From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sat May 1 00:24:27 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i3UMOQXt028426 for ; Sat, 1 May 2004 00:24:27 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i3UMCak3025602 for os2@man.lodz.pl; Sat, 1 May 2004 00:12:36 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Mort X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Problemy z TCP Date: Sat, 1 May 2004 00:14:09 +0200 Organization: Urth of the New Sun Lines: 14 Message-ID: References: <200404300930.i3U9URs05251@infokub.com.pl> <1oejcq3a35aw.1jeuik1mpe1ea$.dlg@40tude.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: jovian User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.10.1 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Fri, 30 Apr 2004 23:21:54 +0200, Adam Płaszczyca wrote: > On Fri, 30 Apr 2004 19:20:41 +0200, Mort > wrote: >>OK, znalazłem. Nie było defaulta, z palca musiałem dodać. Zastanawia mnie >>tylko dlaczego? Teoretycznie chyba powinien sobie sam ustawić. I jeszcze >>zastanawia mnie czy jak mój wspaniały provider zmieni klasę adresową (co mu >>się czasem zdarza) to ten wpisany default zostanie po staremu, czyli >>przestanie działać? > A niby skąd on ma wiedzieć jaki jest default? Z DHCP teoretycznie. Ale znając windowsiane 'standardy' może akurat przestać rozumieć co się do niego mówi. ;-) Pozdrowienia From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sat May 1 00:24:27 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i3UMOQXv028426 for ; Sat, 1 May 2004 00:24:27 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i3UM9j9g024959 for os2@man.lodz.pl; Sat, 1 May 2004 00:09:45 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Mort X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Problemy z TCP Date: Sat, 1 May 2004 00:11:11 +0200 Organization: Urth of the New Sun Lines: 18 Message-ID: References: <200404301757.i3UHvds09728@infokub.com.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: jovian User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.10.1 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On 30 Apr 2004 19:57:52 +0200, Leszek KUBRAK wrote: > On Fri, 30 Apr 2004 19:54:28 +0200 (MET DST), Mort wrote: >>> Tą informację (znaczy default route) powinien podać serwer DHCP. Jeżeli nie podaje >>> to jest nie do końca poprawnie skonfigurowany. >>Wiem ze powinien. Podawać to chyba podaje, winda działa poprawnie. Choć >>może rzeczywiście coś chłopcy z Chello spieprzyli bo lease time zamiast >>standardowych dwóch dni w Win2000 mam do 19 stycznia 2038. A OS wogóle >>twierdzi że infinite. >>Na razie działa więc nie ma tragedii. Muszę jeszcze odtworzyć aplikacje, >>ale w weekend się pobawię może coś sie wykluje. > No to wychodzi na to że zrobili Win-dobrze, a nie zgodnie ze standardami :-))) Też tak przypuszczam. Zobaczę na linuksie jak to wygląda i jak tylko wyłapię czarno na białym że spieprzyli DHCP to podejmę stosowne działania. Tyle że znając ich 'procedutrę obsługi klienta' za wiele się nie spodziawam. ;-)) Pozdrowienia From mbs@granit.univ.szczecin.pl Sat May 1 04:52:51 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i412qoXp021421 for ; Sat, 1 May 2004 04:52:50 +0200 (MET DST) Received: from silver (agi232.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.3.232]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i412uu710957 for ; Sat, 1 May 2004 04:56:56 +0200 (MET DST) Message-ID: <409364F5.43AE@granit.univ.szczecin.pl> Date: Sat, 01 May 2004 04:51:01 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Network is unreacheble References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > Witam. > > Właśnie zmieniłem konfigurację swojej sieci, z podsieci do takiej w której > mam swoje ip otrzymywane z dhcp. Konfigurując wybrałem ładnie DHCP, > wszystko. Restart, nagle komunikat: > > ROUTE: Network is unreacheble. Press enter to continue.. > > Hmmm.. pewnie coś skopałem.. no nic.. wchodzę do pm'a uruchamia się pmmail > i.. ściąga sobie pocztę.. Hmmm, to co jest grane? internet i wszystko > chodzi? Ktoś ma jakiś pomysł co źle ustawiłem? Robiłem to oczywiście tcpip > conf, wiec ten mogl cos skopac, niestety jednak ten co byl konfigurator > javowy nie chce sie lekko uruchamiac ;) Ja to już dokładnie przećwiczyłem. Poszukaj w mtps\setup.cmd - powinno być: route -fh arp -f REM ifconfig lan0 REM ifconfig lan1 194.165.0.10 netmask 255.255.255.0 REM ifconfig lan2 REM ifconfig lan3 REM ifconfig lan4 REM ifconfig lan5 REM ifconfig lan6 REM ifconfig lan7 REM ifconfig sl0 dhcpstrt -i lan0 route add default 194.165.0.10 route add net 194.165.0 194.165.0.10 1 netmask 255.255.255.0 ipgate off ********** wypadła Tobie linia: dhcpstrt -i lan0 Oczywiście podane adresy są z sufitu więc nie kopiuj ich. -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 2 16:09:30 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i42E9UXp008253 for ; Sun, 2 May 2004 16:09:30 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i42E4IpM007308 for os2@man.lodz.pl; Sun, 2 May 2004 16:04:18 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: ninik X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Network is unreacheble Date: Sun, 2 May 2004 14:06:47 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 10 Message-ID: <2wdEqTdcQbzM-pn2-MTUxyz3spYm8@localhost> References: <200404301602.i3UG2ks08648@infokub.com.pl> Reply-To: ninik Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Fri, 30 Apr 2004 16:03:21 UTC, info@infokub.com.pl (Leszek KUBRAK) wrote: >> ROUTE: Network is unreacheble. Press enter to continue.. > Pokaż co masz w pliku \MPTN\BIN\setup.cmd Jak tylko wrócę do siebie :) -- Ninik From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 2 16:09:30 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i42E9UXr008253 for ; Sun, 2 May 2004 16:09:30 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i42E6bQT007767 for os2@man.lodz.pl; Sun, 2 May 2004 16:06:37 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: ninik X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Network is unreacheble Date: Sun, 2 May 2004 14:09:04 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 15 Message-ID: <2wdEqTdcQbzM-pn2-NPuoImKQQdLn@localhost> References: <4092DCC2.389@granit.univ.szczecin.pl> Reply-To: ninik Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Fri, 30 Apr 2004 17:12:04 UTC, mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) wrote: > Zeby było jeszcze ciekawiej, to PMping działa jak należy i wykazuje > wszystko co w sieci siedzi:)) U mnie wszytsko działa, właśnie wszytsko niby jest okej, gdyby ten komunikat się nie pojawił to bym się nie zastanawiał nawet czy coś jest źle i dlaczego, no może mam problemy z jedną sprawą, ale do tego jest fix na trzeciej płytce, bo jakoś nie mam ochoty dostawać co chwila trap'a ;) Sprawdzę w domciu wszystko, jakby posiedzieć to idzie to naprawić :) Na razie te trapy muszę zlikwidować :) -- Ninik From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Mon May 3 00:54:31 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i42MsVXr011002 for ; Mon, 3 May 2004 00:54:31 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i42Mi5iF009254 for os2@man.lodz.pl; Mon, 3 May 2004 00:44:05 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Chmaj maRcin" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: ekg?... Date: Sun, 2 May 2004 22:46:35 +0000 (UTC) Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 16 Message-ID: <2wdEqTdcQbzM-pn2-uk3Q2UlPPzrg@localhost> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP i jakies sa nowe wiesci o kompilacji ekg/2 ? tak patrzac na linuxa to oni maja co doslownie 2-3 tygodnie nowa kompilacje, a tu qpa ;( nie wiem czy Dobrawka cos zrobil, ale jak by ktos sie dowiedzial to post na grupe. A najgorsze jest to, ze chcac miec gg to trzeba miec jabbera a tam pokazuje mi wszystkich offline a na shellu tez be bo ultradziewkowe sdi ma takie lagi zee :/// ekg/2 wroc... ;] -- __ icq:158680536 _ _ _ |__) _ o _ gg: 1864809 ( | ) (_l | \ (_ | | ) saamed@konto.pl From lewhoo@teamos2.org.pl Mon May 3 17:38:42 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i43FcgXp013016 for ; Mon, 3 May 2004 17:38:42 +0200 (MET DST) Received: from localhost (os2user@pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i43FclQi003112 for ; Mon, 3 May 2004 17:38:47 +0200 Message-Id: <200405031538.i43FclQi003112@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Mon, 03 May 2004 17:41:22 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 7bit Subject: tvshow Czy ktos sie bawil tvshow pod OS/2? To nowy program do obslugi tunerow TV. Tutaj wyglada bardzo ladnie - acz ma oczywiscie pare niedorobek. Niemniej jednak, jak juz bede w stanie kupic warpovelray (jak mbank umozliwi przelewy zagraniczne), to bede mial wreszcie porzadny program do TV, obslugujacy fullscreen. Jeszcze troche poczekac i bedzie obsluga pilota :) Ja mam karte LifeView Flyvideo 98FM na chipie bt879. From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Tue May 4 10:24:36 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i448OYXt021299 for ; Tue, 4 May 2004 10:24:35 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i448F53b019398 for os2@man.lodz.pl; Tue, 4 May 2004 10:15:05 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) Date: Tue, 4 May 2004 08:15:01 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 23 Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Witajcie, mam dostęp do siebie do feralnego pliku, ale nie brakuje w nim niestety wspomnianej linijki o dhcp? mptn/bin/setup.cmd wygląda tak: route -fh arp -f ifconfig lo 127.0.0.1 netmask 255.255.255.0 dhcpstrt -d 30 -i lan0 route add default 192.168.1.1 -hopcount 1 ipgate off Konfiguracja sieci to only dhcp + localhost, linijka o defaultowym routowaniu chyba zbędna jest już. Co tu jeszcze jest źle? -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Tue May 4 10:39:35 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i448dYXv024452 for ; Tue, 4 May 2004 10:39:35 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i448XD42023280 for os2@man.lodz.pl; Tue, 4 May 2004 10:33:13 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Jan Waliszewski X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) Date: Tue, 04 May 2004 10:27:49 +0100 Organization: T-SYSTEM Jan Waliszewski, Marek Trajdos Lines: 27 Message-ID: <40976214.C3CE1586@t-system.com.pl> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Mailer: Mozilla 4.61 [pl] (OS/2; I) X-Accept-Language: pl To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Ninik napisał(a): > Witajcie, > > mam dostęp do siebie do feralnego pliku, ale nie brakuje w nim niestety > wspomnianej linijki o dhcp? > > mptn/bin/setup.cmd wygląda tak: > > route -fh > arp -f > ifconfig lo 127.0.0.1 netmask 255.255.255.0 > dhcpstrt -d 30 -i lan0 > route add default 192.168.1.1 -hopcount 1 > ipgate off > > Konfiguracja sieci to only dhcp + localhost, linijka o defaultowym > routowaniu chyba zbędna jest już. Co tu jeszcze jest źle? > Ewidentnie brakuje tu wpisu dotyczącego interfejsu sieciowego, np. ifconfig lan0 192.168.1.2 netmask 255.255.255.0 metric 0 mtu 1500 Jan N. Waliszewski From info@infokub.com.pl Tue May 4 10:40:13 2004 Received: from infokub.com.pl (infokub.com.pl [194.42.43.163]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i448eDXp024644 for ; Tue, 4 May 2004 10:40:13 +0200 (MET DST) Received: from duzy (host-204-126.tele2.pl [213.173.204.126]) (authenticated) by infokub.com.pl (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id i448e7s12036 for ; Tue, 4 May 2004 10:40:07 +0200 Message-Id: <200405040840.i448e7s12036@infokub.com.pl> From: "Leszek KUBRAK" To: "os2@man.lodz.pl" Date: Tue, 04 May 2004 10:40:06 +0200 (CEST) Reply-To: "Leszek KUBRAK" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2382 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) On Tue, 4 May 2004 10:24:49 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >Witajcie, > >mam dostęp do siebie do feralnego pliku, ale nie brakuje w nim niestety >wspomnianej linijki o dhcp? > >mptn/bin/setup.cmd wygląda tak: > >route -fh >arp -f >ifconfig lo 127.0.0.1 netmask 255.255.255.0 >dhcpstrt -d 30 -i lan0 >route add default 192.168.1.1 -hopcount 1 >ipgate off > >Konfiguracja sieci to only dhcp + localhost, linijka o defaultowym >routowaniu chyba zbędna jest już. Co tu jeszcze jest źle? > Teoretycznie, jeżeli serwer DHCP jest skonfigurowany poprawnie, to wpis route add default... jest niepotrzebny. Dla sieci DHCP mam taki skrypt : route flush arp -f ifconfig lo 127.0.0.1 dhcpstrt -i lan0 ipgate off Działa mi poprawnie zarówno z serwerem DHCP wbudowanym w Injoy Firewall jak również z serwerem DHCP wbudowanym w punkt dostępowy D-Link DWL-900AP+. A jak tak patrzę na twój skrypt, to jest różnica w parametrach dla komendy route w pierwszym wierszu. Sprawdź sobie przez "route ?" jaki on naprawdę powinien być. To ma być rozkaz czyszczący tablicę routingu. ================================ Leszek KUBRAK info@infokub.com.pl Gadu-Gadu : 2868932 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Tue May 4 10:54:34 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i448sYXp027234 for ; Tue, 4 May 2004 10:54:34 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i448fAef024958 for os2@man.lodz.pl; Tue, 4 May 2004 10:41:10 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Jan Waliszewski X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) Date: Tue, 04 May 2004 10:35:45 +0100 Organization: T-SYSTEM Jan Waliszewski, Marek Trajdos Lines: 33 Message-ID: <409763F0.36C04912@t-system.com.pl> References: <40976214.C3CE1586@t-system.com.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Mailer: Mozilla 4.61 [pl] (OS/2; I) X-Accept-Language: pl To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Jan Waliszewski napisał(a): > Ninik napisał(a): > > > Witajcie, > > > > mam dostęp do siebie do feralnego pliku, ale nie brakuje w nim niestety > > wspomnianej linijki o dhcp? > > > > mptn/bin/setup.cmd wygląda tak: > > > > route -fh > > arp -f > > ifconfig lo 127.0.0.1 netmask 255.255.255.0 > > dhcpstrt -d 30 -i lan0 > > route add default 192.168.1.1 -hopcount 1 > > ipgate off > > > > Konfiguracja sieci to only dhcp + localhost, linijka o defaultowym > > routowaniu chyba zbędna jest już. Co tu jeszcze jest źle? > > > > Ewidentnie brakuje tu wpisu dotyczącego interfejsu sieciowego, np. > > ifconfig lan0 192.168.1.2 netmask 255.255.255.0 metric 0 mtu 1500 > Trochę się rozpędziłem: w takim przypadku (przypisaniu stałego adresu dla karty sieciowej) nie byłby potrzebny serwer DHCP. Oczywiście w tym przykładzie gateway (tu 192.168.1.1) musi posiadać stały adres. From info@infokub.com.pl Tue May 4 11:16:17 2004 Received: from infokub.com.pl (infokub.com.pl [194.42.43.163]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i449GHXp001821 for ; Tue, 4 May 2004 11:16:17 +0200 (MET DST) Received: from duzy (host-204-126.tele2.pl [213.173.204.126]) (authenticated) by infokub.com.pl (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id i449GAs12417 for ; Tue, 4 May 2004 11:16:11 +0200 Message-Id: <200405040916.i449GAs12417@infokub.com.pl> From: "Leszek KUBRAK" To: "os2@man.lodz.pl" Date: Tue, 04 May 2004 10:53:06 +0200 (CEST) Reply-To: "Leszek KUBRAK" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2382 for OS/2 Warp 4.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) On Tue, 4 May 2004 10:39:42 +0200 (MET DST), Jan Waliszewski wrote: > >Ewidentnie brakuje tu wpisu dotyczącego interfejsu sieciowego, np. > >ifconfig lan0 192.168.1.2 netmask 255.255.255.0 metric 0 mtu 1500 No a po co ??? Przecież nie masz statycznego adresu tylko dynamiczny uzyskiwany z serwera DHCP. ================================ Leszek KUBRAK info@infokub.com.pl Gadu-Gadu : 2868932 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Tue May 4 11:39:35 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i449dYXt006226 for ; Tue, 4 May 2004 11:39:35 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i449RUXO004075 for os2@man.lodz.pl; Tue, 4 May 2004 11:27:30 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) Date: Tue, 4 May 2004 09:27:26 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 25 Message-ID: References: <40976214.C3CE1586@t-system.com.pl> <409763F0.36C04912@t-system.com.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Jan Waliszewski nakombinował(a) coś takiego: >>> Konfiguracja sieci to only dhcp + localhost, linijka o defaultowym >>> routowaniu chyba zbędna jest już. Co tu jeszcze jest źle? >> Ewidentnie brakuje tu wpisu dotyczącego interfejsu sieciowego, np. >> ifconfig lan0 192.168.1.2 netmask 255.255.255.0 metric 0 mtu 1500 Ale jest przydzielany adres z dhcp? > Trochę się rozpędziłem: w takim przypadku (przypisaniu stałego adresu dla > karty sieciowej) nie byłby potrzebny serwer DHCP. Oczywiście w tym > przykładzie gateway (tu 192.168.1.1) musi posiadać stały adres. Chwila, właśnie mnie interesuje to 192.168.1.1 - była sieć która właśnie taką maszynę miała, ale z niej się wypiąłem, a tego nie zmieniłem. Teraz nie mam poejcie skąd mi internet idzie, dhcp siedzi pod adresem 192.168.2.1, ale poza tym to nie wiem.. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Tue May 4 11:54:35 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i449sYXt009064 for ; Tue, 4 May 2004 11:54:35 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i449fB89006648 for os2@man.lodz.pl; Tue, 4 May 2004 11:41:11 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) Date: Tue, 4 May 2004 09:41:07 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 16 Message-ID: References: <200405040840.i448e7s12036@infokub.com.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP info@infokub.com.pl (Leszek KUBRAK) nakombinował(a) coś takiego: > A jak tak patrzę na twój skrypt, to jest różnica w parametrach dla komendy > route w pierwszym wierszu. Sprawdź sobie przez "route ?" jaki on naprawdę > powinien być. To ma być rozkaz czyszczący tablicę routingu. Dziwne jest to że nie ma takiej opcji jak -fh, nie mam też jednak ani komunikatu błędu, ani nic co by wskazywało na to, że coś jest źle. Po usunięciu routingu na 192.168.1.1 przestał zatrzymywać się mi system i dobrze. Mam jeszcze tylko problemy z trapami AFINETK czy jakoś tak. Fix do tego jest na trzeciej płycie eCS - ma ktoś na wierzchu coby przesłać? -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From mbs@granit.univ.szczecin.pl Tue May 4 13:49:05 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i44Bn5Xp001438 for ; Tue, 4 May 2004 13:49:05 +0200 (MET DST) Received: from silver (ags61.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.13.61]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i44BrB720202 for ; Tue, 4 May 2004 13:53:12 +0200 (MET DST) Message-ID: <4097D5B6.3B09@granit.univ.szczecin.pl> Date: Tue, 04 May 2004 13:41:10 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > Witajcie, > > mam dostęp do siebie do feralnego pliku, ale nie brakuje w nim niestety > wspomnianej linijki o dhcp? > > mptn/bin/setup.cmd wygląda tak: > > route -fh > arp -f > ifconfig lo 127.0.0.1 netmask 255.255.255.0 > dhcpstrt -d 30 -i lan0 > route add default 192.168.1.1 -hopcount 1 > ipgate off > > Konfiguracja sieci to only dhcp + localhost, linijka o defaultowym > routowaniu chyba zbędna jest już. Co tu jeszcze jest źle? Może być czas zbyt krótki -d 30s, poza tym nie wiem co to -hopcount 1 - ma przeskoczyć połączenie 1?:)) default jest potrzebne, gdyż to polecenie najprawdopodobniej powiązane jest z automatycznym poszukiwaniem dns. Masz ustawione "auto" w pierwszej zakładce? - nie!!! o tym świadczy otwarta linia: ifconfig lo 127.0.0.1 netmask 255.255.255.0 w tym układzie następuje wewnętrzny konflikt konfiguracji i DNS nie jest wrzucany. Zaremuj tą linię i powinno być OK. U mie są czynne tylko linie: route -fh arp -f route add default 192.168.0.1 1 route add net 192.168.0 192.168.0.1 1 netmask 255.255.255.0 ipgate off Routuje więc jako deffault i jako net! - konfigurator sam mi to wstawił - Reszta zaremowana! -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From mbs@granit.univ.szczecin.pl Tue May 4 13:49:07 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i44Bn7Xp001442 for ; Tue, 4 May 2004 13:49:07 +0200 (MET DST) Received: from silver (ags61.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.13.61]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i44BrE720206 for ; Tue, 4 May 2004 13:53:14 +0200 (MET DST) Message-ID: <4097D6F5.27FC@granit.univ.szczecin.pl> Date: Tue, 04 May 2004 13:46:29 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > Teraz > nie mam poejcie skąd mi internet idzie, dhcp siedzi pod adresem > 192.168.2.1, ale poza tym to nie wiem.. To chyba nie najwniększe zmartwienie!!:)) Idzie spod ifcongig - jako ustawienia manual, lecz DHCP się wtedy nie włącza, a zadeklarowane pyskuje. -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Tue May 4 14:24:35 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i44COZXp008069 for ; Tue, 4 May 2004 14:24:35 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i44CGEPh006548 for os2@man.lodz.pl; Tue, 4 May 2004 14:16:14 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) Date: Tue, 4 May 2004 12:16:12 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 17 Message-ID: References: <4097D6F5.27FC@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: >> Teraz >> nie mam poejcie skąd mi internet idzie, dhcp siedzi pod adresem >> 192.168.2.1, ale poza tym to nie wiem.. > To chyba nie najwniększe zmartwienie!!:)) > Idzie spod ifcongig - jako ustawienia manual, lecz DHCP się wtedy nie > włącza, a zadeklarowane pyskuje. Ale po wyrzuceniu tej linii z routingiem wszystko jest już w najlepszym porządku :) Znaczy nic nie krzyczy i wszytsko działa :) Ten routing był rzeczywiście zły, po wyrzuceniu go załatwia wszytsko sobie sam z dhcp :) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Tue May 4 18:39:36 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i44GdaXr027840 for ; Tue, 4 May 2004 18:39:36 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i44GPDVe025131 for os2@man.lodz.pl; Tue, 4 May 2004 18:25:13 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Czcionka z symbolami? Date: Tue, 4 May 2004 16:25:10 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 15 Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Witam serdecznie Mam problem z wikipedią pod mozillą pod eCS. Nie wiem dlaczego nie pokazywane są wszytskie znaczki w wzorach matematycznych. Podejrzewam że sprawcą zamieszania może być czcionka, próbowałem na siłę ożenić mozillę z fontem z windowsa (times w ttf), ale niestety dalej zamiast symboli mam pytajniki. Próbowałem innych czcionek jeszcze, ale niestety dalej nie mam odpowiedniej. Ma ktoś jakiś pomysł? -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From lewhoo@teamos2.org.pl Tue May 4 22:54:28 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i44KsRXp008264 for ; Tue, 4 May 2004 22:54:28 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i44KsTQi030886 for ; Tue, 4 May 2004 22:54:32 +0200 Message-Id: <200405042054.i44KsTQi030886@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Tue, 04 May 2004 22:57:06 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Czcionka z symbolami? On Tue, 4 May 2004 18:39:42 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >Witam serdecznie > >Mam problem z wikipedią pod mozillą pod eCS. Nie wiem dlaczego nie >pokazywane są wszytskie znaczki w wzorach matematycznych. Podejrzewam że >sprawcą zamieszania może być czcionka, próbowałem na siłę ożenić mozillę z >fontem z windowsa (times w ttf), ale niestety dalej zamiast symboli mam >pytajniki. Próbowałem innych czcionek jeszcze, ale niestety dalej nie mam >odpowiedniej. Ma ktoś jakiś pomysł? > A oczywiscie kodowaniem majtales? Bo autodetect w mozilli jakos marnie dziala :( From mbs@granit.univ.szczecin.pl Tue May 4 23:30:50 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i44LUnXp014173 for ; Tue, 4 May 2004 23:30:49 +0200 (MET DST) Received: from silver (ags61.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.13.61]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i44LYt721384 for ; Tue, 4 May 2004 23:34:55 +0200 (MET DST) Message-ID: <40985ECA.10D1@granit.univ.szczecin.pl> Date: Tue, 04 May 2004 23:26:02 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Network is unreacheble (dalej) References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > >> Teraz > >> nie mam poejcie skąd mi internet idzie, dhcp siedzi pod adresem > >> 192.168.2.1, ale poza tym to nie wiem.. > > To chyba nie najwniększe zmartwienie!!:)) > > Idzie spod ifcongig - jako ustawienia manual, lecz DHCP się wtedy nie > > włącza, a zadeklarowane pyskuje. > > Ale po wyrzuceniu tej linii z routingiem wszystko jest już w najlepszym > porządku :) Znaczy nic nie krzyczy i wszytsko działa :) Ten routing był > rzeczywiście zły, po wyrzuceniu go załatwia wszytsko sobie sam z dhcp :) Gdybym wcześniej nie otrzymał pomocy, nic nie móhgłbym poradzić dziś - jeszcze raz dziękuję wszystkim. -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From mbs@granit.univ.szczecin.pl Tue May 4 23:30:52 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i44LUpXp014182 for ; Tue, 4 May 2004 23:30:51 +0200 (MET DST) Received: from silver (ags61.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.13.61]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i44LYw721388 for ; Tue, 4 May 2004 23:34:58 +0200 (MET DST) Message-ID: <40985F79.4A03@granit.univ.szczecin.pl> Date: Tue, 04 May 2004 23:28:57 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Java - ktˇra i gdzie References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czy ktoś z przemiłych grupowiczów i grupowiczek wie: Gdzie leży najnowsza wersja Javy dla OS2? - no i oczywiście gdzie w niej są grabie?:")) -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From lewhoo@teamos2.org.pl Tue May 4 23:34:13 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i44LYCXp014696 for ; Tue, 4 May 2004 23:34:13 +0200 (MET DST) Received: from localhost (os2user@pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i44LYGQi006780 for ; Tue, 4 May 2004 23:34:19 +0200 Message-Id: <200405042134.i44LYGQi006780@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Tue, 04 May 2004 23:36:51 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: <40985F79.4A03@granit.univ.szczecin.pl> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_Java_-_kt=CCra_i_gdzie?