From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Sep 16 13:03:25 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA20742; Sat, 16 Sep 1995 13:03:21 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA18598; Sat, 16 Sep 1995 13:06:12 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 16 Sep 95 13:02:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 16 Sep 95 13:02:51 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: wyborcza@wask.wask.wroc.pl Date: Sat, 16 Sep 1995 13:02:46 +0200 Subject: Artykul z numeru 35 dodatku komputerowego CC: dziennikarz@ia.pw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl, polip@man.lodz.pl, psi-l@us.edu.pl X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: "Jaroslaw Rafa" Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: Redakcja "Gazety Wyborczej" we Wroclawiu. Szanowna Redakcjo! W numerze 35 dodatku komputerowego do Waszej gazety ukazal sie tekst pt. "Internet w domu". Tekst ten jest tak pelen razacych bledow i przeinaczen, ze nie mozna potraktowac go inaczej, jak tylko jako dowod calkowitej niekompetencji autora w dziedzinie, o ktorej pisze. Stosunkowo najlzejszej jeszcze kategorii bledem jest pomylka dotyczaca szybkosci transmisji w sieci komputerowej. Szybkosci takie wyraza sie zawsze tylko i wylacznie w bitach na sekunde, a nie w bajtach na sekunde, tak wiec przepustowosc opisywanej w artykule sieci wynosi 9600 bitow na sekunde. Jest to jednak - jak zaznaczylem - blad najdrobniejszy (aczkolwiek autor obeznany z technika komputerowa na pewno by takiego bledu nie popelnil). Zupelnie natomiast nie do przyjecia jest sposob, w jaki autor przedstawia dotychczasowy stan sieci Internet w Polsce i rzekomo "rewelacyjna" - jak to mozna wnioskowac z entuzjastycznego tonu calego artykulu - oferte Telekomunikacji Polskiej S.A. Autor pisze: > Do tej pory dostep do Internetu mieli glownie studenci oraz pracownicy > naukowi, ktorzy dzierzawili konta na wyzszych uczelniach. > O ile ze stwierdzeniem, ze dostep do Internetu mieli glownie studenci i pracownicy naukowi, moznaby sie zgodzic, chociaz odzwierciedla ono raczej stan sprzed roku-dwoch, o tyle "dzierzawienie kont na wyzszych uczelniach" jest calkowitym nieporozumieniem. Pracownikom uczelni oraz studentom przydzielane sa po prostu konta w uczelnianych sieciach komputerowych, niezbedne do wykonywania ich obowiazkow, co niejako automatycznie wiaze sie z dostepem do Internetu, gdyz wiekszosc uczelnianych sieci komputerowych jest bezposrednio polaczona z siecia Internet. Nie ma tu mowy o zadnej "dzierzawie". > > Inne osoby nie mogly z takiej oferty skorzystac, nawet jezeli gwarantowaly > dopelnienie wszelkich formalnosci (przede wszystkim uiszczenie stosownych > oplat). > To juz jest wierutna bzdura. Coz... sprawdza sie przyslowie, ze najciemniej bywa pod latarnia. Wszak Wasza redakcja, niewatpliwie nie bedaca pracownikiem naukowym ani studentem, posiada konto w sieci Internet (wlasnie to, na ktore wysylam ten list). Zapewne wiadomo tez Panstwu - lepiej niz mnie - o istnieniu wewnetrznej sieci komputerowej Gazety Wyborczej, ktora takze - przynajmniej w swojej czesci - jest bezposrednio polaczona z Internetem. NASK (Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa), bedacy glownym operatorem sieci Internet w Polsce, oprocz zapewniania bezplatnego dostepu do Internetu wyzszym uczelniom, od dawna sprzedawal i sprzedaje nadal komercyjne konta w Internecie, przeznaczone dla klientow spoza srodowiska akademickiego. Takie konto wlasnie macie Panstwo, takie konto ma redakcja Gazety Wyborczej w Krakowie i wiele innych firm i instytucji. Poza NASK-iem, istnieja jeszcze firmy prywatne sprzedajace dostep do Internetu, z ktorych przynajmniej jedna powinna byc dobrze znana autorowi tekstu, jezeli tylko czyta on fachowa prase komputerowa: w kazdym z tych czasopism calostronicowe reklamy zamieszcza warszawska firma ATM, oferujaca juz od kilku lat konta Internetowe wszystkim chetnym (i rzecz jasna, odpowiednio majetnym) - to wlasnie w tej firmie miala zlokalizowane swoje konto przez dlugi czas centrala GW. W artykule czytamy: > Oferta Telekomunikacji Polskiej SA umozliwia powszechny dostep do Internetu. [...] i nieco dalej: > > Jezeli wiec chcemy korzystac z Internetu przez 29 godzin miesiecznie i miec > jeden megabajt przestrzeni dyskowej w komputerze obslugujacym system, bedzie > nas to kosztowac 200 zlotych. Do tego dodac jeszcze trzeba koszty > korzystania z sieci telefonicznej i koszty instalacji. > Cena ta jest znacznie wyzsza od zadanej przez NASK, ktory jest w polskim srodowisku Internetowym powszechnie krytykowany za zbyt wysokie ceny wlasnie (w dodatku NASK za te cene zapewnia nielimitowany czas dostepu), nie mowiac juz o cenach niektorych firm prywatnych: jedna z najtanszych, firma PDI w Lodzi, zapewnia konto w Internecie z nielimitowanym czasem dostepu za cene ok. 40 zlotych miesiecznie. W tym kontekscie sformulowanie o "powszechnosci" dostepu zapewnianego przez TP S.A. zakrawa raczej na kiepski zart. Uwazam, ze ze wzgledu na jawnie falszywy obraz polskiego Internetu zaprezentowany w artykule Redakcja powinna koniecznie opublikowac sprostowanie. Z powazaniem Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl List niniejszy przesylam do wiadomosci Internetowych list dyskusyjnych: dziennikarz@ia.pw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl, polip@man.lodz.pl, psi- l@us.edu.pl. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Sep 16 15:25:35 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24404; Sat, 16 Sep 1995 15:25:34 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA19021; Sat, 16 Sep 1995 15:28:35 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 16 Sep 95 15:25:18 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 16 Sep 95 15:24:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: dziennikarz@ia.pw.edu.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Sep 1995 15:24:49 +0200 Subject: Child Safety on the Information Highway Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: Tekscik pod takim tytulem mozna znalezc pod adresem http://www.compuserve.com/prod_services/consumer/chldsfty.html. Sa to zalecenia dla rodzicow opracowane - jak wynika z tekstu - przez najwieksze amerykanskie serwisy on-line, na temat jak chronic dzieci przed "nieodpowiednim" materialem, ktory moga znalezc w Internecie. Ciekaw bylbym Waszej opinii na temat tego tekstu. Moim zdaniem jest z lekka paranoiczny, ale ja nie znam amerykanskich realiow... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From salski@poniecki.berkeley.edu Sat Sep 16 19:18:41 1995 Return-Path: Received: from poniecki.haas.Berkeley.EDU by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00156; Sat, 16 Sep 1995 19:18:33 +0200 Received: (from salski@localhost) by poniecki.haas.Berkeley.EDU (8.6.12/8.6.12) id KAA21913; Sat, 16 Sep 1995 10:19:27 -0700 Date: Sat, 16 Sep 1995 10:19:25 -0700 (PDT) From: "Andrzej M. Salski" To: Jaroslaw Rafa cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Child Safety on the Information Highway In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Nie znam tego tekstu, ale rzeczywiscie byly tutaj w prasie materialy o tym, jak zapewnic bezpieczenstwo dzieciom. Bylo juz kilka przypadkow, ze po zawarciu kontaktu przez Internet --- dzieci byly zwabiane lub porywane. Byly tez przypadki zabojstw. Sadze, iz dlatego temat stal sie istotny dla rodzicow i servisow on-line. A. Salski ______________________________________________ On Sat, 16 Sep 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Tekscik pod takim tytulem mozna znalezc pod adresem > http://www.compuserve.com/prod_services/consumer/chldsfty.html. Sa to > zalecenia dla rodzicow opracowane - jak wynika z tekstu - przez najwieksze > amerykanskie serwisy on-line, na temat jak chronic dzieci przed > "nieodpowiednim" materialem, ktory moga znalezc w Internecie. > Ciekaw bylbym Waszej opinii na temat tego tekstu. Moim zdaniem jest z lekka > paranoiczny, ale ja nie znam amerykanskich realiow... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > From stasik@unicorn.it.wsu.edu Sun Sep 17 02:06:58 1995 Return-Path: Received: from unicorn.it.wsu.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA09200; Sun, 17 Sep 1995 02:05:18 +0200 Received: by unicorn.it.wsu.edu; (5.65/1.1.8.2/11Jan95-0459PM) id AA12078; Sat, 16 Sep 1995 17:05:40 -0700 Date: Sat, 16 Sep 1995 17:05:40 -0700 (PDT) From: Milosz Stasik X-Sender: stasik@unicorn.it.wsu.edu To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Child Safety on the Information Highway In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 16 Sep 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Ciekaw bylbym Waszej opinii na temat tego tekstu. Moim zdaniem jest z lekka > paranoiczny, ale ja nie znam amerykanskich realiow... Niezaleznie od wydzwieku artykulu trzeba przyznac, ze problem (czy tez "problem") zaczyna byc traktowany tu powaznie. Przedwczoraj media poinformowaly o akcji FBI (przy pomocy America Online) podczas ktorej zaresztowano - m.in. hmmm. cyberekshibicjoinstow i pedofilow (chodzilo o czlonkow AOL). Agenci przez jakis czas udawali nieletnich i nawiazali kontakt z grupka zainteresowana seksem z nieletnimi. Informacje podlano sosem pn. FBI "przeszukuje Internet". Rozmiar akcji nie jest mi znany ale mysle, ze jej skutki propagandowe sa chyba jej glowna wartoscia. pozdrawiam, Milosz From ZObydzinsk@aol.com Sun Sep 17 05:24:16 1995 Return-Path: Received: from mail02.mail.aol.