From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 00:16:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24861; Thu, 1 Dec 94 00:12:38 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02744; Thu, 1 Dec 1994 00:10:50 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 30 Nov 1994 22:59:50 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3bj056$tr@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411301144.AA12940@milou.univ-caen.fr> Subject: splaszczanie (Re: Prof. Einstein, Europa.) Content-Length: 0 Jerzy Karczmarczuk (karczma@univ-caen.fr) wrote: > 2. Albo skonczy sie tez samowola w nazewnictwie. Beda centralne katalogi > adresow, w miare mozliwosci inteligentne, laczace w sobie mozliwosci > archie, fingera i tego co we Francji nazywa sie serwisem Minitelowym. > Wiec slabe uczelnie nie beda musialy niczego takiego strasznego > instalowac. Sa i nazywaja sie netfind, ale odrobina wspolpracy ze strony zainteresowanego pozwala takim serwisom dzialac sprawniej i szybciej. > Latwiej mi przelknac kaskadowanie nazw, gdy dotyczy to serwisow, a nie > subdomen, np. (u nas) ftp.univ-caen.fr, czy www.univ-caen.fr . Tak splaszczone domeny zyluja mozliwosci serwerow DNS do ostatnich granic (pewnie najbardziej zone transfer). Najgorzej jest z com, ktora ma chyba ponad 10000 poddomen, ale pewnie dorobimy sie takich ilosci i w innych domenach glownych jezeli sie bedzie splaszczac za mocno. > Ale moze od czasu do czasu mozna troche wiecej uwagi poswiecic bardziej > sprawie tresci komunikatow przesylanych siecia, niz adresom. Z subjectami wlacznie... R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 08:55:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02985; Thu, 1 Dec 94 08:52:09 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09808; Thu, 1 Dec 1994 08:57:39 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 07:02:41 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3bjseh$c2f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411300906.AA14567@ocean.iopan.gda.pl>, <3bithg$5du@junior.wariat.org> Subject: Re: Domeny Content-Length: 0 Zbigniew J. Tyrlik (zbig@junior.wariat.org) wrote: > Hm... Jeden z rosyjskich statkow badawczych dzwoni poprzez > INMARSAT do nas zeby wymienac poczte poprzez UUCP. :-) Trzeba wierzyc w UUCP :-) > _zjt > -- W -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 12:35:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06544; Thu, 1 Dec 94 12:31:33 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13061; Thu, 1 Dec 1994 12:27:33 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 12:15:50 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3bkb96$9gd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291324.AA14545@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: : > Powtarzam to, co juz napisalem, ze wg mnie : > domena "geograficzna" daje mi wiecej informacji o instytucji, do ktorej np. : > wysylam poczte, niz domena ".com" czy ".edu". : No to co niesie wiecej informacji: : host.katerda.pw.edu.pl czy host.katerda.wroclaw.pl ??? : Po mojemu to pierwsze bo wiem ze PW nie jest w Wieliczce. : Owszem wiem tez, ze PW jest .edu ale moze zaistniec w .com firma : o nazwie "Pan Walewski sp. z o.o." --> host.oddzial.pw.com.pl I to jest wlasnie bardzo dobry argument. Owszem, i ja, i Grzegorz, i Jarek Rafa wiemy, ze Politechnika Wroclawska to instytucja edukacyjna - ale i to, ze jest we Wroclawiu wiemy. Natomiast czlowiekowi gdzies np. z zapadlej dziury typu Nowy Jork :-) nazwa pwr.wroc.pl prawdopodobnie nic nie mowi, gdyz o pieknym miescie Wroclaw w zyciu nie slyszal. Natomiast nazwa np. agh.edu.pl mowi, ze ma do czynienia z uczelnia - i to jest cenna informacja, gdyz nazwy AGH tez zapewne nigdy nie slyszal i agh.krakow.pl to dla niego moze byc cokolwiek. Nie wiem, jak inni (*) ale ja wole byc przez korespondentow z Zachodu od razu identyfikowany jako przedstawiciel srodowiska akademickiego - to upraszcza wiele rozmow (np. o discountach :-) ). (*) Wg starej krazacej u nas anegdoty, w latach 70-tych wstal kiedys na Senacie szef Studium Wojskowego i zaczal swe wystapienie od slow: "Nie wiem, jak INNI dziekani, ale ja uwazam..." :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 12:55:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07325; Thu, 1 Dec 94 12:51:31 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13769; Thu, 1 Dec 1994 12:47:35 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 12:22:56 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3bkbmg$a9p@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291324.AA14545@kme.agh.edu.pl>, <3bhl5c$fud@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : No wlasnie. Ale nie wiesz tez ze NIE JEST we Wroclawiu (tu Cie mam!). : Politechnika Wroclawska to jest pwr natomiast pw to Politechnika : Warszawska. I tutaj kolejny argument za tym ze domena edu.pl nie jest : dobrym pomyslem - widac ze pojawiaja sie konflikty. Gdyby poznanska : Akademia Ekonomiczna miala adres ...ae.edu.pl, a krakowska AE wreszcie : by sie podlaczyla to jaki miala by miec adres? ae-kr.edu.pl? Skoro ACK Cyfronet moze byc cyf-kr.edu.pl... A poza tym: a jak zaloze w Krakowie firme np. AgroExport i strasznie bede chcial dostac domene ae.krakow.pl to co? Tez bedzie konflikt, nie? : Jak widac jest to w sumie to samo co ae.krakow.edu.pl (tylko w skrocie), : wiec problem wcale nie jest zbytnio 'wydumany' :-) A w ogole po co w kazdym miescie Akademia Ekonomiczna? Nie moglby to byc Wydzial Ekonomiczny {UW,UJ,UMCS,UAM,UMK,...} ?? Krakowskiej Akademii Medycznej juz nie ma - jest Collegium Medicum UJ... Ale zbaczam tu z tematu listy... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 12:55:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07329; Thu, 1 Dec 94 12:51:33 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13957; Thu, 1 Dec 1994 12:57:40 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 12:33:57 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3bkcb5$bs3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291324.AA14545@kme.agh.edu.pl>, <3bhl5c$fud@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: : >>>>> "Piotr"==Piotr Piatkowski writes: : Piotr> A swoja droga, to stracilem mnostwo czasu zeby sprawdzic gdzie : Piotr> tak naprawde ta pw lezy i takiej calkowitej pewnosci nie : Piotr> mam... (jedyne co mozna zrobic to traceroute i patrzyc ktoredy : Piotr> pakiety leca). : A trzeba bylo nslookupem sprawdzic adres IP dla jakichs wezlow z tej : domeny, zakwalifikowac go do odpowiedniej klasy (A, B lub C) i w : zaleznosci od tego zrobic odpowiednie whois do rs.internic.net. A ja zrobilbym jeszcze inaczej: lynx http://www.pw.edu.pl/ i od razu widac, ze to jest: Warsaw University of Technology. (Oczywiscie, nie zawsze tak mozna... :-( ). : artur@thp2[~] $ nslookup : Default Name Server: ztc386a.if.uj.edu.pl : Address: 149.156.74.10 : > set q=ns : > ifj.edu.pl Wyrzuc nslookup, uzywaj host - u mnie to samo pytanie wyglada tak: szymon@galaxy:/var/named (38) # host -t ns ifj.edu.pl ifj.edu.pl NS chopin.ifj.edu.pl ifj.edu.pl NS dxmint.cern.ch ifj.edu.pl NS danpost.uni-c.dk -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 18:55:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14142; Thu, 1 Dec 94 18:53:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03314; Thu, 1 Dec 1994 18:17:34 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 16:52:25 GMT From: jxa@student.uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-Id: <3bkv09$mqf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HK293XPGGI8ZE732@vxdesy.desy.de> Subject: Re: Domeny Content-Length: 0 Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) wrote: > Nie upierajmy sie az tak na te geografie zeby z tego robic problem... > A co bedzie jak np PAN zechce wlaczyc w Internet swoje statki badawcze? > Jaka wtedy bedzie ich geograficzna domena? Geografii warto uzywac tam, > gdzie jest sensowna. W wiekszosci wypadkow jest sensowna. Ale nie we > wszystkich... Przepraszam ze sie wtrace, bo nie jestem za bardzo w temacie: Dlaczego wszyscy tak bardzo upieraja sie na nazwy geograficzne? Lepiej sie kojarzy? Przeciez np. AGH jest jedno w calej w Polsce, a tym bardziej w *.edu.pl. > * Co jak sie zmieni podzial administracyjny kraju? (albo chocby tylko > wzory tablic rejestracyjnych)? Zmieniamy nazwy wszystkich komputerow? Dokladnie! Jurek -- -- Jerzy Kedra, AGH Krakow, Poland, e-mail: jxa@student.uci.agh.edu.pl -- homepage : http://www.uci.agh.edu.pl/student/othergrp/jxa/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 18:55:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14156; Thu, 1 Dec 94 18:54:12 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03323; Thu, 1 Dec 1994 18:21:39 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 16:59:41 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3bkvdt$77q@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291324.AA14545@kme.agh.edu.pl>, <3bkb96$9gd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > ze jest we Wroclawiu wiemy. Natomiast czlowiekowi gdzies np. z zapadlej dziury > typu Nowy Jork :-) nazwa pwr.wroc.pl prawdopodobnie nic nie mowi, gdyz o > pieknym miescie Wroclaw w zyciu nie slyszal. Natomiast nazwa np. agh.edu.pl > mowi, ze ma do czynienia z uczelnia - i to jest cenna informacja, gdyz nazwy > AGH tez zapewne nigdy nie slyszal i agh.krakow.pl to dla niego moze byc > cokolwiek. Podobnie bezsensowna bylaby nazwa uw.waw.pl zamiast uw.edu.pl. W pierwszej formie nie zawieralaby zadnej istotnej informacji o rodzaju instytucji dla kogos, kto o tym juz wczesniej nie wie, zas dla kogos, kto wie, co to znaczy uw informacja o tym, ze Uniwersytet Warszawski jest w Warszawie wydaje sie conajmniej zbedna. Nawiasem mowiac, komu w ogole moze byc potrzebna informacja o tym, ze cos jest w Warszawie czy Krakowie, jesli nie wiadomo co to jest to cos ? --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 19:15:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15403; Thu, 1 Dec 94 19:13:33 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04163; Thu, 1 Dec 1994 19:21:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 18:07:15 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3bl3cj$9hc@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291528.AA10584@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > Jaroslaw Rafa (sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl) twierdzi natomiast: > > > Najlepsze oczywiscie byloby > > > polaczenie tych dwu. > Tak, ale w powyzszym przypadku host.katedra.pw.edu.wroclaw.pl bylby > juz chyba za dlugi. Ja natomiast twierdze, ze pwr.edu.pl zawiera wiecej istotnych informacji niz pwr.wroclaw.pl, a nawet wiecej niz ewentualnie pwr-wroclaw.wroc.wroclaw.pl. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 19:15:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15438; Thu, 1 Dec 94 19:14:07 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04162; Thu, 1 Dec 1994 19:21:37 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 18:04:31 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3bl37g$9hc@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291438.AA10210@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > Nie! > Kategorycznie protestuje przeciw wmawianiu mi, ze to oczywiste ze > np. 192.123.*.* to Grzdylow. Skad niby mam sie o tym dowiedziec? > Probujac za pomoca nslookup numery IP do skutku? A jak w koncu sie > dowiem, ze 192.123.7.15 to sun1.inkk.edu.pl ? Wolalbym osobiscie > sun1.inkk.grzdyl.pl. > INKK to powiedzmy Instytut Naukowego Karmienia Kotow. Musze zatem > to zgadnac, nastepnie szukac w uczonych ksiegach jaka to miejscowosc? A po co Ci informacja o tym w jakiej miejscowosci znajduje sie ten instytut ? Sadze, ze trudno spodziewac sie, zeby domena internetowa miala zawierac w sobie wszystkie informacje, jakich tylko sobie ktos zazyczy... Nazwa domeny powinna jedynie: 1. identyfikowac istytucje. 2. okreslac rodzaj instytucji (bo na przyklad moge byc w domenie mil i nie zyczyc sobie polaczen z edu ...) 3. okreslac kraj Pozostale informacje, jak pocztowy numer adresowy, szerokosc geograficzna hosta etc. mozna starac sie uzyskac z innych zrodel (jesli to komus potrzebne). --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 19:15:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15470; Thu, 1 Dec 94 19:14:41 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04161; Thu, 1 Dec 1994 19:21:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 17:39:56 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3bl1pc$8ul@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291631.AA15145@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny inaczej Content-Length: 0 Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: > Chcialbym obok toczacej sie dyskusji na temat domen i sposobu ich > tworzenia poruszyc nastepujacy problem. > Jaki cel miala zmiana sposobu tworzenia domen? No wlasnie, moim zdaniem to jest wlasciwy temat do zastanowienia sie. Wedlug mnie odpowiedzi sa takie: > Czy celem bylo doprowadzenie do zmiany filozofi w celu > - zaistnienia (z jakichs powodow) domen "geograficznych" Nie wiem z jakich to powodow byloby korzystne ? Moze chodzic jedynie o nawiazanie do tradycji odgornego narzucania rozwiazan administracyjnych ew. dlawienia inicjatyw oddolnych (bo jak pamietamy Internet w Polsce wlasnie tak powstawal). > czy moze > - zlikwidowania (zablokowania tworzenia) domen "organizacyjnych"? Sadze, ze glownym celem jest tu zatarcie roznic miedzy rodzajem organizacji (.edu, .com etc). > Czy istnieja racjonalne przeslanki, ktore przemawiaja za taka zmiana? Jak wyzej. Rozumiem, ze jedynym dodatkowym skutkiem moze byc bol glowy kilku mlodych administratorow gorliwie bawiacych sie w zmiane nazw domen. > Jak brzmia powyzsze pytania w kontekscie > - monopolu NASK, Jak rozumiem NASK jest finansowany ze srodkow KBN w celu tworzenia naukowo - akademickiej (.edu. !) sieci komputerowej w Polsce. > - filozofi "operatorow" przyjetej przez NASK? Tego nie rozumiem. > Grzegorz Pozdrawiam, --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 20:15:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17687; Thu, 1 Dec 94 20:13:31 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04926; Thu, 1 Dec 1994 20:21:46 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 18:59:28 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3bl6eg$bcl@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HK293XPGGI8ZE732@vxdesy.desy.de>, <3bkv09$mqf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Domeny Content-Length: 0 Jerzy Kedra (jxa@student.uci.agh.edu.pl) wrote: > Przepraszam ze sie wtrace, bo nie jestem za bardzo w temacie: > Dlaczego wszyscy tak bardzo upieraja sie na nazwy geograficzne? > Lepiej sie kojarzy? Przeciez np. AGH jest jedno w calej w Polsce, > a tym bardziej w *.edu.pl. Wlasnie ! Nic tak nie dzieli, jak wprowadzenie sztucznych podzialow administracyjnych. A tu jak widze ktos chce sam sobie zrobic te krzywde... --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 1 21:15:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18739; Thu, 1 Dec 94 21:13:01 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05690; Thu, 1 Dec 1994 21:21:31 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Dec 1994 19:30:49 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3bl899$bul@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411301347.aa03568@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Prof. Einstein, Europa. Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > to jeszcze nie tak zle. Mam w plikach mail wysokiego urzednika instytucji > edukacyjnej (polskiej, a jakze), ktory w sygnaturze przedstawia sie jako > urzednik (????@????.edu.pl) a linijke wyzej jako przedstawiciel spolki > cywilnej :-). Ot wlasnie. Po to wlasnie jest to .edu. w .edu.pl. --wojtek From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Dec 1 22:00:52 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19683; Thu, 1 Dec 94 21:56:36 +0100 Return-Path: Received: from acs1.acs.ucalgary.ca by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA28191; Thu, 1 Dec 1994 14:10:39 -0700 Received: by acs1.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA44219; Thu, 1 Dec 1994 14:10:38 -0700 Date: Thu, 1 Dec 1994 14:10:38 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Message-Id: <9412012110.AA44219@acs1.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: zgaduj-zgadula PP.pl AEPoznan.pl UWarszaw.pl ARKrakow.pl Rzeszow.ARKrakow.pl UMCS.pl SlAM.pl KUL.pl AGH.pl UW.Szczecin.pl UM.Szczecin.Szczecin.pl UM.Swinoujscie.Szczecin.pl UG.Tarnowo-Podgorne.Poznan.pl UM-G.Gniezno.Poznan.pl oczywiscie mozna powyzsze anglicyzowac (ale po co?) gov.Szczecin.pl gov.Szczecin.Szczecin.pl gov.Swinoujscie.Szczecin.pl gov.Tarnowo-Podgorne.Poznan.pl gov.Gniezno.Poznan.pl ATK.pl PKP.pl FSO.pl Tychy.FSO.pl Zeran.FSO.pl IKEA.pl UJ.pl NASK.pl StoczniaGdansk.pl HutaKatowice.pl HutaSedzimira.pl ZPCWawel.Krakow.pl Wawel.Krakow.pl AOS-Borowiec.CBK.PAN.pl KPN.pl Belweder.pl Sejm.pl Senat.pl URM.gov.pl MON.gov.pl MSZ.gov.pl MEN.gov.pl SadWojewodzki.Lodz.pl a nie SadWojewodzki.Lodz.MS.gov.pl i tu mi sie koncept wyczerpal :-) Czestochowa.OOPaulini.KK.pl ? SzymonSokol.Krakow.pl ? czy tez Krzychu.city.Lublin.pl ? albo Krzychu.Lublin.Lublin.pl ? Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. /ppl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Dec 1 22:10:53 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20392; Thu, 1 Dec 94 22:10:32 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA03877; Thu, 1 Dec 94 22:23:37 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9412012123.AA03877@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: zgaduj-zgadula To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 1 Dec 1994 22:23:35 +0100 (MET) In-Reply-To: <9412012110.AA44219@acs1.acs.ucalgary.ca> from "wowoc@acs.ucalgary.ca" at Dec 1, 94 10:05:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 984 wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: > > Krzychu.city.Lublin.pl ? > albo > Krzychu.Lublin.Lublin.pl ? > None of listed above! krzysio@umcs.edu.pl i to by bylo to wlasnie! Pozdrav! -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Dec 1 22:30:53 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21107; Thu, 1 Dec 94 22:30:08 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA05105; Thu, 1 Dec 94 16:43:08 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA11449; Thu, 1 Dec 94 16:37:43 EST Date: Thu, 1 Dec 94 16:37:43 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 1 Dec 94 16:37:43 EST Message-Id: <9412012137.AA11449@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: RSNA-94 Jestem wlasnie na dorocznym zjezdzie RSNA (Radiological Society of North America). Generalnym mottem zjazdu jest odkrycie promieni X przez Roentgena. Zjazd jest duzy (ponad 20000 uczestnikow). Jedna czwarta powierzchni wystawowej zajmuje INFO RAD i tutaj kroluje Internet. Wiekszosc komputerow prezentujacych oprogramowanie (w tym i moj PC) jest podlaczona do sieci ATM i ma dostep do Internetu. Sa prowadzone wyklady na temat tego co jest dla radiologow dostepne w Internecie i jest tego nadspodziewanie duzo. Silnie reklamowanu jest system DICOM - ktory jest protokolem do szybkiego, niezaleznego sprzetowo przesylania obrazow. Jest to finansowane przez takich potentatow jak 3M, Kodak, Konica, Siemens Toshiba i HP. Na miejscu dziala PACS server pracujacy w systemie DICOM ufundowany przez SUNa cytuje parametry: 16CPUs, 1GB RAM, 36GB Raid, 2080MIPS 16 Ethernets 2 FDDI, 2 ATM SONET, 15MB/s Image Retrieval per server. Tu wyraznie widac gdzie sa pieniadze na rozwoj sieci. Oczywiscie zaraz uslysze, ze w Polsce to wlasnie medycyna jest najbiedniejsza i napewno tam pieniedzy nikt nie znajdzie. po pierwsze wcale nie jestem o tym tak bardzo przekonany, a po drugie kiedys to wlasnie musi sie zmienic. Moze kiedys ministrem zdrowia zostanie nie lekarz a ktos reprezentujacy interesy pacjentow? W koncu stala sie rzecz bardziej nieprawdopodobna i MON mimo, ze z klopotami staje sie bardziej cywilne. Genaralnie jesli chodzi o komputery to kroluja SUNy i Macintoshe. Jedynie europejskie programy chodza na IBMach. Nie wiem jak w chwili obecnej wyglada dostep do Internetu na Akademiach Medycznych czy w szpitalach, ale na zakonczenie jeszcze podam tytuly dwoch rogramow, ktore zostaly tu wyroznione: "WWW Radiology Teaching File Server on the Internet" "Organizing Information Resources and Educational Materials for Internet Based Use by Radiologists" Pozdrawiam z zimnego i wietrznego Chicago, Krzysztof Wroblewski From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Dec 1 23:30:53 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22179; Thu, 1 Dec 94 23:27:10 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA30512; Thu, 1 Dec 1994 15:41:19 -0700 Date: Thu, 1 Dec 1994 15:41:19 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9412012241.AA30512@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: zgaduj-zgadula Krzysztof Mlynarski protestuje: } wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: } > } > Krzychu.city.Lublin.pl ? } > albo } > Krzychu.Lublin.Lublin.pl ? } > } None of listed above! } } krzysio@umcs.edu.pl i to by bylo to wlasnie! Ale mi chodzi o nazwy domen, czyli jesli Pan Krzysztof Mlynarski w Lublinie (kto powiedzial, ze TEN Krzysztof Mlynarski) ma w domu siec komputerowa (tzn. np. skromny Linux na jednym komputerze, zona Aleksandra uzywa OS/2 na drugim komputerze, a trzeci to SparcStation z demobilu coby dzieci mogly Mosaic uzywac), to jak nazwiemy domene Panstwa Mlynarskich ? Aleksandra-i-Krzysztof-Mlynarscy.Lublin.Lublin.pl ? Wiem, ze niewiele takich sieci jest w Polsce, ale 6 lat temu nie bylo zadnych i w roku 2000 moga takowe byc. Warto by uwzglednic je juz dzis. Witold Owoc P.S. Podobno w Polsce w pazdzierniku bylo 8 tys. 'Internet hosts' - to tyle (a moze i mniej) niz w Calgary, skad pisze te slowa). I prosze mi wierzyc, ze 6 lat temu w Calgary bylo tylko ich moze ze sto. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Dec 2 01:15:54 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23680; Fri, 2 Dec 94 01:11:41 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA29757; Thu, 1 Dec 1994 17:25:13 -0700 Date: Thu, 1 Dec 1994 17:25:13 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9412020025.AA29757@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Skala Krzysztof Wroblewski w "RSNA-94" opisuje jakiegos Sun-a (chyba SPARCserver 2000). Trzeba miec jednak pojecie skali. Byznesy na Zachodzie kupowaly (od IBMa) dyski 1GB juz w roku 1987 (a moze i 1986). Gdy mam jakas umowe-zlecenie, to klient czesto mi mowi, ze ma problem bo jego 250GB danych ledwo sie miesci na dyskach.... Ale to nie powstaje od razu. A ja nie zajmuje sie duzymi komputerami a pracostacjami pod UNIXem. Jak na razie niewiele _DUZYCH_ przedsiebiorstw w Polsce jest w pelni skomputeryzowanych, wiec nie zdazyly one nagromadzic jeszcze takich ilosci danych. To: a) przychodzi z czasem b) jest kosztowne jesli chce sie (ale czasem trzeba) stare dane wprowadzic do nowego systemu Takie problemy sie w Polsce pojawia. Beda sie ludzie zastanawiali czy lepiej SPARCserver 2000E czy SGI Challenge uzyc jako Oracle server dla przedsiebiorstwa (np. uczelni wyzszej). Sadzilem, ze oprocz problemow zycia codziennego na POLskich IP porozmawiamy o szerszych planach perspektywicznych. Tak, tak nawet w Ameryce sa plany 5-letnie, z tym ze jesli jest potrzeba to koryguje sie je na biezaco - tak iz plan jest zawsze wykonany (chyba, ze firma splajtuje w miedzyczasie :-). Przyszla kadra informatykow ksztalci sie na uczelniach a nie na ulicy - nawet jesli nabywaja tam teoretyczna czesc wiedzy, to to co widza dokola ksztaltuje ich poglady. Wroce jeszcze do nieszczesnej dyskusji IPX kontra TCP/IP. Do skali planowania.... Prosze Panstwa, ciagly przyrost komputerow powoduje, ze na sieciach Novell RIP (Routing Information Protocol) po przekroczeniu punktu krytycznego staje sie obciazeniem, a nie pomoca. Jest wprawdzie NLSP (NetWare Link Services Protocol), ale kto go z Panstwa uzywa ? Jakie router-y dobrze go obsluguja (nawet CISCO wyczekuje) ? Czy fakty, ze Microsoft (co mozna przeczytac na www.microsoft.com) pisze, ze TCP/IP sa najwazniejszym rodzajem sieci (i rozdaje "TCP/IP stack"), i ze Novell zmienil NetWare, tak iz mozna je CALKOWICIE przestawic na TCP/IP nie zastanawia nikogo ? Prosze zwrocic uwage, ze nie poruszylem wogole efektywnoci TCP/IP i IPX na np. Ethernet, gdyz nawet wymog IPX wysylania potwierdzen na kazdy pakiet moze miec swoje dobre strony. Czy tez, padaly tu opinie, ze NFS sie nie umywa do tego co mozna osiagnac na Novell-u. Ale czy Ci ktorzy te opinie wyglaszali patrzyli np. na pakiety w sieci by byc pewnym, ze problemy sa z NFS a nie z siecia ? Nie chodzi o rozdrabnianie sie w szczegolach. OS/2, MS-Windows, Apple, NetWare, UNIX, VMS maja TCP/IP i trzeba tak planowac, by stopniowo na to TCP/IP przechodzic - moze np. polaczyc to z przejsciem na newIP. W przyszlosc patrzec trzeba. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From turek@aa.washington.edu Fri Dec 2 04:31:41 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00621; Fri, 2 Dec 94 04:28:35 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA07435; Thu, 1 Dec 94 19:41:45 -0800 Date: Thu, 1 Dec 1994 19:41:45 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip Subject: Pentium Q&A Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dla tych ktorzy czekaja na wiadomosci o PENTIUM FDIV Bug. -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- ---------- Forwarded message ---------- Date: 1 DEC 1994 20:13:18 GMT From: jeo@psulias.psu.edu Newgroups: alt.sys.pc-clone.gateway2000 Subject: Pentium line Q&A: THE PENTIUM FDIV BUG Q: How many Pentium designers does it take to screw in a light bulb? A: 1.99904274017, but that's close enough for non-technical people. Q: What do you get when you cross a Pentium PC with a research grant? A: A mad scientist. Q: What's another name for the "Intel Inside" sticker they put on Pentiums? A: The warning label. Q: What do you call a series of FDIV instructions on a Pentium? A: Successive approximations. Q: Complete the following word analogy: Add is to Subtract as Multiply is to: 1) Divide 2) ROUND 3) RANDOM 4) On a Pentium, all of the above A: Number 4. Q: What algorithm did Intel use in the Pentium's floating point divider? A: "Life is like a box of chocolates." (Source: F. Gump of Intel) Q: Why didn't Intel call the Pentium the 586? A: Because they added 486 and 100 on the first Pentium and got 585.999983605. Q: According to Intel, the Pentium conforms to the IEEE standards 754 and 854 for floating point arithmetic. If you fly in aircraft designed using a Pentium, what is the correct pronunciation of "IEEE"? A: Aaaaaaaiiiiiiiiieeeeeeeeeeeee! TOP TEN NEW INTEL SLOGANS FOR THE PENTIUM -------------------------------------------------------------------------- 9.9999973251 It's a FLAW, Dammit, not a Bug 8.9999163362 It's Close Enough, We Say So 7.9999414610 Nearly 300 Correct Opcodes 6.9999831538 You Don't Need to Know What's Inside 5.9999835137 Redefining the PC -- and Mathematics As Well 4.9999999021 We Fixed It, Really 3.9998245917 Division Considered Harmful 2.9991523619 Why Do You Think They Call It *Floating* Point? 1.9999103517 We're Looking for a Few Good Flaws 0.9999999998 The Errata Inside From Janusz.Kaczmarek@cs.put.poznan.pl Fri Dec 2 08:46:44 1994 Received: from [150.254.146.1] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03344; Fri, 2 Dec 94 08:43:57 +0100 Return-Path: Received: by zeus (5.0/SMI-SVR4) id AA06585; Fri, 2 Dec 1994 08:56:10 --100 Date: Fri, 2 Dec 1994 08:56:10 --100 From: Janusz.Kaczmarek@cs.put.poznan.pl (Janusz Kaczmarek) Message-Id: <9412020756.AA06585@zeus> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: zgaduj-zgadula X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 1355 > Witold Owoc pisal: > PP.pl > AEPoznan.pl > > UG.Tarnowo-Podgorne.Poznan.pl > UM-G.Gniezno.Poznan.pl > > gov.Tarnowo-Podgorne.Poznan.pl > gov.Gniezno.Poznan.pl > > AOS-Borowiec.CBK.PAN.pl Ha, juz wyobrazamsobie administrowanie i utrzymanie porzadku w takim systemie (eee - braku systemu) nazw domenowych. To wszystko to tak naprawde Poznan, ale PP musi sie dogadywac z centum, Tarnowo Podgorne z kims w Poznaniu, AOS z jakas PANowska centrala?? A ciekawe gdzie zlokalizowany bylby odwrotny nameservice? (przy obecnym systemie przydzielania numerow IP (regionalnie) logiczne jest, ze jest on zregionalizowany). Czyli np. PP o swojej domenie musi rozmawiac z centrala na Polske, ale o odwrotnym NS juz zupelnie z kim innym... Janusz Kaczmarek ====================================================================== Janusz Kaczmarek Institute of Computing Science tel. : +48 61 528503 ext. 277, 278 Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3A E-Mail : Janusz.Kaczmarek@cs.put.poznan.pl PL-60-965 Poznan ---------------------------------------------------------------------- for more information: finger janusz@syriusz.cs.put.poznan.pl ====================================================================== From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Dec 2 11:06:45 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05734; Fri, 2 Dec 94 11:06:03 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA04640; Fri, 2 Dec 94 10:38:24 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412020938.AA04640@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Domeny: bez skrajnosci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 2 Dec 1994 10:38:23 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3bl1pc$8ul@ghost.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Dec 1, 94 07:33:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 3941 W sprawie domen polskiego Internetu Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@laguna.icm.edu.pl) pisal co nastepuje: [W liscie bede cytowal duze fragmenty. Osoby tym urazone - przepraszam. JP] > > Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: > > > Jaki cel miala zmiana sposobu tworzenia domen? > > No wlasnie, moim zdaniem to jest wlasciwy temat do zastanowienia sie. > Wedlug mnie odpowiedzi sa takie: > > > Czy celem bylo doprowadzenie do zmiany filozofi w celu > > > - zaistnienia (z jakichs powodow) domen "geograficznych" > > Nie wiem z jakich to powodow byloby korzystne ? > Moze chodzic jedynie o nawiazanie do tradycji odgornego narzucania > rozwiazan administracyjnych ew. dlawienia inicjatyw oddolnych > (bo jak pamietamy Internet w Polsce wlasnie tak powstawal). Zawsze uwazam, ze nalezy zwalczac wszelkie skrajnosci. Przymusowa zmiana wszystkich domen na "geograficzne" jest dla mnie takim wlasnie zastosowaniem ideologii do zagadnienia wymagajacego raczej podejscia pragmatycznego. Jesli rzeczywiscie ktos usiluje to zrobic. Czy to (w skali kraju) ma naprawde miejsce? Powyzsze pytanie nie jest retoryczne: po prostu pytam bo dotad nic o takich planach nie slyszalem. > > > czy moze > > - zlikwidowania (zablokowania tworzenia) domen "organizacyjnych"? > > Sadze, ze glownym celem jest tu zatarcie roznic miedzy rodzajem > organizacji (.edu, .com etc). > > > Czy istnieja racjonalne przeslanki, ktore przemawiaja za taka zmiana? > > Jak wyzej. ?? Wroce tu do przykladu PAN-u. Nadal nie wiem jaka jest dla nas najwlasciwsza domena "organizacyjna": .edu. raczej nie jestesmy; nikogo nie edukujemy i nawet nie podlegamy Ministrowi Edukacji (dziwne lecz prawdziwe). W USA odpowiada to sytuacji [strzele z duzego kalibru] NASA. Prosze zwrocic uwage, ze jest to nasa.gov! W Polsce tak umieszczono pierwszy instytut PANowski w sieci: ippt.gov.pl. Wielu jakos tego nie probowalo powtorzyc (o ile pamietam jest w .gov. jeszcze chyba IF PAN). Domena .gov. zbyt mocno sie u nas kojarzy z administracja panstwowa. Jak juz pisalem .com. tez nie jestesmy. Wiec czym? Moze rozpiszemy konkurs? Na razie glos oddaje poprzednikom w dyskusji. > > Rozumiem, ze jedynym dodatkowym skutkiem moze byc bol glowy > kilku mlodych administratorow gorliwie bawiacych sie w zmiane nazw domen. > > > Jak brzmia powyzsze pytania w kontekscie > > > - monopolu NASK, > > Jak rozumiem NASK jest finansowany ze srodkow KBN w celu tworzenia > naukowo - akademickiej (.edu. !) sieci komputerowej w Polsce. > > No wlasnie: czy tylko .edu. ? My jestesmy naukowi ale nie akademiccy. Dokladnie jak National Laboratories w Usiech. Czyli znow .gov. ? Moze jednak tam, gdzie przydzielanie domen organizacyjnych bylo by troche na sile.e probujmy zbawiac swiata w kierunku przeciwnej skrajnosci: TYLKO ORGANIZACYJNIE, a kto przeciw temu na pohybel! W koncu nawet w USA sa i organizacyjne i geograficzne domeny. Nie badzmy wiec swietsi od papieza. Proponuje taka hierarchie wartosci w budowaniu domen: 1) Nie niszczyc tego co jest. Dodatkowy wysilek przy zmianie nazw domen nie jest wart ilozorycznych w gruncie rzeczy zyskow. W koncu jakby domeny nie nazwac to i tak do niej trafimy :-) 2) Znane uczelnie (mam na mysli UJ, UW, AGH itp.) powinny miec raczej domeny w stylu .edu.pl 3) inne NOWO PODLACZANE instytucje moga miec nazwe wg. swego uzanania, jednak z uwzglednieniem punktu 4) 4) Tam gdzie istnieja lokalne organizacje zarzadzajace LANami (Gdansk, Poznan [?] itp.) preferowane byc winny nazwy "geograficzne", chociazby dla ulatwienia budowy zwyklego i odwrotnego DNS. Czemu w koncu serwer DNS dla Gdanskich instytucji mialby byc w Warszawie [oczywiscie wiem o secondary DNS ale mimo wszystko]. Ze smutkiem, spowodowanym podgrzaniem przeze mnie juz nieco zlezalej dyskusji [:-)], zachecam do oceny powyzszej hierarchii wartosci (mam nadzieje bardziej utylitarnej niz ideologicznej). Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From krawczyk@kme.agh.edu.pl Fri Dec 2 11:56:46 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06648; Fri, 2 Dec 94 11:54:16 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03545; Fri, 2 Dec 94 12:04:42 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412021104.AA03545@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny inaczej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 2 Dec 1994 12:04:41 +0100 (MET) In-Reply-To: <3bl1pc$8ul@ghost.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Dec 1, 94 07:36:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1711 Wojtek Sylwestrzak pisze: > > Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: > > > Jak brzmia powyzsze pytania w kontekscie > > > - monopolu NASK, > > Jak rozumiem NASK jest finansowany ze srodkow KBN w celu tworzenia > naukowo - akademickiej (.edu. !) sieci komputerowej w Polsce. > > > - filozofi "operatorow" przyjetej przez NASK? > > Tego nie rozumiem. Chodzi mi o to, jak sie ma "przydzielanie" domen przez lokalnego operatora, ktory jest .edu firmom ktore sa .com. Wiadomo, ze najszybciej internet powstal i rozwija sie (narazie) w osrodkach akademickich, naukowych - czyli .edu. Powstala jakby infrastruktura .edu. I teraz jak to pogodzic z *koniecznoscia* przylaczenia uzytkownikow typu .com? Nie da sie inaczej - musi to koordynowac lokalna jednostka typu .edu, i jako taka finansowana. Czy w Krakowie nie jest tak, ze Cyfronet (edu) jako koordynator lokalny przylacza firmy .com (pewnie poki co przez modemy, ale to chwilowo). No to cyk - wymyslono, ze cyfronet administruje domena "krakow". Problem zglowy. Nie jestem pewien, czy moj tok rozumowania jest poprawny. Moze ktos mnie oswieci w tym wzgledzie. Grzegorz -- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 2 16:01:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01461; Fri, 2 Dec 94 15:57:41 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03409; Fri, 2 Dec 1994 14:01:50 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Dec 1994 12:56:01 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-Id: <3bn5h2$oo9@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Topologia sieci Content-Length: 0 Hej wszystkim! Wsadzilismy do WWW nowa mapke z topologia routerow w sieci szkieletowej. URL: http://www.nask.org.pl/NASK/pl-rt.ps Jesli ktos zauwazy jakies bledy lub ma uwagi techniczne (nie "polityczne"!) to prosze przysylac bezposrednio do mnie. -Lukasz From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Dec 2 16:01:46 1994 Received: from [155.158.2.8] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01460; Fri, 2 Dec 94 15:57:33 +0100 Return-Path: Received: by usctoux1.cto.us.edu.pl id aa24519; 2 Dec 94 15:01 MET Subject: LAP - RSN! To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 2 Dec 1994 14:57:55 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1653 Message-Id: <9412021459.aa24391@usctoux1.cto.us.edu.pl> Opracowanie LAP jest gotowe. W tej chwili uzgadniam z administratorem POLIPa sposob dystrybucji, gdyz okazalo sie, ze calosc liczy ok. 50 kB. Jesli znajde chwilke czasu, wstawie je do serwera WWW, ale wolalbym, aby dotarlo do kazdego abonenta POLIPa osobiscie, a ten sam niech podejmie decyzje o wyrzuceniu LAP do smieci lub dalszym zaangazowaniu sie w przedsiewziecie. Opracowanie sklada sie z 2 czesci: I. Stan aktualny - opis istniejacej sytuacji II. Identyfikacja problemow - ewidencja 25 problemow do rozwiazania. Wspolnie z administratorem POLIPa, Piotrkiem Wilkiem, prosimy, aby w ewentualnej dyskusji Szanowni Dyskutanci nie cytowali calosci przeslanych materialow, lecz jedynie teze, co do ktorej maja cos do powiedzenia. Mysle, ze byloby optymalnie, gdyby teraz przystapic do dyskusji nad sposobem rozwiazania postawionych problemow. Mnozenie problemow w istniejacej sytuacji mogloby spowodowac rozmycie sie calego przedsiewziecia. Byloby tez niezwykle cenne, aby w trakcie dyskusji wylonili sie koordynatorzy rozwiazania przedstawionych problemow. Byloby wazne, abysmy sami zrobili to, co mozemy zrobic, ale o pieniadze na to, czego zrobic nie jestesmy w stanie, wystapili jako jedno srodowisko z jednym planem dzialania. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Dec 2 16:01:49 1994 Received: from [155.158.2.8] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01443; Fri, 2 Dec 94 15:57:16 +0100 Return-Path: Received: by usctoux1.cto.us.edu.pl id aa19593; 2 Dec 94 12:54 MET Subject: Rada Nadzorcza Internet Society To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 2 Dec 1994 11:26:57 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2599 Message-Id: <9412021128.aa15073@usctoux1.cto.us.edu.pl> Pomyslalem, ze moze Was zainteresuje, kto aktualnie steruje rozwojem Internetu. Oto sklad Rady Nadzorczej Internet Society. Zgodnie ze statutem czlonkowie sa wybierani przez ogol czlonkow ISOC. > ------------------------------------------------------------------------ > C. A Profile of the current Board of Trustees > > The current membership (as of 1 December 1994) of the Board of Trustees > is as follows: > > "Vint Cerf" 1992-95 USA-Americas > > > "Lawrence Landweber" 1994-97 USA-Americas > > > "Frode Greisen" 1992-95 Denmark-Europe > > > "Geoff Huston" 1992-95 Australia-Asia-Pacific > > > "Scott Bradner" 1992-95 USA-Americas > > > "Charles Brownstein" 1993-96 USA-Americas > > > "Susan Estrada" 1993-96 USA-Americas > > > "David Farber" 1993-96 USA-Americas > > > "Shigeki Goto" 1994-97 Japan-Asia-Pacific > > > "Saul Hahn" 1994-97 Mexico-Americas > > > "Haruhisa Ishida" 1993-96 Japan-Asia-Pacific > ishida@u-tokyo.ac.jp> > > "Robert Kahn" 1992-* USA-Americas > > > "Tomaz Kalin" 1994-97 Slovenia-Europe > > > "Dan Lynch" 1994-97 USA-Americas > > > "Kees Neggers" 1993-* Netherlands-Europe > > > "Jean Armour Polly" 1993-96 USA-Americas > > > "Jon Postel" 1993-96 USA-Americas > > > "Michael Roberts" 1993-* USA-Americas > > > "Anthony Rutkowski" ex-officio > > > * appointed for unlimited terms > ------------------------------------------------------------------------ ==================== Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From PSKALSKI@sweet.iie.wsi.zgora.pl Fri Dec 2 16:05:22 1994 Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01867; Fri, 2 Dec 94 16:04:17 +0100 Return-Path: Received: from sweet1.iie.wsi.zgora.pl by vigo.iie.wsi.zgora.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA07069; Fri, 2 Dec 1994 12:14:49 +0100 Received: from SWEET/SpoolDir by sweet.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.13); Fri, 2 Dec 94 12:14:36 +0100 Received: from SpoolDir by SWEET (Mercury 1.13); Fri, 2 Dec 94 12:14:11 +0100 From: "PAWEL SKALSKI" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 2 Dec 1994 12:14:08 GMT+01 Subject: SUN Sparc i UPS X-Confirm-Reading-To: "PAWEL SKALSKI" X-Pmrqc: 1 Return-Receipt-To: "PAWEL SKALSKI" Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-Id: <10B5D616B56@sweet.iie.wsi.zgora.pl> Oststnio spotkalem probowalem podlaczyc UPS-a (APC 600) do SUN Sparc station 10 z systemem Solaris 2.3. Uzywalem do tego oprogramowania "Smart UPS Plus". Instalacj przebiegla bez problemow, natomiast po uruchomieniu UPS demona okazuje sie, ze nie moze sie on skomunikowac z portem. Nie bardzo wiem jak skonfigurowac port dla komunikacji z UPS-em. Moze ktos ma juz jakies doswiadczenia w tym zakresie ? Pawel Skalski (P.Skalski@wsi.zgora.pl) From wilk@metal.agh.edu.pl Fri Dec 2 16:56:41 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05329; Fri, 2 Dec 94 16:54:33 +0100 Return-Path: Received: from metal.agh.edu.pl (sendzimir.metal.agh.edu.pl) by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11369; Fri, 2 Dec 94 17:08:26 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from zawrat.metal.agh.edu.pl.agh.edu.pl by metal.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA24751; Fri, 2 Dec 94 17:01:52 +0100 From: wilk@metal.agh.edu.pl (Krzysztof Wilk) Message-Id: <9412021601.AA24751@metal.agh.edu.pl> Subject: Re: SUN Sparc i UPS To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 2 Dec 1994 17:03:59 +0100 (MET) In-Reply-To: <10B5D616B56@sweet.iie.wsi.zgora.pl> from "PAWEL SKALSKI" at Dec 2, 94 04:48:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 257 Ja mam troche doswiadczen z APC i Sun. Ale odpowiem prywatnie i innym zaintersowanym sugeruje rowniez droge prywatna. Obawiam sie ze dyskusja publiczna moze sie znow przerodzic w klotnie na temat wyzszosci APC nad Fiscars czy ABB ;-) Pozdrawiam, Krzysztof From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Dec 2 17:56:42 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06554; Fri, 2 Dec 94 17:52:43 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA30526; Fri, 2 Dec 1994 10:07:52 -0700 Date: Fri, 2 Dec 1994 10:07:52 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9412021707.AA30526@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: zgaduj-zgadula Janusz Kaczmarek widzi problem tam gdzie go moim zdaniem nie ma. } > Witold Owoc pisal: } > PP.pl } > AEPoznan.pl } > } > UG.Tarnowo-Podgorne.Poznan.pl } > UM-G.Gniezno.Poznan.pl } > } > AOS-Borowiec.CBK.PAN.pl } } Ha, juz wyobrazamsobie administrowanie i utrzymanie porzadku w takim } systemie (eee - braku systemu) nazw domenowych. To wszystko to tak } naprawde Poznan, ale PP musi sie dogadywac z centum, Tarnowo Podgorne } z kims w Poznaniu, AOS z jakas PANowska centrala?? A ciekawe gdzie } zlokalizowany bylby odwrotny nameservice? (przy obecnym systemie } przydzielania numerow IP (regionalnie) logiczne jest, ze jest on } zregionalizowany). Czyli np. PP o swojej domenie musi rozmawiac } z centrala na Polske, ale o odwrotnym NS juz zupelnie z kim innym... Po pierwsze to niedlugo bedzie newIP. I podejrzewam, ze taki np. PAN, czy tez kazda wieksza uczelnia wyzsza dostanie minimum jeden numer IP odpowiadajacy dzisiejszej klasie B - czyli ok 60 tys. adresow. Po drugie (w koncu prawie kazdy to na tych lamach sugeruje) jesli przyklad reszty swiata jest _jakimkolwiek_ przykladem, to duze instytucje maja zwykle lacza, ktore wchodza na Internet na szczeblu regionalnym, a nie lokalnym. Czyli przykladowo (tylko przykladowo): Cetus.Poznan.pl - 56k ---+ cosik.Poznan.pl - 56k ---| male.Poznan.pl - 56k ------ 1M tycie.Poznan.pl - 56k ---| | micro.Poznan.pl - 56k ---+ | +-- do W-wy i gdzie indziej --- 2-10M --- | PP.pl - 1M --------| AEPoznan.pl - 1M --------| UAM.pl - 1M --------| | ***.Poznan.pl - 1M --------| | HCP.pl --------------------- 1M Gdzie *** to Urzad Wojewodzki, i wszystkie urzedy miejskie, gminne miejsko-gminne itd. Nie jest to administracja centralna, choc UW siedza okrakiem na plocie pomiedzy administracja lokalna a centralna. Po trzecie to skoro wyrazane jest zyczenie, by bylo wiecej dostarczycieli uslug telekomunikacyjnych (###) to ich bedzie wiecej :-) Wtedy AOS-Borowiec bedzie dzierzawil linie do Poznania i stamtad bedzie sie laczyl razem z innymi instytutami PANowskimi z Warszawa i gdzie indziej. Byc moze przez siec regionalna, ale niekoniecznie (podobnie zreszta jak Zaklady Cegielskiego - HCP.pl) Kornik.PAN.pl AOS-Borowiec.CBK.PAN.pl IFM(?).Poznan.PAN.pl IM(?).Poznan.PAN.pl a moze Poznan.IM(?).PAN.pl i inne to wszystko jest ta sama organizacja. W kazdym z tych miejsc moze byc ze 20 komputerow na Internecie, teraz wszedzie razem moze sa ze 2. Projektowanie musi uwzgledniac taka skale wzrostu. Po czwarte wszystkie sprawy organizacyjne zalatwia sie u swojego dostawcy lacz. A ze ten dostarczyciel bedzie musial rozmawiac z kims na szczeblu wojewodztwa (albo i nawet z 'sama Warszawa' :-), no to co z tego. Przeciez jednoosobowej firmy komputerowej Cetus nie interesuje, ze Urzad Miejski rozmawia z kims innym w sprawie swojego DNS, odwrotnego NS czy numerow IP. Gdy ludzie zadaja pytania typu: kto sie ukrywa za 204.50.6.9, to albo wiedza jak znalezc odpowiedz albo tej odpowiedzi nie potrzebuja. Witold Owoc ### Ograniczeniem rozwoju Internetu i sieci komputerowych ogolnie rzecz biorac jest niedorozwinieta telekomunikacja, a nie NASK. Gdy TP S.A. bedzie miala nadmiary wolnych lacz, to bedzie miala co sprzedawac - ale to nie dzisiaj. P.S. Prosze o ograniczenie przykladow z USA, tam jest na prawde inaczej. Dazmy to parametrow technicznych tam osiaganych, a nie powielajmy rozwiazania organizacyjne dopasowane do _zupelnie_ _innej_ infrastruktury. Zwlaszcza przyklady *.gov sa chybione. Ty nie mniej ze wzgledu na przypuszczalnie latwe rozpoznawanie URM.gov.pl jest OK, mimo iz URM.RzadRP.pl byloby koszerne (jak wodka). #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Fri Dec 2 19:11:42 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08111; Fri, 2 Dec 94 19:10:08 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15770; Fri, 2 Dec 94 19:23:53 +0100 Subject: Re: Skala To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 2 Dec 1994 19:13:58 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9412020025.AA29757@acs7.acs.ucalgary.ca> from "Witold Owoc" at Dec 2, 94 01:21:11 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 986 Message-Id: <9412021913.aa00357@wega.ics.tup.edu.pl> > > Wroce jeszcze do nieszczesnej dyskusji IPX kontra TCP/IP. > Do skali planowania.... > > Prosze Panstwa, ciagly przyrost komputerow powoduje, ze > na sieciach Novell RIP (Routing Information Protocol) > po przekroczeniu punktu krytycznego staje sie obciazeniem, > a nie pomoca. I po to stosuje sie rozniste sztuczki w routerach zeby wyciac IPX RIP i SAP jako niepotrzebne obciazenie. Najczesciej statycznym routowaniem. > Jest wprawdzie NLSP (NetWare Link Services Protocol), > ale kto go z Panstwa uzywa ? Jakie router-y dobrze > go obsluguja (nawet CISCO wyczekuje) ? Nieprawda. Porozumienie 3Com-Novell oznacza support do NLSP w NETBuilder family software, a Boundary Routing w NetWare. A tak na marginesie i inni producenci zamierzaja zrobic tak samo. TCP/IP? Oczywiscie, ze to jest to (druga mlodosc za sprawa uslug sieciowych). Pytanie tylko na jak dlugo. Co wniesie IPng (patrz kolejny artykul w Data Communications International October'94). Tomasz Kokowski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Dec 3 10:35:09 1994 Received: from [155.158.2.8] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03327; Sat, 3 Dec 94 10:31:33 +0100 Return-Path: Subject: ISOC News > OnTheInternet (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 3 Dec 1994 10:43:34 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2192 Message-Id: <9412031043.aa28583@usctoux1.cto.us.edu.pl> Przesylam dla zachety informacje o zmianie formuly biuletynu Internet Society, ktory otrzymuje sie w ramach oplaty czlonkowskiej. Maciek Uhlig Tony Rutkowski wrote: > Reply-to: amr@isoc.org > To: Internauts: ; > Subject: ISOC News > OnTheInternet > Date: Fri, 02 Dec 1994 15:16:26 -0500 > Sender:isoc-sender@isoc.org > From: Tony Rutkowski > Message-ID: <9412021516.aa23030@linus.isoc.org> > > ==================================================== > As we mentioned in the current issue of Internet > Society News, it is being phased out and replaced > with a more professional and we hope interesting > and attractive publication "OnTheInternet." > > You will receive your last Issue of Internet Society > News in early January, and the first issue of > OnTheInternet in early February. Thereafter, it > will be published bimonthly. This is a benefit > of your membership. You need do nothing but > continue your membership. > > OnTheInternet will additionally receive widespread > dissemination and sales through secondary distributors. > We believe it will one of the premier publications > "on the Internet," and the only one with a truly > global perspective aimed at Society members - the > people around the world who help "make the Internet > happen." > > If you are interested in contributing to or writing for, > advertising in, or secondary distribution of > OnTheInternet, please contact the publisher-editor: > > Wendy Rickard Bollentin > > With Society members in 114 countries and countless > professions and organizations, it will be invaluable > for you to provide continual current information > to her. > > --Tony Rutkowski, Executive Director > ==================================================== Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 3 12:10:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04943; Sat, 3 Dec 94 12:09:26 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22118; Sat, 3 Dec 1994 12:17:40 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 3 Dec 1994 10:57:58 GMT From: guest@sony10.ict.pwr.wroc.pl (Our restricted guest) Message-Id: <3bpivm$ho3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Adresy i faxy Content-Length: 0 Bardzo prosze pomoc! Czy moze znane sa komus numery faxow, _oficjalnych_ _przedstawicielstw_ handlowych Sun Microsystems i DEC w Polsce? (W ostatecznosci "normalny" adres lub telefon). Moze firmy te maja e-mail? (Podobnie jak przedstawiciel SGI na Polske?). Prosze o przeslanie w/w informacji na moj adres: bartek@mol.uj.edu.pl Bartek Rajwa ---- Instytut Biologii Molekularnej UJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 5 04:11:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00421; Mon, 5 Dec 94 04:08:39 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24256; Mon, 5 Dec 1994 04:10:50 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Dec 1994 02:52:37 GMT From: mik130@herald.usask.ca (Michal Kolodziejczyk) Message-Id: <3btv9l$je6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Data - jaki format? Content-Length: 0 Witam czytelnikow ;-) I pytam: jaki jest standard datowania dokumentow w polskim Inecie? Wiem, ze nie ma takiego, ale moze warto podyskutowac. Chodzi mi szczegolnie o pliki html. Ja sobie wymyslilem stosowanie "notacji polskiej" (rzymskiej?), czyli np. 04.XII.1994. Ogolnie stosuje sie liczby arabskie, ale 04.12.1994 czasem jest w grudniu, z czasem w kwietniu. Rozwiazania typu 04 gru 1994 czy 04 Dec 1994 odpadaja ze wzgledow jezykowych. Czy ktos ma jakies uwagi/pomysly/doswiadczenia? Czy w Polsce obowiazuje jednolity standard datowania dokumentow (nie tylko sieciowych, ale "oficjalnych")? I w koncu czy ktos w Polsce zajmuje sie jakakolwiek standaryzacja czegokolwiek w sieci? Pewnie polip jest(?) jedyna proba... ;-) Michal K. =*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Michal Kolodziejczyk -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Politechnika Gdanska, Gdansk, Poland * University of Saskatchewan, Canada miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl * Michal_Kolodziejczyk@engr.usask.ca http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/~miko * http://www.usask.ca/~mik130/ -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 5 04:50:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01313; Mon, 5 Dec 94 04:48:37 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24727; Mon, 5 Dec 1994 04:47:43 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Dec 1994 03:34:54 GMT From: mik130@herald.usask.ca (Michal Kolodziejczyk) Message-Id: <3bu1ou$je6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <155C44B5316@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: WWW w locie (bylo: Internet dla swiata nauki) Content-Length: 0 Jacek Szamrej (JASZA@samba.iss.uw.edu.pl) wrote: : Przy tej okazji chcialbym prosic o opinie na temat tego rozwiazania. : Pomysl kodowania "w locie" dokumentow WWW polega na tym, ze : rozpoznawana jest sciezka z ktorej pochodzi dokument (np. /plwin) : i wowczas nastepuje kodowanie. : Zalozylem, ze w danym serwerze WWW dokumenty beda tylko w jednym : standardzie polskich znakow. : Ale przeciez moze byc tak, ze zbierzemy dokumenty z roznych zrodel z : roznymi kodami. : Moze wowczas zmodyfikowac program tak, aby rozpoznawal rozne : rozszerzenia plikow (np. h-plw, h-iso, h-lat, )? : To moze nie byc wygodne przy edycji dokumentow. : Wiec jak to zrobic ? : Przyjecie jakiegos rozwiazania na pewno ulatwiloby tworzenie polskich : dokumentow w WWW, a sam program jest prosty jak "konstrukcja cepa". : Pozdrowienia, : ... : Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl : Center for Complex Systems, : Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland Pomysl utozsamiania formatu dokumentu z katalogiem, w ktorym sie znajduje, wydaje mi sie malo uniwersalny - co bedzie, gdy plik znajdzie sie prrypadkowo w innym katalogu? Jedyna zaleta (nie ukrywam...) tego rozwiazania jest proste przekazywanie parametrow do cgi. Ja (i kilku innych ludzi ;-) mam zamiar uzywac w dokumentach tekstowych taka linijke: przy czym dozwolone formaty to: iso-8859-1 - bez ogonkow iso-8859-2 - dla unixa Windows-EE - dla MS Windows Linia ta jest linia komentarza w dokumentach html, wiec normalnie nie bedzie widoczna. Myslalem nad napisaniem filtru, ktory rozpoznawalby format czytanego dokumentu i w razie potrzeby dokonywal konwersji. Warunkiem jest oczywiscie, by byla to pierwsza linia tekstu - a w kazdym razie by byla przed pierwszym "ogonkiem. Zaleta takiego rozwiazania jest (jak mi sie wydaje) to, ze jesli serwer nic nie zrobi z dokumentem, to moze klient zrobi (jak bedzie umial/bedzie mu sie chcialo). Jesli serwer zmieni format ogonkow, to zmieni takze ta linijke z formatem, by nie oglupiac klienta. Nie rozwiazalem problemu pamietania "roznych formatow dla roznych klientow", ale Jacek chyba go rozwiazal ;-) wiec moj pomysl oddaje w "dobre rece" - a nuz sie na cos przyda? A poza tym (tzn. poza subjectem) jestem za porzadkami w dokumentach html, np. takie dodatkowe informacje komentarza: <- to do indeksowania dokumentow. A moze mozna zastosowac standard MIME? (nie znam go dobrze - dlatego pytam) I mam jeszcze jeden patent na ujednolicenie ogonkow: Proponuje uznac standard WindowsEE za wybryk firmy Microsoft, utworzyc wlasny zestaw czcionek dla MSWindows zgodny z iso-8859-2, i wpuscic go do kazdego polskiego ftp-serwera. Utworzenie zestawu nie musi byc reczne - moze jakis konwerter? Tylko pozostaje problem praw autorskich :-( Michal K. -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Michal Kolodziejczyk -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Politechnika Gdanska, Gdansk, Poland * University of Saskatchewan, Canada miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl * Michal_Kolodziejczyk@engr.usask.ca http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/~miko * http://www.usask.ca/~mik130/ -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- From piotrwi Mon Dec 5 08:02:09 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA03391; Mon, 5 Dec 94 08:01:02 +0100 Return-Path: Date: Mon, 5 Dec 1994 08:01:00 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Zmiana domeny inaczej Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII To tez nie poszlo Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- ---------- Forwarded message ---------- ----------------------------------------------------------------------------- >From krawczyk@kme.agh.edu.pl Fri Dec 2 16:26:47 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03223; Fri, 2 Dec 94 16:25:08 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03545; Fri, 2 Dec 94 12:04:42 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412021104.AA03545@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny inaczej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 2 Dec 1994 12:04:41 +0100 (MET) In-Reply-To: <3bl1pc$8ul@ghost.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Dec 1, 94 07:36:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1711 Wojtek Sylwestrzak pisze: > > Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: > > > Jak brzmia powyzsze pytania w kontekscie > > > - monopolu NASK, > > Jak rozumiem NASK jest finansowany ze srodkow KBN w celu tworzenia > naukowo - akademickiej (.edu. !) sieci komputerowej w Polsce. > > > - filozofi "operatorow" przyjetej przez NASK? > > Tego nie rozumiem. Chodzi mi o to, jak sie ma "przydzielanie" domen przez lokalnego operatora, ktory jest .edu firmom ktore sa .com. Wiadomo, ze najszybciej internet powstal i rozwija sie (narazie) w osrodkach akademickich, naukowych - czyli .edu. Powstala jakby infrastruktura .edu. I teraz jak to pogodzic z *koniecznoscia* przylaczenia uzytkownikow typu .com? Nie da sie inaczej - musi to koordynowac lokalna jednostka typu .edu, i jako taka finansowana. Czy w Krakowie nie jest tak, ze Cyfronet (edu) jako koordynator lokalny przylacza firmy .com (pewnie poki co przez modemy, ale to chwilowo). No to cyk - wymyslono, ze cyfronet administruje domena "krakow". Problem zglowy. Nie jestem pewien, czy moj tok rozumowania jest poprawny. Moze ktos mnie oswieci w tym wzgledzie. Grzegorz -- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From piotrwi Mon Dec 5 08:02:11 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA03379; Mon, 5 Dec 94 08:00:07 +0100 Return-Path: Date: Mon, 5 Dec 1994 08:00:05 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Domeny: bez skrajnosci Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Chyba nie poszlo na liste Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- ---------- Forwarded message ---------- >From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Dec 2 16:05:28 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01870; Fri, 2 Dec 94 16:04:18 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA04640; Fri, 2 Dec 94 10:38:24 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412020938.AA04640@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Domeny: bez skrajnosci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 2 Dec 1994 10:38:23 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3bl1pc$8ul@ghost.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Dec 1, 94 07:33:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 3941 W sprawie domen polskiego Internetu Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@laguna.icm.edu.pl) pisal co nastepuje: [W liscie bede cytowal duze fragmenty. Osoby tym urazone - przepraszam. JP] > > Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: > > > Jaki cel miala zmiana sposobu tworzenia domen? > > No wlasnie, moim zdaniem to jest wlasciwy temat do zastanowienia sie. > Wedlug mnie odpowiedzi sa takie: > > > Czy celem bylo doprowadzenie do zmiany filozofi w celu > > > - zaistnienia (z jakichs powodow) domen "geograficznych" > > Nie wiem z jakich to powodow byloby korzystne ? > Moze chodzic jedynie o nawiazanie do tradycji odgornego narzucania > rozwiazan administracyjnych ew. dlawienia inicjatyw oddolnych > (bo jak pamietamy Internet w Polsce wlasnie tak powstawal). Zawsze uwazam, ze nalezy zwalczac wszelkie skrajnosci. Przymusowa zmiana wszystkich domen na "geograficzne" jest dla mnie takim wlasnie zastosowaniem ideologii do zagadnienia wymagajacego raczej podejscia pragmatycznego. Jesli rzeczywiscie ktos usiluje to zrobic. Czy to (w skali kraju) ma naprawde miejsce? Powyzsze pytanie nie jest retoryczne: po prostu pytam bo dotad nic o takich planach nie slyszalem. > > > czy moze > > - zlikwidowania (zablokowania tworzenia) domen "organizacyjnych"? > > Sadze, ze glownym celem jest tu zatarcie roznic miedzy rodzajem > organizacji (.edu, .com etc). > > > Czy istnieja racjonalne przeslanki, ktore przemawiaja za taka zmiana? > > Jak wyzej. ?? Wroce tu do przykladu PAN-u. Nadal nie wiem jaka jest dla nas najwlasciwsza domena "organizacyjna": .edu. raczej nie jestesmy; nikogo nie edukujemy i nawet nie podlegamy Ministrowi Edukacji (dziwne lecz prawdziwe). W USA odpowiada to sytuacji [strzele z duzego kalibru] NASA. Prosze zwrocic uwage, ze jest to nasa.gov! W Polsce tak umieszczono pierwszy instytut PANowski w sieci: ippt.gov.pl. Wielu jakos tego nie probowalo powtorzyc (o ile pamietam jest w .gov. jeszcze chyba IF PAN). Domena .gov. zbyt mocno sie u nas kojarzy z administracja panstwowa. Jak juz pisalem .com. tez nie jestesmy. Wiec czym? Moze rozpiszemy konkurs? Na razie glos oddaje poprzednikom w dyskusji. > > Rozumiem, ze jedynym dodatkowym skutkiem moze byc bol glowy > kilku mlodych administratorow gorliwie bawiacych sie w zmiane nazw domen. > > > Jak brzmia powyzsze pytania w kontekscie > > > - monopolu NASK, > > Jak rozumiem NASK jest finansowany ze srodkow KBN w celu tworzenia > naukowo - akademickiej (.edu. !) sieci komputerowej w Polsce. > > No wlasnie: czy tylko .edu. ? My jestesmy naukowi ale nie akademiccy. Dokladnie jak National Laboratories w Usiech. Czyli znow .gov. ? Moze jednak tam, gdzie przydzielanie domen organizacyjnych bylo by troche na sile.e probujmy zbawiac swiata w kierunku przeciwnej skrajnosci: TYLKO ORGANIZACYJNIE, a kto przeciw temu na pohybel! W koncu nawet w USA sa i organizacyjne i geograficzne domeny. Nie badzmy wiec swietsi od papieza. Proponuje taka hierarchie wartosci w budowaniu domen: 1) Nie niszczyc tego co jest. Dodatkowy wysilek przy zmianie nazw domen nie jest wart ilozorycznych w gruncie rzeczy zyskow. W koncu jakby domeny nie nazwac to i tak do niej trafimy :-) 2) Znane uczelnie (mam na mysli UJ, UW, AGH itp.) powinny miec raczej domeny w stylu .edu.pl 3) inne NOWO PODLACZANE instytucje moga miec nazwe wg. swego uzanania, jednak z uwzglednieniem punktu 4) 4) Tam gdzie istnieja lokalne organizacje zarzadzajace LANami (Gdansk, Poznan [?] itp.) preferowane byc winny nazwy "geograficzne", chociazby dla ulatwienia budowy zwyklego i odwrotnego DNS. Czemu w koncu serwer DNS dla Gdanskich instytucji mialby byc w Warszawie [oczywiscie wiem o secondary DNS ale mimo wszystko]. Ze smutkiem, spowodowanym podgrzaniem przeze mnie juz nieco zlezalej dyskusji [:-)], zachecam do oceny powyzszej hierarchii wartosci (mam nadzieje bardziej utylitarnej niz ideologicznej). Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Dec 5 10:11:43 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06028; Mon, 5 Dec 94 10:09:49 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA19555; Mon, 5 Dec 94 10:25:36 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412050925.AA19555@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Domeny: bez skrajnosci [errata] To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 5 Dec 1994 10:25:35 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at Dec 5, 94 08:15:53 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1273 Pisalem w piatek: > > Proponuje taka hierarchie wartosci w budowaniu domen: > > 1) Nie niszczyc tego co jest. Dodatkowy wysilek przy zmianie nazw domen > nie jest wart ilozorycznych w gruncie rzeczy zyskow. W koncu jakby domeny > nie nazwac to i tak do niej trafimy :-) > > 2) Znane uczelnie (mam na mysli UJ, UW, AGH itp.) powinny miec raczej > domeny w stylu .edu.pl > > 3) inne NOWO PODLACZANE instytucje moga miec nazwe wg. swego uzanania, > jednak z uwzglednieniem punktu 4) > > 4) Tam gdzie istnieja lokalne organizacje zarzadzajace LANami (Gdansk, > Poznan [?] itp.) preferowane byc winny nazwy "geograficzne", chociazby > dla ulatwienia budowy zwyklego i odwrotnego DNS. Czemu w koncu serwer > DNS dla Gdanskich instytucji mialby byc w Warszawie [oczywiscie wiem > o secondary DNS ale mimo wszystko]. > Oczywiscie TASK w Gdansku zarzadza nie LANem a WANem. Trzeba chyba czytac to co sie napisalo przed wyslaniem :-( [Tradycyjniei] tych, ktorym sniadanie stanelo w gardle przy tym bledzie, przepraszam. I nadal: > Ze smutkiem, spowodowanym podgrzaniem przeze mnie juz nieco zlezalej > dyskusji [:-)], zachecam do oceny powyzszej hierarchii wartosci > (mam nadzieje bardziej utylitarnej niz ideologicznej). > Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 5 13:20:10 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08758; Mon, 5 Dec 94 13:18:15 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA00261 for ; Mon, 5 Dec 1994 13:36:14 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Dec 94 13:30:20 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Dec 94 13:30:03 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 5 Dec 1994 13:29:58 GMT+1 Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <3EBABC59C7@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 1 Dec 94 13:01:03 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej > Organization: University of Mining & Metallurgy > Skoro ACK Cyfronet moze byc cyf-kr.edu.pl... I *takze* cyfronet.krakow.pl... Moze to jest najlepsze rozwiazanie? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 5 13:26:43 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09246; Mon, 5 Dec 94 13:26:38 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA00340 for ; Mon, 5 Dec 1994 13:44:39 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Dec 94 13:38:45 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Dec 94 13:38:18 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 5 Dec 1994 13:38:09 GMT+1 Subject: Re: Zmiana domeny Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <3EDDF35719@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 1 Dec 94 19:29:05 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Zmiana domeny > Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University > Nazwa domeny powinna jedynie: > > 1. identyfikowac istytucje. > 2. okreslac rodzaj instytucji > (bo na przyklad moge byc w domenie mil i nie zyczyc sobie polaczen > z edu ...) > 3. okreslac kraj > > Pozostale informacje, jak pocztowy numer adresowy, szerokosc geograficzna > hosta etc. mozna starac sie uzyskac z innych zrodel (jesli to komus potrzebne). > A moim zdaniem warto zeby czasami nazwa domeny okreslala takze miasto. Powod analogiczny do punktu 2 z powyzszej argumentacji (bo moge sobie nie zyczyc polaczen z okreslonym miastem...). Podawalem juz na tej liscie przyklad z Gazeta Wyborcza. Np. warszawska, krakowska, gdanska i np. poznanska (jezeli taka jest) redakcja GW *nie sa* ta sama instytucja. Czesto nawet nie maja ze soba kontaktu. Albo moga sie np. nie lubic wzajemnie... Lokalne wersje gazety przez nie wydawane tez sie roznia. Wiec jezeli dostaje e-maila z adresu ...@ga-wyb.krakow.pl to znacznie wiecej mi to mowi niz ...@ga-wyb.com.pl. Zaznaczam, ze to nie jest argument za stosowaniem *zawsze* domen geograficznych, ale dla niektorych instytucji naprawde wazne jest, gdzie sie one znajduja (np. Urzad Miasta .......). I skonczmy juz dyskusje na ten temat... Tak jak juz ktos powiedzial - w USA tez sa domeny i geograficzne i "branzowe", w zaleznosci od tego czego kto potrzebuje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 5 13:31:43 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09428; Mon, 5 Dec 94 13:29:09 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA00366 for ; Mon, 5 Dec 1994 13:47:08 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Dec 94 13:41:14 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Dec 94 13:40:56 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 5 Dec 1994 13:40:49 GMT+1 Subject: Re: Data - jaki format? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <3EE9352AD6@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 5 Dec 94 04:18:21 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: mik130@herald.usask.ca (Michal Kolodziejczyk) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Data - jaki format? > Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika > Czy w Polsce obowiazuje > jednolity standard datowania dokumentow (nie tylko sieciowych, ale > "oficjalnych")? Sieciowych, to pewnie nie. Ale co do oficjalnych no to przeciez mamy te nieszczesna :-( Polska Norme: 1994-12-05. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 5 13:50:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10741; Mon, 5 Dec 94 13:48:31 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02552; Mon, 5 Dec 1994 13:27:46 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Dec 1994 13:10:55 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3bv00f$78r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <155C44B5316@samba.iss.uw.edu.pl>, <3bu1ou$je6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: WWW w locie (bylo: Internet dla swiata nauki) Content-Length: 0 Michal Kolodziejczyk (mik130@herald.usask.ca) wrote: : I mam jeszcze jeden patent na ujednolicenie ogonkow: : Proponuje uznac standard WindowsEE za wybryk firmy Microsoft, utworzyc : wlasny zestaw czcionek dla MSWindows zgodny z iso-8859-2, i wpuscic go do : kazdego polskiego ftp-serwera. Utworzenie zestawu nie musi byc reczne - : moze jakis konwerter? Tylko pozostaje problem praw autorskich :-( Ten pomysl BARDZO mi sie podoba - niestety zupelnie nie znam formatu fontow w MS-Windows; moze ktos kto juz ma w tym jakies doswiadczenie podejmie sie konwersji? Ja z przyjemnoscia umieszcze takie czcionki na swoim serverze FTP... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 5 15:11:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12183; Mon, 5 Dec 94 15:08:33 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01523; Mon, 5 Dec 1994 15:17:37 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Dec 1994 14:55:43 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3bv64v$l77@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <155C44B5316@samba.iss.uw.edu.pl>, <3bu1ou$je6@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3bv00f$78r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: WWW w locie (bylo: Internet dla swiata nauki) Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Michal Kolodziejczyk (mik130@herald.usask.ca) wrote: : : I mam jeszcze jeden patent na ujednolicenie ogonkow: : : Proponuje uznac standard WindowsEE za wybryk firmy Microsoft, utworzyc : : wlasny zestaw czcionek dla MSWindows zgodny z iso-8859-2, i wpuscic go do : : kazdego polskiego ftp-serwera. Utworzenie zestawu nie musi byc reczne - : : moze jakis konwerter? Tylko pozostaje problem praw autorskich :-( : Ten pomysl BARDZO mi sie podoba - niestety zupelnie nie znam formatu fontow : w MS-Windows; moze ktos kto juz ma w tym jakies doswiadczenie podejmie sie : konwersji? Ja z przyjemnoscia umieszcze takie czcionki na swoim serverze FTP... He, he... Swojego nie znacie... kompas@galaxy >cd /pub/msdos/windows kompas@galaxy >ls logo200.zip network ogonki.zip kompas@galaxy >unzip -l ogonki.zip Length Date Time Name ("^" ==> case ------ ---- ---- ---- conversion) 62336 04-27-94 10:30 ^ar-i.ttf 61296 04-27-94 10:23 ^arb-i.ttf 61132 04-27-94 10:18 ^arbi-i.ttf 62628 04-27-94 10:42 ^ari-i.ttf 71764 05-24-94 13:07 ^cr-i.ttf 72112 05-24-94 13:36 ^crb-i.ttf 73452 05-25-94 16:20 ^crbi-i.ttf 73204 05-24-94 13:28 ^cri-i.ttf 71712 05-25-94 16:41 ^tms-i.ttf 72152 05-25-94 17:00 ^tmsb-i.ttf 71540 05-25-94 17:10 ^tmsbi-i.ttf 72216 05-25-94 16:49 ^tmsi-i.ttf ------ ------- 825544 12 kompas@galaxy > Tak wiec - share and enjoy :-) Wystarczy skopiowac je gdziekolwiek, po czym w Windows wybrac Control Panel, Fonts, Add, wybrac katalog, zaznaczyc wszystkie, etc... Instaluja sie jako odpowiednio Arial-i, Times-i i Courier-i. A powstalo to do Windows'owego Mosaic'a, sprawdzone - dziala, trzeba jeszcze odpowiednio program skonfigurowac zeby wlasnie z tych fontow korzystal (jest to gdzies w menu). A dzieki temu ze sa to czcionki dodatkowe, to sie nie gryzie z innymi programami. Co do praw autorskich, to mam troche obaw, ale moze mnie nie oskarza, w kazdym razie nie czerpie z tego zadnych korzysci... -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From zych@student.uci.agh.edu.pl Mon Dec 5 15:31:44 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12949; Mon, 5 Dec 94 15:27:16 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA28288; Mon, 5 Dec 94 15:42:58 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA28721; Mon, 5 Dec 94 15:42:18 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9412051442.AA28721@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 5 Dec 1994 15:42:17 +0100 (MET) In-Reply-To: <3EDDF35719@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Dec 5, 94 01:33:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1692 Jaroslaw Rafa wrote: > A moim zdaniem warto zeby czasami nazwa domeny okreslala takze miasto. Powod > analogiczny do punktu 2 z powyzszej argumentacji (bo moge sobie nie zyczyc > polaczen z okreslonym miastem...). Podawalem juz na tej liscie przyklad z > Gazeta Wyborcza. Np. warszawska, krakowska, gdanska i np. poznanska (jezeli > taka jest) redakcja GW *nie sa* ta sama instytucja. Czesto nawet nie maja ze > soba kontaktu. Albo moga sie np. nie lubic wzajemnie... Lokalne wersje gazety > przez nie wydawane tez sie roznia. Wiec jezeli dostaje e-maila z adresu > ..@ga-wyb.krakow.pl to znacznie wiecej mi to mowi niz ...@ga-wyb.com.pl. > Zaznaczam, ze to nie jest argument za stosowaniem *zawsze* domen > geograficznych, ale dla niektorych instytucji naprawde wazne jest, gdzie sie > one znajduja (np. Urzad Miasta .......). > I skonczmy juz dyskusje na ten temat... Tak jak juz ktos powiedzial - w USA > tez sa domeny i geograficzne i "branzowe", w zaleznosci od tego czego kto > potrzebuje. Hm... tak sie zastanawiam... A moze by tak: *.gw.com.pl ? dla calej GW. I np: *.kr.gw.com.pl dla oddzialu krakowskiego... *.wa.gw.com.pl dla warszwaskiego *.wr.gw.com.pl Wroclaw.... etc... A jesli GW nie chce miec wlasnej poddomeny na calosc oddzialow, to moze: *.gw-kr.com.pl *.gw-wa.com.pl etc... Ale co ja komus bede wymyslal domeny.... ;) Zdrowia w te deszczowo - jesienne dni zycze... Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From grzes@twins.pk.edu.pl Mon Dec 5 16:20:11 1994 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14189; Mon, 5 Dec 94 16:19:31 +0100 Return-Path: Received: by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA01555; Mon, 5 Dec 94 16:36:33 +0100 From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-Id: <9412051536.AA01555@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Etykieta sieciowa - wersja HTML To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 5 Dec 1994 16:36:32 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 169 Wsadzilem HTMLowa wersje (z polskimi literkami) tlumaczenia etykiety (by Krzysztof Snopek) na http://www.pk.edu.pl/texts/etykieta.html Grzesiek grzes@twins.pk.