= On Tue, 4 May 2004 23:31:01 +0200 (MET DST), mbs wrote: >Czy ktoś z przemiłych grupowiczów i grupowiczek wie: > >Gdzie leży najnowsza wersja Javy dla OS2? >- no i oczywiście gdzie w niej są grabie?:")) > http://download.innotek.de/javaos2/142_04/install.exe From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 5 10:39:37 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i458dbXp020754 for ; Wed, 5 May 2004 10:39:37 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i458c98T020651 for os2@man.lodz.pl; Wed, 5 May 2004 10:38:09 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Czcionka z symbolami? Date: Wed, 5 May 2004 08:38:04 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 19 Message-ID: References: <200405042054.i44KsTQi030886@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś takiego: >> Mam problem z wikipedią pod mozillą pod eCS. Nie wiem dlaczego nie >> pokazywane są wszytskie znaczki w wzorach matematycznych. Podejrzewam że >> sprawcą zamieszania może być czcionka, próbowałem na siłę ożenić mozillę z >> fontem z windowsa (times w ttf), ale niestety dalej zamiast symboli mam >> pytajniki. Próbowałem innych czcionek jeszcze, ale niestety dalej nie mam >> odpowiedniej. Ma ktoś jakiś pomysł? > A oczywiscie kodowaniem majtales? Bo autodetect w mozilli jakos marnie > dziala :( Kodowanie jest ustawione na iso2, mam dać inne jakieś? -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From lewhoo@teamos2.org.pl Wed May 5 10:47:29 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i458lSXp022433 for ; Wed, 5 May 2004 10:47:28 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i458lUQi018024 for ; Wed, 5 May 2004 10:47:31 +0200 Message-Id: <200405050847.i458lUQi018024@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Wed, 05 May 2004 10:50:12 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Czcionka z symbolami? On Wed, 5 May 2004 10:40:08 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś >takiego: >>> Mam problem z wikipedią pod mozillą pod eCS. Nie wiem dlaczego nie >>> pokazywane są wszytskie znaczki w wzorach matematycznych. Podejrzewam że >>> sprawcą zamieszania może być czcionka, próbowałem na siłę ożenić mozillę z >>> fontem z windowsa (times w ttf), ale niestety dalej zamiast symboli mam >>> pytajniki. Próbowałem innych czcionek jeszcze, ale niestety dalej nie mam >>> odpowiedniej. Ma ktoś jakiś pomysł? >> A oczywiscie kodowaniem majtales? Bo autodetect w mozilli jakos marnie >> dziala :( > >Kodowanie jest ustawione na iso2, mam dać inne jakieś? > Tego nie wiem, ale jest to mozliwe. Moze to unicode albo cos? MEtoda prob i bledow :) Nie mam doswidczen z symbolami matematycznymi, tylko z japonskim - ale to dosiwadczenie na symbole matematyczne moze sie nie przekladac. To byla luzna propozycja. From mbs@granit.univ.szczecin.pl Wed May 5 14:34:18 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i45CYIXp009034 for ; Wed, 5 May 2004 14:34:18 +0200 (MET DST) Received: from silver (ags61.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.13.61]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i45CcO723239 for ; Wed, 5 May 2004 14:38:24 +0200 (MET DST) Message-ID: <4099333D.45D8@granit.univ.szczecin.pl> Date: Wed, 05 May 2004 14:32:29 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Czcionka z symbolami? References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś > takiego: > >> Mam problem z wikipedią pod mozillą pod eCS. Nie wiem dlaczego nie > >> pokazywane są wszytskie znaczki w wzorach matematycznych. Podejrzewam że > >> sprawcą zamieszania może być czcionka, próbowałem na siłę ożenić mozillę z > >> fontem z windowsa (times w ttf), ale niestety dalej zamiast symboli mam > >> pytajniki. Próbowałem innych czcionek jeszcze, ale niestety dalej nie mam > >> odpowiedniej. Ma ktoś jakiś pomysł? > > A oczywiscie kodowaniem majtales? Bo autodetect w mozilli jakos marnie > > dziala :( > > Kodowanie jest ustawione na iso2, mam dać inne jakieś? Jak istnieje możliwość ożenienia z windzianymi, to nie times a głównie czcionki symbol są używane przez windziany edytor równań. Ja używam właśnie windzianego - można go odpalić osobno (bez word 6.0), a produkt w postaci równań wpisać spokojnie do dokumentu Word Perfect 6.0 -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From mbs@granit.univ.szczecin.pl Wed May 5 15:30:34 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i45DUXXp020639 for ; Wed, 5 May 2004 15:30:33 +0200 (MET DST) Received: from silver (ags61.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.13.61]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i45DYd723378 for ; Wed, 5 May 2004 15:34:40 +0200 (MET DST) Message-ID: <40994062.5047@granit.univ.szczecin.pl> Date: Wed, 05 May 2004 15:28:34 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Java - ktra i gdzie References: <200405042134.i44LYGQi006780@dione.ids.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Wiktor Piotrowski wrote: > > On Tue, 4 May 2004 23:31:01 +0200 (MET DST), mbs wrote: > > >Czy ktoś z przemiłych grupowiczów i grupowiczek wie: > > > >Gdzie leży najnowsza wersja Javy dla OS2? > >- no i oczywiście gdzie w niej są grabie?:")) > > > > http://download.innotek.de/javaos2/142_04/install.exe Już wiem!! - grabie są na początku:)) Instalation can'tbe started! Jedyne czynne okno instalatora: cancel instalation!!! Ale za to podpowiada, że chce przed instalacją zobaczyć w systemie Runtime (please install):) Swoją drogą to ciekawy pomysł - pakować coś tak dużego w jednym kawałku -pliku exe. Zaobaczymy co wymodzi dalej. -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 5 19:54:39 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i45HscXr012586 for ; Wed, 5 May 2004 19:54:39 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i45Hofrb011864 for os2@man.lodz.pl; Wed, 5 May 2004 19:50:41 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: HELP!!! Date: Wed, 5 May 2004 17:50:35 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 12 Message-ID: References: <0aac.00000116.4098be17@newsgate.onet.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP "Cezary" nakombinował(a) coś takiego: > FOUND.000 i FOUND.001. > Bardzo mi zależy na odzyskaniu tych danych. Proszę o pomoc Zapytaj na odpowiedniej grupie, my tu nie gadamy o produktach pewnej firmy.. A Tobie posypał się system plików lub dysk. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 5 19:54:40 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i45HscXv012586 for ; Wed, 5 May 2004 19:54:40 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i45HqfLv012320 for os2@man.lodz.pl; Wed, 5 May 2004 19:52:41 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Wed, 5 May 2004 17:52:39 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 14 Message-ID: References: <40994062.5047@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > Swoją drogą to ciekawy pomysł - pakować coś tak dużego w jednym kawałku > -pliku exe. Zaobaczymy co wymodzi dalej. Najpierw poinstaluj wszytsko inne innotek'a. Powoli trzeba się liczyć z tym, że coraz więcej rzeczy nie będzie dało się zainstalować na os/2 ver 3.0.. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From mbs@granit.univ.szczecin.pl Wed May 5 20:44:51 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i45IipXp022049 for ; Wed, 5 May 2004 20:44:51 +0200 (MET DST) Received: from silver (agu27.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.15.27]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i45Imu724043 for ; Wed, 5 May 2004 20:48:57 +0200 (MET DST) Message-ID: <40998A16.273F@granit.univ.szczecin.pl> Date: Wed, 05 May 2004 20:43:02 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Java - ktra i gdzie References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > > Swoją drogą to ciekawy pomysł - pakować coś tak dużego w jednym kawałku > > -pliku exe. Zaobaczymy co wymodzi dalej. > > Najpierw poinstaluj wszytsko inne innotek'a. Powoli trzeba się liczyć z > tym, że coraz więcej rzeczy nie będzie dało się zainstalować na os/2 ver > 3.0.. To fakt - Runtime wlazł, ale Java nie chce się zainstalować. Lecz to ich problem - nie potrafią zrobić dobrego instalera i nie testują programów jak należy, a jednocześnie nie doceniają babci"3":)) Wiele rzeczy przeznaczonych pod "4" chodzi bez problemu w Warpie-3. Jak będę miał troszkę więcej czasu, to pobawię się tym. Teraz jednak, przydał by się namiar na Javę "nie aż tak najnowszą". Nawiasem mówiąc fajnie się szuka Jawy np. na stronach Netscape. dajesz szukaj javaos2 - czyli wiadomo, że nie masz nowej jawy, niby widać, że coś się znalazło, lecz jednocześnie stara poczciwa szkapa2 zgłasza sto pięćdziesiąt tysięcy błędów jawy:)) - bardzo inteligentna stronka:)) Jest jakiś problem z przekierowaniem zamiłowanego muzealisty do podstrony, która obsłuży go w stylu retro? - bez krasnoludków majtających tym i owym? - ano nie ma! - trzeba tylko dopisać jedną linijkę - i oczywiście zachować poprzednią- starą wersję strony. Przepraszam jeszcze jedno jest konieczne - pomyśleć... Gdy przeglądam szereg "nowoczesnych" stron, przeraża mnie ilość zbędnego materiału nie b ędącego żadną informacją - wręcz szumu informacyjnego. Przypomina mi się wtedy stary dowcip Pietrzaka: ruszyliśmy pełną parą - 90% poszło w gwizdek:)) -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 5 21:39:40 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i45JdcXx002346 for ; Wed, 5 May 2004 21:39:40 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i45JcPwe002269 for os2@man.lodz.pl; Wed, 5 May 2004 21:38:25 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Wed, 5 May 2004 19:38:23 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 85 Message-ID: References: <40998A16.273F@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: >> Najpierw poinstaluj wszytsko inne innotek'a. Powoli trzeba się liczyć z >> tym, że coraz więcej rzeczy nie będzie dało się zainstalować na os/2 ver >> 3.0.. > To fakt - Runtime wlazł, ale Java nie chce się zainstalować. > Lecz to ich problem - nie potrafią zrobić dobrego instalera i nie > testują programów jak należy, a jednocześnie nie doceniają babci"3":)) > Wiele rzeczy przeznaczonych pod "4" chodzi bez problemu w Warpie-3. Jak > będę miał troszkę więcej czasu, to pobawię się tym. Ten installer sprawdza sobie co ma a co nie i instaluje w zależności od tego to co mu trzeba lub nie. U mnie też zgłaszał jakieś błędy - to i tamto nie poinstalowane. > Teraz jednak, przydał by się namiar na Javę "nie aż tak najnowszą". Bo to jednak java na os/2? zobacz goldencode java 1.4. > Nawiasem mówiąc fajnie się szuka Jawy np. na stronach Netscape. > dajesz szukaj javaos2 - czyli wiadomo, że nie masz nowej jawy, niby > widać, że coś się znalazło, lecz jednocześnie stara poczciwa szkapa2 > zgłasza sto pięćdziesiąt tysięcy błędów jawy:)) > - bardzo inteligentna stronka:)) Jak to robisz nn4.64 to się nie dziw. Ta przeglądarka to antyk, który nie potrafi 90% css nawet, a w pozostałych 10% robi błędy. Zainstaluj sobie mozillę - wtedy zobaczysz jak to powinno wyglądać. > Jest jakiś problem z przekierowaniem zamiłowanego muzealisty do > podstrony, która obsłuży go w stylu retro? > - bez krasnoludków majtających tym i owym? > - ano nie ma! > - trzeba tylko dopisać jedną linijkę - i oczywiście zachować poprzednią- > starą wersję strony. I ją aktualiozować tak? Niestety stare przemija i koniec, nie ma tego i tyle. Tym samym sposobem nikt nie robi stron pod mosaic czy inne pałatajstwa. Wszytsko kiedyś przemija, jeśli udział użytkowników czegoś jest poniżej 1% to nie ma co się tym męczyć. Taki mamy rozkład przeglądarek: MSIE 6.x 69.89% MSIE 5.x 22.88% Opera 7.x 2.68% Mozilla 1.x 1.51% MSIE 4.x 1.07% Firefox 0.x 0.59% Netscape 7.x 0.41% Mac MSIE 5.x 0.22% Netscape 4.x 0.26% Opera 6.x 0.15% Safari 0.x 0.07% Netscape 6.x 0.05% Dla tych 0.26% nie ma sensu chyba jednak walczyć, bo po co? Oni wiedzą że mają stare kulawe przeglądarki. Nawet w swoim czasie nie były zgodne one z standardami, więc niestety widzisz, że muszą przeminąć. Jest to prawidłowe, bo dzięki temu tworzenie stron www staje się normalne. Jak chcesz o tym poczytać co i dlaczego to http://www.anybrowser.org > Przepraszam jeszcze jedno jest konieczne - pomyśleć... > Gdy przeglądam szereg "nowoczesnych" stron, przeraża mnie ilość zbędnego > materiału nie b ędącego żadną informacją - wręcz szumu informacyjnego. > Przypomina mi się wtedy stary dowcip Pietrzaka: > ruszyliśmy pełną parą - 90% poszło w gwizdek:)) Strona to informacje, każdy musi do tego dorosnąć, mało komu jednak to się zdarza i tak mamy graficzne i niepotrzebne babole. Jednak nawet jak masz sam tekst to istnieje masa metod spierdzielenia go. Przykładowo nn4 o którym chcesz pewnie usłyszeć nie potrafi nawet rozmieścić prawidłowo div'ów. Najlepiej jest więc rozdzielić informacje od siebie, osobno treść, osobno otoczka do tego, wymaga to jednak szeregu nerwów. Usiłuję takie rozwiązanie zaimplementować w xhtml 1.0 Strict - na razie przegrywam z głupimi linkami :/ -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 5 22:39:40 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i45KdcXt013718 for ; Wed, 5 May 2004 22:39:39 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i45KWURl012595 for os2@man.lodz.pl; Wed, 5 May 2004 22:32:30 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: speedy@ziew.org (robert j. wozny) X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Wed, 05 May 2004 22:32:26 +0200 Organization: zlodzieje zapalniczek Lines: 16 Message-ID: References: <40998A16.273F@granit.univ.szczecin.pl> Reply-To: speedy@ziew.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: news@portraits.wsisiz.edu.pl X-Disclaimer: My opinions are only mine... not my employers. User-Agent: Gnus/5.110002 (No Gnus v0.2) Emacs/21.3 (gnu/linux) Cancel-Lock: sha1:mr+smrBtjjoMiKmaQ8pUhemhiZ4= To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Quoting "Ninik" : > Taki mamy rozkład przeglądarek: > MSIE 6.x 69.89% > MSIE 5.x 22.88% skad taki "rozklad" ? z logow mojej strony wyszlo ze safari ma ponad 50% wszystkich ogladajacych, MSIE6.x ma jakies 15%... itp... ps. to, jaki jest rozklad przegladarek zalezy od tego, co jest prezentowane na stronie 8-) -- robert j. wozny ... Zycie biegnie wahadlowym ruchem miedzy bolem i nuda, a sa to faktycznie jego ostateczne skladniki. (Artur Schopenhauer) From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 6 01:24:39 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i45NOdXr024456 for ; Thu, 6 May 2004 01:24:39 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i45NIqpV017813 for os2@man.lodz.pl; Thu, 6 May 2004 01:18:52 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Wed, 5 May 2004 23:18:51 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 22 Message-ID: References: <40998A16.273F@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP speedy@ziew.org (robert j. wozny) nakombinował(a) coś takiego: >> Taki mamy rozkład przeglądarek: >> MSIE 6.x 69.89% >> MSIE 5.x 22.88% > skad taki "rozklad" ? z logow mojej strony wyszlo ze safari ma ponad > 50% wszystkich ogladajacych, MSIE6.x ma jakies 15%... itp... Masz pewnie nietypową stronę. Zapewne hobbes również ma 50% os/2, ale co z tego - podawałem uśrednione dane dla Polski, próba AFAIR coś 3mln. > ps. to, jaki jest rozklad przegladarek zalezy od tego, co jest > prezentowane na stronie 8-) Tylko ja nie pisałem o konkretnej stronie, a o całej Polsce. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From mbs@granit.univ.szczecin.pl Thu May 6 04:47:10 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i462lAXp025096 for ; Thu, 6 May 2004 04:47:10 +0200 (MET DST) Received: from silver (agu27.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.15.27]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i462pE725013 for ; Thu, 6 May 2004 04:51:15 +0200 (MET DST) Message-ID: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> Date: Thu, 06 May 2004 04:45:14 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Java - ktra i gdzie References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > speedy@ziew.org (robert j. wozny) nakombinował(a) coś takiego: > >> Taki mamy rozkład przeglądarek: > >> MSIE 6.x 69.89% > >> MSIE 5.x 22.88% > > skad taki "rozklad" ? z logow mojej strony wyszlo ze safari ma ponad > > 50% wszystkich ogladajacych, MSIE6.x ma jakies 15%... itp... > > Masz pewnie nietypową stronę. Zapewne hobbes również ma 50% os/2, ale co z > tego - podawałem uśrednione dane dla Polski, próba AFAIR coś 3mln. > > > ps. to, jaki jest rozklad przegladarek zalezy od tego, co jest > > prezentowane na stronie 8-) > > Tylko ja nie pisałem o konkretnej stronie, a o całej Polsce. Problem właśnie w tym, że przywara, którą określono onegdaj pewien naród nad Wisłą, mówi coś o papudze... W pewnej mierze Dominik ma rację, gdyż faktem niezaprzeczalnym jest, że większość stron tworzona jest niemal z bezmyślnym przeświadczeniem, że nie istnieje nic ponad win9x i jego pochodne. Karygodnym zaś jest fakt wypuszczania z uczelni informatyków, którzy nie wiedzą nic o systemach alternatywnych - owszem przyznają cząsto, że kiedyś próbowali coś pod co nazywało się jak linijka czy tak jakoś... Dla mie linijką było wino podawane przed laty w szczecińskich Kontrastach, a zwane tak ze względu na wysmukłość flaszki. Właśnie na winie własną edukację powinni zakończyć wykładowcy, którzy wypuszczają takich informatyków. Wracając zaś do stron przeglądarek itd. Wiadomym jest, że czas nie stoi i ludzie potrafią niekiedy wymyśleć coś całkiem dobrego. Jednakże Mercedes zawsze pozostanie Mercedesem, a Syrenka skarpetą. Tak też jest z systemami operacyjnymi. Ktoś jest przeciw? - to co robi na tej stronie?:)) Przedsiębiorstwa natomiast postępują zbyt często niekoniecznie zgodnie ze zdrowym rozsądkiem. Strony internetowe decydują kto i w jakim celu je odwiedzi. Czy 0,05% klientów przy 10 milionach to nieistotny odsetek? - nie jestem pewien! Doświadczenie nie tylko Roberta potwierdza fakt oddziaływania kierunkowego nie zawartości, a wręcz samej uniwersalności strony. Korelacja podobna będzie z całą pewnością w szeregu kolejnych takich doświadczeniach. W celu zbadania problemu udziału procentowego należało by stworzyć strony jednakowe tematycznie pod konkretne przeglądarki, w towarzystwie drobnej stronki uniwersalnej, która tylko by przekierowywała na poprzednie - dedykowane. Jak myślicie, która strona zaliczy najwięcej odwiedzin?:)) I to by było na tyle... -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 6 10:39:50 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i468dhY1028294 for ; Thu, 6 May 2004 10:39:48 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i468VYlY026872 for os2@man.lodz.pl; Thu, 6 May 2004 10:31:34 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Thu, 6 May 2004 08:31:30 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 24 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > Jak myślicie, która strona zaliczy najwięcej odwiedzin?:)) > I to by było na tyle... Okej, tylko wiedz że nie masz kompromisu, no albo tworzysz stronę, która jest ładna, wybajerowana, posiada wygodną nawigację i jasny system menu, albo tworzysz stronę która jest tylko kompatybilna w tył i rezygnujesz z wszystkiego co kiedyś było kulawo zrobione lub nie było tego. I która strona przyciągnie bardziej? Dziś liczy się bardziej efekt niż kompatybilność w tył, nikt nie przejmuje się, że jakiś program nie odpali się na win95 z 32MB ramu, tak samo nikt nie martwi się o umierające przeglądarki. Jest to zupełnie normalne bo ani ktoś z nn4 czy ktoś z win95 i 32mb ram nie może się spodziewać, że zobaczy wszystko tak jak ktoś z najnowszym komputerem i przeglądarką. Idąc Twoim tokiem myślenia nie powstałbym nowszy standard od html 3.2 - bo przecież zawsze coś go nie obłużyłoby z poprzednich. Musiałoby się wszytsko zatrzymać w miejscu. Na szczęście tak nie jest. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From mbs@granit.univ.szczecin.pl Thu May 6 12:49:39 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i46AndXp024935 for ; Thu, 6 May 2004 12:49:39 +0200 (MET DST) Received: from silver (agw241.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.17.241]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i46Ark725905 for ; Thu, 6 May 2004 12:53:46 +0200 (MET DST) Message-ID: <409A65DB.2743@granit.univ.szczecin.pl> Date: Thu, 06 May 2004 12:20:43 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Java - ktra i gdzie References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > > Jak myślicie, która strona zaliczy najwięcej odwiedzin?:)) > > I to by było na tyle... > > Okej, tylko wiedz że nie masz kompromisu, no albo tworzysz stronę, która > jest ładna, wybajerowana, .....posiada wygodną nawigację i jasny system menu, (ciach) > Jest to zupełnie normalne bo ani ktoś z nn4 czy ktoś z win95 > i 32mb ram nie może się spodziewać, że zobaczy wszystko tak jak ktoś z > najnowszym komputerem i przeglądarką. > Idąc Twoim tokiem myślenia nie powstałby nowszy standard od html 3.2 - bo > przecież zawsze coś go nie obłużyłoby z poprzednich. Musiałoby się > wszytsko zatrzymać w miejscu. Na szczęście tak nie jest. > i Właśnie o to chodzi żeby ktoś myślał nad nowym. Tak jak napisałem - strona przekierowująca służy właśnie dla zapewnienia najlepszej dedykowanej obsługi dla nowych - właściwie jej nie widać... a jak się zdarzy się ktoś z tych 0.05% też powinien mieć zapewnioną możliwość dojścia do publikowanych informacji i to zawsze leży w interesie firmy! Czy wykonanie takiej kombinacji jest aż tak trudne - nie ! Zasady wygodnej nawigacji i jasny system menu, nie zmieniły się zasadniczo i nie wiążą się bezpośrednio z tym co "ładnie wygląda". Przyciągnięcie klienta wyglądem strony jest iluzją, gdyż ładnych stron jest bez liku, a na zapoznanie się z nimi nie starczy życia. Natomiast wkurzenie klienta lub chośby lekkie zniechęcenie natłokiem zbędnych bajerów, strzępków informacji napakowanych na stronie głównej (patrz WP) jest całkiem realne. Proszę mi powiedzieć jedną rzecz: dlaczego poszukując informacji dotyczących gospodarki krajowej, wchodzę na amerykańskie Yachoo? Radzę wypróbować... Poza tym - odwiedzając firmy od strony kuchni, wiem w jakim stanie i z jakiej epoki miewają sprzęt kompuerowy i naprawdę nie zamierzają go wymieniać gdyż działa sprawnie. Tak więc moda modą, a reguły pozostają, gdyż kształtu koła nie da się zmienić. Natomiast gdy jest ono sprawne może unieść niejedną nowość... -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 6 15:24:55 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i46DOhXp026382 for ; Thu, 6 May 2004 15:24:44 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i46DEFH1024531 for os2@man.lodz.pl; Thu, 6 May 2004 15:14:15 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Thu, 06 May 2004 15:07:32 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 22 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Thu, 6 May 2004 08:31:30 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: >mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: >> Jak myślicie, która strona zaliczy najwięcej odwiedzin?:)) >> I to by było na tyle... > >Okej, tylko wiedz że nie masz kompromisu, no albo tworzysz stronę, która >jest ładna, wybajerowana, posiada wygodną nawigację i jasny system menu, >albo tworzysz stronę która jest tylko kompatybilna w tył i rezygnujesz z >wszystkiego co kiedyś było kulawo zrobione lub nie było tego. I która I tworzysz stronę, która jest wygodna, szybka i przekazuje informacje szybciej. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 6 17:24:42 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i46FOfXr019780 for ; Thu, 6 May 2004 17:24:41 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i46FFks3018326 for os2@man.lodz.pl; Thu, 6 May 2004 17:15:46 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Thu, 6 May 2004 15:15:42 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 24 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> Okej, tylko wiedz że nie masz kompromisu, no albo tworzysz stronę, która >> jest ładna, wybajerowana, posiada wygodną nawigację i jasny system menu, >> albo tworzysz stronę która jest tylko kompatybilna w tył i rezygnujesz z >> wszystkiego co kiedyś było kulawo zrobione lub nie było tego. I która > I tworzysz stronę, która jest wygodna, szybka i przekazuje informacje > szybciej. Wybacz, ale nie ma sensu moim zdaniem cofać się do przeszłości. Strona powinna być czytelna wszędzie, a wybajerowana pod najnowsyzmi i ja tak właśnie robię. Nikt jednak nie ma powodu by tworzyć coś pod archaiczne rzeczy i tak się ograniczać. Warto poczytać co piszą panowie pod http://www.anybrowser.org - idea jest fajna, praktyka jest taka że jak tworzysz dla siebie to ok, ale dla kogoś to masz w dziub jak nie dasz np marquee które jest shitem i wszyscy o tym wiedzą. Swego czasu była moda na blinquee, ktoś pamięta? ;)) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 6 17:39:43 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i46FdfXv022497 for ; Thu, 6 May 2004 17:39:42 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i46FajDo022152 for os2@man.lodz.pl; Thu, 6 May 2004 17:36:45 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Thu, 6 May 2004 15:36:41 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 96 Message-ID: References: <409A65DB.2743@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > i Właśnie o to chodzi żeby ktoś myślał nad nowym. > Tak jak napisałem - strona przekierowująca służy właśnie dla zapewnienia > najlepszej dedykowanej obsługi dla nowych - właściwie jej nie widać... > a jak się zdarzy się ktoś z tych 0.05% też powinien mieć zapewnioną > możliwość dojścia do publikowanych informacji i to zawsze leży w > interesie firmy! No nie do końca. Jeśli masz 5%% klientów dla których trzeba płacić 2x tyle co za stronę to firma może to sobie po prostu olać. To tak jak byś rządał by dany program zadziałał Ci na 486sx - takich komputerów jest dużo jeszcze, problem w tym, że to co na nich zostało służy do określonych celów i ich właściciele zdają sobie sprawę z tego co i jak powinno wyglądać. Co do strony to nie można powiedzieć, że zrobisz jeden link i wszystko okej. To jest po prostu dwa razy więcej pracy, przy tym trzeba założyć, że dana strona będzie już od początku oddzielona treścią formatowania i stylu. Wtedy to jest w ogóle możliwe. > Czy wykonanie takiej kombinacji jest aż tak trudne - nie ! Jest, należy oddzielić całość treści od witryny - oderwać wszytsko od siebie. Dalej stworzyć dwa silniki - jeden do starcyh drugi do nowych przeglądarek, w treści za to nie można stosować nic co by wskazywało na jakiekolwiek formatowanie. Potem przy jakiejkolwiek aktualizacji trzeba sprawdzić jak to wygląda w nowym i starym. > Zasady wygodnej nawigacji i jasny system menu, nie zmieniły się > zasadniczo i nie wiążą się bezpośrednio z tym co "ładnie wygląda". Zmieniły się jednak metody. Kiedyś należało mocno pokombinować z przesuwaniem warstw - dziś powinno wystarczyć np position: fixed. Poza tym cały czas pojawia się moda na coś. Kiedyś był wielki boom na ramki i tego typu duperele, dziś za wszelką cenę się od tego odchodzi. Widzisz wszytsko się zmienia, przde wszytskim jednak podejście. Przykładowo xhtml 1.1 nie zawiera już ramek i targetów i bardzo dobrze. > Przyciągnięcie klienta wyglądem strony jest iluzją, gdyż ładnych stron > jest bez liku, a na zapoznanie się z nimi nie starczy życia. Natomiast > wkurzenie klienta lub chośby lekkie zniechęcenie natłokiem zbędnych > bajerów, strzępków informacji napakowanych na stronie głównej (patrz WP) > jest całkiem realne. Wp jakoś trzyma się bardzo dobrze, pomimo ogłoszonej swojej upadłości ;) Kwestia tego co komu się podoba, to portal i już. Oczywiście są strony które przekładają się na formę, są też takie w których ważna jest wyłącznie treść. To zależy czy oglądasz album czy czytasz gazetę. Każde z tych jednak ma swój styl - gazety są na białym tle, zawierają dużo druczków, wizytówki kładą nacisk na pierwsze wrażenie, strona musi być jednak użyteczna, to jest ważne. > Proszę mi powiedzieć jedną rzecz: dlaczego poszukując informacji > dotyczących gospodarki krajowej, wchodzę na amerykańskie Yachoo? > Radzę wypróbować... Wolę googla ;) > Poza tym - odwiedzając firmy od strony kuchni, wiem w jakim stanie i z > jakiej epoki miewają sprzęt kompuerowy i naprawdę nie zamierzają go > wymieniać gdyż działa sprawnie. Na razie tak, powoli jednak to przemija, jeśli firma chce jedynie korzystać z księgowości na komputerze to taki komputerek do faktur nie zajmie wiele. Jeśli pojawia się już internet to potrzeba jednak mocniejsze maszyny. Jeśli ktoś oszczędza na komputerze to traci na pracownikach gdyż Ci tracą czas na oczekiwanie na coś na komputerze. Komputery powoli się psują więc powoli są zmieniane, ceny za to są coraz niższe przy większej mocy obliczeniowej. > Tak więc moda modą, a reguły pozostają, gdyż kształtu koła nie da się > zmienić. > Natomiast gdy jest ono sprawne może unieść niejedną nowość... Nie masz do końca racji. Ja nie piszę o tym że każdy ma kupić komputer za 5kzł, wystraczy 500zł by mieć komputer taki by móc na nim odpalić mozillę, to dziś nie jest dużo i każdego stać na taki wydatek. Starocie powoli odchodzą pozostawiając za sobą siwy dym ;) Ja mam kilka starych komputerów: p100, p133, p233mmx, pII400, duraka800 i duraka900 - każdy z nich ma swoją funkcję, dwa pierwsze nie mają za zadanie oglądać www, ale jako router i terminal z ekg chodzą świetnie i nie zajmują innych kompów. I to jest właśnie to powinno wyglądać dalsze życie komputera. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 6 22:54:43 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i46KsfY1021802 for ; Thu, 6 May 2004 22:54:43 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i46KnXqA020943 for os2@man.lodz.pl; Thu, 6 May 2004 22:49:33 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Adam =?ISO-8859-2?Q?P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Thu, 6 May 2004 20:49:56 +0000 (UTC) Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 18 Sender: Adam =?ISO-8859-2?Q?P=B3aszczyca?= Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: tin/1.4.1-19991201 ("Polish") (UNIX) (Linux/2.2.25-hap-1 (i686)) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Ninik wrote: > Wybacz, ale nie ma sensu moim zdaniem cofać się do przeszłości. Strona > powinna być czytelna wszędzie, a wybajerowana pod najnowsyzmi i ja tak > właśnie robię. Nikt jednak nie ma powodu by tworzyć coś pod archaiczne > rzeczy i tak się ograniczać. Znaczy strona ma być wybajerowana, a nei czytelna? Ciekawe. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 6 23:24:46 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i46LOfYF027625 for ; Thu, 6 May 2004 23:24:46 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i46LEQAx025796 for os2@man.lodz.pl; Thu, 6 May 2004 23:14:26 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Thu, 6 May 2004 21:14:22 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 21 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> Wybacz, ale nie ma sensu moim zdaniem cofać się do przeszłości. Strona >> powinna być czytelna wszędzie, a wybajerowana pod najnowsyzmi i ja tak >> właśnie robię. Nikt jednak nie ma powodu by tworzyć coś pod archaiczne >> rzeczy i tak się ograniczać. > Znaczy strona ma być wybajerowana, a nei czytelna? > Ciekawe. Mi nie chodzi o to. Strona powinna być czytelna, można też używać nie do przesady skryptów o ile to ułatwia korzystanie z niej. Wszystkim można zepsuć wszytsko, jednak nie w tym sęk. Nie można ograniczyć się do html'a 3.2 bo to jest niewygodne, minimum to html 4.01 + css2. To są wspomniane "bajery". Wtedy strona nabiera czyteności pod względem kompozycyjnym i wizualnym. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Fri May 7 10:24:44 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i478OgY1008090 for ; Fri, 7 May 2004 10:24:44 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i478KBZh007277 for os2@man.lodz.pl; Fri, 7 May 2004 10:20:11 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Fri, 07 May 2004 10:03:37 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 24 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Thu, 6 May 2004 21:14:22 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: > >Mi nie chodzi o to. Strona powinna być czytelna, można też używać nie do >przesady skryptów o ile to ułatwia korzystanie z niej. Wszystkim można >zepsuć wszytsko, jednak nie w tym sęk. Jakoś nei widziałem jeszcze wybajerowanej i czytelnej strony. Za to zdecydowana większośc stron, które były czytelne, to najprostszy HTML. >Nie można ograniczyć się do html'a 3.2 bo to jest niewygodne, minimum to >html 4.01 + css2. To są wspomniane "bajery". Wtedy strona nabiera >czyteności pod względem kompozycyjnym i wizualnym. Raczej nieczytelności. Jakoś strony pisane bez CSS-a są dla mnei czytelne. Szczególnie, że wystarczy mieć inne czcionkui niż autor sobie wymarzył. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Fri May 7 11:09:44 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4799gXv017946 for ; Fri, 7 May 2004 11:09:43 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i47945tI016769 for os2@man.lodz.pl; Fri, 7 May 2004 11:04:05 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Fri, 7 May 2004 09:04:01 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 40 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> Mi nie chodzi o to. Strona powinna być czytelna, można też używać nie do >> przesady skryptów o ile to ułatwia korzystanie z niej. Wszystkim można >> zepsuć wszytsko, jednak nie w tym sęk. > Jakoś nei widziałem jeszcze wybajerowanej i czytelnej strony. Za to > zdecydowana większośc stron, które były czytelne, to najprostszy HTML. To mało ich widziałeś, jest wiele stron zgodnych z specyfikacją najnowszych standardów, a jednocześnie bardzo wygodnych i czytelnych. To nowe środki które pomagają dużo. >> Nie można ograniczyć się do html'a 3.2 bo to jest niewygodne, minimum to >> html 4.01 + css2. To są wspomniane "bajery". Wtedy strona nabiera >> czyteności pod względem kompozycyjnym i wizualnym. > Raczej nieczytelności. Jakoś strony pisane bez CSS-a są dla mnei > czytelne. Każda strona wizualnie da się zrobić czytelną, jednak pod względem kodu będzie bardzo nieczytelna, do tego aktualizacje i podobne zjadają. Do tego święta zasada DRY, bez css musisz powtarzać w wielu miejscach to samo formatowanie. Dodatkowo można przedefiniować same znaczniki na swój sposób. Oczywiście można stworzyć tak potworka, ale też dostajesz mocne możliwości. O wiele łatwiej orientować się w kodzie, łatwiej uzupełniać o nową treść i podobne. Widocznie nie znasz css skoro tak się go boisz. > Szczególnie, że wystarczy mieć inne czcionkui niż autor > sobie wymarzył. Jako ostatnią alternatywę należy podać rodzinę, tą ustalasz sobie za to w przeglądarce, więc będziesz miał czcionke o zadanym kroju. Dalej to już nie problem. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Fri May 7 13:39:46 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i47BdhY5019678 for ; Fri, 7 May 2004 13:39:45 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i47BVJUm018318 for os2@man.lodz.pl; Fri, 7 May 2004 13:31:19 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Fri, 07 May 2004 13:27:16 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 34 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Fri, 7 May 2004 09:04:01 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: > >To mało ich widziałeś, jest wiele stron zgodnych z specyfikacją >najnowszych standardów, a jednocześnie bardzo wygodnych i czytelnych. To >nowe środki które pomagają dużo. Dla lamerów, którzy HTML-a uzyć nie potrafia. >Każda strona wizualnie da się zrobić czytelną, jednak pod względem kodu >będzie bardzo nieczytelna, do tego aktualizacje i podobne zjadają. Do tego >święta zasada DRY, bez css musisz powtarzać w wielu miejscach to samo >formatowanie. Dodatkowo można przedefiniować same znaczniki na swój >sposób. Oczywiście można stworzyć tak potworka, ale też dostajesz mocne >możliwości. O wiele łatwiej orientować się w kodzie, łatwiej uzupełniać o >nową treść i podobne. Widocznie nie znasz css skoro tak się go boisz. Znam CSS i wiem, ze na kazdym systemie inaczej wyglada. >> Szczególnie, że wystarczy mieć inne czcionkui niż autor >> sobie wymarzył. > >Jako ostatnią alternatywę należy podać rodzinę, tą ustalasz sobie za to w >przeglądarce, więc będziesz miał czcionke o zadanym kroju. Dalej to już >nie problem. I w efekcie masz czcionke o zupełnie innej szerokości. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Fri May 7 16:54:46 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i47EshY7000861 for ; Fri, 7 May 2004 16:54:46 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i47Es6Tg000834 for os2@man.lodz.pl; Fri, 7 May 2004 16:54:06 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Fri, 7 May 2004 14:54:02 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 44 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> To mało ich widziałeś, jest wiele stron zgodnych z specyfikacją >> najnowszych standardów, a jednocześnie bardzo wygodnych i czytelnych. To >> nowe środki które pomagają dużo. > Dla lamerów, którzy HTML-a uzyć nie potrafia. Czyli uważasz że nowe standardy są dla lamerów którzy nie potrafią używać html'a? Cały xhtml, css2 pewnie jeszcze oczywiście javascript to wszystko rzeczy, które są dla lamerów? >> sposób. Oczywiście można stworzyć tak potworka, ale też dostajesz mocne >> możliwości. O wiele łatwiej orientować się w kodzie, łatwiej uzupełniać o >> nową treść i podobne. Widocznie nie znasz css skoro tak się go boisz. > Znam CSS i wiem, ze na kazdym systemie inaczej wyglada. Na każdym systemie masz mozillę i wygląda tak samo, powiedz jaka jest różnica pomiędzy zadeklarowaniem danej czcionki samemu, a wybraniem z opcji przeglądarki? Jak wspominałem rodzinę definiuje się w przeglądarce, a tą można wybrać samemu. Co do css to wygląda on nieco inaczej jedynie w pewnej badzIEwnej przeglądarce oraz oczywiście w starszych, które go nie potrafią obłużyć, czego bardzo dobrym przykładem jest nn4. >>> Szczególnie, że wystarczy mieć inne czcionkui niż autor >>> sobie wymarzył. >> Jako ostatnią alternatywę należy podać rodzinę, tą ustalasz sobie za to w >> przeglądarce, więc będziesz miał czcionke o zadanym kroju. Dalej to już >> nie problem. > I w efekcie masz czcionke o zupełnie innej szerokości. Do czcionek możesz odnosić się poprzez em, ex, pt, px, % i jednostki miary (np cm, mm itd) - daje Ci to wiele możliwości. Nie zapominaj jednak, że wiele przeglądarek jeszcze przelicza jakoś te wartości - np mozilla ma jeszcze wielkość wyświetlania w dpi. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From mbs@granit.univ.szczecin.pl Fri May 7 19:55:09 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i47Ht9Xp005053 for ; Fri, 7 May 2004 19:55:09 +0200 (MET DST) Received: from granit.univ.szczecin.pl (agv102.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.16.102]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with ESMTP id i47HxF729854 for ; Fri, 7 May 2004 19:59:15 +0200 (MET DST) Message-ID: <409C2175.610EA583@granit.univ.szczecin.pl> Date: Fri, 07 May 2004 19:53:26 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 4.61 [pl] (OS/2; I) X-Accept-Language: pl,en,de MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Java - ktra i gdzie References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > > > możliwość dojścia do publikowanych informacji zawsze leży w > > >interesie firmy! > > Właśnie o to chodzi żeby ktoś myślał nad nowym. > >Tak jak napisałem - strona przekierowująca służy właśnie dla > >zapewnienia najlepszej dedykowanej obsługi dla nowych - właściwie > >jej nie widać... > > Czy wykonanie takiej kombinacji jest aż tak trudne - nie ! > > Jest, należy oddzielić całość treści od witryny..... > Widzisz wszytsko > się zmienia, przde wszytskim jednak podejście. > > > Przyciągnięcie klienta wyglądem strony jest iluzją,.... > > Oczywiście są strony które przekładają się na formę, > są też takie w których ważna jest wyłącznie treść. > Ból zaczyna się, gdy szukasz informacji, a trafiasz na komiks. > >Jeśli masz 5% klientów dla których trzeba płacić 2x tyle > co za stronę to firma może to sobie po prostu olać. Pytanie ile się straci tytułem tego olania? Szefowie policzą, że dodatkowe kilka tysięcy dla Ciebie, to zbyt dużo, ale zapomną o policzeniu straconych możliwości. Nie 5%, a 0,05% z miliona to 5 000, czyli przy średniej rocznego zakupu w wysokości 1 zł już się opłaca! _ i Tobie i im - szefom. Jeżeli jakiś szef mówi Tobie, że masz zastosować bajer nr37867890766, to z całą pewnością nie dla tego, że się na tym zna, lecz najprawdopodobniej przy ostatniej wódce usłyszał o tym i to było ostatnim co pamięta. > > wiem w jakim stanie i z jakiej epoki miewają sprzęt > > komputerowy > > ...ich właściciele zdają sobie sprawę z tego co i jak powinno wyglądać. Tu się nie zgodzę - widzę, że Ty to wiesz, jak to może być, choć twardo stoisz przy nowinkach, lecz niekoniecznie szefowie bardzo wielu firm. Zbyt często żąda się abym skopał część roboty, bo tak chce szef - muszę sam wykonać wspomnieny wyżej komiks i szlag mnie trafia. Z drugiej strony, ten sam szef na nieefektywną reklamę wyda krocie i będzie zadowolony, gdy w czterdziestym szmatławcu zobaczy nazwę swojej firemki. Wzorem wielu znajomych, ja takich rzeczy nie czytam - używam papieru z rolki - jest delikatniejszy i nie farbuje d.... :)) > Jeśli ktoś oszczędza na komputerze to traci na pracownikach, > gdyż Ci tracą czas.... > Owszem - gdy do zassania informacji potrzeba kilkadziesiąt razy więcej mocy, gdyż ktoś ją (informację) całkiem zbytecznie wybajerował... Przeglądałem sobie strony poważnych firm - informacja jest czysta, lecz często dopiero w odnośniku "o nas" następuje pełen bajer - i to jest fajne! Zwróć uwagę na fakt, że cała dyskusja zaczęła się od tego, że na stronie Netscape, poszukujęc nowej wersji javy, natknąłem się na jej najnowsze skrypty w ilości przekraczającej moją wytrzymałość - czy taka sytuacja jest normalną? - Jak użytkownik ma zaktualizować oprogramowanie, gdy nie pozwalają nu na to pomysły twórcy strony z której upgrade należało by pobrać? Czy przypadkiem wymóg wielu krajowych stron: zainstaluj najnowszą wersję czegoś tam, nie jest ingerencją w system klienta? Czy to klient ma się dostosować, czy oferujący produkty inaczej - nos dla tabakiery, czy tabakiera dla nosa? Jak sam piszesz są strony, które mogą być wybajerowane i takie na których ów bajer jest zbędnym balastem - z mojej strony tylko i wyłącznie o to właśnie chodzi i tu jak sądzę się się zgadzamy. -- Mariusz B aszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Fri May 7 23:39:45 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i47LdiXv017121 for ; Fri, 7 May 2004 23:39:45 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i47LcVRf016997 for os2@man.lodz.pl; Fri, 7 May 2004 23:38:31 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Fri, 7 May 2004 21:38:28 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 125 Message-ID: References: <409C2175.610EA583@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: >> Oczywiście są strony które przekładają się na formę, >> są też takie w których ważna jest wyłącznie treść. > Ból zaczyna się, gdy szukasz informacji, a trafiasz na komiks. Niestety, ale weź pod uwagę, że komiks żyje krótko, ale jest długo pamiętany. Jak wchodzisz na stronę gdzie masz komiks o czymś to go oglądasz i zmykasz, ale jest duża szansa, że stronę zapamiętasz. Z kolei inne strony kładą nacisk na treść i tu masz subtelną oprawę, na takiej stronie zatrzymujesz się i czytasz i pamiętasz ją dzięki informacjom. >> Jeśli masz 5% klientów dla których trzeba płacić 2x tyle >> co za stronę to firma może to sobie po prostu olać. > Pytanie ile się straci tytułem tego olania? > > Szefowie policzą, że dodatkowe kilka tysięcy dla Ciebie, to zbyt dużo, > ale zapomną o policzeniu straconych możliwości. Akurat jeśli chodzi o strony to nie ma tak że wszyscy stracą nie wiem ile ;) > Nie 5%, a 0,05% z miliona to 5 000, czyli przy średniej rocznego zakupu > w wysokości 1 zł już się opłaca! _ i Tobie i im - szefom. Oczywiście zjadło mi się jeden procent więcej. > Jeżeli jakiś szef mówi Tobie, że masz zastosować bajer nr37867890766, to > z całą pewnością nie dla tego, że się na tym zna, lecz > najprawdopodobniej przy ostatniej wódce usłyszał o tym i to było > ostatnim co pamięta. Wiem, albo gdzieś wypatrzył na stronie migający bajer, który mu się podoba. Jednak patrzy on z perspektywy kogoś zwykłego szarego i jak najbardziej też io to jest na plus, choć fakt faktem nie zawsze. >> ...ich właściciele zdają sobie sprawę z tego co i jak powinno >> wyglądać. > Tu się nie zgodzę - widzę, że Ty to wiesz, jak to może być, choć twardo > stoisz przy nowinkach, lecz niekoniecznie szefowie bardzo wielu firm. > Zbyt często żąda się abym skopał część roboty, bo tak > chce szef - muszę sam wykonać wspomnieny wyżej komiks i szlag mnie > trafia. No niestety koszt to koszt. Jeśli strona ma być 20 razy bardziej skomplikowana a mają być z tego tylko szczątkowe korzyści to nikt prawie tego nie zrobi, bo się nie opłaca. Co do nowinek to trzeba ich potrafić używać. Minimum to jednak html + css, a jak tego przeglądarka nie potrafi to ktoś sobie sam robi na złość jej używając. > Z drugiej strony, ten sam szef na nieefektywną reklamę wyda krocie i > będzie zadowolony, gdy w czterdziestym szmatławcu zobaczy nazwę swojej > firemki. Wzorem wielu znajomych, ja takich rzeczy nie czytam - używam > papieru z rolki - jest delikatniejszy i nie farbuje d.... :)) No niestety. >> Jeśli ktoś oszczędza na komputerze to traci na pracownikach, >> gdyż Ci tracą czas.... > Owszem - gdy do zassania informacji potrzeba kilkadziesiąt razy więcej > mocy, gdyż ktoś ją (informację) całkiem zbytecznie wybajerował... Sam kod nie waży tak wiele, problemem jest jedynie grafika i animacje. > Przeglądałem sobie strony poważnych firm - informacja jest czysta, lecz > często dopiero w odnośniku "o nas" następuje pełen bajer - i to jest > fajne! Różne są ideologie w tym jak coś ma wyglądać i dlaczego. > Zwróć uwagę na fakt, że cała dyskusja zaczęła się od tego, że na stronie > Netscape, poszukujęc nowej wersji javy, natknąłem się na jej najnowsze > skrypty w ilości przekraczającej moją wytrzymałość - czy taka sytuacja > jest normalną? - Jak użytkownik ma zaktualizować oprogramowanie, gdy nie > pozwalają nu na to pomysły twórcy strony z której upgrade należało by > pobrać? Bo niestety nn4 nie jest już respektowaną przeglądarką. Wśród twórców istnieje przekonanie, że nie należy tworzyć stron pod nią, gdyż uwstecznia to postęp. To jest prawda bo ta przeglądarka ma poważne problemy z najważniejszymi elementami. Widzisz Ty upierwasz się na nn4, a ktoś może obstawać przy Mosaic - jednak te przeglądarki powinny być już zapomniane. Ten kto ich używa sam się naraża na problemy. Wolę znacznie już lynx'a lub links'a bo te przynajmniej w swoim środowisku są ciekawe i bardzo uzyteczne. > Czy przypadkiem wymóg wielu krajowych stron: zainstaluj najnowszą wersję > czegoś tam, nie jest ingerencją w system klienta? > Czy to klient ma się dostosować, czy oferujący produkty > inaczej - nos dla tabakiery, czy tabakiera dla nosa? Nie jest to ingerencja. Już Ci tłumaczyłem - jak jest wypuszczany program to on też ma swoje wymagania. Strona też może być takim programem. To jakbyś się wściekał że nie możesz obejrzeć strony na spektrumie, bo przecież wymagają od Ciebie peceta lub maca, czy jakiś webtv. > Jak sam piszesz są strony, które mogą być wybajerowane i takie na > których ów bajer jest zbędnym balastem - z mojej strony tylko i > wyłącznie o to właśnie chodzi i tu jak sądzę się się zgadzamy. Kiedyś za czasów NN byłem również przeciwny stylom, nowościom itd. NN pięknie to przekręcał, a ja się wkurzałem dlaczego nie można to po ludzku napisać. Teraz powoli środki ku temu są powszechniejsze, więc można wygodnie pisać strony, nadal jednak jest kilka różnic w przeglądarkach które denerwują. Boję się strasznie css3, bo wprowadza takie notacje które z miejsca są nieakceptowalne dla dotychczasowych przeglądarek, jednak jest lepszy od css2 bo logiczniej rozwiązany, np indeks przezroczytości jako czwarty kolor. Nie można się zatrzymywać w rozwoju, trzbea jednak brać pod uwagę gracefull degradation plus zdrowy rozsądek. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From lewhoo@teamos2.org.pl Sat May 8 00:14:09 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i47ME8Xp023660 for ; Sat, 8 May 2004 00:14:08 +0200 (MET DST) Received: from localhost (os2user@pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i47MEFQi005509 for ; Sat, 8 May 2004 00:14:15 +0200 Message-Id: <200405072214.i47MEFQi005509@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "os2@man.lodz.pl" Date: Sat, 08 May 2004 00:16:58 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 7bit Subject: Krotki epytanie o REXXa JAk zmusisc rexxa, zeby "nazwa programu cos" nazwa_zmiennej nie dawalo: nazwa_programu cos nazwa_zmiennej tylko nazwa_programu cosnazwa_zmiennej ? Chodiz o spacje... From mbs@granit.univ.szczecin.pl Sat May 8 01:23:38 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i47NNbXp016630 for ; Sat, 8 May 2004 01:23:38 +0200 (MET DST) Received: from granit.univ.szczecin.pl (agv102.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.16.102]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with ESMTP id i47NRi700564 for ; Sat, 8 May 2004 01:27:44 +0200 (MET DST) Message-ID: <409B069B.4656@granit.univ.szczecin.pl> Date: Thu, 06 May 2004 23:46:36 -0400 From: mbs Reply-To: mbs@granit.univ.szczecin.pl X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Java - ktra i gdzie References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > > > możliwość dojścia do publikowanych informacji zawsze leży w > > >interesie firmy! > > > Czy wykonanie takiej kombinacji jest aż tak trudne - nie ! > > Jest, należy oddzielić całość treści od witryny..... > Widzisz wszytsko > się zmienia, przde wszytskim jednak podejście. > > > Przyciągnięcie klienta wyglądem strony jest iluzją,.... > > Oczywiście są strony które przekładają się na formę, > są też takie w których ważna jest wyłącznie treść. > Ból zaczyna się, gdy szukasz informacji, a trafiasz na komiks. > >Jeśli masz 5% klientów dla których trzeba płacić 2x tyle > co za stronę to firma może to sobie po prostu olać. Pytanie ile się straci tytułem tego olania? Szefowie policzą, że dodatkowe kilka tysięcy dla Ciebie, to zbyt dużo, ale zapomną o policzeniu straconych możliwości. 5% z miliona to 50 000, czyli przy średniej rocznego zakupu w wysokości 0,1 zł już się opłaca! > > wiem w jakim stanie i z jakiej epoki miewają sprzęt > > komputerowy > > ...ich właściciele zdają sobie sprawę z tego co i jak powinno wyglądać. Tu się nie zgodzę - widzę, że Ty to wiesz, lecz niekoniecznie szefowie bardzo wielu firm. Zbyt często żąda się abym skopał część roboty, bo tak chce szef i mam sam wykonać wspomnieny wyżej komiks. Z drugiej strony, ten sam szef na nieefektywną reklamę wyda krocie i będzie zadowolony, gdy w czterdziestym szmatławcu zobaczy nazwę swojej firemki. Wzorem wielu znajomych, ja takich rzeczy nie czytam - używam papieru z rolki - jest delikatniejszy i nie farbuje d.... :)) > Jeśli ktoś oszczędza na komputerze to traci na pracownikach, > gdyż Ci tracą czas.... > > .... wystraczy 500zł by mieć komputer taki by móc na nim odpalić mozillę, > Ja mam kilka starych komputerów....ale jako router i terminal z > ekg chodzą świetnie i nie zajmują innych kompów. I to jest > właśnie to powinno wyglądać dalsze życie komputera. > A nasze powinno pozwolić na wykorzystanie wspólnej wiedzy i doświadczeń, oraz... pobić pianę na jakiś temat choćby tylko po to, aby się przekonać, że nie jesteśmy tak daleko od siebie jakby wyglądało na pierwszy rzut oka. -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From mbs@granit.univ.szczecin.pl Sat May 8 02:14:31 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i480EVXp024713 for ; Sat, 8 May 2004 02:14:31 +0200 (MET DST) Received: from granit.univ.szczecin.pl (agv102.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.16.102]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with ESMTP id i480Ib700692 for ; Sat, 8 May 2004 02:18:38 +0200 (MET DST) Message-ID: <409C7687.BD730933@granit.univ.szczecin.pl> Date: Sat, 08 May 2004 01:56:23 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 4.61 [pl] (OS/2; I) X-Accept-Language: pl,en,de MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Java - ktra i gdzie References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik napisał(a): > > > Czy przypadkiem wymóg wielu krajowych stron: zainstaluj najnowszą wersję > > czegoś tam, nie jest ingerencją w system klienta? > > Czy to klient ma się dostosować, czy oferujący produkty > > inaczej - nos dla tabakiery, czy tabakiera dla nosa? > > Nie jest to ingerencja. Już Ci tłumaczyłem - jak jest wypuszczany program > to on też ma swoje wymagania. Strona też może być takim programem. To > jakbyś się wściekał że nie możesz obejrzeć strony na spektrumie, bo > przecież wymagają od Ciebie peceta lub maca, czy jakiś webtv. > Patrzysz jak człowiek, który ma ideę zrobienia czegoś, co według niego jest bardzo dobre. Nie umniejszając temu co chcesz zdobyć, popatrz ze strony klienta - to on jest odbiorcą ostatecznym. To klient, a nie szef reklamującej się firmy decyduje czy kupi produkt. Jak go wkurzysz, to nie kupi i innym powie, że masz gdezieś jego spektrumnę - następnie uda się do konkurencji, kupi co mu potrzebne, a Ty prędzej czy później możesz mieć w plecy - gdyż wygrała stronka konkurencji... > Kiedyś za czasów NN byłem również przeciwny stylom, nowościom itd. NN > pięknie to przekręcał, a ja się wkurzałem dlaczego nie można to > po ludzku napisać. > No no...