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA14196; Sun, 17 Sep 1995 05:23:54 +0200 From: ZObydzinsk@aol.com Received: by mail02.mail.aol.com (8.6.12/8.6.12) id XAA24320 for isoc-pl@man.lodz.pl; Sat, 16 Sep 1995 23:25:41 -0400 Date: Sat, 16 Sep 1995 23:25:41 -0400 Message-ID: <950916232541_21345106@mail02.mail.aol.com> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Child Safety on the Information Highway Jarku, dobrze ze podjales ten temat. Pozwalam sobie zalaczyc rzeczony tekst w calosci. Troche dlugi, ale pro publico bono... Aczkolwiek daleki zwykle jestem od wszelkich skrajnosci (o ile wiem, ze to skrajnosc, co aktualnie wyznaje), to tekst ponizszy nie nalezy bynajmniej do skrajnych; rzeklbym nawet ze jest bardzo wywazony. Przede wszystkim musimy sobie uzmyslowic, ze w Ameryce dostep do internetu jest juz faktem na miare magnetowidu (chodzi o powszechnosc). Co wiecej, w Ameryce istnieje olbrzymi rynek pornograficzny, ktorego agresywnosc jest wprost proporcjonalna do poziomu prawnych i umownych zakazow dotyczacych eksponowania i sprzedawania seksu w jakiejkolwiek formie. W Europie amerykanskie pornosy ponoc uchodza za najtwardsze. Z drugiej strony, w amerykanskiej TV nie moze, takie jest prawo, nie moze pojawic sie naga piers kobiety, czy to w filmie fabularnym, czy dokumentalnym (odstepstwo widzialem w filmie o obyczajach plemion na Borneo, gdzie trudno byloby wyprostokatowywac wszystkie obrazy tych ludzi). Ta niejako sprzecznosc, czy raczej dwoistosc zycia amerykanskiego ma zapewne swe korzenie w tradycji purytanskiej i raczej calej tradycji amerykanskiej wywodzacej sie z moralnosci pierwszych kolonistow, ktorzy jednak byli przewaznie uchodzcami przed przesladowaniami religijnymi. Ta dwoistosc obecnosci seksu w amerykanskim zyciu: z jednej strony wyprana z wszelkiej seksualnosci obyczajowoscpublicznych kontaktow miedzyludzkich i z drugiej strony olbrzymi przemysl pornograficzny to dwie strony tego samego medalu. Aczkolwiek nie jestem wielkim entuzjasta psychoanalizy jako narzedzia wyjasniania zjawisk spolecznych, to jednak trudno mi sie oprzec wnioskowi, ze jednak ta dwoistosc: ukrywanie swej seksualnosci w kontaktach codziennych (zwlaszcza coraz popularniejsze sprawy sadowe o molestowanie w sparwach jak: opowiedzenie dowcipu pieprznego w pracy, czy komplemantowanie kobiet za ich kobiecy wyglad) a naturalna potrzeba podkreslania swej seksualnej odrebnosci (w czym kobiety w Ameryce maja zupelna wolnosc, ale nie chlopy) prowadzi do zjawisk takich jak przestepstwa na tle seksualnym, jak gwalty i morderstwa, nie wspominajac juz maltretowanie swych partnerek. Statystyki amerykanskie odbiegaja od europejskich dosc znacznie. Tak wiec ostrzeganie dzieci i mlodziezy przed zalewem pornografii ma swe kulturowe uzasadnienia. Artylul ponizszy jest najlagodniejszym ze znanych mi. Radze poczytac diatryby pisarzy tzw. prawicy chrzescijanskiej, tzn. duzej czesci spoleczenstwa, ktora popiera np. zakaz uczenia ewolucji w szkolach, itp. wiedzy (bo nie nauk). Przepraszam za ten przydlugi wstep i polecam zapoznanie sie z rzeczonym tekstem. Zenon Obydzinski Child Safety on the Information Highway Whatever it's called, millions of people are now connecting their personal computers to telephone lines so that they can "go online." Traditionally, online services have been oriented towards adults, but that's changing. An increasing number of schools are going online and, in many homes, children are logging on to commercial services, private bulletin boards, and the Internet. As a parent you need to understand the nature of these systems. Online services are maintained by commercial, self-regulated businesses that may screen or provide editorial/user controls, when possible, of the material contained on their systems. Computer Bulletin Boards, called BBS systems, can be operated by individuals, businesses, or organizations. The material presented is usually theme oriented offering information on hobbies and interests. While there are BBS systems that feature "adult" oriented material, most attempt to limit minors from accessing the information contained in those systems. The Internet, a global "network of networks," is not governed by any entity. This leaves no limits or checks on the kind of information that is maintained by and accessible to Internet users. The Benefits of the Information Highway The vast array of services that you currently find online is constantly growing. Reference information such as news, weather, sports, stock quotes, movie reviews, encyclopedias, and airline fares are readily available online. Users can conduct transactions such as trading stocks, making travel reservations, banking, and shopping online. Millions of people communicate through electronic mail (E-mail) with family and friends around the world and others use the public message boards to make new