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 5 17:12:37 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01007; Mon, 5 Dec 94 17:07:59 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03340; Mon, 5 Dec 1994 17:21:36 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Dec 1994 15:21:56 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3bvb6k$fc4@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3EDDF35719@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > Zaznaczam, ze to nie jest argument za stosowaniem *zawsze* domen > geograficznych, ale dla niektorych instytucji naprawde wazne jest, gdzie sie > one znajduja (np. Urzad Miasta .......). > I skonczmy juz dyskusje na ten temat... Tak jak juz ktos powiedzial - w USA > tez sa domeny i geograficzne i "branzowe", w zaleznosci od tego czego kto > potrzebuje. Jasne, w koncu to danej instytucji najbardziej zalezec moze na tym, zeby byc wlasciwie postrzegana i zeby nie doprowadzic do nieporozumien pomiedzy ewentualnymi jej oddzialami. Faktycznie najzdrowsza sytuacja jest wtedy, gdy instytucja sama sobie wybiera nazwe domeny. Gorzej, gdyby Uniwersytet Warszawski uparl sie na domene gda.pl albo mil.pl ;-) Pozdrawiam, --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 5 17:12:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01011; Mon, 5 Dec 94 17:08:02 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03341; Mon, 5 Dec 1994 17:21:36 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Dec 1994 15:29:05 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3bvbk1$fc4@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412020938.AA04640@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Domeny: bez skrajnosci Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > Proponuje taka hierarchie wartosci w budowaniu domen: > 1) Nie niszczyc tego co jest. Dodatkowy wysilek przy zmianie nazw domen > nie jest wart ilozorycznych w gruncie rzeczy zyskow. W koncu jakby domeny > nie nazwac to i tak do niej trafimy :-) Tak. > 2) Znane uczelnie (mam na mysli UJ, UW, AGH itp.) powinny miec raczej > domeny w stylu .edu.pl Tak. > 3) inne NOWO PODLACZANE instytucje moga miec nazwe wg. swego uzanania, > jednak z uwzglednieniem punktu 4) Tak. > 4) Tam gdzie istnieja lokalne organizacje zarzadzajace LANami (Gdansk, > Poznan [?] itp.) preferowane byc winny nazwy "geograficzne", chociazby > dla ulatwienia budowy zwyklego i odwrotnego DNS. Czemu w koncu serwer > DNS dla Gdanskich instytucji mialby byc w Warszawie [oczywiscie wiem > o secondary DNS ale mimo wszystko]. Tak. Chociaz zwiazku z tym odwrotnym DNS nie widze ;-) > Ze smutkiem, spowodowanym podgrzaniem przeze mnie juz nieco zlezalej > dyskusji [:-)], zachecam do oceny powyzszej hierarchii wartosci > (mam nadzieje bardziej utylitarnej niz ideologicznej). Mi sie podobalo. W szczegolnosci okazuje sie (patrz wyzej), ze zwolennicy obu opcji maja w koncu takie same poglady ;-)) Pozdrawiam, --wojtek P.S. A dla PAN to powinna byc domena .pan.pl !!! From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 5 17:50:12 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02805; Mon, 5 Dec 94 17:47:38 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id SAA03271 for ; Mon, 5 Dec 1994 18:06:10 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 5 Dec 94 18:00:14 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 5 Dec 94 17:59:51 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 5 Dec 1994 17:59:41 GMT+1 Subject: Terminologia Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <433A434799@inf.wsp.krakow.pl> Mam nastepujacy problem: czy ktos wie jak przetlumaczyc na polski termin "dezentrale Peripherie" (to jest po niemiecku). Z grubsza chodzi o cos w rodzaju serwera urzadzen peryferyjnych (tak jak serwer terminali), ktory stoi daleko od glownego procesora i do niego sa podlaczone np. drukarki, a on sobie rozmawia z glownym procesorem i przesyla sygnaly dla drukarek. Zdaje sie ze kiedys dawno w Odrze 1305 chodzacej pod George'm 3 stosowano takie cuda. Pamieta ktos jak to sie tam nazywalo? Prosilbym o szybka odpowiedz, jezeli ktos wie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Dec 5 18:50:09 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03957; Mon, 5 Dec 94 18:49:06 +0100 Return-Path: Organization: Politechnika Lodzka Subject: LAP - IDENTYFIKACJA PROBLEMOW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 5 Dec 1994 19:02:21 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 5554 Message-Id: <9412051902.aa16273@usctoux1.cto.us.edu.pl> LISTA AKTUALNYCH PROBLEMOW POLSKIEGO INTERNETU IDENTYFIKACJA PROBLEMOW I. Techniczna sprawnosc polskiego Internetu. 1. DNS i routing Problem #1. Polska siec ma topologie gwiazdy. Nalezy wytworzyc polaczenia alternatywne. Problem #2. Istnieja jedynie 2 polaczenia Polski z Zachodem. Nalezy zwiekszyc liczbe polaczen. Problem #3. Polaczenie ze Szwecja jest poprzez linie satelitarna. Nalezy wytworzyc polaczenie naziemne. Problem #4. Polaczenie z Austria jest znacznie wolniejsze niz polaczenie ze Szwecja. Nalezy zapewnic co najmniej dwa szybkie polaczenia, aby w przypadku awarii caly kraj nie byl odciety od swiata. Problem #5. Nie istnieja jasne zasady ustalania nazw domenowych w Polsce. Nalezy wytworzyc dokument regulujacy jasno te zasady. Problem #6. Administratorzy niektorych systemow nie potrafia prawidlowo skonfigurowac DNS. Nalezy zobowiazac administratorow DNS, ktorzy deleguja uprawnienia, do szkolenia nowych adeptow i sprawdzenia ich wiedzy. 2. zrealizowanie optymalnych feedow USENETu Problem #7. USENET News docieraja z opoznieniem do miejsca przeznaczenia. Nalezy zoptymalizowac polaczenia. II. Zapewnienie bezpiecznej pracy sieci. 1. Utworzenie polskiego odpowiednika CERT (Computer Emergency Response Team). Problem #8. Nie istnieje polski zespol zajmujacy sie bezpieczenstwem systemow sieciowych. Nalezy doprowadzic do zorganizowania sie zespolu. III. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC) Problem #9. Nie istnieje Centrum Informacji Sieciowej (NIC). Nalezy zorganizowac Centrum Informacji Sieciowej (chocby wirtualne). 1. Polskie Zasoby Sieciowe Problem #10. PZS sa redagowane tylko przez 1 autora. Nalezy znalezc wspolpracownika. Problem #11. Edytor PZS nie zawsze jest informowany o nowosciach w polskim Internecie. Nalezy rozpropagowac szerzej wiadomosci o PZS oraz grupie pl.internet.nowosci. 2. Polskie Kontakty Elektroniczne Problem #12. Nie istnieje internetowa ksiazka e-mailowa z adresami polskich Internautow. Nalezy wytworzyc taka ksiazke. 3. Konstrukcja kompletnej bazy adresowej polskiego Internetu. Problem #13. Baza adresowa w centralnym polskim serwerze nie jest kompletna. Nalezy postarac sie zapewnic jej kompletnosc. 4. White Pages - uslugi slownikowe Problem #14. Oprogramowanie X.500 nie uwzglednia polskich znakow diakrytycznych. Nalezy zodyfikowac oprogramowanie X.500 w celu umozliwienia przechowywania polskich znakow diakrytycznych Problem #15. Baza X.500 nie jest kompletna. Nalezy spowodowac zapewnienie kompletnosci bazy danych polskiego X.500 IV. Jezyk polski w polskim Internecie. 1. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie. Ustalenie standardu, w ktorym beda organizowane systemy informacyjne. Problem #16. Nie ma darmowego oprogramowania po polsku. Nalezy wytworzyc oprogramowanie public domain porozumiewajace sie z uzytkownikiem sieci po polsku Problem #17. Oprogramowanie zachodnie nie jest spolszczone. Nalezy spolszczyc co najmniej jeden z komercyjnych pakietow oprogramowania TCP/IP produkcji zachodniej. Problem #18. Nalezy ujednolicic standard kodowania polskich znakow diakrytycznych w polskim Internecie 2. Wytworzenie materialow szkoleniowych w jezyku polskim dla poczatkujacych uzytkownikow (sa tacy!) (w formie elektronicznej i papierowej). Problem #19. Wytworzenie elementarnego podrecznika Internetu dla poczatkujacych, ktorego jak dotad nie ma. Problem #20. Nalezy zapewnic koordynacje dzialan podczas produkcji materialow szkoleniowych w jezyku polskim 3. Udostepnianie tekstow w jezyku polskim. Konsultacja dot. praw autorskich Problem #21. Nalezy opracowac informacje prawna o zasadach udostepniania informacji w serwerach sieciowych. V. Utworzenie reprezentacji srodowiska polskiego Internetu 1. Zorganizowanie sie srodowiska polskich Internautow. Problem #22. Sklonienie polskich Internautow, aby stali sie czlonkami Internet Society Problem #23. Zorganizowanie ogolnopolskiego spotkania polskich Internautow poswieconego poznaniu sie i dyskusji nad problemami Problem #24. Uruchomienie polskiego oddzialu Internet Society zgodnie z zasadami polskiego prawa, aby srodowisko uzyskalo tytul prawny do dyskusji z partnerami. 2. Reprezentowanie uzytkownikow sieci w kontaktach z firmami udostepniajacymi swoje uslugi i z instytucjami, dajacymi srodki finansowe na funkcjonowanie sieci Problem #25. Stworzenie mozliwosci artykulacji wlasnych pogladow przez srodowisko i wywierania wplywu na bieg wydarzen w celu zapewnienia jego interesow. Problem #26. Umozliwienie uczelniom swiadczenia uslug sieciowych wybranym partnerom komercyjnym na jasno sformulowanych zasadach. 3. Podjecie dzialan w kierunku podniesienia rangi stanowiska administratora systemow informatycznych w uczelniach (i nie tylko). Problem #27. Ranga administratora systemow sieciowych jest niska. Nalezy spowodowac, aby administrator systemow informatycznych byl wynagradzany zgodnie ze swoim wkladem pracy i znaczeniem tej pracy dla uzytkownikow. PROBLEM #0. ZDOBYCIE SRODKOW FINANSOWYCH I MATERIALNYCH NA ROZWIAZANIE TYCH PROBLEMOW! Maciek Uhlig Organization: Politechnika Lodzka Subject: LAP - STAN AKTUALNY To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 5 Dec 1994 19:01:24 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 43507 Message-Id: <9412051901.aa16171@usctoux1.cto.us.edu.pl> LISTA AKTUALNYCH PROBLEMOW POLSKIEGO INTERNETU WSTEP Internet ma 25 lat. Polski Internet ma 3 lata. Polski Internet dziala i, miejmy nadzieje, bedzie dzialal juz zawsze, w takiej czy innej formie. Polski Internet ma jednakze problemy. Daja one o sobie znac na rozmaitych listach dyskusyjnych (w szczegolnosci polip@zsku.p.lodz.pl). Niniejsze opracowanie jest proba zrelacjonowania istniejacego stanu rzeczy w tematach, ktore zdaniem polskich Internautow nie sa jak dotad nalezycie rozwiazane. Probowalem rowniez sprecyzowac wystepujace problemy. Jesli obrana droga jest sluszna, powinnismy teraz rozpoczac dyskusje nad najlepszymi sposobami ich rozwiazania. Tematy zostaly wybrane na podstawie dyskusji w srodowisku polskiego Internetu, ktora odbyla sie w pazdzierniku i listopadzie br. Ich lista na pewno nie jest kompletna, obejmuje jednak zagadnienia, ktorych rozwiazanie jest najpilniejsze dla zapewnienia rozwoju polskiej sieci. Kazda z czesci tego opracowania zostala zredagowana badz przez kolegow najbardziej kompetentnych w danej kwestii, badz tez na podstawie dostarczonych przez nich materialow. Oto polscy Internauci, bez wkladu ktorych powstanie tego opracowania nie byloby mozliwe: Lech Borkowski Wojtek Bogusz Michal Jankowski Piotr Karocki Tomasz Kokowski Suave Lobodzinski Rafal Maszkowski Ireneusz Neska Jerzy Michal Pawlak Jacek Piskozub Witold Owoc Jaroslaw Rafa Szymon Sokol Tomasz Surmacz Wojtek Sylwestrzak Jacek Szamrej Jerzy ZENKIEWICZ Serdecznie wszystkim dziekuje za wklad pracy i dyskusje. Prosze o zauwazenie i wybaczenie faktu, ze dokument ten jest miejscami wewnetrznie sprzeczny. Taki bowiem jest rowniez polski Internet. Jest naszym zadaniem znalezienie wspolnej plaszczyzny, na ktorej beda mogly byc zrealizowane uzasadnione interesy wszystkich zainteresowanych partnerow. Maciek Uhlig Katowice, 2 grudzien 1994 r. STAN AKTUALNY I. Techniczna sprawnosc polskiego Internetu. 1. routing ===== poczatek irek@frodo.nask.org.pl Routing w sieci NASK nalezy rozpatrywac w trzech aspektach: routing miedzy siecia NASK a siecia Internet, routing w sieci szkieletowej NASK oraz do abonentow. A. Routing miedzy siecia NASK a rozleglym Internetem realizowany jest w protokole BGP (Border Gateway Protocol). Do realizacji tego protokolu NASK ma przydzielony numer Systemu Autonomicznego (Autonomus System) AS1887. Styk z innymi operatorami realizowany jest na dwoch routerach: pl-gw.nask.org.pl znajdujacy sie w Sztokholmie oraz kirdan.nask.org.pl stojacy w Centralnym Wezle NASK na Uniwersytecie Warszawskim. Polaczenie miedzy tymi routerami realizowane jest linia satelitarna o przepustowosci 1792 kbps. Miedzy nimi uruchomiony jest dynamiczny protokol routingu Internal BGP wersja 4. Router pl-gw wymienia informacje o routingu z routerami: nord-gw.nordu.net (siec NORDUnet, AS2603, protokol External BGP wersja 4) oraz w ograniczonym zakresie z lover-gw.sunet.se (siec SUNET, AS1653, protokol External BGP wersja 4, tylko sieci nalezace do SUNET-u). Router kirdan wymienia informacje z routerami: vienna- ebs.ebone.net (wezel sieci EBONE w Wiedniu, linia 128 kbps, AS1755, protokol External BGP wersja 4) oraz moscow-bns002.free.net (wezel sieci FreeNet w Moskwie, linia 9.6 kbps, AS2895, protokol External BGP wersja 3). Dodatkowo przez NASK routowane sa pakiety na Ukraine do Lwowa. W tej chwili wszystkie sieci ukrainskie traktowane sa jako nalezace do Systemu Autonomicznego NASK (AS1887) i tak tez sa widoczne na swiecie. Do konca listopada ma byc uruchomione polaczenie satelitarne o przepustowosci 64 kbps miedzy routerem NASK w Sztokholmie a Lwowem. Na tej linii zostanie rowniez uruchomiony protokol BGP-4. NASK tranzytuje ruch do ze swiata do sieci FreeNet w Rosji oraz do wszystkich sieci na Ukrainie, natomiast nie tranzytuje ruchu miedzy sieciami NORDUnet i EBONE. B. Routing w sieci szkieletowej NASK realizowany jest w protokole IGRP (Interior Gateway Routing Protocol) z pewnymi wyjatkami. W niektorych miejscach (czesciowo w Warszawie oraz na wolnych liniach polaczeniowych, np. Warszawa-Bialystok, Warszawa-Plock, Poznan- Szczecin itd.) stosowany jest statyczny protokol routingu. Kazdy router w sieci szkieletowej NASK ma pelna baze routingu do sieci wszystkich abonentow NASK-u. W przypadku zerwania glownych polaczen miedzyregionalnych protokol IGRP automatycznie w ciagu kilku minut rekonfiguruje routing na linie obejsciowe. Docelowo w calej sieci szkieletowej NASK stosowany bedzie dynamiczny protokol routingu IGRP. C. Routing na styku do abonentow sieci NASK w zasadzie realizowany jest w tej chwili statycznie. Na routerach NASK graniczacych z siecia abonencka wpisywany jest statyczny routing do wszystkich sieci nalezacych do danego abonenta. Nastepnie wszystki te numery sieci redystrybuowane sa protokolem IGRP do calej sieci szkieletowej NASK. W niektorych przypadkach na styku sieci abonenckiej z NASK-iem stosowany jest dynamiczny protokol routingu (np. we Wroclawiu stosowane sa protokoly OSPF i RIP). W sieci szkieletowej NASK routowane sa tylko numery sieci zarejestrowane w bazie danych RIPE. Rowniez tylko te sieci oglaszane sa przez NASK protokolem BGP do Internetu i routowane w Europie. Routing w USA (siec NSFnet) jest realizowany tylko dla tych sieci, ktore zarejestrowane sa w bazie danych MERIT. NASK posredniczy w przyznawaniu nowych numerow sieci swoim abonentom oraz w rejestracji wszystkich istniejacych w Polsce klas adresowych w bazach danych RIPE i MERIT. ===== koniec irek@frodo.nask.org.pl 2. DNS ===== poczatek irek@frodo.nask.org.pl DNS Na poziomie krajowym NASK zapewnia obsluge domeny pl. Glownym Name Serwerem (primary) dla tej domeny jest host bilbo.nask.org.pl (148.81.16.51). Jako secondary Name Serwery pracuja: cocos.fuw.edu.pl i sunic.sunet.se. Ze wzgledu na zaszlosci historyczne na drugim poziomie nazw istnieja w tej chwili w Polsce dwa systemy nazewnictwa: a) ze wzgledu na typ organizacji: edu.pl instytucje akademickie, com.pl firmy komercyjne, gov.pl instytucje rzadowe, org.pl inne organizacje (w tej chwili tylko NASK). W zasadzie bezposrednio w tych domenach nie rejestruje sie nowych uzytkownikow. W szczegolnych przypadkach mozna od tej regoly odstapic, po specjalnych ustaleniach z administratorem danej domeny. Administratorem domen: edu.pl, com.pl i org.pl jest NASK (primary Name Serwer - bilbo.nask.org.pl) oraz dla domeny gov.pl Instytut Podstawowych Problemow Techniki PAN (primaty Name Serwer - lksu.ippt.gov.pl). b) podzial regionalny: Na drugim poziomie stosuje sie nazwe lub skrot nazwy miasta. W tej chwili istniejace domeny regionalne to: bialystok.pl - Bialystok bielsko.pl - Bielsko-Biala bydgoszcz.pl - Bydgoszcz czest.pl - Czestochowa gda.pl - Gdansk gdynia.pl - Gdynia gliwice.pl - Gliwice jgora.pl - Jelenia Gora katowice.pl - Katowice kielce.pl - Kielce krakow.pl - Krakow lodz.pl - Lodz lublin.pl - Lublin nowy-sacz.pl - Nowy Sacz olsztyn.pl - Olsztyn opole.pl - Opole plock.pl - Plock poznan.pl - Poznan pulawy.pl - Pulawy szczecin.pl - Szczecin torun.pl - Torun waw.pl - Warszawa wroc.pl - Wroclaw zgora.pl - Zielona Gora W wiekszosci domeny regionalne obslugiwane sa przez serwery NASK znajdujace sie w wezlach regionalnych NASK. W niektorych przypadkach domeny te sa obslugiwane przez abonentow NASK. W tej chwili wszyscy nowi abonenci NASK rejestrowani sa w domenach regionalnych. Rejestracja w innej domenie (w szczegolnosci bezposrednio w domenie pl) wymaga oddzielnych ustalen z administratorem domeny pl. Stworzenie nowej domeny regionalnej wymaga zgloszenia do administratora domeny pl. NASK zapewnia swoim abonentom obsluge secondary Name Serwerow na dowolnym poziomie oraz w ograniczonym zakresie (dla domen nie przekraczajacych 10 komputerow) primary Name Serwerow w przypadku, gdy abonent nie jest w stanie uruchomic tego serwisu u siebie. Jesli domena przekroczy 10 komputerow abonent powinien uruchomic primary Name Serwera u siebie. ===== koniec irek@frodo.nask.org.pl 3. zrealizowanie optymalnych feedow USENETu Powszechnie uwaza sie w sieci, ze najlepszym zrodlem wiedzy o sytuacji w polskim USENET jest dokument FAQ "Newsy w Polsce" redagowany przez Tomka Surmacza. Dlatego tez aktualny stan zilustrowany jest w tym dokumencie za pomoca fragmentu tegoz FAQ. W skrocie mozna jednakze powiedziec, ze jest to stan daleki od idealnego. Mala miejscami przepustowosc laczy, niewielkie moce obliczeniowe serwerow i ich mala pojemnosc dyskowa, niezbyt optymalna konfiguracja feedow i wystepowanie awarii sprawiaja, ze newsy czesto sa zdezaktualizowane po dotarciu w miejsce przeznaczenia. Hierarchia i znaczenie grup pl.* ********************************* Oprocz swej podstawowej funkcji a wiec forum do dyskusji na najrozniejsze tematy, news zastepuja takze listserwery w dystrybucji niektorych "list dyskusyjnych" czy tez komputerowych czasopism rozpowszechnianych takze wlasnie za pomoca listerwerow. Aby wszystko bylo jasne, znajduje to odzwierciedlenie w nazwie grupy news: pl.gazety.* - Dystrybucja periodykow komputerowych. Sa to grupy dzialajace 'w jedna strone' tzn. od redakcji do czytelnikow, poprzez listserwera i news. Dlatego ustawione sa jako 'moderated' natomiast 'followup' lub 'reply' zostaje wyslany na adres redakcji. pl.listserv.* - juz istniejace grupy e-mail, ktore zostaja rownolegle umieszczone w news. Oznacza to, ze kazdy list wyslany przez subskrybentow listy dyskusyjnej trafia do grupy newsowej i odwrotnie - kazdy artykul wyslany poprzez news trafi takze do wszystkich subskrybentow listy dyskusyjnej. Nazwa grupy pochodzi w 'prostej linii' od nazwy listy dyskusyjnej. pl.* - Cala reszta, burzliwie sie rozwijajaca. Sa to grupy, ktore istnieja jedynie w newsach (lub najpierw powstaly w newsach, ew. potem zostaly polaczone z lista dyskusyjna). Na razie jest ich niewiele, ale ciagle przybywa nowych. Zasieg grup pl.* ***************** Jak na razie wszystko dziala jeszcze troche na zasadzie rozruchu, grupy pl.* docieraja juz jednak do praktycznie wszystkich serwerow news w Polsce. Dodatkowo z cybera posylane sa do Cleveland w USA a z ghost-a do Szwecji ale czy stamtad ida dalej - ktoz to wie? W razie potrzeby (lub checi) otrzymywania grup pl.* poza Polska nalezy skontaktowac sie z administratorem ktoregos z serwerow news otrzymujacych pl.* by zaczal grupy te wysylac. Na dobry poczatek warto zajrzec do artykulu 'news-pl-new-site-faq' wysylanego rownoczesnie z tym artykulem, a opisujacego jak powinna wygladac konfiguracja serwera otrzymujacego grupy pl.* poza Polska. Istniejace dystrybucje news w Polsce ************************************* Ponizsze nazwy moga wystapic w polu 'Distribution:' ograniczajac zasieg wysylanego artykulu do pojedynczej organizacji, instytutu, itp. (W dalszym ciagu prosze o uzupelnienia) pl Polska pl-news Polska, wylacznie news (artykul nie trafia z news na e- mailowe listy dyskusyjne) wroc Wroclaw (sun1000,cyber) warszawa Warszawa (cocos, ... - tylko czy inni to respektuja???) krakow nie wychodzi poza Krakow (galaxy,cyfronet) torun nie wychodzi poza Torun (mat,cc) pwr Politechnika Wroclawska (sun1000,cyber) umk Uniwersytet Mikolaja Kopernika w Toruniu (mat,cc) agh Akademia Gorniczo-Hutnicza, Krakow (galaxy) cyfronet nie wychodzi poza Krakow (galaxy,cyfronet) mimuw Wydzial Matematyki Informatyki i Mech. Uniw. Warszawskiego (ghost) fuw Wydzial Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego (cocos) ... Sposob dystrybucji grup pl.* ***************************** Grupy pl.* jak na razie rozchodza sie prawie wylacznie po Polsce, mniej wiecej zgodnie z tym, jak rozchodza sie wszystkie newsy, ale niezupelnie. Ponizej znajduje sie mapka 'polaczen' serwerow news w Polsce. Kanaly dystrybucji wylacznie grup pl.* oznaczone sa przez ...... pozostale polaczenia ( ------ i ====== ) to 'normalne' kanaly dystrybucji, zawierajace w sobie takze pl.* jesli przy cyfrze znajduje sie takze literka p. Szwecja <.............. V .......> ghost <------2p----+ : | : cc.torun ==6=> mat.torun | : ^ ^ ^ | p I | I +----+ : 6 _._._.1p_/ I | +====6p===> sunrise.gda :... I / 5 | I +---1---> maloka : I 1 p | I | +--0--> ikp.atm : I | I | I | | ____________/--5--> sigma.ua v v v v v v v v v Austria <=====> cocos <====9p===> bilbo.nask <==9p==> coi.warszawa ^ ^ / ^ ^ ^ ^ ^ : | _________4 I I I I +==9p==> lublin(vm) p 4 / 9 I I I : | | p I I +==9p==> cyfronet <==9p==> galaxy v | v v I I USA cyber <4=9> sun1000 I +==8p==> usctoux1.katowice \...p.../ I +==8p===> nask.katowice <-1-> gleto4 9 = full feed ... 4 = czesciowy feed, np. tylko comp.* ... 1 = pojedyncze grupy Stan na ok. 20.09.1994 0 = test Adresy serwerow ponizej p = grupy pl.* UWAGA!!! - mapka jest chwilowo malo aktualna jesli chodzi o sama Warszawe, gdyz nastepuja tam w tej chwili dosc duze zmiany (12.10.1994) Adresy serwerow news w Polsce ****************************** nazwa Pelny adres komputera Nazwa dopisywana w Miejsce, na mapce (np. dla NNTPSERVER) polu 'Path:' usctoux1 usctoux1.cto.us.edu.pl us.edu.pl Katowice nask.katow alfa.nask.katowice.pl news.nask.katowice.pl Katowice gleto4 gleto4.gliwice.edu.pl gleto4.gliwice.edu.pl Gliwice cyfronet lfs.cyf-kr.edu.pl cyfronet Krakow galaxy galaxy.uci.agh.edu.pl galaxy.uci.agh.edu.pl Krakow lublin(vm) plumcs11.umcs.lublin.pl plumcs11.umcs.lublin.pl Lublin cc.torun vm.cc.uni.torun.pl vm.cc.uni.torun.pl Torun mat.torun news.mat.uni.torun.pl mat.uni.torun.pl * Torun,Bydg.,Olsztyn sunrise sunrise.pg.gda.pl sunrise.pg.gda.pl Gdansk sun1000 sun1000.ci.pwr.wroc.pl ci.pwr.wroc.pl Wroclaw,Opole,Z.Gora cyber cyber.ict.pwr.wroc.pl ict.pwr.wroc.pl * Wroclaw,Opole,Z.Gora maloka gate.maloka.waw.pl gate.maloka.waw.pl (?) Warszawa (cala?) ikp.atm ikp.atm.com.pl ikp.atm.com.pl Warszawa (cala?) ghost ghost.mimuw.edu.pl mimuw.edu.pl Warszawa (cala?) bilbo bilbo.nask.org.pl news.nask.org.pl Warszawa (cala?) cocos cocos.fuw.edu.pl fuw.edu.pl Warszawa (cala?) coi news.coi.pw.edu.pl news.coi.pw.edu.pl? Warszawa (cala?) * Oznacza serwery udostepniajace lokalne grupy oraz pl.* WSZYSTKIM. Pelna lista z adresami kontaktowymi znajduje sie w 'Polskich Zasobach Sieciowych' dostepnych m.in. jako pelna wersja PZS we Wroclawiu (http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs.html) (calosc) a dokladniej fragment PZS dotyczacy news-ow a takze wersja PZS w Warszawie oraz w Krakowie Spis grup news polaczonych z e-mailowymi listami dyskusyjnymi ************************************************************** Grupa news Lista dyskusyjna Zasieg mail2news/news2mail pl.comp.sys.sun.admin pl-sun-admins@icm.edu.pl pl cyber pl.listserv.email-d email-d@plearn.edu.pl pwr cyber pl.listserv.gielda gielda@plearn.edu.pl pl cyber pl.listserv.plotki plotki@ia.pw.edu.pl pl cyber pl.listserv.polip polip@zsku.p.lodz.pl pl cyber pl.listserv.polwro polwro@plearn.edu.pl pl cyber pl.listserv.pryzmat pryzmat@plearn.edu.pl pwr cyber pl.listserv.wroclaw wroclaw@plearn.edu.pl pl cyber pl.listserv.chomor-l chomor-l@archimedes.pol.lublin.pl pwr cyber pl.listserv.poland-l poland-l@ubvm.cc.buffalo.edu umk Torun umk.net-l net-l@vm.cc.uni.torun.pl umk Torun umk.scce-l scce-l@vm.cc.uni.torun.pl umk Torun W razie zauwazenia jakiegos typu 'awarii', np. braku artykulow w news pomimo ich pojawiania sie na liscie dyskusyjnej lub brak artykulow na liscie mimo ich pojawiania sie w news-ach, nalezy poinformowac wlasciciela listy lub administratora serwera news wymienionego jako gateway (albo obu). Spis dziennikow i innych 'gazet' komputerowych rozprowadzanych przez news ********************************************************************* ***** Grupa news Adres odpowiednika emailowego Zasieg mail2news pl.gazety.dyrdymalki (zbigniew@engin.umich.edu) pl cyber pl.gazety.gazeta gazeta@poniecki.berkeley.edu pl cyber pl.gazety.donosy donosy@fuw.edu.pl pl cyber Powyzsze grupy ustawione sa jako 'moderated'. Jako adres moderatora ustawiony jest adres kontaktowy redakcji. Serwery news powinny miec natomiast ustawione w pliku 'moderators': pl.* %s@moderators.fuw.edu.pl Co oznacza ze 'moderatorem' pl.gazety.donosy jest pl-gazety-donosy@moderators.fuw.edu.pl ktory jest dalej tlumaczony na wlasciwy adres redakcji. II. Zapewnienie bezpiecznej pracy sieci. 1. Utworzenie polskiego odpowiednika CERT (Computer Emergency Response Team). Polski odpowiednik Computer Emergency Response Team nie istnieje. Rafal Maszkowski korespondowal na ten temat z organizacja certopodobna w Wielkiej Brytanii. Ostatecznie pertraktacje zakonczyly sie oswiadczeniem, ze zorganizowaniem polskiego odpowiednika CERT zajmie sie NASK, a w szczegolnosci Profesor Daniel J. Bem. Rafal Maszkowski co pewien czas usiluje skontaktowac sie z Profesorem Bemem - bez rezultatu. Rafal jest kandydatem do pracy w CERT - deklaruje osobiste zaangazowanie w liczbie kilku godzin tygodniowo. Istnieja jednak pewne zalazki osrodka zajmujacego sie bezpieczenstwem sieci. Szymon Sokol prowadzi liste security@uci.agh.edu.pl, poswiecona temu tematowi. Jest zatem w polskiej sieci pare osob, znajacych sie dobrze na problemie bezpieczenstwa sieci. Jest on z oczywistych wzgledow (np. wymagania zagranicznych dostawcow, ewidentne bledy w eksploatowanych systemach) niezwykle wazny. III. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC) 1. Polskie Zasoby Sieciowe Polskie Zasoby Sieciowe to prawie kompletny wykaz zasobow i uslug dostepnych w polskim Internecie. Redagowana przez Rafala Maszkowskiego, rozpowszechniana jest na listach dyskusyjnych (m.in. polip@zsku.p.lodz.pl) oraz poprzez USENET News (m.in. soc.culture.polish) zyskujac zasieg swiatowy. PZS dostepne sa rowniez w serwerach WWW, na niektorych z mozliwoscia wyszukiwania w systemie WAIS. Rafal planuje kontynuowac wydawanie Polskich Zasobow Sieciowych, aczkolwiek - jak sam przyznaje - z trudem nadaza za rozwojem polskiej sieci. Ostatnio zalozona zostala grupa USENETu pl.internet.nowosci, przeznaczona do informowania o nowo uruchamianych w Polsce sieciach i uslugach Internetu. Informacje w niej przekazywane beda jednym ze zrodel zasilania listy PZS. Jak dotad ruch w tej grupie nie jest zbyt duzy. 2. Polskie Kontakty Elektroniczne Polskie Kontakty Elektroniczne to lista adresowa, ulatwiajaca znalezienie poszukiwanej osoby za pomoca poczty elektronicznej. Redagowaniem tego wydawnictwa zajmuja sie: Rafal Maszkowski i Marek Zielinski. PKE sa w tej chwili dosc mocno zdezaktualizowane. 3. Konstrukcja kompletnej bazy adresowej polskiego Internetu. Na Wydziale Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego istnieje baza adresowa umozliwiajaca przegladanie informacji i uaktualnianie ich za pomoca klienta WWW (Lynx, Mosaic, Netscape itp.). Oto, co o niej pisze Wojtek Bogusz. ===== poczatek wojtek.bogusz@fuw.edu.pl Jesli chodzi o bazy adresowe to dla wyjasnienia szczegolow jestem jedynie "krawcem" ktory zalatal dziure pomiedzy istnieniem pliku tekstowego z danymi zebranymi przez blizej mi nie znane grono osob po czesci zwiazane z NASKiem a mozliwoscia dostepu do tych danych (i ich uaktualniania w niedalekiej jak mam nadzieje przyszlosci :-). Nie wiem czy zatem nie bedzie przesada uwazanie mnie za autora. ===== koniec wojtek.bogusz@fuw.edu.pl 4. White Pages - uslugi slownikowe ===== poczatek jezenk@vm.cc.uni.torun.pl X.500 w potocznym znaczeniu rozumiane jest jako rozproszona baza danych, zawierajaca informacje o instytucjach i ich pracownikach, dostepna w sieci Internet. Faktycznie jest to standard OSI, a sama usluga jest jedynie jego implementacja. W zalozeniu X.500 mialo sluzyc powstaniu globalnej informacji adresowej wykorzystywanej miedzy innymi przy transporcie poczty elektronicznej (X.400). Sama struktura bazy X.500 pozwala na przechowywanie w niej informacji roznego typu, m.in. o zasobach sieciowych, aplikacjach, sprzecie itp. Poszczegolne jednostki informacji w bazie X.500 - hasla, opisuja konkretne obiekty (organizacje, osobe, aplikacje) na danym poziomie drzewa informacji i sa identyfikowane poprzez swoje jednoznaczne nazwy (DN - Distinguished Name). Obecnie przez X.500 rozumie sie zarowno sam zbior norm, jak rowniez dzialajaca ogolnoswiatowa sluzbe, w ramach europejskiego projektu PARADISE i amerykanskiego White Pages. Pilotowy program PARADISE koordynowany byl do tej pory przez University College London, aktualnie kontynuowany jest pod nazwa NameFlow przez Dante. Polska bierze udzial w projekcie PARADISE od lipca 1992. Prace zostaly zainicjowane przez UMK Torun, gdzie m.in. uruchomiono eksperymentalnie pierwszy w Polsce serwer dla X.500 Directory. W dalszej kolejnosci UMK Torun doprowadzil do spelnienia wymogow formalnych, umozliwiajacych podlaczenie Polski do struktury europejskiej X.500 i wspolpracy serwera poziomu krajowego w Toruniu z serwerem poziomu europejskiego (tzw. root) w Londynie. Od pazdziernika 1992 patronat nad polskim projektem sprawuje NASK. W chwili obecnej pracuje szesc serwerow (centralny - na UMK oraz regionalne : Torun, Warszawa, Krakow, Wroclaw, Poznan) tworzace pilotowa baze danych dla X.500. Serwer krajowy prezentuje dane dotyczace szkol wyzszych w Polsce (nazwy, adresy, telefony, faxy, wladze uczelni ), NASKu oraz Zarzadu Regionow X.500. Regionalny serwer torunski gromadzi kompletne dane na temat Uniwersytetu Mikolaja Kopernika. Pozostale serwery do konca biezacego roku beda zawieraly dane dotyczace co najmniej jednej uczelni regionu, ktory obsluguja (Uniwersytet Warszawski, Uniwersytet Jagiellonski i ACK Cyfronet-Krakow, Politechnika Wroclawska, Uniwersytet A.Mickiewicza w Poznaniu). W biezacym roku ladowanie baz danych X.500 realizowane jest przez zespoly regionalne, przy wsparciu finansowym z KBN. Dotychczas pracujace serwery X.500 wraz z lokalnymi bazami danych wlaczone sa do ogolnopolskiej sieci komputerowej NASK i udostepnione poprzez Internet dla calego srodowiska akademicko- naukowego. Zaklada sie ze w przyszlym roku beda istnialy warunki do instalacji serwerow X.500 w kolejnych srodowiskach akademicko-naukowych w Polsce. Ze wzgledu na ograniczenia organizacyjno-sprzetowe oraz stosunkowo niewielka ilosc danych, w poczatkowej fazie projektu mozna uznac za wystarczajace, jezeli uruchamiane serwery beda odgrywaly role serwerow regionalnych obslugujac kilka uczelni zlokalizowanych w poblizu. Bardzo waznym zagadnieniem jest rozwijanie samej bazy danych. Wspolpracujemy w tym zakresie miedzy innymi z Osrodkiem Przetwarzania Informacji w Warszawie i Osrodkiem Obliczeniowym MEN. Konieczne bedzie zaimplementowanie mechanizmow, ktore pozwalalyby powiazac X.500 z istniejacymi kadrowymi bazami danych przynajmniej w stopniu umozliwiajacym weryfikacje prawidlowosci zasobow X.500. Jednym z podstawowych zadan, jakie stoja przed polskim projektem X.500 jest dostosowanie go do naszych lokalnych potrzeb (polskie znaki). Oprogramowanie ISODE, na ktorym bazuje rozwoj uslugi X.500 w Polsce dopuszcza jednak po stronie interfejsu uzytkowego (DUA) jedynie znaki z tabeli ISO-Latin 1. Potrzebne sa takie modyfikacje, aby prezentowane byly rowniez znaki Latin 2. Niezbedne sa standardy wprowadzania polskich danych, tak aby mogly one byc wykorzystywane zarowno na obszarze Polski (w poprawnej pisowni) jak i z zagranicy (z wykorzystaniem niemodyfikowanych DUA). Prowadzone sa prace majace na celu adaptacje bazy X.500 do potrzeb przechowywania i prezentacji danych zawierajacych polskie znaki diaktryczne. Wiaza sie one z narzuceniem odpowiedniej struktury bazy X.500 (polskie klasy obiektow i atrybuty), przygotowaniem funkcji bibliotecznych dokonujacych wlasciwej konwersji danych oraz modyfikacja istniejacych interfejsow uzytkowych. Niezbedna jest rowniez integracja uslugi X.500 z innymi uslugami sieciowymi, glownie z poczta elektroniczna. Zasoby X.500 sa dostepne poprzez odpowiednie programy typu 'klient', kontaktujace sie z serwerami. Wiele osrodkow posiada anonimowe konta udostepniajace interfejsy DE i DISH poprzez uruchomienie odpowiedniej sesji (telnet). W Polsce konta takie sa na komputerach: jaguar.cc.uni.torun.pl oraz anna.mat.uni.torun.pl Podstawowe funkcje interfejsu DE sa proste w obsludze, nie wymagaja zadnej instrukcji. Dostep do danych mozna uzyskac rowniez za pomoca gophera (np. gopher.mat.uni.torun.pl) czy WWW (http://jaguar.cc.uni.torun.pl:8888/MC=PL). Poczta na adres X.500@mat.uni.torun.pl uruchamia e-mailowy interfejs do zasobow UMK. List zawierajacy linie "help" spowoduje wyslanie prostej instrukcji obslugi. UMK Torun uruchomil w ramach NASK "helpdesk" na tematy zwiazane z instalacja i eksploatacja oprogramowania X.500. Pomoc dostepna jest za pomoca poczty elektronicznej pod adresem help-X.500@cc.uni.torun.pl. ===== koniec jezenk@vm.cc.uni.torun.pl IV. Jezyk polski w polskim Internecie. 1. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie. Ustalenie standardu, w ktorym beda organizowane systemy informacyjne. W Polsce w celu dostepu do sieci uzywa sie oprogramowania porozumiewajacego sie z uzytkownikiem w jezyku angielskim. O ile nie stanowi to przeszkody dla administratorow systemow, jest istotnym problemem dla uzytkownikow, z ktorych nie wszyscy potrafia sie poslugiwac tym jezykiem, a mogliby intensywniej wykorzystywac uslugi Internetu, gdyby obsluga programu byla dla nich latwiejsza. Dotyczy to w szczegolnosci uzytkownikow ze sfery administracji. Aktualnie mozna przyjac, ze dane zapisane w jezyku polskim reprezentowane sa co najmniej w 5 roznych systemach kodowania: Mazovia (DOS 3.0 i 4.0) CP 852 (od DOS 5.0) Windows ISO 8859-2 (Unix) ASCII (bez polskich znakow diakrytycznych) (wszedzie) Poniewaz uzytkownicy przyzwyczajeni sa do swego srodowiska pracy, nadal tworza dane w kodzie, jaki im odpowiada. Problemy rozpoczynaja sie wtedy, gdy chca siegnac po dane z systemow informacyjnych dostepnych w sieci. Prezentowany im tekst jest zdeformowany, co zniecheca do poslugiwania sie siecia. Istnieje polska grupa dyskusyjna dotyczaca stosowania polskich znakow diakrytycznych - pl.comp.ogonki. Ostatnio dyskusja na niej zamarla. I tak byla glownie poswiecona problemom, jak zrealizowac polskie znaki w systemie Unix, a nie przyblizala kwestii ewentualnego ujednolicenia kodowania w krajowych systemach komputerowych. Wydaje sie, ze w najblizszym czasie bedziemy mieli do czynienia ze stabilizacja kodu Windows na komputerach obslugiwanych przez systemy Microsofta i ISO 8859-2 na komputerach obslugiwanych przez systemy Unix. W przyszlosci nalezy sie spodziewac ujednolicenia kodu na calym swiecie (Unicode?). Aby spelnic wszystkie wymagania kod ten bedzie zapewne 32-bitowy, co w perspektywie przenosi sie na 4-krotny wzrost objetosci przechowywanych danych. 2. Wytworzenie materialow szkoleniowych w jezyku polskim dla poczatkujacych uzytkownikow (sa tacy!) (w formie elektronicznej i papierowej). Materialy szkoleniowe w postaci skryptow czy ksiazek praktycznie nie istnieja. Luke staraja sie zapelnic wydawnictwa nielicznymi tlumaczeniami pozycji amerykanskich. Trudno jest jednak znalezc wsrod nich ksiazke, ktora z czystym sumieniem moznaby polecic poczatkujacemu uzytkownikowi (wystarczy wspomniec "Internet dla opornych", w ktorym systemowi WWW poswiecono zaledwie pare stron). Brakuje podrecznika dla poczatkujacych o niewielkiej objetosci. Brak materialow szkoleniowych staraja sie zminimalizowac administratorzy systemow, zmuszani do tego oddolnym naporem uzytkownikow, ktorym zainstalowano sieci, a nastepnie pozostawiono ich samym sobie. W calym kraju istnieje mnostwo literatury w jezyku polskim, umieszczonej w serwerach WWW, gopher i ftp. Wiele opisow dubluje sie, a ich poziom jest rozny. Zwykly uzytkownik ma problemy z dotarciem do tych materialow, gdyz najzwyczajniej w swiecie nie umie poruszac sie po Internecie. 3. Udostepnianie tekstow w jezyku polskim. Konsultacja dot. praw autorskich. Problem, jakie teksty wolno udostepniac w sieciowych systemach informacyjnych, i na jakich zasadach, nie zostal rozstrzygniety nie tylko w Polsce, ale i w Stanach Zjednoczonych. Tak czy owak, udostepnianie tekstow (i nie tylko tekstow, ale i wszelkiego rodzaju informacji - obrazu, dzwieku, wideo itp.), do ktorych prawa autorskie ma inna osoba, wymaga poruszania sie na gruncie obowiazujacego prawa. Administratorzy systemow czy tez wydawcy Internetu interpretacji tego prawa nie znaja. V. Utworzenie reprezentacji srodowiska polskiego Internetu 1. Zorganizowanie sie srodowiska polskich Internautow. Srodowisko polskich Internautow nie jest w ogole zorganizowane. Mimo ze znamy sie z sieci, nie znamy sie czesto osobiscie. Juz od poczatkow polskiego Internetu mowilo sie na roznych forach o koniecznosci stworzenia organizacji ludzi, zajmujacych sie polska siecia komputerowa. Zawsze jednak konczylo sie na slowach, deklaracjach dobrych checi i roznicach w koncepcjach konkretnych rozwiazan. W miedzyczasie powstala w Internecie organizacja Internet Society. Do czerwca br. liczyla ona zaledwie 3 czlonkow z Polski. Gdy Internet Society zdecydowala, ze kazdy uczestnik konferencji INET '94 w Pradze automatycznie staje sie czlonkiem ISOC, liczba czlonkow tej organizacji w Polsce wzrosla (glownie ze wzgledu na geograficzna bliskosc Pragi). Obnizeniu o polowe ulegla tez oplata czlonkowska. Internet Society zdecydowala tez o mozliwosci tworzenia krajowych oddzialow organizacji. Aby jednak mozna bylo utworzyc oddzial, potrzebna jest grupa inicjatywna, ktora zalatwi niezbedne formalnosci, zarowno z wladzami Internet Society, jak i z polskimi (rejestracja stowarzyszenia). Wiadomo, ze NASK nie zamierza podjac inicjatywy utworzenia polskiego oddzialu Internet Society. Jak pisze dyrektor techniczny NASK Pan mgr inz. Andrzej Zienkiewicz w dniu 12.10 br.: "Jakkolwiek NASK przyczynil sie do rozwoju Internetu w Polsce to jednak NASK to nie Internet. [...] Byc moze potrzebne jest w Polsce stworzenie galezi Internet Society, jestem za tym, ale tego nie zrobi NASK". Jedno, co jest jasne, to to, ze jesli srodowisko polskich Internautow powinno sie zorganizowac, musi zorganizowac sie samo. Tomek Kokowski z Politechniki Poznanskiej wyraza gotowosc zorganizowania zjazdu (zlotu) polskich Internautow, poswieconego dyskusji nad problemami polskiego Internetu. Moim zdaniem tak w zjezdzie, jak i w ewentualnej organizacji polskich Internautow nie moze zabraknac pionierow polskiego Internetu, ktorzy z wielu wzgledow poswiecili sie w ciagu ostatnich lat innej dzialalnosci. 2. Reprezentowanie uzytkownikow sieci w kontaktach z firmami udostepniajacymi swoje uslugi i z instytucjami, dajacymi srodki finansowe na funkcjonowanie sieci Aktualnie rozwoj polskiej sieci komputerowej finansowany jest z budzetu panstwa za posrednictwem Komitetu Badan Naukowych. Uczelnie i jednostki badawcze posiadaja dostep do sieci praktycznie za darmo (placa jedynie 7% VAT) od wartosci uslug telekomunikacyjnych. Dostep do sieci zapewnia NASK. Jest to instytucja dzialajaca praktycznie poza kontrola srodowiska akademickiego i badawczego. Zmiany statusu w tym roku, niepowolanie - wbrew wstepnym deklaracjom kierownictwa NASK - Rady Uzytkownikow NASK powoduja, ze tak zasady, jak i praktyka dzialania NASK pozostaja dla uzytkownikow sieci tajemnica. NASK dziala w regionach poprzez operatorow regionalnych NASK. Zdarza sie, ze operatorem regionalnym jest firma komercyjna, dla ktorej praca dla NASK nie jest wcale zajeciem podstawowym. Jak dotad nie ukazal sie zapowiadany przez dyrektora technicznego NASK Pana Andrzeja Zienkiewicza komunikat majacy dotyczyc nowej roli operatorow regionalnych NASK. Zgodnie z publikowanym na liscie POLIP stanowiskiem dyrektora NASK Profesora Tomasza Hofmokla, NASK dopuszcza w sieci, ktorej jest operatorem, ruch komercyjny, jesli nie stoi on na przeszkodzie interesom srodowiska naukowo-badawczego. Jest jasne, ze uczelniom wolno swiadczyc ograniczone uslugi sieciowe dla firm komercyjnych. Wydaje sie jednak, ze NASK wolalby, aby uslugi te byly swiadczone przez firmy istniejace poza uczelniami. Srodowiska akademickie i badawcze w regionach integruja sie dzialajac zgodnie z wytycznymi Komitetu Badan Naukowych. Tworza sie porozumienia w sprawie budowy miejskich sieci komputerowych. Przedstawiciele tych porozumien pozostaja w roboczych kontaktach z przedsiebiorstwami telekomunikacyjnymi (glownie z Telekomunikacja Polska SA) i firmami projektowo-budowlanymi (w kwestiach wykonania infrastruktury kablowej). Nie bez znaczenia sa rowniez kontakty z firmami dostarczajacymi bierny (kable, zlacza) i aktywny (routery) osprzet sieciowy. W sferze kontaktow uczelni i jednostek badawczych pozostaja rowniez firmy komercyjne, coraz czesciej deklarujace wole przylaczenia sie do Internetu. Czesto, wskutek braku uregulowan prawnych, spotykaja sie z odmowa swiadczenia uslug. W ostatecznym efekcie pieniadze przeplywaja poza uczelniami i jednostkami badawczymi, przynoszac zysk pozostalym podmiotom gospodarczym. Uczelnie skazane sa godzenie sie z decyzjami narzuconymi przez centrum (budzet, dostep do uslug sieciowych, zakupy sprzetu komputerowego wiekszej wartosci). 3. Podjecie dzialan w kierunku podniesienia rangi stanowiska administratora systemow informatycznych w uczelniach (i nie tylko). Stanowisko i zawod administratora systemow informatycznych nie istnieje. W uczelniach obowiazuje taryfikator dla pracownikow informatyki, pamietajacy jeszcze czasy osrodkow obliczeniowych wykonujacych przetwarzanie wsadowe. Rozwoj sieci w ostatnich 3 latach w zaden sposob nie wplynal na modyfikacje tego taryfikatora, zarowno pod wzgledem merytorycznym (nowe stanowiska) jak i realnym (wzrost wynagrodzenia). Ta sytuacja powoduje, ze z uczelni odchodza najlepsi ludzie, a jesli juz z roznych wzgledow (glownie ideowych) pozostaja, to dla zapewnienia sobie odpowiedniego standardu zycia zmuszeni sa do podejmowania sie rozmaitych innych zajec, czasem z zyskiem, lecz najczesciej ze szkoda dla podstawowego miejsca pracy. Administrator systemow informatycznych pracuje 24 godziny na dobe, 365 dni w roku, tak, jak maszyny, ktore ma pod swoja opieka. Przezywa liczne stressy. O istocie pracy administratora systemow nie maja pojecia jego przelozeni. Pelne zaangazowanie w prace rodzi konflikty rodzinne. W zalaczniku A przedstawiam opisy stanowisk administratorow systemow, opracowane przez amerykanska organizacje SAGE, zajmujaca sie dzialaniami zmierzajacymi do nadania odpowiedniej rangi zawodowi administratora systemow informatycznych. ZALACZNIK A. Zakres obowiazkow administratorow systemow sieciowych wedlug amerykanskiego Zrzeszenia Administratorow Systemow SAGE (organizacja powolana do nadania zajeciu administratora systemow rangi zawodu). ADMINISTRATOR SYSTEMU SIECIOWEGO DEFINICJE: - system "maly" liczy od 1 do 10 komputerow, ktore pracuja pod kontrola tego samego systemu operacyjnego, i 20 lub mniej uzytkownikow. Komputer uzywany jedynie przez administratora nie spelnia wymagan systemu sieciowego - system "sredni" liczy do 100 komputerow, pracujacych pod kontrola nie wiecej niz 3 roznych systemow operacyjnych, i do 100 uzytkownikow - system "duzy" liczy ponad 100 komputerow, potencjalnie pracujacych pod kontrola wiecej niz jednego systemu operacyjnego, i 100 lub wiecej uzytkownikow Poziom I: Poczatkujacy Administrator Systemu (Novice System Administrator) Wymagane kwalifikacje: - bardzo dobrze umie pracowac i porozumiewac sie z ludzmi - zna system operacyjny UNIX i jego komendy/programy na poziomie uzytkownika: umie redagowac pliki, uzywac shella, znajdowac wlasne katalogi uzytkownikow, poruszac sie po systemie plikow i uzywac i/o redirection Wymagane wyksztalcenie: - dwa lata studiow lub rownowaznej szkoly policealnej lub doswiadczenie Pozadane: - stopien naukowy lub ukonczenie studiow informatycznych lub pokrewnych - poprzednie doswiadczenia w obsludze klientow, obsludze komputerow, administrowania systemami lub podobnych zagadnieniach - motywacja do rozwoju zawodowego Odpowiedzialnosc: - wykonuje rutynowe czynnosci pod bezposrednim nadzorem bardziej doswiadczonego administratora systemow - dziala jako osoba bezposrednio przyjmujaca zgloszenia o problemach od uzytkownikow i kieruje je do wlasciwych administratorow systemow Poziom II: Mlodszy Administrator Systemu (Junior System Administrator) Wymagane kwalifikacje: - bardzo dobrze umie pracowac i porozumiewac sie z ludzmi; umie uczyc uzytkownikow sposobu obslugi programow i podstaw systemu UNIX, a takze pisac podstawowa dokumentacje - wysoki poziom znajomosci wiekszosci komend/programow systemu UNIX - znajomosc wiekszosci podstawowych narzedzi i procesow wykorzystywanych w administracji systemu: na przyklad umie zaladowac i zamknac system operacyjny, dodawac i usuwac konta uzytkownikow, uzywac programow backup i fsck, utrzymywac pliki baz systemu (groups, hosts, aliases) - podstawowe zrozumienie systemu opartego na systemie UNIX: na przyklad, rozumie sterowanie procesami, soft i hard links, roznice pomiedzy funkcjami jadra i shella Wymagane wyksztalcenie: - rok do trzech lat doswiadczenia w administrowaniu systemow Pozadane: - stopien naukowy lub ukonczenie studiow informatycznych lub pokrewnych - znajomosc pojec z zakresu sieci i rozproszonych systemow komputerowych: na przyklad umie uzywac komendy route, dodac stacje robocza do sieci, zamontowac zdalny system plikow - umiejetnosc pisania skryptow w niektorych jezykach uzywanych do administracji (Tk, Perl, shell) - posiada doswiadczenie w programowaniu w jakimkolwiek przydatnym jezyku programowania Odpowiedzialnosc: - samodzielnie administruje maly system lub pomaga w administracji wiekszego systemu - pracuje pod ogolnym nadzorem administratora systemu lub kierownika systemow komputerowych (computer systems manager) Poziom III: Zaawansowany Administrator Systemow (Intermediate/Advanced System Administrator) Wymagane umiejetnosci: - bardzo dobrze umie pracowac i porozumiewac sie z ludzmi, umie pisac uzasadnienia zakupow, uczyc uzytkownikow skomplikowanych tematow, umie wykonywac prezentacje dla zewnetrznego audytorium, pozytywnie wspoldzialac ze zwierzchnikami - umie niezaleznie rozwiazywac problemy, samodzielny - doskonale zna zagadnienia administracji systemu UNIX: na przyklad konfiguracja systemow pocztowych, instalacja i konfiguracja systemu, systemy drukujace, podstawy bezpieczenstwa danych, instalacja oprogramowania "third-party" - solidne zrozumienie systemu operacyjnego opartego na UNIX: paging, swapping, interprocess communication, urzadzenia, zadania driverow urzadzen, pojecia zwiazane z systemem plikow (inode, superblock) - znajomosc pojec z zakresu sieci i rozproszonych systemow komputerowych: umie skonfigurowac NFS i NIS, umie uzywac nslookup lub dig dla sprawdzania informacji w DNS, rozumie podstawowe pojecia routingu - umiejetnosc pisania skryptow w niektorych jezykach uzywanych do administracji (Tk, Perl, shell) - umiejetnosc minimalnego uruchamiania i modyfikacji programow w jezyku C Wymagane wyksztalcenie: - trzy do pieciu lat doswiadczenia w administrowaniu systemow Pozadane: - stopien naukowy lub ukonczenie studiow informatycznych lub pokrewnych - znaczace podstawy programowania w jakimkolwiek przydatnym jezyku Odpowiedzialnosc: - otrzymuje ogolne instrukcje o nowych obowiazkach od przelozonego - administruje sredni system samodzielnie lub pomaga w administracji wiekszego systemu - samodzielnie podejmuje sie nowych obowiazkow i pomaga planowac przyszlosc systemu/sieci - kieruje poczatkujacymi administratorami lub operatorami - ocenia i/lub rekomenduje zakupy; ma silny wplyw na proces zakupow Poziom IV: Starszy Administrator Systemu (Senior System Administrator) Wymagane umiejetnosci: - bardzo dobrze umie pracowac i porozumiewac sie z ludzmi, umie pisac oferty i inne dokumenty, wspolpracujac z dostawcami, umie wykonywac prezentacje dla klientow i profesjonalistow, blisko wspolpracowac ze zwierzchnikami - umie szybko i kompletnie rozwiazywac problemy - umie identyfikowac zagadnienia wymagajace automatyzacji i automatyzowac je - solidne zrozumienie systemu operacyjnego opartego na UNIX: paging, swapping, interprocess communication, urzadzenia, zadania driverow urzadzen, pojecia zwiazane z systemem plikow (inode, superblock); umie uzywac metod analizy wydajnosci w celu strojenia systemow - gruntowna znajomosc pojec z zakresu sieci i rozproszonych systemow komputerowych: rozumie zasady routingu, programowania klient/serwer, projektowania spojnych zbiorow systemow plikow o zasiegu sieciowym - umiejetnosc pisania skryptow w niektorych jezykach uzywanych do administracji (Tk, Perl, shell) - umiejetnosc przenoszenia programow w jezyku C z jednej platformy na druga oraz pisania malych programow w jezyku C Wymagane wyksztalcenie: - ponad piec lat doswiadczenia w administrowaniu systemow Pozadane: - stopien naukowy lub ukonczenie studiow informatycznych lub pokrewnych - szerokie podstawy programowania w jakimkolwiek przydatnym jezyku - publikacje z zakresu administracji systemow Odpowiedzialnosc: - projektuje i wdraza zlozone lokalne i rozlegle sieci komputerowe - zarzadza duzym systemem lub siecia - pracuje pod ogolnym nadzorem kierownictwa - ustala/rekomenduje polityke uzywania systemu i uslug - kieruje pod wzgledem technicznym i nadzoruje administratorow systemow, programistow systemowych i innych pracownikow o rownowaznej pozycji w firmie - wolno mu podejmowac decyzje o zakupach i ich opiniowaniu Za: "Job Descriptions for System Administrators" edited by Tina Darmohray. ===================================================================== Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Mon Dec 5 22:32:40 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07293; Mon, 5 Dec 94 22:30:36 +0100 Organization: Politechnika Lodzka Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA00377; Mon, 5 Dec 94 16:47:06 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA13067; Mon, 5 Dec 94 16:41:12 EST Date: Mon, 5 Dec 94 16:41:12 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Mon, 5 Dec 94 16:41:12 EST Message-Id: <9412052141.AA13067@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Szymon Sokol W najnowszym wydaniu ksiazki D. Dougherty i R. Koman "The Mosaic Handbook for Microsoft Windows" O'Reilly & Associates, Inc. na stronicy 156 znajduje sie jako przyklad "Personal home page" Szymon Sokol's home page. Gratuluje, Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 6 10:50:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02713; Tue, 6 Dec 94 10:47:57 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18468; Tue, 6 Dec 1994 11:01:34 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Dec 1994 09:56:30 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3c1cge$ip6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412020938.AA04640@ocean.iopan.gda.pl>, <3bvbk1$fc4@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Domeny: bez skrajnosci Content-Length: 0 Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@laguna.icm.edu.pl) wrote: : .... : P.S. A dla PAN to powinna byc domena .pan.pl !!! A co wczesniej? Czy xxx-waw.pan.pl, czy xxx.waw.pan.pl, czy moze jednak xxx.pan.waw.pl ? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 6 11:10:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03552; Tue, 6 Dec 94 11:09:36 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18707; Tue, 6 Dec 1994 11:11:57 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Dec 1994 10:08:26 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3c1d6q$ip6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Wirus przez poczte? Content-Length: 0 Ciekowostka, wirus roznoszacy sie z listami. W pierwszej chwili pomyslalem - bujda. Ale jak pomysle, ze list MIME moze wykonac sporo rzeczy zanim go przeczytam, to moze nie jest to takie dziwne. Czy ktos ma dostep do AOL, zeby sprawdzic te informacje? Date: Mon, 05 Dec 1994 16:10:50 -0300 From: STEPHEN DROOP Subject: (Fwd) VIRUS warning Sender: "ALGAE-L : digest information on botany" To: Multiple recipients of list ALGAE-L Reply-to: "ALGAE-L : digest information on botany" Message-id: <01HKA8MX7IJM0034N3@AC.DAL.CA> Organization: Royal Botanic Garden Edinburgh Content-transfer-encoding: 7BIT X-To: algae-l@irlearn.ucd.ie Dear Algae-l users I have just received the message below via a fellow e-mail user: There is a virus on America Online being sent by E-Mail. If you get anything called "Good Times", DON'T read it or download it. It is a virus that will erase your hard drive. Forward this to all your friends. It may help them a lot. ---------------------------------------------------------------------- Edinburgh University Computing Support, George Square Library, Edinburgh. ------------------------------------------------------------------------- ****************************************************************************** Stephen J.M. Droop Royal Botanic Garden, Edinburgh EH3 5LR, UK Tel.: +44 31 552 7171; Fax: +44 31 552 0382 stephen@rbge.org.uk ****************************************************************************** From PG@omk.il.pw.edu.pl Tue Dec 6 11:56:13 1994 Received: from omknet.il.pw.edu.pl.70.81.148.in-addr.arpa by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04649; Tue, 6 Dec 94 11:55:11 +0100 Received: from omk.il.pw.edu.pl.70.81.148.in-addr.arpa by omknet.il.pw.edu.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10290; Tue, 6 Dec 94 12:13:40 +0100 Return-Path: Received: from OMK/MAILQUEUE by omk.il.pw.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 6 Dec 94 12:13:44 CET Received: from MAILQUEUE by OMK (Mercury 1.11); Tue, 6 Dec 94 12:13:19 CET From: "Piotr Goralski" To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 6 Dec 1994 12:13:13 MET-1MET Subject: Re: Terminologia Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <2EF2FC93EF5@omk.il.pw.edu.pl> > Z grubsza chodzi o cos w rodzaju serwera urzadzen peryferyjnych (tak jak > serwer terminali), ktory stoi daleko od glownego procesora i do niego sa > podlaczone np. drukarki, a on sobie rozmawia z glownym procesorem i przesyla > sygnaly dla drukarek. > Zdaje sie ze kiedys dawno w Odrze 1305 chodzacej pod George'm 3 stosowano > takie cuda. Pamieta ktos jak to sie tam nazywalo? > Prosilbym o szybka odpowiedz, jezeli ktos wie. > U nas bylo cos co nazywalo sie teleprocesor - do niego przylaczone byly jednostki sterujace do monitorow i drukarki. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Piotr Goralski Osrodek Metod Komputerowych IL PW pg@omk.il.pw.edu.pl pg@omknet.il.pw.edu.pl <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 6 12:50:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05850; Tue, 6 Dec 94 12:47:54 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20520; Tue, 6 Dec 1994 12:47:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Dec 1994 12:20:36 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3c1he4$c1n@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412052141.AA13067@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Szymon Sokol Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : W najnowszym wydaniu ksiazki D. Dougherty i R. Koman "The Mosaic Handbook : for Microsoft Windows" O'Reilly & Associates, Inc. na stronicy 156 : znajduje sie jako przyklad "Personal home page" Szymon Sokol's home page. : Gratuluje, Ach, dziekuje, dziekuje, mmmmm.... czuje sie zaszczycony, itd. itp. Radosc moja psuje tylko fakt, ze jeszcze nie widzialem tej ksiazki na oczy (ale juz mi obiecal jej przyslanie znajomy z USA). A tak na marginesie: czy ta ksiazka jest cokolwiek warta? ;-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Dec 6 16:47:36 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02852; Tue, 6 Dec 94 16:45:33 +0100 Return-Path: Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id RAA14417 for ; Tue, 6 Dec 1994 17:06:15 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA01799; Tue, 6 Dec 1994 17:13:27 +0100 Date: Tue, 6 Dec 1994 17:13:27 +0100 Message-Id: <199412061613.RAA01799@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <3c1he4$c1n@galaxy.uci.agh.edu.pl> (szymon@uci.agh.edu.pl) Subject: Re: Szymon Sokol > > : W najnowszym wydaniu ksiazki D. Dougherty i R. Koman "The Mosaic Handbook > : for Microsoft Windows" O'Reilly & Associates, Inc. na stronicy 156 > : znajduje sie jako przyklad "Personal home page" Szymon Sokol's home page. > : Gratuluje, > Ach, dziekuje, dziekuje, mmmmm.... czuje sie zaszczycony, itd. itp. > Radosc moja psuje tylko fakt, ze jeszcze nie widzialem tej ksiazki na oczy > (ale juz mi obiecal jej przyslanie znajomy z USA). > A tak na marginesie: czy ta ksiazka jest cokolwiek warta? ;-) > Przylaczam sie do gratulacji. Swoja droga powinni Ci te ksiazke przyslac. Nie miales czasem znaczka Copywrite na Swojej Home Page :-) Jurek From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Dec 6 17:32:37 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04274; Tue, 6 Dec 94 17:31:17 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA14433; Tue, 6 Dec 94 11:49:16 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA13324; Tue, 6 Dec 94 11:43:20 EST Date: Tue, 6 Dec 94 11:43:20 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 6 Dec 94 11:43:20 EST Message-Id: <9412061643.AA13324@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Szymon Sokol >A tak na marginesie: czy ta ksiazka jest cokolwiek warta? ;-) Przypomne, ze chodzi tu o "The Mosaic Handbook for Microsoft Windows" - Nie zdazylem jej calej przeczytac bo dopiero wczoraj ja kupilem. Przejrzalem ja jednak dokladnie i widze wyraznie, ze nie odbiega ona poziomem od innych ksiazek z serii "A Nutshell Handbook" wydawanej przez O'Reilly & Associates, Inc. Tak jak pewnie juz dosc dobrze znana w Polsce ksiazka Eda Krola "The Whole Internet" jest napisana przez facetow ktorzy naprawde wiedza o czym pisza. Nie jest to sucha dokumentacja w stylu man page, ale zilustrowany wieloma przykladami dobry poradnik adresowany do szerokiego grona odbiorcow. Zawiera rowniez dwie dyskietki z Enhanced NCSA Mosaic. To juz nie jest public domain software a znacznie ulepszona wersja tego co mozna sobie skopiowac z sieci. Jeszcze tego nie zainstalowalem wiec cytuje za autorami opis roznic w stosunku do wersji public domain: 1. dramatycznie poprawiona szybkosc 2. zredukowane o 30-50% zapotrzebowanie na pamiec 3. latwiejsza instalacja 4. mozliwosc drukowania 5. uproszczony interfejs uzytkownika 6. odostepnione formy umozliwiajace dwustronna komunikacje pomiedzy uzytkownikami i Web serwerami 7. "Proxy gateway support for security in networked environments" 8. Online help system Ksiazka i oprogramowanie dostepne sa rowniez w wersji dla X-windows i na Macintosha Cena $29.95 Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 6 18:07:37 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05234; Tue, 6 Dec 94 18:07:21 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA25736; Tue, 6 Dec 1994 18:17:36 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 6 Dec 1994 16:51:47 GMT From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Message-Id: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412052141.AA13067@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Szymon Sokol Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : W najnowszym wydaniu ksiazki D. Dougherty i R. Koman "The Mosaic Handbook : for Microsoft Windows" O'Reilly & Associates, Inc. na stronicy 156 : znajduje sie jako przyklad "Personal home page" Szymon Sokol's home page. : Gratuluje, : Krzysztof Wroblewski Gratuluje, nie tylko cytowania "Personal home page", jestem przekonany, ze cytowana jest jako pewnego rodzaju wzorzec, ale rownoczesnie, o czym pewnie autorzy wspomnianej ksiazki nie wiedza, no bo skadze by mieli wiedziec, bardzo wywazonych, jasnych i prawie zawsze bez emocji podawanych informacji na listach (w tym tez oczywiscie na polip). Przy okazji, czy KTOS COS wie blizszego na temat ksiazki o ktorej mowimy, dobra ona (oby) czy nie (odrzucam taki domniemanie). Jacek Niwicki d From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Dec 6 19:02:38 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06493; Tue, 6 Dec 94 18:59:53 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA15952; Tue, 6 Dec 94 19:18:31 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9412061818.AA15952@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: LAP - STAN AKTUALNY To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 6 Dec 1994 19:18:30 +0100 (MET) In-Reply-To: <9412051901.aa16171@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Dec 5, 94 07:13:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2945 Maciek Uhlig wrote: > > II. Zapewnienie bezpiecznej pracy sieci. > > 1. Utworzenie polskiego odpowiednika CERT (Computer Emergency > Response Team). > > Polski odpowiednik Computer Emergency Response Team nie istnieje. > Rafal Maszkowski korespondowal na ten temat z organizacja > certopodobna w Wielkiej Brytanii. Ostatecznie pertraktacje zakonczyly > sie oswiadczeniem, ze zorganizowaniem polskiego odpowiednika CERT > zajmie sie NASK, a w szczegolnosci Profesor Daniel J. Bem. Rafal > Maszkowski co pewien czas usiluje skontaktowac sie z Profesorem Bemem > - bez rezultatu. Coz... jezeli NASK nie chce z jakiegos powodu brac w tym udzialu, to sadze, ze mamy w sieci dosc ludzi znajacych problem, aby sie tym zajac. > Rafal jest kandydatem do pracy w CERT - deklaruje > osobiste zaangazowanie w liczbie kilku godzin tygodniowo. > Istnieja jednak pewne zalazki osrodka zajmujacego sie bezpieczenstwem > sieci. Szymon Sokol prowadzi liste security@uci.agh.edu.pl, > poswiecona temu tematowi. Wlasnie konfiguruje u nas serwer HTTP, na ktorym mam zamiar stale udostepniac materialy na temat Network/Unix Security. Jezeli bede posiadal dostatecznie duzo wolnego czasu, to bede staral sie wiekszosc dokumentow tlumaczyc lub chociaz streszczac w jezyku polskim. > Jest zatem w polskiej sieci pare osob, znajacych sie dobrze na > problemie bezpieczenstwa sieci. Jest on z oczywistych wzgledow (np. > wymagania zagranicznych dostawcow, ewidentne bledy w eksploatowanych > systemach) niezwykle wazny. Zgadzam sie z tym stwierdzeniem, tym bardziej, ze sam moglem odczuc problem konfigurujac IRIX'a (Unix SysV.4 firmy Silicon Graphics) praktycznie od poczatku. Niestety producenci maja to do siebie, ze sprzedaja raczej dosc "nieszczelne" systemy i dopiero wiele godzin pracy administratora jest w stanie doprowadzic system do jakiego-takiego stanu bezpieczenstwa pracy. Z tego co sie orientuje, Koledzy administrujacy na innych niz SGI maszynach maja podobne problemy (sam zetknalem sie z takimi problemami na SUN'ach (SUN/OS), DEC'ach (Ultrix). Podobne problemy wystepuja takze pod kolejnymi wersjami Luinux'a. Laczac pozdrowienia, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From lbs@phys.ufl.edu Wed Dec 7 07:36:39 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02059; Wed, 7 Dec 94 07:35:10 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA27418; Wed, 7 Dec 94 01:53:42 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Wed, 7 Dec 94 01:53:40 EST Date: Wed, 7 Dec 94 01:53:40 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412070653.AA28840@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: TELBANK i Microwave Corporation Ostatnio byla mowa o laczach mikrofalowych. Jak widac, cos tam sie kreci. LB ------------------------------------------------------------------------------ PR Newswire December 6, 1994 POLISH TELEPHONES AND MICROWAVE CORPORATION ANNOUNCES RECEIPT OF ITS FIRST ORDER FOR MICROWAVE SYSTEMS IN POLAND Polish Telephones and Microwave Corporation announced today that its Polish subsidiary DTS/ZWUT has received its first order in microwave transmission equipment. This order for in excess of $150,000 was received from TELBANK. DALLAS, Dec. 6 The Banking Telecom Company (BPT) "TELBANK" is a Polish telecommunication operator that is established to provide telecommunication services to the banking industry through a fully digital national network. TELBANK expects to ultimately connect every member bank in Poland. Polish Telephones and Microwave Corporation is optimistic that it may be a provider of choice in helping create this major network in Poland. The company had announced during its initial public offering (IPO) that it intended to utilize a portion of the IPO funding to market microwave systems. A company spokesperson expressed great pleasure with the early receipt of an order from a very strategically important customer to launch this new business. The company is currently developing, manufacturing, marketing, distributing, installing and servicing telecommunications equipment, primarily digital private automated branch exchange of "PBX" switches and related enhancements and peripheral equipment, in Poland. The company is also licensed to market, distribute, install and service microwave transmission products designed by Microwave Networks, Inc., a major United States developer and manufacturer of microwave transmission equipment, exclusively in Poland, and now has started entry into this business. CONTACT: W. Dal Berry of Polish Telephones and Microwave Corporation, 214-423-2472 From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Dec 7 09:16:40 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03572; Wed, 7 Dec 94 09:13:29 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA04003; Wed, 7 Dec 94 09:32:08 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412070832.AA04003@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Szymon Sokol To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Dec 1994 09:32:05 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9412061643.AA13324@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Dec 6, 94 05:33:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 176 Ja tez sie dolacze do gratulacji. Stu lat nettingu! I zapytam: czy ktos ma ISBN omawianej "The Mosaic Handbook for Microsoft Windows"? Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 7 09:31:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04251; Wed, 7 Dec 94 09:27:08 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08691; Wed, 7 Dec 1994 09:41:01 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Dec 1994 08:31:01 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3c3rs5$lfo@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3c1d6q$ip6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wirus przez poczte? Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Ciekowostka, wirus roznoszacy sie z listami. W pierwszej > chwili pomyslalem - bujda. Ale jak pomysle, ze list MIME > moze wykonac sporo rzeczy zanim go przeczytam, to moze nie jest to takie > dziwne. > Czy ktos ma dostep do AOL, zeby sprawdzic te informacje? > There is a virus on America Online being sent by E-Mail. If you get > anything called "Good Times", DON'T read it or download it. It is a > virus that will erase your hard drive. Forward this to all your friends. > It may help them a lot. Podejrzewam jakies lokalne udziwnienia konfiguracyjne w AOL, ale musialbym zobaczyc 'wirusa' zeby moc to stwierdzic. Czy ktos ma ten list pod reka? A nuz jest to cos istotnego i nalezy sie zapoznac... R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 7 10:31:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05378; Wed, 7 Dec 94 10:27:07 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09530; Wed, 7 Dec 1994 10:38:19 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Dec 1994 09:31:42 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3c3vdu$sq2@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412070832.AA04003@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Szymon Sokol Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > Ja tez sie dolacze do gratulacji. Stu lat nettingu! > I zapytam: czy ktos ma ISBN omawianej "The Mosaic Handbook for Microsoft > Windows"? Z dokumentu: gopher://gopher.ora.com:70/00/oneliners Title Pages ISBN Price The Mosaic Handbook for Microsoft Windows 230 1-56592-094-5 $29.95 The Mosaic Handbook for the Macintosh 198 1-56592-096-1 $29.95 The Mosaic Handbook for the X Window System 288 1-56592-095-3 $29.95 > Jacek Piskozub > piskozub@iopan.gda.pl Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 7 11:31:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06711; Wed, 7 Dec 94 11:27:11 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10624; Wed, 7 Dec 1994 11:39:23 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Dec 1994 10:39:22 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3c43cq$9qb@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <155C44B5316@samba.iss.uw.edu.pl>, <3bu1ou$je6@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3bv00f$78r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: WWW w locie (bylo: Internet dla swiata nauki) Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | Michal Kolodziejczyk (mik130@herald.usask.ca) wrote: | : I mam jeszcze jeden patent na ujednolicenie ogonkow: | : Proponuje uznac standard WindowsEE za wybryk firmy Microsoft, utworzyc | : wlasny zestaw czcionek dla MSWindows zgodny z iso-8859-2, i wpuscic go do | : kazdego polskiego ftp-serwera. Utworzenie zestawu nie musi byc reczne - | : moze jakis konwerter? Tylko pozostaje problem praw autorskich :-( | Ten pomysl BARDZO mi sie podoba - niestety zupelnie nie znam formatu fontow | w MS-Windows; moze ktos kto juz ma w tym jakies doswiadczenie podejmie sie | konwersji? Ja z przyjemnoscia umieszcze takie czcionki na swoim serverze FTP.. No wiec ja zestaw czcionek dla Windows mam (skalowalne - TT i ATM/PS) tylko ze nie w ISO-8859-2 tylko w czyms co sie KIEDYS nazywalo Latin-2 (a potem przestalo). Ale konwersje mozna przeprowadzic praktycznie bezbolesnie, bo polega ona jedynie na umieszczeniu odpowiedniego kodowania (literki nazywaja sie (jak to w postscripcie): /aogonek, /cacute, /eogonek, ... /lslash, ... /zacute, /zdot) (A raczej pozbyciu sie tego kodowania, ktore jest tam w tej chwili, i zastapienie go kodowaniem 8859-2 - swoja droga jakby ktos mial dokladna specyfikacje tego standardu - tzn. nie tylko gdzie jest aogonek, ale i WSZYSTKIE INNE NIEPOLSKIE ZNAKI - to prosze o kopie). Prawa autorskie... hmm... Produkcja jest moja wlasna sprzed prawie 3 lat, tyle ze oczywiscie calych fontow nie robilem... Bralem 'standardowe' fonty PS i dorabialem ogonki.. Dlatego sie moze nie za bardzo tym chwale bo nie do konca jestem pewien jak to z tym jest... ;-) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 7 11:31:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06707; Wed, 7 Dec 94 11:27:07 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10346; Wed, 7 Dec 1994 11:34:35 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Dec 1994 10:34:34 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3c433q$9qb@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <155C44B5316@samba.iss.uw.edu.pl>, <3bu1ou$je6@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3bv00f$78r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: WWW w locie (bylo: Internet dla swiata nauki) Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | Michal Kolodziejczyk (mik130@herald.usask.ca) wrote: | : I mam jeszcze jeden patent na ujednolicenie ogonkow: | : Proponuje uznac standard WindowsEE za wybryk firmy Microsoft, utworzyc | : wlasny zestaw czcionek dla MSWindows zgodny z iso-8859-2, i wpuscic go do | : kazdego polskiego ftp-serwera. Utworzenie zestawu nie musi byc reczne - | : moze jakis konwerter? Tylko pozostaje problem praw autorskich :-( | Ten pomysl BARDZO mi sie podoba - niestety zupelnie nie znam formatu fontow | w MS-Windows; moze ktos kto juz ma w tym jakies doswiadczenie podejmie sie | konwersji? Ja z przyjemnoscia umieszcze takie czcionki na swoim serverze FTP.. No wiec ja zestaw czcionek dla Windows mam (skalowalne - TT i ATM/PS) tylko ze nie w ISO-8859-2 tylko w czyms co sie KIEDYS nazywalo Latin-2 (a potem przestalo). Ale konwersje mozna przeprowadzic praktycznie bezbolesnie, bo polega ona jedynie na umieszczeniu odpowiedniego kodowania (literki nazywaja sie (jak to w postscripcie): /aogonek, /cacute, /eogonek, ... /lslash, ... /zacute, /zdot) (A raczej pozbyciu sie tego kodowania, ktore jest tam w tej chwili, i zastapienie go kodowaniem 8859-2 - swoja droga jakby ktos mial dokladna specyfikacje tego standardu - tzn. nie tylko gdzie jest aogonek, ale i WSZYSTKIE INNE NIEPOLSKIE ZNAKI - to prosze o kopie). Prawa autorskie... hmm... Produkcja jest moja wlasna sprzed prawie 3 lat, tyle ze oczywiscie calych fontow nie robilem... Bralem 'standardowe' fonty PS i dorabialem ogonki.. Dlatego sie moze nie za bardzo tym chwale bo nie do konca jestem pewien jak to z tym jest... ;-) (Jakby ktos bardzo chcial sprawdzic, to jest dostepne w ftp://ftp.ict.pwr.wroc.pl/pub/msdos/pl-fonts/windows/pll/ - ale lepiej poczekac az przekoduje... (nie obiecuje tego 'na jutro' - raczej kwestia tygodnia-dwoch, bo z czasem kiepsko, a nie chcialbym chaltury odwalac..) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 7 14:26:42 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10129; Wed, 7 Dec 94 14:22:06 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id OAA22145 for ; Wed, 7 Dec 1994 14:43:10 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Dec 94 14:36:51 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Dec 94 14:36:21 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Dec 1994 14:36:14 GMT+1 Subject: Re: TELBANK i Microwave Corporation Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <11C1350269@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 7 Dec 94 07:42:15 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lbs@phys.ufl.edu > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: TELBANK i Microwave Corporation > > Ostatnio byla mowa o laczach mikrofalowych. > Jak widac, cos tam sie kreci. > LB > ------------------------------------------------------------------------------ > > PR Newswire > December 6, 1994 > > POLISH TELEPHONES AND MICROWAVE CORPORATION ANNOUNCES RECEIPT OF ITS > FIRST ORDER FOR MICROWAVE SYSTEMS IN POLAND > Ktos juz sie niedawno pytal na liscie co to za jedna, ta firma "Polish Telephones and Microwave Corporation", bo wyglada na to, ze nikt jej nie zna... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Dec 7 15:16:42 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11177; Wed, 7 Dec 94 15:12:54 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA19124; Wed, 7 Dec 94 09:31:51 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA13813; Wed, 7 Dec 94 09:26:15 EST Date: Wed, 7 Dec 94 09:26:15 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Wed, 7 Dec 94 09:26:15 EST Message-Id: <9412071426.AA13813@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Szymon Sokol ISBN "The Mosaic Handbook" 1. for MS Windows ISBN 1-56592-094-5 2. for X Window System ISBN 1-56592-095-3 3. for the Macintosh ISBN 1-56592-096-1 Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 7 15:50:15 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14846; Wed, 7 Dec 94 15:47:04 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14415; Wed, 7 Dec 1994 15:47:44 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Dec 1994 15:26:30 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3c4gmm$r1d@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199412061613.RAA01799@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Szymon Sokol Content-Length: 0 Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Przylaczam sie do gratulacji. : Swoja droga powinni Ci te ksiazke przyslac. Nie miales czasem : znaczka Copywrite na Swojej Home Page :-) Nie tylko nie przyslali, ale nawet nie raczyli poinformowac, ze mnie tam umieszczaja... Ale nic. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 7 15:50:19 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14854; Wed, 7 Dec 94 15:47:06 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14416; Wed, 7 Dec 1994 15:47:45 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Dec 1994 15:27:21 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3c4go9$r49@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412052141.AA13067@highresnmr.biophys.upenn.edu>, Subject: Re: Szymon Sokol Content-Length: 0 Jacek Niwicki (geniwick@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Gratuluje, nie tylko cytowania "Personal home page", jestem przekonany, ze : cytowana jest jako pewnego rodzaju wzorzec, ale rownoczesnie, o czym pewnie : autorzy wspomnianej ksiazki nie wiedza, no bo skadze by mieli wiedziec, : bardzo wywazonych, jasnych i prawie zawsze bez emocji podawanych informacji : na listach (w tym tez oczywiscie na polip). Czy to na pewno nadal o mnie chodzi? ;-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From abednare@cc1.p.lodz.pl Wed Dec 7 16:01:43 1994 Received: from cc1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16111; Wed, 7 Dec 94 15:58:01 +0100 Return-Path: Date: Wed, 7 Dec 1994 16:14:25 -0600 (CST) From: Andrzej Bednarek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: alfa-DEC Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: abednare@cc1.p.lodz.pl Czesc! Ostatnio moi znajomi kupili sobie Alfa DEC3000 300X i chcieli przylaczyc sie do Internetu. Chcialem polaczenie zrobic na SLIPie i udalo mi sie go ladnie skonfigurowac ale... No wlasnie, nie moge uaktywnic portu RS. Robiac wszystko dokladnie z opisem komendy MKDEV system przy restarcie podaje, ze nie moze znalesc pliku //dev/tty01. Jak uaktywnic port RS. System na Alfie to OSF1. Pozdrowienia Andrzej Bednarek abednare@cc1.p.lodz.pl abednare@plearn.bitnet From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 7 17:20:20 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18808; Wed, 7 Dec 94 17:18:03 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id RAA24065 for ; Wed, 7 Dec 1994 17:39:09 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Dec 94 17:32:48 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Dec 94 17:32:21 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Dec 1994 17:32:14 GMT+1 Subject: Re: alfa-DEC Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <14B07B122A@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 7 Dec 94 16:16:13 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Andrzej Bednarek > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: alfa-DEC > portu RS. Robiac wszystko dokladnie z opisem komendy MKDEV system przy > restarcie podaje, ze nie moze znalesc pliku //dev/tty01. Dlaczego dwa slashe? Chyba powinno byc /dev/tty01 ? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Wed Dec 7 18:21:44 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20218; Wed, 7 Dec 94 18:20:16 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00337; Wed, 7 Dec 94 18:39:44 +0100 Subject: Re: Skala - ankieta o routerach To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish Internet) Date: Wed, 7 Dec 1994 18:29:01 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 685 Message-Id: <9412071829.aa21836@wega.ics.tup.edu.pl> W zwiazku z poruszeniem tematu routerow w dyskusji ogolno- polipowej chcialbym zebrac nieco informacji o wykorzystywanych przez P.T. kolegow routerach. 1. Producent 2. Model 3. Konfiguracja 3.1. Moduly/ilosc interfejsow 3.2. Chassis (bez slotow lub ze slotami i ile, zasilacze zapasowe itp.) 3.3. Oprogramowanie (wersja, zakres obslugiwanych protokolow itp.) 4. Laczone sieci (jakie i ile) 5. Przenoszone protokoly (jakie) 6. Stosowane protokoly routingu (wlaczajac statyczny routing) Glosy prosze przesylac na adres prywatny. Wyniki oglosze w polipie. Tomasz Kokowski Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl lub Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Wed Dec 7 18:46:44 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21009; Wed, 7 Dec 94 18:45:30 +0100 Return-Path: Message-Id: <9412071745.AA21009@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA07658; Wed, 7 Dec 94 19:04:16 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Wirus - szmirus [fwd] To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Dec 94 19:04:15 MET Mailer: Elm [revision: 70.85] Poniewaz kilku Szanownych Polipowcow zastanawialo sie nad "Good Times" Virus'em przytaczam ponizszy list ktory zawiera jednoznaczna odpowiedz na nurtujacy temat. Kazdy z nas byl sceptyczny, ale czasem splunac przez lewe ramie nie zaszkodzi, byle nie wcelowac w JM Szefa. Pozdrawiam ze Szczecina, J.P. > > >> Date: Tue, 6 Dec 1994 15:23:09 -0800 > >> Message-Id: <199412062302.PAA23885@cheetah.llnl.gov> > >> Reply-To: karyn@cheetah.llnl.gov > >> Originator: ciac-notes@cheetah.llnl.gov > >> Sender: ciac-notes@cheetah.llnl.gov > >> From: Karyn Pichnarczyk > >> Subject: CIAC Notes 94-04 > >> > >> > >> U.S. DOE's Computer Incident Advisory Capability > >> ___ __ __ _ ___ __ __ __ __ __ > >> / | /_\ / |\ | / \ | |_ /_ > >> \___ __|__ / \ \___ | \| \__/ | |__ __/ > >> > >> Number 94-04 December 6, 1994 > >> > >> ------------------- A - T - T - E - N - T - I - O - N ------------------- > >> | CIAC is available 24-hours a day via its two skypage numbers. To use | > >> | this service, dial 1-800-759-7243. The PIN numbers are: 8550070 (for | > >> | the CIAC duty person) and 8550074 (for the CIAC manager). Please keep | > >> | these numbers handy. | > >> ------------------------------------------------------------------------- > >> > >> Welcome to the fourth issue of CIAC Notes! This is a special edition to > >> clear up recent reports of a "good times" virus-hoax. Let us know if you > >> have topics you would like addressed or have feedback on what is useful and > >> what is not. Please contact the editor, Allan L. Van Lehn, CIAC, > >> 510-422-8193 or send E-mail to ciac@llnl.gov. > >> > >> $-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$ > >> $ Reference to any specific commercial product does not necessarily $ > >> $ constitute or imply its endorsement, recommendation or favoring by $ > >> $ CIAC, the University of California, or the United States Government.$ > >> $-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$-$ > >> > >> THE "Good Times" VIRUS IS AN URBAN LEGEND > >> > >> In the early part of December, CIAC started to receive information requests > >> about a supposed "virus" which could be contracted via America OnLine, simply > >> by reading a message. The following is the message that CIAC received: > >> > >> --------------------------------------------------------------------------- > >> | Here is some important information. Beware of a file called Goodtimes. | > >> | | > >> | Happy Chanukah everyone, and be careful out there. There is a virus on | > >> | America Online being sent by E-Mail. If you get anything called "Good | > >> | Times", DON'T read it or download it. It is a virus that will erase your | > >> | hard drive. Forward this to all your friends. It may help them a lot. | > >> --------------------------------------------------------------------------- > >> > >> THIS IS A HOAX. Upon investigation, CIAC has determined that this message > >> originated from both a user of America Online and a student at a university > >> at approximately the same time, and it was meant to be a hoax. > >> > >> CIAC has also seen other variations of this hoax, the main one is that any > >> electronic mail message with the subject line of "xxx-1" will infect your > >> computer. > >> > >> This rumor has been spreading very widely. This spread is due mainly to the > >> fact that many people have seen a message with "Good Times" in the header. > >> They delete the message without reading it, thus believing that they have > >> saved themselves from being attacked. These first-hand reports give a false > >> sense of credibility to the alert message. > >> > >> There has been one confirmation of a person who received a message with > >> "xxx-1" in the header, but an empty message body. Then, (in a panic, because > >> he had heard the alert), he checked his PC for viruses (the first time he > >> checked his machine in months) and found a pre-existing virus on his machine. > >> He incorrectly came to the conclusion that the E-mail message gave him the > >> virus (this particular virus could NOT POSSIBLY have spread via an E-mail > >> message). This person then spread his alert. > >> > >> As of this date, there are no known viruses which can infect merely through > >> reading a mail message. For a virus to spread some program must be executed. > >> Reading a mail message does not execute the mail message. Yes, Trojans have > >> been found as executable attachments to mail messages, the most notorious > >> being the IBM VM Christmas Card Trojan of 1987, also the TERM MODULE Worm > >> (reference CIAC Bulletin B-7) and the GAME2 MODULE Worm (CIAC Bulletin B-12). > >> But this is not the case for this particular "virus" alert. > >> > >> If you encounter this message being distributed on any mailing lists, simply > >> ignore it or send a follow-up message stating that this is a false rumor. > >> > >> Karyn Pichnarczyk > >> CIAC Team > >> ciac@llnl.gov > >> > >> > >> ------------------------------ > >> Contacting CIAC > >> > >> If you require additional assistance or wish to report a vulnerability, call > >> CIAC at 510-422-8193, fax messages to 510-423-8002 or send E-mail to > >> ciac@llnl.gov. For emergencies and off-hour assistance, call 1-800-SKY-PAGE > >> (759-7243) and enter PIN number 8550070 (primary) or 8550074 (secondary). > >> The CIAC Duty Officer, a rotating responsibility, carries the primary > >> skypager. The Project Leader carries the secondary skypager. If you are > >> unable to contact CIAC via phone, please use the skypage system. > >> > >> ------------------------------ > >> This document was prepared as an account of work sponsored by an agency of > >> the United States Government. Neither the United States Government nor the > >> University of California nor any of their employees, makes any warranty, > >> express or implied, or assumes any legal liability or responsibility for the > >> accuracy, completeness, or usefulness of any information, apparatus, product, > >> or process disclosed, or represents that its use would not infringe privately > >> owned rights. Reference herein to any specific commercial products, process, > >> or service by trade name, trademark, manufacturer, or otherwise, does not > >> necessarily constitute or imply its endorsement, recommendation or favoring > >> by the United States Government or the University of California. The views > >> and opinions of authors expressed herein do not necessarily state or reflect > >> those of the United States Government or the University of California, and > >> shall not be used for advertising or product endorsement purposes. > >> > >> ------------------------------ > >> End of CIAC Notes Number 94-04 94_12_06 > >> **************************************** > >> From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 7 19:56:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22413; Wed, 7 Dec 94 19:53:27 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18668; Wed, 7 Dec 1994 19:57:50 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Dec 1994 18:44:20 GMT From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Message-Id: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412052141.AA13067@highresnmr.biophys.upenn.edu>, , <3c4go9$r49@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Szymon Sokol Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jacek Niwicki (geniwick@cyf-kr.edu.pl) wrote: : : Gratuluje, nie tylko cytowania "Personal home page", jestem ..... : Czy to na pewno nadal o mnie chodzi? ;-) Tak wlasnie !! Jacek Niwicki From lbs@phys.ufl.edu Thu Dec 8 05:26:38 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01049; Thu, 8 Dec 94 05:24:00 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA08464; Wed, 7 Dec 94 23:43:06 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Wed, 7 Dec 94 23:43:05 EST Date: Wed, 7 Dec 94 23:43:05 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412080443.AA00130@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Car w Waszyngtonie polish computer official at meeting of u.s. information council washington, dec. 7: marek car, the commissioner for computer science appointed by prime minister waldemar pawlak attended tuesday's session of the u.s. council for national information infrastructure. the session was devoted to next year's meeting of representatives of the g-7 states on world information order. the meeting is scheduled for february in brussels. car is in washington at the invitation of one of the co-chairmen of the council and head of silicon graphics inc. ed mc cracken. From abednare@cc1.p.lodz.pl Thu Dec 8 08:41:40 1994 Received: from cc1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04411; Thu, 8 Dec 94 08:37:13 +0100 Return-Path: Date: Thu, 8 Dec 1994 08:53:48 -0600 (CST) From: Andrzej Bednarek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: alfa-DEC In-Reply-To: <14B07B122A@inf.wsp.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: abednare@cc1.p.lodz.pl On Wed, 7 Dec 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > > > portu RS. Robiac wszystko dokladnie z opisem komendy MKDEV system przy > > restarcie podaje, ze nie moze znalesc pliku //dev/tty01. > Dlaczego dwa slashe? Chyba powinno byc /dev/tty01 ? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Tego tez nie wiem. Wedlug mnie tez powinno byc /dev/tty01 ale system daje caly czas wlasnie taki komunikat. Pozdrowienia Andrzej Bednarek abednare@cc1.p.lodz.pl abednare@plearn.bitnet From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Thu Dec 8 09:46:40 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05808; Thu, 8 Dec 94 09:46:22 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01710; Thu, 8 Dec 94 10:05:59 +0100 Subject: Routery-ankieta-suplement To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish Internet) Date: Thu, 8 Dec 1994 09:55:16 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 250 Message-Id: <9412080955.aa22800@wega.ics.tup.edu.pl> W uzupelnieniu pytan do ankiety dotyczacej routerow sadze, ze nie od parady jest dodac ostatnie pytanie: W jaki sposob dokonano zakupu urzadzen? (oferta gazetowa, przetarg, przekonanie, decyzja autokratyczna, itp.) Tomasz Kokowski From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Thu Dec 8 10:46:41 1994 Received: from apollo.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06915; Thu, 8 Dec 94 10:45:23 +0100 Return-Path: Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA03996; Thu, 8 Dec 1994 11:01:30 +0100 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Thu, 8 Dec 94 11:03:12 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Thu, 8 Dec 94 11:02:52 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 8 Dec 1994 11:02:49 +0100 Subject: Re: Wirus - szmirus [fwd] X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: > From: Jerzy Pastusiak > Poniewaz kilku Szanownych Polipowcow zastanawialo sie nad "Good Times" > Virus'em przytaczam ponizszy list ktory zawiera jednoznaczna odpowiedz > na nurtujacy temat. Kazdy z nas byl sceptyczny, ale czasem splunac przez > lewe ramie nie zaszkodzi, byle nie wcelowac w JM Szefa. > Pozdrawiam ze Szczecina, J.P. > > > >> > > >> THE "Good Times" VIRUS IS AN URBAN LEGEND > > >> itd... (dlugi tekst po angielsku) Czy ktos moglby przystepnie wyjasnic, o co chodzi z tym wirusem ? Elek From piotrwi Thu Dec 8 11:20:12 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA07939; Thu, 8 Dec 94 11:18:35 +0100 Return-Path: Date: Thu, 8 Dec 1994 11:18:33 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil, a temat jak najbardziej na POLIP ;-) Piotr ---------- Forwarded message ---------- >From turek@aa.washington.edu Thu Dec 8 03:16:48 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28335; Thu, 8 Dec 94 03:14:00 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA01979; Wed, 7 Dec 94 18:33:04 -0800 Date: Wed, 7 Dec 1994 18:33:03 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip Subject: FWD>Alert - False Virus Rum (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII wiecej na temat mailing virus -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- ---------- Forwarded message ---------- Date: Wed, 7 Dec 1994 10:12:35 -0700 (MST) From: ABREGO ANITA ISABEL To: turek@laima.aa.washington.edu Subject: FWD>Alert - False Virus Rum (fwd) This is a messege that I received from work. -anita ---------- Forwarded message ---------- Date: 6 Dec 1994 16:34:21 +0800 From: Benton Lau To: is-people@sage.arc.nasa.gov Cc: Bernie Rosen Subject: FWD>Alert - False Virus Rum Mail*Link(r) SMTP FWD>Alert - False Virus Rumors In the past two days, there have been numerous messages flying about regarding a virus that destroys systems and/or disks by way of an e-mail message. This is not true. Gene Spafford has written a short and excellent message on this topic. That message appears below (with thanks to Todd W for forwarding it to the AIS Office). The college referred to in Gene's message, accoring to NASIRC, is Swathmore. In summary: the rumor is rampant; the "virus" is non-existent. - - ------- Forwarded Message From: spaf (Gene Spafford) To: pcert-advisory cc: coast, bboard Subject: "Good Times" & AOL virus rumors Date: Tue, 06 Dec 1994 14:52:51 -0500 There is a rumor running rampant on the Internet and on several commercial BBS systems about a virus called the "Good Times" virus. Allegedly, this virus wipes out everything on the hard disk of your PC/Mac/Unix system when downloaded (or read or...). This rumor has been investigated by several of the FIRST teams and found to be false. We know for certain that this was started as a hoax by a student at a small college in the Northeast US. There are no verified reports of any virus of this nature, and much of the activity reported to be caused by this "virus" is dubious or impossible. The rumor has since taken on a life of its own, and it is being spread widely by well-meaning people who are failing to check its accuracy. Furthermore, the story is being changed slightly as each person has passed it on. PLEASE do NOT pass this rumor on to anyone! It is false and only serves to help cause anxiety and possibly panic. Feel free to pass this notice along to your users and colleagues at Purdue. If you encounter something that you believe is a virus or attack on your machines, please report it to pcert@cs.purdue.edu and we will analyze it for you. Please be considerate and do not get caught up in posting false or misleading warnings. - - --gene spafford PCERT - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - / N O T I C E \ \ Computer security alerts and bulletins for NASA Ames / / Research Center are published by the Ames AIS Office. Any \ \ comments or suggestions should be addressed to us at the / / address shown below. Although the information contained \ \ in this bulletin is deemed to be accurate, caveat emptor. / / We permit the distribution, copying and/or printing of this \ \ information without further ado. / ------------------ RFC822 Header Follows ------------------ Received: by qmgate.arc.nasa.gov with SMTP;6 Dec 1994 15:42:43 +0800 Received: by sage.arc.nasa.gov (8.6.8/1.35) id PAA22579; Tue, 6 Dec 1994 15:01:35 -0800 Resent-Date: Tue, 6 Dec 1994 15:01:25 -0800 Resent-Message-Id: <199412062301.PAA22579@sage.arc.nasa.gov> Message-Id: <9412062249.AA04860@loki.arc.nasa.gov> To: is-people@sage.arc.nasa.gov Subject: Alert - False Virus Rumors Cc: brosen@ames.arc.nasa.gov (Bernie Rosen) From: brosen@ames.arc.nasa.gov (Ames AIS Office) X-Organization: Ames AIS Office, M/S 233-7 X-Organization: NASA Ames Research Center, Moffett Field, CA 94035 X-Phone: (415) 604-6558 (B Rosen) (415) 604-6148 (J Ray) X-Phone: (415) 604-1616 (Hotline) (415) 604-3080 (Facsimile) Date: Tue, 06 Dec 94 14:49:19 PST Sender: brosen@loki.arc.nasa.gov Resent-From: is-people@sage.arc.nasa.gov X-Mailing-List: archive/latest/94-12/8 X-Loop: is-people@ccf.arc.nasa.gov Precedence: list Resent-Sender: is-people-request@sage.arc.nasa.gov From piotrwi Thu Dec 8 11:31:45 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA08413; Thu, 8 Dec 94 11:29:30 +0100 Return-Path: Date: Thu, 8 Dec 1994 11:29:27 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: brak Subject'a Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sorry, za brak Subject'a w poprzednim liscie mial on brzmiec tak jak w oryginalnym liscie: FWD>Alert - False Virus Rum (fwd) Troche za szybko wcisnelo mi sie ^X Y :-( Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Thu Dec 8 12:11:44 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09680; Thu, 8 Dec 94 12:09:54 +0100 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id KAA06158 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Thu, 8 Dec 1994 10:24:15 +0100 Date: Thu, 8 Dec 1994 10:24:15 +0100 Message-Id: <199412080924.KAA06158@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: alfa-DEC From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > > On Wed, 7 Dec 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > > > > > portu RS. Robiac wszystko dokladnie z opisem komendy MKDEV system przy > > > restarcie podaje, ze nie moze znalesc pliku //dev/tty01. > > Dlaczego dwa slashe? Chyba powinno byc /dev/tty01 ? > > Pozdrowienia, > > Jaroslaw Rafa > > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Tego tez nie wiem. Wedlug mnie tez powinno byc /dev/tty01 ale system daje > caly czas wlasnie taki komunikat. > > Pozdrowienia > Andrzej Bednarek > abednare@cc1.p.lodz.pl > abednare@plearn.bitnet > > Ja tez mialem problemy z konfigurowaniem srodowiska sieciowego alfy (3000 model 600), ale w moim przypadku byl to Ethernet. Probowalem to zrobic tak jak jestem do tego przyzwyczajony tj. modyfikujac odpowiednie (jak mi sie wydawalo) pliki, ale to nie zadzialalo. Nie pamietam dokladnmie jakie byly objawy, ale zdaje sie, ze podobne. Pozniej problemy wyskoczyly jak chcialem nauczyc alfe rozumiec adresy symboliczne. Zmienilem resolv.conf i nic. Sprawe zalatwil dopiero bindsetup. Potem odkrylem, ze w OSF/1 sa bardzo rozbudowane scripty, ktore robia czasami bardzo dziwne (dla mnie) rzeczy. W netsetupie tez. Uwaga praktyczna: jest paru guru od alfy w Digital Polska, sa dostepni przez email np. Bogdan.Kowalczyk@rpw.mts.dec.com lub jego szef Piotr.Carlson tamze. Pozdrowienia -- ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From Janusz.Kaczmarek@cs.put.poznan.pl Thu Dec 8 17:50:09 1994 Received: from zeus.sc.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15062; Thu, 8 Dec 94 17:46:28 +0100 Return-Path: Received: by zeus (5.0/SMI-SVR4) id AA03229; Thu, 8 Dec 1994 18:04:47 --100 Date: Thu, 8 Dec 1994 18:04:47 --100 From: Janusz.Kaczmarek@cs.put.poznan.pl (Janusz Kaczmarek) Message-Id: <9412081704.AA03229@zeus> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: sendmail 4 linux X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 90 Witam! Poszukuje sendmail'a dla Linuxa. Czy ktos moze mi wskazac jakis adres? Janusz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 8 19:06:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16582; Thu, 8 Dec 94 19:05:09 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21235; Thu, 8 Dec 1994 19:21:51 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 8 Dec 1994 17:50:41 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3c7h1h$ehe@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: alfa-DEC Content-Length: 0 > > > portu RS. Robiac wszystko dokladnie z opisem komendy MKDEV system przy > > > restarcie podaje, ze nie moze znalesc pliku //dev/tty01. > > Dlaczego dwa slashe? Chyba powinno byc /dev/tty01 ? To nie ma znaczenia. /dev/tty sa standardowo w systemie. Tty sa tez zakladane standardowo przez MAKEDEV (polecam lekture tego skryptu). U nas wyglada to tak: 1:wojsyl@pansa:/home/sancho/wojsyl>file /dev/tty* /dev/tty: character special (1/0) /dev/tty00: character special (24/2) VS_SLU #0 terminal #2 modem_control off /dev/tty01: character special (24/3) VS_SLU #0 terminal #3 modem_control off /dev/ttyp0: character special (6/0) /dev/ttyp1: character special (6/1) ... Pozdrawiam, --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 8 19:06:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16586; Thu, 8 Dec 94 19:05:12 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21236; Thu, 8 Dec 1994 19:21:52 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 8 Dec 1994 18:16:20 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3c7ihk$ehe@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199412080924.KAA06158@lnx1> Subject: Re: alfa-DEC Content-Length: 0 Marek Czubenko (mc10@boa.uni.torun.pl) wrote: > Ja tez mialem problemy z konfigurowaniem srodowiska sieciowego alfy (3000 > model 600), ale w moim przypadku byl to Ethernet. U nas tez cos takiego bylo, w koncu okazalo sie, ze niesprawny byl sterownik Ethernet ... > Probowalem to zrobic tak jak jestem do tego przyzwyczajony tj. modyfikujac > odpowiednie (jak mi sie wydawalo) pliki, ale to nie zadzialalo. Nie pamietam > dokladnmie jakie byly objawy, ale zdaje sie, ze podobne. > Pozniej problemy wyskoczyly jak chcialem nauczyc alfe rozumiec adresy > symboliczne. Zmienilem resolv.conf i nic. Sprawe zalatwil dopiero bindsetup. > Potem odkrylem, ze w OSF/1 sa bardzo rozbudowane scripty, ktore robia czasami > bardzo dziwne (dla mnie) rzeczy. W netsetupie tez. Tak, to jest wstretne ... > Uwaga praktyczna: jest paru guru od alfy w Digital Polska, sa dostepni > przez email np. Bogdan.Kowalczyk@rpw.mts.dec.com lub jego szef Piotr.Carlson Przy calym szacunku. Carlson jest guru, ale chyba nie od tego, a pan Kowalczyk to nie wiem czy jest guru, cokolwiek to znaczy. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 8 19:46:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18053; Thu, 8 Dec 94 19:45:07 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21629; Thu, 8 Dec 1994 19:48:14 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 8 Dec 1994 18:48:35 GMT From: bilbo@sun10.ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-Id: <3c7ke3$6fv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412080443.AA00130@madeira.phys.ufl.edu> Subject: Skad te wiadomosci? (bylo Car gdzies tam :) Content-Length: 0 lbs@phys.ufl.edu wrote: : polish computer official at meeting of u.s. information council (ciachu, ciachu) Mam dosc 'wazkie' pytanie - skad zostala wzieta ta informacja? Czy to bylo z jakiegos serwisu w Stanach czy w Polsce? No i - jak sie dostac do tego serwisu :) Z gory dziekuje -- Bilbo In real : Waldemar Zurowski email bitnet : WALDEK@PLEARN email internet: WALDEK@PLEARN.EDU.PL or bilbo@ci.pwr.wroc.pl http://sun10.ci.pwr.wroc.pl/~bilbo/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 8 20:06:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18776; Thu, 8 Dec 94 20:05:13 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22028; Thu, 8 Dec 1994 20:21:39 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 8 Dec 1994 18:43:28 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3c7k4g$fe1@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412061818.AA15952@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: LAP - STAN AKTUALNY Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Maciek Uhlig wrote: : > : > II. Zapewnienie bezpiecznej pracy sieci. (...) : > : > 1. Utworzenie polskiego odpowiednika CERT (Computer Emergency : > Response Team). : > : > Polski odpowiednik Computer Emergency Response Team nie istnieje. Moze to i lepiej, bo o CERT kraza juz legendy, ze jest to organizacja zajmujaca sie nie udzielaniem odpowiedzi na pytania. Mozna to zrobic lepiej - przyklad: 8LGM. : > Jest zatem w polskiej sieci pare osob, znajacych sie dobrze na : > problemie bezpieczenstwa sieci. Jest on z oczywistych wzgledow (np. : > wymagania zagranicznych dostawcow, ewidentne bledy w eksploatowanych : > systemach) niezwykle wazny. : Zgadzam sie z tym stwierdzeniem, tym bardziej, ze sam moglem odczuc : problem konfigurujac IRIX'a (Unix SysV.4 firmy Silicon Graphics) : praktycznie od poczatku. Niestety producenci maja to do siebie, ze : sprzedaja raczej dosc "nieszczelne" systemy i dopiero wiele godzin pracy : administratora jest w stanie doprowadzic system do jakiego-takiego stanu : bezpieczenstwa pracy. Z tego co sie orientuje, Koledzy administrujacy na : innych niz SGI maszynach maja podobne problemy (sam zetknalem sie z : takimi problemami na SUN'ach (SUN/OS), DEC'ach (Ultrix). Podobne : problemy wystepuja takze pod kolejnymi wersjami Luinux'a. Wlasciwie wypada sie cieszyc z tego stanu rzeczy, bo dzieki temu administratorzy maja prace... ;-)) A powaznie, to ciekaw jestem jak wypada porownanie systemow pod wzgledem wlasnie bezpieczenstwa a takze stabilnosci. Wydaje mi sie, ze ze znanych mi systemow Ultrix jest z pewnoscia jednym z najszczelniejcych i najbardziej stabilnych. Ale ciakaw jestem zdania osob naprawde znajacych sie na temacie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 8 20:26:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19705; Thu, 8 Dec 94 20:25:08 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22269; Thu, 8 Dec 1994 20:38:13 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 8 Dec 1994 19:30:39 GMT From: marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-Id: <3c7msv$7ea@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412081704.AA03229@zeus> Subject: Re: sendmail 4 linux Content-Length: 0 Janusz Kaczmarek (Janusz.Kaczmarek@cs.put.poznan.pl) wrote: : Poszukuje sendmail'a dla Linuxa. Czy ktos moze mi wskazac jakis : adres? No problem. Sendmail 8.6.9 jest np. czescia nowej wersji dystrybucyjnej Slackware. Okazalo sie, ze poprzednio stosowany Smail ma za duzo bledow. :) Kazdy mirror Slackware powinien wiec to miec. Na przyklad: ftp://ftp.pwr.wroc.pl/pub/linux/INSTALL/slakware/n2/sendmail.tgz Pozdrawiam -- Marek Michalkiewicz marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl || ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 8 20:46:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20439; Thu, 8 Dec 94 20:45:08 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22516; Thu, 8 Dec 1994 20:57:42 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 8 Dec 1994 19:47:28 GMT From: gcbak@cyf-kr.edu.pl (Tadeusz Bak) Message-Id: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412081704.AA03229@zeus> Subject: Re: sendmail 4 linux Content-Length: 0 Janusz Kaczmarek (Janusz.Kaczmarek@cs.put.poznan.pl) wrote: : Poszukuje sendmail'a dla Linuxa. Czy ktos moze mi wskazac jakis : adres? Mozesz zajrzec na galaxy.uci.agh.edu.pl, w katalogu /pub/linux/progs/network zbior sendmail5.67b+IDA1.5+mailx5.3b.tgz - jest to wersja juz skompilowana. Ale nie jestem pewien czy przypadkiem nie juz jakiejs nowszej wersji. -- Tadeusz From lbs@phys.ufl.edu Fri Dec 9 02:31:48 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24574; Fri, 9 Dec 94 02:29:18 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA18955; Thu, 8 Dec 94 20:48:38 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 8 Dec 94 20:48:36 EST Date: Thu, 8 Dec 94 20:48:36 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412090148.AA01133@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Skad te wiadomosci? (bylo Car gdzies tam :) lbs@phys.ufl.edu wrote: : polish computer official at meeting of u.s. information council (ciachu, ciachu) Mam dosc 'wazkie' pytanie - skad zostala wzieta ta informacja? Czy to bylo z jakiegos serwisu w Stanach czy w Polsce? No i - jak sie dostac do tego serwisu :) Z gory dziekuje Bilbo --- Byla to informacja PAP, przypadkowo zgubilem linijke tekstu z identyfikacja dostarczyciela wiadomosci. Przeczytalem to w jednym z amerykanskich serwisow. PAP powinien byc dostepny w Polsce, prawda? Nie wiem tylko za ile. LB From abednare@cc1.p.lodz.pl Fri Dec 9 07:56:41 1994 Received: from cc1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02307; Fri, 9 Dec 94 07:55:21 +0100 Return-Path: Date: Fri, 9 Dec 1994 08:11:41 -0600 (CST) From: Andrzej Bednarek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: zabawy z routingiem Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: abednare@cc1.p.lodz.pl Czesc! Niedawno rozwodzilismy sie na temat routingu a dzis znowu to samo. 1 cisco4000ck1 (193.59.44.65) 10 ms 10 ms 0 ms 2 lod-gw.nask.lodz.pl (193.59.200.161) 20 ms 20 ms 20 ms 3 waw-gw.nask.waw.pl (193.59.200.113) 20 ms 20 ms 60 ms 4 gollum.nask.org.pl (193.59.200.9) 30 ms 30 ms 20 ms 5 poz-gw.nask.poznan.pl (193.59.200.74) 640 ms 280 ms 500 ms 6 193.59.200.86 (193.59.200.86) 520 ms 1000 ms 690 ms .......... 29 poz-gw.nask.poznan.pl (193.59.200.81) 250 ms 100 ms 150 ms 30 193.59.200.86 (193.59.200.86) 110 ms 100 ms 100 ms Moze by tak odpowiednie osoby powiadamialy o zmianach i sprawdzaly co zrobily. Pozdrowienia Andrzej Bednarek abednare@cc1.p.lodz.pl abednare@plearn.bitnet From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Fri Dec 9 08:50:12 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03534; Fri, 9 Dec 94 08:49:51 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00755; Fri, 9 Dec 94 09:09:42 +0100 Subject: Stabilnosc systemow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Dec 1994 08:58:59 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3c7k4g$fe1@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Dec 8, 94 08:17:50 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1155 Message-Id: <9412090859.aa01791@wega.ics.tup.edu.pl> A. Brandt: > A powaznie, to ciekaw jestem jak wypada porownanie systemow pod wzgledem > wlasnie bezpieczenstwa a takze stabilnosci. Wydaje mi sie, ze ze znanych mi > systemow Ultrix jest z pewnoscia jednym z najszczelniejcych i najbardziej > stabilnych. Ale ciakaw jestem zdania osob naprawde znajacych sie na temacie. > W Centrum Obliczeniowym PP mamy DECsystem 5500 pracujacy pod Ultrixem. Mozna by rzec, ze mamy podobne odczucia. Cytujac jednego z kolegow: ... wystarczy mu [Ultrixowi], ze jest zasilanie, a dalej to juz sam sobie radzi ... Do tej pory nigdy nie zdarzylo sie (w ciagu 2 lat) zeby system padl. Inne padaja jak muchi, a on jakos nie chce. Wszystko co udalo sie sciagnac z Internetu daje sie kompilowac w systemie, ze zadnych sztuczek z podmianami nazw funcji bibliotecznych czy zmian w skladni Makefiles. Oczywiscie nie twierdze, ze wszystko jest cacy. Denerwujace jest na przyklad to, ze zrobienie jakiegos malutkiego przekonfigurowania wymaga uzycia wlasciwego, specjalizowanego polecenia. Dla ulatwienia dodam, ze najczesciej trudno doszukac sie o jakie polecenie wlasciwie chodzi. Ultrixowe pozdrowienia, Tomasz Kokowski From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Fri Dec 9 09:11:41 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04365; Fri, 9 Dec 94 09:08:11 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00905; Fri, 9 Dec 94 09:27:58 +0100 Subject: Re: zabawy z routingiem To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Dec 1994 09:17:16 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: from "Andrzej Bednarek" at Dec 9, 94 08:02:44 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1266 Message-Id: <9412090917.aa01853@wega.ics.tup.edu.pl> > Niedawno rozwodzilismy sie na temat routingu a dzis znowu to samo. > > 1 cisco4000ck1 (193.59.44.65) 10 ms 10 ms 0 ms > 2 lod-gw.nask.lodz.pl (193.59.200.161) 20 ms 20 ms 20 ms > 3 waw-gw.nask.waw.pl (193.59.200.113) 20 ms 20 ms 60 ms > 4 gollum.nask.org.pl (193.59.200.9) 30 ms 30 ms 20 ms > 5 poz-gw.nask.poznan.pl (193.59.200.74) 640 ms 280 ms 500 ms > 6 193.59.200.86 (193.59.200.86) 520 ms 1000 ms 690 ms > ......... > 29 poz-gw.nask.poznan.pl (193.59.200.81) 250 ms 100 ms 150 ms > 30 193.59.200.86 (193.59.200.86) 110 ms 100 ms 100 ms > > > Moze by tak odpowiednie osoby powiadamialy o zmianach i sprawdzaly co > zrobily. > ... a do kad to traceroute? Taka sytuacja powstaje gdy ma sie np. OSPF z Default Routerem na NASK (poz-gw.nask.poznan.pl), a wewnatrz sieci gdzie jest OSPF np. jeden z routerow nie pracuje bo padlo zasilanie. I co z tego? Ano to, ze robiac traceroute na siec obslugiwana przez niepracujacy router mamy taka sytuacje, ze poz-gw pcha to do wezla granicznego (ASBR po OSPF-owemu), ten z kolei patrzac w tablice routingu stwierdza, ze rzeczonego hosta nie ma (raczej sieci, w ktorej ten host pracuje) i wysyla na swoj default router. Tymze jest poz-gw. I tak dalej. Tomasz Kokowski From abednare@cc1.p.lodz.pl Fri Dec 9 10:56:41 1994 Received: from cc1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06316; Fri, 9 Dec 94 10:56:07 +0100 Return-Path: Date: Fri, 9 Dec 1994 11:11:31 -0600 (CST) From: Andrzej Bednarek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: zabawy z routingiem In-Reply-To: <9412090917.aa01853@wega.ics.tup.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: abednare@cc1.p.lodz.pl On Fri, 9 Dec 1994, Tomasz Kokowski wrote: > > Niedawno rozwodzilismy sie na temat routingu a dzis znowu to samo. > > > > 1 cisco4000ck1 (193.59.44.65) 10 ms 10 ms 0 ms > > 2 lod-gw.nask.lodz.pl (193.59.200.161) 20 ms 20 ms 20 ms > > 3 waw-gw.nask.waw.pl (193.59.200.113) 20 ms 20 ms 60 ms > > 4 gollum.nask.org.pl (193.59.200.9) 30 ms 30 ms 20 ms > > 5 poz-gw.nask.poznan.pl (193.59.200.74) 640 ms 280 ms 500 ms > > 6 193.59.200.86 (193.59.200.86) 520 ms 1000 ms 690 ms > > ......... > > 29 poz-gw.nask.poznan.pl (193.59.200.81) 250 ms 100 ms 150 ms > > 30 193.59.200.86 (193.59.200.86) 110 ms 100 ms 100 ms > > > > > > Moze by tak odpowiednie osoby powiadamialy o zmianach i sprawdzaly co > > zrobily. > > > ... a do kad to traceroute? traceroute byl robiony na adres 150.254.5.49 > > Taka sytuacja powstaje gdy ma sie np. OSPF z Default Routerem na NASK > (poz-gw.nask.poznan.pl), a wewnatrz sieci gdzie jest OSPF np. jeden > z routerow nie pracuje bo padlo zasilanie. > > I co z tego? Ano to, ze robiac traceroute na siec obslugiwana przez > niepracujacy router mamy taka sytuacje, ze poz-gw pcha to do wezla granicznego > (ASBR po OSPF-owemu), ten z kolei patrzac w tablice routingu stwierdza, ze > rzeczonego hosta nie ma (raczej sieci, w ktorej ten host pracuje) i > wysyla na swoj default router. Tymze jest poz-gw. I tak dalej. > > Tomasz Kokowski My monitorujemy swoje kierunki routingu (routery) i w przypadku awarii mamy wiadomosc. A polaczenie i tak lezy.:-( Pozdrowienia Andrzej Bednarek abednare@cc1.p.lodz.pl abednare@plearn.bitnet From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Fri Dec 9 11:31:41 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07326; Fri, 9 Dec 94 11:27:03 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01628; Fri, 9 Dec 94 11:47:00 +0100 Subject: Re: zabawy z routingiem To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Dec 1994 11:36:17 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: from "Andrzej Bednarek" at Dec 9, 94 11:03:09 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1011 Message-Id: <9412091136.aa02366@wega.ics.tup.edu.pl> > > My monitorujemy swoje kierunki routingu (routery) i w przypadku awarii mamy > wiadomosc. A polaczenie i tak lezy.:-( > > My rowniez. Rzecz w tym, ze majac na Politechnice ponad 50 podsieci, do ktorych routing jest statycznie ustawiany w routerze sieci POZMAN nie jestesmy w stanie recznie przelozyc tego w 5 min. Dlaczego statycznie? Ano dlatego poniewaz systemy pracujace wewnatrz sieci Politechniki na przyklad nie "robia" czegos bardziej zaawansowanego niz RIP czy routing statyczny. Routerow wewnatrz uczelni jest malo (chodzi oczywiscie o "prawdziwe" routery, a nie robione przy okazji serwera). Automatyzacja? Jak najbardziej, to wymaga jednak troche czasu w zorganizowaniuzarzadzania (stacji+oprogramowanie). Na razie mamy monitoring i pewne funkcje obslugi niektorych zdarzen. SunNet Manager jest jest jednak toporny jesli o takie rzeczy chodzi. Trzeba duzo dopisac samemu. Rownolegle testujemy Spectrum, przygladalismy sie NetView. Slowem, samo zycie. Pozdrowienia, Tomasz Kokowski From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Fri Dec 9 11:36:42 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07653; Fri, 9 Dec 94 11:35:18 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01710; Fri, 9 Dec 94 11:55:18 +0100 Subject: Wylaczenie Politechniki na dwa dni To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish Internet) Date: Fri, 9 Dec 1994 11:44:36 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1098 Message-Id: <9412091144.aa02407@wega.ics.tup.edu.pl> Uczelniane Centrum Obliczeniowe Politechniki Poznanskiej Uprzejmie informujemy, ze w dniach 10.12 do 12.12 godz 9.00 nastapi przerwa w dostepie do sieci Politechniki spowodowanie planowa konserwacja zrodel zasilania w kampusie Piotrowo. Wszystkie systemu beda dostepne od 12.12 godz.9.00 Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Dyrektor d/s Technicznych Data Operations Manager Uczelniane Centrum Obliczeniowe Instytut Informatyki Politechnika Poznanska Politechnika Poznanska ul. Piotrowo 3a Ul. Piotrowo 3a 60-965 Poznan 60-965 Poznan tel. 61 782720 tel. 61 782378 61 782726 fax. 61 771525 fax. 61 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl ----> Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl kokowski@wega.ics.tup.edu.pl tommy@wega.ics.tup.edu.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 9 12:11:42 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08931; Fri, 9 Dec 94 12:06:47 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id MAA08544 for ; Fri, 9 Dec 1994 12:28:25 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 9 Dec 94 12:21:43 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 9 Dec 94 12:21:12 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Dec 1994 12:21:06 GMT+1 Subject: Podwojne maile Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: Przychodza do mnie teraz po raz drugi maile z polipa z 7 grudnia. Czy tylko do mnie? Czym to moze byc spowodowane? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From piotrwi Fri Dec 9 12:51:42 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA10159; Fri, 9 Dec 94 12:50:53 +0100 Return-Path: Date: Fri, 9 Dec 1994 12:50:50 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Podwojne maile In-Reply-To: Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 9 Dec 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > Przychodza do mnie teraz po raz drugi maile z polipa z 7 grudnia. > Czy tylko do mnie? Czym to moze byc spowodowane? Ja tez dostalem. Sprawdzamy co to moze byc. Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 9 16:05:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13244; Fri, 9 Dec 94 16:04:57 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09797; Fri, 9 Dec 1994 16:17:40 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Dec 1994 10:56:55 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3c99l7$i57@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412061818.AA15952@hebe.umcs.lublin.pl>, <3c7k4g$fe1@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: LAP - STAN AKTUALNY Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : : > Polski odpowiednik Computer Emergency Response Team nie istnieje. : Moze to i lepiej, bo o CERT kraza juz legendy, ze jest to organizacja : zajmujaca sie nie udzielaniem odpowiedzi na pytania. Mozna to zrobic lepiej : - przyklad: 8LGM. Wolne zarty... Wyslanie w piatek po poludniu szczegolowego opisu, jak sie wlamac na roota, to ma byc "lepiej"? Takiej burzy z piorunami, jaka wywolal ten incydent, to nie widzialem od 2 lat (wyjawszy sprawe Canter&Siegel oczywiscie). Faktem jest, ze CERT jest powszechnie krytykowany - ale nie tyle za "nieudzielanie odpowiedzi" (a Ty bys odpowiedzial, jakby ktos pytal, jak we wlasnym zakresie zrobic bombe zegarowa?) tylko za opieszalosc - podobno sie zdarzylo, ze CERT "przysiadl" jakis bug report na ponad pol roku! : A powaznie, to ciekaw jestem jak wypada porownanie systemow pod wzgledem : wlasnie bezpieczenstwa a takze stabilnosci. Wydaje mi sie, ze ze znanych mi : systemow Ultrix jest z pewnoscia jednym z najszczelniejcych i najbardziej : stabilnych. Ale ciakaw jestem zdania osob naprawde znajacych sie na temacie. Stabilny - tak. Z systemow, ktore tu mamy, najbardziej. Nie mielismy jeszcze zadnego padu Ultrixa, podczas gdy SunOS padal wielokrotnie, a padow SCO (o Netware nie wspominajac) nikt nie liczy... Szczelny - czy ja wiem... Tez wymaga pewnych patchow. Faktem jest jednak, ze "prosto z pudelka" jest bardziej bezpieczny niz SunOS; z Linuxem czy HP-UX porownywalny. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From zych@student.uci.agh.edu.pl Fri Dec 9 16:21:44 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14091; Fri, 9 Dec 94 16:21:09 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21386; Fri, 9 Dec 94 16:40:21 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13089; Fri, 9 Dec 94 16:39:43 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9412091539.AA13089@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: LAP - STAN AKTUALNY To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Dec 1994 16:39:42 +0100 (MET) In-Reply-To: <3c99l7$i57@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Dec 9, 94 04:10:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 967 Szymon Sokol wrote: > Stabilny - tak. Z systemow, ktore tu mamy, najbardziej. Nie mielismy jeszcze > zadnego padu Ultrixa, podczas gdy SunOS padal wielokrotnie, a padow SCO > (o Netware nie wspominajac) nikt nie liczy... > Szczelny - czy ja wiem... Tez wymaga pewnych patchow. Faktem jest jednak, ze > "prosto z pudelka" jest bardziej bezpieczny niz SunOS; z Linuxem czy HP-UX > porownywalny. Wlasnie! Mam prosbe, do kogos kto sie najlepiej zna na roznej masci sprzecie: jak wypada Linux w stosunku do Ultrixa, SunOsa, Solarisa, SCO itd... pod wzgledem: bezpieczenstwa padow/mocy przerobowej (ilosc uzytkownikow, procesy) Oryginalnie zainstalowane i oczywiscie po doinstalowaniu przez Admina. Szybkich Pakietow! Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 9 16:46:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14870; Fri, 9 Dec 94 16:44:52 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10455; Fri, 9 Dec 1994 16:57:44 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Dec 1994 15:42:09 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412061818.AA15952@hebe.umcs.lublin.pl>, <3c7k4g$fe1@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: LAP - STAN AKTUALNY Content-Length: 0 >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: >> Mozna to zrobic lepiej - przyklad: 8LGM. Szymon> Wolne zarty... Wyslanie w piatek po poludniu szczegolowego Szymon> opisu, jak sie wlamac na roota, to ma byc "lepiej"? Khe, khe, khe. Ostatnio 8LGM chyba sie przejelo krytyka, bo wyslalo tekst: PROGRAM: login(1) VERSION: SCO UNIX 3.2v4.2 IMPACT: Any user on the system can become root. REPEAT BY: Exploit details will not be made available until a patch is available. FIX: Obtain patch from your vendor. Co, biorac pod uwage, ze zaden 'vendor' w momencie wyslania przez nich tego komunikatu, nie dysponowal jeszcze 'patchem', moglo przyprawic wielu ludzi o bol glowy, ale wartosc informacyjna nioslo wlasciwie zerowa. Z drugiej strony, to CERT dziala na zasadzie 'ani slowa, dopoki nie bedzie patcha' - a sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze dopiero naglosnienie sprawy moze spowodowac, ze firma patch napisze. Ze swej strony jestem zwolennikiem 'full disclosure' - oczywiscie, nie w piatek i nie pochopnie. >> Wydaje mi sie, ze ze znanych mi systemow Ultrix jest z pewnoscia >> jednym z najszczelniejcych i najbardziej stabilnych. Szymon> Stabilny - tak. Z systemow, ktore tu mamy, najbardziej. Nie Szymon> mielismy jeszcze zadnego padu Ultrixa, podczas gdy SunOS padal Szymon> wielokrotnie, To co prawda bylo 4 lata temu, ale moj _pierwszy_ program pod X11, ktory napisalem na DECStacji 3000, zapuszczony resetowal machine 8-) Napisalismy do DECa, kazali zrobic upgrade do wyzszej wersji Ultrixa. Nigdy na Sunie nic takiego nie mialem. W ogole Suny (ale takze SGI, choc nie wszystkie...) chodza nam tu miesiacami bez przerwy, dopiero po prawie 4 latach zaczely troche dyski szwankowac. Ale to juz nie wina systemu. Jak to sie mowi, your milage may vary. MJ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Dec 9 19:05:11 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16910; Fri, 9 Dec 94 19:04:12 +0100 Return-Path: Subject: stabilnosc systemu SCO To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Dec 1994 19:28:51 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3c99l7$i57@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Dec 9, 94 04:12:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1682 Message-Id: <9412091928.aa01463@usctoux1.cto.us.edu.pl> Szymon Sokol wrote: > > Stabilny - tak. Z systemow, ktore tu mamy, najbardziej. Nie mielismy jeszcze > zadnego padu Ultrixa, podczas gdy SunOS padal wielokrotnie, a padow SCO > (o Netware nie wspominajac) nikt nie liczy... Jeszcze raz: od 3 lat eksploatuje SCO. 400 uzytkownikow. 20-30 na raz. Pelny Internet. System nie padl ani razu z winy systemu. Raz byl panic na samym poczatku, gdy zepsuta byla plyta drugiego procesora. Drugi raz teraz w lecie, jak przygrzalo. Przyczyny takiego zachowania SCO sa rozne: marny hardware, marne zasilanie (brak UPS), niepoprawna konfiguracja, bledy administratora. Ale nie sam system. SCO gwarantuje jego dzialanie na sprzecie z Hardware Compatability Handbook. Jak to puszczacie na sprzecie "GARAZ", to miejcie pretensje do sprzetu "GARAZ", a nie do SCO. Nie mowie ze SCO to ideal. Raporty [8lgm] o nieszczelnosciach systemu pochodzily z 92, 93 oraz lutego i czerwca tego roku. Jak je opublikowali na biz.sco.general, to SCO po 2 dniach wypuscilo poprawki. Musialo o tym wiedziec wczesniej. Nadto jest w tym systemie sporo bugow. Nie jest jednak tak, ze system sie wali codziennie albo co tydzien. Disclaimer: nie jestem zwiazany z SCO ani z zadnym z jego resellerow czy dealerow. Lubie tylko obiektywne oceny. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Sat Dec 10 15:01:44 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05653; Sat, 10 Dec 94 15:00:59 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA24506; Sat, 10 Dec 94 15:20:30 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412101420.AA24506@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: stabilnosc systemu SCO To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 10 Dec 1994 15:20:29 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9412091928.aa01463@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Dec 9, 94 07:06:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2178 Maciej Uhlig pisze: > > Jeszcze raz: od 3 lat eksploatuje SCO. 400 uzytkownikow. 20-30 na raz. > Pelny Internet. System nie padl ani razu z winy systemu. Raz byl > panic na samym poczatku, gdy zepsuta byla plyta drugiego procesora. > Drugi raz teraz w lecie, jak przygrzalo. > Przyczyny takiego zachowania SCO sa rozne: marny hardware, marne > zasilanie (brak UPS), niepoprawna konfiguracja, bledy administratora. > Ale nie sam system. SCO gwarantuje jego dzialanie na sprzecie > z Hardware Compatability Handbook. Jak to puszczacie na sprzecie "GARAZ", > to miejcie pretensje do sprzetu "GARAZ", a nie do SCO. [ Dalszy tekst o nieszczelnosci SCO skasowalem] Nie kwestionujac ani slowa z tego co powyzej, pozwole sobie nie zgodzic sie z wnioskiem. U mnie SCO pada kiedy chce. Oczywiscie winne sa [jak powyzej] marny hardware, marny dotychczasowy administrator [nizej podpisany] i pewnie (stad) marna konfiguracja. Plus brak UPS [skad on to wszystko wiedzial?? :-) ]. I dlatego stwierdze: absolutnie nie jest to system dla part-time operatora administrujacego siecia w malej jednostce (jak moja). Mimo wszystkiego zlego co slyszalem o Solarisie chetnie przejde na ten system. Moja dotychczasowa znajomosc z Sunami byla o wiele przyjemniejsza niz z tym systemem. Gdybym wiedzial to co teraz gdy zaczynalem, sformatowal bym dysk na Pccie z SCO (ktory juz mielismy) i zainstalowal Linuxa. Wtedy nie bylo jeszcze sieci i paru uzytkownikow jakich mielismy mozna bylo spokojnie zalozyc od nowa. PS: widzialem Suny (skutecznie) administowane przez osoby o znacznie mniejszej wiedzy o Unixie niz ta jaka posiadalem zaczynajac z SCO. Poczatkujacy administratorzy: Trzymajcie sie zdala od SCO!!! Jacek Piskozub * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 10 15:46:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06547; Sat, 10 Dec 94 15:44:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29820; Sat, 10 Dec 1994 15:57:43 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 10 Dec 1994 14:44:12 GMT From: Jacek Niwicki Message-Id: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412080443.AA00130@madeira.phys.ufl.edu>, <3c7ke3$6fv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Skad te wiadomosci? (bylo Car gdzies tam :) Content-Length: 0 bilbo@sun10.ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) wrote: > > (ciachu, ciachu) > Mam dosc 'wazkie' pytanie - skad zostala wzieta ta informacja? Czy to bylo > z jakiegos serwisu w Stanach czy w Polsce? No i - jak sie dostac do tego > serwisu :) > > ... Moze troche obok pytania ale istnieje serwer www http://www.urm.gov.pl/ Urzad Rady Ministrow R.P a w nim m.in serwis PAP - toche opozniony ale zawsze jest (wersja i polska i angielska) http://www.urm.gov.pl/pap/indexpap.html Powodzenia w czytaniu Jacek Niwicki From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Dec 10 16:36:45 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07495; Sat, 10 Dec 94 16:35:25 +0100 Return-Path: Subject: Re: stabilnosc systemu SCO To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 10 Dec 1994 17:00:17 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9412101420.AA24506@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Dec 10, 94 03:08:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 649 Message-Id: <9412101700.aa10644@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jacek Piskozub wrote: (nie polemizujac ze mna) > > Poczatkujacy administratorzy: Trzymajcie sie zdala od SCO!!! To dobra rada. Trzy lata temu bylem poczatkujacym administratorem. Nie chcialbym drugi raz przezywac pierwszego roku. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 10 16:46:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08114; Sat, 10 Dec 94 16:44:34 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00695; Sat, 10 Dec 1994 16:47:42 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Dec 1994 16:23:09 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3cch4t$pkl@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412101420.AA24506@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: stabilnosc systemu SCO Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Maciej Uhlig pisze: : > Przyczyny takiego zachowania SCO sa rozne: marny hardware, marne : > zasilanie (brak UPS), niepoprawna konfiguracja, bledy administratora. : Nie kwestionujac ani slowa z tego co powyzej, pozwole sobie nie zgodzic : sie z wnioskiem. U mnie SCO pada kiedy chce. Oczywiscie winne sa : [jak powyzej] marny hardware, marny dotychczasowy administrator : [nizej podpisany] i pewnie (stad) marna konfiguracja. Plus brak : UPS [skad on to wszystko wiedzial?? :-) ]. U nas administrator SCO jest dobry (Jarek Strzalkowski), sprzet niezly (Samsung 486DX33, 32MB, dysk Fujitsu 500MB; zaden komponent dotychczas nie nawalil), UPS jest. I podtrzymuje to co pisalem: SCO nie jest stabilne. Problemy sa glownie z TCP/IP - zreszta, poczekajmy, az Jarek sie sam wypowie. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From tporczyk@netcom.com Sat Dec 10 17:20:09 1994 Received: from netcom20.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08969; Sat, 10 Dec 94 17:19:04 +0100 Return-Path: Received: by netcom20.netcom.com (8.6.9/Netcom) id IAA05639; Sat, 10 Dec 1994 08:39:02 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412101639.IAA05639@netcom20.netcom.com> Subject: Re: stabilnosc systemu SCO To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 10 Dec 1994 08:39:01 -0800 (PST) In-Reply-To: <9412101420.AA24506@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Dec 10, 94 03:10:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 3966 Jacek Piskozub pisze: > Nie kwestionujac ani slowa z tego co powyzej, pozwole sobie nie zgodzic > sie z wnioskiem. U mnie SCO pada kiedy chce. Oczywiscie winne sa [jak > powyzej] marny hardware, marny dotychczasowy administrator [nizej > podpisany] i pewnie (stad) marna konfiguracja. Plus brak UPS [skad on to > wszystko wiedzial?? :-) ]. > [...] > Mimo wszystkiego zlego co slyszalem o Solarisie chetnie przejde na ten > system. Moja dotychczasowa znajomosc z Sunami byla Wydaje mi sie ze to wina marnego hardware jednak. Pracowalem w grupie 30-osobowej gdzie kazda osoba miala 'root' dostep do kazdej maszyny w laboratorium i na okroglo wszystko bylo zmieniane zeby odtworzyc sytuacje klienta (technical support). Nikt z nas nie byl specjalista od SCO administracji choc jakies tam mizerne przeszkolenie przeszlismy. Nie pamietam aby raz SCO nam padlo. Jesli chodzi o Solaris, uzywalem tylko 2.1 i 2.3. Bylem w stanie na zyczenie spowodowac concurrency clash (przepraszam, nie znam polskiej terminologii) uzywajac nfs klient z mojego PC przy pewnej konfiguracji nfsd. Rezultat - caly Solaris robil 'reboot' na zdalne zyczenie. Podobno to naprawione w 2.4, ale nie uzywalem, nie wiem. > Mimo wszystkiego zlego co slyszalem o Solarisie chetnie przejde na ten > system. Moja dotychczasowa znajomosc z Sunami byla o wiele > przyjemniejsza niz z tym systemem. Czy te Sun'y uzywaly Solaris czy SunOS 4.1.x? > Gdybym wiedzial to co teraz gdy zaczynalem, sformatowal bym dysk na > Pccie z SCO (ktory juz mielismy) i zainstalowal Linuxa. Uzywam Linux od roku mniej wiecej (mam ostanie "parzyste" - stabilne zainstalowane) i mimo ze bardzo to lubie, to nie widze na razie jak Linux moze konkurowac z SCO warunkach produkcyjnych. Dokumentacja notorycznie idzie swoja droga a software swoja i czasem mozna pol dnia stracic zeby sie polapac ze cos trzeba bylo zupelnie inaczej robic niz w dokumentacji. Uzywam Slackware i process instalowania 'packages' jest bardzo prosty, ale mowie a ladowaniu rzeczy z sieci i kompilowaniu i instalowaniu od poczatku, lub o robieniu zmian w systemie (nawet tak proste rzeczy jak przekonfigurowanie kernelu powoduje u mnie zgrzytanie zebami, bo wszystki inaczej niz w dokumentacji). Do tego rzeczy czesto wymagaja duzo wiecej 'steps' niz w innych systemach. Przyklad - przekonfigurowanie kernelu w SCO wymaga dwoch zabiegow. W Linux - nawet nie chce liczyc (i faktu ze trzeba sie domyslic dlaczego pewny rzeczy sie "nie staly" mimo ze mialy). Drugim mankamentem jest mniej niz doskonale oprogramowanie sieciowe. Uzywalem w klasie SCO jako anonymous ftp server i kazalem studentom zaladowac sobie wszystkie dodatkowe materialy z ftp. Nigdy nia mialem problemu. Przeskoczylem na Linux ze wzgledu na licencje (zakladalem czasami po pare sztuk zaleznie od ilosci hardwaru w danej klasie) i mialem notorycznie problemy z 10 studentami zaladowujacymi 3-4 MB naraz (Ethernet, twisted pair, standardowe hardware i karty sieciowe). > PS: widzialem Suny (skutecznie) administrowane przez osoby o znacznie > mniejszej wiedzy o Unixie niz ta jaka posiadalem zaczynajac z SCO. Czy to byly SunOS czy Solaris? Co mnie do ostatniego punktu przynioslo - wlasnie wyszlo FreeBSD 2.0 calkowicie oparte na BSD 4.4-Lite (komercjalnie zblizony bylby SunOS 4.1.4). Nie mam zwyczaju uzywac zadnych x."0" wersji, wiec poczekam na nastepna, ale przynajmniej sieciowe oprogramowanie powinno byc "kulo-odporne", sprawdzone przez lata w systemach BSD. Do tego dokumentacje cala mozna kupic za nieduze pieniadze z O'Reilly & Associates, plus dobre podreczniki dla administratorow tez sa dostepne. Nie pisze tego zeby bronic SCO jako najlepszego systemu. Sam nie przepadam za tym szczerze mowiac, ale nie jestem po prostu przekonany ze Solaris czy Linux na razie sa duzo lepsze w warunkach producji lub wiekszego obciazenia (lub poczatkujacych administratorow, stwierdzil patrzac w lusterko :-) Pozdrowienia, Antek From lbs@phys.ufl.edu Sun Dec 11 01:31:49 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13284; Sun, 11 Dec 94 01:29:10 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA05579; Sat, 10 Dec 94 19:48:49 EST Date: Sat, 10 Dec 94 19:48:49 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412110048.AA05579@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Skad te wiadomosci? Moze troche obok pytania ale istnieje serwer www http://www.urm.gov.pl/ Urzad Rady Ministrow R.P a w nim m.in serwis PAP - toche opozniony ale zawsze jest (wersja i polska i angielska) http://www.urm.gov.pl/pap/indexpap.html Powodzenia w czytaniu Jacek Niwicki --- Na serwerze URM sa tylko probki doniesien PAP. PAP dostarcza co najmniej kilkadziesiat wiadomosci dziennie. Na serwerze URM bylo kilka wiadomosci PAP na tydzien, gdy ostatni raz to sprawdzalem. LB From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Sun Dec 11 10:46:44 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03424; Sun, 11 Dec 94 10:43:35 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA28013; Sun, 11 Dec 94 11:03:26 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412111003.AA28013@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: stabilnosc systemu SCO To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 11 Dec 1994 11:03:25 +0100 (Poland) In-Reply-To: <199412101639.IAA05639@netcom20.netcom.com> from "Tony Porczyk" at Dec 10, 94 05:21:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2100 Tony Porczyk pisze: > > Jacek Piskozub pisze: > > > Mimo wszystkiego zlego co slyszalem o Solarisie chetnie przejde na ten > > system. Moja dotychczasowa znajomosc z Sunami byla o wiele > > przyjemniejsza niz z tym systemem. > > Czy te Sun'y uzywaly Solaris czy SunOS 4.1.x? > Zlapano mnie na przemilczeniu :-) Rzeczywiscie: SunOS. > > Gdybym wiedzial to co teraz gdy zaczynalem, sformatowal bym dysk na > > Pccie z SCO (ktory juz mielismy) i zainstalowal Linuxa. < Ciach po krytyce Linuxa. Zostawiam odpowiedz na to bardziej ode mnie zagorzalym jego wyznawcom > > > PS: widzialem Suny (skutecznie) administrowane przez osoby o znacznie > > mniejszej wiedzy o Unixie niz ta jaka posiadalem zaczynajac z SCO. > > Czy to byly SunOS czy Solaris? Znowu: SunOS. > Co mnie do ostatniego punktu przynioslo > - wlasnie wyszlo FreeBSD 2.0 calkowicie oparte na BSD 4.4-Lite > (komercjalnie zblizony bylby SunOS 4.1.4). Nie mam zwyczaju uzywac > zadnych x."0" wersji, wiec poczekam na nastepna, ale przynajmniej > sieciowe oprogramowanie powinno byc "kulo-odporne", sprawdzone przez > lata w systemach BSD. Do tego dokumentacje cala mozna kupic za nieduze > pieniadze z O'Reilly & Associates, plus dobre podreczniki dla > administratorow tez sa dostepne. > A wiec istnieje jednak jakas alternatywa dla Windows NT ? Spokojnie, NIE BIJCIE!!! Tylko zartowalem... > Nie pisze tego zeby bronic SCO jako najlepszego systemu. Sam nie > przepadam za tym szczerze mowiac, ale nie jestem po prostu przekonany ze > Solaris czy Linux na razie sa duzo lepsze w warunkach producji lub > wiekszego obciazenia (lub poczatkujacych administratorow, stwierdzil > patrzac w lusterko :-) Osobiscie chcialbym zobaczyc taki system (tj. hardware + software) jak Sun Netra w reklamach. Podlaczasz do pradu i Ethernetu, wpisujesz numer IP, nazwe i maske a potem zapominasz, ze masz czym administrowac. Ach, marzenia... PS. [dla mniej domyslnych]: nie, ja naprawde nie wierze w te reklamy. Po prostu chcialbym aby sie kiedys ziscily. :-)))) Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Dec 11 10:56:48 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03939; Sun, 11 Dec 94 10:54:37 +0100 Return-Path: Subject: Re: stabilnosc systemu SCO To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 11 Dec 1994 11:18:58 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3cch4t$pkl@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Dec 10, 94 04:51:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2865 Message-Id: <9412111119.aa20910@usctoux1.cto.us.edu.pl> Szymon Sokol wrote: > U nas administrator SCO jest dobry (Jarek Strzalkowski), sprzet niezly > (Samsung 486DX33, 32MB, dysk Fujitsu 500MB; zaden komponent dotychczas nie > nawalil), UPS jest. I podtrzymuje to co pisalem: SCO nie jest stabilne. > Problemy sa glownie z TCP/IP - zreszta, poczekajmy, az Jarek sie sam wypowie. Zanim sie Jarek wypowie, moge na pewno napisac tak: - Samsung nie jest komputerem, znajdujacym sie w Hardware Compatability Handbook SCO. Dla ciekawych wymieniam firmy, ktore tam sie znajduja: A.C.T., Acer, ALR, Apricot, ASP Express, AST Research, AT&T (NCR), Compaq, Corollary, Data General, Dell, Diamond Flower, DEC, HD Systems, HP, Hitachi, IBC, IBM, ICL, Intel, Intergraph, Memorex Telex, Mobius, Modis, NEC, Olivetti, Siemens Nixdorf, SiO Technology, Star Technologies, Tandem, Toshiba, Tricord Systems, Tulip, UNISYS, Wyse Technology, Zenith/Bull, Zeos. U mnie SCO chodzi na ALR, ktory jest na liscie. Mam poglad taki: DOS i Windows zwykle chodza na wszystkim, chociaz ostatnio majstrujac router na PCRoute stwierdzilem, ze permanentnie sie wiesza na trzech roznych maszynach firmy BAZA z procesorem AMD. Ale to dygresja. Natomiast UNIX, ktory inaczej niz DOS/Windows wykorzystuje hardware, wymaga odpowiedniego sprzetu i pewne subtelnosci uniemozliwiaja jego dzialanie. O ile pamietam, byly kiedys takie dwa dokumenty, gdzie szczegolowo opisywano problemy z dzialaniem UNIXa na sprzecie z Intelem. Jakby kogos interesowalo, to poszukam. Na marginesie, ta uwaga odnosi sie tez do Linuxa. Linuxowcy maja glownie problemy ze sprzetem. - problemy z TCP/IP moga wskazywac na karty sieciowe, ale to pewnie przecwiczyliscie - w uzdatnianiu systemu SCO najbardziej pomogly mi newsy z grup biz.sco.general i biz.sco.opendesktop. Wszystkim administratorom SCO serdecznie radze studiowanie dyskusji w tych grupach. Ludzie, ktorzy tam sie udzielaja, wiedza cholernie duzo, chetnie udzielaja porad, a czesto mozna uzyskac prywatna rade od facetow z SCO. Szczerze mowiac nie wyobrazam sobie, jak moglbym administrowac systemem SCO bez czytania biz.sco.*. - w powszechnej opinii grupy biz.sco.general, SCO jest systemem niezwykle stabilnym, co nie znaczy, ze nie wystepuja w nim problemy - na koniec historyjka z zycia: gdzies kiedys co pewien czas padal z panic system SCO. Nie wiadomo dlaczego. W koncu skorelowano problem ze startowaniem windy towarowej nieopodal. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From staszek@mimuw.edu.pl Sun Dec 11 19:20:09 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08539; Sun, 11 Dec 94 19:17:14 +0100 Return-Path: Received: from localhost (staszek@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id TAA28531 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 11 Dec 1994 19:37:46 +0100 From: Staszek Kurpiewski Message-Id: <199412111837.TAA28531@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: alfa-DEC To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 11 Dec 1994 19:37:45 +0100 (MET) In-Reply-To: <3c7ihk$ehe@ghost.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Dec 8, 94 07:26:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 406 > Marek Czubenko (mc10@boa.uni.torun.pl) wrote: > > Ja tez mialem problemy z konfigurowaniem srodowiska sieciowego alfy (3000 > > model 600), ale w moim przypadku byl to Ethernet. > Dziwne. Niedawno (sobota) konfigurowalem DEC OSF/1 (tcp/ip, slip, lat) i wszystko dzialalo bez zarzutu. Zapis /dev/tty00 i //dev/tty00 jest dobry w obydwu przypadkach - nie ma znaczenia ile jest znakow ////////. Staszek From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sun Dec 11 19:41:47 1994 Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09294; Sun, 11 Dec 94 19:41:40 +0100 Return-Path: Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.36.108.7/16.2) id AA03456; Sun, 11 Dec 1994 20:01:49 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa14376; Sun, 11 Dec 94 20:01:49 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.11z); Sun, 11 Dec 1994 19:57:05 MET Date: Sun, 11 Dec 1994 19:57:04 MET From: "Wojciech A. Myszka" Message-Id: <2eeb4b82.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Me? Organized? Reply-To: "Wojciech A. Myszka" To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Stabilnosc systemu (bylo stabilnosc SCO) Jacek Piskozub (ale nie jestem pewien :-) pisal (miedzy innymi): > Osobiscie chcialbym zobaczyc taki system (tj. hardware + software) > jak Sun Netra w reklamach. Podlaczasz do pradu i Ethernetu, wpisujesz > numer IP, nazwe i maske a potem zapominasz, ze masz czym administrowac. --- Mam nadzieje, ze nie zabrzmi to jak reklama, ale administruje jednym SCO (dosyc juz stare ODT 1 na ,,niekompatybilnym sprzecie'') i dwoma komputerami z HP-UX. Do SCO nie mam wlasciwie zadnych zastrzezen (czasami pod wplywem jakichs paskudnych wirusow na komputerach studenckich pada NFS, trzeba bylo podstrajac ilosci buforow, ciagle nie moge sie nauczyc MMDF) mimo, ze ma on swoje wady i potrafimy wymusic na nim ,,pady''. Jezeli chodzi o HP-UX (tzw. instatnt ignition) to komputer po rozpakowaniu z pudla i wlaczeniu do pradu (i sieci) zapytal o trzy rzeczy: numer IP, nazwe i strefe czasowa. I rozpoczal prace. Do administrowania jest program SAM, ktory zalatwia jakies 90% rutynowych czynnosci - ale oczywiscie nie wszystko. System pracuje bardzo stabilnie i restartowany/wylaczany jest z powodu: zmian w sprzecie, zmian konfiguracji jadra i zanikow napiecia (dluzszych niz przewiduje to pojemnosc baterii UPS). Ma jedna niesympatyczna ceche - klopoty na kablu sieciowym trwajace dluzej niz jakies 5 min powoduja odlaczenie interfejsu sieciowego. Co robic w tej sytuacji nie moglem nigdzie wyczytac, ale juz wiem. Wszystko zalezy od tego co to znaczy ,,administrowanie''. Doprowadzenie do pelnej zgodnosci srodowisk HP-UX i Suna (czy SCO, czy innego systemu) wymaga oczywiscie pewnej ,,dlubaniny''. Nie wszytsko co kompiluje sie na jednym systemie musi kompilowac sie na innym - i trzeba sie tego po prostu nauczyc, albo zdac na innych. Ale generalnie nie mam zastrzezen. Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka tel: (+48 71) 51-48-58 54-129 Wroclaw Drzewieckiego 18/11 From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sun Dec 11 21:35:09 1994 Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10737; Sun, 11 Dec 94 21:33:29 +0100 Return-Path: Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA09441 (5.67b/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Sun, 11 Dec 1994 21:48:41 +0100 Message-Id: <199412112048.AA09441@wawel.cyfronet.krakow.pl> X-Mailer: *Cinetic Mail Manager V2.1 Date: Sun, 11 Dec 1994 21:17:11 EST From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) To: polip@zsku.p.lodz.pl () Subject: KiB o Internecie W nowym, 50-tym numerze KiB gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/info_krakow/gazeta_k/ (...) LISTSERV@uci.agh.edu.pl; GW jest wyjatkowo duzo o Internecie. Moze kogos zainteresuje: - Czy Zimmermana czeka proces? Waza sie wlasnie losy autora slynnego PGP - Zabsjca dobry dla nauki Trup Josepha Jernigana, na ktorym wykonano wyrok smierci pokrojony zostal na 1870 czesci i obfotografowany, a zeskanowane zdjecia -- 28 listopada wpuszczono do sieci Internet - Elektroniczne zabobony Czy rzeczywiscie nie moga istniec wirusy w poczcie elektronicznej? - Zaplac przez Internet BankAmerica Corp. planuje stworzyc elektroniczny system placenia kartami kredytowymi za towary i uslugi udostjpniane poprzez siec Internet. - Terrorysta w Internecie Globalna siec komputerowa jest bezbronna wobec kazdego szalenca, fanatyka czy zlosliwca. - Marilyn Monroe i Stanislaw Mikulski Ciekawostki, plotki i fakty -- w sumie okolo 400 tys. informacji -- zawiera amatorska baza danych na temat 36 tys. filmow i seriali z calego swiata. - Muzyka w sieci Jak w Internecie znalezc informacje o swoich ulubionych zespolach. - Hyper-G -- Multimedialna wycieczka po infostradzie O nowej usludze, ktora byc moze zastapi WWW, pisze Leszek Bogdanowicz Przyjemnej lektury! PS. Wszystkim, ktorzy doszukuja sie tu jakiegos spisku, wyjasniam po raz n-ty. Ani ja (poswiecajac swoj cenny czas), ani Gazeta Wyborcza (placac za lacze), nie mamy _zadnego_ interesu w udostepnianiu tresci ``Gazety'' (za darmo!) za posrdednictwem sieci Internet. -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 11 23:26:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12171; Sun, 11 Dec 94 23:24:13 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA26368; Sun, 11 Dec 1994 23:42:43 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Dec 1994 22:36:45 GMT From: krzych@wariat.org (Krzysztof Gemborys) Message-Id: <3cfutt$32d@wariat.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: SUN OS/SCO/Linux and Networking Content-Length: 0 SUN OS/Solaris jest najbardziej konserwatywnym, a przez to najbardziej stabilnym systemem sieciwym. Jedyne rozwiazanie zblizone jesli chodzi o niezawodnosc to IBM R6000/SNA ( nie TCP/IP). Pracuje z roznymi sieciami i SUN jest najlepiej udokumentowany, przez to najlatwiejszy do administrowania. Z tego co zauwazylem SUN jest najczesciej wykorzystywany jako Gataway do Internetu. Linux jest przyjemnym system, bardzo dynamicznie rozwijajacum sie, a przez to trudno mowic tu o stabilnosci. Jest to jednak znakomita platforma do roznych eksperymetow. SCO jest na ogol stabilne ale bardzo bardzo, bardzo wolnyyyy, jezeli to mozliwe to lepiej go omijac. Polecam SUN'a i Solaris, jest to rozwiazanie stosunkowo kosztowne ale na pewno zainwestowane pieniadze zwroca sie w przyszlosc i zaoszczedzi sie sobie siwych wlosow. Wszystko co napisalem sa moimi prywatnymi spostrzezeniami, Just mine another 0.02 $ I am only a guest in this group so please reply by E-mail -- +------------Krzysztof Gemborys----krzych@wariat.org ---------------+ | GCC General Comuters | tel. 216-4253241 ext.240 | { System Engineer | Home: 216-4290810 | | Cleveland, USA | | +-------------------------------------------------------------------+ From lbs@phys.ufl.edu Sun Dec 11 23:31:49 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12487; Sun, 11 Dec 94 23:31:07 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA11123; Sun, 11 Dec 94 17:51:09 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Sun, 11 Dec 94 17:51:07 EST Date: Sun, 11 Dec 94 17:51:07 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412112251.AA04518@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie Wszystkim, ktorzy doszukuja sie tu jakiegos spisku, wyjasniam po raz n-ty. Ani ja (poswiecajac swoj cenny czas), ani Gazeta Wyborcza (placac za lacze), nie mamy _zadnego_ interesu w udostepnianiu tresci ``Gazety'' (za darmo!) za posrdednictwem sieci Internet. -- , Andrzej Gorbiel --- Oprocz reklamy oczywiscie. Reklama za darmo na panstwowym sprzecie to nie jest zla rzecz, prawda? GW powinna robic to z wlasnego serwera. Dlaczego GW rozprowadza swoje materialy z panstwowego serwera? Czy GW placi firmie panstwowej, jaka jest Cyfronet za te usluge? Lech Borkowski From tporczyk@netcom.com Mon Dec 12 00:50:08 1994 Received: from netcom7.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13963; Mon, 12 Dec 94 00:47:12 +0100 Return-Path: Received: by netcom7.netcom.com (8.6.9/Netcom) id QAA27189; Sun, 11 Dec 1994 16:07:18 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412120007.QAA27189@netcom7.netcom.com> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 11 Dec 1994 16:07:18 -0800 (PST) In-Reply-To: <3cfutt$32d@wariat.wariat.org> from "Krzysztof Gemborys" at Dec 11, 94 11:34:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 727 > SUN OS/Solaris jest najbardziej konserwatywnym, a przez to najbardziej ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ No tak, ale jak sie mowi o SunOS to z reguly o 4.1.x, opartym na BSD. Solaris jest oparte na SysV (R4.0) i ma inna architekture. Sa to wiec dwa oddzielne systemy operacyjne. Nie chce wlosa rozdzielac na dwoje, ale kiedy zgadzam sie ze SunOS 4.1.x jest najbardziej konserwatywnym Unix'em, to trudno mi sie zgodzic co do tego samego jesli chodzi o Solaris. Prawdopodobnie bedzie ktoregos dnia tam gdzie SunOS 4.1.x jest, ale chyba troche wczesnie jeszcze na to. Z pewnoscia jego plusem jest to ze zezwala na uzywanie threads (watki???), czego nie ma SunOS 4.1.x, wiec jesli komus na tym zalezy, to moze to byc decydujace. Antek From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Dec 12 09:46:45 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03659; Mon, 12 Dec 94 09:43:38 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA02850; Mon, 12 Dec 94 10:03:48 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412120903.AA02850@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Dec 1994 10:03:47 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9412112251.AA04518@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Dec 11, 94 11:36:14 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1244 > > > Wszystkim, ktorzy doszukuja sie tu jakiegos spisku, wyjasniam po raz n-ty. > Ani ja (poswiecajac swoj cenny czas), ani Gazeta Wyborcza (placac za > lacze), nie mamy _zadnego_ interesu w udostepnianiu tresci ``Gazety'' > (za darmo!) za posrdednictwem sieci Internet. > > -- , > Andrzej Gorbiel > > --- > > Oprocz reklamy oczywiscie. Reklama za darmo na panstwowym > sprzecie to nie jest zla rzecz, prawda? > > GW powinna robic to z wlasnego serwera. > > Dlaczego GW rozprowadza swoje materialy z panstwowego > serwera? Czy GW placi firmie panstwowej, jaka jest > Cyfronet za te usluge? > > Lech Borkowski [Pozwolilem sobie zacytowac 100% powyzszych listow. Sadze, ze warto] Mysle ze lepsze pytanie brzmi: czy Cyfronet placi Gazecie za usluge, jaka jest podawanie informacji za darmo. Dla mnie powyzszy (pana Borkowskiego) tryb myslenia jest przerazajacy. Stosowany konsekwentnie ogolocilby Internet z wszelkich informacji (oprocz antyreklamy - vide Pentium bug). Kazda inna informacja kogos lub cos reklamuje. W szczegolnosci strony www, gophery i anonymous ftp powinny byc zakazane a co najmniej inwigilowane przez PKR (Policje KryptoReklamy). :-))) albo raczej :-((((((( Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From js@uci.agh.edu.pl Mon Dec 12 11:50:10 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05698; Mon, 12 Dec 94 11:49:58 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20155; Mon, 12 Dec 94 12:10:05 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412121110.AA20155@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: LAP - STAN AKTUALNY To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Dec 1994 12:10:04 +0100 (MET) In-Reply-To: <3c99l7$i57@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Dec 9, 94 04:10:38 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 590 > Stabilny - tak. Z systemow, ktore tu mamy, najbardziej. Nie mielismy jeszcze > zadnego padu Ultrixa, podczas gdy SunOS padal wielokrotnie, a padow SCO > (o Netware nie wspominajac) nikt nie liczy... > Szymon Sokol -- Network Manager Pudlo. Zdarzylo sie juz dwa razy Ultrix'owi, ze musialem go rebootowac bo byl przekonany, ze ma przekroczony limit jednoczesnych sesji (w ramach ograniczen naszej licencji), a bylo zalogowanych raptem 2-3 osoby. Moze po prostu nie ma systemow niezawodnych? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Dec 12 12:41:47 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06911; Mon, 12 Dec 94 12:41:44 +0100 Return-Path: Subject: pytanie o patchcord do NetBuildera To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Dec 1994 13:06:15 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9412080955.aa22800@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Dec 8, 94 09:51:46 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 538 Message-Id: <9412121306.aa03192@usctoux1.cto.us.edu.pl> Potrzebuje patchcordy do NetBuilderow: 4 sztuki single mode 2xFC/PC/1xMIC 8 metrow Gdzie moge to zamowic? Pozdrowienia, Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From js@uci.agh.edu.pl Mon Dec 12 13:01:47 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07719; Mon, 12 Dec 94 13:00:08 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA29627; Mon, 12 Dec 94 13:20:17 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412121220.AA29627@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: stabilnosc systemu SCO To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Dec 1994 13:20:17 +0100 (MET) In-Reply-To: <9412091928.aa01463@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Dec 9, 94 07:09:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2714 > > Szymon Sokol wrote: > > > > Stabilny - tak. Z systemow, ktore tu mamy, najbardziej. Nie mielismy jeszcze > > zadnego padu Ultrixa, podczas gdy SunOS padal wielokrotnie, a padow SCO > > (o Netware nie wspominajac) nikt nie liczy... > > Jeszcze raz: od 3 lat eksploatuje SCO. 400 uzytkownikow. 20-30 na raz. > Pelny Internet. System nie padl ani razu z winy systemu. Raz byl > panic na samym poczatku, gdy zepsuta byla plyta drugiego procesora. > Drugi raz teraz w lecie, jak przygrzalo. > Przyczyny takiego zachowania SCO sa rozne: marny hardware, marne > zasilanie (brak UPS), niepoprawna konfiguracja, bledy administratora. > Ale nie sam system. SCO gwarantuje jego dzialanie na sprzecie > z Hardware Compatability Handbook. Jak to puszczacie na sprzecie "GARAZ", > to miejcie pretensje do sprzetu "GARAZ", a nie do SCO. To po prostu sie ciesz. U mnie niestety okresowo (tak raz na dwa tygodnie) wystepuje sytuacja, ze mi sie TCP wypina bo brakuje mu "stream resources". Zwiekszalem liczbe buforow sieciowych do granic absurdu, w koncu zachecony Twoja reklama stabilnosci, po prostu ustawilem Twoja konfiguracje i nic: nadal sie to zdarza, tyle ze teraz wykazuje ze zabraklo mu buforow, dla ktorych maksymalne zapotrzebowanie bylo MNIEJSZE od ustawionego. Przypuszczam, ze jest to po prostu blad kolejkowania \z\adan jadrowych wystepujacy w warunkach gdy duze obciazenie procesora kumuluje sie z duzym wykorzystaniem buforow sieciowych. To ze u Ciebie problem nie wystepuje byc moze jest spowodowane tym, ze: - masz szybszy komputer: ja mam tylko jeden procesor, - Twoi uzytkownicy generuja mniejszy load: u mnie problem powstaje, gdy wchodzi studencka grupa cwiczeniowa (ucza sie programowania a wiec czesto uruchamiaja kompilator, ktory generuje spore obciazenie). A niezaleznie od tego, to nie widzialem jeszcze systemu tak czulego na przepelnienie DOWOLNEGO dysku zamontowanego w systemie: jeszcze przez pare dni musze sie gniesc na 500 MB i niestety czasami zdarza sie przepelnic dysk: system potrafi na to zareagowac kompletnym roz... tego pie... TCB (niewylaczalne uzupelnienie passwd+shadow) - proba zalogowania sie konczy sie komunikatem od login'a: "Bad user ID". Fajne, nieprawdaz? > Nie mowie ze SCO to ideal. To i bardzo dobrze: trzymamy u siebie SCO, bo uwazam, ze studenci powinni poznac na studiach system, ktorego moga pozniej w pracy uzywac, ale daleki jestem od zachwytow nad jego stabilnoscia i niezawodnoscia. > wiedziec wczesniej. Nadto jest w tym systemie sporo bugow. Nie jest > jednak tak, ze system sie wali codziennie albo co tydzien. Raz na dwa tygodnie to dla mnie stanowczo zbyt czesto. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From js@uci.agh.edu.pl Mon Dec 12 13:20:12 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08514; Mon, 12 Dec 94 13:19:33 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01952; Mon, 12 Dec 94 13:39:42 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412121239.AA01952@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: stabilnosc systemu SCO To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Dec 1994 13:39:41 +0100 (MET) In-Reply-To: <9412111119.aa20910@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Dec 11, 94 11:01:54 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 604 > Zanim sie Jarek wypowie, moge na pewno napisac tak: > - Samsung nie jest komputerem, znajdujacym sie w Hardware Compatability > Handbook SCO. Dla ciekawych wymieniam firmy, ktore tam sie znajduja: Identyczne problemy z buforami TCP mialem takze na komputerach ALR - nadal twierdze, ze jest to blad w kolejkowaniu z\adan jadrowych. Zreszta zauwaz, jak czesto SCO wypuszcza kolejne wersje TCP reklamujac je wlasnie jako duzo szybsze i STABILNBIEJSZE. Mi po prostu wstyd raz na pare miesicy zebrac o pieniazki na kolejny upgrade. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From js@uci.agh.edu.pl Mon Dec 12 13:31:48 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09057; Mon, 12 Dec 94 13:26:52 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02853; Mon, 12 Dec 94 13:47:00 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412121247.AA02853@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Dec 1994 13:46:59 +0100 (MET) In-Reply-To: <9412112251.AA04518@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Dec 11, 94 11:38:53 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1016 > > > Wszystkim, ktorzy doszukuja sie tu jakiegos spisku, wyjasniam po raz n-ty. > Ani ja (poswiecajac swoj cenny czas), ani Gazeta Wyborcza (placac za > lacze), nie mamy _zadnego_ interesu w udostepnianiu tresci ``Gazety'' > (za darmo!) za posrdednictwem sieci Internet. > > -- , > Andrzej Gorbiel > > --- > > Oprocz reklamy oczywiscie. Reklama za darmo na panstwowym > sprzecie to nie jest zla rzecz, prawda? > > GW powinna robic to z wlasnego serwera. > > Dlaczego GW rozprowadza swoje materialy z panstwowego > serwera? Czy GW placi firmie panstwowej, jaka jest > Cyfronet za te usluge? > > Lech Borkowski > Dostarczaj mi tekst (np. e-mail'em) DOWOLNEJ innej gazety czy czasopisma a zapewnie jego dystrybucje poprzez listserv/ftp/gopher/www. Po prostu sam SPRAWDZ jak redakcje sa chetne do swiadczenia tego typu uprzejmosci uzytkownikom sieci, a przestaniesz gadac glupoty (przepraszam za szczerosc, ale zasluzyles). -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 12 14:26:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11070; Mon, 12 Dec 94 14:23:54 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09179; Mon, 12 Dec 1994 14:28:27 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Dec 1994 13:23:41 GMT From: bilbo@ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-Id: <3chist$bfm@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412110048.AA05579@phys.ufl.edu> Reply-To: bilbo@ci.pwr.wroc.pl Subject: Re: Skad te wiadomosci? Content-Length: 0 >Na serwerze URM sa tylko probki doniesien PAP. >PAP dostarcza co najmniej kilkadziesiat wiadomosci >dziennie. Na serwerze URM bylo kilka wiadomosci PAP >na tydzien, gdy ostatni raz to sprawdzalem. > >LB No wlasnie - mam taka prosbe, jakby podsylana wiadomosc znajdowala sie w WWW URMu, to czy nie lepiej przesylac jej polska wersje? Znam angielski dosyc dobrze, ale jednak ogarnia mnie straszny bezwlad :) kiedy musze cos przeczytac majac swiadomosc, ze JUZ jest polska wersja :) Ewentualne odpowiedzi prosze przeslac na moj prywatny adres. Jakby nie bylo - ta lista nie jest poswiecona temu tematowi Pozdrawiam, --- Bilbo In real : Waldemar Zurowski email bitnet : WALDEK@PLEARN email internet: WALDEK@PLEARN.EDU.PL or bilbo@ci.pwr.wroc.pl http://sun10.ci.pwr.wroc.pl/~bilbo/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 12 16:05:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13082; Mon, 12 Dec 94 16:03:54 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10711; Mon, 12 Dec 1994 16:09:05 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Dec 1994 15:09:03 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3chp2f$a0v@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199412120007.QAA27189@netcom7.netcom.com> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking Content-Length: 0 Tony Porczyk (tporczyk@netcom.com) wrote: [... o Solarisie ...] | Solaris. Prawdopodobnie bedzie ktoregos dnia tam gdzie SunOS 4.1.x | jest, ale chyba troche wczesnie jeszcze na to. Z pewnoscia jego plusem | jest to ze zezwala na uzywanie threads (watki???), czego nie ma SunOS | 4.1.x, wiec jesli komus na tym zalezy, to moze to byc decydujace. Jak to nie ma? Watki sa na Sunach od 'prawie zawsze' - bo od architektur typu Sun 3 dzialajacych jeszcze na Motorolach 68030, produkowanych ok. roku 1990-1991 (a obecnie mowiac SunOS 4.1.x mamy na mysli zwykle stacje Sun 4 z procesorami SPARC). A wszystko jest oczywiscie w bibliotekach 'liblwp.a' czyli Light-Weight Processes. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Mon Dec 12 16:47:39 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14279; Mon, 12 Dec 94 16:46:23 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA21511; Mon, 12 Dec 94 11:06:50 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA16281; Mon, 12 Dec 94 11:01:02 EST Date: Mon, 12 Dec 94 11:01:02 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Mon, 12 Dec 94 11:01:02 EST Message-Id: <9412121601.AA16281@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking >Jak to nie ma? Watki sa na Sunach od 'prawie zawsze' - bo od architektur typu Sun 3 dzialajacych jescze na Motorolach 68030, produkowanych ok. roku 1990-91 (a obecnie mowiac SunOS 4.1.x mamy na mysli zwykle stacje Sun 4 z procesorem SPARC). To chyba nie dokladnie tak. Moj Sun 3/50 byl wyprodukowany w 1987 i tez mam na nim SunOS 4.1.1, ale faktycznie watki zawsze byly. Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 12 17:27:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15407; Mon, 12 Dec 94 17:24:05 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12194; Mon, 12 Dec 1994 17:38:25 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Dec 1994 16:38:19 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3chu9r$ba1@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291656.AA15235@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Domeny (bylo: RE: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej) Content-Length: 0 Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: | > Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) pisze: [...] | Sugerujesz, ze: | - bardziej logicznym podzialem, | - gwarantujacym organizacyjny lad w koordynacji | jest podzial "geograficzny"??? | Przeciez to jest zabieranie sie sprawy od TYLCA: tworzymy (czy szukamy) | koordynatorow do podzialu administracyjnego Polski. | A przeciez jesli wykonamy logiczny i konsekwentny podzial wg klucza | "organizacyjnego" to koordynatorzy (czy tam opiekuni) tych domen | narzycaja sie sami: | .pl - NASK (np) | .edu.pl - NASK (dzial EDU, poki co, moze potem jakas inna organizacja), | .com.pl - j.w. | .agh.edu.pl - AGH | .pl.edu.pl - PW | .uci.agh.edu.pl - AGH | itd. To ja dodam inny przyklad: .pl - NASK .wroc.pl - WASK (Wroclawska Akademicka Siec Komputerowa) .pwr.wroc.pl - PWr .uni.wroc.pl - Uniwersytet Wroclawski .pan.wroc.pl - PAN itd... A we Wroclawiu latwiej jest zadzwonic do regionalnego administratora DNS-a niz kontaktowac sie z NASKiem w Warszawie. Bez wzgledu na to, jaki podzial zostanie przyjety, 'koordynatorzy' i tak narzucaja sie sami, POD WARUNKIEM JEDNAK by domena neie byla za duza... A o to wlasnie prosciej w *.edu.pl i podobnych, niz w 'geograficznie' podzielonych domenach, takich wlasnie jak *.wroc.pl czy *.gda.pl itp... Slowem - nie nalezy popadac ze skrajnosci w skrajnosc, (np. proponowane gdzies 5-7-czlonowe nazwy typu komputer.oddzial.instytucja.miasto.wojewodztwo.pl), ale przyjmowac rozwiazania majace sens istnienia. Ja osobiscie jestem za nazwami 'geograficznymi' i chetnie np. widzialbym *.agh.krakow.pl (bo nie kazdy wie ze AGH to wlasnie w Krakowie ;-) ) czy mimuw.waw.pl, ale to jest tylko moje wlasne zdanie... Wiadomo poza tym, ze rzeczy raz juz zrobione zmienia sie dlugo i w bolach, wiec nie nalezy popedzac (zmiana z ict-pwr.wroc.edu.pl na ict.pwr.wroc.pl trwala rok, przez ktory obie domeny koegzystowaly). Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From tporczyk@netcom.com Mon Dec 12 17:57:41 1994 Received: from netcom18.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16403; Mon, 12 Dec 94 17:54:45 +0100 Return-Path: Received: by netcom18.netcom.com (8.6.9/Netcom) id JAA14745; Mon, 12 Dec 1994 09:15:12 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412121715.JAA14745@netcom18.netcom.com> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Dec 1994 09:15:11 -0800 (PST) In-Reply-To: <3chp2f$a0v@cyber.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at Dec 12, 94 04:14:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 688 Tomasz Surmacz pisze: > Jak to nie ma? Watki sa na Sunach od 'prawie zawsze' - bo od > architektur typu Sun 3 dzialajacych jeszcze na Motorolach 68030, > produkowanych ok. roku 1990-1991 (a obecnie mowiac SunOS 4.1.x mamy na > mysli zwykle stacje Sun 4 z procesorami SPARC). A wszystko jest > oczywiscie w bibliotekach 'liblwp.a' czyli Light-Weight Processes. Hm, niewykluczone ze mnie zlapales. Zgodnie z informacja otrzymana z Sun'u, SunOS 4.1.x nie popiera ani architektury wielo-processorowej, ale nie multi-threading (wielo-watkowosc?). Byc moze ze chca Solaris 2.x agresywnie sprzedac w ten sposob, albo komus sie po prostu zesliznelo, a ja to oczywiscie powtorzylem... Antek From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Dec 12 17:57:44 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16419; Mon, 12 Dec 94 17:57:14 +0100 Return-Path: Subject: lista GW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Dec 1994 18:20:48 -0100 (MET) From: Janusz Swieczkowski In-Reply-To: <199411122028.AA14279@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at Nov 12, 94 09:49:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 885 Message-Id: <9412121820.aa15222@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej Gorbiel writes: <"> 1. Z przyjemnoscia informuje, ze na nowo rusza dystrybucja <"> ``Gazety w Krakowie'' via LISTSERV. Aby zaprenumerowac nalezy: <"> <"> mail LISTESERV@uci.agh.edu.pl <"> <"> SUB GW imie nazwisko <"> <"> Jesli ktos zainteresowany jest otrzymywaniem ta sama droga dodatku <"> komputerowego lub chcialby podzielic sie uwaga n.t. listy GW, moze napisac <"> do mnie, ale KONIECZNIE z polem Subject zawierajacym (m.in.) ``LISTA GW''. Jestem zainteresowany otrzymywaniem KiB -- <<< Not all opinions stated above are necessary those of my employer >>> | | _' Janusz Swieczkowski, Silesian University Computer Centre | | / \ ul. Uniwersytecka 4, 40-877 Katowice, Poland | || phone: 032 588211 ext. 1623 \ / | e-mail (internet) : janusz@us.edu.pl \ _ / talk (internet) : janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Mon Dec 12 19:47:42 1994 Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18557; Mon, 12 Dec 94 19:44:08 +0100 Return-Path: Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.36.108.7/16.2) id AA09781; Mon, 12 Dec 1994 20:04:41 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa18089; Mon, 12 Dec 94 20:04:41 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.11z); Mon, 12 Dec 1994 19:03:07 MET Date: Mon, 12 Dec 1994 19:03:06 MET From: "Wojciech A. Myszka" Message-Id: <2eec905c.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Me? Organized? Reply-To: "Wojciech A. Myszka" To: polip@zsku.p.lodz.pl Cc: myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: MIME Szanowni Panstwo, przedyskutowalismy juz wyzszosc jednych edytorow nad innymi; trwa dyskusja o roznych systemach operacyjnych. Dyskutowalismy o roznych sposobach czytania/wysylania poczty. Ja chce nawiazac do tego ostatniego problemu. I mam kilka pytan: - jakich programow uzywacie do wysylania MIME (obrazki, dzwieki, wideo, polskie litery wreszcie), - jak je oceniacie, - jaka jest ,,zgodnosc'' tych narzedzi, - ktore systemy pocztowe sa ,,8th bit clean'', ktore dokonuja automatycznej MIME-izacji poczty zawierajacej znaki z rozszerzonego zestawu gdy odbiorca nie potrafi przyjac takich informacji, - inne uwagi na ten temat. Powyzsze pytania maja oczywiscie jakis zwiazek z Lista Aktualnych Problemow ale wynikaja raczej z moich doswiadczen z wysylaniem i odbiorem takiej poczty. Mimo iz dyskusje na liscie sa bardzo interesujace i gorace - odpisujcie raczej do mnie - podsumuje. Dzieki Wojtek -- Wojciech A. Myszka tel: (+48 71) 51-48-58 54-129 Wroclaw Drzewieckiego 18/11 From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Mon Dec 12 20:52:42 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19914; Mon, 12 Dec 94 20:52:12 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04154; Mon, 12 Dec 94 21:13:21 +0100 Subject: Re: pytanie o patchcord do NetBuildera To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Dec 1994 21:00:34 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9412121306.aa03192@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Dec 12, 94 12:46:11 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 490 Message-Id: <9412122100.aa10666@wega.ics.tup.edu.pl> > > Potrzebuje patchcordy do NetBuilderow: > > 4 sztuki single mode 2xFC/PC/1xMIC 8 metrow > W Polsce masz male szanse. Zadzwon do G.Dymka w Gliwicach i zapytaj o adres jaki im podeslalem z namiarem na Red Hawk - to firma skad mamy nasze kable. Ostanio pojawila sie jednak szansa kupienia w Optomerze (Lodz). Adres podesle jutro. Nie wiem niestey czy beda to jednomody bo zamawialismy rozniste dobra gradientowe i inne. Sproboje odgrzebac adres Red-Hawk u siebie (rowniez). Tomasz From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Mon Dec 12 20:57:42 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19973; Mon, 12 Dec 94 20:53:44 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04157; Mon, 12 Dec 94 21:14:50 +0100 Subject: Przepraszam - to bylo prywatne To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish Internet) Date: Mon, 12 Dec 1994 21:02:03 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 183 Message-Id: <9412122102.aa10682@wega.ics.tup.edu.pl> Przepraszam ale list w sprawie patchcordow jednomodowych jest prywatna korepondencja i przez nieuwage machnalem go do polip-a. Przed przeczytaniem mozna skasowac. Tomasz Kokowski From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Mon Dec 12 21:12:43 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21132; Mon, 12 Dec 94 21:10:16 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04218; Mon, 12 Dec 94 21:31:21 +0100 Subject: Re: stabilnosc systemu SCO To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Dec 1994 21:18:33 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9412091928.aa01463@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Dec 9, 94 07:10:31 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1243 Message-Id: <9412122118.aa10764@wega.ics.tup.edu.pl> Za dobrych czasow, gdy pojawialy sie pierwsze 386, a potem 486 jednym z najlepszych testow na wlasciwy CPU (intel czy inne dziadostwo), cache (tylko 1 MB, a pisali o 16) i tak dalej, byla proba instalacji SCO. I cos w tym jednak bylo! Dos lykal wszystko. NetWare platal sie w sytuacjach gdy trzeba bylo zainstalowac i obsluzyc 2, 3 i 4 sterowniki sieciowei, a SCO sie rebootowal. Takie objawy znaczyly o slabosci tajwanczyka ... Oczywiscie dzis mamy brand names i inne systemy. Nadal jednak jako wychowany na Flight Simulator i SCO twierdze, ze nie ma to jak dobry test ... Jako przyklad przytocze slynny C64 (stary i nowy). Zmieniono tylko obudowe i dano nowsza wersje hardware. Efekt - przeciekawy. He-Man (taka gra) zglaszala sie naglowkiem 100% ale kto by sie tam tym przejmowal. Po prosu mamy nowy C64 i daleze! Nic z tego - reboot i wracay do basica. A na starym C64 - dziala jak talala. Ot i tyle do jakosci i zgodnosci sprzetu, ktora upominal sie Maciej Uhlig wspominajac Hadrware Comatibility Book. Czytac, koledzy SCO-owcy, czytac! ... i wyciagac wnioski. Oczywiscie: nie mam nic wspolnego z firma SCO to jest mija prywatna opinia i w ogole lubie tez inne systemy - taki mam fach. Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 13 00:47:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23809; Tue, 13 Dec 94 00:43:48 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02964; Tue, 13 Dec 1994 01:01:36 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Dec 1994 18:57:33 -0500 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-Id: <3cio1d$od8@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199412121715.JAA14745@netcom18.netcom.com> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking Content-Length: 0 In <199412121715.JAA14745@netcom18.netcom.com> tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) writes: >Tomasz Surmacz pisze: >> Jak to nie ma? Watki sa na Sunach od 'prawie zawsze' - bo od >> architektur typu Sun 3 dzialajacych jeszcze na Motorolach 68030, >> produkowanych ok. roku 1990-1991 (a obecnie mowiac SunOS 4.1.x mamy na >> mysli zwykle stacje Sun 4 z procesorami SPARC). A wszystko jest >> oczywiscie w bibliotekach 'liblwp.a' czyli Light-Weight Processes. >Hm, niewykluczone ze mnie zlapales. Zgodnie z informacja otrzymana z >Sun'u, SunOS 4.1.x nie popiera ani architektury wielo-processorowej, ale >nie multi-threading (wielo-watkowosc?). Byc moze ze chca Solaris 2.x >agresywnie sprzedac w ten sposob, albo komus sie po prostu zesliznelo, >a ja to oczywiscie powtorzylem... Solaris 2.* dodalo lightweight processes oraz chyba kernel reentrancy. - wielowatkowosc jadra.... :-) >Antek _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK Internet Access in Northern Ohio (216)-481-9436 Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From lbs@phys.ufl.edu Tue Dec 13 07:26:42 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01936; Tue, 13 Dec 94 07:21:43 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA23410; Tue, 13 Dec 94 01:42:15 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Tue, 13 Dec 94 01:42:14 EST Date: Tue, 13 Dec 94 01:42:14 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412130642.AA06335@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie > Oprocz reklamy oczywiscie. Reklama za darmo na panstwowym > sprzecie to nie jest zla rzecz, prawda? > > GW powinna robic to z wlasnego serwera. > > Dlaczego GW rozprowadza swoje materialy z panstwowego > serwera? Czy GW placi firmie panstwowej, jaka jest > Cyfronet za te usluge? > > Lech Borkowski > Dostarczaj mi tekst (np. e-mail'em) DOWOLNEJ innej gazety czy czasopisma a zapewnie jego dystrybucje poprzez listserv/ftp/gopher/www. Po prostu sam SPRAWDZ jak redakcje sa chetne do swiadczenia tego typu uprzejmosci uzytkownikom sieci, a przestaniesz gadac glupoty (przepraszam za szczerosc, ale zasluzyles). -- Jaroslaw Strzalkowski --- I jesli zglosi sie do was Jan Kowalski, zwykly obywatel, to tez dacie mu konto za darmo? To po co nam komercyjni operatorzy Internetu? Wszystko zalatwi socjalistyczna uczelnia/centrum komputerowe. Klopot z glowy. Ze tez glupi Amerykanie na to nie wpadli. Mysle, ze lepiej sie nie spieszyc z mianowaniem kogos glupcem. Serdecznie pozdrawiam, Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Tue Dec 13 07:46:42 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02705; Tue, 13 Dec 94 07:43:07 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA23485; Tue, 13 Dec 94 02:03:45 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Tue, 13 Dec 94 02:03:44 EST Date: Tue, 13 Dec 94 02:03:44 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412130703.AA06357@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie > Oprocz reklamy oczywiscie. Reklama za darmo na panstwowym > sprzecie to nie jest zla rzecz, prawda? > > GW powinna robic to z wlasnego serwera. > > Dlaczego GW rozprowadza swoje materialy z panstwowego > serwera? Czy GW placi firmie panstwowej, jaka jest > Cyfronet za te usluge? > > Lech Borkowski [Pozwolilem sobie zacytowac 100% powyzszych listow. Sadze, ze warto] Mysle ze lepsze pytanie brzmi: czy Cyfronet placi Gazecie za usluge, jaka jest podawanie informacji za darmo. Dla mnie powyzszy (pana Borkowskiego) tryb myslenia jest przerazajacy. Stosowany konsekwentnie ogolocilby Internet z wszelkich informacji (oprocz antyreklamy - vide Pentium bug). Kazda inna informacja kogos lub cos reklamuje. W szczegolnosci strony www, gophery i anonymous ftp powinny byc zakazane a co najmniej inwigilowane przez PKR (Policje KryptoReklamy). :-))) albo raczej :-((((((( Jacek Piskozub --- Sa publikacje w USA, ktore udostepniaja czesc swoich artykulow, ale robia to z wlasnych, komercyjnych serwerow. Co stoi na przeszkodzie, zeby GW rozprowadzala swoje materialy z wlasnego serwera? TVP ma wlasny serwer. Dlaczego nie GW? Jesli GW moze za darmo korzystac z uslug Cyfronetu, to dlaczego Jan Kowalski z ulicy nie moze miec darmowego konta w Cyfronecie? (a moze tam faktycznie konta za darmo daja, poprawcie mnie) A moze mamy do czynienia z wyzszoscia Czlowieka z Gazety nad zwyklym Janem z Ulicy? Blizsze reklamie w czystym sensie jest to, co GW zrobila w Warszawie: tekst informacyjny o GW, ze istnieje, ze to duzy dziennik itp. - z okazji 5-lecia gazety. Nie bardzo rozumiem sensu umieszczania czegos takiego na uniwersyteckim serwerze. Ta reklama dziala, bo np. Internet World napisal, ze GW jest dostepna z komputera Instytutu Fizyki UW. Nie umieja czytac po polsku i nie mogli sprawdzic, czy sa tam jakiekolwiek artykuly. Podobnie zareagowal Der Spiegel. W swoim WWW-site Der Spiegel ma rubryke o gazetach dostepnych w Internecie. Umiescili tam i odnosnik do reklamy GW. Analogia do tablic reklamowych przy drogach jest oczywista. Lech Borkowski P.S. Przypomnijmy sobie: LISTA AKTUALNYCH PROBLEMOW POLSKIEGO INTERNETU IDENTYFIKACJA PROBLEMOW [...] Problem #21. Nalezy opracowac informacje prawna o zasadach udostepniania informacji w serwerach sieciowych. [...] Problem #26. Umozliwienie uczelniom swiadczenia uslug sieciowych wybranym partnerom komercyjnym na jasno sformulowanych zasadach. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Dec 13 08:26:43 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03749; Tue, 13 Dec 94 08:24:39 +0100 Return-Path: Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Dec 1994 08:49:44 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9412130703.AA06357@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Dec 13, 94 07:53:18 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2550 Message-Id: <9412130849.aa08205@usctoux1.cto.us.edu.pl> lbs@phys.ufl.edu wrote: > Sa publikacje w USA, ktore udostepniaja czesc swoich > artykulow, ale robia to z wlasnych, komercyjnych > serwerow. Co stoi na przeszkodzie, zeby GW rozprowadzala > swoje materialy z wlasnego serwera? TVP ma wlasny > serwer. Dlaczego nie GW? > Analogia do tablic reklamowych przy drogach jest oczywista. i przywolal fragment LAP, w ktorym jest mowa o tych problemach. W sporze Lech-Jarek opowiadam sie po stronie Lecha, mimo, ze najchetniej jako Internauta widzialbym caly swiat w sieci. Dowiedzielismy sie od Andrzeja Gorbiela, ze Gazeta nie ma zadnego interesu, by publikowac sie w sieci. Od Jarka Strzalkowskiego wiemy, ze redakcje az sie prosza, by ich teksty publikowac w sieci. Postawmy zatem pytanie, dlaczego? Jesli redakcje nie sa zainteresowane, a chca, to znaczy, ze: 1. albo ludzie majacy dostep do sieci chca czytac przez siec gazete 2. albo ludzie nie chca, bo nie wiedza, i trzeba im dac znac, ze jest cos takiego, jak gazeta. W przypadku 1. mamy do czynienia z sytuacja, gdy umieszczenie tekstu w sieci przynosi straty, gdy ludzie potem nie pojda do kiosku, lub tez zyski, jesli po zapoznaniu sie z wersja sieciowa kupia wersje papierowa. W przypadku 2. mamy do czynienia z oczywista forma reklamy. Oczywiste jest, ze publikacja gazety w sieci nie ma na celu wkladu redakcji w rozwoj sieci, gdyz wtedy bylaby zasadna (to jest uwaga na temat anunymous ftp, WWW, i temu podobnych przedsiewziec sluzacych rozwojowi sieci). Sam umieszczam w Gopherze elektroniczna wersje "Gazety Uniwersyteckiej" Uniwersytetu Slaskiego. Mam czysta sytuacje, bo to NASZA gazeta. Ale redakcja jest zainteresowana publikacja elektroniczna, gdyz w ten sposob informacje o Uniwersytecie zyskuja szerszy zasieg, niz teren lokalny. Prosilbym, aby mi nie wmawiac, ze polska firma komercyjna prowadzi dzialalnosc chcrytatywna. Sytuacja w Stanach, o ktorej pisze Lech Borkowski, jest zdecydowanie zdrowsza. Nie zapominajmy, ze tam, by zostac internetowym wydawca, wystarczy wykupic za kilkanascie dolarow dostep do sieci. Reszte zalatwia Windows z Wingopherem lub Linux z httpd. To naprawde niewiele kosztuje. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Dec 13 10:05:09 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05717; Tue, 13 Dec 94 10:04:00 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA09081; Tue, 13 Dec 94 10:24:35 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412130924.AA09081@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Dec 1994 10:24:33 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9412130703.AA06357@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Dec 13, 94 07:48:06 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2301 [Mowa jest o umieszczeniu materialow z Gazety Wyborczej na jednym z serwerow w Krakowie] > > Sa publikacje w USA, ktore udostepniaja czesc swoich > artykulow, ale robia to z wlasnych, komercyjnych > serwerow. Co stoi na przeszkodzie, zeby GW rozprowadzala > swoje materialy z wlasnego serwera? TVP ma wlasny > serwer. Dlaczego nie GW? Jest to kwestia skali. W Usiech jest pare milionow osob on-line. U nas ile? Po prostu komercyjnie to by sie na razie NIKOMU nie oplacalo. Mam na mysli, ze zyski dla GW z tak pojetej "reklamy" nie sa na razie warte nawet kosztow zawarcia umowy, co dopiero zakladania serwera. Mam nadzieje, ze z czasem to sie zmieni i WTEDY rzeczywiscie powinna to byc usluga swiadczona przez GW. W tej chwili jest to niesmialy kielek, ktory w tej dyskusji probujemy zadeptac [Pathetic mode OFF] > > Jesli GW moze za darmo korzystac z uslug Cyfronetu, > to dlaczego Jan Kowalski z ulicy nie moze miec darmowego > konta w Cyfronecie? (a moze tam faktycznie konta za darmo > daja, poprawcie mnie) A moze mamy do czynienia > z wyzszoscia Czlowieka z Gazety nad zwyklym Janem z Ulicy? Jesli Jan Kowalski de Ulica bedzie mial cos co moze zainteresowac wieksza grupe osob sam to chetnie umieszcze na swoim serwerze. > Blizsze reklamie w czystym sensie jest to, co GW zrobila > w Warszawie: tekst informacyjny o GW, ze istnieje, > ze to duzy dziennik itp. - z okazji 5-lecia gazety. > Nie bardzo rozumiem sensu umieszczania czegos takiego > na uniwersyteckim serwerze. Tu juz jest troche wiecej racji. Jednak tez nie dosc aby rozdzierac szaty :-) Patrz tez nizej. {Cytat z LAP-u:]> Problem #26. Umozliwienie uczelniom swiadczenia uslug sieciowych wybranym partnerom komercyjnym na jasno sformulowanych zasadach. W 100% sluszne. I dopiero gdy beda takie zasady mozna bedzie bic w dzwony na alarm gdy ktos je zlamie. Z tym, ze tym kto bedzie mogl bic w te dzwony bedzie wlasciciel serwera (uczelnia) lub ewentualnie NASK. Inni dzwonnicy blizsi beda kategorii donosicieli. Ostre slowa - przepraszam - ale plynace z glebokiego przeswiadczenia. Po prostu: czy mnie powinno interesowac czy Cyfronet nie traci jakichs dochodow umieszczajac cos za darmo? It's none of my bussiness. Pozdrawiam wszystkich i prosze o nieobrazanie sie :-) Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 13 12:46:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08358; Tue, 13 Dec 94 12:43:36 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12911; Tue, 13 Dec 1994 12:49:17 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 13 Dec 1994 11:31:02 GMT From: motreba@lnx1.ict.pwr.wroc.pl (Maciej Otreba) Message-Id: <3ck0lm$ops@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412130849.aa08205@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : lbs@phys.ufl.edu wrote: : > Sa publikacje w USA, ktore udostepniaja czesc swoich : > artykulow, ale robia to z wlasnych, komercyjnych : > serwerow. Co stoi na przeszkodzie, zeby GW rozprowadzala : > swoje materialy z wlasnego serwera? TVP ma wlasny : > serwer. Dlaczego nie GW? : > Analogia do tablic reklamowych przy drogach jest oczywista. : i przywolal fragment LAP, w ktorym jest mowa o tych problemach. : Dowiedzielismy sie od Andrzeja Gorbiela, ze Gazeta nie ma zadnego : interesu, by publikowac sie w sieci. Od Jarka Strzalkowskiego wiemy, : ze redakcje az sie prosza, by ich teksty publikowac w sieci. : Postawmy zatem pytanie, dlaczego? Jesli redakcje nie sa zainteresowane, : a chca, to znaczy, ze: : 1. albo ludzie majacy dostep do sieci chca czytac przez siec gazete : 2. albo ludzie nie chca, bo nie wiedza, i trzeba im dac znac, ze jest : cos takiego, jak gazeta. : W przypadku 1. mamy do czynienia z sytuacja, gdy umieszczenie tekstu : w sieci przynosi straty, gdy ludzie potem nie pojda do kiosku, lub tez : zyski, jesli po zapoznaniu sie z wersja sieciowa kupia wersje papierowa. : W przypadku 2. mamy do czynienia z oczywista forma reklamy. : Oczywiste jest, ze publikacja gazety w sieci nie ma na celu wkladu : redakcji w rozwoj sieci, gdyz wtedy bylaby zasadna (to jest uwaga : na temat anunymous ftp, WWW, i temu podobnych przedsiewziec sluzacych : rozwojowi sieci). : Sam umieszczam w Gopherze elektroniczna wersje "Gazety Uniwersyteckiej" : Uniwersytetu Slaskiego. Mam czysta sytuacje, bo to NASZA gazeta. : Ale redakcja jest zainteresowana publikacja elektroniczna, gdyz : w ten sposob informacje o Uniwersytecie zyskuja szerszy zasieg, niz : teren lokalny. Tak, ale czy "Gazeta Uniwersytecka" jest przedsiewzieciem komercyjnym? Jesli ktos ma jakies watpliwosci co do sytuacji, to prosze sobie przeczytac cennik NASK. Zwykly szary obywatel nie zwiazany z instytucja podlaczona do Internetu musi zaplacic 2,5 mln zl/mies za konto dial up. Ten sam obywatel funduje z placonych przez siebie podatkow Internet szkolom wyzszym i instytucjom badawczym. Czy maja one prawo udostepniac Internet trzecim instytucjom? Zwlaszcza komercyjnym? Co do zasobow informacyjnych Internetu: wiekszosc z nich stanowia informacje rozpowszechniane nieodplatnie lub oprogramowanie shareware/public domain. Za mozliwosc opublikowania tych informacji nie trzeba placic, z wiekszosci z nich nie plyna pieniezne korzysci. Stad nie ma obawy o "wyczyszczenie" Internetu z zasobow. Maciej Otreba -- ___________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / E-MAIL: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 / | |____________________/______________________________| From js@uci.agh.edu.pl Tue Dec 13 13:20:15 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09576; Tue, 13 Dec 94 13:18:28 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14955; Tue, 13 Dec 94 13:38:56 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412131238.AA14955@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Dec 1994 13:38:55 +0100 (MET) In-Reply-To: <9412130642.AA06335@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Dec 13, 94 07:30:33 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1294 > Dostarczaj mi tekst (np. e-mail'em) DOWOLNEJ innej gazety czy czasopisma > a zapewnie jego dystrybucje poprzez listserv/ftp/gopher/www. > > Po prostu sam SPRAWDZ jak redakcje sa chetne do swiadczenia tego typu > uprzejmosci uzytkownikom sieci, a przestaniesz gadac glupoty (przepraszam > za szczerosc, ale zasluzyles). > > -- > Jaroslaw Strzalkowski > > --- > > I jesli zglosi sie do was Jan Kowalski, zwykly obywatel, > to tez dacie mu konto za darmo? TEZ? Za darmo? A kto Ci takich glupot naopowiadal? Z tego co wiem, GW ma dostep do Internetu na zwyklych, tj. komercyjnych zasadach. > To po co nam komercyjni operatorzy Internetu? Wszystko > zalatwi socjalistyczna uczelnia/centrum komputerowe. > Klopot z glowy. Ze tez glupi Amerykanie na to nie wpadli. Information IS a product. Jesli ktos mi daje informacje za darmo, to ja sie ciesze, grzecznie dziekuje i staram sie skorzystac. Obrazanie ofiarodawcy jest po prostu niestosowne. > Mysle, ze lepiej sie nie spieszyc z mianowaniem kogos > glupcem. Widze ze chcesz to sprowadzic do dyskusji personalnej? Nie da rady - nie nazwalem i nie nazwe Cie glupcem, ale twierdze, ze akurat w tej konkretnej kwestii to sie zaparles jak szczerbaty na suchary. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Dec 13 13:35:11 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10415; Tue, 13 Dec 94 13:34:02 +0100 Return-Path: Subject: KiB - przepraszam To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Dec 1994 13:59:06 -0100 (MET) From: Janusz Swieczkowski In-Reply-To: <199411122028.AA14279@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at Nov 12, 94 09:49:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 57 Message-Id: <9412131359.aa22972@usctoux1.cto.us.edu.pl> Przepraszam za blednie wyslany list. -- J. Swieczkowski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 13 13:35:13 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10400; Tue, 13 Dec 94 13:33:02 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA02444 for ; Tue, 13 Dec 1994 13:56:00 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 13 Dec 94 13:48:26 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 13 Dec 94 13:48:08 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Dec 1994 13:48:07 GMT+1 Subject: Re: KiB o Internecie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 13 Dec 94 12:53:55 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: motreba@lnx1.ict.pwr.wroc.pl (Maciej Otreba) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: KiB o Internecie > Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika > Jesli ktos ma jakies watpliwosci co do sytuacji, to prosze sobie przeczytac > cennik NASK. Zwykly szary obywatel nie zwiazany z instytucja podlaczona do > Internetu musi zaplacic 2,5 mln zl/mies za konto dial up. Ten sam obywatel > funduje z placonych przez siebie podatkow Internet szkolom wyzszym i > instytucjom badawczym. Czy maja one prawo udostepniac Internet trzecim > instytucjom? Zwlaszcza komercyjnym? > Zaraz, zaraz! Za *dostep* do Internetu jako taki Gazeta Wyborcza placi. Tak jak inni uzytkownicy komercyjni w Krakowie. Wiec o czym ta dyskusja? Cyfronet tylko dal miejsce na swoim gopherze dla umieszczania tam GW. Takie to strasznie naganne? > Co do zasobow informacyjnych Internetu: wiekszosc z nich stanowia > informacje rozpowszechniane nieodplatnie lub oprogramowanie > shareware/public domain. Za mozliwosc opublikowania tych informacji nie > trzeba placic, z wiekszosci z nich nie plyna pieniezne korzysci. Stad nie > ma obawy o "wyczyszczenie" Internetu z zasobow. > Czyzby ktos kazal Ci placic za mozliwosc czytania elektronicznego wydania GW w gopherze? To w takim razie spotkales wyjatkowo sprytnego oszusta... ;-) Ale na powaznie: przeciez elektroniczne wydanie GW tez jest rozpowszechniane *nieodplatnie*. Wiec jeszcze raz - o czym ta dyskusja? Cala ta dyskusja na temat GW wyglada mi na jakies pieniactwo. O co wy sie ludzie tak strzepicie? Ktos tu juz slusznie zauwazyl, ze sprawe mozna by postawic odwrotnie - czy ktokolwiek placi GW za darmowe udostepnianie informacji, ktora normalnie sie sprzedaje w gazecie za pieniadze? Tylko ze i jedno i drugie pytanie jest bez sensu. Wezmy taki przyklad: jestem administratorem serwera ftp (a jestem rzeczywiscie). Przychodzi do mnie facet, ktory mowi, ze napisal niezwykle interesujaca ksiazke, ktora wlasnie ukazala sie w takim-a-takim wydawnictwie, ale on chcialby rownoczesnie udostepnic ja przez Internet. Ogladam tekst i rzeczywiscie wydaje mi sie na tyle interesujacy, ze wart wstawienia do ftp. No wiec wstawiam. I co, jakas zbrodnie przez to popelnilem, ja albo ten czlowiek, ktory mi przyniosl te ksiazke? Uwazam, ze raczej obydwaj zrobilismy troche dobrej roboty. I to jak najbardziej w duchu Internetu - darmowego udostepniania informacji dla wszystkich. Ktos tu zdaje sie dostaje paranoi na punkcie tego co panstwowe i co prywatne. I jak widzi te dwa slowa wystepujace obok siebie to juz zdolnosc myslenia mu odbiera. Przepraszam za ostre slowa ale cholera mnie bierze na tego rodzaju "dyskusje". Przypomina mi to klotnie starych dziadkow w tramwaju czy lepiej bylo za komuny, czy za sanacji, czy za cara, czy za Niemcow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Tue Dec 13 17:02:04 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16833; Tue, 13 Dec 94 16:57:26 +0100 Return-Path: Message-Id: <9412131557.AA16833@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA20649; Tue, 13 Dec 94 17:17:59 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Dec 94 17:17:57 MET In-Reply-To: ; from "Jaroslaw Rafa" at Dec 13, 94 1:47 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] Przepraszam, ale poniewaz juz nie wiem kto komu i dlaczego, zupelnie bezosobowo jako zwykly uzytkownik - jestem ZA. Z tego co slyszalem w ostatnim BIG-BYTE (niedziela 13:00, BBC5, sat. ASTRA) w USA jest kilkanascie gazet dostarczanych przez Internet, w GB jedna. Zain- teresowanych odsylam do streszczenia na zyczenie: big-byte@bbcnc.org.uk Prawie cala 45 min. audycja byla poswiecona temu problemowi. Gdyby nie pomoc w tym zakresie osrodkow akademickich, to rzeczywiscie nie byloby co najmniej polowy lub 3/4 uslug internetowych. Natomiast gdyby szukac uzasadnienia naukowo-organizacyjnego, na pewno znalazlo by sie odpowiedna uczelnie. A inaczej, jakie macie panstwo czasopisam w bibliotece uczelnianej, kto za to placi i dlaczego? Czy czlowiek nauki musi byc .... Pozdrawiam goraco wszystkich Polipow- cow, czesc pracy, Jerzy Pastusiak. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 13 17:05:28 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17052; Tue, 13 Dec 94 17:03:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17326; Tue, 13 Dec 1994 17:22:08 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 13 Dec 1994 15:51:18 GMT From: rmikke@eleet.mimuw.edu.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-Id: <3ckftm$8oa@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412130924.AA09081@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : [Mowa jest o umieszczeniu materialow z Gazety Wyborczej na jednym : z serwerow w Krakowie] : > : > Sa publikacje w USA, ktore udostepniaja czesc swoich : > artykulow, ale robia to z wlasnych, komercyjnych : > serwerow. Co stoi na przeszkodzie, zeby GW rozprowadzala : > swoje materialy z wlasnego serwera? TVP ma wlasny : > serwer. Dlaczego nie GW? : Jest to kwestia skali. W Usiech jest pare milionow osob on-line. : U nas ile? Po prostu komercyjnie to by sie na razie NIKOMU nie oplacalo. : Mam na mysli, ze zyski dla GW z tak pojetej "reklamy" nie sa na razie warte : nawet kosztow zawarcia umowy, co dopiero zakladania serwera. Mam nadzieje, : ze z czasem to sie zmieni i WTEDY rzeczywiscie powinna to byc usluga : swiadczona przez GW. W tej chwili jest to niesmialy kielek, ktory w tej : dyskusji probujemy zadeptac Zaraz, momencik! U nas zalozyli serwer http i nic to nas nie kosztowalo, poza godzina pracy jednego z administratorow. A Gazeta tez jest podlaczona do sieci, jest cala domena gazeta.waw.pl. Ryszard Mikke -- A poza tym, uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. +--------------------------------+--------------------------------+ | Ryszard Korwin-Mikke | | | Internet: rmikke@mimuw.edu.pl | And the more he looked inside, | | & rmikke@eleet.mimuw.edu.pl | the more Piglet wasn't there. | | Bitnet: rmikke@plearn | | +--------------------------------+--------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 13 19:05:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19917; Tue, 13 Dec 94 19:03:34 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18969; Tue, 13 Dec 1994 19:15:19 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 13 Dec 1994 17:28:24 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412130642.AA06335@madeira.phys.ufl.edu> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 >>>>> "lbs"==lbs writes: >>>>> "js"==Jaroslaw Strzalkowski writes: js> Po prostu sam SPRAWDZ jak redakcje sa chetne do swiadczenia tego typu js> uprzejmosci uzytkownikom sieci, a przestaniesz gadac glupoty (przepraszam js> za szczerosc, ale zasluzyles). lbs> I jesli zglosi sie do was Jan Kowalski, zwykly obywatel, to tez lbs> dacie mu konto za darmo? Tak mi sie jakos zdaje ze krakowski dodatek GW tak czy owak ma konto w Cyfronecie. I mam na dodatek przeswiadczenie, ze Cyfronet nie jest dobra wrozka, tylko kaze sobie za to konto slono placic. A nawet gdyby udostepnial swoje zasoby za darmo, to jest to jego prywatna sprawa. lbs> To po co nam komercyjni operatorzy Internetu? Wszystko zalatwi lbs> socjalistyczna uczelnia/centrum komputerowe. Klopot z glowy. Ze lbs> tez glupi Amerykanie na to nie wpadli. Ano rzeczywiscie czasami glupi. Ja osobiscie uznaje siebie raczej za liberala, ale czasami az mi niedobrze sie robi (i noz mi sie w kieszeni otwiera, jak to kiedys ktos pewnemu rzecznikowi PRL-u w liscie napisal), jak widze przesyt komercji we wszystkich mediach i spotrzegam, ze glowna i co gorsza jedyna przeslanka coraz bardziej staje sie jedynie s dorazna korzysc i dorazny szmal. Tak wiec tepienie inicjatyw, ktore wydaje mi sie, ze wyrastaja ze zgola innych przeslanek, jest w tym przypadku niedzwiedzia przysluga w walce z naduzyciami i komercjalizacja w polskiej sieci akademickiej. Ale moze sie myle i moze rzczywisce GW - dziennik o prawie milinowym chyba nakladzie - czerpie nieslychane korzysci z faktu udostepniania jego lokalnego dodatku za pomoca sieci gronu kilkuset (kilku tysiecy?) ludzi w Posce i za granica? Moze pokusisz sie o jakies szacunek i wtedy ta dyskusja bedzie bardziej rzeczowa? lbs> Mysle, ze lepiej sie nie spieszyc z mianowaniem kogos glupcem. Nie wiem czy zauwazyles (na wszelki wypadek to tez zacytowalem), ale Jarek pisal o 'gadaniu glupot'. A jest wyrazna roznica miedzy mianowaniem kogos glupcem, a stwierdzeniem, ze czyjas wypowiedz nie jest zbyt rozsadna ;-). I ja tez sie pod Jarka opinia podpisuje, dodajac jeszcze: Twoj komentarz jest nie tylko niemadry, ale moze okazac sie szkodliwy, tak jak to bywa w kazdym przypadku, gdy dobre intencje spotykaja sie z wrogim nastawieniem. To tyle i mam nadzieje, ze Cie nie obrazilem tymi kilku slowy, -- Artur From a007793t@bcfreenet.seflin.lib.fl.us Tue Dec 13 19:12:06 1994 Received: from bcfreenet.seflin.lib.fl.us by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20110; Tue, 13 Dec 94 19:08:24 +0100 Return-Path: Received: by bcfreenet.seflin.lib.fl.us (4.1/SMI-4.1) id AA16162; Tue, 13 Dec 94 13:28:42 EST Date: Tue, 13 Dec 1994 13:28:42 -0500 (EST) From: Mark M Koslaga Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9412131238.AA14955@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 13 Dec 1994, Jaroslaw Strzalkowski wrote: > > Dostarczaj mi tekst (np. e-mail'em) DOWOLNEJ innej gazety czy czasopisma > > a zapewnie jego dystrybucje poprzez listserv/ftp/gopher/www. > > > > Po prostu sam SPRAWDZ jak redakcje sa chetne do swiadczenia tego typu > > uprzejmosci uzytkownikom sieci, a przestaniesz gadac glupoty (przepraszam > > za szczerosc, ale zasluzyles). > > > > -- > > Jaroslaw Strzalkowski > > > > --- > > > > I jesli zglosi sie do was Jan Kowalski, zwykly obywatel, > > to tez dacie mu konto za darmo? > > TEZ? Za darmo? > A kto Ci takich glupot naopowiadal? Z tego co wiem, GW ma dostep do > Internetu na zwyklych, tj. komercyjnych zasadach. > > > To po co nam komercyjni operatorzy Internetu? Wszystko > > zalatwi socjalistyczna uczelnia/centrum komputerowe. > > Klopot z glowy. Ze tez glupi Amerykanie na to nie wpadli. > > Information IS a product. > Jesli ktos mi daje informacje za darmo, to ja sie ciesze, grzecznie > dziekuje i staram sie skorzystac. Obrazanie ofiarodawcy jest po prostu > niestosowne. > > > Mysle, ze lepiej sie nie spieszyc z mianowaniem kogos > > glupcem. > Widze ze chcesz to sprowadzic do dyskusji personalnej? > Nie da rady - nie nazwalem i nie nazwe Cie glupcem, ale twierdze, > ze akurat w tej konkretnej kwestii to sie zaparles jak szczerbaty > na suchary. > > Hej. > > -- > Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow > Wyglada to na jeszcze jedna polska dyskusje ktora niechetnie pamietam z przed lat. Wynik tez jest oczywisty: Wszyscy obecni zostana tak skloceni ze gazeta nie bedzie sie ukazywac na internecie. Mieszkam w poludniowej Florydzie i nie man mozliwosci "pojsc do kiosku". Wiec nie bede czytal. Moze ten komentaz zakonczy awanture. Marek Koslaga From @plearn.edu.pl:robert@asp.biogeo.uw.edu.pl Tue Dec 13 21:07:06 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22515; Tue, 13 Dec 94 21:06:20 +0100 Return-Path: <@plearn.edu.pl:robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Tue, 13 Dec 94 21:26:51 CET Received: from zbo1.biogeo.uw.edu.pl by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA17056; Tue, 13 Dec 94 21:31:22 +0100 Date: Tue, 13 Dec 94 21:27:04 CST From: "Robert M. Czerwinski" Message-Id: <86967.robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> X-Minuet-Version: Minuet1.0_Beta_16 X-Popmail-Charset: English To: polip%zsku.p.lodz.pl@plearn.edu.pl Subject: Re: KiB o Internecie On Tue, 13 Dec 94 19:22:32 +0100, Mark M Koslaga wrote: [ tekst dyskusji usuniety ] > Mieszkam w poludniowej Florydzie i nie man mozliwosci "pojsc do kiosku". > Wiec nie bede czytal. Moze ten komentaz zakonczy awanture. Wielce nalezy pochwalic taki fakt, iz pismo ( lub jego fragment ) jest wydawane w formie elektronicznej - w dodatku za darmo ( nie licze tego, iz trzeba zaplacic za lacze ;-) ). Jedyne, co mnie martwi to fakt, iz tym pismem jest wlasnie GW ( sorry, ale moge chyba cos lubic lub nie ? ) i jako JEDYNE pismo przedstawia swoje tresci NA CALY SWIAT. Nie zawsze sie z nimi zgadzam, wiec niezbyt moze sie mi podobac, iz GW moze byc odczytywana jako absolutna wykladnia i wyrocznia tego jako Polacy wiemy i co myslimy. Reszta mi nie przeszkadza. Jesli ktokolwiek na tym zarabia - tylko pozazdroscic obrotnosci i inicjatywy - tylko pamietac nalezy, ze mozna po pewnym czasie takiej dzialalnosci zostac utozsamiany z tresciami tam sie pojawiajacymi. Z tego tez powodu zreczniej dla wszystkich jest utrzymywanie wlasnego serwera z takimi danymi ( nie istnieje ryzyko, ze sie ktos na nich obrazi itp ;-) Jeszcze raz podkreslam, ze sama idea mi sie podoba. GW nalezy podawac jako dobry przyklad. O to chodzi. Tyle, ze pojawia sie, na razie wielce abstrakcyjny, problem - co sie stanie gdy KAZDA lub prawie kazda gazeta bedzie chciala to robic - chyba wtedy oglosicie konkurs kto da wiecej albo co ;-) Pozdrowienia, Robert From @plearn.edu.pl:robert@asp.biogeo.uw.edu.pl Tue Dec 13 21:27:07 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23365; Tue, 13 Dec 94 21:24:20 +0100 Return-Path: <@plearn.edu.pl:robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Tue, 13 Dec 94 21:44:54 CET Received: from zbo1.biogeo.uw.edu.pl by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA17104; Tue, 13 Dec 94 21:49:24 +0100 Date: Tue, 13 Dec 94 21:45:03 CST From: "Robert M. Czerwinski" Message-Id: <87953.robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> X-Minuet-Version: Minuet1.0_Beta_16 X-Popmail-Charset: English To: polip%zsku.p.lodz.pl@plearn.edu.pl Subject: MINUET Czesc, Pytanko - tylko mnie nie zabijcie ze o DOS ;-). Czy program pt MINUET autorstwa ludzi z University of Minesota, daje sie konfigurowac dla wielu uzytkownikow ( jedna kopia programu, a kazdy ma u siebie wylacznie plik konfiguracyjny )? Pozdrowionka, Robert ^================================================================ Robert M. Czerwinski e-mail: Warsaw University robert@asp.biogeo.uw.edu.pl al. Zwirki i Wigury 93 RMCZERW@PLEARN.BITNET 02-089 POLAND rmczerw@plearn.edu.pl ^================================================================ From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Dec 13 23:42:08 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25208; Tue, 13 Dec 94 23:38:16 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA22785; Tue, 13 Dec 94 17:59:07 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA16932; Tue, 13 Dec 94 17:53:16 EST Date: Tue, 13 Dec 94 17:53:16 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 13 Dec 94 17:53:16 EST Message-Id: <9412132253.AA16932@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie >Tyle, ze pojawia sie, narazie wielce >abstrakcyjny problem - co sie stanie gdy KAZDA lub prawie kazda gazeta >bedzie chciala to robic - chyba wtedy oglosicie konkurs kto da wiecej albo >co ;-) O niczym innym nie marze. Bede mogl wtedy wybrac to co mi najbardziej odpowiada. Tak jak kazda inna osoba ktora w Polsce moze sobie w kiosku wybrac poprostu to co lubi. W tej chwili jezeli chce przeczytac sobie jakas polska gazete, to w Filadelfii i tak jestem skazany na GW, bo jest to jedyna gazeta sprowadzana tu z Polski. Oczywiscie sa tu tez dostepne polskie gazety wydawane w Stanach, ale z Polski regularnie dociera tylko GW. Mysle ze innym gazetom poprostu nie zalezy na czytelnikach za granica. Nad czym ubolewam. Krzysztof Wroblewski From tporczyk@netcom.com Wed Dec 14 00:57:08 1994 Received: from netcom17.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26414; Wed, 14 Dec 94 00:54:31 +0100 Return-Path: Received: by netcom17.netcom.com (8.6.9/Netcom) id QAA13524; Tue, 13 Dec 1994 16:15:25 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412140015.QAA13524@netcom17.netcom.com> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Dec 1994 16:15:20 -0800 (PST) In-Reply-To: <86967.robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> from "Robert M. Czerwinski" at Dec 13, 94 09:16:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1245 Robert M. Czerwinski pisze: >> Mieszkam w poludniowej Florydzie i nie man mozliwosci "pojsc do kiosku". >> Wiec nie bede czytal. Moze ten komentaz zakonczy awanture. > Jedyne, co mnie martwi to fakt, iz tym pismem jest wlasnie GW [...] i > jako JEDYNE pismo przedstawia swoje tresci NA CALY SWIAT. Nie zawsze sie > z nimi zgadzam, wiec niezbyt moze sie mi podobac, iz GW moze byc > odczytywana jako absolutna wykladnia i wyrocznia tego jako Polacy wiemy > i co myslimy. Robert, moze niedoceniasz troszke naszej umiejetnosci myslenia krytycznego? My mamy swoje opinie, czytamy wiadomosci z roznych zrodel i tak latwo na kolana nie upadamy wierzac w jedna "absolutna wykladnie i wyrocznie" :-) Obecnosc Gazety (jak i wielu innych rzeczy na polskich sieciach) to takze okazja dla niektorych z nas do "sprzedania" Polski tubylcom (Amerykanom, Kanadyjczykom, etc). W czasie jednego z kursow ktore prowadzilem mielismy maly segment poswiecony Internetowi i WWW, i jedna z demonstracji byla Gazeta ("przypadkiem" na nia wchodzilem). Tubylcy patrzyli na to z szeroko otwartymi oczyma. Nagle Polska wydawala im sie blizsza poprzez obecnosc tych samych technologii i trendow. Nie kupisz takiej reklamy latwo. Antek From lbs@phys.ufl.edu Wed Dec 14 05:56:46 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01215; Wed, 14 Dec 94 05:51:56 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA02423; Wed, 14 Dec 94 00:12:56 EST Date: Wed, 14 Dec 94 00:12:56 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412140512.AA02423@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie lbs> I jesli zglosi sie do was Jan Kowalski, zwykly obywatel, to tez lbs> dacie mu konto za darmo? >Tak mi sie jakos zdaje ze krakowski dodatek GW tak czy owak ma konto w >Cyfronecie. I mam na dodatek przeswiadczenie, ze Cyfronet nie jest >dobra wrozka, tylko kaze sobie za to konto slono placic. A nawet gdyby >udostepnial swoje zasoby za darmo, to jest to jego prywatna sprawa. Jezeli Cyfronet jest firma prywatna, to jest to prywatna sprawa firmy, a jesli jest to instytucja utrzymywana ze srodkow panstwowych, to nie jest to juz prywatna sprawa Cyfronetu. lbs> To po co nam komercyjni operatorzy Internetu? Wszystko zalatwi lbs> socjalistyczna uczelnia/centrum komputerowe. Klopot z glowy. Ze lbs> tez glupi Amerykanie na to nie wpadli. >Ano rzeczywiscie czasami glupi. Ja osobiscie uznaje siebie raczej za >liberala, ale czasami az mi niedobrze sie robi (i noz mi sie w >kieszeni otwiera, jak to kiedys ktos pewnemu rzecznikowi PRL-u w >liscie napisal), jak widze przesyt komercji we wszystkich mediach i >spotrzegam, ze glowna i co gorsza jedyna przeslanka coraz bardziej >staje sie jedynie s dorazna korzysc i dorazny szmal. Tak wiec tepienie >inicjatyw, ktore wydaje mi sie, ze wyrastaja ze zgola innych >przeslanek, jest w tym przypadku niedzwiedzia przysluga w walce z >naduzyciami i komercjalizacja w polskiej sieci akademickiej. Ale moze >sie myle i moze rzczywisce GW - dziennik o prawie milinowym chyba >nakladzie - czerpie nieslychane korzysci z faktu udostepniania jego >lokalnego dodatku za pomoca sieci gronu kilkuset (kilku tysiecy?) >ludzi w Posce i za granica? Moze pokusisz sie o jakies szacunek i >wtedy ta dyskusja bedzie bardziej rzeczowa? >[...] > Artur Uciekanie od Internetu komercyjnego jest opoznianiem jego rozwoju. Mniejsza ilosc pieniedzy inwestowana w rozwoj internetu ze strony firm prywatnych oznacza wolniejszy rozwoj internetu. Jestem za jak najszybsza komercjalizacja Internetu w Polsce. Wazny jest i rozwoj galezi akademickiej i komercjalnej. Im szybciej GW przejdzie na serwowanie swojego materialu z wlasnego serwera, tym lepiej. Sadzac z adresu A. Gorbiela, A.Gorbiel@GA-WYB.KRAKOW.PL, GW ma wlasne komputery podlaczone do internetu. Niech udostepnia swoje artykuly stamtad. Czy beda to robic za darmo czy odplatnie, to ich sprawa. Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Wed Dec 14 06:31:47 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02040; Wed, 14 Dec 94 06:28:16 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA02511; Wed, 14 Dec 94 00:49:18 EST Date: Wed, 14 Dec 94 00:49:18 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412140549.AA02511@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie >> Sa publikacje w USA, ktore udostepniaja czesc swoich >> artykulow, ale robia to z wlasnych, komercyjnych >> serwerow. Co stoi na przeszkodzie, zeby GW rozprowadzala >> swoje materialy z wlasnego serwera? TVP ma wlasny >> serwer. Dlaczego nie GW? >Jest to kwestia skali. W Usiech jest pare milionow osob on-line. >U nas ile? Po prostu komercyjnie to by sie na razie NIKOMU nie oplacalo. Tak jestes pewien? Czy slyszales o tym, co robi Krzysztof Leski? On wprawdzie nie zarabia na swoich doniesieniach, bo skladki sa dobrowolne i tylko ida na pokrycie jego dostepu do dwoch komercyjnych dostawcow Internetu w Warszawie, ale jest pewien obrot pieniedzy. Leski wyrobil sobie bardzo dobra marke wsrod Polakow za granica i ma b. dobry codzienny serwis informacyjny. On tylko sugeruje, by ludzie placili mu ok. $5/rok. Czesc placi, czesc nie. Odbiorcow ma chyba pare tysiecy. Najwyzszy czas, by pojawil sie jakis prawdziwie komercyjny serwis informacyjny dla Polakow za granica za jakies $10-30 rocznie. Naturalnie, wysokosc oplaty zalezy od jakosci i objetosci serwisu itp. Rynek na informacji z Polski jest, ale krajowi dostarczyciele informacji z jakichs wzgledow to omijaja. Dziwie sie, ze nikt jeszcze nie zajal sie tym interesem. >Mam na mysli, ze zyski dla GW z tak pojetej "reklamy" nie sa na razie warte >nawet kosztow zawarcia umowy, co dopiero zakladania serwera. Mam nadzieje, >ze z czasem to sie zmieni i WTEDY rzeczywiscie powinna to byc usluga >swiadczona przez GW. W tej chwili jest to niesmialy kielek, ktory w tej >dyskusji probujemy zadeptac Z reklamy nigdy nie ma bezposrednich zyskow. Zyski sa zawsze posrednie, a to "brand recognition", a to lepsza opinia wsrod odbiorcow itp. Po co np. rzucaja mi lokalna gazete na prog co pare tygodni, mimo ze nikogo o to nie prosilem i nikomu nie placilem? >> Jesli GW moze za darmo korzystac z uslug Cyfronetu, >> to dlaczego Jan Kowalski z ulicy nie moze miec darmowego >> konta w Cyfronecie? (a moze tam faktycznie konta za darmo >> daja, poprawcie mnie) A moze mamy do czynienia >> z wyzszoscia Czlowieka z Gazety nad zwyklym Janem z Ulicy? > >Jesli Jan Kowalski de Ulica bedzie mial cos co moze zainteresowac >wieksza grupe osob sam to chetnie umieszcze na swoim serwerze. Wezmy taki przyklad: przedstawiciel partii politycznej XYZ przychodzi do ciebie i mowi "szefie, moja partia liczy 10000 czlonkow. dajcie nam miejsce na komputerze, bo my chcemy rozsylac nasze wiadomosci i biuletyny do naszych czlonkow przez internet". Co zrobisz? >> Problem #26. Umozliwienie uczelniom swiadczenia uslug sieciowych >> wybranym partnerom komercyjnym na jasno sformulowanych zasadach. >W 100% sluszne. I dopiero gdy beda takie zasady mozna bedzie bic >w dzwony na alarm gdy ktos je zlamie. Z tym, ze tym kto bedzie mogl >bic w te dzwony bedzie wlasciciel serwera (uczelnia) lub ewentualnie >NASK. Inni dzwonnicy blizsi beda kategorii donosicieli. Czegos tu nie rozumiem. Czy wlasciciel serwera, ktorym jest Cyfronet, jest firma panstwowa czy nie? Jesli centrum komputerowe jest zarzadzane przez uczelnie panstwowa, to jest to mienie panstwowe, utrzymywane z pieniedzy budzetu panstwa. W takim razie kazdy z nas placac podatki posrednio wlozyl czesc w to czesc swoich pieniedzy. Czy mam udowadniac, ze instytucja panstwowa to nie to samo co firma prywatna? >Ostre slowa - przepraszam - ale plynace z glebokiego przeswiadczenia. >Po prostu: czy mnie powinno interesowac czy Cyfronet nie traci jakichs >dochodow umieszczajac cos za darmo? It's none of my bussiness. > >Jacek Piskozub Tak, powinno, bo to instytucja panstwowa. Mnie interesuje, co robia instytucje panstwowe. Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Wed Dec 14 06:41:47 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02649; Wed, 14 Dec 94 06:40:43 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA02553; Wed, 14 Dec 94 01:01:39 EST Date: Wed, 14 Dec 94 01:01:39 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412140601.AA02553@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie >> I jesli zglosi sie do was Jan Kowalski, zwykly obywatel, >> to tez dacie mu konto za darmo? >TEZ? Za darmo? >A kto Ci takich glupot naopowiadal? Z tego co wiem, GW ma dostep do >Internetu na zwyklych, tj. komercyjnych zasadach. GW ma dostep do internetu, ale swoje materialy rozprowadza nie z wlasnego serwera, a z Cyfronetu. Czy GW placi za konto w Cyfronecie. Ile? > To po co nam komercyjni operatorzy Internetu? Wszystko > zalatwi socjalistyczna uczelnia/centrum komputerowe. > Klopot z glowy. Ze tez glupi Amerykanie na to nie wpadli. >Information IS a product. >Jesli ktos mi daje informacje za darmo, to ja sie ciesze, grzecznie >dziekuje i staram sie skorzystac. Obrazanie ofiarodawcy jest po prostu >niestosowne. Rozdawanie produktu za darmo przez pewien czas jest bardzo szeroko rozpowszechniona forma reklamy. Czyzbys o tym nie wiedzial? Zastanow sie. >> Mysle, ze lepiej sie nie spieszyc z mianowaniem kogos >> glupcem. >Widze ze chcesz to sprowadzic do dyskusji personalnej? >Nie da rady - nie nazwalem i nie nazwe Cie glupcem, ale twierdze, >ze akurat w tej konkretnej kwestii to sie zaparles jak szczerbaty >na suchary. > >Jaroslaw Strzalkowski Szanowny Jaroslawie, to ty sie pospieszyles z uzyciem przymiotnika "glupi" w odniesieniu do moich argumentow. Dlatego poprosilem, zeby takich rzeczy nie robic i prosbe ponawiam. Ponizej pewnego poziomu dyskusji schodzic nie chce. Jeszcze nikt nie zmadrzal od wysmiewania drugiego czlowieka. Lech Borkowski From karpja@math.amu.edu.pl Wed Dec 14 07:31:47 1994 Received: from math.amu.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03663; Wed, 14 Dec 94 07:28:44 +0100 Return-Path: Received: by math.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA29123; Wed, 14 Dec 1994 07:50:43 +0100 Date: Wed, 14 Dec 94 07:48:43 CST From: "Janusz Karp" Message-Id: <42269.karpja@math.amu.edu.pl> X-Minuet-Version: Minuet1.0_Beta_16 Reply-To: X-Popmail-Charset: English To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: MINUET On Tue, 13 Dec 94 21:34:52 +0100, Robert M. Czerwinski wrote: >Czesc, > > Pytanko - tylko mnie nie zabijcie ze o DOS ;-). Czy program pt MINUET >autorstwa ludzi z University of Minesota, daje sie konfigurowac dla wielu >uzytkownikow ( jedna kopia programu, a kazdy ma u siebie wylacznie plik >konfiguracyjny )? > >Pozdrowionka, >Robert > > >^================================================================ >Robert M. Czerwinski e-mail: >Warsaw University robert@asp.biogeo.uw.edu.pl >al. Zwirki i Wigury 93 RMCZERW@PLEARN.BITNET >02-089 POLAND rmczerw@plearn.edu.pl >^================================================================ > > Tak. Np. na PC, ktory jest uzywany przez kilka osob trzeba kazdemu zalozyc osobny katalog skopiowac mu minuet.cfg. Do pelni szczescia kazdy musi uruchamiac Minueta ze swojego katalogu (mozna napisac odpowiednie bat-y). ---------------------------------------------------- Janusz Karp karpja@math.amu.edu.pl Osrodek Informatyki UAM karpja@plpuam11.bitnet ----------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 07:46:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04344; Wed, 14 Dec 94 07:44:53 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29833; Wed, 14 Dec 1994 07:48:28 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Dec 1994 06:43:36 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3cm46o$995@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <87953.robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: MINUET Content-Length: 0 Robert M. Czerwinski (robert@asp.biogeo.uw.edu.pl) wrote: > Czesc, > Pytanko - tylko mnie nie zabijcie ze o DOS ;-). Czy program pt MINUET > autorstwa ludzi z University of Minesota, daje sie konfigurowac dla wielu > uzytkownikow ( jedna kopia programu, a kazdy ma u siebie wylacznie plik > konfiguracyjny )? --- Tak, daje sie. Odpowiednia dokumentacja znajduje sie: ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/boombox/minuet/admin/multdos.txt > Pozdrowionka, > Robert Pozdrowienia Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 08:46:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05441; Wed, 14 Dec 94 08:44:52 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00771; Wed, 14 Dec 1994 08:57:46 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Dec 1994 07:42:47 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3cm7ln$oj4@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412130924.AA09081@ocean.iopan.gda.pl>, <3ckftm$8oa@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: > Zaraz, momencik! U nas zalozyli serwer http i nic to nas nie > kosztowalo, poza godzina pracy jednego z administratorow. A Linia 2 Mbps kosztuje ok. $9000 miesiecznie. > Gazeta tez jest podlaczona do sieci, jest cala domena > gazeta.waw.pl. Nie ma. To tylko MX. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 09:05:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06185; Wed, 14 Dec 94 09:04:52 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00899; Wed, 14 Dec 1994 09:07:48 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Dec 1994 07:58:04 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3cm8ic$oj4@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412140549.AA02511@phys.ufl.edu> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: > >Jest to kwestia skali. W Usiech jest pare milionow osob on-line. > >U nas ile? Po prostu komercyjnie to by sie na razie NIKOMU nie oplacalo. > Tak jestes pewien? Czy slyszales o tym, co robi Krzysztof Leski? > On wprawdzie nie zarabia na swoich doniesieniach, bo skladki > sa dobrowolne i tylko ida na pokrycie jego dostepu do dwoch > komercyjnych dostawcow Internetu w Warszawie, ale jest pewien > obrot pieniedzy. Leski wyrobil sobie bardzo dobra marke > wsrod Polakow za granica i ma b. dobry codzienny serwis > informacyjny. On tylko sugeruje, by ludzie placili mu ok. $5/rok. > Czesc placi, czesc nie. Odbiorcow ma chyba pare tysiecy. A potem poglady Leskiego leza tygodniami m.in. na tym samym serwerze, z ktorego czytam teraz polip-a. Skandal, nie? Czy namawiasz nas zebysmy kasowali na swoich serwerach wszystkie Twoje postingi, za ktore nie zaplaciles? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 09:05:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06189; Wed, 14 Dec 94 09:04:55 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00898; Wed, 14 Dec 1994 09:07:48 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Dec 1994 07:51:14 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3cm85i$oj4@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412140512.AA02423@phys.ufl.edu> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: > lbs> I jesli zglosi sie do was Jan Kowalski, zwykly obywatel, to tez > lbs> dacie mu konto za darmo? > >Tak mi sie jakos zdaje ze krakowski dodatek GW tak czy owak ma konto w > >Cyfronecie. I mam na dodatek przeswiadczenie, ze Cyfronet nie jest > >dobra wrozka, tylko kaze sobie za to konto slono placic. A nawet gdyby > >udostepnial swoje zasoby za darmo, to jest to jego prywatna sprawa. > Jezeli Cyfronet jest firma prywatna, to jest to prywatna sprawa > firmy, a jesli jest to instytucja utrzymywana ze srodkow panstwowych, > to nie jest to juz prywatna sprawa Cyfronetu. Status Cyfronetu to bardzo ciekawy temat, ale jezeli chodzi o uslugi internetowe to jest to instytucja komercyjna. Jezeli GW placi za swoje konto tyle co wszyscy to kosztuje to kosztuje to jakies $60. Czy to malo? Mi sie ta cena wydaje zaproszeniem dla innych sprzedawcow Internetu zeby ta sama usluge zaoferowac za $50 albo za $10. > Sadzac z adresu A. Gorbiela, A.Gorbiel@GA-WYB.KRAKOW.PL, > GW ma wlasne komputery podlaczone do internetu. Niech > udostepnia swoje artykuly stamtad. Czy beda to robic za darmo > czy odplatnie, to ich sprawa. Wydaje mi sie, ze uwagi Jarka na temat Twoich wypowiedzi sa sluszne. Pieklisz sie bo jest w sieci gazeta, ktorej nie lubisz. Czy wyslales podobne ilosci listow w sprawie innych polskich gazet dostepnych z serwerow instytucji edukacyjnych? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 09:46:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07713; Wed, 14 Dec 94 09:44:56 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01628; Wed, 14 Dec 1994 09:58:34 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Dec 1994 08:57:27 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3cmc1n$cnc@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412140512.AA02423@phys.ufl.edu> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: > Sadzac z adresu A. Gorbiela, A.Gorbiel@GA-WYB.KRAKOW.PL, > GW ma wlasne komputery podlaczone do internetu. Niech > udostepnia swoje artykuly stamtad. Czy beda to robic za darmo > czy odplatnie, to ich sprawa. -- to tez jest TYLKO MX > Lech Borkowski Wojtek From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Dec 14 10:20:13 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08723; Wed, 14 Dec 94 10:19:38 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA00725; Wed, 14 Dec 94 10:40:28 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412140940.AA00725@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Dec 1994 10:40:27 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Mark M Koslaga" at Dec 13, 94 07:17:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 501 > Wyglada to na jeszcze jedna polska dyskusje ktora niechetnie pamietam z > przed lat. Wynik tez jest oczywisty: Wszyscy obecni zostana tak > skloceni ze gazeta nie bedzie sie ukazywac na internecie. Mieszkam w > poludniowej Florydzie i nie man mozliwosci "pojsc do kiosku". Wiec nie > bede czytal. Moze ten komentaz zakonczy awanture. > Marek Koslaga Popieram w pelni. Nazwalbym to jeszcze inaczej: pies ogrodnika. Sam nie czyta ale innym tez nie pozwoli :-( Jacek piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 10:46:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09514; Wed, 14 Dec 94 10:44:54 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02457; Wed, 14 Dec 1994 10:57:58 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Dec 1994 09:48:41 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412140549.AA02511@phys.ufl.edu>, <3cm8ic$oj4@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 >>>>> "Rafal" == Rafal Maszkowski writes: Rafal> Czy namawiasz nas zebysmy kasowali na swoich serwerach Rafal> wszystkie Twoje postingi, za ktore nie zaplaciles? Co to jest zly uczynek? Cyfronet udostepniac pewne informacje pochodzace z Gazety Wyborczej. Co to jest dobry uczynek? Lech Borkowski rozsylac pewne informacje pochodzace z roznych gazet i agencji prasowych. ----------------------------------------------------------------------------- Ja bardzo przepraszam, ze musze w ten sposob, ale ta dyskusja stala sie juz niemozliwa. Jesli ktos nie wie, gdzie szukac tych listow Lecha Borkowskiego, to juz mowie: na liscie poland-l. Listy sa wysylane z komputera uniwersyteckiego, lista jest dystrybuowana przez komputer uniwersytecki, do tego wcale nie jestem pewnien, czy L.B. uzyskal zgode wlascicieli praw autorskich na taka redystrybucje... Ale moze nie powinienem nic pisac, bo mi sie dostanie za wydawanie 'Donosow'... Michal From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 12:05:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10982; Wed, 14 Dec 94 12:03:14 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03946; Wed, 14 Dec 1994 12:21:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Dec 1994 10:50:35 GMT From: guest@twins.pk.edu.pl (Our restricted guest) Message-Id: <3cmilr$dvd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: IBM na AGH Content-Length: 0 Ostatnio laboratorium studentow Katedry Informatyki AGH zostalo wyposazone w serwer IBM rs/6000 model C10 oraz cztery stacje graficzne XStation 140. Bardzo prosze o prywatny kontakt osoby ktore dokonywaly wyboru sprzetu lub/i administruja obecnie w/w komputerem. Z gory serdecznie dziekuje Bartek Rajwa ---- bartek@mol.uj.edu.pl From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Wed Dec 14 12:26:49 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11757; Wed, 14 Dec 94 12:24:40 +0100 Return-Path: Message-Id: <9412141124.AA11757@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA26535; Wed, 14 Dec 94 12:45:40 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Dec 94 12:45:36 MET In-Reply-To: <9412140940.AA00725@ocean.iopan.gda.pl>; from "Jacek Piskozub" at Dec 14, 94 10:23 am Mailer: Elm [revision: 70.85] > Popieram w pelni. Nazwalbym to jeszcze inaczej: pies ogrodnika. > Sam nie czyta ale innym tez nie pozwoli :-( > Jacek Swiete slowa. Moze by Panowie w duchu bardziej konstruktywnym, posta- rajcie sie moze znalezc innych chetnych i jakos im ulatwic dostep do Sieci. Moze Niedziela moze NIE. Obawiam sie, ze dla niektorych pism to nie promocja, a bankructwo. Moze mi ktos sprobuje wyjasnic w liscie prywatnym dlaczego Polak tak nie lubi Polaka. Moze by juz w nastroju bardziej Swiatecznym: Wszystkiego Najlepszego Milym Polipowcom, Jurek ze Szczecina. From GOZDZ@kchk.ch.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 13:11:50 1994 Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12814; Wed, 14 Dec 94 13:09:26 +0100 Return-Path: Received: from kchk.ch.pwr.wroc.pl (kchk2.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.125]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA19028 for ; Wed, 14 Dec 1994 13:32:51 +0100 Received: from KCHK_1/MAILQUEUE by kchk.ch.pwr.wroc.pl (Mercury 1.13); Wed, 14 Dec 94 13:30:30 GMT+1 Received: from MAILQUEUE by KCHK_1 (Mercury 1.13); Wed, 14 Dec 94 13:30:07 GMT+1 From: "Krzysztof Gozdz" Organization: Inst. of Phys. and Theor. Chem. TUW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Dec 1994 13:30:05 MET1MDT Subject: Jeszcze o mailer'ach Reply-To: Krzysztof Gozdz Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Message-Id: Byc moze moje pytanie nie jest odpowiednie na lamy Polip'a - "listy na temat polskiego Internet'u", ale majac w pamieci listopadowa dyskusje o mailer'ach (czyli na temat wyzszosci Swiat Bozego Narodzenia nad Swietemi Wielkanocnymi ;-) ), zapytuje: Jak w systemowym mailer'ze IBM VM'a odpowiadajac na list uzyskac jego zacytowanie w buforze edytora? A jesli nie ma takiej mozliwoscie, to moze da sie cos podobnego zrobic poza programem pocztowym? W tym drugim przypadku prosze o instrukcje "krok po kroku", bo VM'a znam raczej kiepsko. :-( Przeczytalem tekst "SIEC EARN W SRODOWISKU SYSTEMU VM/SP opracowane w Centrum Techniki Obliczeniowej Uniwersytetu Slaskiego wydanie 1.1 Katowice 1991" napiany na podstwaie podrecznika CIUW'u m. in. przez Macka Uhliga, ale nie znalazlem tam nic na ten temat. Moze Maciek mi pomoze, albo poleci jakies inne dokumantacje? Uprzejmie prosze o odpowiedz na moj prywatny adres. Z gory dziekuje. -Kszychu ///\ Name: Krzysztof Gozdz "Kszychu" C .. Study: Poland Wroclaw Technical University _\ Institute of Control and Systems Engineering \ \ E-mail: kszychu@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 13:46:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13710; Wed, 14 Dec 94 13:43:13 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05895; Wed, 14 Dec 1994 13:57:45 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Dec 1994 13:36:05 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3cmorl$91@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3cmilr$dvd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: IBM na AGH Content-Length: 0 Our restricted guest (guest@twins.pk.edu.pl) wrote: : Ostatnio laboratorium studentow Katedry Informatyki AGH zostalo wyposazone w : serwer IBM rs/6000 model C10 oraz cztery stacje graficzne XStation 140. : Bardzo prosze o prywatny kontakt osoby ktore dokonywaly wyboru sprzetu lub/i : administruja obecnie w/w komputerem. : Z gory serdecznie dziekuje : Bartek Rajwa : ---- : bartek@mol.uj.edu.pl Obawiam sie, ze te osoby nie czytaja polipa... Ale prosbe przeforwardowalem. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 13:46:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13714; Wed, 14 Dec 94 13:43:15 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05894; Wed, 14 Dec 1994 13:57:45 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Dec 1994 13:34:40 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3cmop0$49@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <86967.robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Robert M. Czerwinski (robert@asp.biogeo.uw.edu.pl) wrote: : Wielce nalezy pochwalic taki fakt, iz pismo ( lub jego fragment ) jest : wydawane w formie elektronicznej - w dodatku za darmo ( nie licze tego, iz : trzeba zaplacic za lacze ;-) ). Jedyne, co mnie martwi to fakt, iz tym : pismem jest wlasnie GW ( sorry, ale moge chyba cos lubic lub nie ? ) i : jako JEDYNE pismo przedstawia swoje tresci NA CALY SWIAT. Nie zawsze sie z Ja tez nie przepadam za GW (i jej nie czytam). Warto jednak zwrocic uwage, ze Cyfronet rozprowadza dodatek GW "Komputery i Biuro" (tytulowy KiB) ktory nie ma wiele wspolnego z polityka... A dla tych, ktorzy nie lubia GW: istnieja przeciez takie wyciagi z prasy krajowej jak"Donosy", "Dyrdymalki" czy "Prasowka" - np. my w "Prasowce" zamieszczamy teksty z "Wprost", "Polityki", "Tygodnika Powszechnego", "Gazety Polskiej" i "Najwyzszego Czasu" - to chyba pelne spektrum polityczne. : jako dobry przyklad. O to chodzi. Tyle, ze pojawia sie, na razie wielce : abstrakcyjny, problem - co sie stanie gdy KAZDA lub prawie kazda gazeta : bedzie chciala to robic - chyba wtedy oglosicie konkurs kto da wiecej albo : co ;-) A czemu? Mysle, ze miejsce na dyskach sie znajdzie - problem jest raczej odwrotny, zeby gazety chcialy... Np. sympatycy "Gazety Polskiej" ktorzy usiluja cala GP (a nie wybrane teksty tak jak my w "Prasowce") udostepniac via e-mail napotkali trudnosci ze strony redakcji i prosili o wysylanie listow do red.nacz. z poparciem... I wreszcie, zeby skonczyc "mniemanologiczna" dyskusje o GW w Cyfronecie (myslalem, ze ktos z Cyfronetu zabierze glos...) - GW ma zupelnie normalne, komercyjne konto w Cyfronecie tak samo jak np. firmy Solidex czy River. Wlasnego servera nie ma. Adres p. Gorbiela to rekord MX wskazujacy na wawel.cyfronet.krakow.pl - "komercyjny" server Cyfronetu. Tak wiec za dostep do sieci GW placi, a dane udostepnia tak, jak moze. Dyskusja czy Cyfronet jest prywatny czy panstwowy jest bezprzedmiotowa (oczywiscie jest panstwowy, podlega MEN, ale co to ma do rzeczy? Podatnik za dostep GW do sieci nie placi). Mnie raczej irytuje, ze TYLKO GW z taka inicjatywa wystapila... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 14 14:35:10 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15433; Wed, 14 Dec 94 14:32:17 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id OAA11944 for ; Wed, 14 Dec 1994 14:55:38 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 14 Dec 94 14:47:51 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Dec 94 14:47:46 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Dec 1994 14:47:36 GMT+1 Subject: Re: MINUET Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <7846B34F3@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 13 Dec 94 21:34:14 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Robert M. Czerwinski" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: MINUET > Czesc, > > Pytanko - tylko mnie nie zabijcie ze o DOS ;-). Czy program pt MINUET > autorstwa ludzi z University of Minesota, daje sie konfigurowac dla wielu > uzytkownikow ( jedna kopia programu, a kazdy ma u siebie wylacznie plik > konfiguracyjny )? > > Pozdrowionka, > Robert > Da sie. Parametr /P=nazwa_katalogu Podany katalog staje sie "default directory for mail" dla uzytkownika i rownoczesnie tam sa zapisywane pliki konfiguracyjne. U nas do uruchamiania Minueta uzywamy pliku wsadowego, ktory tworzy uzytkownikowi w jego katalogu podkatalog NET (o ile taki juz nie istnieje), kopiuje tam "wzorcowe" pliki minuet.cnf i minhist.txt (z wpisanymi adresami domyslnych serwerow, routerow itp., bez parametrow indywidualnych - do dopisania przez uzytkownika), o ile ich juz tam nie ma, i uruchamia Minueta z parametrem /P= wskazujacym na ten wlasnie katalog NET. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 14 14:41:50 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15638; Wed, 14 Dec 94 14:37:43 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA11995 for ; Wed, 14 Dec 1994 15:01:04 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 14 Dec 94 14:53:18 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Dec 94 14:52:52 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Dec 1994 14:52:45 GMT+1 Subject: Re: KiB o Internecie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <79A3821FA@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 14 Dec 94 06:02:17 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Lech Borkowski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: KiB o Internecie > Sadzac z adresu A. Gorbiela, A.Gorbiel@GA-WYB.KRAKOW.PL, > GW ma wlasne komputery podlaczone do internetu. Niech > udostepnia swoje artykuly stamtad. Czy beda to robic za darmo > czy odplatnie, to ich sprawa. > Te, to zrob sobie 'host -a ga-wyb.krakow.pl' a potem gadaj !!! Ta "domena" jest MX-em na wawel.cyfronet.krakow.pl. Gazeta ma tam wykupione jedno konto z roznymi aliasami (jeden z tych aliasow to 'A.Gorbiel') - poczta do okreslonych ludzi jest filtrowana po aliasach. Na rzeczone konto wdzwaniaja sie przez SLIP. Tak dzialaja wszyscy uzytkownicy komercyjni w Krakowie, ktorzy tez maja wlasne "domeny" na tej samej zasadzie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 14 14:46:50 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15999; Wed, 14 Dec 94 14:43:10 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA12076 for ; Wed, 14 Dec 1994 15:06:31 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 14 Dec 94 14:58:44 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 14 Dec 94 14:58:18 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Dec 1994 14:58:13 GMT+1 Subject: Re: Jeszcze o mailer'ach Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <7B17074AC@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 14 Dec 94 13:17:53 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Krzysztof Gozdz" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Jeszcze o mailer'ach > Organization: Inst. of Phys. and Theor. Chem. TUW > Jak w systemowym mailer'ze IBM VM'a odpowiadajac na list > uzyskac jego zacytowanie w buforze edytora? A jesli nie ma takiej Nie wciskaj PF5 aby odpowiedziec na list, tylko napisz w linii komend edytora "reply text". Mozesz sobie przedefiniowac PF5 na "reply text", ale tego to juz nie pamietam jak (ostatni raz uzywalem VM-a baaaardzo dawno temu...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 15:26:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17711; Wed, 14 Dec 94 15:23:22 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07701; Wed, 14 Dec 1994 15:41:06 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Dec 1994 14:30:33 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3cmvi9$6q5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <86967.robert@asp.biogeo.uw.edu.pl>, <3cmop0$49@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Wlasnego servera nie ma. Adres p. Gorbiela to rekord MX wskazujacy na > wawel.cyfronet.krakow.pl - "komercyjny" server Cyfronetu. Tak wiec za dostep > do sieci GW placi, a dane udostepnia tak, jak moze. Dyskusja czy Cyfronet jest > prywatny czy panstwowy jest bezprzedmiotowa (oczywiscie jest panstwowy, > podlega MEN, ale co to ma do rzeczy? Podatnik za dostep GW do sieci nie placi). > Mnie raczej irytuje, ze TYLKO GW z taka inicjatywa wystapila... Zeby uscislic: tylko Andrzej Gsrbiel (chyba, ze to byl jeszcze ktos inny poprzednim razem, kiedy GW byla przez jakis czas w UCI AGH). Cos sie zaczynalo dziac w Warszawie, ale przestalo, moze chwilowo. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 14 15:26:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17702; Wed, 14 Dec 94 15:23:14 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07530; Wed, 14 Dec 1994 15:27:48 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Dec 1994 14:04:11 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412130924.AA09081@ocean.iopan.gda.pl>, <3ckftm$8oa@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 >>>>> "Ryszard"==Ryszard Korwin-Mikke writes: Ryszard> Zaraz, momencik! U nas zalozyli serwer http i nic to nas nie Ryszard> kosztowalo, poza godzina pracy jednego z administratorow. A Ryszard> Gazeta tez jest podlaczona do sieci, jest cala domena Ryszard> gazeta.waw.pl. ;-) Tiaaak. Podlaczona jest po zboju. Tyle ze na zasadzie: gazeta.waw.pl MX ikp.atm.com.pl tudziez: > set q=ns > gazeta.waw.pl Name Server: ztc386a.if.uj.edu.pl Address: 149.156.74.10 *** No address information is available for "gazeta.waw.pl" A wiec rzeczona gazeta.waw.pl to nic innego jak PUSTA domena w tablicach bilba (tego w nask.pl ;-)), dla ktorej poczta jest kierowana na ikp.atm.com.pl. A wszystko po to, zeby ladnie wygladal adres (np. "Adam Michnik " :-)). A moze tylko chca byc zapobiegliwy i zapobiec potorzeniu sie casusu z MTV.com... Tak czy owak, w tego typu domenach niepredko sie w Polsce cos pojawi. A moze sie myle? Oby. -- Artur From js@uci.agh.edu.pl Wed Dec 14 17:50:14 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20564; Wed, 14 Dec 94 17:47:41 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08525; Wed, 14 Dec 94 18:08:33 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412141708.AA08525@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Dec 1994 18:08:33 +0100 (MET) In-Reply-To: <9412140601.AA02553@phys.ufl.edu> from "Lech Borkowski" at Dec 14, 94 06:45:18 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1929 > >Jesli ktos mi daje informacje za darmo, to ja sie ciesze, grzecznie > >dziekuje i staram sie skorzystac. Obrazanie ofiarodawcy jest po prostu > >niestosowne. > > Rozdawanie produktu za darmo przez pewien czas jest bardzo > szeroko rozpowszechniona forma reklamy. Czyzbys o tym > nie wiedzial? Zastanow sie. W kazdej sytuacji gdzie wystepuje ofiarowanie czegos za darmo (w tym wypadku informacji) mozna sie spodziewac, ze ofiarowujacy takze cos zyskuje: reklame, odpisy podatkowe, itp, a w najgorszym razie chocby satysfakcje. Nawet gdy dajesz banknot zebrakowi na ulicy, to ktos Cie moze od filistrow wyzwac :-)) W przypadku GW, to nawet latwo zgadnac co oni z tego maja - wprowadzajac KiB dodaja temu dodatkowi wiarygodnosci (ktorej nie ma np. sieciowy dodatek PC Kuriera - obsmiany niedawno na sieci za brak dostepu nawet do e-mail'a). Z usieciowienie dodatku "GW w Krakowie" zdaje sie nic nie maja, a tylko moga stracic kilku czytelnikow w Krakowie, ktorzy nawyk kupowania rano gazety moga zamienic na nawyk spogladania do systemu informacyjnego. Jednakze to wlasnie ten dodatek jest doskonalym prezentem dla Polakow w sieci. Mysle ze warto bylo dac GW mozliwosc reklamy poprzez usieciowienie KiB, po to by udostepnic krakowianom rozsianym po swiecie "GW w Krakowie" w wersji elektronicznej. Taka mozliwosc kontaku z krajem jest dla Nich wazna, o czym swiadczyly chociazby dziesiatki listow, jakie otrzymalem po zlikwidowaniu dystrybucji GWwK poprzez serwer na galaxy (jaki rok temu GWwK bylo rozsylane z galaxy, ale wtedy nie zgodzilem sie na KiB i niestety redakacja GW stracila zapal do calej zabawy). Powtorze jeszcze raz: jesli uwazasz, ze GW nie powinna byc w ten sposob uprzywilejowana, to namow inna redakcje na taka forme reklamy - po prostu sam sprawdz, zamiast narzekac. PS: bardzo przepraszam za ostry ton poprzednich dwu listow. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From lbs@phys.ufl.edu Thu Dec 15 07:10:45 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03882; Thu, 15 Dec 94 07:08:40 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA16788; Thu, 15 Dec 94 01:30:50 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 15 Dec 94 01:30:48 EST Date: Thu, 15 Dec 94 01:30:48 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412150630.AA08529@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie Z kilku postingow na powyzszy temat wynika, ze GW placi za konto w Cyfronecie. OK. To chcialem wiedziec. Natomiast za reklamowke w fuw.edu.pl GW nie placi, prawda? hmm... Czy moge napisac do Zycia Warszawy, ze UW chetnie zrobi im reklamowke w WWW? Do kogo maja sie zglosic? Na razie nie widze powodu do dalszego drazenia sprawy GW w Cyfronecie, ale za to mam pytanie: jak to ma wygladac w przyszlosci? jak to jest zwiazane z rozwojem sieci miejskich? Czytam tu i owdzie, ze kilka wiekszych miast polskich instaluje sobie sieci oparte na ATM. Czy to oznacza, ze wszelkie klopoty z dostepem do internetu roznych firm prywatnych i panstwowych w tych miastach znikna? Bylbym bardzo szczesliwy, gdyby inne pisma polskie weszly do internetu, ale zeby weszly na powaznie - cale wydania, z prenumerata itd. Jest pare wariantow sprzedazy informacji przez internet i najwyzszy czas, zeby ktos z Polski zaczal te informacje i artykuly sprzedawac. Ot, taka mam nadzieje. Na darmowym chalupnictwie daleko sie nie zajedzie, bo prawdziwy rozwoj bedzie wtedy, gdy ktos bedzie (chcial) na tym zarobiac pieniadze. Swego czasu wyslalem fax do Zycia Warszawy, zeby ich do tego pobudzic, ale nie otrzymalem od nich odpowiedzi. Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Thu Dec 15 07:35:09 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05116; Thu, 15 Dec 94 07:34:09 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA16857; Thu, 15 Dec 94 01:56:26 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 15 Dec 94 01:56:25 EST Date: Thu, 15 Dec 94 01:56:25 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412150656.AA08545@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie Co to jest zly uczynek? Cyfronet udostepniac pewne informacje pochodzace z Gazety Wyborczej. Co to jest dobry uczynek? Lech Borkowski rozsylac pewne informacje pochodzace z roznych gazet i agencji prasowych. ----------------------------------------------------------------------------- Ja bardzo przepraszam, ze musze w ten sposob, ale ta dyskusja stala sie juz niemozliwa. Jesli ktos nie wie, gdzie szukac tych listow Lecha Borkowskiego, to juz mowie: na liscie poland-l. Listy sa wysylane z komputera uniwersyteckiego, lista jest dystrybuowana przez komputer uniwersytecki, do tego wcale nie jestem pewnien, czy L.B. uzyskal zgode wlascicieli praw autorskich na taka redystrybucje... Ale moze nie powinienem nic pisac, bo mi sie dostanie za wydawanie 'Donosow'... Michal --- Nie rozumiemy sie. Ja nie mam danych dotyczacych funkcjonowania Cyfronetu i zasad przyznawania kont w C. i dlatego nie bylo dla mnie oczywiste, na jakich zasadach sie to odbywa. Wolno mi o to zapytac. Skoro nie ma brudu w interesie, to co stoi na przeszkodzie, by udzielic informacji o tym, na jakich zasadach sie to odbywa? Lokalne porzadki w Polsce wcale nie sa dla mnie oczywiste. Moze dla was sa. Podkreslam: nie interesuje mnie, co GW ofiaruje czytelnikom. Interesuje mnie, czy relacja Cyfronet-GW jest oparta na ogolnie przyjetych zasadach w Polsce. Jesli jest, to bardzo dobrze. Michale, jesli chcesz dobrac sie do mojej skory, to kein Problem - podam adres i telefon odpowiedniej firmy. Zglos sie do mnie po namiary: lbs@phys.ufl.edu. Kazdemu, kto zechce, udziele pelnych informacji. Mozna tez zglosic sie do wladz uniwersyteckich. BARDZO PROSZE. Od dluzszego czasu chcialem zaprzestac przesylania informacji na Poland-L i moze jest to wlasciwy moment. Serdecznie pozdrawiam, Lech Borkowski P.S. Czy nie przeszkadza tobie, ze zajmuje sie tlumaczeniem Donosow na angielski? From lbs@phys.ufl.edu Thu Dec 15 07:50:10 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05820; Thu, 15 Dec 94 07:49:29 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA16875; Thu, 15 Dec 94 02:11:45 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 15 Dec 94 02:11:44 EST Date: Thu, 15 Dec 94 02:11:44 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412150711.AA08556@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie A potem poglady Leskiego leza tygodniami m.in. na tym samym serwerze, z ktorego czytam teraz polip-a. Skandal, nie? Czy namawiasz nas zebysmy kasowali na swoich serwerach wszystkie Twoje postingi, za ktore nie zaplaciles? R. -- Rafal Maszkowski --- Leski jest dobrym dziennikarzem i wysyla w swiat relacje z wydarzen, a nie swoje poglady. Co do slow "poglady Leskiego leza tygodniami [...]": Jego Gazeta nie musi tam lezec. Jesli sie okaze, ze jest sprzeczne z jakims prawem lub pewnymi ogolnie przyjetymi zasadami, to mozna dystrybucje ograniczyc do listserv tylko i nie archiwizowac. Gdyby zdarzylo sie, ze Leski przeszedlby na zarabianie na tych doniesieniach, to wtedy wypadaloby odciac mu dostep do bezplatnych archiwow, jesliby wczesniej sam o to nie poprosil. O jakie kasowanie moje postingow chodzi? Chcesz, to kasuj. Czy mnie zalezy na tym, zeby archiwizowac moje wypowiedzi? Nie. Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Thu Dec 15 08:15:44 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06570; Thu, 15 Dec 94 08:11:52 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA16965; Thu, 15 Dec 94 02:33:36 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 15 Dec 94 02:33:35 EST Date: Thu, 15 Dec 94 02:33:35 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412150733.AA08570@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie >Status Cyfronetu to bardzo ciekawy temat, ale jezeli chodzi o uslugi >internetowe to jest to instytucja komercyjna. Jezeli GW placi za swoje ^^^^^^ >konto tyle co wszyscy to kosztuje to kosztuje to jakies $60. Czy to >malo? Mi sie ta cena wydaje zaproszeniem dla innych sprzedawcow >Internetu zeby ta sama usluge zaoferowac za $50 albo za $10. Czy GW placi Cyfronetowi za konto? Jesli tak, to wszystko jest OK i nie mam dalszych pytan. >> Sadzac z adresu A. Gorbiela, A.Gorbiel@GA-WYB.KRAKOW.PL, >> GW ma wlasne komputery podlaczone do internetu. Niech >> udostepnia swoje artykuly stamtad. Czy beda to robic za darmo >> czy odplatnie, to ich sprawa. > >Wydaje mi sie, ze uwagi Jarka na temat Twoich wypowiedzi sa sluszne. >Pieklisz sie bo jest w sieci gazeta, ktorej nie lubisz. Czy wyslales >podobne ilosci listow w sprawie innych polskich gazet dostepnych z >serwerow instytucji edukacyjnych? > >Rafal Maszkowski Powodem moich pytan nie jest lubienie/nie lubienie GW, a sprawa relacji Cyfronet - GW. Jesli GW placi za konto w Cyfronecie, to nie mam dalszych pytan. Kilka miesiecy temu sprzeciwilem sie wysylaniu Gazety Polskiej do Poland-L, gdy ktos wyslal jeden czy dwa numery. Napisalem to we wiadomosci prywatnej do wysylajacego. Mala uwaga do kolegow widzacych we mnie "psa ogrodnika": oby kazdy z was zrobil choc jedna mala rzecz w propagowaniu informacji o Polsce, jej historii, kulturze i sprawach wspolczesnych, to byloby bardzo dobrze. Ja troche swoich cegielek w to wlozylem, chocby tlumaczac Donosy na angielski. Redakcja Donosow to ani mi brat ani swat. Zadnego z Donoszacych nie znam i nie wiem, czy kiedykolwiek poznam. Ale uwazam, ze robia b. dobra rzecz i dobrze, ze jest taki serwis. Zapraszam was, byscie robili podobne rzeczy. Mnie natomiast wolno pytac o rozne rzeczy, jak chocby o stosunki Cyfronet-GW. Stawianie pytan chyba nie jest jeszcze zabronione w Polsce? Nie ma powodu sie zloscic. Na proste pytanie trzeba dac jasna odpowiedz, zamiast brnac w zlosliwosci. Jasna, dokladna odpowiedz rozwiewa watpliwosci. Lech Borkowski From max@twins.pk.edu.pl Thu Dec 15 10:45:45 1994 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09038; Thu, 15 Dec 94 10:44:16 +0100 Return-Path: Received: from sony17 (sony17.twins.pk.edu.pl) by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA26208; Thu, 15 Dec 94 11:07:51 +0100 Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Received: by sony17 (4.0/SMI-4.0) id AA00360; Thu, 15 Dec 94 11:07:49 +0100 From: max@twins.pk.edu.pl (Aleksander Matuszak) Message-Id: <9412151008.AA00360@sony17> Subject: Nie na temat. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 15 Dec 1994 11:07:47 +0100 (MET) Cc: max@twins.pk.edu.pl (Aleksander Matuszak) In-Reply-To: <3cmorl$91@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Dec 14, 94 01:50:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 336 Przepraszam za wtret zupelnie nie na temat, ale potrzebuje drobnej informacji. Ktory z programow kompresujacych dla DOS jest public domain? Na pewno nie pkzip i nie arj. Nie moge w zaden sposob znalezc takiej informacji. Jesli ktos pamieta to prosze o maila na moj prywatny adres. Aleksander Matuszak max@twins.pk.edu.pl From js@uci.agh.edu.pl Thu Dec 15 12:45:56 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11235; Thu, 15 Dec 94 12:43:21 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07923; Thu, 15 Dec 94 13:05:23 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412151205.AA07923@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 15 Dec 1994 13:05:22 +0100 (MET) In-Reply-To: <9412150733.AA08570@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Dec 15, 94 08:20:53 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1328 > Powodem moich pytan nie jest lubienie/nie lubienie GW, a > sprawa relacji Cyfronet - GW. Jesli GW placi za konto > w Cyfronecie, to nie mam dalszych pytan. > [...] > Mnie natomiast wolno pytac o rozne rzeczy, jak chocby > o stosunki Cyfronet-GW. Stawianie pytan chyba nie jest > jeszcze zabronione w Polsce? Nie ma powodu sie zloscic. Na proste > pytanie trzeba dac jasna odpowiedz, zamiast brnac w zlosliwosci. > Jasna, dokladna odpowiedz rozwiewa watpliwosci. > > Lech Borkowski > Jest tylko ten problem, ze zadajac takie pytania tworzysz atmosfere, w ktorej moze dojsc do zadeptania nawet najlepszych inicjatyw. Jeszcze troche czasu minie, zanim zauwazalny bedzie efekt reklamowy udostepniania pism w sieci i ciagle tego typu inicjatywy zaleza glownie od dobrej woli redakcji oraz (przede wszystkim) od zapalu pojedynczych ludzi - jesli odpowiednio utrudnisz tym ludziom zycie, to po prostu sie wycofaja. Czy tego chcemy? PS: tak prawde mowiac, to odczuwam perwersyjne zadowolenie z calej tej awanutury - dowodzi ona bowiem, ze pewna doza paranoi, ktora zaowocowala np. wysylaniem "Prasowki" przez pierwsze pol roku z ponieckiego a nie z galaxy, byla w pelni uzasadniona - zawsze sie znajdzie ktos, kto moze bezinteresownie zaszkodzic. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From wojcik@dfki.uni-sb.de Thu Dec 15 12:55:47 1994 Received: from relay.xlink.net by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11798; Thu, 15 Dec 94 12:54:07 +0100 Return-Path: Received: from uni-sb.de by relay.xlink.net id <42602-0@relay.xlink.net>; Thu, 15 Dec 1994 13:11:28 +0000 Organization: Universitaet des Saarlandes D-66041 Saarbruecken, Germany Received: from com-serv.dfki.uni-sb.de with SMTP by uni-sb.de (5.65++/UniSB-2.2/941206) id AA07260; Thu, 15 Dec 94 13:10:46 +0100 Received: from winoserv-1.dfki.uni-sb.de (winoserv-1.dfki.uni-sb.de [134.96.188.160]) by com-serv.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id NAA13709 for ; Thu, 15 Dec 1994 13:11:05 +0100 Received: (from wojcik@localhost) by winoserv-1.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) id NAA09282; Thu, 15 Dec 1994 13:11:03 +0100 From: Marek Wojcik Message-Id: <199412151211.NAA09282@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Nie na temat. In-Reply-To: Your message of "Thu, 15 Dec 94 10:46:15 +0100." <9412151008.AA00360@sony17> Date: Thu, 15 Dec 94 13:11:02 +0100 > Ktory z programow kompresujacych dla DOS jest public domain? lharc/lha -- Marek Wojcik From zych@student.uci.agh.edu.pl Thu Dec 15 15:20:12 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15130; Thu, 15 Dec 94 15:16:00 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02615; Thu, 15 Dec 94 15:38:06 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08058; Thu, 15 Dec 94 15:37:28 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9412151437.AA08058@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nie na temat. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 15 Dec 1994 15:37:27 +0100 (MET) In-Reply-To: <9412151008.AA00360@sony17> from "Aleksander Matuszak" at Dec 15, 94 10:49:01 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 884 Aleksander Matuszak wrote: > Przepraszam za wtret zupelnie nie na temat, ale potrzebuje drobnej > informacji. > Ktory z programow kompresujacych dla DOS jest public domain? Na pewno nie > pkzip i nie arj. Nie moge w zaden sposob znalezc takiej informacji. > Jesli ktos pamieta to prosze o maila na moj prywatny adres. > > Aleksander Matuszak > max@twins.pk.edu.pl gzip - jest w wersji na UNIXa (tez Linuxa) i DOS - pochodzi z pakietu GNU ale on kompresuje wylacznie jeden plik. Trzeba zatem wziac tez tar (wersje DOSowa programu spod Unixa...) I w ten sposob masz zalatwiony problem przenoszenia archiwow Unix - DOS :-) Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Dec 15 15:35:10 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15867; Thu, 15 Dec 94 15:30:48 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA01826; Thu, 15 Dec 94 09:53:09 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA00564; Thu, 15 Dec 94 09:47:11 EST Date: Thu, 15 Dec 94 09:47:11 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 15 Dec 94 09:47:11 EST Message-Id: <9412151447.AA00564@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie >P.S. Czy nie przeszkadza tobie, ze zajmuje sie tlumaczeniem >Donosow na angielski? Mysle, ze jezeli faktycznie tlumaczysz i rozsylasz "Donosy" bez zgody redakcji, to Michal jest bardziej niz wyrozumialy. Krzysztof Wroblewski From lbs@phys.ufl.edu Thu Dec 15 20:40:50 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19912; Thu, 15 Dec 94 20:37:59 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA22974; Thu, 15 Dec 94 15:00:19 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 15 Dec 94 15:00:18 EST Date: Thu, 15 Dec 94 15:00:18 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412152000.AA09247@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie > Mnie natomiast wolno pytac o rozne rzeczy, jak chocby > o stosunki Cyfronet-GW. Stawianie pytan chyba nie jest > jeszcze zabronione w Polsce? Nie ma powodu sie zloscic. Na proste > pytanie trzeba dac jasna odpowiedz, zamiast brnac w zlosliwosci. > Jasna, dokladna odpowiedz rozwiewa watpliwosci. > > Lech Borkowski > Jest tylko ten problem, ze zadajac takie pytania tworzysz atmosfere, w ktorej moze dojsc do zadeptania nawet najlepszych inicjatyw. Jeszcze troche czasu minie, zanim zauwazalny bedzie efekt reklamowy udostepniania pism w sieci i ciagle tego typu inicjatywy zaleza glownie od dobrej woli redakcji oraz (przede wszystkim) od zapalu pojedynczych ludzi - jesli odpowiednio utrudnisz tym ludziom zycie, to po prostu sie wycofaja. Czy tego chcemy? [...] Jaroslaw Strzalkowski --- Obecny stan jest nienormalny. Bardzo wysokie koszta laczy (przy okazji: ile kosztuje lacze 64kbps?) i ogolne niedoinwestowanie wplywa na taki stan rzeczy. Ot, taki okres przejsciowy - miejmy nadzieje. W swojej korespondecji z A. Gorbielem zadalem mu podobne pytania, jak tu na liscie. Odmawial udzielenia odpowiedzi na nie. Pisal, ze gdyby udostepnial GW z serwera GW, to odbiorcy musieliby za to placic. Mnie sie wydaje, ze to wlasnie oznaczaloby normalizacje sytuacji. Przeciez tak dziala normalny wolny rynek. Jest towar i jest kupujacy. I sie placi. Jesli za malo byloby kupujacych, no to zmartwienie redakcji. Inne sytuacje sa patologiczne, bo wtedy jedynym uzasadnieniem jest hobby i/lub reklama. Naturalnie, jest problem, jesli koszta laczy sa w Polsce sztucznie wysokie, ale wtedy trzeba wywierac naciski w odpowiednim kierunku na zmniejszenie barier tego typu w dostepie do Internetu. Bardzo chetnie napisze list w tej sprawie do jakichs wladz czy Telekomunikacji Polskiej lub podpisze list otwarty. Dzialalbym w ten sposob rowniez dla dobra GW, prawda? Redakcje sie nie wycofaja z sieci. Nawet jesli jakas redakcja wycofa sie chwilowo, to wroci. Rozwiniety technicznie swiat idzie w tym kierunku i o ile mozna cokolwiek przewidywac, to skloni to wiele redakcji, ktore jeszcze nie weszly do sieci, do zrobienia tego. W Polsce bedzie to opoznione, ale pewnie nastapi. O takich sprawach trzeba rozmawiac. Ze przedstawilem to w sposob kontrowersyjny? Czemu nie? Bez dyskusji nie ma wymiany informacji i pogladow. GW nie lubie, ale wielokrotnie puszczalem tlumaczenia jej tekstow na Poland-L, w tym i dlugi artykul Michnika "Our Velvet Restoration" (polskiego tytulu nie znam). Wiec? Lech Borkowski P.S. Przy okazji odpowiedz dla Krzysztofa Wroblewskiego: --- >P.S. Czy nie przeszkadza tobie, ze zajmuje sie tlumaczeniem >Donosow na angielski? Mysle, ze jezeli faktycznie tlumaczysz i rozsylasz "Donosy" bez zgody redakcji, to Michal jest bardziej niz wyrozumialy. Krzysztof Wroblewski --- Myslisz, ze robilbym to bez zgody redakcji wkladajac w to wlasny czas? Oj naiwny... :-) Pytanie bylo retoryczne. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 15 20:45:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20006; Thu, 15 Dec 94 20:42:02 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09033; Thu, 15 Dec 1994 20:51:10 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Dec 1994 19:34:13 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3cq5nl$k3k@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412150630.AA08529@madeira.phys.ufl.edu> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 lbs@phys.ufl.edu wrote: > Czy moge napisac do Zycia Warszawy, ze UW chetnie > zrobi im reklamowke w WWW? Do kogo maja sie > zglosic? Pisz. Doloze sie na znaczki pocztowe. A teraz Cie kasuje - nie z serwera, ale prywatnie, kill-filem. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 15 20:45:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20013; Thu, 15 Dec 94 20:42:04 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09034; Thu, 15 Dec 1994 20:51:12 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Dec 1994 19:40:18 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3cq632$k3k@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412151008.AA00360@sony17> Subject: Re: Nie na temat. Content-Length: 0 Aleksander Matuszak (max@twins.pk.edu.pl) wrote: > Przepraszam za wtret zupelnie nie na temat, ale potrzebuje drobnej > informacji. > Ktory z programow kompresujacych dla DOS jest public domain? Na pewno nie > pkzip i nie arj. Nie moge w zaden sposob znalezc takiej informacji. > Jesli ktos pamieta to prosze o maila na moj prywatny adres. Public domain to pewnie zaden, ale chyba zip jest GNU GPL lub podobny. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 15 22:05:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22287; Thu, 15 Dec 94 22:01:53 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10303; Thu, 15 Dec 1994 22:11:42 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Dec 1994 21:07:38 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3cqb6q$674@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412150630.AA08529@madeira.phys.ufl.edu> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 lbs@phys.ufl.edu wrote: : Z kilku postingow na powyzszy temat wynika, : ze GW placi za konto w Cyfronecie. OK. : .... : Na razie nie widze powodu do dalszego drazenia : sprawy GW w Cyfronecie, ale za to mam pytanie: : jak to ma wygladac w przyszlosci? Tak mowiac szczerze w kontekscie GW (lub podobnym) to nie wiem. Bo trudno ustalic, kto tu komu cos daje. Traktowanie serwera sieciowego jako reklamy jest chyba troche przesadzone. O tym ze GW istnieje i tak wszyscy wiedza, kosztuje grosze wiec z zakupem problemu nie ma. Z drugiej strony czytajac ja korzystamy z informacji, za ktore powinnismy placic. I ocenic mi trudno, kto tu komu cos daje, a wiec kto komu powinien placic. Moze wiec lepiej zalatwic wszystko bezgotowkowo? Dalsze jatrzace przyklady: -Kto komu powinien placic za serwis z notowaniami gieldowymi? -Kto komu powinien placic, jak uzytkownik Internetu pisze list do uzytkownika Compuserve. Kto powinien oplacac gateway. (podobny problem - zalozmy ze powstanie siec telefonow konkurencyjna do TPSA, jak powinny wygladac koszty rozmow miedzy-sieciowych? ) -Generalnie nie nalezy uzywac sieci do reklamy/kryptoreklamy. Jak ocenic sytuacje: Pada publiczne pytanie 'jak zrobic ....?' Czy dopuszczalna jest odpowiedz 'Firma XXXX to robi' ? A co w przypadku 'Pracuje w XXXX i robimy dokladnie to co trzeba' ? A czy dopuszczalne jest napisanie przez studenta/pracownika nauki 'z moim nowym procesorem Cyrix... Windows chodzi dwa razy szybciej' ? - Zalozmy, ze mamy pelna komercjalizacje. Kto zaplaci za utrzymanie serwera FTP z programi PD? : jak to jest zwiazane z rozwojem sieci miejskich? : Czytam tu i owdzie, ze kilka wiekszych miast polskich : instaluje sobie sieci oparte na ATM. Czy to oznacza, : ze wszelkie klopoty z dostepem do internetu roznych : firm prywatnych i panstwowych w tych miastach znikna? Znikna o tyle, ze powstana instytucje przewidziane do takich podlaczen, pewnie beda mialy cennik, a ewentualne negocjacje odbeda sie na normalnej biznesowej drodze. Z dostaniem linii dzierzawionej do najblizszego routera klopot bedzie ciagle ten sam. A ewentualne klopoty wystapia jak sie znajdzie inny chetny do okablowania miasta. I sie wtedy okaze, ze znow jest monopol. Jarek. From turek@aa.washington.edu Fri Dec 16 00:00:52 1994 Received: from pontryagin.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23952; Thu, 15 Dec 94 23:56:53 +0100 Return-Path: Received: by pontryagin.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.26 ) id AA07169; Thu, 15 Dec 94 15:19:19 -0800 Date: Thu, 15 Dec 1994 15:19:18 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Nie na temat. In-Reply-To: <9412151008.AA00360@sony17> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 15 Dec 1994, Aleksander Matuszak wrote: > > > Przepraszam za wtret zupelnie nie na temat, ale potrzebuje drobnej > informacji. > Ktory z programow kompresujacych dla DOS jest public domain? Na pewno nie > pkzip i nie arj. Nie moge w zaden sposob znalezc takiej informacji. ^^^^^^^^^^^^^^^ Moze nie sa public domain ale na Netcie mozesz je znalezc wszedzie. > Jesli ktos pamieta to prosze o maila na moj prywatny adres. > > Aleksander Matuszak > max@twins.pk.edu.pl > > > > -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- From turek@aa.washington.edu Fri Dec 16 00:10:52 1994 Received: from pontryagin.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24608; Fri, 16 Dec 94 00:08:52 +0100 Return-Path: Received: by pontryagin.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.26 ) id AA07178; Thu, 15 Dec 94 15:31:16 -0800 Date: Thu, 15 Dec 1994 15:31:14 -0800 (PST) From: Chad Turek To: informatics , polip Subject: Concise Explanation of the Pentium Flaw (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ponizej przekazuje pare informacji na temat Pentium bug i patch na Matlab do poprawienia problemu. -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 15 Dec 94 14:05:58 -0800 From: brian@aa.washington.edu To: students@aa.washington.edu Subject: Concise Explanation of the Pentium Flaw Following is an excerpt from a Mathworks digest explaining in detail the technical origin and history of the recent flap over the Intel Pentium chip design flaw. -Brian ------- Forwarded Message Drea's Desk: Pentium problems. By now, many of you have heard about the problems doing certain floating point operations on the Pentium, Intel's flagship CPU. Here is a summary of where we are, how we got here, and where we're going. It all began with a posting to a compuserve forum of a personal e-mail from Prof. Thomas Nicely (which was then cross-posted to comp.sys.intel), It appears that there is a bug in the floating point unit (numeric coprocessor) of many, and perhaps all, Pentium processors. In short, the Pentium FPU is returning erroneous values for certain division operations. For example, 1/824633702441.0 is calculated incorrectly (all digits beyond the eighth significant digit are in error). That is, the pentium produced results that indicated that the division had been carried out with no greater than single precision. You might ask where the number 824633702441 came from and how did Prof. Nicely notice that the result was in error. Nicely was working on an area of number theory that involved twin primes (pairs of prime numbers that differ by 2, like 11 and 13). The sum of 1/n where n goes from 1 to infinity diverges. The sum of 1/p where p's are the prime numbers also diverges. But 1/t, where t's are twin primes, converges. 824633702441 and 824633702443 turn out, of course, to be twin primes. Partial sums of this series have been published and Nicely was comparing his results with them. He discovered that his results differed and he started a long search for problems in his code, compiler bugs, hardware problems, etc. Finally, by the process of elimination and extensive testing, he concluded that the problem was with the pentium chip itself. The post created a firestorm on comp.sys.intel. During the midst of the storm, hundreds of messages a week poured in. The signal to noise ratio got progressively smaller, but there were some gems. First, Terje Mathisen, a PC programming expert from Norsk Hydro in Norway, confirmed Nicely's result and wrote a test program, p87test, that he posted to comp.sys.intel. Then, after a series of postings about other numbers that were computed incorrectly, Tim Coe, a semiconductor design engineer from Vitesse Semiconductor, found a pattern that led him to the worst case pair of operands, 5244795/3932159 For these numbers, x = 5244795 y = 3932159 z = x - (x/y)*y should be zero (within eps*x.. which would be about 1e-9) but on the pentium, z = 256 The relative error in this case was 5e-5, which represents an error in the 4th decimal digit. 10 orders of magnitude greater than you would expect due to roundoff error. By now, word of the problem had spread into the mainstream press. The New York Times, Associated Press, The San Jose Mercury News, and countless other papers began carrying stories about it. CNN even came to the MathWorks to interview Cleve Moler (our chief scientist). We believe that the full extent and cause of the problem are now known. To explain what happened, let me first describe how division is done on the pentium. The pentium does division similar to the way you would do it by hand. Take the most significant digit of the numerator and denominator, from those, guess the first digit of the quotient. Then, multiply the quotient guess by the divisor and subtract it from the dividend. Now, repeat the process on the remainder. [The details are more complex, but the basic idea is the same] The way to decide the next quotient digit is by consulting a lookup table. You see 8 divided by 3, look in a table and the (8,3) element is a 2. The problem with the pentium was that the lookup table was missing 5 elements (well.. they were zero when they should have been something else). Unlike regular long division, there is some margin for error in the choice of quotient digits so most of the time when a bad choice is made, it will be corrected by subsequent guesses. So a necessary condition for a "bad divisor" is that it has one of the 5 missing bit patterns somewhere in it and it has an unfortunate series of bits afterwards. In this case, that means a series of 1's. Let's take a look at Nicely's prime in hex (format hex in MATLAB), 824633702441 <=> 4267fffff7052000 ^^^^^^^^^^^^^ The first 3 digits of the hex number is the exponent (you can see that by multiplying it by a factor of 2). The five missing entries in the lookup table on the chip correspond to values of the first mantissa digit of 1, 7, 4, a, and d. For the bug to produce the largest relative error, the suspect bit pattern has to occur in the most significant mantissa digit and must be followed by a string of binary 1's (f's in hex). For comparison, look at Coe's divisor, 3145727 <=> 4147ffff80000000 With the extent of the problem known, Cleve Moler has been working with Tim Coe, Terje Mathisen, and Intel to develop a software workaround that produces a minimum degradation in performance. The current proposal is to detect whether a divisor is "at risk" by examining its bit pattern. If a divisor is found to be at risk, rescale the numerator and denominator by 15/16 before doing the division. That way, you can be sure it will lie outside the region of risk. There has been a lot of "discussion" about the frequency with which one might encounter this bug. You'll hear estimates from once every 27,000 years to once an hour. Who is right? Well, both. The error occurs in 1 out of every 9 billion random mantissas (the exponent is irrelevant). The 27,000 year estimate is for a spreadsheet user doing 1000 divisions a day. For the worst case, take a 90 Megahertz pentium doing nothing but random divisions. Double precision divisions take something like 30 clock cycles, so you can do about 3 million a second. Using that number, you could get reduced precision about once an hour. We have announced that we are going to release a "pentium aware" version of MATLAB that provides a software workaround for the bug as soon as possible. When it is ready, we'll announce it here and on comp.soft-sys.matlab. For an comprehensive archive of Pentium related articles and information take a look at our "Pentium Papers", accessible through our web site, http://www.mathworks.com/ or via anonymous ftp from, ftp.mathworks.com in /pub/pentium/ or by e-mail by sending message to matlib@mathworks.com with the body containing the command to be executed. Ex: cd /pub/pentium dir get FAQ.txt ----------------------------------------------------------- ------- End of Forwarded Message From lbs@tkm.physik.uni-karlsruhe.de Fri Dec 16 01:50:53 1994 Received: from nz11.rz.uni-karlsruhe.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25969; Fri, 16 Dec 94 01:50:16 +0100 Return-Path: Received: from tkmhp1.physik.uni-karlsruhe.de (actually tkmhp2.physik.uni-karlsruhe.de) by nz11.rz.uni-karlsruhe.de with SMTP (PP); Fri, 16 Dec 1994 02:12:34 +0100 Received: by tkmhp1.physik.uni-karlsruhe.de (1.37.109.6/16.2) id AA05618; Fri, 16 Dec 94 02:10:08 +0100 Date: Fri, 16 Dec 94 02:10:08 +0100 From: Lech Borkowski Apparently-To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <"nz11.rz.un.174:16.12.94.01.12.45"@rz.uni-karlsruhe.de> teraz Cie kasuje - nie z serwera, ale prywatnie, kill-filem. R. -- Rafal Maszkowski --- A ja cie nie kasuje, a zycze Wesolych Swiat, wszelkiej pomyslnosci i wszystkiego najlepszego w Nowym Roku :-) Cheers, Lech Borkowski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Fri Dec 16 03:20:09 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27704; Fri, 16 Dec 94 03:17:24 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA08318; Thu, 15 Dec 94 21:39:54 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA00845; Thu, 15 Dec 94 21:33:56 EST Date: Thu, 15 Dec 94 21:33:56 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 15 Dec 94 21:33:56 EST Message-Id: <9412160233.AA00845@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie W jaki sposob tworzy sie kill-files? Czy jest gdzies na ten temat jakas obszerniejsza informacja? Uzywam najzwyklejszy mail pod SunOS 4.1.1 Niestety man page nic na ten temat nie wspomina. Krzysztof Wroblewski P.S. Dopiero teraz zauwazylem, ze zostawilem bez zmian Subject. Moze jednak nie wszyscy zdazyli zrobic odpowiednie kill-files i moze jeszcze ktos odpowie? ;-) From tporczyk@netcom.com Fri Dec 16 04:50:10 1994 Received: from netcom7.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00776; Fri, 16 Dec 94 04:49:10 +0100 Return-Path: Received: by netcom7.netcom.com (8.6.9/Netcom) id UAA15018; Thu, 15 Dec 1994 20:11:44 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412160411.UAA15018@netcom7.netcom.com> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 15 Dec 1994 20:11:44 -0800 (PST) In-Reply-To: <9412160233.AA00845@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Dec 16, 94 03:26:01 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1531 > W jaki sposob tworzy sie kill-files? Kill files uzywa sie normalnie przy news. W email mozna uzyc programu 'filter' jesli masz elm zainstalowany, albo po prostu przepuscic nadchodzacy email przez skrypt ktory zdecyduje co z tym dalej robic. W takim ukladzie musialbys zalozyc plik '.forward' w swoim $HOME z nastepujaca zawartoscia: "| /u1/tporczyk/bin/sortmail" (oczywiscie nie z moim path :-) Zwroc uwage ze " znaki sa konieczne. Jak napisac taki skrypt to pozostawie juz jako zabawe (b. proste). Rozumiem ze mozna tez uzyc 'procmail' do tego celu, ale nigdy nie uzywalem wiec nie moge nic konkretnego powiedziec. > Czy jest gdzies na ten temat jakas obszerniejsza informacja? Uzywam > najzwyklejszy mail pod SunOS 4.1.1 Niestety man page nic na ten temat > nie wspomina. Sprobuj 'man filter'. Jesli tego nie masz, zabaw sie ze skryptem. Wyslij mi email gdybys mial klopot. > Dopiero teraz zauwazylem, ze zostawilem bez zmian Subject. Moze jednak > nie wszyscy zdazyli zrobic odpowiednie kill-files i moze jeszcze ktos > odpowie? ;-) Jesli uzyjesz 'filter' lub skryptu to mozesz filtrowac na co ci ochota przyjdzie - na przyklad na nazwisko nadawcy. Antek ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Fri Dec 16 08:01:40 1994 Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02879; Fri, 16 Dec 94 08:01:12 +0100 Return-Path: Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA29748 (5.67b/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 16 Dec 1994 08:18:41 +0100 Message-Id: <199412160718.AA29748@wawel.cyfronet.krakow.pl> X-Mailer: *Cinetic Mail Manager V2.1 Date: Fri, 16 Dec 1994 00:21:11 EST From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) To: polip@zsku.p.lodz.pl () Subject: Zycie Nasi amerykanscy przyjaciele nie musza sie juz martwic o ``pluralizm informacyjny'' polskiego Internetu. Ponizsze cytuje z dodatku do Zycia Warszawy (12 grudnia 1994): | Czytelnicy ``Zycia Warszawy'' beda mogli przeczytac swoja gazete | na ekranie komputera - zarowno w Polsce jak i na calym swiecie. (...) | Tym sposobem ``Zycie Warszawy'' bedzie _PIERWSZA_ polska gazeta | dostepna w ogolnoswiatowej sieci komputerowej Internet. | (...) | Internet jest ogolnoswiatowa siecia komputerowa, laczaca 2.5 miliona | komputerow (...) Przylaczam sie do gratulacji, choc nie jestem na 100% pewien, czy autorom na pewno chodzilo o ten sam Internet (w artykule powtarza sie tajemnicze ``Video on Line''). -- , Andrzej Gorbiel ........?....... Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From turek@aa.washington.edu Fri Dec 16 08:50:13 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04002; Fri, 16 Dec 94 08:48:18 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA14373; Fri, 16 Dec 94 00:10:50 -0800 Date: Fri, 16 Dec 1994 00:10:49 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Zycie In-Reply-To: <199412160718.AA29748@wawel.cyfronet.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 16 Dec 1994, Andrzej Gorbiel wrote: > Nasi amerykanscy przyjaciele nie musza sie juz martwic o ``pluralizm > informacyjny'' polskiego Internetu. Ponizsze cytuje z dodatku do Zycia > Warszawy (12 grudnia 1994): > > | Czytelnicy ``Zycia Warszawy'' beda mogli przeczytac swoja gazete > | na ekranie komputera - zarowno w Polsce jak i na calym swiecie. (...) > | Tym sposobem ``Zycie Warszawy'' bedzie _PIERWSZA_ polska gazeta > | dostepna w ogolnoswiatowej sieci komputerowej Internet. > | (...) > | Internet jest ogolnoswiatowa siecia komputerowa, laczaca 2.5 miliona > | komputerow (...) Jezeli cale Zycie Warszawy jest takie dobre jak ten artykul to ja rezygnuje. > > Przylaczam sie do gratulacji, choc nie jestem na 100% pewien, czy > autorom na pewno chodzilo o ten sam Internet (w artykule powtarza sie > tajemnicze ``Video on Line''). > > -- , > Andrzej Gorbiel > .......?....... Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 > -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 16 09:05:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04768; Fri, 16 Dec 94 09:01:44 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19304; Fri, 16 Dec 1994 09:12:50 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Dec 1994 07:22:34 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3crf7q$6m6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412160233.AA00845@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: > W jaki sposob tworzy sie kill-files? Czy jest gdzies na ten temat jakas > obszerniejsza informacja? Uzywam najzwyklejszy mail pod SunOS 4.1.1 > Niestety man page nic na ten temat nie wspomina. Programy do czytania poczty na ogol nie sa tak dobrze wyposazone jak te do czytania news. W komplecie do elm-a dostepny jest filter; mozna tez uzyc procmaila. Za to w news kill-file jest wyposazeniem standardowym i latwo sie go uzywa. W tin: przez nacisniecie ^K (^A jest podobne, ale w druga strone - pozwala zaznaczyc automatycznie). Co zrobic, zeby czytac polip-a (kilkadziesiat innych grup pl.*) przez news mozesz przeczytac w http://www.ict.pwr.wroc.pl/doc/news-pl-new-site-faq.html . R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Dec 16 10:06:42 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06113; Fri, 16 Dec 94 10:05:59 +0100 Return-Path: Subject: mail do POLPAK X.25 To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 10:32:55 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 477 Message-Id: <9412161032.aa00922@usctoux1.cto.us.edu.pl> Czy ktos wie, jak sie wysyla mail do POLPAK X.25 z Internetu? Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From js@uci.agh.edu.pl Fri Dec 16 11:41:53 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08478; Fri, 16 Dec 94 11:40:17 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13817; Fri, 16 Dec 94 12:02:35 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412161102.AA13817@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nie na temat. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 12:02:33 +0100 (MET) In-Reply-To: <3cq632$k3k@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Dec 15, 94 09:00:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 960 > > Aleksander Matuszak (max@twins.pk.edu.pl) wrote: > > Przepraszam za wtret zupelnie nie na temat, ale potrzebuje drobnej > > informacji. > > Ktory z programow kompresujacych dla DOS jest public domain? Na pewno nie > > pkzip i nie arj. Nie moge w zaden sposob znalezc takiej informacji. > > Jesli ktos pamieta to prosze o maila na moj prywatny adres. > > Public domain to pewnie zaden, ale chyba zip jest GNU GPL lub podobny. > > Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Chyba infozip (to ten w zrodlach, ktory sie instaluje na Unix'ach) jest public domain: |Permission is granted to any individual or institution to use, copy, or |redistribute this software so long as all of the original files are included |unmodified, that it is not sold for profit, and that this copyright notice |is retained. Cala reszta to albo GNU (gzip) albo shareware. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From js@uci.agh.edu.pl Fri Dec 16 12:50:13 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10245; Fri, 16 Dec 94 12:47:35 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23855; Fri, 16 Dec 94 13:09:30 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412161209.AA23855@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 13:09:30 +0100 (MET) In-Reply-To: <9412152000.AA09247@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Dec 15, 94 08:45:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 232 > Redakcje sie nie wycofaja z sieci. Nawet jesli jakas > redakcja wycofa sie chwilowo, to wroci. Pierwszy z brzegu kontrprzyklad: "Przeglad Akademicki". Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 16 14:26:45 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12257; Fri, 16 Dec 94 14:25:14 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id OAA27367 for ; Fri, 16 Dec 1994 14:50:05 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 14:41:53 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 14:41:34 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 14:41:28 GMT+1 Subject: Re: Nie na temat. Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <11D6634556@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 15 Dec 94 10:49:59 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: max@twins.pk.edu.pl (Aleksander Matuszak) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Nie na temat. > Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute > > > Przepraszam za wtret zupelnie nie na temat, ale potrzebuje drobnej > informacji. > Ktory z programow kompresujacych dla DOS jest public domain? Na pewno nie > pkzip i nie arj. Nie moge w zaden sposob znalezc takiej informacji. > Jesli ktos pamieta to prosze o maila na moj prywatny adres. > O ile wiem to: 1) zip (nie pkzip) by Info-ZIP 2) lha by Haruyasu Yoshizaki Natomiast arj jest bezplatny dla uzytkownikow prywatnych, wykorzystanie w instytucjach wymaga rejestracji. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 16 14:36:45 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12916; Fri, 16 Dec 94 14:35:35 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA27460 for ; Fri, 16 Dec 1994 15:00:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 14:52:17 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 14:52:07 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 14:52:02 GMT+1 Subject: Re: KiB o Internecie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1203666196@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 15 Dec 94 22:10:08 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: KiB o Internecie > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > Tak mowiac szczerze w kontekscie GW (lub podobnym) to nie wiem. > Bo trudno ustalic, kto tu komu cos daje. > Traktowanie serwera sieciowego jako reklamy jest chyba troche przesadzone. > O tym ze GW istnieje i tak wszyscy wiedza, kosztuje grosze wiec z > zakupem problemu nie ma. Z drugiej strony czytajac ja korzystamy > z informacji, za ktore powinnismy placic. > I ocenic mi trudno, kto tu komu cos daje, a wiec kto komu powinien placic. > Moze wiec lepiej zalatwic wszystko bezgotowkowo? > Swiete slowa!!!!! A tak na marginesie sprawy GW. Przeczytalem ostatni i pare poprzednich numerow dodatku komputerowego GW i mysle, ze to wlasnie GW robi sporo bezplatnej reklamy Cyfronetowi wlasnie. Pisza bowiem ostatnio duzo o Internecie, chyba najwiecej z calej polskiej prasy komputerowej, a rozne firmy, do ktorych ta gazeta trafia, ktore co najwyzej do tej pory kojarzyly komputer ze sporzadzaniem listy plac lub obsluga sprzedazy czytaja to jak bajki o zelaznym wilku. I co poniektore z nich byc moze beda mialy ochote, aby do tego cudownego Internetu sie podlaczyc. A kto ich (w Krakowie i okolicach) moze podlaczyc?... W ostatnich tygodniach/miesiacach liczba komercyjnych MX-ow na wawel.cyfronet.krakow.pl bardzo wzrosla. Zbyt pochopne byloby stwierdzenie, ze ma to lub nie ma zwiazku z artykulami w GW, ale wykluczyc takiego zwiazku nie mozna... I DOBRZE!!! NIECH SIE PODLACZAJA!!! Jak bedzie *prawdziwy* popyt na Internet (tzn. ze strony biznesu), to dopiero wtedy moga pojawic sie konkurencyjni "ip providers". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 16 14:41:45 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13111; Fri, 16 Dec 94 14:38:33 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA27485 for ; Fri, 16 Dec 1994 15:03:27 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 14:55:15 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 14:55:05 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 14:55:04 GMT+1 Subject: Re: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <12100E379C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 16 Dec 94 09:09:55 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) > Organization: OSO > Programy do czytania poczty na ogol nie sa tak dobrze wyposazone jak > te do czytania news. W komplecie do elm-a dostepny jest filter; mozna > tez uzyc procmaila. Za to w news kill-file jest wyposazeniem standardowym Aha! Jeszcze jeden argument za moim ulubionym Pegasus Mailem for Novell... Jest w menu calkiem mocna opcja "New mail filtering rules". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From tporczyk@netcom.com Fri Dec 16 15:50:10 1994 Received: from netcom2.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20371; Fri, 16 Dec 94 15:49:47 +0100 Return-Path: Received: by netcom2.netcom.com (8.6.9/Netcom) id HAA09367; Fri, 16 Dec 1994 07:07:11 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412161507.HAA09367@netcom2.netcom.com> Subject: Re: Zycie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 07:07:11 -0800 (PST) In-Reply-To: <199412160718.AA29748@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at Dec 16, 94 08:08:57 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 592 > Nasi amerykanscy przyjaciele nie musza sie juz martwic o ``pluralizm > informacyjny'' polskiego Internetu. Ponizsze cytuje z dodatku do Zycia > Warszawy (12 grudnia 1994): Hm. Co maja "nasi Amerykanscy przyjaciele" do tego? Antek ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From tporczyk@netcom.com Fri Dec 16 15:58:16 1994 Received: from netcom2.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20978; Fri, 16 Dec 94 15:56:36 +0100 Return-Path: Received: by netcom2.netcom.com (8.6.9/Netcom) id HAA10955; Fri, 16 Dec 1994 07:19:07 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412161519.HAA10955@netcom2.netcom.com> Subject: Re: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 07:19:07 -0800 (PST) In-Reply-To: <12100E379C@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Dec 16, 94 02:55:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1290 Jaroslaw Rafa pisze: > Aha! Jeszcze jeden argument za moim ulubionym Pegasus Mailem for Novell... > Jest w menu calkiem mocna opcja "New mail filtering rules". Uzywalem filtrowania pod rozmaitymi programami pod DOS i Windows i nie spotkalem zadnego ktore pozwalalo by na takie mozliwosci jak UNIX mail uzywajac .forward do skryptu (czy nawet 'filter'). Do tego jest jeszcze jeden wielki mankament filtrowania na DOS czy Windows: twoj komputer musi byc wlaczony i twoj email program musi chodzic w tym momencie. Wiem jaki to byl bol kiedy pracowalem w pewnej firmie gdzie uzywalismy cc:Mail i musialem wyjechac na pare dni. Novell NetWare serwer mial backapy (???) co noc i polaczenie padalo do mojego PC. Musialem prosic kogos zeby codziennie moj komputer wlaczal, wlogowywal sie na serwer jako ja (niezle security to zapewnia, co?) i uruchamial cc:Mail. W normalnym email'u (czytaj: UNIX) nigdy takich problemow nie ma. Antek ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Dec 16 16:05:34 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21717; Fri, 16 Dec 94 16:02:00 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13484; Fri, 16 Dec 94 16:24:27 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9412161524.AA13484@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Zycie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 16:24:26 +0100 (MET) In-Reply-To: <199412161507.HAA09367@netcom2.netcom.com> from "Tony Porczyk" at Dec 16, 94 03:53:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1125 Tony Porczyk wrote: > > > Nasi amerykanscy przyjaciele nie musza sie juz martwic o ``pluralizm > > informacyjny'' polskiego Internetu. Ponizsze cytuje z dodatku do Zycia > > Warszawy (12 grudnia 1994): > > Hm. Co maja "nasi Amerykanscy przyjaciele" do tego? > Jakto co? Mamu nowego Duzego Brata :))) Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 16 16:24:21 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24074; Fri, 16 Dec 94 16:21:43 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA27612; Fri, 16 Dec 1994 16:42:17 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Dec 1994 15:25:44 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3csbho$t0o@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1203666196@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : W ostatnich tygodniach/miesiacach liczba komercyjnych MX-ow na : wawel.cyfronet.krakow.pl bardzo wzrosla. Zbyt pochopne byloby stwierdzenie, : ze ma to lub nie ma zwiazku z artykulami w GW, ale wykluczyc takiego zwiazku : nie mozna... : I DOBRZE!!! NIECH SIE PODLACZAJA!!! : Jak bedzie *prawdziwy* popyt na Internet (tzn. ze strony biznesu), to dopiero : wtedy moga pojawic sie konkurencyjni "ip providers". Ja smiem wystapic z lekko rewolucyjnym stwierdzeniem, ze biznes (poza komputerowym) specjalnie zainteresowany podlaczeniem do Internetu nie jest. Koszta spore, zyski zadne. O ile jeszcze rozumiem ze moga chciec wystawic jakis server informacyjny, to udostepnianie kont pracownikom to juz jest czysta strata. Jarek. From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Fri Dec 16 17:11:46 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27191; Fri, 16 Dec 94 17:08:23 +0100 Return-Path: Message-Id: <9412161608.AA27191@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA22948; Fri, 16 Dec 94 17:29:29 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 94 17:29:26 MET In-Reply-To: <3csbho$t0o@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>; from "Jarek Lis" at Dec 16, 94 4:33 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > Ja smiem wystapic z lekko rewolucyjnym stwierdzeniem, ze biznes (poza > komputerowym) specjalnie zainteresowany podlaczeniem do Internetu nie jest. >......................... > Jarek. > Niestety, w swiecie chyba jest. Sa listy z ktorych, zaraz po zapisaniu trzeba sie wypisywac, np. CDROM-L. Przychodzi czasem i 300 listow dziennie. [Okolo 1MBy]. Poniewaz informacja i rozrywka to tez biznes (przepraszam nie ma odpowiednika polskiego), to chyba wszystko przed nami. Na pewno bedzie u nas tez zainteresowany caly przemysl wydawniczy. Pozdrawiam, J.P. From tporczyk@netcom.com Fri Dec 16 17:11:50 1994 Received: from netcom20.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27221; Fri, 16 Dec 94 17:10:37 +0100 Return-Path: Received: by netcom20.netcom.com (8.6.9/Netcom) id IAA27359; Fri, 16 Dec 1994 08:33:12 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412161633.IAA27359@netcom20.netcom.com> Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 08:33:11 -0800 (PST) In-Reply-To: <3csbho$t0o@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Dec 16, 94 04:39:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1488 Jarek Lis pisze: > Ja smiem wystapic z lekko rewolucyjnym stwierdzeniem, ze biznes (poza > komputerowym) specjalnie zainteresowany podlaczeniem do Internetu nie jest. > Koszta spore, zyski zadne. O ile jeszcze rozumiem ze moga chciec > wystawic jakis server informacyjny, to udostepnianie kont pracownikom > to juz jest czysta strata. Rozumiem ze mowisz o polskich biznesach? Jesli to nawet prawda (nie mam bezposredniej wiedzy, wiec nie moge zdecydowanie zaprzeczyc) to sie to zmieni. Spojrz na caly swiat - kazdy rodzaj biznesu jaki mozesz sobie wyobrazic jest na Internecie. Byc moze zabierze to jeszcze chwile w Polsce zanim sie zdereguluje bzdurne panstwowe monopole dostepu do informacji. Jak sie to stanie i ceny spadna, bedzie taka goraczka wejscia na siec jak w Stanach jest od paru lat. Co do udostepniana kont pracownikom, wszystkie duze firmy ja znam robia to. Dostep do sieci to latwy i szybki dostep do informacji. Byc moze jesli masz na mysli firmy ktore zatrudniaja tylko pracownikow do kopania dolow, to moze, ale gdziekolwiek gdzie mozg i research jest czescia pracy dostep do sieci jest bezcenny. Antek ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From zych@student.uci.agh.edu.pl Fri Dec 16 19:05:09 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29679; Fri, 16 Dec 94 19:02:23 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14989; Fri, 16 Dec 94 19:24:45 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16000; Fri, 16 Dec 94 19:24:09 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9412161824.AA16000@student.uci.agh.edu.pl> Subject: i486 bugs To: polip@zsku.p.lodz.pl (polip list) Date: Fri, 16 Dec 1994 19:24:08 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 529 Witam! Osmielam sie poruszyc temat malo zwiazany z tematem listy, tylko dlatego, ze juz tu wlasnie slyszalem cos podobnego... Bylo mianowicie o bledach w Pentium... A ja szukam wszelkich bledow w 486 i 386 (387). Czy ktos ma, lub moze powiedziec gdzie znalezc? Prosze e-mailem... Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 16 19:16:47 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00379; Fri, 16 Dec 94 19:14:49 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id TAA00715 for ; Fri, 16 Dec 1994 19:39:46 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 19:31:31 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 19:31:03 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 19:30:58 GMT+1 Subject: Re: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <16A9FA0669@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 16 Dec 94 16:08:47 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) > mail uzywajac .forward do skryptu (czy nawet 'filter'). Do tego jest > jeszcze jeden wielki mankament filtrowania na DOS czy Windows: twoj > komputer musi byc wlaczony i twoj email program musi chodzic w tym > momencie. Czy mowisz o *serwerze* ? To oczywiste, ze serwer przyjmujacy poczte musi chodzic 24h/dobe ale przeciez serwerow sie raczej nie wylacza... Zreszta z komputerem Unixowym to samo: zeby odbierac poczte musi chodzic. Filtrowanie rzeczywiscie odbywa sie dopiero w momencie, gdy sie wlogowuje i uruchamiam Pegasusa, ale czy to komu przeszkadza (poza troche wieksza zajetoscia dysku do czasu, gdy sie zaloginuje)? > Wiem jaki to byl bol kiedy pracowalem w pewnej firmie gdzie > uzywalismy cc:Mail i musialem wyjechac na pare dni. Novell NetWare > serwer mial backapy (???) co noc i polaczenie padalo do mojego PC. ????? No to co? Przeciez i tak serwer trzyma poczte. Twoj PC moze byc wylaczony. Oczywiscie pod warunkiem, ze uzywasz porzadnego mailera (chyba sie domyslasz jakiego? ;-) ) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 16 19:31:47 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01143; Fri, 16 Dec 94 19:29:10 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id TAA00901 for ; Fri, 16 Dec 1994 19:54:07 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 19:45:53 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 19:45:33 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 19:45:30 GMT+1 Subject: HTML-e w podpisach? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <16E7E837FD@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 16 Dec 94 19:10:07 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: i486 bugs > Organization: University of Mining and Metallurgy [...] > -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 > -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl > -- HomePage > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ o i wlasnie o to mi chodzi. Jaki sens ma wstawianie odnosnikow w postaci zrodlowej HTML-a do podpisow? Widzialem to juz u paru ludzi. Czy moge prosic o wyjasnienie, o co tu chodzi? Uzywacie jakiegos browsera WWW do czytania poczty czy jak ??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From tporczyk@netcom.com Fri Dec 16 19:51:47 1994 Received: from netcom4.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01885; Fri, 16 Dec 94 19:49:57 +0100 Return-Path: Received: by netcom4.netcom.com (8.6.9/Netcom) id LAA05474; Fri, 16 Dec 1994 11:12:33 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412161912.LAA05474@netcom4.netcom.com> Subject: Re: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 11:12:31 -0800 (PST) In-Reply-To: <16A9FA0669@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Dec 16, 94 07:24:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1613 > > mail uzywajac .forward do skryptu (czy nawet 'filter'). Do tego jest > > jeszcze jeden wielki mankament filtrowania na DOS czy Windows: twoj > > komputer musi byc wlaczony i twoj email program musi chodzic w tym > > momencie. > Czy mowisz o *serwerze* ? To oczywiste, ze serwer przyjmujacy poczte musi Nie, myslalem o PC. W cc:Mail cale filtrowanie odbywa sie na PC. Nie wiedzialem ze w Pegasus Mail filter zaklada sie na serwerze i nie potrzebujesz byc wlaczony z PC i Pegasus chodzacym zeby sie filtrowalo (i zeby robic automatyczne odpowiadanie). Czy to prawda? > > Wiem jaki to byl bol kiedy pracowalem w pewnej firmie gdzie > > uzywalismy cc:Mail i musialem wyjechac na pare dni. Novell NetWare > > serwer mial backapy (???) co noc i polaczenie padalo do mojego PC. > ????? No to co? Przeciez i tak serwer trzyma poczte. Twoj PC moze byc > wylaczony. Po to zeby filtrowanie i automatyczne odpowiedzi funkcjonowaly przez caly czas. > Oczywiscie pod warunkiem, ze uzywasz porzadnego mailera (chyba sie domyslasz > jakiego? ;-) ) Hm. Jeszcze raz, nie wiedzialem ze automatyczne odpowiedzi i filtrowanie chodzi na serwerze w Pegasus Mail a nie na klient PC. Jesli tak, to jest to bardzo dobry program. Bede musial go sprawdzic. Antek ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 16 20:01:47 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02529; Fri, 16 Dec 94 20:01:17 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id UAA01085 for ; Fri, 16 Dec 1994 20:26:15 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 20:18:00 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 16 Dec 94 20:17:41 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Dec 1994 20:17:40 GMT+1 Subject: Re: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <17710B0DE6@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 16 Dec 94 19:56:39 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) > Nie, myslalem o PC. W cc:Mail cale filtrowanie odbywa sie na PC. Nie > wiedzialem ze w Pegasus Mail filter zaklada sie na serwerze i nie > potrzebujesz byc wlaczony z PC i Pegasus chodzacym zeby sie filtrowalo > (i zeby robic automatyczne odpowiadanie). > Czy to prawda? Filtrowanie odbywa sie na PC. Autoreply i forward mozesz zalozyc na serwerze, tak samo jak w Unixie. > > Hm. Jeszcze raz, nie wiedzialem ze automatyczne odpowiedzi i > filtrowanie chodzi na serwerze w Pegasus Mail a nie na klient PC. Jesli > tak, to jest to bardzo dobry program. Bede musial go sprawdzic. > Pomimo tego, ze nie da sie zrobic automatycznie wszystkiego tego, co w Unixie (ale w nowej wersji, kiedy bedzie modul "local delivery" pracujacy na serwerze, moze juz sie da), to naprawde jest bardzo dobry program. Polecam goraco. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From lbs@phys.ufl.edu Fri Dec 16 20:31:47 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03375; Fri, 16 Dec 94 20:28:44 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA03590; Fri, 16 Dec 94 14:51:11 EST Date: Fri, 16 Dec 94 14:51:11 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412161951.AA03590@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie Wysylam jeszcze raz, bo poprzednia wiadomosc chyba nie dotarla: A teraz Cie kasuje - nie z serwera, ale prywatnie, kill-filem. R. -- Rafal Maszkowski --- Ja natomiast ciebie nie kasuje, a zycze ci Wesolych Swiat i wszelkiej pomyslnosci w Nowym Roku. Wszystkiego dobrego. :-) Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Fri Dec 16 20:31:49 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03390; Fri, 16 Dec 94 20:30:06 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA03602; Fri, 16 Dec 94 14:52:46 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Fri, 16 Dec 94 14:52:44 EST Date: Fri, 16 Dec 94 14:52:44 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412161952.AA10684@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie > Redakcje sie nie wycofaja z sieci. Nawet jesli jakas > redakcja wycofa sie chwilowo, to wroci. Pierwszy z brzegu kontrprzyklad: "Przeglad Akademicki". Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski --- Sugerujesz, ze im zaszkodzilem? Gdzie, jak i kiedy? Lech Borkowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 16 21:11:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05032; Fri, 16 Dec 94 21:10:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01640; Fri, 16 Dec 1994 21:08:09 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Dec 1994 15:03:27 -0500 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-Id: <3csrqf$hml@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16E7E837FD@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: HTML-e w podpisach? Content-Length: 0 In <16E7E837FD@inf.wsp.krakow.pl> RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >> -- HomePage >> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > o i wlasnie o to mi chodzi. >Jaki sens ma wstawianie odnosnikow w postaci zrodlowej HTML-a do podpisow? >Widzialem to juz u paru ludzi. Czy moge prosic o wyjasnienie, o co tu chodzi? >Uzywacie jakiegos browsera WWW do czytania poczty czy jak ??? nie poczty, a newsow; newtscape widzac cos takiego zaznacza to jako link. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl _zjt ( wannabe in training ) -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK Internet Access in Northern Ohio (216)-481-9436 Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From tporczyk@netcom.com Sat Dec 17 12:31:44 1994 Received: from netcom18.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04611; Sat, 17 Dec 94 12:29:17 +0100 Return-Path: Received: by netcom18.netcom.com (8.6.9/Netcom) id DAA25259; Sat, 17 Dec 1994 03:52:05 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412171152.DAA25259@netcom18.netcom.com> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 17 Dec 1994 03:52:05 -0800 (PST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1423 Antek Porczyk pisze: > Tomasz Surmacz pisze: > > Jak to nie ma? Watki sa na Sunach od 'prawie zawsze' - bo od > > architektur typu Sun 3 dzialajacych jeszcze na Motorolach 68030, > > produkowanych ok. roku 1990-1991 (a obecnie mowiac SunOS 4.1.x mamy na > > mysli zwykle stacje Sun 4 z procesorami SPARC). A wszystko jest > > oczywiscie w bibliotekach 'liblwp.a' czyli Light-Weight Processes. > > Hm, niewykluczone ze mnie zlapales. Zgodnie z informacja otrzymana z > Sun'u, SunOS 4.1.x nie popiera ani architektury wielo-processorowej, ale > nie multi-threading (wielo-watkowosc?). Byc moze ze chca Solaris 2.x > agresywnie sprzedac w ten sposob, albo komus sie po prostu zesliznelo, > a ja to oczywiscie powtorzylem... > > Antek Gnebilo mnie nieco ze disinformacje rozprowadzam, wiec zadzwonilem i rozmawialem z paroma inzynierami w Sunie. Wszyscy stwierdzili kategorycznie ze SunOS 4.1.x *nie ma* multi-threaded kernel. Widocznie biblioteki swoja sciezka, a kernel swoja... W kazdym razie, to na tyle zeby reputacje swoja podreperowac troche :-) Antek ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 17 14:01:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06001; Sat, 17 Dec 94 14:01:23 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16256; Sat, 17 Dec 1994 14:17:48 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 17 Dec 1994 12:52:24 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412161824.AA16000@student.uci.agh.edu.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: i486 bugs Content-Length: 0 Zbigniew Zych (zych@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : : A ja szukam wszelkich bledow w 486 i 386 (387). : Czy ktos ma, lub moze powiedziec gdzie znalezc? : Najbardziej znane, to: - mnozenie 32-bitowych liczb na 386 (Windows testuje blad przy starcie) - dzielenie (32-bit) przez zero na 486 AMD 66 (AMD wymienial gratis) Pisala o tym jedna znana komputerowa gazeta dostepna takze na sieci... Poza tym podobno pelna i bardzo obszerna lista bledow x86 jest w Ralf Brown's Interrup listing. Znajdziesz m.in. na ftp.cyf-kr. Podobno (nie sprawdzalem!) blad Pentium byl tam, zanim sprawa stala sie glosna w sieci. W sprawie, co dalej z blednym Pentium bedzie w nr 51. Polecam. : Prosze e-mailem... : Przepraszam, ze nie tylko, ale pytanie widze juz po raz szosty, wiec sadze, ze odpowiedz moze jeszcze kogos zainteresowac. : Zbigniew Zych : -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 : -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl : -- HomePage -- -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From PRZAK@PLUMCS11.BITNET Sat Dec 17 17:46:46 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08553; Sat, 17 Dec 94 17:43:44 +0100 Return-Path: Message-Id: <9412171643.AA08553@zsku.p.