- a jednak. > Boję się strasznie css3, bo wprowadza takie notacje które > z miejsca są nieakceptowalne dla dotychczasowych przeglądarek, > jednak jest lepszy od css2 bo logiczniej rozwiązany..... > Może za jakiś czas pozostanie z niego to co dobre. >...... Nie można się zatrzymywać w rozwoju, trzeba jednak brać pod > uwagę gracefull degradation plus zdrowy rozsądek. > A przy tym nie dać się zwariować:)) -- Mariusz B aszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sat May 8 09:54:45 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i487sjXr008955 for ; Sat, 8 May 2004 09:54:45 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i487sVkn008917 for os2@man.lodz.pl; Sat, 8 May 2004 09:54:31 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Marek Wojciechowski" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Krotki epytanie o REXXa Date: 8 May 2004 07:54:28 GMT Lines: 18 Message-ID: <9jD4JeNKTHJT-pn2-Y8FPifZLFWOd@localhost> References: <200405072214.i47MEFQi005509@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: http://news.individual.net/abuse.html User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Fri, 7 May 2004 22:14:24 UTC, (Lech Wiktor Piotrowski) wrote: > "nazwa programu cos" nazwa_zmiennej > nie dawalo: > nazwa_programu cos nazwa_zmiennej > tylko > nazwa_programu cosnazwa_zmiennej Sprecyzuj problem, bo nie rozumiem. Chodzi Ci o wywołanie programu z poziomu REXXa, czy o przypisanie? Jeżeli o to drugie, to: "nazwa programu cos"nazwa_zmiennej albo "nazwa programu cos"||nazwa_zmiennej powinno załatwić sprawę. Marek -- From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sat May 8 12:39:57 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i48AdjXv010205 for ; Sat, 8 May 2004 12:39:46 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i48AdOw8010162 for os2@man.lodz.pl; Sat, 8 May 2004 12:39:24 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Krotki epytanie o REXXa Date: Sat, 08 May 2004 12:38:54 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 28 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: References: <200405072214.i47MEFQi005509@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On 8 May 2004 00:14:24 +0200, lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) wrote: >JAk zmusisc rexxa, zeby > >"nazwa programu cos" nazwa_zmiennej > >nie dawalo: > >nazwa_programu cos nazwa_zmiennej > >tylko > >nazwa_programu cosnazwa_zmiennej > >? > >Chodiz o spacje... "nazwa programu cos"||nazwa_zmiennej -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sat May 8 12:39:57 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i48AdjXx010205 for ; Sat, 8 May 2004 12:39:57 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i48AdMTE010155 for os2@man.lodz.pl; Sat, 8 May 2004 12:39:22 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sat, 08 May 2004 12:38:53 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 44 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Fri, 7 May 2004 14:54:02 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: >Czyli uważasz że nowe standardy są dla lamerów którzy nie potrafią używać >html'a? Cały xhtml, css2 pewnie jeszcze oczywiście javascript to wszystko >rzeczy, które są dla lamerów? Uważam, że nowe standardy są używane przez lamerów, którzy nie potradili użyć narzędzi, jakie oferował HTML 3.2 do osiągnięcia tych samych efektów. >> Znam CSS i wiem, ze na kazdym systemie inaczej wyglada. > >Na każdym systemie masz mozillę i wygląda tak samo, powiedz jaka jest >różnica pomiędzy zadeklarowaniem danej czcionki samemu, a wybraniem z >opcji przeglądarki? Jak wspominałem rodzinę definiuje się w przeglądarce, >a tą można wybrać samemu. >Co do css to wygląda on nieco inaczej jedynie w pewnej badzIEwnej >przeglądarce oraz oczywiście w starszych, które go nie potrafią obłużyć, >czego bardzo dobrym przykładem jest nn4. Tak? znaczy niezależnie od tego, jaką czcionką wyświetlasz tekst to on jest taki sam? > >>> Jako ostatnią alternatywę należy podać rodzinę, tą ustalasz sobie za to w >>> przeglądarce, więc będziesz miał czcionke o zadanym kroju. Dalej to już >>> nie problem. >> I w efekcie masz czcionke o zupełnie innej szerokości. > >Do czcionek możesz odnosić się poprzez em, ex, pt, px, % i jednostki miary >(np cm, mm itd) - daje Ci to wiele możliwości. Nie zapominaj jednak, że >wiele przeglądarek jeszcze przelicza jakoś te wartości - np mozilla ma >jeszcze wielkość wyświetlania w dpi. No jasne. I w efekcie czcionka sie pieprzy. Inaczej w mozilli pod win, inaczej pod linuksem i inaczej pod OS/2. Choćby dlatego, że czcionki się inaczej mogą nazywać. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sat May 8 18:54:47 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i48GskXt002959 for ; Sat, 8 May 2004 18:54:47 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i48GigIW000668 for os2@man.lodz.pl; Sat, 8 May 2004 18:44:42 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sat, 8 May 2004 16:44:39 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 67 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> Czyli uważasz że nowe standardy są dla lamerów którzy nie potrafią używać >> html'a? Cały xhtml, css2 pewnie jeszcze oczywiście javascript to wszystko >> rzeczy, które są dla lamerów? > Uważam, że nowe standardy są używane przez lamerów, którzy nie > potradili użyć narzędzi, jakie oferował HTML 3.2 do osiągnięcia tych > samych efektów. Tylko html 3.2 dawał o wiele mniej możliwości. Dokumenty w tych dwóch językach różnią się znacznie od siebie. Porównując 3.2 do np xhtml to jakbyś porównywał karty performowane do zapisu na dyskietkach. Nie tylko jest większa wygoda pisania, jest więcej reguł i język jest bardzo ścisły sam w sobie. Sama strona również jest czytelniejsza bo masz rozdzielone style do formatowania, zostaje Ci niewiele więcej poza treścią. HTML 3.2 jest bardzo statyczny, wiem że wiele osób nie wykorzysta tego co dają nowe standardy, dodatkowo można wiele popsuć, ale każdy kij ma dwa końce (no chyba. że proca :). Lamerskie jest za to używanie na siłę standardu tylko po to by przykleić sobie stickera albo brak umiejętności pisania w nich, co w przypadku xhtml'a nie jest łatwe. >> Co do css to wygląda on nieco inaczej jedynie w pewnej badzIEwnej >> przeglądarce oraz oczywiście w starszych, które go nie potrafią obłużyć, >> czego bardzo dobrym przykładem jest nn4. > Tak? znaczy niezależnie od tego, jaką czcionką wyświetlasz tekst to on > jest taki sam? Tego nie powiedziałem. KAżdy system jest inny, każdy zawiera swoje ustawienia i czcionki. Aby strona wyglądała dokładnie tak samo musisz mieć wszystko dokładnie takie same, a to niemożliwe. Jednak poza tym że w systemie masz arial, verdane czy cokolwiek innego to jeszcze w przeglądarce masz ustawione czcionki: proportional, serif, sans-serif, cursive, fantasy i monospaced. Autor strony powinien w stylach podać nazwę czcionki która mu się umarzy, np: Century Gothic, potem może podać czcionkę którą mniej lubi, na wypadek gdyby tamtej nie było, czyli np: PL Mystical, i tak kilka które przewiduję, że ktoś może mieć. Koniec jednak tej wyliczanki to rodzina czcionek, którą ustawiasz Ty w przeglądarce. Ostatecznie strona wygląda w możliwie najwierniejszy sposób, na jaki pozwala to co masz na komputerze. Co do wielkości to kwestia ustawień. Dlatego taka mozilla ma np opcję o najmniejszej dozwolonej czcionce czy też o tym jak powiększać czcionki. Oczywiście czasem można nieźle tym rozwalić sobie design, ale dużo pozwala pomóc gdy ktoś niedowidzi. >> Do czcionek możesz odnosić się poprzez em, ex, pt, px, % i jednostki miary >> (np cm, mm itd) - daje Ci to wiele możliwości. Nie zapominaj jednak, że >> wiele przeglądarek jeszcze przelicza jakoś te wartości - np mozilla ma >> jeszcze wielkość wyświetlania w dpi. > No jasne. I w efekcie czcionka sie pieprzy. Inaczej w mozilli pod win, > inaczej pod linuksem i inaczej pod OS/2. Choćby dlatego, że czcionki > się inaczej mogą nazywać. Głupoty panie, różnice pomiędzy mozillami są tak minimalne, że nie ma co sobie tym zawracać głowy. Jeśli strona jest napisana pod mozillę i zgodnie z standardami to pod IE wygląda dobrze, jeśli na odwrót to są schody i to niestety jest w wielu przypadkach. Na pewno do tego nie ma nic standard, a na pewno im starszy tym gorszy. Aktualnie masz tyle opcji wyboru wielkości że spokojnie Ci wystarczy. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 9 02:39:47 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i490dkXp023586 for ; Sun, 9 May 2004 02:39:47 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i490cnNR023495 for os2@man.lodz.pl; Sun, 9 May 2004 02:38:49 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sun, 09 May 2004 01:02:09 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 18 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: References: <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Sat, 8 May 2004 16:44:39 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: >Głupoty panie, różnice pomiędzy mozillami są tak minimalne, że nie ma co >sobie tym zawracać głowy. Jeśli strona jest napisana pod mozillę i zgodnie >z standardami to pod IE wygląda dobrze, jeśli na odwrót to są schody i to >niestety jest w wielu przypadkach. Wyjaśnij mi, jak Mozilla ma pokazać czcionkę bezszeryfową, jeśli takowej nie ma w systemie? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From mbs@granit.univ.szczecin.pl Sun May 9 03:21:00 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i491KxXp001344 for ; Sun, 9 May 2004 03:20:59 +0200 (MET DST) Received: from granit.univ.szczecin.pl (agp97.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.10.97]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with ESMTP id i491P7703541 for ; Sun, 9 May 2004 03:25:08 +0200 (MET DST) Message-ID: <409DD4F6.75B9A44A@granit.univ.szczecin.pl> Date: Sun, 09 May 2004 02:51:34 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 4.61 [pl] (OS/2; I) X-Accept-Language: pl,en,de MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Java - ktra i gdzie References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik napisał(a): > > >> Czyli uważasz że nowe standardy są dla lamerów którzy nie potrafią używać > >> html'a? > Aktualnie masz tyle opcji wyboru wielkości że spokojnie Ci wystarczy. Dobra - jak już posałem uważam, że wiesz swoje - napisz artykulik o HTML: co, jak, gdzie i dlaczego, lecz proszę nie przeginaj w stronę nowinek. Obiektywnie opisz co dobre, co niebezpieczne itd, a będziemy wdzięczni. -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 9 12:54:48 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49AslXt000444 for ; Sun, 9 May 2004 12:54:48 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i49AsK8p000400 for os2@man.lodz.pl; Sun, 9 May 2004 12:54:20 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sun, 9 May 2004 10:54:18 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 17 Message-ID: References: <409DD4F6.75B9A44A@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > Dobra - jak już posałem uważam, że wiesz swoje - napisz artykulik o > HTML: co, jak, gdzie i dlaczego, lecz proszę nie przeginaj w stronę > nowinek. > Obiektywnie opisz co dobre, co niebezpieczne itd, a będziemy wdzięczni. Znaczy tu? Lekcje HTML'a? Wiesz ogólnie jeśli chcesz mogę Ci napisać co dokjładnie mi się podoba i dlaczego, sam używam html 4.01 Transitional albo strict + xhtml (raczej strict), a do wszystkiego obowiązkowo css2. Jak chcesz to mogę Ci rozpisać co, gdzie jak i dlaczego. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 9 12:55:00 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49AslY1000444 for ; Sun, 9 May 2004 12:55:00 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i49AlhkJ028976 for os2@man.lodz.pl; Sun, 9 May 2004 12:47:43 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sun, 9 May 2004 10:47:40 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 19 Message-ID: References: <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> Głupoty panie, różnice pomiędzy mozillami są tak minimalne, że nie ma co >> sobie tym zawracać głowy. Jeśli strona jest napisana pod mozillę i zgodnie >> z standardami to pod IE wygląda dobrze, jeśli na odwrót to są schody i to >> niestety jest w wielu przypadkach. > Wyjaśnij mi, jak Mozilla ma pokazać czcionkę bezszeryfową, jeśli > takowej nie ma w systemie? A czy to wina mozilli żę ktoś takiej czcionki nie ma? Ona pokaże to co masz ustawione, dla przykładu ja mam ustawioną helv zamiast czcionki szeryfowej, bo według mnie jest czytelniejszy, ale to bynajmniej nie rozwali mi designu całej strony. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 9 13:39:48 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49BdmXr010709 for ; Sun, 9 May 2004 13:39:48 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i49BcC0q010477 for os2@man.lodz.pl; Sun, 9 May 2004 13:38:12 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: ekg2 Date: Sun, 9 May 2004 11:38:10 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 14 Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Witam, Może zamiast płakać nad wersją ekg pod os/2 warto by było zastanowić się nad ekg2 - które obsługuje gg i jabbera? Może o tym pisał właściwie Dobrawka? Tak by było chyba najlepiej, szperając po jabberach nie mogę się przyzwyczaić do czegokolwiek innego niż ekg własciwie, to moze wlasnie ekg2 jest wyjsciem? Co o tym sądzicie? -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From info@infokub.com.pl Sun May 9 13:49:46 2004 Received: from infokub.com.pl (infokub.com.pl [194.42.43.163]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49BnkXp012888 for ; Sun, 9 May 2004 13:49:46 +0200 (MET DST) Received: from duzy (host-204-126.tele2.pl [213.173.204.126]) (authenticated) by infokub.com.pl (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id i49Bnes04953 for ; Sun, 9 May 2004 13:49:40 +0200 Message-Id: <200405091149.i49Bnes04953@infokub.com.pl> From: "Leszek KUBRAK" To: "os2@man.lodz.pl" Date: Sun, 09 May 2004 13:49:36 +0200 (CEST) Reply-To: "Leszek KUBRAK" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2382 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: ekg2 On Sun, 9 May 2004 13:40:24 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >Witam, > >Może zamiast płakać nad wersją ekg pod os/2 warto by było zastanowić się >nad ekg2 - które obsługuje gg i jabbera? Może o tym pisał właściwie >Dobrawka? Tak by było chyba najlepiej, szperając po jabberach nie mogę się >przyzwyczaić do czegokolwiek innego niż ekg własciwie, to moze wlasnie >ekg2 jest wyjsciem? Co o tym sądzicie? Jestem za. ================================ Leszek KUBRAK info@infokub.com.pl Gadu-Gadu : 2868932 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 9 14:39:48 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49CdmXr024571 for ; Sun, 9 May 2004 14:39:48 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i49CWHvC023005 for os2@man.lodz.pl; Sun, 9 May 2004 14:32:17 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: ekg2 Date: Sun, 9 May 2004 12:32:14 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 27 Message-ID: References: <200405091149.i49Bnes04953@infokub.com.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP info@infokub.com.pl (Leszek KUBRAK) nakombinował(a) coś takiego: >> Może zamiast płakać nad wersją ekg pod os/2 warto by było zastanowić się >> nad ekg2 - które obsługuje gg i jabbera? Może o tym pisał właściwie >> Dobrawka? Tak by było chyba najlepiej, szperając po jabberach nie mogę się >> przyzwyczaić do czegokolwiek innego niż ekg własciwie, to moze wlasnie >> ekg2 jest wyjsciem? Co o tym sądzicie? > Jestem za. No właśnie, tylko co i jak trzeba zrobić? Bo rozmawiać sobie można zawsze. Dla mnie na razie to czarna magia, ale może trzeba popytać co i gdzie i jakoś udałoby się ściągnąć jakichś z prawdziwego zdarzenia programistów? Projekt jest otwarty, powoli zaczyna coraz lepiej działać, dostarcza świetnego standardu i jest ogromnie wygodny, dlatego moim zdaniem warto chyba jakoś pomyśleć o tym, a im wcześniej tym większe szanse na to żeby sam program stał się świetnym komunikatorem dla os/2, tylko oby nie umarl jak ekg dobrawki.. Co do ekg2 dla tych którzy nie słyszeli jeszcze o nim: http://dev.null.pl/ekg2/docs/IDEAS-2.0 Martwi mnie tylko że dokumentacja idzie caly czas tylko po polsku :( -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 9 15:09:48 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49D9mXp001353 for ; Sun, 9 May 2004 15:09:48 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i49D8uXH001239 for os2@man.lodz.pl; Sun, 9 May 2004 15:08:56 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: speedy@ziew.org (robert j. wozny) X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: ekg2 Date: Sun, 09 May 2004 15:08:22 +0200 Organization: zlodzieje zapalniczek Lines: 11 Message-ID: References: <200405091149.i49Bnes04953@infokub.com.pl> Reply-To: speedy@ziew.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: news@portraits.wsisiz.edu.pl X-Disclaimer: My opinions are only mine... not my employers. User-Agent: Gnus/5.110002 (No Gnus v0.2) Emacs/21.3 (gnu/linux) Cancel-Lock: sha1:vAJLmZ725EY6A76mtzM/9iTc1nU= To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Quoting "Ninik" : > No właśnie, tylko co i jak trzeba zrobić? Bo rozmawiać sobie można zawsze. > Martwi mnie tylko że dokumentacja idzie caly czas tylko po polsku :( http://lists.ziew.org/mailman/listinfo/ekg2-devel -- robert j. wozny ... Zycie biegnie wahadlowym ruchem miedzy bolem i nuda, a sa to faktycznie jego ostateczne skladniki. (Artur Schopenhauer) From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 9 15:39:49 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49DdmXt008727 for ; Sun, 9 May 2004 15:39:49 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i49DUWAv006907 for os2@man.lodz.pl; Sun, 9 May 2004 15:30:32 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: ekg2 Date: Sun, 9 May 2004 13:30:29 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 12 Message-ID: References: <200405091149.i49Bnes04953@infokub.com.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP speedy@ziew.org (robert j. wozny) nakombinował(a) coś takiego: >> No właśnie, tylko co i jak trzeba zrobić? Bo rozmawiać sobie można zawsze. >> Martwi mnie tylko że dokumentacja idzie caly czas tylko po polsku :( > http://lists.ziew.org/mailman/listinfo/ekg2-devel Na razie jestem na ekg-users ;) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 9 19:55:02 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49HsmY7006491 for ; Sun, 9 May 2004 19:54:51 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i49HhZ45004167 for os2@man.lodz.pl; Sun, 9 May 2004 19:43:35 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sun, 09 May 2004 19:37:21 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 21 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> References: <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Sun, 9 May 2004 10:47:40 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: > >A czy to wina mozilli żę ktoś takiej czcionki nie ma? Ona pokaże to co >masz ustawione, dla przykładu ja mam ustawioną helv zamiast czcionki >szeryfowej, bo według mnie jest czytelniejszy, ale to bynajmniej nie >rozwali mi designu całej strony. Nie, nie wina mozilli. To wina lamera, który tworząc stronę nie pamięta, bądź nie chce pamiętać o kardynalnej zasadzie HTML-a, która brzmi: nigdy nie wiesz jakie zasoby ma przegladarka. CSS-y to zaprzeczenie tej zasady. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 9 20:39:51 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49IdmY5016762 for ; Sun, 9 May 2004 20:39:51 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i49IQHAE013884 for os2@man.lodz.pl; Sun, 9 May 2004 20:26:17 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sun, 9 May 2004 18:26:13 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 27 Message-ID: References: <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: > Nie, nie wina mozilli. To wina lamera, który tworząc stronę nie > pamięta, bądź nie chce pamiętać o kardynalnej zasadzie HTML-a, która > brzmi: > nigdy nie wiesz jakie zasoby ma przegladarka. Czym się różnie pisanie w css od zwykłego inline, poza większą ilością reguł, ścisłością, lepszym nazewnictwem i zewnętrzymi plikami? Albo inaczej.. czego nie mają i w czym są gorsze css? > CSS-y to zaprzeczenie tej zasady. Zaprzeczeniem? Przecież css jedynie mocno rozszerza możliwości kształtowania treści, a pomaga mocno oddzielić formatowanie od treści, tam nic nie zaprzecza sobie. To jak byś porównywał C z C++, tak samo w css masz klasy, identyfikatory, rózne grupy i wiele innych pomocy. Dzięki temu nie piszesz potem w kodzie pięć -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 9 20:39:51 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49IdmY7016762 for ; Sun, 9 May 2004 20:39:51 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i49IRSnU014141 for os2@man.lodz.pl; Sun, 9 May 2004 20:27:28 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sun, 9 May 2004 18:27:26 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 30 Message-ID: References: <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: > Nie, nie wina mozilli. To wina lamera, który tworząc stronę nie > pamięta, bądź nie chce pamiętać o kardynalnej zasadzie HTML-a, która > brzmi: > nigdy nie wiesz jakie zasoby ma przegladarka. Czym się różnie pisanie w css od zwykłego inline, poza większą ilością reguł, ścisłością, lepszym nazewnictwem i zewnętrzymi plikami? Albo inaczej.. czego nie mają i w czym są gorsze css? > CSS-y to zaprzeczenie tej zasady. Zaprzeczeniem? Przecież css jedynie mocno rozszerza możliwości kształtowania treści, a pomaga mocno oddzielić formatowanie od treści, tam nic nie zaprzecza sobie. To jak byś porównywał C z C++, tak samo w css masz klasy, identyfikatory, rózne grupy i wiele innych pomocy. Dzięki temu nie piszesz potem w kodzie pięć razy tego samego, a możesz tylko raz, a już ogromnym ułatwieniem jest to że css jest dla całej strony, a nie dla pojedynczego pliku. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From lewhoo@teamos2.org.pl Sun May 9 22:04:39 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49K4cXp006660 for ; Sun, 9 May 2004 22:04:39 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i49K4jQi000159 for ; Sun, 9 May 2004 22:04:45 +0200 Message-Id: <200405092004.i49K4jQi000159@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Sun, 09 May 2004 22:07:33 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: ekg2 On Sun, 9 May 2004 13:40:24 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >Witam, > >Może zamiast płakać nad wersją ekg pod os/2 warto by było zastanowić się >nad ekg2 - które obsługuje gg i jabbera? Może o tym pisał właściwie >Dobrawka? Tak by było chyba najlepiej, szperając po jabberach nie mogę się >przyzwyczaić do czegokolwiek innego niż ekg własciwie, to moze wlasnie >ekg2 jest wyjsciem? Co o tym sądzicie? > Ja nie mam nic preciwko - jest nawet jakis stary tkestowy jabber na hobbesie. Za tez nie jestem, bo uzywam tylko protokolu gg :) I w sumie gdyby mnie javovy klient nie rozlaczal i nie zajmowal tyle pamieci, to by mi wystarczal :)) From lewhoo@teamos2.org.pl Sun May 9 22:46:52 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i49KkpXp016511 for ; Sun, 9 May 2004 22:46:52 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i49KkwQi002462 for ; Sun, 9 May 2004 22:46:58 +0200 Message-Id: <200405092046.i49KkwQi002462@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "os2@man.lodz.pl" Date: Sun, 09 May 2004 22:49:47 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 7bit Subject: Player do OpenOffica... pod winde Czy ktos wie, czy istnieje "player" do prezentacji open office pod winde? Jak zwykle odwieczyn problem z odegraniem swojej prezentacji na uczelni... Lotusowski Mobile Screenshow player krzacyz fonty niestety, jak sie robi na OS/2 a odtwarza na windzie. Totez pomyslalem o OO/2... From mbs@granit.univ.szczecin.pl Mon May 10 04:27:16 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4A2RGXp006892 for ; Mon, 10 May 2004 04:27:16 +0200 (MET DST) Received: from granit.univ.szczecin.pl (ahc100.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.23.100]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with ESMTP id i4A2VN706270 for ; Mon, 10 May 2004 04:31:24 +0200 (MET DST) Message-ID: <409F3B6B.3AA314A7@granit.univ.szczecin.pl> Date: Mon, 10 May 2004 04:20:59 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 4.61 [pl] (OS/2; I) X-Accept-Language: pl,en,de MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Java - ktra i gdzie References: Content-Type: text/html; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik napisał(a):
mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego:
> Dobra - jak już posałem uważam, że wiesz swoje - napisz artykulik o
> HTML: co, jak, gdzie i dlaczego, lecz proszę nie przeginaj w stronę
> nowinek.
> Obiektywnie opisz co dobre, co niebezpieczne itd, a będziemy wdzięczni.

Znaczy tu? Lekcje HTML'a?
Wiesz ogólnie jeśli chcesz mogę Ci napisać co dokjładnie mi się podoba i
dlaczego, sam używam html 4.01 Transitional albo strict + xhtml (raczej
strict), a do wszystkiego obowiązkowo css2. Jak chcesz to mogę Ci rozpisać
co, gdzie jak i dlaczego.

Nie lekcje, choć tych nigdy nie za dużo - raczej jaka jest i z czego wypływa przewaga tych narzędzi o których piszesz nad tradycyjnymi i sprawdzonymi.
Jak dotychczas całkiem dobrze sobie radzę ze starymi i nie jest mi pilno przesiadać się, ale dobrze wiedzieć co w trawie piszczy.
OS/2 jest systemem z którym bawię się od jego powstania i interesuje mnie jak można w nim coś usprawnić.  Teoretycznie pracuję na Warpie 4, lecz w praktyce jest znacznie pozmieniany i odpowiada wersji 4. Sądzę, że nie tylko system można poprawiać, ale i boki takie właśnie jak obsługa stron www.
Właśnie zakończyłem kopiowanie HDD i spokojnie mogę zmienić maszynkę na nieco szybszą i z większym RAM.