friends who share common interests. As an educational and entertainment tool users can learn about virtually any topic, take a college course, or play an endless number of computer games with other users or against the computer itself. User "computing" is enhanced by accessing online thousands of shareware and free public domain software titles. Most people who use online services have mainly positive experiences. But, like any endeavor - traveling, cooking, or attending school - there are some risks. The online world, like the rest of society, is made up of a wide array of people. Most are decent and respectful, but some may be rude, obnoxious, insulting or even mean and exploitative. Children and teenagers get a lot of benefit from being online, but they can also be targets of crime and exploitation in this as in any other environment. Trusting, curious, and anxious to explore this new world and the relationships it brings, children and teenagers need parental supervision and common sense advice on how to be sure that their experiences in "cyberspace" are happy, healthy, and productive. Putting the Issue in Perspective Although there have been some highly publicized cases of abuse involving computers, reported cases are relatively infrequent. Of course, like most crimes against children, many cases go unreported, especially if the child is engaged in an activity that he or she does not want to discuss with a parent. The fact that crimes are being committed online, however, is not a reason to avoid using these services. To tell children to stop using these services would be like telling them to forgo attending college because students are sometimes victimized on campus. A better strategy would be for children to learn how to be "street smart" in order to better safeguard themselves in any potentially dangerous situation. What Are the Risks? There are a few risks for children who use online services. Teenagers are particularly at risk because they often use the computer unsupervised and because they are more likely than younger children to participate in online discussions regarding companionship, relationships, or sexual activity. Some risks are: Exposure to Inappropriate Material One risk is that a child may be exposed to inappropriate material of a sexual or violent nature. Physical Molestation Another risk is that, while online, a child might provide information or arrange an encounter that could risk his or her safety or the safety of other family members. In a few cases, pedophiles have used online services and bulletin boards to gain a child's confidence and then arrange a face- to-face meeting. Harassment A third risk is that a child might encounter E-mail or bulletin board messages that are harassing, demeaning, or belligerent. How Parents Can Reduce the Risks To help restrict your child's access to discussions, forums, or bulletin boards that contain inappropriate material, whether textual or graphic, many of the commercial online services and some private bulletin boards have systems in place for parents to block out parts of the service they feel are inappropriate for their children. If you are concerned, you should contact the service via telephone or E-mail to find out how you can add these restrictions to any accounts that your children can access. The Internet and some private bulletin boards contain areas designed specifically for adults who wish to post, view, or read sexually explicit material. Most private bulletin board operators who post such material limit access to people who attest that they are adults but, like any other safeguards, be aware that there are always going to be cases where adults fail to enforce them or children find ways around them. The best way to assure that your children are having positive online experiences is to stay in touch with what they are doing. One way to do this is to spend time with your children while they're online. Have them show you what they do and ask them to teach you how to access the services. While children and teenagers need a certain amount of privacy, they also need parental involvement and supervision in their daily lives. The same general parenting skills that apply to the "real world" also apply while online. If you have cause for concern about your children's online activities, talk to them. Also seek out the advice and counsel of other computer users in your area and become familiar with literature on these systems. Open communication with your children, utilization of such computer resources, and getting online yourself will help you obtain the full benefits of these systems and alert you to any potential problem that may occur with their use. Guidelines for Parents By taking responsibility for your children's online computer