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 9027; Sat, 17 Dec 94 18:06:07 CET Received: from PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL (NJE origin MAILER@PLUMCS11) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 0914; Sat, 17 Dec 1994 18:06:07 +0200 Received: from PLUMCS11 (PRZAK) by PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL (Mailer R2.10 ptf000) with BSMTP id 6304; Sat, 17 Dec 94 18:05:25 CET Date: Sat, 17 Dec 94 18:01:27 CET From: "K.Puchala" Subject: Re: KiB o Internecie To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message of Fri, 16 Dec 94 12:59:01 +0100 from On Fri, 16 Dec 94 12:59:01 +0100 Jaroslaw Strzalkowski said: >> Redakcje sie nie wycofaja z sieci. Nawet jesli jakas >> redakcja wycofa sie chwilowo, to wroci. > >Pierwszy z brzegu kontrprzyklad: "Przeglad Akademicki". > >Hej. Wracamy...:-); juz nie jako Przeglad, tylko Forum i nie w calosci, lecz czesciowo, ale jednak wracamy...w opracowaniu sa juz sieciowe wersje Forum, wysle to wszystko - mam nadzieje - przed koncem roku (lub na samym poczatku nowego)... > >-- >Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow Serdecznie pozdrawiam i zycze polipowcom wszystkiego naj... ********************************************************************** * Krzysztof Puchala * ...zabralo go lenistwo, * * przak@plumcs11.umcs.lublin.pl * nim zabrala go smierc... * * przak@golem.umcs.lublin.pl * - de Rivarol * ********************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 18 02:41:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15024; Sun, 18 Dec 94 02:41:14 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA27023; Sun, 18 Dec 1994 02:53:21 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Dec 1994 23:31:22 GMT From: miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl (Michal Kolodziejczyk) Message-Id: <3cvsca$aah@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Najwieksza siec na PG Content-Length: 0 Oto cytat z "Donosow": === Na Politechnice Gdanskiej uroczyscie uruchomiono "najwieksza w Polsce i jedna z najwiekszych w Europie" siec komputerowa. Laczy 2000 komputerow PAN i uczelnianych w Trojmiescie, ma tez naturalnie lacze z NASK. Opiera sie na liczacym 90 km systemie swiatlowodow udostepnionym bezplatnie przez Polska TV Kablowa i Telekomunikacje Polska. Czy ktos ma jakies blizsze informacje na ten temat? Co znaczy "jedna z najwiekszych w Europie"? Pod wzgledem fizycznej dlugosci kabli? ;-) Podobno mialy byc dwie petle FDDI krazace po Trojmiescie... Czy efekty tego daja sie zauwazyc? Michal K. -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Michal Kolodziejczyk -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Politechnika Gdanska, Gdansk, Poland * University of Saskatchewan, Canada miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl * Michal_Kolodziejczyk@engr.usask.ca http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/~miko * http://www.usask.ca/~mik130/ -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 18 06:48:40 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01901; Sun, 18 Dec 94 06:43:27 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29872; Sun, 18 Dec 1994 06:51:20 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Dec 1994 05:00:42 GMT From: kloczek@gumbeers.elka.pg.gda.pl (Tomasz K/loczko - FTiMS) Message-Id: <3d0flq$cpd@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Najwieksza siec na PG Content-Length: 0 In article <3cvsca$aah@sunrise.pg.gda.pl> you wrote: : Oto cytat z "Donosow": : === Na Politechnice Gdanskiej uroczyscie uruchomiono "najwieksza w Polsce ^^^^^^^^^^ : i jedna z najwiekszych w Europie" siec komputerowa. [...] Przez przypadek, od dluzszego czasu, dzien w dzien chodze na zajecia i zawsze wchodze na polibude glownym wejsciem, ale jakos nie zauwazylem ogloszen obwieszczajacych ta radosna wiadomosc. Moze dlatego ze kiedy z rana wchodze na polibude to jestem jeszcze nierozbudzony (po nocnym przesiadywaniu przed komputerem). Jezeli wszyscy na okolo byli, badz wiedzieli, to jestem gapa, ale jezeli nie to co to za _uroczyste uruchomienie_, o ktorym malo kto wiedzil (mozna zaczac watpic w rzetelnosc informacji umieszczanych w DONOSACH). Jezeli ktos byl na tym _uroczystym uruchomieniu_ (z ludzi nie zwiazanych z osrodkiem obliczeniowym PG, bo oni to chyba byli na tej uroczystosci), to chetnie sie cos wiecej na ten temat dowiem. Taka uroczystosc powinna byc dosc wazna takze i dla studentow PG, a czy byla i ilu studentow o niej wiedzialo, to organizatorow malo chyba interesowalo. Czyli chyba wszystko po staremu, jak w PRL-u. Wszysto pieknie, ladnie ale na papierze (sorry, Donosy nie sa wydawane na papierze). Jezeli z tym _uroczystym urochomieniem_ i informowaniem (obecnoscia) studentow i innych potencjalnie zainteresowanych osob tym wydazeniem to pic, to az mnie korci aby rozpoczac dyskusje (oczywiscie w postaci osobnego watku) na temat tego: jak studenci sa traktowani na innych uczelniach w Polsce w temacie "zycia sieciowego". Z obserwacji podworka PG, sytuacja wyglada chyba tak, ze: z tych 2000 komp w sieci PG, to max 5% (laboratoria na elektronice, laboratorium MLK, jeden komputer na fizyce i jeszcze kilka innych miejsc) jest w jakis sposob dostepne dla studentow. Wiem ze to jeszcze okres rozwoju sieci PG, ale nikt nawet nie planuje w dalszej czy blizszej przyszlosci zmienic te proporcje np. poprzez podlaczenie akademikow do sieci nawet przy zalozeniu ze siec lokalna w akademikach studenci finansuja sami (wiem cos na ten temat, bo od dluzszego czasu ganiam miedzy osobami teoretycznie mogacymi pomoc w zrealizowaniu takiego przedsiewziecia i napotykam wylacznie na duchowe poparcie i rozlozone w gescie niemocy rece). Moze troche przesadzam ale uwazam ze sytuacja, w ktorej akademiki bylyby podlaczone do sieci bylaby zupelnie normalna. Jezeli ktos powie ze sami studenci sa sprawami Internetu i dostepu do niego malo zainteresowani (bo i z takimi opiniami sie spotkalem), to uwazam ze jest to wina przedewszyskim pracownikow, bo to oni maja informowac i uczyc (oczywiscie sa wyjatki). Uff, moze troche przesadzilem ale jestem wquzony, ze przegapilem takie piekne zapewne _uroczyste otwarcie_. Pozdrawiam wszystkich. Ps. Pytanie o sposob mierzenia wielkosci sieci jest bardzo pikne, ale nic na ten temat nie moge dodac. (TK) ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko Politechnika Gdanska wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl tel : (058) 410955 w. 217 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 18 18:28:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08161; Sun, 18 Dec 94 18:23:17 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09122; Sun, 18 Dec 1994 18:38:37 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Dec 1994 17:38:35 GMT From: root@serek.arch.pwr.wroc.pl (Operator (Sergiusz Pawlowicz)) Message-Id: <3d1s2r$a0n@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Serwer SQL Content-Length: 0 Szukam jakiegos darmowego serwera baz danych pod SunOs 4.1.3. Czy ktos slyszal o czyms takim? Pozdrawiam - Sergiusz Pawlowicz Politechnika Wroclawska From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 18 20:03:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09450; Sun, 18 Dec 94 20:01:36 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10311; Sun, 18 Dec 1994 20:21:53 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Dec 1994 19:07:39 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3d219r$5n6@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3cfutt$32d@wariat.wariat.org> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking Content-Length: 0 Krzysztof Gemborys (krzych@wariat.org) wrote: : SUN OS/Solaris jest najbardziej konserwatywnym, a przez to najbardziej : stabilnym systemem sieciwym. Jedyne rozwiazanie zblizone jesli chodzi : o niezawodnosc to IBM R6000/SNA ( nie TCP/IP). Pracuje z roznymi sieciami : i SUN jest najlepiej udokumentowany, przez to najlatwiejszy do administrowania. : Z tego co zauwazylem SUN jest najczesciej wykorzystywany jako Gataway : do Internetu. Linux jest przyjemnym system, bardzo dynamicznie rozwijajacum : sie, a przez to trudno mowic tu o stabilnosci. Jest to jednak znakomita : platforma do roznych eksperymetow. SCO jest na ogol stabilne ale bardzo : bardzo, bardzo wolnyyyy, jezeli to mozliwe to lepiej go omijac. : Polecam SUN'a i Solaris, jest to rozwiazanie stosunkowo kosztowne : ale na pewno zainwestowane pieniadze zwroca sie w przyszlosc i : zaoszczedzi sie sobie siwych wlosow. No coz, jestem co prawda prostym lamerem, ale mam na codzien do czynienia z Solarisem 2.2 i wiele juz razy zalowalem, ze nie mam chocby jednego malego DEC'a pod Ultrixem. Tam przynajmniej uptime rzedu dwoch miesiecy to norma, nie wyjatek. A i rozne kompilacje - ostatnio usiluje elm'a 2.4 pl 24 doprowadzic do dzialania - i stale sie cos kopie. No - chyba, ze te wszystkie objawy wynikaja z mojego lamerstwa wlasnie. : Wszystko co napisalem sa moimi prywatnymi spostrzezeniami, Takoz i moje. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 18 21:03:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10479; Sun, 18 Dec 94 21:00:39 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11011; Sun, 18 Dec 1994 21:21:53 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Dec 1994 19:23:36 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3d227o$5n6@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3cvsca$aah@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Najwieksza siec na PG Content-Length: 0 Michal Kolodziejczyk (miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl) wrote: : Oto cytat z "Donosow": : === Na Politechnice Gdanskiej uroczyscie uruchomiono "najwieksza w Polsce : i jedna z najwiekszych w Europie" siec komputerowa. Laczy 2000 komputerow : PAN i uczelnianych w Trojmiescie, ma tez naturalnie lacze z NASK. Opiera : sie na liczacym 90 km systemie swiatlowodow udostepnionym bezplatnie przez : Polska TV Kablowa i Telekomunikacje Polska. BEZPLATNIE?!?!??! -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 18 21:03:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10483; Sun, 18 Dec 94 21:00:48 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11010; Sun, 18 Dec 1994 21:21:46 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Dec 1994 19:21:43 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3d2247$5n6@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412061818.AA15952@hebe.umcs.lublin.pl>, <3c7k4g$fe1@ghost.mimuw.edu.pl>, <3c99l7$i57@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: LAP - STAN AKTUALNY Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : : : > Polski odpowiednik Computer Emergency Response Team nie istnieje. : : Moze to i lepiej, bo o CERT kraza juz legendy, ze jest to organizacja : : zajmujaca sie nie udzielaniem odpowiedzi na pytania. Mozna to zrobic lepiej : : - przyklad: 8LGM. : Wolne zarty... Wyslanie w piatek po poludniu szczegolowego opisu, jak sie : wlamac na roota, to ma byc "lepiej"? Takiej burzy z piorunami, jaka wywolal : ten incydent, to nie widzialem od 2 lat (wyjawszy sprawe Canter&Siegel : oczywiscie). Burza wynika ze zlych zalozen. Zalozenie jest takie, ze oto jesli sie o czyms glosno nie powie, to tego nie ma. Tymczasem, jesli dysponujemy kompletnym i prawdziwym opisem tego, jak dziura wyglada i jak funkcjonuje - mozemy skutecznie i szybko podjac dzialania latajace. Wszystkie advisories 8-LGM zawieraly propozycje takich dzialan - czesto byly to dzialania ad hoc, ale zatykajace dziure w systemie. Chyba, ze za poprawny uznamy model administratora, ktory _nie_wie_ co z takim opisem zrobic, a jedyne co umie, to zwrocic sie do servisu o patcha - i e.w. go zalozyc. I - co gorsza - _nie_interesuje_ go wcale co jest w "bebechach" "jego" systemu i jak to dziala. Przychodzi CERT advisory, bierze patcha, instaluje i idzie sobie na kawe. Otoz ja na przyklad lubie bardzo wiedziec jak cos dziala. Byc moze wynika to z mojego lamerstwa, a prawdziwi admini wiedza to po prostu i dlatego nie interesuje ich co wlasciwie taki patch patchuje (pol. lata lata). : Faktem jest, ze CERT jest powszechnie krytykowany - ale nie tyle za : "nieudzielanie odpowiedzi" (a Ty bys odpowiedzial, jakby ktos pytal, jak : we wlasnym zakresie zrobic bombe zegarowa?) tylko za opieszalosc - podobno sie : zdarzylo, ze CERT "przysiadl" jakis bug report na ponad pol roku! No coz - bo to juz jest administracja... -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 18 22:43:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12528; Sun, 18 Dec 94 22:40:46 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12379; Sun, 18 Dec 1994 22:48:00 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Dec 1994 21:23:59 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3d299f$mp0@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3c7k4g$fe1@ghost.mimuw.edu.pl>, <3c99l7$i57@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3d2247$5n6@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: CERT a 8lgm (Re: LAP - STAN AKTUALNY) Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: > : : Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : : : > Polski odpowiednik Computer Emergency Response Team nie istnieje. > : : Moze to i lepiej, bo o CERT kraza juz legendy, ze jest to organizacja > : : zajmujaca sie nie udzielaniem odpowiedzi na pytania. Mozna to zrobic lepiej > : : - przyklad: 8LGM. > : Wolne zarty... Wyslanie w piatek po poludniu szczegolowego opisu, jak sie > : wlamac na roota, to ma byc "lepiej"? Takiej burzy z piorunami, jaka wywolal > : ten incydent, to nie widzialem od 2 lat (wyjawszy sprawe Canter&Siegel > : oczywiscie). > Burza wynika ze zlych zalozen. Zalozenie jest takie, ze oto jesli sie o > czyms glosno nie powie, to tego nie ma. Polemika nie na temat. Nikt nie mowi, ze nie nalezy ujawnia co nie dziala, przewazajaca wiekszosc zgadza sie co do tego, ze nalezy ujawnic rowniez co konkretnie nie dziala i jak to sprawdzic. Wiekszosc nie zgadza sie zeby ujawniac dziury w piatek wieczorem oraz zeby wysylac opis sprawdzenia/ /ekspolatacji dziury razem z informacja o jej istnieniu. 8lgm dostowal sie do tych opinii (chociaz nie musial) i bardzo to mile z ich strony. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Mon Dec 19 02:58:49 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15873; Mon, 19 Dec 94 02:54:55 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA09361; Sun, 18 Dec 94 21:18:35 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA01607; Sun, 18 Dec 94 21:12:31 EST Date: Sun, 18 Dec 94 21:12:31 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sun, 18 Dec 94 21:12:31 EST Message-Id: <9412190212.AA01607@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: LAP - STAN AKTUALNY co to jest 8-LGM? Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 07:41:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02085; Mon, 19 Dec 94 07:40:36 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19651; Mon, 19 Dec 1994 07:58:39 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 06:53:52 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3d3am0$hpp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3cvsca$aah@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Najwieksza siec na PG Content-Length: 0 Michal Kolodziejczyk (miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl) wrote: > Oto cytat z "Donosow": > === Na Politechnice Gdanskiej uroczyscie uruchomiono "najwieksza w Polsce > i jedna z najwiekszych w Europie" siec komputerowa. Laczy 2000 komputerow --- UROCZYSTE otwarcie chyba bylo... Wiem, ze jechala ,,wycieczka'' z Wroclawia. A i tak najbardziej mnie dziwi zdziwienie mieszkancow (jak rozumiem z adresow) Gdanska :-) Wojtek From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Dec 19 09:31:44 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03876; Mon, 19 Dec 94 09:31:14 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA15057; Mon, 19 Dec 94 09:54:50 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412190854.AA15057@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Najwieksza siec na PG To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 19 Dec 1994 09:54:49 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3d227o$5n6@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Dec 18, 94 09:04:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 826 > > Michal Kolodziejczyk (miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl) wrote: > : Oto cytat z "Donosow": > > : === Na Politechnice Gdanskiej uroczyscie uruchomiono "najwieksza w Polsce > : i jedna z najwiekszych w Europie" siec komputerowa. Laczy 2000 komputerow > : PAN i uczelnianych w Trojmiescie, ma tez naturalnie lacze z NASK. Opiera > : sie na liczacym 90 km systemie swiatlowodow udostepnionym bezplatnie przez > : Polska TV Kablowa i Telekomunikacje Polska. > > BEZPLATNIE?!?!??! > Primo: swiatlowody naleza do PTK SA a nie TP SA (jak pisala prasa). Secundo: Telewizja kablowa udostepnila TASKowi swiatlowody za obietnice zorganizowania kanalu edukacujnego przez uczelnie Trojmiasta. Czyli wprawdzie nie za darmo ale na razie nic sie im (w gotowce) nie placi. Slowem, nie za drogo :-) Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 09:41:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04440; Mon, 19 Dec 94 09:40:49 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21335; Mon, 19 Dec 1994 09:57:50 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 08:20:38 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3d3fom$iud@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3cvsca$aah@sunrise.pg.gda.pl>, <3d227o$5n6@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Najwieksza siec na PG Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Michal Kolodziejczyk (miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl) wrote: : : Oto cytat z "Donosow": : : === Na Politechnice Gdanskiej uroczyscie uruchomiono "najwieksza w Polsce : : i jedna z najwiekszych w Europie" siec komputerowa. Laczy 2000 komputerow : : PAN i uczelnianych w Trojmiescie, ma tez naturalnie lacze z NASK. Opiera : : sie na liczacym 90 km systemie swiatlowodow udostepnionym bezplatnie przez : : Polska TV Kablowa i Telekomunikacje Polska. : BEZPLATNIE?!?!??! Pewnie tak jak do tej pory. TPSA daje za darmo kable, ale tez darmowo korzysta z NASK'owych routerow. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 11:01:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06205; Mon, 19 Dec 94 11:00:30 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22573; Mon, 19 Dec 1994 11:17:55 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 19 Dec 94 10:36:00 PDT From: nicewicz@EFP.Poznan.PL Message-Id: <3d3kmq$95u@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Biuletyn elektroniczny Content-Length: 0 Czy na jakiejs polskiej uczelni powstalo cos w rodzaju biuletynu elektronicznego? Chodzi o dosyc elastyczne narzedzie do informowania ogolnego lub grupowego, przede wszystkim o rozwiazanie problemu dostepu roznych osob do umieszczania i czytania informacji. Czy istnieja rozwiazania np. w oparciu o WWW? Pozdrawiam, Dorota Nicewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 11:01:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06209; Mon, 19 Dec 94 11:00:32 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22383; Mon, 19 Dec 1994 11:14:20 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 00:55:33 GMT From: miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl (Michal Kolodziejczyk) Message-Id: <3d2lm5$phi@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3cvsca$aah@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Najwieksza siec na PG Content-Length: 0 Michal Kolodziejczyk (miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl) wrote: :->Oto cytat z "Donosow": [itd] Przepraszam "Donosy", ale chodzilo mi o "Gazete" - numeru nie pamietam, ale chyba bylo to wydanie z ostatniej soboty, czyli numer ok. 952 (+/- 1). Poza tym nie chodzilo mi o "dolozenie" jakiejs gazecie, tylko o dalsze informacje na ten fascynujacy temat... Michal K. -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Michal Kolodziejczyk -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Politechnika Gdanska, Gdansk, Poland * University of Saskatchewan, Canada miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl * Michal_Kolodziejczyk@engr.usask.ca http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/~miko * http://www.usask.ca/~mik130/ -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 12:01:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09334; Mon, 19 Dec 94 12:00:29 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23463; Mon, 19 Dec 1994 12:17:51 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 11:52:38 +0100 From: aksamit@uci.agh.edu.pl (Grzegorz Aksamit) Message-Id: <3d3olm$ct3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3d1s2r$a0n@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwer SQL Content-Length: 0 Operator (Sergiusz Pawlowicz) (root@serek.arch.pwr.wroc.pl) wrote: : Szukam jakiegos darmowego serwera baz danych pod SunOs 4.1.3. : Czy ktos slyszal o czyms takim? Jest cos co sie nazywa "POSTGRES" i tak na oko, to jest darmowy(chyba GNU) "Ingres" Grzegorz -- Grzegorz Aksamit |\ Univ. of Mining & Metallurgy, _____ /|~\ Comp. Center, Krakow, PL | / |__\ PHONE +48-12-338100 ext 28-85 \--------------(*)--------------/ __\---+----i__ FAX +48-12-338907 From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Dec 19 12:26:46 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11507; Mon, 19 Dec 94 12:24:30 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA16286; Mon, 19 Dec 94 12:48:18 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412191148.AA16286@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Najwieksza siec na PG To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 19 Dec 1994 12:48:17 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3d3fom$iud@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Dec 19, 94 09:45:13 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 380 > > : BEZPLATNIE?!?!??! > > Pewnie tak jak do tej pory. TPSA daje za darmo kable, ale tez darmowo > korzysta z NASK'owych routerow. > > > Jarek. Jeszcze raz: NIE. W Trojmiescie swiatlowody sa Polskiej Telewizji Kablowej SA a nie Telekomunikacji Polskiej SA. Jak sama nazwa wskazuje ta pierwsza firma ma kapital w wiekszosci amerykanski :-) Jacek piskozub@iopan.gda.pl From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Mon Dec 19 13:41:47 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13189; Mon, 19 Dec 94 13:38:37 +0100 Return-Path: Date: Mon, 19 Dec 1994 14:58:44 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: Serwer SQL To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <3d3olm$ct3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Ale czy on jest tylko na SunOS czy mozna go np skompilowac na czyms innym (mysle oczywiscie o Linux'ie) - z ciekawosci. On Mon, 19 Dec 1994, Grzegorz Aksamit wrote: > Operator (Sergiusz Pawlowicz) (root@serek.arch.pwr.wroc.pl) wrote: > : Szukam jakiegos darmowego serwera baz danych pod SunOs 4.1.3. > : Czy ktos slyszal o czyms takim? > > Jest cos co sie nazywa "POSTGRES" i tak na oko, to jest darmowy(chyba GNU) > "Ingres" > > Grzegorz > -- > Grzegorz Aksamit |\ Univ. of Mining & Metallurgy, > _____ /|~\ Comp. Center, Krakow, PL > | / |__\ PHONE +48-12-338100 ext 28-85 > \--------------(*)--------------/ __\---+----i__ FAX +48-12-338907 > From bogusz@zow.desy.de Mon Dec 19 13:56:47 1994 Received: from zow00.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13996; Mon, 19 Dec 94 13:53:41 +0100 Return-Path: Received: from zow13.desy.de (zow13 [131.169.42.73]) by zow00.desy.de (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA25518 for ; Mon, 19 Dec 1994 14:16:35 +0100 Received: (bogusz@localhost) by zow13.desy.de (8.6.9/8.6.9) id OAA05530; Mon, 19 Dec 1994 14:16:32 +0100 Date: Mon, 19 Dec 1994 14:16:28 +0100 (MET) From: Wojtek Bogusz X-Sender: bogusz@zow13 To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Serwer SQL In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Ale czy on jest tylko na SunOS czy mozna go np skompilowac na czyms innym > (mysle oczywiscie o Linux'ie) - z ciekawosci. POSTGRES mozna skompilowac na wiele roznych maszyn, min. na linuxa. Zobacz: ftp://ftp.cs.berkeley.edu/pub/postgres/ napewno gdzies tam sie ukrywa cos o linuxie. Mam jeszcze jakies takie referencje: s2k-ftp.cs.berkeley.edu:/pub/postgres/unofficial-ports/linux ftp.lysator.liu.se:/pub/linux/postgres ftp.fu-berlin.de:/pub/unix/linux/packages/postgres sunsite.unc.edu:/pub/Linux/packages/database/postgres Polecam POSTGRES ! Wojtek Bogusz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 15:21:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15691; Mon, 19 Dec 94 15:20:28 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA26325; Mon, 19 Dec 1994 15:31:34 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 14:17:41 GMT From: pietrek@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE.ict.pwr.wroc.pl (piotr pogorzelski) Message-Id: <3d44m5$a3d@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3d1s2r$a0n@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwer SQL Content-Length: 0 Operator (Sergiusz Pawlowicz) (root@serek.arch.pwr.wroc.pl) wrote: : Szukam jakiegos darmowego serwera baz danych pod SunOs 4.1.3. : Czy ktos slyszal o czyms takim? : Pozdrawiam - : Sergiusz Pawlowicz : Politechnika Wroclawska O ile pamietam to dostepny jest FAQ o bazach danych jakie sa dostepne pod unixem. Np. ftp://ftp.sunet.se/pub/usenet/news.answers/databases/..... ...piotrek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 15:21:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15703; Mon, 19 Dec 94 15:20:31 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA26309; Mon, 19 Dec 1994 15:29:21 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 15:14:38 +0100 From: maj@sunrise.pg.gda.pl (Maj Piotr) Message-Id: <3d44ge$ooa@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412191148.AA16286@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Najwieksza siec na PG Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : > : > : BEZPLATNIE?!?!??! : > : > Pewnie tak jak do tej pory. TPSA daje za darmo kable, ale tez darmowo : > korzysta z NASK'owych routerow. : > : > : > Jarek. : Jeszcze raz: NIE. W Trojmiescie swiatlowody sa Polskiej Telewizji Kablowej SA : a nie Telekomunikacji Polskiej SA. W obu odpowiedziach jest prawda. Dzieki PTK SA i TP SA poniewaz: - Dzieki PTK SA - switlowod polozyla PTK SA w studzienkach TP SA i zgodnie z umowa po 2-3 (?) latach kabel swiatlowodowy staje sie wlasnoscia TP SA, a j.w. napisal Jacek uczelnie dostasly kilka nitek na FDDI - Dzieki TP SA - uczelnie podpisaly umowe z TP SA (lub podpisza) ze nie placa za dzierzawe studzienek w ktorych lezy kabel. Nie podejmuje sie wyjasnic prawa wlsnosci nitek swiatlowodowych wykorzystywanych przez TASK : Jacek : piskozub@iopan.gda.pl Piotr Maj maj@pg.gda.pl From WIENCH@PLEARN.EDU.PL Mon Dec 19 15:26:54 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15897; Mon, 19 Dec 94 15:24:34 +0100 Return-Path: Message-Id: <9412191424.AA15897@zsku.p.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 6217; Mon, 19 Dec 94 15:47:48 CET Received: from PLEARN.EDU.PL (NJE origin WIENCH@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 3414; Mon, 19 Dec 1994 15:47:48 +0200 Date: Mon, 19 Dec 94 15:39:55 CET From: Piotr Wiench Subject: Projekt socjologicznych badan sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl, ciuw-l@PLEARN.EDU.PL, Dr Jacek Gajewski , Dariusz Jadowski Zamiar podjecia badan nad sieciami komputerowymi sygnalizowalem na liscie dyskusyjnej CIUW-L juz na poczatku roku, jednak dopiero teraz moj pomysl ulegl szybkiej konkretyzacji. Moj projekt chce przekazac do zaopiniowania jeszcze przed nowym rokiem. Ponizej przedstawiam jego robocza wersje. Bede wiec wdzieczny za szybkie nadeslanie mi wszelkich uwag, komentarzy i propozycji. Lacze pozdrowienia, Piotr Wiench II*****************************************II*************************II II Piotr Wiench II Internet: II II Zaklad Teorii Kultury II wiench@plearn.edu.pl II II Instytut Filozofii i Socjologii PAN II Voice:+(48)(22)265231 II II Ul. Nowy Swiat 72, PL-00-330 Warszawa II w 74 II II II Fax: +(48)(22)267181 II II*****************************************II*************************II Sieci komputerowe a modernizacja. Projekt badawczy. Rozlegle sieci komputerowe, takie jak globalne sieci Internet czy EARN, zyskuja status jednej z osobliwosci polskiej kultury technicznej. Nie po raz pierwszy mamy w Polsce do czynienia z sytuacja, w ktorej przy relatywnym zacofaniu kraju wyodrebniaja sie pewne sfery techniki, w ktorych udaje sie nawiazac kontakt ze swiatowa czolowka. W przeszlosci, przykladowo, taka specjalnoscia byly koleje zelazne - kolej warszawsko-wiedenska byla w swoim czasie najdluzsza linia kolejowa w Europie. Kolejna taka specjalnoscia, powstala w okresie II Rzeczypospolitej, byla technika radiowa z najsilniejsza w Europie radiostacja. Podobna awangardowa role odgrywalo lotnictwo. Praktycznym sprawdzianem osiagniec tej formy polskiej kultury technicznej byla bitwa o Anglie. Takie wlasnie dokonania maja niezwykle istotne znaczenie spoleczne, poniewaz wyznaczaja standard, ktory chce sie nasladowac, uswiadamiaja takze zakres mozliwosci. Warto zwrocic uwage, ze czesc tych specjalnosci dotyczyla komunikacji lub transportu i zwiazana byla z tranzytowym polozeniem Polski w Europie. Podobna role zaczynaja odgrywac wspolczesnie rozlegle sieci komputerowe. Przejawem tego zjawiska jest wzrastajaca waga, jaka przywiazuje sie w Polsce do rozwoju sieci, o czym swiadcza konkretne decyzje. Przykladem jest decyzja o zakupie i rozwoju technologii sieciowej ATM, plasujaca Polske na pierwszym miejscu w krajach b. bloku wschodniego. Kolejnym przykladem jest rozwoj informatycznej infrastruktury administracji panstwowej i plany rozwoju sieci w sferze samorzadowej, czy dzialalnosc Biura Prasowego Rzadu, ktore jako jedyna tej rangi instytucja w krajach bylego bloku wschodniego udostepnia uzytkownikom sieci z calego swiata serwer World Wide Web, przekazujac materialy na temat polskiego zycia politycznego. Tworzeniu przez agendy panstwowe sieciowej infrastruktury towarzyszy proces szybkiego jej wykorzystywania do przesylania informacji. O skali tego procesu swiadczy regularnie publikowany - najobszerniejszy w krajach b. bloku wschodniego - wykaz sieciowych zasobow informacyjnych, dostepnych dla uzytkownikow sieci z kraju i zagranicy. Jakkolwiek zasieg rozleglych sieci komputerowych ogranicza sie obecnie do srodowisk naukowych, z sieci korzysta juz w tej chwili kilkadziesiat tysiecy osob. Wokol sieci powstaje tez spoleczny ruch, skupiajacy jej uzytkownikow. Pojawiaja sie takze elementy sieciowej subkultury - specyficzne zachowania czy jezyk. W ciagu najblizszych kilkunastu miesiecy mozna oczekiwac gwaltownego upowszechnienia sie dostepnosci sieci w srodowiskach pozaakademickich. Szczegolna rola przypadnie tu oswiacie, zarowno na poziomie srednim, jak i podstawowym. Mozna przyjac, ze bedzie to mialo bardzo istotne konsekwencje spoleczne wskutek zwielokrotnienia wystepujacych juz w tej chwili zjawisk zwiazanych z rozwojem sieci. Obecnie srodowiska uzytkownikow sieci zaczynaja tworzyc wlasna, specyficzna tozsamosc. Grupy te moga stanowic w sprzyjajacych warunkach wzorzec modernizacji technologicznej i spolecznej, ktora poczynajac od niewielkich grup i srodowisk zaczyna ogarniac coraz szersze segmenty spoleczenstwa. Owe wysepki nowoczesnosci stanowia istotny poligon doswiadczalny, gdzie w mikroskali mozna przetestowac wplyw i tempo rozprzestrzeniania sie innowacji, psychologiczne i spoleczne bariery procesu modernizacji. Jest to takze miniaturowe laboratorium w ktorym tworza sie ogolniejsze trendy, ktore moga upowszechnic sie w przyszlosci. Warta zbadania nowa forma spolecznego komunikowania sa listy dyskusyjne, skupiajace uzytkownikow sieci zainteresowanych konkretnymi problemami zwiazanymi z zaproponowanym przez zalozycieli listy obszarem zainteresowan. Interesujacym przykladem jest tu lista dyskusyjna polskich "Zielonych", ktora ukazuje mozliwosci wykorzystania sieci przez ruch spoleczny. Zjawiskiem szczegolnie istotnym sa ukazujace sie tylko w sieci periodyki, takie np. jak "Donosy", bedace kronika wydarzen w Polsce. Periodyk ten prenumeruje juz kilka tysiecy osob, z czego znaczna czesc to Polonia zagraniczna. Mozna oczekiwac znacznego rozwoju tego typu form przeplywu informacji miedzy Polska a polskim wychodzstwem. Proces ten mozna rozpatrywac jako szanse ozywienia w Polsce formy transferu wiedzy i technologii z krajow wysoko rozwinietych znanej jako TOKTEN - Transfer of Knowledge through Expatriate Natives. Warto tez zbadac w polskim kontekscie negatywne zjawiska zwiazane z rozwojem sieci, np. zaobserwowany w Stanach Zjednoczonych proces roznicowania spolecznego, w wyniku ktorego zaczynaja wyodrebniac sie dwie grupy: kategoria osob, ktore maja dostep do sieci i tych, ktore sa tego dostepu pozbawione. Kolejnym wartym zbadania zjawiskiem sa przejawy przestepczosci komputerowej. Efektem zaawansowania Polski w rozwoju sieci jest fakt wyboru Polaka na funkcje przewodniczacego CEENET - organizacji koordynujacej rozwoj sieci w krajach Europy srodkowo-wschodniej, czy przejecie przez Polske funkcji jednego z szesciu glownych wezlow sieci TERENA w Europie. Bardzo interesujace jest dlaczego wlasnie w Polsce, na tle innych krajow b. bloku wschodniego siec rozwija sie tak intensywnie; czy przyczyna tkwi w polepszajacej sie sytuacji ekonomicznej, czy tez ma to zwiazek z tradycjami rodzimej kultury technicznej. Mimo wymiernych osiagniec Polski w dziedzinie rozwoju sieci tempo rozwoju sieci w krajach najbardziej zaawansowanych jest tak duze, ze stawia niezwykle duze wymagania chcacym mu sprostac. Przejawem tego jest np. koncepcja informacyjnej superautostrady D narodowej infrastruktury informacyjnej w Stanach Zjednoczonych. Proces ten nakazuje nie tylko badanie spolecznych konsekwencji rozwoju sieci w Polsce, lecz takze szczegolowe przeanalizowanie warunkow jej rozwoju. Rysujacy sie tu problem mozna sformulowac nastepujaco: jak wyzwaniu ze strony nowych technologii mozna sprostac w kraju o mozliwosciach finansowych znacznie mniejszych niz w krajach wysoko uprzemyslowionych i jak najefektywniej wykorzystac dostepne zasoby. Zagadnienie opanowania technik przetwarzania informacji ma istotne znaczenie w sytuacji, kiedy w najbardziej zaawansowanych technologicznie krajach coraz wiekszy procent dochodu narodowego wytwarzany jest w sferze przetwarzania informacji. Rozwoj tej sfery ma zatem istotne znaczenie dla unikniecia ekonomicznej i kulturalnej marginalizacji Polski. Opanowanie procesow przetwarzania informacji pozwala w wiekszym stopniu uczestniczyc w miedzynarodowej wymianie informacji, majacej kluczowe znaczenie dla procesu modernizacji w Polsce. Proponowany projekt badawczy ma za zadanie - obok przedstawienia spolecznych aspektow rozwoju rozleglych sieci komputerowych w Polsce - rowniez przygotowanie materialow, ktore beda mogly miec praktyczne zastosowanie w procesie rozwoju sieci rozleglych w Polsce, ulatwialy zrozumienie procesu asymilacji nowych technologii w spoleczenstwie polskim, sprzyjaly wykorzystaniu sieci do usprawnienia przeplywu informacji, dzialajac tym samym jako czynnik sprzyjajacy modernizacji kraju i zagwarantowaniu swobod obywatelskich. Proponowane szczegolowe tematy badan kultura techniczna a czynniki sprzyjajace i bariery rozwoju sieci; rola sieci w ulatwianiu swobodnego przeplywu mysli i idei i w ksztaltowaniu sie spoleczenstwa obywatelskiego; przeplyw wiedzy i technologii przez sieci jako czynnik wspierajacy proces modernizacji; edukacyjne zastosowania sieci; specyfika rozprzestrzeniania sie informacji, innowacji i wzorcow kultury w srodowiskach uzytkownikow sieci; ksztaltowanie sie subkultur i srodowisk zwiazanych z siecia; badanie zawartosci periodykow sieciowych pod katem budowania wiezi miedzy Polakami w kraju i za granica; spoleczny sklad uzytkownikow sieci; roznicowanie sie spoleczne na tle dostepu do sieci; retoryka poczty elektronicznej; subkultura hackerska i przestepczosc komputerowa; From tporczyk@netcom.com Mon Dec 19 16:46:47 1994 Received: from netcom18.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18559; Mon, 19 Dec 94 16:42:18 +0100 Return-Path: Received: by netcom18.netcom.com (8.6.9/Netcom) id IAA26360; Mon, 19 Dec 1994 08:06:00 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412191606.IAA26360@netcom18.netcom.com> Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 19 Dec 1994 08:05:59 -0800 (PST) In-Reply-To: <9412191424.AA15897@zsku.p.lodz.pl> from "Piotr Wiench" at Dec 19, 94 03:58:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2007 > sieciowej subkultury - specyficzne zachowania czy jezyk. W ciagu > najblizszych kilkunastu miesiecy mozna oczekiwac gwaltownego > upowszechnienia sie dostepnosci sieci w srodowiskach > pozaakademickich. Czy rzeczywiscie jest jakas szansa przelamania panstwowego monopolu na dostep do informacji, czy to tylko pobozne zyczenia? > Warto tez zbadac w polskim kontekscie negatywne zjawiska zwiazane > z rozwojem sieci, np. zaobserwowany w Stanach Zjednoczonych Zaobserwowany przez kogo? > proces roznicowania spolecznego, w wyniku ktorego zaczynaja > wyodrebniac sie dwie grupy: kategoria osob, ktore maja dostep do > sieci i tych, ktore sa tego dostepu pozbawione. Prosze unikac wpadania w mylne i latwe konkluzje "klasowe" podsuwane przez lewicowa propagande w USA (a pelno takiej). Celem jej jest jedynie wyludzenie wiekszej ilosci pieniedzy z podatnikow i wzmocnienie roli rzadu w kontroli nad spoleczenstwem i rozdzialem dochodu. Jesli nie mozliwe jest zrobienie solidnej analizy powyzszego zjawiska (jesli w ogole takie istnieje), to moze lepiej sobie to darowac i skupic sie nad tym co moze byc zrobione porzadnie. Zjawisko posiadania bowiem zawsze mialo wplyw na mozliwosc lepszego zarobkowania - to nie zadna nowosc przyniesiona przez sieci. Posiadanie samochodu ma jeszcze wieksze znaczenie jesli chodzi o mozliwosc dostania lepszej pracy. Posiadanie stalego miejsca zamieszkania jest nieodzowne wrecz, tak jak posiadanie telefonu. Z tych wszystkich zjawisk dostep do sieci jest trywialnie tani (w porownaniu z pozostalymi) i brak tego dostepu byc moze ma wieksze uwarunkowanie kulturowe i srodowiskowe niz jakiekolwiek inne. t. ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 17:01:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19291; Mon, 19 Dec 94 17:01:08 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00811; Mon, 19 Dec 1994 17:21:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 15:49:46 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3d4a2q$m35@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3cvsca$aah@sunrise.pg.gda.pl>, <3d227o$5n6@ghost.mimuw.edu.pl>, <3d3fom$iud@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Najwieksza siec na PG Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : Michal Kolodziejczyk (miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl) wrote: : : : Oto cytat z "Donosow": : : : === Na Politechnice Gdanskiej uroczyscie uruchomiono "najwieksza w Polsce : : : i jedna z najwiekszych w Europie" siec komputerowa. Laczy 2000 komputerow : : : PAN i uczelnianych w Trojmiescie, ma tez naturalnie lacze z NASK. Opiera : : : sie na liczacym 90 km systemie swiatlowodow udostepnionym bezplatnie przez : : : Polska TV Kablowa i Telekomunikacje Polska. : : BEZPLATNIE?!?!??! : Pewnie tak jak do tej pory. TPSA daje za darmo kable, ale tez darmowo : korzysta z NASK'owych routerow. ...a instytucje placa NASKowi za siec? No to faktycznie - pelna BEZPLATNOSC. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 17:01:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19295; Mon, 19 Dec 94 17:01:10 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00812; Mon, 19 Dec 1994 17:21:12 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 15:53:29 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3d4a9p$m35@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3c99l7$i57@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3d2247$5n6@ghost.mimuw.edu.pl>, <3d299f$mp0@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: CERT a 8lgm (Re: LAP - STAN AKTUALNY) Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : > : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : > : : Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > : : : > Polski odpowiednik Computer Emergency Response Team nie istnieje. : > : : Moze to i lepiej, bo o CERT kraza juz legendy, ze jest to organizacja : > : : zajmujaca sie nie udzielaniem odpowiedzi na pytania. Mozna to zrobic lepiej : > : : - przyklad: 8LGM. : > : Wolne zarty... Wyslanie w piatek po poludniu szczegolowego opisu, jak sie : > : wlamac na roota, to ma byc "lepiej"? Takiej burzy z piorunami, jaka wywolal : > : ten incydent, to nie widzialem od 2 lat (wyjawszy sprawe Canter&Siegel : > : oczywiscie). : > Burza wynika ze zlych zalozen. Zalozenie jest takie, ze oto jesli sie o : > czyms glosno nie powie, to tego nie ma. : Polemika nie na temat. Nikt nie mowi, ze nie nalezy ujawnia co nie dziala, : przewazajaca wiekszosc zgadza sie co do tego, ze nalezy ujawnic rowniez : co konkretnie nie dziala i jak to sprawdzic. Wiekszosc nie zgadza sie : zeby ujawniac dziury w piatek wieczorem oraz zeby wysylac opis sprawdzenia/ : /ekspolatacji dziury razem z informacja o jej istnieniu. 8lgm dostowal : sie do tych opinii (chociaz nie musial) i bardzo to mile z ich strony. A dlaczego nie? A ze sie dostosowali - mam nadzieje, ze zawroca z tej drogi, ktora prowadzi do tego, ze znowu o bugach beda wiedzieli ci hackerzy, co je sami wynajda, ci z CERTu oraz autorzy systemow - a nie ci wszyscy admini, ktorzy odpowiadaja za bezpieczenstwo "w polu". Wspaniala ideologia. Rozumiem, ze ja popierasz - jako czlonek-zalozyciel polskiego CERTu bedziesz w jednej z uprzywilejowanych grup. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 17:41:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21068; Mon, 19 Dec 94 17:41:06 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01355; Mon, 19 Dec 1994 17:47:09 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 16:09:42 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16A9FA0669@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) Content-Length: 0 >>>>> "Jaroslaw"==Jaroslaw Rafa writes: Jaroslaw> Czy mowisz o *serwerze* ? To oczywiste, ze serwer Jaroslaw> przyjmujacy poczte musi chodzic 24h/dobe ale przeciez Jaroslaw> serwerow sie raczej nie wylacza... Zreszta z komputerem Jaroslaw> Unixowym to samo: zeby odbierac poczte musi chodzic. Jaroslaw> Filtrowanie rzeczywiscie odbywa sie dopiero w momencie, gdy Jaroslaw> sie wlogowuje i uruchamiam Pegasusa, ale czy to komu Jaroslaw> przeszkadza (poza troche wieksza zajetoscia dysku do czasu, Jaroslaw> gdy sie zaloginuje)? Ja nie chce tutaj wskrzeszac dyskusji na temat wyzszosc Porzadnego Systemu Operacyjnego nad MS-DOS/Novell, ale sam chyba Jarku zdajesz sobie sprawe, ze jest to rozwiazanie ulomne. Uniemozliwia ono praktycznie jakiekolwiek automatyczne przetwarzanie poczty. Ja np. na podstawie przychodzacej do mnie poczty (generowanej przez podsystem monitujacy system) dokonuje takich nudnych codziennych czynnosci, jak usuwanie core'ow, archiwizacja i przycinanie logow itp. A co z forwardowaniem poczty do jedengo systemu, na ktorym rzeczywiscie ja czytasz? Musisz w obrebie kazdej sieci novellowej zostawiac wlaczone PC z chodzacym mailerem, ktory bedzie Ci forwardowal poczte? I nie mow, ze jest tylko kwestia czasu wbudowanie w/w mozliwosci w np. server Novellowy przy pomocy nowych modulow... Ta droga wiedzie do sytuacji, w ktorej poczciwy serwer novellowy, ktory w zalozeniu mial przede wszystkim sluzyc jednej czynnosci (udostepnianiu plikow), bedzie musial robic wszystko, co od dawna robi juz kazdy wielodostepny system operacyjny. Cala ta kostrukcja bedzie sie opierac na podstawach do czego innego przeznaczonych i na rozwiazaniach ad hoc stwarzanych do rozwiazania (zwykle autorskiego, a wiec nie projektowanego z mysla o otwartosci i wspolpracy z czym tylko sie da ;-)) kolejnych problemow. W efekcie system stanie se moze jeszcze mniej spojny i zrozumialy oraz bardziej eklektyczny i trudny w zarzadzaniu, niz przecietny UNIX. -- Artur From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 18:01:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21932; Mon, 19 Dec 94 18:01:06 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01870; Mon, 19 Dec 1994 18:17:09 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 17:51:06 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3d4dlq$210@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16A9FA0669@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) Content-Length: 0 Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: : Ja nie chce tutaj wskrzeszac dyskusji na temat wyzszosc Porzadnego : Systemu Operacyjnego nad MS-DOS/Novell, Chyba to wlasnie zrobiles :-) : ale sam chyba Jarku zdajesz : sobie sprawe, ze jest to rozwiazanie ulomne. Uniemozliwia ono : praktycznie jakiekolwiek automatyczne przetwarzanie poczty. Ja np. na : podstawie przychodzacej do mnie poczty (generowanej przez podsystem : monitujacy system) dokonuje takich nudnych codziennych czynnosci, jak : usuwanie core'ow, archiwizacja i przycinanie logow itp. A co z : forwardowaniem poczty do jedengo systemu, na ktorym rzeczywiscie ja : czytasz? Musisz w obrebie kazdej sieci novellowej zostawiac wlaczone : PC z chodzacym mailerem, ktory bedzie Ci forwardowal poczte? Ale wlasnie Jarek pisal, ze forwardowanie i autoreplay jest robione na poziomie serwera, natomiast filtrowanie juz na poziomie PC-ta. Wiec to nie jest takie zle, w kazdym razie bedac zapisanym na kilkanascie list dyskusyjnych jeszcze nie spotkalem sie z potrzeba filtrowania listow wczesniej niz w momencie gdy dopiero chce je przeczytac. A jak ktos chce czytac gdzie indziej to sobie ustawia forward, a forwardowaniem zajmuje sie mail-deamon (mercury), ktory chodzi na serwerze. -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 19 19:21:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23537; Mon, 19 Dec 94 19:21:06 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03050; Mon, 19 Dec 1994 19:27:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Dec 1994 18:17:31 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3d4inr$sq6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Sportster na linii dzierzawionej Content-Length: 0 Moi znajomi maja klopoty z uruchomieniem Sportster USRobotics fax/modem 14400 na linii dzierzawionej. Czy jest niemozliwe? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From tporczyk@netcom.com Mon Dec 19 19:41:48 1994 Received: from netcom16.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24207; Mon, 19 Dec 94 19:38:03 +0100 Return-Path: Received: by netcom16.netcom.com (8.6.9/Netcom) id KAA11183; Mon, 19 Dec 1994 10:35:03 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412191835.KAA11183@netcom16.netcom.com> Subject: Re: kill; kill; kill (Re: KiB o Internecie) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 19 Dec 1994 10:35:00 -0800 (PST) In-Reply-To: <3d4dlq$210@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Piotr Piatkowski" at Dec 19, 94 06:11:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1091 Piotr Piatokowski pisze: > Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: >> Ja np. na podstawie przychodzacej do mnie poczty (generowanej przez >> podsystem monitujacy system) dokonuje takich nudnych codziennych >> czynnosci, jak usuwanie core'ow, archiwizacja i przycinanie logow itp. > bedac zapisanym na kilkanascie list dyskusyjnych jeszcze nie spotkalem > sie z potrzeba filtrowania listow wczesniej niz w momencie gdy dopiero > chce je przeczytac. Hm. Myslalem ze przyklady ktore Artur przytoczyl byly bardzo dobre. Jak to zrobisz bez filtrowania? Inaczej mowiac, jesli chcesz aby pewne rodzaje listow wywolywaly pewne okreslone i specyficzne dzialania bez twojej obecnosci, to jak to zrobisz bez uzycia filtrowania? Antek ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From lbs@phys.ufl.edu Mon Dec 19 23:50:11 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27767; Mon, 19 Dec 94 23:49:19 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA27418; Mon, 19 Dec 94 18:13:08 EST Date: Mon, 19 Dec 94 18:13:08 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412192313.AA27418@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci Sieci komputerowe a modernizacja. Projekt badawczy. --- Ja bym raczej proponowal temat "Sieci telefoniczne a rozwoj ekonomiczny kraju". Nierownosci spoleczne widac raczej na przykladzie posiadania telefonu. W Polsce sa 2000 wiosek bez telefonu. Lech Borkowski From turek@aa.washington.edu Tue Dec 20 02:50:08 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00345; Tue, 20 Dec 94 02:47:13 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA21577; Mon, 19 Dec 94 18:10:50 -0800 Date: Mon, 19 Dec 1994 18:10:49 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Sportster na linii dzierzawionej In-Reply-To: <3d4inr$sq6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 19 Dec 1994, Rafal Maszkowski wrote: > Moi znajomi maja klopoty z uruchomieniem Sportster USRobotics fax/modem 14400 > na linii dzierzawionej. Czy jest niemozliwe? Co to jest linia dzierzawiona? Ja uzywam Sportster 14400 jao modem na zwykle dial-up i na ppp/slip, oraz jako fax. Po zmianie windows comm.drivera dziala bezblednie. Z tego co wiem niektore wersje sa felerne (rozpoznac mozna po numerze seryjnym). US Robotics wymienia chip za darmo. Informacje na ten temat dostepne sa na ftp.usr.com. Chad. > > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec > -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- From lbs@phys.ufl.edu Tue Dec 20 05:31:41 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01059; Tue, 20 Dec 94 05:29:10 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA29033; Mon, 19 Dec 94 23:53:05 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Mon, 19 Dec 94 23:53:03 EST Date: Mon, 19 Dec 94 23:53:03 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412200453.AA14723@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Organizacja (oficjalna) - jest czy nie ma? Mam pytanie. Byla mowa o zalozeniu polskiego oddzialu Internet Society. Maciek (chyba) napisal, ze pare osob sie zapisalo. Dobrze, ale nam chyba chodzi o reprezentacje wiekszego srodowiska? Czy nie nalezaloby zalozyc takiej organizacji w Polsce, z ktorej tylko czesc (jesli by chciala) nalezalaby do Internet Society? Skladki na Internet Society trzeba placic do centrali w USA, prawda? Czy nie lepiej wiec, by placic mniejsze skladki, ale wewnatrz kraju? Czy ja cos przespalem i cos takiego juz powstalo? Czytam w "Liscie Aktualnych Problemow Polskiego Internetu", ze "Tomek Kokowski z Politechniki Poznanskiej wyraza gotowosc zorganizowania zjazdu (zlotu) polskich Internautow, poswieconego dyskusji nad problemami polskiego Internetu" Hmm... Zlot. Mnie to z gory pachnie biurkoracja. Czy nie lepiej od razu zalozyc organizacje, a zlatywac sie potem? Co stoi na przeszkodzie, by dzisiaj zalozyc np. Towarzystwo Internet? Lech Borkowski From kokowski@ics.tup.edu.pl Tue Dec 20 07:50:11 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02664; Tue, 20 Dec 94 07:49:37 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz (4.1/SMI-4.1) id AA10769; Tue, 20 Dec 94 07:48:13 +0100 Subject: Re: Organizacja (oficjalna) - jest czy nie ma? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 20 Dec 1994 07:35:31 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9412200453.AA14723@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Dec 20, 94 05:36:08 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1385 Message-Id: <9412200735.aa24999@wega.ics.tup.edu.pl> > > Mam pytanie. Byla mowa o zalozeniu > polskiego oddzialu Internet Society. > Maciek (chyba) napisal, ze pare osob > sie zapisalo. Dobrze, ale nam chyba > chodzi o reprezentacje wiekszego srodowiska? > Raczej szerszego: srodowisko akademickie, uzytkownicy poza- akademiccy. > Czy nie nalezaloby zalozyc takiej organizacji > w Polsce, z ktorej tylko czesc (jesli by chciala) > nalezalaby do Internet Society? > A to co znowu? To *bylby* Polski oddzial Internet Society. > Skladki na Internet Society trzeba placic do centrali w USA, > prawda? Czy nie lepiej wiec, by placic mniejsze skladki, > ale wewnatrz kraju? Pewnie, ze lepiej. Za szyld (Internet Society) tez sie jednak placi. Pytanie tylko takie czy warto i co to daje. > "Tomek Kokowski z Politechniki Poznanskiej wyraza gotowosc > zorganizowania zjazdu (zlotu) polskich Internautow, poswieconego > dyskusji nad problemami polskiego Internetu" > > Hmm... Zlot. Mnie to z gory pachnie biurkoracja. > Czy nie lepiej od razu zalozyc organizacje, a zlatywac > sie potem? Co stoi na przeszkodzie, by dzisiaj > zalozyc np. Towarzystwo Internet? > Zlot znaczy tyle co spotkanie w celu zawiazania Towarzystwa. Nic wiecej. Zadnej biurokracji, na to bedzie czas pozniej. Przeszkod dla zalozenia Towarzystwa pewnie nie ma ale niech sie dla calosci ogladu sprawy wypowie Maciej Uhlig (do tablicy). Tomasz Kokowski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Dec 20 08:27:35 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03524; Tue, 20 Dec 94 08:23:57 +0100 Return-Path: Subject: Polonia on Line To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 20 Dec 1994 08:25:36 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 758 Message-Id: <9412200825.aa29995@usctoux1.cto.us.edu.pl> Wczorajsza lokalna gazeta "Dziennik Zachodni" podala, ze Wloch Nicola Grauso, niedoszly polski potentat telewizyjny, zamierza wejsc na polski rynek z nowym projektem "Polonia on Line". Jako analog "America on Line" ma on zapewnic kazdemu tani dostep do Internetu i nie tylko. Drzyjcie, monopolisci! Tylko, czy mu teraz pozwola, czy nie? :-) Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From turek@aa.washington.edu Tue Dec 20 09:27:36 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04931; Tue, 20 Dec 94 09:24:14 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA21992; Tue, 20 Dec 94 00:22:15 -0800 Date: Tue, 20 Dec 1994 00:22:14 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Polonia on Line In-Reply-To: <9412200825.aa29995@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 20 Dec 1994, Maciek Uhlig wrote: > Wczorajsza lokalna gazeta "Dziennik Zachodni" podala, ze Wloch Nicola > Grauso, niedoszly polski potentat telewizyjny, zamierza wejsc na polski > rynek z nowym projektem "Polonia on Line". Jako analog "America on > Line" ma on zapewnic kazdemu tani dostep do Internetu i nie tylko. > > Drzyjcie, monopolisci! > > Tylko, czy mu teraz pozwola, czy nie? :-) > > Maciek Uhlig Osobiscie nie przepowiadam duzego sukcesu. America On Line wprawdzie udostepnia dostep do Internetu, ale kaze sobie placic za standartowy on line service (pare godzin miesiecznie Internetu for free) i za extra Internet servisy: extra godziny na Inernecie, e-mail, itd. Poza tym ich polaczenie jest super wolne (lub tez liczba uzytkownikow zwalnia transfer). Np. ftp file majacego okolo 2.5 MB zajmuje ponad godzine. Po godzinie file to znajduje sie na AOL temporary directory, a z tamtad musisz je tranzferowac za pomoca np ZModem co zabiera nastepna godzine na 9600 bps + 4Xcompresia (nie maja nawet 14400 modemow, nie mowiac juz o 28800) Nie wiem ile kosztuje AOL ale na pewno powyzej $20 miesiecznie. Ponadto AOL nie ma WWW, i jeszcz innych "drobnostek". Z drugiej strony, comercyjni Internet "providers" kasuja od $19.95 (20 godzin miesiecznie od 9AM do polnocy w dni powszednie + nieograniczona ilosc godzin w pozostalych godzinach) do okolo $30 (2 godzin on, 2 godziny off). Tutaj transfer jest super szybki i masz dostep do wszystkich servisow internetu. Dodajac do tego problem oplat telefonicznych w Polsce (chyba nic sie nie zmienilo od lat; pare zlotych, lub tysiecy od kazdej minuty) servis typu AOL nie ma szans powodzenia. Chad > > ---------------------------------------------------------------------- > Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND > Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) > Fax: +48 (32) 596847 > ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** > -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- From lbs@phys.ufl.edu Tue Dec 20 09:35:32 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05357; Tue, 20 Dec 94 09:33:39 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA29873; Tue, 20 Dec 94 03:31:44 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Tue, 20 Dec 94 03:31:42 EST Date: Tue, 20 Dec 94 03:31:42 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412200831.AA15059@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Organizacja (oficjalna) - jest czy nie ma? > Czy nie nalezaloby zalozyc takiej organizacji > w Polsce, z ktorej tylko czesc (jesli by chciala) > nalezalaby do Internet Society? > A to co znowu? To *bylby* Polski oddzial Internet Society. Tomasz Kokowski --- Ile mialaby kosztowac w polskim oddziale Internet Society? W USa kosztuje to dla pojedynczej osoby $35 (dla studenta $25). Te ceny sa za wysokie na Polske. Czy oddzialy krajowe maja swobode w ustalaniu wysokosci skladek? O to mi glownie chodzilo. Jesli takiej swobody nie maja, to w przypadku zbyt wysokiej skladki duza czesc chetnych by sie nie zapisala. A przeciez ^C (Interrupt -- one more to kill letter) ^Cmadeira% mail polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Organizacja (oficjalna) - jest czy nie ma? > Czy nie nalezaloby zalozyc takiej organizacji > w Polsce, z ktorej tylko czesc (jesli by chciala) > nalezalaby do Internet Society? > A to co znowu? To *bylby* Polski oddzial Internet Society. Tomasz Kokowski --- Ile mialaby kosztowac skladka w polskim oddziale Internet Society? W USA kosztuje to dla pojedynczej osoby $35 (dla studenta $25). Te ceny sa za wysokie na Polske. Czy oddzialy krajowe maja swobode w ustalaniu wysokosci skladek? O to mi glownie chodzilo. Jesli takiej swobody nie maja, to w przypadku zbyt wysokiej skladki duza czesc chetnych by sie nie zapisala. To mialem na mysli. Jesli oddzialy krajowe same ustalaja wysokosc skladek i dysponuja tymi pieniedzmi, to dobrze i wypada tylko ustalic (z grubsza) wysokosc skladek. Lech Borkowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 12:32:37 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09112; Tue, 20 Dec 94 12:31:10 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10438; Tue, 20 Dec 1994 12:21:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 10:34:19 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3d6bvb$efk@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: ZW w sieci Content-Length: 0 Witam, ostatnio ktos tu pisal o tym, ze Zycie Warszawy jest dostepne w sieci. Pytanie tylko jak i gdzie. W pl.internet.nowosci nic na ten temat sie nie pokazalo. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 12:47:37 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09910; Tue, 20 Dec 94 12:46:46 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10597; Tue, 20 Dec 1994 12:27:34 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 12:16:18 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3d6ee2$3mb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <86967.robert@asp.biogeo.uw.edu.pl>, <3cmop0$49@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3cmvi9$6q5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : > Wlasnego servera nie ma. Adres p. Gorbiela to rekord MX wskazujacy na : > wawel.cyfronet.krakow.pl - "komercyjny" server Cyfronetu. Tak wiec za dostep : > do sieci GW placi, a dane udostepnia tak, jak moze. Dyskusja czy Cyfronet jest : > prywatny czy panstwowy jest bezprzedmiotowa (oczywiscie jest panstwowy, : > podlega MEN, ale co to ma do rzeczy? Podatnik za dostep GW do sieci nie placi). : > Mnie raczej irytuje, ze TYLKO GW z taka inicjatywa wystapila... : Zeby uscislic: tylko Andrzej Gsrbiel (chyba, ze to byl jeszcze ktos inny : poprzednim razem, kiedy GW byla przez jakis czas w UCI AGH). Cos sie Istotnie, kto inny (St. Stanuch). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 12:47:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09914; Tue, 20 Dec 94 12:46:48 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10595; Tue, 20 Dec 1994 12:27:25 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 20 Dec 1994 11:09:59 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412200825.aa29995@usctoux1.cto.us.edu.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Polonia on Line Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Wczorajsza lokalna gazeta "Dziennik Zachodni" podala, ze Wloch Nicola : Grauso, niedoszly polski potentat telewizyjny, zamierza wejsc na polski : rynek z nowym projektem "Polonia on Line". Jako analog "America on : Line" ma on zapewnic kazdemu tani dostep do Internetu i nie tylko. : Zycie Warszawy pisalo o ``Video on Line'' takze w kontekscie Grauso. W Polsce rzekomo ma byc w ten sposob dostepne Zycie Warszawy. Niestety nie napisali, ani kiedy (choc napisali, ze bedzie to PIERWSZA polska gazeta w Internecie), ani jak (technicznie i rozliczeniowo) umozliwia polaczenie z Internetem. Od tygodnia usiluje sie dowiedziec wiecej o ``Video on Line'' od kilku leniwych Sardynczykow. Jak na razie mam trzy artykuly, ale po wlosku. Moze ktos na POLIP zna wloski i moglby to strescic dla dobra ogolu. N.b. wloska (sardynska) gazeta l'Unione Sarda dostepna w Internecie przez WWW jest na serwerze jakiejs panstwowej instytucji superkomputerowej. Dzieki temu jest darmowa. I nawet nie wstydza sie adresu e-mail redakcji na takim serwerze. (to apropos dyskusji sprzed tygodni) Ale wiadomo, ze Wlosi to sama korupcja... : Maciek Uhlig -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From PAWLAK@zeubac.desy.de Tue Dec 20 13:05:25 1994 Received: from AXDSYB.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10850; Tue, 20 Dec 94 13:04:30 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HKV8G6IZOG9BVE3Q@vxdesy.desy.de>; Tue, 20 Dec 1994 13:02:07 +0100 Date: Tue, 20 Dec 1994 13:02:07 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Fwd: IdS: Utworzenie listy dyskusyjnej dot. projektu "Internet dla Szkol" To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HKV8G6JUR69BVE3Q@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Ponizsze zawiadomienie zostalo rozeslane dzisiaj - i uwazam, ze miesci sie rowniez w obszarze zainteresowan tej listy. Sam o projekcie praktycznie nic nie wiem (ja tylko zalozylem te liste :-) - wiec z pytaniami o co to chodzi prosze do organizatorow, nie do mnie... Michal ---------------------------------------------------------------------------- Szanowni Panstwo, Niniejszym zawiadamiamy o utworzeniu listy dyskusyjnej poswieconej projektowi "Internet dla Szkol" i serdecznie zapraszamy do wziecia w niej udzialu. - zeby zapisac sie na liste prosze wyslac e-mail zawierajacy jedna linijke: SUBSCRIBE na adres e-mail: ids-request@hozavx.fuw.edu.pl - zeby wypisac sie z listy prosze wyslac e-mail zawierajacy jedna linijke: SIGNOFF na adres e-mail: ids-request@hozavx.fuw.edu.pl - zeby wyslac informacje do wszystkich uczestnikow dyskusji swoje wystapienie prosze wyslac: na adres e-mail: ids@hozavx.fuw.edu.pl UPRZEJMIE PROSZE o komunikatywne wypelnianie pola Subject. -------- - informacje przeznaczone dla autorow projektu (a nie do wszystkich uczestnikow listy dyskusyjnej) prosze wysylac: na adres e-mail: ids@fuw.edu.pl Z powazaniem, Marek Car Krzysztof Charchula Jacek Ciborowski Jacek Gajewski Maciek Krzyzanowski Krzysztof Muchorowski Andrzej Kajetan Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 13:07:37 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10981; Tue, 20 Dec 94 13:06:46 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11063; Tue, 20 Dec 1994 12:57:10 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 12:35:26 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3d6fhu$5t5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412152000.AA09247@madeira.phys.ufl.edu> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 lbs@phys.ufl.edu wrote: : Obecny stan jest nienormalny. Bardzo wysokie koszta laczy : (przy okazji: ile kosztuje lacze 64kbps?) i ogolne : niedoinwestowanie wplywa na taki stan rzeczy. : Ot, taki okres przejsciowy - miejmy nadzieje. Daj Boze... Zgadzam sie, ze stan jest nienormalny, ale...: : W swojej korespondecji z A. Gorbielem zadalem mu : podobne pytania, jak tu na liscie. Odmawial udzielenia : odpowiedzi na nie. Pisal, ze gdyby udostepnial GW : z serwera GW, to odbiorcy musieliby za to placic. : Mnie sie wydaje, ze to wlasnie oznaczaloby normalizacje : sytuacji. Przeciez tak dziala normalny wolny rynek. : Jest towar i jest kupujacy. I sie placi. Jesli za malo : byloby kupujacych, no to zmartwienie redakcji. : Inne sytuacje sa patologiczne, bo wtedy jedynym uzasadnieniem : jest hobby i/lub reklama. Jezeli dla Ciebie hobby to "patologiczna sytuacja", to serdecznie wspolczuje - umrzesz mlodo na chorobe wiencowa. Chcialbym natomiast zwrocic Twa uwage, ze swiatek w ktorym obraca sie wiekszosc czytelnikow Polipa, swiat komputerow, Unixa i Internetu, bazuje w duzej mierze wlasnie na hobbystach, w tym na autorach programow PD, i tych ktorzy wlasnie hobbystycznie udostepniaja najrozniejsze zasoby w sieci. Jesli to jest patologia, to nie chce wiedziec, jak w Twoim rozumieniu wyglada normalnosc. Wszystko sie kupuje? "Za pieniadze ksiadz sie modli; za pieniadze czlek sie podli; Za pieniadze sie ozeni; za pieniadze wiare zmieni" (Fredro?) : Naturalnie, jest problem, jesli koszta laczy sa w Polsce : sztucznie wysokie, ale wtedy trzeba wywierac naciski : w odpowiednim kierunku na zmniejszenie barier tego : typu w dostepie do Internetu. Bardzo chetnie napisze : list w tej sprawie do jakichs wladz czy Telekomunikacji : Polskiej lub podpisze list otwarty. Dzialalbym w ten : sposob rowniez dla dobra GW, prawda? Prawda. Podejrzewam tylko ze w TP SA takimi listami tapetuja sciany i uszczelniaja okna, nie wspominajac o zastosowaniach higienicznych :-( : GW nie lubie, ale wielokrotnie puszczalem tlumaczenia : jej tekstow na Poland-L, w tym i dlugi artykul Michnika : "Our Velvet Restoration" (polskiego tytulu nie znam). : Wiec? Wiec jest Ci to wybaczone i zapomniane, idz i nie grzesz wiecej :-) : Myslisz, ze robilbym to bez zgody redakcji wkladajac : w to wlasny czas? Oj naiwny... :-) Pytanie bylo retoryczne. A jak wkladasz swoj czas za zgoda redakcji, to robi to jakas zasadnicza roznice? Przeciez redakcja Donosow za to nie placi (bo i sama nie zarabia), wiec jak to? Patologia jakas, ani chybi... ;-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From lbs@phys.ufl.edu Tue Dec 20 13:12:38 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11166; Tue, 20 Dec 94 13:09:40 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA00733; Tue, 20 Dec 94 07:07:43 EST Date: Tue, 20 Dec 94 07:07:43 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412201207.AA00733@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Polonia on Line Zycie Warszawy pisalo o ``Video on Line'' takze w kontekscie Grauso. W Polsce rzekomo ma byc w ten sposob dostepne Zycie Warszawy. Niestety nie napisali, ani kiedy (choc napisali, ze bedzie to PIERWSZA polska gazeta w Internecie), ani jak (technicznie i rozliczeniowo) umozliwia polaczenie z Internetem. [...] .b. wloska (sardynska) gazeta l'Unione Sarda dostepna w Internecie przez WWW jest na serwerze jakiejs panstwowej instytucji superkomputerowej. Dzieki temu jest darmowa. I nawet nie wstydza sie adresu e-mail redakcji na takim serwerze. (to apropos dyskusji sprzed tygodni) Ale wiadomo, ze Wlosi to sama korupcja... : Maciek Uhlig -- , Andrzej Gorbiel --- Jesli Pan, Panie Andrzeju zalatwil z Cyfronetem wszystko jak trzeba, to czemu nie poda Pan publicznie warunkow umowy? Co do ZW: jesli wejdzie *cala* gazeta, to faktycznie bedzie to pierwsza polska gazeta w Internecie. Lech Borkowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 13:50:19 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13577; Tue, 20 Dec 94 13:46:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11528; Tue, 20 Dec 1994 13:27:13 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 13:10:50 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3d6hka$b61@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3d2247$5n6@ghost.mimuw.edu.pl>, <3d299f$mp0@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3d4a9p$m35@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: CERT a 8lgm (Re: LAP - STAN AKTUALNY) Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : : Polemika nie na temat. Nikt nie mowi, ze nie nalezy ujawnia co nie dziala, : : przewazajaca wiekszosc zgadza sie co do tego, ze nalezy ujawnic rowniez : : co konkretnie nie dziala i jak to sprawdzic. Wiekszosc nie zgadza sie : : zeby ujawniac dziury w piatek wieczorem oraz zeby wysylac opis sprawdzenia/ : : /ekspolatacji dziury razem z informacja o jej istnieniu. 8lgm dostowal : : sie do tych opinii (chociaz nie musial) i bardzo to mile z ich strony. : A dlaczego nie? A tego sie dowiesz, jak kiedys wyjdziesz z pracy w piatek o 15, i az do poniedzialku nie zajrzysz do pracy (zakladam, ze Ci sie to zdarza?), a w poniedzialek Twoje dyski beda juz poformatowane elegancko przez kogos, kto w niedziele czytal newsy i trafil na '8LGM Advisory' o nowym bugu... : A ze sie dostosowali - mam nadzieje, ze zawroca z tej drogi, ktora prowadzi : do tego, ze znowu o bugach beda wiedzieli ci hackerzy, co je sami wynajda, : ci z CERTu oraz autorzy systemow - a nie ci wszyscy admini, ktorzy : odpowiadaja za bezpieczenstwo "w polu". Wspaniala ideologia. Rozumiem, ze : ja popierasz - jako czlonek-zalozyciel polskiego CERTu bedziesz w jednej z : uprzywilejowanych grup. 1) Chyba wyciagasz zbyt pochopne wnioski co do motywacji Rafala (a moze jestes telepata?). Klasyczny przypadek rzutowania osobistych uprzedzen na merytoryczna dyskusje... 2) Czy uwazasz ze obecna polityka 8lgm jest gorsza od poprzedniej? Pozwole sobie nie zgodzic sie. 3) Nawet zakladajac ze 'polski CERT' bedzie grupa w jakis sposob uprzywilejowana, ktoz broni Ci aktywnie sie wlaczyc w jego prace i dolaczyc w ten sposob do uprzywilejowanych? ;-) 4) A w ogole, o jako rodzaj uprzywilejowania chodzi? Ze niby jak juz Rafal dostanie (np. z CERT USA) informacje o bugu, to na niej usiadzie i nie przekaze dalej? Nie daj Boze, wykorzysta i wlamie sie do Twojej maszyny? Sprzeda drogo na gieldzie? ;-) A przy okazji: wnosze do Michala J. o utworzenie grupy pl.comp.security. Mam juz 9 glosow za, licze na to, ze sam Michal bedzie tym 10-tym :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 14:27:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15047; Tue, 20 Dec 94 14:26:46 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12255; Tue, 20 Dec 1994 14:17:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 13:03:25 GMT From: rzm@dain.erlm.siemens.de (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3d6kmt$q29@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412200825.aa29995@usctoux1.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: Polonia on Line Content-Length: 0 A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: > Zycie Warszawy pisalo o ``Video on Line'' takze w kontekscie Grauso. > W Polsce rzekomo ma byc w ten sposob dostepne Zycie Warszawy. > Niestety nie napisali, ani kiedy (choc napisali, ze bedzie to PIERWSZA > polska gazeta w Internecie), ani jak (technicznie i rozliczeniowo) > umozliwia polaczenie z Internetem. > Od tygodnia usiluje sie dowiedziec wiecej o ``Video on Line'' od kilku > leniwych Sardynczykow. Jak na razie mam trzy artykuly, ale po wlosku. > Moze ktos na POLIP zna wloski i moglby to strescic dla dobra ogolu. Najprosciej byloby sie domyslac za tym terminem telewizji multicastingowej. Ciekawi mnie czy ktos w pl sie tym w ogole bawi? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 17:46:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00586; Tue, 20 Dec 94 17:46:05 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15328; Tue, 20 Dec 1994 17:30:49 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 20 Dec 1994 16:13:30 GMT From: Jacek Niwicki Message-Id: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3cvsca$aah@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Najwieksza siec na PG Content-Length: 0 miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl (Michal Kolodziejczyk) wrote: > > Oto cytat z "Donosow": > > === Na Politechnice Gdanskiej uroczyscie uruchomiono "najwieksza w Polsce > i jedna z najwiekszych w Europie" siec komputerowa. .. > Czy ktos ma jakies blizsze informacje na ten temat? .. Gwoli scislosci to chyba nie Donosy a Gazeta Forwarded message: > From gazeta-dist@poniecki.Berkeley.EDU Sat Dec 17 22:09:58 1994 > Errors-To: darekm@poniecki.Berkeley.EDU > Date: Sat, 17 Dec 1994 12:57:58 -0800 > Message-Id: <9412172054.AA04715@ikp.atm.com.pl> > Errors-To: darekm@poniecki.Berkeley.EDU > Reply-To: leski@ikp.atm.com.pl > Originator: gazeta-dist@poniecki.berkeley.edu > Sender: gazeta-dist@poniecki.Berkeley.EDU > Precedence: bulk > From: leski@ikp.atm.com.pl (Krzysztof Leski) > To: Multiple recipients of list > Subject: GAZETA_953/94 > X-Listprocessor-Version: 6.0b -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > X-Comment: GAZETA Distribution > > ======================================================================== > > Prawiedziennik GG A ZZZ EEE TTT A Red. Krzysztof Leski 2:480/100 > Polskiego Echa G A A ZZ E T A A InterNet: leski@ikp.atm.com.pl > So 17 XII 1994 G G AAA ZZ EE T AAA Dystrybucja: lista GAZETA-DIST > Nr 953(1755) R.3 GG A A ZZZ EEE T A A listproc@poniecki.berkeley.edu > > =========================================================================== > === Na Politechnice Gdanskiej uroczyscie uruchomiono "najwieksza w Polsce > i jedna z najwiekszych w Europie" siec komputerowa. Laczy 2000 komputerow > PAN i uczelnianych w Trojmiescie, ma tez naturalnie lacze z NASK. Opiera > sie na liczacym 90 km systemie swiatlowodow udostepnionym bezplatnie przez > Polska TV Kablowa i Telekomunikacje Polska. W ramach roku jubileuszowego Politechniki Gdanskiej 1904-1945-1994/95 w dniu 17 grudnia odbylo sie (cytuje z zaproszenia): Rektor Politechniki Gdanskiej w imieniu Organu Zalozycielskiego Trojmiejskiej Sieci Komputerowej oraz Rada Uzytkownikow TASK zapraszaja na otwarcie Centrum Informatycznego Trojmiejskiej Akademickiej Sieci Komputerowej. Urocystosc odbedzie sie 17 grudnia 1994 r. ... w Auli Politechniki Gdanskiej... Mam nadzieje, ze powyzsza krotka informacja wnosi troche swiatla w m.in status TASK. Jacek Niwicki From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 17:46:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00590; Tue, 20 Dec 94 17:46:07 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15123; Tue, 20 Dec 1994 17:21:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 15:37:37 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3d6to1$md2@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3d299f$mp0@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3d4a9p$m35@ghost.mimuw.edu.pl>, <3d6hka$b61@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: CERT a 8lgm (Re: LAP - STAN AKTUALNY) Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : : : Polemika nie na temat. Nikt nie mowi, ze nie nalezy ujawnia co nie dziala, : : : przewazajaca wiekszosc zgadza sie co do tego, ze nalezy ujawnic rowniez : : : co konkretnie nie dziala i jak to sprawdzic. Wiekszosc nie zgadza sie : : : zeby ujawniac dziury w piatek wieczorem oraz zeby wysylac opis sprawdzenia/ : : : /ekspolatacji dziury razem z informacja o jej istnieniu. 8lgm dostowal : : : sie do tych opinii (chociaz nie musial) i bardzo to mile z ich strony. : : A dlaczego nie? : A tego sie dowiesz, jak kiedys wyjdziesz z pracy w piatek o 15, i az do : poniedzialku nie zajrzysz do pracy (zakladam, ze Ci sie to zdarza?), a : w poniedzialek Twoje dyski beda juz poformatowane elegancko przez kogos, : kto w niedziele czytal newsy i trafil na '8LGM Advisory' o nowym bugu... Hm... no kiedys sie nie zdarzalo, ostatnio sie zdarza i to coraz czesciej, wiec pewnie rzeczywiscie moze miec miejsce taki przypadek. Sek w tym, ze tego sie nie da uniknac - nie da sie do konca zlikwidowac tego ryzyka. Ja sie tylko sprzeciwiam idei ukrywania wiedzy na temat jak cos dziala. : : A ze sie dostosowali - mam nadzieje, ze zawroca z tej drogi, ktora prowadzi : : do tego, ze znowu o bugach beda wiedzieli ci hackerzy, co je sami wynajda, : : ci z CERTu oraz autorzy systemow - a nie ci wszyscy admini, ktorzy : : odpowiadaja za bezpieczenstwo "w polu". Wspaniala ideologia. Rozumiem, ze : : ja popierasz - jako czlonek-zalozyciel polskiego CERTu bedziesz w jednej z : : uprzywilejowanych grup. : 1) Chyba wyciagasz zbyt pochopne wnioski co do motywacji Rafala (a moze : jestes telepata?). Klasyczny przypadek rzutowania osobistych uprzedzen : na merytoryczna dyskusje... Nie telepatia. Ale sugestia. No dobra, nie bede tego ciagnal. : 2) Czy uwazasz ze obecna polityka 8lgm jest gorsza od poprzedniej? Pozwole : sobie nie zgodzic sie. Tak wlasnie uwazam. I nadal przy tym pozostaje. : 3) Nawet zakladajac ze 'polski CERT' bedzie grupa w jakis sposob : uprzywilejowana, ktoz broni Ci aktywnie sie wlaczyc w jego prace i dolaczyc : w ten sposob do uprzywilejowanych? ;-) No zaraz, a ktos oglaszal nabor chetnych? ;-) Zreszta, obawiam sie, ze mam za male doswiadczenie. I - niewlasciwe poglady, bowiem nie uwazam hackerow za przestepcow i jestem przeciwny sciganiu. : 4) A w ogole, o jako rodzaj uprzywilejowania chodzi? Ze niby jak juz Rafal : dostanie (np. z CERT USA) informacje o bugu, to na niej usiadzie i nie : przekaze dalej? Nie daj Boze, wykorzysta i wlamie sie do Twojej maszyny? : Sprzeda drogo na gieldzie? ;-) Wlamywal sie pewnie nie bedzie. Ale jak przyjde do niego z pytaniem jak ten bug dziala, czym jest spowodowany, jak mozna go wykorzystac - to mi tego nie powie, bo mi powie, ze to jest informacja zastrzezona dla kregu kaplanow. : A przy okazji: wnosze do Michala J. o utworzenie grupy pl.comp.security. : Mam juz 9 glosow za, licze na to, ze sam Michal bedzie tym 10-tym :-) Juz masz 10 - jakby co. Tylko dlaczego nie pl.komp.bezpieczenstwo ??? No w koncu w Polsce zyjemy! -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 20:06:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03059; Tue, 20 Dec 94 20:06:03 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17671; Tue, 20 Dec 1994 20:01:17 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 18:58:38 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3d79gu$c3f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412152000.AA09247@madeira.phys.ufl.edu>, <3d6fhu$5t5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 : : Naturalnie, jest problem, jesli koszta laczy sa w Polsce : : sztucznie wysokie, ale wtedy trzeba wywierac naciski : : w odpowiednim kierunku na zmniejszenie barier tego : : typu w dostepie do Internetu. Nie bylbym taki pewien tych kosztow. To co juz w tej chwili jest problemem, to zaliczanie impulsu co 3 minuty w ruchu lokalnym. Niby te 1.100 to nie tak duzo, ale godzinka modemowania dziennie daje ponad 600.000 tys miesiecznie. Tylko mowiac szczerze, to nie jestem pewien, czy cena nie jest prawidlowa. 1.100 za lokalna rozmowe, to chyba najjtaniej na swiecie. Sprawe zabija to zaliczanie co trzy minuty. Ale tak mowiac szczerze, to ja bym potrzebowal do swoich potrzeb jakies pol (no, czasami nie pracuje, i wtedy sasiad by korzystal) lini dzierzawionej. I pewnie koszty koszty wyniosly by wtedy te pare milionow miesiecznie. Nie tylko w Polsce, ale na calym swiecie. Wiec coz sie dziwic, ze jak usiluje robic linie dzierzawiona przy pomocy telefonu, to kosztuje to tyle samo. Zgadzam sie z argumentami, ze w USA kosztuje to zdecydowanie taniej. Tylko czy przypadkiem nie jest tam tak, ze znacznie wiecej telefonow jest krociutkich, a ilosc modemiarzy do niedawna byla dosc niska? Rezultat jest taki, ze wiekszosc doplacala do mniejszosci. (przynajmniej takie sa moje domysly, moze ktos ma dane i moglby to wyjasnic). Dalszy rozwoj modemow pewnie i tam doprowadzi do sytuacji ze rozmowa bedzie kosztowala proporcjonalnie do czasu. Co prawda US zawsze mnie zadziwialy swoja tanioscia, ale jakos nie che mi sie wierzyc, zeby kosz rzeczywisty linii stalej byl na poziomie 50$ miesiecznie. Choc z drugiej strony, telewizja kablowa chce mnie podlaczyc za 600 tysiecy. Moze tak warto porozmawiac z sasiadami i pomyslec nad budynkowym Ethernetem? Jarek. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 20 20:31:47 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03893; Tue, 20 Dec 94 20:28:05 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id UAA11071 for ; Tue, 20 Dec 1994 20:29:19 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 20 Dec 94 20:20:14 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 20 Dec 94 20:19:50 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 20 Dec 1994 20:19:41 GMT+1 Subject: Re: KiB o Internecie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <17A4F84962@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 20 Dec 94 20:11:33 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: KiB o Internecie > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > Choc z drugiej strony, telewizja kablowa chce mnie podlaczyc za 600 tysiecy. > Moze tak warto porozmawiac z sasiadami i pomyslec nad budynkowym > Ethernetem? > Piekna sprawa... tylko do czego go dalej przypniesz??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From up678@freenet.victoria.bc.ca Tue Dec 20 20:51:47 1994 Received: from VIFA1.FREENET.VICTORIA.BC.CA by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04672; Tue, 20 Dec 94 20:51:06 +0100 Return-Path: Received: (from up678@localhost) by vifa1.freenet.victoria.bc.ca (8.6.9/8.6.9) id LAA05842; Tue, 20 Dec 1994 11:48:05 -0800 Date: Tue, 20 Dec 1994 11:48:03 -0800 (PST) From: Konrad Cedro Subject: Re: Polonia on Line To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: On Tue, 20 Dec 1994, A.Gorbiel wrote: > Od tygodnia usiluje sie dowiedziec wiecej o ``Video on Line'' od kilku > leniwych Sardynczykow. Jak na razie mam trzy artykuly, ale po wlosku. > Moze ktos na POLIP zna wloski i moglby to strescic dla dobra ogolu. ^^^^^^ Tak :) Prosze o przeslanie tych tekstow do mnie. Chetnie je przetlumacze (albo raczej streszcze...) Konrad Cedro From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Dec 20 21:11:48 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05353; Tue, 20 Dec 94 21:03:18 +0100 Return-Path: Received: from acs5.acs.ucalgary.ca by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA50851; Tue, 20 Dec 1994 13:03:13 -0700 Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA48416; Tue, 20 Dec 1994 13:03:13 -0700 Date: Tue, 20 Dec 1994 13:03:13 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Message-Id: <9412202003.AA48416@acs5.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: USA to kraj komunistyczny Tak, tak. Placac srednio 20$/miesiac abonamentu telefonicznego dostaje sie dowolna liczbe (darmowych) polaczen lokalnych o niczym nieograniczonej dlugosci. Abonament dla instytucji jest conajwyzej kilka razy drozszy. Oczywiscie prawo zachowania materii obowiazuje. Ta uwaga to marginesie listu p. Lisa. Aha, linia dzierzawiona moze byc nawet drozsza niz suma kosztow dwoch abonamentow, ale za ma sie gwarantowana ciaglosc lacza (tzn. np. gdy testuja linie, to staraja sie nie przerywac polaczenia). Witold Owoc } From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) } Subject: Re: KiB o Internecie } Comment: Lista na temat polskiego Internetu } : : Naturalnie, jest problem, jesli koszta laczy sa w Polsce } : : sztucznie wysokie, ale wtedy trzeba wywierac naciski } : : w odpowiednim kierunku na zmniejszenie barier tego } : : typu w dostepie do Internetu. } Nie bylbym taki pewien tych kosztow. To co juz w tej chwili jest problemem, } to zaliczanie impulsu co 3 minuty w ruchu lokalnym. Niby te 1.100 to nie tak } duzo, ale godzinka modemowania dziennie daje ponad 600.000 tys miesiecznie. } Tylko mowiac szczerze, to nie jestem pewien, czy cena nie jest prawidlowa. } 1.100 za lokalna rozmowe, to chyba najjtaniej na swiecie. Sprawe zabija } to zaliczanie co trzy minuty. Ale tak mowiac szczerze, to ja bym potrzebowal } do swoich potrzeb jakies pol (no, czasami nie pracuje, i wtedy sasiad by } korzystal) lini dzierzawionej. I pewnie koszty koszty wyniosly by wtedy } te pare milionow miesiecznie. Nie tylko w Polsce, ale na calym swiecie. } Wiec coz sie dziwic, ze jak usiluje robic linie dzierzawiona przy pomocy } telefonu, to kosztuje to tyle samo. } Zgadzam sie z argumentami, ze w USA kosztuje to zdecydowanie taniej. } Tylko czy przypadkiem nie jest tam tak, ze znacznie wiecej telefonow } jest krociutkich, a ilosc modemiarzy do niedawna byla dosc niska? } Rezultat jest taki, ze wiekszosc doplacala do mniejszosci. (przynajmniej } takie sa moje domysly, moze ktos ma dane i moglby to wyjasnic). } Dalszy rozwoj modemow pewnie i tam doprowadzi do sytuacji ze rozmowa bedzie } kosztowala proporcjonalnie do czasu. Co prawda US zawsze mnie zadziwialy } swoja tanioscia, ale jakos nie che mi sie wierzyc, zeby kosz rzeczywisty } linii stalej byl na poziomie 50$ miesiecznie. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 22:06:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06595; Tue, 20 Dec 94 22:06:02 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19543; Tue, 20 Dec 1994 21:59:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 20:41:57 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3d7fil$ecd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412202003.AA48416@acs5.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: USA to kraj komunistyczny Content-Length: 0 wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: : Tak, tak. : Placac srednio 20$/miesiac abonamentu telefonicznego dostaje sie : dowolna liczbe (darmowych) polaczen lokalnych o niczym : nieograniczonej dlugosci. Abonament dla instytucji jest : conajwyzej kilka razy drozszy. : Oczywiscie prawo zachowania materii obowiazuje. Naprawde? Pieknie jest mieszkac w USA. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 22:06:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06599; Tue, 20 Dec 94 22:06:04 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19542; Tue, 20 Dec 1994 21:59:14 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 20:40:13 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3d7ffd$ecd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <17A4F84962@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Date sent: Tue, 20 Dec 94 20:11:33 +0100 : > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl : > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) : > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl : > Subject: Re: KiB o Internecie : > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw : > Choc z drugiej strony, telewizja kablowa chce mnie podlaczyc za 600 tysiecy. : > Moze tak warto porozmawiac z sasiadami i pomyslec nad budynkowym : > Ethernetem? : > : Piekna sprawa... tylko do czego go dalej przypniesz??? : Pozdrowienia, A dalej to satelita osiedlowy i p...c polskie przepisy. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 20 22:26:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07889; Tue, 20 Dec 94 22:26:02 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19671; Tue, 20 Dec 1994 22:11:51 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 21:07:17 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3d7h25$en1@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Wolna numer ethernet'a Content-Length: 0 Cos takiego przeczytalem: : >> > I recently setup a 100+ node Novell 3.12 LAN. The network will : >> > not be connected to the Internet,... : >> Can't imagine why you'd need a 'legal' IP address just for an SNMP : >> management station. If you're not going to be on the Internet this should : >> not be necessary... : > : >If you don't think you need it, you can pick IP addresses arbitrarily : >with the first octet being 10. That way, should your net ever get : >connected (intentionally or accidentally) to the Internet, you're : >safe. : > Zrozumialem, ze sieci 10.x.x.x sa do dowolnego lokalnego wykorzystania. Czy to prawda? : And it would be wise to read both RFC1597 and RFC1627, which argue pro : and con for doing so. Just to be informed. Jarek. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Dec 21 09:05:11 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02910; Wed, 21 Dec 94 09:04:02 +0100 Return-Path: Subject: Re: Organizacja (oficjalna) - jest czy nie ma? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Dec 1994 09:06:30 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9412200453.AA14723@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Dec 20, 94 05:36:32 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3074 Message-Id: <9412210906.aa23065@usctoux1.cto.us.edu.pl> lbs@phys.ufl.edu wrote: > > > Mam pytanie. Byla mowa o zalozeniu > polskiego oddzialu Internet Society. > Maciek (chyba) napisal, ze pare osob > sie zapisalo. Dobrze, ale nam chyba > chodzi o reprezentacje wiekszego srodowiska? Tak. Paru osobom chodzi. Reszta czeka, co bedzie dalej. > > Czy nie nalezaloby zalozyc takiej organizacji > w Polsce, z ktorej tylko czesc (jesli by chciala) > nalezalaby do Internet Society? Jest to jeden z mozliwych wariantow dzialania. > > Skladki na Internet Society trzeba placic do centrali w USA, > prawda? Czy nie lepiej wiec, by placic mniejsze skladki, > ale wewnatrz kraju? Mysle, ze gdyby powstal polski oddzial ISOC, trzeba by placic skladki ISOC do ISOC, a na dzialalnosc w kraju pozyskac wlasne pieniadze, czy to z dodatkowych skladek, czy tez od sponsorow. > > Czy ja cos przespalem i cos takiego juz powstalo? Nie. Spij spokojnie. Jak ktos poza nami cos takiego zalozy, to dowiemy sie z POLIPa lub z PLOTEK i bedziemy znowu narzekac, ze ktos (ani chybi byli komunisci) nam cos narzucili. > > Czytam w "Liscie Aktualnych Problemow Polskiego > Internetu", ze > > "Tomek Kokowski z Politechniki Poznanskiej wyraza gotowosc > zorganizowania zjazdu (zlotu) polskich Internautow, poswieconego > dyskusji nad problemami polskiego Internetu" > > Hmm... Zlot. Mnie to z gory pachnie biurkoracja. > Czy nie lepiej od razu zalozyc organizacje, a zlatywac > sie potem? Co stoi na przeszkodzie, by dzisiaj > zalozyc np. Towarzystwo Internet? Jak wynika z ogladu sytuacji, brak woli srodowiska. U nas kazdy robi swoje, aby zarobic, i narzeka na problemy, ktore mu w tym przeszkadzaja. Chcialby, aby ktos inny za niego te problemy rozwiazal. LAP dowodnie pokazuje, ze wiekszosci problemow nie da sie rozwiazac bez duzych pieniedzy, i aby otrzymac te pieniadze (z budzetu czy od sponsorow) trzeba sie zorganizowac, spisac plan dzialania i wystapic formalnie o pieniadze tam gdzie sie da. Tak, aby te pieniadze nie poszly na: - sieci lokalne LAN - sieci miejskie MAN - sieci rozlegle WAN - komputery duzej mocy i temu podobne projekty naukowe, ale na ROZWOJ INTERNETU W POLSCE I podstawowym celem ludzi, ktorzy sa zwiazani z Internetem w Polsce powinno byc, aby rozwijal sie Internet jako taki. Metoda skladania Internetu z kawalkow hardware'u i software'u jest dobra tylko do pewnego czasu. W spolecznosci Internetu zrozumiano to w 1992 roku. Wydaje sie (sadzac po niklym zainteresowaniu efektami LAP), ze my jeszcze musimy dojrzec do takiej decyzji. Czego przy okazji odpowiedzi na mail Lecha B. zycze wszystkim w Nowym, 1995, Roku, dolaczajac zyczenia Spokojnych, Wesolych Swiat i wszelkiej pomyslnosci. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From irek@frodo.nask.org.pl Wed Dec 21 09:35:12 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03673; Wed, 21 Dec 94 09:34:33 +0100 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA10518; Wed, 21 Dec 94 09:33:38 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Wed, 21 Dec 1994 09:29:15 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska Subject: Re: Wolna numer ethernet'a To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <3d7h25$en1@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 20 Dec 1994, Jarek Lis wrote: > > Zrozumialem, ze sieci 10.x.x.x sa do dowolnego lokalnego wykorzystania. > Czy to prawda? Dokladnie tak jest. Do uzytku prywatnego przeznaczone zostaly nastepujace grupy adresow: 10.0.0.0 - 10.255.255.255 172.16.0.0 - 172.31.255.255 192.168.0.0 - 192.168.255.255 Adresy te nie sa (i nie beda) routowane w Internecie. Wiecej informacji na ten temat mozna uzyskac w RFC1597. Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 10:46:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04895; Wed, 21 Dec 94 10:45:54 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29958; Wed, 21 Dec 1994 10:34:00 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Dec 1994 06:40:49 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3d8ilh$oqk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3d7h25$en1@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wolna numer ethernet'a Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Zrozumialem, ze sieci 10.x.x.x sa do dowolnego lokalnego wykorzystania. > Czy to prawda? --- Tak zwane ,,wolne'' numery IP moga byc wykorzystane POD WARUNKIEM, ze siec nie bedzie podlaczona do Internetu... > : And it would be wise to read both RFC1597 and RFC1627, which argue pro > : and con for doing so. Just to be informed. > Jarek. Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 10:46:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04899; Wed, 21 Dec 94 10:45:57 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29953; Wed, 21 Dec 1994 10:27:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Dec 1994 21:59:01 GMT From: rzm@dain.erlm.siemens.de (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3d7k35$a49@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3d7h25$en1@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wolna numer ethernet'a Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Cos takiego przeczytalem: > : >> Can't imagine why you'd need a 'legal' IP address just for an SNMP > : >> management station. If you're not going to be on the Internet this should > : >> not be necessary... > : >If you don't think you need it, you can pick IP addresses arbitrarily > : >with the first octet being 10. That way, should your net ever get > : >connected (intentionally or accidentally) to the Internet, you're > : >safe. > Zrozumialem, ze sieci 10.x.x.x sa do dowolnego lokalnego wykorzystania. > Czy to prawda? Tak. Rowniez 172.16.0.0 - 172.31.255.255 i 192.168.0.0 - 192.168.255.255 > : And it would be wise to read both RFC1597 and RFC1627, which argue pro > : and con for doing so. Just to be informed. ..co byc moze jest powiedziane wlasnie w tych RFC. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From lbs@phys.ufl.edu Wed Dec 21 11:35:09 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06408; Wed, 21 Dec 94 11:33:32 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA08737; Wed, 21 Dec 94 05:32:28 EST Date: Wed, 21 Dec 94 05:32:28 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412211032.AA08737@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci Napisalem: >w Europie ok. 50 na 100. Mialo byc: "w Europie Zachodniej ok. 50 na 100" LB From lbs@phys.ufl.edu Wed Dec 21 11:35:12 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06398; Wed, 21 Dec 94 11:32:16 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA08729; Wed, 21 Dec 94 05:31:13 EST Date: Wed, 21 Dec 94 05:31:13 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412211031.AA08729@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: : Nierownosci spoleczne widac raczej na przykladzie : posiadania telefonu. : W Polsce sa 2000 wiosek bez telefonu. A ile wiosek bez telefonu jest w Australii? Czy w USA naprawde WSZEDZIE jest telefon? Jarek. --- W USA telefon jest wszedzie. Raport UNCTAD podaje, ze USA, Kanadzie i Australii jest 75 telefonow na 100 osob, w Europie ok. 50 na 100. Czy masz jakies dane dotyczace wiosek w Australii bez telefonu? Ja nie mam. Blizej naszego podworka: Czesi prywatyzuja swoj Telekom. Sprzedaja 27% udzialow. Budzet panstwa zgarnie rzedu $1 mld za te transakcje. Do 2000 ilosc telefonow ma sie tam podwoic, a dzisiaj maja troszke ponad 20 telefonow na 100 osob. A gdzie jest Polska? Polska ma osiagnac 25 telefonow na 100 w roku 2000, jesli plan zostanie wykonany. Obecnie jest ok. 13 tel. na 100 osob w Polsce. Jest to w tej chwili samo dno tabeli europejskiej (poza Albania i moze jeszcze jakims niesczesliwym krajem). Lech Borkowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 11:46:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07281; Wed, 21 Dec 94 11:45:51 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01095; Wed, 21 Dec 1994 11:30:14 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Dec 1994 10:03:02 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3d8ugm$4cf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412192313.AA27418@phys.ufl.edu> Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci Content-Length: 0 Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: : Nierownosci spoleczne widac raczej na przykladzie : posiadania telefonu. : W Polsce sa 2000 wiosek bez telefonu. A ile wiosek bez telefonu jest w Australii? Czy w USA naprawde WSZEDZIE jest telefon? Jarek. From a007793t@bcfreenet.seflin.lib.fl.us Wed Dec 21 12:05:11 1994 Received: from bcfreenet.seflin.lib.fl.us by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08555; Wed, 21 Dec 94 12:04:23 +0100 Return-Path: Received: by bcfreenet.seflin.lib.fl.us (4.1/SMI-4.1) id AA11604; Wed, 21 Dec 94 06:03:04 EST Date: Wed, 21 Dec 1994 06:03:03 -0500 (EST) From: Mark M Koslaga Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9412211031.AA08729@phys.ufl.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 21 Dec 1994, Lech Borkowski wrote: (...) > W USA telefon jest wszedzie. Raport UNCTAD podaje, > ze USA, Kanadzie i Australii jest 75 telefonow na 100 osob, > w Europie ok. 50 na 100. > > Czy masz jakies dane dotyczace wiosek w Australii > bez telefonu? Ja nie mam. > > Blizej naszego podworka: Czesi prywatyzuja swoj Telekom. > Sprzedaja 27% udzialow. Budzet panstwa zgarnie rzedu $1 mld > za te transakcje. Do 2000 ilosc telefonow ma sie tam > podwoic, a dzisiaj maja troszke ponad 20 telefonow na 100 osob. > > A gdzie jest Polska? Polska ma osiagnac 25 telefonow na 100 > w roku 2000, jesli plan zostanie wykonany. Obecnie jest > ok. 13 tel. na 100 osob w Polsce. Jest to w tej chwili > samo dno tabeli europejskiej (poza Albania i moze jeszcze > jakims niesczesliwym krajem). > > Lech Borkowski > Hmm. Interesujaca statystyka. W takim wypadku moze miec wiecej sensu rozwijanie sieci telefonow komorkowych. Nastepnym etapem rozwoju po telefonach komorkowych bedzie tak zwana siec SMR (specialized mobile radio) gdzie wieze mozna budowac co 20 mil a nie jak dotad 1-2 mile. Marek Koslaga From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 12:06:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08633; Wed, 21 Dec 94 12:05:52 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01445; Wed, 21 Dec 1994 11:50:17 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Dec 1994 11:38:46 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3d90jm$8ch@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Wolna numer ethernet'a Content-Length: 0 Ireneusz Neska (irek@frodo.nask.org.pl) wrote: : On Tue, 20 Dec 1994, Jarek Lis wrote: : > : > Zrozumialem, ze sieci 10.x.x.x sa do dowolnego lokalnego wykorzystania. : > Czy to prawda? : Dokladnie tak jest. Do uzytku prywatnego przeznaczone zostaly nastepujace : grupy adresow: : 10.0.0.0 - 10.255.255.255 : 172.16.0.0 - 172.31.255.255 : 192.168.0.0 - 192.168.255.255 : Adresy te nie sa (i nie beda) routowane w Internecie. : Wiecej informacji na ten temat mozna uzyskac w RFC1597. : Irek Hmmm... Ja tego nie rozumiem... Jezeli sobie w domu polacze dwa komputery i bede chcial nadac im jakies numery IP to nie moge sobie ustalic takich jakie mi sie spodoba? Jezeli ta siec nie bedzie wlaczona do Internetu to jakie to ma znaczenie? -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Dec 21 12:11:42 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08775; Wed, 21 Dec 94 12:07:13 +0100 Return-Path: Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Dec 1994 12:09:40 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3d8ugm$4cf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Dec 21, 94 11:56:24 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1127 Message-Id: <9412211209.aa28394@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jarek Lis wrote: > > A ile wiosek bez telefonu jest w Australii? > Pozwolcie, ze wyjatkowo z okazji okresu przedswiatecznego troche rozluznie atomosfere nie na temat. Widzialem kiedys film australijski "Powrot do Edenu". Teraz przypomina to ATV. No wiec busz, krokodyle, weze, dzicz zupelna. Mezczyzna i kobieta przedzieraja sie w trudzie i znoju. Docieraja do drogi (wcale nie highway :-)). Pare metrow dalej stoi slupek. Na slupku telefon. Mozna dzwonic do Sydney. Jak bylem w 91 na INET w Kopenhadze, to Japonczyk pokazywal przezrocze (po naszemu slajd). Automat telefoniczny. Nic nadzwyczajnego. Stoi na kazdym rogu. Mozna podjechac autem i wlaczyc laptopa. O, tu, do tej dziurki. Pokazuje. ISDN 64 kbps. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From lessta@ki.se Wed Dec 21 12:26:42 1994 Received: from ki.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10173; Wed, 21 Dec 94 12:25:58 +0100 Return-Path: Received: by ki.se id AA02789 (5.67a/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Wed, 21 Dec 1994 12:26:52 +0100 Date: Wed, 21 Dec 1994 12:26:52 +0200 (METDST) From: Leszek Stawiarz cnsf Subject: Re: USA to kraj komunistyczny To: polip@zsku.p.lodz.pl Cc: leszek@hs.sll.se In-Reply-To: <9412202003.AA48416@acs5.acs.ucalgary.ca> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 20 Dec 1994 wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: > Placac srednio 20$/miesiac abonamentu telefonicznego dostaje sie > dowolna liczbe (darmowych) polaczen lokalnych o niczym > nieograniczonej dlugosci. Abonament dla instytucji jest > conajwyzej kilka razy drozszy. > > Witold Owoc Czy takie same oplaty obowiazuja w USA, czy sa to dane dotyczace jedynie Kanady lub Alberty wylacznie? O tym, ze Kanada jest krajem o wyjatkowych swiadczeniach socjalnych, wiem od dawna tzn. od mojej pierwszej wizyty w 1979, kiedy uswiadomilem sobie, ze USA i Kanada to cos ZUPELNIE innego. Wtedy tez przestalem mowic Ameryka, a jedynie Stany lub Kanada. Ale zeby Stany byly takie hojne i niekomercyjne to jest dla mnie mila niespodzianka?! Pozdrowienia Leszek Stawiarz Karolinska Institute Stockholm, Sweden From lbs@phys.ufl.edu Wed Dec 21 12:41:42 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11005; Wed, 21 Dec 94 12:36:52 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA08837; Wed, 21 Dec 94 06:22:27 EST Date: Wed, 21 Dec 94 06:22:27 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412211122.AA08837@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: KiB o Internecie >: Mnie sie wydaje, ze to wlasnie oznaczaloby normalizacje >: sytuacji. Przeciez tak dziala normalny wolny rynek. >: Jest towar i jest kupujacy. I sie placi. Jesli za malo >: byloby kupujacych, no to zmartwienie redakcji. >: Inne sytuacje sa patologiczne, bo wtedy jedynym uzasadnieniem >: jest hobby i/lub reklama. > >Jezeli dla Ciebie hobby to "patologiczna sytuacja", to serdecznie wspolczuje >- umrzesz mlodo na chorobe wiencowa. Chcialbym natomiast zwrocic Twa uwage, >ze swiatek w ktorym obraca sie wiekszosc czytelnikow Polipa, swiat komputerow, >Unixa i Internetu, bazuje w duzej mierze wlasnie na hobbystach, w tym na >autorach programow PD, i tych ktorzy wlasnie hobbystycznie udostepniaja >najrozniejsze zasoby w sieci. Jesli to jest patologia, to nie chce wiedziec, >jak w Twoim rozumieniu wyglada normalnosc. Wszystko sie kupuje? >"Za pieniadze ksiadz sie modli; za pieniadze czlek sie podli; >Za pieniadze sie ozeni; za pieniadze wiare zmieni" (Fredro?) Hobby samo w sobie jest zdrowe, ale hobby bez robienia interesow i zaangazowania biznesu nie przynosi postepu. Dzisiejszy student-hobbysta bedzie jutro potrzebowal pracy. Jak bedzie mogl spozytkowac swoje umiejetnosci i zarobic na swojej wiedzy, jesli infrastruktura nie bedzie sie rozwijac i pieniadze firm prywatnych nie beda krazyly w tym interesie? Nie wiem, jaka czesc hobbystow komputerowcow w Polsce (zaliczam tu tych, ktorzy nie pracuja w firmach prywatnych) zarabia dodatkowo na boku uzywajac swoich komputerowych umiejetnosci? Pytanie szczere - nie znam takiej statystyki. >[...] >: Naturalnie, jest problem, jesli koszta laczy sa w Polsce >: sztucznie wysokie, ale wtedy trzeba wywierac naciski >: w odpowiednim kierunku na zmniejszenie barier tego >: typu w dostepie do Internetu. Bardzo chetnie napisze >: list w tej sprawie do jakichs wladz czy Telekomunikacji >: Polskiej lub podpisze list otwarty. Dzialalbym w ten >: sposob rowniez dla dobra GW, prawda? >Prawda. Podejrzewam tylko ze w TP SA takimi listami tapetuja sciany i >uszczelniaja okna, nie wspominajac o zastosowaniach higienicznych :-( >[...] >Szymon Sokol Mysle, ze jest to niepotrzebny cynizm. Jesli sie sobie powie, ze nic sie nie da zrobic, to rzeczywiscie nic sie nie da zrobic. Czy na wybory tez nie chodzisz, bo przeciez masz tylko jeden glos? Moje zdanie na ten temat jest calkowicie odmienne. Opinia spoleczna powinna wywierac nacisk na wszelkie mozliwe sposoby, aby przyspieszyc rozwoj infrastruktury komunikacyjnej. Ja mieszkam w Ketrzynie i nawet nie mam telefonu w domu i nie wiadomo, czy do 2000 roku ten telefon bede mial. A czekamy juz ho ho ho! jak dlugo. Ja juz dawno stracilem rachube, niedlugo chyba minie 20 lat. W moim interesie jest zmiana tej sytuacji. Niestety, nie widze szans na radykalna poprawe bez czesciowej chocby prywatyzacji Telekomunikacji Polskiej. Czy trzeba czekac jeszcze 20 lat na to, by kazdy mogl miec telefon w domu? Nacisk na TP SA i sfery polityczne w celu szybszego rozwoju komunikacyjnej infrastruktury jest konieczny. Lech Borkowski From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Dec 21 13:16:42 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12301; Wed, 21 Dec 94 13:16:34 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA09823; Wed, 21 Dec 94 13:15:25 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412211215.AA09823@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: USA to kraj komunistyczny To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Dec 1994 13:15:24 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Leszek Stawiarz cnsf" at Dec 21, 94 12:31:45 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1500 Leszek Stawiarz pisze(na temat darmowych polaczen lokalnych w USA): > > O tym, ze Kanada jest krajem o wyjatkowych swiadczeniach socjalnych, wiem > od dawna tzn. od mojej pierwszej wizyty w 1979, kiedy uswiadomilem sobie, > ze USA i Kanada to cos ZUPELNIE innego. Wtedy tez przestalem mowic > Ameryka, a jedynie Stany lub Kanada. Ale zeby Stany byly takie hojne i > niekomercyjne to jest dla mnie mila niespodzianka?! > Oj, calkiem komercyjne. Po prostu tam jest KONKURENCJA. Darmowe polaczenia daje sie abonentom w ramach sieci (telefonicznej) danego providera. Po pierwsze konkurencja daje wiec tez trzeba. Po drugie dlaczego akurat to za darmo? Zarabia sie na polaczeniach miedzymiastowych (za ktore i tak sie placi Sprintowi czy Bellowi albo jednemu z calej plejady firm majacych lacza miedzymiastowe - najczesciej ciagle mikrofalowe). A polaczenia lokalne daja zerowe koszty krancowe (powstale przez zaistnienie danego polaczenia). Moral: Wszystko staje sie proste gdy nie ma monopolisty :-) Jacek Piskozub Lidar Laboratory Institute of Oceanology email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland My WWW HomePage is here From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 15:26:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15000; Wed, 21 Dec 94 15:25:57 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04796; Wed, 21 Dec 1994 14:37:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Dec 1994 13:13:33 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412211215.AA09823@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: USA to kraj komunistyczny Content-Length: 0 >>>>> "Jacek" == Jacek Piskozub writes: Jacek> Oj, calkiem komercyjne. Po prostu tam jest KONKURENCJA. Darmowe Jacek> polaczenia daje sie abonentom w ramach sieci (telefonicznej) Jacek> danego providera. Nie przesadzajmy. O ile wiem, to: - ryczaltowa oplata za rozmowy lokalne byla w USA 'od zawsze'. - nie ma konkurencji na poziomie lokalnym - tzn. do dany dom czy osiedle jest podlaczone do centrali jednego lokalnego 'dostawcy' bez mozliwosci wyboru. 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 15:26:58 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14988; Wed, 21 Dec 94 15:25:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05367; Wed, 21 Dec 1994 15:23:22 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Dec 1994 14:10:06 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Ireneusz Neska) Message-Id: <3d9cvu$nhs@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3d90jm$8ch@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Wolna numer ethernet'a Content-Length: 0 : : Dokladnie tak jest. Do uzytku prywatnego przeznaczone zostaly nastepujace : : grupy adresow: : : 10.0.0.0 - 10.255.255.255 : : 172.16.0.0 - 172.31.255.255 : : 192.168.0.0 - 192.168.255.255 : : Adresy te nie sa (i nie beda) routowane w Internecie. : Hmmm... Ja tego nie rozumiem... Jezeli sobie w domu polacze dwa komputery : i bede chcial nadac im jakies numery IP to nie moge sobie ustalic takich : jakie mi sie spodoba? Jezeli ta siec nie bedzie wlaczona do Internetu to : jakie to ma znaczenie? Ma znaczenie przy tworzeniu prywatnych sieci wewnetrznych instytucji podlaczonych do swiata przez jakies gateway'e. Wtedy w sieci wewnetrznej mozna nadac numery z tych klas i miec pewnosc, ze gateway pracujacy na styku (i znajacy te adresy) nie otrzyma informacji o routingu na te adresy "z drugiej strony", tzn. z reszty swiata. -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 15:27:03 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14993; Wed, 21 Dec 94 15:25:52 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05368; Wed, 21 Dec 1994 15:23:28 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Dec 1994 15:05:57 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3d9co5$a6k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3d7h25$en1@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3d8ilh$oqk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wolna numer ethernet'a Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : > Zrozumialem, ze sieci 10.x.x.x sa do dowolnego lokalnego wykorzystania. : > Czy to prawda? : --- : Tak zwane ,,wolne'' numery IP moga byc wykorzystane POD WARUNKIEM, ze siec : nie bedzie podlaczona do Internetu... Dla pelnej scislosci: przylaczyc sobie mozna, tylko nie bedzie z nich komunikacji z reszta swiata ze wzgledu na brak routingu (tzn. nie ma ZAKAZU przylaczania, bo straszne sie rzeczy stana - tylko to po prostu nie zadziala). Dlatego to jest rozwiazanie m.in. dla organizacji, ktore uzywaja firewalls (i cala komunikacja ze swiatem odbywa sie tylko z jednego hosta pelniacego funkcje firewalla, ktory oprocz adresu w lokalnej sieci 10.x.x.x ma adres "normalny" widziany z zewnatrz). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 15:27:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15005; Wed, 21 Dec 94 15:26:01 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04387; Wed, 21 Dec 1994 14:07:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Dec 1994 13:02:34 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412211209.aa28394@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci Content-Length: 0 >>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig writes: Maciek> Pozwolcie, ze wyjatkowo z okazji okresu przedswiatecznego Maciek> troche rozluznie atomosfere nie na temat. Widzialem kiedys Maciek> film australijski "Powrot do Edenu". Teraz przypomina to Maciek> ATV. No wiec busz, krokodyle, weze, dzicz zupelna. Mezczyzna i Maciek> kobieta przedzieraja sie w trudzie i znoju. Docieraja do Maciek> drogi. Pare metrow dalej stoi slupek. Na slupku telefon. Maciek> Mozna dzwonic do Sydney. Kontynuujac temat. Wjechalem kolejka na Kasprowy. Polazilem po okolicy. Wrocilem do stacyjki. Wisial telefon. Mialem 10 minut do nastepnej kolejki. Zadzwonilismy do Warszawy. Dzialalo. To naprawde nie jest tak, ze w Polsce nic sie nie zmienilo. Popatrzcie na statystyki wstecz, ile lat trwalo, az Zachod dorobil sie tylu telefonow na glowe, ile ma, i nie narzekajcie, ze Polska nie nadrobila zaleglosci w 5 lat, bo to naprawde bylo niemozliwe. I w czym jak w czym, ale w tym ich kiedys dogonimy, bo wiecej niz jeden na glowe to malo kto potrzebuje. 8-) I przypomnijcie sobie, ze 5 lat temu do NRF to w ogole nie mozna bylo dzwonic, a do innych krajow to po paru godzinach krecenia czasem sie udawalo... MJ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Dec 21 15:46:46 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15923; Wed, 21 Dec 94 15:42:49 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA10730; Wed, 21 Dec 94 15:41:52 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412211441.AA10730@ocean.iopan.gda.pl> Subject: USA to jednak zaden kraj komunistyczny To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Dec 1994 15:41:50 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Michal Jankowski" at Dec 21, 94 03:29:13 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1328 Michal Jankowski pisal: > > Nie przesadzajmy. O ile wiem, to: > > - ryczaltowa oplata za rozmowy lokalne byla w USA 'od zawsze'. > - nie ma konkurencji na poziomie lokalnym - tzn. do dany dom czy > osiedle jest podlaczone do centrali jednego lokalnego 'dostawcy' bez > mozliwosci wyboru. > Powyzsze Michal wyslal i do mnie. Jako, ze POLIP dziala w zwolnionym tempie zdarzylismy juz wyslac do siebie po pare listow. Podsumuje tu moje argumenty: - oplaty za rozmowy lokalne byly "zawsze" ale w wielu miejscach sa znoszone ze wzgledu na to, ze: - konkurencja firm telekomunikacyjnych zaczyna sie juz nawet na etapie podlaczania domow, np: - sieci kablowe. Gdzie niegdzie juz moga puszczac po swoich koncentrykach (lub swiatlowodach jesli juz je polozyli) polaczenia telefoniczne. - konkurencja ze strony telefonow komorkowych, wkrotce takze cyfrowych (olbrzymi przetarg na ok. 200 licencji ma sie wkrotce odbyc wg. jakis niezwykle skomplikowanych regul, wymyslonych przez fachowcow od teorii gier. Dalsza wymiana listow dotyczyla glownie kwestii czy juz w USA sieci telewizji kablowej kladzione sa na swiatlowodach. Jako, ze jest to osobny temat tu go pomine [krotko: tak, nowe juz sa]. Wesolych Swiat dla wszystkich, ktorzy juz na nie wyjezdzaja!!!! Jacek piskozub@iopan.gda.pl iPozniejn From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 16:06:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17140; Wed, 21 Dec 94 16:05:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05767; Wed, 21 Dec 1994 15:47:27 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Dec 1994 14:37:34 GMT From: rzm@dain.erlm.siemens.de (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3d9eje$c5i@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412211209.aa28394@usctoux1.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci Content-Length: 0 Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: > >>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig writes: > Maciek> Pozwolcie, ze wyjatkowo z okazji okresu przedswiatecznego > Maciek> troche rozluznie atomosfere nie na temat. Widzialem kiedys > Maciek> film australijski "Powrot do Edenu". Teraz przypomina to > Maciek> ATV. No wiec busz, krokodyle, weze, dzicz zupelna. Mezczyzna i > Maciek> kobieta przedzieraja sie w trudzie i znoju. Docieraja do > Maciek> drogi. Pare metrow dalej stoi slupek. Na slupku telefon. > Maciek> Mozna dzwonic do Sydney. > Wjechalem kolejka na Kasprowy. Polazilem po okolicy. Wrocilem do > stacyjki. Wisial telefon. Mialem 10 minut do nastepnej kolejki. > Zadzwonilismy do Warszawy. Dzialalo. > To naprawde nie jest tak, ze w Polsce nic sie nie zmienilo. Popatrzcie > na statystyki wstecz, ile lat trwalo, az Zachod dorobil sie tylu > telefonow na glowe, ile ma, i nie narzekajcie, ze Polska nie nadrobila > zaleglosci w 5 lat, bo to naprawde bylo niemozliwe. I w czym jak w > czym, ale w tym ich kiedys dogonimy, bo wiecej niz jeden na glowe to Ja sie nie ciesze ta perspektywa. Moze sie okazac, ze dogonimy, kiedy na Zachodzie liczba telefonow zacznie spadac bo zostana zastapione czyms lepszym. Przypuszczalnie juz dawno dogonilismy liczbe teleksow... A nawet jezeli technologia nie bedzie sie tak szybko zmieniac to i tak monopole nie wplywaja dobrze na stan gospodarki oraz sieci komputerowej - jak widac. > malo kto potrzebuje. 8-) I przypomnijcie sobie, ze 5 lat temu do NRF > to w ogole nie mozna bylo dzwonic, a do innych krajow to po paru > godzinach krecenia czasem sie udawalo... Ja chyba lepiej pamietam jak bylo 5 lat temu - do zadnych krajow nie mozna sie bylo dodzwonic, a do innych miast, za wyjatkiem Warszawy, tylko po bardzo bardzo dlugim kreceniu lub pozno w nocy. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Dec 21 17:50:12 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20014; Wed, 21 Dec 94 17:47:29 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA01023; Wed, 21 Dec 94 11:46:36 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA03264; Wed, 21 Dec 94 11:40:20 EST Date: Wed, 21 Dec 94 11:40:20 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Wed, 21 Dec 94 11:40:20 EST Message-Id: <9412211640.AA03264@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: USA to kraj komunistyczny >Czy takie same oplaty obowiazuja w USA, czy sa to dane dotyczace jedynie >Kanady lub Alberty wylacznie? Nie wiem czy tak jest w calych Stanach, bo ceny moga zalezec od kompanii telefonicznej, ale mieszkam na przedmiesciach Filadelfii i tu telefony lokane obslugiwane sa przez Bell of Pennsylvania. Moj abonament miesieczny wynosi $22.00 i mam w ramach tego nielimitowane czasowo ani ilosciowo polaczenia do strefy 1, 2 i 3 co obejmuje obszar w promieniu ok. 50 km i numery kierunkowe 215-Filadelfia i czesc przedmiesc oraz 610 - reszta przedmiesc. Dwa lata temu objechalem cale Stany dookola samochodem. Nawet na srodku pustyni w Arizonie mozna sie zatrzymac i zatelefonowac gdzie dusza zapragnie. Inna ciekawostka: W tym roku lecialem samolotem z San Francisco do Houston. W samolocie (Airbus-300) w oparciu co drugiego siedzenia wbudowany byl telefon komorkowy z ktorego mozna bylo korzystac przy uzyciu karty kredytowej. Bedac nad srodkiem Nevady (caly stan to praktycznie tylko skalista pustynia) dla zwyklej ciekawosci zadzwonilem do Polski. Polaczenie bez zadnego klopotu, choc ok 30% drozsze niz z normalnego aparatu telefonicznego. AT&T zaczyna instalowac (poki co widzialem to tylko na lotniskach) automaty telefoniczne, ktore oprocz sluchawki maja nieduzy kolorowy monitor i klawiature. Wklada sie do czytnika karte kredytowa i mozna sie polaczyc z komputerem i przeczytac np. poczte. Sprawdzalem, dziala! Jedyne ograniczenie, co w warunkach amerykanskich praktycznie nie jest zadnym ograniczeniem, to to ze czesto zeby skorzystac z tych udogodnien trzeba posluzyc sie karta kredytowa. Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 18:26:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20968; Wed, 21 Dec 94 18:25:47 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08254; Wed, 21 Dec 1994 18:07:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Dec 1994 17:01:34 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412211441.AA10730@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: USA to jednak zaden kraj komunistyczny Content-Length: 0 >>>>> "Jacek" == Jacek Piskozub writes: Jacek> Michal Jankowski pisal: >> - ryczaltowa oplata za rozmowy lokalne byla w USA 'od zawsze'. - Jacek> - oplaty za rozmowy lokalne byly "zawsze" ale w wielu miejscach Jacek> sa znoszone ze wzgledu na to, ze: Nie zrozumiales mnie. Ja pisalem, ze oplaty RYCZALTOWE byly - i sa - 'od zawwsze'. Tzn, ze za oplata $20 masz prawo dzwonic lokalnie, ile chcesz. To wlasnie bylo od dawna, i nie wymagalo demonopolizacji do wprowadzenia. Nie slyszalem, zeby oplaty abonamentowe (owe $20) byly gdziekolwiek znoszone. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 18:26:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20972; Wed, 21 Dec 94 18:25:49 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08255; Wed, 21 Dec 1994 18:11:20 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Dec 1994 17:08:56 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3d9nf8$idv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412211215.AA09823@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: USA to kraj komunistyczny Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : > Ameryka, a jedynie Stany lub Kanada. Ale zeby Stany byly takie hojne i : > niekomercyjne to jest dla mnie mila niespodzianka?! : > : Oj, calkiem komercyjne. Po prostu tam jest KONKURENCJA. Darmowe polaczenia : daje sie abonentom w ramach sieci (telefonicznej) danego providera. : Po pierwsze konkurencja daje wiec tez trzeba. Po drugie dlaczego akurat to : za darmo? Zarabia sie na polaczeniach miedzymiastowych (za ktore i tak sie : placi Sprintowi czy Bellowi albo jednemu z calej plejady firm majacych : lacza miedzymiastowe - najczesciej ciagle mikrofalowe). A polaczenia : lokalne daja zerowe koszty krancowe (powstale przez zaistnienie danego : polaczenia). Jak slysze ze cos moze byc za darmo, bo sie na czyms innym zarabia, to mi sie najlepsze lata komuny przypominaja. To jest typowa sprzedaz wiazana, i zwykle to tak jest, ze prowadzi do smiesznych oscylacji, ktore robia sporo balaganu zanim wygasna. To nie jest tak, ze lacza miejscowe sa, wiec w zasadzie polaczenia lokalne nic nie kosztuja. Po pierwsze trzeba co tych kilkanascie lat centrale wymieniac. Ludzie tez tam jacys siedza, wiec placic im trzeba. Po drugie, miedzy centralami ilosc kabli jest ograniczona i ilosc rozmow ktore mozna NARAZ przeprowadzic jest znacznie mniejsza od ilosci abonentow. A jak wszyscy abonenci zaczna po 6 godzin dziennie siedzec na modemie, to trzeba bedzie pomyslec o nowych liniach. Dalej, rozumiem ze polaczeniach miedzymiastowych sie zarabia w US sporo. Wiec tylko czekac, az sie pojawi kompania, co zacznie je spredawac taniej. (Juz sie chyba pojawily). Dopoki to jest przypadek sporadyczny, to mozna go pominac, ale jak wszyscy zaczna dzwonic lokalnie do obcej centralki miedzymiastowej? To kompania macierzysta bedzie musiala cos z tym zrobic. Skonczy sie pewnie tak jak u nas - platne 1 cent za 3 minuty. : Moral: Wszystko staje sie proste gdy nie ma monopolisty :-) Ja tak slysze i slysze o tym monopolu, ale czy jest ktos chetny, zeby TPSA zrbic konkurencje? I czy on ma odpowiednie srodki? Jarek. From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Dec 21 19:06:47 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22371; Wed, 21 Dec 94 19:06:08 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA07535; Wed, 21 Dec 94 13:05:16 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA03327; Wed, 21 Dec 94 12:59:07 EST Date: Wed, 21 Dec 94 12:59:07 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Wed, 21 Dec 94 12:59:07 EST Message-Id: <9412211759.AA03327@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: USA to kraj komunistyczny >: Moral: Wszystko staje sie proste gdy nie ma monopolisty :-) W calej Pennsylvanii monopolista na rozmowy lokalne jest Bell of Pennsylvania. >Skonczy sie pewnie tak jak u nas - platne 1 cent za 3 minuty Rozmowa lokalna z automatu kosztuje 25 centow. Ta sama rozmowa przeprowadzona z telefonu domowego (np. gdy ktos wykupi najtanszy abonament za $4.00 i nie ma tam nielimitowanych polaczen) kosztuje ok 5 centow. Czyli nie do konca musi byc tak, ze monopolista musi strasznie zdzierac. Choc jezeli faktyczny koszt takiego polaczenia jest ok 1 centa to i tak zarobek jest fantastyczny. Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 21 19:46:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23220; Wed, 21 Dec 94 19:45:47 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09345; Wed, 21 Dec 1994 19:31:02 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Dec 1994 18:22:44 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3d9rpk$idv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412211209.aa28394@usctoux1.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci Content-Length: 0 : To naprawde nie jest tak, ze w Polsce nic sie nie zmienilo. Popatrzcie : na statystyki wstecz, ile lat trwalo, az Zachod dorobil sie tylu : telefonow na glowe, ile ma, i nie narzekajcie, ze Polska nie nadrobila : zaleglosci w 5 lat, bo to naprawde bylo niemozliwe. I w czym jak w : czym, ale w tym ich kiedys dogonimy, bo wiecej niz jeden na glowe to : malo kto potrzebuje. 8-) I przypomnijcie sobie, ze 5 lat temu do NRF : to w ogole nie mozna bylo dzwonic, a do innych krajow to po paru : godzinach krecenia czasem sie udawalo... Hm, jakis rok temu dzwonilem czesciej z Wroclawia do Drezna i tez trwalo to conajmniej 8 godzin. Dobrze ze fax krecil sam. Ale faktycznie z telefonami sie poprawia. Tyle ze powoli. Jarek. From staszek@mimuw.edu.pl Wed Dec 21 20:05:26 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24060; Wed, 21 Dec 94 20:05:07 +0100 Return-Path: Received: from localhost (staszek@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id UAA29243 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 21 Dec 1994 20:04:38 +0100 From: Staszek Kurpiewski Message-Id: <199412211904.UAA29243@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: USA to kraj komunistyczny To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Dec 1994 20:04:37 +0100 (MET) In-Reply-To: <3d9nf8$idv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Dec 21, 94 06:41:06 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 357 > > : Moral: Wszystko staje sie proste gdy nie ma monopolisty :-) > > Ja tak slysze i slysze o tym monopolu, ale czy jest ktos chetny, zeby > TPSA zrbic konkurencje? I czy on ma odpowiednie srodki? > > Jarek. > > Pewnie, ze jest (sa) i ma (maja) srodki. Nie ma tylko odpowiednich przepisow pozwalajacych zrobic TPSA konkurencje. Staszek Kurpiewski From turek@aa.washington.edu Wed Dec 21 20:05:29 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23992; Wed, 21 Dec 94 20:01:51 +0100 Return-Path: Received: from curtis.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA25922; Wed, 21 Dec 94 11:00:50 -0800 Received: by curtis.aa.washington.edu; (5.65/1.1.8.2/13Oct94-1031AM) id AA14963; Wed, 21 Dec 1994 11:00:49 -0800 Date: Wed, 21 Dec 1994 11:00:49 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: USA to kraj komunistyczny In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 21 Dec 1994, Leszek Stawiarz cnsf wrote: > > O tym, ze Kanada jest krajem o wyjatkowych swiadczeniach socjalnych, wiem > od dawna tzn. od mojej pierwszej wizyty w 1979, kiedy uswiadomilem sobie, > ze USA i Kanada to cos ZUPELNIE innego. Wtedy tez przestalem mowic > Ameryka, a jedynie Stany lub Kanada. Ale zeby Stany byly takie hojne i > niekomercyjne to jest dla mnie mila niespodzianka?! > > Pozdrowienia > > Leszek Stawiarz > Karolinska Institute > Stockholm, Sweden > patrzac na taxy oboeiazujace w roznych prowincjach Kanady, mysle ze nie Stany i Kanada lecz Stany, francuska Kanada i angielska Kanada. -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- From turek@aa.washington.edu Wed Dec 21 20:05:30 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24043; Wed, 21 Dec 94 20:04:10 +0100 Return-Path: Received: from curtis.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA25931; Wed, 21 Dec 94 11:03:15 -0800 Received: by curtis.aa.washington.edu; (5.65/1.1.8.2/13Oct94-1031AM) id AA14969; Wed, 21 Dec 1994 11:03:14 -0800 Date: Wed, 21 Dec 1994 11:03:14 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: USA to kraj komunistyczny In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 21 Dec 1994, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Jacek" == Jacek Piskozub writes: > > Jacek> Oj, calkiem komercyjne. Po prostu tam jest KONKURENCJA. Darmowe > Jacek> polaczenia daje sie abonentom w ramach sieci (telefonicznej) > Jacek> danego providera. > > Nie przesadzajmy. O ile wiem, to: > > - ryczaltowa oplata za rozmowy lokalne byla w USA 'od zawsze'. > - nie ma konkurencji na poziomie lokalnym - tzn. do dany dom czy > osiedle jest podlaczone do centrali jednego lokalnego 'dostawcy' bez > mozliwosci wyboru. Nie tak calniek. W obecnej chwil jest mozliwosc wyboru pomiedzy lokalnymi dostawcami: US West Tele. lub SGT (lub cos w tym rodzaju) Chad > > 8-) > > MJ > -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- From turek@aa.washington.edu Wed Dec 21 20:11:47 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24169; Wed, 21 Dec 94 20:07:07 +0100 Return-Path: Received: from curtis.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA25947; Wed, 21 Dec 94 11:06:09 -0800 Received: by curtis.aa.washington.edu; (5.65/1.1.8.2/13Oct94-1031AM) id AA14976; Wed, 21 Dec 1994 11:06:08 -0800 Date: Wed, 21 Dec 1994 11:06:08 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: USA to jednak zaden kraj komunistyczny In-Reply-To: <9412211441.AA10730@ocean.iopan.gda.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 21 Dec 1994, Jacek Piskozub wrote: > > - konkurencja ze strony telefonow komorkowych, wkrotce takze cyfrowych > (olbrzymi przetarg na ok. 200 licencji ma sie wkrotce odbyc wg. jakis > niezwykle skomplikowanych regul, wymyslonych przez fachowcow od teorii > gier. Nie wiem po co ten przetarg. Wiekszosc telefonow komorkowych dostaje sie za darmo lub za niska cene (<$50) pod warunkiem ze podpisze sie kontrakt z dana firma telefoniczna. Roczne kontrakty zaczynaja sie od $24 na miesiac. -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- From MariuszK@BPRz.waw.pl Wed Dec 21 20:20:30 1994 Received: from bilbo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24878; Wed, 21 Dec 94 20:17:16 +0100 Return-Path: Received: from msmail.optocomp.waw.pl by bilbo (4.1/SMI-4.1) id AA07370; Wed, 21 Dec 94 20:16:08 +0100 Received: by msmail.optocomp.waw.pl with Microsoft Mail id <2EF8FED3@msmail.optocomp.waw.pl>; Wed, 21 Dec 94 20:21:39 PST From: Mariusz Kosieradzki To: 'CIUW ' , 'POLAND-L ' , 'POLIP ' Cc: 'Eric Thomas ' Subject: Zaproszenie z Biura Prasowego Rzadu Date: Wed, 21 Dec 94 19:24:00 PST Message-Id: <2EF8FED3@msmail.optocomp.waw.pl> Encoding: 66 TEXT X-Mailer: Microsoft Mail V3.0 Microsoft Mail v3.0 IPM.Microsoft Mail.Note Od: Mariusz Kosieradzki Do: 'CIUW ' 'POLAND-L ' 'POLIP ' DW: 'Eric Thomas ' Temat: Zaproszenie z Biura Prasowego Rzadu Data: 1994-12-21 19:24 Priorytet: Identyfikator wiadomoyci: B85E5E58 Identyfikator konwersacji: B85E5E58 ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Dla swoich internetowych kolegow przygotowalismy prezent gwiazdkowy. Tym prezentem uwazamy, jest udostepniony na najblizsze trzy miesiace wlasny listserver BPRz realizowany we wspolpracy z firma Optocomp. Znana na swiecie firma L-Soft wyrazila zgode na eksperymentalne wykorzystanie w okresie do 1 marca 1995 roku oprogramowania Listserva na platformie Windows NT 3.5. Adres Listserva: Listserv@kinga.optocomp.waw.pl W pierwszym okresie funkcjonowania listserwer bedzie zawieral 5 list dystrybucyjnych: Premier-RP - dystrybuowane roznymi mediami przez BPRz wypowiedzi Prezesa Rady Ministrow. Jest ona przygotowywana przy wspoludziale sekretarza prasowego premiera Ewy Wachowicz Zapowiedzi-BPRz, - zapowiedzi urzedow centralnych oraz administracji terenowych w biezacym tygodniu Komunikaty-BPRz, - komunikaty po posiedzeniach Rady Ministrow, Komitetow Ekonomicznego i Spoleczno - Politycznego Rady Ministrow, spotkania z przedstawicielami obcych panstw, organizacji spolecznych, politycznych i samorzadowych. Dokumenty-RP, - spisy tresci miesiecznego zestawu Monitorow Polskich, Dziennikow Ustaw i Przegladu Rzadowego Kontakt-BPRz, - wszystkie istotne zdaniem BPRz informacje ktore powinny trafic do sympatykow listserwera BPRz. Na adres tej listy prosimy kierowac wszelkiego rodzaju uwagi na temat listserwera. Wszystkie listy dystrybucyjne sa archiwizowane i dostepne standardowymi komendami listserwa. Ponadto listserwer bedzie zawieral dodatkowe dokumenty, dostepne poza dystrybucja. Na przyklad projekty konstytucji, strategia dla polski, itd. Zapraszamy do zapisywania sie na powyzsze listy. Mariusz Kosieradzki - wicedyrektor Biura Prasowego Rzadu, Anna Pogorzelec - doradca ministra w Biurze Prasowym Rzadu, Jacek Blaschke - prezes firmy Optocomp. From lbs@phys.ufl.edu Thu Dec 22 03:26:50 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01877; Thu, 22 Dec 94 03:17:19 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA15097; Wed, 21 Dec 94 21:13:05 EST Date: Wed, 21 Dec 94 21:13:05 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412220213.AA15097@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Zaproszenie z Biura Prasowego Rzadu Dla swoich internetowych kolegow przygotowalismy prezent gwiazdkowy. Tym prezentem uwazamy, jest udostepniony na najblizsze trzy miesiace wlasny listserver BPRz realizowany we wspolpracy z firma Optocomp. Znana na swiecie firma L-Soft wyrazila zgode na eksperymentalne wykorzystanie w okresie do 1 marca 1995 roku oprogramowania Listserva na platformie Windows NT 3.5. [...] Mariusz Kosieradzki - wicedyrektor Biura Prasowego Rzadu, Anna Pogorzelec - doradca ministra w Biurze Prasowym Rzadu, Jacek Blaschke - prezes firmy Optocomp. --- Co to jest ta "znana na swiecie firma L-Soft"? W bazie danych czytamy: ABI US Business Directory X L SOFT INTL 15375 BARRANCA PKY IRVINE, CA 92718-2203 UNITED STATES TEL: 714-453-2781 ABI-NO: 463407841 [...] PRI-SIC: 573401 COMPUTER SOFTWARE LOC-SALES: 500,000 - 999,999 BB LOC-EMPLOYEES: 6 PAR-EMPLOYEES: UNKNOWN BUSINESS-ORG: FIRM EXECUTIVES: MITSUTOSHI WATANABE, OWNER AD-SIZE: REGULAR LISTING Jestem niezmiernie ciekaw skad p. Mariusz Kosieradzki wzial stwierdzenie "znana na swiecie firma"? Powyzszy cytat z bazy danych jest jedynym zapisem, ktory dostalem wrzucajac haslo "L-soft" Czy p. Kosieradzkiemu chodzi o jakas inna firma o podobnej nazwie? Jesli tak, to dlaczego nie figuruje w bazie danych? A jesli jest to ta firma z Irvine w Kalifornii, to mam pytanie: Od kiedy "znana na swiecie firma" ma obroty rzedu 0.5 do 1 miliona dolarow?! Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Thu Dec 22 04:56:44 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00789; Thu, 22 Dec 94 04:54:00 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA15773; Wed, 21 Dec 94 22:52:52 EST Date: Wed, 21 Dec 94 22:52:52 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9412220352.AA15773@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Zaproszenie z Biura Prasowego Rzadu Juz mi wyjasniono, ze chodzilo o mala firme, ktora rozprowadza software do zarzadzania lista dyskusyjna. Mysle, ze nalezaloby nieco skromniej uzywac terminu "znana na calym swiecie firma". Lech Borkowski From PAWLAK@zeubac.desy.de Thu Dec 22 10:11:46 1994 Received: from AXDSYB.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04642; Thu, 22 Dec 94 10:09:53 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HKXUWP2IPC8ZE89R@vxdesy.desy.de>; Thu, 22 Dec 1994 10:08:48 +0100 Date: Thu, 22 Dec 1994 10:08:48 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Zaproszenie z Biura Prasowego Rzadu To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HKXUWP2Q8Y8ZE89R@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Juz mi wyjasniono, ze chodzilo o mala firme, >ktora rozprowadza software do zarzadzania lista >dyskusyjna. > >Mysle, ze nalezaloby nieco skromniej uzywac >terminu "znana na calym swiecie firma". Lechu, nie kompromitowal bys sie, przynajmniej na tej liscie. Jezeli ktos nie wie kto to Eric Thomas czy co to ListServ (prawdziwy, nie pozniejsze podrobki) to nie zasluguje na miano znawcy sieci... Poza tym, co kogo obchodzi jak kto uzywa zwrotu 'znana na calym swiecie firma'? Jako zwolennik komercji powinienes pierwszy wiedziec, ze jest to zwrot nie znaczacy dokladnie nic... Michal From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 22 11:26:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17374; Thu, 22 Dec 94 11:25:38 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22658; Thu, 22 Dec 1994 11:14:04 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Dec 1994 09:45:53 GMT From: wjur@pg.gda.pl (Witold Jurczyk) Message-Id: <3dbhsh$kg6@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Q: tlumaczenie slowa "host" ? Content-Length: 0 Witam. Czy znane jest oficjalne tlumaczenie na polski slowa "host"? Moze jest to "komputer" (ale nasuwa mi sie watatpliwosc: Czy jest w angielskim roznica w znaczeniu miedzy slowami "host" a "computer" (intuicyjnie "host" jest zwykle w sieci - ale to (tylko) intuicja). - Witold Jurczyk Ps. problem ten zostal mi "zadany" przez jednego z uzytkownikow i na "pierwszy rzut oka" wydawal sie banalny, na drugi rzut postanowilem wyslac ten list :-) . From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Dec 22 12:20:27 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27297; Thu, 22 Dec 94 12:16:52 +0100 Return-Path: Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Dec 1994 12:18:42 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3dbhsh$kg6@sunrise.pg.gda.pl> from "Witold Jurczyk" at Dec 22, 94 11:36:06 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 898 Message-Id: <9412221218.aa06965@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witold Jurczyk wrote: > Czy znane jest oficjalne tlumaczenie na polski slowa "host"? > > Moze jest to "komputer" (ale nasuwa mi sie watatpliwosc: > Czy jest w angielskim roznica w znaczeniu miedzy slowami "host" a > "computer" (intuicyjnie "host" jest zwykle w sieci - ale to (tylko) > intuicja). Slownik informatyczny Szaniawskiego podaje: host - glowny, macierzysty host computer - komputer glowny, komputer macierzysty Nie za bardzo mi pasuja te tlumaczenia do Internetu. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From krawczyk@kme.agh.edu.pl Thu Dec 22 15:05:19 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06953; Thu, 22 Dec 94 15:04:02 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06955; Thu, 22 Dec 94 15:00:18 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9412221400.AA06955@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Zaproszenie z Biura Prasowego Rzadu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Dec 1994 15:00:17 +0100 (MET) In-Reply-To: <01HKXUWP2Q8Y8ZE89R@vxdesy.desy.de> from "Jerzy Michal Pawlak" at Dec 22, 94 10:14:49 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1595 Jerzy Michal Pawlak pisze: > > >Juz mi wyjasniono, ze chodzilo o mala firme, > >ktora rozprowadza software do zarzadzania lista > >dyskusyjna. > > > >Mysle, ze nalezaloby nieco skromniej uzywac > >terminu "znana na calym swiecie firma". > > Lechu, nie kompromitowal bys sie, przynajmniej na tej liscie. Jezeli > ktos nie wie kto to Eric Thomas czy co to ListServ (prawdziwy, nie > pozniejsze podrobki) to nie zasluguje na miano znawcy sieci... Nie uwazam sie za znawce sieci. Ale chetnie dowiedzialbym sie kto to jest Eric Thomas. Mysle, ze ta wedza moze sie przydac mnie i innym osobom na tej liscie, ktore tego nie wiedza, aby sie nie kompromitowac tak jak Pan Lech. Z gory dziekuje za odpowiedz. Posylam to na liste bo istnieje mozliwosc, ze jest tu jeszcze ktos poza mna, kto tez tego nie wie. > > Poza tym, co kogo obchodzi jak kto uzywa zwrotu 'znana na calym swiecie > firma'? Jako zwolennik komercji powinienes pierwszy wiedziec, ze jest to > zwrot nie znaczacy dokladnie nic... > > Michal > Grzegorz -- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Dec 22 15:41:49 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13994; Thu, 22 Dec 94 15:37:19 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA01286; Thu, 22 Dec 94 09:36:37 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA03823; Thu, 22 Dec 94 09:30:24 EST Date: Thu, 22 Dec 94 09:30:24 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 22 Dec 94 09:30:24 EST Message-Id: <9412221430.AA03823@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Zaproszenie z Biura Prasowego Rzadu >Od kiedy "znana na swiecie firma" ma obroty ..... Czy Ty juz naprawde nie masz sie do czego przy.....? Z zyczeniami swiatecznymi, Krzysztof Wroblewski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Dec 22 15:46:49 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16160; Thu, 22 Dec 94 15:46:02 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA01849; Thu, 22 Dec 94 09:45:23 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA03834; Thu, 22 Dec 94 09:39:10 EST Date: Thu, 22 Dec 94 09:39:10 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 22 Dec 94 09:39:10 EST Message-Id: <9412221439.AA03834@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? >Czy znane jest oficjalne tlumaczenie na polski slowa "host"? Slownik Webstera(1989r) nie podaje zadnego tlumaczenia tego slowa zwiazanego z komputerami. Z tych ktore podaje chyba najbardziej zblizone do roli hosta w sieci bedzie:"the landlord of an inn" czyli zarzadca gospody a wiec moze poprostu knajpiarz? Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 22 16:46:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19419; Thu, 22 Dec 94 16:45:34 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA27787; Thu, 22 Dec 1994 16:37:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Dec 1994 13:27:21 GMT From: rzm@dain.erlm.siemens.de (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3dburp$dhq@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412221218.aa06965@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > Witold Jurczyk wrote: > > Czy znane jest oficjalne tlumaczenie na polski slowa "host"? > > Moze jest to "komputer" (ale nasuwa mi sie watatpliwosc: > > Czy jest w angielskim roznica w znaczeniu miedzy slowami "host" a > > "computer" (intuicyjnie "host" jest zwykle w sieci - ale to (tylko) > > intuicja). > Slownik informatyczny Szaniawskiego podaje: > host - glowny, macierzysty > host computer - komputer glowny, komputer macierzysty > Nie za bardzo mi pasuja te tlumaczenia do Internetu. Ciekawe jak ten termin jest odbierany angielskim. Czy nie ma posmaku podobnego do 'core memory'? Nazwa host pasuje najbardziej do starych 'mainframe' o mocach obliczeniowych takich jak dzisiejsze komputery stojace na biurkach. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 22 16:46:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19423; Thu, 22 Dec 94 16:45:38 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA27788; Thu, 22 Dec 1994 16:37:58 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Dec 1994 13:21:12 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412200825.aa29995@usctoux1.cto.us.edu.pl>, , <3d6kmt$q29@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Polonia on Line Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.erlm.siemens.de) wrote: : A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > Zycie Warszawy pisalo o ``Video on Line'' takze w kontekscie Grauso. : > W Polsce rzekomo ma byc w ten sposob dostepne Zycie Warszawy. : > Niestety nie napisali, ani kiedy (choc napisali, ze bedzie to PIERWSZA : > polska gazeta w Internecie), ani jak (technicznie i rozliczeniowo) : > umozliwia polaczenie z Internetem. : > Od tygodnia usiluje sie dowiedziec wiecej o ``Video on Line'' od kilku : > leniwych Sardynczykow. Jak na razie mam trzy artykuly, ale po wlosku. : > Moze ktos na POLIP zna wloski i moglby to strescic dla dobra ogolu. : Widzialem wlasnie artykul w Dzienniku Zachodnim. Byl streszczeniem tego, co napisalo Zycie Warszawy (ponoc w tej gazecie to normalne) z wyjatkiem jednego - nie wspomnieli o Zyciu (ale to tez nie dziwi). O AOL nic tam raczej nie bylo. : Najprosciej byloby sie domyslac za tym terminem telewizji multicastingowej. : Wyglada, ze raczej nie. Nazwa jest na wyrost. Chodzi prawdopodobnie o dosc nowoczesna siec BBS z graficznym interfejsem, gazetami w hipertekscie i paroma innymi uslugami (tak, jak np. w MiniTel). O przekazie zywych obrazow nie bylo mowy. Ponoc natomiast sieci video on demand rusza na przedmiesciach Sztokholmu. : Ciekawi mnie czy ktos w pl sie tym w ogole bawi? : Byl na InfoFestiwalu referat ``Uslugi interakcyjne w TV kablowej'' (lub podobny), ale... referent sie nie pojawil. Wobec czego organizatorzy namowili na wystapienie jednego z gosci (sic!). : R. -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From PAWLAK@zeubac.desy.de Thu Dec 22 16:46:56 1994 Received: from AXDSYA.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19337; Thu, 22 Dec 94 16:42:08 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HKY7E4JKOW8ZE911@vxdesy.desy.de>; Thu, 22 Dec 1994 16:41:08 +0100 Date: Thu, 22 Dec 1994 16:41:08 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: L-Soft, ListServ i Eric Thomas To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HKY7E4KB2A8ZE911@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Hmmm... Wyglada na to, ze przesadzilem z tym, ze 'kazdy' powinien znac slowa uzyte w Subject: tego mailu - sorry, zapomnialem jaki stary juz jestem :-) Poniewaz jednak zostalem publicznie wezwany do wyjasnien - wyjasniam ninejszym: Powyzsze terminy na pewno znane sa kazdemu uzytkownikowi sieci z czasow kiedy to krolowal BITNET (a nie takie dawne to czasy...). Bitnet - dla tych co nie pamietaja - byl w zasadzie czysto 'pocztowy', jakiekolwiek akcje musialy byc inicjowane przez nadawce. Zeby umozliwic dystrybucje informacji 'na zyczenie' odbiorcy trzeba bylo stworzyc programy z ktorymi potencjalny odbiorca mogl rozmawiac przez e-mail (dla scislosci - rowniez przez 'single line messages'). Najbardziej popularnym programem do tego celu (pozniej w zasadzie jedynym spotykanym w Bitnecie) byl LISTSERV napisany bodaj gdzies kolo roku 1986 przez Erica Thomasa z Paryza. LISTSERV pozostal chyba do dzis dnia najbardziej rozbudowanym programem do pocztowej dystrybucji list dyskusyjnych i plikow - i narzucil praktycznie standard interakcji z serverami poczty elektronicznej. Unikalna wlasnoscia LISTSERV-a byla jego znajomosc pelnej topologii sieci i polozenia innych LISTSERV-ow, co umozliwialo redukcje ruchu na sieci przez przesylanie pomiedzy sasiednimi LISTSERV-ami tylko jednej kopii wiadomosci, wraz z lista adresow na ktore ma byc ona dalej rozsylana (bardzo istotne w czasach kiedy linia 64 kbps byla uwazana za szybka). Oryginalny LISTSERV chodzil na IBM/VM - w Bitnecie byla to najbardziej popularna maszyna, ale ostatnio jakby stracila na znaczeniu :-). Dlatego bodaj cos rok temu Eric 'skomercjalizowal sie' (jego oryginalny LISTSERV byl za darmo) i zajal sie przenoszeniem swojego programu na inne maszyny. Nazwa 'LISTSERV' zostala zdaje sie zastrzezona, chociaz juz sporo wczesniej Eric prosil ludzi zeby nie nadawali nazwy 'listserv' programom implementujacym tylko podzbior umiejetnosci 'prawdziwego' listserv-a. Tyle historii w skrocie - kto chce sie dowiedziec wiecej niech napisze do najblizszego ListServ-a (jest np. na PLEARN) i poprosi o HELP i o INFO. W kazdym razie bede sie upieral, ze w kazdym kraju w ktorym istnial lub istnieje BITNET mozna znalezc co najmniej jedna osobe ktora zna firme L-soft i wie co to LISTSERV - jezeli to nie wystarczy zeby byc 'znanym na calym swiecie' - to przepraszam, nic nie mowilem :-) Wesolych Swiat, MIchal From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 22 16:56:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19785; Thu, 22 Dec 94 16:52:30 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA27497; Thu, 22 Dec 1994 16:19:09 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Dec 1994 13:00:59 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3dbtab$hob@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412221218.aa06965@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > Witold Jurczyk wrote: > Slownik informatyczny Szaniawskiego podaje: > host - glowny, macierzysty > host computer - komputer glowny, komputer macierzysty > Nie za bardzo mi pasuja te tlumaczenia do Internetu. --- Czemu? To jest tak jak ze slowem spool - zeby to wytlumaczyc czlowiekowi z PCta trzeba dlugo opowiadac jak to kiedys bylo... Jezeli zaczac kojarzyc slowo host z front-end procesor to zaczna wychodzic jakies tam skojarzenia. Chociaz oczywiscie skojarzenia moga byc dziwne: - jak nazwac cos (co komputerem, w pelnym tego slowa znaczeniu nie jest), na przyklad drukarke, ups podlaczone do sieci? (ja proponuje ogolnie urzadzenie sieciowe) - jak nazwac komputer pc podlaczony do sieci i korzystajacy tylko z uslug (telnet, ftp, gopher, nfs, drukarka)? (nie wiem - stacja robocza nie za bardzo mi pasuje) - jak nazwac komputer bedacy serwerem pewnych uslug? (no chyba wlasnie host - i jest on w pewnym sensie komputerem ,,glownym'' do tych innych) Z tymi tlumaczeniami to zawsze bedzie problem: tlumaczenia sa zwykle dlugie i opisowe, oryginaly krotkie, dosadne i z historia (na przyklad ddt, debug, bug w gwarze programistow). Tylko moje 3 grosze (to bedzie na stare pieniadze ze 300 zl :-) Wojtek From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Thu Dec 22 17:36:51 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22168; Thu, 22 Dec 94 17:35:36 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA01734; Thu, 22 Dec 94 17:34:37 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412221634.AA01734@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Dec 1994 17:34:36 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3dbtab$hob@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Dec 22, 94 05:24:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 525 Proponuje nastepujace tlumaczenie: "host". Mianownik: host Dopelniacz: hosta Celownik: hostowi Biernik: host Narzednik: z hostem Miejscownik: o hoscie Wolacz: hoscie! Niektore byly by rzadko stosowane (celownik, wolacz). Prosze zwrocic uwage na biernik (kogo, co?) "Patrze na host" nie "Patrze na hosta". To drugie to zargon (jak: "Zapuscilem linixa"). Uwaga: nie recze czy nie pomieszalem nazw narzednik i miejscownik. Zycze Zdrowych i Wesolych Swiat Bozego Narodzenia!!!!! Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 22 18:46:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23341; Thu, 22 Dec 94 18:45:31 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29789; Thu, 22 Dec 1994 18:31:17 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Dec 1994 17:23:32 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3dccmk$o40@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412221634.AA01734@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Proponuje nastepujace tlumaczenie: "host". : Mianownik: host : Dopelniacz: hosta : Celownik: hostowi : Biernik: host : Narzednik: z hostem : Miejscownik: o hoscie : Wolacz: hoscie! : Niektore byly by rzadko stosowane (celownik, wolacz). Prosze zwrocic : uwage na biernik (kogo, co?) "Patrze na host" nie "Patrze na hosta". : To drugie to zargon (jak: "Zapuscilem linixa"). Przypomina mi sie satyryk. Jak sie ktos nazywa Marek (nazwisko! np. Ryszard Marek) to jak sie do niego zwracac: panie Marku, czy panie Mareku? Jarek. From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Dec 22 19:50:11 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24626; Thu, 22 Dec 94 19:47:23 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA36168; Thu, 22 Dec 1994 11:46:30 -0700 Date: Thu, 22 Dec 1994 11:46:30 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9412221846.AA36168@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? > debug, bug w gwarze programistow Akurat te dwa slowa mialy to znaczenie w technicznej gwarze amerykanskiego angielskiego od juz XIX wieku. A po II WS nastapilo tylko rozszerzenie na programowanie. > jak nazwac cos (co komputerem, w pelnym tego slowa znaczeniu nie jest) po angielsku nie ma problemu - nazywa sie to 'node', proponowano tlumaczenie na polski "wezel" (i jesli wlasnie tak sie nazywa to w teorii grafow to takie tlumaczenie bym przyjal). Oryginalny problem z 'host' jest taki, ze w jezyku angielskim wystepuje on najczesciej z (domyslna) przydawka - i w zaleznosci od niej tlumaczylbym na polski inaczej: Internet host target host destination host remote host local host current host client host Czesto uzywa sie 'host' jako przymiotnika np. host machine pomijam juz, tez komputerowe ale z innej dziedziny, w obu typach adapter host host language Ale to wszystko pestka. Jak przetlumaczyc (z "man -k host") rup(1C) show host status of remote machines ? albo z "man finger" Information is presented in a multi-line format, and includes, in addition to the information mentioned above: the user's home directory and login shell time the user logged in if currently logged in, or the time the user last logged in if not, as well as the terminal or host from which the user logged in and,^^^^^^^^^^^^^^^^ ? Witold Owoc P.S. Wszystkie przyklady z kilkusekundowego rzucenia okiem na SunOS 5.3. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 22 20:06:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25336; Thu, 22 Dec 94 20:05:32 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01476; Thu, 22 Dec 1994 19:57:16 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Dec 1994 18:45:46 GMT From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Message-Id: Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Pentium Q&A Content-Length: 0 Chad Turek (turek@aa.washington.edu) wrote: : Dla tych ktorzy czekaja na wiadomosci o PENTIUM FDIV Bug. : Q&A: THE PENTIUM FDIV BUG : Q: How many Pentium designers does it take to screw in a light bulb? : A: 1.99904274017, but that's close enough for non-technical people. ...... Przesylam fragment wczorajszej (21 XII 94) notki z Rzeczypospolitej w dodatku Nauka i Technika Notka: Nowe Pentium na kazde zadanie Firma Intel Corp. ogiosiia we wtorek, ze kazdemu chetnemu uzytkownikowi komputera z procesorem Pentium bezplatnie i bez zadawania zadnych pytan wymieni jednostkgecentralna na nowa poprawiona wersje. Wczesniej firma informowala ze ze wzgledu na niskie prawdopodobienstwo wystapienia bledu procesory beda wymieniarie tylko w uzasadnionych wypadkach, tzn. glownie uzytkownikom wykorzystujacym PC do obliczen naukowych. Fakt ze procesor Pentium podaje nieprawidlowy wynik niektorych obliczen zmiennoprzecinkowych przedostal sie z sieci Internet na lamy prasy kilka tygodni temu. Andrew S. Grove prezydent i dyrektor generalny Intela, oswiadczyl: "To byly okropne tygodnie. Maly wedlug nas problem techniczny zaczal zyc wlasnym zyciem. Wierzylismy ze wymiana procesora jest w wypadku wiekszosci uzytkownikow po prostu zbedna. Uwazamy tak dalej zmieniamy jednak stanowisko, by podkreslic, ze w pelni odpowiadamy za swe produkty'. Media to potega! A.J. Pozdrowienia dla Wszystkich z zyczeniami dobrych Swiat i Nowego Roku Jacek Niwicki From lbs@phys.ufl.edu Thu Dec 22 23:56:53 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27841; Thu, 22 Dec 94 23:53:48 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA22886; Thu, 22 Dec 94 17:53:08 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 22 Dec 94 17:53:06 EST Date: Thu, 22 Dec 94 17:53:06 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412222253.AA18714@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Zaproszenie z Biura Prasowego Rzadu >Mysle, ze nalezaloby nieco skromniej uzywac >terminu "znana na calym swiecie firma". Lechu, nie kompromitowal bys sie, przynajmniej na tej liscie. Jezeli ktos nie wie kto to Eric Thomas czy co to ListServ (prawdziwy, nie pozniejsze podrobki) to nie zasluguje na miano znawcy sieci... [...] Michal --- Ze znajomoscia takich szczegolow jest mniej wiecej tak, jak z wiedza o tym, ze kiedys wzorzec metra byl przechowywany w jakiejs miescinie pod Paryzem. W szkole torturowano nas takimi definicjami na pamiec. A z czego byl zrobiony ten wzorzec metra? Ze stopu platyny i irydu oczywiscie. Tfu! Ze tez nie moge tej zarazy zapomniec! Ze dwa lata po zapoznaniu sie z ta definicja dowiedzialem sie, ze sa lepsze sposoby na definiowanie metra, oparte na innych podstawach. Nie wiem, jak jest z wasza pamiecia. Moja pamiec ma pojemnosc skonczona i na ogol zapomina rzeczy, ktore nie sa jej na co dzien potrzebne. A ze Michal powie mi, ze nie zasluguje na miano znawcy sieci? hehe :-) Ani mi w glowie o takie miano sie ubiegac. Mam wieksze zmartwienia. Lech Borkowski From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Fri Dec 23 02:20:09 1994 Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00219; Fri, 23 Dec 94 02:17:28 +0100 Return-Path: Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA25247 (5.67b/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 23 Dec 1994 02:11:36 +0100 Message-Id: <199412230111.AA25247@wawel.cyfronet.krakow.pl> X-Mailer: *Cinetic Mail Manager V2.1 Date: Fri, 23 Dec 1994 02:02:34 EST From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) To: polip@zsku.p.lodz.pl (), PLOTKI@ia.pw.edu.pl () Subject: Swieta w Internecie Juz (albo za chwilke) trafil na siec (gopher.cyfronet.krakow.pl) swiateczny numer KiB. A w nim miedzy innymi o tym, jak w Internecie obchodzi sie swieta: - http://www.cygnus.com/xmastree (slynna choinka w Cygnus Support!) - http://north.pole.org - santa@north.pole.org (swiety Mikolaj) - swiateczna choinka Billa Gatesa (szukajcie w north.pole.org). A takze: - w Cyberprzestrzeni powstaje tez cmentarz ("Epitafium dla Roberta") - Internet pomaga samobojcom... przezyc albo odejsc z klasa - kto zajmie sie sprzedaza Netscape ("Zastapi WWW?") - po co sieci neuronowe tlumaczy sam prof. Ryszard Tadeusiewicz - co waznego w informatyce wydazylo sie w Starym Roku - ... wiele innych Wszystkim sieciowym czytelnikom KiB zycze Wesolych Swiat i do przeczytania w Nowym Roku. Andrzej PS. W north.pole.org zapowiedzieli na dzis transmisje "Mesjasza" Hendla na zywo. Moze ktos wie, jak sie podlaczyc? -- , Andrzej Gorbiel ??? Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 23 03:06:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01256; Fri, 23 Dec 94 03:05:32 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08180; Fri, 23 Dec 1994 02:57:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 23 Dec 1994 01:37:36 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3d6bvb$efk@ghost.mimuw.edu.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: ZW w sieci Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Witam, : ostatnio ktos tu pisal o tym, ze Zycie Warszawy jest dostepne w sieci. : Bit Zycie (poniedzialkowy dodatek komputerowy) podal taka informacje. (Wrzucilem ja na POLIP). Nie napisali, jak ani gdzie. : Pytanie tylko jak i gdzie. W pl.internet.nowosci nic na ten temat sie nie : pokazalo. : Sadze, ze na razie nie wiedza, co to jest pl.internet.nowosci -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From lbs@phys.ufl.edu Fri Dec 23 04:30:44 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00654; Fri, 23 Dec 94 04:28:50 +0100 Return-Path: Received: from cedar.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA24431; Thu, 22 Dec 94 22:29:16 EST Received: by cedar.phys.ufl.edu; Thu, 22 Dec 94 22:29:15 EST Date: Thu, 22 Dec 94 22:29:15 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9412230329.AA02931@cedar.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: ZW w sieci : Witam, : ostatnio ktos tu pisal o tym, ze Zycie Warszawy jest dostepne w sieci. : Bit Zycie (poniedzialkowy dodatek komputerowy) podal taka informacje. (Wrzucilem ja na POLIP). Nie napisali, jak ani gdzie. : Pytanie tylko jak i gdzie. W pl.internet.nowosci nic na ten temat sie nie : pokazalo. : Sadze, ze na razie nie wiedza, co to jest pl.internet.nowosci -- , Andrzej Gorbiel --- Niech pan zadzwoni do redakcji ZW i zapyta u zrodla. Czy ta metoda jest panu obca? Lech Borkowski From turek@aa.washington.edu Fri Dec 23 08:40:46 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03129; Fri, 23 Dec 94 08:36:19 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA00156; Thu, 22 Dec 94 23:36:48 -0800 Date: Thu, 22 Dec 1994 23:36:48 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Pentium Q&A + W95 In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Moze i radosc swiateczna nastala w domach calego swiata z powodu ogloszenia firmy INTEL (streszczonego ponizej). Co jednak powiedziec maja ci, czekajacu na Windows 95. W tym samym czasie kiedy INTEL opublikowal swoje ogloszenie Microsoft podal do wiadomosci ze Windows 95 jest opoznione we wprowadzeniu na rynek do Sierpnia 1995. Wiadomosci tej towarzyszyla kupa bzdur obiecanek, cacanek itd, pluz zwyczajne dziennikarskie pierdoly. W innym ogloszeniu Microsoft podal ze Windows 95 bedzie wzbogacone o "support na jakis tam CD standart". Codzi o to ze wiekszosc audio CD _ma byc_ produkowana z dodatkowymi informacjami typu: videos, interviews etc. Te CD beda magly byc odtwarzane jak dotychczasowe za pomoca CD palyers, jak rowniez i na CD-ROM zaopatrzonych komputerach (grajacych Windows 95). W ostatnim wypadku muzyka odbierana przez sound card bedzie akompaniowana przez dodatkowe info. Z prywatnego zrodla (z Microsoft) dowiedzialem sie opoznienie Windows 95 spowodowane jest nie dzieki (ciagle) duzej ilosci bugs w programie, lecz dzieki niedoskonalosci Plug-and-Play wbudowanego w Windows 95. Plug-and-Play jest na tyle niedorobiony ze Microsoft potrzebuje nastepne 8 miesiecy na dokonczenie produktu. Moje zrodlo dodalo rowniez ze przewiduway czas wyjscia W95 na rynek jest ciagle bardzo trudny do okreslenia i Sierpien 95 jest data bardzo niescisla. O ostatniej beta wersji W95 moge powiedziec tylko tyle ze prezentuje sie calkiem niezle. Uzywalem ja na P90 przez pare godzin, robiac "multitascing" do 10 programow 16 i 32 bitowaych, bez jednego zawieszenia systemu. Prosze uwazac ta wiadomosc tylko jako wiadomosc a nie jako rozpoczecie dyskusji na temat NT, Linux, Windows, DOS, Mac, i podreczne liczydlo. Pozdrowienia Chad On Thu, 22 Dec 1994, Jacek Niwicki wrote: > Chad Turek (turek@aa.washington.edu) wrote: > : Dla tych ktorzy czekaja na wiadomosci o PENTIUM FDIV Bug. > > : Q&A: THE PENTIUM FDIV BUG > > : Q: How many Pentium designers does it take to screw in a light bulb? > : A: 1.99904274017, but that's close enough for non-technical people. > > ..... > > Przesylam fragment wczorajszej (21 XII 94) notki z Rzeczypospolitej > w dodatku Nauka i Technika > > Notka: > Nowe Pentium na kazde zadanie > Firma Intel Corp. ogiosiia we wtorek, ze kazdemu chetnemu > uzytkownikowi komputera z procesorem Pentium bezplatnie i bez zadawania > zadnych pytan wymieni jednostkgecentralna na nowa poprawiona wersje. > Wczesniej firma informowala ze ze wzgledu na niskie prawdopodobienstwo > wystapienia bledu procesory beda wymieniarie tylko w uzasadnionych > wypadkach, tzn. glownie uzytkownikom wykorzystujacym PC do obliczen > naukowych. Fakt ze procesor Pentium podaje nieprawidlowy wynik niektorych > obliczen zmiennoprzecinkowych przedostal sie z sieci Internet na lamy > prasy kilka tygodni temu. Andrew S. Grove prezydent i dyrektor generalny > Intela, oswiadczyl: "To byly okropne tygodnie. Maly wedlug nas problem > techniczny zaczal zyc wlasnym zyciem. Wierzylismy ze wymiana procesora > jest w wypadku wiekszosci uzytkownikow po prostu zbedna. Uwazamy tak > dalej zmieniamy jednak stanowisko, by podkreslic, ze w pelni odpowiadamy > za swe produkty'. > Media to potega! > A.J. > > Pozdrowienia dla Wszystkich z zyczeniami dobrych Swiat i Nowego Roku > > Jacek Niwicki > > > > > > -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Dec 23 10:25:47 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04784; Fri, 23 Dec 94 10:21:37 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA05412; Fri, 23 Dec 94 10:21:50 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412230921.AA05412@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Pentium Q&A + W95 To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 23 Dec 1994 10:21:49 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Chad Turek" at Dec 23, 94 08:41:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 511 Chad Turek pisze (w nastroju swiatecznym): > Prosze uwazac ta wiadomosc tylko jako wiadomosc a nie jako rozpoczecie > dyskusji na temat NT, Linux, Windows, DOS, Mac, i podreczne liczydlo. Dlaczego? Swiateczna dyskusja o liczydlach nikomu by nie zaszkodzila. Kiedys, jeszcze za komuny, uslyszalem w TV, ze rosyjski rachmistrz liczy na "szcziotach" szybciej niz komputer. Na pewno dokladniej niz Pentium :-) Jescze raz: Wesolych Swiat dla wszystkich POLIPowiczow i ich rodzin! Jacek piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 23 12:05:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06138; Fri, 23 Dec 94 12:04:49 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15838; Fri, 23 Dec 1994 11:57:16 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 23 Dec 1994 10:41:40 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412230329.AA02931@cedar.phys.ufl.edu> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: ZW w sieci Content-Length: 0 lbs@phys.ufl.edu wrote: : : Witam, : : ostatnio ktos tu pisal o tym, ze Zycie Warszawy jest dostepne w sieci. : : : Bit Zycie (poniedzialkowy dodatek komputerowy) podal taka informacje. : (Wrzucilem ja na POLIP). Nie napisali, jak ani gdzie. : : Pytanie tylko jak i gdzie. W pl.internet.nowosci nic na ten temat sie nie : : pokazalo. : : : Sadze, ze na razie nie wiedza, co to jest pl.internet.nowosci : -- , : Andrzej Gorbiel : --- : Niech pan zadzwoni do redakcji ZW i zapyta u zrodla. : Czy ta metoda jest panu obca? : Przepraszam, ale KTO i o CO ma pytac? : Lech Borkowski -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 23 13:25:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07405; Fri, 23 Dec 94 13:24:20 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17084; Fri, 23 Dec 1994 13:18:09 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Dec 1994 12:14:51 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3deevr$l1i@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412230921.AA05412@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Pentium Q&A + W95 Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Dlaczego? Swiateczna dyskusja o liczydlach nikomu by nie zaszkodzila. : Kiedys, jeszcze za komuny, uslyszalem w TV, ze rosyjski rachmistrz : liczy na "szcziotach" szybciej niz komputer. Kiedys to pewnie bylo mozliwe. Slyszalem o paru ludziach, co pierwiastki potrafili wyciagac w pamieci z dokladnoscia do kilku miejsc w ciagu sekundy. Ale teraz komputery przyspieszyly. : Na pewno dokladniej niz Pentium :-) Hm, pentium statystycznie myli sie podobno raz na 9 miliardow dzielen. Niezawodnosc czlowieka jest chyba jednak mniejsza. : Jescze raz: Wesolych Swiat dla wszystkich POLIPowiczow i ich : rodzin! I Sczesliwego Nowego Roku, Jarek. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Dec 23 14:01:25 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08281; Fri, 23 Dec 94 13:59:45 +0100 Return-Path: Subject: Komunikat KERM - ustawa o lacznosci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 23 Dec 1994 14:03:02 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3881 Message-Id: <9412231403.aa22818@usctoux1.cto.us.edu.pl> Forwarduje fragment komunikatu KERM z jednej z list rzadowych. Czy ktos moglby sie poswiecic, zorganizowac caly tekst projektu nowej ustawy i zapoznac nas z nim, zanim bedzie za pozno? To w kontekscie planowanych koncesji na swiadczenie uslug telekomunikacyjnych. Pamietajcie, ze jest to sprawa, ktora zywotnie dotyczy polskiego Internetu. Maciek Uhlig > Sender: Komunikaty z posiedzen Rady Ministrow i Komitetow Rzadowych > Subject: Komunikat Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrow 19.12.94 > To: Multiple recipients of list KOMUNIKATY-BPRZ > > Warszawa 1994-12-19 > > > KOMITET EKONOMICZNY RADY MINISTROW > > Na dzisiejszym posiedzeniu KERM przyjal projekt nowelizacji ustawy o > lacznosci oraz projekt "Zalozen programu polityki przemyslowej na lata > 1995-1997". Komitet Ekonomiczny przyjal takze kilka projektow rozporzadzen > ustanawiajacych kontyngenty bezclowe na rok przyszly. [...] > Komitet Ekonomiczny Rady Ministrow przyjal projekt nowelizacji ustawy o > lacznosci i rekomendowal go Radzie Ministrow. > Obecnie obowiazujaca ustawa o lacznosci z 23 listopada 1990 r. zawiera wiele > luk prawnych, a jej przepisy czesto dezaktualizuja sie przy szybkim rozwoju > uslug pocztowych i telekomunikacyjnych. Dlatego projektowana nowelizacja > wypelnia te luki i wprowadza szereg nowoczesnych rozwiazan. > Projekt zaklada, ze tylko Poczta Polska bedzie mogla swiadczyc uslugi o > charakterze powszechnym (nadawanie i doreczanie przesylek listowych do 2000 > g, listow wartosciowych o masie do 2000 g, paczek pocztowych oraz przekazow > pocztowych w obrocie krajowym i zagranicznym. Inne podmioty gospodarcze > beda mogly wykonywac uslugi nie zastrzezone dla Poczty Polskiej - uslugi > kurierskie (po uzyskaniu koncesji ML), przyjmowanie, przewoz i doreczanie > drukow i ankiet (bez koniecznosci posiadania koncesji). > W celu objecia kontrola dzialalnosci wszystkich sfer uslugowej dzialalnosci > pocztowo-telekomunikacyjnej zakres kontroli Panstwowej Inspekcji > Telekomunikacyjnej rozszerzony zostanie o uslugi pocztowe (zmieni sie tez > nazwa tej instytucji na Panstwowa Inspekcje Telekomunikacyjna i Pocztowa). > W projekcie ustawy proponuje sie wprowadzenie koncesji wydawanych przez ML > na swiadczenie uslug telekomunikacyjnych oraz zezwolen na zakladanie i > uzytkowanie radiokomunikacyjnych urzadzen nadawczych lub nadawczo-odbiorczych. > Ustawa naklada takze obowiazek oznakowania wszystkich urzadzen > telekomunikacyjnych, bedacych przedmiotem obrotu handlowego, co powinno > zahamowac naplyw do Polski produktow nie spelniajacych polskich wymagan > technicznych. > Proponuje sie takze znaczna liberalizacje wymogow przy swiadczeniu > miedzynarodowych uslug telekomunikacyjnych przez podmioty zagraniczne. > Stworzy to prawne mozliwosci do wdrazania w naszym kraju ogolnoswiatowych > systemow telekomunikacyjnych np. GSM, ERMES, EUTELTRACS, IRYDIUM, INMARSAT, > a takze na uzytkowanie w Polsce urzadzen pracujacych w tych systemach przez > podmioty zagraniczne podrozujace po Polsce tranzytem. > Projekt ustawy zaklada utworzenie przy Ministrze Lacznosci Rady do Spraw > Wykorzystania Czestotliwosci, jako forum opiniujaco-doradczego w zakresie > polityki gospodarowania zakresem czestotliwosci fal radiowych. Rada ta > skupialaby wszystkie podmioty zainteresowane ta tematyka. > Biorac pod uwage szczegolnie niekorzystne doswiadczenia, zwiazane ze > sciganiem nielegalnego uzytkowania urzadzen radiowych (CB, radiostacji) > proponuje sie specjalny tryb postepowania, pozwalajacy na szybka i > skuteczna reakcje PAR. > Projekt ustawy wprowadza odpowiedzialnosc karna za nielegalne zakladanie i > uzywanie radiofonicznych i telewizyjnych stacji nadawczych, a takze innych > urzadzen radiokomunikacyjnych. From irek@frodo.nask.org.pl Fri Dec 23 15:05:10 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09400; Fri, 23 Dec 94 15:03:30 +0100 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA10357; Fri, 23 Dec 94 15:04:08 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Fri, 23 Dec 1994 14:52:42 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska Subject: Wylaczenie pradu w NASK 28.12.94.r To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam wszystkich! Dnia 28 grudnia 94r. w godzinach 8.00 - 11.00 nastapi calkowita przerwa w zasilaniu terenu centralnego Uniwersytetu Warszawskiego (a co za tym idzie rowniez Centralnego Wezla NASK) w energie elektryczna. Przerwa ta wynika z koniecznosci konserwacji transformatorow W.N w rozdzielni glownej Uczelni. W tym czasie moga wystapic zaklocenia w pracy Centralnego Wezla NASK. Zainstalowany UPS prawdopodobnie nie podtrzyma zasilania przez tak dlugi czas. Irek Neska From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 23 15:25:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10177; Fri, 23 Dec 94 15:24:19 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18931; Fri, 23 Dec 1994 15:07:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Dec 1994 08:59:27 -0500 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-Id: <3del3v$k4k@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Pentium Q&A + W95 Content-Length: 0 In turek@aa.washington.edu (Chad Turek) writes: >O ostatniej beta wersji W95 moge powiedziec tylko tyle ze prezentuje sie >calkiem niezle. Uzywalem ja na P90 przez pare godzin, robiac >"multitascing" do 10 programow 16 i 32 bitowaych, bez jednego zawieszenia >systemu. Hm... chyba sie nie za bardzo starales :-) . Mickeysoftowi udalo ise dokladnie skopac oprogramowanie sieciowe - na maszynie na ktorej versja M6 dziala na sieci od 6 miesiecy, wersja M7 nie jest w stanie w ogole zobaczyc sieci. Uzywamy kart WD8013EBT lub 3Com503. Na tej samej maszynie Unix lub NT dziala bez pudla. Po dwoch godzinach spedzonych na telefonie z Micro, technik stwierdzil ze tylu raprtow co z wersja M7 ( Beta 2 ) to on jeszcze nie widzial, i poradzil me zeby czekac na nastepna wersje. Nota bene, Microsoft zmienil non-disclosure dla beta testers - wolno nam dyskutowac publicznie jak Win95 sie zachowuje, co potrafi. Nie wolno nam jedynie pokazywac Win95 publicznie. Zgadzam sie ze byc moze Win95 zostana wypuszczone w przyszlum roku.. byc moze... :-) >Pozdrowienia Rowniez. >Chad _zjt ( wannabe in trainig ) -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK Internet Access in Northern Ohio (216)-481-9436 Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 23 16:45:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11417; Fri, 23 Dec 94 16:44:18 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19991; Fri, 23 Dec 1994 16:27:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Dec 1994 15:17:12 GMT From: ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE.ict.pwr.wroc.pl (piotr pogorzelski) Message-Id: <3deplo$7ga@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Instytut Podstawowych Problemow Techiniki Warszawa Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412220352.AA15773@phys.ufl.edu> Reply-To: ppogorze@ippt.gov.pl Subject: Re: Zaproszenie z Biura Prasowego Rzadu Content-Length: 0 Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: : Juz mi wyjasniono, ze chodzilo o mala firme, : ktora rozprowadza software do zarzadzania lista : dyskusyjna. : Mysle, ze nalezaloby nieco skromniej uzywac : terminu "znana na calym swiecie firma". : Lech Borkowski Calkowicie sie zgadzam. Ale reklama rzadzi sie innymi prawami, nawet ta prowadzona na sieci. piotr pogorzelski From turek@aa.washington.edu Sat Dec 24 04:11:39 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00438; Sat, 24 Dec 94 04:08:42 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA01685; Fri, 23 Dec 94 19:10:16 -0800 Date: Fri, 23 Dec 1994 19:10:15 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Pentium Q&A + W95 In-Reply-To: <3del3v$k4k@junior.wariat.org> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 23 Dec 1994, Zbigniew J. Tyrlik wrote: > In turek@aa.washington.edu (Chad Turek) writes: > > >O ostatniej beta wersji W95 moge powiedziec tylko tyle ze prezentuje sie > >calkiem niezle. Uzywalem ja na P90 przez pare godzin, robiac > >"multitascing" do 10 programow 16 i 32 bitowaych, bez jednego zawieszenia > >systemu. > > Hm... chyba sie nie za bardzo starales :-) . Mickeysoftowi udalo > ise dokladnie skopac oprogramowanie sieciowe - na maszynie na > ktorej versja M6 dziala na sieci od 6 miesiecy, wersja M7 nie jest > w stanie w ogole zobaczyc sieci. Racja, nie staralem sie wogole wynalezs mankamentow tego OS. Chcilem tylko zobaczyc jak W95 zachowuje sie na samodzielnym komputerze grajacym pare (parenascie) roznych (16 i 32 bit programow: DOS, Windows, i W32s). > Uzywamy kart WD8013EBT lub > 3Com503. Na tej samej maszynie Unix lub NT dziala bez pudla. > Po dwoch godzinach spedzonych na telefonie z Micro, technik > stwierdzil ze tylu raprtow co z wersja M7 ( Beta 2 ) to on jeszcze > nie widzial, i poradzil me zeby czekac na nastepna wersje. > > Nota bene, Microsoft zmienil non-disclosure dla beta testers - > wolno nam dyskutowac publicznie jak Win95 sie zachowuje, co > potrafi. Nie wolno nam jedynie pokazywac Win95 publicznie. > > Zgadzam sie ze byc moze Win95 zostana wypuszczone w przyszlum > roku.. byc moze... :-) > > >Pozdrowienia > > Rowniez. Rowniez. -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Dec 24 13:50:10 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05553; Sat, 24 Dec 94 13:47:27 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA12050; Sat, 24 Dec 94 13:49:06 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9412241249.AA12050@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Pentium Q&A To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 24 Dec 1994 13:49:06 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Jacek Niwicki" at Dec 22, 94 08:10:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3912 Jacek Niwicki wrote: > > Chad Turek (turek@aa.washington.edu) wrote: > : Dla tych ktorzy czekaja na wiadomosci o PENTIUM FDIV Bug. > : Q&A: THE PENTIUM FDIV BUG > : Q: How many Pentium designers does it take to screw in a light bulb? > : A: 1.99904274017, but that's close enough for non-technical people. > ..... > Przesylam fragment wczorajszej (21 XII 94) notki z Rzeczypospolitej > w dodatku Nauka i Technika > [...] > prasy kilka tygodni temu. Andrew S. Grove prezydent i dyrektor generalny > Intela, oswiadczyl: "To byly okropne tygodnie. Maly wedlug nas problem > techniczny zaczal zyc wlasnym zyciem. Wierzylismy ze wymiana procesora > jest w wypadku wiekszosci uzytkownikow po prostu zbedna. Uwazamy tak > dalej zmieniamy jednak stanowisko, by podkreslic, ze w pelni odpowiadamy > za swe produkty'. > Media to potega! > A.J. > Z tego wynika, ze Ci, ktorzy pisali przesmiewcze Q&A o Pentium mieli jednak racje :))) Mowiac jezykiem potocznym panowie z Intela racza sobie robic jaja z uzytkownikow. Twierdzenie, ze blad w jednostce obliczeniowej procesora jest nieistotny po prostu zakrawa na publiczna kpine! A tym, ktorzy chca sie posmiac z Intelowskiej 'bagatelizacji' pragne polecic pierwsze 2 linie jakie mozemy przeczytac na tytulowej stronie WWW firmy IBM: "IBM halts shipments of Pentium-based personal computers" W punkcie: "IBM study: likelihood of Pentium chip error" czytamy m.in: "IBM Research focused on the likelihood of error on the Pentium chip in everyday floating point division activities. Intel has analyzed the probability of making an error based on the assumption that any possible 64 bit pattern is equally likely to occur in both the numerator and the denominator. If that were the case, then the chances of the error would be 1 in 9 billion. They also estimate that an average spreadsheet user will perform 1,000 floating point division per day. Based on these assumptions, Intel estimates that an error will be encountered only once in 9 million days (or once in about 27,000 years). Our analysis shows that the chances of an error occurring are significantly greater when we perform simulations of the types of calculations performed by financial spreadsheet users, because, in this case, all bit patterns are not equally probable. [...] Assuming an error rate of 1 in 100 million, it will take about 24 days for an error to occur for an individual user. Combine this with the fact that there are millions of PENTIUM users worldwide, we quickly come to the conclusion that on a typical day a large number of people are making mistakes in their computation without realizing it. IBM Corporation" Artykul jest naprawde spory i zawiera wiele przykladowych obliczen wykonanych celem sprawdzenia wystepowania bledow Pentium przez fachowcow firmy IBM. Wszystkim chcacym poczytac wiecej na ten temat polecam: http://www.ibm.com/Features/pentium.html Zyczac Wam Wesolych Swiat i Szczesliwego Nowego Roku -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From tporczyk@netcom.com Sat Dec 24 18:50:10 1994 Received: from netcom.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08343; Sat, 24 Dec 94 18:48:16 +0100 Return-Path: Received: by netcom.netcom.com (8.6.9/Netcom) id JAA14922; Sat, 24 Dec 1994 09:49:44 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412241749.JAA14922@netcom.netcom.com> Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 24 Dec 1994 09:49:44 -0800 (PST) In-Reply-To: <9412221846.AA36168@acs7.acs.ucalgary.ca> from "Witold Owoc" at Dec 22, 94 07:59:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 638 > as the terminal or host from which the user logged > in and,^^^^^^^^^^^^^^^^ ? > 'host' odnosi sie do kazdego komputera ktory jest w stanie odpowiedziec na ICMP message 'echo' (co najmniej). Zwykly terminal nie jest w stanie, stad roznica. t. ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From wowoc@acs.ucalgary.ca Sun Dec 25 15:26:47 1994 Received: from [136.159.34.207] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05465; Sun, 25 Dec 94 15:21:52 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA03256; Sun, 25 Dec 1994 07:25:19 -0700 Date: Sun, 25 Dec 1994 07:25:19 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9412251425.AA03256@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? Pan Toni Porczyk slusznie komentuje cytat z 'man last' } > as the terminal or host from which the user logged } > in and,^^^^^^^^^^^^^^^^ ? } > } } 'host' odnosi sie do kazdego komputera ktory jest w stanie odpowiedziec } na ICMP message 'echo' (co najmniej). Zwykly terminal nie jest w stanie, } stad roznica. Wszystko cacy, ale jak przetlumaczyc ? Czy w takim razie 'host' = 'network node' ? Czyli 'host' = "wezel sieci" ? Witold Owoc P.S. W przypadku tej 'man page' bylo to raczej rozroznienie miedzy 'login' z sieci (host) i 'serial port' (terminal). A oczywiscie ten terminal moze byc 'host-em' z innego punktu widzenia. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From tporczyk@netcom.com Sun Dec 25 18:16:48 1994 Received: from netcom.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07286; Sun, 25 Dec 94 18:15:21 +0100 Return-Path: Received: by netcom.netcom.com (8.6.9/Netcom) id JAA02649; Sun, 25 Dec 1994 09:08:18 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412251708.JAA02649@netcom.netcom.com> Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 25 Dec 1994 09:08:18 -0800 (PST) In-Reply-To: <9412251425.AA03256@acs7.acs.ucalgary.ca> from "Witold Owoc" at Dec 25, 94 03:33:39 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 643 > 'login' z sieci (host) i 'serial port' (terminal). A oczywiscie > ten terminal moze byc 'host-em' z innego punktu widzenia. Z ciekawosci - jesli to jest 'serial terminal' - to jak on moze byc "host" z innego punktu widzenia (zakladajac ze honorujemy definicje o ICMP)? t. ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From wowoc@acs.ucalgary.ca Mon Dec 26 00:11:51 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10482; Mon, 26 Dec 94 00:07:18 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA79389; Sun, 25 Dec 1994 16:09:59 -0700 Date: Sun, 25 Dec 1994 16:09:59 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9412252309.AA79389@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? Tony Porczyk : } > 'login' z sieci (host) i 'serial port' (terminal). A oczywiscie } > ten terminal moze byc 'host-em' z innego punktu widzenia. } } Z ciekawosci - jesli to jest 'serial terminal' - to jak on moze byc } "host" z innego punktu widzenia (zakladajac ze honorujemy definicje } o ICMP)? Z komputera, ktory uzywam gdy lacze sie z firma po drugiej stronie ulicy przy pomocy Internetu, moj sygnal moze podrozowac przez cala Kanade i USA. Czasem daje mi to na ftp jakies 0,5 kbajtow/s i ze 3 sekundy opoznienia w 'ping'. Jesli wiec w tej firmie jest modem podlaczony do 'serial port' na ktoryms z komputerow, to korzystam ze swojego modemu i (dodatkowo) lacze sie bezposrednio. Czyli mam sesje z 'terminala' lub poprzez Internet. Moge figurowac jednoczesnie na np. ttyp0 i ttya Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Dec 27 09:10:46 1994 Received: from [155.158.2.8] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03147; Tue, 27 Dec 94 09:08:54 +0100 Return-Path: Subject: status prawny MAN w Polsce To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 27 Dec 1994 09:15:14 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 873 Message-Id: <9412270915.aa14611@usctoux1.cto.us.edu.pl> Chcialbym sie dowiedziec od kolegow z roznych osrodkow, jaki jest u nich status prawny MAN. Czy MAN: - jest zarzadzany przez uczelnie, majaca status operatora sieci na podstawie zezwolenia z Ministerstwa Lacznosci i umowe miedzyoperatorska z NASK, czy tez - uczelnia dziedziczy uprawnienia operatorskie NASK na podstawie umowy powierniczej z NASK? Prosilbym o informacje ze Szczecina, Torunia, Poznania, Wroclawia, Trojmiasta, Lublina, Krakowa, Lodzi. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 27 13:25:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07854; Tue, 27 Dec 94 13:21:06 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02638; Tue, 27 Dec 1994 13:11:09 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Dec 1994 12:08:21 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3dp03l$5cq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412241249.AA12050@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Pentium Q&A Content-Length: 0 : > prasy kilka tygodni temu. Andrew S. Grove prezydent i dyrektor generalny : > Intela, oswiadczyl: "To byly okropne tygodnie. Maly wedlug nas problem : > techniczny zaczal zyc wlasnym zyciem. Wierzylismy ze wymiana procesora : > jest w wypadku wiekszosci uzytkownikow po prostu zbedna. Uwazamy tak : > dalej zmieniamy jednak stanowisko, by podkreslic, ze w pelni odpowiadamy : > za swe produkty'. : > Media to potega! : > : Z tego wynika, ze Ci, ktorzy pisali przesmiewcze Q&A o Pentium mieli : jednak racje :))) Mowiac jezykiem potocznym panowie z Intela racza sobie : robic jaja z uzytkownikow. Twierdzenie, ze blad w jednostce : obliczeniowej procesora jest nieistotny po prostu zakrawa na publiczna : kpine! A tym, ktorzy chca sie posmiac z Intelowskiej 'bagatelizacji' : pragne polecic pierwsze 2 linie jakie mozemy przeczytac na tytulowej : stronie WWW firmy IBM: :8 "IBM halts shipments of Pentium-based personal computers" Oj, zgadzam sie, ze media to potega. Czy w czasach 8080,Z80 i 6502 uzytkownicy zadali wymiany swoich kosci, jesli wykryli w nich blad? Oczywiscie co innego blad krotkiej serii, a co innego blad globalny. Nie pamietam jak to bylo w czasach 386, ale zdaje sie ze Intel po cichu wymienil bledne serie. Z drugiej strony, tamten produkt nie byl reklamowany jako 'zgodny z norma IEEE', wiec skargi klientow sa dosc uzasadnione. Stanowisko IBM jest uzasadnione. W koncu maja swoj procesor do wypromowania i byle powod im wystarczy. A o tym jak istotny jest blad w Pentium najlepiej swiadczy fakt, ze przez te dwa lata uzywania cos ze dwoch milionow sztuk blad zauwazyla jedna osoba. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 27 14:25:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09091; Tue, 27 Dec 94 14:21:05 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03619; Tue, 27 Dec 1994 14:17:18 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Dec 1994 12:57:36 GMT From: motreba@lnx1.ict.pwr.wroc.pl (Maciej Otreba) Message-Id: <3dp300$lbs@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3cfutt$32d@wariat.wariat.org> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking Content-Length: 0 Krzysztof Gemborys (krzych@wariat.org) wrote: : do Internetu. Linux jest przyjemnym system, bardzo dynamicznie rozwijajacum : sie, a przez to trudno mowic tu o stabilnosci. Jest to jednak znakomita : platforma do roznych eksperymetow. SCO jest na ogol stabilne ale bardzo Moj PC z Linunxem chodzil przez 67 dni bez przerwy, bledow i rebootowania do momentu wylaczenia pradu przez jakiegos (@$%#^). Byl przez ten czas mocno obciazany (CPU/memory/siec). Czy to jeszcze niestabilnosc czy juz nie? M. -- ___________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / E-MAIL: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 / | |____________________/______________________________| From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 27 14:45:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09836; Tue, 27 Dec 94 14:41:06 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03876; Tue, 27 Dec 1994 14:40:26 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Dec 1994 13:23:27 GMT From: motreba@lnx1.ict.pwr.wroc.pl (Maciej Otreba) Message-Id: <3dp4gf$lbs@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Date sent: Tue, 13 Dec 94 12:53:55 +0100 : > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl : > From: motreba@lnx1.ict.pwr.wroc.pl (Maciej Otreba) : > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl : > Subject: Re: KiB o Internecie : > Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika : > Jesli ktos ma jakies watpliwosci co do sytuacji, to prosze sobie przeczytac : > cennik NASK. Zwykly szary obywatel nie zwiazany z instytucja podlaczona do : > Internetu musi zaplacic 2,5 mln zl/mies za konto dial up. Ten sam obywatel : > funduje z placonych przez siebie podatkow Internet szkolom wyzszym i : > instytucjom badawczym. Czy maja one prawo udostepniac Internet trzecim : > instytucjom? Zwlaszcza komercyjnym? : > : Zaraz, zaraz! Za *dostep* do Internetu jako taki Gazeta Wyborcza placi. Tak : jak inni uzytkownicy komercyjni w Krakowie. Wiec o czym ta dyskusja? : Cyfronet tylko dal miejsce na swoim gopherze dla umieszczania tam GW. Takie : to strasznie naganne? Chwila moment, czlowieku w goracej wodzie kapany! Czy ja przegladam faktury krakowskiego NASK-u i Cyfronetu? Nikt przed Toba nie napisal, ze tak jest - jesli GW placi za dostep do sieci wg stawek NASK to ja nie mam nic przeciwko. : > Co do zasobow informacyjnych Internetu: wiekszosc z nich stanowia : > informacje rozpowszechniane nieodplatnie lub oprogramowanie : > shareware/public domain. Za mozliwosc opublikowania tych informacji nie : > trzeba placic, z wiekszosci z nich nie plyna pieniezne korzysci. Stad nie : > ma obawy o "wyczyszczenie" Internetu z zasobow. : > : Czyzby ktos kazal Ci placic za mozliwosc czytania elektronicznego wydania GW : w gopherze? To w takim razie spotkales wyjatkowo sprytnego oszusta... ;-) : Ale na powaznie: przeciez elektroniczne wydanie GW tez jest rozpowszechniane : *nieodplatnie*. Wiec jeszcze raz - o czym ta dyskusja? To pytanie chyba powinienes sobie postawic. Polemizujac z obawa Jarka Strzalkowskiego o pozbawienie Internetu zawartosci napisalem powyzszy akapit. Przeczytaj moj i swoj akapit i dobrze sie zastanow. : Cala ta dyskusja na temat GW wyglada mi na jakies pieniactwo. O co wy sie : ludzie tak strzepicie? Ktos tu juz slusznie zauwazyl, ze sprawe mozna by : postawic odwrotnie - czy ktokolwiek placi GW za darmowe udostepnianie : informacji, ktora normalnie sie sprzedaje w gazecie za pieniadze? Tylko ze i : jedno i drugie pytanie jest bez sensu. Niezupelnie. Gdybys nie mial dostepu do I. i musial placic 2,5 mzl (starych)/mies, to pewnie inaczej bys do tego podszedl. Nie obrazilbym sie, gdyby GW brala pieniadze za czytanie jej przez I. - ich praca, ich prawo. Wydaje mi sie jednak - a to juz sobie wyjasnilismy, ze skoro czlowiek z ulicy musi zaplacic, to musi zaplacic takze instytucja, ktora moze odnosic korzysci reklamowe z dostepu do I. - i tu jest wszystko w porzadku. : Wezmy taki przyklad: jestem administratorem serwera ftp (a jestem : rzeczywiscie). Przychodzi do mnie facet, ktory mowi, ze napisal niezwykle : interesujaca ksiazke, ktora wlasnie ukazala sie w takim-a-takim wydawnictwie, : ale on chcialby rownoczesnie udostepnic ja przez Internet. Ogladam tekst i : rzeczywiscie wydaje mi sie na tyle interesujacy, ze wart wstawienia do ftp. : No wiec wstawiam. I co, jakas zbrodnie przez to popelnilem, ja albo ten : czlowiek, ktory mi przyniosl te ksiazke? Uwazam, ze raczej obydwaj zrobilismy : troche dobrej roboty. I to jak najbardziej w duchu Internetu - darmowego : udostepniania informacji dla wszystkich. Przyznaje - zrobilbym pewnie to samo. Opisana sytuacja jest malo prawdopodobna - z powodu dzialania na wlasna szkode i szkode wydawnictwa. Lepszym przykladem sa chocby darmowe dema programow komercyjnych - trzeba jednak znowu zauwazyc, ze wiecej korzysci ma z nich sprzedawca anizeli potencjalny uzytkownik (jak odkryc bugi przy zapisie do pliku lub wydruku?). : Ktos tu zdaje sie dostaje paranoi na punkcie tego co panstwowe i co prywatne. : I jak widzi te dwa slowa wystepujace obok siebie to juz zdolnosc myslenia mu : odbiera. Przepraszam za ostre slowa ale cholera mnie bierze na tego rodzaju : "dyskusje". Przypomina mi to klotnie starych dziadkow w tramwaju czy lepiej : bylo za komuny, czy za sanacji, czy za cara, czy za Niemcow. Za przeproszeniem g..no prawda. Nie mozna wszystkiego miec za darmoche - sa kapitalne rzeczy w rodzaju Linux, DJGPP, i sa tez kompletne komercyjne niewypaly (Access 2.0, WordPerfect 6). Nie znaczy to, ze wszystko ma byc za darmo, zwlaszcza w sytuacji, gdy dostep do Internetu w Polsce jest kosztowny (poza uczelniami). Mysle, ze jesli kazdy bedzie za siebie rzetelnie placil, to korzysci z tego odniosa wszyscy (lepsza jakosc uslug, wiecej informacji, moze kiedys nizsze ceny). Pozdrawiam, Maciej Otreba -- ___________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / E-MAIL: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 / | |____________________/______________________________| From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 27 15:05:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10573; Tue, 27 Dec 94 15:01:05 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA06967; Tue, 27 Dec 1994 14:57:23 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Dec 1994 13:45:20 GMT From: motreba@lnx1.ict.pwr.wroc.pl (Maciej Otreba) Message-Id: <3dp5pg$lbs@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412150630.AA08529@madeira.phys.ufl.edu>, <3cqb6q$674@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : lbs@phys.ufl.edu wrote: : : jak to ma wygladac w przyszlosci? : Tak mowiac szczerze w kontekscie GW (lub podobnym) to nie wiem. : Bo trudno ustalic, kto tu komu cos daje. : Traktowanie serwera sieciowego jako reklamy jest chyba troche przesadzone. : O tym ze GW istnieje i tak wszyscy wiedza, kosztuje grosze wiec z : zakupem problemu nie ma. Z drugiej strony czytajac ja korzystamy : z informacji, za ktore powinnismy placic. : I ocenic mi trudno, kto tu komu cos daje, a wiec kto komu powinien placic. : Moze wiec lepiej zalatwic wszystko bezgotowkowo? : Dalsze jatrzace przyklady: : -Kto komu powinien placic za serwis z notowaniami gieldowymi? Inwestorzy gieldowi chcacy z tego serwisu korzystac - p. KING. : -Kto komu powinien placic, jak uzytkownik Internetu pisze list : do uzytkownika Compuserve. Kto powinien oplacac gateway. Operator sieci utrzymujacy gateway m. in. z oplat abonamentowych uzytkownikow e-mail. Jesli placisz za dostep do Internetu, to placisz tez m. in. za mozliwosc wysylanai poczty do innych sieci. : (podobny problem - zalozmy ze powstanie siec telefonow konkurencyjna : do TPSA, jak powinny wygladac koszty rozmow miedzy-sieciowych? ) Nie nasz problem - TP SA + nieistniejaca konkurencja powinny to sobie wyjasnic. : -Generalnie nie nalezy uzywac sieci do reklamy/kryptoreklamy. : Jak ocenic sytuacje: Pada publiczne pytanie 'jak zrobic ....?' : Czy dopuszczalna jest odpowiedz 'Firma XXXX to robi' ? : A co w przypadku 'Pracuje w XXXX i robimy dokladnie to co trzeba' ? Jesli placisz za takie konto (placi Twoja firma) to nie masz potem moralniaka... : A czy dopuszczalne jest napisanie przez studenta/pracownika nauki : 'z moim nowym procesorem Cyrix... Windows chodzi dwa razy szybciej' ? Nie widze problemu - jesli student/pracownik nie czerpie zyskow ze sprzedazy Cyrix/Windows. : - Zalozmy, ze mamy pelna komercjalizacje. Kto zaplaci za utrzymanie : serwera FTP z programi PD? A kto teraz placi? Jesli serwer bedzie komercyjny/ciekawy i ludzie beda placili za korzystanie z niego - utrzyma sie. Jesli nie - nie bedzie zajmowal drogiego pasma comiesiecznymi mirrorami. Nie jestem przeciwko darmowym uslugom. Wrecz przeciwnie - uwazam, ze dla korzysci przecietnego, szarego obywatela sa one niezbedne. Ale aby mogly istniec takze darmowe uslugi, to komercyjni uzytkownicy musza za siebie placic. : Jarek. M. -- ___________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / E-MAIL: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 / | |____________________/______________________________| From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Dec 27 16:15:49 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11892; Tue, 27 Dec 94 16:11:55 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA15918; Tue, 27 Dec 94 16:15:28 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9412271515.AA15918@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 27 Dec 1994 16:15:27 +0100 (MET) In-Reply-To: <3dp300$lbs@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Maciej Otreba" at Dec 27, 94 02:29:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2256 Maciej Otreba wrote: > > Krzysztof Gemborys (krzych@wariat.org) wrote: > : do Internetu. Linux jest przyjemnym system, bardzo dynamicznie rozwijajacum > : sie, a przez to trudno mowic tu o stabilnosci. Jest to jednak znakomita > : platforma do roznych eksperymetow. SCO jest na ogol stabilne ale bardzo > > Moj PC z Linunxem chodzil przez 67 dni bez przerwy, bledow i rebootowania > do momentu wylaczenia pradu przez jakiegos (@$%#^). Byl przez ten czas > mocno obciazany (CPU/memory/siec). Czy to jeszcze niestabilnosc czy juz > nie? > To kjest stabilnosc (ewidentnie). Tutaj raczej chodzilo o to, ze Linux jest bardzo dynamicznie rozwijajacym sie systemem, a kolejne wersje kernela otrzymuja stale nowe rozszerzenia i ulepszenia. Czasem zdarza sie jednak, ze dana wersja zawiera takze blad np. w jakims istotnym driverze i wplywa to na dzialanie calosci. Wowczas, ktos kto zetknie sie tylko z ta wersja moze miec wrazenie, ze Linux jest b. niestabilny, pelen bledow i wogole "do bani", ktos inny dostanie wersje o numer wieksza, gdzie akurat nic nie dodano, ale poprawiono wszystkie poprzednie bledy i bedzie mial zgola inne odczucia. Najbardziej zabawne jest to, ze obie osoby beda mialy racje. :))) Na nasze szsczescie wiekszosc obecnych wersji systemu jest jednak bardzo stabilnych. Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 27 17:25:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13398; Tue, 27 Dec 94 17:21:04 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09302; Tue, 27 Dec 1994 17:17:18 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Dec 1994 16:56:48 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3dpdg0$5fg@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412221846.AA36168@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? Content-Length: 0 Witold Owoc (wowoc@acs.ucalgary.ca) wrote: : > jak nazwac cos (co komputerem, w pelnym tego slowa znaczeniu nie jest) : po angielsku nie ma problemu - nazywa sie to 'node', proponowano tlumaczenie : na polski "wezel" (i jesli wlasnie tak sie nazywa to w teorii grafow to : takie tlumaczenie bym przyjal). Tak wlasnie jest (w teorii grafow) i tak tez jest (powinno byc?) w zargonie informatycznym. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 27 17:25:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13402; Tue, 27 Dec 94 17:21:08 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09301; Tue, 27 Dec 1994 17:17:18 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Dec 1994 16:54:06 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3dpdau$581@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412221218.aa06965@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3dbtab$hob@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Q: tlumaczenie slowa "host" ? Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : - jak nazwac cos (co komputerem, w pelnym tego slowa znaczeniu nie jest), : na przyklad drukarke, ups podlaczone do sieci? (ja proponuje ogolnie : urzadzenie sieciowe) Wezel. Tak tez proponuje przekladac slowo 'host' (jesli juz ktos musi). : - jak nazwac komputer bedacy serwerem pewnych uslug? (no chyba wlasnie host : - i jest on w pewnym sensie komputerem ,,glownym'' do tych innych) Serwer. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 27 17:25:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13406; Tue, 27 Dec 94 17:21:11 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09300; Tue, 27 Dec 1994 17:17:18 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Dec 1994 16:51:28 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3dpd60$4tg@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412150630.AA08529@madeira.phys.ufl.edu>, <3cqb6q$674@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3dp5pg$lbs@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: KiB o Internecie Content-Length: 0 Maciej Otreba (motreba@lnx1) wrote: : Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : -Generalnie nie nalezy uzywac sieci do reklamy/kryptoreklamy. : : Jak ocenic sytuacje: Pada publiczne pytanie 'jak zrobic ....?' : : Czy dopuszczalna jest odpowiedz 'Firma XXXX to robi' ? : : A co w przypadku 'Pracuje w XXXX i robimy dokladnie to co trzeba' ? : Jesli placisz za takie konto (placi Twoja firma) to nie masz potem : moralniaka... Hm... chyba nie o to chodzilo. Jak odpowiedz pada prywatnie to OK, ale jak pada na liscie albo na newsgroupie? Tez OK? A sprawe Canter&Siegel pamietacie? USENET reaguje dosc nerwowo na reklame, nawet w bardzo niewinnej formie... : : A czy dopuszczalne jest napisanie przez studenta/pracownika nauki : : 'z moim nowym procesorem Cyrix... Windows chodzi dwa razy szybciej' ? : Nie widze problemu - jesli student/pracownik nie czerpie zyskow ze : sprzedazy Cyrix/Windows. A skad czytelnik ma wiedziec, czerpie czy nie czerpie? Czy ja jestem Urzad Skarbowy?? : : - Zalozmy, ze mamy pelna komercjalizacje. Kto zaplaci za utrzymanie : : serwera FTP z programi PD? : A kto teraz placi? Jesli serwer bedzie komercyjny/ciekawy i ludzie beda : placili za korzystanie z niego - utrzyma sie. Jesli nie - nie bedzie : zajmowal drogiego pasma comiesiecznymi mirrorami. A jak sobie wyobrazasz placenie za korzystanie z servera *anonymous* FTP?? Chyba, ze mialby przestac byc anonymous, a konta na nim otwieraloby sie po uiszczeniu oplaty (np. rocznej). No dobra, a jak ja sciagam cos z tego servera raz do roku, to mam placic tyle samo co tacy, co biora 10MB dziennie? Wiec moze rozliczac wg ruchu i przysylac rachunki po fakcie? Tez sredni pomysl - ludzie za prad rachunkow nie placa, czemu mieliby placic za FTP? Jak Cie odetna, to po prostu prosisz system managera o zmiane identyfikatora :-) Co gorsza: nawet zakladajac, ze placisz uczciwie - z ilu serverow FTP zdarzylo Ci sie korzystac? Ja nawet nie wiem - .ncrecent przechowuje mi tylko 20 ostatnich. Jak bedziesz musial sie rejestrowac/placic rachunki na 50 serverach FTP to Ci niezle w piety pojdzie... Wiec to jest troche nietrywialne organizacyjnie i nie widze tu wiekszych szans upowszechnienia. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Dec 27 17:30:50 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13569; Tue, 27 Dec 94 17:27:51 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA16819; Tue, 27 Dec 94 11:31:33 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA06323; Tue, 27 Dec 94 11:25:08 EST Date: Tue, 27 Dec 94 11:25:08 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 27 Dec 94 11:25:08 EST Message-Id: <9412271625.AA06323@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking Czy istnieje juz jakas wersja Linuxa posiadajaca emulacje MS Windows? O ile pamietam byly pogloski, ze to powinno byc gotowe gdzies pod koniec roku (nie pamietam tylko ktorego) Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 27 19:25:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16802; Tue, 27 Dec 94 19:21:02 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10863; Tue, 27 Dec 1994 19:11:24 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Dec 1994 18:06:19 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3dpl2r$cbq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412271515.AA15918@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Maciej Otreba wrote: : > Moj PC z Linunxem chodzil przez 67 dni bez przerwy, bledow i rebootowania : > do momentu wylaczenia pradu przez jakiegos (@$%#^). Byl przez ten czas : > mocno obciazany (CPU/memory/siec). Czy to jeszcze niestabilnosc czy juz : > nie? : > : To kjest stabilnosc (ewidentnie). Tutaj raczej chodzilo o to, ze Linux : jest bardzo dynamicznie rozwijajacym sie systemem, a kolejne wersje : kernela otrzymuja stale nowe rozszerzenia i ulepszenia. Ano wlasnie, to jest stabilnosc tej konkretnej konfiguracji. Ale przez te 67 dni penie wyszly ze dwie nowe wersje, ktore usunely niewykryte dotychczas bledy, i niestety wprowadzily nowe. A poza tym wprowadzily jakas grubsza zmiane, przez co jakis rzadziej uzywany program przestal dzialac. I na tym polega niestabilnosc Linux'a. Jarek. From tporczyk@netcom.com Tue Dec 27 23:20:09 1994 Received: from netcom5.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19336; Tue, 27 Dec 94 23:18:46 +0100 Return-Path: Received: by netcom5.netcom.com (8.6.9/Netcom) id OAA17048; Tue, 27 Dec 1994 14:17:48 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412272217.OAA17048@netcom5.netcom.com> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 27 Dec 1994 14:17:47 -0800 (PST) In-Reply-To: <9412271625.AA06323@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Dec 27, 94 06:03:24 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 874 Krzysztof Wroblewski pisze: > Czy istnieje juz jakas wersja Linuxa posiadajaca emulacje MS Windows? > O ile pamietam byly pogloski, ze to powinno byc gotowe gdzies pod koniec > roku (nie pamietam tylko ktorego) Wine (Windows Emulator) jest rozwijany i wypuszczany niezaleznie of Linux. Ostatnia wersja (Alpha z 27-ego grudnia) jest dostepna w folderze: ftp://sunsite.unc.edu/pub/Linux/ALPHA/wine Plik README ostrzega ze wersja ta zawiera '[...] NUMEROUS BUGS. USE OF THESE VERSIONS IS AT YOUR OWN RISK!' Antek ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 28 01:05:08 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20734; Wed, 28 Dec 94 01:00:58 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15686; Wed, 28 Dec 1994 00:51:17 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Dec 1994 23:43:13 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3dq8qh$iup@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: klopoty z modemem Content-Length: 0 Przepraszam, ze pisze nie na temat grupy, ale spodziewam sie tu znalezc wiecej fachowcow. Mam problemy z modem USR Courier, 'HST Dual Standard with fax and ASL' Modem jest zewnetrzny i niestety w wersji niemieckiej, a podejrzewam ze wymagania niemieckiej homo;gacji powoduja moje problemy. Aha, gniazdko do zewnetrznego telefonu jest ZASLEPIONE. Modem w zasadzie dziala dobrze, tyle ze komendy ATA i ATH1 powoduja komunikat ERROR, ktory po komendzie ATX5 zamienia sie na 'OFF HOOK RESTRICTED'. kod numeryczny - 54. Oczywiscie instrukcja nie podaje takiego bledu, a poza tym jest jakby od nie calkiem tego modelu. Czy ktos spotkal sie juz z takim zachowaniem/wie co je powoduje/ wie jak je usunac ? Prosze o odpowiedz na moj adres, Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From turek@aa.washington.edu Wed Dec 28 04:46:39 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00735; Wed, 28 Dec 94 04:41:54 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA07206; Tue, 27 Dec 94 19:45:43 -0800 Date: Tue, 27 Dec 1994 19:45:43 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: klopoty z modemem In-Reply-To: <3dq8qh$iup@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII dokladne instrukcje i uzupelnienia do wszystkich USR fax/modemow znajdziesz pod ftp://ftp.usr.com. Najnowsze uzupelnienia sa dostepne przez mail back service. E-mail address znajdziesz pod powuyzszym ftp. Good Luck. On Wed, 28 Dec 1994, Jarek Lis wrote: > Przepraszam, ze pisze nie na temat grupy, ale spodziewam sie tu znalezc > wiecej fachowcow. > Mam problemy z modem USR Courier, 'HST Dual Standard with fax and ASL' > Modem jest zewnetrzny i niestety w wersji niemieckiej, a podejrzewam > ze wymagania niemieckiej homo;gacji powoduja moje problemy. > Aha, gniazdko do zewnetrznego telefonu jest ZASLEPIONE. > > Modem w zasadzie dziala dobrze, tyle ze komendy ATA i ATH1 powoduja > komunikat ERROR, ktory po komendzie ATX5 zamienia sie na > 'OFF HOOK RESTRICTED'. kod numeryczny - 54. > Oczywiscie instrukcja nie podaje takiego bledu, a poza tym jest > jakby od nie calkiem tego modelu. > > Czy ktos spotkal sie juz z takim zachowaniem/wie co je powoduje/ > wie jak je usunac ? > > Prosze o odpowiedz na moj adres, > > Jaroslaw Lis > > +------------------------------------------------------------------------+ > | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | > | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | > +------------------------------------------------------------------------+ > > > -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 28 13:21:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06672; Wed, 28 Dec 94 13:20:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA26101; Wed, 28 Dec 1994 13:21:09 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Dec 1994 12:18:23 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3drl2f$stb@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3cfutt$32d@wariat.wariat.org>, <3dp300$lbs@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: SUN OS/SCO/Linux and Networking Content-Length: 0 Maciej Otreba (motreba@lnx1) wrote: : Krzysztof Gemborys (krzych@wariat.org) wrote: : : do Internetu. Linux jest przyjemnym system, bardzo dynamicznie rozwijajacum : : sie, a przez to trudno mowic tu o stabilnosci. Jest to jednak znakomita : : platforma do roznych eksperymetow. SCO jest na ogol stabilne ale bardzo : Moj PC z Linunxem chodzil przez 67 dni bez przerwy, bledow i rebootowania : do momentu wylaczenia pradu przez jakiegos (@$%#^). Byl przez ten czas : mocno obciazany (CPU/memory/siec). Czy to jeszcze niestabilnosc czy juz : nie? Juz nie! ;-) Ja nie mam tak dobrych wynikow, ale mam stara i do kitu plyte glowna (386SX25) a i pamieci - choc 16 MB - sa taaakie sobie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Dec 28 14:11:42 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07858; Wed, 28 Dec 94 14:08:44 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA01709; Wed, 28 Dec 94 14:12:31 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9412281312.AA01709@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Administrowanie stronami WWW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 28 Dec 1994 14:12:30 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Chad Turek" at Dec 20, 94 09:29:02 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1341 Mam pytanie do osob, ktore administruja juz stronami WWW. W jakim stopniu administracja uczelnie/instytucji ingeruje w tresc waszych stron. Mam na mysli glownie HomePage instytucji (tam taka interwencja ma pewne uzasadnienie). Prosze jednak o podanie takze przypadkow gdy decydentow nadmiernie interesuja takze strony np. zakladow (pracowni) lub (nie chce wrecz o tym myslec) osobiste strony WWW. Jesli kompletnie nie interesuja, tez napiszcie. Proponuje nadsylanie opinii na moj adres: piskozub@iopan.gda.pl zamiast bezposrednio na liste. Po nowym roku przesle na liste podsumowanie. Z gory dzieki za wszelkie uwagi (tradycyjnie: za wyjatkiem obelg :->). Szczesliwego Nowego Roku 1995 z pieknie i niezawodnie dzialajacymi LANami, MANami i WANami oraz 100% stabilnych systemow na serwerach przesyla wszystkim Internautom czytajacym POLIPa Jacek Piskozub Lidar Laboratory Institute of Oceanology email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland My WWW HomePage is here From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 28 22:26:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14569; Wed, 28 Dec 94 22:22:01 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00267; Wed, 28 Dec 1994 22:10:36 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Dec 1994 15:55:26 +0100 From: spolomsk@sunrise.pg.gda.pl (S/lawomir Po/lomski) Message-Id: <3dru8u$ore@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Router Cisco 4000 pracyjacy w ringu FDDI ? Content-Length: 0 Poszukuje takiego routera, pracujacego poprawnie w ringu. Chcialbym sprawdzic pare rzeczy zwiazanych z SNMP. Czy ktos z Kolegow moglby mi pomoc? Z gory dziekuje za pomoc. Slawomir Polomski spolomsk@pg.gda.pl -- S/lawomir Po/lomski spolomsk@pg.gda.pl From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Thu Dec 29 13:11:46 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05037; Thu, 29 Dec 94 13:06:45 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04658; Thu, 29 Dec 94 13:11:37 +0100 Subject: Pytanie o norme(y) dotyczaca(e) promieniowania To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish Internet) Date: Thu, 29 Dec 1994 12:59:05 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 560 Message-Id: <9412291259.aa15330@wega.ics.tup.edu.pl> Z gory przepraszam za pytanie nie na temat. Czy ktos z p.t. kolegow wie cokolwiek na temat norm dotyczacych promieniowania dopuszczalnego jakie musza byc spelnione dla monitorow ekranowych 17", 19" i wiekszych?. Jaki to ma wplyw na rozmieszczanie stanowisk komputerowych obok siebie (np. minimalna odleglosc miedzy nimi?). Sprawa dotyczy laboratorium, w ktorym trzeba ustawic okreslona ilosc stacji Sun (duze monitory). Szczegolnie interesuja mnie normy DIN. Tomasz Kokowski P.S. Prosze o ew. informacje na adres: Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 29 13:21:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05729; Thu, 29 Dec 94 13:20:34 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13077; Thu, 29 Dec 1994 13:17:23 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Dec 1994 11:52:07 GMT From: Piotr Gronek Message-Id: <3du7t7$69h@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ksiazka adresowa Four11 - juz tam jestes? Content-Length: 0 Na serwerze WWW http://four11.com/ jest zainstalowany system katalogow adresowych, umozliwiajacy takze dystrybucje kluczy PGP. Podstawowy dostep (zalozenie wlasnego katalogu oraz przeszukiwanie) jest bezplatny. Najciekawsze jest to, ze baza danych adresowych jest aktualizowana m.in. poprzez wyciaganie adresow nadawcow artykulow do USENET. Stad obecnosc w bazie adresow wielu czytelnikow tej grupy, m. in. Szymona Sokola, Macieja Uhliga. O tym, ze zostalem wciagniety do bazy dowiedzialem sie przypadkowo gdy ktos do mnie napisal list korzystajac z adresu w niej umieszczonego. W bazie jest podobno ok 0.5 mln adresow e-mail. Co sadzicie o tym sposobie dystrybycji adresow i kluczy PGP na skale globalna, zwlaszcza w porownaniu z projektami takimi jak PEM ? Piotr Gronek Wydz. Fizyki i Tech. Jadrowej AGH, Krakow gronek@ftj.agh.edu.pl gronek@novell.ftj.agh.edu.pl gronek@uci.agh.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 29 14:41:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07150; Thu, 29 Dec 94 14:40:33 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14415; Thu, 29 Dec 1994 14:41:36 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Dec 1994 14:20:05 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3dud25$6li@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3du7t7$69h@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Ksiazka adresowa Four11 - juz tam jestes? Content-Length: 0 Piotr Gronek (gronek@novell.ftj.agh.edu.pl) wrote: : Na serwerze WWW http://four11.com/ jest zainstalowany system katalogow : adresowych, umozliwiajacy takze dystrybucje kluczy PGP. : Podstawowy dostep (zalozenie wlasnego katalogu oraz przeszukiwanie) : jest bezplatny. : Najciekawsze jest to, ze baza danych adresowych jest aktualizowana m.in. : poprzez wyciaganie adresow nadawcow artykulow do USENET. Stad obecnosc : w bazie adresow wielu czytelnikow tej grupy, m. in. Szymona Sokola, : Macieja Uhliga. O tym, ze zostalem wciagniety do bazy dowiedzialem sie : przypadkowo gdy ktos do mnie napisal list korzystajac z adresu w niej : umieszczonego. : W bazie jest podobno ok 0.5 mln adresow e-mail. : Co sadzicie o tym sposobie dystrybycji adresow i kluczy PGP na skale : globalna, zwlaszcza w porownaniu z projektami takimi jak PEM ? Idea jest b. dobra. Tylko ze ja np. nie bardzo mam ochote placic $20/rok za fakt zamieszczenia mojego klucza PGP w ich bazie... Nie chce tu znowu rozpetywac dyskusji o komercjalizacji Internetu itp. $20 dla obywatela typowego zachodniego panstwa to tyle co nic. Ale dla nas to juz nieco wiecej. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From tporczyk@netcom.com Thu Dec 29 18:20:08 1994 Received: from netcom20.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10123; Thu, 29 Dec 94 18:19:00 +0100 Return-Path: Received: by netcom20.netcom.com (8.6.9/Netcom) id JAA03201; Thu, 29 Dec 1994 09:13:53 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412291713.JAA03201@netcom20.netcom.com> Subject: Re: Ksiazka adresowa Four11 - juz tam jestes? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 29 Dec 1994 09:13:53 -0800 (PST) In-Reply-To: <3dud25$6li@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Dec 29, 94 02:51:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1666 Szymon Sokol pisze: > Piotr Gronek (gronek@novell.ftj.agh.edu.pl) wrote: > : Na serwerze WWW http://four11.com/ jest zainstalowany system katalogow > : adresowych, umozliwiajacy takze dystrybucje kluczy PGP. > : [...] > : Co sadzicie o tym sposobie dystrybycji adresow i kluczy PGP na skale > : globalna, zwlaszcza w porownaniu z projektami takimi jak PEM ? > > Idea jest b. dobra. Tylko ze ja np. nie bardzo mam ochote placic $20/rok za > fakt zamieszczenia mojego klucza PGP w ich bazie... Nie chce tu znowu > rozpetywac dyskusji o komercjalizacji Internetu itp. $20 dla obywatela > typowego zachodniego panstwa to tyle co nic. Ale dla nas to juz nieco wiecej. Szczerze mowiac, jako obywatel typowego zachodniego panstwa :-), rowniez nie widze wielkiej potrzeby placenia tych dwudziestu dolarow. Gdyby katalog ten zawieral informacje ktora zezwolila by komus na odnalezienie mnie poprzez przeszukanie 'keywords' komercyjnych ('UNIX & Novell & trainer & San.Jose' - na przyklad), to wtedy moze mialoby to rownowaznosc oglaszania swojego serwisu, ale katalog ten zawiera jedynie imie, nazwisko, miasto i email adres, czyli ograniczony jest w zasadzie to prywatnego uzytku. Takie informacje podaje sie swoim znajomym. Po co mam komus placic $20 za umiejszczenie tej informacji na jakims serwerze? Antek ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From bienias@linux.ae.katowice.pl Fri Dec 30 10:16:42 1994 Received: from linux.ae.katowice.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03434; Fri, 30 Dec 94 10:12:47 +0100 Return-Path: Received: (from bienias@localhost) by linux.ae.katowice.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA00104; Fri, 30 Dec 1994 11:51:48 +0100 Date: Fri, 30 Dec 1994 11:51:47 +0100 (MET) From: Piotr Bienias To: LIsta Dyskusyjna Subject: Gopher AE w Katowicach (OK!) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zrobione! Wyrazy uszanowania. /--------------------------------------------\ | Piotr Bienias - Centrum Obilczeniowe | | Akademii Ekonomicznej w Katowicach. | | | | e-mail : bienias@linux.ae.katowice.pl | | bienias@aecto.ae.katowice.pl | | bienias@aecto1.ae.aktowice.pl | \--------------------------------------------/ From bienias@linux.ae.katowice.pl Fri Dec 30 10:26:43 1994 Received: from linux.ae.katowice.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03933; Fri, 30 Dec 94 10:22:16 +0100 Return-Path: Received: (from bienias@localhost) by linux.ae.katowice.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA04137; Fri, 30 Dec 1994 11:20:11 +0100 Date: Fri, 30 Dec 1994 11:20:06 +0100 (MET) From: Piotr Bienias To: LIsta Dyskusyjna Subject: Gopher AE w Katowicach Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dnia 30.12.1994 zostanie chwilowo wylaczany gopher AE (zmiana konfiguracji sprzetu). Za niedogodnosci spowodowane w/w przepraszam. Wyrazy uszanowania. /--------------------------------------------\ | Piotr Bienias - Centrum Obilczeniowe | | Akademii Ekonomicznej w Katowicach. | | | | e-mail : bienias@linux.ae.katowice.pl | | bienias@aecto.ae.katowice.pl | | bienias@aecto1.ae.aktowice.pl | \--------------------------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 30 11:41:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05476; Fri, 30 Dec 94 11:40:21 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00375; Fri, 30 Dec 1994 11:37:22 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Dec 1994 15:03:20 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3duj3o$jt1@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199412191606.IAA26360@netcom18.netcom.com> Subject: Tani dostep? Content-Length: 0 Tony Porczyk (tporczyk@netcom.com) wrote: : Prosze unikac wpadania w mylne i latwe konkluzje "klasowe" podsuwane : przez lewicowa propagande w USA (a pelno takiej). Celem jej jest : jedynie wyludzenie wiekszej ilosci pieniedzy z podatnikow i wzmocnienie : roli rzadu w kontroli nad spoleczenstwem i rozdzialem dochodu. Jesli : nie mozliwe jest zrobienie solidnej analizy powyzszego zjawiska (jesli : w ogole takie istnieje), to moze lepiej sobie to darowac i skupic sie : nad tym co moze byc zrobione porzadnie. Zjawisko posiadania bowiem : zawsze mialo wplyw na mozliwosc lepszego zarobkowania - to nie zadna : nowosc przyniesiona przez sieci. Posiadanie samochodu ma jeszcze : wieksze znaczenie jesli chodzi o mozliwosc dostania lepszej pracy. : Posiadanie stalego miejsca zamieszkania jest nieodzowne wrecz, tak jak : posiadanie telefonu. Z tych wszystkich zjawisk dostep do sieci jest : trywialnie tani (w porownaniu z pozostalymi) i brak tego dostepu byc : moze ma wieksze uwarunkowanie kulturowe i srodowiskowe niz jakiekolwiek : inne. Trywialnie tani? No nie wiem... moze w USA, gdzie w ogole takie dobra sa tansze i relatywnie i bezwzglednie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 30 11:41:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05480; Fri, 30 Dec 94 11:40:24 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00376; Fri, 30 Dec 1994 11:37:22 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Dec 1994 15:05:56 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3duj8k$jt1@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9412211209.aa28394@usctoux1.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: Projekt socjologicznych badan sieci Content-Length: 0 Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig writes: : Maciek> Pozwolcie, ze wyjatkowo z okazji okresu przedswiatecznego : Maciek> troche rozluznie atomosfere nie na temat. Widzialem kiedys : Maciek> film australijski "Powrot do Edenu". Teraz przypomina to : Maciek> ATV. No wiec busz, krokodyle, weze, dzicz zupelna. Mezczyzna i : Maciek> kobieta przedzieraja sie w trudzie i znoju. Docieraja do : Maciek> drogi. Pare metrow dalej stoi slupek. Na slupku telefon. : Maciek> Mozna dzwonic do Sydney. : Kontynuujac temat. : Wjechalem kolejka na Kasprowy. Polazilem po okolicy. Wrocilem do : stacyjki. Wisial telefon. Mialem 10 minut do nastepnej kolejki. : Zadzwonilismy do Warszawy. Dzialalo. : To naprawde nie jest tak, ze w Polsce nic sie nie zmienilo. Popatrzcie : na statystyki wstecz, ile lat trwalo, az Zachod dorobil sie tylu : telefonow na glowe, ile ma, i nie narzekajcie, ze Polska nie nadrobila : zaleglosci w 5 lat, bo to naprawde bylo niemozliwe. Bylo. Gdyby Panstwo nie pielegnowalo monopolu TP S.A. Porownywac sie trzeba nie z tym, co kiedys bylo. Swietnie tutaj ktos pokazal porownanie z Czechami. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Fri Dec 30 18:56:47 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12060; Fri, 30 Dec 94 18:54:40 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA21902; Fri, 30 Dec 94 12:59:04 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA08345; Fri, 30 Dec 94 12:52:31 EST Date: Fri, 30 Dec 94 12:52:31 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Fri, 30 Dec 94 12:52:31 EST Message-Id: <9412301752.AA08345@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tani dostep? >Trywialnie tani? No nie wiem... moze w USA, dzie w ogole takie dobra sa >tansze i relatywnie i bezwzglednie. Oczywiscie ze napewno w USA tak jest. Jezeli porownamy to choc z kosztami mies mieszkan i oplat za podstawowe uslugi. Tu gdzie mieszkam (Filadelfia) oplata $650.00 miesiecznie za mieszkanie (plus ok $200.00 za prad, wode ogrzewanie nie jest specjalnie wygorowana. W tej sytuacji $20.00 jest pomijalnie malo. Krzysztof Wroblewski From tporczyk@netcom.com Fri Dec 30 19:41:47 1994 Received: from netcom11.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12956; Fri, 30 Dec 94 19:38:05 +0100 Return-Path: Received: by netcom11.netcom.com (8.6.9/Netcom) id KAA15445; Fri, 30 Dec 1994 10:42:07 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412301842.KAA15445@netcom11.netcom.com> Subject: Re: Tani dostep? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 30 Dec 1994 10:42:05 -0800 (PST) In-Reply-To: <3duj3o$jt1@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Dec 30, 94 11:50:40 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 570 Andrzej Brandt pisze: > Trywialnie tani? No nie wiem... moze w USA, gdzie w ogole takie dobra sa > tansze i relatywnie i bezwzglednie. Tak, to wszystko dotyczylo USA, tak jak oryginalne stwierdzenie autora. t. ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Dec 30 20:05:10 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13701; Fri, 30 Dec 94 20:03:26 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA46611; Fri, 30 Dec 1994 12:09:13 -0700 Date: Fri, 30 Dec 1994 12:09:13 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9412301909.AA46611@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tani dostep? Czy moglibysmy zalozyc grupe pl.usa-widziane-z-polski-i-widziane-z-ameryki ? Moja propozycja jest calkiem na serio. Gdy Antoni skomentowal dostepnosc Internetu, telefonow, samochodow itd. ugryzlem sie w jezyk - bo POLIP nie jest miejscem na taka dyskusje. Dyskusja na temat "w USA" "dobra sa tansze i relatywnie i bezwzglednie" przypomina mi jedna pania co dziwila sie: ,,Jak pan moze cos kupowac w spoldzielni, tam wszystko takie drogie !'' Z tym, ze ona kupowala kawior a ja ser zolty i relacje cenowe na te towary byly dokladnie odwrotne pomiedzy naszymi ulubionymi sklepami. Przypomne, ze prawie na calym swiecie jedna z lepszych synekur jest czlonkowstwo w komisji rzadowej ustalajacej 'podstawowy koszyk dobr', bo jedynym absolutem jest woda, a reszte to juz mozna ustalac do emerytury. Dosiego Roku ! Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From tporczyk@netcom.com Fri Dec 30 23:16:48 1994 Received: from netcom11.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15805; Fri, 30 Dec 94 23:14:03 +0100 Return-Path: Received: by netcom11.netcom.com (8.6.9/Netcom) id OAA21756; Fri, 30 Dec 1994 14:18:04 -0800 From: tporczyk@netcom.com (Tony Porczyk) Message-Id: <199412302218.OAA21756@netcom11.netcom.com> Subject: Re: Tani dostep? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 30 Dec 1994 14:18:04 -0800 (PST) In-Reply-To: <9412301909.AA46611@acs7.acs.ucalgary.ca> from "Witold Owoc" at Dec 30, 94 08:12:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1186 > Czy moglibysmy zalozyc grupe > pl.usa-widziane-z-polski-i-widziane-z-ameryki ? > Moja propozycja jest calkiem na serio. > Gdy Antoni skomentowal dostepnosc Internetu, telefonow, samochodow itd. > ugryzlem sie w jezyk - bo POLIP nie jest miejscem na taka dyskusje. Przepraszam, moj komentarz odnosil sie do proponowanej pracy naukowej na temat internetu. Jeden z punktow (wzniesiony przez autora oryginalnego artykulu - *nie mnie*) mial do czynienia ze spolecznymi konsewkencjami dostepu i braku dostepu do sieci w USA. Prosze przeczytac oryginalny artykul. Zupelnie nie rozumiem dlaczego sie musiales gryzc w jezyk z tego powodu. Bylbym rowniez zobowiazany gdybys mogl oswiecic wszystkich i wylozyc co jest dopuszczalne a co nie na POLIP. W ten sposob moze bysmy unikneli 80% artykulow przez ostatnie kilka miesiecy. t. ----------------------------------------------------------------------- Tony Porczyk * tporczyk@netcom.com * home page under construction GCS/ED/B d++ H- s++:+ !g p? a? w+ v++(---) C++ UL++++$ P+ L++$ 3+ E--- N++ W-- M- po---(+) Y+ t+@ 5-- R- D- !e>e+ u*(---) h* f+ r+++(*)+++(*)> ----------------------------------------------------------------------- From wowoc@acs.ucalgary.ca Sat Dec 31 01:11:49 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17340; Sat, 31 Dec 94 01:09:26 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AB33717; Fri, 30 Dec 1994 17:15:13 -0700 Date: Fri, 30 Dec 1994 17:15:13 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9412310015.AB33717@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Propozycja Wiele aspektow technicznych Internetu w USA wynika z uwarunkowan socjoekonomicznych, ktore sa zdecydowanie inne w USA i Europie, nawet Kanada jest inna niz USA. W zwiazku z tym dyskusje, ktore zahaczaja o tematyke "Internet w USA", staja sie prawie natychmiast dyskusjami o tym jak w Polsce odbierana jest rzeczywistosc amerykanska. Rozmawianie o tym jak jest w USA jest potrzebne dla zrozumienia wielu elementow Internetu, w tym slownictwa. Ale uwazam, ze wykracza to poza lamy "technicznej" listy jaka mial byc w zalozeniu POLIP - POLskie IP. Przykladowo, ostatni rozwoj Internetu __w__ __USA__ m.in. jest uwarunkowany gleboko posunieta atomizacja tamtejszego spoleczenstwa, do stopnia jeszcze nie wystepujacego w Polsce. Rowniez wszelkie rzetelne porownania ekonomiczne powinny uwzgledniac duzo wieksza stratyfikacje spoleczenstwa w USA w porownaniu do sytuacji w Polsce. A jak spoleczenstwo sie zmienia w zaleznosci od tego czynnika Polacy widza chyba najlepiej na wlasnym podworku. Oba wspomniane wyzej zagadnienia sa nie tylko interesujace/ciekawe socjologicznie, ale tez ich znajomosc __bardzo__ pomaga w zrozumieniu zarowno Internetu jako zjawiska kultury masowej w USA, jak i tych jego aspektow technicznych, ktore wynikajaja z takiego a nie innego podloza kulturowego. Niestety dyskusje na tematy nietechniczne z zasady nie sa zwiezle i czesciej zawieraja elementy klotni, w koncu nie codzien dodajemy 2 do 2 na Pentium by roznic sie w pogladach na latwo weryfikowalne wyniki :-) Dlatego na powaznie proponuje utworzenie grupy w hierarchi pl.* specjalnie poswieconej rzeczywistosci amerykanskiej. Przy nazwie sie nie upieram :-) Witold Owoc P.S. Dlaczego sie ugryzlem w jezyk ? Bo fakt iz moj punkt widzenia rzeczywistosci amerykanskiej jest inny niz p. Antoniego Porczyka nie oznacza, ze powinienem rozwijac tematyke uboczna dla tej listy - i tak zrobilem to o kilka razy za duzo. Trzeba zaczac od siebie by moc wymagac od innych :-) #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message.