--
Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl
 < OS/2: Logic, not magic >
  From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Mon May 10 10:24:52 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4A8OqXp020870 for ; Mon, 10 May 2004 10:24:52 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4A8KRHq020209 for os2@man.lodz.pl; Mon, 10 May 2004 10:20:27 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Mon, 10 May 2004 09:54:30 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 41 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> References: <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Sun, 9 May 2004 18:27:26 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: >> Nie, nie wina mozilli. To wina lamera, który tworząc stronę nie >> pamięta, bądź nie chce pamiętać o kardynalnej zasadzie HTML-a, która >> brzmi: >> nigdy nie wiesz jakie zasoby ma przegladarka. > >Czym się różnie pisanie w css od zwykłego inline, poza większą ilością >reguł, ścisłością, lepszym nazewnictwem i zewnętrzymi plikami? Albo >inaczej.. czego nie mają i w czym są gorsze css? Ano widzisz - kłopot w tym, że tfurcy stron zapomnieli o tym, że podstawa HTML-a jest to, że strona będzie wyglądac w kazdej przeglądarce inaczej. Tymczasem tfurcy jakby mogli, to by generowali gif-y z obrazem strony i przesyłali doklienta. >> CSS-y to zaprzeczenie tej zasady. > >Zaprzeczeniem? Przecież css jedynie mocno rozszerza możliwości >kształtowania treści, a pomaga mocno oddzielić formatowanie od treści, tam >nic nie zaprzecza sobie. To zaprzeczenie zasady, że ostateczna interpretacja i layout jest zalezna od przeglądarki. >To jak byś porównywał C z C++, tak samo w css masz klasy, identyfikatory, >rózne grupy i wiele innych pomocy. Dzięki temu nie piszesz potem w kodzie >pięć razy tego samego, a możesz tylko raz, a już ogromnym ułatwieniem jest >to że css jest dla całej strony, a nie dla pojedynczego pliku. I w efekcie zamiast 3 kb masz 300kb skompilowanego programu. > > -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From lewhoo@teamos2.org.pl Mon May 10 10:39:50 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4A8dnXp023668 for ; Mon, 10 May 2004 10:39:50 +0200 (MET DST) Received: from localhost (os2user@pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4A8diQi002011 for ; Mon, 10 May 2004 10:39:50 +0200 Message-Id: <200405100839.i4A8diQi002011@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Mon, 10 May 2004 10:42:36 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Krotki epytanie o REXXa On Sat, 8 May 2004 12:40:08 +0200 (MET DST), Adam Płaszczyca wrote: >>Chodiz o spacje... > >"nazwa programu cos"||nazwa_zmiennej > Dzieki obydwu odpowiadajacym. O to chodzilo :) From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Mon May 10 21:10:00 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4AJ9rY3027693 for ; Mon, 10 May 2004 21:09:59 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4AIxMpD025687 for os2@man.lodz.pl; Mon, 10 May 2004 20:59:22 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Mon, 10 May 2004 18:59:20 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 52 Message-ID: References: <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >>> Nie, nie wina mozilli. To wina lamera, który tworząc stronę nie >>> pamięta, bądź nie chce pamiętać o kardynalnej zasadzie HTML-a, która >>> brzmi: >>> nigdy nie wiesz jakie zasoby ma przegladarka. >> Czym się różnie pisanie w css od zwykłego inline, poza większą ilością >> reguł, ścisłością, lepszym nazewnictwem i zewnętrzymi plikami? Albo >> inaczej.. czego nie mają i w czym są gorsze css? > Ano widzisz - kłopot w tym, że tfurcy stron zapomnieli o tym, że > podstawa HTML-a jest to, że strona będzie wyglądac w kazdej > przeglądarce inaczej. Tymczasem tfurcy jakby mogli, to by generowali > gif-y z obrazem strony i przesyłali doklienta. Widzisz podstawą standartu jest to by wszędzie wyglądała tak samo, mozna szybko uzyc konstrukcji ktore blyskawicznie rozpieprza design w poszczegółnych przeglądarkach, niestety nie ma ideału, ale w standardzie chodzi o to by bylo mozliwie najlepiej wszędzie. >>> CSS-y to zaprzeczenie tej zasady. >> Zaprzeczeniem? Przecież css jedynie mocno rozszerza możliwości >> kształtowania treści, a pomaga mocno oddzielić formatowanie od treści, tam >> nic nie zaprzecza sobie. > To zaprzeczenie zasady, że ostateczna interpretacja i layout jest > zalezna od przeglądarki. Jakie zaprzeczenie? Style są tak skonstruowane że możesz podać nawet swój i w razie nieznajomosci jego przeglądarka ten schodek ominie, nie rozwali jednak reszty. Dzięki temu dodawane są możliwości, nie odejmowane. Do tego style wprowadzają dużo ułatwień. >> To jak byś porównywał C z C++, tak samo w css masz klasy, identyfikatory, >> rózne grupy i wiele innych pomocy. Dzięki temu nie piszesz potem w kodzie >> pięć razy tego samego, a możesz tylko raz, a już ogromnym ułatwieniem jest >> to że css jest dla całej strony, a nie dla pojedynczego pliku. > I w efekcie zamiast 3 kb masz 300kb skompilowanego programu. Tak, tylko kod html się nie kompiluje, css rowniez, za to dzieki stylom i definiowanym klasom mozesz nie powtarzac nigdzie indziej tego co raz napisales, no chyba ze mowa o nazwie klasy ;) Chyba nie uzywales styli, że tak się bronisz - nie martw sie - za czasow nn4 dla mnie tez to byla czarna magia i głupoty zupełne, jak sie okazało tylko dlatego że nn4 jest kulawe. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Tue May 11 10:55:08 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4B8sqXv001755 for ; Tue, 11 May 2004 10:54:58 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4B8qZ9U001431 for os2@man.lodz.pl; Tue, 11 May 2004 10:52:35 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Tue, 11 May 2004 10:48:42 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 44 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> References: <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Mon, 10 May 2004 18:59:20 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: > >Widzisz podstawą standartu jest to by wszędzie wyglądała tak samo, mozna >szybko uzyc konstrukcji ktore blyskawicznie rozpieprza design w >poszczegółnych przeglądarkach, niestety nie ma ideału, ale w standardzie >chodzi o to by bylo mozliwie najlepiej wszędzie. No właśnie udowodniłeś, że HTML to dla Ciebei obrazek. A tymczasem podstawa standaryzacji HTML-a było założenie, że NIE BĘDZIE wyglądał tak samo. Zresztą jak może wyglądać tak samo, skoro nei wiesz jakiej wielkości okno przeglądarki masz do wykorzystania? >> To zaprzeczenie zasady, że ostateczna interpretacja i layout jest >> zalezna od przeglądarki. > >Jakie zaprzeczenie? Style są tak skonstruowane że możesz podać nawet swój >i w razie nieznajomosci jego przeglądarka ten schodek ominie, nie rozwali >jednak reszty. Dzięki temu dodawane są możliwości, nie odejmowane. Do tego >style wprowadzają dużo ułatwień. Rozwali całość dokumentnie. >> I w efekcie zamiast 3 kb masz 300kb skompilowanego programu. > >Tak, tylko kod html się nie kompiluje, css rowniez, za to dzieki stylom i >definiowanym klasom mozesz nie powtarzac nigdzie indziej tego co raz >napisales, no chyba ze mowa o nazwie klasy ;) >Chyba nie uzywales styli, że tak się bronisz - nie martw sie - za czasow >nn4 dla mnie tez to byla czarna magia i głupoty zupełne, jak sie okazało >tylko dlatego że nn4 jest kulawe. Uzywałem. I stwierdzam, że w 99% wypadków weblamerzy nie potrafią przedstawić infoprmacji w sposób taki, żeby była ona widoczna. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Tue May 11 23:09:55 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4BL9rXx023840 for ; Tue, 11 May 2004 23:09:55 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4BL322Y022737 for os2@man.lodz.pl; Tue, 11 May 2004 23:03:02 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Tue, 11 May 2004 21:03:01 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 64 Message-ID: References: <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> Widzisz podstawą standartu jest to by wszędzie wyglądała tak samo, mozna >> szybko uzyc konstrukcji ktore blyskawicznie rozpieprza design w >> poszczegółnych przeglądarkach, niestety nie ma ideału, ale w standardzie >> chodzi o to by bylo mozliwie najlepiej wszędzie. > No właśnie udowodniłeś, że HTML to dla Ciebei obrazek. A tymczasem > podstawa standaryzacji HTML-a było założenie, że NIE BĘDZIE wyglądał > tak samo. Od kiedy? HTML był pomyślany jako język, który miał za zadanie wyświetlić stronę. Miał swoje zasady. Jednak zaczęły się pojawiać przeglądarki i te zaczęły ustalać swoje zasady dodatkowo, np NN wprowadził ramki, a IE pływające ramki. Z czasem, niektóre elementy okazały się być przydatne i wesżły do standardu, wiele jednak zakończyło swoje życie. > Zresztą jak może wyglądać tak samo, skoro nei wiesz jakiej wielkości > okno przeglądarki masz do wykorzystania? A wiesz że mogę wiedzieć? Mogę to sprawdzić. To co i jak chce wyrazić definiuję sobie, np minimalna wielkość czegoś, maksymalna wielkość czegoś, lub coś dopasowujące się do czegoś. Mogę do tego mierzyć wielkość w procentach, pikselach i podobnych. W zależności jak chce żeby strona wyglądała to tak ma wyglądać i to w każdej przeglądarce. Widzę, że sam zatrzymałeś się na starej generacji przeglądarek, gdzie język był na tyle ubogi i każda przeglądarka musiała korzystać z swojej wersji strony. Również dla wygody piszących strony teraz powinno się pisać jedną wersję. Na poziomie HTML'a przynajmniej, bo z JS jaja są dalej. >>> To zaprzeczenie zasady, że ostateczna interpretacja i layout jest >>> zalezna od przeglądarki. >> Jakie zaprzeczenie? Style są tak skonstruowane że możesz podać nawet swój >> i w razie nieznajomosci jego przeglądarka ten schodek ominie, nie rozwali >> jednak reszty. Dzięki temu dodawane są możliwości, nie odejmowane. Do tego >> style wprowadzają dużo ułatwień. > Rozwali całość dokumentnie. Właśnie w css nie rozwali, pominie to co jest niezrozumiałe. >>> I w efekcie zamiast 3 kb masz 300kb skompilowanego programu. >> Tak, tylko kod html się nie kompiluje, css rowniez, za to dzieki stylom i >> definiowanym klasom mozesz nie powtarzac nigdzie indziej tego co raz >> napisales, no chyba ze mowa o nazwie klasy ;) >> Chyba nie uzywales styli, że tak się bronisz - nie martw sie - za czasow >> nn4 dla mnie tez to byla czarna magia i głupoty zupełne, jak sie okazało >> tylko dlatego że nn4 jest kulawe. > Uzywałem. I stwierdzam, że w 99% wypadków weblamerzy nie potrafią > przedstawić infoprmacji w sposób taki, żeby była ona widoczna. Nie rozmawiamy o tym czy ktoś potrafi dobrze wyeksponować treść czy robi stronkę z migającym tłem i masą obrazków. To da się zapsuć zarówno przy użyciu css i xhtml'a, jak i również w najstarszych standardach. Usiłuję Ci tylko wytłumaczyć że CSS + nowsze standardy są o wiele lepszymi. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 12 10:40:01 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4C8dtXt002170 for ; Wed, 12 May 2004 10:40:01 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4C8a4hu001508 for os2@man.lodz.pl; Wed, 12 May 2004 10:36:04 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Wed, 12 May 2004 10:34:08 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 54 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: References: <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Tue, 11 May 2004 21:03:01 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: > >Od kiedy? HTML był pomyślany jako język, który miał za zadanie wyświetlić >stronę. Od samego początku. Potem standard zaczął zawierać coraz więcej elementów, które są wykorzystywane przeciwko założeniu, że ma być to platform independent i końcowa interpretacja może być inna. >> Zresztą jak może wyglądać tak samo, skoro nei wiesz jakiej wielkości >> okno przeglądarki masz do wykorzystania? > >A wiesz że mogę wiedzieć? Mogę to sprawdzić. To co i jak chce wyrazić >definiuję sobie, np minimalna wielkość czegoś, maksymalna wielkość czegoś, >lub coś dopasowujące się do czegoś. Mogę do tego mierzyć wielkość w >procentach, pikselach i podobnych. W zależności jak chce żeby strona >wyglądała to tak ma wyglądać i to w każdej przeglądarce. Widzę, że sam >zatrzymałeś się na starej generacji przeglądarek, gdzie język był na tyle >ubogi i każda przeglądarka musiała korzystać z swojej wersji strony. >Również dla wygody piszących strony teraz powinno się pisać jedną wersję. >Na poziomie HTML'a przynajmniej, bo z JS jaja są dalej. Jasne. A teraz zastanów się czy możesz _wszystko_ kontrolować. I ile procent stron cos takiego ma. >>> Jakie zaprzeczenie? Style są tak skonstruowane że możesz podać nawet swój >>> i w razie nieznajomosci jego przeglądarka ten schodek ominie, nie rozwali >>> jednak reszty. Dzięki temu dodawane są możliwości, nie odejmowane. Do tego >>> style wprowadzają dużo ułatwień. >> Rozwali całość dokumentnie. > >Właśnie w css nie rozwali, pominie to co jest niezrozumiałe. I się wszystko rozjedzie. >> Uzywałem. I stwierdzam, że w 99% wypadków weblamerzy nie potrafią >> przedstawić infoprmacji w sposób taki, żeby była ona widoczna. > >Nie rozmawiamy o tym czy ktoś potrafi dobrze wyeksponować treść czy robi >stronkę z migającym tłem i masą obrazków. To da się zapsuć zarówno przy >użyciu css i xhtml'a, jak i również w najstarszych standardach. >Usiłuję Ci tylko wytłumaczyć że CSS + nowsze standardy są o wiele >lepszymi. Jakoś nei widzę tego. Widze skutki - skutki są takie, że zamiast napisać dobrą stronę w 3.2 piszą kiepską z 'najnowszymi' elementami. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 12 14:54:57 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4CCstXv022400 for ; Wed, 12 May 2004 14:54:57 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4CCfVhu020092 for os2@man.lodz.pl; Wed, 12 May 2004 14:41:31 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Wed, 12 May 2004 12:41:28 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 119 Message-ID: References: <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> Od kiedy? HTML był pomyślany jako język, który miał za zadanie wyświetlić >> stronę. > Od samego początku. Potem standard zaczął zawierać coraz więcej > elementów, które są wykorzystywane przeciwko założeniu, że ma być to > platform independent i końcowa interpretacja może być inna. W czasie html'a 3.2 jeszcze właśnie pisało się pod przeglądarkę, oczywiście z czasem zrozumiano dlaczego i po co są wytyczne w3c i dlatego przeglądarki zaczęły mądrzeć, duży tu wkład w zmianę polityki miała mozilla, która jest odzwierciedleniem standardu, chwilę później również przeglądarki oparte o khtml zaczęły dążyć w stronę w3c. >> Również dla wygody piszących strony teraz powinno się pisać jedną wersję. >> Na poziomie HTML'a przynajmniej, bo z JS jaja są dalej. > Jasne. A teraz zastanów się czy możesz _wszystko_ kontrolować. I ile > procent stron cos takiego ma. Dalej przypominam Ci, że rozmawiamy o tym który standard jest lepszy i dlaczego, nie o tym kto i jak może go spierniczyć, bo przykładowo nożem też możesz kroić chleb i zabijać. Kontrolować mogę wszystko co mi jest potrzebne właściwie. >> Właśnie w css nie rozwali, pominie to co jest niezrozumiałe. > I się wszystko rozjedzie. Nie, nie powinno się tak stać. Najważniejsze elementy są ustalone, przykładowo masz blok i nadajesz mu klasę: div.blok { position: absolute; top: 20px; left: 30px; width: 200px; height: 700px; border: solid 1px #000; padding: 15px; cursor: pointer; outline: 1px #00f; -moz-opacity: 0.3; filter: alpha(opacity=30); -khtml-opacity: 0.3; dupa: dupa-dupa; } teraz tak: + z zrozumieniem pierwszych 7 linijek nie ma problemu dziś żadna przeglądarka, więc utworzą blok jak im zadano. + z właściwością cursor będzie miała problem IE, wedle standardu powinno być tak jak napisałem - wskaźnik to pointer, w IE jest tu różnica że wskaźnik u nich to hand - bo kursorek zawsze był łapką np na linkach, IE tu zgłupieje i da sobie siana z tą opcją. + outline czyli obrys - mimo że jest w standardzie od '99 AFAIR to jednak do tej pory żadna przeglądarka tego nie obsługuje, jedynie IE ma bardzo podobny filter, ale to jego ciekawostka, wszytskie więc pominą tą linię. + kolejne trzy linijki to próba uzyskania przezroczystości - w poszczególnych przeglądarkach, jako że to element testowy to zgodnie z specyfikacją mozilla i safari posiadają odpowiednie przyrostki, IE za to popisuje sie filtrami, które nijak do standardu nie należą, ale przecież z raz wprowadzonego śmiecia nie zrezygnują, ważne jednak, że żadna linijka nie przeszkadza innej. + ostatnia linijka to głupota ode mnie dodana, nic nie przeszkodzi. ostatecznie masz tak: + IE - blok wyświetli się prawidłowo wypozycjonowany, nie będzie miał jednak zmienionego kursora, czcionka nie bedzie miala obrysu, będzie półprzezroczysty + mozilla - blok wyświetli się poprawnie, nie będzie obrysu, ale kursor zmieni się na łapkę + safari - tak jak mozilla + opera - tak jak mozilla, ale nie będzie przezroczystości (opera tego do tej pory tego nie potrafi) Masz wszędzie inną stronę, ale nic nie powoduje rozwalenia designu. Przy okazji niewątpliwa zaleta - jak bym chciał zrobić sto takich bloków, albo niewiele różniących się od siebie to mogę łatwo nadać wszystkim takie lub lekko zmienione style:

aaaa
bbbb
ccc
dddd
eeee
Zobacz ile musiałbyś sie naustawiać tego w przypadku braku css. Jest to nieocenione np w przypadku ogromnych tabel, dodatkowo np z naprzemiennymi kolorami wierszów (są pseudoklasy definiujące parzystość i nieparzystość). Nie muszę pisać również, że css mogę przedefiniować dany znacznik, chce by wszytskie akapity miały odstęp o 10px, czcionkę 12pt, kolor taki, itd itp, potem w stronie piszę już tylko:

lalal

ksdjfslkdfj

>> Nie rozmawiamy o tym czy ktoś potrafi dobrze wyeksponować treść czy robi >> stronkę z migającym tłem i masą obrazków. To da się zapsuć zarówno przy >> użyciu css i xhtml'a, jak i również w najstarszych standardach. >> Usiłuję Ci tylko wytłumaczyć że CSS + nowsze standardy są o wiele >> lepszymi. > Jakoś nei widzę tego. Widze skutki - skutki są takie, że zamiast > napisać dobrą stronę w 3.2 piszą kiepską z 'najnowszymi' elementami. O tym Ci już mówiłem, wszystko można spieprzyć jak się tylko chce, chodzi jednak o to by pisać jak najwygodniej, jak najlepiej, jak najszybciej i jak najbardziej elastyczniej. Z css jest nie tylko wygodniej, ale i lepiej odzwierciedla rzeczywistość. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 12 19:25:09 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4CHOuY9013742 for ; Wed, 12 May 2004 19:24:59 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4CHEukB012010 for os2@man.lodz.pl; Wed, 12 May 2004 19:14:56 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Wed, 12 May 2004 19:11:00 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 55 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: <64m4a0h7e2at9gof4r0e9imb063pbiqcih@4ax.com> References: <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Wed, 12 May 2004 12:41:28 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: >> Od samego początku. Potem standard zaczął zawierać coraz więcej >> elementów, które są wykorzystywane przeciwko założeniu, że ma być to >> platform independent i końcowa interpretacja może być inna. > >W czasie html'a 3.2 jeszcze właśnie pisało się pod przeglądarkę, >oczywiście z czasem zrozumiano dlaczego i po co są wytyczne w3c i dlatego >przeglądarki zaczęły mądrzeć, duży tu wkład w zmianę polityki miała >mozilla, która jest odzwierciedleniem standardu, chwilę później również >przeglądarki oparte o khtml zaczęły dążyć w stronę w3c. Pisało sie 'pod przeglądarkę' jeśli się było tfurcą. Rzecz w tym, że jeśli ktoś chce, żeby jego strona była zawsze taka sama wszedzie, to niech omija HTML z daleka. Normalnu ludzie potrafili jakoś robić dobre strony. >Dalej przypominam Ci, że rozmawiamy o tym który standard jest lepszy i >dlaczego, nie o tym kto i jak może go spierniczyć, bo przykładowo nożem >też możesz kroić chleb i zabijać. >Kontrolować mogę wszystko co mi jest potrzebne właściwie. A własnie chodzi o to, żeby NIE KONTROLOWAĆ. >>> Właśnie w css nie rozwali, pominie to co jest niezrozumiałe. >> I się wszystko rozjedzie. > >Nie, nie powinno się tak stać. Najważniejsze elementy są ustalone, >przykładowo masz blok i nadajesz mu klasę: > >div.blok { > position: absolute; > top: 20px; > left: 30px; > width: 200px; > height: 700px; I masz juz wylot za okienko. >> Jakoś nei widzę tego. Widze skutki - skutki są takie, że zamiast >> napisać dobrą stronę w 3.2 piszą kiepską z 'najnowszymi' elementami. > >O tym Ci już mówiłem, wszystko można spieprzyć jak się tylko chce, chodzi >jednak o to by pisać jak najwygodniej, jak najlepiej, jak najszybciej i >jak najbardziej elastyczniej. Z css jest nie tylko wygodniej, ale i lepiej >odzwierciedla rzeczywistość. Z CSS łatwiej można spieprzyć. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 12 20:54:58 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4CIsuXx000862 for ; Wed, 12 May 2004 20:54:57 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4CIkpg5029370 for os2@man.lodz.pl; Wed, 12 May 2004 20:46:51 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Wed, 12 May 2004 18:46:46 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 61 Message-ID: References: <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> <64m4a0h7e2at9gof4r0e9imb063pbiqcih@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> W czasie html'a 3.2 jeszcze właśnie pisało się pod przeglądarkę, >> oczywiście z czasem zrozumiano dlaczego i po co są wytyczne w3c i dlatego >> przeglądarki zaczęły mądrzeć, duży tu wkład w zmianę polityki miała >> mozilla, która jest odzwierciedleniem standardu, chwilę później również >> przeglądarki oparte o khtml zaczęły dążyć w stronę w3c. > Pisało sie 'pod przeglądarkę' jeśli się było tfurcą. Rzecz w tym, że > jeśli ktoś chce, żeby jego strona była zawsze taka sama wszedzie, to > niech omija HTML z daleka. > Normalnu ludzie potrafili jakoś robić dobre strony. Zdecyduj się może wreszcie - albo html jest do tego żeby wszędzie wyglądał tak samo, albo żeby zawsze inaczej. HTML to tylko język, interpretacja jego zależy od przeglądarki, ale powinna być możliwie taka sama, znaczy zgodna z w3c, a nie wewnętrzną głupotą przeglądarki. Dlaczego uważasz, że pisząc zgodnie z najnowszymi standardami nie można pisać dobrej strony? >> Dalej przypominam Ci, że rozmawiamy o tym który standard jest lepszy i >> dlaczego, nie o tym kto i jak może go spierniczyć, bo przykładowo nożem >> też możesz kroić chleb i zabijać. >> Kontrolować mogę wszystko co mi jest potrzebne właściwie. > A własnie chodzi o to, żeby NIE KONTROLOWAĆ. Czego nie kontrolować? po to są elementy języka, żeby je wykorzystywać. Jak chce osiągnąć jakiś efekt to go osiągam. Chce mieć tabelkę na 200px to ją mam taką. Co w tym złego? W złym tonie jest sztrm okienek, ewentualnie cookies. >>>> Właśnie w css nie rozwali, pominie to co jest niezrozumiałe. >> div.blok { >> position: absolute; >> top: 20px; >> left: 30px; >> width: 200px; >> height: 700px; > I masz juz wylot za okienko. To był przykład, opderwany od całości. Do tego nie znasz zawartości więc nie możesz powiedzieć czy akurat tego treść nie wymagała. >>> Jakoś nei widzę tego. Widze skutki - skutki są takie, że zamiast >>> napisać dobrą stronę w 3.2 piszą kiepską z 'najnowszymi' elementami. >> O tym Ci już mówiłem, wszystko można spieprzyć jak się tylko chce, chodzi >> jednak o to by pisać jak najwygodniej, jak najlepiej, jak najszybciej i >> jak najbardziej elastyczniej. Z css jest nie tylko wygodniej, ale i lepiej >> odzwierciedla rzeczywistość. > Z CSS łatwiej można spieprzyć. Wymachując piłą motorową też łatwo sobie krzywdę zrobić, ale bynajmniej fajniej się nią ścina drzewa. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 13 00:09:57 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4CM9uXr007774 for ; Thu, 13 May 2004 00:09:56 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4CLxSJO005601 for os2@man.lodz.pl; Wed, 12 May 2004 23:59:28 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Warpstock Date: Wed, 12 May 2004 21:59:25 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 17 Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Witam :) Tak właśnie sobie czytam, Czechy, niedaleko polskiej granicy... 27 czerwiec... Brzmi bardzo interesująco. O tej porze już będę miał czas, do tego jest okazja by spotkać się na żywo w tym światku, proponuję więc nieopuścić tego :) Pytanie - ktoś by się jeszcze wybierał na tą imprezę? Można by zmontować ekipę i pojawić się teamowo :) W samym Krakowie wiem o conajmniej dwóch lub trzech osobach jeszcze, które interesują sie systemem :) Czy ktoś jest jeszcze za? Razem raźniej i weselej :) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From info@infokub.com.pl Thu May 13 07:35:33 2004 Received: from infokub.com.pl (infokub.com.pl [194.42.43.163]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4D5ZXXp000272 for ; Thu, 13 May 2004 07:35:33 +0200 (MET DST) Received: from duzy (host-204-126.tele2.pl [213.173.204.126]) (authenticated) by infokub.com.pl (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id i4D5ZSs14062 for ; Thu, 13 May 2004 07:35:28 +0200 Message-Id: <200405130535.i4D5ZSs14062@infokub.com.pl> From: "Leszek KUBRAK" To: "os2@man.lodz.pl" Date: Thu, 13 May 2004 07:35:27 +0200 (CEST) Reply-To: "Leszek KUBRAK" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2382 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Warpstock On Thu, 13 May 2004 00:10:32 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >Witam :) > >Tak właśnie sobie czytam, Czechy, niedaleko polskiej granicy... 27 >czerwiec... Brzmi bardzo interesująco. O tej porze już będę miał czas, do >tego jest okazja by spotkać się na żywo w tym światku, proponuję więc >nieopuścić tego :) > >Pytanie - ktoś by się jeszcze wybierał na tą imprezę? Można by zmontować >ekipę i pojawić się teamowo :) W samym Krakowie wiem o conajmniej dwóch >lub trzech osobach jeszcze, które interesują sie systemem :) Czy ktoś jest >jeszcze za? Razem raźniej i weselej :) > No niestety, jeden z Krakowa odpada - 27 zaczynam dwa tygodnie żeglowania :-))) ================================ Leszek KUBRAK info@infokub.com.pl Gadu-Gadu : 2868932 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 13 10:40:01 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4D8dvXt005994 for ; Thu, 13 May 2004 10:40:01 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4D8afnp005523 for os2@man.lodz.pl; Thu, 13 May 2004 10:36:41 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Warpstock Date: Thu, 13 May 2004 08:36:40 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 18 Message-ID: References: <200405130535.i4D5ZSs14062@infokub.com.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP info@infokub.com.pl (Leszek KUBRAK) nakombinował(a) coś takiego: >> Pytanie - ktoś by się jeszcze wybierał na tą imprezę? Można by zmontować >> ekipę i pojawić się teamowo :) W samym Krakowie wiem o conajmniej dwóch >> lub trzech osobach jeszcze, które interesują sie systemem :) Czy ktoś jest >> jeszcze za? Razem raźniej i weselej :) > No niestety, jeden z Krakowa odpada - 27 zaczynam dwa tygodnie żeglowania > :-))) Akurat musiałeś na teraz sobie to umyślić ;) Cóż.. szkoda, sam też się chętnie wybiorę. Nocleg około 40zł x2 + dojazd jakieś 70zł w dwie strony pewnie, do tego jakieś papu, wcale tak drogo nie wychodzi :) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 13 10:40:06 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4D8dvXx005994 for ; Thu, 13 May 2004 10:40:02 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4D8YLUR005006 for os2@man.lodz.pl; Thu, 13 May 2004 10:34:21 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Thu, 13 May 2004 10:28:14 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 56 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: <1ib6a0t3mp716350ua88ckm2bksnjadbih@4ax.com> References: <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> <64m4a0h7e2at9gof4r0e9imb063pbiqcih@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Wed, 12 May 2004 18:46:46 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: >Zdecyduj się może wreszcie - albo html jest do tego żeby wszędzie wyglądał >tak samo, albo żeby zawsze inaczej. HTML to tylko język, interpretacja >jego zależy od przeglądarki, ale powinna być możliwie taka sama, znaczy >zgodna z w3c, a nie wewnętrzną głupotą przeglądarki. Zasadą tworzenia stron jest to, że każda przeglądarka może pokazać ją inaczej, ze względu na odmiennośc sprzętu, zasobów etc. >Dlaczego uważasz, że pisząc zgodnie z najnowszymi standardami nie można >pisać dobrej strony? Można, tylko wystarczy ich nie uzywać :) A raczej - uzywać z wiedzą, a nei bezmyslnie. >> A własnie chodzi o to, żeby NIE KONTROLOWAĆ. > >Czego nie kontrolować? po to są elementy języka, żeby je wykorzystywać. >Jak chce osiągnąć jakiś efekt to go osiągam. Chce mieć tabelkę na 200px to >ją mam taką. Co w tym złego? Ano tylko tyle, że jak ktoś ma ekran 1680x1200 to mu sie pokaże za mała. Tak samo z rozmiarem czcionki. Walisz 12 punktów, u Ciebie widać, a u tego gościa widac maczek. I masz swoje kontrolowanie. A tymczasem stary tag font="+1"zapewnia, że jeśli uzytkownik sobie ustawi rozmiar czcionki taki, jaki jest dla neigo czytelny, to będziesz miał ładnie powiększona czcionke w stosunku do tego, co ustawił user. >>> width: 200px; >>> height: 700px; >> I masz juz wylot za okienko. > >To był przykład, opderwany od całości. Do tego nie znasz zawartości więc >nie możesz powiedzieć czy akurat tego treść nie wymagała. Patrz wyżej. >> Z CSS łatwiej można spieprzyć. > >Wymachując piłą motorową też łatwo sobie krzywdę zrobić, ale bynajmniej >fajniej się nią ścina drzewa. Pewnie. CSS-ów też trzeba umieć uzywac. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From info@infokub.com.pl Thu May 13 10:47:14 2004 Received: from infokub.com.pl (infokub.com.pl [194.42.43.163]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4D8lEXp007489 for ; Thu, 13 May 2004 10:47:14 +0200 (MET DST) Received: from duzy (host-204-126.tele2.pl [213.173.204.126]) (authenticated) by infokub.com.pl (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id i4D8l8s16206 for ; Thu, 13 May 2004 10:47:09 +0200 Message-Id: <200405130847.i4D8l8s16206@infokub.com.pl> From: "Leszek KUBRAK" To: "os2@man.lodz.pl" Date: Thu, 13 May 2004 10:47:07 +0200 (CEST) Reply-To: "Leszek KUBRAK" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2382 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Warpstock On Thu, 13 May 2004 10:40:09 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >info@infokub.com.pl (Leszek KUBRAK) nakombinował(a) coś takiego: >>> Pytanie - ktoś by się jeszcze wybierał na tą imprezę? Można by zmontować >>> ekipę i pojawić się teamowo :) W samym Krakowie wiem o conajmniej dwóch >>> lub trzech osobach jeszcze, które interesują sie systemem :) Czy ktoś jest >>> jeszcze za? Razem raźniej i weselej :) >> No niestety, jeden z Krakowa odpada - 27 zaczynam dwa tygodnie żeglowania >> :-))) > >Akurat musiałeś na teraz sobie to umyślić ;) >Cóż.. szkoda, sam też się chętnie wybiorę. Nocleg około 40zł x2 + dojazd >jakieś 70zł w dwie strony pewnie, do tego jakieś papu, wcale tak drogo nie >wychodzi :) To raczej Czesi się nie dostosowali. Ja mam łódkę zarezerwowaną od 5 stycznia.... Trzeba im będzie nawtykać :-))) ================================ Leszek KUBRAK info@infokub.com.pl Gadu-Gadu : 2868932 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 13 11:25:07 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4D9OvY5015310 for ; Thu, 13 May 2004 11:25:07 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4D9NSpW015225 for os2@man.lodz.pl; Thu, 13 May 2004 11:23:28 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Thu, 13 May 2004 09:23:26 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 62 Message-ID: References: <9cos90hdsl89astcpljr5p1elspbhtk61m@4ax.com> <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> <64m4a0h7e2at9gof4r0e9imb063pbiqcih@4ax.com> <1ib6a0t3mp716350ua88ckm2bksnjadbih@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> Zdecyduj się może wreszcie - albo html jest do tego żeby wszędzie wyglądał >> tak samo, albo żeby zawsze inaczej. HTML to tylko język, interpretacja >> jego zależy od przeglądarki, ale powinna być możliwie taka sama, znaczy >> zgodna z w3c, a nie wewnętrzną głupotą przeglądarki. > Zasadą tworzenia stron jest to, że każda przeglądarka może pokazać ją > inaczej, ze względu na odmiennośc sprzętu, zasobów etc. To chyba jednak zrozumiałe? >> Dlaczego uważasz, że pisząc zgodnie z najnowszymi standardami nie można >> pisać dobrej strony? > Można, tylko wystarczy ich nie uzywać :) A raczej - uzywać z wiedzą, a > nei bezmyslnie. Wiesz, pisanie w starym jest krótkowzroczne, lepiej kaleczyć nowe, a z czasem się nauczyć niż od razu dobrze umieć stare. >>> A własnie chodzi o to, żeby NIE KONTROLOWAĆ. >> Czego nie kontrolować? po to są elementy języka, żeby je wykorzystywać. >> Jak chce osiągnąć jakiś efekt to go osiągam. Chce mieć tabelkę na 200px to >> ją mam taką. Co w tym złego? > Ano tylko tyle, że jak ktoś ma ekran 1680x1200 to mu sie pokaże za > mała. Tak samo z rozmiarem czcionki. Walisz 12 punktów, u Ciebie > widać, a u tego gościa widac maczek. > I masz swoje kontrolowanie. Jak ktoś ma taki ekran to nie ogląda stron w pełnym ekranie tylko raczej ma kilka okienek, sam mam 1280x1024 i oglądam w okienkach, takich akurat 800x600 lub 1024x768. Do tego większy jest ekran fizycznie więc rozdzielczość względna. > A tymczasem stary tag font="+1"zapewnia, że jeśli uzytkownik sobie > ustawi rozmiar czcionki taki, jaki jest dla neigo czytelny, to > będziesz miał ładnie powiększona czcionke w stosunku do tego, co > ustawił user. A kto powiedział że CSS nie ma takiej możliwości? Możesz zarówno dodawać punkty jak i procenty lub w ogóle ustalać czcionkę w em'ach i ex'ach. Wszystkie czcionki mozilla tak czy siak skaluje, to nie IE. Najelpiej wychodzi opera z swoim zoomem IMHO, to jest najlepsze rozwiązanie moim zdaniem. >>> Z CSS łatwiej można spieprzyć. >> Wymachując piłą motorową też łatwo sobie krzywdę zrobić, ale bynajmniej >> fajniej się nią ścina drzewa. > Pewnie. CSS-ów też trzeba umieć uzywac. Tylko Ty cały czas upierasz się że CSS to zło konieczne i przekleństwo programowania www. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 13 15:25:00 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4DDOwXp002853 for ; Thu, 13 May 2004 15:24:58 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4DDBeaG000362 for os2@man.lodz.pl; Thu, 13 May 2004 15:11:40 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Thu, 13 May 2004 15:09:52 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 47 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: <8hs6a09nt6n29aid38lhk2q7g7tdsh55hl@4ax.com> References: <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> <64m4a0h7e2at9gof4r0e9imb063pbiqcih@4ax.com> <1ib6a0t3mp716350ua88ckm2bksnjadbih@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Thu, 13 May 2004 09:23:26 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: >> Zasadą tworzenia stron jest to, że każda przeglądarka może pokazać ją >> inaczej, ze względu na odmiennośc sprzętu, zasobów etc. > >To chyba jednak zrozumiałe? Dla tfurcuf nie. >> Można, tylko wystarczy ich nie uzywać :) A raczej - uzywać z wiedzą, a >> nei bezmyslnie. > >Wiesz, pisanie w starym jest krótkowzroczne, lepiej kaleczyć nowe, a z >czasem się nauczyć niż od razu dobrze umieć stare. Lepiej produkować kiepskie strony. Gratulacje. >> Ano tylko tyle, że jak ktoś ma ekran 1680x1200 to mu sie pokaże za >> mała. Tak samo z rozmiarem czcionki. Walisz 12 punktów, u Ciebie >> widać, a u tego gościa widac maczek. >> I masz swoje kontrolowanie. > >Jak ktoś ma taki ekran to nie ogląda stron w pełnym ekranie tylko raczej >ma kilka okienek, sam mam 1280x1024 i oglądam w okienkach, takich akurat >800x600 lub 1024x768. Do tego większy jest ekran fizycznie więc >rozdzielczość względna. A ja mam 1680 i mam go dość daleko od oczu. I dla mnie czcionka 16 pkt. jest dopiero czytelna. I teraz sam zauważasz, że wymuszanie konkretnej wielkości i konkretnej czcionki jest do dupy. >A kto powiedział że CSS nie ma takiej możliwości? Ależ ma. Tylko jakoś tfurcy jej nei uzywają. >> Pewnie. CSS-ów też trzeba umieć uzywac. > >Tylko Ty cały czas upierasz się że CSS to zło konieczne i przekleństwo >programowania www. Bo daja możliwości paprania stron. Tylko tyle. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From mbs@granit.univ.szczecin.pl Thu May 13 23:43:18 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4DLhIXp006199 for ; Thu, 13 May 2004 23:43:18 +0200 (MET DST) Received: from granit.univ.szczecin.pl (agr66.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.12.66]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with ESMTP id i4DLlQ717609 for ; Thu, 13 May 2004 23:47:26 +0200 (MET DST) Message-ID: <40A43EDB.25F39C9A@granit.univ.szczecin.pl> Date: Thu, 13 May 2004 23:37:01 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 4.61 [pl] (OS/2; I) X-Accept-Language: pl,en,en-US,de MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Narowista szkapa References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Po latach pracy pod szkapą z numerkiem 2 próbuję wersji 4,6 Niby ładniej to to wygląda, ale... Polecenie połączenia z pocztą i pobrania korespondencji realizuje prawidłowo, lecz gdy bezpośrednio po włączeniu nie kliknę na ikonkę z pięknym napisem "pobierz" szkapa jak durna zasuwa gdzieś na Aol lub Google. Wcale mnie to nie bawi. Stara szkapa może trochę kulawa, ale nie jest narowista. Jak tą ujeździć? - przeca ma durna robić tylko to, co jej się każe. -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From mbs@granit.univ.szczecin.pl Fri May 14 02:45:57 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4E0jvXp018318 for ; Fri, 14 May 2004 02:45:57 +0200 (MET DST) Received: from granit.univ.szczecin.pl (agr66.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.12.66]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with ESMTP id i4E0o6718026 for ; Fri, 14 May 2004 02:50:06 +0200 (MET DST) Message-ID: <40A469AC.4218A18C@granit.univ.szczecin.pl> Date: Fri, 14 May 2004 02:39:42 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 4.61 [pl] (OS/2; I) X-Accept-Language: pl,en,en-US,de MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Java - ktra i gdzie References: <8hs6a09nt6n29aid38lhk2q7g7tdsh55hl@4ax.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > ..... I teraz sam zauważasz, że wymuszanie > konkretnej wielkości i konkretnej czcionki jest do dupy. Całkiem słusznie - wielkość czcionki powinna być dostosowana do wielkości d.... A tak serio - sądzę , że w temacie - czy helpy w polskiej wersji NSCP 461 są pisane po trosze w javie? -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Fri May 14 12:25:04 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4EAP1Xv000784 for ; Fri, 14 May 2004 12:25:04 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4EAJrK2029750 for os2@man.lodz.pl; Fri, 14 May 2004 12:19:53 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Fri, 14 May 2004 10:19:44 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 48 Message-ID: References: <01du90t3tbrjtp1tudiedu3ba1s1qu3sn2@4ax.com> <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> <64m4a0h7e2at9gof4r0e9imb063pbiqcih@4ax.com> <1ib6a0t3mp716350ua88ckm2bksnjadbih@4ax.com> <8hs6a09nt6n29aid38lhk2q7g7tdsh55hl@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> Wiesz, pisanie w starym jest krótkowzroczne, lepiej kaleczyć nowe, a z >> czasem się nauczyć niż od razu dobrze umieć stare. > Lepiej produkować kiepskie strony. Gratulacje. Każdy zaczyna od gniotów, nie masz na to rady, tak jest wszędzie. Nie ma za to powodów by od razu uczyć się starego. >>> Ano tylko tyle, że jak ktoś ma ekran 1680x1200 to mu sie pokaże za >>> mała. Tak samo z rozmiarem czcionki. Walisz 12 punktów, u Ciebie >>> widać, a u tego gościa widac maczek. >>> I masz swoje kontrolowanie. >> Jak ktoś ma taki ekran to nie ogląda stron w pełnym ekranie tylko raczej >> ma kilka okienek, sam mam 1280x1024 i oglądam w okienkach, takich akurat >> 800x600 lub 1024x768. Do tego większy jest ekran fizycznie więc >> rozdzielczość względna. > A ja mam 1680 i mam go dość daleko od oczu. I dla mnie czcionka 16 > pkt. jest dopiero czytelna. I teraz sam zauważasz, że wymuszanie > konkretnej wielkości i konkretnej czcionki jest do dupy. Do dupy to jest jedna przeglądarka która nie potrafi takich czcionek przeskalować, czyżbyś jej używał? >> A kto powiedział że CSS nie ma takiej możliwości? > Ależ ma. Tylko jakoś tfurcy jej nei uzywają. Czasem chcą osiągnąć taki efekt bo niesttey strona im się rozwala w wielkości największa. >>> Pewnie. CSS-ów też trzeba umieć uzywac. >> Tylko Ty cały czas upierasz się że CSS to zło konieczne i przekleństwo >> programowania www. > Bo daja możliwości paprania stron. Tylko tyle. Wszystko ma swoje złe strony, nie ma jednak sensu tworzenie nowego standardu tylko uboższego żeby poograniczać. XHTML 1.1 wurzucił wszystkie okienka z siebie, to plus. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Fri May 14 13:25:08 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4EBP0Xx012808 for ; Fri, 14 May 2004 13:25:02 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4EBHZG4011518 for os2@man.lodz.pl; Fri, 14 May 2004 13:17:35 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Fri, 14 May 2004 13:17:27 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 36 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: References: <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> <64m4a0h7e2at9gof4r0e9imb063pbiqcih@4ax.com> <1ib6a0t3mp716350ua88ckm2bksnjadbih@4ax.com> <8hs6a09nt6n29aid38lhk2q7g7tdsh55hl@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Fri, 14 May 2004 10:19:44 +0000 (UTC), "Ninik" wrote: >>> czasem się nauczyć niż od razu dobrze umieć stare. >> Lepiej produkować kiepskie strony. Gratulacje. > >Każdy zaczyna od gniotów, nie masz na to rady, tak jest wszędzie. Nie ma >za to powodów by od razu uczyć się starego. Dzięki css-om, ramkom etc na gnotach się kończy. >> A ja mam 1680 i mam go dość daleko od oczu. I dla mnie czcionka 16 >> pkt. jest dopiero czytelna. I teraz sam zauważasz, że wymuszanie >> konkretnej wielkości i konkretnej czcionki jest do dupy. > >Do dupy to jest jedna przeglądarka która nie potrafi takich czcionek >przeskalować, czyżbyś jej używał? Ależ ona potrafi przeskalowac. Tylko jak dostanie polecenie, że ma wyświetlić 12pt. to daje 12pt. >>> A kto powiedział że CSS nie ma takiej możliwości? >> Ależ ma. Tylko jakoś tfurcy jej nei uzywają. >Czasem chcą osiągnąć taki efekt bo niesttey strona im się rozwala w >wielkości największa. Zazwyczaj rozjeżdża się przez zapędy kontrolerskie, a te CSS wspomaga wręcz genialnie. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Fri May 14 15:55:02 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4EDt1Xx011771 for ; Fri, 14 May 2004 15:55:02 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4EDlPTH010571 for os2@man.lodz.pl; Fri, 14 May 2004 15:47:25 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Fri, 14 May 2004 13:47:23 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 35 Message-ID: References: <1n41a0ti8jpg9c4amsrju9f4fnc8ug8ost@4ax.com> <64m4a0h7e2at9gof4r0e9imb063pbiqcih@4ax.com> <1ib6a0t3mp716350ua88ckm2bksnjadbih@4ax.com> <8hs6a09nt6n29aid38lhk2q7g7tdsh55hl@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: >> Każdy zaczyna od gniotów, nie masz na to rady, tak jest wszędzie. Nie ma >> za to powodów by od razu uczyć się starego. > Dzięki css-om, ramkom etc na gnotach się kończy. Ramki i pływające ramki zostały wyrzucone już w specyfikacji xhtml 1.1. Css zostanie bo to na prawdę dobra rzecz. >> Do dupy to jest jedna przeglądarka która nie potrafi takich czcionek >> przeskalować, czyżbyś jej używał? > Ależ ona potrafi przeskalowac. Tylko jak dostanie polecenie, że ma > wyświetlić 12pt. to daje 12pt. Jakoś tylko ta przeglądarka nie przeskaluje czcionek o wielkości 12pt do większej. Pewnie tak samo jest z pikselami. >> Czasem chcą osiągnąć taki efekt bo niesttey strona im się rozwala w >> wielkości największa. > Zazwyczaj rozjeżdża się przez zapędy kontrolerskie, a te CSS wspomaga > wręcz genialnie. Ale jesteś uparty. CSS daje Ci pewną kontorlę w o wiele przejrzystszym i lepszym sposobie formatowania, to jak ktoś tego użyje to inna sprawa. Ty za to upierasz się że CSS jest zły sam w sobie. Złe jest to jak ktoś go paprze. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sat May 15 00:40:02 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4EMe1Xr020192 for ; Sat, 15 May 2004 00:40:02 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4EMZ99b019327 for os2@man.lodz.pl; Sat, 15 May 2004 00:35:09 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Wojciech Gazda X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sat, 15 May 2004 00:31:03 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 52 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.4.1) Gecko/20031014 X-Accept-Language: pl,en In-Reply-To: To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca wrote: > On Fri, 7 May 2004 09:04:01 +0000 (UTC), "Ninik" > wrote: > > >>To mało ich widziałeś, jest wiele stron zgodnych z specyfikacją >>najnowszych standardów, a jednocześnie bardzo wygodnych i czytelnych. To >>nowe środki które pomagają dużo. > > Dla lamerów, którzy HTML-a uzyć nie potrafia. Wtrącę swoje spóźnone trzy grosze. Dotychczas miałem zdanie podobne do Ciebie... Do chwili gdy wywaliłem książki o "HTML-u" i pościągałem wszystkie specyfikacje z W3C włąćznie z CSS2. I to jest to! - box model, czyli pozycjonowanie elementiów strony bez tabel z minimalnym narzutem. 90% kodu stron w tzw. "nowoczesnym HTML-u" to tabele z użyciem których mozolnie dłubie się stronę. - kontrola tekstu, czcionki, kolorów, tła, marginesów, wszystkich aspektów wizualnych. O ile łatwiej zarządza sie stronami mając wygląd zdefiniowany w CSS, HTML-owi pozostawiając treść. - kompatybilność wstecz. Tak! Strona złożona z
wyświetli się nawet w Mosaicu, Netscape 2.x, Lynx-ie. Będzie wyglądać brzydko ale będzie czytelna o ile webmaster będzie się trzymał prostych zasad - czyli będzie stosował znaczniki zrozumiałe dla tych przeglądarek, dla nowszych zaś modyfikując ich znaczenie z pomocą CSS. Jedynym problemem jest Nescape 4.x oraz być może kilka innych przeglądarek z lat 90-tych, ponieważ niestety interpretują one CSS i robią to w sposób perfekcyjnie zły. Te przeglądarki muszą umrzeć... A na razie można dla nich generować HTML 3.2 (zwłaszcza jeśli robi się to z automatu, na podstawie szablonów). PS. Polecam CSS Zen Garden (http://www.csszengarden.com/). Działa w miarę nawet z IBM Browserem (Mozilla 0.9.4), z nowszymi Mozillami - znakomicie. Kod HTML jest bajecznie prosty, za stronę wizualną odpowiada CSS. CSS Zen Garden przekonał mnie do nowych technologii. -- Wojciech Gazda ********************************************************** * Home page - http://trurl.asua.org.pl * * Asua programmers - http://www.asua.org.pl * ********************************************************** [ To już szósta linia sygnaturki - niezgodna z netykietą ]  From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sat May 15 16:40:15 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4FEe3Xt016421 for ; Sat, 15 May 2004 16:40:04 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4FEZEJP015694 for os2@man.lodz.pl; Sat, 15 May 2004 16:35:14 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: =?ISO-8859-2?Q?Adam_P=B3aszczyca?= X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sat, 15 May 2004 16:31:06 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 18 Sender: trzypion@trzypion.oldfield.org.pl Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 English (American) To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Sat, 15 May 2004 00:31:03 +0200, Wojciech Gazda wrote: >- kontrola tekstu, czcionki, kolorów, tła, marginesów, > wszystkich aspektów wizualnych. O ile łatwiej zarządza sie > stronami mając wygląd zdefiniowany w CSS, HTML-owi pozostawiając > treść. Co oznacza, że jeśli ktoś nie ma danej czcionki w systemie, to mu się rozjeżdża. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa _______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ mail: _555@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356 From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sat May 15 16:55:07 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4FEt4Y3019244 for ; Sat, 15 May 2004 16:55:06 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4FEpH67018669 for os2@man.lodz.pl; Sat, 15 May 2004 16:51:17 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sat, 15 May 2004 14:51:11 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 14 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca nakombinował(a) coś takiego: > Co oznacza, że jeśli ktoś nie ma danej czcionki w systemie, to mu się > rozjeżdża. Ale uparty jesteś pod tym względem Adamie ;)) BTW: A Ty nie wybierasz się na Warpstock Europe? -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sat May 15 17:10:07 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4FFA4Y3021976 for ; Sat, 15 May 2004 17:10:07 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4FEujjl019783 for os2@man.lodz.pl; Sat, 15 May 2004 16:56:45 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sat, 15 May 2004 14:56:44 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 24 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: > - kontrola tekstu, czcionki, kolorów, tła, marginesów, > wszystkich aspektów wizualnych. O ile łatwiej zarządza sie > stronami mając wygląd zdefiniowany w CSS, HTML-owi pozostawiając > treść. Najlepiej jeszcze tak zadbać by z html'a treść wykolegować, a dzięki php generować dokumenty w html'u. > CSS Zen Garden przekonał mnie do nowych technologii. Mówisz o moich zakładkach? :) Warto spojrzeć jeszcze na: http://www.alistapart.com/articles http://css.maxdesign.com.au/ oczywiście poza w3chools i całą dokumentacją w3c :) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 16 14:10:06 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4GCA6Xp013208 for ; Sun, 16 May 2004 14:10:06 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4GC8vaO013085 for os2@man.lodz.pl; Sun, 16 May 2004 14:08:57 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Wojciech Gazda X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sun, 16 May 2004 14:04:52 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 50 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.4.1) Gecko/20031014 X-Accept-Language: pl,en In-Reply-To: To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Adam Płaszczyca wrote: > On Sat, 15 May 2004 00:31:03 +0200, Wojciech Gazda > wrote: > > >>- kontrola tekstu, czcionki, kolorów, tła, marginesów, >> wszystkich aspektów wizualnych. O ile łatwiej zarządza sie >> stronami mając wygląd zdefiniowany w CSS, HTML-owi pozostawiając >> treść. > > > Co oznacza, że jeśli ktoś nie ma danej czcionki w systemie, to mu się > rozjeżdża. Wydaje Ci się, że twórcom HTML-u zależało na tym aby strony były "takie same" we wszystkich systemach. To dosyć rozpowszechnione nieporozumienie. Gdy powstawał HTML 1.0, jego twórcy mieli świadomość, że w jednym systemie będzie Helvetica, w drugim Courier a w trzecim Times New Roman, a co za tym idzie strony *będą* wyglądać różnie. Tym na czym zależało twórcom HTML-u była przenośność, to znaczy - aby mimo różnic w wyglądzie strona była używalna niezależnie od systemu i przeglądarki. Tu dochodzimy do sedna sprawy: jasnym jest, że używając piły mechanicznej można sobie uciąć rękę albo nogę, ale to jeszcze nie powód aby powracać do kamiennych toporków. Piła mechaniczna nie jest winna temu, że ktoś sobie z jej pomocą odciął nogę - winny jest użytkownik. W przypadku HTML + CSS, ze nieczytelność stron (bo o różnicach w wyglądzie napisałem wyżej) odpowiada webmaster, który bardzo często posługuje się kulfonami świeżo poduczonego analfabety, nie mając pojęcia o właściwościach "tworzywa" z którego korzysta. Można napisać stronę tak, aby się nie "rozjeżdżała" nawet wtedy gdy w kodzie jest zdefiniowana Verdana a w systemie jest dostępny tylko Times New Roman. Ale do tego trzeba *wiedzy*. Np. czym różni się px od pt, a także, że nie wszyscy pracują w rozdzielczości ekranowej równej 96dpi. PS. Nawet w HTML-u istnieje neszczęsny tag - czyżby lamerzy nie ptrafili go wykorzystać ;-) -- Wojciech Gazda ********************************************************** * Home page - http://trurl.asua.org.pl * * Asua programmers - http://www.asua.org.pl * ********************************************************** [ To już szósta linia sygnaturki - niezgodna z netykietą ]  From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 16 14:40:08 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4GCe6Y1018507 for ; Sun, 16 May 2004 14:40:08 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4GCbQxF018260 for os2@man.lodz.pl; Sun, 16 May 2004 14:37:26 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Wojciech Gazda X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sun, 16 May 2004 14:33:22 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 61 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.4.1) Gecko/20031014 X-Accept-Language: pl,en In-Reply-To: To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Wojciech Gazda wrote: > Adam Płaszczyca wrote: > >> On Sat, 15 May 2004 00:31:03 +0200, Wojciech Gazda >> wrote: >> >> >>> - kontrola tekstu, czcionki, kolorów, tła, marginesów, >>> wszystkich aspektów wizualnych. O ile łatwiej zarządza sie >>> stronami mając wygląd zdefiniowany w CSS, HTML-owi pozostawiając >>> treść. >> >> >> >> Co oznacza, że jeśli ktoś nie ma danej czcionki w systemie, to mu się >> rozjeżdża. Jeszcze jedno: nie mam połowy czcionek użytych w CSS Zen Garden, a jakoś mimo to... nic mi się nie rozjeżdza... PS. To chyba jest profesjonalizm... > Wydaje Ci się, że twórcom HTML-u zależało na tym aby strony były "takie > same" we wszystkich systemach. To dosyć rozpowszechnione > nieporozumienie. Gdy powstawał HTML 1.0, jego twórcy mieli świadomość, > że w jednym systemie będzie Helvetica, w drugim Courier a w trzecim > Times New Roman, a co za tym idzie strony *będą* wyglądać różnie. > > Tym na czym zależało twórcom HTML-u była przenośność, to znaczy - aby > mimo różnic w wyglądzie strona była używalna niezależnie od systemu i > przeglądarki. > > Tu dochodzimy do sedna sprawy: jasnym jest, że używając piły > mechanicznej można sobie uciąć rękę albo nogę, ale to jeszcze nie powód > aby powracać do kamiennych toporków. Piła mechaniczna nie jest winna > temu, że ktoś sobie z jej pomocą odciął nogę - winny jest użytkownik. > > W przypadku HTML + CSS, ze nieczytelność stron (bo o różnicach w > wyglądzie napisałem wyżej) odpowiada webmaster, który bardzo często > posługuje się kulfonami świeżo poduczonego analfabety, nie mając pojęcia > o właściwościach "tworzywa" z którego korzysta. > > Można napisać stronę tak, aby się nie "rozjeżdżała" nawet wtedy gdy w > kodzie jest zdefiniowana Verdana a w systemie jest dostępny tylko Times > New Roman. Ale do tego trzeba *wiedzy*. Np. czym różni się px od pt, a > także, że nie wszyscy pracują w rozdzielczości ekranowej równej 96dpi. > > PS. Nawet w HTML-u istnieje neszczęsny tag - czyżby lamerzy nie > ptrafili go wykorzystać ;-) > -- Wojciech Gazda ********************************************************** * Home page - http://trurl.asua.org.pl * * Asua programmers - http://www.asua.org.pl * ********************************************************** [ To już szósta linia sygnaturki - niezgodna z netykietą ]  From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 16 23:40:29 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4GLe7Y3024278 for ; Sun, 16 May 2004 23:40:08 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4GLYkR9023283 for os2@man.lodz.pl; Sun, 16 May 2004 23:34:46 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sun, 16 May 2004 21:34:44 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 12 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: > PS. Nawet w HTML-u istnieje neszczęsny tag - czyżby lamerzy nie > ptrafili go wykorzystać ;-) jest elementem deprecated. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 16 23:40:29 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4GLe7Y5024278 for ; Sun, 16 May 2004 23:40:29 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4GLaBIb023654 for os2@man.lodz.pl; Sun, 16 May 2004 23:36:11 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Java - ktra i gdzie Date: Sun, 16 May 2004 21:36:10 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 16 Message-ID: References: <4099FB1A.6471@granit.univ.szczecin.pl> <7kgm901dv55sq4pa2k23qh5lhbms96op1j@4ax.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: > Jeszcze jedno: nie mam połowy czcionek użytych w CSS Zen Garden, a jakoś > mimo to... nic mi się nie rozjeżdza... > > PS. To chyba jest profesjonalizm... A od kiedy czcionka ma taki wpływ na rozjeżdżanie się? czcionka może zepsuć wygląd tylko wtedy kiedy jest o wiele za mała lub za duża, jednak jej styl wcale nie wpływa na rozjeżdżalnośc.. ;) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Mon May 17 13:55:14 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4HBt8Xt007672 for ; Mon, 17 May 2004 13:55:12 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4HBl3H2006192 for os2@man.lodz.pl; Mon, 17 May 2004 13:47:03 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Lech Wiktor Piotrowski" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Bootowalne, funkcjonalne CD z OS/2 Date: Mon, 17 May 2004 11:47:00 +0000 (UTC) Organization: Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl Lines: 12 Message-ID: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: lewhoo X-Forwarded-For: 193.42.231.71 X-Remote-IP: heplx42.fuw.edu.pl To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Pewnie i tak mi nikt nie odpowie, ale zadam to pytanie :) Mecze sie ciagle z prezentacjami, ktore robie na OS/2 a nie chca sie ladnie pokazac na windozie... I wpadlem na pomysl, ze moze da sie zrobic bootowalny CD z OS/2, z ktorego daloby sie zabootowac notebooka. I ten CD mialby player Lotus Freelance, sensowna rozdzielczosc, moja prezentacje ;) i moglbym to porzadnie puscic na notebooku... Czy ktos ma jakies doswiadczenia z funkcjonalnym OS/2 bootowanym z plyty? -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ From lewhoo@teamos2.org.pl Tue May 18 16:07:05 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4IE75Xp008844 for ; Tue, 18 May 2004 16:07:05 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4IE74l6011976 for ; Tue, 18 May 2004 16:07:09 +0200 Message-Id: <200405181407.i4IE74l6011976@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Tue, 18 May 2004 16:10:18 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 7bit Subject: beta openoffice Kiedys ktos chyba podawal linka do wiecznie_dzialajcej bety OO/2. Niestety ja odnalazlem linka jedynie do bety3, ktora wiecznie dzialajaca nie jest. Czy ktos moglby powtorzyc tamtego linka? From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Tue May 18 20:40:13 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4IIeBXr002521 for ; Tue, 18 May 2004 20:40:12 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4IITrMV000675 for os2@man.lodz.pl; Tue, 18 May 2004 20:29:53 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: beta openoffice Date: Tue, 18 May 2004 18:29:48 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 14 Message-ID: References: <200405181407.i4IE74l6011976@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś takiego: > Kiedys ktos chyba podawal linka do wiecznie_dzialajcej bety OO/2. Niestety > ja odnalazlem linka jedynie do bety3, ktora wiecznie dzialajaca nie jest. > Czy ktos moglby powtorzyc tamtego linka? Sam sobie taką wyprodukuj :) Przepis masz poniżej: 85C00F850201->85C090E90201 -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From lewhoo@teamos2.org.pl Tue May 18 23:24:59 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4ILOsXp002852 for ; Tue, 18 May 2004 23:24:59 +0200 (MET DST) Received: from localhost (os2user@pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4ILP1l6004706 for ; Tue, 18 May 2004 23:25:01 +0200 Message-Id: <200405182125.i4ILP1l6004706@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Tue, 18 May 2004 23:28:15 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: beta openoffice On Tue, 18 May 2004 20:40:46 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś >takiego: >> Kiedys ktos chyba podawal linka do wiecznie_dzialajcej bety OO/2. Niestety >> ja odnalazlem linka jedynie do bety3, ktora wiecznie dzialajaca nie jest. >> Czy ktos moglby powtorzyc tamtego linka? > >Sam sobie taką wyprodukuj :) Przepis masz poniżej: >85C00F850201->85C090E90201 > Dziala... acz oczywiscie impress nie dziala, bo mam Unrecovarable error in pscript.drv. Ehh, same klody pod nogi - nie ma pod czym zrobic prezentacji na OS/2 zeby dobrze wygladala na czym innym :( From lewhoo@teamos2.org.pl Tue May 18 23:51:14 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4ILpDXp007748 for ; Tue, 18 May 2004 23:51:13 +0200 (MET DST) Received: from localhost (os2user@pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4ILpKl6006246 for ; Tue, 18 May 2004 23:51:20 +0200 Message-Id: <200405182151.i4ILpKl6006246@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Tue, 18 May 2004 23:54:31 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Impress i animacje w innych formatach On Tue, 18 May 2004 20:40:46 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś >takiego: >> Kiedys ktos chyba podawal linka do wiecznie_dzialajcej bety OO/2. Niestety >> ja odnalazlem linka jedynie do bety3, ktora wiecznie dzialajaca nie jest. >> Czy ktos moglby powtorzyc tamtego linka? > >Sam sobie taką wyprodukuj :) Przepis masz poniżej: >85C00F850201->85C090E90201 > OK, poradzilem sobie ze swoim bugiem - skasowalem drukarke ;) A teraz pytanie - czy komus udalo sie uzyskac animacje w exporcie z impressa do flasha lub pdf? A jesli do pdf, to czy widac je jakims acrobatem dla OS/2? Wlasnie ciagne preview 1 acrobata 5.1, ale zanim sie sciagnie... From mbs@granit.univ.szczecin.pl Wed May 19 00:09:55 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4IM9tXp011293 for ; Wed, 19 May 2004 00:09:55 +0200 (MET DST) Received: from silver (agq253.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.11.253]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i4IME7702355 for ; Wed, 19 May 2004 00:14:07 +0200 (MET DST) Message-ID: <40AADB7F.31AC@granit.univ.szczecin.pl> Date: Tue, 18 May 2004 23:58:55 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach References: <200405182151.i4ILpKl6006246@dione.ids.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Wiktor Piotrowski wrote: > > On Tue, 18 May 2004 20:40:46 +0200 (MET DST), Ninik wrote: > > >lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś > >takiego: > >> Kiedys ktos chyba podawal linka do wiecznie_dzialajcej bety OO/2. Niestety > >> ja odnalazlem linka jedynie do bety3, ktora wiecznie dzialajaca nie jest. > >> Czy ktos moglby powtorzyc tamtego linka? > > > >Sam sobie taką wyprodukuj :) Przepis masz poniżej: > >85C00F850201->85C090E90201 > > > > OK, poradzilem sobie ze swoim bugiem - skasowalem drukarke ;) > > A teraz pytanie - czy komus udalo sie uzyskac animacje w exporcie z impressa do > flasha lub pdf? A jesli do pdf, to czy widac je jakims acrobatem dla OS/2? Wlasnie > ciagne preview 1 acrobata 5.1, ale zanim sie sciagnie... Właściwie to dlaczego tak kombinujesz - nie lepiej wziąść notebooka pod pachę i pokazać lamerom jak sprawuje się egzotyczny system? -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From lewhoo@teamos2.org.pl Wed May 19 00:19:44 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4IMJhXp013074 for ; Wed, 19 May 2004 00:19:43 +0200 (MET DST) Received: from localhost (os2user@pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4IMJol6007608 for ; Wed, 19 May 2004 00:19:51 +0200 Message-Id: <200405182219.i4IMJol6007608@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Wed, 19 May 2004 00:23:04 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: <40AADB7F.31AC@granit.univ.szczecin.pl> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach On Wed, 19 May 2004 00:10:08 +0200 (MET DST), mbs wrote: >> A teraz pytanie - czy komus udalo sie uzyskac animacje w exporcie z impressa do >> flasha lub pdf? A jesli do pdf, to czy widac je jakims acrobatem dla OS/2? Wlasnie >> ciagne preview 1 acrobata 5.1, ale zanim sie sciagnie... > Właściwie to dlaczego tak kombinujesz - nie lepiej wziąść notebooka pod >pachę i pokazać lamerom jak sprawuje się egzotyczny system? BArdzo chetnie, tyle ze nie mam notebooka. Korzystam z cudzego, na ktorym nie ma egzotycznego systemu. Kiedys przywloklem wlasnego stacjonara - ale teraz mam chlodzenie wodne z zewnetrznym akwarium, wiec jest to trudne ;) Zrobilem sobie bootwalny CD OS/2 z desktopem w ladnej rozdzielczosci ale... niestety lotus tak zrobil freelance, ze player na takim systemie nie pojdzie :( From mbs@granit.univ.szczecin.pl Wed May 19 00:24:51 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4IMOoXp014074 for ; Wed, 19 May 2004 00:24:50 +0200 (MET DST) Received: from silver (agq253.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.11.253]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i4IMT3702397 for ; Wed, 19 May 2004 00:29:03 +0200 (MET DST) Message-ID: <40AAE011.22C8@granit.univ.szczecin.pl> Date: Wed, 19 May 2004 00:18:25 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach References: <200405182219.i4IMJol6007608@dione.ids.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Wiktor Piotrowski wrote: > > On Wed, 19 May 2004 00:10:08 +0200 (MET DST), mbs wrote: > > >> A teraz pytanie - czy komus udalo sie uzyskac animacje w exporcie z impressa do > >> flasha lub pdf? A jesli do pdf, to czy widac je jakims acrobatem dla OS/2? Wlasnie > >> ciagne preview 1 acrobata 5.1, ale zanim sie sciagnie... > > Właściwie to dlaczego tak kombinujesz - nie lepiej wziąść notebooka pod > >pachę i pokazać lamerom jak sprawuje się egzotyczny system? > > BArdzo chetnie, tyle ze nie mam notebooka. Korzystam z cudzego, na ktorym nie ma > egzotycznego systemu. > > Kiedys przywloklem wlasnego stacjonara - ale teraz mam chlodzenie wodne z > zewnetrznym akwarium, wiec jest to trudne ;) > > Zrobilem sobie bootwalny CD OS/2 z desktopem w ladnej rozdzielczosci ale... niestety > lotus tak zrobil freelance, ze player na takim systemie nie pojdzie :( Nie próbowałem tej opcji, ale RSJ ma coś co wygląda na programik do robienia dysków botowalnych. Nie próbowałem, bo zanim się z tym zapoznałem zaczęło udawać głupa, że niby nie może znaleźć ścieżki dostępu do siebie samego - takie durne zabezpieczenie w wersji 5.1. Znalazłem jednak datę, przy której, gdy trzeba - ja robię z niego głupa:) -- Mariusz Baszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 00:40:13 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4IMeCXr018322 for ; Wed, 19 May 2004 00:40:13 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4IMaZa3017895 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 00:36:35 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: beta openoffice Date: Tue, 18 May 2004 22:36:33 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 13 Message-ID: References: <200405182125.i4ILP1l6004706@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś takiego: > Dziala... acz oczywiscie impress nie dziala, bo mam Unrecovarable error in > pscript.drv. Ehh, same klody pod nogi - nie ma pod czym zrobic prezentacji > na OS/2 zeby dobrze wygladala na czym innym :( Tym chyba nie popsułem ;) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From lewhoo@teamos2.org.pl Wed May 19 00:45:20 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4IMjJXp019205 for ; Wed, 19 May 2004 00:45:20 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4IMjRl6009427 for ; Wed, 19 May 2004 00:45:27 +0200 Message-Id: <200405182245.i4IMjRl6009427@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Wed, 19 May 2004 00:48:41 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: <40AAE011.22C8@granit.univ.szczecin.pl> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach On Wed, 19 May 2004 00:25:33 +0200 (MET DST), mbs wrote: >Nie próbowałem tej opcji, ale RSJ ma coś co wygląda na programik do >robienia dysków botowalnych. Samym RSJ tego nie zrobisz - tzn. nie zrobisz CD z PMShellem i WPSem, tylko czysty commandline. Do WPS potrzebujesz albo duzej wiedzy, albo skryptu bootAble. Ja mam CD z OS/2 i XWorkplace. Mozna dorzucic tez tcp/ip. Szkoda ze dziala na gengradzie (60 Hz :(( ), trzeba by zapytac autora, co jest nie tak ze scitechem... No ale Lotus Freelance mobile player pozostaje obojetny wobec moich staran, poniewaz opiera sie na open32 :/ From lewhoo@teamos2.org.pl Wed May 19 00:46:28 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4IMkRXp019457 for ; Wed, 19 May 2004 00:46:28 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4IMkZl6009470 for ; Wed, 19 May 2004 00:46:35 +0200 Message-Id: <200405182246.i4IMkZl6009470@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Wed, 19 May 2004 00:49:49 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: beta openoffice On Wed, 19 May 2004 00:40:43 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś >takiego: >> Dziala... acz oczywiscie impress nie dziala, bo mam Unrecovarable error in >> pscript.drv. Ehh, same klody pod nogi - nie ma pod czym zrobic prezentacji >> na OS/2 zeby dobrze wygladala na czym innym :( > >Tym chyba nie popsułem ;) > No nie, nie popsules, dzieki za pomoc. Tylko niestety oo nieza bardzo chce exportowac animacje do czegokolwiek. From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 00:55:12 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4IMtCXp020809 for ; Wed, 19 May 2004 00:55:12 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4IMr8jZ020559 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 00:53:08 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach Date: Tue, 18 May 2004 22:53:06 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 14 Message-ID: References: <200405182245.i4IMjRl6009427@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś takiego: > No ale Lotus Freelance mobile player pozostaje obojetny wobec moich staran, > poniewaz opiera sie na open32 :/ Przykładowo płyta instalacyjna eCS 1.0 startuje sobie spokojnie w iluche kolorach i nawet można AFAIR SDD to tego dobrać.. :) Nie wiem, nie zauważyłem czegoś złego w tym.. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 09:10:15 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4J7ADXr021585 for ; Wed, 19 May 2004 09:10:14 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4J75Ssm020738 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 09:05:28 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Ihsiak X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Bootowalne, funkcjonalne CD z OS/2 Date: Wed, 19 May 2004 09:05:48 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 17 Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl-PL; rv:1.5) Gecko/20031007 X-Accept-Language: pl, en-us, en In-Reply-To: To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Dnia 2004-05-17 13:47, Użytkownik Lech Wiktor Piotrowski napisał: > Pewnie i tak mi nikt nie odpowie, ale zadam to pytanie :) > > Mecze sie ciagle z prezentacjami, ktore robie na OS/2 a nie chca sie ladnie > pokazac na windozie... I wpadlem na pomysl, ze moze da sie zrobic bootowalny > CD z OS/2, z ktorego daloby sie zabootowac notebooka. I ten CD mialby player > Lotus Freelance, sensowna rozdzielczosc, moja prezentacje ;) i moglbym to > porzadnie puscic na notebooku... > > Czy ktos ma jakies doswiadczenia z funkcjonalnym OS/2 bootowanym z plyty? > doswiadczenia nie, ale byly dwa artykuly na ten temat w OS/2 ezine pozdrawiam From lewhoo@teamos2.org.pl Wed May 19 09:25:25 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4J7PJXp024504 for ; Wed, 19 May 2004 09:25:24 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4J7PIl6001578 for ; Wed, 19 May 2004 09:25:19 +0200 Message-Id: <200405190725.i4J7PIl6001578@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Wed, 19 May 2004 09:28:38 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach On Wed, 19 May 2004 00:55:53 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś >takiego: >> No ale Lotus Freelance mobile player pozostaje obojetny wobec moich staran, >> poniewaz opiera sie na open32 :/ > >Przykładowo płyta instalacyjna eCS 1.0 startuje sobie spokojnie w iluche >kolorach i nawet można AFAIR SDD to tego dobrać.. :) Nie wiem, nie >zauważyłem czegoś złego w tym.. > Eeee, o czym ty mowisz? Czy ja mowie o czyms zlym w bootowalnym ecs? Ja mowie o czyms zlym we feelance... A ecs 1.0 chyba sie wjakiejs marnej rozdzielczosci startowal, ale nie pamietam. From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 10:10:13 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4J8ADXp003410 for ; Wed, 19 May 2004 10:10:13 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4J7xPKZ001181 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 09:59:25 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach Date: Wed, 19 May 2004 07:59:20 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 21 Message-ID: References: <200405190725.i4J7PIl6001578@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś takiego: > Eeee, o czym ty mowisz? Czy ja mowie o czyms zlym w bootowalnym ecs? Ja > mowie o czyms zlym we feelance... Z tego co zrozumiałem to wynikało to z złego tartu systemu i dlatego lotus się denerował. Dlaczego nei robisz tego po prostu w SO i na docelowym kompie tego nie instalujesz? > A ecs 1.0 chyba sie wjakiejs marnej rozdzielczosci startowal, ale nie > pamietam. Była do wyboru... Jaką chciałeś ;)) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From lewhoo@teamos2.org.pl Wed May 19 10:55:15 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4J8t4Xp012514 for ; Wed, 19 May 2004 10:55:08 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4J8t6l6005939 for ; Wed, 19 May 2004 10:55:06 +0200 Message-Id: <200405190855.i4J8t6l6005939@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Wed, 19 May 2004 10:58:27 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach On Wed, 19 May 2004 10:10:56 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś >takiego: >> Eeee, o czym ty mowisz? Czy ja mowie o czyms zlym w bootowalnym ecs? Ja >> mowie o czyms zlym we feelance... > >Z tego co zrozumiałem to wynikało to z złego tartu systemu i dlatego lotus >się denerował. Dlaczego nei robisz tego po prostu w SO i na docelowym >kompie tego nie instalujesz? > tzn. chodzi ci o OpenOffice? Bo nie moge nic wiekszego instalowac na docelowym kompie, bo i tak jest on mi uprzejmie pozyczany... > >> A ecs 1.0 chyba sie wjakiejs marnej rozdzielczosci startowal, ale nie >> pamietam. > >Była do wyboru... Jaką chciałeś ;)) > No to juz nie pamietam... Ciekawe, jak sobie poradzili z hpfs386, bo ja nie moge ;) From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 13:55:15 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JBtDXr018857 for ; Wed, 19 May 2004 13:55:14 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4JBmqhN017564 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 13:48:52 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach Date: Wed, 19 May 2004 11:48:50 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 26 Message-ID: References: <200405190855.i4J8t6l6005939@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś takiego: >> Z tego co zrozumiałem to wynikało to z złego tartu systemu i dlatego lotus >> się denerował. Dlaczego nei robisz tego po prostu w SO i na docelowym >> kompie tego nie instalujesz? > tzn. chodzi ci o OpenOffice? Bo nie moge nic wiekszego instalowac na > docelowym kompie, bo i tak jest on mi uprzejmie pozyczany... Open officem możesz zrobić u siebie i skonwertować do ppt - chyba miał taką opcję, do tego możesz mu kazać to zapisać w sposób odtwarzalny ;) >>> A ecs 1.0 chyba sie wjakiejs marnej rozdzielczosci startowal, ale nie >>> pamietam. >> Była do wyboru... Jaką chciałeś ;)) > No to juz nie pamietam... Ciekawe, jak sobie poradzili z hpfs386, bo ja nie > moge ;) hpfs386 = zwykły hpfs, tylko sterownik inny.. - co Ci tu nie odpowiada? -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From mbs@granit.univ.szczecin.pl Wed May 19 15:06:13 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JD6DXp003799 for ; Wed, 19 May 2004 15:06:13 +0200 (MET DST) Received: from silver (agq253.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.11.253]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i4JDAP704300 for ; Wed, 19 May 2004 15:10:25 +0200 (MET DST) Message-ID: <40ABACE8.1AA1@granit.univ.szczecin.pl> Date: Wed, 19 May 2004 14:52:24 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach References: <200405182245.i4IMjRl6009427@dione.ids.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Wiktor Piotrowski wrote: > > On Wed, 19 May 2004 00:25:33 +0200 (MET DST), mbs wrote: > > >Nie próbowałem tej opcji, ale RSJ ma coś co wygląda na programik do > >robienia dysków botowalnych. > > Samym RSJ tego nie zrobisz - tzn. nie zrobisz CD z PMShellem i WPSem, tylko czysty > commandline. Do WPS potrzebujesz albo duzej wiedzy, albo skryptu bootAble. Ja > mam CD z OS/2 i XWorkplace. Mozna dorzucic tez tcp/ip. Szkoda ze dziala na > gengradzie (60 Hz :(( ), trzeba by zapytac autora, co jest nie tak ze scitechem... > > No ale Lotus Freelance mobile player pozostaje obojetny wobec moich staran, > poniewaz opiera sie na open32 :/ Z tego wynika, że będniemy musieli pokombinować - w tym systemie jest to możliwe. -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 17:25:17 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JFPEXv001463 for ; Wed, 19 May 2004 17:25:16 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4JFLnTe001000 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 17:21:49 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: GCC + rozmiar plik=?iso-8859-2?q?=F3?=w? Date: Wed, 19 May 2004 15:21:45 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 19 Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Witam, Mam do napisania kilka programów z c++, zacząłem więc sobie spokojnie, main z 3 linijkami, powoli konstruuję klasę właściwą, właściwie nic wielkiego jeszcze, dołączam i swoją bibliotekę klas, i co? Plik mi się kompiluje ładnie, tylko zdziwiło mnie jakiego rozmiaru się zrobił?! Przecież to ma 4MB! Eee... Jak na kod który nie zajmuje jeszcze nawet jednego bajta to jest rozmiar dość groźny? Program się oczywiście wykonuje, jednak wolałbym żeby zajmował w kilobajtach wykonywalny plik.. BTW: jak się włącza jakąś optymalizację? Oczywiście mowa o najnowszym GCC od innoteka.. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From mbs@granit.univ.szczecin.pl Wed May 19 21:21:33 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JJLTXp016761 for ; Wed, 19 May 2004 21:21:29 +0200 (MET DST) Received: from silver (agt103.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.14.103]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i4JJPc705089 for ; Wed, 19 May 2004 21:25:39 +0200 (MET DST) Message-ID: <40AC0680.50EA@granit.univ.szczecin.pl> Date: Wed, 19 May 2004 21:14:40 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Mozilla References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > info@infokub.com.pl (Leszek KUBRAK) nakombinował(a) coś takiego: > >> http://www.krakow.pl/miasto/123internet/ > >> http://www.123internet.pl/123.html?lang=PL_pl > > Krótko : jeżeli znajdziesz kartę WiFi ze sterownikami do OS/2 to działa. > > No właśnie... podpowiecie jakieś modele? Szukam i szukam, na razie poza > tymi intelami wiem ze niektore d-linki zadzialają.. Macie jeszcze jakieś > typy? Szykam na razie tych plus takich na takim chiposecie. Na razie > bezowocnie. Umówiłem się z jednymi gościami do testowania tego jeszcze, > mam nadzieje że coś mi się uda. > > Dzięki za odpowiedź, krtoś jeszcze wie coś w tym temacie? Jak przekonać Mozillę, że: - ma już w odpowiednim katalogu stosowne polskojęzyczne pliki, - że ma korzystać z własnego, a nie systemowego TMP -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From mbs@granit.univ.szczecin.pl Wed May 19 21:26:40 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JJQdXp017703 for ; Wed, 19 May 2004 21:26:39 +0200 (MET DST) Received: from silver (agt103.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.14.103]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i4JJUr705114 for ; Wed, 19 May 2004 21:30:53 +0200 (MET DST) Message-ID: <40AC07D0.7010@granit.univ.szczecin.pl> Date: Wed, 19 May 2004 21:20:16 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Mozilla References: <40AC0680.50EA@granit.univ.szczecin.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit mbs wrote: > Sorry - połączyłem korespondencje - powinno być: Jak przekonać Mozillę, że: - ma już w odpowiednim katalogu stosowne polskojęzyczne pliki, - że ma korzystać z własnego, a nie systemowego TMP -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From lewhoo@teamos2.org.pl Wed May 19 21:34:10 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JJY8Xp018931 for ; Wed, 19 May 2004 21:34:09 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4JJYAl6011943 for ; Wed, 19 May 2004 21:34:11 +0200 Message-Id: <200405191934.i4JJYAl6011943@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Wed, 19 May 2004 21:37:28 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach On Wed, 19 May 2004 13:55:27 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś >takiego: >>> Z tego co zrozumiałem to wynikało to z złego tartu systemu i dlatego lotus >>> się denerował. Dlaczego nei robisz tego po prostu w SO i na docelowym >>> kompie tego nie instalujesz? >> tzn. chodzi ci o OpenOffice? Bo nie moge nic wiekszego instalowac na >> docelowym kompie, bo i tak jest on mi uprzejmie pozyczany... > >Open officem możesz zrobić u siebie i skonwertować do ppt - chyba miał >taką opcję, do tego możesz mu kazać to zapisać w sposób odtwarzalny ;) > > Chrzani fonty w ppsach i nie ma animacji (tzn. tyko strony, elementow nie) - juz lepszy pdf ;) >>>> A ecs 1.0 chyba sie wjakiejs marnej rozdzielczosci startowal, ale nie >>>> pamietam. >>> Była do wyboru... Jaką chciałeś ;)) >> No to juz nie pamietam... Ciekawe, jak sobie poradzili z hpfs386, bo ja nie >> moge ;) > >hpfs386 = zwykły hpfs, tylko sterownik inny.. - co Ci tu nie odpowiada? > Bez hpfs386 nie mam dostepu do dyskow z plyty, a z hpfs386 dostaje trapa na JFS ;) From lewhoo@teamos2.org.pl Wed May 19 21:34:32 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JJYUXp018969 for ; Wed, 19 May 2004 21:34:31 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4JJYZl6011963 for ; Wed, 19 May 2004 21:34:36 +0200 Message-Id: <200405191934.i4JJYZl6011963@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Wed, 19 May 2004 21:37:53 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: <40ABACE8.1AA1@granit.univ.szczecin.pl> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach On Wed, 19 May 2004 15:06:18 +0200 (MET DST), mbs wrote: >> No ale Lotus Freelance mobile player pozostaje obojetny wobec moich staran, >> poniewaz opiera sie na open32 :/ >Z tego wynika, że będniemy musieli pokombinować - w tym systemie jest to >możliwe. Tak, ale juz przed seminarium nie zdarze ;) From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 21:55:16 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JJtEXt022922 for ; Wed, 19 May 2004 21:55:15 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4JJoi7k022136 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 21:50:44 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Mozilla Date: Wed, 19 May 2004 19:50:39 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 19 Message-ID: References: <40AC07D0.7010@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: >Jak przekonać Mozillę, że: > - ma już w odpowiednim katalogu stosowne polskojęzyczne pliki, Nie wiem czy przypadkiem jej nie zmienia się przez przekompilowanie.. > - że ma korzystać z własnego, a nie systemowego TMP SET MOZILLA_HOME=c:\dupa BTW - ważny switch do działania unikodu: SET MOZILLA_USE_EXTENDED_FT2LIB=T -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 22:25:16 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JKPFXp028726 for ; Wed, 19 May 2004 22:25:15 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4JKHSJJ027222 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 22:17:28 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 From: "Jerzy Michniewski" Message-ID: References: Date: Wed, 19 May 2004 18:51:00 +0200 (CEST) Reply-To: "Jerzy Michniewski" X-Newsreader: PMINews 2.00.1205 For OS/2 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_GCC_+_rozmiar_plik=F3w=3F?= Organization: home.pl news server Lines: 13 X-Authenticated-User: michniewski_j.ki To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP On Wed, 19 May 2004 15:21:45 +0000 (UTC), Ninik wrote: >Witam, > >BTW: jak się włącza jakąś optymalizację? Oczywiście mowa o najnowszym GCC >od innoteka.. > Nie wiem jak w najnowszym, ale wcześniej było -Zcrtdll Jerzy Michniewski From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 22:40:18 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JKeFY5001455 for ; Wed, 19 May 2004 22:40:18 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4JKXr22000430 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 22:33:53 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: GCC + rozmiar plik=?iso-8859-2?q?=F3?=w? Date: Wed, 19 May 2004 20:33:50 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 15 Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP "Jerzy Michniewski" nakombinował(a) coś takiego: >> BTW: jak się włącza jakąś optymalizację? Oczywiście mowa o najnowszym GCC >> od innoteka.. > Nie wiem jak w najnowszym, ale wcześniej było -Zcrtdll Niestety, dalej mam wykonywalny na 4MB :/ W opcjach znalazłem coś optimize -O3 i to też nic nie daje.. Co ciekawe lxlitem pakuje sie ten program na 3,9MB :/ -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From lewhoo@teamos2.org.pl Wed May 19 22:49:27 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JKnJXp003345 for ; Wed, 19 May 2004 22:49:19 +0200 (MET DST) Received: from localhost (os2user@pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4JKnQl6016129 for ; Wed, 19 May 2004 22:49:26 +0200 Message-Id: <200405192049.i4JKnQl6016129@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Wed, 19 May 2004 22:52:43 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_GCC_+_rozmiar_plik=F3w=3F?= On Wed, 19 May 2004 22:40:23 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >"Jerzy Michniewski" nakombinował(a) coś >takiego: >>> BTW: jak się włącza jakąś optymalizację? Oczywiście mowa o najnowszym GCC >>> od innoteka.. >> Nie wiem jak w najnowszym, ale wcześniej było -Zcrtdll > >Niestety, dalej mam wykonywalny na 4MB :/ W opcjach znalazłem coś optimize >-O3 i to też nic nie daje.. Co ciekawe lxlitem pakuje sie ten program na >3,9MB :/ > Zebym to ja sie na tym znal ;) Pewnie linkuje duzo za duzo i trzeba jakos zrobic, zeby linkowal mniej. Sprobuj skompilowac jakis program w czystym C i sprawdz, czy sie rozni... (headery chyba musza miec wtedy rozszerzenia). A tak w ogole to na irc.anduin.net jest chyba ciagle kanal #netlabs - tam powinni siedziec autorzy portu kompilatora ;) From mbs@granit.univ.szczecin.pl Wed May 19 23:03:47 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JL3lXp006434 for ; Wed, 19 May 2004 23:03:47 +0200 (MET DST) Received: from silver (agt103.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.14.103]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i4JL7u705339 for ; Wed, 19 May 2004 23:08:01 +0200 (MET DST) Message-ID: <40AC1E87.63D0@granit.univ.szczecin.pl> Date: Wed, 19 May 2004 22:57:11 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Mozilla References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > >Jak przekonać Mozillę, że: > > - ma już w odpowiednim katalogu stosowne polskojęzyczne pliki, > > Nie wiem czy przypadkiem jej nie zmienia się przez przekompilowanie.. Raczej nie - wersja1.0 macaroni przy pierwszej instalacji zassała ustawienia z NSC4.6. Poza tym można pobrać pliki dla wszystkich języków poza suachili - podstawienie ręczne i zmiana danych w ini daje dobry efekt wizualny - tylko drobiazg: nie chce działać:(( > > > - że ma korzystać z własnego, a nie systemowego TMP > > SET MOZILLA_HOME=c:\dupa Na c mam fat więc dupę będę musiał wpakować gdzie indziej:)) > > BTW - ważny switch do działania unikodu: > SET MOZILLA_USE_EXTENDED_FT2LIB=T A co to to robi? -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 23:55:24 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JLtFY1015784 for ; Wed, 19 May 2004 23:55:23 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4JLfY6B013448 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 23:41:34 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Wojciech Gazda X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach Date: Wed, 19 May 2004 23:37:27 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 24 Message-ID: References: <200405182151.i4ILpKl6006246@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.4.1) Gecko/20031014 X-Accept-Language: pl,en In-Reply-To: <200405182151.i4ILpKl6006246@dione.ids.pl> To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Lech Wiktor Piotrowski wrote: > On Tue, 18 May 2004 20:40:46 +0200 (MET DST), Ninik wrote: > > [...] > > OK, poradzilem sobie ze swoim bugiem - skasowalem drukarke ;) > > A teraz pytanie - czy komus udalo sie uzyskac animacje w exporcie z impressa do > flasha lub pdf? A jesli do pdf, to czy widac je jakims acrobatem dla OS/2? Wlasnie > ciagne preview 1 acrobata 5.1, ale zanim sie sciagnie... > A gdzież to jest preview Acrobata 5.1? Pod OS/2? Nie wierzę... ;-) -- Wojciech Gazda ********************************************************** * Home page - http://trurl.asua.org.pl * * Asua programmers - http://www.asua.org.pl * ********************************************************** [ To już szósta linia sygnaturki - niezgodna z netykietą ]  From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Wed May 19 23:55:24 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4JLtFY3015784 for ; Wed, 19 May 2004 23:55:24 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4JLm2ik014608 for os2@man.lodz.pl; Wed, 19 May 2004 23:48:02 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Wojciech Gazda X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: GCC + rozmiar =?ISO-8859-2?Q?plik=F3w=3F?= Date: Wed, 19 May 2004 23:43:41 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 32 Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.4.1) Gecko/20031014 X-Accept-Language: pl,en In-Reply-To: To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Ninik wrote: > Witam, > > Mam do napisania kilka programów z c++, zacząłem więc sobie spokojnie, > main z 3 linijkami, powoli konstruuję klasę właściwą, właściwie nic > wielkiego jeszcze, dołączam i swoją bibliotekę > klas, i co? Plik mi się kompiluje ładnie, tylko zdziwiło mnie jakiego > rozmiaru się zrobił?! Przecież to ma 4MB! Eee... Jak na kod który nie > zajmuje jeszcze nawet jednego bajta to jest rozmiar dość groźny? > Program się oczywiście wykonuje, jednak wolałbym żeby zajmował w > kilobajtach wykonywalny plik.. Pewnie Ci statycznie linkuje całego STL-a z przyległościami :-( Ale czy da się coś na to poradzić...? > BTW: jak się włącza jakąś optymalizację? Oczywiście mowa o najnowszym GCC > od innoteka.. > PS. Program w C++ skompilowany w Open Watcomie 1.1 (jakieś 1500 linii) ma... 56kB. Ale jeszcze nie kompilowałem niczego z STL-Port, więc się to może zmienić :-( -- Wojciech Gazda ********************************************************** * Home page - http://trurl.asua.org.pl * * Asua programmers - http://www.asua.org.pl * ********************************************************** [ To już szósta linia sygnaturki - niezgodna z netykietą ]  From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 20 02:40:16 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4K0eGXp025611 for ; Thu, 20 May 2004 02:40:16 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4K0a6Da025089 for os2@man.lodz.pl; Thu, 20 May 2004 02:36:06 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach Date: Thu, 20 May 2004 00:35:50 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 14 Message-ID: References: <200405182151.i4ILpKl6006246@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: > A gdzież to jest preview Acrobata 5.1? Pod OS/2? > Nie wierzę... ;-) Na innoteku.. :) Dla pocieszenia podam że mój się ładuje kilkanaście razy wolniej niż czwórka ;) A i tak wolę gs :) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 20 02:40:17 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4K0eGXr025611 for ; Thu, 20 May 2004 02:40:16 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4K0ctKA025425 for os2@man.lodz.pl; Thu, 20 May 2004 02:38:55 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Mozilla Date: Thu, 20 May 2004 00:38:50 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 31 Message-ID: References: <40AC1E87.63D0@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: >> Nie wiem czy przypadkiem jej nie zmienia się przez przekompilowanie.. > Raczej nie - wersja1.0 macaroni przy pierwszej instalacji zassała > ustawienia z NSC4.6. Poza tym można pobrać pliki dla wszystkich języków > poza suachili - podstawienie ręczne i zmiana danych w ini daje dobry > efekt wizualny - tylko drobiazg: nie chce działać:(( Nie mam pojęcia, nigdy nie miałem ochoty robić mozilli polskiej bo ta mnie nie gryzie w jakiś szczególny sposób :) >>> - że ma korzystać z własnego, a nie systemowego TMP >> SET MOZILLA_HOME=c:\dupa > Na c mam fat więc dupę będę musiał wpakować gdzie indziej:)) To przykład, ja c w ogóle nie mam ;) >> BTW - ważny switch do działania unikodu: >> SET MOZILLA_USE_EXTENDED_FT2LIB=T > A co to to robi? Magiczny switch pt obsługuj unikod jak należy" ;) Jak ktoś korzysta z wikipedii to już nie zobaczy milionów pytajników w miejscach &lessthan; itd :) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 20 02:55:15 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4K0tFXp027945 for ; Thu, 20 May 2004 02:55:15 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4K0iAUu026221 for os2@man.lodz.pl; Thu, 20 May 2004 02:44:10 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: GCC + rozmiar plik=?iso-8859-2?q?=F3?=w? Date: Thu, 20 May 2004 00:44:07 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 21 Message-ID: References: <200405192049.i4JKnQl6016129@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP lewhoo@teamos2.org.pl (Lech Wiktor Piotrowski) nakombinował(a) coś takiego: > Zebym to ja sie na tym znal ;) Pewnie linkuje duzo za duzo i trzeba jakos > zrobic, zeby linkowal mniej. Sprobuj skompilowac jakis program w czystym C i > sprawdz, czy sie rozni... (headery chyba musza miec wtedy rozszerzenia). Różni się sporo rozmiarem, prawie o 4MB ;) Oczywiście mowa o hello world ;) > A tak w ogole to na irc.anduin.net jest chyba ciagle kanal #netlabs - tam > powinni siedziec autorzy portu kompilatora ;) Ale to jest innotekowski? ;) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 20 02:55:15 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4K0tFXr027945 for ; Thu, 20 May 2004 02:55:15 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4K0gGAf025979 for os2@man.lodz.pl; Thu, 20 May 2004 02:42:16 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: GCC + rozmiar plik=?iso-8859-2?q?=F3?=w? Date: Thu, 20 May 2004 00:42:14 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 36 Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: > Pewnie Ci statycznie linkuje całego STL-a z przyległościami :-( > Ale czy da się coś na to poradzić...? Program wygląda tak: #include using namespace std; int main() { cout << "Hello World!" << endl; return 0; } Taki też zajmuje 4MB!. >> BTW: jak się włącza jakąś optymalizację? Oczywiście mowa o najnowszym GCC >> od innoteka.. >> > PS. Program w C++ skompilowany w Open Watcomie 1.1 (jakieś 1500 linii) ma... > 56kB. Ale jeszcze nie kompilowałem niczego z STL-Port, więc się to może > zmienić :-( Mam GCC 3.2.3 jeszcze, ono sobie spokojnie radzi i tworzy coś 60kB kodu, ale kiedyś zmieniłem na szybko na nowego kochanego innotek'a.. Tu się chyba też da jakoś wyłączyć prawda? -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From lewhoo@teamos2.org.pl Thu May 20 06:56:39 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4K4ucXp003131 for ; Thu, 20 May 2004 06:56:39 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4K4udl6008234 for ; Thu, 20 May 2004 06:56:39 +0200 Message-Id: <200405200456.i4K4udl6008234@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Thu, 20 May 2004 07:00:03 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach On Thu, 20 May 2004 02:40:34 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: >> A gdzież to jest preview Acrobata 5.1? Pod OS/2? >> Nie wierzę... ;-) > >Na innoteku.. :) >Dla pocieszenia podam że mój się ładuje kilkanaście razy wolniej niż >czwórka ;) A i tak wolę gs :) > Moj sie laduje bardzo szybko, gdzies tyle co ghostview, moze ciupke wolniej - ale to pewnie kwestia predksci sprzetu. Tez wole ghostview ;) tyle ze acrobat 6.0 podobno juz wyswietla animacje. Myslalem, ze 5.1 moze tez ;) From lewhoo@teamos2.org.pl Thu May 20 06:58:18 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4K4wHXp003341 for ; Thu, 20 May 2004 06:58:17 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4K4wIl6008315 for ; Thu, 20 May 2004 06:58:18 +0200 Message-Id: <200405200458.i4K4wIl6008315@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Thu, 20 May 2004 07:01:42 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_GCC_+_rozmiar_plik=F3w=3F?= On Thu, 20 May 2004 02:55:42 +0200 (MET DST), Ninik wrote: >Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: >> Pewnie Ci statycznie linkuje całego STL-a z przyległościami :-( >> Ale czy da się coś na to poradzić...? > >Program wygląda tak: > >#include > to,z e w C jest duzo mniejszy, sugeruje, ze dodal STLa, jak powiedzial Wojciech Gazda (o to mi chodzilo, tylko nie moglem sobie przypomniec magicznego skrotu STL ;). Ale jak tego stla nie linkowac, to juz nie wiem... From mbs@granit.univ.szczecin.pl Thu May 20 10:24:22 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4K8OMXp011807 for ; Thu, 20 May 2004 10:24:22 +0200 (MET DST) Received: from silver (agq146.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.11.146]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i4K8SV706607 for ; Thu, 20 May 2004 10:28:36 +0200 (MET DST) Message-ID: <40ACBE11.25B5@granit.univ.szczecin.pl> Date: Thu, 20 May 2004 10:17:53 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Mozilla References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > >> Nie wiem czy przypadkiem jej nie zmienia się przez przekompilowanie.. > > Raczej nie - wersja1.0 macaroni przy pierwszej instalacji zassała > > ustawienia z NSC4.6. Poza tym można pobrać pliki dla wszystkich języków > > poza suachili - podstawienie ręczne i zmiana danych w ini daje dobry > > efekt wizualny - tylko drobiazg: nie chce działać:(( > > Nie mam pojęcia, nigdy nie miałem ochoty robić mozilli polskiej bo ta mnie > nie gryzie w jakiś szczególny sposób :) > Jak by to było w angielskim to OK, ale macaroni nie panimaju:(( Ciekawe dlaczego akurat tą wersję pozostawiono na serwerze Mozilli? Z całą pewnością wiem jednak dlaczego to to nazwano Mozillą. To SMOK pożerający miejsce w pamięci, na dysku oraz czasu procesora. Moim zdaniem coś pochrzaniono w koncepcji programu, gdyż zasadniczej różnicy w spełnianych zadaniach nie ma, a waga w programu MB jest wielokrotnością w stosunku do NS2, który był punktem wyjścia. -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Thu May 20 10:55:22 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4K8tIY3017968 for ; Thu, 20 May 2004 10:55:22 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4K8iIR8016015 for os2@man.lodz.pl; Thu, 20 May 2004 10:44:18 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Mozilla Date: Thu, 20 May 2004 08:44:12 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 27 Message-ID: References: <40ACBE11.25B5@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > Jak by to było w angielskim to OK, ale macaroni nie panimaju:(( > Ciekawe dlaczego akurat tą wersję pozostawiono na serwerze Mozilli? Cośty za wersję sobie zdarł, najbardziej liteowa to firefox, takie prawie proste jak badzIEwie.. ;) > Z całą pewnością wiem jednak dlaczego to to nazwano Mozillą. > To SMOK pożerający miejsce w pamięci, na dysku oraz czasu procesora. > Moim zdaniem coś pochrzaniono w koncepcji programu, gdyż zasadniczej > różnicy w spełnianych zadaniach nie ma, a waga w programu MB jest > wielokrotnością w stosunku do NS2, który był punktem wyjścia. Na początku było wobec tego dużo dyskusji, pamiętaj że mozilla nie ładuje sobie w systemie 90% modułó, dlatego tak wolno się uruchamia i musi mieć swoje. Koncepca była taka że rpzede wszytskim przenośność i uniwersalność, pamięciolubność za to wybaczono gdy ceny pamięći zrobiły się śmieszne.. Tak np na 128MB ramu mozilla chodzi już bardzo ładnie. Na 32 nie było znów tak tragicznie też. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From mbs@granit.univ.szczecin.pl Fri May 21 13:07:12 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4LB7CXp016437 for ; Fri, 21 May 2004 13:07:12 +0200 (MET DST) Received: from silver (agh175.neoplus.adsl.tpnet.pl [83.25.2.175]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i4LBBP709879 for ; Fri, 21 May 2004 13:11:26 +0200 (MET DST) Message-ID: <40AE23A8.1099@granit.univ.szczecin.pl> Date: Fri, 21 May 2004 11:43:36 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Mozilla References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ninik wrote: > > mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > > Jak by to było w angielskim to OK, ale macaroni nie panimaju:(( > > Ciekawe dlaczego akurat tą wersję pozostawiono na serwerze Mozilli? > > Cośty za wersję sobie zdarł, najbardziej liteowa to firefox, takie prawie > proste jak badzIEwie.. ;) > Zmień powiedzonko - prosty to jest futerał na cepy a badziewie może być zakręcone:)) > Zassałem Mozillę 1.1 macaroni; Mozillę 0,91 US i Firebirda0.6, Idąc za Twoją radą zaciągnę liska. > > > Z całą pewnością wiem jednak dlaczego to to nazwano Mozillą. > > To SMOK pożerający miejsce w pamięci, na dysku oraz czasu procesora. > > Moim zdaniem coś pochrzaniono w koncepcji programu, gdyż zasadniczej > > różnicy w spełnianych zadaniach nie ma, a waga w programu MB jest > > wielokrotnością w stosunku do NS2, który był punktem wyjścia. > > Na początku było wobec tego dużo dyskusji, pamiętaj że mozilla nie ładuje > sobie w systemie 90% modułó, dlatego tak wolno się uruchamia i musi mieć > swoje. Koncepca była taka że rpzede wszytskim przenośność i uniwersalność, > pamięciolubność za to wybaczono gdy ceny pamięći zrobiły się śmieszne.. > Tak np na 128MB ramu mozilla chodzi już bardzo ładnie. Na 32 nie było znów > tak tragicznie też. > U mie jak narazie na 64MB jest beznadziejnie - wlecze się jak mokra szmata:(( -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Fri May 21 17:55:24 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4LFtLY5011632 for ; Fri, 21 May 2004 17:55:24 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4LFhJR8009466 for os2@man.lodz.pl; Fri, 21 May 2004 17:43:19 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Mozilla Date: Fri, 21 May 2004 15:43:12 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 37 Message-ID: References: <40AE23A8.1099@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: >> Cośty za wersję sobie zdarł, najbardziej liteowa to firefox, takie prawie >> proste jak badzIEwie.. ;) > Zmień powiedzonko - prosty to jest futerał na cepy a badziewie może być > zakręcone:)) eee tam :) > Zassałem Mozillę 1.1 macaroni; Mozillę 0,91 US i Firebirda0.6, > Idąc za Twoją radą zaciągnę liska. Mozilla aktualnie to jest 1.7, nie wiem z jakiej okazji wydarłeś taką starą. Panda mała (nie lisek, czy ogniolisek) to to samo co ognioptak tyle, że pewna firma wcześniej miała nazwany tak swój projekt i z powodu gryzienia się nazw trzeba było zmienić, to po prostu nowsza wersja. Co do pośpieszania, to załaduj sobie moduły na start, bedzie wczytywac sie szybciej potem i lepiej dzialac :) >> Na początku było wobec tego dużo dyskusji, pamiętaj że mozilla nie ładuje >> sobie w systemie 90% modułó, dlatego tak wolno się uruchamia i musi mieć >> swoje. Koncepca była taka że rpzede wszytskim przenośność i uniwersalność, >> pamięciolubność za to wybaczono gdy ceny pamięći zrobiły się śmieszne.. >> Tak np na 128MB ramu mozilla chodzi już bardzo ładnie. Na 32 nie było znów >> tak tragicznie też. > U mie jak narazie na 64MB jest beznadziejnie - wlecze się jak mokra > szmata:(( Niestety te programy maja swoje wymagania, w erze tak taniej pamieci mozna sobie pozwolic na taka rozpuste, choc szkoda. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 23 17:25:28 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4NFPRXx014007 for ; Sun, 23 May 2004 17:25:28 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4NFO047013722 for os2@man.lodz.pl; Sun, 23 May 2004 17:24:00 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Wojciech Gazda X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Mozilla Date: Sun, 23 May 2004 17:19:47 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 32 Message-ID: References: <40AE23A8.1099@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.4.1) Gecko/20031014 X-Accept-Language: pl,en In-Reply-To: <40AE23A8.1099@granit.univ.szczecin.pl> To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs wrote: > Ninik wrote: > > Zassałem Mozillę 1.1 macaroni; Mozillę 0,91 US i Firebirda0.6, > Idąc za Twoją radą zaciągnę liska. > Taki stary trup może chodzić piekielnie wolno... Np. IBM Browser (Mozilla 0.94 AFAIK) jest ciężko używalna nawet na P4-2.4GHz + 512MB RAM, zamula procesor i żre zasoby. Natomiast mozilla 1.4.1 (podobno "ostatnia stabilna" wersja) chodzi całkiem dobrze. Mozilla 1.6 pod Windowsami chodzi dobrze także na P2-350/128MB RAM (biorę pod uwagę, że w OS/2 może to być gorzej zoptymalizowane) W każdym razie Mozilli v1.4.1 da się w reszcie pod OS/2 używać. > U mie jak narazie na 64MB jest beznadziejnie - wlecze się jak mokra > szmata:(( Minimum 128MB - takie czasy :-(((( -- Wojciech Gazda ********************************************************** * Home page - http://trurl.asua.org.pl * * Asua programmers - http://www.asua.org.pl * ********************************************************** [ To już szósta linia sygnaturki - niezgodna z netykietą ] From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 23 17:25:29 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4NFPRY1014007 for ; Sun, 23 May 2004 17:25:28 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4NFEeYt012068 for os2@man.lodz.pl; Sun, 23 May 2004 17:14:40 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Wojciech Gazda X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach Date: Sun, 23 May 2004 17:10:27 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 32 Message-ID: References: <200405200456.i4K4udl6008234@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.4.1) Gecko/20031014 X-Accept-Language: pl,en In-Reply-To: <200405200456.i4K4udl6008234@dione.ids.pl> To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Lech Wiktor Piotrowski wrote: > On Thu, 20 May 2004 02:40:34 +0200 (MET DST), Ninik wrote: > > >>Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: >> >>>A gdzież to jest preview Acrobata 5.1? Pod OS/2? >>>Nie wierzę... ;-) >> >>Na innoteku.. :) >>Dla pocieszenia podam że mój się ładuje kilkanaście razy wolniej niż >>czwórka ;) A i tak wolę gs :) >> > > > Moj sie laduje bardzo szybko, gdzies tyle co ghostview, moze ciupke wolniej - ale to > pewnie kwestia predksci sprzetu. Tez wole ghostview ;) tyle ze acrobat 6.0 podobno > juz wyswietla animacje. Myslalem, ze 5.1 moze tez ;) > Widzę, że lepiej pozostać przy ghostview. Tylko mi jakieś takie kostropate czcionki wyświetla :-/ -- Wojciech Gazda ********************************************************** * Home page - http://trurl.asua.org.pl * * Asua programmers - http://www.asua.org.pl * ********************************************************** [ To już szósta linia sygnaturki - niezgodna z netykietą ]  From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 23 17:40:30 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4NFeRY5016806 for ; Sun, 23 May 2004 17:40:30 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4NFVqfd015376 for os2@man.lodz.pl; Sun, 23 May 2004 17:31:52 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Wojciech Gazda X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: GCC + rozmiar =?ISO-8859-2?Q?plik=F3w=3F?= Date: Sun, 23 May 2004 17:27:40 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 45 Message-ID: References: <200405200458.i4K4wIl6008315@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.4.1) Gecko/20031014 X-Accept-Language: pl,en In-Reply-To: <200405200458.i4K4wIl6008315@dione.ids.pl> To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Lech Wiktor Piotrowski wrote: > On Thu, 20 May 2004 02:55:42 +0200 (MET DST), Ninik wrote: > > >>Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: >> >>>Pewnie Ci statycznie linkuje całego STL-a z przyległościami :-( >>>Ale czy da się coś na to poradzić...? >> >>Program wygląda tak: >> >>#include >> > > to,z e w C jest duzo mniejszy, sugeruje, ze dodal STLa, jak powiedzial Wojciech > Gazda (o to mi chodzilo, tylko nie moglem sobie przypomniec magicznego skrotu STL > ;). Ale jak tego stla nie linkowac, to juz nie wiem... > Podejrzewam, że gcc Innoteka używa STLPort-4.x. STLPort-4.x ma z kolei swoją własną, jakoby bardziej efektywną implementację , a co za tym idzie musi co nieco dolinkować. Przeraża mnie tylko ILE tego jest. Jeśli moje podejrzenia są słuszne i rzeczywiście jest to STL Port, to w plikach konfiguracyjnych można spróbować przełączyć go z jego "własnyego" w tryb wrapperów na dostarczany z kompilatorem -> www.stlport.org Kolejną sprawą jest konkretyzacja (instantiation) szablonów. Niektóre kompilatory linkują kod *wszystkich* powtórzeń instancji z każdego kompilowanego pliku. Wydaje mi się mało prawdopodobne aby linker w GCC był aż tak beznadziejny, ale np. linker Watcoma ma specjalną wajchę dot. ignorowania powtarzających się symboli. PS. Może to być jeszcze debug info z całego stada headerów STL. -- Wojciech Gazda ********************************************************** * Home page - http://trurl.asua.org.pl * * Asua programmers - http://www.asua.org.pl * ********************************************************** [ To już szósta linia sygnaturki - niezgodna z netykietą ]  From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Sun May 23 23:25:29 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4NLPRXx018774 for ; Sun, 23 May 2004 23:25:29 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4NLFP13017102 for os2@man.lodz.pl; Sun, 23 May 2004 23:15:25 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: GCC + rozmiar plik=?iso-8859-2?q?=F3?=w? Date: Sun, 23 May 2004 21:15:23 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 16 Message-ID: References: <200405200458.i4K4wIl6008315@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: > Podejrzewam, że gcc Innoteka używa STLPort-4.x. STLPort-4.x ma z kolei swoją > własną, jakoby bardziej efektywną implementację , a co za tym > idzie musi co nieco dolinkować. Przeraża mnie tylko ILE tego jest. Zapytałem na forum innoteka.. Odpowiedź brzmiała tak że dołączane są "pliki symboli" to dla debugu. Można sobie to wyłączyć opcją -s, rzeczywiście zostało mi już jedynie 200kB dla hello world'a i to już jest to co idzie dla iostream'a. W linuxie jest wprawdzie 15kB, ale tam po prostu biblioteki te są w systemie.. -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Mon May 24 00:25:29 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4NMPRXv029356 for ; Mon, 24 May 2004 00:25:28 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4NMOaCZ029135 for os2@man.lodz.pl; Mon, 24 May 2004 00:24:36 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: Wojciech Gazda X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: GCC + rozmiar =?ISO-8859-2?Q?plik=F3w=3F?= Date: Mon, 24 May 2004 00:20:25 +0200 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 26 Message-ID: References: <200405200458.i4K4wIl6008315@dione.ids.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@tpi.pl User-Agent: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.4.1) Gecko/20031014 X-Accept-Language: pl,en In-Reply-To: To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP Ninik wrote: > Wojciech Gazda nakombinował(a) coś takiego: > >>Podejrzewam, że gcc Innoteka używa STLPort-4.x. STLPort-4.x ma z kolei swoją >>własną, jakoby bardziej efektywną implementację , a co za tym >>idzie musi co nieco dolinkować. Przeraża mnie tylko ILE tego jest. > > > Zapytałem na forum innoteka.. Odpowiedź brzmiała tak że dołączane są > "pliki symboli" to dla debugu. Można sobie to wyłączyć opcją -s, > rzeczywiście zostało mi już jedynie 200kB dla hello world'a i to już jest > to co idzie dla iostream'a. W linuxie jest wprawdzie 15kB, ale tam po > prostu biblioteki te są w systemie.. > Ostatnia hipoteza okazała się więc prawdziwa (zgodnie z prawem Murphy'ego ;-)). -- Wojciech Gazda ********************************************************** * Home page - http://trurl.asua.org.pl * * Asua programmers - http://www.asua.org.pl * ********************************************************** [ To już szósta linia sygnaturki - niezgodna z netykietą ]  From mbs@granit.univ.szczecin.pl Mon May 24 02:47:49 2004 Received: from granit.univ.szczecin.pl (root@granit.univ.szczecin.pl [212.14.11.12]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4O0lnXp003498 for ; Mon, 24 May 2004 02:47:49 +0200 (MET DST) Received: from silver (pn12.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl [213.76.59.12]) by granit.univ.szczecin.pl (8.11.7+Sun/8.11.7) with SMTP id i4O0q4717083 for ; Mon, 24 May 2004 02:52:04 +0200 (MET DST) Message-ID: <40B19888.479E@granit.univ.szczecin.pl> Date: Mon, 24 May 2004 02:39:04 -0400 From: mbs X-Mailer: Mozilla 2.02 (OS/2; I) MIME-Version: 1.0 To: os2@man.lodz.pl Subject: Re: Mozilla References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Gazda wrote: > > mbs wrote: > > Ninik wrote: > > > > Zassałem Mozillę 1.1 macaroni; Mozillę 0,91 US i Firebirda0.6, > > Idąc za Twoją radą zaciągnę liska. > > > > Taki stary trup może chodzić piekielnie wolno... > > Np. IBM Browser (Mozilla 0.94 AFAIK) jest ciężko używalna nawet na P4-2.4GHz > + 512MB RAM, zamula procesor i żre zasoby. Natomiast mozilla 1.4.1 (podobno > "ostatnia stabilna" wersja) chodzi całkiem dobrze. > > Mozilla 1.6 pod Windowsami chodzi dobrze także na P2-350/128MB RAM (biorę > pod uwagę, że w OS/2 może to być gorzej zoptymalizowane) > > W każdym razie Mozilli v1.4.1 da się w reszcie pod OS/2 używać. > > > U mie jak narazie na 64MB jest beznadziejnie - wlecze się jak mokra > > szmata:(( > > Minimum 128MB - takie czasy :-(((( > Mam ale do testów oprogramowania przesiadam się na 486/133+64 MB RAM - jak nie chodzi to F8. Do oglądania kręcących się kółeczek nie jest mi potrzebny soft, który ma ponad 20 MB- wolę ich nie oglądać - interesuje mnie informacja, a nie bajer męczący oczy. Jak założyć javę 1.3 na NSCP2? -- Mariusz Błaszak mbs@granit.univ.szczecin.pl < OS/2: Logic, not magic > From news.os2@kujawiak.man.lodz.pl Mon May 24 03:10:28 2004 Received: from kujawiak.man.lodz.pl (localhost [127.0.0.1]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4O1ASXp007031 for ; Mon, 24 May 2004 03:10:28 +0200 (MET DST) Received: (from news@localhost) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10/Submit) id i4O14Cv0006076 for os2@man.lodz.pl; Mon, 24 May 2004 03:04:12 +0200 (MET DST) X-Authentication-Warning: kujawiak.man.lodz.pl: news set sender to news.os2@kujawiak.man.lodz.pl using -f From: "Ninik" X-Newsgroups: pl.comp.os.os2 Subject: Re: Mozilla Date: Mon, 24 May 2004 01:03:48 +0000 (UTC) Organization: n/a Lines: 13 Message-ID: References: <40B19888.479E@granit.univ.szczecin.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@agora.pl X-User: ninikowy User-Agent: ProNews/2 V1.53.cp050 To: os2@@INFLOW.innfeed.UUCP mbs@granit.univ.szczecin.pl (mbs) nakombinował(a) coś takiego: > Jak założyć javę 1.3 na NSCP2? Co to NSCP2? Na mozillę potrzeba specialnego wrappera i najlepiej javy 1.42 z innoteka. Do nn'ów wystarczylo to co dawała farbyka czyli IBM ;) -- Dominik Chmaj _| _ o o |_ ICQ: 101929211 www.dominik.kei.pl (_| (_) (\/) | (\) | |\ GG: 919564 Rzeszów - łączmy się: news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow From lewhoo@teamos2.org.pl Mon May 24 07:34:01 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4O5Y0Xp017948 for ; Mon, 24 May 2004 07:34:00 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4M8wYl6001664 for ; Sat, 22 May 2004 10:59:40 +0200 Message-Id: <200405220859.i4M8wYl6001664@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "os2@man.lodz.pl" Date: Sat, 22 May 2004 11:02:03 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 7bit Subject: Rozlaczanie - nieco out of topic Nieco, bo moze to problem OS/2 albo jakiegos programu w nim? Otoz lacze sie z siecia przez maskarade, ale za pomoca SDI. Zarzadza tym InJoy. Niestety, w uslugach takich jak telnet, ssh czy ftp po chwili nieaktywnosci mnie wywala :/ To samo jest z pewnym klientem jabberowym (buddy space - nie ma opcji ponownego laczenia sie, wiec jest to wyjatkowo upierdliwe), ale z innym juz nie... Zastanawiam sie, co moze byc przyczyna... InJoy? Ustawienia TCP/IP? Czy moze cos na centrali? Nie mampojecia, jak szukac. Aha, w SSH mam keepalive, wiec to nie chodzi o opjedynczy program... Prosze o jakiekolwiek idee. From lewhoo@teamos2.org.pl Mon May 24 08:29:37 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4O6TaXp028726 for ; Mon, 24 May 2004 08:29:36 +0200 (MET DST) Received: from localhost (os2user@pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4MHD0l7026474 for ; Sat, 22 May 2004 19:14:22 +0200 Message-Id: <200405221714.i4MHD0l7026474@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "os2@man.lodz.pl" Date: Sat, 22 May 2004 18:07:15 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 7bit Subject: 3dfx i OS/2 Czy ktos jakos niedawno probowal za pomoca odina odpalic quake II lub III na OS/2? Ja wlasnie sprobowalem i... wiesza mi sie na 3dfxie. Najpierw oczywiscie informuje, ze glide2x.dll nie jest przeznaczony dla tej wersji odina, a pozniej mam same smieci na ekranie... Nie wiem z czym jest problem - z moim odgrzebanym voodoo1, czy z odinem? From lewhoo@teamos2.org.pl Mon May 24 08:57:06 2004 Received: from dione.ids.pl (marchew@dione.ids.pl [195.117.3.59]) by kujawiak.man.lodz.pl (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i4O6v1Xp004378 for ; Mon, 24 May 2004 08:57:06 +0200 (MET DST) Received: from localhost (pa90.stara-milosna.sdi.tpnet.pl [217.99.156.90]) by dione.ids.pl (evil/cfg8+smrsh+nosuid+rdfix) with SMTP id i4O6uxl6005843 for ; Mon, 24 May 2004 08:56:59 +0200 Message-Id: <200405240656.i4O6uxl6005843@dione.ids.pl> From: "Lech Wiktor Piotrowski" To: "Multiple recipients of list OS2" Date: Mon, 24 May 2004 09:00:34 +0100 (CET) Reply-To: "Lech Wiktor Piotrowski" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 2.20.2300 for OS/2 Warp 4.5 In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: Impress i animacje w innych formatach On Sun, 23 May 2004 17:27:07 +0200 (MET DST), Wojciech Gazda wrote: >Widzę, że lepiej pozostać przy ghostview. Tylko mi jakieś takie kostropate >czcionki wyświetla :-/ > Hmm, mi nie. Ale grzebalem pare razy w ustawieniach... pewnie gdzies rozdzielczosc i jakosc musisz zmienic :)