use, parents can greatly minimize any potential risks of being online. Make it a family rule to: Never give out identifying information D home address, school name, or telephone number D in a public message such as chat or bulletin boards, and be sure you're dealing with someone that both you and your child know and trust before giving it out via E-mail. Think carefully before revealing any personal information such as age, marital status, or financial information. Consider using a pseudonym or unlisting your child's name if your service allows it. Get to know the services your child uses. If you don't know how to log on, get your child to show you. Find out what types of information it offers and whether there are ways for parents to block out objectionable material. Never allow a child to arrange a face-to-face meeting with another computer user without parental permission. If a meeting is arranged, make the first one in a public spot, and be sure to accompany your child. Never respond to messages or bulletin board items that are suggestive, obscene, belligerent, threatening, or make you feel uncomfortable. Encourage your children to tell you if they encounter such messages. If you or your child receives a message that is harassing, of a sexual nature, or threatening, forward a copy of the message to your service provider and ask for their assistance. Should you become aware of the transmission, use, or viewing of child pornography while online, immediately report this to the National Center for Missing and Exploited Children by calling 1-800-843-5678. You should also notify your online service. Remember that people online may not be who they seem. Because you can't see or even hear the person it would be easy for someone to misrepresent him- or herself. Thus, someone indicating that "she" is a "12-year-old girl" could in reality be a 40-year-old man. Remember that everything you read online may not be true. Any offer that's "too good to be true" probably is. Be very careful about any offers that involve your coming to a meeting or having someone visit your house. Set reasonable rules and guidelines for computer use by your children (see "My Rules for Online Safety" on last page as sample). Discuss these rules and post them near the computer as a reminder. Remember to monitor their compliance with these rules, especially when it comes to the amount of time your children spend on the computer. A child or teenager's excessive use of online services or bulletin boards, especially late at night, may be a clue that there is a potential problem. Remember that personal computers and online services should not be used as electronic babysitters. Be sure to make this a family activity. Consider keeping the computer in a family room rather than the child's bedroom. Get to know their "online friends" just as you get to know all of their other friends. This brochure was written by Lawrence J. Magid, a syndicated columnist for the Los Angeles Times, who is author of Cruising Online: Larry Magid's Guide to the New Digital Highway (Random House, 1994) and The Little PC Book (Peachpit Press, 1993). Child Safety on the Information Highway was jointly produced by the National Center for Missing and Exploited Children and the Interactive Services Association (8403 Colesville Road, Suite 865, Silver Spring, MD 20910). This brochure was made possible by the generous sponsorship of: America Online, CompuServe, Delphi Internet, e-World, GEnie, Interchange Online Network, and Prodigy Service. My Rules for Online Safety I will not give out personal information such as my address, telephone number, parents' work address/telephone number, or the name and location of my school without my parents' permission. I will tell my parents right away if I come across any information that makes me feel uncomfortable. I will never agree to get together with someone I "meet" online without first checking with my parents. If my parents agree to the meeting, I will be sure that it is in a public place and bring my mother or father along. I will never send a person my picture or anything else without first checking with my parents. I will not respond to any messages that are mean or in any way make me feel uncomfortable. It is not my fault if I get a message like that. If I do I will tell my parents right away so that they can contact the online service. I will talk with my parents so that we can set up rules for going online. We will decide upon the time of day that I can be online, the length of time I can be online, and appropriate areas for me to visit. I will not access other areas or break these rules without their permission. For further information on child safety, please call the National Center for Missing and Exploited Children at 1-800-THE-LOST (1-800-843-5678). From wowoc@acs.ucalgary.ca Sun Sep 17 16:34:35 1995 Return-Path: Received: from ds1.acs.ucalgary.