wszystkich watpliwosci, zanim przedstawia swoj osad problemu. Trzymajmy sie tej zasady. Zadawanie pytan nie dowodzi niewiedzy, a jest wylacznie swiadectwem dociekliwosci. From lbs@phys.ufl.edu Sun May 28 00:45:09 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA06703; Sun, 28 May 1995 00:45:05 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id SAA21384 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 27 May 1995 18:44:58 -0400 Date: Sat, 27 May 1995 18:44:58 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505272244.SAA21384@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? Content-Length: 1487 >> Chcialbym przy okazji zapytac Marka Cara, jakie on >> ma zamiary wobec PSI. Widze bowiem, ze pojawil sie >> tu na isoc-pl wywiad z M. Carem (nowa forma reklamy >> administracji rzadowej w Internecie?), w ktorym zalatwia >> on jakies swoje rozgrywki polityczne: >Swoje zamiary wobec PSI deklarowalem publicznie na spotkaniu Czy zamierza pan kandydowac do zarzadu PSI (i dlaczego)? W Poznaniu niestety byc nie moglem, podobnie jak wiekszosc czytelnikow isoc-pl. Bardzo prosze o odpowiedz na moje pytanie. >zalozycielskim Stowarzyszenia w Poznaniu. Nie rozumiem, dlaczego >laczy Pan to z odpowiedzia na pytania, zadane mi przez dziennikarza. >Zle sie stalo, ze wywiad ten (na prosbe kilku osob) skierowany zostal >na liste. Ale wyciaganie z tego tak daleko idacych wnioskow, jak >czyni to p. Borkowski, wydaje mi bezpodstawne. Z dotychczasowych panskich wypowiedzi na liscie i z owego dziwnego wywiadu dowiedzialem sie, ze jest pan uwiklany w rozgrywki i uklady polityczne/administracyjne/dziennikarskie. Nie widze szans na to, by taki czlowiek mogl funkcjonowac w zarzadzie PSI. PSI nie powinien byc jeszcze jednym miejscem do robienia kariery dla ludzi z aparatu rzadowego. >> Jesli Marek Car rozpoczal kampanie wyborcza, by zostac prezesem PSI, >> to niech nam to jasno powie. >Nie zaczalem zadnej kampanii, o czym Pan dobrze wie. [...] >Marek Car Bardzo bym prosil o konkretna odpowiedz na pytanie: czy zamierza pan kandydowac do zarzadu PSI? Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Sun May 28 07:49:28 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA10651; Sun, 28 May 1995 07:49:22 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id BAA23630 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 01:49:18 -0400 Date: Sun, 28 May 1995 01:49:18 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505280549.BAA23630@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: "pieciolatka" Content-Length: 6841 Jacek Walicki: >To jest bardzo dobry przyklad. Bo okresliles konkretny cel. >I nielatwy. Ale takie najlepsze.. 8) No to ja kilka naiwnych >pytan (w celu okreslenia taktyki): >1. Jaka ustawa/ustawy okreslaja prawnie ten monopol/funkcje regulacyjna? Tekst nowej ustawy wejdzie na dniach w zycie. Kopie ustawy powinny byc wkrotce dostepne w papierowej wersji w Polsce. Moze sobie kluczowe paragrafy umiescimy w ktoryms z archiwow. >2. Jaki jest proces zmiany tych ustaw? >3. Konieczna jest powszechna informacja o stanie rzeczy i jego >konsekwencjach (i zlych, i dobrych.. zakladam, ze dobre istniaja). Amen. >Zatem: stowarzyszenie powinno ulozyc plan szerokiej (a w odpowiednich >warunkach - glebokiej) informacji o marnym stanie rzeczy. I nie mowcie >ze kon jaki jest kazdy widzi. Bo chodzi o to zeby z widzenia oczywistosci >moze przyszla chec ich zmiany. >Czyli: potrzebny jest prosty plan informacji o stanie rzeczy i dystrybucji >tej informacji. Narzekanie o tym tutaj jest interesujace, ale niewiele >zmienia. Jak najbardziej. Tez mi sie zdaje, ze przede wszystkim trzeba miec informacje i te informacje rozpowszechniac. PSI powinno opierac sie przede wszystkim na fachowosci i jak najlepszych informacjach. >Problem: jak dotrzec do "mas" z tematem, ktory jest zagmatwany i wiekszosci >nieznany i niezrozumialy. Bo slowo "monopol" cos znaczy, "siec" juz mniej; >a co to ma do mnie "janka kowalskiego" to juz zupelnei niejasne. Wiec >trzeba problem kontroli/regulacji rynku telekom przedstawic ludziom w >prosty sposob. Mozna brac na warsztat kolejne przyklady z rynku telefonicznego, a poniewaz PSI jest stowarzyszeniem internetowym, to wypadaloby tlumaczyc jakie mechanizmy dzialaja, gdy mamy monopol telefoniczny i 12-13 telefonow na glowe, a chcemy rozwijac sieci komputerowe. Jak rozwijac sieci komputerowe i lacznosc modemowa szarych obywateli, gdy ceny polaczen narzucone przez TP SA sa w Polsce strasznie wysokie? Itd. Co stoi na przeszkodzie, zeby sieci i uslugi komputerowe dotarly do malych miast i na wies? Moze by zaproponowac pare podstawowych zmian w ustawie telekomunikacyjnej, wyjasniajac jednoczesnie, jak pozwola one na uzyskanie lepszego dostepu do sieci komputerowych i zaczac zbierac podpisy pod projektami zmian (lub petycja?). Mamy wtyczki na uczelniach - coz prostszego, jak stanac przy wejsciach z duzymi transparentami z nazwa towarzystwa i prosic o podpisanie, informujac jednoczesnie ludzi o proponowanych zmianach w ustawie i o samym stowarzyszeniu. Miec gotowe formularze dla nowych czlonkow i skarbonke na datki od tych, ktorzy chca dac pieniadze na zbozny cel bez zapisywania sie. Wici o zbieraniu podpisow rozeslac do prasy, radia i telewizji. Po zebraniu podpisow na uczelniach, pojsc do srednich szkol, na dworce kolejowe, do innych duzych zbiorowisk ludzi... A na koniec, ku uciesze gawiedzi, przytaczam doniesienie z dziennika Renmin Ribao. Niezle zem sie usmial, to chce sie z wami podzielic. ;) I jeszcze nizej artykul o pogrozkach Min. Lacznosci pod adresem firm oferujacych callback. Lech Borkowski -------------------------------------------------------------------------- BBC Summary of World Broadcasts May 27, 1995 International call-back telecommunications services banned Source: 'Renmin Ribao', Beijing, overseas edition in Chinese 22 May 95 p 8 Text of report by Chinese Communist Party newspaper 'Renmin Ribao' (overseas edition) Announcement on Prohibiting Resale of International Telecommunications Services in China Number: Dian Si [Telecommunication Administration Department] (1995) 12 A special announcement is hereby issued that in accordance with relevant regulations of the Chinese government, international telecommunication services in China can be solely run only by the Ministry of Posts and Telecommunications. No unit or individual, including resellers, is allowed to engage in international telecommunications operations in China in any form. We recently learned that some foreign companies are running advertisements in China to promote international call-back services. This is in strong violation of China's regulations governing the operation of international services. This department solemnly declares that any resale of international telecommunication services in China must be stopped and users for call-back services must halt their application immediately. Otherwise, we will take necessary measures against them. [Signed] Telecommunications Administration Department under the Ministry of Posts and Telecommunications The Warsaw Voice March 26, 1995 LONG-DISTANCE CALLBACKS Cut-Throat Calling Systems by Lidia Sosnowska-Smogorzewska Cheap international calls have national phone company TP SA grousing about "illegal" competition. [...] Although most companies which offer services of this sort operate in the United States, where it is legal, call-back services have recently begun to appear in Poland. The offers usually come from U.S. companies and are interesting for Polish enterprises, if only because Poland does not yet have special night rates for international connections. According to Telekomunikacja Polska (TP SA) this sort of activity is illegal in Poland. Roman Gebka, head of the TP SA Telecommunications Services Office, quotes the law on communication of November 1990, which maintained state monopoly on all operator activity in international traffic. To get around the law, companies which offer call-back services do not have their representative offices in Poland, nor are they setting up their own networks here or operating an exchange. Instead, they contact potential clients through agents or brochures. "Your access to our call-back system is legal and doesn't contravene the law on TP monopoly, as the law does not ban anyone from calling from abroad to Polish users," said one advertising leaflet sent to The Warsaw Voice. However, Gebka warns Polish companies which use or are planning to use call-back services, that this activity is indeed illegal in Poland and companies can be prosecuted. TP SA can disconnect a company from the telecommunications network and sue for the losses that TP SA incurred by the connection with foreign users working outside of the TP network. But, Gebka also admits that proving a company used a call-back system is very difficult. TP SA estimates the amount of call-back traffic in Poland at 2 percent of the entire international traffic. In Poland call-back services are probably most popular with trade companies which have extensive contacts with Eastern Asia. In the future TP SA wants to counteract the increase of call-back services in Poland by introducing "elements" which will make these services unprofitable. No one, however, was able to tell the Voice what these elements might be. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun May 28 10:25:34 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12241; Sun, 28 May 1995 10:25:34 +0200 Subject: Re: kampania wyborcza? To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 28 May 1995 10:22:11 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505272244.SAA21384@neptune.phys.ufl.edu> from "Lech Borkowski" at May 28, 95 00:46:02 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1309 Message-ID: <9505281022.aa19472@usctoux1.cto.us.edu.pl> Lech Borkowski wrote: [do Marka Cara] > Bardzo bym prosil o konkretna odpowiedz na pytanie: > > czy zamierza pan kandydowac do zarzadu PSI? Komentarz: pytanie jest przedwczesne. PSI jeszcze nie ma. Marek Car jest w komitecie zalozycielskim (wraz z Rafalem Maszkowskim i ze mna). Gdy sad zarejestruje PSI, komitet zalozycielski bedzie pelnil funkcje zarzadu (jesli sad zaakceptuje ten punkt w statucie) do walnego zgromadzenia, ktore wybierze zarzad. Zgromadzenie i wybory zarzadu musi zorganizowac komitet zalozycielski. Fragmentem tego bedzie kampania wyborcza do zarzadu. Dzis jeszcze nie dzielimy stolkow. Rejestrujemy sie i pracujemy nad programem dzialania, co do ktorego powinni sie zgodzic wszyscy czlonkowie. Priorytety i sposoby realizacji przedstawia, mysle, kandydaci do zarzadu publicznie jako wlasna wizje dzialania. Wtedy rozpocznie sie kampania wyborcza. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From bogdanow@iai.kfk.de Sun May 28 17:37:45 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16502; Sun, 28 May 1995 17:37:42 +0200 Message-Id: <199505281537.RAA16502@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <28323-0@hdimsun.kfk.de>; Sun, 28 May 1995 17:38:33 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sun, 28 May 1995 17:40:48 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Lista zalozycieli i statut na WWW Witam! Na serwerze WWW dostepne sa uaktualnione dokumenty: 1. lista zalozycieli: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/zaloz.htm 2. statut PSI: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/statut.htm Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Sun May 28 22:00:42 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA19383; Sun, 28 May 1995 22:00:41 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA01361 for ; Sun, 28 May 1995 21:59:10 +0200 Date: Sun, 28 May 1995 21:59:10 +0200 Message-Id: <199505281959.VAA01361@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: kampania wyborcza? Lech Borkowski do Marka Cara: >Czy zamierza pan kandydowac do zarzadu PSI (i dlaczego)? >W Poznaniu niestety byc nie moglem, podobnie jak wiekszosc >czytelnikow isoc-pl. [...] >Z dotychczasowych panskich wypowiedzi na liscie i z owego dziwnego >wywiadu dowiedzialem sie, ze jest pan uwiklany w rozgrywki >i uklady polityczne/administracyjne/dziennikarskie. >Nie widze szans na to, by taki czlowiek mogl funkcjonowac w zarzadzie PSI. >PSI nie powinien byc jeszcze jednym miejscem do robienia kariery >dla ludzi z aparatu rzadowego. [...] >czy zamierza pan kandydowac do zarzadu PSI? [...] Przygladam sie tej dyskusji i w koncu mnie ruszylo. Zapytam Cie Leszku cos sie tak uparl? Piszesz, ze nie widzisz szans, zeby taki czlowiek jak Marek mogl funkcjonowac w zarzadzie PSI. Ja teraz zapytam Ciebie: co to znaczy "taki" czlowiek. Jak gleboko wnikales w te rozgrywki, o ktorych piszesz? Z drugiej strony: Bedziesz tylko jednym z glosujacych na ludzi do Zarzadu PSI. Jezeli ty nie widzisz Marka w Zarzadzie to bedzie jeden glos na niego mniej o ile wogole zostanie zgloszony do Zarzadu i zgodzi sie kandydowac. Bardzo latwo klasyfikujesz Marka <-- aparat rzadowy. Ja zapytam jaki aparat Ty reprezentujesz? Uwazam, ze kazdy ma prawo kandydowac do Zarzadu, czy gdziekolwiek indziej bez wzgledu na to czy jest bialy, czarny, czerwony, zyd czy nie. To czy zostanie wybrany zalezy od reszty czlonkow PSI. Pomimo, ze Marka znam raczej z jego tekstow jeszcze w starym Komputerze oraz jego dzialalnosci w dziedzinie informatyki, pomimo, ze wiem jaka funkcje piastowal i piastuje to daleki jestem od stwierdzenia, ze jest to czlowiek aparatu rzadowego, w takim znaczeniu w jakim uzywasz tego terminu. Niezalezny obserwator Michal Szafranski From ts@papaja.ict.pwr.wroc.pl Sun May 28 22:30:44 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA19836; Sun, 28 May 1995 22:30:44 +0200 Received: (from uucp@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA07977 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 22:32:29 +0200 >Received: from ts@localhost by papaja.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.9-ts) id AAA00536 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 00:39:43 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-Id: <199505272239.AAA00536@papaja.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet / sprzet / lynx To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sun, 28 May 1995 00:39:41 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505261154.AA27188@mistral> from "Slawomir Witold Gorniak" at May 26, 95 01:53:49 pm Organization: Just me at home X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2096 Slawomir Gorniak: > Pawel Misiak : > > > > On Thu, 25 May 1995, ZT Katowice Centrum wrote: > > > > > A co jesli nie ma sie dostepu do C lub sie go nie zna ? > > > > Nie znam C, ale wcale mi to nie przeszkadza sciagac i kompilowac rozmaite > > oprogramowanie. Miec C moze kazdy za darmo. Wystarczy rozejrzec sie po > > paru ftp-serwerach i sciagnac odpowiednia do swojej platformy wersje > > GNU-C (kompilator+biblioteki). Przydatny jest jeszcze "make". Reszta jest > > - w przypadku lynxa - przygotowana przez autorow do obslugi przez malpe > > nawet (to nie jest zadna aluazja do kogokolwiek!). > > Akurat lynxa tak, IRCa tez, ale niestety prawda jest taka ze bez > znajomosci C i UNIXa nigdy dokladnie w siec sie nie wejdzie.. A to niby dlaczego? Czy kazdy uzytkownik sieci musi byc zaraz administratorem? Albo kompilowac wszystkie programy od zera? Jak dostajesz konto na unixie, to zwykle od razu masz wszystko gotowe. Zalezy to oczywiscie od systemu, ale jak o niego ktos (jego administrator) dobrze dba, to wszystkie najwazniejsze programy sie znajda, wlacznie z informacjami dla uzytkownikow, mowiacymi gdzie je znalezc i jak z nich korzystac. Poza tym, coraz wiecej jest oprogramowania na PC, ktore umozliwia ci dostep do sieci zupelnie bez jakiejkolwiek stycznosci z unixem... Albo ogranicza sie to do tego, ze ci ktos na unixie konto dla pop-maila zalozy... A reszte masz wprost z peceta. Poza tym nowe systemy takie jak Solaris (2.x), IRIX (5.x), AIX (4.1) czy HPUX (chyba 9.0) wszystkie daza do srodowiska graficznego (m.in. CDE), w ktorym w ogole nie musisz nic wiedziec o komendach unix-a, bo wszystkie aplikacje uruchamiasz kliknieciem myszki... A jak sa programy sieciowe, to tez tylko myszka ci jest do nich potrzebna, a nie kompilator C. Tomek -- _________ Tomasz R. Surmacz * ---- * http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ (_ _' __) Institute of Engineering Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Technical University of Wroclaw, Poland * ------- * irc: TomekS |__(____/ Snail-mail: ul. Janiszewskiego 11/17, 50-372 Wroclaw, Poland From daniela@panix.com Mon May 29 00:21:52 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA21567; Mon, 29 May 1995 00:21:49 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA02630 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 18:22:36 -0400 Date: Sun, 28 May 95 18:22:36 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet / sprzet / lynx In-Reply-To: Your message of Sat, 27 May 1995 01:15:17 +0200 Message-ID: Jestem ciekawa do jakiego stopnia przeszkadza Panstwu brak nosowosci, kresek i innych przymiotow polskiego alfabetu. Pytam z prostej ciekawosci bo np. nauczylam sie juz czytac rozne alfabety transliterowane co jest trudniejsze nawet niz bezogonkowosc. Moze dzieje sie tak ze jestem tutaj, ale nie przeszkadza mi ow powrot o kreskowanego do swej historycznej postac. Po o kreskowane to o pochylone. Pochylilo sie po dlugim uzywaniu gloski niepochylonej. Wiec moze jezyk polski znow wraca do dawnych form gloskowych? Daniela From daniela@panix.com Mon May 29 00:59:42 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA22006; Mon, 29 May 1995 00:59:37 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id TAA06572 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 19:00:27 -0400 Date: Sun, 28 May 95 19:00:27 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Message-ID In-Reply-To: Your message of Sat, 27 May 1995 09:28:19 +0200 Message-ID: Lech Maziakowski proponuje aby jakies dyskusja "z wrzucaniem sobie" przeniesc na prywatne forum. Nie wiem o co chodzi: kto komu wrzucal, bo na razie nie zauwazylam. Ponadto jesli sa utarczki zas dochodzi do wymiany merytorycznych argumentow - nie uznalabym tego osobiscie za "wrzucanie" lecz traktowalabym jako pewien sygnal ze cos sie dzieje i dazylabym do wyjasnienia co, bo to czasami moze byc wazne. Niedoinformowani traca i popelniaja glupstwa po prostu. Nie martwie sie tym ze ktos komus "wrzuca" jesli nie chce sie wdawac w sprawe lecz robie "del", co naprawde polecam. Daniela From daniela@panix.com Mon May 29 01:19:10 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA22355; Mon, 29 May 1995 01:19:05 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id TAA08344 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 19:19:51 -0400 Date: Sun, 28 May 95 19:19:51 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: "pieciolatka" In-Reply-To: Your message of Sat, 27 May 1995 16:57:40 +0200 Message-ID: Jacek Walicki podal pare ciekawych pomyslow, m. in. pomysl aby obywatele RO zaczeli w koncu i ustawy uchwalone przez Sejm a nawet podpisane przez prezydenta - zaskarzac. Tak sie dzieje w kazdym kraju iz przepisy reklamuje sie w majestacie prawa. O tym trzeba pomyslec bo bylaby to pierwsza inicjatywa aktywna nie zas przyjmowanie postawy "baranka" wobec legislatorow ktorzy naprawde jak widze w PR co im Panie slina na jezyk.. Podejrzewam ze i wiele ustaw Great Old Party czyli republikanow bedzie tu zaskarzanych. Na szczescie w USApion sadowniczy jest dosc niezalezny w takich sprawach. Inna rzecz co zasadzi, ale sam fakt obywatelskich postaw jest wazny. Barankowata postawa Polakow wobec legislatorow wynika z paru rzeczy a glownie z silowej pozycji prawa wobec obywatela. tego prawa ktore karze obywatela nie za jego kryminalne wystapienia lecz za bycie obywatelem. A kara odbywa sie przez wytracanie pieniedzy z kieszeni, stawianie przed niemoznosciami ktorych mozna uniknac, ale istnieja bo zle prawo chroni czyjes interesy. Panstwo nie moze byc tak mocne aby karac obywatela przekraczajacymi jego mozliwosci kosztami dostepu do takiego cudu techniki jak telefon czy siec. No kochani nie chce byc banalna, ale naprawde siec i telefonia nie wymagaja az tak wielkich upustow "krwi narodowej" jak nam sugeruja niektore urzedy. Te papierowe kalkulacje to byla "mortadela" = baloney zawsze jak swiat swiatem. trzeba by bylo zasiasc do liczydel i naprawde zaczac obliczac te koszty. Pamietam w latach 70-80 - podawano liczby astronomiczne, pietrzono absolutne niemozliwosci. O co chodzi w tym wszystkim z telefonia? Nie wiem, dalibog. Daniela From daniela@panix.com Mon May 29 01:31:10 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA22686; Mon, 29 May 1995 01:31:06 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id TAA09302 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 19:31:56 -0400 Date: Sun, 28 May 95 19:31:56 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Polityka i "sruby" In-Reply-To: Your message of Sat, 27 May 1995 19:09:55 +0200 Message-ID: > proby byly juz przeciez podejmowane. Takie sa realia i nie pomoze > chowanie glowy w piasek, ze cos nie itnieje. Poza tym, krytykujemy > monopol, z ktorego zyje wielu --- porusza wiec oni wszystkie mozliwe > sznurki, w tym swoich politycznych przyjaciol, aby utrudnic nam zycie. > Dlatego dobrze jest wiedziec, co i gdzie sie dzieje. > > Jezeli bedziemy mysleli tylko o rozwoju, sprzecie, standardach i > technice i "hiperspace", bez umiejetnosci poruszania sie w "przestrzeni" > politycznej --- to organizacja szybko zostanie odstawiona na boczny tor. > Przy zadaniach jakie juz byly proponowane na liscie i koniecznosci > gwaltownego rozwoju sieci musimy sobie tworzyc, a wiec umiec pokazac i > zachecac, zwolennikow wsrod czlonkow parlamentu i rzadu. Pokazujac co > mozna zrobic i majac poparcie wsrod politykow --- organizacja bedzie w > stanie zrobic dla rozwoju sieci znacznie wiecej, niz gdyby dzialala w > swego rodzaju "pustej" przestrzeni. > > A wiec badzmy otwarci i nie bojmy sie tych co nas popieraja i chca z nami > dzialac. > > Andrzej S. > Nikt lepiej niz Andrzej Salski nie sformulowal dotychczas mysli, iz niektorych rzeczy nie spoosb od siebie oddzielic. Bo przeciez to juz mit iz istnieja rzeczy "same w sobie" mogace istniec bez politycznego kontekstu. Ustawy, dzialania przedsyawicieli rzadu - to wszystko jest polityka. Nie istnieje Polis bez polityki :) Nawet rozmowy o srubach nabieraja politycznego znaczenia gdy sruby maja decydowac o trasie i tempie parowozu dziejow. Daniela From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Mon May 29 02:04:23 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA23121; Mon, 29 May 1995 02:04:22 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA06784; Mon, 29 May 1995 02:09:02 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 29 May 95 02:02:52 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 29 May 95 02:02:31 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 02:02:30 GMT+100 Subject: Re: "pieciolatka" Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1BFDC2A65D9@galen.imw.lublin.pl> Daniela pisze: [...] ...kochani nie chce byc banalna, ale naprawde siec i telefonia nie wymagaja az ...tak wielkich upustow "krwi narodowej" jak nam sugeruja niektore urzedy. ...Te papierowe kalkulacje to byla "mortadela" = baloney zawsze jak swiat ...swiatem. trzeba by bylo zasiasc do liczydel i naprawde zaczac obliczac te ...koszty. ...Pamietam w latach 70-80 - podawano liczby astronomiczne, pietrzono absolutne ...niemozliwosci. O co chodzi w tym wszystkim z telefonia? Nie wiem, dalibog. Jesli nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniadze. ...Daniela -- Grzesiek Staniak From daniela@panix.com Mon May 29 02:32:17 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA23552; Mon, 29 May 1995 02:32:13 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id UAA15010 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 20:33:05 -0400 Date: Sun, 28 May 95 20:33:04 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: w Bielsku-Bialej In-Reply-To: Your message of Sat, 27 May 1995 22:14:58 +0200 Message-ID: Pan Janek Zienkiewicz: > >W pierwszej kolejnosci napisalem do p.Cara z pominieciem listy.Mialem > >nadzieje , ze ochlonie i zechce odwolac to co napisal.Niestety nie. Daniela: Nie wydaje mi sie aby pisanie na prywatny adres w sprawie naglosnionej na liscie publicznej miescilo sie w tzw. obiegowej etyce. Stanowi przejaw stosowanej w Polsce kiedys zasady "ja wiem, ty, wiesz, po co oni maja wiedziec". Sadze, ze to zasada niezdrowa i radze zarwac z nia na liscie jesli mamy byc tzw. porzadnym towarzystwem. Pan Janek: > > Szkoda , ze elektroniczna forma uniemozliwia prawna identyfikacje autora > >pomowien . Daniela: Nie bardzo rozumiem z ta identyfikacja i pomowieniami: czy ktos Pana pomawial bez podania swego adresu. To bardzo byloby nieporzadnie, gdyby autor zarzutow sie nie ujawnial. Co to znaczy "prawna identyfikacja" autora.. Marek Car: > Moja intencja bylo uswiadomienie Panu, ze programem "Internet dla Szkol" > kilku zapalencow takich, jak Gajewski w Warszawie, Madej w Bielsku, > Barbaszewski w Krakowie przygotowuje przyszlych klientow panom > Zienkiewiczowi (NASK) w Warszawie, Zienkiewiczowi (PETEX) w Bielsku, czy > Niwinskiego (CYFRONEX) w Krakowie. I Pan to zrozumial, piszac: > > >>>Nie do mnie nalezy zrobienie z tym porzadku , jednak zarowno ja > >>>jak i inne firmy komercyjne wiemy , ze osoby pozbawione nieprawnie > >>>posiadanych kont , a naprawde ich potrzebujace zostana naszymi klientami. Daniela : * Czy mozna prosic kogos z Panstwa o przedstawienie, pelniejesze , dzialalnosci takich Osob jak pp. Gajewski, Barbaszewski, Madej? Ich nazwiska nie byly zanadto naglasniane w polskim Internecie. Moze rzeczywiscie zrobili dla niego nie tak wiele ? Kim sa dla Internetu pp. Zienkiewicz (NASK), Niwinski (Cyfronet) i od ktorego roku dzialaja w sieci bo Internet wszedl pozniej. Pana Niwinskiego skojarzylam sobie w kontekscie polemiki z moimi artykulami skierowanymi przeciwko NASK. * Czy Cyfronet jako firma nieprywatna moze byc porownywany z Petexem? W ogole to czegos nie rozumiem: czy NASK rozbil sie na jakies firmy komercyjne? Skad powiazanie logiczne : klienci szkolni - NASK- CYFRONET- PETEX? Z racji dyrektyw ustawowych? To znaczy ze pieniadze z kieseni podatnikow przeznaczone na szkoly beda isc do kieszeni prywatnych wezlow? Tu pewnie nastapilo jakies przeklamanie: przeciez nie sposob podlaczyc szkol ledwie dyszacej oswiaty na zasadach komercyjnych - z wezlem Pana Jana. Cos tu pomylilam za co przepraszam i prosze o wyjasnienie. * Czy mamy do czynienia ze zwykla zbieznoscia nazwisk miedzy przedstawicielem ustawowego operatora sieci a wlasciciela/ udzialowca wezla komercyjnego pozostajacego w zaleznosci od NASK? Kowalskich wszakze tysiace.. * I ostatnie pytanie w zwiazku z czescia wypowiedzi p. Janka: Co to znaczy , ze ktos w RP pozbawiony zostal kont nieprawnie? Daniela From daniela@panix.com Mon May 29 03:16:46 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA24073; Mon, 29 May 1995 03:16:43 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id UAA19298 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 20:59:33 -0400 Date: Sun, 28 May 95 20:59:33 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? In-Reply-To: Your message of Sun, 28 May 1995 10:26:50 +0200 Message-ID: Ja bym na miejscu Lecha Borkowskiego nie pytala nawet Marka Cara po co tu jest, bowiem jeszcze go nie ma. Ja tez bylam jeszcze wczsniej od Marka Cara w ruchu na rzecz PSI i tez mnie juz nie ma " na afiszu", a nawet moje nazwisko nie pojawia sie juz nigdzie. Czlowiek byl, czlowiek zyl, czlowiek umarl :) Gdy na samym poczatku kiedy pojawilo sie moje nazwisko wsrod inicjatorow, ktos mnie spytal wlasciwie co ja tu robie - bylo mi przykro po prostu, bo naprawde nie mam nic na celu innego jak tylko wlasnie ow pobliczny dostep do sieci. Zeby moc widziec Polakow z kraju na sieci. Zeby zobaczyc naszych prawnikow jak dyskutuja o lepszej konstytucji, lepszym prawie. Nie sa zadnymi ludzmi "od sieci" nawet nie znaja sie na niej. Takich klientow chce widziec w Polsce nie tylko rootow albo siebie albo ludzi NASK. Jak zobacze ze PSI tego nie osiaga, uznam organizacje za martwa z mej wlasnej winy takze. Ja tez podobnie jak Lech Borkowski nie chce ludzi z tzw, struktur w kierownictwie Towarzystwa, ale o ile pamietam Marek zostal "wylany? z URM w kontekscie sieci i informatyki. Ponadto Car jest osoba dosc szczegolna i na ile go znam nie wyobrazam sobie aby dzialal w niezgodzie z honorem (chyba ze sie zmienil). Podejrzewam ze w dwuznaczej sytuacji zrezygnowalby z jednoego albo drugiego. A teraz co do wywiadu sieciowego: chyba nie warto tego co ujawnia sie w wywiadach nazywac "wywlekaniem" niepotrzebnych szczegolow. Sa rzeczy, ktore malo znane, zas obowiazkiem dziennikarza-polityka jest politykiem jest ujawnianie. Przeciez wszystko co dotyczy sprawujacych wladze ma byc ujawniane. Dlaczego nie mamy sie czegos dowiedziec od dziennikarza, ktory na zawsze ma pozostac przede wszystkim dziennikarzem? Dziennikarz to nie zawod lecz obligacja spoleczna. Na zawsze i niezaleznie od stanowiska. Daniela From lbs@phys.ufl.edu Mon May 29 04:12:51 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA24728; Mon, 29 May 1995 04:12:46 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id WAA27593 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 22:12:23 -0400 Date: Sun, 28 May 1995 22:12:23 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505290212.WAA27593@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Zycie On Line Content-Length: 586 >L. Borkowski: >> Nie widze jednak odnosnika do ZW na Home Page >> w fuw.edu.pl. Czy jest to chwilowe przeoczenie >> czy wynik jakiejs niecheci administratorow fuw.edu.pl >> do ZW? M. Car: >Moze bede ekstremista, ale Home Page rozumiem jako strone krajowa. >Tak wiec dolaczanie Home Pages wloskich wymaga refleksji. I wcale nie >musi ona wynikac z niecheci do ZW. Hm... bardzo interesujaca, ksenofobiczna wypowiedz... Nie wiem, czy pan rozumie, o co chodzi: o jednolinijkowy odnosnik do adresu ZW, taki sam jaki maja inne publikacje polskie w Polish Home Page. Lech Borkowski From daniela@panix.com Mon May 29 04:13:28 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA24749; Mon, 29 May 1995 04:13:24 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id WAA29779 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 22:14:16 -0400 Date: Sun, 28 May 95 22:14:15 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Wywiad z M. Carem Message-ID: Raz jeszcze przeczytalam dokladnie wywiad z Markiem Carem. Uwazam ze powinien sie ukazac dosc szeroko: nie tylko koniecznie wsrod sieciowcow ale i poza - w prasie. Mam oczywiscie pytan natury konkternej: w jaki sposob to TPSA przestaje byc monopolita? Czy tylko przez jakis kosmetyczny zabieg czy w istocie, bo nie bardzo oprocz stwierdzenia "ze" - przekonalam sie. Koniecznie trzeba prezentowac - niezaleznie od formacji politycznej rozmowcy - poglady ludzi zwiazanych z siecia. Do publikacji prasowej wywiad trzeba zdecydowanie opracowac bo jest rozwlekly ale dla nas moi zdaniem jest ciekawy. To iz ukazuje kulisy pewnych gier to tylko dobrze, bo licza sie jedynie fakty. jesli nastapila likwidacja departamentu w URM, nie ma potrzeby ukrywania tego wraz z opisem kulisow sprawy. Warto by bylo aby teraz ktos inny z kolei zrobil wywiad z zdwersarzami, bowiem prawda Marka Cara nie moze byc gloszona jako samotna. Takie rozne glosy nadaja wiarygodnosci srodowiskom sieciowym. Towazrsystwo PSI m a o b o w i a z e k je znac. mamu juz kolekcje wywiadow. proponuje umieszczenie jej na www (mysle ze juz Leszek juz to zrobil, moze jak ukaze sie wywiad z ministram lacznosci - trafi tez do spisu). Czy prof. Hofmokl albo p. Zienkiewicz udzielali ostatnio wywiadow? Sadze ze maja nawet prawny obowiuazek zgodnie z Ustawa "Prawo Prasowe". Proponuje przeprowadzic. Daniela From lbs@phys.ufl.edu Mon May 29 04:28:56 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA25181; Mon, 29 May 1995 04:28:51 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id WAA27637 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 22:28:47 -0400 Date: Sun, 28 May 1995 22:28:47 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505290228.WAA27637@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: ceny ISDN Content-Length: 3044 Business Week w artykule z 29 maja 1995, informuje o wzroscie popularnosci ISDN i podaje orientacyjne ceny. Czy ISDN jest oferowany gdziekolwiek w Polsce? Jesli tak, to zapewne warto porownac ceny. Lech Borkowski ------------------------------------------------------------------------------ Business Week May 29, 1995 Say goodbye to the bare-bones phone by Catherine Arnst in New York, with Stephen H. Wildstrom in Washington [...] Or less. In California, Pacific Telesis Group, the most aggressive of any of the regional phone companies in marketing ISDN, announced in April that it will charge just $ 24.50 a month for an ISDN line, and wants to bring the price down to less than $ 20. ''We're trying to shift to the mass market from early adopters,'' says M.T. (Mike) Sapien, data-products marketing director for Pacific Bell, PacTel's California phone company. Its goal is to install a million ISDN lines by 1998; PacBell was at 30,000 in March. New Capabilities. But strict comparisons between ISDN and standard phone lines are difficult. ''An ISDN line offers new capabilities that just aren't there with analog,'' says Patrick J.D'Innocenzo, product line manager for Bell Atlantic Corp. And the new technology is sold differently, too. Ameritech Corp. and Motorola Inc., for example, are test-marketing a package in Illinois that allows a subscriber to hook together a computer, phone, and modems to implement such fancy call-management features as onscreen voice mail and an automatic log of all calls. Prodigy Services has arrangements with BellSouth, Nynex, and PacBell to offer ISDN service to its online subscribers. The ISDN rollout still has some glitches. Phone company marketing executives, for example, acknowledge that in many cases it's still not that easy to order an ISDN line. Customer reps are often not educated about the service, and it's not yet available in all regions. But by the end of next year, ISDN service should be ubiquitous, and prices dramatically lower. Now, if they would just come up with a better name. ISDN: The On-Ramp to the Info-Highway INSTALLATION AVAILABILITY PRICE FEE AMERITECH All major metropolitan areas $44* $165 BELL ATLANTIC Entire region $37* $130 BELLSOUTH More than 80% of region $52-66 $220-225 NYNEX New York City, Mass., entire region by yearend $25-68 $70-200 PACIFIC TELESIS 90% of territory $24.50 $165 SBC COMMUNICATIONS Missouri and Texas $26.80-104.30 $400-485 U S WEST Ariz., Colo., Iowa, Nev., S.D., Mont., Ore., Wash. $55-84 $67-110 *Average DATA: COMPANY REPORTS From lbs@phys.ufl.edu Mon May 29 05:27:57 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA25866; Mon, 29 May 1995 05:27:52 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id XAA27895 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sun, 28 May 1995 23:27:46 -0400 Date: Sun, 28 May 1995 23:27:46 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505290327.XAA27895@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza Content-Length: 3611 Daniela Baszkiwicz-Scott: >Gdy na samym poczatku kiedy pojawilo sie moje >nazwisko wsrod inicjatorow, ktos mnie spytal wlasciwie co ja tu robie - >bylo mi przykro po prostu, bo naprawde nie mam nic na celu innego jak >tylko wlasnie ow pobliczny dostep do sieci. Zeby moc widziec Polakow z >kraju na sieci. Zeby zobaczyc naszych prawnikow jak dyskutuja o >lepszej konstytucji, lepszym prawie. Nie sa zadnymi ludzmi "od sieci" nawet >nie znaja sie na niej. Takich klientow chce widziec w Polsce nie tylko rootow >albo siebie albo ludzi NASK. Jak zobacze ze PSI tego nie osiaga, uznam >organizacje za martwa z mej wlasnej winy takze. >Ja tez podobnie jak Lech Borkowski nie chce ludzi z tzw, struktur w >kierownictwie Towarzystwa, ale o ile pamietam Marek zostal "wylany? z >URM w kontekscie sieci i informatyki. Ponadto Car jest osoba dosc >szczegolna i na ile go znam nie wyobrazam sobie aby dzialal w >niezgodzie z honorem (chyba ze sie zmienil). Podejrzewam ze w >dwuznaczej sytuacji zrezygnowalby z jednoego albo drugiego. Wlasnie chodzi mi o jasne reguly gry: czlowiek z administracji rzadowej chce odgrywac aktywna role w zarzadzie PSI (tego sie domyslam, bo unika odpowiedzi na jasno postawione pytanie). W takich sytuacjach, jak zwykle, mam pytanie o konflikt interesow: Administracja rzadowa jest pod kontrola koalicji, ktora przeglosowala ostatnia zmiane do ustawy o telekomunikacji. Wypowiada sie na liscie isoc-pl pracownik administracji rzadowej, Marek Car. W swietle ustawy o lacznosci, nie ulega watpliwosci to, ze PSI jest na kursie kolizyjnym z dominujacymi partiami w parlamencie (i zapewne z innymi partiami - trzeba by sprawdzic, kto jak glosowal w parlamencie i jakie stanowisko wobec telekomunikacji maja partie bez reprezentacji w parlamencie) i z administracja rzadowa, ktora wprawdzie wydaje sie troszke popierac komputeryzacje, ale w stary, reglamentowany sposob, czyli przez sporadyczne akcje i sterowane odgornie procesy. Moze i Waldemar Pawlak jest milosnikiem komputerow czy rzadowych baz danych, ale ludziom skupionym wokol PSI chodzi o cos zupelnie innego: o samodzielnosc jednostek i grup spolecznych w sprawach lacznosci, o powszechny, swobodny, tani dostep do uslug telekomunikacyjnych, w tym i Internetu. Dajmy ludziom tani i powszechny dostep do sieci telefonicznych i komputerowych, a oni sobie dalej doskonale dadza rade bez posrednictwa urzednikow i pouczen rzadowych. Jaki mam pozytek z faktu, ze Pawlak mial na biurku komputer, jesli ustawa telekomunikacyjna jest jaka jest i mamy de facto monopol TP SA na polskim rynku telekomunikacyjnym? Powyzsze zahacza o polityke, niestety. Jedyna szansa unikniecia konfliktow na tle politycznym lezy w tym, by PSI konsekwetnie trzymalo sie spraw lacznosci i komputerow i by pod zadnym pozorem nie faworyzowalo zadnych z ugrupowan politycznych. >A teraz co do wywiadu sieciowego: >chyba nie warto tego co ujawnia sie w wywiadach nazywac "wywlekaniem" >niepotrzebnych szczegolow. Sa rzeczy, ktore malo znane, zas obowiazkiem >dziennikarza-polityka jest politykiem jest ujawnianie. Ale wtedy zasada jest chyba to, ze daje sie glos obu stronom, prawda? Nie mialem okazji czytac artykulu we Wprost, w ktorym podobno skrytykowali M. Cara. Jesli komus zalezy na polemice z tamta krytyka i chce zrobic to w miare wiarygodnie, to powinien udostepnic takze i tekst, do ktorego nawiazuje M. Car. Zawsze mam i bede mial podejrzenia, gdy moge przeczytac tylko wersje jednej ze stron. Nie zmienilem tez zdania co do tego, ze isoc-pl nie jest wlasciwym miejscem na publikowanie takich wywiadow. Lech Borkowski From daniela@panix.com Mon May 29 06:00:50 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA26370; Mon, 29 May 1995 06:00:47 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id AAA15493 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 00:01:37 -0400 Date: Mon, 29 May 95 0:01:37 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 05:28:45 +0200 Message-ID: Lech ma racje w swych wywodach iz PSI nie powinno podlegac koniunkturom politycznym i wchodzic w zaleznosci. To racja. Ja sama krytykuje Pawlaka za podpisanie tej ustawy. Warto aby sie wypowiedzial, dlaczego podpisal. Co do artykulu we Wprost to byl na sieci juz publikowany z pewnymi skrotami (o ile pamietam na Dziennikarzu). Marek tam tez napisal iz rozmawial z redakcjaaby sprawdzila fakty na co otrzymal odpowiedz odmowna. Rozumiem doskonale Lecha bo i mnie i Jemu chodzi o czystosc PSI i jej sprawiedliwe nieuwikladnia w rozne dziwne rzeczt, z tym ze nie mozna sie za daleko zapedzic bo sie wyizolujemy po prostu moczego nie dowiedziawszy. Zatykajac uszy niczego sie nie dowiemy na pewno, stad popieram idee rozmowy i z innymi. Tylko czy inni zachca to jest odrebny temat. W przypadku NASK mial znakomite mozliwosci wypowadania sie dla srodowiska na roznych formach nie tylko na swojej swego czasu tak martwej i nudnawej liscie ze niczego sie tam oprocz biurokratycznych sprawozdan nie mozna bylo doszukac. Uwazam ze NASK popelnil duzy blad iz zamiast rozpoczynac obronne ataki na srodowisko nie skonsolidowal sie z nim. To bylo obrazliwe. Podobnie postepuje rzad RP,nie odpowiadajac na listy. Najwieksza wada naszych urzedow jest brak pokory wobec uzytkownika, wobec obywatela, a wiec platnika a wiec i patrona. Podejrzewam ze nawet samo srodowisko sieciowe placac iles tam procent ze swej mizernej pensji, utrzymuje pare urzedow i garstke poslow. Troche pokory wobec obywatela by sie przydalo. Ja w ogole przy najblizszych wyborach zapamietam sobie nazwiska imieona i adresy moich reperezentantow w Parlamencie. Daniela From lbs@phys.ufl.edu Mon May 29 06:35:27 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA26845; Mon, 29 May 1995 06:35:23 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id AAA28287 for ; Mon, 29 May 1995 00:35:12 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id AAA08700 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 00:33:35 -0400 Date: Mon, 29 May 1995 00:33:35 -0400 Message-Id: <199505290433.AAA08700@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? Content-Length: 1793 Lech Borkowski do Marka Cara: >>czy zamierza pan kandydowac do zarzadu PSI? >[...] >Przygladam sie tej dyskusji i w koncu mnie ruszylo. Zapytam Cie Leszku cos >sie tak uparl? >Piszesz, ze nie widzisz szans, zeby taki czlowiek jak Marek mogl >funkcjonowac w zarzadzie >PSI. Ja teraz zapytam Ciebie: co to znaczy "taki" czlowiek. Jak gleboko >wnikales w te rozgrywki, o ktorych piszesz? Poruszyl mnie zwlaszcza wywiad, w ktorym mowil, ze we Wprost ktos strasznie go zaatakowal. Owego wywiadu z Wprost nam nie podano tutaj, natomiast puszczono na isoc-pl tylko pomstowania M. Cara na haniebne metody Wprost i baknal on tam nawet cos o "mechanizmach sluzbowej dezinformacji, znanych i stosowanych od zawsze na swiecie przez przerozne sluzby." Przy innej okazji M. Car przebakiwal o swojej niecheci do Computerworld (prosze poprawic, jesli przekrecilem)i Zycia Warszawy. Jak tak dalej pojdzie, to okaze sie, ze ma sporo wrogow w swiecie dziennikarskim, a to oznacza moim zdaniem nieprzydatnosc w zarzadzie, ktory powinien z prasa zyc dobrze. Po co PSI mialby cierpiec z powodu konfliktow prasowych M. Cara? Glebi rozgrywek M. Cara nie znam. Z tego co zostalo nam udostepnione wnioskuje, ze ma sie na pienku z kilkoma dosc znaczacymi redakcjami. >[...] >Bardzo latwo klasyfikujesz Marka <-- aparat rzadowy. Ja zapytam jaki aparat >Ty reprezentujesz? Reprezentuje siebie. >Uwazam, ze kazdy ma prawo kandydowac do Zarzadu, czy gdziekolwiek indziej >bez wzgledu na >to czy jest bialy, czarny, czerwony, zyd czy nie. To czy zostanie wybrany >zalezy od reszty >czlonkow PSI. Ja natomiast korzystam ze swego prawa do stawiania pytan i polemiki: widze konflikt interesow miedzy miejscem zatrudnienia M. Cara a programem PSI, jaki sie tu zarysowuje. >[...] >Michal Szafranski Lech Borkowski From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Mon May 29 08:26:22 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA28245; Mon, 29 May 1995 08:26:04 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA296488453; Mon, 29 May 1995 08:20:53 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Mon, 29 May 95 8:25:52 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Mon, 29 May 95 8:25:50 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 08:25:47 MET-1METDST Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <5F117828C4@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > nie musze. Ale prosze nie zapominajcie, ze najwiekszy > > zasieg ma najmniejszy wspolny podzielnik (czy cos w tym > > Czy z tego (i z poprzednich listow) wynika, ze powinnismy (jako PSI) > zmierzac do ujednolicenia standardu w Polsce, czy do usuniecia ogonkow > z polskiego alfabetu :-)? > Maciek Uhlig Ta druga metoda jest skuteczniejsza: gilotyna radykalnie leczy bol glowy. BTW: spojrzmy w nasze maile - czyz nie usunelismy ogonkow? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Mon May 29 08:29:07 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA28417; Mon, 29 May 1995 08:28:56 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA296528603; Mon, 29 May 1995 08:23:23 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Mon, 29 May 95 8:28:46 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Mon, 29 May 95 8:27:58 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 08:27:49 MET-1METDST Subject: Re: "pieciolatka" Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <5F1A9E643F@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Jesli nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniadze. > Grzesiek Staniak To jest genialne! Kto to wymyslil? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 29 08:48:02 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA28810; Mon, 29 May 1995 08:48:01 +0200 Subject: sklad grupy inicjatywnej w WWW To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 08:44:38 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <199505281537.RAA16502@polonez.man.lodz.pl> from "Leszek Bogdanowicz" at May 28, 95 05:38:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 616 Message-ID: <9505290844.aa24808@usctoux1.cto.us.edu.pl> Leszku, mam prosbe, abys umiescil (moze przed lista zalozycieli) sklad grupy inicjatywnej. Chodzi o to, ze Daniela z pewnym zalem napisala, ze jej nazwisko zniklo z WWW i to prawda. Pozdrowienia, Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From rmikke@mofnet.gov.pl Mon May 29 09:20:43 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA29455; Mon, 29 May 1995 09:20:42 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id JAA12166 for ; Mon, 29 May 1995 09:22:28 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 09:23:01 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505271431.AA22062@hpfcbig.sde.hp.com> from "Jacek Walicki" at May 27, 95 04:56:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1803 Jacek Walicki: | | |=========rmikke@mofnet.gov.pl: || Piotr 'Kaz' Piatkowski: | || No, bez przesady. Wystarczy jeden standard przesylania polskich || liter w internecie, a jak ktos ma peceta, to niech sobie | |Pewnie wszystko mozna. Ostatecznie to tylko software ..8^) |Ale ja przestalem zagladac na polskie strony. Glowny powod |to, ze siec zatkana jest okrutnie i wszystko wolno idzie. |Ale i tez, ze czytam na pudle, na ktorym nie zainstaluje |jakis tam foncikow. Oczywiscie to maly problem, bo czytac |nie musze. Ale prosze nie zapominajcie, ze najwiekszy |zasieg ma najmniejszy wspolny podzielnik (czy cos w tym |rodzaju..) 1) takich urzadzen, co to na nich sie nie da zainstalowac dowolnych czcionek jest coraz mniej 2) No przeciez pisalem wyraznie, ze widze robote dla PSI: zmontowanie grupy, dorabiajacej filtry do polskich literek w roznych programach. Majac taki filtr, mozesz zamieniac nie tylko polskie literki w jednym standardzie na polskie literki w innym standardzie, ale takze na lacinskie odpowiedniki. I mozesz korzystac ze swojego browsera (a propos, co to jest? moze mu sie da taki filtr dorobic juz teraz? albo polskie literki? Chetnie pomoge w miare moich skromnych mozliwosci) nawet nie mogac nijak polskich literek zainstalowac. Taki filtr sie ustawia raz, a potem on sobie dziala po cichutku, nie zawracajac Ci glowy. W koncu od tego sa komputery.... Pozdrawiam, Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From rmikke@mofnet.gov.pl Mon May 29 09:39:52 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00324; Mon, 29 May 1995 09:39:51 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id JAA12446 for ; Mon, 29 May 1995 09:41:38 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: "pieciolatka" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 09:42:14 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505280549.BAA23630@neptune.phys.ufl.edu> from "Lech Borkowski" at May 28, 95 07:50:06 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1819 Lech Borkowski: | |Jacek Walicki: |> |>Problem: jak dotrzec do "mas" z tematem, ktory jest zagmatwany i wiekszosci |>nieznany i niezrozumialy. Bo slowo "monopol" cos znaczy, "siec" juz mniej; |>a co to ma do mnie "janka kowalskiego" to juz zupelnei niejasne. Wiec |>trzeba problem kontroli/regulacji rynku telekom przedstawic ludziom w |>prosty sposob. | |Mozna brac na warsztat kolejne przyklady z rynku telefonicznego, |a poniewaz PSI jest stowarzyszeniem internetowym, to wypadaloby tlumaczyc |jakie mechanizmy dzialaja, gdy mamy monopol telefoniczny i 12-13 telefonow |na glowe, a chcemy rozwijac sieci komputerowe. Jak rozwijac |sieci komputerowe i lacznosc modemowa szarych obywateli, gdy ceny |polaczen narzucone przez TP SA sa w Polsce strasznie wysokie? Itd. |Co stoi na przeszkodzie, zeby sieci i uslugi komputerowe dotarly |do malych miast i na wies? Moze ja wtrace swoje trzy grosze. Otoz wydaje mi sie, ze przekonywanie mas o niezbednosci rozbicia monopolu TPSA ze wzgledu na dobro sieci komputerowych nie ma sensu na razie. Poczekajmy z tym, az uczestnicy IdS beda tymi masami - oni beda wiedziec, co to jest siec i jakie sa z niej korzysci. Natomiast moznaby zorganizowac akcje uswiadamiajaca, jak monopol TPSA bije po kieszeni kazdego uzytkownika telefonu, zupelnie niezaleznie od sieci. I ze czas oczekiwania na telefon tez wynika z monopolu TPSA. Mysle, ze to beda lepsze argumenty... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From rmikke@mofnet.gov.pl Mon May 29 09:51:57 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00764; Mon, 29 May 1995 09:51:56 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id JAA12689 for ; Mon, 29 May 1995 09:53:43 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: kampania wyborcza To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 09:54:19 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505290327.XAA27895@neptune.phys.ufl.edu> from "Lech Borkowski" at May 29, 95 05:28:39 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1049 Lech Borkowski: | |Ale wtedy zasada jest chyba to, ze daje sie glos obu stronom, prawda? |Nie mialem okazji czytac artykulu we Wprost, w ktorym podobno |skrytykowali M. Cara. Jesli komus zalezy na polemice z tamta krytyka |i chce zrobic to w miare wiarygodnie, to powinien udostepnic takze |i tekst, do ktorego nawiazuje M. Car. Zawsze mam i bede mial |podejrzenia, gdy moge przeczytac tylko wersje jednej ze stron. |Nie zmienilem tez zdania co do tego, ze isoc-pl nie jest wlasciwym miejscem |na publikowanie takich wywiadow. Podaj adres, powinienem jeszcze gdzies miec ten numer "Wprost", moge Ci przeslac kopie artykulu snail-mailem :-). Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From piotrwi Mon May 29 09:58:14 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01154; Mon, 29 May 1995 09:58:14 +0200 Date: Mon, 29 May 1995 09:58:14 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Message-ID Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (suma kontrolna) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 29 May 1995 09:47:47 +0200 (MET DST) From: Zbigniew Pawicki To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Message-ID Panie Lechu, Ta dyskusja (tak dobra czy zla jak wszystkie toczone na tej liscie) nie wynika z checi 'nawrzucania sobie'. To jest prosze Pana problem, ktory wyniknal z faktu, ze ktos kto nie powinien zabierac glosu na temat know-how uczynil to w taki a nie inny sposob. I nie jest to 'prywatna' dyskusja ale chec pokazania pewnego cassusu tak czesto wystepujacego w naszej rzeczywistosci. Jak Pan chce budowac sprawnie dzialajace PSI w skali ogolnopolskiej jesli pewne sprawy regionalne pozostawiaja wiele do zyczenia. Czy nie nalezy tego wszystkiego traktowac jako wlasnie memento ( nie mori). Dla Pana byc moze sa to problemy obce bo jak wiadomo us lezy za oceanem. A zatem dosc daleko. Tu sa troche inne realia.:-) Serdecznie pozdrawiam, Zbyszek Pawicki On Sat, 27 May 1995, Lech Maziakowski wrote: > Mam pytanie-propozycje: > Czy moznaby przeniesc te dyskusje na prywatne e-mail? > "Nawrzucacie" sobie Panstwo wtedy dowoli... > > Z powazaniem > Lech Maziakowski > encore@us.net > > From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Mon May 29 10:54:21 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02674; Mon, 29 May 1995 10:54:18 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 13; Mon, 29 May 1995 10:54:22 MET Date: Mon, 29 May 1995 10:54:21 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0099113B.04B14740.13@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re: Internet / sprzet / lynx Do wypowiedzi Danieli o bezogonkowosci: Dla mnie nie stanowi to problemu, jednak zetknalem sie z problemem przy podawaniu nazw miejscowosci. Tadeusz H. From dawidziu@magica.hut.fi Mon May 29 11:11:36 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03083; Mon, 29 May 1995 11:11:33 +0200 Received: from magica.hut.fi (magica.hut.fi [130.233.160.52]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id MAA09441 for ; Mon, 29 May 1995 12:12:45 +0300 Message-Id: <199505290912.MAA09441@santra.hut.fi> Received: by magica.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA22561; Mon, 29 May 95 12:12:45 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Internet / sprzet / lynx To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 95 12:12:44 EETDST In-Reply-To: <0099113B.04B14740.13@pozn1v.tup.edu.pl>; from "hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl" at May 29, 95 10:54 am Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Do wypowiedzi Danieli o bezogonkowosci: > Dla mnie nie stanowi to problemu, jednak zetknalem sie z problemem przy > podawaniu nazw miejscowosci. > Tadeusz H. > Takich problemow jest troche wiecej: np. proba publikowania materialow z sieci. CO by nie mowic, ogonki sa piekne - szczegolnie na papierze. Chyba jedynym rozsadnym podejsciem jest metoda o ktorej uporczywie pisze Ryszard Korwin-Mikke (przepraszam, jesli pomylilem pisownie nazwiska, ale _nie chce_ mi sie sprawdzic :-) ). Dlatego warto, zebysmy zaistnieli jako PSI i sprawa konwersji w locie zajeli sie. Mysle, ze warto by tez udostepnic standardy przerozne polskich literek i programy w zrodlach w C i czym tam tylko, a takze binaria na rozne sprzety, zeby _kazdy_ nawet najbardziej poczatkujacy uzytkownik mogl sobie sam... wszystko. Warto chyba tez promowac sposoby definiowania klawiatury i polskie czcinki (tez na wszystko) w popieranym przez nas (PSI) standardzie, tak, aby kazdy mogl miec i to za darmo. Pozdrawiam. -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From MCAR@urm.gov.pl Mon May 29 11:54:34 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04224; Mon, 29 May 1995 11:54:25 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12019; Mon, 29 May 1995 11:54:42 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529115242.384; 29 May 95 11:53:21 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 11:50:54 MET-1 Subject: Re: Internet / sprzet / lynx Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1562 > Otoz to - to juz sa trzy standardy... I teraz - dajmy na to - > czlowiek ma klienta (np. Mosaic) pod Windows, a czyta dokumenty na > jakims serwerze www pracujacym pod unixem (dajmy na to galaxy). I co > wtedy? Standardy sie nie zgadzaja :-( Czy zastanawialiscie sie > panstwo nad tymi problemami? Oczywiscie, ze tak. Ale prosze przedstawic mi argumenty (poza zakazami lub nakazami administracyjnymi), ktore moglyby trafic do przekonania duzym chlopcom z Microsofta, coby zrezygnowali z CP 852 albo 1250 na korzysc jakiegos innego rozwiazania. To samo z IBM. Napisalem: byla szansa na zrobienie tego przed spotkaniem w Budapeszcie, na ktorym Microsoft, IBM, Lotus, Symantec i paru innych dogadalo sie w tej sprawie za naszymi plecami tylko dlatego, ze owczesny PKNiM nie byl w stanie wykrztusic z siebie zadnej decyzji. Wiem cos na ten temat, bo wlasnie w "Komputerze" ladnych pare lat temu podjelismy po raz pierwszy problem ogonkow. Ponaglalismy PKNiM, namawialismy, nic z tego nie wyszlo. > Bo wg mnie jedyne rozwiazanie to JEDEN > stadard dla wszystkich systemow, inaczej to czy te standardy sa trzy > czy 20 (a znam juz prawie 30 :-) ), to duzej roznicy nie ma, w obu > przypadkach moze sie pojawic potrzeba konwersji... Miedzy trzema a trzydziestoma jest jednak pewna roznica niezbednego na konwersje nakladu pracy. Te 3 nie sa na zawsze. Jest to jedynie etap na drodze do jednego standardu. Na horyzoncie mamy Unicode. > ---------- > Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska > Uklony Marek Car From andrzejs@aszyszkiewicz.data.slu.se Mon May 29 11:58:00 1995 Return-Path: Received: from aszyszkiewicz.data.slu.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04423; Mon, 29 May 1995 11:57:56 +0200 Received: (from andrzejs@localhost) by aszyszkiewicz.data.slu.se (8.6.11/8.6.9) id LAA00895; Mon, 29 May 1995 11:52:31 +0200 Date: Mon, 29 May 1995 11:52:30 +0200 (MET DST) From: Andrzej Szyszkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: <9505271645.AA57944@acs5.acs.ucalgary.ca> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Ogonki nie s=B1 wcale takie straszne jak nam si=EA wydaje: Trzymajmy si=EA standartu iso-8559-2 , wi=EAkszo=B6=E6 system=F3w operacyjn= ych mo=BFna u=BFywa=E6 z ca=B3=B1 gam=B1 znak=F3w z serji iso-8559-*. T=B3umacz= enie na inne=20 zestawy znak=F3w te=BF nie jest niemo=BFliwe. Systemy przesy=B3ania poczty elektronicznej powinny automatycznie zaj=B1=E6 si=EA konwersj=B1 znak=F3w tam gdzie to potrzebne. Oczywi=B6cie mo=BFna sobie poradzi=E6 bez ogonk=F3w, cyfry w zasadzie te=BF= nie s=B1=20 potrzebne - interpunkcj=EA, ortografi=EA, sk=B3adni=EA, s=B3ownictwo polski= e mo=BFna by od biedy uzna=E6 za prze=BFytek w dobie "globalnej wioski". Par=EA dni temu kt=F3ry=B6 z koleg=F3w w odpowiedzi na tez=EA Danieli, =BFe= =20 wprowadzenie czego=B6 tam w =BFycie wymaga=B3oby du=BFo krwi i potu ni st=B1d ni zow=B1d poleci=B3 jej po=B3o=BFenie si=EA ..... (cytuj=EA z pami=EAci : " i lez, i lez ") :) Z szacunkiem ..... ________________________________________________________________ Sveriges Lantbruksuniversitet/ Swedish University of Agricultural Sciences P.O. Box 7079 , _ __ S-750 07 UPPSALA /| ( / Tel: +46 (0)18 671733 Fax: +46 (0)18 301533 ____ /-| _) /_ ____ Datorpost/E-mail: Andrzej.Szyszkiewicz@data.slu.se From MCAR@urm.gov.pl Mon May 29 12:06:46 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04799; Mon, 29 May 1995 12:06:34 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12035; Mon, 29 May 1995 12:06:39 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529120439.352; 29 May 95 12:05:18 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 12:02:52 MET-1 Subject: Re: kampania wyborcza? Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 3168 > Date: Sat, 27 May 1995 07:47:37 +0200 > Reply-to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Lech Borkowski > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: kampania wyborcza? > A jak rozumiec nalezy zwiazek owego wywiadu Marka Cara z PSI? Mysle, ze tylko Pan moze udzielic odpowiedzi na to pytanie. Ja takiego zwiazku nie widze, Pan tak. > Skoro jest ow wywiad dostepny na www w Gdansku, czy konieczne > jest rozsylanie go na isoc-pl, tym bardziej, ze dokonuja sie > w tym wywiadzie jakies rozgrywki polityczne? Stad wziela sie > moja reakcja, zeby takich materialow politycznych na isoc-pl > nie wrzucac. Jestem tego samego zdania i szkoda, ze na liscie pojawily sie zarowno material z WPROST, jak i wywiad p. Bogdanowicza. Co do rozgrywek - wydaje mi sie, ze chodzilo raczej o elementarne wytlumaczenie, o co chodzi. Swoja droga, czemu wczesniej nie doszukiwal sie Pan takich rozgrywek w przekazanym na liscie materiale z WPROST?? > A ja owszem, tak wlasnie uwazam. I dlatego wczesniej sprzeciwialem sie > wciaganiu prof. Hofmokla (NASK) do komitetu zalozycielskiego. > Za to jak najbardziej popieram wspolprace z NASKiem, URM itd. Czy jesli za miesiac wroce do wykonywania swojego zawodu (dziennikarz) to nadal bedzie mnie Pan traktowal jako urzednika? Urzednikiem jestem od 12 maja 1994 r. Cale wczesniejsze zycie - to dziennikarstwo. Mowilem o tym w Poznaniu. > Nie wyobrazam sobie, jak osoby zatrudnione w administracji > rzadowej mialyby jednoczesnie pelnic funkcje w zarzadzie PSI? I nikt nie zabrania Panu gloszenia tego pogladu ani nie odbiera Panu prawa do glosowania tej kwestii na forum PSI. > Administracja realizuje pewien program i PSI powinien wspolpracowac > z administracja. Na wzajemnej wymianie informacji i kontaktach > skorzystaja obie strony. Natomiast laczenie stanowiska w administracji > rzadowej z funkcja w PSI byloby duzym problemem. Ekipy rzadowe > przychodza i odchodza, ludzie z administracji rzadowej sa czesto > uwiklani w rozne rozgrywki polityczne, administracyjne itd. Podzielam Panskie obawy. Tylko jak mam udowodnic, ze nie jestem wielbladem, za ktorego mimo wszystko Pan mnie postrzega?? > Co do pytania o zrobienie czegos samemu: do zalozenia towarzystwa > internetowego naklanialem na paru listach dyskusyjnych juz w ubieglym > roku. Z racji miejsca swojego pobytu nie jestem w stanie dzis > fizycznie uczestniczyc w zebraniach PSI (choc niewykluczone, ze > od jesieni bede pracowal w Polsce), moge za to przysluzyc sie > informacja i dostarczone przez mnie informacje znajdziesz > w archiwum isoc-pl. Bardzo jestem panu wdzieczny (jako dziennikarz) za te informacje. Wnosza one do dyskusji na naszej liscie sporo dobrego. > Nie zamierzalem i nie zamierzam ubiegac sie o miejsce w zarzadzie. Kiedy jechalem do Poznania tez nie przychodzilo mi to do glowy. Kiedy ktos (nawet nie wiem kto) zaproponowal w ostatniej kolejnosci moja kandydature doszedlem do wniosku, ze zgodze sie, bo to moze byc przydatne w realizacji projektu Internet dla Szkol, ktory jest moim oczkiem w glowie. Ot i wszystko. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Mon May 29 12:13:52 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05152; Mon, 29 May 1995 12:12:15 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12048; Mon, 29 May 1995 12:12:37 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529121037.480; 29 May 95 12:10:58 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 12:08:50 MET-1 Subject: Re: kampania wyborcza? Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 9986 > >| Wlasnie caly czas chodzi o kogos z inicjatywa, > >| jak najbardziej, ale nie z administracji rzadowej, ok? Sorry, ale czy fakt wykonywania zawodu urzednika dyskwalifikuje? > Powtorzmy sobie rzecz podstawowa: na liscie dyskusyjnej pojawia > sie wywiad z M. Carem, skadinad powszechnie dostepny na > serwerze gdanskim, czesc tego wywiadu ma sie nijak do PSI i > dotyczy jakichs spraw miedzy M. Carem a osobami nie majacymi zwiazku > ani z isoc-pl, ani z PSI. Stad moje pytania o role M. Cara w PSI. > > Jesli chodzi o moja role, odpowiedzialem juz Andrzejowi > Salskiemu: jak na razie, skupilem sie na poszukiwaniu > i dostarczaniu informacji. Jak powiedzialem w Poznaniu - skupilem sie na Internecie dla Szkol i bede to robil nadal. Moim zdaniem jest to istotny element przyszlego programu dzialalnia PSI. > >| Powiedzialem, ze jestem zdecydowanie przeciwny mieszaniu polityki > >| do PSI, za wyjatkiem spraw zwiazanych z lacznoscia, ale i w tym > >| przypadku bez wchodzenia w zadne uklady partyjne i rzadowe. Bylem jestem i pozostane bezpartyjny, a moje gusta polityczne nie sa sprawa, ktora powinna kogokolwiek z grona ludzi, z ktorymi chce cos razem zrobic, interesowac. Nie mam zamiaru mieszac polityki do PSI. W zadne uklady partyjne nie wchodze i nie mam zamiaru wchodzic. > >Ale gdzie tu jakies konkretne dzialanie jest?? > >Na razie tylko strasznie duzo emocji, a zadnego planu > >i konkretow. I juz straszna obawa ze jakas partia i rzad > >wam TO zepsuja. To ja sie pytam CO zepsuja? > > Mozna zepsuc niezaleznosc PSI od struktur rzadowych. > > Jesli chodzi o to, co jest od dawna zepsute, strukturalnie, > to jest to (coz innego?) telekomunikacja polska. > Mamy monopol telekomunikacyjny w kraju i tragiczny brak sieci > telefonicznych, brak konkurencji na rynku uslug telekomunikacyjnych > oraz horrendalnie wysokie ceny polaczen. > > Trudno o bardziej konkretna przeszkode w rozwoju Internetu w Polsce. > Problem duzy i bardzo konkretny. > > >| PSI nie jest partia polityczna i nie bardzo wiadomo, jak rozumiec > >| w przypadku PSI "liderow". Liderow od czego? Mocnych w gebie? > >| Zawodowych dzialaczy? Frajerow do zalatwiania spraw za darmo? > > >Jezeli zatem nie rozumiesz co to jest dzialanie celowe, > >i koncepcja lidera kojarzy ci sie z tym kto mocniej krzyczy, > >to mnie troche rece opadaja i dalej nie ma o czym gadac... > > Liderzy wylonia sie predzej czy pozniej w naturalny sposob. > Za kazda inicjatywa dzialania stoi potencjalny lider. > Dajmy im w sposob naturalny sie poznac. Widzialem na tej > liscie ludzi z checia do dzialania i mysle, ze z czasem > bedzie ich przybywalo. > > >| Jest wsrod sympatykow PSI sporo dobrych fachowcow znajacych sie na > >| sieciach, komputerach i budzacych zaufanie ludzi. Kazdy z nas > >| potrafi wymienic co najmniej pare nazwisk. Wsrod tych ludzi > >| mozemy wybierac. > > >Ja nie chce zadnego wybierania. Zebrania i statutu juz byly. > >Ja chce planu dzialania. O to pytam i slysze jakies ogolniki > >o mocach i niemocach. > > Ja juz slyszalem na isoc-pl sporo ciekawych inicjatyw, a ty nie? > > >| Co do planu dzialania, to mozna go budowac po kawalku. > > >Ok. Jaki jest ten pierwszy kawalek planu? > > Oficjalnego programu jeszcze nie ma. Duzo rzeczy juz tutaj > ludzie powiedzieli. Nie wiem, do jakiego stopnia PSI > ma sformulowac OFICJALNY, centralny program. > > Podam moja wersje pierwszego kawalku: oddzielenie monopolu > telefonicznego od funkcji regulatora rynku, jaka pelni obecnie > Min. Lacznosci. Regulator (komisja regulacyjna?) telekomunikacji > nie powinna byc bezposrednio zwiazana ani z rzadem ani z TP SA. Niestety, > w tym miejscu zahaczamy o polityke ekonomiczna panstwa: jak sie > ma rozwoj Internetu do monopolu telefonicznego. > To jest tylko moj prywatny przyklad. > > >| Minimum planu juz jest. Dalszego postepu nie da sie zaprogramowac. > > >Bzdura. Nie widze zadnego planu. Co do programowania postepu > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Czytales archiwum listy? Czy bedziemy sie spierac o znaczenie > slowa "plan"? Planu w scislym znaczeniu na dzisiaj nie ma. > Jest natomiast pewna ilosc pomyslow, ktore pomyslodawcy > zapewne zechca rozwinac - oni nie znikneli, sa dalej wsrod nas. > > >to nie wiem o co ci chodzi. Pytam o konkretne kroki na nastepny > >rok (i 3 lata). To nie pytanie o inzynierie dusz i parowoz > >postepu. Relax... > > Sformulowac konkretny plan na 3 lata naprzod? Czy mamy na to > dzis wystarczajaca ilosc informacji? > > >| Toz to nie fabryka, tylko zbior ochotnikow. Niech ludzie pisza, > >| co komu lezy na watrobie i co chcieliby zrobic i zmienic. > > >Aha.. znow przemawiaja przez ciebie stereotypy. Fabryka to > >tasma produkcyjna i roboty. A tutaj chodzi o pisanie co komu > >lezy na watrobie? Skupmy sie Panowie, bo takie dyskusje to > >ja mam na 30tu innych listach. > > Ale PSI wlasnie wzielo sie od sformulowania, co nam lezy na watrobie: > wezmy np. liste problemow polskiego internetu Macka Uhliga (na liscie > POLIP). > (tylko teraz nie spierajmy sie o znaczenie slowa "lezec na watrobie"). > > >| Przyklad: z dotychczasowych wymian zdan jest jasne, ze trzeba > >| naciskac na zmiany w ustawie telekomunikacyjnej. > > >Ok. Naciskac? Jak? Kogo? Kto? Kiedy? > > Coz, zmienic ustawe moze tylko i wylacznie Sejm. PSI moze informowac > spoleczenstwo i poslow o zaleznosciach miedzy stanem telekomunikacji > w Polsce a rozwojem Internetu. PSI moze byc zrodlem fachowych > informacji na temat Internetu w Polsce i za granica. > > >Co chce Stowarzyszenie osiagnac? > > Powszechna latwosc i dostepnosc Internetu, w domu, w szkolach, > dla firm prywatnych i panstwowych. > > >| Powiedz nam, Jacku, cos od siebie: jakie sa twoje sugestie, > >| oprocz pouczen o "liderowaniu"? Co chcialbys widziec w planie > >| dzialania PSI? Co ty bys zrobil dla PSI i co PSI ma zrobic > >| dla ciebie? > > >Ok. Moja sugestia jest prosta. Potrzebny jest plan dzialania. > >Konkretny. (Ile razy mam to mowic?). Do PSI nie naleze. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby sie zapisac. > > >Plan musi wyjsc od ludzi znajacych sytuacje i siedzacych > > Zgadzamy sie wiec. > > >w srodowisku. Jak mi dasz 2 dni wolnego to zrobie 'research' > >i taki plan napisze. Nie zamierzam jednak, bo jako 'agent > >obcej agentury' okaze sie, ze tylko sie mieszam i pouczam. > > Przeciez m.in. dlatego wlasnie nie ma rozroznienia na czlonkow krajowych > i zagranicznych w statucie, zebys mogl swoja cegielke dorzucic. > Coz, kazdy z nas dysponuje poza godzinami pracy swoja osoba. > Jesli naprawde chcemy cos zrobic, to przysiadamy i robimy... > > Jest pewien problem z narzucaniem inicjatyw: kto to bedzie robil? > Dlatego w takim towarzystwie ochotnikow dobrze jest, gdy > ludzie wystepuja i mowia "ja bym zrobil to i to i chcialbym > zaczac to robic". I przyklady na to juz widzielismy. > Ci ludzie nie uciekli nigdzie, oni tu sa, ale trudno sobie > wyobrazac, zeby na co dzien sie produkowali, bo przeciez zyja > z czego innego. Nawet w USA, skad wyszedl Internet, Internet > Society ma tylko 4 (czterech) etatowych pracownikow. Reszta > to ochotnicy roznej masci. > > >No dobra...pouczac nie bede. > >Milej zabawy w statuty. > > Statut, bylo nie bylo, nalezalo uchwalic. > > Nie wiem, czy PSI powinien sie oprzec na jednym, centralnie > ustalonym planie. Moze inni beda umieli odpowiedziec > na pytanie "jaki, konkretnie, jest plan dzialania"? > Jak dotad, widoczne byly w dyskusjach na tej liscie rozne inicjatywy. > Mysle, ze to dobra rzecz, bo za kazda inicjatywa stoja ludzie, > ktorzy chca zrobic cos konkretnego. > > Czy uda sie stworzyc i koordynowac jakis plan centralny? > Widze plusy i minusy takiego planu centralnego. Sam Internet > nie ma swojej centrali, poza koordynacja oczywistych spraw > technicznych, wiec dlaczego PSI mialby szukac roli > centralistycznej (oprocz uznanych za gardlowe spraw technicznych) > dla siebie w Polsce? Mozna mowic o koordynacji > spraw technicznych, wymianie informacji miedzy instytucjami > panstwowymi, np. NASKiem a PSI - wystarczy poczytac POLIP, > by miec probke problemow. > > I na koniec: zgadzam sie z toba, ze nalezy dazyc do konkretow. > Zdaje sie, ze potrzebny bedzie czas na ich wypracowanie. > Sytuacja jest nowa i dosc szybko sie zmienia i na swiecie > i w Polsce. I nie tylko u nas ludzie nie bardzo wiedza, co > z tym wszystkim zrobic. Podawalem tu wczesniej odnosnik do relacji > ze zjazdu Internet Society w San Diego, 11-12 kwietnia, > ktora ukazala sie w tygodniku Science, vol. 268, 628 (1995), > to jest numer z 5 maja. Glowne problemy stojace przed Internetem > amerykanskim to sprawy techniczne zwiazane z wielkoscia ruchu > i problemy natury prawnej. O ile problemy techniczne sa jasno > okreslone i raczej zostana pokonane, o tyle trudniej rozwiazac > rozne problemy prawne. Nie pisze tu niczego nowego. Przytaczam > to tylko dla ilustracji, ze gdzie indziej maja rece pelne roboty. > Przypomnijmy sobie, ze Internet Society zostal zalozony w 1992, > wiec tez nie tak dawno. Slowa z artykulu: > > "The [Internet] society is a nonprofit organization with no statutory > authority or enforcement power; staffed mostly by volunteers, > it has just four full-time employees. Nonetheless, it creates > standards for Internet transmissions, helps maintain routing > tables, allocates electronic addresses, and promotes the growth > of the Internet in developing countries. At its helm are 18 board > members, many of them the computer scientists who helped develop > the network software." > > Problemy Internetu w Polsce sa inne, inaczej on w Polsce powstawal, > mamy w kraju 12-13 telefonow na 100 mieszkancow, komputerow tez > odpowiednio mniej na glowe i kraj jako calosc jest biedniejszy. > Na dzis najbardziej palacym problemem wydaje sie byc brak > infrastruktury telekomunikacyjnej i wysokie ceny podstawowych uslug > telekomunikacyjnych. > > Lech Borkowski > > Uklony Marek Car From gora@indigo.if.uj.edu.pl Mon May 29 12:22:23 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05668; Mon, 29 May 1995 12:22:21 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09917; Mon, 29 May 1995 12:27:04 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA01778; Mon, 29 May 95 12:23:19 +0200 Date: Mon, 29 May 1995 12:23:18 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE content-length: 1760 Off-topic, jak zreszta wiekszosc rzeczy na tej liscie :-( ale to jest temat, ktory wraca jak bumerang: On Mon, 29 May 1995, Andrzej Szyszkiewicz wrote: >=20 > Ogonki nie s=B1 wcale takie straszne jak nam si=EA wydaje: >=20 > Trzymajmy si=EA standartu iso-8559-2 , wi=EAkszo=B6=E6 system=F3w operacy= jnych > mo=BFna u=BFywa=E6 z ca=B3=B1 gam=B1 znak=F3w z serji iso-8559-*. T=B3uma= czenie na inne=20 > zestawy znak=F3w te=BF nie jest niemo=BFliwe. [etc] Mniemam, ze Andrzej _nie_ zamierzal zrobic dowcipu, tym niemniej dowcip wyszedl mu przedni. Coz oto maja zrobic tacy nieszczesnicy, jak ja, ktorzy nie maja i nie widza najmniejszego powodu do instalowania sobie "polskich= =20 liter" (jak chce cos ladnie napisac, to i tak robie to w TeXu, a wiekszosc e-mail wymieniam z tak zwana zagranica)? IMHO, uzywanie jakichkolwiek kodowan polskich znakow diakrytycznych w ASCII, zwlaszcza w poczcie=20 elektronicznej, mija sie z celem, skoro "najprostsza" konwersja (pominiecie "ogonkow") jest prawie zawsze zrozumiala (czy ktos ma na przyklad=20 watpliwosci jak ja sie nazywam?), a w tych nielicznych sytuacjach, gdy=20 watpliwosci bylyby, mozna stara/c si/e rozwiewa/c w/atpliwo/sci (byle z=20 umiarem, bo od nadmiaru / i ~ az bola oczy). Prawdziwy problem pojawi sie dopiero wowczas, gdy bedzie chodzilo o=20 pieniadze, na przyklad o przesylanie e-mail zlecen do bankow. Ale do tego nam jednak wciaz daleko, zwlaszcza ze istotniejszy bedzie problem=20 "autentyfikacji" zlecenia (PGP na przyklad). Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl Three laws of thermodynamics: 1. You can't win. 2. You can't break even. 3. You can't even quit the game. From zbp@kpbm.pb.bielsko.pl Mon May 29 12:45:52 1995 Return-Path: Received: from kpbm.pb.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06195; Mon, 29 May 1995 12:45:48 +0200 Received: by kpbm.pb.bielsko.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20215; Mon, 29 May 95 12:46:45 +0200 Date: Mon, 29 May 1995 12:46:44 +0200 (MET DST) From: Zbigniew Pawicki Subject: Re: "pieciolatka" To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Danielo, > O tym trzeba pomyslec bo bylaby to pierwsza > inicjatywa aktywna nie zas przyjmowanie postawy "baranka" wobec legislatorow > ktorzy naprawde jak widze w PR co im Panie slina na jezyk.. > Podejrzewam ze i wiele ustaw Great Old Party czyli republikanow bedzie tu > zaskarzanych. Na szczescie w USApion sadowniczy jest dosc niezalezny w takich > sprawach. Inna rzecz co zasadzi, ale sam fakt obywatelskich postaw jest > wazny. Barankowata postawa Polakow wobec legislatorow wynika z paru rzeczy a > glownie z silowej pozycji prawa wobec obywatela. tego prawa ktore karze > obywatela nie za jego kryminalne wystapienia lecz za bycie obywatelem. A ja sadze, ze masz racje ale tylko w 50%. Mysle o tym porownaniu do 'barana'. Chyba, ze masz na mysli 'barania' mentalnosc. To wtedy masz racje wg. mnie w 100%. Bo ja sadze, ze wiekszosc naszego Spoleczenstwa ma po prostu wszystko w... glebokim powazaniu. Ot "'byle na flaszke' wystarczylo bo Chevroleta to i tak sie nie dorobie.."(por. J. Fedorowicz 'W zasadzie ciag dalszy"). I tu podpisuje sie obiema rekami pod slowami WIESZCZA Fedorowicza, ktory ten problem opisal juz na poczatku lat 70-tych. Problem jak widac stale aktualny Myslisz zesmy sie przez te dwadziesciapare lat zmienili. A niby gdzie? I dlaczego? Dlatego, ze od czterech lat bawimy sie w demokracje? A jak ta zabawa wyglada? I kto sie w nia bawi? A moze dlatego, ze juz jestesmy w Internecie:-)) No dosc. Sadze, ze w przeddzien kolejnej podwyzki taryfy telefonicznej - wystarczy:-))) Pozdrawiam serdecznie wszystkich na liscie. Jurek Madej PS. Korzystam z konta kolegi bo nie chce powielac przychodzacej do nas poczty. From andrzejs@aszyszkiewicz.data.slu.se Mon May 29 12:52:39 1995 Return-Path: Received: from aszyszkiewicz.data.slu.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06560; Mon, 29 May 1995 12:52:36 +0200 Received: (from andrzejs@localhost) by aszyszkiewicz.data.slu.se (8.6.11/8.6.9) id MAA00930; Mon, 29 May 1995 12:47:13 +0200 Date: Mon, 29 May 1995 12:47:12 +0200 (MET DST) From: Andrzej Szyszkiewicz To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Jeszcze "trzy grosze" w debacie bezogonkowej, obiecuj=EA ,=BFe wi=EAcej nie= b=EAd=EA... W 1980 roku , w sierpniu-wrze=B6niu =B6ledzi=B3em wydarzenia w Polsce popr= zez szwedzkie przekaziory. Potem przyjecha=B3 brat z Gda=F1ska i ku mojemu obur= zeniu zacz=B1=B3 mi wmawia=E6 , =BFe ten facet wcale nie nazywa=B3 si=EA Walesa!! ________________________________________________________________ Sveriges Lantbruksuniversitet/ Swedish University of Agricultural Sciences P.O. Box 7079 , _ __ S-750 07 UPPSALA /| ( / Tel: +46 (0)18 671733 Fax: +46 (0)18 301533 ____ /-| _) /_ ____ Datorpost/E-mail: Andrzej.Szyszkiewicz@data.slu.se From MCAR@urm.gov.pl Mon May 29 13:16:47 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07153; Mon, 29 May 1995 13:16:42 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12061; Mon, 29 May 1995 12:23:41 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529122141.384; 29 May 95 12:21:53 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 12:19:51 MET-1 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > ISO 8859-2 > Moze ISO przejdzie jak UE powie, ze jest to warunkiem > przystapienia do nich, bo oni opieraja sie na ISO ? Alez ISO 8859-2 jest w Polsce standardem de iure. Tyle tylko, ze nikt nie chce tego przyjac do wiadomosci. Uklony Marek Car From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Mon May 29 13:20:28 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07517; Mon, 29 May 1995 13:20:16 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 28066; Mon, 29 May 1995 13:22:44 CET Sender: Date: Mon, 29 May 1995 13:22:42 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <0099114F.BDDB8820.28066@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) W ktoryms z poprzednich maili Daniela prosi abym przedstawil i opisal dzialalnosc ludzi zwiazanych z realizacja projektu IdS. Osobiscie przedstawiam sie wiec ponizej i wymieniam te wiele, czesciowo calkowicie nieznanych z 'pobytu na listach' osoby, ktorych zaangazowanie w sprawy Internetu jest w cale nie mniejsze niz tych, ktorych znamy z codziennej korespondencji. Nazywam sie Jacek Gajewski, ur w 1948 r, z wyksztalcenia fizyk. Poniewaz rozumiem, ze czytelnikow isoc-pl bardziej interesuje moja dzialalnosc zwiazana z sieciami komputerowymi niz z fizyka powiem tylko, ze w fizyce zajmuje sie fizyka czastek elementarnych pracujac w miedzynarodowych zespolach w DESY w Hamburgu i w CERNie w Genewie (miejscu urodzenia WWW). Wlasnie jako fizyk wysokich energii zetknelem sie z sieciami w polowie lat 80-tych. Po powrocie do kraju w 1987 roku zaczalem (wspol-)dzialac w celu przylaczenia Polski do miedzynarodowych sieci, w tym przypadku EARN. Po wiecej detali z mojej dzialalnosci z owczesnego okresu odsylam do archiwum Pigulek, gdzie zostalo to opisane dokladnie. Organizowalem apel Senatu UW do prezydenta USA Buscha o zniesienie barier COCOMu, wysylalem podania do EARN o przylaczenie Polski do EARN, uswiadamialem KNiT-owi (tak sie wtedy nazywal KBN), ze bez sieci polska nauka nie bedzie sie mogla rozwijac. Zrozumienie jakie okazal nam wowczas prof. Amsterdamski (vice-szef KniT), zmiany miedzynarodowej atmosfery politycznej w roku 1989 doprowadzilo do tego, ze Polska zostala jako pierwszy kraj bloku wschodniego przyjeta do EARN wiosna 1990 r, jej prezydent prof. Greisen przyjechal do Polski w kwietniu 1990 r a w sierpniu 1990 r pierwszy 'oficjalny' e-mail zostal wyslany z Uniwersytetu Warszawskiego do Kopenhagi (w dwa miesiace po moim wyjezdzie do DESY). W koncu lat 80-tych pelnilem rowniez funkcje pelnomocnika dziekana Wydzialu Fizyki UW ds. komputeryzacji i opiekuna naukowego Wydzialowego Osrodka Komputerowego. Udalo mi sie w tym osrodku skompletowac ekipe mlodych sieciowcow (Marcin Gromisz, Rafal Pietrak, Mariusz Kacprzak), ktorzy pozniej odegrali nieposlednia role przy powstawaniu polskiego Internetu. Do ekipy tej potem doszlusowali Michal Jankowski, Wojtek Bogusz i Kacper Nowicki ktorych aktywnosc na wielu listach jest Wam dobrze znana. Zespol ow uruchomil pierwszy polski (a chyba rowniez w calej Europie Wschodniej) serwer WWW i do tej pory prowadzi polska strone tytulowa. Po powrocie z zagranicy wlasnie WWW stalo sie moja pasja. Objalem kierownictwo projektu (finansowanego przez KBN/NASK) majacego na celu rozbudowe wiadomosci o Polsce w systemie WWW - w szczegolnosci udostepnienie tzw. Informatora Nauki Polskiej. Od kwietnia 1993 r jestem sekretarzem Stowarzyszenia Sieci Komputerowych Krajow Europy Srodkowej i Wschodniej (CEENet), ktora skupia obecnie organizacje sieciowe z 19 krajow. Organizacja ta we wrzesniu br. w Warszawie organizuje miedzynarodowe warsztaty sieciowe. Od jesieni 1994 r. z grupa entuzjastow z Wydzialu Fizyki zajmuje sie programem "Internet dla Szkol" (IdS) w ramach ktorego staramy sie na warunkach niekomercyjnych umozliwic szkolom polskim tani (a w wielu przypadkach wrecz bezplatny) dostep do Internetu. Naczelnym (merytorycznym) celem IdS jest powszechne ksztalcenie w zakresie korzystania z uslug Internetu, budzenie i animacja zycia 'spolecznego' mlodych Internautow oraz wspomaganie nauczania wiado- mosciami i mozliwosciami jakie oferuje Internet. Program IdS, ktorym kieruje z nominacji Rektora Uniwersytetu Warszawskiego, doprowadzil w ciagu 3 1/2 miesiaca do chwili obecnej do podlaczenia 31 szkol w 6 wezlach regionalnych. Skupiony w Warszawie zespol (pp. Car, Charchula, Ciborowski, Krzyzanowski, Muchorowski, Wroblewski) opracowal i wdrozyl koncepcje techniczna i ekonomiczna opierajaca sie na zapewnieniu szkolom dostepu na poziomie SLIP/PPP zapewniajacego uslugi email, WWW, ftp, Usenet i irc oraz majaca na celu zminimalizowanie kosztow jakie ponosi szkola poprzez mozliwosc call-back'u. W skali kraju akcja ta opiera sie na spolecznym zaangazowaniu wielu ludzi w calej Polsce, ktorzy nie wahaja sie poswiecic na ten cel swoj czas, energie a nierzadko i wlasne srodki techniczno-finansowe w celu zorganizowania na swoim terenie regionalnego wezla IdS. Zespol warszawski realizuje i koordynuje dzialalnosc merytoryczna IdS, sluzy szkolom i regionom technicznym know-how (np. dwa warianty wezla), swoimi kontaktami ze sponsorami, organizacjami miedzynarodowymi, szkolami na calym swiecie, itp. Osoby takie jak: p. Adamczyk w Gubinie, p. Adaszynska w Zielonej Gorze, p. Barbaszewski w Krakowie, p. Borkowski w Toruniu, p. Cedro w Kielcach, p. Kosc w Siedlcach, p. Madej w Bielsku, p. Radke w Lodzi, p. Steliga w w Krosnie, p. Tomczak w Opolu, p. Skonieczny we Wloclawku, p. Syslo we Wroclawiu, p. Uhlig w Katowicach, p. Wilk w Nowym Saczu, p. Wolejko w Poznaniu i wielu, wielu innych wraz ze skupionymi wokol nich zespolami (ktorych czlonkow tu nie ---------------------------------- wymieniam za co ich serdecznie przepraszam ale moga i powinni to zrobic w/w) rozpoczely swoja dzialalnosc w IdS calkowicie spolecznie na dlugo przedtem zanim pojawily sie jakiekolwiek mozliwosci ich wspomozenia przez przekazanie im otrzymywanych od sponsorow donacji. Niech bedzie mi mozliwe im wszystkim na forum isoc-pl niniejszym serdecznie podziekowac, wyrazic najglebsze uznanie za ich wysilek i trud i za realizowanie idei IdS. Sa to ludzie, ktorzy czesto wrecz nie maja dostepu do sieci, sa w wielu przypadkach tak zapracowani, iz na sledzenie isoc-pl nie starcza im czasu. Co nie zmienia faktu, iz wszyscy oni gleboko wierza w nieuchronnosc realizacji wizji globalnego spoleczenstwa informacyjnego i staraja sie przygotowac obecna modziez do zycia w tych warunkach. Krotko mowiac, sa to ludzie, ktorym chce sie chciec, ktorzy chca przelamac atmosfere niemocy, ktorzy chca doprowadzic do zmiany stosunku wladz do Internetu, ktorzy tworza fakty dokonane, ktorzy nie ogladajac sie na warunki zewnetrzne i lokalne uklady postanowili cos zrobic z pobudek, ktore przynajmniej u mnie wzbudzaja najglebszy szacunek. Jednoczesnie chcialbym zaznaczyc, ze jak najbardziej nam rowniez zalezy na umozliwianiu dostepu do Internetu szkolom przez firmy komercyjne - dobrym przykladem sa tu plany ATM-u, ktory niezaleznie od sponsorowania wyposazenia wezla regionalnego we Wroclawiu, zamierza kilka portow swojego serwera komunikacyjnego NIEODPLATNIE udostepnic szkolom. Podobne plany (ktorych detali niestety nie znam) na tej liscie sygnalizowal PETEX. Zgoda, ktora IdS dostal od Ministerstwa Lacznosci dotyczy TYLKO tej NIEKOMERCYJNEJ sytuacji. Inaczej mowiac, ktos kto robi IdS nie moze wystawic szkole rachunku, zas ktos, kto rachunki wystawia musi miec osobne pozwolenie z Ministerstwa Lacznosci. Przykladem moze byc tu majacy wszelkie pozwolenia NASK, ktory na warunkach komercyjnych organizuje wezel w Starachowicach. Z drugiej strony przekazywany nam w formie donacji sprzet, ze wzgledow podatkowych (darowizna na cele edukacyjne !) nie moze byc uzywany (nawet w najmniejszym procencie) do celow komercyjnych (posrednio, kaskadowo lub bezposrednio). Moze natomiast (i wrecz donatorom na tym zalezy) byc uzywany do wlasnych celow niekomercyjnych. W swej warstwie merytorycznej IdS jest natomiast programem calkowicie otwartym dla kazdej szkoly - bez wzgledu na jej forme (panstwowa, spoleczna, prywatne itp.), rodzaj podlaczenia (dial-up, linia dzierzawiona, itp.), miejsce podlaczenia (wezel IdS, firma komercyjna), termin podlaczenia (przed IdS'em lub po 9.2.95), ... W sytuacji, w ktorej znajduje sie polska edukacja i powodzenie akcji IdS moze umozliwic tylko wspolny wysilek takich entuzjastow jak w/w poparty dzialniami wladz (np. zezwolenie ML, dotacja MEN) i szczodrosc donatorow. Sa wsrod nich i giganci (HP, EDS, Fundacja Batorego, ...) jak i prywatne osoby. Wszystkim im niniejszym serdecznie dziekuje. Czytelnikow isoc-pl zas w imieniu zespolu IdS i czytelnikow listy ids@hozavx.fuw.edu.pl serdecznie pozdrawiam. Jacek Gajewski Kierownik projektu "Internet dla Szkol" From piesik@man.poznan.pl Mon May 29 13:29:05 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07854; Mon, 29 May 1995 13:29:03 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA15857; Mon, 29 May 95 13:29:51 +0200 Date: Mon, 29 May 95 13:29:51 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505291129.AA15857@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > Czy z tego (i z poprzednich listow) wynika, ze powinnismy (jako PSI) > zmierzac do ujednolicenia standardu w Polsce, czy do usuniecia ogonkow > z polskiego alfabetu :-)? > > Maciek Uhlig Moim zdaniem (wiem ze trudno to zrealizowac) powinnismy zmierzac do przejscia w ogole i we wszystkich dziedzinach na jeden wspolny, ogolnoswiatowy jezyk. Najmniej trudnosci byloby pewno z angielskim, bardziej sprawiedliwy bylby jezyk sztuczny... Wiem, ze "Polacy nie gesi" ale z tego wlasnie wynikaja klopoty nie tylko z komputerami. W ogole najlepsza byla stara dobra lacina, ale kto ja dzis pamieta... Zreszta powyzsze wcale nikomu nie zabrania kultywowac jezyka polskiego w domu. Co do ujednolicenia standardu to jest to niewiele latwiejsze od powyzszego, ale w koncu kto mowi ze tylko latwe rzeczy mamy robic? A gdyby MIMO WSZYSTKO udalo sie ujednolicic, to by dopiero bylo fajnie. Piotr Piesik From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 13:32:38 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08130; Mon, 29 May 1995 13:32:37 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA10763 for ; Mon, 29 May 1995 13:32:06 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:19:59 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:19:57 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 13:19:57 +0200 Subject: Re: Lista providerow. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <965891676B@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 23 May 1995 16:12:03 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Tomasz Motylewski > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Lista providerow. > > On Tue, 23 May 1995, Pawel F. Gora wrote: > > > Na przyklad: Czy stowarzyszenie mogloby zestawic, prowadzic i w jakims > > publicznym miejscu przechowywac liste wszystkich niekomercyjnych _i_ > > komercyjnych providerow sieciowych. > Przesylam w zalaczeniu liste znanych mnie providerow w Polsce (pomijajac NASK i jego wszystkich operatorow regionalnych - te informacje mozna znalezc na WWW NASK-u). Jezeli ktos wie jeszcze o jakims, prosze podzielic sie z innymi ta wiedza! Aha, przepraszam za polskie litery w tekscie - to bylo przygotowywane do publikacji drukiem. Jak bede mial chwile czasu postaram sie to przekonwertowac i puscic jeszcze raz bez polskich liter. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Inne firmy oferuj†ce dost‘p do Internetu Przedsi‘biorstwo Produkcyjno-Handlowe ATM Sp.z o.o. 04-186 Warszawa ul. Grochowska 21a tel. (0-2) 612-30-20, fax (0-2) 610-41-44 e-mail: customer@atm.com.pl PL-net Ltd./EUnet Poland 00-697 Warszawa Al.Jerozolimskie 65/79 tel. (0-2) 630-630-2, fax (0-2) 630-630-5 e-mail: Marek.Kielczewski@poland.eu.net MALOKA BBS 05-806 Komor¢w ul. Ležna 14 tel.(modem) (0-2) 622-02-02 e-mail: sysop@maloka.waw.pl Petex-Service 43-300 Bielsko-Bia’a ul. Sasankowa 15 tel./fax (0-30) 251-37 e-mail: sysop@petex1.petex.bielsko.pl Peryt 00-742 Warszawa, ul. Tatrza¤ska 5 m.7 fax (0-22) 41-86-56 lub 00-739 Warszawa, ul. St‘pi¤ska 5 tel./fax (0-22) 41-17-07 e-mail: peryt@peryt.waw.pl Publiczny Dost‘p do Internetu Sp.z o.o. œ¢d¦ ul. Piotrkowska 118 tel. (0-42) 30-21-94 e-mail: helpdesk@pdi.lodz.pl From MCAR@urm.gov.pl Mon May 29 13:36:20 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08325; Mon, 29 May 1995 13:36:10 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12160; Mon, 29 May 1995 13:36:57 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529133456.448; 29 May 95 13:35:10 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 13:33:01 MET-1 Subject: Re: kampania wyborcza? Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1605 > Czy zamierza pan kandydowac do zarzadu PSI (i dlaczego)? > W Poznaniu niestety byc nie moglem, podobnie jak wiekszosc > czytelnikow isoc-pl. Jesli - podobnie jak w Poznaniu - znajda sie ludzie, ktorzy uznaja, ze dzialalnosc prowadzona w ramach tymczasowego zarzadu moge kontynuowac w zarzadzie wlasciwym - zgodze sie na kandydowanie. O zadne stanowiska nie mam zamiaru sie jednak ubiegac. > Z dotychczasowych panskich wypowiedzi na liscie i z owego dziwnego > wywiadu dowiedzialem sie, ze jest pan uwiklany w rozgrywki > i uklady polityczne/administracyjne/dziennikarskie. Jak widze, wysilki WPROST, by powstalo takie wrazenie, okazaly sie skuteczne. Nie jestem uwiklany w zadne rozgrywki. Probuje sie mnie (m.in. publikacjami WPROST) w takie rozgrywki uwiklac. Poki co - bezskutecznie. > Nie widze szans na to, by taki czlowiek mogl funkcjonowac w zarzadzie PSI. > PSI nie powinien byc jeszcze jednym miejscem do robienia kariery > dla ludzi z aparatu rzadowego. Mily Panie, o czym mowimy !!! Jaka kariera !!!??? Ja juz swoja kariere w zyciu mam za soba - od praktykanta do redaktora naczelnego. To co Pan nazywa kariera jest w rzeczywistoscia proba zrobienia czegos sensownego, czegos o czym przez wiele lat pisalem. Ot i wszystko. > > >> Jesli Marek Car rozpoczal kampanie wyborcza, by zostac prezesem PSI, > >> to niech nam to jasno powie. > > >Nie zaczalem zadnej kampanii, o czym Pan dobrze wie. [...] > > >Marek Car > > Bardzo bym prosil o konkretna odpowiedz na pytanie: > > czy zamierza pan kandydowac do zarzadu PSI? > > Lech Borkowski > > Uklony Marek Car From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 13:38:04 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08517; Mon, 29 May 1995 13:38:03 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA10807 for ; Mon, 29 May 1995 13:37:33 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:25:27 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:25:25 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 13:25:18 +0200 Subject: Re: UUCP dla firm (Bylo: Re: email, uucp, bitnet i inne tak Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <966FD403DB@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 24 May 1995 01:57:24 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Tomasz Surmacz > To: Multiple recipients of list > Subject: UUCP dla firm (Bylo: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty") > Organization: Just me at home > Wlasnie. Poczta przez uucp jest ZNACZNIE tansza niz dostep do skrzynki > pocztowej w trybie on-line. Przypuscmy, ze ktos sie zapisze na liste > ISOC-PL, a ma dostep typu e-mail, dzwoniony do firmy providerskiej. I > co teraz ma zrobic? Czytac ponad 100 listow dziennie bedac caly czas > polaczony przez telefon? Znacznie prosciej jest polaczyc sie na 2-3 > minuty (a jak nawer na 6, to i tak nie ma znaczenia), sciagnac poczte > przez uucp, rozlaczyc sie, poczytac w domu, poodpowiadac, po godzinie > (albo trzech) zadzwonic jeszcze raz na 3 minuty (albo 30 sekund) i > przekazac swoje odpowiedzi, a przy okazji dostac paczeke kilkunastu > nowych listow. A kto czyta poczte bedac caly czas podlaczony przez telefon? Zapuszcza sie SLIP, klienta POP (np. Minueta), ten sciaga poczte, rozlaczasz sie, czytasz itd. tak samo jak w przypadku UUCP. A jak potrzebujesz telneta czy ftp czy WWW, to tez masz. To jest przewaga SLIP-a. Oczywiscie jak ktos potrzebuje TYLKO poczty, to UUCP jest najlepsze... w koncu specjalnie do tego jest zrobione. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 13:45:59 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08936; Mon, 29 May 1995 13:45:58 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA10886 for ; Mon, 29 May 1995 13:45:28 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:33:21 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:33:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 13:33:15 +0200 Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9691AB504E@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 24 May 1995 02:15:20 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Michal Szokolo > To: Multiple recipients of list > Subject: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" > Organization: Hail thy gods! They may be listening you... > Hi! > > On Tuesday May 23 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott writes to michal szokolo: > > DB> Powiedzcie dlaczego Bitnet juz umiera? Mial swoje dobre strony a poza tym > DB> zdaje sie ze VAT by sie nie imal. > DB> Moze ktos mi wyjasni w czym rzecz. > > Widze trzy przyczyny: > 1. BITNET to stara technologia i stary sprzet, brak mu wspolczesnych uslug np. > WWW - powszechnych w Internecie > 2. BITNET jest nie do konca zintegrowany z "typowym" Internetem i utrzymywanie > takiej staroci, nie majacej zadnych specyficznych zalet to tylko koszty... > 3. Wszyscy (w srodowisku naukowym) maja Internet, po co wiec maja utrzymywac > rownolegla siec. > > BITNET po prostu jest przestarzaly... Troche go szkoda, bo to kawal historii - > ale tak samo bylo z parostatkami i tramwajami konnymi, odeszly po cichu. > Ha... spora czesc uslug dostepnych w Internecie - i to uslug niebagatelnych - utrzymuja wlasnie Bitnetowe komputery. Gdyby Bitnet nagle wylaczyc, to mielibysmy sie z pyszna. Najwieksze w sensie ilosci przerzucanych bajtow i najefektywniejsze zarazem listserwery chodza wlasnie na VM+Bitnet. Przerzucaja po wiele tysiecy maili dziennie. A co powiesz o trickle? O BITFTP? Korzysta z nich mnostwo ludzi nie tylko w Bitnecie. Ja na przyklad mam subskrypcje programow antywirusowych na trickle i jak tylko pojawi sie nowa wersja, to trickle ftp-uje mi ja automatycznie na moj komputer (!!!). To jest "stara technologia i niecalkowicie zintegrowana z Internetem, ktora nie ma zadnych specyficznych zalet..." :-) :-) :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From piesik@man.poznan.pl Mon May 29 13:48:17 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09107; Mon, 29 May 1995 13:48:15 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA16398; Mon, 29 May 95 13:48:58 +0200 Date: Mon, 29 May 95 13:48:58 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505291148.AA16398@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet / sprzet / lynx > Jestem ciekawa do jakiego stopnia przeszkadza Panstwu brak nosowosci, kresek > i innych przymiotow polskiego alfabetu. Pytam z prostej ciekawosci bo np. W e-mailu wcale mi nie przeszkadza, natomiast dokument wydrukowany na papierze, jesli nie ma polskich znakow, to lubie (jesli to tylko mozliwe) oddawac jego tworcy ze stwierdzeniem "napisz to po polsku lub po angielsku". Piotr From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 13:55:23 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09396; Mon, 29 May 1995 13:55:22 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA10979 for ; Mon, 29 May 1995 13:54:52 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:42:45 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:42:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 13:42:33 +0200 Subject: Re: Setki megabajtow (bylo:LZS?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <96B91A09B5@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 24 May 1995 09:54:36 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Bartlomiej Zielinski" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Setki megabajtow (bylo:LZS?) > > > > Volume in drive C is HDD-01 > > Volume Serial Number is 3425-16F4 > > Directory of C:\WIN\WS_FTP > > > > . 03-17-95 6:49p > > . 03-17-95 6:49p > > WS_FTP EXE 148,640 01-22-95 1:18p > > WS_FTP EXT 54 03-22-95 2:42p > > WS_FTP HLP 44,998 07-23-94 9:03p > > WS_FTP INI 1,994 05-23-95 1:57p > > WS_FTP TXT 10,706 01-22-95 1:22p > > TXT 0 05-23-95 2:02p > > 8 file(s) 206,392 bytes > > 20,230,144 bytes free > > > > Grzesiek Staniak > > > > Kolego, doliczcie do tego Windowsy! > > [RAJ] G:\RAJ>dir q:\winstall.new|find "bytes" 1.148 file(s) 32.915.516 bytes 443.662.336 bytes free Ale mam zainstalowany pelny komplet fontow z Corela - trzeba to odliczyc: [RAJ] G:\RAJ>dir q:\winstall.new\*.ttf|find "bytes" 290 file(s) 12.918.660 bytes 443.662.336 bytes free Tak ze same Windowsy to jakies kolo 20 MB... Mozna by pewnie wywalic co nieco - np. nieuzywane drivery, czesc aplikacji z Accesories czy gry, byloby jeszcze mniej... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From piesik@man.poznan.pl Mon May 29 13:59:39 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09586; Mon, 29 May 1995 13:59:38 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA16845; Mon, 29 May 95 14:00:25 +0200 Date: Mon, 29 May 95 14:00:25 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505291200.AA16845@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > Ogonki nie s=B1 wcale takie straszne jak nam si=EA wydaje: > Trzymajmy si=EA standartu iso-8559-2 , wi=EAkszo=B6=E6 system=F3w operacyjn= Alez wlasnie sa straszne :-(( Z tego listu NIC nie moge odczytac. Piotr From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 14:00:51 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09772; Mon, 29 May 1995 14:00:49 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA11052 for ; Mon, 29 May 1995 14:00:19 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:48:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:47:52 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 13:47:50 +0200 Subject: Re: LZS? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <96CFA2200E@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 24 May 1995 09:55:24 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Bartlomiej Zielinski" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: LZS? > > No, moze nie w setki. W setki MB to ida aplikacje typu edytory, czy arkusze > > kalk. pod Windows. Aplikacje Internetowe trzymaja sie jeszcze w calkiem > > rozsadnych granicach. Same Windowsy plus oprogramowanie do Internetu > > zajmie ci moze najwyzej z jakies 20 MB... > > Jaroslaw Rafa > > Dziekuje, normalne programy zmiescilyby sie w 1, no moze 2 MB :-( > Popieram i podpisuje sie pod tym obiema rekami i nogami. Ale coz, uwielbiam WWW, a to w porzadnej postaci wymaga Windowsow... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 14:04:50 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10030; Mon, 29 May 1995 14:04:47 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA11074 for ; Mon, 29 May 1995 14:04:17 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:52:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 13:51:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 13:51:44 +0200 Subject: Re: I co dalej? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <96E08B3EE9@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 24 May 1995 13:58:39 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Pawel Misiak > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: I co dalej? > Pare tygodni temu "cwiczylem" SLIP-a na 9600. I to bylo czasem za szybko, > jak na moja linie telefoniczna. Czasem lacznosc padala co pol godziny. > > Mozna sobie zalatwic lepsza linie, ale to juz chyba taki sam problem, jak > zalatwic sobie podpiecie kabla TV i przez niego miec wyjscie w swiat. > "Podpiecie kabla TV" - zaden problem. Firmy od telewizji kablowej same do ciebie przyjda. Ale "wyjscie przez niego w swiat" to *niewykonalne*. A moze sie myle? Moze znasz w Polsce jakiegos providera puszczajacego IP po sieci TV kablowej? Daj mi w takim razie natychmiast kontakt do niego! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From bogdanow@iai.kfk.de Mon May 29 14:32:07 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10718; Mon, 29 May 1995 14:31:53 +0200 Message-Id: <199505291231.OAA10718@polonez.man.lodz.pl> Received: from iaipc65.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <03760-0@hdimsun.kfk.de>; Mon, 29 May 1995 14:32:09 +0200 X-Sender: bogdanow@141.52.44.4 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 29 May 1995 14:34:24 +0000 To: isoc-pl@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Daniela zyje; wywiad itp. Daniela pisala: [...] >moje >nazwisko nie pojawia sie juz nigdzie. Czlowiek byl, czlowiek zyl, >czlowiek umarl :) Przepraszam Cie Danielo za przypadkowe unicestwienie - juz to naprawilem: dodalem obok listy zalozycieli rowniez liste inicjatorow i tam jestes :-) Jesli chodzi o wywiad to tylko drobne wyjasnienie. Nie promuje nikogo, nie stoi za mna nikt i ja za nikim nie stoje. Jako zwykly szary uzytkownik Internetu odbieralem w ostatnim czasie strzepy informacji pojawiajacych sie na roznych listach dyskusyjnych dotyczacych Internetu, teleinformatyki i roznych dziwnych rozgrywek politycznych. Poniewaz bylem nieco zedzorientowany postanowilem poznac opinie jednej ze stron. Tak tez uczynilem czego efektem byl dyskutowany tu wywiad, ktory pomogl mi wrobic sobie swoja wlasna opinie (Danielo wybacz, ze byl on moze rozwlekly, ale nie jestem dziennikarzem a i poprzez e-mail trudno jest uzyskac "dynamicznosc" rozmowy). Poniewaz byly poruszane tam sprawy zwiazane z teleinformatyka, Internetem i dzialalnoscia administracji rzadowej na tym polu doszedlem do wniosku, ze moglbym sie podzielic informacjami/opiniami, ktore uzyskalem, z innymi dyskutantami isoc-pl, co tez uczynilem. Dlaczego sympatycy i potencjalni czlonkowie nie mieliby sie z tym materialem zapoznac? Na szczescie ten moj "straszny postepek" zostal negatywnie oceniony (jak na razie :) przez jedna tylko osobe (przynajmniej publicznie). Dodam tylko, ze utworzylem na serwerze WWW specjalna strone, gdzie tego typu materialy (lub odnosniki do nich) beda sie pojawiac: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/WA/ISOC-PL/artykuly/ Jesli ktos uwaza, ze poprzez publikacje tego (i innych) materialow naruszona zostala jaks rownowaga zachecam do napisania polemiki, przeprowadzenia wywiadu z innymi osobami itp. Materialy te moga znalezc miejsce na tej specjalnej stronie. Jesli bedzie takie zyczenie i jesli materialy te beda prezentowaly w sensowny sposob pewne stanowisko/opinie lub beda zawieraly istotne informacje, moge tez umieszczac je w kolejnych wydaniach Monitora Sieciowego. Pozdrowienia Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | Institut fuer Angewandte Informatik | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Mon May 29 14:34:51 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10947; Mon, 29 May 1995 14:34:51 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA15627; Mon, 29 May 1995 14:39:36 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9505291239.AA15627@if.uj.edu.pl> Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 14:39:35 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505291200.AA16845@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at May 29, 95 02:00:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 517 > > > Ogonki nie s=B1 wcale takie straszne jak nam si=EA wydaje: > > Trzymajmy si=EA standartu iso-8559-2 , wi=EAkszo=B6=E6 system=F3w operacyjn= > > Alez wlasnie sa straszne :-(( Z tego listu NIC nie moge odczytac. > > Piotr > > Mam pytanie: czy byla juz proba zastapienia ogonkow podwojonymi literkami? Jezeli nie, to moze sprobowac. Nie jestem pewien, ale chyba by siee to dosscc dobrze nadawallo ?? -- Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 From rmikke@mofnet.gov.pl Mon May 29 14:53:10 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11426; Mon, 29 May 1995 14:53:08 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id OAA25544 for ; Mon, 29 May 1995 14:54:52 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 14:55:29 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505291239.AA15627@if.uj.edu.pl> from "Rafal Ziobro" at May 29, 95 02:35:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 565 Rafal Ziobro: | | Mam pytanie: czy byla juz proba zastapienia ogonkow podwojonymi |literkami? Jezeli nie, to moze sprobowac. | Nie jestem pewien, ale chyba by siee to dosscc dobrze nadawallo Kapitan Kloss? :-) A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From dawidziu@bianca.hut.fi Mon May 29 15:09:36 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12040; Mon, 29 May 1995 15:09:12 +0200 Received: from bianca.hut.fi (bianca.hut.fi [130.233.160.53]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id QAA13205 for ; Mon, 29 May 1995 16:09:07 +0300 Message-Id: <199505291309.QAA13205@santra.hut.fi> Received: by bianca.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA10085; Mon, 29 May 95 16:13:22 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 95 16:13:21 EETDST In-Reply-To: <9505291239.AA15627@if.uj.edu.pl>; from "Rafal Ziobro" at May 29, 95 2:35 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > > > > > Ogonki nie s=B1 wcale takie straszne jak nam si=EA wydaje: > > > Trzymajmy si=EA standartu iso-8559-2 , wi=EAkszo=B6=E6 system=F3w operacyjn= > > > > Alez wlasnie sa straszne :-(( Z tego listu NIC nie moge odczytac. > > > > Piotr > > > > > Mam pytanie: czy byla juz proba zastapienia ogonkow podwojonymi > literkami? Jezeli nie, to moze sprobowac. > Nie jestem pewien, ale chyba by siee to dosscc dobrze nadawallo > ?? Standard dobry jak kazzdy inny ??? :))) ^^ > > -- > Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl > ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 > -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From dawidziu@bianca.hut.fi Mon May 29 15:21:34 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12596; Mon, 29 May 1995 15:21:31 +0200 Received: from bianca.hut.fi (bianca.hut.fi [130.233.160.53]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id QAA13583 for ; Mon, 29 May 1995 16:22:50 +0300 Message-Id: <199505291322.QAA13583@santra.hut.fi> Received: by bianca.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA10229; Mon, 29 May 95 16:27:05 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 95 16:27:04 EETDST In-Reply-To: <9505291129.AA15857@man.poznan.pl>; from "Piotr Piesik" at May 29, 95 1:29 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > Co do ujednolicenia standardu to jest to niewiele latwiejsze > od powyzszego, ale w koncu kto mowi ze tylko latwe rzeczy mamy > robic? A gdyby MIMO WSZYSTKO udalo sie ujednolicic, to by dopiero > bylo fajnie. > > Piotr Piesik > Chyba nie ma potrzeby ujednolicania standardu. W koncu co to kogo obchodzi jak ja koduje na wlasnym dysku polskie literki. Warto zagadnienie sprowadzic do jego wlasciwego miejsca: niech obchodzi uzytkownika tak samo jak trasmisja miedzy klawiatura a procesorem. Wazne, zeby informacja o znakach polskich znalazla sie w tekscie i aby zaistnialo oprogramowanie te informacje wykozystujace. I wydaje mi sie, ze nie nalezy oczekiwac, az EU rozwiaze ten problem za nas... :-) Pozdrawiam -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From jacek@sde.hp.com Mon May 29 17:32:44 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18781; Mon, 29 May 1995 17:31:59 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA182431543; Mon, 29 May 1995 09:32:23 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA23713; Mon, 29 May 1995 09:32:22 -0600 Message-Id: <9505291532.AA23713@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 95 09:21:31 +0200 message id Date: Mon, 29 May 95 09:32:22 MDT From: Jacek Walicki =========rmikke@mofnet.gov.pl: | 1) takich urzadzen, co to na nich sie nie da zainstalowac | dowolnych czcionek jest coraz mniej Przepraszam, nie zrozumielismy sie. Nie napisalem, ze sie nie da. Ja po prostu nie chce. Za pomoc dziekuje. jsw From jacek@sde.hp.com Mon May 29 17:37:51 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19157; Mon, 29 May 1995 17:36:04 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA182541765; Mon, 29 May 1995 09:36:05 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA23733; Mon, 29 May 1995 09:36:04 -0600 Message-Id: <9505291536.AA23733@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: "pieciolatka" In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 95 09:41:01 +0200 message id Date: Mon, 29 May 95 09:36:03 MDT From: Jacek Walicki =========rmikke@mofnet.gov.pl: | Lech Borkowski: | |Jacek Walicki: ....... | moznaby zorganizowac akcje uswiadamiajaca, jak monopol TPSA bije | po kieszeni kazdego uzytkownika telefonu, zupelnie niezaleznie | od sieci. I ze czas oczekiwania na telefon tez wynika z monopolu | TPSA. Mysle, ze to beda lepsze argumenty... Dokladnie o to mi chodzilo. O uswiadomienie, ze telekomunikacja nie jest dobrodziejstwiem splywajacym z "rzadu" na "ludnosc". Tylko, ze jest to takie same 'orurowanie' jak woda, kanalizacja, gaz... Do roboty Panowie... 8) jsw /za siebie... From jacek@sde.hp.com Mon May 29 17:42:49 1995 Return-Path: Received: from hpfclp.sde.hp.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19721; Mon, 29 May 1995 17:40:47 +0200 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfclp.sde.hp.com with SMTP ($Revision: 1.36.108.11 $/15.5+ECS 3.3) id AA182672088; Mon, 29 May 1995 09:41:28 -0600 Received: from hpfcbig.sde.hp.com by hpfcbig.sde.hp.com with SMTP (1.36.108.10/15.5+ECS 3.3) id AA23894; Mon, 29 May 1995 09:41:27 -0600 Message-Id: <9505291541.AA23894@hpfcbig.sde.hp.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 95 12:23:31 +0200 message id Date: Mon, 29 May 95 09:41:26 MDT From: Jacek Walicki | >=20 | > Ogonki nie s=B1 wcale takie straszne jak nam si=EA wydaje: hahahaha.... alem siem obsmial jak norka 8)) siedzac rano w kuchni gdzies we wsi w Kolorado podlaczony przez 3-4 maszynki i czytajacy poczte w mh (przez emulator vt100) dzieki za przedni dowcip.. 8( jacek walicki. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon May 29 18:42:05 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24538; Mon, 29 May 1995 18:42:02 +0200 Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 18:38:38 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <0099114F.BDDB8820.28066@hozavx.fuw.edu.pl> from "gajewski@hozavx.fuw.edu.pl" at May 29, 95 01:21:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 4145 Message-ID: <9505291838.aa25166@usctoux1.cto.us.edu.pl> gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: [bardzo ciekawa informacja, do ktorej fragmentu chcialbym sie ustosunkowac] > Jednoczesnie chcialbym zaznaczyc, ze jak najbardziej nam rowniez > zalezy na umozliwianiu dostepu do Internetu szkolom przez firmy > komercyjne - dobrym przykladem sa tu plany ATM-u, ktory niezaleznie > od sponsorowania wyposazenia wezla regionalnego we Wroclawiu, zamierza > kilka portow swojego serwera komunikacyjnego NIEODPLATNIE udostepnic > szkolom. Podobne plany (ktorych detali niestety nie znam) > na tej liscie sygnalizowal PETEX. Zgoda, ktora IdS dostal od Ministerstwa > Lacznosci dotyczy TYLKO tej NIEKOMERCYJNEJ sytuacji. Inaczej mowiac, > ktos kto robi IdS nie moze wystawic szkole rachunku, zas ktos, kto > rachunki wystawia musi miec osobne pozwolenie z Ministerstwa Lacznosci. > Przykladem moze byc tu majacy wszelkie pozwolenia NASK, ktory na warunkach > komercyjnych organizuje wezel w Starachowicach. Pytanie jest nastepujace: kto placi NASKowi za uslugi sieciowe polegajace na transferze informacji do/od szkoly? Zostawmy sam NASK (Starachowice) i firmy komercyjne (ATM, PETEX), jako przypadki (jeszcze) marginesowe. Przyjrzyjmy sie uczelniom, jako ze to one w zdecydowanej wiekszosci przylaczaja do Internetu szkoly. Zgodnie z obowiazujacymi umowami z NASK, w przypadku umow abonenckich uczelnia nie moze przylaczyc szkoly w ogole. O ile przylacza, narusza umowe, a byc moze i ustawe o lacznosci. O tych przypadkach wspominal niedawno Janek Zienkiewicz. W przypadku, gdy uczelnia ma z NASK umowe tzw. providerska, moze swiadczyc ograniczone uslugi osobom trzecim (w tym szkolom), ale, zgodnie z wywodem Jacka Gajewskiego, nie moze za to pobierac pieniedzy. W tym kontekscie przypominamy sobie uwagi Zbyszka Pawickiego z Bielska. Pomijam w ogole przypadek tzw. Miejskich Sieci Komputerowych, ktore generalnie dzialaja nielegalnie :-), albowiem nie maja zezwolenia telekomunikacyjnego z Ministerstwa Lacznosci. Zatem w pierwszym przypadku mamy do czynienia o ile nie z przestepstwem to na pewno z naruszeniem umowy. W drugim przypadku natomiast uczelnia staje sie sponsorem IdS (nie moze brac pieniedzy ani od szkoly, ani od sponsora - osoby trzeciej). Gdy wezmie pieniadze, podpada pod naruszenie ustawy w swietle decyzji Ministerstwa Lacznosci w sprawie IdS. A zatem pytam: czy w programie IdS przewidziano, w jaki sposob zadowolic finansowo NASK nie naruszajac decyzji z Ministerstwa Lacznosci? I to nie tylko w Warszawie, ale w calym kraju. Wyjasniam, ze nie pisze tego po to, aby u(ob)razic zasluzonych w rozwoju IdS. Sam sie tez w to zaangazowalem, a w swietle tego, co napisalem powyzej, podpadam pod przypadek pierwszy, ktory staram sie aktualnie zmienic na przypadek drugi (aby byc w porzadku wobec NASK) stawiajac tym samym moja uczelnie w roli sponsora IdS. Pisze to dlatego, ze brak jasnosci i sensownych uregulowan tego tematu prowadzi moim zdaniem do bratobojczej walki internautow (vide Bielsko), a takze do nieporozumien pomiedzy NASK a srodowiskiem sieciowym. Uwazam, ze cytowany fragment wypowiedzi Jacka jest wewnetrznie sprzeczny, a jesli nie jest, to znaczy ze zyjemy w wewnetrznie sprzecznych warunkach. Moze ktos mi wyjasni, jak to jest z IdS. Jesli nie wyjasni, widze ten problem jako jeden z podstawowych do rozwiazania w krotkim mozliwie czasie przez PSI. Maciek Uhlig PS do kolegow z zagranicy: nie dziwcie sie, ze to tak tu wyglada. W takich warunkach dzialamy. Dlaczego, k...., jak chce puscic do szkoly TCP/IP, to musze miec zezwolenie, a moze i koncesje samego ministra? I jeszcze nie moge za to wziac zlotowek? -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From omc_tpsa@nask.katowice.pl Mon May 29 18:46:46 1995 Return-Path: Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25077; Mon, 29 May 1995 18:46:46 +0200 Received: by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08900; Mon, 29 May 95 18:43:20 +0200 Date: Mon, 29 May 1995 18:43:19 +0200 (MET DST) From: OM&C Katowice To: Lech Borkowski Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: ceny ISDN In-Reply-To: <199505290228.WAA27637@neptune.phys.ufl.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzien Dobry ! On Mon, 29 May 1995, Lech Borkowski wrote: > > Business Week w artykule z 29 maja 1995, informuje o wzroscie > popularnosci ISDN i podaje orientacyjne ceny. > > Czy ISDN jest oferowany gdziekolwiek w Polsce? Jesli tak, to > zapewne warto porownac ceny. > > Lech Borkowski > ------------------------------------------------------------------------------ > Technicznie juz dziala. Jest testowany pomiedzy kilku/nastoma/ centralami cyfrowymi. Testowo chodza polaczenia miedzynarodowe. W Katowicach odbyl sie pokaz dla prasy i zainteresowanych instytucji. Videokonferencja, bridge ISDN dla polaczenia sieci LAN itp. Cos sie dzieje. Moze rozpocznie sie juz niedlugo oficjalne oferowanie abonentom. Niedlugo to niestety moze tez byc rok - dwa :-(( Pozdrowienia, Tomasz. -- /// ACMM/MNA OM&C Katowice. ////////////// /// /////// Tomasz Balcerak, phone: +48-3-1051500 7oo-15oo /// /// /// E-mail: omc_tpsa@beta.nask.katowice.pl ///////////// FIDO Net: 2:484/3.6 /// /// \\\ Moje prywatne zdanie. Stanowisko TPSA moze \\\ byc zupelnie inne. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 19:18:44 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25734; Mon, 29 May 1995 19:18:44 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA13705 for ; Mon, 29 May 1995 19:18:14 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 19:06:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 19:05:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 19:05:42 +0200 Subject: Re: Internet / LZS / sprzet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9C1CDD28A0@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 25 May 1995 20:30:32 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: ZT Katowice Centrum > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Internet / LZS / sprzet > TPSA moze - ja nie ! Skad mam wziac slip'a majac konto _platne_ > w nask'u ? To w Katowicach NASK nie daje SLIPa? W Krakowie do niedawna mozna sie bylo laczyc *tylko* na SLIPa. Dopiero pozniej dodano dostep terminalowy. > A co maja powiedziec studenci wielu uczelni, gdzie > nakazami administracyjnymi zabrania sie graficznego dostepu > do internetu. Ze maja glupich administratorow... > > Nie mowiac juz o tym, ze telewizje kablowe przygotowane sa technicznie > > do uslug wyzszej jakosci, tylko im nie wolno. > > > > Jesli przykladem takich mozliwosci jest PTK Ryntronik to juz wole tego > znienawidzonego monopoliste :-)) > Moglbys w kilku slowach wyjasnic, co takiego zlego jest z Ryntronikiem? Ja nie mam kontaktu z telewizjami kablowymi poza tym, ze za drzwiami mojego mieszkania na klatce schodowej jest sobie kabel, chyba pochodzacy zreszta rzeczywiscie od Ryntronika. (Pewnie by ten kabel byl tez u mnie w mieszkaniu jakbym mogl miec na nim IP...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 19:28:08 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25982; Mon, 29 May 1995 19:28:08 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA13753 for ; Mon, 29 May 1995 19:27:39 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 19:15:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 19:15:14 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 19:15:05 +0200 Subject: Re: Internet / sprzet / lynx Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9C44FE577D@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 26 May 1995 12:07:46 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Internet / sprzet / lynx > Organization: University of Mining and Metallurgy > A brak dostepu do C na Unixowej maszynie graniczy > ze skandalem. > No to Szymonie w takim razie graniczy ze skandalem fakt ze pewna szacowna (wiesz jaka) firma sprzedaje Sun SparcClassic i podobne maszyny *bez* kompilatora C. Oczywiscie mozna go miec, ale trzeba sporo doplacic. (Albo skompilowac sobie gcc na innym Sunie na ktorym jest kompilator C, ha, ha...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 19:53:52 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA26418; Mon, 29 May 1995 19:53:51 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA13908 for ; Mon, 29 May 1995 19:53:21 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 19:41:11 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 19:40:57 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 19:40:49 +0200 Subject: Re: kampania wyborcza? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9CB2CB50B1@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 27 May 1995 11:00:36 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Lech Borkowski > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: kampania wyborcza? Usilowalem do tej pory milczec czytajac wypowiedzi Lecha Borkowskiego atakujace Marka Cara, ale juz nie moge. > Powtorzmy sobie rzecz podstawowa: na liscie dyskusyjnej pojawia > sie wywiad z M. Carem, skadinad powszechnie dostepny na > serwerze gdanskim, czesc tego wywiadu ma sie nijak do PSI i > dotyczy jakichs spraw miedzy M. Carem a osobami nie majacymi zwiazku > ani z isoc-pl, ani z PSI. Stad moje pytania o role M. Cara w PSI. Powtorzmy jeszcze raz: Autor wywiadu poinformowal, ze jest on dostepny na WWW. Pojawily sie prosby o przeslanie wywiadu na liste. Autor wywiadu (*nie Marek Car!!!*) przeslal go na liste. Lech Borkowski zaatakowal M.Cara za to, co powiedzial w tym wywiadzie (odpowiadajac na pytanie przeprowadzajacego wywiad! - to co, mial nie odpowiedziec, bo to "nie na temat" ???), za przeslanie wywiadu na liste (co - powtorzmy jeszcze raz - zrobil *autor wywiadu!*), oskarzyl go o prowadzenie "kampanii wyborczej" na rzecz zostania prezesem PSI, i chyba - o ile dobrze odczytuje jego postingi - ma w ogole za zle M.Carowi, ze bedac "pracownikiem administracji rzadowej" ma chec "mieszac sie" do spraw Internetu, pomagac w jego rozwoju i uczestniczyc w dzialaniu PSI. Widzi M.Cara jako jakiegos demonicznego "przedstawiciela administracji rzadowej", ktory od razu zepsuje "niezaleznosc PSI od struktur rzadowych". Troche mniej tej paranoi, kolego!!! A ja uwazam, ze dobrze byloby miec SWOJEGO CZLOWIEKA W "STRUKTURACH RZADOWYCH", bo tak ja widze role M.Cara, a nie jako jakiegos demonicznego intruza. Bedac tam, gdzie jest, ma wieksze niz my mozliwosci wplywania na rozmaite tzw. czynniki decyzyjne, od ktorych duzo zalezy, takze w tym zakresie, o ktory nam chodzi - rozwoju Internetu w Polsce. I zniesienia tego przekletego monopolu TPSA... Lech Borkowski domaga sie nastepnie "konkretnego planu dzialania" PSI i formuluje swoja propozycje: > Podam moja wersje pierwszego kawalku: oddzielenie monopolu > telefonicznego od funkcji regulatora rynku, jaka pelni obecnie > Min. Lacznosci. Regulator (komisja regulacyjna?) telekomunikacji > nie powinna byc bezposrednio zwiazana ani z rzadem ani z TP SA. Niestety, > w tym miejscu zahaczamy o polityke ekonomiczna panstwa: jak sie > ma rozwoj Internetu do monopolu telefonicznego. > To jest tylko moj prywatny przyklad. > Ha, ha! I to ma zrobic PSI? A jakie ono ma ku temu prawne mozliwosci. To ma zrobic Sejm, rzad. My mozemy na nich tylko naciskac. Czlowiek taki jak M.Car moze byc skutecznym pomocnikiem w takim nacisku. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl Mon May 29 19:55:39 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA26592; Mon, 29 May 1995 19:55:38 +0200 Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl (gw-ids.fuw.edu.pl) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08631; Mon, 29 May 95 19:56:28 +0200 Received: from term10.waw.ids.edu.pl by idsserv.waw.ids.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA02760; Mon, 29 May 1995 19:55:46 --100 Date: Mon, 29 May 1995 19:55:45 --100 Message-Id: <9505291755.AA02760@idsserv.waw.ids.edu.pl> X-Sender: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) Subject: PGP, glosowania, e-cash Content-Length: 309 Z duzym zainteresowaniem przeczytalem w ostatnim numerze Net-Forum material Jarka Rafy o elektronicznych transakcjach finansowych w sieci Internet. Czy znacie Panstwo ten material?? Mysle, ze zaprezentowane w nim rozwiazania bylyby bardzo przydatne rowniez w naszych pracach. Uklony - Greetings Marek Car From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 20:08:44 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26886; Mon, 29 May 1995 20:08:44 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA13989 for ; Mon, 29 May 1995 20:08:15 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 19:56:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 19:55:39 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 19:55:30 +0200 Subject: Re: "pieciolatka" Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9CF17560CB@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sun, 28 May 1995 07:50:09 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Lech Borkowski > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: "pieciolatka" > >Problem: jak dotrzec do "mas" z tematem, ktory jest zagmatwany i wiekszosci > >nieznany i niezrozumialy. Bo slowo "monopol" cos znaczy, "siec" juz mniej; > >a co to ma do mnie "janka kowalskiego" to juz zupelnei niejasne. Wiec > >trzeba problem kontroli/regulacji rynku telekom przedstawic ludziom w > >prosty sposob. > > Mozna brac na warsztat kolejne przyklady z rynku telefonicznego, > a poniewaz PSI jest stowarzyszeniem internetowym, to wypadaloby tlumaczyc > jakie mechanizmy dzialaja, gdy mamy monopol telefoniczny i 12-13 telefonow > na glowe, a chcemy rozwijac sieci komputerowe. Jak rozwijac ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > sieci komputerowe i lacznosc modemowa szarych obywateli, gdy ceny > polaczen narzucone przez TP SA sa w Polsce strasznie wysokie? Itd. > Co stoi na przeszkodzie, zeby sieci i uslugi komputerowe dotarly > do malych miast i na wies? > A moim zdaniem najpierw trzeba wyjsc do ludzi z informacja i promocja: po co mi w ogole ta siec? Bo jezeli zwykly obywatel nie bedzie czul, ze siec mu jest do czegokolwiek potrzebna, nic go nie bedzie obchodzilo, ze jakas tam garstka MANIAKOW (bo tak bedziemy widziani!) nie moze SOBIE rozwijac SWOJEJ sieci. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 20:15:40 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA27149; Mon, 29 May 1995 20:15:40 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA14003 for ; Mon, 29 May 1995 20:15:11 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 20:03:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 20:02:33 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 20:02:31 +0200 Subject: Re: w Bielsku-Bialej Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9D0F0551B8@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 29 May 1995 02:33:13 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Daniela Baszkiewicz-Scott > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: w Bielsku-Bialej > Pan Janek: > > > Szkoda , ze elektroniczna forma uniemozliwia prawna identyfikacje autora > > >pomowien . > > Daniela: > Nie bardzo rozumiem z ta identyfikacja i pomowieniami: czy ktos Pana > pomawial bez podania swego adresu. To bardzo byloby nieporzadnie, gdyby > autor zarzutow sie nie ujawnial. Co to znaczy "prawna identyfikacja" autora.. > To znaczy, ze list M.Cara nie byl sygnowany elektronicznym podpisem np.PGP i pan Janek, ktory uwaza, ze zostal pomowiony, nie ma mozliwosci zaskarzyc M.Cara do sadu, bo nie moze udowodnic ze rzeczywiscie M.Car to napisal (jak wiadomo, e-maile mozna latwo falszowac). Inna sprawa, ze polski sad pewnie i tak nie uznalby waznosci podpisu PGP. A jeszcze inna, ze pan Janek troche sie zagalopowal, bo w liscie M.Cara nie widze niczego co by sie kwalifikowalo do sadu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 20:19:08 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA27320; Mon, 29 May 1995 20:19:08 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA14041 for ; Mon, 29 May 1995 20:18:39 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 20:06:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 20:06:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 20:06:07 +0200 Subject: Re: Wywiad z M. Carem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9D1E8429AF@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 29 May 1995 04:15:22 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Daniela Baszkiewicz-Scott > To: Multiple recipients of list > Subject: Wywiad z M. Carem > Raz jeszcze przeczytalam dokladnie wywiad z Markiem Carem. Uwazam ze > powinien sie ukazac dosc szeroko: nie tylko koniecznie wsrod sieciowcow ale i > poza - w prasie. [...] > Do publikacji prasowej wywiad trzeba zdecydowanie opracowac bo jest rozwlekly > ale dla nas moi zdaniem jest ciekawy. Czy autor wywiadu (lub ewentualnie inny chetny) moglby przygotowac tekst wywiadu do publikacji prasowej i przeslac na moj adres? Sprobuje to puscic w Netforum. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 20:23:06 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA27564; Mon, 29 May 1995 20:23:06 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA14061 for ; Mon, 29 May 1995 20:22:37 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 20:10:27 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 20:10:19 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 20:10:14 +0200 Subject: Re: kampania wyborcza Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9D301D5718@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 29 May 1995 05:28:41 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Lech Borkowski > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: kampania wyborcza > Administracja rzadowa jest pod kontrola koalicji, ktora przeglosowala > ostatnia zmiane do ustawy o telekomunikacji. Wypowiada sie na liscie > isoc-pl pracownik administracji rzadowej, Marek Car. Skoro jest pracownikiem administracji rzadowej, to automatycznie wyciagasz wniosek ze jego poglady i stosunek do tej cholernej ustawy jest taki sam, jak tych ktorzy to przeglosowali? To on juz nie ma prawa do swego prywatnego zdania? Czlowieku opnauj sie! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 20:25:35 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA27745; Mon, 29 May 1995 20:25:35 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA14081 for ; Mon, 29 May 1995 20:25:06 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 20:12:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 20:12:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 20:12:33 +0200 Subject: Re: kampania wyborcza? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9D39FA678A@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 29 May 1995 06:36:07 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Lech Borkowski > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: kampania wyborcza? > Poruszyl mnie zwlaszcza wywiad, w ktorym mowil, ze we Wprost ktos strasznie > go zaatakowal. Owego wywiadu z Wprost nam nie podano tutaj, natomiast > puszczono na isoc-pl tylko pomstowania M. Cara na haniebne metody Wprost > i baknal on tam nawet cos o "mechanizmach sluzbowej dezinformacji, znanych > i stosowanych od zawsze na swiecie przez przerozne sluzby." > Do cholery (przepraszam, ale wkurzasz mnie juz niemozebnie!), poczytaj sobie archiwum listy Dziennikarz pod adresem gopher.ia.pw.edu.pl, a bedziesz o tym nieszczesnym wywiadzie i o "ukladach i konfliktach" Marka Cara wiedziec wszystko! Poszukaj informacji zamiast pyskowac... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From lbs@phys.ufl.edu Mon May 29 20:49:50 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA28409; Mon, 29 May 1995 20:49:46 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id OAA02583 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 14:49:38 -0400 Date: Mon, 29 May 1995 14:49:38 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505291849.OAA02583@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza Content-Length: 568 >L. Borkowski: >> Administracja rzadowa jest pod kontrola koalicji, ktora przeglosowala >> ostatnia zmiane do ustawy o telekomunikacji. Wypowiada sie na liscie >> isoc-pl pracownik administracji rzadowej, Marek Car. Jaroslaw Rafa: >Skoro jest pracownikiem administracji rzadowej, to automatycznie wyciagasz >wniosek ze jego poglady i stosunek do tej cholernej ustawy jest taki sam, jak >tych ktorzy to przeglosowali? To on juz nie ma prawa do swego prywatnego >zdania? Napisalem, ze widze konflikt interesow. Dokladnie tyle. > Jaroslaw Rafa Lech Borkowski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 29 20:50:21 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA28574; Mon, 29 May 1995 20:50:20 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA14237; Mon, 29 May 1995 20:49:51 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 20:37:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 May 95 20:37:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 20:37:21 +0200 Subject: Re: Internet / sprzet / lynx CC: irom@gazeta.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9DA3975580@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 26 May 1995 21:22:59 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "M.Car" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Internet / sprzet / lynx > > No to jest pole dla dzialalnosci PSI - _jeden_ standard polskich > > liter w Internecie (...) > > G'woli scislosci. Uchwala nr 3 Rady Koordynacyjnej ds. > Teleinformatyki takie standardy okreslila. W przypadku UNIXA jest to > ISO. Dla srodowiska Windows/OS - CP 1250. Dla DOS - CP 852. Inaczej > sie tego j u z nie da. Byla szansa kilka lat temu, przed spotkaniem > "wielkich" w Budapeszcie, gdzie standard polskich liter zostal > okreslony bez nas. > Na serwerach WWW powinno byc ISO. Moze byc tak, jak na niektorych serwerach, ze jest kilka standardow do wyboru, wsrod nich ISO oczywiscie. Ale moim zdaniem *nie* powinno sie zdarzac tak, ze wsrod standardow dostepnych na serwerze *nie ma* ISO. A tak jest na serwerze Gazety Wyborczej (www.gazeta.pl) - tam jest standard Windows (CP 1250). Ja rozumiem, ze pracownicy GW pracuja zapewne wylacznie na Windowsowym oprogramowaniu, spodziewaja sie tez zapewne, ze wiekszosc czytelnikow ich serwera tez bedzie uzytkownikami jakiegos Mosaica czy Netscapa pod MS Windows PL. Moze nawet nie pomysleli o tym, ze moze byc jakis inny standard (to trzeba im to uswiadomic...) Ale to lamie standard. Wszystkie serwery maja ISO a jak wchodze na www.gazeta.pl to musze od razu fonty przekonfigurowywac. A tak BTW. to chlopcy z Microsoftu musieli byc rabnieci zeby jak juz robili tabele kodowa pod Windows to nie pozostac przy ISO tylko zmienic sobie dla fantazji kody dwoch literek... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl PS. Kopia idzie do administratora serwera GW. From daniela@panix.com Mon May 29 22:35:59 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA29766; Mon, 29 May 1995 22:35:54 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id QAA16894 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 16:36:36 -0400 Date: Mon, 29 May 95 16:36:36 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 06:36:10 +0200 Message-ID: Wydaje mi sie ze Marek Car nie ma na pienku, lecz krytykuje. To jest roznica do ktorej nie jestesmy w Polsce przyzwyczajeni. Na Zachodzie krytyka prasowa wywoluje merytoryczna odpowiedz, w kraju - o ile pamietam - glownie furie. To nie jest argument ze ktos z in spe z zarzadu krytykuje jakies tytuly. To nie sa wyryte w kamieniu sprawy i trzeba sie raczej zastanowic czy krytyka byla sensowna czy nie. Jesli bez sensu - powinni odezwac sie zainteresowani. jesli ma sens - nalezy sie zainteresowac sprawa. Poglad ze nie mozna bron boze krytykowac tego kto cos znaczy jest pogladem niebezpiecznym zarowno dla dziennikarza jak i towarzystwa spolecznego. Nie mozna bac sie atakowac silnych a "siusiac" na malo znaczacych. Fakty sa faktami i kazdy kto podlega krytyce musi je zinterpretowac. Takze "mozni" prasowi. Przykro mi ze w Polsce stalo sie teraz gorzej niz przed 1989 r kiedy to mozna bylo krytykowac Urbana, ministra gornictwa (bardzo silnego generala) i wielu innych, przeszkadzajac w urzedowaniu nawet samemu wicepremierowi Szalajdzie. Daniela From daniela@panix.com Mon May 29 22:59:18 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA00104; Mon, 29 May 1995 22:59:14 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id RAA19757 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 17:00:04 -0400 Date: Mon, 29 May 95 17:00:04 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: sklad grupy inicjatywnej w WWW In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 08:48:59 +0200 Message-ID: Nie warto juz chyba, po herbacie, umieszczac mego nazwiska gdziekolwiek w jakimklowiek dokumencie PSI jesli wczesniej nikt z Panstwa nie uznal tego za stosowne. Nie wyrazilam zalu lecz byla to refleksja nad krotka pamiecia historyczna tzw. rzeczywistosci. Obiecuje ze nie bede chowac zadnej urazy, bowiem pachniala by prywata ktorej jak moge unikam. W ogole mi jest teraz glupio ze sie w tej sprawie odezwalam bo czlowiek honorowy nie powinien. Powinnam rozumiec iz tendencja "wchodzenia na afisz" jest ludzka. Pamietam ze swego czasu (nie ma to niczego wspolnego z PSI) sama wymyslilam i sformulowalam caly jakis tekst. Jakiez bylo moje zdziwienie, gdy forma gotowa juz do prasy zawierala niespecjalnie nawet zreczne dwa zdania jakiegos "przodu" wraz z... paroma podpisami z pominieciem akurat mojego. Upatrywalam w tamtym incydencie swego rodzaju postepu obyczaju :))) W tym upatruje czegos innego: ucielesnienia zasady ze nieobecni nie maja racji a tym samym i faktu niezrozumienia do konca filozofii medium. Widac jak bardzo psychika ludzka broni sie przed siecia. To dowodzi, ze wlasnie ona jest najbardziej oporna, nie technika. Daniela From daniela@panix.com Mon May 29 23:07:25 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA00395; Mon, 29 May 1995 23:07:19 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id RAA21038 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 17:08:10 -0400 Date: Mon, 29 May 95 17:08:10 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: "pieciolatka" In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 09:41:01 +0200 Message-ID: Uwazam ze pomysl akcji uswiadamiajacej w jaki sposob TPSA bije po kieszeni jest dobry tym bardziej ze ludzie doskonale czuja te sprawe wlasnie na podstawie znikania wlasnych pieniedzy. Ryszard Mikke dotknal sprawy niby znanej a niedocenionej. Poza tym widze ze siec przekrada sie jednak do prasy w gazetach popularnych. Musza te akcje byc robione nie tyle jako propagandowe ile wlasnie "zarazajace". Dziennikarze piszacy o sieci wcale nie powinni byc rootami ale uzytkownikami sieci. Zwyklymi i malo uywiklanymi w technike. Inni nie potrafia dobrze "zarazic"Poza tym musza to byc piora dobre i inteligentne a nie po prostu piora. No wiec mamy pasztet, bo mamy paru niezlych dziennikarzy. Niektorzy z nich za duzo juz wiedza i popadaja w referatowosc, a tu potrzeba gawedziarstwa. Jaka jest roznica miedzy referatem a luznym gadaniem - nie trzeba tlumaczyc. najidealniej byloby aby wszelkie nowe media byly omawiane piorami ludzi ktorzy cos tam wiedza (bo tak calkiem prosto z wody byc nie powinno) ale maja t a l e n t. To jest trudne pojecie talent, co? W prasie bedzie go niestety coraz mniej co warto rozwinac raczej na liscie Dziennikarz. Daniela From daniela@panix.com Mon May 29 23:19:17 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA00675; Mon, 29 May 1995 23:19:13 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id RAA22216 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 17:20:04 -0400 Date: Mon, 29 May 95 17:20:03 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Sprawy wazne i niewazne In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 09:59:16 +0200 Message-ID: > > know-how uczynil to w taki a nie inny sposob. I nie jest to 'prywatna' > dyskusja ale chec pokazania pewnego cassusu tak czesto wystepujacego w > naszej rzeczywistosci. Jak Pan chce budowac sprawnie dzialajace PSI w > skali ogolnopolskiej jesli pewne sprawy regionalne pozostawiaja wiele do > zyczenia. Czy nie nalezy tego wszystkiego traktowac jako wlasnie > memento ( nie mori). Dla Pana byc moze sa to problemy obce bo jak wiadomo > us lezy za oceanem. A zatem dosc daleko. Tu sa troche inne realia.:-) > > Serdecznie pozdrawiam, > > Zbyszek Pawicki > > Uwazam ze Pan Zbyszek Pawicki ma racje: nie mozna dzialac w PSI nie znajac i tych "slodszych" realiow polskiego internetu i zakamarkow niektorych "know-how" polskiej sieci. Tylko akurat nie przywolywalabym tu argumentu US i obcosci adwersarza, bo ja np. tez mieszkam w US co absolutnie nie znaczy ze nie interesuje sie tym co Pan podal, przeciwnie uznalam ze Panski list byl calkowicie na miejscu tutaj, bowiem rzucal swiatlo na poglady innego dyskutanta. Sadze ze powinien Pan nadal byc obecny na PSI i informowac o tym co dzieje sie w Bielsku Bialej niezaleznie jakie beda poglady paru innych osob. Zawsze niechetni podobnym dyskusjom nazwijmy to lokalnym, choc ja mam inne zdanie, moga zrobic "del". Siec daje takie mozliwosci. Daniela From daniela@panix.com Mon May 29 23:44:02 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA01070; Mon, 29 May 1995 23:43:58 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id RAA24758 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 17:44:50 -0400 Date: Mon, 29 May 95 17:44:50 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: "pieciolatka" In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 12:47:07 +0200 Message-ID: Czy mnie wzrok nie myli: z tego co Jurek Madej pisze - kolejna podwyzka taryfy telefonicznej w RP ??????? Daniela From lbs@phys.ufl.edu Tue May 30 00:25:05 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA02121; Tue, 30 May 1995 00:25:00 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id SAA04481 for ; Mon, 29 May 1995 18:24:56 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id SAA09049 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 18:23:17 -0400 Date: Mon, 29 May 1995 18:23:17 -0400 Message-Id: <199505292223.SAA09049@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: "pieciolatka" Content-Length: 696 Czy mnie wzrok nie myli: z tego co Jurek Madej pisze - kolejna podwyzka taryfy telefonicznej w RP ??????? Daniela --- Tak. Trzeba by sprawdzic, czy ceny rosna szybciej niz inflacja. Moja uwage zwrocil fakt, ze TP SA zmniejsza ilosc bezplatnych polaczen telefonicznych w miesiecznym abonamencie z 20 na 10. Taryfy ida do gory o 7.7%. TP SA twierdzi, ze Urzad Antymonopolowy wyrazil zgode na obnizenie liczby bezplatnych polaczen w miesiecznym abonamencie. Natomiast Urzad Antymonopolowy twierdzi, ze takiej zgody nie wydal. Parafrazujac powiedzenie o zaostrzaniu sie walki klasowej powiedzialbym, ze w miare postepu telekomunikacji w Polsce zaostrza sie walka z klientem. ;) Lech Borkowski From daniela@panix.com Tue May 30 00:29:29 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA02301; Tue, 30 May 1995 00:29:24 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA00849 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 18:30:12 -0400 Date: Mon, 29 May 95 18:30:12 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 13:21:22 +0200 Message-ID: To co otrzymalismy od p. Jacka Gajewskiego jako informacje, wprawilo mnie w oslupienie. Przede wszystkim pewne nazwiska ktore jakby znikly z afisza: co robi obecnie w sieci prof. Amsterdamski na przyklad? Poza tym ta dluga lista pokazuje ze sa cale zastepy "niekomercyjnych" ludzi dzialajacych w sieci, ogromnie oddanych jakiejs idei jej pionierow nawet. Czy maja tytul wystepowania w sprawie polskiej sieci? Czy daje sie im mozliwosc firmowania czegos wiecej niz tylko bardzo waznej akcji IdS? Czy udzielili wywiadow prasie? czy ktos ich o to prosil w ogole? Czy p. Wroblewski to jest AKW - dziennikarz, czy inny AW? No bo jesli AKW to brak wywiadow jest dziwny. Dlaczego nikt z tych ludzi nie zasiada w bardzo scislym kierownictwie NASK? Czy dzialaja zbyt krotko w stosunku do obecnego kierownictwa? Czy obecne scisle kierownictwo ma najdluzsze z mozliwych w RP doswiadczenie sieciowe jeszcze z czasow pionierskich? Zaskakujace jak to sie wszystko ma do rownoleglej tzw. atmosfery komercji panujacej u panstwowego prividera (NASK). No i ani rusz nie moge zrozumiec o tym wystawianiu rachunkow - ktos kto daje usluge nie ma prawa wystawiac rachunkow, jakoz nie ma prawa jej nawet darowac, a ktos kto wystawia rachunki musi miec zezwolenie Ministerstwa Lacznosci. Czy tak ? Kto moze miec zezwolenie na wystawianie rachunkow, otrzymane z rak ministerstwa? Jakie sa kryteria zezwolen? Czy kazdy moze miec? Na czym polega obwarowane dokumentami z NASK dzialanie wezla starachowickiego? Mnie te stale krzyzowki zaczely juz doskwierac osobiscie. Warto aby na forum PSI byly przynajmniej dyskutowane. Co to jest ten wezel starachowicki w ogole? I czy na jego marginesie zacznie wkrotce dzialac jakis wezel komercyjny? Czyj, jesli tak? W ogole nie do konca rozumiem tez sprawe bielska i relacje Infostrada-Petex. Pojawia sie nagle nazwisko zbiezne z nazwiskiem jednego z kierownikow instytucji panstwowej "nadzorujacej" w pewnym sensie Petex, po czym Osoba ta powiada ze ma jakies know-how w zanadrzu. I cisza wlasciwie. Nagle nie ma danych na liscie publicznej, na ktorej Osoba ta zaoferowala nawet swe uslugi. Dlaczego? W USA na pewno wszczeto by postepowanie wyjasniajace "who's who" (dla dobrego imienia obu stron), bowiem jakakolwiek zaleznosc rodzinna decydenta z biorca jego uslugi jest wykluczona. Tu bylby obowiazek prawny wyjasnienia. Widac Polska to kraj bardzo odlegly prawnie, skoro nie widze nawet zwyklego dementi ze strony zainteresowanego. Nie widac nawet zwyklego dementi i argumentow, oprocz sygnatur pisma, na to co napisal p. Zb. Pawicki w swym liscie. Czy nadal prawo RP pozostawia te sprawe poza obszarem dzialania? Myslalam ze juz sa uregulowania (rzad Bieleckiego narobil w tej dziedzinie sporo zamieszania). Daniela From daniela@panix.com Tue May 30 00:34:25 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA02551; Tue, 30 May 1995 00:34:22 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA01700 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 18:35:14 -0400 Date: Mon, 29 May 95 18:35:13 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Lista providerow. In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 13:33:28 +0200 Message-ID: Jarek Rafa ma moje uszanowanie za liste providerow, ktora powinnismy opatrzyc data i obserwowac postepy. Na razie cieniutko, oj cieniutko. I nie jestem pewna czy Peryt juz sprzedaje uslugi sieciowe. Na pewno Maloka i PDi. Pewnie Petex tez skoro oferuje know-how. Daniela From daniela@panix.com Tue May 30 00:47:44 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA02800; Tue, 30 May 1995 00:47:40 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA05293 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 18:48:30 -0400 Date: Mon, 29 May 95 18:48:29 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet / sprzet / lynx In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 13:49:26 +0200 Message-ID: Dlaczego Piotr kaze tworcy polskiego tekstu bez polskich wyroznikow napisac go po.. polsku albo angielsku. Prowadze korespondencje transliterowana z krajami cyrylickojezycznymi wedle zasad Library of Congress i nikt mi do tychczas nie kazal napisac tego cyrylica badz tez po angielsku choc ludzie znakomicie wladaja angielskim. Polacy tez nie kaza. Jest umowa ze klienci staraja sie pisac po angielsku albo w swym wlasnym jezyku a moj uniwersytet w jezyku adresata (Serbia, Macedonia, Bulgaria, b. ZSRR oprocz regionu nadbaltyckiego). Czy chcesz kogos jakby nauczyc porzadku? Wyjasnij mi, dlaczego? Moj prawnik nie znosi komputera i kaze klientom pisac listy do siebie recznie. Klient zaglosowal nogami, [prawnik stracil polowe interesantow. Ostatnio radzil sie czy ma kupic.. Pentium. Daniela From daniela@panix.com Tue May 30 00:55:40 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA03042; Tue, 30 May 1995 00:55:36 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id SAA06093 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 18:56:27 -0400 Date: Mon, 29 May 95 18:56:27 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Daniela zyje; wywiad itp. In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 14:33:06 +0200 Message-ID: Uwazam wywiad leszka Bogdanowicza za bardzo udany i ciekawy. Uznalam za "rozwlekly" wylacznie w kontekscie druku prasowego i tylko tego. Sadze ze powinien sie ukazac po koniecznych skrotach takze i w odpowiedziach. Wymaga po prostu malej kosmetyki "pod medium" a nie jakichs wielkich poprawek. Zgrabnie napisany i szokujaca dla mnie wieesc ze nie masz doswiadczenia. Ponadto w przeciwienstwie do mych adwersarzy sadze ze powinien sie wlasnie ukazac na ISoc-pl oraz na paru innych listach. Wiedza stanowi obowiazek listy. Warto przy okazji porozmawiac Dla niechetnych opcja "del". Daniela From daniela@panix.com Tue May 30 01:22:36 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA03440; Tue, 30 May 1995 01:22:32 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id TAA09151 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 19:23:22 -0400 Date: Mon, 29 May 95 19:23:21 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: "pieciolatka" In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 17:38:54 +0200 Message-ID: Jacek Walicki slusznie pisze ze musimy pokazac iz telekomunikacja to takie samo dobrodziejstwo jak woda etc. Problem z tym "do roboty" Jacku polega na tym iz zapotrzebowanie prasy na tego rodzaju materialy moze byc zerowe. Pisuje do prasy polskiej . Ostatnio firma Computer World nie ma zapotrzebowania na pisanie o sieci specjalnego, albo ma, ale na takie pisanie, co to pokazuje akurat nie to co chcemy. Moj ostatni felieton - "Smutek Infostrady" ukazal sie jako.. list czytelniczy. Jak bym chciala napisac list jako czytelnik to bym napisala list. Warto spytac dziennikarza ktorego prosilo sie o felieton, czy chce opublikowac jakis list. Z kolei GW (KiB) nawet niezla tez nie wyglada mi na zainteresowana niczym innym jak: notatka, referacikiem, infotlumaczeniem, doniesionkiem. A tu chodzi wlasnie o felieton, o cos co ozywia i o cos walczy. Chodzi tu tez i o wywiad - gatunek bardzo wazny. Madrzenie sie samego dziennikarza jest znacznie gorsze niz wywiad autentyczny z facetem ktory sie na czyms zna i wklada nawet kij w mrowisko. Gazeta ktora nie wklada kija w mrowisko, niczego spolecznie informacja nie wygra. Sadze ze niezrozumienie przez prase spolecznej roli mediow komunikacyjnych, roli opiniotworczej, jest w Polsce bardziej totalne niz bylo za totalitaryzmu. Czytam polskie gazety bo prawie wszystkie tu mam w Columbii. Dlatego haslo "do roboty" nie jest takie latwe no bo co: Leszek moze poslac swoj dobry wywiad z Carem dokads. No i? Przepadnie gdzies w zakamarkach bo nie zamowiony. Dziennikarzy piszacych w tzw. tytulach jest bardzo niewielu na sieci. Ci co nawet pisza nie maja za duzo do gadania u siebie w redakcji (moze sie myle). W redakcjach rzadza ludzie czesto malo bywali w nowym medium. Gdyby ZW, CW i pare innych chcialo podjac po prostu nie tyle wysilek propagandowy co zaciekawic swoich odbiorcow czyms nowym frapujacym. No ale.. Kiedys zadalam sobie trud pisania i o IRC i o listach, bo to ciekawe zwlaszcza warstewka ludzko-plotkarska. Ludzie to kupuja bo po tych materialach weszlo wielu na ORC z Polski w koncu 1993. No i co? Ano zaczeto mi zmieniac "ze" na "iz", "iz" na "ze", skracano bez porozumienia i post factum informowano o skrotach. Znudzilam sie bo pisac nie musze tylko chce bo na czyms mi zalezy. Tylko ze ci ludzie nie bardzo wiedzieli za przeproszeniem na czym i w jakim celu. Mieli ladne pracownie, staly tam komputery, pracowali "pod" Novellem. No wlasnie. Smutek polskiej infostrady polega moim zdaniem na sprawach psychiczno-mentalnosciowych a nie technicznych i bron boze materialnych. W gruncie rzeczy forsa jest. Daniela From daniela@panix.com Tue May 30 01:38:19 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA03689; Tue, 30 May 1995 01:38:15 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id TAA13304 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 19:39:05 -0400 Date: Mon, 29 May 95 19:39:05 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 18:42:50 +0200 Message-ID: Maciek Uhlig slusznie kaze "zagranicznym" wziac oddech. Uwazam ze ten oddech to jest po to aby nie wyrazic naprawde nieprzyjemnych slow pod adresem: niemadrych legislatorow; sprytnych, staromodnych urzedow; sprytnych niektorych ludzi widzacych w lukach, know-how dla siebie ... a przede wszystkim ogromnego bezholowia i braku kontroli poczynan przez obywateli placacych podatki. Puszczone to wszystko az wstydliwie. Daniela From mwei@boole.WinNET.de Tue May 30 01:48:24 1995 Return-Path: Received: from xns.ger.NET by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA03970; Tue, 30 May 1995 01:48:21 +0200 Received: from mix.WinNET.de by xns.ger.NET with SMTP (5.65/GEN-1.0.7) via gerNET for man.lodz.pl id AA09974; Tue, 30 May 95 01:49:07 +0200 Received: from boole.UUCP by mix.WinNET.de with UUCP (5.65/GEN-1.0.7) via GerWinNET for xns.ger.net id AA17812; Tue, 30 May 95 01:48:59 +0200 Received: by gerwin.net!boole; Mon, 29 May 1995 22:01:47 X-Mailer: WinNET Mail, v2.13 Message-Id: <718@boole.gerwin.net> Reply-To: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) To: isoc-pl%man.lodz.pl@mix.WinNET.de Date: Mon, 29 May 1995 22:01:47 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter From: mwei@boole.gerwin.net (Michael Weintraub) >Chyba nie ma potrzeby ujednolicania standardu< To co znaczy standard? --- Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum --- My views and opinions are mine only and represent in no way whatsoever those of my empolyer --- Michael Weintraub in Koeln/Germany also 70033.751@compuserve.com, also USBOOLNV@IBMMAIL From daniela@panix.com Tue May 30 01:56:58 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA04212; Tue, 30 May 1995 01:56:54 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id TAA15261 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 19:45:23 -0400 Date: Mon, 29 May 95 19:45:21 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PGP, glosowania, e-cash In-Reply-To: Your message of Mon, 29 May 1995 19:56:21 +0200 Message-ID: Ja nie dostaje na biurko Net-Forum. Czy jest na sieci dostepny? Podajcie Panstwo www. Leniwa Daniela From daniela@panix.com Tue May 30 02:04:32 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA04460; Tue, 30 May 1995 02:04:28 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id UAA20223 for isoc-pl@man.lodz.pl; Mon, 29 May 1995 20:05:19 -0400 Date: Mon, 29 May 95 20:05:19 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: "pieciolatka" In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 00:26:13 +0200 Message-ID: Czy ktos z Panstwa nie ma jakiegos kontaktu z Urzedem Antymonopolowym? Warto aby ta instytucja byla zorientowana ze istnieje grupa internetowa. daniela From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl Tue May 30 03:12:44 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA05154; Tue, 30 May 1995 03:12:44 +0200 Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id CAA08913; Tue, 30 May 1995 02:17:54 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20); 30 May 95 02:16:39 GMT+02 Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 29 May 95 22:10:20 GMT+02 From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 22:10:16 GMT+2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1E3923879EB@ucinvl.uci.agh.edu.pl> > | >=20 > | > Ogonki nie s=B1 wcale takie straszne jak nam si=EA wydaje: > > hahahaha.... > alem siem obsmial jak norka 8)) > siedzac rano w kuchni gdzies we wsi w Kolorado podlaczony przez > 3-4 maszynki i czytajacy poczte w mh (przez emulator vt100) > dzieki za przedni dowcip.. 8( > jacek walicki. Spoko... mime (a tamto ^^^ to jest mime wlasnie), a dokladnie to przegladarke do mime, mozna skonfigurowac tak, zeby obgryzala ogonki :-) Problem w tym zeby napisac jak to zrobic, tak zeby kazdy jeden na kazdej wsi (to nie ja napisalem ;-) ) potrafil to zrobic w ciagu pieciu minut. Wtedy bedzie mozna spokojnie przejsc na MIME... Co do tego ze ktos nie chce... Coz, trzeba bedzie sie zastanowic, jak wiekszosc powie ze chce, to niestety - Ci co nie chca beda musieli sie przystosowac ;-( Ale sadze ze w momencie gdy coraz czesciej pracujemy w srodowiskach graficznych, ogonki predzej czy pozniej sie u nas zadomowia... A przy okazji - jeszcze jeden argument: pisanie i czytanie bez ogonkow powoduje zapominanie zasad ortografii, przynajmniej u takich wzrokowcow jak ja. Prosta sprawa, zawsze jak nie wiedzialem jak sie pisze jakis wyraz, to go pisalem w dwoch wersjach i patrzylem ktora wersja lepiej wyglada. A teraz - np. pozyczka / porzyczka, obydwa wygladaja ROWNIE zle. To jest banalny przyklad, ale naprawde, czesto lapie sie na tym ze nie pamietam jak sie pisze jakis wyraz, a wczesniej zdarzalo mi sie to o wiele rzadziej... Do tego czesto pisze w sposob fonetyczny, typu: czytajom, pracujom, robiom, bo to jednak jest nieporownywalnie zrozumialsze niz czytaja, pracuja, robia... Moze to kogos przekona... Coz - polska mowa, trudna mowa ;-) Kaz ---------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska From motyl@tichy.ch.uj.edu.pl Tue May 30 03:22:17 1995 Return-Path: Received: from tichy.ch.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA05411; Tue, 30 May 1995 03:22:16 +0200 Received: (from motyl@localhost) by tichy.ch.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id DAA11842; Tue, 30 May 1995 03:23:09 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 03:23:04 +0200 (MET DST) From: Tomasz Motylewski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Lista providerow. In-Reply-To: <965891676B@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Mon, 29 May 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Przesylam w zalaczeniu liste znanych mnie providerow w Polsce (pomijajac = NASK=20 > i jego wszystkich operatorow regionalnych - te informacje mozna znalezc n= a=20 > WWW NASK-u). Jezeli ktos wie jeszcze o jakims, prosze podzielic sie z inn= ymi=20 > ta wiedza! Przerobilem to na HTML, dopisalem troche firm, ktore wydaja mi sie=20 potencjalnie providerskie. Lezy to na: http://tichy.ch.uj.edu.pl/~motyl/providers/ Acha, ceny TELBANKU wydaja mi sie atrakcyjne ale ( cytuje z ich regulaminu:= ) " =A7 5. Uslugi telekomunikacyjne, z ktorych korzysta abonent teleinformatyczny=20 lub dzierzawca w sieci BPT, nie moga byc odsprzedane osobom trzecim. " Moim zdaniem dyskwalifikuje to TELBANK jako duzego providera. W tej=20 sytuacji prawdopodobnie nie mozna wykupic lacza u TELBANKu i sprzedawac=20 kont, a przeciez o to wlasnie chodzi. ( Chyba ze sie myle,=20 prosze mnie poprawic.) Zdaje sie, ze NASK tez robi podobne zastrzezenie jesli chodzi o dalsze=20 sprzedawanie dostepu do lacza dzierzawionego z NASKu. Mam prosbe do=20 obecnych na liscie providerow o przyslanie mi poprawek do=20 http:.../providers/ oraz o przyslanie mi umow jakie maja zawarte z=20 NASKiem lub umieszczenie ich na swoich serverach WWW ( chyba ze sa objete= =20 tajemnica firmy lub panstwowa). Wydaje mi sie, ze rozjasliloby to nieco=20 sytuacje. Do niedawna wiadomu bylo, ze bez zezwolenia nie wolno i juz, a=20 teraz cos zaczyna sie ruszac, glownie za sprawa ( nielegalnie=20 dzialajacych (?)-M.Uhlig) MANow. Co do standardow polskich liter, to uwazam, ze potrzebne jest cos: A. Czytelnego/ latwego do napisania na wszystkich terminalach B. Latwego do czytania bez przerobek. C. Sformalizowanego tak aby byla mozliwa jednoznaczna konwersja w obie=20 strony - takze wtedy gdy konwertowany tekst zawiera zastrzezone zestawy=20 znakow Proponuje format opisany w http://tichy.ch.uj.edu.pl/gazetka/format.html Przykladem niech bedzie cennik TELBANKu przekonwertowany przezemnie http://tichy.ch.uj.edu.pl/~motyl/providers/telbank.ptx Prosze to potraktowac jako taki moj maly RFC. Pozdrawiam Wszystkich serdecznie. -- Tomek Motylewski From ZIELINSKI@ACFcluster.NYU.EDU Tue May 30 05:40:01 1995 Return-Path: Received: from acf6.acf.nyu.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA06720; Tue, 30 May 1995 05:39:57 +0200 Received: from ACFcluster.NYU.EDU by ACFcluster.NYU.EDU (PMDF V4.3-13 #8043) id <01HR3DJQXFIO0P0ETZ@ACFcluster.NYU.EDU>; Mon, 29 May 1995 23:42:09 -0500 (EST) Date: Mon, 29 May 1995 23:42:08 -0500 (EST) From: Marek Zielinski Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-reply-to: <1E3923879EB@ucinvl.uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Message-id: MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT On Tue, 30 May 1995, Piotr 'Kaz' Piatkowski wrote: > > | >=20 > > | > Ogonki nie s=B1 wcale takie straszne jak nam si=EA wydaje: > > > > hahahaha.... > > alem siem obsmial jak norka 8)) > > siedzac rano w kuchni gdzies we wsi w Kolorado podlaczony przez > > 3-4 maszynki i czytajacy poczte w mh (przez emulator vt100) > > dzieki za przedni dowcip.. 8( > > jacek walicki. > > Spoko... mime (a tamto ^^^ to jest mime wlasnie), a dokladnie to > przegladarke do mime, mozna skonfigurowac tak, zeby obgryzala ogonki > :-) > > Problem w tym zeby napisac jak to zrobic, tak zeby kazdy jeden na > kazdej wsi (to nie ja napisalem ;-) ) potrafil to zrobic w ciagu > pieciu minut. Wtedy bedzie mozna spokojnie przejsc na MIME... Wreszcie jakis rozsadny glos w dyskusji! Bardzo prosz=A7 o tak=B3 instrukcje! W szczeg=B5lno=F8ci dla "MAIL" w VMS, albo Pine w VMS, czytnika poczty w America Online, czytnika poczty w Compuserve, w Netcom, Prodigy. Z gory bardzo dziekuje. A dop=C3ki takiej instrukcji nie mamy, przesta=U7my sie w og=C5le wyglupiac z wysy=Q9aniem ogonk=E5w poczt=T9, bo to jeszcze bardziej =25mieszne ni=K3 Jacek to pr=M7bowal wyrazic powy=L8ej. Z powa=U9aniem Marek Zielinski From lbs@phys.ufl.edu Tue May 30 07:02:13 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA07692; Tue, 30 May 1995 07:02:10 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id BAA07951 for ; Tue, 30 May 1995 01:02:02 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id BAA09384 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 01:00:22 -0400 Date: Tue, 30 May 1995 01:00:22 -0400 Message-Id: <199505300500.BAA09384@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza? Content-Length: 930 Daniela Baszkiewicz-Scott: >Wydaje mi sie ze Marek Car nie ma na pienku, lecz krytykuje. To jest roznica >do ktorej nie jestesmy w Polsce przyzwyczajeni. Na Zachodzie krytyka prasowa >wywoluje merytoryczna odpowiedz, w kraju - o ile pamietam - glownie furie. Coz, chcialem uzyskac odpowiedz od ktoregos z administratorow wezla fuw.edu.pl, dlaczego nie maja odnosnika do Zycia Warszawy na Polish Home Page. W odpowiedzi, zamiast administratora fuw.edu.pl, zglosil sie usluznie Marek Car mowiac, ze miejsce dla Zycia Warszawy jest na wloskiej, a nie polskiej Home Page! Dla mnie jest to doskonaly dowod na to, ze M. Car ma sie na pienku z "Zyciem Warszawy". Przeciez nie wzywalem go po imieniu, nie musial odpowiadac, a zglosil sie sam, na ochotnika! Co jego odpowiedz ma wspolnego z krytyka?! Czy moze one chce mnie przekonac, ze elektrony rozmawiaja miedzy soba po wlosku?! Toz to bylaby dopiero rewelacja! Lech Borkowski From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Tue May 30 07:14:36 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA07966; Tue, 30 May 1995 07:14:27 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id HAA04166 for isoc-pl@polonez.man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 07:15:06 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA4159; Tue, 30 May 95 07:15:06 +0200 Apparently-To: isoc-pl@polonez.man.lodz.pl To: isoc-pl@polonez.man.lodz.pl From: Michal Szokolo Date: Tue, 30 May 95 00:46:06 +0200 Subject: "pieciolatka" Message-ID: <801798522@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <3926560455@panix.com> Organization: Hail thy gods! They may be listening you... X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:480/19 2fca797a X-FTN-REPLY: panix.com ea0a8ec7 X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Hail thy gods! They may be listening you... (2:480/19) X-FTN-Via: GEcho 2:480/19, May 30 1995 at 2:35 Hi! On Monday May 29 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott writes to michal szokolo: DB> Czy mnie wzrok nie myli: z tego co Jurek Madej pisze - kolejna podwyzka DB> taryfy telefonicznej w RP ??????? Nie, nie masz nic z oczami. Podwyzka na dniach, impuls z 13 na 15 groszy oraz obnizenie liczby impulsow wliczonych w abonament. Pewnie panowie prezesi potrzebuja na nowe mebelki do gabinetow. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Tue May 30 07:14:38 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA07965; Tue, 30 May 1995 07:14:26 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id HAA04160 for isoc-pl@polonez.man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 07:15:04 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA4159; Tue, 30 May 95 07:15:03 +0200 Apparently-To: isoc-pl@polonez.man.lodz.pl To: isoc-pl@polonez.man.lodz.pl From: Michal Szokolo Date: Tue, 30 May 95 01:29:56 +0200 Subject: Internet i standardy polskich liter Message-ID: <801796830@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <2187413092@OPER> Organization: Hail thy gods! They may be listening you... X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:480/19 2fca72de X-FTN-REPLY: OPER 82614664 X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Hail thy gods! They may be listening you... (2:480/19) X-FTN-Via: GEcho 2:480/19, May 30 1995 at 2:35 Hi! On Monday May 29 1995, M.Car writes to michal szokolo: >> ISO 8859-2 >> Moze ISO przejdzie jak UE powie, ze jest to warunkiem >> przystapienia do nich, bo oni opieraja sie na ISO ? MC> Alez ISO 8859-2 jest w Polsce standardem de iure. Tyle tylko, ze nikt MC> nie chce tego przyjac do wiadomosci. Zacznijmy od tego, ze powyzszy fakt nie jest powszechnie wiadomy. Komisja sobie ustalila i tyle, nikt tego nie oglaszal. Po drugie, popularnosc mazovii i (ostatnio wymuszana) ms latin2 tez swoje robia. A np. dla mnie mazovia jest lepsza, bo polskie litery ma ale ramek semigraficznych nie kaszani. I ponoc jest "standardem pomocniczym". Po trzecie, o standardzie decyduje dostepny soft. Czyli (niestety) w duzej czesci oknows for idiots (Microsoft - Computing For Mindless Drones). |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Tue May 30 08:15:23 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA08852; Tue, 30 May 1995 08:15:22 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09422; Tue, 30 May 1995 08:20:09 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9505300620.AA09422@if.uj.edu.pl> Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 08:20:08 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <1E3923879EB@ucinvl.uci.agh.edu.pl> from "Piotr 'Kaz' Piatkowski" at May 30, 95 03:13:28 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1735 Moze niepotrzebnie wracam do propozycji podwajania literek, w miejsce kreseczek nad nimi (obok nich). Ale kontrprzyklady jakie dostalem zupelnie mnie nie przekonaly: 1. Co do Klosia (czy to nie jest facet, ktory gral Chopina, w filmie Istvana Szabo;), to nie widze powodu, zeby polska ortografia miala byc dostosowana do obcojezycznych nazwisk. 2. Na zmiekczanie glosek przed samogloskami (jak w inny) juz mamy standard (ni), a poza tym przed y nie ma jak wymowic miekkiej gloski. Oczywiscie, sa slowa z ktorymi bylby klopot. Ale to chyba nie bylby taki straszny problem (najwieksze klopoty z ll oraz zzet (czyt. rzet) i ziet) (ja do drugiej klasy podstawowki czytalem marznac przez rz:) A w ogole, to pomyslu nie wzialem z sufitu, ale po prostu w wielu jezykach podwojone literki czyta sie inaczej niz pojedyncze angielski: ee, oo, w (jak sie ta literka nazywa;) hiszpanski: ll, rr niemiecki: ss i na pewno duzo wiecej Zaleta takiej metody zapisu bylaby (moim zdaniem) latwosc pisania (nie musialbym sie zastanawiac jak wcisnac ' albo jakis inny dziwny znaczek) a takze w miare przyzwoity wyglad tekstu ( w koncu teraz tez mamy rz, sz, cz i nikt sie temu nie dziwi, moze z wyjatkiem Czechow;) Sek w tym, ze obecnie jest juz troche standardow i nie wiem czy wprowadzanie jeszcze jednego nie przyczyniloby sie do jeszcze wiekszego chaosu. Poza tym sam wole pisac normalnie bezogoniasto, ale wydaje mi sie ze powyzszy system nadawalby sie dobrze do nazw wlasnych (polskich). (np. Bially Kossciooll) Pozdrawiam, nieco rozzalony waszymi przykladami ^^ R-i (nie zzymajcie sie zanadto) ^^ -- Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Tue May 30 08:16:13 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA08914; Tue, 30 May 1995 08:16:11 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 28343; Tue, 30 May 1995 08:18:39 CET Sender: Date: Tue, 30 May 1995 08:18:32 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <009911EE.6AEF80E0.28343@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS Maciek, Daniela prosza o wyjasnienie w sprawie IdS: >Pytanie jest nastepujace: kto placi NASKowi za uslugi sieciowe polegajace >na transferze informacji do/od szkoly? ---> Nie wiem - sprawe prowadzi dyr. A. Zienkiewicz i jego tylko mozna zapytac. >A zatem pytam: czy w programie IdS przewidziano, w jaki sposob zadowolic >finansowo NASK nie naruszajac decyzji z Ministerstwa Lacznosci? I to nie >tylko w Warszawie, ale w calym kraju. ---> Trzeba znalezc sponsora. Tym sponsorem moze byc uczelnia ale to nie jest idealne rozwiazanie. Lepszymi sponsorami sa firmy, fundacje, MEN, KBN, Urzedy Wojewodzkie, TPSA, TELBANK,etc. I wiekszosc mojego czasu wlasnie spedzam na szukaniu tych sponsorow majac na uwadze interesy calej Polski i zakladam dofinansowywanie osrodkow regionalnych zarowno w sensie sprzetu jak i oplat dla NASK. Co nie zmienia faktu, ze goraco zachecam wszystkie regiony do szukania sponsorow lokalnie !!! W skrajnym przypadku sponsorem moze byc i szkola (czytaj Komitet Rodzicielski) ale musi to byc donacja DOBROWOLNA za ktora wystawiany jest 'list dziekczynny' a nie faktura. Uwazam, ze cytowany fragment wypowiedzi Jacka jest wewnetrznie sprzeczny, a jesli nie jest, to znaczy ze zyjemy w wewnetrznie sprzecznych warunkach. ---> Rzeczywista sprzecznoscia jest niedogadanie sie KBN z MEN'em. Ale i nad tym pracujemy ... choc to juz jest polityka. >Moze ktos mi wyjasni, jak to jest z IdS. Jesli nie wyjasni, widze ten >problem jako jeden z podstawowych do rozwiazania w krotkim mozliwie >czasie przez PSI. ---> Bede gleboko wdzieczny jesli w tej materii bede mogl skorzystac z waszej wiedzy i doswiadczenia. > co > robi obecnie w sieci prof. Amsterdamski na przyklad? ---> wrocil do swego zawodu - filozofia jest skromnym profesorem. Czy p. Wroblewski to jest AKW - dziennikarz, czy inny AW? ---> AKW Andrzej Kajetan Wroblewski - byly rektor UW. Jacek Gajewski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 30 08:16:16 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA08929; Tue, 30 May 1995 08:16:15 +0200 Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 08:12:53 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 30, 95 00:30:15 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 763 Message-ID: <9505300812.aa21719@usctoux1.cto.us.edu.pl> Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > nawet swe uslugi. Dlaczego? W USA na pewno wszczeto by > postepowanie wyjasniajace "who's who" (dla dobrego imienia obu stron), > bowiem jakakolwiek zaleznosc rodzinna decydenta z biorca jego uslugi jest > wykluczona. Zadziwiasz mnie. Czy a Stanach nie moge zamowic wystroju wnetrza w firmie mojego ojca? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 30 08:33:33 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10146; Tue, 30 May 1995 08:33:32 +0200 Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 08:30:08 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <009911EE.6AEF80E0.28343@hozavx.fuw.edu.pl> from "gajewski@hozavx.fuw.edu.pl" at May 30, 95 08:17:46 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1217 Message-ID: <9505300830.aa23741@usctoux1.cto.us.edu.pl> gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: [odpowiedz, ktora nie rozwiewa watpliwosci] > ---> Rzeczywista sprzecznoscia jest niedogadanie sie KBN z MEN'em. Ale > i nad tym pracujemy ... choc to juz jest polityka. To, co piszesz, oznacza, ze jesli jeden minister nie moze dogadac sie z drugim ministrem, niezbedna jest interwencja premiera. Czy IdS zwrocil sie do premiera w sprawie rozwoju IdS (rozumiemy, ze kiedys sie zwrocil do bylego premiera, ale to i tak formalnie nic nie dalo)? Czy premier w ogole moze cos zadzialac, jesli w budzecie nie ma srodkow na IdS? Czy wobec tego IdS rozmawia z poslami z Komisji Budzetowej, i z Urzedem Planowania, aby srodki na IdS zagwarantowac w budzecie na przyszly rok? Czy tylko tak sobie rozmawiacie z dyrektorami departamentow, ktorzy milo spedzaja czas? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 30 08:34:48 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10306; Tue, 30 May 1995 08:34:36 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA027735315; Tue, 30 May 1995 08:28:35 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 30 May 95 8:33:34 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 30 May 95 8:33:31 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro), isoc-pl@man.lodz.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 08:33:21 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <7732EC0A02@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Mam pytanie: czy byla juz proba zastapienia ogonkow podwojonymi > literkami? Jezeli nie, to moze sprobowac. > Nie jestem pewien, ale chyba by siee to dosscc dobrze nadawallo Dyskusyjny poglad. Ja tam wole 1 litera = 1 litera, ryzykujac, ze nie odroznie zaglebienia od zaglleebienia. Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 30 09:08:49 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10782; Tue, 30 May 1995 09:08:48 +0200 Subject: Euro-Internet To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 09:05:26 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1014 Message-ID: <9505300905.aa27631@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jak czytamy w najnowszym CommunicationsWeek International, British Telecom wygrala kontrakt na budowe magistrali europejskiej, laczacej 18 krajow. Siec dostarczy uzykownikowi pasmo 8 Mbps (w ciagu 2-3 lat 155 Mbps) oraz protokol Internetu (sprzet Cisco Systems). Zlecenie dostarczyla organizacja DANTE, ktora aktualnie eksploatuje EuropaNet (2 Mbps). Punkty dostepu do EuropaNet maja powstac w tym roku w krajach baltyckich, Bulgarii i Polsce, a w przyszlym roku ma byc wytworzone polaczenie z Japonia. Ciekawe, czy jak nas beda chcieli przylaczyc, czy sie zgodzimy? Moze bedzie za drogo :-)? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From gora@indigo.if.uj.edu.pl Tue May 30 09:28:47 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA11300; Tue, 30 May 1995 09:28:46 +0200 Received: from indigo.if.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12972; Tue, 30 May 1995 09:33:33 +0200 Received: by indigo.if.uj.edu.pl (920330.SGI/920502.SGI) for @jetta.if.uj.edu.pl:isoc-pl@man.lodz.pl id AA02896; Tue, 30 May 95 09:29:47 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 09:29:47 +0200 (MDT) From: "Pawel F. Gora" Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <9505300812.aa21719@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1066 On Tue, 30 May 1995, Maciek Uhlig wrote: > Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > > > nawet swe uslugi. Dlaczego? W USA na pewno wszczeto by > > postepowanie wyjasniajace "who's who" (dla dobrego imienia obu stron), > > bowiem jakakolwiek zaleznosc rodzinna decydenta z biorca jego uslugi jest > > wykluczona. > > Zadziwiasz mnie. Czy a Stanach nie moge zamowic wystroju wnetrza w firmie > mojego ojca? > Jesli zamawiasz w imieniu firmy prywatnej, czyli za swoje wlasne pieniadze, mozesz sobie zamawiac u kogo chcesz. Jesli jednak zamawiasz w imieniu agendy rzadowej (federalnej, stanowej, municypalnej), lub nawet w imieniu firmy prywatnej realizujacej rzadowe (jw) zamowienia, lub otrzymujacej rzadowe (jw) dotacje (na przyklad, w imieniu uniwersytetu), postepowanie wyjasniajace jest pewne. Pawel Gora ------------------------------------------------------------ Jagellonian University, Institute of Physics, Cracow, Poland gora@if.uj.edu.pl Three laws of thermodynamics: 1. You can't win. 2. You can't break even. 3. You can't even quit the game. From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 30 09:59:34 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA11760; Tue, 30 May 1995 09:59:33 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id KAA20361; Tue, 30 May 1995 10:00:31 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 10:00:31 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505300800.KAA20361@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter >From: Jacek Walicki >Ale ja przestalem zagladac na polskie strony. Glowny powod >to, ze siec zatkana jest okrutnie i wszystko wolno idzie. >Ale i tez, ze czytam na pudle, na ktorym nie zainstaluje >jakis tam foncikow. Oczywiscie to maly problem, bo czytac >nie musze. Ale prosze nie zapominajcie, ze najwiekszy >zasieg ma najmniejszy wspolny podzielnik (czy cos w tym >rodzaju..) W zwiazku z powyzszym, ja proponuje w ogole nie uzywac jezyka polskiego. Nie zapominajmy, ze wlada nim tylko ok. 45 mln ludzi - a angielskim chyba z miliard, a na Internecie te proporcje sa jeszcze bardziej niekorzystne. Skoro wiec angielski jest "najmniejszym wspolnym podzielnikiem"... 1/2 :-) Szymon Sokol From rmikke@mofnet.gov.pl Tue May 30 10:02:50 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12039; Tue, 30 May 1995 10:02:49 +0200 Received: from trident (trident.mof.mofnet.gov.pl [145.237.241.100]) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) with SMTP id KAA16138 for ; Tue, 30 May 1995 10:04:34 +0200 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 10:05:16 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505300620.AA09422@if.uj.edu.pl> from "Rafal Ziobro" at May 30, 95 08:16:33 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1682 Rafal Ziobro: | | 1. Co do Klosia (czy to nie jest facet, ktory gral Chopina, |w filmie Istvana Szabo;), to nie widze powodu, zeby polska ortografia |miala byc dostosowana do obcojezycznych nazwisk. Chcesz polskiego nazwiska? Wlladysllaw Jagiellllo :-) Ale rzeczywiscie, do zapisywania nazw wlasnych, w ktorych moga byc watpliwosci, mozna uzywac i tego pomyslu. w sumie rownie dobry jak kazdy inny. Tyle, ze ja wole poszukac tej tyldy na klawiaturze, niz narazac sie na niejednoznacznosci, ktorych przyklady sam podales (typu "zzz" - najpierw "rzet", a potem "z", czy odwrotnie?). Ale co mi tam, kazdy sposob, ktory jestem w stanie odczytac bez przeprowadzania prac badawczych, jest dobry. DOPOKI sie go uzywa tylko tam, gdzie sa watpliwosci. Tekst, w ktorym by ktos konsekwentnie zamienial wszystkie polskie znaczki na podwojne literki bylby mniej wiecej rownie (no dobrze, moze troche mniej) nieczytelny, niz tekst z tyldami/ogonkami/czymkolwiek. Jak chcemy miec polskie literki, to uzywajmy MIME. Tylko najpierw to spopularyzujmy - jak ktos ma teksty o tym, jak to sobie podlaczyc do elma/pine/czegokolwiek, to niech to umiesci gdzies na WWW. I niech do tego beda odnosniki ze stron informacyjnych PSI (i ze wszystkich miejsc, z ktorych korzystaja poczatkujacy uzytkownicy). Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 10:35:17 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12707; Tue, 30 May 1995 10:34:46 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AB12216; Mon, 29 May 1995 14:26:00 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529142034.736; 29 May 95 14:24:04 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 14:18:46 MET-1 Subject: Re: ceny ISDN Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > Czy ISDN jest oferowany gdziekolwiek w Polsce? Jesli tak, to > zapewne warto porownac ceny. Prowadzone sa prace eksperymentalne, zmierzajace do polaczenia URM z Krakowem. To tyle z mojej dzialki. Jak jest gdzie indziej - nie wiem. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 10:35:52 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12766; Tue, 30 May 1995 10:35:36 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AC12202; Mon, 29 May 1995 14:17:49 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529141314.672; 29 May 95 14:15:53 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 14:11:18 MET-1 Subject: Re: Zycie On Line Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > Hm... bardzo interesujaca, ksenofobiczna wypowiedz... > > Nie wiem, czy pan rozumie, o co chodzi: o jednolinijkowy > odnosnik do adresu ZW, taki sam jaki maja inne publikacje > polskie w Polish Home Page. Rozumiem. I chcialbym by bylo takie miejsce, w ktorym beda odnosniki do innych polskich gazet (jesli sie w Sieci pojawia), niekoniecznie wydawanych w Polsce. Tyle tylko, ze z konferencji prasowej pana Grauso odnioslem bardzo nieprzyjemne wrazenie (i nie ma to nic wspolnego z ksenofobia): kolejny raz pojawia sie ktos, kto mowi ze zrobi cos za nas, lepiej od nas, taniej i w ogole nas uszczesliwi. Poki co - nie udalo mu sie "uszczesliwic" nawet swojego zespolu, skoro WWW Zycia jest robione na poludniowym krancu kontynentu. A dziennikarze piszacy w Zyciu o tej problematyce, boja sie podejsc do komputera i siegnac mysza do Mosaica (wiem, bo sam jednego z nich w tym zakresie szkolilem). Chyba jednak nie tedy droga. To co sami robimy w Polsce zasluguje na szacunek. Moze niekoniecznie tych, ktorzy przyjada, uszczesliwia nas i wroca. Nasz szacunek - moj, Pana, kilku innych ludzi na tej i innych listach. I co ma do tego ksenofobia?? Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 10:36:15 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12878; Tue, 30 May 1995 10:36:02 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12216; Mon, 29 May 1995 14:21:29 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529141928.448; 29 May 95 14:24:03 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 14:17:33 MET-1 Subject: Re: Wywiad z M. Carem Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > Raz jeszcze przeczytalam dokladnie wywiad z Markiem Carem. Uwazam ze > powinien sie ukazac dosc szeroko: nie tylko koniecznie wsrod sieciowcow ale i > poza - w prasie. Daniela, daj spokoj. Wywolasz tym kolejna fale wymian pogladow, ktore i tak do niczego nie prowadza. > Koniecznie trzeba prezentowac - niezaleznie od formacji politycznej rozmowcy > - poglady ludzi zwiazanych z siecia. Jeszcze raz powtarzam - nie jestem z zadnej formacji politycznej. Prosze, by ktos wreszcie to zrozumial. > Warto by bylo aby teraz ktos inny z kolei zrobil wywiad z > zdwersarzami, bowiem prawda Marka Cara nie moze byc gloszona jako samotna. Ten kawalek wypowidzi dla p. Bogdanowicza - to byla wlasnie o d p o w i e d z na publikacje we WPROST i wywiadu mojego szanownego adwersarza - p. Andrzeja Florczyka w CW. > Czy prof. Hofmokl albo p. Zienkiewicz udzielali ostatnio wywiadow? A czy ktos sie o to do nich zwrocil?? Krysiu Karwicko !! Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 10:36:29 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12918; Tue, 30 May 1995 10:36:20 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12255; Mon, 29 May 1995 14:53:11 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529145110.416; 29 May 95 14:55:45 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 14:49:19 MET-1 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > Prawdziwy problem pojawi sie dopiero wowczas, gdy bedzie chodzilo o > pieniadze, na przyklad o przesylanie e-mail zlecen do bankow. Ale do tego > nam jednak wciaz daleko, zwlaszcza ze istotniejszy bedzie problem > "autentyfikacji" zlecenia (PGP na przyklad). Czy w ramach dyskusji nad zasadami glosowan w sieci mozemy wrocic do projektu stworzenia banku kluczy kodowych (PGP) dla czlonkow PSI ? Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 10:38:54 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13333; Tue, 30 May 1995 10:38:44 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12252; Mon, 29 May 1995 14:46:50 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529144449.352; 29 May 95 14:49:24 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 14:43:03 MET-1 Subject: Re: kampania wyborcza? Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > Przy innej okazji M. Car przebakiwal o swojej niecheci do Computerworld > (prosze poprawic, jesli przekrecilem)i Zycia Warszawy. Przepraszam, ale to jest naduzycie. Prosze o wskazanie przez Pana cytatu z ktoregokolwiek z moich maili, w ktorzych przebakiwalbym o swej niecheci do CW i Zycia Warszawy. Tak sie akurat sklada, ze ComputerWorlda zakladalem, podobnie jak duzo wczesniej "Komputera". I "Bossa-Komputera". > Jak tak dalej > pojdzie, to okaze sie, ze ma sporo wrogow w swiecie dziennikarskim, > a to oznacza moim zdaniem nieprzydatnosc w zarzadzie, ktory powinien > z prasa zyc dobrze. Po co PSI mialby cierpiec z powodu konfliktow > prasowych M. Cara? O zadnych moich konfliktach w swiecie dziennikarskim nie wiem. Jedyny konflikt, ktorego stalem sie uczestnikiem, zostal przez prase opisany. Ot i wszystko. > Glebi rozgrywek M. Cara nie znam. Z tego co zostalo nam udostepnione > wnioskuje, ze ma sie na pienku z kilkoma dosc znaczacymi redakcjami. Na jakiej podstawie dochodzi Pan do takich wnioskow ? > widze konflikt interesow miedzy miejscem zatrudnienia M. Cara a programem > PSI, jaki sie tu zarysowuje. Bylym miejscem zatrudnienia, zapomnial Pan dodac. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 10:39:16 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13412; Tue, 30 May 1995 10:39:08 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12273; Mon, 29 May 1995 15:04:29 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529150228.256; 29 May 95 15:07:03 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 15:00:38 MET-1 Subject: Re: Lista providerow. Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > Przesylam w zalaczeniu liste znanych mnie providerow w Polsce (pomijajac NASK > i jego wszystkich operatorow regionalnych - te informacje mozna znalezc na > WWW NASK-u). Jezeli ktos wie jeszcze o jakims, prosze podzielic sie z innymi > ta wiedza! Zapomniales o Telbanku, lodzkim PDI, chyba (ale tego juz nie jestem pewien) Polpaku. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 10:39:30 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13446; Tue, 30 May 1995 10:39:20 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AC12216; Mon, 29 May 1995 14:26:00 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529142341.768; 29 May 95 14:24:05 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 14:21:50 MET-1 Subject: Re: kampania wyborcza Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > Wlasnie chodzi mi o jasne reguly gry: czlowiek z administracji > rzadowej chce odgrywac aktywna role w zarzadzie PSI (tego sie ------ > domyslam, bo unika odpowiedzi na jasno postawione pytanie). W takich -------- > sytuacjach, jak zwykle, mam pytanie o konflikt interesow: ????? !! > > Administracja rzadowa jest pod kontrola koalicji, ktora przeglosowala > ostatnia zmiane do ustawy o telekomunikacji. Wypowiada sie na liscie > isoc-pl pracownik administracji rzadowej, Marek Car. W swietle > ustawy o lacznosci, nie ulega watpliwosci to, ze PSI jest na kursie > kolizyjnym z dominujacymi partiami w parlamencie (i zapewne z innymi > partiami - trzeba by sprawdzic, kto jak glosowal w parlamencie > i jakie stanowisko wobec telekomunikacji maja partie bez reprezentacji > w parlamencie) i z administracja rzadowa, ktora wprawdzie wydaje sie > troszke popierac komputeryzacje, ale w stary, reglamentowany sposob, > czyli przez sporadyczne akcje i sterowane odgornie procesy. > Moze i Waldemar Pawlak jest milosnikiem komputerow czy rzadowych baz > danych, ale ludziom skupionym wokol PSI chodzi o cos zupelnie innego: > o samodzielnosc jednostek i grup spolecznych w sprawach lacznosci, > o powszechny, swobodny, tani dostep do uslug telekomunikacyjnych, > w tym i Internetu. Dajmy ludziom tani i powszechny dostep do sieci > telefonicznych i komputerowych, a oni sobie dalej doskonale dadza rade > bez posrednictwa urzednikow i pouczen rzadowych. Jaki mam pozytek > z faktu, ze Pawlak mial na biurku komputer, jesli ustawa > telekomunikacyjna jest jaka jest i mamy de facto monopol TP SA na > polskim rynku telekomunikacyjnym? > > Powyzsze zahacza o polityke, niestety. Jedyna szansa unikniecia > konfliktow na tle politycznym lezy w tym, by PSI konsekwetnie > trzymalo sie spraw lacznosci i komputerow i by pod zadnym pozorem > nie faworyzowalo zadnych z ugrupowan politycznych. > > >A teraz co do wywiadu sieciowego: > >chyba nie warto tego co ujawnia sie w wywiadach nazywac "wywlekaniem" > >niepotrzebnych szczegolow. Sa rzeczy, ktore malo znane, zas obowiazkiem > >dziennikarza-polityka jest politykiem jest ujawnianie. > > Ale wtedy zasada jest chyba to, ze daje sie glos obu stronom, prawda? > Nie mialem okazji czytac artykulu we Wprost, w ktorym podobno > skrytykowali M. Cara. Jesli komus zalezy na polemice z tamta krytyka > i chce zrobic to w miare wiarygodnie, to powinien udostepnic takze > i tekst, do ktorego nawiazuje M. Car. Zawsze mam i bede mial > podejrzenia, gdy moge przeczytac tylko wersje jednej ze stron. > Nie zmienilem tez zdania co do tego, ze isoc-pl nie jest wlasciwym miejscem > na publikowanie takich wywiadow. > > Lech Borkowski > > Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 10:39:57 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13460; Tue, 30 May 1995 10:39:44 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12245; Mon, 29 May 1995 14:38:28 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529143627.320; 29 May 95 14:41:02 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 14:34:41 MET-1 Subject: Re: kampania wyborcza Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > Administracja rzadowa jest pod kontrola koalicji, ktora przeglosowala > ostatnia zmiane do ustawy o telekomunikacji. Wypowiada sie na liscie > isoc-pl pracownik administracji rzadowej, Marek Car. B. pracownik. Czy chce mi Pan prawo do wypowiadania sie odebrac ??? Na jakiej podstawie ! > W swietle > ustawy o lacznosci, nie ulega watpliwosci to, ze PSI jest na kursie > kolizyjnym z dominujacymi partiami w parlamencie (i zapewne z innymi > partiami - trzeba by sprawdzic, kto jak glosowal w parlamencie > i jakie stanowisko wobec telekomunikacji maja partie bez reprezentacji > w parlamencie) Chwile, moment, i kto tu wprowadza polityke na liste ? Jeszcze raz powtarzam - w ramach PSI chce robic dalej i przy szerszym wsparciu to, co robilem dotad - upowszechniac swiadomosc wolnosci, jaka daje Internet, wsrod mlodziezy. Uczyc ja, jak z tej najwiekszej, jak dotad, zdobyczy ery informacji korzystac. Co maja do tego analizy glosowan w parlamencie ? Czy jest Pan w stanie wskazac taki zwiazek ? > Moze i Waldemar Pawlak jest milosnikiem komputerow czy rzadowych baz > danych, ale ludziom skupionym wokol PSI chodzi o cos zupelnie innego: > o samodzielnosc jednostek i grup spolecznych w sprawach lacznosci, > o powszechny, swobodny, tani dostep do uslug telekomunikacyjnych, > w tym i Internetu. Dajmy ludziom tani i powszechny dostep do sieci > telefonicznych i komputerowych, a oni sobie dalej doskonale dadza rade > bez posrednictwa urzednikow i pouczen rzadowych. Dokladnie to samo uslyszalem od Pawlaka, kiedy przelewal na konto IdS pierwsze wieksze pieniadze, dzieki ktorym akcja cala moga ruszyc. I nikt nikogo nie pouczal ! > Jaki mam pozytek > z faktu, ze Pawlak mial na biurku komputer, jesli ustawa > telekomunikacyjna jest jaka jest i mamy de facto monopol TP SA na > polskim rynku telekomunikacyjnym? Alez ta ustawa byla uchwalana przez zupelnie inna koalicje. Czyzby Pan o tym zapomnial? Poki co pozytek z Pawlaka w sensie Internetu ma przeszlo 30 szkol w calej Polsce, ktore sa juz w sieci. I kilkadziesiat dalszych, ktore sie w niej do konca br. znajda. > Powyzsze zahacza o polityke, niestety. Jedyna szansa unikniecia > konfliktow na tle politycznym lezy w tym, by PSI konsekwetnie > trzymalo sie spraw lacznosci i komputerow i by pod zadnym pozorem > nie faworyzowalo zadnych z ugrupowan politycznych. OK, zostalem przez Pana sklasyfikowany, wcisniety w ramki i wara mi poza nie wychodzic. Byl pelnomocnikiem premiera - znaczy zielony. Zielony - znaczy prawie czerwony, bo z koalicji. Tylko co ma do tego PSI ! > Ale wtedy zasada jest chyba to, ze daje sie glos obu stronom, prawda? > Nie mialem okazji czytac artykulu we Wprost, w ktorym podobno > skrytykowali M. Cara. Jesli komus zalezy na polemice z tamta krytyka > i chce zrobic to w miare wiarygodnie, to powinien udostepnic takze > i tekst, do ktorego nawiazuje M. Car. Szkoda, ze Pan tego tekstu opublikowanego na tej liscie nie czytal. I innego, opublikowanego w CW. I jeszcze jednego z PC-Kuriera. > Nie zmienilem tez zdania co do tego, ze isoc-pl nie jest wlasciwym miejscem > na publikowanie takich wywiadow. I tu sie zgadzamy. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 10:40:17 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13538; Tue, 30 May 1995 10:40:07 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA12202; Mon, 29 May 1995 14:05:47 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950529140028.640; 29 May 95 14:08:21 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 29 May 1995 13:58:35 MET-1 Subject: Re: kampania wyborcza? Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 0 > Ja tez podobnie jak Lech Borkowski nie chce ludzi z tzw, struktur w > kierownictwie Towarzystwa, ale o ile pamietam Marek zostal "wylany? z > URM w kontekscie sieci i informatyki. Ponadto Car jest osoba dosc > szczegolna i na ile go znam nie wyobrazam sobie aby dzialal w > niezgodzie z honorem (chyba ze sie zmienil). Podejrzewam ze w > dwuznaczej sytuacji zrezygnowalby z jednoego albo drugiego. Nie zmienil sie. > Dlaczego nie mamy sie czegos dowiedziec od dziennikarza, ktory na zawsze > ma pozostac przede wszystkim dziennikarzem? Dziennikarz to nie zawod lecz > obligacja spoleczna. Na zawsze i niezaleznie od stanowiska. I dokladnie tak rozumiem swoje dziennikarskie powinnosci. Bowiem dziennikarzem sie nie bywa. Jest sie nim - albo nie. To kwestia nie tyle przekonan, co raczej predyspozycji psychologicznych i pojmowania tego, co sie robi (zawsze!) jako swego rodzaju misji. Byc moze dlatego wlasnie tak szybko dogadalem sie z ludzmi z FUW-u. Dziennikarstwo i dzialalnosc naukowa ma jedna wspolna ceche - prawdziwe dziennikarstwo wymaga nieustannego samoksztalcenia. Ale tu polazlem juz w filozofowanie. Sorry. Uklony Marek Car From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Tue May 30 10:45:39 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA14408; Tue, 30 May 1995 10:45:35 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 26; Tue, 30 May 1995 10:46:09 MET Date: Tue, 30 May 1995 10:46:08 MET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00991203.09136C00.26@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: Re: Internet / sprzet / lynx Daniela: [prawnik stracil polowe interesantow. Ostatnio radzil sie czy ma kupic....Pentium] Niedawno czytalismy w KIBie, ze Pentium to standard w USA. Prawnik stara sie utrzymac na fali. Serdecznosci, Tadeusz H. From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 30 10:53:05 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA14697; Tue, 30 May 1995 10:53:05 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id KAA00119; Tue, 30 May 1995 10:54:03 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 10:54:03 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505300854.KAA00119@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej >From: mcar@idsserv.waw.ids.edu.pl (Marek Car) > >Moja intencja bylo uswiadomienie Panu, ze programem "Internet dla Szkol" >kilku zapalencow takich, jak Gajewski w Warszawie, Madej w Bielsku, >Barbaszewski w Krakowie przygotowuje przyszlych klientow panom >Zienkiewiczowi (NASK) w Warszawie, Zienkiewiczowi (PETEX) w Bielsku, czy >Niwinskiego (CYFRONEX) w Krakowie. I Pan to zrozumial, piszac: Gwoli scislosci: Cyfronet, nie Cyfronex - i nie Niwinski, a Niwicki. Poza tym, mgr Jacek Niwicki jest wicedyrektorem Cyfronetu, dyrektorem jest prof. Marian Noga. I wreszcie, nie jestem pewien, czy stawianie instytucji jednak panstwowych (NASK, Cyfronet) w jednym rzedzie z prywatna firma komercyjna jest w pelni uzasadnione. Ale moze to jakas postsocjalistyczna skaza w moim rozumowaniu... :-) Szymon Sokol From ROBERKAN@nw.osw.waw.pl Tue May 30 10:57:51 1995 Return-Path: Received: from uxa.osw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA14907; Tue, 30 May 1995 10:57:48 +0200 Received: from nw.osw.waw.pl by uxa.osw.waw.pl; Tue, 30 May 95 10:58 EST Received: from NW/PMQ by NW (Mercury 1.20); 30 May 95 10:59:31 GMT Received: from PMQ by NW (Mercury 1.20); 30 May 95 10:59:10 GMT From: ROBERKAN@nw.osw.waw.pl ("Robert Kanski") Content-Length: 932 Content-Type: text Organization: Osrodek Studiow Wschodnich To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 10:59:04 +1200 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <7302686301@NW> > Date sent: Tue, 30 May 1995 10:39:08 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: urm.gov.pl!MCAR ("M.Car") > To: man.lodz.pl!isoc-pl (Multiple recipients of list) > Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > > Prawdziwy problem pojawi sie dopiero wowczas, gdy bedzie chodzilo o > > pieniadze, na przyklad o przesylanie e-mail zlecen do bankow. Ale do tego > > nam jednak wciaz daleko, zwlaszcza ze istotniejszy bedzie problem > > "autentyfikacji" zlecenia (PGP na przyklad). > > Czy w ramach dyskusji nad zasadami glosowan w sieci mozemy wrocic do > projektu stworzenia banku kluczy kodowych (PGP) dla czlonkow PSI ? > > Uklony > > Marek Car > > Wydaje mi sie, ze przesylanie transmisji kodowanych na terenie RP musi byc zatwierdzone przez odpowiednie agendy rzadowe (jakie? - moze UOP - Pan Marek powinien lepiej sie orjentowac) Uklony Robert Kanski From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl Tue May 30 11:05:08 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15205; Tue, 30 May 1995 11:05:07 +0200 Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01656; Tue, 30 May 95 11:06:00 +0200 Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21991; Tue, 30 May 95 11:05:58 +0200 Date: Tue, 30 May 95 11:05:58 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: <9505300905.AA21991@thfs1.fuw.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <9505291532.AA23713@hpfcbig.sde.hp.com> (message from Jacek Walicki on Mon, 29 May 1995 17:33:51 +0200) Subject: Re: Internet i standardy polskich liter >>>>> "Jacek" == Jacek Walicki writes: Jacek> Przepraszam, nie zrozumielismy sie. Nie napisalem, ze sie nie Jacek> da. Ja po prostu nie chce. Za pomoc dziekuje. jsw W takim razie nie zabieraj glosu. Sa tacy, ktorym nie chce sie uzywac e-maila, i trzeba do nich wysylac poczte papierowa. Czy to ma byc powod do zaprzestania uzywania e-maila? Jeszcze nie kazdy ma mozliwosc zainstalowania sobie mailera rozumiejacego MIME. Ale jesli znaczaca wiekszosc bedzie juz mogla, to sam zaczne pisac listy w ten sposob i trudno - niech sie pozostali dostosuja. Michal From rzm@mat.uni.torun.pl Tue May 30 11:25:36 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15679; Tue, 30 May 1995 11:25:33 +0200 Message-Id: <199505300925.LAA15679@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: "pieciolatka" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 11:26:16 +0200 (MET DST) From: Rafal Maszkowski In-Reply-To: <199505292223.SAA09049@madeira.phys.ufl.edu> from "Lech Borkowski" at May 30, 95 00:25:37 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 822 > Czy mnie wzrok nie myli: z tego co Jurek Madej pisze - kolejna podwyzka > taryfy telefonicznej w RP ??????? > Daniela > --- > Tak. Trzeba by sprawdzic, czy ceny rosna szybciej niz inflacja. > Moja uwage zwrocil fakt, ze TP SA zmniejsza ilosc bezplatnych > polaczen telefonicznych w miesiecznym abonamencie z 20 na 10. > Taryfy ida do gory o 7.7%. TP SA twierdzi, ze Urzad Antymonopolowy > wyrazil zgode na obnizenie liczby bezplatnych polaczen w miesiecznym > abonamencie. Natomiast Urzad Antymonopolowy twierdzi, ze takiej > zgody nie wydal. Niedawno slyszalem, ze tylko 20% abonentow dzwoni wiecej niz jest rozmow w abonamencie. Teraz pewnie bedzie wiecej... R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Tue May 30 11:30:40 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15995; Tue, 30 May 1995 11:30:34 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 28467; Tue, 30 May 1995 11:33:01 CET Sender: Date: Tue, 30 May 1995 11:32:58 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <00991209.9412DC40.28467@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Odpowiedz Mackowi Uhligowi: IdS a 'wladze' Maciek ma nadal watpliwosci - zreszta ja tez ... [odpowiedz, ktora nie rozwiewa watpliwosci] > ---> Rzeczywista sprzecznoscia jest niedogadanie sie KBN z MEN'em. Ale > i nad tym pracujemy ... choc to juz jest polityka. To, co piszesz, oznacza, ze jesli jeden minister nie moze dogadac sie z drugim ministrem, niezbedna jest interwencja premiera. ---> Mozna i tym sposobem o ile premier jest chetny do pomocy. Lub tez praca organiczna aby owi ministrowie sami poczuli potrzebe dogadania sie. Nie jestem pewien np. czy min. Czerny wogole cos wie o IdS, PSI czy wrecz o Internecie. Czy IdS zwrocil sie do premiera w sprawie rozwoju IdS (rozumiemy, ze kiedys sie zwrocil do bylego premiera, ale to i tak formalnie nic nie dalo)? ---> Do nowego premiera sie nie zwracalem - ale moze powinnismy to zrobic jako PSI. Bylemu premierowi dwukrotnie wspominalem, ze dobrze by bylo doprowadzic do spotkania Czerny(MEN),Luczak(KBN),Zielinski(MLaczn.). Moj memorial do Luczaka dot. m.in. oplat za IdS dla NASK na razie jest bez odpowiedzi. Czy premier w ogole moze cos zadzialac, jesli w budzecie nie ma srodkow na IdS? ---> W tym nie ma - ale moze uda sie cos wcisnac do przyszlego ... Czy wobec tego IdS rozmawia z poslami z Komisji Budzetowej, i z Urzedem Planowania, aby srodki na IdS zagwarantowac w budzecie na przyszly rok? ---> Maciek - czy Ci sie wydaje, ze do w/w to tak latwo sie dopchac ? I czy to sobie zdajesz sprawe, ze tu jeszcze jest Kolodko po drodze ?? Mowisz w liczbie mnogiej a do tej roboty to jestem praktycznie tylko ja i Marek. Ostatnio spotkalem sie z Cz. Fiedorowiczem poslem z UWolnosci, burmistrzem Gubina i szefem Euroregionu Odra-Nysa-Sprewa. Wpadnie do nas obejrzec wezel - przyrzeka zdobyc srodki w ramach wspolpracy transgranicznej. Mysle, ze w tego typu akcjach mogloby PSI byc pomocne i gdyz jest to jeden z elementow robienia lobby dla Internetu. Ale bardzo bym sie rowniez cieszyl gdyby w regionach ktos wreszcie zaczal szukac sponsorow, dogadywac sie z lokalna wladza, dotarl do biur poselskich itp. Przyklad Zielonej Gory/Gubina (patrz nizej) wyraznie swiadczy jak duzo mozna zrobic jak sie poruszy lokalne wladze. Bo my we dwojke z Markiem juz po prostu czasowo nie wyrabiamy (a wojewodztw jest 49) ... Radosc mi sprawiacie wiadomoscia, ze gdzies tam podlaczona zostala kolejna szkola w regionie - doceniam wielki wysilek jaki w ta prace wkladacie. Ze strony organizacyjno finansowej jednak dostaje z regionow tylko maile typu kiedy dostaniemy modemy, serwery, pieniadze dla TPSA, NASK etc. Wiem, ze macie do tego moralne prawo (bo wlasnie wlozyliscie wysilek w podlaczanie szkol) ale uwazam, ze moglibyscie nas wspomoc zarowno w akcji zdobywania srodkow jaki i budowania lobby zarowno dla dla IdS'u jak i PSI w ogolnosci. I nie mowcie, ze niewarto zwracac sie do wladzy bo to nic nie da - jak Bielsko napisalo do KBNu zazalenie na postepowanie NASKu to zaraz kilka osob wzielo sie za robote. Znalazlem juz sporo osob, ktore staraja sie cos zrobic. Pani Adamczyk, mloda nauczycielka matematyki z Gubina wlozyla w rozwoj Internetu w swoim miasteczku wiecej serca i pracy niz niejeden wyjadacz sieciowy. A zna ona Internet dopiero od 2 miesiecy i tylko z opowiesci i nigdy jeszcze nie wyslala chocby jednego emaila. A mimo to dotarla i do burmistrza/ posla, do szkol niemieckich w Guben, do kuratorium, do Osrodka Doskonalenia Nauczycieli w Zielonej Gorze, do grup ekologicznych. I w rezultacie tej akcji kluje sie projekt ze pary szkol w Gubinie/Guben, Slubicach/Frankfurcie, Kostrzyniu/Kuestrinie beda badac wode w Odrze, wymieniac sie elektronicznie danymi pomiarowymi. I jeszcze czesc kosztow pokryje strona niemiecka. Mozna ? Mozna. Ciesze sie, ze sa osoby, ktorym chce sie chciec. >Czy tylko tak sobie rozmawiacie z dyrektorami departamentow, ktorzy milo >spedzaja czas? ---> Rzeczywiscie rozmawiamy z dyr. dep. - ale prznajmniej z naszej strony trudno to nazwac milym spedzaniem czasu. Ja przynajmniej znam milsze metody spedzania czasu niz pisanie kosztorysow, negocjacje cenowe, rachunki, umowy, faktury, sprawozdania, kontrole etc. Wyduszenie pieniedzy z MENu nastapi po 3 kwartalach negocjacji z odpowiednim dyrektorem departamentu. Konczac: IdS chce realizowac jeden z glownych celow PSI i serdecznie zaprasza do wspolpracy wszystkich jej czlonkow. Z Wasza wiedza, mlodoscia i zapalem gory mozna poruszyc. Poniewaz wiekszosc problemow technicznych jest juz wlasciwie rozwiazana szczegolnie cenna jest wspolpraca w zakresie: - organizacji wezlow regionalnych, ktora w naszym zespole przejmuje ode mnie Marek Car. - animacji 'zycia spolecznego' mlodych Internautow, ktora osobiscie chcialbym poswiecic teraz wiecej czasu. Jacek Gajewski From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 30 11:40:22 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16279; Tue, 30 May 1995 11:39:34 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA030886005; Tue, 30 May 1995 11:26:45 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 30 May 95 11:32:49 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 30 May 95 11:31:12 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: Daniela Baszkiewicz-Scott , isoc-pl@man.lodz.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 11:31:12 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: "pieciolatka" Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <7A293058F3@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Czy mnie wzrok nie myli: z tego co Jurek Madej pisze - kolejna podwyzka > taryfy telefonicznej w RP ??????? > Daniela Wzrok Cie, na szczescie, nie myli, ale niestety jest podwyzka... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl Tue May 30 11:44:41 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16774; Tue, 30 May 1995 11:44:40 +0200 Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02060; Tue, 30 May 95 11:45:28 +0200 Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA22473; Tue, 30 May 95 11:45:27 +0200 Date: Tue, 30 May 95 11:45:27 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: <9505300945.AA22473@thfs1.fuw.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <199505300500.BAA09384@madeira.phys.ufl.edu> (message from Lech Borkowski on Tue, 30 May 1995 07:03:22 +0200) Subject: Re: kampania wyborcza? >>>>> "Lech" == Lech Borkowski writes: Lech> Coz, chcialem uzyskac odpowiedz od ktoregos z administratorow Lech> wezla fuw.edu.pl, dlaczego nie maja odnosnika do Zycia Warszawy Lech> na Polish Home Page. W odpowiedzi, zamiast administratora Lech> fuw.edu.pl, Czy administratorzy wezla fuw.edu.pl maja obowiazek czytac liste isoc-pl? MJ From SLAW@soi.riviera.pw.edu.pl Tue May 30 11:49:43 1995 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16989; Tue, 30 May 1995 11:49:37 +0200 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id LAA00313 for ; Tue, 30 May 1995 11:50:31 +0200 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 30 May 95 11:50:58 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 30 May 95 11:50:39 +1 From: "Slawomir Mateuszczyk" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 11:50:31 +2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: Quoted-printable Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1DD5B4C5205@soi.riviera.pw.edu.pl> > From: Andrzej Szyszkiewicz > > Ogonki nie s+/- wcale takie straszne jak nam sie wydaje: > > Trzymajmy sie standartu iso-8559-2 , wiekszo =EA system=F3w operacyjnych > mo?na u?ywa=EA z ca +/- gam+/- znak=F3w z serji iso-8559-*. T umaczenie = na inne > zestawy znak=F3w te? nie jest niemo?liwe. [...] Wszystko pieknie, tylko widzisz Andrzeju, u mnie MIME jest skonfigurow= ane dosyc dobrze - a Twoich polskich literek nie widze. Problem w Tym, ze piszesz w ISO-8559-2, ale MIME w naglowku wpisuje, ze jest to list w ISO-8559-1 (wyslij do siebie i sprawdz). U mnie jest ustawiona konwersja z ISO-8559-2 na mazovie, bo tej uzywam na moim komputerze i dziala doskonale w obie strony - sprawdzalismy rowniez komunikacje z Linux-em i tam tez dalo sie czytac maile po polsku. MIME musi jednak poprawnie oznaczac list jako ISO-8559-2. Z moich doswiadczen wynika, ze dobrze skonfigurowane MIME jest w stani= e zaspokoic potrzeby prawie wszystkich - zawsze mozna czytac listy konwertow= ane przez MIME do ASCII a wysylac bez polskich liter - jesli terminal nie pozw= ala na sensowna obsluge polskich liter. Nie slyszalem, zeby ktos odwazyl sie zarzadzic na ktorejkolwiek liscie dyskusyjnej, ze od dzis piszemy po polsku i wszyscy maja sobie skonfigurow= ac MIME, albo beda czytac krzaczki - ale kiedy musi byc ten pierwszy raz. Wiem, ze opor ludzi w tej materii jest zawsze bardzo duzy - nikomu sie nie chce poswiecic tej odrobiny czasu na skonfigurowanie MIME, tym bardziej, z= e wielu musi poprosic o to administratorow. Ta lista moglaby byc pierwsza. Kilku odwaznych na poczatek na pewno sie znajdzie - a nastepni zglosza sie do swoich adminow z glupim pytaniem: "Dlaczego u nas nie mozna pisac po polsku ? - wszedzie na swiecie (czyli na liscie ISOC) juz pisza po pols= ku" To powinno zadzialac. Poza nielicznymi wyjatkami, administrator to takie zwierze, ktoremu ni= e chce sie robic nic ponad to co musi zrobic. Jezeli jednak poddamy w watpliwosc jego wiedze i umiejetnosci to MIME zadziala i to szybko. Trzeba miec oczywiscie jako argument innego admina, u ktorego to dziala (tutaj przykladem bedzie cala lista ISOC) Proba mikrofonu: =B1=E6=EA=B3=F1=F3=B6=BC=BF =A1=C6=CA=A3=D1=D3=A6=AC=AF= zakodowane przez (poprawne ?) MIME Czekam na odzew i kubly zimnej wody na moja glowe. -- ------------------------------------------------------------------------ Slawomir Mateuszczyk, student E-Mail: slaw@soi.riviera.pw.edu.pl Warsaw University of Technology Finger me for my PGP key Dept. of Electronic & Computer Science Institute of Control and Computational Engineering *** POLAND *** ------------------------------------------------------------------------ Slaw's URL From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl Tue May 30 11:54:09 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17241; Tue, 30 May 1995 11:54:07 +0200 Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02165; Tue, 30 May 95 11:55:02 +0200 Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA22768; Tue, 30 May 95 11:55:01 +0200 Date: Tue, 30 May 95 11:55:01 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: <9505300955.AA22768@thfs1.fuw.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: (message from Andrzej Szyszkiewicz on Mon, 29 May 1995 11:58:43 +0200) Subject: Re: Internet i standardy polskich liter >>>>> "Andrzej" == Andrzej Szyszkiewicz writes: Andrzej> Ogonki nie sa wcale takie straszne jak nam sie wydaje: Andrzej> Trzymajmy sie standartu iso-8559-2 , Prawie dobrze. Tylko ze naglowek twojego listu klamie - bo mowi, ze jest on napisany w kodzie ISO-8859-1. W ten sposob, to mozesz tylko ludzi zrazic do MIME. MJ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue May 30 11:55:19 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17356; Tue, 30 May 1995 11:55:17 +0200 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 11:51:55 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <1DD5B4C5205@soi.riviera.pw.edu.pl> from "Slawomir Mateuszczyk" at May 30, 95 11:50:20 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 629 Message-ID: <9505301151.aa14913@usctoux1.cto.us.edu.pl> Slawomir Mateuszczyk wrote: > Czekam na odzew i kubly zimnej wody na moja glowe. Odzew jest: kubel zimnej wody: proponuje napisac FAQ, jak to zrobic. Zostawic pewien czas na wdrozenie i zaczac uzywac. :-) Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From Michal.Jankowski@fuw.edu.pl Tue May 30 12:01:01 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA17721; Tue, 30 May 1995 12:01:00 +0200 Received: from thfs1.fuw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02238; Tue, 30 May 95 12:01:47 +0200 Received: by thfs1.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA22859; Tue, 30 May 95 12:01:46 +0200 Date: Tue, 30 May 95 12:01:46 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: <9505301001.AA22859@thfs1.fuw.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <1DD5B4C5205@soi.riviera.pw.edu.pl> (SLAW@soi.riviera.pw.edu.pl) Subject: Re: Internet i standardy polskich liter >>>>> "Slawomir" == Slawomir Mateuszczyk writes: Slawomir> Problem w Tym, ze piszesz w ISO-8559-2, ale MIME w naglowku Slawomir> wpisuje, ze jest to list w ISO-8559-1 Prawda. Ale twoj list, to _W OGOLE_ nie ma w naglowku rybryk Content-Transfer-Encoding: Content-Type: A zatem, nie moze dzialac poprawnie... Slawomir> Czekam na odzew i kubly zimnej wody na moja glowe. Jak wyzej. Mam prosbe - testujcie MIME w prywatnych mailach - np. do mnie. Inaczej, to tylko ludzie sie zniecheca... MJ From toja@tele.pw.edu.pl Tue May 30 12:38:21 1995 Return-Path: Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA19114; Tue, 30 May 1995 12:38:21 +0200 Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a) id AA22066; Tue, 30 May 95 12:42:05 +0200 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA01416; Tue, 30 May 1995 12:40:22 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9505301040.AA01416@mistral> Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 12:40:21 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9505300905.AA21991@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at May 30, 95 11:06:10 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Jankowski : > > > Jeszcze nie kazdy ma mozliwosc zainstalowania sobie mailera > rozumiejacego MIME. Ale jesli znaczaca wiekszosc bedzie juz mogla, to > sam zaczne pisac listy w ten sposob i trudno - niech sie pozostali > dostosuja. Hehmm mailera rozumiejacego MIME mozna bez problemu zainstalowac na kazdym UNIXie oraz na DOSie - pmail. VMS i VM sa raczej zjawiskami marginalnymi, wiec juz jest to znaczaca wiekszosc. Slawek From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 30 13:21:26 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21943; Tue, 30 May 1995 13:21:24 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id NAA28388; Tue, 30 May 1995 13:22:19 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 13:22:19 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505301122.NAA28388@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: email, uucp, bitnet i inne takie "mamuty" >From: "Jaroslaw Rafa" >> From: Michal Szokolo >> Widze trzy przyczyny: >> 1. BITNET to stara technologia i stary sprzet, brak mu wspolczesnych uslug np. >> WWW - powszechnych w Internecie >> 2. BITNET jest nie do konca zintegrowany z "typowym" Internetem i utrzymywanie >> takiej staroci, nie majacej zadnych specyficznych zalet to tylko koszty... >> 3. Wszyscy (w srodowisku naukowym) maja Internet, po co wiec maja utrzymywac >> rownolegla siec. >Ha... spora czesc uslug dostepnych w Internecie - i to uslug niebagatelnych - >utrzymuja wlasnie Bitnetowe komputery. Gdyby Bitnet nagle wylaczyc, to >mielibysmy sie z pyszna. Najwieksze w sensie ilosci przerzucanych bajtow i >najefektywniejsze zarazem listserwery chodza wlasnie na VM+Bitnet. >Przerzucaja po wiele tysiecy maili dziennie. A co powiesz o trickle? O >BITFTP? Korzysta z nich mnostwo ludzi nie tylko w Bitnecie. Ja na przyklad >mam subskrypcje programow antywirusowych na trickle i jak tylko pojawi sie >nowa wersja, to trickle ftp-uje mi ja automatycznie na moj komputer (!!!). To >jest "stara technologia i niecalkowicie zintegrowana z Internetem, ktora nie >ma zadnych specyficznych zalet..." :-) :-) :-) Bitnet jako taki to JEST stara technologia, nie majaca zadnych zalet. Wezly Bitnetu w duzym procencie sa zarazem wezlami Internetu (vide PLEARN) i w Internecie udostepniaja te same uslugi (listserv, trickle). Nie ma zadnego powodu do utrzymywania dodatkowej sieci, uzywajacej tylko innych protokolow transmisji - uslugi mozna dalej wykorzystywac. Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 30 13:29:34 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22310; Tue, 30 May 1995 13:29:33 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id NAA00198; Tue, 30 May 1995 13:30:25 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 13:30:25 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505301130.NAA00198@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter >From: Jacek Walicki > >=========rmikke@mofnet.gov.pl: >| 1) takich urzadzen, co to na nich sie nie da zainstalowac >| dowolnych czcionek jest coraz mniej > >Przepraszam, nie zrozumielismy sie. Nie napisalem, ze sie >nie da. Ja po prostu nie chce. Za pomoc dziekuje. To dlaczego narzekasz, i sugerujesz innym ograniczanie sie do najmniejszego wspolnego mianownika? To mniej wiecej tak samo, jakbys sugerowal nadawanie programow radiowych tylko monofonicznie, bo nie chcesz sobie kupic radia stereo... albo TV tylko czarno-bialej... Szymon Sokol From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Tue May 30 13:59:07 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24469; Tue, 30 May 1995 13:57:48 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA033554664; Tue, 30 May 1995 13:51:04 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 30 May 95 13:56:25 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Tue, 30 May 95 13:55:31 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol), isoc-pl@man.lodz.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 13:55:28 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <7C91005D0C@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > >=========rmikke@mofnet.gov.pl: > >| 1) takich urzadzen, co to na nich sie nie da zainstalowac > >| dowolnych czcionek jest coraz mniej > > > >Przepraszam, nie zrozumielismy sie. Nie napisalem, ze sie > >nie da. Ja po prostu nie chce. Za pomoc dziekuje. > > To dlaczego narzekasz, i sugerujesz innym ograniczanie sie do najmniejszego > wspolnego mianownika? To mniej wiecej tak samo, jakbys sugerowal nadawanie > programow radiowych tylko monofonicznie, bo nie chcesz sobie kupic radia > stereo... albo TV tylko czarno-bialej... > Szymon Sokol Wydawalo mi sie, ze TV cz-b jest zdrowsza... a programy radiowe stereo na monofonicznym radioodbiorniku tez sa mono... Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 30 14:40:27 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26816; Tue, 30 May 1995 14:40:24 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id OAA14762; Tue, 30 May 1995 14:41:19 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 14:41:19 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505301241.OAA14762@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet / sprzet / lynx >From: "Jaroslaw Rafa" > >> A brak dostepu do C na Unixowej maszynie graniczy >> ze skandalem. >> >No to Szymonie w takim razie graniczy ze skandalem fakt ze pewna szacowna >(wiesz jaka) firma sprzedaje Sun SparcClassic i podobne maszyny *bez* >kompilatora C. Oczywiscie mozna go miec, ale trzeba sporo doplacic. >(Albo skompilowac sobie gcc na innym Sunie na ktorym jest kompilator C, ha, >ha...) Sun nie jest pierwszy. SCO robi tak od dawna. Polecam gcc. Binaria sa do sciagniecia przez FTP, wiec nie trzeba miec gdzie skompilowac. Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 30 14:43:30 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27105; Tue, 30 May 1995 14:43:30 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id OAA15660; Tue, 30 May 1995 14:44:26 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 14:44:26 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505301244.OAA15660@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter >From: "M.Car" > >Czy w ramach dyskusji nad zasadami glosowan w sieci mozemy wrocic do >projektu stworzenia banku kluczy kodowych (PGP) dla czlonkow PSI ? Zaczelismy rozwazac sprawe z Tomkiem Surmaczem. Jest juz zgrubna koncepcja organizacji takiego banku, teraz trzeba sklecic software umozliwiajacy dostep. Z tym, ze jak 3h dziennie zajmuje lektura samych tylko listow z isoc-pl, to czlowiek zaczyna nie miec na nic czasu. Cierpliwosci... Szymon Sokol From piesik@man.poznan.pl Tue May 30 17:20:39 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03638; Tue, 30 May 1995 17:20:38 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA20678; Tue, 30 May 95 17:21:22 +0200 Date: Tue, 30 May 95 17:21:22 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505301521.AA20678@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: sklad grupy inicjatywnej w WWW > W tym upatruje czegos innego: ucielesnienia zasady ze nieobecni nie maja > racji a tym samym i faktu niezrozumienia do konca filozofii medium. > Widac jak bardzo psychika ludzka broni sie przed siecia. To dowodzi, ze > wlasnie ona jest najbardziej oporna, nie technika. > Daniela No to ja widac jestem psychiczny, bo nie tylko nie bronie sie przed siecia, ale za naturalne przyjmuje ze obecni wirtualnie sa po prostu obecni, Daniela wg mnie byla tu od zawsze czyli dluzej niz ja, i nawet nie zwrocilem uwagi ze akurat na spotkaniu zalozycielskim raz sie jej zdarzylo nie pojawic. Powiadam RAZ, bo poza tym bez przerwy ja tu widze. Piotr From daniela@panix.com Tue May 30 17:32:47 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04018; Tue, 30 May 1995 17:32:39 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id LAA24334 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 11:18:27 -0400 Date: Tue, 30 May 95 11:18:26 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Ids. PSI, wladze, rozwiazania fair i ostrozne In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 11:31:53 +0200 Message-ID: Jacek Gajewski ma mnostwo racji ze z nasza mlodoscia :))),zapalem etc. mozna poruszyc gory. Tylko, ze ja osobiscie od pewnego czasu zauwazam ze sa pewne przeszkody w poruszaniu gor. Hmmm. Jesli ti poruszanie gor to ma byc poruszanie nazwisk dobrze usadowionych w roznych hierarchiach, ba proba spowodowania porzadkow po to aby byly to porzadki ludzi honorowych a nie "ukladowe". Juz widze po niektorych wypowiedziach, ze nie ma armat po prostu. Sprawa pierwsza z brzegu dla mniecalkowicie niepojeta: zapytalam na liscie naiwnie bo chcialam wiedziec w jaki sposob mozna sobie otworzyc wezel. Pomyslalam sobie ze moze ja kiedys, panie :))) Akurat sie tak zdarzylo, ze osoba ktora dysponuje pewnym know-how nosi to samo nazwisko co decydent sieciowy, wiec pojawia sie oczywista ciekawosc i chyba naturalne pytanie, czy zachodzi zwiazek miedzy wlascicielem wezla a osoba od ktorej posrednio badz bezposrednio zaleza wezly prywatne w RP. Na pytanie brak odpowiedzi a wiec nie ma jasnej sytuacji z honorowego punktu widzenia. Niektore glosy na liscie PSI po prostu mnie az zadziwily. Rozumiem strach, rozumiem brak armat, rozumiem ostroznosc, no ale istnieja granice ostroznosci. Uczono nas w minionym 50-leciu ze o pewne sprawy pytac nie wypada, no ale przeciez tam gdzie w gre wchodzi gotowka panstwowa juz teraz chyba w RP wypada, co? O ile pamietam granice ostroznosci za czasow gdy Marek Car tracil prace i gdy pisal w stanie wojennym rzeczy za ktore naprawde tracilo sie spokoj i grunt pod nogami, byly jakies inne. tez nie wypadalo pytac a jednak sie pytalo. Jesli towarzystwo spoleczne ma byc ostroznosciowa organizacja to ja proponuje od razu fuzje z paroma instytucjami. Namnozylo sie nam w 50-leciu czegos takiego duzo. Rzecz w tym aby PSI walczylo przede wszystkim o pewne zasady, a dopiero potem o internet "na chodzie". Bez gry fair, bez mowienia tego co jest dobre a co zle, co prawe a co krzywe, nie ma sensu mnozyc bytow, bo po co? Bez twardych zasad moralnych Internet runie bez wzgledu na to czy dla szkol czy dla doroslych. PSI stworzy zludzenia. Miedzy innymi i zludzenie ze dzieki niemu popchnie sie program IdS. Nie popchnie sie niczego. Rozumiem ze mozna sie bac, ze sie bedzie nagle odlaczonym od Internetu a to boli oczywiscie. Dzis sama widze ze Walicki nie bez kozery pozadawal te zaczepne pytania. No bo jak sie jest uwiklanym w jedynego decydenta to chyba trzeba drugiej "Solidarnosci". A na to sie jak widze na razie nie zanosi generalnie. Daniela PS. Marku (Carze) i moze inni ktorzy to znaja: jak boli niesprawiedliwa utrata pracy, jak boli brak poparcia srodowiska, jak boli izolacja? Daniela From piesik@man.poznan.pl Tue May 30 17:42:47 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04487; Tue, 30 May 1995 17:42:46 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA21123; Tue, 30 May 95 17:43:31 +0200 From: "Piotr Piesik" Message-Id: <9505301743.ZM21121@rose.man.poznan.pl> Date: Tue, 30 May 1995 17:43:31 +0000 In-Reply-To: Daniela Baszkiewicz-Scott "Re: Internet / sprzet / lynx" (May 30, 12:48am) References: X-Mailer: Z-Mail (3.1.0 22feb94 MediaMail) To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet / sprzet / lynx Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Mime-Version: 1.0 On May 30, 12:48am, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Subject: Re: Internet / sprzet / lynx > Dlaczego Piotr kaze tworcy polskiego tekstu bez polskich wyroznikow napisac > go po.. polsku albo angielsku. Prowadze korespondencje transliterowana z > krajami cyrylickojezycznymi wedle zasad Library of Congress i nikt mi do > tychczas nie kazal napisac tego cyrylica badz tez po angielsku choc ludzie > znakomicie wladaja angielskim. Polacy tez nie kaza. Jest umowa ze klienci > staraja sie pisac po angielsku albo w swym wlasnym jezyku a moj uniwersytet > w jezyku adresata (Serbia, Macedonia, Bulgaria, b. ZSRR oprocz regionu > nadbaltyckiego). Czy chcesz kogos jakby nauczyc porzadku? Wyjasnij mi, > dlaczego? Moj prawnik nie znosi komputera i kaze klientom pisac listy do > siebie recznie. Klient zaglosowal nogami, [prawnik stracil polowe > interesantow. Ostatnio radzil sie czy ma kupic.. Pentium. > Daniela >-- End of excerpt from Daniela Baszkiewicz-Scott Tym razem odstapilem od mojego zwyczaju i zacytowalem calosc ;-) Danielo, obawiam sie ze niezbyt dokladnie sie wyrazilem. W moim liscie chcialem powiedziec, ze NIE przeszkadza mi brak ogonkow w korespondencji elektronicznej. Moze to takie przyzwyczajenie, a moze dlatego, ze malo kto ma potem mozliwosc przeczytania czegos takiego. Poza tym nie jestem wariat i wybaczam wszystko np. obcokrajowcom, ktorzy probuja na swoim nie-polskim sprzecie wpisac tekst zawierajacy cos polskiego, chocby nazwe wlasna czy cytat. Wybaczam tez takim (potencjalnie, bo de facto juz takich nie znam), ktorzy maja np. drukarke wierszowa i nie maja jak tych biednych ogonkow zrobic. Natomiast NIE ZNOSZE wiszacych na slupie ogloszen wydrukowanych bez ogonkow - bo to jest moim zdaniem niedbalstwo. Podobnie listow sluzbowych czy prywatnych przesylanych na papierze. Ostatecznie na ogol nie ma takiego wymogu, zeby pisac na "maszynie", wiec jak ktos nie moze inaczej niech napisze recznie. I nikt mi nie wmowi, ze nie napisal ogloszenia z polskimi ogonkami, bo musial przed wydrukowaniem przeslac je e-mailem. Mogl przeslac ftp-em plik z edytora czy wrecz binarny, Powtarzam, niedbalstwo. Jesli zdarza mi sie, ze mam ten sam tekst jednoczesnie wydrukowac na papierze i wyslac e-mailem, to po prostu pisze go w polskim edytorze, drukuje z ogonkami, a do wyslania mailem konwertuje na ASCII. Proste? Piotr From piesik@man.poznan.pl Tue May 30 17:54:02 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04964; Tue, 30 May 1995 17:54:01 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA21546; Tue, 30 May 95 17:54:46 +0200 Date: Tue, 30 May 95 17:54:46 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505301554.AA21546@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > Poza tym sam wole pisac normalnie bezogoniasto, ale wydaje mi > sie ze powyzszy system nadawalby sie dobrze do nazw wlasnych (polskich). > (np. Bially Kossciooll) Zawsze wypowiadam sie tu w MOIM imieniu a nie w imieniu pracodawcy czy kogokolwiek innego. Ale tym razem wypowiem sie w jeszcze bardziej MOIM imieniu niz zwykle. A to dlatego, ze o gustach sie nie dyskutuje ;-). A wiec uwaga, wypowiadam sie PRYWATNIE: toz to ohydnie wyglada! :-( Pisac faktycznie latwo, ale czytac sie NIE DA! Piotr From szafran@beta.ire.pw.edu.pl Tue May 30 17:56:49 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05485; Tue, 30 May 1995 17:56:46 +0200 Received: from ppp_0.ire.pw.edu.pl (ppp_0 [148.81.68.90]) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id RAA04575 for ; Tue, 30 May 1995 17:55:02 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 17:55:02 +0200 Message-Id: <199505301555.RAA04575@beta.ire.pw.edu.pl> X-Sender: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: isoc-pl@man.lodz.pl From: szafran@beta.ire.pw.edu.pl (Michal Szafranski) Subject: Re: kampania wyborcza? >Daniela Baszkiewicz-Scott: >>Wydaje mi sie ze Marek Car nie ma na pienku, lecz krytykuje. To jest roznica >>do ktorej nie jestesmy w Polsce przyzwyczajeni. Na Zachodzie krytyka prasowa >>wywoluje merytoryczna odpowiedz, w kraju - o ile pamietam - glownie furie. > >Coz, chcialem uzyskac odpowiedz od ktoregos z administratorow >wezla fuw.edu.pl, dlaczego nie maja odnosnika do Zycia Warszawy >na Polish Home Page. W odpowiedzi, zamiast administratora fuw.edu.pl, >zglosil sie usluznie Marek Car mowiac, ze miejsce dla Zycia Warszawy >jest na wloskiej, a nie polskiej Home Page! > >Dla mnie jest to doskonaly dowod na to, ze M. Car ma sie na pienku >z "Zyciem Warszawy". Przeciez nie wzywalem go po imieniu, nie musial >odpowiadac, a zglosil sie sam, na ochotnika! > >Co jego odpowiedz ma wspolnego z krytyka?! Czy moze one chce mnie >przekonac, ze elektrony rozmawiaja miedzy soba po wlosku?! >Toz to bylaby dopiero rewelacja! > >Lech Borkowski Jak sadze ostatni akapit twojego listu powinien zabrzmiec dowcipnie/szyderczo - przynajmniej taki prawdopodobnie miales zamiar. Czy bedac takim swietnym dowcipnisiem/szyderca nie zauwazyles w liscie u Marka na temat "Zycia Warszawy" zartobliwego tonu? Przyczepiasz sie absolutnie wszystkiego co Marek napisze, bez wzgledu na to co to jest. Obserwujac Twoje zachowanie dochodze do wniosku, ze (uwaga, tu zastosuje sposob dociekania "prawdy" taki jak Ty stosujesz - potraktuj to jako zart), ze cos sie za tym musi kryc. Prawdopodobnie jestes jakims spiskujacym, ktorego celem (a moze ktos Ci nawet to zlecil) jest wybadanie i zdyskwalifikowanie Marka Cara. itd, itp. Moglbym jeszcze dodac, ze prawdopodobnie dogadales sie z lewica itd,itp. Oczywiscie to wszystko to zart, ale Twoich listow nie moge tak zakwalifikowac. Oceniasz ludzi nie znajac ich, a tylko na podstawie BLEDNIE interpretowanych przez siebie listow elektronicznych Marka. Dlaczego ja nie wyczytuje w nich tego co Ty znajdujesz pomiedzy wierszami. Hmmm, moze jestem zbyt maluczki. Michal Szafranski From piesik@man.poznan.pl Tue May 30 17:58:48 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05688; Tue, 30 May 1995 17:58:48 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA21628; Tue, 30 May 95 17:59:32 +0200 Date: Tue, 30 May 95 17:59:32 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505301559.AA21628@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > W zwiazku z powyzszym, ja proponuje w ogole nie uzywac jezyka polskiego. Ten pomysl byl moj ;-) I nadal go podtrzymuje. Piotr From piesik@man.poznan.pl Tue May 30 18:00:49 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06093; Tue, 30 May 1995 18:00:44 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA21717; Tue, 30 May 95 18:01:27 +0200 Date: Tue, 30 May 95 18:01:27 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505301601.AA21717@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > Wlladysllaw Jagiellllo :-) Zaraz bedzie potrzebny licznik do "l" tak jak niektorzy musza miec licznik do banknotow. Jeszcze raz PRYWATNIE: uwazam ten pomysl za bzdure. Piotr From piesik@man.poznan.pl Tue May 30 18:14:26 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06935; Tue, 30 May 1995 18:14:26 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id AA22189; Tue, 30 May 95 18:15:11 +0200 Date: Tue, 30 May 95 18:15:11 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9505301615.AA22189@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > >Przepraszam, nie zrozumielismy sie. Nie napisalem, ze sie > >nie da. Ja po prostu nie chce. Za pomoc dziekuje. > > To dlaczego narzekasz, i sugerujesz innym ograniczanie sie do najmniejszego > wspolnego mianownika? To mniej wiecej tak samo, jakbys sugerowal nadawanie > programow radiowych tylko monofonicznie, bo nie chcesz sobie kupic radia > stereo... albo TV tylko czarno-bialej... > Szymon Sokol Niezupelnie... Kolorowego telewizora nigdy nie mialem, ale mimo to nie mialem "kaszy" na ekranie jak lecial kolorowy film. Radio przelaczam na mono jak mam w poblizu komputer ;-) i tez ladnie odbiera. A jak ktos z Kolegow napisze do mnie e-mail z ogonkami, to ja potem przez pol godziny szukam srodkow uspokajajacych. Oczywiscie nie znaczy to, ze nie mamy NIGDY polskich ogonkow wprowadzac, ale na litosc Boska zrobmy to tak zeby tacy jak Jacek mogli to przeczytac. Moze MIME, ale jesli tak to: 1. Niech naglowki nie klamia, jak tu sie niektorym zdarza. 2. Niech "prawie wszyscy" wiedza jak to potem przeczytac. Piotr From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 19:12:09 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07791; Tue, 30 May 1995 19:12:04 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14233; Tue, 30 May 1995 19:12:49 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530191123.320; 30 May 95 19:11:00 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 19:08:58 MET-1 Subject: Re: sklad grupy inicjatywnej w WWW Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 312 > Nie warto juz chyba, po herbacie, umieszczac mego nazwiska gdziekolwiek w > jakimklowiek dokumencie PSI jesli wczesniej nikt z Panstwa nie uznal tego > za stosowne. Uznal, Danielciu, uznal. Przed rozpoczeciem spotkania zalozycielskiego pytalem Macka, czy przyszlo Twoje upowaznienie. Uklony Marek Car From resz@priam.umcs.lublin.pl Tue May 30 19:12:40 1995 Return-Path: Received: from priam.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07814; Tue, 30 May 1995 19:12:40 +0200 Message-Id: <199505301712.TAA07814@polonez.man.lodz.pl> Received: by priam.umcs.lublin.pl (1.37.109.16/16.2) id AA250804018; Tue, 30 May 1995 19:13:38 +0200 From: Andrzej Resztak Subject: Zycie Warszawy To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 19:13:38 +0200 (METDST) In-Reply-To: <199505300500.BAA09384@madeira.phys.ufl.edu> from "Lech Borkowski" at May 30, 95 07:03:05 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 1126 L.B.: > Coz, chcialem uzyskac odpowiedz od ktoregos z administratorow > wezla fuw.edu.pl, dlaczego nie maja odnosnika do Zycia Warszawy Prawdopodobnie nikt ich o tym fakcie nie poinformowal, a sami nie znalezli :-). > na Polish Home Page. W odpowiedzi, zamiast administratora fuw.edu.pl, > zglosil sie usluznie Marek Car mowiac, ze miejsce dla Zycia Warszawy > jest na wloskiej, a nie polskiej Home Page! Tylko jedno pytanie. Dlaczego WWW Zycia Warszawy jest we Wloszech, a nie w Polsce. Czyzby we Wloszech bylo wieksze zainteresowanie tym serwerem i ku wygodzie uzytkownikow umieszczono go tam? Jesli tak to chwala im za to, bo nie obciazaja dodatkowo laczy Polski zagranice. > Dla mnie jest to doskonaly dowod na to, ze M. Car ma sie na pienku > z "Zyciem Warszawy". Przeciez nie wzywalem go po imieniu, nie musial > odpowiadac, a zglosil sie sam, na ochotnika! Po prostu drobna irytacja, ze w/w WWW nie znajduje sie w Polsce. > Co jego odpowiedz ma wspolnego z krytyka?! Czy moze one chce mnie > przekonac, ze elektrony rozmawiaja miedzy soba po wlosku?! Ale do Wloch maja nieco dalej. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 19:31:23 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08402; Tue, 30 May 1995 19:31:14 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14259; Tue, 30 May 1995 19:32:04 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530193038.480; 30 May 95 19:30:10 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 19:28:11 MET-1 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1390 > Po drugie, popularnosc mazovii i (ostatnio wymuszana) ms latin2 tez swoje > robia. A np. dla mnie mazovia jest lepsza, bo polskie litery ma ale ramek > semigraficznych nie kaszani. I ponoc jest "standardem pomocniczym". Tez tak uznalismy pare lat temu w "Komputerze", propagujac Mazovie (Wladek Majewski). Tyle, ze nie bylo sposobu na przekonanie PKNiM, zeby podjal decyzje w tej sprawie. Tam woleli czekac, az zalatwia to za nas w ISO, to co tam sie ustali - tu sie przetlumaczy i bedzie dobrze. Tak tez sie stalo. A potem inni (Microsoft, IBM) tez uznali, ze zrobia to za nas. I zrobili. A teraz mamy pasztet. Lezy u mnie na biurku bardzo sensowna propozycja p. Gecowa jednolitego standardy kodowania na 7 bitach dla wszystkich alfabetow Europy Centralnej. Tyle tylko, ze nie widze sposobu, bysmy sami przekonali do wspolnego wystapienia w tej sprawie Czechow (tez maja swoj standard Kamenskiego, jak my Mazovie), Wegrow i Rumonow. O Rosjanach i innych wschodnich alfabetach nie wspomne. > Po trzecie, o standardzie decyduje dostepny soft. Czyli (niestety) w duzej > czesci oknows for idiots (Microsoft - Computing For Mindless Drones). Stad w uchwale uznalismy, ze trzeba uporzadkowac ogonki, ograniczajac zestaw stosowanych stron kodowych do niezbednego minimum. Z czasem wypadnie z tego rowniez DOS - zostana tylko dwa - CP 1250 i ISOilestam. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 19:37:10 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08593; Tue, 30 May 1995 19:36:56 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14265; Tue, 30 May 1995 19:36:56 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530193530.320; 30 May 95 19:35:24 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 19:33:06 MET-1 Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 363 > Zadziwiasz mnie. Czy a Stanach nie moge zamowic wystroju wnetrza w firmie > mojego ojca? Macku, pudlo. Porownanie nieadekwatne. Czy w Stanach moge zlecic krewnemu swiadczenie uslug, do swiadczenia ktorych przyznaje mu prawo i dbam o to, by nikt inny w zasiegu wzroku takich uslug swiadczyc nie mogl?? To byloby nieco bardziej adekwatne. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 19:38:35 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08775; Tue, 30 May 1995 19:38:29 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14269; Tue, 30 May 1995 19:39:14 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530193748.352; 30 May 95 19:37:26 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 19:35:26 MET-1 Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 432 > To, co piszesz, oznacza, ze jesli jeden minister nie moze dogadac sie > z drugim ministrem, niezbedna jest interwencja premiera. I tego wlasnie Macku nie wiadomo. Dlatego tez zabiegam o zorganizowanie spotkania Ministrow Lacznosci, Edukacji i Szefa KBN w tej i tylko tej sprawie. Jesli na nim nie dojdzie do ustalen - trzeba bedzie interweniowac wyzej. Np. poprzez Rade Koordynacyjna ds. Teleinformatyki. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Tue May 30 19:39:04 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08842; Tue, 30 May 1995 19:38:53 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id NAA06818 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 13:31:50 -0400 Date: Tue, 30 May 95 13:31:49 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: sklad grupy inicjatywnej w WWW In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 19:13:16 +0200 Message-ID: > > jakimklowiek dokumencie PSI jesli wczesniej nikt z Panstwa nie uznal tego > > za stosowne. > > Uznal, Danielciu, uznal. Przed rozpoczeciem spotkania > zalozycielskiego pytalem Macka, czy przyszlo Twoje upowaznienie. > > Uklony > > Marek Car > Rozumiem jakby sprawa odbywala sie w sadzie. To upowanienie wyslane przeze mnie ktore nadeszlo akurat natychmiast po mialo byc raczej na okazje bardziej formalne. Uwazam ze spotkanie poznanskie to na boga nie Sad Wojewodzki. Czy nie wystarcza z takiej okazji co innego? Jesli bedziemy bawic sie az w taka kancelarie zanim jeszcze cokolwiek powstalo. Odzwyczailam sie juz chyba od tej kancelarii bo np. jak za mnie miano glosowac na konferencji tutaj to napisalam dwa krzyzyjace sie majle do przewodniczacego (prywatnie i na liste). Nawet pieniadze zalatwiam sobie majlowo a tu pieniadze sa najwazniejsze. A propos pieniedzy: moj bank wszelkie transakcje oprocz fizycznego poboru gotowki zalatwia internetowo, malo tego - za darmo i via dom :) Daniela From daniela@panix.com Tue May 30 19:39:44 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08961; Tue, 30 May 1995 19:39:40 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id NAA09272 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 13:40:26 -0400 Date: Tue, 30 May 95 13:40:24 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 19:32:28 +0200 Message-ID: Juz mi ogonek wyrosl w toku dyskusji o alfabecie Z powazaniem Daniel B. From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 19:48:33 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09424; Tue, 30 May 1995 19:48:22 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14296; Tue, 30 May 1995 19:49:04 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530194738.480; 30 May 95 19:47:13 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 19:45:08 MET-1 Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 755 > Gwoli scislosci: Cyfronet, nie Cyfronex - i nie Niwinski, a Niwicki. Poza tym, > mgr Jacek Niwicki jest wicedyrektorem Cyfronetu, dyrektorem jest prof. Marian > Noga. I wreszcie, nie jestem pewien, czy stawianie instytucji jednak > panstwowych (NASK, Cyfronet) w jednym rzedzie z prywatna firma komercyjna jest > w pelni uzasadnione. Ale moze to jakas postsocjalistyczna skaza w moim > rozumowaniu... :-) Masz racje, sorry. Przytoczylem swoich rozmowcow. Sytuacja jest jednak wbrew temu, co piszesz, analogiczna. Przynajmniej w przypadku IdS. I Cyfronet i wezel w Starachowciach i Petex (jesli zostanie administratorem wezla NASK) moga pobierac oplaty od szkol za ich dolaczanie do Internetu. Co bron Boze nie jest naganne. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 19:51:21 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09669; Tue, 30 May 1995 19:51:12 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14302; Tue, 30 May 1995 19:51:58 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530195032.320; 30 May 95 19:50:07 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 19:48:08 MET-1 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 427 > Wydaje mi sie, ze przesylanie transmisji kodowanych na terenie RP > musi byc zatwierdzone przez odpowiednie agendy rzadowe (jakie? - moze > UOP - Pan Marek powinien lepiej sie orjentowac) Czy masz jakies podstawy (chcialbym to sprawdzic) do takich wnioskow? W postaram sie wyjasnic. Moze sie jednak okazac konieczne oficjalne wystapienie w tej sprawie PSI. Lezy to wszak w interesie Stowarzyszenia. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Tue May 30 19:55:29 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09861; Tue, 30 May 1995 19:55:23 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id NAA13467 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 13:50:43 -0400 Date: Tue, 30 May 95 13:50:42 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 08:18:00 +0200 Message-ID: Mam pytanie do Pana Jacka Gajewskiego: Czy powrot prof. Amsterdamskiego wynikl z tego ze nie moze On polaczyc filozofii z siecia i jest jedynie czlowiekiem wspierajacym siec filozoficznie, czy tez bywal na sieci? Czy w ogole jest zwolennikiem internetu? No a prof. kajetan Wroblewski tak sie wylacznie oparl na akcji szkoly? Tacy madrzy ludzie. Wymienialam ich nazwiska w prasie zanim jeszcze w Polsce powstal Internet. Co sie dzieje np. z prof. Bemem? Ciekawi mnie takze to dlaczego w konkurskie na dyrektowa NASK z calej Polski znalazl sie wylacznie jeden kandydat? Nikt sie nie znal na sieci, czy nikt nie chcial nia kierowac? Daniela From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 30 20:20:39 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA10257; Tue, 30 May 1995 20:20:39 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id UAA14473; Tue, 30 May 1995 20:21:36 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 20:21:36 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505301821.UAA14473@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter >From: "M.Car" >> Wydaje mi sie, ze przesylanie transmisji kodowanych na terenie RP >> musi byc zatwierdzone przez odpowiednie agendy rzadowe (jakie? - moze >> UOP - Pan Marek powinien lepiej sie orjentowac) > >Czy masz jakies podstawy (chcialbym to sprawdzic) do takich wnioskow? Ktos mi kiedys wspominal, ze istnieje paragraf zabraniajacy przesylania informacji zaszyfrowanej - dotyczy to takze listow, depesz itd. Nie jestem pewien, czy nie podzielil juz losu tylu innych przepisow - z drugiej strony, takie relikty trzymaja sie mocno, np. zakaz fotografowania dworcow PKP chyba nadal obowiazuje (bo to obiekty strategiczne :-( ). Nigdy mi sie nie chcialo poszukac tego, ale mamy przeciez na liscie prawnikow... >W postaram sie wyjasnic. Moze sie jednak okazac konieczne oficjalne >wystapienie w tej sprawie PSI. Lezy to wszak w interesie >Stowarzyszenia. Jezeli rzeczywiscie ten zapis jeszcze nie zostal anulowany, to mysle, ze wystapienie bedzie niezbedne. Szymon Sokol From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl Tue May 30 20:57:30 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA10735; Tue, 30 May 1995 20:57:29 +0200 Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id UAA19023; Tue, 30 May 1995 20:58:27 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20); 30 May 95 20:57:10 GMT+02 Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 30 May 95 20:56:46 GMT+02 From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 20:56:38 GMT+2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1FA58FA3308@ucinvl.uci.agh.edu.pl> Szymon Sokol: > >From: "M.Car" > > >> Wydaje mi sie, ze przesylanie transmisji kodowanych na terenie RP > >> musi byc zatwierdzone przez odpowiednie agendy rzadowe (jakie? - moze > >> UOP - Pan Marek powinien lepiej sie orjentowac) > > > >Czy masz jakies podstawy (chcialbym to sprawdzic) do takich wnioskow? > > Ktos mi kiedys wspominal, ze istnieje paragraf zabraniajacy przesylania > informacji zaszyfrowanej - dotyczy to takze listow, depesz itd. Nie jestem > pewien, czy nie podzielil juz losu tylu innych przepisow - z drugiej strony, > takie relikty trzymaja sie mocno, np. zakaz fotografowania dworcow PKP chyba > nadal obowiazuje (bo to obiekty strategiczne :-( ). Nigdy mi sie nie > chcialo poszukac tego, ale mamy przeciez na liscie prawnikow... > > Szymon Sokol Nie wydaje mi sie zeby istnial taki paragraf. Otoz calkiem niedawno czytalem (chyba w KiB), ze w Rosji Jelcyn wydal dekret zabraniajacy uzywania wszelkich metod kodowania bez zezwolenia. Poniewaz wiadomosc ta byla potraktowana dosc sensacyjnie, wydaje mi sie ze autor wspomnialby gdyby w Polsce byla taka ustawa, a nie wspomnial ani slowem. ---------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska From mko@camk.edu.pl Tue May 30 21:11:06 1995 Return-Path: Received: from alfa.camk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11122; Tue, 30 May 1995 21:11:05 +0200 From: mko@camk.edu.pl Received: from beta.camk.edu.pl by alfa.camk.edu.pl (8.6.9/RP-1.3) id VAA08963; Tue, 30 May 1995 21:15:42 +0200 Received: by beta.camk.edu.pl (8.6.9/SMI-4.1(RP) id VAA19674; Tue, 30 May 1995 21:15:47 +0200 Message-Id: <199505301915.VAA19674@beta.camk.edu.pl> Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 21:15:47 +0200 (MET DST) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 317 Jacek Gajewski napisal: : wysylalem podania do EARN o przylaczenie Polski do EARN, uswiadamialem : KNiT-owi (tak sie wtedy nazywal KBN), ze bez sieci polska nauka nie : bedzie sie mogla rozwijac. Dla scislosci: KBN nazywal sie wowczas UPNTiW, czyli Urzad Postepu Naukowo-Technicznego i Wdrozen. Maciej Kozlowski From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 21:25:14 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11481; Tue, 30 May 1995 21:25:05 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14471; Tue, 30 May 1995 21:25:55 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530212429.320; 30 May 95 21:24:00 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 21:22:06 MET-1 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 637 > Zaczelismy rozwazac sprawe z Tomkiem Surmaczem. Jest juz zgrubna koncepcja > organizacji takiego banku, teraz trzeba sklecic software umozliwiajacy dostep. > Z tym, ze jak 3h dziennie zajmuje lektura samych tylko listow z isoc-pl, > to czlowiek zaczyna nie miec na nic czasu. Cierpliwosci... Bron Boze nie poganiam, ale to jest, moim zdaniem, na prawde istotne. Mamy szanse na stworzenie systemu, w ktorym wreszcie wszyscy czlonkowie Stowarzyszenia beda mieli r e a l n y wplyw na jego dzialalnosc. Tej szansy nie wolno nam rozmieniac na dyskusje o wyzszosci ISO ilestam nad CP 1250. Nie urazajac nikogo. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Tue May 30 21:25:14 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11482; Tue, 30 May 1995 21:25:08 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id PAA09217 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 15:26:02 -0400 Date: Tue, 30 May 95 15:26:01 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 19:37:55 +0200 Message-ID: > > Zadziwiasz mnie. Czy a Stanach nie moge zamowic wystroju wnetrza w firmie > > mojego ojca? > > Macku, pudlo. Porownanie nieadekwatne. Czy w Stanach moge zlecic > krewnemu swiadczenie uslug, do swiadczenia ktorych przyznaje mu prawo > i dbam o to, by nikt inny w zasiegu wzroku takich uslug swiadczyc nie > mogl?? To byloby nieco bardziej adekwatne. > > Uklony > > Marek Car > Na poczatku myslalam ze Maciek zartuje ale potem stwierdzilam ze rzeczywiscie nie zrozumial mnie. W USA a i mysle na calym normalnym swiecie istnieja tzw. przepisy antykorupcyjne, poza tym tzw. kodeksy honorowe urzenika. Nie wolno a i sie nie godzi przebywac finansowo w jakiejkolwiek strefie wplywow czlonka rodziny. Bron boze jesli jest to firma panstwowa wydajaca licencje nie wolno znalezc sie w zasiegu licencjodawcy jako krewny. To tyle, Mysle ze w przypadku p. Janka mamy do czynienia z przypadkowa zbieznosia ale to godzi sie wyjasnic. Czy w Polsce nie powstaly jakies przepisy o strefach wplywow czlonkow rodziny (jesli mnie pamiec nie myli chodzilo z spolki ich zarzady i zleceniodawcow panstwowych). Czy sie myle? Daniela From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 21:28:20 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11845; Tue, 30 May 1995 21:28:12 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14480; Tue, 30 May 1995 21:28:45 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530212720.480; 30 May 95 21:26:58 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 21:24:56 MET-1 Subject: Re: sklad grupy inicjatywnej w WWW Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 684 > No to ja widac jestem psychiczny, bo nie tylko nie bronie sie przed > siecia, ale za naturalne przyjmuje ze obecni wirtualnie > sa po prostu obecni, Daniela wg mnie byla tu od zawsze czyli > dluzej niz ja, i nawet nie zwrocilem uwagi ze akurat na > spotkaniu zalozycielskim raz sie jej zdarzylo nie pojawic. > Powiadam RAZ, bo poza tym bez przerwy ja tu widze. OK, bylo, popelnilismy blad, Daniela poczula sie urazona (i slusznie), blad (mam nadzieje) naprawilismy, Daniela nie bedzie uprawiac na liscie pesymizmu pomieszanego z rezygnacja (chyba ze sie myle), choc ma do tego podstawy, Skonczmy ten watek. Sa wazniejsze sprawy, np. PGP a glosowania w PSI. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Tue May 30 21:28:33 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11879; Tue, 30 May 1995 21:28:28 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id PAA09928 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 15:29:20 -0400 Date: Tue, 30 May 95 15:29:19 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 19:39:15 +0200 Message-ID: Marku zabiegasz o spotkanie ministrow takich takich i innych. Mysle ze moze Ci sie udac jedynie z bartoszewskim ale nie wiem czy Ci pasuje tematycznie :)). Ale sobie wybralez zadanie: ML, MEN i KBN. No no pogratuluje sukcesu :)) Daniela From daniela@panix.com Tue May 30 21:32:40 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA12326; Tue, 30 May 1995 21:32:36 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id PAA10817 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 15:33:28 -0400 Date: Tue, 30 May 95 15:33:28 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 19:49:15 +0200 Message-ID: Dlaczego Marku uwazasz za nienaganne pobieranie oplat od szkol w ramach tej samej panstwowej kieszeni? Przeciez szkoly sa panstwowe i utrzymuja sie z podatkow, to samo NASK etc. Te figle finansowe wydaja mi sie z lekka niedorzeczne.To nie jest zadne samofinansowanie sie jesli szkolky zaplaca NASK-owi czy Petexowi. Co w koncu z ta Infostrada Bielska bo stracilam z oczu. To juz nie wystarcza Infostrada? Potrzebny Petex? Niech mi ktos wytlumaczy w krotkich zolnierskich slowach skad nagle skoro byla Infostrada pojawil sie Petex? Daniela From daniela@panix.com Tue May 30 21:36:50 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA12512; Tue, 30 May 1995 21:36:46 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id PAA11679 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 15:37:37 -0400 Date: Tue, 30 May 95 15:37:37 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 21:11:58 +0200 Message-ID: Milo powitac Pana Macieja Kozlowskiego na liscie. Mysle ze osoby z NASK moga przyczynic sie do unikniecia wielu nieporozumien. Daniela From daniela@panix.com Tue May 30 21:38:50 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA12692; Tue, 30 May 1995 21:38:46 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id PAA11945 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 15:39:39 -0400 Date: Tue, 30 May 95 15:39:39 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: sklad grupy inicjatywnej w WWW In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 21:29:01 +0200 Message-ID: Koczymy z ogonkami zaczynajmy z PGP do naszej syspozycji bo mi pilno :) Daniela From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 21:39:07 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA12698; Tue, 30 May 1995 21:38:57 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14511; Tue, 30 May 1995 21:39:47 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530213821.256; 30 May 95 21:37:52 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 21:35:59 MET-1 Subject: Re: Ids. PSI, wladze, rozwiazania fair i ostrozne Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1342 > PS. Marku (Carze) i moze inni ktorzy to znaja: jak boli niesprawiedliwa > utrata pracy, jak boli brak poparcia srodowiska, jak boli izolacja? Boli, Danielciu, ale duzo bardziej bola Twoje pelne rezygnacji maile. Tego robic nie wolno. Mnie tez w 82-m proponowano wyjazd do Londynu na przygotowany etat w BBC. Wuj, ktory byl Cichociemnym, powiedzial: "Twoje miejsce jest w Polsce". Posluchalem. Sadzilem wraz ze swoja brygada czosnek. Potem propagowalem informatyzacje w "Spoldzielczym Tygodniku Mleczarskim". Potem wreszcie umozliwli mi powrot do "Komputera". Zaczalem robic jego edycja rosyjskojezyczna (bylo to pierwsze regularne wydawnictwo w ZSRR, wydawane rowmolegle z kolegami z IDG). Potem zrobilem razem z Jasiem Stozkiem drugi (po Szwedach w Tartu) wezel Fido w ZSRR (tzw. Kremlin-Fido - regularny kanal wymiany informacji ze swiatem w czasie puczu, m.in.). Potem okazalo sie, ze ludzie w Moskwie pamietaja to i korzystalem przez rok bezplatnie z laczy najwiekszego providera poczty elektronicznej w Rosji (RELCOM). Potem Pawlak zaproponowal mi, zebym robil sensowne rzeczy w kraju. Teraz p. Borkowski odmawia mi prawa robienia czegokolwiek, bo jestem, jego zdaniem urzednikiem panstwowym. Danielciu, swego czasu (w stanie wojennym) Mlynarski spiewal: robmy swoje. Robmy swoje !! Teraz p. Uklony Marek Car From daniela@panix.com Tue May 30 21:42:16 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA13121; Tue, 30 May 1995 21:42:12 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id PAA12537 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 15:43:02 -0400 Date: Tue, 30 May 95 15:43:02 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Przepraszam Message-ID: Najmocniej przepraszam ze robie bledy literowkowe piszac z uniwersytetu. RXzecz w tym ze z dbalosci o oczy delikwentow zalozono nam znakomite ekrany . Naprawde znakomite tyle tylko ze czasami nie widzi sie dobrze tekstu. Nie da sie rozjasnic na majle bo generalnie sa swietne:) Poza tym troche sie spiesze wiec te dwie rzeczy sie nakladaja. Prosze o wybaczenie Daniela From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 21:45:15 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA13313; Tue, 30 May 1995 21:45:09 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14530; Tue, 30 May 1995 21:45:59 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530214433.256; 30 May 95 21:44:04 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 21:42:08 MET-1 Subject: Re: kampania wyborcza? Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 452 > Oczywiscie to wszystko to zart, ale Twoich listow nie moge tak > zakwalifikowac. Oceniasz ludzi nie znajac ich, a tylko na podstawie BLEDNIE > interpretowanych przez siebie listow elektronicznych Marka. Dlaczego ja nie > wyczytuje w nich tego co Ty znajdujesz pomiedzy wierszami. Hmmm, moze jestem > zbyt maluczki. Michale, przeczytaj PS. w mojej odpowiedzi p. Zienkiewiczowi. To jest wlasnie clou problemu. Chyba ze sie myle. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 21:46:26 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA13459; Tue, 30 May 1995 21:46:21 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14533; Tue, 30 May 1995 21:47:10 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530214544.288; 30 May 95 21:45:15 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 21:43:16 MET-1 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 192 > > Wlladysllaw Jagiellllo :-) Zaraz, zaraz, znam co najmniej kilku Litwinow, ktorzy beda mieli powazne zastrzezenia co do tego, ze jest to polskie nazwisko. Powaznie ! Uklony Marek Car From wojtekp@tch.waw.pl Tue May 30 21:51:42 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA13749; Tue, 30 May 1995 21:51:39 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id VAA07541; Tue, 30 May 1995 21:51:47 +0200 Message-Id: <199505301951.VAA07541@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 21:51:44 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 30, 95 09:37:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1143 > > Milo powitac Pana Macieja Kozlowskiego na liscie. > Mysle ze osoby z NASK moga przyczynic sie do unikniecia wielu nieporozumien. > Daniela > Dokladnie. Uwazam, ze Pani rzecznik NASK powinna miec obowiazek czytania i odpowiadania na listy na wszelkich listach (oczywiscie majacych jakies znaczenie - w tym oczywiscie rowniez isoc-pl :)). Z cala pewnoscia pozwoli to uniknac wielu "nieporozumien" czy wrecz "przeklaman", i to niestety czesto wynikajacych z naszej (typowych urzytkownikow) winy. Dziwie sie ze tak wielka ilosc skarg nie ma odzewu ze strony NASK. Pan Maciej Kozlowski jest pracownikiem WARMAN-a, czy to znaczy ze NIKT z organizacji NASK nie ma czasu na czytanie (np. w ramach swoich obowiazkow) poczty z list dyskusyjnych, i prostowania tych blednych mnieman o tej firmie ???? Uwazam ze dla otrzymania (a moze wlasnie odswiezenia ?) dobrego mniemania o NASK ktos powinien sie "poswiecic"? Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 21:54:21 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA14097; Tue, 30 May 1995 21:54:14 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14558; Tue, 30 May 1995 21:54:52 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530215326.384; 30 May 95 21:53:07 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 21:51:02 MET-1 Subject: Re: sklad grupy inicjatywnej w WWW Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 188 > Rozumiem jakby sprawa odbywala sie w sadzie. I dobrze rozumiesz. Bowiem liste musimy przedstawic w sadzie. A zalczanikiem do niej musi byc Twoje upowaznienie. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 21:59:22 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA14325; Tue, 30 May 1995 21:59:17 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14579; Tue, 30 May 1995 22:00:06 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530215840.320; 30 May 95 21:58:11 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 21:56:10 MET-1 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 445 > Nie wydaje mi sie zeby istnial taki paragraf. Otoz calkiem niedawno > czytalem (chyba w KiB), ze w Rosji Jelcyn wydal dekret zabraniajacy > uzywania wszelkich metod kodowania bez zezwolenia. Poniewaz wiadomosc > ta byla potraktowana dosc sensacyjnie, wydaje mi sie ze autor > wspomnialby gdyby w Polsce byla taka ustawa, a nie wspomnial ani > slowem. Michale Szafranski i Andrzeju Gorbielu, wiecie cos na ten temat?? Uklony Marek Car From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 30 22:00:59 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA14563; Tue, 30 May 1995 22:00:58 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id WAA25923; Tue, 30 May 1995 22:01:57 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 22:01:57 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505302001.WAA25923@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) >From: wojtekp@tch.waw.pl >tak wielka ilosc skarg nie ma odzewu ze strony NASK. Pan Maciej Kozlowski >jest pracownikiem WARMAN-a, czy to znaczy ze NIKT z organizacji NASK nie ma >czasu na czytanie (np. w ramach swoich obowiazkow) poczty z list >dyskusyjnych, i prostowania tych blednych mnieman o tej firmie ???? Czytaja, przynajmniej niektorre listy - i nawet odpwoiadaja; nigdy nie widziales listow Irka Neski i Lukasza Ploszajskiego na polipie? I nie nalezy to do ich obowiazkow sluzbowych, podobnie jak do moich tez nie nalezy czytanie list dyskusyjnych. Co nalezy do obowiazkow pani rzecznik NASK, nie wiem. Szymon Sokol From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 22:02:47 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA14763; Tue, 30 May 1995 22:02:40 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14586; Tue, 30 May 1995 22:03:29 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530220203.416; 30 May 95 22:01:34 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 21:59:34 MET-1 Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 554 > Marku zabiegasz o spotkanie ministrow takich takich i innych. Mysle ze moze > Ci sie udac jedynie z bartoszewskim ale nie wiem czy Ci pasuje tematycznie Pasuja, rozmawialem na ten temat kilkakrotnie z rzecznikiem prasowym, ktorego (nota bene) znam ze stanu wojennego i z warszawskiego Klubu Inteligencji Katolickiej (to dlatego, Danielciu, pisze Boze z duzej litery). > Ale sobie wybralez zadanie: ML, MEN i KBN. No no pogratuluje sukcesu :)) Nie wybieram decydentow. Probuje im wyjasnic o co chodzi i namowic do wspolpracy. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 22:08:56 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA14955; Tue, 30 May 1995 22:08:47 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14597; Tue, 30 May 1995 22:09:37 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530220811.352; 30 May 95 22:07:42 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 22:05:41 MET-1 Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 1000 > Dlaczego Marku uwazasz za nienaganne pobieranie oplat od szkol w ramach tej > samej panstwowej kieszeni? Bo mamy jeszcze (oprocz panstwowych) szkoly publiczne. I niektore z nich stac na oplacanie uslugi providera. Ale ogromna wiekszosc na to nie stac, i majac do wyboru - wegiel, kreda do szkol i drugie sniadania czy Internet nie wybiora okna na swiat. > Te figle finansowe wydaja mi sie z lekka > niedorzeczne. I dlatego chce doprowadzic do uzgodnien wymienionych wczesniej ministrow. A jak ktorys z nich bedzie mial cos wbrew - wytlumaczyc mu tak, jak zrobilem to w mailu do p. Zienkiewicza z Bielska, ze przekladanie z jednej szuflady do drugiej w ramach tego samego budzetu nie ma sensu. > To juz nie wystarcza Infostrada? Potrzebny Petex? Do pytanie forwardowalbym do pp. Madeja i Zienkiewicza. Mnie chodzi o to, zeby szkolu nie musialy placic nic. Albo prawie nic. Przynajmniej przez rok. Bo i tak pieniadze budzetowe powedruja do jednostki budzetowej. Uklony Marek Car From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Tue May 30 22:11:58 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA15201; Tue, 30 May 1995 22:11:52 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id MAA15381; Tue, 30 May 1995 12:47:22 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id MAA25620; Tue, 30 May 1995 12:47:08 -0700 Date: Tue, 30 May 1995 12:47:07 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Daniela Baszkiewicz-Scott cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 30 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Juz mi ogonek wyrosl w toku dyskusji o alfabecie > Z powazaniem > Daniel B. > Czyli musimy teraz bardzo uwazac, bo jezeli Daniel B. jest teraz "male" to sie sie "wmailowac" w siec i jeszcze zostanie w niej na dluzej. Kto wtedy bedzie pisas "e-maile" Danieli. Andrzej S. From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 22:12:07 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA15207; Tue, 30 May 1995 22:11:59 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14607; Tue, 30 May 1995 22:12:38 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530221112.448; 30 May 95 22:10:51 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 22:08:43 MET-1 Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 561 > tak wielka ilosc skarg nie ma odzewu ze strony NASK. Pan Maciej Kozlowski > jest pracownikiem WARMAN-a, czy to znaczy ze NIKT z organizacji NASK nie ma > czasu na czytanie (np. w ramach swoich obowiazkow) poczty z list > dyskusyjnych, i prostowania tych blednych mnieman o tej firmie ???? > Uwazam ze dla otrzymania (a moze wlasnie odswiezenia ?) dobrego mniemania o > NASK ktos powinien sie "poswiecic"? Swego czasu p. prof. Hofmokl pisal, ze gotow jest odpowiadziec na wszelkie adresowane do niego pytania. G'woli przypomnienia tylko. Uklony Marek Car From MCAR@urm.gov.pl Tue May 30 22:13:41 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA15423; Tue, 30 May 1995 22:13:30 +0200 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA14613; Tue, 30 May 1995 22:14:19 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.950530221253.480; 30 May 95 22:12:24 -0100 Message-Id: From: "M.Car" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 22:10:25 MET-1 Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) Reply-To: mcar@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) content-length: 202 > Co nalezy do obowiazkow pani rzecznik NASK, nie wiem. To i tak jestes lepszy, niz ja. Bo ja, niestety, nie wiem, kto jest rzecznikiem NASK. A co dopiero mowic o jej obowiazkach. Uklony Marek Car From wojtekp@tch.waw.pl Tue May 30 22:31:07 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA15945; Tue, 30 May 1995 22:31:04 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id WAA07711; Tue, 30 May 1995 22:31:19 +0200 Message-Id: <199505302031.WAA07711@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 22:31:17 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505302001.WAA25923@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at May 30, 95 10:02:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 958 > >dyskusyjnych, i prostowania tych blednych mnieman o tej firmie ???? > Czytaja, przynajmniej niektorre listy - i nawet odpwoiadaja; nigdy nie > widziales listow Irka Neski i Lukasza Ploszajskiego na polipie? I nie nalezy > to do ich obowiazkow sluzbowych, podobnie jak do moich tez nie nalezy czytanie > list dyskusyjnych. Co nalezy do obowiazkow pani rzecznik NASK, nie wiem. > Szymon Sokol > Nie jestem na polipie. Jeszcze dzisiaj sie zapisze. Irka czasami spotykam. Ale ja mowie nie o ludziach "technicznych", ale bardziej o administracji. Do administratorow mam szacunek ze wzgledu na odpowiedzialna i czesto nie doceniana prace. Celowo wspomnialem konkretna osobe !!! Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From wojtekp@tch.waw.pl Tue May 30 22:33:36 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16138; Tue, 30 May 1995 22:33:34 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id WAA07730; Tue, 30 May 1995 22:33:49 +0200 Message-Id: <199505302033.WAA07730@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 22:33:48 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "M.Car" at May 30, 95 10:15:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 543 > > > Co nalezy do obowiazkow pani rzecznik NASK, nie wiem. > > To i tak jestes lepszy, niz ja. Bo ja, niestety, nie wiem, kto jest > rzecznikiem NASK. A co dopiero mowic o jej obowiazkach. Coz, to jest nas juz dwoch. A pamietam czasy kiedy bardziej sie znalo rzecznika rzadu niz niektorych ministrow... Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 30 22:35:56 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16326; Tue, 30 May 1995 22:35:55 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA26722 for ; Tue, 30 May 1995 22:35:28 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 30 May 95 22:23:03 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 30 May 95 22:22:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 22:22:29 +0200 Subject: Re: PGP, glosowania, e-cash Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Tue, 30 May 1995 01:58:07 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: Daniela Baszkiewicz-Scott > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: PGP, glosowania, e-cash > Ja nie dostaje na biurko Net-Forum. Czy jest na sieci dostepny? Podajcie > Panstwo www. > Leniwa > Daniela > Ha! Niestety... Ale moje artykuly z NF moge wyslac na zyczenie... A jak tylko uporam sie z moim Linuxem, beda dostepne u mnie na www. Podam wtedy adres. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 30 22:45:20 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16610; Tue, 30 May 1995 22:45:20 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA26799 for ; Tue, 30 May 1995 22:44:52 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 30 May 95 22:32:28 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 30 May 95 22:32:01 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 22:31:59 +0200 Subject: Re: Lista providerow. i TELBANK!!! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Tue, 30 May 1995 10:41:32 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "M.Car" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Lista providerow. > > Przesylam w zalaczeniu liste znanych mnie providerow w Polsce (pomijajac NASK > > i jego wszystkich operatorow regionalnych - te informacje mozna znalezc na > > WWW NASK-u). Jezeli ktos wie jeszcze o jakims, prosze podzielic sie z innymi > > ta wiedza! > > Zapomniales o Telbanku, lodzkim PDI, chyba (ale tego juz nie jestem > pewien) Polpaku. > > Uklony > > Marek Car > > PDI bylo na liscie!!! A co do Telbanku... no wlasnie. Ciagle czekam na obiecane jakis czas temu na liscie informacje na temat Telbanku. Pytalem przeciez: kto cos wie na temat rzekomych uslug providerskich swiadczonych przez Telbank, bo ja o tym nie wiem nic? Nikt mnie nie raczyl o tym poinformowac, wiec nie "zapomnialem o Telbanku", tylko po prostu nic o nim nie wiem. Powtarzam pytania: 1) czy Telbank ma swoje serwery, do ktorych mozna sie podlaczyc via modem i mozna sobie wynajac tam konto? 2) czy Telbank moze mi puscic IP po laczu stalym - ale chodzi mi o IP kupowane *od Telbanku*, a nie *od NASKU przez lacza Telbanku*!!! Provider dla mnie to jest ktos kto ma wlasne IP. Czekam na odpowiedz. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Tue May 30 22:46:33 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16787; Tue, 30 May 1995 22:46:32 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id WAA29925; Tue, 30 May 1995 22:47:29 +0200 Date: Tue, 30 May 1995 22:47:29 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505302047.WAA29925@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) >From: wojtekp@tch.waw.pl >> To i tak jestes lepszy, niz ja. Bo ja, niestety, nie wiem, kto jest >> rzecznikiem NASK. A co dopiero mowic o jej obowiazkach. > >Coz, to jest nas juz dwoch. A pamietam czasy kiedy bardziej sie znalo >rzecznika rzadu niz niektorych ministrow... Rzecznik Urban formalnie byl ministrem (informacji?) :-) A w gopher://gopher.nask.org.pl:70/00/Bulletin/Lupus-English-01.txt znalazlem: Editor in Chief: Marzena Kochanska (NASK) rzecznik@nask.org.pl wiec zakladam, ze to wlasnie jest pani rzecznik NASK? Szymon Sokol From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 30 22:47:21 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16916; Tue, 30 May 1995 22:47:19 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA26816 for ; Tue, 30 May 1995 22:46:52 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 30 May 95 22:34:27 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 30 May 95 22:34:19 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 22:34:10 +0200 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Tue, 30 May 1995 10:59:05 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: ROBERKAN@nw.osw.waw.pl ("Robert Kanski") > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > Organization: Osrodek Studiow Wschodnich > Wydaje mi sie, ze przesylanie transmisji kodowanych na terenie RP > musi byc zatwierdzone przez odpowiednie agendy rzadowe (jakie? - moze > UOP - Pan Marek powinien lepiej sie orjentowac) > > > Uklony > Robert Kanski > He, tak dobrze to chyba jeszcze nie ma. To nie Rosja, gdzie Jelcyn zakazal kryptografie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 30 22:52:46 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17241; Tue, 30 May 1995 22:52:46 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA26849 for ; Tue, 30 May 1995 22:52:19 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 30 May 95 22:39:54 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 30 May 95 22:39:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 22:39:38 +0200 Subject: MIME (bylo: Re: Internet i standardy polskich liter) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Tue, 30 May 1995 11:50:29 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: "Slawomir Mateuszczyk" > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > Organization: Studencki Osrodek Informatyki > Z moich doswiadczen wynika, ze dobrze skonfigurowane MIME jest w stani= > e > zaspokoic potrzeby prawie wszystkich - zawsze mozna czytac listy konwertow= > ane > przez MIME do ASCII a wysylac bez polskich liter - jesli terminal nie pozw= > ala > na sensowna obsluge polskich liter. > Nie slyszalem, zeby ktos odwazyl sie zarzadzic na ktorejkolwiek liscie > dyskusyjnej, ze od dzis piszemy po polsku i wszyscy maja sobie skonfigurow= > ac > MIME, albo beda czytac krzaczki - ale kiedy musi byc ten pierwszy raz. > Wiem, ze opor ludzi w tej materii jest zawsze bardzo duzy - nikomu sie nie > chce poswiecic tej odrobiny czasu na skonfigurowanie MIME, tym bardziej, z= > e > wielu musi poprosic o to administratorow. Ta lista moglaby byc pierwsza. > Kilku odwaznych na poczatek na pewno sie znajdzie - a nastepni zglosza sie > do swoich adminow z glupim pytaniem: "Dlaczego u nas nie mozna pisac > po polsku ? - wszedzie na swiecie (czyli na liscie ISOC) juz pisza po pols= > ku" [...] > > Proba mikrofonu: =B1=E6=EA=B3=F1=F3=B6=BC=BF =A1=C6=CA=A3=D1=D3=A6=AC=AF= > zakodowane przez (poprawne ?) MIME > > Czekam na odzew i kubly zimnej wody na moja glowe. > Widzisz, wszystko pieknie ladnie. MIME itp. Ja mam mailer ktory swietnie rozumie MIME. Ale waszych ogonkow nie widze. Bo wiekszosc listserwerow brutalnie obcina naglowki "Mime-Version:" z poczty ktora idzie na liste. I klops. Jak na razie MIME jest dobre do prywatnej poczty ale nie na listy dyskusyjne. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From lbs@phys.ufl.edu Tue May 30 23:23:24 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA17712; Tue, 30 May 1995 23:23:19 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id RAA04113 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 17:23:13 -0400 Date: Tue, 30 May 1995 17:23:13 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505302123.RAA04113@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: wyjasnienie Content-Length: 520 Dziekuje za wszelkie wyjasnienia, jakie otrzymalem na moje artykuly skierowane do Marka Cara. Przepraszam, jesli go niechcacy urazilem. W liscie prywatnym M. Car zapytal mnie, czy mam zastrzezenia do jego osoby. Takich zastrzezen nie mam. Moje watpliwosci dotyczyly jego ewentualnej roli w zarzadzie PSI i jak sie to ma do reszty jego dzialalnosci. Czesc moich watpliwosci opierala sie, jak sie okazalo, na niepelnych informacjach i nieporozumieniu w zwiazku z wywiadem, ktory sie pojawil na liscie. Lech Borkowski From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Tue May 30 23:54:11 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA18166; Tue, 30 May 1995 23:54:10 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA02875 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Tue, 30 May 1995 23:55:31 +0200 Message-Id: <199505302155.AA02875@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Kryptografia (was: [cos o ogonkach]) To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 30 May 1995 23:55:30 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "M.Car" at May 30, 95 10:00:10 pm From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1001 M.Car wrote: > > > Nie wydaje mi sie zeby istnial taki paragraf. Otoz calkiem niedawno > > czytalem (chyba w KiB), ze w Rosji Jelcyn wydal dekret zabraniajacy > > uzywania wszelkich metod kodowania bez zezwolenia. Poniewaz wiadomosc > > ta byla potraktowana dosc sensacyjnie, wydaje mi sie ze autor > > wspomnialby gdyby w Polsce byla taka ustawa, a nie wspomnial ani > > slowem. > > Michale Szafranski i Andrzeju Gorbielu, wiecie cos na ten temat?? > W latach 80. w pl byl przepis zabraniajacy "przesylania kodowane informacji w sieci telefonicznej". Upadl chyba ze zmiana ustawy w 1990. Ale pytanie nie do mnie - o tym pisal stary "Komputer", w ktorego stopce byl m.in. M.Car ;-) Czasy wczesnego FIDO (1986). Koledzy z Lupus na pewno pamietaja dokladniej. A kryptografia w pl zajmuje sie UOP. > Marek Car > Andrzej G. -- , Andrzej Gorbiel xxxxxxxxxx*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl Wed May 31 00:04:26 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA18986; Wed, 31 May 1995 00:04:25 +0200 Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id AAA07183; Wed, 31 May 1995 00:05:21 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20); 31 May 95 00:04:04 GMT+02 Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 31 May 95 00:03:41 GMT+02 From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 00:03:38 GMT+2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: wyjasnienie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1FD769E5A35@ucinvl.uci.agh.edu.pl> > Dziekuje za wszelkie wyjasnienia, jakie otrzymalem > na moje artykuly skierowane do Marka Cara. > Przepraszam, jesli go niechcacy urazilem. > W liscie prywatnym M. Car zapytal mnie, czy mam > zastrzezenia do jego osoby. Takich zastrzezen nie mam. > Moje watpliwosci dotyczyly jego ewentualnej roli > w zarzadzie PSI i jak sie to ma do reszty jego dzialalnosci. > Czesc moich watpliwosci opierala sie, jak sie okazalo, > na niepelnych informacjach i nieporozumieniu w zwiazku > z wywiadem, ktory sie pojawil na liscie. > > Lech Borkowski Ufff... No wreszcie nie bede musial polowy listow kasowac i zaczna sie konkretne dyskusje zamiast klotni (ja nawet dokladnie nie wiem o co w tej klotni chodzilo, bo pierwsze kilka listow mnie skutecznie zniechecilo do czytania reszty). Ciesze sie bardzo ze sie robi tak jak tutaj byc powinno (w koncu ma byc jakies spoleczenstwo, nie?). ---------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed May 31 01:34:41 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA19994; Wed, 31 May 1995 01:34:37 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA34628; Tue, 30 May 1995 17:37:18 -0600 Date: Tue, 30 May 1995 17:37:18 -0600 Message-Id: <9505302337.AA34628@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: MIME (bylo: Re: Internet i standardy polskich liter) Jaroslaw Rafa : } wiekszosc listserwerow brutalnie obcina naglowki } "Mime-Version:" z poczty ktora idzie na liste. I klops. Czuje sie osobiscie winny. Moja akcja okolo 2 lata temu spowodowala, ze Poland-L, CIUW-L i NET-L przeszly z domyslnej opcji Header=Full na Header=Short. Nie bylo to spowodowane checia obciecia ogonkow, a nawet wprost przeciwnie. Obciecie naglowkow MIME bylo jedyna zauwazalna ofiara. Tym nie mniej w obliczu: - rozpoczecia rozszerzania sie ESMTP; - zaktualizowania oryginalnego programu ListServer (i chyba OS na IBMy tez) iz zaczal on przepuszczac kody z ISO 8859-x mieszczace sie powyzej 127; - MS-Kermit 3.12 (chyba numer wersji sie zgadza, ktory wlasnie wtedy wypuszczono), ktory mogl pod MS-DOSem spokojnie wyswietlac ISO-8859-2; zrobilem zalozenie, ze bedziemy uzywali do korespondecji kodow 8-bitowych. Skoro nawet pod DOSem mozna je za darmo czytac (pod Suntools/Sunview, X Windows mozna bylo juz to robic od jakiegos czasu).... Autor ListServer byl zreszta swiadom problemu MIME, ale tylko niewielka grupka uzytkownikow napisala do niego, ze brakuje im MIME w wersji Short. Byly niebanalne powody przejscia Full -> Short, ale w pamieci nic mi nie pozostalo. :-( Moze Maciek Otreba pamieta, on robil to przejscie ostatni. Zamyslony, Witold Owoc P.S. Wiekszosc list dystrybucyjnych w Polsce (wlaczajac Isoc-PL) jest obslugiwana przez Listproc a nie Listserv. Wydaje mi sie, ze Listproc dla odmiany zjada naglowki MIME "od czasu do czasu". #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed May 31 01:49:27 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA20254; Wed, 31 May 1995 01:49:23 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA16116; Tue, 30 May 1995 17:52:04 -0600 Date: Tue, 30 May 1995 17:52:04 -0600 Message-Id: <9505302352.AA16116@acs5.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Zycie Warszawy Andrzej Resztak : } Po prostu drobna irytacja, ze w/w WWW nie znajduje sie w Polsce. A kto na pewno wie gdzie www.vol.it fizycznie sie znajduje ? Witold Owoc P.S. A jesli rzeczywiscie poza Polska, to moze ktos wie jak artykuly z ZW tam docieraja ? Internetem ? Linia telefoniczna ? Wlasnym laczem ZW ? W kazdym razie docieraja tam bardzo szybko. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Wed May 31 03:12:15 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA21111; Wed, 31 May 1995 03:12:11 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id DAA15708 for Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl; Wed, 31 May 1995 03:13:03 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA15707; Wed, 31 May 95 03:13:03 +0200 Apparently-To: Isoc-Pl@polonez.man.lodz.pl To: "Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl" From: Michal Szokolo Date: Tue, 30 May 95 22:35:44 +0200 Subject: ochotnicy bardzo wanted Message-ID: <801877298@f19.n480.z2.ftn> Organization: Oh, great Mail Answering Day has come! X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:480/19 2fcbad32 X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Oh, great Mail Answering Day has come! (2:480/19) X-FTN-Via: GEcho 2:480/19, May 31 1995 at 0:24 Hi! Zadalem sie z gazetka zakladowa telekomuny ("Lacznosc")... W efekcie planowana jest tzw dyskusja na temat telekomunikacji, Internetu, ustawy, protestu, PSI, uswiadamiania poslow itp. Zeby dyskusja byla na poziomie, przydaliby sie dyskutanci (lub dyskutantki) zorientowani w temacie. Poza przedstawicielami naszego srodowiska ma wystapic ktos z ATM-u oraz przynajmniej 1 posel. Stad mam prosbe - potrzeba do tego 2-3 osoby, w terminie jeszcze nieustalonym. Szukam chetnych. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From daniela@panix.com Wed May 31 04:14:22 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA21755; Wed, 31 May 1995 04:14:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id WAA03011 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 22:15:11 -0400 From: Daniela Baszkiewicz-Scott Sender: Daniela Baszkiewicz-Scott Date: Tue, 30 May 95 22:15:10 EDT To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Ids. PSI, wladze, rozwiazania fair i ostrozne In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 21:40:43 +0200 Czy urzednik panstwowy na wymowieniu ma jakies szanse bycia dziennikarzem? Uwazam ze Marku powinienes byc dziennikarzem po prostu, bo wchodzenie w rewiry wymagajace innych zupelnie predyspozycji niz dziennikarskie moze spowodowac dlugotrwala niestrawnosc. Nie jestem pesymistka o czym swiadczy chociazby niemal tysiacletnie moje przesiadywanie na polskiej sieci, no ale juz nawet ja pekam w niektorych sytuacjach. "... tu nawet malpy przestaly sie smiac" ( odpowiadam cytatem z " 60 minut na godzine"). Daniela From daniela@panix.com Wed May 31 04:25:59 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA22016; Wed, 31 May 1995 04:25:56 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id WAA05099 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 22:26:51 -0400 Date: Tue, 30 May 95 22:26:51 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: sklad grupy inicjatywnej w WWW In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 21:55:20 +0200 Message-ID: > > Rozumiem jakby sprawa odbywala sie w sadzie. > > I dobrze rozumiesz. Bowiem liste musimy przedstawic w sadzie. > A zalczanikiem do niej musi byc Twoje upowaznienie. > > Uklony > > Marek Car > Mareczku, nie zrozumiales: do sadu upowaznienie jest, ale zdziwilam sie ze bylo potrzebne by umiescic mnie wsrod zywych w Poznaniu. Normalny grobowiec. Daniel B. From daniela@panix.com Wed May 31 04:34:56 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA22278; Wed, 31 May 1995 04:34:52 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id WAA06493 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 22:35:47 -0400 Date: Tue, 30 May 95 22:35:47 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Prosze skasowac: nie na temat ISoc-pl In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 22:03:36 +0200 Message-ID: > > Nie wybieram decydentow. Probuje im wyjasnic o co chodzi i namowic do > wspolpracy. > > > Marek Car > Czy cos sie zmienilo w Polsce od lat 80-tych? Pamietam ze kiedys usilowalam namowic wicepremiera Szalajde by podal dane na temat wypadku w Bulgarii (Polscy robotnicy usmazyli sie tam przy budowie komina). Tez wyjasnialam o co chodzi. Podobnie namawialam dlugo ministra Kiszczaka via jego rzecznik do tego by wladza zgodzila sie laskawie na puszczenie pary o tajemniczej wowczas instytucji zwanej Pesel. Dziwilam sie dlaczego mury obronne i psy w takiej niewinnej zwyklej instytucji i skad tu minister Kiszczak i jego rzecznik jak mial byc zwykly GUS. Podobno starales sie niektorym tlumaczyc juz po co ta siec. Po tej pogadance dostales zwolnienie. Pocieszajace ze dwukrotnie juz Cie zwalniac nie mozna. Tlumacz a potem koniecznie napisz co osiagnales :) Daniela From daniela@panix.com Wed May 31 04:38:45 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA22458; Wed, 31 May 1995 04:38:41 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id WAA07137 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 22:39:35 -0400 Date: Tue, 30 May 95 22:39:35 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 22:15:31 +0200 Message-ID: Mialam spiecie z rzecznikiem NASK merytoryczne. Nie ufajac sieci pani rzeczniczka zyczyla sobie kontaktu wzrokowego ze mna. Nie ona jedna z NASK zreszta. Na zyczenie przypomne sprawe. Daniela From daniela@panix.com Wed May 31 04:44:15 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA22717; Wed, 31 May 1995 04:44:12 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id WAA08039 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 22:45:06 -0400 Date: Tue, 30 May 95 22:45:05 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: PGP, glosowania, e-cash In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 22:37:05 +0200 Message-ID: Ogromnie chetnie przeczytam artykuly Jarka i prosze jednoczenie o przesylanie na liste Dziennikarz. Umowny sie ze wlasne artykuly przesylamy na te liste. Daniela From daniela@panix.com Wed May 31 04:45:52 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA22900; Wed, 31 May 1995 04:45:47 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id WAA08314 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 22:46:41 -0400 Date: Tue, 30 May 95 22:46:40 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 22:47:26 +0200 Message-ID: Co ma Lupus do gophera nask.org etc? Daniela From daniela@panix.com Wed May 31 04:51:17 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA23177; Wed, 31 May 1995 04:51:13 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id WAA06883 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 22:37:35 -0400 Date: Tue, 30 May 95 22:37:34 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej In-Reply-To: Your message of Tue, 30 May 1995 22:09:37 +0200 Message-ID: Marek napisal: szkoly publiczne i panstwowe. Szkoly publiczne to te dotowane z prywatnych kieszeni czy co? Tu jak jest public school to public. Wiadomo skad sie to dotuje. Daniela From olek@qc.chem.ualberta.ca Wed May 31 05:52:42 1995 Return-Path: Received: from bock.ucs.ualberta.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA23840; Wed, 31 May 1995 05:52:38 +0200 Received: from qc.chem.ualberta.ca by bock.ucs.ualberta.ca with ESMTP (8.6.5/UA2.0.0.93Dec20) id VAA21365 for ; Tue, 30 May 1995 21:53:21 -0600 Received: (from olek@localhost) by qc.chem.ualberta.ca (8.6.9/8.6.9) id VAA21494 for isoc-pl@man.lodz.pl; Tue, 30 May 1995 21:50:30 -0600 Date: Tue, 30 May 1995 21:50:30 -0600 From: "Aleksander J. Matejko" Message-Id: <199505310350.VAA21494@qc.chem.ualberta.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: ochotnicy bardzo wanted jako socjolog czy moglbym przydac sie? AJM From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Wed May 31 08:01:41 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA25216; Wed, 31 May 1995 08:01:39 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 29056; Wed, 31 May 1995 08:03:35 CET Sender: Date: Wed, 31 May 1995 08:03:26 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <009912B5.794E8560.29056@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS Prof. Amsterdamski, jako swiatly filozof, dostrzegl znaczenie sieci dla nauki i kultury w Polsce - i ze swojej owczesnej pozycji zrobil wszystko co mogl. Sam osobiscie nie byl typem 'sieciowca'. AKW przewodniczy Radzie Programowej IdS, byl czlonkiem projektu WWW. On jest goracym zwolennikiem Internetu - jak rowniez czlonkiem KBN, Przewodniczacym Rady Nauki przy Prezydencie RP, czlonkiem rzecz. PAN, etc. etc. Prof. Bem jest we Wroclawiu i zajmuje sie 'czysta nauka sieciowa'. Sadze, ze powodem iz jedynym kandydatem na dyr. NASK byl prof. Hofmokl jest sklad grona kierowniczego NASK. Pozdrawiam Jacek Gajewski From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Wed May 31 08:10:48 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA25525; Wed, 31 May 1995 08:10:47 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 29065; Wed, 31 May 1995 08:13:12 CET Sender: Date: Wed, 31 May 1995 08:13:06 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <009912B6.D281CC40.29065@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Re: Prezentacja IdS (na prosbe Danieli) Drodzy dyskutanci, czy moglibyscie nie odpowiadac mechanicznie przez reply jesli temat waszej wypowiedzi nie zgadza sie z subjectem ? Np. co ma IdS do tego ze p. Neska czytuje listy dyskusyjne ? przy tej ilosci listow konieczne staje sie selekcjonowanie - i temu powinien sluzyc sensownie sformulowany subject. Jacek Gajewski From GSTANIAK@galen.imw.lublin.pl Wed May 31 08:17:39 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA25773; Wed, 31 May 1995 08:17:39 +0200 Received: from galen.imw.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA25952; Wed, 31 May 1995 08:22:19 +0200 Received: from GALEN/MAILQUEUE by galen.imw.lublin.pl (Mercury 1.20); 31 May 95 08:16:05 +0100 Received: from MAILQUEUE by GALEN (Mercury 1.20); 31 May 95 08:15:58 +0100 From: "Grzegorz STANIAK" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 08:15:57 GMT+100 Subject: Dwa pytania Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1F6171E3FC3@galen.imw.lublin.pl> Mam dwa pytania do wszystkich uczestnikow listy: 1) Czy na liscie jest ktos z KBN? Mialbym kilka tematow do poruszenia, kilka pytan do zadania. 2) Na pewno grubo spoznione, ale jednak: uwazam, ze PSI powinno miec w statucie kilka slow na temat jakichs struktur regionalnych. Nic wielkiego, jakies lokalne biuro + jakis sekretarz czy cos, ale znajac praktyke kontaktow z przeroznymi wladzami uwazam, ze duzo lepiej brzmi "Lubelskie Biuro Stowarzyszenia 'Polska Spolecznosc Internetu'" niz "Grzesiek Staniak i jego koledzy z PSI". Dla nas i tak kontakty wirtualne beda najwazniejsze, ale dla bardzo wielu ludzi stowarzyszenie istniejace w cyberprzestrzeni to stowarzyszenie nieistniejace. Prosze o komentarze, -- Grzesiek Staniak From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed May 31 08:25:01 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA26065; Wed, 31 May 1995 08:24:57 +0200 Subject: Re: Dwa pytania To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 08:21:31 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <1F6171E3FC3@galen.imw.lublin.pl> from "Grzegorz STANIAK" at May 31, 95 08:18:42 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1568 Message-ID: <9505310821.aa15177@usctoux1.cto.us.edu.pl> Grzegorz STANIAK wrote: > > 2) Na pewno grubo spoznione, ale jednak: uwazam, ze PSI powinno miec > w statucie kilka slow na temat jakichs struktur regionalnych. Nic > wielkiego, jakies lokalne biuro + jakis sekretarz czy cos, ale > znajac praktyke kontaktow z przeroznymi wladzami uwazam, ze duzo > lepiej brzmi "Lubelskie Biuro Stowarzyszenia 'Polska Spolecznosc > Internetu'" niz "Grzesiek Staniak i jego koledzy z PSI". Dla nas > i tak kontakty wirtualne beda najwazniejsze, ale dla bardzo wielu > ludzi stowarzyszenie istniejace w cyberprzestrzeni to > stowarzyszenie nieistniejace. Spoznione. Statut nie przewiduje oddzialow terenowych. Dzis mamy na liscie 160 osob, z tego 30% z zagranicy. Oddzialy terenowe musialyby byc tworzone dla 3-6 osob. To nie ma sensu na dzis. Walne Zgromadzenie moze raz do roku zmieniac statut. Jesli PSI sie rozrosnie, wielu ludzi bedzie dzialac, nie widze problemu w tym, aby zmienic statut ne te okolicznosc chocby na najblizszym walnym. Teraz jednak (najblizsze 6-12 miesiecy) musimy trzymac sie tego, co wypracowalismy w dyskusji na isoc-pl i na spotkaniu zalozycielskim. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From lbs@phys.ufl.edu Wed May 31 08:53:24 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA27111; Wed, 31 May 1995 08:53:20 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id CAA07774 for ; Wed, 31 May 1995 02:53:11 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id CAA09768 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 02:51:32 -0400 Date: Wed, 31 May 1995 02:51:32 -0400 Message-Id: <199505310651.CAA09768@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Zycie Warszawy Content-Length: 2527 L. Borkowski: >> na Polish Home Page. W odpowiedzi, zamiast administratora fuw.edu.pl, >> zglosil sie usluznie Marek Car mowiac, ze miejsce dla Zycia Warszawy >> jest na wloskiej, a nie polskiej Home Page! Andrzej Resztak: >Tylko jedno pytanie. Dlaczego WWW Zycia Warszawy jest we Wloszech, a nie w >Polsce. Czyzby we Wloszech bylo wieksze zainteresowanie tym serwerem i ku >wygodzie uzytkownikow umieszczono go tam? Jesli tak to chwala im za to, bo nie >obciazaja dodatkowo laczy Polski zagranice. Jesli o mnie chodzi, jestem zadowolony z lacza do www.vol.it, bo jest szybkie. Dla mnie glownymi kryteriami sa szybkosc i koszt. Siedzac przed ekranem komputera nie zastanawiam sie specjalnie, czy material, do ktorego chce miec dostep, jest umieszczony na komputerze stojacym na Antarktydzie, w Nowej Zelandii, czy w Warszawie. Wazne, zebym mogl do tego materialu szybko dotrzec. >> Dla mnie jest to doskonaly dowod na to, ze M. Car ma sie na pienku >> z "Zyciem Warszawy". Przeciez nie wzywalem go po imieniu, nie musial >> odpowiadac, a zglosil sie sam, na ochotnika! >Po prostu drobna irytacja, ze w/w WWW nie znajduje sie w Polsce. 1. Trzeba by zapytac ludzi z redakcji ZW, czy pewna role odgrywaja ograniczenia formalne i koszty takiego prowadzenia takiego serwisu w Polsce. Patrzac na cennik telefoniczny TP SA widze, ze cenny sa strasznie wysokie. Nie wiadomo tez, jak tam sprawy stoja, jesli chodzi o uzyskiwanie licencji na taki serwis. Czy TP SA wyda kazdemu licencje, kto przyjdzie i powie, ze chce licencje na komercyjna siec komputerowa/informacyjna? >> Co jego odpowiedz ma wspolnego z krytyka?! Czy moze one chce mnie >> przekonac, ze elektrony rozmawiaja miedzy soba po wlosku?! >Ale do Wloch maja nieco dalej. A jak mierzyc odleglosc? Fizyczna odleglosc sama w sobie nie ma nic do rzeczy: liczy sie szybkosc polaczenia i koszt. Prosze np. popatrzec na serwis typu callback, oferowany przez firmy amerykanskie. Dlaczego oplaca sie dzwonic z Polski za granice, np. na Daleki Wschod, przez USA? Pamietajmy, ze w tym przypadku polaczenie jest najpierw z USA do Polski, potem z powrotem, a dopiero potem w miejsce przeznaczenia. I oplaca sie. Dlaczego? Koszt polaczen telefonicznych ma niewiele wspolnego z fizyczna odlegloscia. Dzwoniac z wschodniego wybrzeza USA do Kaliforni (ile to km? 4000?) wieczorem zaplace ok. 10-15 centow za minute rozmowy. Ile nalezy zaplacic za minute rozmowy z Polski do Hiszpanii, na odleglosc o wiele mniejsza? >Pozdrawiam, Andrzej Resztak From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed May 31 09:02:20 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27397; Wed, 31 May 1995 09:02:19 +0200 Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 08:58:39 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 30, 95 09:33:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 646 Message-ID: <9505310858.aa18767@usctoux1.cto.us.edu.pl> Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Niech mi ktos wytlumaczy w krotkich zolnierskich slowach skad nagle skoro > byla Infostrada pojawil sie Petex? Ilu jest providerow Internetu w amerykanskim miescie wielkosci Bielska-Bialej? Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 31 09:34:51 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27903; Wed, 31 May 1995 09:34:31 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA059795281; Wed, 31 May 1995 09:28:01 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 31 May 95 9:32:59 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 31 May 95 9:32:06 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: "M.Car" , isoc-pl@man.lodz.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 09:32:04 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <902DA1262F@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > > > Wlladysllaw Jagiellllo :-) > > Zaraz, zaraz, znam co najmniej kilku Litwinow, ktorzy beda mieli > powazne zastrzezenia co do tego, ze jest to polskie nazwisko. > Powaznie ! > Marek Car A np. Skllodowska-Curie? To nazwisko polskie, czy francuskie? Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From BZIK@joy.iinf.gliwice.edu.pl Wed May 31 09:39:26 1995 Return-Path: Received: from bart.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA28082; Wed, 31 May 1995 09:38:53 +0200 Received: from joy.iinf.gliwice.edu.pl by bart.iinf.gliwice.edu.pl with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA059775190; Wed, 31 May 1995 09:26:31 +0200 Received: from JOY/MAILQUEUE by joy.iinf.gliwice.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 31 May 95 9:32:56 +0100 Received: from MAILQUEUE by JOY (Mercury 1.11); Wed, 31 May 95 9:31:07 +0100 From: "Bartlomiej Zielinski" To: Daniela Baszkiewicz-Scott , isoc-pl@man.lodz.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 09:30:58 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Przepraszam Reply-To: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <9029692880@joy.iinf.gliwice.edu.pl> > Najmocniej przepraszam ze robie bledy literowkowe piszac z uniwersytetu. > RXzecz w tym ze z dbalosci o oczy delikwentow zalozono nam znakomite ekrany . > Naprawde znakomite tyle tylko ze czasami nie widzi sie dobrze tekstu. Nie da > sie rozjasnic na majle bo generalnie sa swietne:) > Poza tym troche sie spiesze wiec te dwie rzeczy sie nakladaja. > Prosze o wybaczenie > Daniela Errare humanum est! Bartlomiej Zielinski Internet: bzik@top.iinf.polsl.gliwice.pl From lbs@phys.ufl.edu Wed May 31 10:05:38 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28749; Wed, 31 May 1995 10:05:32 +0200 Received: (from lbs@localhost) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id EAA08075 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 04:05:02 -0400 Date: Wed, 31 May 1995 04:05:02 -0400 From: Lech Borkowski Message-Id: <199505310805.EAA08075@neptune.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: kampania wyborcza Content-Length: 5610 Re: kampania wyborcza >L. Borkowski: >> Administracja rzadowa jest pod kontrola koalicji, ktora przeglosowala >> ostatnia zmiane do ustawy o telekomunikacji. Wypowiada sie na liscie >> isoc-pl pracownik administracji rzadowej, Marek Car. M. Car: >B. pracownik. Czy chce mi Pan prawo do wypowiadania sie odebrac ??? Na jakiej >podstawie ! To, co pisalem, nie mialo nic wspolnego z odbieraniem komus glosu do wypowiadania sie. >> W swietle >> ustawy o lacznosci, nie ulega watpliwosci to, ze PSI jest na kursie >> kolizyjnym z dominujacymi partiami w parlamencie (i zapewne z innymi >> partiami - trzeba by sprawdzic, kto jak glosowal w parlamencie >> i jakie stanowisko wobec telekomunikacji maja partie bez reprezentacji >> w parlamencie) >Chwile, moment, i kto tu wprowadza polityke na liste ? Jeszcze raz powtarzam - w >ramach PSI chce robic dalej i przy szerszym wsparciu to, co robilem dotad - >upowszechniac swiadomosc wolnosci, jaka daje Internet, wsrod mlodziezy. Uczyc ja, >jak z tej najwiekszej, jak dotad, zdobyczy ery informacji korzystac. >Co maja do tego analizy glosowan w parlamencie ? Czy jest Pan w stanie >wskazac taki zwiazek ? Prosze zauwazyc, ze napisalem wczesniej, ze bardzo popieram wspolprace z NASK i URM. Kwestionowalem jedynie laczenie funkcji rzadowych z funkcjami w zarzadzie PSI, jesli zgloszona zostalaby kandydatura osoby pelniacej funkcje w administracji rzadowej lub agencji rzadowej, takiej jak NASK. Pech chcial, ze trafilo akurat na Pana i doszly do tego nieporozumienia z Panskim wywiadem. Za nieporozumienia przeprosilem w osobnej wypowiedzi i odpowiedzialem, ze nie mam do Panskiej osoby zastrzezen. Co do zwiazku miedzy glosowaniam w parlamencie a popieraniem informatyzacji, zwiazek taki umiem wskazac: ludzie glosujacy w parlamencie nad wieksza kontrola rzadowa rynku telekomunikacyjnego opozniaja postep telekomunikacji. Przede wszystkim nalezy zabrac rzadowi (min. lacznosci) funkcje regulatora telekomunikacji. >> Moze i Waldemar Pawlak jest milosnikiem komputerow czy rzadowych baz >> danych, ale ludziom skupionym wokol PSI chodzi o cos zupelnie innego: >> o samodzielnosc jednostek i grup spolecznych w sprawach lacznosci, >> o powszechny, swobodny, tani dostep do uslug telekomunikacyjnych, >> w tym i Internetu. Dajmy ludziom tani i powszechny dostep do sieci >> telefonicznych i komputerowych, a oni sobie dalej doskonale dadza rade >> bez posrednictwa urzednikow i pouczen rzadowych. >Dokladnie to samo uslyszalem od Pawlaka, kiedy przelewal na konto IdS pierwsze >wieksze pieniadze, dzieki ktorym akcja cala moga ruszyc. I nikt nikogo >nie pouczal ! Roznica miedzy mna a Pawlakiem polega na tym, ze ja widze postep telekomunikacji w rozluznieniu morderczego uscisku TP SA. Przepraszam za uzycie slowa "morderczy", ale w sytuacji, gdy TP SA zada 90% zyskow (tak przeczytalem pare miesiecy temu w jednej z gazet) od lokalnej, nowo powstalej firmy telefonicznej, za polaczenia do sieci TP SA, trudno uzyc bardziej dyplomatycznego slowa. Co na to Pawlak? Czy jest on za tym, by wpuscic inwestorow zagranicznych na polski rynek telekomunikacyjny i dac im o wiele wieksza swobode, niz dotychczas? Co Pawlak zrobil dla wprowadzenia konkurencji na rynek telefoniczny? W szerszym kontekscie jest to dla mnie wazniejsza rzecz, niz jego pieniadze wylozone na IdS, niestety. >> Jaki mam pozytek >> z faktu, ze Pawlak mial na biurku komputer, jesli ustawa >> telekomunikacyjna jest jaka jest i mamy de facto monopol TP SA na >> polskim rynku telekomunikacyjnym? >Alez ta ustawa byla uchwalana przez zupelnie inna koalicje. Czyzby Pan o tym >zapomnial? Poki co pozytek z Pawlaka w sensie Internetu ma przeszlo 30 szkol w Poprzednie rzady i poprzednie kadencje parlamentu tez sie w tej sprawie nie popisaly specjalnie. Glowny zarzut: pozostawienie funkcji regulatora rynku w rekach min. lacznosci. Nie mam wiec slow pochwaly i dla poprzednich rzadow i koalicji, bo spraw lacznosci nie potraktowaly tak, jak nalezalo. >calej Polsce, ktore sa juz w sieci. I kilkadziesiat dalszych, ktore sie >w niej do konca br. znajda. To nie jest rozwiazanie systemowe, ale system reglamentacji w sytuacji ogolnego niedostatku. Szanuje dzialania na rzecz IdS, ale sedno problemu jest gdzie indziej. Ja np. nie mam telefonu w Polsce, mieszkam w malym miescie. Moja rodzina czeka na telefon od 20 lat. W 2000 roku TP SA chce osiagnac poziom ok. 20 telefonow na 100 mieszkancow.(*) Nie sadze, bym sie zalapal na telefon przed 2000. Da Bog, to dozyje tej chwili, gdy zaloza mi kiedys telefon. Ale na cuda w przypadku TP SA nie licze. Tu sa potrzebne rozwiazania systemowe. >> Powyzsze zahacza o polityke, niestety. Jedyna szansa unikniecia >> konfliktow na tle politycznym lezy w tym, by PSI konsekwetnie >> trzymalo sie spraw lacznosci i komputerow i by pod zadnym pozorem >> nie faworyzowalo zadnych z ugrupowan politycznych. >OK, zostalem przez Pana sklasyfikowany, wcisniety w ramki i wara mi poza nie >wychodzic. Byl pelnomocnikiem premiera - znaczy zielony. Zielony - znaczy ^^^^^^^ Nie, ja tak Pana nie klasyfikowalem, to Panskie slowa. >prawie czerwony, bo z koalicji. Tylko co ma do tego PSI ! Kwestionowalbym wszelkie rzadowe wplywy w PSI, bez wzgledu na to, kto jest aktualnie przy wladzy. Przeciez sprzeciwialem sie tez wlaczaniu prof. Hofmokla do komitetu zalozycielskiego ze wzgledu na zajmowane stanowisko i pewne problemy w relacji NASK - uzytkownicy. Moje zdanie na ten temat nie ma nic wspolnego z sympatiami politycznymi, ktore prof. Hofmokl moze miec lub nie. >Marek Car Lech Borkowski From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Wed May 31 11:14:23 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00202; Wed, 31 May 1995 11:14:13 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id LAA19192 for Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl; Wed, 31 May 1995 11:15:02 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA19191; Wed, 31 May 95 11:15:01 +0200 Apparently-To: Isoc-Pl@polonez.man.lodz.pl To: "Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl" From: Michal Szokolo Date: Wed, 31 May 95 09:08:26 +0200 Subject: ceny ISDN Message-ID: <801914973@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <779107311@OPER> Organization: Selling Windoze is crime against mankind! X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:480/19 2fcc405d X-FTN-REPLY: OPER 2e703bef X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Selling Windoze is crime against mankind! (2:480/19) Hi! On Tuesday May 30 1995, M.Car writes to michal szokolo: MC> Received: from polonez.man.lodz.pl (root@polonez.man.lodz.pl MC> [193.59.58.66]) by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) with ESMTP id KAA05520; Tue, MC> 30 May 1995 10:36:53 +0200 Received: from by polonez.man.lodz.pl MC> (8.6.10/8.6.10) id KAA12742; Tue, 30 May 1995 10:35:31 +0200 Reply-To: MC> isoc-pl@man.lodz.pl From: "M.Car" To: Multiple MC> recipients of list >> Czy ISDN jest oferowany gdziekolwiek w Polsce? Jesli tak, to >> zapewne warto porownac ceny. MC> Prowadzone sa prace eksperymentalne, zmierzajace do polaczenia URM z MC> Krakowem. To tyle z mojej dzialki. Jak jest gdzie indziej - nie wiem. O ile wiem, abonenci Komertelu maja ISDN za darmo. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org Wed May 31 11:14:24 1995 Return-Path: Received: from hq.pm.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00201; Wed, 31 May 1995 11:14:13 +0200 Received: by hq.pm.waw.pl (8.6.12/5.4) id LAA19198 for Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl; Wed, 31 May 1995 11:15:04 +0200 Received: from f19.n480.z2.fidonet.org by f40.n480.z2.fidonet.org with FTN (ifmail v.2.8c) id AA19191; Wed, 31 May 95 11:15:04 +0200 Apparently-To: Isoc-Pl@polonez.man.lodz.pl To: "Isoc-Pl@polonez.Man.Lodz.Pl" From: Michal Szokolo Date: Wed, 31 May 95 09:43:04 +0200 Subject: Internet i standardy polskich liter Message-ID: <801917536@f19.n480.z2.ftn> In-Reply-To: <1631719150@OPER> Organization: Hail thy gods! They may be listening you... X-FTN-FLAGS: PVT X-FTN-MSGID: 2:480/19 2fcc4a60 X-FTN-REPLY: OPER 61420eee X-FTN-Tearline: GoldED 2.42.G0214+ X-FTN-Origin: Hail thy gods! They may be listening you... (2:480/19) Hi! On Tuesday May 30 1995, M.Car writes to michal szokolo: >> Po drugie, popularnosc mazovii i (ostatnio wymuszana) ms latin2 tez >> swoje robia. A np. dla mnie mazovia jest lepsza, bo polskie litery ma ale >> ramek semigraficznych nie kaszani. I ponoc jest "standardem pomocniczym". MC> Tez tak uznalismy pare lat temu w "Komputerze", propagujac Mazovie MC> (Wladek Majewski). I efekt byl - 90% ludzi i programow uzywalo Mazovii. Byla wiec jednolitosc... MC> Tyle, ze nie bylo sposobu na przekonanie PKNiM, MC> zeby podjal decyzje w tej sprawie. Tam woleli czekac, az zalatwia to MC> za nas w ISO, to co tam sie ustali - tu sie przetlumaczy i bedzie MC> dobrze. Tak tez sie stalo. A potem inni (Microsoft, IBM) tez uznali, MC> ze zrobia to za nas. I zrobili. A teraz mamy pasztet. A teraz ciekawostka... Dla klientow (ktorzy nabyli FoxPro), MS wprowadzil... strone kodowa z Mazovia (tak!). Tylko dlaczego dopiero teraz i nie dla wszystkich. MC> Lezy u mnie na biurku bardzo sensowna propozycja p. Gecowa MC> jednolitego standardy kodowania na 7 bitach dla wszystkich alfabetow MC> Europy Centralnej. Tyle tylko, ze nie widze sposobu, bysmy sami MC> przekonali do wspolnego wystapienia w tej sprawie Czechow (tez maja MC> swoj standard Kamenskiego, jak my Mazovie), Wegrow i Rumonow. O MC> Rosjanach i innych wschodnich alfabetach nie wspomne. Nie wiem, czy jest sens zabierac sie za taka sprawe. W innych krajach sprawe zalatwiono rozumnie i nowy standard im niepotrzebny. A u nas bylby on chyba juz 15-tym, bez wiekszej szansy zajecia pierwszego miejsca. >> Po trzecie, o standardzie decyduje dostepny soft. Czyli (niestety) w >> duzej czesci oknows for idiots (Microsoft - Computing For Mindless >> Drones). MC> Stad w uchwale uznalismy, ze trzeba uporzadkowac ogonki, ograniczajac MC> zestaw stosowanych stron kodowych do niezbednego minimum. Z czasem MC> wypadnie z tego rowniez DOS - zostana tylko dwa - CP 1250 i MC> ISOilestam. Protestuje! DOS 4ever! I mazovia tez. Na powaznie, to trzeba ustalic jeden - jaki by nie byl, ale jeden - standard. Taki standard dotyczylby przede wszystkim plikow dostepnych w sieci czy przekazywanych - standard lokalny uzytkownika to jego prywatny problem. Jesli wiem, jak kodowane sa ogonki w jakims dokumencie to zawsze moge go skonwertowac. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= msz@plearn.bitnet = msz@plearn.edu.pl From toja@tele.pw.edu.pl Wed May 31 11:46:33 1995 Return-Path: Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01010; Wed, 31 May 1995 11:46:32 +0200 Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a) id AA23671; Wed, 31 May 95 11:50:16 +0200 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA06374; Wed, 31 May 1995 11:48:35 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9505310948.AA06374@mistral> Subject: Re: Zycie Warszawy To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 11:48:34 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505301712.TAA07814@polonez.man.lodz.pl> from "Andrzej Resztak" at May 30, 95 07:14:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej Resztak : > > Tylko jedno pytanie. Dlaczego WWW Zycia Warszawy jest we Wloszech, > a nie w Polsce. Czyzby we Wloszech bylo wieksze zainteresowanie > tym serwerem i ku wygodzie uzytkownikow umieszczono go tam? Jesli tak > to chwala im za to, bo nie obciazaja dodatkowo laczy Polski zagranice. Nie o to chodzi.. Zycie Warszawy bedac wlasnoscia w wiekszej czesci p. Nicoli Grausso jest w sumie 'siostrzyczka' wloskiej gazety Edicola, ktora posiada wlasny serwer - vol.vol.it, na ktorym postawione jest WWW, ktore obsluguje takze i Zycie Warszawy, z tak prostej przyczyny, iz jest to duzo tansze, niz dolaczenie sieci tutaj. Serwer ten znajduje sie bodajze na Sardynii... Slawek From zbp@kpbm.pb.bielsko.pl Wed May 31 13:46:45 1995 Return-Path: Received: from kpbm.pb.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA03554; Wed, 31 May 1995 13:46:35 +0200 Received: by kpbm.pb.bielsko.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01375; Wed, 31 May 95 13:47:34 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 13:47:33 +0200 (MET DST) From: Zbigniew Pawicki Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 30 May 1995, Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: Danielo, > NASK-owi czy Petexowi. Co w koncu z ta Infostrada Bielska bo > stracilam z > oczu. To juz nie wystarcza Infostrada? Potrzebny Petex? > Niech mi ktos wytlumaczy w krotkich zolnierskich slowach skad nagle skoro > byla Infostrada pojawil sie Petex? > Daniela > W krotkich zolnierskich slowach opisuje sprawe Infostrady. Infostrada Regionu Bielskiego - bo taka jest pelna nazwa Stowarzyszenia jest jak widac organizacja osob cywilnych i zostala powolana w lipcu ub. roku przez grupke zapalencow w celu propagowania wiedzy informatycznej w ogole a Internetu i idei infostrad w szczegolnosci. Skupia przedstawicieli roznych srodowisk - nie tylko akademickich choc te ostatnie maja w nim zdecydowana przewage. Poza tym w sklad St. wchodza przedstawiciele Urzedu Wojewodzkiego oraz kilku firm w tym rowniez (przez osobe p. Jana Zienkiewicza) Petex'u. Stowarzyszenie a konkretnie jego Zarzad, odegralo kluczowa role zarowno w programie IdS ( po prostu go zrealizowalo w woj. bielskim a cala sprawa z ramienia Zarzadu kieruje jego v-ce przew. Jurek Madej) jak rowniez w podpisaniu szeregu porozumien z przedstawicielami regionu na budowe MAN w BB o nazwie BIELMAN. To ostatnie jest zreszta KLUCZOWYM zadaniem postawionym przez Walne Zebranie Czlonkow. Wszelkie inne szczegoly naszej dzialalnosci sa do wgladu i publikacji. Cieszy nas bardzo, ze to co zaczelismy w BB (tj. tworzenie bielskiej spolecznosci internetowej) zmaterializowalo sie w skali Kraju w postaci PSI. Tyle na temat prezentacji Infostrady. Podaje jeszcze dla porzadku sklad Zarzadu: Przew. dr inz Zbigniew Pawicki (Politechnika Lodzka Filia w BB) v-ce przew. dr inz Jerzy Madej (j.w) sekretarz mgr. Jozef Alaszewicz (BIELBIT) skarbnik dr inz. Janusz Juraszek (Politechnika Lodzka filia w BB) Czlonek Zarzadu Rafal Les (Urzad Wojewodzki) Dlaczego firma PETEX zajela sie rowniez IdS - na to pytanie z pewnoscia udzieli odpowiedzi jej dyrektor. W swietle prawa ma do tego prawo. Mamy nadzieje, ze zgodnie z Twoimi oczekiwaniami uczyni rowniez male presentation swojej firmy. Pozdrawiam serdecznie, Zbyszek Pawicki From zbp@kpbm.pb.bielsko.pl Wed May 31 13:53:06 1995 Return-Path: Received: from kpbm.pb.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04019; Wed, 31 May 1995 13:52:58 +0200 Received: by kpbm.pb.bielsko.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01394; Wed, 31 May 95 13:53:57 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 13:53:56 +0200 (MET DST) From: Zbigniew Pawicki Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej To: isoc-pl@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > > > To juz nie wystarcza Infostrada? Potrzebny Petex? > > Do pytanie forwardowalbym do pp. Madeja i Zienkiewicza. Mnie chodzi o > to, zeby szkolu nie musialy placic nic. Albo prawie nic. Przynajmniej > przez rok. Bo i tak pieniadze budzetowe powedruja do jednostki budzetowej. > > Uklony > > Marek Car > Panie Marku, Pan wie kto pierwszy, odpowiedzial na ogolnopolski apel Jacka Gajewskiego. Bylo to Stowarzyszenie Infostrada Regionu Bielskiego w osobie Jurka Madeja. Czy Infostrada wystarcza czy nie, komu wystarcza a komu nie i czy potrzebny jest Petex w tej calej zabawie nam trudno osadzac. My mozemy tylko odpowiadac za sprawy Infostrady i jej polityke a ta jest calkowicie jawna (por. List do Danieli) Pozdrawiam serdecznie, Zbyszek Pawicki From daniela@panix.com Wed May 31 14:09:18 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04487; Wed, 31 May 1995 14:09:01 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id IAA00658 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 08:09:52 -0400 Date: Wed, 31 May 95 8:09:52 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: ochotnicy bardzo wanted In-Reply-To: Your message of Wed, 31 May 1995 05:53:59 +0200 Message-ID: Olek Matejko pyta czy przydalby sie jako socjolog. Boze - prof. Matejko to osoba znana, autor powaznych ksiazek socjologicznych takze wydanych na Zachodzie. Uwazam ze sie nie tylko przyda ale jest konieczna jego obecnosc. Daniela From daniela@panix.com Wed May 31 14:13:12 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04975; Wed, 31 May 1995 14:13:08 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id IAA01121 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 08:13:43 -0400 Date: Wed, 31 May 95 8:13:43 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Odpowiedzi na pytania Macka i danieli dot. IdS In-Reply-To: Your message of Wed, 31 May 1995 08:02:46 +0200 Message-ID: > Prof. Amsterdamski, jako swiatly filozof, dostrzegl znaczenie sieci > dla nauki i kultury w Polsce - i ze swojej owczesnej pozycji zrobil > wszystko co mogl. Sam osobiscie nie byl typem 'sieciowca'. > AKW przewodniczy Radzie Programowej IdS, byl czlonkiem projektu WWW. > On jest goracym zwolennikiem Internetu - jak rowniez czlonkiem KBN, > Przewodniczacym Rady Nauki przy Prezydencie RP, czlonkiem rzecz. PAN, > etc. etc. > Prof. Bem jest we Wroclawiu i zajmuje sie 'czysta nauka sieciowa'. > Sadze, ze powodem iz jedynym kandydatem na dyr. NASK byl prof. Hofmokl > jest sklad grona kierowniczego NASK. > > Pozdrawiam > Jacek Gajewski Zaczynam dostrzegac z daleka to co podejrzewalam: ze duza przeszkoda dla rozwoju sieci w Polsce moga byc tzw. uklady personalne. Kto wchodzi do grupy kierowniczej NASK? Czy osoby te naleza do grupy pionierow sieci? No a jesli zaczynaja wchodzic w gre uklady poersonalne i przewazac szale na "nie" to nalezaloby sie zastanowic glebiej nad ta sprawa. Bo widze ze np prof AKW zasiada w waznym groinie decydujacym, inny zajmuje sie teoretycznie siecia. Sa to osoby wazne a jednak nic nie majace do powiezenia w sprawie dziwactw ktore sie wyprawiaja. W czym rzecz? Moze Olek Matejko poprobuje zastanowic sie nad problemem :) Daniela From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Wed May 31 14:42:06 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05923; Wed, 31 May 1995 14:42:05 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id OAA29953 for ; Wed, 31 May 1995 14:44:36 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 14:41:41 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: <199505300800.KAA20361@uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 30 May 1995, Szymon Sokol wrote: > W zwiazku z powyzszym, ja proponuje w ogole nie uzywac jezyka polskiego. > Nie zapominajmy, ze wlada nim tylko ok. 45 mln ludzi - a angielskim chyba > z miliard, a na Internecie te proporcje sa jeszcze bardziej niekorzystne. > Skoro wiec angielski jest "najmniejszym wspolnym podzielnikiem"... Sadze, ze na tych samych zasadach i prawach moze wystapic chinski (tez wlada nim miliard ludzi). :-) Pawel M. From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Wed May 31 14:44:12 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06234; Wed, 31 May 1995 14:44:11 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id OAA00031 for ; Wed, 31 May 1995 14:46:42 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 14:43:48 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: <9505300620.AA09422@if.uj.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII A propos podwojnych poslakich liter: Uzycie tyldy po literze lacinskiej dla zaznaczenia, ze ma byc interpretowana jako polska jest o tyle wygodne, ze np. sortowanie idzie wtedy wedle polskiego alfabetu. Pawel M. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed May 31 15:20:09 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07808; Wed, 31 May 1995 15:20:06 +0200 Subject: INFO: seminarium "Komercyjny Internet w USA" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 15:16:44 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig Cc: polip@man.lodz.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1597 Message-ID: <9505311516.aa22949@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam! Chcialbym Was poinformowac, ze samozwanczy (jeszcze nie ma PSI) organizatorzy planuja, ze pomiedzy 9 a 15 czerwca (prawdopodobnie 12 lub 13 czerwca) odbedzie sie w Warszawie seminarium na temat "Komercyjny Internet w USA". Seminarium wyglosi Zbig Tyrlik (Akademia Pana Kleksa, wariat.org). Proponowane przez Zbiga zagadnienia to: - kto to robi - jakie firmy, instytucje, rodzaje dzialalnosci.. - po co to sie robi - jaka jest motywacja firm; jak to sie ma do ich glownej dzialalnosci.. - jak to sie robi - in house w przeciwienstwie do zatrudniania firm zewnetrznych; - ograniczenia i bariery technologiczne.. Zbig Tyrlik prosi o ewentualne sugestie innych zagadnien w ramach tematu. Prosze je ewentualnie przysylac na moj adres, abym mogl przeslac mu caly komplet w terminie do 2 czerwca br. Szczegoly organizacyjne zostana podane wtedy, jak zostana ustalone. Pozdrowienia, Maciek Uhlig PS. Sorry za cross-posting usprawiedliwiony checia dotarcia do szerszego grona zainteresowanych. PS2. Czy ktos moze ochotniczo pisze software do relacjonowania spotkan przez WWW :-)? -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From piesik@man.poznan.pl Wed May 31 15:23:58 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08309; Wed, 31 May 1995 15:23:57 +0200 Received: by man.poznan.pl (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI) for isoc-pl@man.lodz.pl id PAA20838; Wed, 31 May 1995 15:24:48 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 15:24:48 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <199505311324.PAA20838@man.poznan.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter > Uzycie tyldy po literze lacinskiej dla zaznaczenia, ze ma byc > interpretowana jako polska jest o tyle wygodne, ze np. sortowanie idzie > wtedy wedle polskiego alfabetu. To juz lepsze od podwojnych liter (brrr :-(((). Ale: 1. Niejednoznacznosc w przypadku zet-z-kropka i zet-z-kreska 2. Na ekranie i tak wyglada ohydnie, w sprawie automatycznej konwersji patrz 1. Piotr From olek@qc.chem.ualberta.ca Wed May 31 15:26:16 1995 Return-Path: Received: from bock.ucs.ualberta.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08601; Wed, 31 May 1995 15:26:02 +0200 Received: from qc.chem.ualberta.ca by bock.ucs.ualberta.ca with ESMTP (8.6.5/UA2.0.0.93Dec20) id HAA28083 for ; Wed, 31 May 1995 07:26:51 -0600 Received: (from olek@localhost) by qc.chem.ualberta.ca (8.6.9/8.6.9) id HAA21917 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 07:23:53 -0600 Date: Wed, 31 May 1995 07:23:53 -0600 From: "Aleksander J. Matejko" Message-Id: <199505311323.HAA21917@qc.chem.ualberta.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Zycie Warszawy bardzo prosze podac jak czytac Zycie Warszawy z Wloch. ja juz mam Mosaic. AJM From ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl Wed May 31 15:31:14 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12203; Wed, 31 May 1995 15:31:13 +0200 Received: by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08283; Wed, 31 May 1995 15:35:53 +0200 From: ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl (Rafal Ziobro) Message-Id: <9505311335.AA08283@if.uj.edu.pl> Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 15:35:51 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505311324.PAA20838@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at May 31, 95 03:24:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 618 > > > Uzycie tyldy po literze lacinskiej dla zaznaczenia, ze ma byc > > interpretowana jako polska jest o tyle wygodne, ze np. sortowanie idzie > > wtedy wedle polskiego alfabetu. > > To juz lepsze od podwojnych liter (brrr :-(((). > Ale: > 1. Niejednoznacznosc w przypadku zet-z-kropka i zet-z-kreska > 2. Na ekranie i tak wyglada ohydnie, w sprawie automatycznej > konwersji patrz 1. > > Piotr > Hej, A, ktory standard wyglada twoim zdaniem ladnie? Pozdrawiam nieestetycznie (ale serdecznie:) R-i -- Rafal Ziobro, ubziobro@jetta.if.uj.edu.pl ul. Armii Krajowej 81/9, 30-150 Krakow, tel. 37-20-77 From gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Wed May 31 15:36:48 1995 Return-Path: Received: from hozavx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15184; Wed, 31 May 1995 15:36:44 +0200 From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl Received: by hozavx.fuw.edu.pl (MX V3.0) id 29322; Wed, 31 May 1995 15:38:59 CET Sender: Date: Wed, 31 May 1995 15:38:57 CET To: isoc-pl@man.lodz.pl Message-ID: <009912F5.1B8C5700.29322@hozavx.fuw.edu.pl> Subject: Dyskusja publiczna o Internecie - socjologia etc. Daniela pyta: Kto wchodzi do grupy kierowniczej NASK? ---> vide: NASKowy gopher. gopher://gopher.nask.org.pl/11/Node-Info Informacja o NASK (in Polish) Czy osoby te naleza do grupy pionierow sieci? ---> Duza czesc tej grupy to 'pionierzy' sieci. Sa to osoby wazne a jednak nic nie majace do powiedzenia w sprawie dziwactw ktore sie wyprawiaja. W czym rzecz? ---> Nie sadze, zeby te osoby nie mialy nic do powiedzenia. Maja i swoje zdanie i pozycje, ktora im pozwala swoje zdanie przekazac organom decyzyjnym. Sadze, ze raczej punkt widzenia Danieli jest im po prostu nieznany. A jesli nawet bylby im znany - to niekoniecznie sie musza z nim zgadzac. Zaangazowanie AKW w IdS swiadczy, ze jest on zwolennikiem rozszerzenia Internetu poza srodowisko akademickie i zapewnienia spoleczenstwu TANIEGO i POWSZECHNEGO dostepu. Moze Olek Matejko poprobuje zastanowic sie nad problemem :) ---> To bardzo dobry pomysl. Internet jest coraz bardziej zjawiskiem socjologicznym i rady fachowca sa nam bardzo potrzebne. Uwazam rowniez, ze nalezy jak najszerzej przedstawiac opinii publicznej problemy spolecznosci Internautow. Przy okazji chcialbym Was poinformowac, ze 20.6 podczas ComNet w Warszawie odbedzie sie seminarium nt. Internet i uslugi on-line Pod koniec seminarium planuje okolo godzinna sesje plenarna na temat przewidywanego rozwoju sieci globalnych (Internet), zwiazanych z nimi uslug oraz aspektow socjologicznych rozwoju technologii komunikacyjnych. Dyskutowac beda: Marek Car (PSI, IdS) Krzysztof Charchula (IdS) Michal Jaworski (Microsoft) Maciej Kozlowski (NASK) Slawomir Kulagowski (Poland OnLine) Jacek Gajewski From daniela@panix.com Wed May 31 15:39:01 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15460; Wed, 31 May 1995 15:38:33 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id JAA15912 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 09:39:25 -0400 Date: Wed, 31 May 95 9:39:24 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dwa pytania In-Reply-To: Your message of Wed, 31 May 1995 08:26:14 +0200 Message-ID: Oddzialy terenowe PSI moga sie tworzyc na drodze powiazan nieformalnych i nie nazywac sie oddzialami (fuj terminologia) lecz grupami towarzyskimi Spolecznosci). Dlatego mi sie bardzo podoba ten termnin Spolecznosc ze jest nareszcie ludzki. Daniela From daniela@panix.com Wed May 31 15:43:07 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15964; Wed, 31 May 1995 15:43:03 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id JAA16707 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 09:43:57 -0400 Date: Wed, 31 May 95 9:43:56 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej In-Reply-To: Your message of Wed, 31 May 1995 09:03:38 +0200 Message-ID: Ilu providerow w amerykanskim srednim miescie? Bywa ze zadnego. Zalezy od miasta. Ale jest calkowicie wolny dostep i wolna konkurencja. Mozna kazdemu zalozyc bez panstwowych i miejskich opisrednikow. Wymagana jest tylko rejestracja bo podatki. Zadnych obwarowan wyjsc na swiat. Zadnych. Porowanie jest zle: w Polsce nadal dostep wezlowy jest reglamentowany a w kazdym razie sa jakies know-how. Inny system Daniela From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Wed May 31 16:18:25 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17075; Wed, 31 May 1995 16:18:24 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id QAA04395 for ; Wed, 31 May 1995 16:20:53 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 16:18:00 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: <199505311324.PAA20838@man.poznan.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 31 May 1995, Piotr Piesik wrote: > > Uzycie tyldy po literze lacinskiej dla zaznaczenia, ze ma byc > > interpretowana jako polska jest o tyle wygodne, ze np. sortowanie idzie > > wtedy wedle polskiego alfabetu. > > To juz lepsze od podwojnych liter (brrr :-(((). > Ale: > 1. Niejednoznacznosc w przypadku zet-z-kropka i zet-z-kreska Wtedy oczywiscie z~=rz, x~=ziB > 2. Na ekranie i tak wyglada ohydnie, w sprawie automatycznej > konwersji patrz 1. Zgadzam sie - ohydnie. Pawel M. From arturcz@kubus.uci.agh.edu.pl Wed May 31 17:07:13 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18270; Wed, 31 May 1995 17:07:12 +0200 Received: from kubus.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id RAA20146; Wed, 31 May 1995 17:08:08 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Subject: Re: Bog via de Mello To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 15:59:53 +0200 (MET) From: Artur Czechowski X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 457 Message-ID: <9505311559.aa26331@kubus.uci.agh.edu.pl> > Wspominalec poprzednio, ze miales cos wspolnego z metodami de Mello. Hmm... jakos nie przypominam sobie, abym cos takiego stwierdzal... Moze gdzies sie niejasno wyrazilem - przepraszam -- Artur Czechowski, University of Minning and Metallurgy, Cracow, Poland arturcz@student.uci.agh.edu.pl | arturcz@ucinvl.uci.agh.edu.pl artur@nether.net | on IRC: czesiu My home page From trade@gate.maloka.waw.pl Wed May 31 17:12:20 1995 Return-Path: Received: from gate.maloka.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18526; Wed, 31 May 1995 17:12:19 +0200 Received: by gate.maloka.waw.pl (Linux Smail3.1.28.1 #1) id m0sGv3z-000slGC; Wed, 31 May 95 17:12 EDT Date: Wed, 31 May 1995 17:12:27 -29900 From: Ryszard Nowosielski Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 31 May 1995, Pawel Misiak wrote: > On Wed, 31 May 1995, Piotr Piesik wrote: > > > > Uzycie tyldy po literze lacinskiej dla zaznaczenia, ze ma byc > > > interpretowana jako polska jest o tyle wygodne, ze np. sortowanie idzie > > > wtedy wedle polskiego alfabetu. > > > > To juz lepsze od podwojnych liter (brrr :-(((). > > Ale: > > 1. Niejednoznacznosc w przypadku zet-z-kropka i zet-z-kreska > > Wtedy oczywiscie z~=rz, x~=ziB > > > 2. Na ekranie i tak wyglada ohydnie, w sprawie automatycznej > > konwersji patrz 1. > > Zgadzam sie - ohydnie. > > Pawel M. > Uwazam, ze w gruncie rzeczy te polskie ogonki sa dosc prymitywne. Anglosasi tez by mogli sobie duzo poznaczyc i jakos sobie bez dodatkowych znaczkow radza. Moze tez z tego kiedys wyrosniemy pod presja alfabetow bardziej normalnych. Same litery bez znaczkow to i tak za duzo. 80 procent informacji odczytujempodobno z gornej czesci wiersza co mozna sprawdzic zakrywajac tekst do polowy od gory i dla porownania od dolu. Piszac tekst mam na mysli wiersz tekstu. Ryszard Nowosielski From piotrwi Wed May 31 17:13:02 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18605; Wed, 31 May 1995 17:13:02 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 17:13:01 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: MIME (bylo: Re: Internet i standardy polskich liter) In-Reply-To: <9505302337.AA34628@acs5.acs.ucalgary.ca> Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 31 May 1995 wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: > P.S. Wiekszosc list dystrybucyjnych w Polsce (wlaczajac Isoc-PL) jest > obslugiwana przez Listproc a nie Listserv. Wydaje mi sie, ze > Listproc dla odmiany zjada naglowki MIME "od czasu do czasu". Lisptocowi trzeba podac naglowki jakie ma przepuszczac. Niestety jest wrazliwy na duze litery. Wiec Mime-Version i MIME-Version to nie to samo. Co chwila pojawia sie list s inna kombinacja duzych/malych liter i gdy ktos sie upomni to dopisuje nastepna. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From toja@tele.pw.edu.pl Wed May 31 17:40:45 1995 Return-Path: Received: from leszpt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19283; Wed, 31 May 1995 17:40:44 +0200 Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by leszpt.tele.pw.edu.pl (4.1/SMI-4.1-JS-1.14a) id AA24575; Wed, 31 May 95 17:44:29 +0200 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA08696; Wed, 31 May 1995 17:42:47 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9505311542.AA08696@mistral> Subject: Re: Zycie Warszawy To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 17:42:46 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505311323.HAA21917@qc.chem.ualberta.ca> from "Aleksander J. Matejko" at May 31, 95 03:27:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Aleksander J. Matejko : > > bardzo prosze podac jak czytac Zycie Warszawy z Wloch. ja juz mam > Mosaic. > > $ Mosaic http://www.vol.it/EDICOLA/ZYCIE/DATA Slawek From daniela@panix.com Wed May 31 17:55:10 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19812; Wed, 31 May 1995 17:55:04 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id LAA20370 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 11:47:43 -0400 Date: Wed, 31 May 95 11:47:43 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja publiczna o Internecie - socjologia etc. In-Reply-To: Your message of Wed, 31 May 1995 15:37:45 +0200 Message-ID: W odpowiedzi Jackowi Gajewskiemu: moj punkt widzenia na pewno nikomu nie jest znany i nie pretenduje nawet do tego by byl, chociaz warto czasami ludzi posluchac. Po paru listach jakie dostalam prywatnie wycofuje sie z dalszej dyskusji na tematy z dziedziny tzw. honoru i demokratyzacji sieci w Polsce. Moj punkt widzenia na sprawe nie ma sie w zaden sposob do PSI. Mam swoje wlasne zdanie na w/w temat ale nie zamierzam go forsowac wbrew osobom zamieszkalym w kraju. Kazdy kraj ma swe prawa, obyczaje i zasady gry. Widac swiezki po ktorych chodzi sie w Polsce podobaja sie wszystkim oprocz mnie :) Dalibog nie chce byc jedynym najbardziej krytycznym widzem mimo ze w kraju przeylam 4 dekady bez przerwy. Niektorych rzeczy organicznie nie znosze zas odzywanie sie uwazam za bezcelowe. Dobrze JEZD jak JEZD Daniela From wojtekp@tch.waw.pl Wed May 31 18:18:04 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20246; Wed, 31 May 1995 18:18:02 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id SAA10084; Wed, 31 May 1995 18:18:16 +0200 Message-Id: <199505311618.SAA10084@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 18:18:13 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199505311324.PAA20838@man.poznan.pl> from "Piotr Piesik" at May 31, 95 03:24:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 722 > > > Uzycie tyldy po literze lacinskiej dla zaznaczenia, ze ma byc > > interpretowana jako polska jest o tyle wygodne, ze np. sortowanie idzie > > wtedy wedle polskiego alfabetu. > > To juz lepsze od podwojnych liter (brrr :-(((). > Ale: > 1. Niejednoznacznosc w przypadku zet-z-kropka i zet-z-kreska > 2. Na ekranie i tak wyglada ohydnie, w sprawie automatycznej > konwersji patrz 1. > Jest taka konwencja w \MeX : /$LITERA i to dziala. Moze tak? (od razu odpowiadam zi to /x) Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From szymon@uci.agh.edu.pl Wed May 31 18:33:46 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20607; Wed, 31 May 1995 18:33:46 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id SAA03807; Wed, 31 May 1995 18:34:44 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 18:34:44 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505311634.SAA03807@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja publiczna o Internecie - socjologia etc. >From: Daniela Baszkiewicz-Scott >W odpowiedzi Jackowi Gajewskiemu: moj punkt widzenia na pewno nikomu nie jest >znany i nie pretenduje nawet do tego by byl, chociaz warto czasami ludzi >posluchac. Nikomu? Mysle, ze jest znany przynajmniej paru setkom ludzi, czytajacym rozmaite listy dyskusyjne. Po co ten sarkazm? >Moj punkt widzenia na sprawe nie ma sie w zaden sposob do PSI. Mam swoje >wlasne zdanie na w/w temat ale nie zamierzam go forsowac wbrew osobom >zamieszkalym w kraju. Kazdy kraj ma swe prawa, obyczaje i zasady gry. Widac >swiezki po ktorych chodzi sie w Polsce podobaja sie wszystkim oprocz mnie :) Skad ten wniosek? >Niektorych rzeczy organicznie nie znosze zas odzywanie sie uwazam za >bezcelowe. Dobrze JEZD jak JEZD Otoz nie, dobrze nie jest (ani nawet nie JEZD :-) ). Pytanie natomiast, czy od powtarzania, ze nie jest dobrze, zrobi sie lepiej? Szymon Sokol From misiak@pmat.ch.pwr.wroc.pl Wed May 31 18:57:40 1995 Return-Path: Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20968; Wed, 31 May 1995 18:57:39 +0200 Received: from pmat.ch.pwr.wroc.pl (root@pmat.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.72]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10) with SMTP id TAA12064 for ; Wed, 31 May 1995 19:00:08 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 18:57:16 +0000 ( ) From: Pawel Misiak To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter In-Reply-To: <199505311618.SAA10084@szarik.tch.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 31 May 1995 wojtekp@tch.waw.pl wrote: > Jest taka konwencja w \MeX : /$LITERA i to dziala. > Moze tak? (od razu odpowiadam zi to /x) Jest. Na codzien uzywam LaMeX-a i bardzo sobie chwale. Takze do druku wysylalem e-mailem teksty z polskimi literami w standardzie MeX-a (bez komend MeXowych). Nie ma tez problemow z konwersja na inne standardy. Pawel M. From wojtekp@tch.waw.pl Wed May 31 19:00:52 1995 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21221; Wed, 31 May 1995 19:00:50 +0200 From: wojtekp@tch.waw.pl Received: by szarik.tch.waw.pl (8.6.9/RP-1.3) id TAA10240; Wed, 31 May 1995 19:01:07 +0200 Message-Id: <199505311701.TAA10240@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 19:01:02 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Pawel Misiak" at May 31, 95 06:58:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 609 Hey, > > Jest taka konwencja w \MeX : /$LITERA i to dziala. > > Moze tak? (od razu odpowiadam zi to /x) > Jest. Na codzien uzywam LaMeX-a i bardzo sobie chwale. Takze do druku > wysylalem e-mailem teksty z polskimi literami w standardzie MeX-a (bez > komend MeXowych). Nie ma tez problemow z konwersja na inne standardy. No to jak reszta naszego internetowego swiatka? Wojtek ----- Wojtek Piecek | The drive spec says the capacity is 600mb unformatted Unix/Internet Fascinate | and 525mb formatted. So where do I find an unformat wojtekp@tch.waw.pl | utility? Local UNIX Administrator| From daniela@panix.com Wed May 31 19:03:23 1995 Return-Path: Received: from panix.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21424; Wed, 31 May 1995 19:03:18 +0200 Received: (from daniela@localhost) by panix.com (8.6.12/8.6.12+PanixU1.0) id NAA06771 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 13:04:05 -0400 Date: Wed, 31 May 95 13:04:04 EDT From: Daniela Baszkiewicz-Scott To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja publiczna o Internecie - socjologia etc. In-Reply-To: Your message of Wed, 31 May 1995 18:35:02 +0200 Message-ID: > >From: Daniela Baszkiewicz-Scott > > >W odpowiedzi Jackowi Gajewskiemu: moj punkt widzenia na pewno nikomu nie jest > >znany i nie pretenduje nawet do tego by byl, chociaz warto czasami ludzi > >posluchac. > Nikomu? Mysle, ze jest znany przynajmniej paru setkom ludzi, czytajacym > rozmaite listy dyskusyjne. Po co ten sarkazm? > Nie dodalam z pospiechu "nikomu z osob ktore decyduja o ksztalcie sieci" - przepraszam bylam sarkastyczna niechcacy :) > >Moj punkt widzenia na sprawe nie ma sie w zaden sposob do PSI. Mam swoje > >wlasne zdanie na w/w temat ale nie zamierzam go forsowac wbrew osobom > >zamieszkalym w kraju. Kazdy kraj ma swe prawa, obyczaje i zasady gry. Widac > >swiezki po ktorych chodzi sie w Polsce podobaja sie wszystkim oprocz mnie :) > Skad ten wniosek? Nie mam na razie klopotow specjalnych z wyciaganiem wnioskow z dosc dlugotrwalego pobytu w polskiej sieci, tak ze mozesz mi wierzyc iz moje poglady podziela najwyzej 10% osob. Podobnie rzecz sie miala zreszta gdy bylam w Polsce: po napisaniu przeze mnie paru materialow moj byly maz tylko utracil prace. Niczego nie udalo mi sie wskorac (Solidarnosc na PW, proces notabli partyjnych w Sadzie rejonowym m.st - to tak tylko w nawiasie) > >Niektorych rzeczy organicznie nie znosze zas odzywanie sie uwazam za > >bezcelowe. Dobrze JEZD jak JEZD > Otoz nie, dobrze nie jest (ani nawet nie JEZD :-) ). Pytanie natomiast, czy od > powtarzania, ze nie jest dobrze, zrobi sie lepiej? > Szymon Sokol Wolaloby sie nie powtarzac prawde mowiac. Powtarzanie czasem jest wazne ale do niczego Cie nie namawiam. Mnie tez powtarzanie tych samych rzeczy i tych samych pytan juz meczy dlatego uwazam za bezcelowe odzywanie sie. Niestety niczego innego poza wirtualna obecnoscia i poza tym co uczynilam dotad (tez wylacznie gadalam) nie moge zrobic.Nie moge ani zbudowac maszyny parowej, ani uczynic niczego aby para nie szla w gwizd. A tak jesli chodzi juz o konkrety: czy bedac na miejscu mogli Panstwo wreszcie dowiedziec sie czegos na temat know-how Petexu? Daniela From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed May 31 19:10:48 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21682; Wed, 31 May 1995 19:10:26 +0200 Subject: Re: Dyskusja publiczna o Internecie - socjologia etc. To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 19:07:05 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Daniela Baszkiewicz-Scott" at May 31, 95 05:55:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2217 Message-ID: <9505311907.aa10737@usctoux1.cto.us.edu.pl> Daniela Baszkiewicz-Scott wrote: > Po paru listach jakie dostalam prywatnie wycofuje sie z dalszej dyskusji na > tematy z dziedziny tzw. honoru i demokratyzacji sieci w Polsce. > Moj punkt widzenia na sprawe nie ma sie w zaden sposob do PSI. Mam swoje > wlasne zdanie na w/w temat ale nie zamierzam go forsowac wbrew osobom > zamieszkalym w kraju. Kazdy kraj ma swe prawa, obyczaje i zasady gry. Widac > swiezki po ktorych chodzi sie w Polsce podobaja sie wszystkim oprocz mnie :) > Dalibog nie chce byc jedynym najbardziej krytycznym widzem mimo ze w kraju > przeylam 4 dekady bez przerwy. > Niektorych rzeczy organicznie nie znosze zas odzywanie sie uwazam za > bezcelowe. Dobrze JEZD jak JEZD Ja bylem autorem jednego z owych prywatnych listow. Nie chcialem, aby jego tresc byla ujawniona na liscie i nadal nie chce. Nie mam nic naprzeciwko publicznym dyskusjom na dowolne tematy. Natomiast w dyskusjach na NIEKTORE z tych dowolnych tematow JA nie chce brac udzialu na PUBLICZNEJ liscie. Nadto nie uchyle sie od dyskusji na te niektore tematy, lecz dopiero wtedy, gdy lista bedzie zamknieta, poczta kodowana i bedzie chociaz cien szansy na to, ze to co piszemy nie jest skwapliwie omawiane w srodowiskach niekoniecznie nam przyjaznych. To znaczy wtedy, gdy zacznie dzialac PSI. W moim bowiem przekonaniu najpierw trzeba miec organizacje, a nastepnie program. Dopiero potem go konsekwentnie realizowac. Jest jasne, ze teraz nie wszystkim podoba sie to, co robimy. Powszechny Internet oznacza bowiem konkurencje, wielosc dostawcow uslug i ich niewielkie, lecz zasluzone zyski. Jest to przeciwienstwo dzisiejszej sytuacji. Ale to wszystko nie znaczy, aby juz, zaraz, wypalic sie w podsluchiwanych dyskusjach i znowu na rok spoczac na laurach. Do nastepnego zrywu, spowodowanego kolejna aferka. Maciek Uhlig -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From szymon@uci.agh.edu.pl Wed May 31 19:18:05 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21895; Wed, 31 May 1995 19:18:04 +0200 Received: by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id TAA11883; Wed, 31 May 1995 19:19:03 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 19:19:03 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <199505311719.TAA11883@uci.agh.edu.pl> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja publiczna o Internecie - socjologia etc. >From: Daniela Baszkiewicz-Scott >jesli chodzi juz o konkrety: czy bedac na miejscu mogli Panstwo wreszcie >dowiedziec sie czegos na temat know-how Petexu? Ja na razie nie mam odpowiedzi na pytanie o zwiazek pomiedzy Jankiem Zienkiewiczem - z firmy Petex, a Andrzejem Zienkiewiczem - dyrektorem technicznym NASK. Nie zeby mnie specjalnie ta kwestia obchodzila, ale w zwiazku z podkreslaniem przez JZ faktu niekorzystania ze znajomosci przy uruchamianiu Petexu, chcialem uzyskac potwierdzenie, ze zadne znajomosci nie mogly wchodzic w gre... I nie uzyskalem! Szymon Sokol From olek@qc.chem.ualberta.ca Wed May 31 19:23:07 1995 Return-Path: Received: from bock.ucs.ualberta.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22148; Wed, 31 May 1995 19:23:01 +0200 Received: from qc.chem.ualberta.ca by bock.ucs.ualberta.ca with ESMTP (8.6.5/UA2.0.0.93Dec20) id LAA10566 for ; Wed, 31 May 1995 11:23:41 -0600 Received: (from olek@localhost) by qc.chem.ualberta.ca (8.6.9/8.6.9) id LAA22101 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 11:20:43 -0600 Date: Wed, 31 May 1995 11:20:43 -0600 From: "Aleksander J. Matejko" Message-Id: <199505311720.LAA22101@qc.chem.ualberta.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Zycie Warszawy serdecznie dziekuje za adres. Cyz DATA na koncu ma oznaczac date poszukiwanego egzemplarza? AJM From lbs@phys.ufl.edu Wed May 31 19:30:34 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22391; Wed, 31 May 1995 19:30:29 +0200 Received: from madeira.phys.ufl.edu (madeira.phys.ufl.edu [128.227.17.31]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id NAA13420 for ; Wed, 31 May 1995 13:30:08 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by madeira.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id NAA09933 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 13:28:26 -0400 Date: Wed, 31 May 1995 13:28:26 -0400 Message-Id: <199505311728.NAA09933@madeira.phys.ufl.edu> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej X-Sun-Charset: US-ASCII Ilu providerow w amerykanskim srednim miescie? Bywa ze zadnego. Zalezy od miasta. Ale jest calkowicie wolny dostep i wolna konkurencja. [...] Daniela --- Pamietajmy, ze masz dostep do uslug takich firm jak Compuserve, America on Line i innych na terenie chyba calych Stanow. Wiec nawet jesli nie ma lokalnego dostwacy Internetu, mozesz polaczyc sie modemem z odpowiednim lokalnym numerem np. Compuserve i korzystac z Internetu. Lech Borkowski From motyl@tichy.ch.uj.edu.pl Wed May 31 20:30:22 1995 Return-Path: Received: from tichy.ch.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA23446; Wed, 31 May 1995 20:30:21 +0200 Received: (from motyl@localhost) by tichy.ch.uj.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA03786; Wed, 31 May 1995 20:31:20 +0200 Date: Wed, 31 May 1995 20:31:18 +0200 (MET DST) From: Tomasz Motylewski To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Providerzy + polskie litery In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 31 May 1995, Pawel Misiak wrote: > > > Uzycie tyldy po literze lacinskiej dla zaznaczenia, ze ma byc > > > interpretowana jako polska jest o tyle wygodne, ze np. sortowanie idzie > > > wtedy wedle polskiego alfabetu. > > > > To juz lepsze od podwojnych liter (brrr :-(((). > > Ale: > > 1. Niejednoznacznosc w przypadku zet-z-kropka i zet-z-kreska > > Wtedy oczywiscie z~=rz, x~=ziB > > > 2. Na ekranie i tak wyglada ohydnie, w sprawie automatycznej > > konwersji patrz 1. > > Zgadzam sie - ohydnie. I wlas'nie dlatego proponuje' standard z apostrofami. Zalety te same, a wygla'da chyba lepiej i jest jedno-jednoznaczny. http://tichy.ch.uj.edu.pl/glos/format.html Poza tym ktos' pytal' o TELBANK. Jest providerem, i to chyba 3 razy tan'szym od NASKu. Ale nie jestem pewien, czy moxna z tego korzystac' nie pl'aca'c dodatkowych opl'at np. od kB. http://tichy.ch.uj.edu.pl/~motyl/providers/telbank.ptx.html#IP Poza tym prosil'bym kogos' z PETEXu, EU-NETu Poland, i innych nie wymienionych na mojej lis'cie o przysl'anie mi swoich cenniko'w i ewentualnie innych informacji. http://tichy.ch.uj.edu.pl/~motyl/providers/ Pozdrawiam serdecznie. -- Tomek Motylewski P.S. Danielo, nie martw sie', konkurencja na tym rynku jux sie' zaczyna. From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed May 31 20:43:22 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA23743; Wed, 31 May 1995 20:43:21 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA01593; Wed, 31 May 1995 20:47:49 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 31 May 95 20:44:15 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 31 May 95 20:43:46 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 20:43:40 +0100 Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <27B044C7C67@golem.umcs.lublin.pl> > Hi! > > A teraz ciekawostka... Dla klientow (ktorzy nabyli FoxPro), MS wprowadzil... > strone kodowa z Mazovia (tak!). Tylko dlaczego dopiero teraz i nie dla > wszystkich. Bo tradycyjnie u Microfona, najpierw sie wprowadza produkt, nazywa sie go cudownym standarden, a dopiero pozniej zastanawia nad tym, dlaczego produkt prawie nie dziala a uzytkownicy sie krzywia... > Protestuje! DOS 4ever! I mazovia tez. > Na powaznie, to trzeba ustalic jeden - jaki by nie byl, ale jeden - standard. > Taki standard dotyczylby przede wszystkim plikow dostepnych w sieci czy > przekazywanych - standard lokalny uzytkownika to jego prywatny problem. Jesli > wiem, jak kodowane sa ogonki w jakims dokumencie to zawsze moge go skonwertowac. no moze nie dokladnie tak, ale cos w tym jest ;-) mysle, ze nie mozna ustalic jednego standardu - co by wtedy robili programisci piszacy programiki do przekonwertowywania tekstow? w ogole to byloby nudno - bo jak wiadomo (wczesniej np. przy okazji dyskusji o nazwach domen) wiekszosc woli urozmaicenie od logiki :) karpio From dawidziu@clara.hut.fi Wed May 31 20:58:13 1995 Return-Path: Received: from santra.hut.fi by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24185; Wed, 31 May 1995 20:58:11 +0200 Received: from clara.hut.fi (clara.hut.fi [130.233.160.33]) by santra.hut.fi (8.6.11/8.6.7) with SMTP id VAA23975 for ; Wed, 31 May 1995 21:59:33 +0300 Message-Id: <199505311859.VAA23975@santra.hut.fi> Received: by clara.hut.fi (1.37.109.4/16.2) id AA03301; Wed, 31 May 95 22:01:22 +0300 From: Adam Dawidziuk Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 95 22:01:22 EETDST In-Reply-To: <199505311701.TAA10240@szarik.tch.waw.pl>; from "wojtekp@tch.waw.pl" at May 31, 95 7:01 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Hey, > > > > Jest taka konwencja w \MeX : /$LITERA i to dziala. > > > Moze tak? (od razu odpowiadam zi to /x) > > > Jest. Na codzien uzywam LaMeX-a i bardzo sobie chwale. Takze do druku > > wysylalem e-mailem teksty z polskimi literami w standardzie MeX-a (bez > > komend MeXowych). Nie ma tez problemow z konwersja na inne standardy. > > No to jak reszta naszego internetowego swiatka? > > Wojtek > Fuj,fuj,fuj. Paskudztwo. Ja na codzien uzywam LaMeX{}a i koduje wylacznie w Mazowii lub Latin2. I nie ma zednego problemu z konwersja. I do sie czytac. A co mysle o takich co uzywaja / to nie powiem... ;-) Pozdrawiam -- Adam Dawidziuk dawidziu@bianca.hut.fi From ujbozeje@cyf-kr.edu.pl Wed May 31 21:16:11 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA24555; Wed, 31 May 1995 21:16:11 +0200 Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id VAA08077 for ; Wed, 31 May 1995 21:15:44 +0200 Received: (from ujbozeje@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id VAA27716 for isoc-pl@man.lodz.pl; Wed, 31 May 1995 21:16:09 +0200 From: Ewa Bozejewicz Message-Id: <199505311916.VAA27716@kinga.cyf-kr.edu.pl> Subject: Podwyzka TPSA To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 21:16:09 +0200 (METDST) In-Reply-To: <27B044C7C67@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at May 31, 95 08:44:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 1059 Jak uslyszalam ostatnio w polskim radiu, podwyzka ceny za impuls bedzie. Natomiast Urzad Antymonopolowy nie zgodzil sie na zmniejszenie ilosci impulsow bezplatnych wliczonych w abonament z 20 na 10, do konca tego roku, o ile dobrze pamietam. Ma to w takim razie nastapic z poczatkiem przyszlego roku. Przy tym wszystkim uslyszalam natomiast rzecz bardzo zabawna. Wypowiedzial sie jakis pan z TPSA, ze oni planowali (uwaga !!) OBNIZKE cen za polaczenia w I strefie, czyli do 25 km. Planowali rowniez jakies inne podwyzki i obnizki, ale poniewaz Urzad Antymonopolowy sie nie zgodzil na inne podwyzki niz podwyzke impulsu z 13 na 15 groszy, to zadnych obnizek nie bedzie. Ooo, prosze jak nas ukarali. A tacy chcieli byc dobrzy dla spoleczenstwa. (Rozumiem, ze to miala byc obnizka od tej podwyzki. ;) Poza tym okazalo sie, ze Urzad Antymonopolowy, to ma rewelacyjny refleks. TPSA zglaszala im plan podwyzek na caly rok i nie mieli zadnych zastrzezen. I nagle na kilka dni przed podwyzka zaczeli miec... No coz.. lepiej pozno niz wcale. ewula From salski@poniecki.haas.Berkeley.EDU Wed May 31 21:47:59 1995 Return-Path: Received: from nak.berkeley.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA25170; Wed, 31 May 1995 21:47:54 +0200 Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by nak.berkeley.edu (8.6.10/1.40) id MAA09571; Wed, 31 May 1995 12:48:46 -0700 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.9) id MAA01183; Wed, 31 May 1995 12:48:10 -0700 Date: Wed, 31 May 1995 12:48:08 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: isoc-pl@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Sytuacja w Bielsku-Bialej In-Reply-To: <199505311728.NAA09933@madeira.phys.ufl.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 31 May 1995, Lech Borkowski wrote: > Ilu providerow w amerykanskim srednim miescie? Bywa ze zadnego. Zalezy od > miasta. Ale jest calkowicie wolny dostep i wolna konkurencja. [...] > > Daniela > > --- > > Pamietajmy, ze masz dostep do uslug takich firm jak Compuserve, > America on Line i innych na terenie chyba calych Stanow. Wiec nawet > jesli nie ma lokalnego dostwacy Internetu, mozesz polaczyc sie > modemem z odpowiednim lokalnym numerem np. Compuserve i korzystac > z Internetu. > > Lech Borkowski > > Niemalze raz w miesiacu Compuserve przysylal mi dysk ze swoim programem, zachecajac do 10 godzin bezplatnego abonamentu. Ponadto wszyscy najwieksi prowajderzy oglaszaja sie w kolorowych popularnych i branzowych tygodnikach oferujac bezplatnie dyskietke z programem plus na ogol 10 godzin w sieci --- na probe. Wszyscy zapewniaja linie lokalne, nie ma wiec zadnego problemu z dostepem i kosztami dlugodystansowych polaczen. Oprocz duzych i znanych sa takze prowajderzy lokalni --- wybor jest bardzo duzy i ceny konkurencyjne. Andrzej S. From mjw@bahnhof.se Wed May 31 22:36:08 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA25766; Wed, 31 May 1995 22:36:01 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (root@sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id WAA14311 for ; Wed, 31 May 1995 22:36:17 +0200 Received: from pppnode15 by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AD08947; Wed, 31 May 1995 22:36:50 +0100 Message-Id: <9505312136.AD08947@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 31 May 1995 22:35:55 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Internet i standardy polskich liter content-length: 514 Abdrzej Szyszkiewicz: >Jeszcze "trzy grosze" w debacie bezogonkowej, obiecuj=EA ,=BFe wi=EAcej nie= b=EAd=EA... > >W 1980 roku , w sierpniu-wrze=B6niu =B6ledzi=B3em wydarzenia w Polsce= poprzez >szwedzkie przekaziory. Potem przyjecha=B3 brat z Gda=F1ska i ku mojemu= oburzeniu >zacz=B1=B3 mi wmawia=E6 , =BFe ten facet wcale nie nazywa=B3 si=EA Walesa!! > Mam polskie fonty do Windows. Zaladowalem do odczytania w/w postingu. I wyszlo wcale nie lepiej. Standardy to dobra rzecz. Mamy juz ich ze 20-30. mjw From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl Wed May 31 22:40:18 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA25999; Wed, 31 May 1995 22:40:17 +0200 Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id WAA05366; Wed, 31 May 1995 22:41:16 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from UCINVL/SpoolDir by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.20); 31 May 95 22:39:51 GMT+02 Received: from SpoolDir by UCINVL (Mercury 1.20); 31 May 95 22:39:29 GMT+02 From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 22:39:26 GMT+2 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet i standardy polskich liter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <3E4F7484F@ucinvl.uci.agh.edu.pl> > Fuj,fuj,fuj. Paskudztwo. Ja na codzien uzywam LaMeX{}a i koduje > wylacznie w Mazowii lub Latin2. I nie ma zednego problemu z > konwersja. I do sie czytac. A co mysle o takich co uzywaja / to nie > powiem... ;-) > > Pozdrawiam > > Adam Dawidziuk > dawidziu@bianca.hut.fi Brawo, popieram w calej rozciaglosci. 'surowego' LaTeXa jest wystarczajaco trudno czytac, zeby jeszcze dodawac jakies 'ciachy' do kazdek polskiej literki. Przy uzyciu mazovii czy innego latina wyglada to bardzo milo. A co do uzywania tej konwencji w mailach - juz kilka osob probowalo i zostali wykrzyczeni. Sam tez uwazam ze teksty pisane w ten sposob czyta sie okropnie ciezko. ---------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska From trade@gate.maloka.waw.pl Wed May 31 23:12:54 1995 Return-Path: Received: from gate.maloka.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA26428; Wed, 31 May 1995 23:12:53 +0200 Received: by gate.maloka.waw.pl (Linux Smail3.1.28.1 #1) id m0sH0gt-000slzC; Wed, 31 May 95 23:12 EDT Date: Wed, 31 May 1995 23:12:59 -29900 From: Ryszard Nowosielski Subject: Re: Internet i standardy polskich liter To: isoc-pl@man.lodz.pl In-Reply-To: <9505312136.AD08947@bahnhof.se> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE 7=DB=AB =CD=FE-=F5}=BF3=F8=CD=BA=F5Q On Wed, 31 May 1995 mjw@bahnhof.se wrote: > Abdrzej Szyszkiewicz: >=20 > >Jeszcze "trzy grosze" w debacie bezogonkowej, obiecuj=EA ,=BFe wi=EAcej = nie b=EAd=EA... > > > >W 1980 roku , w sierpniu-wrze=B6niu =B6ledzi=B3em wydarzenia w Polsce p= oprzez > >szwedzkie przekaziory. Potem przyjecha=B3 brat z Gda=F1ska i ku mojemu o= burzeniu > >zacz=B1=B3 mi wmawia=E6 , =BFe ten facet wcale nie nazywa=B3 si=EA Wales= a!! > > >=20 > Mam polskie fonty do Windows. Zaladowalem do odczytania w/w postingu. > I wyszlo wcale nie lepiej. >=20 > Standardy to dobra rzecz. Mamy juz ich ze 20-30. > mjw >=20 >=20 From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Wed May 31 23:31:16 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA26790; Wed, 31 May 1995 23:31:16 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA10614 (5.67b/IDA-1.5 for isoc-pl@man.lodz.pl); Wed, 31 May 1995 23:32:35 +0200 Message-Id: <199505312132.AA10614@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: ceny ISDN To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Wed, 31 May 1995 23:32:34 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <801914973@f19.n480.z2.ftn> from "Michal Szokolo" at May 31, 95 11:15:15 am From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 758 Michal Szokolo wrote: > > >> Czy ISDN jest oferowany gdziekolwiek w Polsce? Jesli tak, to > >> zapewne warto porownac ceny. > > MC> Prowadzone sa prace eksperymentalne, zmierzajace do polaczenia URM z > MC> Krakowem. To tyle z mojej dzialki. Jak jest gdzie indziej - nie wiem. > > O ile wiem, abonenci Komertelu maja ISDN za darmo. > Komertel: tylko Warszawa, Kielce, Gdansk i tylko jako eksperyment (np. wolno wlaczac urzadzenia bez homologacji). Tudziez jedna z central telefonii publicznej w W-wie. Obiecuja tez Katowice... Ceny ISDN sa problemem w RFN (vide jedno z eminariow InterOp) i USA (nowelizacja przepisow FCC jest _absurdalna_ i wsteczna). A. -- , Andrzej Gorbiel From mjw@bahnhof.se Wed May 31 23:36:03 1995 Return-Path: Received: from nic.tip.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA26981; Wed, 31 May 1995 23:35:56 +0200 From: mjw@bahnhof.se Received: from bahnhof.se (root@sunny.bahnhof.se [193.44.91.1]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with SMTP id XAA15945 for ; Wed, 31 May 1995 23:36:14 +0200 Received: from pppnode15.bahnhof.se (pppnode2) by bahnhof.se (5.0/SMI-SVR4) id AA10334; Wed, 31 May 1995 23:36:49 +0100 Message-Id: <9505312236.AA10334@bahnhof.se> X-Sender: mjw@sunny.bahnhof.se X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 31 May 1995 23:35:55 +0200 To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Polskie standardy liter - u mnie jest zapytanie content-length: 206 Juz mi sie calkiem w glowie pokrecilo od tych wszystkich polskich standardow. Czy mozna gdzies znalezc ich w miare kompletny zestaw? Mam na mysli przede wszystkim opis "standardu". Miroslaw J. Wiechowski