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00256; Sun, 17 Sep 1995 16:34:29 +0200 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Received: from wsa.acs.ucalgary.ca by ds1.acs.ucalgary.ca (AIX 4.1/UCB 5.64/4.03) id AA15124; Sun, 17 Sep 1995 08:38:00 -0600 Received: by wsa.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA12328; Sun, 17 Sep 1995 08:37:12 -0600 Date: Sun, 17 Sep 1995 08:37:12 -0600 Message-Id: <9509171437.AA12328@wsa.acs.ucalgary.ca> To: isoc-pl@man.lodz.pl Subject: Re: Child Safety on the Information Highway > Ciekaw bylbym Waszej opinii na temat tego tekstu. Moim zdaniem jest z lekka 1. Nastolatek po angielsku to rowniez 13-latek i 13-latka. Z tej perspektywy zrozumiale sa obawy rodzicow iz dzieci beda mmialy niekontrolowany kontakt z roznymi zboczeniami (niekoniecznie zwiazanymi z seksem), wulgarnoscia i innymi sprawami, ktore kwalifikuja filmy na dozwolone od lat 18-tu (w Ameryce kategoria ,,R'' lub ,,NC-17''). Tak na marginesie to nie ma filmow X-rated, tzn. tutejsza cenzura/komisja kolaudacyjna nie przyznaje ,,X'' producenci/dystrybutorzy filmow sami sobie przyznaja to wyroznienie. 2. Internet w znaczeniu uzywanym przez media w Ameryce, to cos jak kolejne 5000 kanalow telewizji kablowej (zamiast dotychczasowych stu). A nie ma takich samych ograniczen (,,parental lock'', koniecznosc zaplaty karta kredytowa za kazdy film/show itd.) - wiec jest problem. 3. Sam tekst (jesli chodzi o ostrzezania wobec dzieci) jest na poziomie tutejszej zerowki - takie przeniesienie na Internet normalnosci amerykanskiej: jesli ktos pyta sie o cos w srodkach komunikacji miejskiej, na chodniku itp.: - to nie rozmawiac, uciec jak najdalej, nie wiadomo o co mu chodzi, - a wogole to nienormalny, bo normalni ludzie jezdza samochodami. 4. Moze bysmy napisali polska wersje dla IdS-u ? Witold Owoc P.S. Odpowiem na ew. pytania dotyczace realiow amerykanskich. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 18 11:31:04 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03644; Mon, 18 Sep 1995 11:31:02 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA26074 for ; Mon, 18 Sep 1995 11:33:58 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 18 Sep 95 11:30:15 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 18 Sep 95 11:30:06 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Sep 1995 11:29:59 +0200 Subject: Re: Child Safety on the Information Highway Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Sun, 17 Sep 1995 05:25:25 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: ZObydzinsk@aol.com > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Child Safety on the Information Highway > Jarku, dobrze ze podjales ten temat. Pozwalam sobie zalaczyc rzeczony tekst ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > w calosci. Troche dlugi, ale pro publico bono... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Ano wlasnie... I po co? Przeciez specjalnie podalem URL-a do tego tekstu, zeby kazdy go sobie mogl znalezc i przeczytac bez potrzeby posylania calosci na liste... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 18 11:35:22 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03915; Mon, 18 Sep 1995 11:35:21 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA26169 for ; Mon, 18 Sep 1995 11:38:26 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 18 Sep 95 11:34:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 18 Sep 95 11:34:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: isoc-pl@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Sep 1995 11:34:23 +0200 Subject: Re: Child Safety on the Information Highway Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Sun, 17 Sep 1995 16:35:39 +0200 > Send reply to: isoc-pl@man.lodz.pl > From: wowoc@acs.ucalgary.ca > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Child Safety on the Information Highway > Z tej perspektywy zrozumiale sa obawy rodzicow iz dzieci beda > mmialy niekontrolowany kontakt z roznymi zboczeniami (niekoniecznie > zwiazanymi z seksem), wulgarnoscia i innymi sprawami, ktore > kwalifikuja filmy na dozwolone od lat 18-tu (w Ameryce kategoria > ,,R'' lub ,,NC-17''). Tak na marginesie to nie ma filmow X-rated, > tzn. tutejsza cenzura/komisja kolaudacyjna nie przyznaje ,,X'' > producenci/dystrybutorzy filmow sami sobie przyznaja to wyroznienie. > [...] > P.S. Odpowiem na ew. pytania dotyczace realiow amerykanskich. > No wlasnie. To prosze, rozwin troche dokladniej znaczenie w/w kategorii filmow, o ktorych wspomniales. Moze byc prywatnym mailem do mnie jezeli uwazasz ze jest to off-topic dla listy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl