From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 07:41:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02014; Wed, 2 Nov 94 07:40:18 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07560; Wed, 2 Nov 1994 08:36:53 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 07:32:41 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <397fap$5e2@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Konwerter "ogonkow" Content-Length: 0 A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: > PS > Czy daloby sie rozbudowac serwer gophera o taki konwerter tak, by ten > sam fizycznie tekst byl widziany w roznych standardach w poszczegolnych > katalogach? A moze juz ktos ten problem rozwiazal? --- Generalnie rzecz ujmujac serwer gophera jest standardowo przystosowany do serwowania dokumentow wielojezycznych/w wielu standardach. Generalna zasada jest taka, ze typ pliku rozpoznaje sie po rozszerzeniu (definiuje sie w gopherd.conf). Nie wspolpracuje to niestety z www (Mosaic, Lynx...) Caly problem polaega na tym, ze jezyk polski nie jest rozpoznawany (a moze juz jest??) przez serwaera/klientow gophera+ > Andrzej Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From piotrwi Wed Nov 2 11:01:41 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA04973; Wed, 2 Nov 94 11:00:35 +0100 Return-Path: Date: Wed, 2 Nov 1994 11:00:30 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: GLOSOWANIE i KONIEC DYSKUSJI nie na temat In-Reply-To: <38r64q$3jq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 28 Oct 1994, Jarek Lis wrote: > Prosze jeszcze tylko podac, gdzie mamy te dyskusje przeniesc. Czesc! Pisalem juz o tym, ale powtorze: niestety nie moge ze wzgledow sprzetowych stworzyc nowej listy (bardzo bym chcial ale nie moge). Wiec jesli nie grupa newsowa, to zainteresowani tematem powinni przycisnac innego administratora listserva, aby to zalozyl odpowiednia liste (jesli takiej jesscze nie ma !!!! trzeba sprawdzic w PZS - ja np. jestem zapisany do linux-l@costam, ktora milczy) Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 2 12:26:42 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06286; Wed, 2 Nov 94 12:22:37 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11524; Wed, 2 Nov 94 13:28:49 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 2 Nov 94 13:24:35 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 2 Nov 94 13:24:15 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 2 Nov 1994 13:24:10 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <5768156E1C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sun, 30 Oct 94 18:03:52 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Andrzej K. Brandt" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Fajnie, czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? > Jest pod niego napisana chyba najwieksza ilosc oprogramowania najrozniejszego rodzaju, jakiego by mozna sobie wyobrazic. Jednej dziesiatej takiej roznorodnosci nie uswiadczysz pod Unixem, VMS-em i czym tam jeszcze. Koniec, kropka. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From PAWLAK@zeubac.desy.de Wed Nov 2 12:45:10 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07025; Wed, 2 Nov 94 12:41:57 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJ07YFK8RK90N5F9@vxdesy.desy.de>; Wed, 02 Nov 1994 13:47:07 +0100 Date: Wed, 02 Nov 1994 13:47:07 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJ07YFM9AQ90N5F9@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >> Fajnie, czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? >> >Jest pod niego napisana chyba najwieksza ilosc oprogramowania najrozniejszego >rodzaju, jakiego by mozna sobie wyobrazic. Jednej dziesiatej takiej >roznorodnosci nie uswiadczysz pod Unixem, VMS-em i czym tam jeszcze. Koniec, >kropka. To jest bardzo 'delikatny' argument z ta roznorodnoscia. Osobiscie wole do jednego zadania miec jeden program, za to dobry, niz 10 podobnych programow z ktorych kazdy ma jakis problem gdzies tam (i o ktorych nigdy nie wiem jak sie zachowaja przy jakims kolejnym system upgrade). Oczywiscie nie oznacza to ze akurat w innych systemach to mam ;-) - mowie tylko ze argument jest nieprzekonywujacy... JMP From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Nov 2 13:51:43 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08154; Wed, 2 Nov 94 13:49:39 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA07109; Wed, 2 Nov 94 08:54:27 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA07441; Wed, 2 Nov 94 08:50:08 EST Date: Wed, 2 Nov 94 08:50:08 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Wed, 2 Nov 94 08:50:08 EST Message-Id: <9411021350.AA07441@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >-mowie tylko, ze argument jest nieprzekonywujacy roznorodnosc to nie tylko wiele programow na ten sam temat. Poprostu jezeli masz problem to zamiast zaczac pisac program, najpierw poszukaj czy tego juz ktos nie rozwiazal. Jezeli uzywasz DOS to jest duze prawdopodobienstwo, ze ktos juz to zrobil przed Toba i nie musisz tracic czasu Krzysztof From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 15:21:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09601; Wed, 2 Nov 94 15:20:12 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14703; Wed, 2 Nov 1994 16:10:23 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 15:01:35 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3989kf$62h@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HJ07YFM9AQ90N5F9@vxdesy.desy.de> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) wrote: : >> Fajnie, czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? : >> : >Jest pod niego napisana chyba najwieksza ilosc oprogramowania najrozniejszego : >rodzaju, jakiego by mozna sobie wyobrazic. Jednej dziesiatej takiej : >roznorodnosci nie uswiadczysz pod Unixem, VMS-em i czym tam jeszcze. Koniec, : >kropka. : To jest bardzo 'delikatny' argument z ta roznorodnoscia. Osobiscie wole do : jednego zadania miec jeden program, za to dobry, niz 10 podobnych programow : z ktorych kazdy ma jakis problem gdzies tam (i o ktorych nigdy nie wiem jak : sie zachowaja przy jakims kolejnym system upgrade). Oczywiscie nie oznacza to : ze akurat w innych systemach to mam ;-) - mowie tylko ze argument jest : nieprzekonywujacy... Ano, szczera prawda. No wiec zaleta MS-DOS jest to, ze sa na niego programy (cale multum), ktorych pod inny system operacyjny nikt nie widzial - nawet niczego zastepczego. J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 15:26:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09854; Wed, 2 Nov 94 15:24:33 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14838; Wed, 2 Nov 1994 16:21:08 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 15:21:05 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <398ap1$cnb@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <137BF12F8A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: co dalej polipie Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: | > he he he .. na takie watki to mozna miec nawet kill file entry :))) | > co jest znacznie prostsze nie pisanie komend dla np. programu filter.... | > | Prostsze ?????? | No to popatrz: | Z glownego menu Pegasus Maila wybieram opcje "Preferences" i w podmenu, ktore | mi sie ukaze, "New mail filtering rules". | Naciskam klawisz Ins, zeby dodac nowy filtr. Pojawia mi sie okienko tresci | nastepujacej: | If this field : | Contains : | Then do this : | (Using) | Przesuwam kursor na pierwsza pozycje "If this field", i wybieram pole | "Subject". Przesuwam kursor na druga pozycje, wpisuje "Netware by way more". | Przesuwam kursor na trzecia pozycje i z listy mozliwych akcji wybieram | "Delete". Ctrl-Enter i filtr zdefiniowany. Od tej pory listow z tym tematem | juz nie zobaczysz. | No oczywiscie, jak masz znakomity unixowy mailer w rodzaju elm-a, to takie | proste to nie jest... No wiec jak mam znakomity unixowy mailer w rodzaju elm-a to w pliku ~/.elm/filter-rules wpisuje: if (subject "Netware by way more") then delete i po klopocie.. Ale nie o to chodzilo... Co bedzie jak po 2 dniach nieobecnosci przyjdziesz, a tu 120 listow na temat 'Re: co dalej polipie'? ;-) W newsach - jeden klawisz i do widzenia. Oraz kill-file na przyszlosc (ktore nota bene jest samo kasowane po miesiacu... w mail-u sam musisz pamietac o usuwaniu przestarzalych zasad killowania listow). To na tyle. I mam nadzieje ze ten watek nie przeksztalci sie w kolejnego tasiemca nie na temat :-) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 15:41:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10802; Wed, 2 Nov 94 15:40:11 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15007; Wed, 2 Nov 1994 16:31:57 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 15:31:55 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-Id: <398bdb$ekg@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HJ07YFM9AQ90N5F9@vxdesy.desy.de>, <3989kf$62h@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Ano, szczera prawda. No wiec zaleta MS-DOS jest to, ze sa na niego programy : (cale multum), ktorych pod inny system operacyjny nikt nie widzial - : nawet niczego zastepczego. : J. Jakies przyklady? T. From PAWLAK@zeubac.desy.de Wed Nov 2 16:11:45 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11603; Wed, 2 Nov 94 16:03:37 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJ0F12IF1S8Y56VQ@vxdesy.desy.de>; Wed, 02 Nov 1994 17:08:37 +0100 Date: Wed, 02 Nov 1994 17:08:37 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJ0F12KGIA8Y56VQ@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >: Ano, szczera prawda. No wiec zaleta MS-DOS jest to, ze sa na niego programy >: (cale multum), ktorych pod inny system operacyjny nikt nie widzial - >: nawet niczego zastepczego. > >Jakies przyklady? Street Fighter II ? :-) :-) :-) A serio, to co mi potrzebne i/lub przydatne w pracy zawodowej albo jest na kazdym systemie, albo gwarantowanie nie ma na zadnym... JMP From lbs@phys.ufl.edu Wed Nov 2 16:16:46 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12007; Wed, 2 Nov 94 16:16:07 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA14531; Wed, 2 Nov 94 09:58:56 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Wed, 2 Nov 94 09:58:55 EST Date: Wed, 2 Nov 94 09:58:55 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9411021458.AA13493@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose roznorodnosc to nie tylko wiele programow na ten sam temat. Poprostu jezeli masz problem to zamiast zaczac pisac program, najpierw poszukaj czy tego juz ktos nie rozwiazal. Jezeli uzywasz DOS to jest duze prawdopodobienstwo, ze ktos juz to zrobil przed Toba i nie musisz tracic czasu Krzysztof --- Jezeli uzywasz unixa, to jest duze prawdopodobienstwo, ze ktos juz to zrobil przed Toba i nie musisz tracic czasu. Lech Borkowski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 2 17:21:45 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13617; Wed, 2 Nov 94 17:21:28 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA13344; Wed, 2 Nov 94 18:27:44 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 2 Nov 94 18:23:27 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 2 Nov 94 18:23:25 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 2 Nov 1994 18:23:21 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <5C650F2551@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 2 Nov 94 15:45:49 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Technical University of Wroclaw, Poland > Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > > : Ano, szczera prawda. No wiec zaleta MS-DOS jest to, ze sa na niego programy > : (cale multum), ktorych pod inny system operacyjny nikt nie widzial - > : nawet niczego zastepczego. > > : J. > > Jakies przyklady? > > T. > > TURBO PASCAL !!!!!!!!! ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 2 17:21:50 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13606; Wed, 2 Nov 94 17:20:28 +0100 Return-Path: Received: from by nms (4.1/SMI-4.1) id AB13332; Wed, 2 Nov 94 18:26:44 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 2 Nov 94 18:22:27 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 2 Nov 94 18:21:46 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 2 Nov 1994 18:21:45 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <5C5E0610D5@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 2 Nov 94 12:49:00 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Jerzy Michal Pawlak > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > >> Fajnie, czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? > >> > >Jest pod niego napisana chyba najwieksza ilosc oprogramowania najrozniejszego > >rodzaju, jakiego by mozna sobie wyobrazic. Jednej dziesiatej takiej > >roznorodnosci nie uswiadczysz pod Unixem, VMS-em i czym tam jeszcze. Koniec, > >kropka. > > To jest bardzo 'delikatny' argument z ta roznorodnoscia. Osobiscie wole do > jednego zadania miec jeden program, za to dobry, niz 10 podobnych programow > z ktorych kazdy ma jakis problem gdzies tam (i o ktorych nigdy nie wiem jak > sie zachowaja przy jakims kolejnym system upgrade). Oczywiscie nie oznacza to > ze akurat w innych systemach to mam ;-) - mowie tylko ze argument jest > nieprzekonywujacy... > Zgadzam sie! Z tym ze pod DOS-em mozesz miec po 10 programow do np. 100 tysiecy roznych zadan, a pod innym systemem np. po jednym, moze nawet i znacznie lepszym, programie do, powiedzmy, tysiaca roznych zadan. O to mi chodzilo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 18:41:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15689; Wed, 2 Nov 94 18:40:10 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20040; Wed, 2 Nov 1994 19:34:08 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 18:34:06 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <398m2u$jhl@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: nowe grupy Content-Length: 0 Dyskutowalismy kiedys na temat grupy przeznaczonej do oglaszania roznego rodzaju nowosci w polskim internecie (URL-i do ciekawych nowych dokumentow, nowych serwerow ftp/www/itp.) itd. I jak? Na poczatek proponuj nazwe pl.internet.nowosci ale nie bede sie upieral, jesli ktos wpadnie na inny, lepszy pomysl :-) Tomek (ewentualne glosy poparcia prosze przesylac przez 'Reply' na moj adres: tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl :-) ) -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 18:41:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15693; Wed, 2 Nov 94 18:40:13 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20187; Wed, 2 Nov 1994 19:38:47 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 18:38:46 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <398mbm$jhl@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polskie Zasoby Sieciowe - waisowalne :-) Content-Length: 0 Uruchomilem 'wais to www gateway' na serwerze www: www.ict.pwr.wroc.pl z zawartoscia Polskich Zasobow Sieciowych. Dostepne sa jako http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs.html (tak, jak bylo, ale mozna je teraz przeszukiwac WAISem). Chetnie uslysze uwagi na temat jak sie podoba i czy dobrze dziala. Tomek PS. Od dzis mamy z Warszawa polaczenie 2MB/s... Nie wiem czy juz na stale (czy tylko sie testuje), ale miejmy nadzieje.. -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 20:00:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17644; Wed, 2 Nov 94 20:00:10 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21361; Wed, 2 Nov 1994 20:57:14 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 12:55:12 GMT From: jxa@student.uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-Id: <39827g$d0j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Konwerter "ogonkow" Content-Length: 0 A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Witam! : Moze sie komus przyda ten maly skryto konweryjacy pomiedzy 5 standardami : _faktycznie_ uzywanymi na swiecie. Napisalem, bo niektorzy pytaj dlaczego : sieciowa GW nie jest w 852, albo w ANSI. : A moze ktos rozbuduje lub zoptymalizuje... /me napisal podobny tyle ze w C - mozna go banalnie zmodyfikowac. Znalezc go mozna na mojej homepage :) Jurek -- Jerzy Kedra, AGH Krakow, Poland, e-mail: jxa@student.uci.agh.edu.pl -- homepage : http://www.uci.agh.edu.pl/student/othergrp/jxa/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 20:01:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17648; Wed, 2 Nov 94 20:00:13 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21355; Wed, 2 Nov 1994 20:57:08 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 02 Nov 1994 12:18:16 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department, Jagiellonian University, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: BBS Content-Length: 0 >>>>> "daniel"==daniel dabrowski writes: daniel> Czy komus jest znany jakis adres do BBS-u do ktorego mozna daniel> logowac sie z Internetu tak jak do Maloki "telnet daniel> bbs.maloka.waw.pl " Sprawdz w internet-services Scotta Yanoffa. To jest FAQ posylany regularnie do news.answers i alt.internet.services (jezeli nie mozesz znalezc, to napisz - przesle Ci na prywatny adres). Zagladnij tez do grupy alt.bbs.internet. -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 20:01:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17654; Wed, 2 Nov 94 20:00:16 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21358; Wed, 2 Nov 1994 20:57:11 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 12:53:37 GMT From: jxa@student.uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-Id: <39824h$d0j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <393lvt$40f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administratorzy Novella laczcie sie! Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Proponuje zeby wreszcie utworzyc w Polsce liste/grupe dla administratorow : : Novell'a (brrr!). Ostatnio coraz czesciej widze na roznych listach : : pytania dotyczacego tegoz wlasnie. Jezeli znajdzie sie odpowiednia ilosci : : chetnych to sie zastanowimy czy zrobic liste czy grupe (albo jedno i drugie : : jednoczesnie) i gdzie i jak... : Ja bym tam proponowal Comp.sys.novell. Co prawda troche za duza, ale tez : i ilosc doradcow spora. Chyba, ze sa jakies specyficznie polskie problemy? Huraaaa! Niech zyje Kaz! Bedzie Marksem, a ja Engelsem! Co za wspaniala inicjatywaaa! Miedzynarodowka! Tra la la la! Jestem pod wrazeniem... Jurek Engles. -- -- Jerzy Kedra, AGH Krakow, Poland, e-mail: jxa@student.uci.agh.edu.pl -- homepage : http://www.uci.agh.edu.pl/student/othergrp/jxa/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 20:01:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17659; Wed, 2 Nov 94 20:00:20 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21357; Wed, 2 Nov 1994 20:57:10 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 13:50:51 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3981vb$fvk@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410302002.TAA08871@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@mimuw.edu.pl) wrote: : Krzysztof Wroblewski wrote: : >> .... oni musza, ale zeby poprawic sobie : >>samopoczucie wmawiaja sobie, ze DOS jest najlepszy. : > : >To chyba troche nie tak. Na codzien uzywam UNIXa i DOSa (a takze VMS : >i Adakosa) i poprostu kazdy z nich ma swoje wady i zalety, i co jest : Fajnie, czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? Jakie inne systemy chodza na PC/XT (procesor 8086 lub 8088, zegar 4.77, 8 lub 10MHz) ? Uprzejmie prosze o niewymienianie CP/M :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 20:01:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17667; Wed, 2 Nov 94 20:00:23 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21360; Wed, 2 Nov 1994 20:57:13 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 13:55:11 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <39827f$ghl@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410292040.TAA00237@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@mimuw.edu.pl) wrote: : Witam, : Krzysio dzielnie tu dyskutuje, i nie mialem zamiaru sie wtracac, ale kolo : pewnych rzeczy nie mozna przejsc obojetnie. Wlasnie to samo mialem napisac ... ale za rada Michala policzylem do 10, i mi przeszlo. A co mnie obchodzi, jaka *Ty* religie wyznajesz... Wiec tylko jeden komentarzyk: : Szymon Sokol wrote: : >>Szymon! Ale Cracker nie jest slowem pejoratywnym. Crackerzy sa b. dumni : >Zalezy w jakim srodowisku... : Na tzw. scenie. Na scenie, prosze panow, to sa przewaznie aktorzy - w dawnej Polsce nazywani "komediantami"... ITTBNT. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 20:02:02 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17671; Wed, 2 Nov 94 20:00:26 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21359; Wed, 2 Nov 1994 20:57:12 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 13:54:04 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <39825c$ga5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <38rh7m$6pa@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <393lvt$40f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administratorzy Novella laczcie sie! Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Proponuje zeby wreszcie utworzyc w Polsce liste/grupe dla administratorow : : Novell'a (brrr!). Ostatnio coraz czesciej widze na roznych listach : : pytania dotyczacego tegoz wlasnie. Jezeli znajdzie sie odpowiednia ilosci : : chetnych to sie zastanowimy czy zrobic liste czy grupe (albo jedno i drugie : : jednoczesnie) i gdzie i jak... : Ja bym tam proponowal Comp.sys.novell. Co prawda troche za duza, ale tez : i ilosc doradcow spora. Chyba, ze sa jakies specyficznie polskie problemy? : Jarek. Tak, czesto korzystam z comp.sys.novell, ale po co zawracac glowe setkom/tysiacom ludzi na calym swiecie, gdy problem mogl rozwiacac ktos 'tuz za miedza'. Ale jezeli nie bedzie zainteresowania to oczywiscie nie ma sensu robic takiej listy. Jak na razie poparla ten projekt jedna osoba - troche malo... -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 2 20:02:05 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17675; Wed, 2 Nov 94 20:00:28 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21356; Wed, 2 Nov 1994 20:57:10 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 02 Nov 1994 12:39:06 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department, Jagiellonian University, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 >> Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >> : Blizsze. Co nie znaczy, ze identyczne. Jakby byly identyczne, to nie byloby >> : tej calej dyskusji. Novell jest bardziej efektywny w sieciach lokalnych, >> : jako sposob dostepu do fileservera, niz NFS/UDP. >> >> Novell jest faktycznie dosc szybki. Ale prosilbym o uscislenie: >> Czy wieksza szybkosc Novell vs UNIX/NFS wynika z samego servera, >> czy z tego, ze klient NFS jest gorszy od IPX/NETX ? Tak apropos taczacej sie tu dyskusji zauwazylem pokrewny watek gdzie indziej: ------- start of forwarded message (RFC 934 encapsulation) ------- Newsgroups: comp.sys.hp.hardware,comp.sys.sgi.hardware,comp.sys.sun.hardware Organization: SunSoft Inc. Lines: 30 Message-ID: <381fct$9q9@engnews2.Eng.Sun.COM> References: <367g3o$t5j@rfx.rfx.com> NNTP-Posting-Host: jetsun.eng.sun.com Xref: galaxy.uci.agh.edu.pl comp.sys.hp.hardware:4535 comp.sys.sgi.hardware:8026 comp.sys.sun.hardware:16157 From: robinson@jetsun.eng.sun.com (David Robinson) Subject: Re: network fileserver, What should I get? Date: 18 Oct 1994 21:40:45 GMT In article , Braun Brelin wrote: >In article <367g3o$t5j@rfx.rfx.com>, pelican@rfx.rfx.com (Kevin Mullican) writes: >> I will need a machine to act as a mail gateway, news gateway, www site, >> anonymous ftp drop, etc. for the entire network. Obviously, the machine >> needs to be pretty secure, stable, fairly easy to admin, and tcp/ip friendly. >My $.02. Don't mess around with general-purpose computers for file servers. >If you want a file server, *get* a file server. The best file server >on the planet today is made by Auspex Systems. I *strongly* suggest that >you call them (They have a 1-800 number for sales which I don't remember off >of the top of my head. You can send them e-mail at info@auspex.com). >They are unbeatable for reliability, performance and customer service. Given that he wants a system to do more than just file serving I don't concur with your opinion. A general purpose machine is probably more appropriate. I also don't agree that Auspex is the best file server on the planet in terms of price, performance, and reliablility (customer service is subjective). The top two fastest NFS file servers are a DEC cluster and a Sun SMP server, Auspex is #3. For price performance or administration I don't think anyone beats Network Appliance FASserver. Auspex used to own the NFS file service market, but they have serious competition these days. Most general purpose vendors now have highly competitive products in the NFS market. -David ------- end ------- -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From andy@mimuw.edu.pl Thu Nov 3 01:01:49 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23827; Thu, 3 Nov 94 01:01:42 +0100 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id CAA25472 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 3 Nov 1994 02:07:50 -0100 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199411030307.CAA25472@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 3 Nov 1994 02:07:49 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <39827f$ghl@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Nov 2, 94 08:46:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1928 Szymon Sokol wrote: >: Krzysio dzielnie tu dyskutuje, i nie mialem zamiaru sie wtracac, ale kolo >: pewnych rzeczy nie mozna przejsc obojetnie. > >Wlasnie to samo mialem napisac ... ale za rada Michala policzylem do 10, i mi >przeszlo. A co mnie obchodzi, jaka *Ty* religie wyznajesz... Wiec tylko jeden >komentarzyk: I slusznie, bo ja sie na przyklad czyms takim nie denerwuje. Natomiast caly sek w tym, ze ja nic nie wyznaje, ja po prostu nazywam rzeczy takimi samymi slowami co wszyscy. Moge tego dowiesc. Ty zas wyznajesz jakis jargon file lub tez znaczenia z lat 60-tych. Kazdego prawo. Proponuje tylko, zebys nas z powaga sieciowego autorytetu moralnego nie nauczal ze takie znaczenie jakie Ty przyjmujesz jest jedynie sluszne. Bo przeslanki ze ono sluszne ma sie nijak do tego, jak sie mowi. Jezykoznawcy moga sie wytrzasac nad konstrukcjami w rodzaju "podwojne klikniecie" ale niestety, "dwumlask" nie przejdzie. >: Szymon Sokol wrote: > >: >>Szymon! Ale Cracker nie jest slowem pejoratywnym. Crackerzy sa b. dumni >: >Zalezy w jakim srodowisku... > >: Na tzw. scenie. > >Na scenie, prosze panow, to sa przewaznie aktorzy - w dawnej Polsce nazywani >"komediantami"... ITTBNT. Hm... to jest zagadnienie, o ktorym sie nie bede szeroko wypowiadal, bo w zjawisku owym nie uczestnicze i nie uczestniczylem. Natomiast znam nieco ludzi, co sie zwa, ze sa ze "sceny amigowej" cokolwiek mialo by to oznaczac. (oznacza zazwyczaj dosyc nieszkodliwych wariatow zajmujacych sie tworzeniem grafik, dzwiekow i tzw. demek majacych dowodzic wyzszosci ich ukochanego acz nie stosowanego profesjonalnie komputera nad swiatem innych komputerow). -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From PAWLAK@zeubac.desy.de Thu Nov 3 08:06:45 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02467; Thu, 3 Nov 94 08:04:16 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJ1CGO1JC090N7UA@vxdesy.desy.de>; Thu, 03 Nov 1994 09:09:44 +0100 Date: Thu, 03 Nov 1994 09:09:44 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJ1CGO3MOI90N7UA@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >: Fajnie, czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? > >Jakie inne systemy chodza na PC/XT (procesor 8086 lub 8088, zegar 4.77, 8 lub >10MHz) ? >Uprzejmie prosze o niewymienianie CP/M :-) Na PC/XT nic. Ale w roku 1983 mialem przyjemnosc pracowac na komputerku G-64: procesor 6809 2MHz, 48 kB RAM, 8kB ROM, dwie stacje dyskietek (ale z jednej tez chodzil bez problemu). Pod systemem OS-9 - multi-user, multi-task, latwe konfigurowanie nowych urzadzen, bardzo przyjemy w obejsciu. Pamietam, jak nas dwoch pisalo na nim swoje prace magisterskie - a jakze, pod word-processorem, na dwoch terminalach (taz multi-user), nawet wydrukowalem ja z polskimi ogonkami... I dziwisz sie, ze jak pol roku pozniej zobaczylem swoj pierwszy w zyciu IBM PC to w glowie mi sie nie miescilo, jak mozna tak zacofany komputer zrobic i jeszcze miec nadzieje, ze odniesie sukces? :-) JMP PS: Przepraszam ownera listy, stare dyskusje trudno umieraja... From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 3 20:26:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11848; Thu, 3 Nov 94 20:22:52 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19589; Thu, 3 Nov 1994 21:20:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 19:33:10 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <398phm$hnm@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411021350.AA07441@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : >-mowie tylko, ze argument jest nieprzekonywujacy : roznorodnosc to nie tylko wiele programow na ten sam temat. : Poprostu jezeli masz problem to zamiast zaczac pisac program, najpierw : poszukaj czy tego juz ktos nie rozwiazal. Jezeli uzywasz DOS to jest : duze prawdopodobienstwo, ze ktos juz to zrobil przed Toba i nie musisz : tracic czasu Jesli uzywasz Unixa to prawdopodobienstwo jest jeszcze wyzsze. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 3 20:26:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11858; Thu, 3 Nov 94 20:23:51 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19588; Thu, 3 Nov 1994 21:20:35 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 2 Nov 1994 19:32:11 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <398pfr$hnm@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410302041.AA06569@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : >czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? : 1. Jego rozpowszechnienie. Jest to wprawdzie zaleta wtorna, ktora nie wynika : z istoty DOSa ale jest. To nie jest zaleta systemu. To zaszlosc historyczna. Ale niech bedzie. : 2. Dostepnosc oprogramowania. Hehehe... powiedzmy sobie szczerze - dostepnosc _kradzionego_ oprogramowania. Nie ma niczego, co sie robi pod DOSem, czego nie mozna zrobic pod Unixem. Sek w tym, ze stosowny program pod Unixa trudniej ukrasc - trzeba za niego uczciwie zaplacic. Np. wszyscy prawie uzytkownicy DOSa uzywaja Norton Commander'a. Ale ilu z nich kupilo ten program? Takie programy sa tez i na Unixa (np. polskie Allegro) ale trudniej je ukrasc. : 3. niewygorowane wymagania sprzetowe. To jedyne z czym mozna sie zgodzic. : Krzysztof Wroblewski -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Nov 3 21:00:12 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13155; Thu, 3 Nov 94 20:59:37 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA19185; Thu, 3 Nov 94 16:04:33 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA08041; Thu, 3 Nov 94 15:59:56 EST Date: Thu, 3 Nov 94 15:59:56 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 3 Nov 94 15:59:56 EST Message-Id: <9411032059.AA08041@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >powiedzmy sobie szczerze - dostepnosc _kradzionego_ Nie wszyscy kradna, i nie zawsze dlatego ze nie maja gdzie. Gdybys jednak przypadkiem zajrzal kiedys do duzego sklepu z oprogramowaniem to latwo zauwazysz proporcje pomiedzy liczba dostepnych do *kupienia* programow pod poszczegolne systemy operacyjne. Polecam taka wycieczke. Naprawde nikt Cie nadal nie bedzie zmuszal do kupowania! Krzysztof Wroblewski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Nov 3 21:15:14 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13805; Thu, 3 Nov 94 21:13:33 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA20520; Thu, 3 Nov 94 16:18:33 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA08023; Thu, 3 Nov 94 15:43:34 EST Date: Thu, 3 Nov 94 15:43:34 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 3 Nov 94 15:43:34 EST Message-Id: <9411032043.AA08023@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >jezeli uzywasz Unixa to prawdopdobienstwo jest jeszcze wyzsze. To znaczy jakie? Krzysztof Wroblewski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Nov 3 21:30:11 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14438; Thu, 3 Nov 94 21:27:46 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA21863; Thu, 3 Nov 94 16:32:47 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA08065; Thu, 3 Nov 94 16:27:27 EST Date: Thu, 3 Nov 94 16:27:27 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 3 Nov 94 16:27:27 EST Message-Id: <9411032127.AA08065@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Wpadla mi wlasnie w rece niedawno wydana ksiazka "Linux Installation & Getting Started" autor:Matt Welsh, wydawnictwo: Linux System Labs. Wydanie z czerwca 1994. sena $14.95 (wydawnictwo to rozprowadza jeszcze "Linux Bible" i CD-ROMy z Linuxem). Ksiazka ta moze byc legalnie kopiowana i rozprowadzana aczkolwiek rozprowadzanie tlumaczen wymaga zgody autora. Napisana jest bardzo rozsadnie i oprocz wiadomosci dotyczacych samej instalacji i administrowania systemem a takze zwiezlej instrukcji systemu, zwiera np. liste BBS-ow zajmujacych sie Linuxem, czy liste miejsc ftp na temat Linuxa. Bardzo polecam. Na zakonczenie maly cytat: "It's not uncommon to run both Linux and MS-DOS on the same system. Many Linux users rely on MS-DOS for applications such as word processing. While Linux provides its own analogues for these applications (for example TEX), there are various reasons why a particular user would want to use MS-DOS as well as Linux. If your entire dissertation is written in WordPerfect for MS-DOS, you may not be able to easily convert it to TEX or some other format. There are many commercial applications for MS-DOS which aren't available for Linux, and there's no reason why you can't use both" Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From krawczyk@kme.agh.edu.pl Fri Nov 4 07:16:40 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01838; Fri, 4 Nov 94 07:15:49 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04855; Fri, 4 Nov 94 08:18:39 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411040718.AA04855@kme.agh.edu.pl> Subject: ksiazka do Linuxa (bylo Netware...) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 4 Nov 1994 08:18:38 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411032127.AA08065@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Nov 3, 94 09:34:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1228 > > Wpadla mi wlasnie w rece niedawno wydana ksiazka "Linux Installation > & Getting Started" autor:Matt Welsh, wydawnictwo: Linux System Labs. Wydanie > z czerwca 1994. sena $14.95 (wydawnictwo to rozprowadza jeszcze "Linux Bible" > i CD-ROMy z Linuxem). Ksiazka ta moze byc legalnie kopiowana i rozprowadzana > aczkolwiek rozprowadzanie tlumaczen wymaga zgody autora. > Napisana jest bardzo rozsadnie i oprocz wiadomosci dotyczacych samej instalacji > i administrowania systemem a takze zwiezlej instrukcji systemu, zwiera np. liste > BBS-ow zajmujacych sie Linuxem, czy liste miejsc ftp na temat Linuxa. > Bardzo polecam. Gdzie ona jest - ta ksiazka. Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 4 08:00:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02692; Fri, 4 Nov 94 07:59:40 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29216; Fri, 4 Nov 1994 08:47:00 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Nov 1994 07:41:07 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <39coij$i31@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Prosba o traceroute Content-Length: 0 Mam ogromna prosbe do wszytskich ,,polipowiczow'' (aktualnie) za granica (glownie chodzi o Europe Zachodnia - Niemcy, Francja, Wielka Brytania, Dania): Uprzejmie prosze o ,,zrobienie'' traceroute do komputera ldhpux.immt.pwr.wroc.pl(156.17.8.1) i przeslanie wyniku na moj adres z podaniem nazwy/adresu komputera z ktorego sledzono droge. Podsumowanie wynikow przesla na liste. Dzieki, serdeczne pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 4 12:00:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05864; Fri, 4 Nov 94 11:59:43 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03488; Fri, 4 Nov 1994 12:47:04 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 4 Nov 1994 11:23:56 GMT From: gcbak@cyf-kr.edu.pl (Tadeusz Bak) Message-Id: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411040718.AA04855@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: ksiazka do Linuxa (bylo Netware...) Content-Length: 0 Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: : > : > Wpadla mi wlasnie w rece niedawno wydana ksiazka "Linux Installation : > & Getting Started" autor:Matt Welsh, wydawnictwo: Linux System Labs. Wydanie : > z czerwca 1994. sena $14.95 (wydawnictwo to rozprowadza jeszcze "Linux Bible" [...] : Gdzie ona jest - ta ksiazka. M.in. i u nas :-) - w postaci zbioru na galaxy, a wiec za darmo bez potrzeby wydawania 15$ (wersja Postscriptowa oraz zrodla LateXa). Znajdziesz w katalogu /pub/linux/docs (galaxy.uci.agh.edu.pl), zbior install-guide-2.1.1.ps.gz albo install-guide-2.1.1.tar.gz -- Tadeusz From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Fri Nov 4 12:36:42 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06822; Fri, 4 Nov 94 12:35:09 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA07131; Fri, 4 Nov 94 07:40:24 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA08255; Fri, 4 Nov 94 07:36:11 EST Date: Fri, 4 Nov 94 07:36:11 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Fri, 4 Nov 94 07:36:11 EST Message-Id: <9411041236.AA08255@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: ksiazka do Linuxa (bylo Netware...) >Gdzie ona jest - ta ksiazka W tej chwili lezy na moim biurku. adres wydawnictwa: Linux System Labs 49884 Miller Ct., Chesterfield, MI 48047-2333 USA tel (810)718-1700 fax (810)718-1703 E-mail info@LSL.com From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 4 14:41:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08897; Fri, 4 Nov 94 14:39:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA06511; Fri, 4 Nov 1994 15:27:11 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Nov 1994 14:12:05 GMT From: motreba@ray.boa.uni.torun.pl (Maciej Otreba) Message-Id: <39dffl$d8e@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410201122.AA20471@uci.agh.edu.pl>, <3868t8$q5m@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Dyski twarde - mini ankieta Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : >Seagate ? : : To raczej odradzam, chyba ze sie im ostatnio poprawila jakosc - mielismy : : mnostwo problemow z Seagate 40, 120 i 200MB. : 120 uwazam za znakomite. : A w naszym SUN'ie padl niedawno 1G seagate. Po pol roku. 120? ST3144A? Za wolno!!! Uzywam teraz Caviara 340MB, do tego jest Rocket - dopalacz uruchamiajacy Multi Block Read (40-50% przyspieszenia transferu) - swietne. Maciej Otreba -- ___________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / E-MAIL: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 / | |____________________/______________________________| From rmikke@mimuw.edu.pl Fri Nov 4 18:21:43 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11602; Fri, 4 Nov 94 18:21:02 +0100 Return-Path: Received: from localhost (rmikke@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id TAA24148 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 4 Nov 1994 19:26:41 +0100 From: Ryszard Korwin-Mikke Message-Id: <199411041826.TAA24148@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Administracja nie tylko panstwowa To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 4 Nov 1994 17:26:41 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <620925F73@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 17, 94 01:46:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1564 Jaroslaw Rafa: | |Jacek Niwicki pisze: | |> Zastanawiajace w ponizszych zestawieniach jest brak adresow mailowych |> wspominianych decydentow - zupelny brak, wiem natomiast, ze przynajmniej |> niektore Osoby wymienione ponizej takowe posiadaja i byly te adresy w |> roznych miejscach publikowane | |Podobna ciekawostka: zajrzyjcie Panstwo do serwisu informacyjnego URM w WWW. |Jedna z pozycji jest tam m.in. sklad osobowy Biura Prasowego Rzadu. Nie ma |adresu e-mailowego przy ani jednym nazwisku, same telefony. I to w informacji |udostepnianej przez Internet... Tak? To zajrzyjcie na Politechnike wroclawska (http://www.ict.pwr.wroc.pl). Tam jest olbrzymia baza danych o pracownikach, ale _tez_ nie ma e-maili... Inna smieszna sprawa: Jest mapka terenu. Sliczna. Jak sie chce uzyskac wiecej informacji o budynku, to trzeba na nim kliknac. Budynki nazywaja sie na mapce: A1, A2, ... , B1 ... itd. Kliknalem na jednym na probe - miescil sie tam dokladnie jeden instytut. To czemu budynek nazywal sie E3 a nie Instytut Jakis Tam (albo chociaz IJT, zeby mozna sie bylo domyslic)? Do czego wlasciwie moze sluzyc taka mapka? I zeby bylo weselej: istnieje tez lista budynkow (dla biedakow bez mozliwosci ogladania obrazkow). Lista wyglada tak: A1 A2 itd.... very informative... Przez ponad godzine nie udalo mi sie znalezc e-maila do Biblioteki Glownej PWR przy pomocy WWW, nslookup i netfinda. (W koncu musialem przysporzyc roboty hostmasterowi...) A wy narzekacie, ze Rzad nie podaje swoich e-maili... Ryszard Mikke From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 4 19:21:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12630; Fri, 4 Nov 94 19:19:32 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10710; Fri, 4 Nov 1994 20:05:01 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Nov 1994 19:04:58 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <39e0kq$9vs@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411041826.TAA24148@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mimuw.edu.pl) wrote: | Jaroslaw Rafa: | |Jedna z pozycji jest tam m.in. sklad osobowy Biura Prasowego Rzadu. Nie ma | |adresu e-mailowego przy ani jednym nazwisku, same telefony. I to w informacji | |udostepnianej przez Internet... | Tak? To zajrzyjcie na Politechnike wroclawska | (http://www.ict.pwr.wroc.pl). Tam jest olbrzymia baza danych o | pracownikach, ale _tez_ nie ma e-maili... Zdaje sie ze chodzi o ksiazke adresowa X.500.. A w niej adresy emailowe sa, jesli ktos je oczywiscie poda. W tej chwili istnieje gotowy formularz na serwerze WWW, ktory mozna wypelnic, by zostac prawie automatycznie zarejestrowanym - a formularz wymaga podania adresu e-mail. Tylko co z tego, jesli wiekszosc pracownikow, ktorzy juz w X.500 sa, po prostu NIE MA adresow e-mailowych, bo byc moze jeszcze w ogole nie wiedza co to takiego jest e-mail? | Inna smieszna sprawa: Jest mapka terenu. Sliczna. Jak sie chce | uzyskac wiecej informacji o budynku, to trzeba na nim kliknac. | Budynki nazywaja sie na mapce: A1, A2, ... , B1 ... itd. | Kliknalem na jednym na probe - miescil sie tam dokladnie jeden | instytut. To czemu budynek nazywal sie E3 a nie Instytut Jakis | Tam (albo chociaz IJT, zeby mozna sie bylo domyslic)? Do czego No bo tak sie nazywa... Np. w budynku C3 miesci sie Instytut Cybernetyki Technicznej, Instytut Sterowania i Techniki Systemow i jeszcze kilka innych, a np. w A1 centralna administracja, biblioteka glowna ..., itp. itd. | wlasciwie moze sluzyc taka mapka? I zeby bylo weselej: istnieje | tez lista budynkow (dla biedakow bez mozliwosci ogladania | obrazkow). Lista wyglada tak: | A1 | A2 | itd.... | very informative... Dla studentow, ktorzy maja np. na planie napisane 'zajecia takie a takie sa w bud. E1 w pokoju 134f - cos to jednak znaczy. | Przez ponad godzine nie udalo mi sie znalezc e-maila do | Biblioteki Glownej PWR przy pomocy WWW, nslookup i netfinda. | (W koncu musialem przysporzyc roboty hostmasterowi...) Zle szukales... Wybierasz http://www.ict.pwr.wroc.pl/ Wybierasz 'X.500 service' 'Biblioteka Glowna (organizationalUnit)' - jest 3. od gory.. Po wybraniu kilku osob i sprawdzeniu ze dyrektor, sekretariat itp. e-maila nie maja, po max. 2 minutach trafic mozesz na: 'cn=Izydor Statkiewicz', ktory ma e-mail: stat@bg.pwr.wroc.pl (albo od razu: http://beta.nask.wroc.pl:8888/Rcn%3dIzydor%20Statkiewicz%2c%20ou%3dBiblioteka%20Glowna%2c%20o%3dPolitechnika%20Wroclawska%2c%20c%3dPL ) | A wy narzekacie, ze Rzad nie podaje swoich e-maili... Problem jest taki, ze trzeba przekonac uzytkownikow (czyli pracownikow) do korzystania z sieci. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 4 22:21:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14979; Fri, 4 Nov 94 22:19:30 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14518; Fri, 4 Nov 1994 23:07:08 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 4 Nov 1994 21:58:55 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411041826.TAA24148@ghost.mimuw.edu.pl>, <39e0kq$9vs@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 >>>>> "Tomasz" == Tomasz Surmacz writes: Tomasz> Zle szukales... Tomasz> Wybierasz http://www.ict.pwr.wroc.pl/ Tomasz> Wybierasz 'X.500 service' No tak. Ty wiesz, co to jest X.500. Ja tez. I kto jeszcze? Wybacz, ale to ma byc dla ludzi, a nie dla fachmanow. Tomasz> Problem jest taki, ze trzeba przekonac uzytkownikow (czyli Tomasz> pracownikow) do korzystania z sieci. Sam bym sie nie dal przekonac do czegos, gdzie trzeba sie nauczyc, ze zamiast ksiazka adresowa mowimy X.500 service 8-) Michal PS. Juz widze tego studenta, ktory przez WWW szuka budynku, w ktorym ma zajecia 8-) 8-) From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Nov 5 14:11:44 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05797; Sat, 5 Nov 94 14:07:46 +0100 Return-Path: Subject: Re: Co dalej z Lista Aktualnych Problemow? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 5 Nov 1994 15:11:44 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1323 Message-Id: <9411051511.aa02972@usctoux1.cto.us.edu.pl> Przedstawiam aktualny stan rzeczy w zwiazku z Lista Aktualnych Problemow: - otrzymalem niewiele tekstow (uwag). Nadeslali je: Wojtek Sylwestrzak Piotr Karocki Rafal Maszkowski - otrzymalem kilka maili z wyrazami poparcia dla inicjatywy. Nadeslali je: Jacek Szamrej Wojtek Sylwestrzak Suave Lobodzinski Lech Borkowski - nie otrzymalem zadnego maila, ktory negowalby sens dalszego dzialania Otrzymane materialy sa zbyt skape, aby na ich podstawie zredagowac kompletny dokument. W moim przekonaniu problemy nadal sa aktualne, a zatem dokument je obrazujacy powinien powstac. Poniewaz nie jestem w stanie sam wszystkiego spisac (podjalem sie jedynie zredagowania), w najblizszym tygodniu zwroce sie osobiscie bezposrednio do tych kolegow, ktorzy w moim przekonaniu powinni uczestniczyc w sprawie, aby napisali pare akapitow na zadany temat. Do 13.11 poinformuje o wynikach tego przedsiewziecia. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 5 16:21:45 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07533; Sat, 5 Nov 94 16:20:17 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA28641; Sat, 5 Nov 1994 17:07:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Nov 1994 08:34:11 +0100 From: pankiewicz@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-Id: <39fchj$c8u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411041826.TAA24148@ghost.mimuw.edu.pl>, <39e0kq$9vs@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 Koledzy czepiaja sie Politechniki Wroclawskiej. Moze przyczepcie sie dla odmiany Uniwersytetu Wroclawskiego, jednej z najwiekszych uczelni w polsce, ktory w sieci jest niewidoczny. A jakie serwery ma prywatna szkola w Poznaniu, ktora ma naklady na studenta ok. 5 razy wyzsze niz my? Do X.500 wchodzi sie rowniez przez gophera. Jerzy Pankiewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 5 16:21:48 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07543; Sat, 5 Nov 94 16:21:20 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA28645; Sat, 5 Nov 1994 17:08:11 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 5 Nov 1994 13:27:01 GMT From: jjw@tc.ich.us.edu.pl (Joachim J. Wlodarz) Message-Id: <1994Nov5.132701.10909@fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University Physics Dept. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410281124.aa28190@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Linux - pytanie o programy obslugi sterownikow Content-Length: 0 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: : Prosba o informacje: : Czy Linux potrafi obsluzyc sterownik Adaptec 2940/2940W? : Ten sterownik to SCSI dla magistrali PCI. : Tomasz Kokowski : Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Sterownik SCSI Adaptec 2940 PCI jest ponoc w stadium pre-alpha. Info: ftp.cpsc.ucalgary.ca:/pub/systems/linux/aha274x/ Sa tam drivery do 274x (EISA) i 284x (VL-bus), 294x ma byc wkrotce... -jjw. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 5 16:26:46 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07591; Sat, 5 Nov 94 16:22:23 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA28643; Sat, 5 Nov 1994 17:07:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Nov 1994 09:42:08 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <39fk1g$e4i@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411041826.TAA24148@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 Poddenerwowany Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mimuw.edu.pl) pisze: [...] > Tak? To zajrzyjcie na Politechnike wroclawska > (http://www.ict.pwr.wroc.pl). Tam jest olbrzymia baza danych o > pracownikach, ale _tez_ nie ma e-maili... > Inna smieszna sprawa: Jest mapka terenu. Sliczna. Jak sie chce > uzyskac wiecej informacji o budynku, to trzeba na nim kliknac. > Budynki nazywaja sie na mapce: A1, A2, ... , B1 ... itd. > Kliknalem na jednym na probe - miescil sie tam dokladnie jeden > instytut. To czemu budynek nazywal sie E3 a nie Instytut Jakis > Tam (albo chociaz IJT, zeby mozna sie bylo domyslic)? Do czego > wlasciwie moze sluzyc taka mapka? I zeby bylo weselej: istnieje > tez lista budynkow (dla biedakow bez mozliwosci ogladania > obrazkow). Lista wyglada tak: > A1 > A2 > itd.... > very informative... > Przez ponad godzine nie udalo mi sie znalezc e-maila do > Biblioteki Glownej PWR przy pomocy WWW, nslookup i netfinda. --- Jezeli chodzi o netfinda - to do szukania adresow ludzi uzywa on fingera... Novell o zaletach ktorego tyle tu pisano takiej uslugi nie realizuje... Jezeli chodzi o nslookup, hmm... Ja znalazlem rekordy MX dla niej: bg.pwr.wroc.pl preference = 0, mail exchanger = apin-2.bg.pwr.wroc.pl bg.pwr.wroc.pl preference = 10, mail exchanger = sun1000.ci.pwr.wroc.pl --- > (W koncu musialem przysporzyc roboty hostmasterowi...) --- Wiem, ze nikt nie wie co to jest X.500 i nie probowal z tego korzystac (dostepne via gopher w Toruniu i via http we Wroclawiu), ale warto tam zajrzec i zobaczyc jakie informacje mozna znalezc o najwiekszych polskich uczelniach... Bardzo prosze koledzy z Uniwersytetu Warszawskiego, znajdzcie u SIEBIE osobe ktorej mozna przekazac informacje o sobie, niech was wpisze... > A wy narzekacie, ze Rzad nie podaje swoich e-maili... A po co komu pisac listy do Rzadu :-) > Ryszard Mikke Serdeczne, serdeczne pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 5 16:41:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08806; Sat, 5 Nov 94 16:39:26 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29020; Sat, 5 Nov 1994 17:28:09 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 5 Nov 1994 14:08:05 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <397fap$5e2@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Konwerter "ogonkow" Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > PS : > Czy daloby sie rozbudowac serwer gophera o taki konwerter tak, by ten : > sam fizycznie tekst byl widziany w roznych standardach w poszczegolnych : > katalogach? A moze juz ktos ten problem rozwiazal? : --- : Generalnie rzecz ujmujac serwer gophera jest standardowo przystosowany : do serwowania dokumentow wielojezycznych/w wielu standardach. : Generalna zasada jest taka, ze typ pliku rozpoznaje sie po rozszerzeniu : (definiuje sie w gopherd.conf). Nie wspolpracuje to niestety z www (Mosaic, : Lynx...) : Caly problem polaega na tym, ze jezyk polski nie jest rozpoznawany (a moze : juz jest??) przez serwaera/klientow gophera+ : > Andrzej : Wojtek Wybaczcie, ale nigdy gophera nie stawialem. Mysle, ze mogloby to wygladac tak: - robie linki do jednego dokumentu np. w ISO Latin-2 - linki maja odpowiednie rozszerzenia - jesli rozszerzenie jest np. .MAZ, to przed wyslaniem tekstu do klienta uruchamiany jest filtr ISO->MAZ - da sie to zrobic bez grubszych przerobek w kodzie zrodlowym? : -- : Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 5 16:41:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08813; Sat, 5 Nov 94 16:39:30 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29019; Sat, 5 Nov 1994 17:27:27 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 5 Nov 1994 14:02:51 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <12FB676F7E@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: NC i CP 852 Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Date sent: Tue, 25 Oct 94 12:47:14 +0200 : > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl : > From: TOMASZ STASINSKI : > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl : > Subject: NC i CP 852 : > : > Nie rozumiem czy sa inne przeszkody w stosowaniu cp 852 procz brzydkiego : > Nortona ? Psikurier juz dawno podawal recepte na ten problem jak zmodyfikowac : > kod ncmain.exe aby NC byl ladny pomimo CP 852 (uwaga prawa autorskie). : > Tomasz : Czy tylko Norton uzywa ramek??? : W CP 852 (podobnie w ISO) *kazdy* program uzywajacy ramek wyglada brzydko. Nie bardzo rozumiem??? Polskie znaczki w CP 852 trafiaja tylko w niektore ramki (te, co z podwojnych przechodza w pojedyncze), jakich NIE UZYWA NC! Inni tez rzadko! Wieki temu napisalem proram ogonki, ktory zajmuje mniej pamieci nic dosowskie CP i programuje tylko polskie litery. Bo po czesku pisuje dosc rzadko i nie potrzebuje pozawiac sie ramek. : A ja mam jeszcze jeden argument przeciwko CP 852. Tzn. nie samemu CP 852, ale : parametrowi 'country=048', ktory jest potrzebny aby z tej strony kodowej moc : korzystac. Idiotyczny format zapisu daty: 1994-10-29. Polska Norma. : To tez sie daje obejsc. Ale taka jest oficjalna PN, choc ja tez wole po ludzku: 29-10-1994. Ale za to PN sie ladnie sortuje! : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl -- Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 5 17:00:21 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09924; Sat, 5 Nov 94 16:59:15 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29580; Sat, 5 Nov 1994 17:47:07 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Nov 1994 16:26:56 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <39g880$es2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <38rh7m$6pa@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <393lvt$40f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administratorzy Novella laczcie sie! Content-Length: 0 No, szanowni administratorzy Novella, wysilcie sie jeszcze troche i wyslijcie swoje poparcie dla tego pomyslu... Na razie dostalem 5 listow, plus ja, plus jeszcze jeden swiezo upieczony administrator Novella z UCI, to brakuje tylko 3 osob zeby utworzyc nowa grupe... Prosze o listy: kompas@uci.agh.edu.pl -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 5 19:41:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12214; Sat, 5 Nov 94 19:39:13 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02594; Sat, 5 Nov 1994 20:41:06 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Nov 1994 19:40:58 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <39gn4a$258@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411041826.TAA24148@ghost.mimuw.edu.pl>, <39e0kq$9vs@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: | >>>>> "Tomasz" == Tomasz Surmacz writes: | Tomasz> Zle szukales... | Tomasz> Wybierasz http://www.ict.pwr.wroc.pl/ | Tomasz> Wybierasz 'X.500 service' | No tak. Ty wiesz, co to jest X.500. Ja tez. I kto jeszcze? Wybacz, ale | to ma byc dla ludzi, a nie dla fachmanow. No dobrze... moze nie kazdy wie co to jest, zmienilem opis z suchego 'X.500 directory' na 'X.500 Directory (e-mail/phone directory)'. Ale nie zmienia to faktu, ze mozna bylo takze zajrzec na 'Network services at Technical University of Wroclaw'. A tam odwolanie do X.500 bylo (i jest) jako: 'Ksiazka adresowa X.500 Politechniki Wroclawskiej' co juz chyba samo za siebie mowi. Przyznaje ze jest problemem takie rozmieszczenie informacji (i indeksow do niej), by mozna bylo wszystko latwo znalezc.. Sam dzis naszukalem sie strasznie na galaxy, by znalezc mapke centrum Krakowa, ktore "kiedys tam byla - sam pamietam!!" - i w koncu ja znalazlem pod haslem "Information for foreign users". Troche dziwne miejsce, ale nic to :-) Rozwiazaniem byc moze jest umieszczenie na serwerach www/gopherach itp. odpowiednich indeksow (WAIS?) i klasyfikowanie dokumentow na danym serwerze, pod warunkiem, ze da sie tez ustalic jakis zbior slow kluczowych (bo jesli nie, to okaze sie ze w jednym kluczem jest e-mail, w drugim poczta, w trzecim adres, itd...). Albo logowac poszukiwania wszystkich slow kluczowych wprowadzanych przez uzytkownikow i sprawdzac czego szukali.. Ale to jest zupelnie inna sprawa i chyba troche nie na temat. W kazdym razie nie dziwmy sie ze czasem ciezko cos znalezc, bo jak do tej pory, wszelakiego rodzaju dokumenty WWW/gopher na uczelniach zwykle przygotowuja ludzie, ktorzy tak naprawde zajmuja sie czyms zupelnie innym, a www i gopherem z wlasnej nieprzymuszonej woli w swoim wolnym czasie. Mam nadzieje, ze nie bedzie tak zawsze - i ze znajda sie srodki na uczelniach, by "oficjalnie" przygotowac tego typu uslugi. Tylko ze jak na razie (przynajmniej u nas) wladze uczelni nie za bardzo interesuja sie tym jak uczelnia wyglada w Internecie. I jest to ten sam problem, o jakim juz pisalem: | Tomasz> Problem jest taki, ze trzeba przekonac uzytkownikow (czyli | Tomasz> pracownikow) do korzystania z sieci. Wiekszosc ludzi na PWr (i nie tylko PWr) NIE WIE CO TO JEST INTERNET I JAK Z NIEGO KORZYSTAC... Jakby to do nich wreszcie dotarlo, to moze zmieniliby zdanie... | PS. Juz widze tego studenta, ktory przez WWW szuka budynku, w ktorym | ma zajecia 8-) 8-) Spoko... :-) Juz widzialem pierwszakow, ktorzy ogladali te wlasnie strone i z zapalem szukali co sie miesci w poszczegolnych budynkach. A na drugim roku juz beda wiedzieli ze zajecia z metrologii, to nie przy pl. Grunwaldzkim, ale na Prusa. :-) Bardziej sie jednak liczy, ze ta strona przyciaga zainteresowanie. I przekonuje ludzi do uzywania sieci jako zrodla informacji, zabawy, narzedzia pracy. A o to chyba chodzi. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 5 20:21:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13025; Sat, 5 Nov 94 20:19:13 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03208; Sat, 5 Nov 1994 21:21:22 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Nov 1994 19:58:31 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <39go57$6q3@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: HVAC Content-Length: 0 Ciekawi mnie, jakie UPSy, klimatyzatory itp. (male i duze) uznawane sa z roznych wzgledow za dobre albo zle. My mielismy pewne skromne doswiadczenia z UPSami BEST, APC, Fiskars i jeszcze cos tam i z klimatyzatorami Fujitsu, Airwell, Sanyo i Hitachi. A jak jest gdzie indziej ? Jesli otrzymam wiecej odpowiedzi, to chetnie przygotuje summary. Dziekuje, --wojtek From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sat Nov 5 21:21:48 1994 Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14034; Sat, 5 Nov 94 21:21:26 +0100 Return-Path: Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.36.108.7/16.2) id AA02137; Sat, 5 Nov 1994 22:27:14 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa26462; Sat, 5 Nov 94 22:27:14 MET Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.11z) with UUCP; Sat, 05 Nov 1994 22:22:04 MET Date: Sat, 05 Nov 94 22:22:03 MET Message-Id: <549@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: "Wojciech A. Myszka" To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Prozba o traceroute Lines: 95 Organization: Me? Organized? X-Mailer: PCElm 3.21 Szanowni Panstwo, bardzo serdecznie chcialem podziekowac wszystkim tym, ktorzy odpowiedzieli na moja prosbe o traceroute do Wroclawia. Wziela sie ona stad, ze wszyscy zauwazaja iz polaczenie z Niemcami jest strasznie wolne. Zainteresowalismy sie jaka droga przesylane sa pakiety od nas do Niemiec a jaka droga wracaja. Oto podsumowanie informacji: Wszystkie informacje z Niemiec ida droga nastepujaca: duesseldorf2.empb.net stockholm1.empb.net empb-gw.nordu.net nord-gw.nordu.net pl-gw.nordu.net pozniej zdarza sie (opisywane juz chyba na pl.news.admin) rozdwojenie czesc pakietow idzie via 148.81.16.20 czesc (znacznie czesciej) via gollum.nask.waw.pl waw-gw.nask.waw.pl i dalej do Wroclawia Informacje DO Niemiec ida droga inna: gollum.nask.org.pl kirdan.nask.waw.pl Vienna-EBS1.Ebone.NET Paris-EBS1.Ebone.NET Cern-EBS1.Ebone.NET Geneva1.Dante.net Amsterdam1.Dante.net amsterdam6.empb.net duesseldorf2.empb.net i dalej sie jakos rozgaleziaja... Choc moga sie rozgaleziac wczesniej: gollum.nask.org.pl kirdan.nask.waw.pl Vienna-EBS1.Ebone.NET Paris-EBS1.Ebone.NET Cern-EBS1.Ebone.NET (** tu jest zmiana **) cernh1.Euro-HEP.net desyh1.Euro-HEP.net desygw-f.desy.de zeubac.desy.de Jezeli chodzi o ,,Round-Trip Time'' to za malo danych, zeby wyciagac jakies wnioski. Zauwazylem natomiast jedna anomalie: w danych przeslanych przez Leszka Bogdanowicza (trzy ciagi czasowe) dwa razy jest cos takiego: hop rtt 1 0 2 0 3 2142 4 2362 5 1483 6 1977 7 1703 8 604 9 2417 10 495 11 549 12 549 13 659 14 659 15 549 16 1209 (bardzo duze czasy rtt na poczatku...) Ciagle nie mam rozeznania jak jest z innymi panstwami europejskimi (za wyjatkiem Grecji - gdzie pakiety ida i wracaja ta sama droga - na ile moge sie zorientowac). Osobna sprawa jest to jaki ma to wplyw na opoznienia i jakie sa przepustowosci polaczen w Niemczech, czemu niesymetryczny routing jest lepszy (gorszy) od symetrycznego... Tak czy inaczej, dziekuje bardzo nastepujacym osobom: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Rafal Maszkowski Jacek Piskozub grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Maciek Uhlig Jerzy Michal Pawlak Wojtek -- Wojciech A. Myszka tel: (+48 71) 51-48-58 54-129 Wroclaw Drzewieckiego 18/11 From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Sun Nov 6 13:56:42 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04790; Sun, 6 Nov 94 13:52:00 +0100 Return-Path: Received: from [150.254.32.2] by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA24277; Sun, 6 Nov 94 14:59:07 +0100 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10035; Sun, 6 Nov 94 14:58:14 +0100 Subject: Re: HVAC To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 6 Nov 1994 14:50:09 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <39go57$6q3@ghost.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Nov 5, 94 08:25:06 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1952 Message-Id: <9411061450.aa08184@wega.ics.tup.edu.pl> Wojtek: > > Ciekawi mnie, jakie UPSy, klimatyzatory itp. (male i duze) uznawane sa > z roznych wzgledow za dobre albo zle. > My mielismy pewne skromne doswiadczenia z UPSami BEST, APC, Fiskars > i jeszcze cos tam i z klimatyzatorami Fujitsu, Airwell, Sanyo i Hitachi. > > A jak jest gdzie indziej ? > Poznan: W Poznaniu, a scislej mowiac w Poznanskim Centrum Superkomputerowo- Sieciowym (siec POZMAN) mamy UPS f-my Silcon (cos okolo 120 kVA) i klimator Hiross (rzedu 35kW). Obydwa urzadzenia wybrane po ostrej rywalizacji z konkurencja (i to nie tylko cenowej). Silcon: Dobry sprzet za rozsadna cene. Firma Silcon Poland stara sie jak moze (np. wytlumianie drgan - toz to jest moc, te 120kVA), serwis na zadanie, kompetencje serwisu, specyfikacja protokolu sygnalizacji stanow itp. ). W porownaniu z Fiskarsem okazuje sie, ze pomimo tego co twierdzi ten ostatni (chodzi o technologie przemiany DC/AC i odwrotnie) parametry (sprawnosc, stabilnosc, przeciazalnosc) sa te same. Hiross: Dobra cena i duza wydajnosc. Firma dostarczyla specyfikacje wszystkiego co konieczne do zintegrowania sygnalow z klimatora w systemie zarzadza- nia (niestety klimator nie ma nawet support-u do SNMP). Serwis sprawny i kompetentny. Parametry pracy takie jak u kokurencji. Uwaga na marginesie. W obu przypadkach dobra cena to wynik dlugich negocjacji i swego rodzaju inwestycji poczynionych przez firmy majace na wzgledzie miejsce (siec miejska, superkomputer) instalacji urzadzen. Inne UPS-y: Bardzo dobra opinia uzytkownikow komercyjnych o APC Matrix (5 kVA) i mniejszych. Podoba sie przede wszystkim to co moga i co maja wewnatrz. Ladny design. Tomasz Kokowski ------------------------------------------------------------------------- Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl http://www.tup.edu.pl/tommy.html From lbs@phys.ufl.edu Sun Nov 6 20:26:45 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08329; Sun, 6 Nov 94 20:25:10 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA22142; Sun, 6 Nov 94 15:30:45 EST Date: Sun, 6 Nov 94 15:30:45 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9411062030.AA22142@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: sprawy techniczne W pewnym instytucie PWr. mamy taka sytuacje w ich lokalnej sieci komputerowej, cytuje z listu kolegi: "To jest taka amatorszczyzna. Cala siec jest zle zorganizowana. Nie mial kto zainstalowac programu gaszacego ekran w suni i wymyslili, zeby wylaczac go za kazdym razem, no i po dwoch latach sie zepsul. Naprawa trwa juz chyba 10 dni i jest dostepna tylko jedna koncowka. Drukarka jest podlaczona do komputera, ktory nie jest w sieci i trzeba to robic pod DOSem. Nie ma w unixie programow graficznych, postscripta itp. Rozmawialem juz o tym z wieloma osobami. Jutro ide do [dyrektora], przeciez jest tu potrzebny ktos choc na pol etatu, zeby zrobic porzadek. Wiem jaka bedzie odpowiedz - nie ma pieniedzy." Jak to mozliwe, by na uczelni, gdzie jest takie mnostwo doktorow, technikow etc. ludzie nie umieja/nie chca zajac sie jak nalezy sprzetem komputerowym? Jest zle. [te wiadomosc puscilem rowniez na liste Wroclaw] Nie wiem, na ile ta patologia opisana powyzej jest "normalna" w Polsce. Lech Borkowski From andy@mimuw.edu.pl Sun Nov 6 22:30:09 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10306; Sun, 6 Nov 94 22:29:10 +0100 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id XAA15852 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 6 Nov 1994 23:35:33 +0100 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199411062235.XAA15852@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 6 Nov 1994 21:35:31 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <9411032059.AA08041@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Nov 3, 94 09:06:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 787 Krzysztof Wroblewski wrote: >>powiedzmy sobie szczerze - dostepnosc _kradzionego_ > >Nie wszyscy kradna, i nie zawsze dlatego ze nie maja gdzie. >Gdybys jednak przypadkiem zajrzal kiedys do duzego sklepu z oprogramowaniem >to latwo zauwazysz proporcje pomiedzy liczba dostepnych do *kupienia* >programow pod poszczegolne systemy operacyjne. Polecam taka wycieczke. Naprawde >nikt Cie nadal nie bedzie zmuszal do kupowania! Programow pod Unixa nie sprzedaje sie u nas w sklepach niestety jeszcze. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Sun Nov 6 22:36:46 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10779; Sun, 6 Nov 94 22:36:18 +0100 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id XAA15953 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 6 Nov 1994 23:42:45 +0100 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199411062242.XAA15953@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 6 Nov 1994 21:42:44 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <39fk1g$e4i@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Nov 5, 94 04:43:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 485 Wojciech Myszka wrote: >> A wy narzekacie, ze Rzad nie podaje swoich e-maili... > > A po co komu pisac listy do Rzadu :-) Slusznie, Rzad jak bedzie chcial, to i tak sobie nasze listy przeczyta. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Sun Nov 6 22:36:53 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10683; Sun, 6 Nov 94 22:34:47 +0100 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id XAA15928 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 6 Nov 1994 23:41:13 +0100 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199411062241.XAA15928@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 6 Nov 1994 21:41:12 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <39fchj$c8u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jerzy Pankiewicz" at Nov 5, 94 04:26:37 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 740 Jerzy Pankiewicz wrote: > >Koledzy czepiaja sie Politechniki Wroclawskiej. >Moze przyczepcie sie dla odmiany Uniwersytetu Wroclawskiego, >jednej z najwiekszych uczelni w polsce, ktory w sieci jest >niewidoczny. A jakie serwery ma prywatna szkola w Poznaniu, Ba, jest wiele miast gdzie mieszcza sie takie czy inne szkoly wyzsze, gdzie siec w ogole jeszcze nie dotarla - np. Rzeszow. Sa takie, gdzie niby jest, ale aktywnosci nie widac - jak Szczecin. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From andy@mimuw.edu.pl Sun Nov 6 22:41:46 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11043; Sun, 6 Nov 94 22:41:32 +0100 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id XAA16046 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 6 Nov 1994 23:47:59 +0100 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199411062247.XAA16046@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: HVAC To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 6 Nov 1994 21:47:58 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <39go57$6q3@ghost.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Nov 5, 94 08:26:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 648 Wojtek Sylwestrzak wrote: >Ciekawi mnie, jakie UPSy, klimatyzatory itp. (male i duze) uznawane sa >z roznych wzgledow za dobre albo zle. >My mielismy pewne skromne doswiadczenia z UPSami BEST, APC, Fiskars >i jeszcze cos tam i z klimatyzatorami Fujitsu, Airwell, Sanyo i Hitachi. Sanyo - _podly_ servis, w Warszawie przynajmniej. No, ale to juz Wojtek wie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From lbs@phys.ufl.edu Mon Nov 7 04:15:13 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00497; Mon, 7 Nov 94 04:13:08 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA25128; Sun, 6 Nov 94 22:59:05 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Sun, 6 Nov 94 22:59:04 EST Date: Sun, 6 Nov 94 22:59:04 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9411070359.AA19391@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: wlamanie w Korei South Korean news agency 4 Nov 94 Atomic research institute probes possible computer damage The Korea Atomic Energy Research Institute (KAERI) said Friday [4th November] it is looking into possible damage to its computer system, commenting on foreign news reports that a young British hacker has taken information out of the system. An official said chances are high that the hacker has infiltrated the institute's computer system because it is linked to the worldwide Internet system. But the possibility is slim that engineering data on atomic power plant construction were stolen because some 1,200 items of confidential nuclear engineering data, such as those on reactor systems and fuel rod design, are stored separately with retrieval made independently of other data only when they are needed, he added. In addition, multiple passwords are used when these data are retrieved in order to protect them from computer viruses and hackers. But general information available to the public, such as bibliographies, might have been stolen and the institute is investigating whether the British hacker swiped such information, the official said. The KAERI's computer system is made up of CDC Cyber-960 and 970 models as host computers and some 200 workstations linked thereto. From lbs@phys.ufl.edu Mon Nov 7 04:15:16 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00486; Mon, 7 Nov 94 04:11:37 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA25227; Sun, 6 Nov 94 23:17:04 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Sun, 6 Nov 94 23:17:03 EST Date: Sun, 6 Nov 94 23:17:03 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9411070417.AA19421@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: wlamanie w Korei, cz. 2 Reuters November 4, 1994 Seoul atomic body says slim chance hacker got data By David Brunnstrom The South Korean atomic energy institute said on Friday there was a slim possibility a teenage British computer hacker stole secret nuclear data from its computer system. The Korea Atomic Energy Research Institute (KAERI) said it was investigating possible damage to its system after a report in the Washington Times newspaper on Thursday which said the hacker managed to access it recently. The Times report quoted James Christy, director of computer crime investigation at the U.S. Air Force's office of special investigations. He spoke at a conference on globbal organised crime convened by Washington's Center for Strategic and International Studies. Christy said the 16-year-old youth using the name Data Stream got into the system and more than 100 others after penetrating the computer at the Rome Air Development Center at Griffith Air Force Base in Rome, New York state. ''Once there, he picked clean all the disk space from the South Korean Atomic Research Institute (sic) and moved the data over to the Rome Air Development Center,'' the Times report said. The report said British police found the boy, who was not identified, sitting in front of his computer screen when they raided his house and he curled up into a foetal position and cried when he realised they had come to arrest him. South Korean media quoted KAERI officials as saying there were good chances a hacker could have infiltrated its system because it was connected to the worldwide Internet. However, the officials said confidential information such as that on reactor systems and fuel rod design was stored separately from other data and protected by multiple passwords. Chung Joon-keuk, director of public information at the institute, told Reuters the chance of a hacker getting access to that data was slim, but he could have retrieved general information available to the public such as bibliographies. South Korea's nuclear industry is especially sensitive in view of the controversy over North Korea's reactor programme. After an agreement between the United States and North Korea last month, South Korea aims to play a leading role in providing the communist North with a new light-water reactor system to replace a type the West believes was designed to make nuclear weapons. Chung said the hacking incident was still under investigation. He said it was still not clear whether the institute referred to in the Times was in fact KAERI and it was possible the article should have referred to the Korea Aerospace Research Institute (KARI). An official at KARI said it was also investigating whether its computer had been penetrated, but it would not be able to tell if data had been stolen. From lbs@phys.ufl.edu Mon Nov 7 04:26:41 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00853; Mon, 7 Nov 94 04:23:44 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA25265; Sun, 6 Nov 94 23:29:58 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Sun, 6 Nov 94 23:29:57 EST Date: Sun, 6 Nov 94 23:29:57 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9411070429.AA19439@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: wlamanie w Korei, cz. 3 The Washington Times November 3, 1994 Air base no match for boy with modem ; Computer hackers pick big targets by Arnaud de Borchgrave A computer hacker recently attacked a U.S. Air Force base, where he compromised the security of 30 systems, and penetrated more than 100 other systems before he was caught in a 26-day international electronic manhunt. The victims included the South Korean Atomic Research Institute, NASA, the Goddard Space Flight Center in Greenbelt and the Jet Propulsion Laboratory in California, according to James Christy, director of computer crime investigations for the Air Force Office of Special Investigations. Mr. Christie recounted the story at a conference on global organized crime convened by the Center for Strategic and International Studies (CSIS). He also said that in a general security test his own investigators were able to break into 88 percent of Defense Department computer systems. Only 4 percent, he said, realized they were under electronic assault. After 30 Air Force systems were compromised by an attack against the Rome Air Development Center at Griffith Air Force Base in Rome, N.Y., Mr. Christy led a team of investigators to the scene. He said they quickly traced the attacks to 10 different locations and later concluded that two hackers were involved. They also found that six different "sniffers" were gathering IDs and passwords for other systems. Mr. Christy said despite an elaborate technical surveillance system set up in Rome, N.Y., they could not pinpoint the location of the attackers. "They were looping and weaving through a dozen countries and three continents," Mr. Christy said. The investigators then turned to their informants' network on the Internet - the global network of computer systems, with an estimated 20 million users in 130 countries - and said, "We're getting hit by two individuals, someone using the name Data Stream and the other Kuji. Would someone please tell us who these people are and where they are?" An informant came forward on the Internet and told Mr. Christy's investigators he had an e-mail conversation with Data Stream in January. He also said he knew Data Stream liked to attack military sites "because they were so insecure." It turned out Data Stream lived in Britain and had his own electronic bulletin board, from which they got his phone number. Mr. Christy then called Scotland Yard in London. British detectives began monitoring Data Stream, and within two hours U.S. investigators had a "correlation." Every time there was an intrusion at Griffith Air Force Base, Mr. Christy said, "Data Stream was on line, using fraudulent phone methods, or 'freaking,' to get out of the U.K." "From log-on in Britain until Data Stream surfed his way into the Rome Air Development Center at Griffith usually took 30 minutes," he said. "During that time he had looped through several South American countries, back to half a dozen European countries, over to Mexico and up to Rome in New York. From Rome, Data Stream picked off another 100-plus victims downstream." Meanwhile, Scotland Yard's finest had circled the culprit's house in London. But Data Stream suddenly did what computer investigators call a "world mount." He bobbed and weaved again, this time all the way to South Korea. Once there, he picked clean all the disk space from the South Korean Atomic Research Institute and moved the data over to the Rome Air Development Center. At that point Mr. Christy decided to abort the arrest and monitor a little longer. When the search warrant was finally executed, British detectives found a 16-year-old boy sitting in front of a keyboard on the third floor of the house. When the youth realized they had come to arrest him, he dropped to the floor, curled up in a fetal position and cried. The Air Force still has no idea who Kuji is. "He is even more sophisticated," said Mr. Christy, "and presumably just as young." Dain Gary, the head of the Defense Department-funded Computer Emergency Response Team (CERT), told the CSIS conference that in 1990 his organization responded to 132 incidents of electronic assault against civilian targets. Such incidents now average almost 200 per month. CERT's 14 top-of-the-line computer wizards are putting in 12-hour days. They operate round-the-clock and man a 24-hour hot line. "Everything from corporate proprietary design issues to pending secret mergers, to currency flows, has been reduced to electronic format and is subject to stealing or sabotage by electronic means," Mr. Gary said. The problem, as CERT sees it, "is one of lack of understanding and awareness and a lack of training and technical competence on the part of the user community." "The technology of software is changing every 12 to 18 months, the hardware every 36 to 48 months," he said. "And users are not keeping abreast of what's happening. The bad guys are. The operators, for the most part, are blissfully unaware, to say nothing about the law enforcement and regulatory agencies." Mr. Gary said 96 percent of the banks, corporations and institutions that CERT determined were being penetrated did not know what was happening to them. Donn Parker, who has written five books on computer crime and information security and has spent 24 years dealing with computer security, said he had interviewed 200 so-called "computer criminals." "They all seem to have one problem in common," he said. "How much money should I steal or how much money should I move? Once you get the money in electronic form, it is only where you put the decimal point that matters. "In interviewing career criminals, embezzlers within large companies, we find that if they try to steal too much money, they will be caught. We also found that if you do not take enough money you are going to be caught because you do not have enough then to hire a good lawyer and accountant and travel well to stay free. "So they have learned from experience to strike the kind of balance that will not draw attention. That average now ranges from 2 to 3 million dollars. You are relatively safe moving this amount very rapidly around the world." The CSIS conference also heard that Britain's National Criminal Intelligence Service now estimates global money laundering at $500 billion a year and that profits from global organized crime now total about $1 trillion a year. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Nov 7 07:16:42 1994 Received: from [155.158.2.8] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03469; Mon, 7 Nov 94 07:16:30 +0100 Return-Path: Subject: Re: sprawy techniczne To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 7 Nov 1994 08:20:14 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9411062030.AA22142@phys.ufl.edu> from "Lech Borkowski" at Nov 6, 94 08:33:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2564 Message-Id: <9411070820.aa04131@usctoux1.cto.us.edu.pl> Lech Borkowski wrote: > > > W pewnym instytucie PWr. mamy taka sytuacje > w ich lokalnej sieci komputerowej, cytuje > z listu kolegi: > > "To jest taka amatorszczyzna. Cala siec jest zle zorganizowana. [...] > Wiem jaka bedzie odpowiedz - nie ma pieniedzy." > > Jak to mozliwe, by na uczelni, gdzie jest takie > mnostwo doktorow, technikow etc. ludzie nie umieja/nie chca > zajac sie jak nalezy sprzetem komputerowym? > Jest zle. > Nie wiem, na ile ta patologia opisana powyzej > jest "normalna" w Polsce. > > Lech Borkowski Niestety podejrzewam ze jest to nasz standard ogolnopolski (sa zapewne wyjatki, ale potwierdzajace regule). W naszej uczelni jest podobnie. O ile jest zrozumiale, ze wydzialy humanistyczne maja problemy z pozyskaniem administratorow sieci lokalnych, to nawet na wydzialach nauk scislych malo kto ma pojecie, jak powinna byc zorganizowana i zarzadzana siec. Przyczyna tego stanu rzeczy jest moim zdaniem istotnie sytuacja finansowa uczelni w polaczeniu z ogolna lewicowa tendencja, aby uczelnie pelnily rowniez funkcje socjalne. W zwiazku z tym: - nie ma pieniedzy na zatrudnienie kogos, kto moglby sie nauczyc, nie mowiac juz o tym, kto juz umie - czyli jest blokada etatow - nie ma checi zwolnienia tych, ktorzy sa na uczelni niepotrzebni (kiedys wyliczylem, ze gdyby zwolnic 100 osob (z 3500), to w ciagu 3 lat moznaby zbudowac siec w najlepszym standardzie, placac tym kilku ludziom, ktorzy to robia, stawki konkurencyjne do firm prywatnych Jest oczywiscie jeszcze kilka innych uwarunkowan. Jednym z nich jest brak porzadnej literatury i w zwiazku z tym koniecznosc zdobycia calej wiedzy z sieci. Malo kto chce i umie pozyskiwac wiedze z sieci (brak motywacji, nieznajomosc jezykow, inne zadania, trudnosci w lokalizacji interesujacych materialow). Powszechnie wiadomo, ze ludzie zarabiaja na uczelniach znacznie mniej, niz dostaja poza nimi za roznego rodzaju dzialalnosc dodatkowa. Powiedzialem kiedys rektorowi: trudno sie spodziewac, aby profesor przygotowywal w sieci multimedialny skrypt do swojego wykladu w sytuacji, gdy po zajeciach dydaktycznych biegnie do kolejki w biurze maklerskim. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 7 08:21:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04526; Mon, 7 Nov 94 08:18:36 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01201; Mon, 7 Nov 1994 09:13:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 6 Nov 1994 20:45:05 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <549@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Prozba o traceroute Content-Length: 0 >>>>> "Wojciech" == Wojciech A Myszka writes: Wojciech> pozniej zdarza sie (opisywane juz chyba na pl.news.admin) Wojciech> rozdwojenie czesc pakietow idzie via 148.81.16.20 czesc Wojciech> (znacznie czesciej) via Wojciech> gollum.nask.waw.pl waw-gw.nask.waw.pl 148.81.16.20 to jest wlasnie gollum... MJ From PAWLAK@zeubac.desy.de Mon Nov 7 09:00:10 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05435; Mon, 7 Nov 94 08:58:45 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJ6YWKNP4G8ZEB9G@vxdesy.desy.de>; Mon, 07 Nov 1994 09:58:11 +0100 Date: Mon, 07 Nov 1994 09:58:11 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Prozba o traceroute To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJ6YWKPECI8ZEB9G@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >bardzo serdecznie chcialem podziekowac wszystkim tym, ktorzy >odpowiedzieli na moja prosbe o traceroute do Wroclawia. > >Wziela sie ona stad, ze wszyscy zauwazaja iz polaczenie >z Niemcami jest strasznie wolne. Zainteresowalismy sie jaka droga >przesylane sa pakiety od nas do Niemiec a jaka droga wracaja. Problemy z Niemcami maja prawie wszyscy - pracuje akurat w dosc duzej kolaboracji i praktycznie wszyscy 'zagranicznicy' skarza sie na jakosc polaczen z domu do DESY. Badania tutejszych specjalistow wykazaly, ze problem jest wewnatrzniemiecki (znaczy od Duesseldorfu) i lezy prawdopodobnie w tym, ze siec w tym kraju (DFN) zbudowali politycy na spolke z Telekomem. To, ze z moim komputerem w DESY masz czasem bardzo szybkie polaczenie przez CERN, bierze sie stad, ze DESY ma wlasny wynajety kabel do CERN-u poza DFN. Po tym kablu chodzi czyste IP (troche multiplexowane z innymi protokolami - ale to bez znaczenia, IP ma gwarantowane 0.5 MB/s dla siebie). Samo DFN zdaje sie pakuje IP w X.25 - stad nieszczescia. Tyle ze uzywanie tego kabla (znow polityka!) jest ograniczone do DESY i innych instytucji 'high-energy physics', stad CERN wysle Ci pakiet do DESY tym kablem, ale juz do Uniwersytetu Hamburskiego pojdzie naokolo, przez Amsterdam-Duesseldorf, ze wszystkimi zabawnymi efektami (typu 'odwroconych czasow przebiegu' ktore zaobserwowales w czyjejs odpowiedzi). Tak, ze nie przejmuj sie, raz to nie nasza wina :-) JMP From root@sigma.ifpan.edu.pl Mon Nov 7 09:11:44 1994 Received: from sigma.ifpan.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06008; Mon, 7 Nov 94 09:08:09 +0100 Return-Path: Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA06428; Mon, 7 Nov 94 10:11:55 +0100 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9411070911.AA06428@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: Administratorzy Novella laczcie sie! To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 7 Nov 1994 10:11:53 +0100 (MET) In-Reply-To: <39g880$es2@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Piotr Piatkowski" at Nov 5, 94 05:13:53 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 530 > > No, szanowni administratorzy Novella, wysilcie sie jeszcze troche i wyslijcie > swoje poparcie dla tego pomyslu... Na razie dostalem 5 listow, plus ja, plus > jeszcze jeden swiezo upieczony administrator Novella z UCI, to brakuje > tylko 3 osob zeby utworzyc nowa grupe... Prosze o listy: Choc z novell'em to mialem tyle co zainstalowac i nic wiecej, to wydaje mi sie ze powinna byc osobna grupa dla administratorow novell'a. Innymi slowy Jestem "ZA". Jaroslaw Al-Abbas IF PAN abbas@beta1.ifpan.edu.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 7 11:30:11 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07893; Mon, 7 Nov 94 11:28:31 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA04278; Mon, 7 Nov 94 12:36:31 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 7 Nov 94 12:31:14 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 7 Nov 94 12:30:50 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 7 Nov 1994 12:30:46 GMT+1 Subject: Re: NC i CP 852 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <51BC847EB@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 5 Nov 94 17:02:45 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: NC i CP 852 > Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice > Nie bardzo rozumiem??? > Polskie znaczki w CP 852 trafiaja tylko w niektore ramki (te, co z podwojnych > przechodza w pojedyncze), jakich NIE UZYWA NC! Inni tez rzadko! > Error. NC *uzywa* polaczen ramek pojedynczych z podwojnymi. Chyba to widac??? *Polskie* litery rzeczywiscie nie trafiaja w te znaczki, ale *inne* litery ze strony 852 - tak. > Wieki temu napisalem proram ogonki, ktory zajmuje mniej pamieci nic > dosowskie CP i programuje tylko polskie litery. Bo po czesku pisuje > dosc rzadko i nie potrzebuje pozawiac sie ramek. > Po co pisac 500 programow do tego samego? 'egapl lat +' tez programuje tylko polskie litery. Jeszcze raz polecam egapl/keybpl/printpl... do sciagniecia z mojego serwera ftp. > : A ja mam jeszcze jeden argument przeciwko CP 852. Tzn. nie samemu CP 852, ale > : parametrowi 'country=048', ktory jest potrzebny aby z tej strony kodowej moc > : korzystac. Idiotyczny format zapisu daty: 1994-10-29. Polska Norma. > : > To tez sie daje obejsc. Ale taka jest oficjalna PN, choc ja tez wole > po ludzku: 29-10-1994. Ale za to PN sie ladnie sortuje! DOS-owskim sort'em jako ASCII, to moze... Bo kazdy program uzywajacy dat zapisuje je w wewnetrznej postaci liczbowej, ktora sortuje sie tak samo niezaleznie od tego czy na zewnatrz bedziemy pisac 29-10-1994, 1994-10-29, 10-29-1994, 29OCT94 czy Oct 29, 1994. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 7 13:23:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01182; Mon, 7 Nov 94 13:19:24 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05585; Mon, 7 Nov 1994 13:07:06 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Nov 1994 12:07:51 GMT From: mjp@kchf.ch.pwr.wroc.pl (Maciej J. Pyka) Message-Id: <39l5an$fdf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: I-30 TUW Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <38rh7m$6pa@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <393lvt$40f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <39g880$es2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Administratorzy Novella laczcie sie! Content-Length: 0 In article <39g880$es2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) says: > >No, szanowni administratorzy Novella, wysilcie sie jeszcze troche i wyslijcie >swoje poparcie dla tego pomyslu... Na razie dostalem 5 listow, plus ja, plus >jeszcze jeden swiezo upieczony administrator Novella z UCI, to brakuje >tylko 3 osob zeby utworzyc nowa grupe... Prosze o listy: > >kompas@uci.agh.edu.pl > >-------------- >Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND Taka grupa moglaby byc pozyteczna. Mysle, ze mamy troche naszych specyficznie polskich problemow z siecia Novell i sledzenie uwazne grupy comp.sys.novell nie zawsze daje oczekiwane odpowiedzi w pozadanym czasie, a poza tym jest dosc czasochlonne. ---------------------------------------------------------------------- Maciej J. Pyka Institute of Physical and Theoretical Chemistry Technical University of Wroclaw Wyb. Wyspianskiego 27, 50-370 Wroclaw Poland e-mail: MJP@KCHF.CH.PWR.WROC.PL ---------------------------------------------------------------------- From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Mon Nov 7 14:28:45 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02787; Mon, 7 Nov 94 14:26:33 +0100 Return-Path: Received: from by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AB02519; Mon, 7 Nov 94 15:32:59 +0100 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Mon, 7 Nov 94 15:37:31 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Mon, 7 Nov 94 15:12:57 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 7 Nov 1994 15:12:54 CET Subject: Re: Administratorzy Novella laczcie sie! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <72A047369D@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! > > No, szanowni administratorzy Novella, wysilcie sie jeszcze troche i wyslijcie > > swoje poparcie dla tego pomyslu... Na razie dostalem 5 listow, plus ja, plus > > jeszcze jeden swiezo upieczony administrator Novella z UCI, to brakuje > > tylko 3 osob zeby utworzyc nowa grupe... Prosze o listy: > > Choc z novell'em to mialem tyle co zainstalowac i nic wiecej, > to wydaje mi sie ze powinna byc osobna grupa dla administratorow > novell'a. Innymi slowy Jestem "ZA". "Siem przylanczam"! :-) Moge nawet postawic liste na moim maiser'ze na serverrze Novellowym. No bo uzywac jakiegos zloma typu SUN to przeciez wstyd, no nie? ;-) Cezar p.s. Tylko bez bomb-maili prosze! :-) &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Mon Nov 7 15:33:45 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04131; Mon, 7 Nov 94 15:33:19 +0100 Return-Path: Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07828; Sun, 6 Nov 94 14:55:08 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Sun, 6 Nov 94 14:58:23 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Sun, 6 Nov 94 14:58:10 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 6 Nov 1994 14:58:06 CET Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <120078F2283@samba.iss.uw.edu.pl> > > | PS. Juz widze tego studenta, ktory przez WWW szuka budynku, w ktorym > | ma zajecia 8-) 8-) > > Spoko... :-) > > Juz widzialem pierwszakow, ktorzy ogladali te wlasnie strone i z > zapalem szukali co sie miesci w poszczegolnych budynkach. A na drugim > roku juz beda wiedzieli ze zajecia z metrologii, to nie przy pl. > Grunwaldzkim, ale na Prusa. :-) > I taka mapka moze miec duzo wiekszy sens niz jakikolwiek informator papierowy. A ci pierwszacy juz za chwile czy za rok sami beda dokladac opisy do WWW. Tak to sie pewnie bedzie rozwijac we Wroclawiu, Krakowie,... Uniwersytet Warszawski nie zrobil natomiast nawet tego pierwszego kroku, chociaz pojawilo sie cos nowego : http://ciesin.ci.uw.edu.pl Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 7 16:00:23 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00551; Mon, 7 Nov 94 16:00:11 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09240; Mon, 7 Nov 1994 16:57:12 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Nov 1994 16:37:15 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <39lhjb$gui@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411041826.TAA24148@ghost.mimuw.edu.pl>, <39fk1g$e4i@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Jezeli chodzi o netfinda - to do szukania adresow ludzi uzywa on : fingera... Novell o zaletach ktorego tyle tu pisano takiej uslugi : nie realizuje... Zrob taki maly eksperyment: finger @ucinvl.uci.agh.edu.pl :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 7 16:12:35 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01066; Mon, 7 Nov 94 16:08:25 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA06597; Mon, 7 Nov 94 17:16:50 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 7 Nov 94 17:11:30 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 7 Nov 94 17:11:24 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 7 Nov 1994 17:11:16 GMT+1 Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <9C96F5B65@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 7 Nov 94 16:05:48 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa > Organization: University of Mining & Metallurgy > Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > : Jezeli chodzi o netfinda - to do szukania adresow ludzi uzywa on > : fingera... Novell o zaletach ktorego tyle tu pisano takiej uslugi > : nie realizuje... > Zrob taki maly eksperyment: finger @ucinvl.uci.agh.edu.pl :-) > Tak Szymonie, ale pisalem juz o tym, jak glupio zachowuje sie fingerd.nlm gdy napiszesz 'finger userid@host' - otoz jezeli dany userid nie jest zaloginowany, to nic ci o nim nie wypisze. I tu jest pies pogrzebany, bo netfind wlasnie tego by potrzebowal... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 7 16:22:35 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01649; Mon, 7 Nov 94 16:19:19 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA06698; Mon, 7 Nov 94 17:27:43 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 7 Nov 94 17:22:25 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 7 Nov 94 17:21:58 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 7 Nov 1994 17:21:54 GMT+1 Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <9F6734CB4@inf.wsp.krakow.pl> Napisalem cos takiego, nie sprawdziwszy uprzednio: > > Date sent: Mon, 7 Nov 94 16:05:48 +0100 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa > > Organization: University of Mining & Metallurgy > > > Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > > : Jezeli chodzi o netfinda - to do szukania adresow ludzi uzywa on > > : fingera... Novell o zaletach ktorego tyle tu pisano takiej uslugi > > : nie realizuje... > > Zrob taki maly eksperyment: finger @ucinvl.uci.agh.edu.pl :-) > > > Tak Szymonie, ale pisalem juz o tym, jak glupio zachowuje sie fingerd.nlm gdy > napiszesz 'finger userid@host' - otoz jezeli dany userid nie jest > zaloginowany, to nic ci o nim nie wypisze. I tu jest pies pogrzebany, bo > netfind wlasnie tego by potrzebowal... > Ooops! Sprawdzilem i Twoj finger zachowuje sie inaczej: G:\RAJ>finger szymon@ucinvl.uci.agh.edu.pl University of Port Elizabeth - PC DOS Finger Client NCSA Finger v2.3.07.04 Sep '94 [ucinvl.uci.agh.edu.pl - 149.156.96.51] Login name: SZYMON In real life: SZYMON SOKOL (2885) Directory: HOME:UCI/SZYMON Shell: Netware Last login Nov 7 1994 13:09 New mail received Nov 02 1994 16:42 1 Unread Mail Messages Project: Plan: No Plan Jakiego fingerd uzywasz? Bo w takim razie nie Hellsoftu... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 7 17:00:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02319; Mon, 7 Nov 94 17:00:08 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10138; Mon, 7 Nov 1994 17:57:12 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Nov 1994 17:08:35 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <39lje3$kpb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <393lvt$40f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <39g880$es2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <39l5an$fdf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administratorzy Novella laczcie sie! Content-Length: 0 Hurra, udalo sie! :-) Uzbieralo sie juz 9 osob, do tego ja i moj kolega co daje w sumie 11. Zakladamy grupe. Proponuje pl.comp.novell. Zaraz sobie poczytam FAQ'a do kogo sie zwracac z prosba o zalozenie nowej grupy :-) Dziekuje wszystkim ktorzy odpowiedzieli na moj list. -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 7 17:02:35 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02332; Mon, 7 Nov 94 17:00:44 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10139; Mon, 7 Nov 1994 17:57:13 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Nov 1994 16:57:06 GMT From: bilbo@ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-Id: <39lm92$2u0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <39fchj$c8u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Reply-To: bilbo@ci.pwr.wroc.pl Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 Hmmm - nie na temat, ale musialem zmienic adres w naglowku na swoj :) Otoz Uniwersytet Wroclawski w sieci JEST. Maja serwer WWW <>, ftp i no i jakies domeny. Inna sprawa, ze chyba NIC z tego nie wynika <> --- Bilbo In real : Waldemar Zurowski email bitnet : WALDEK@PLEARN email internet: WALDEK@PLEARN.EDU.PL or bilbo@ci.pwr.wroc.pl From Hertzer@rus.uni-stuttgart.de Mon Nov 7 20:22:37 1994 Received: from noc.BelWue.DE by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04265; Mon, 7 Nov 94 20:19:54 +0100 Return-Path: Received: from awssn3.rus.uni-stuttgart.de by noc.BelWue.DE with SMTP id AA02788 (5.65c8/IDA-1.4.4); Mon, 7 Nov 1994 20:10:16 +0100 Received: by awssn3.rus.uni-stuttgart.de (4.1/BelWue-1.2SUN) id AA20117; Mon, 7 Nov 94 19:48:32 +0100 Date: Mon, 7 Nov 94 19:48:32 +0100 From: Hertzer@rus.uni-stuttgart.de (Joerg Hertzer) Message-Id: <9411071848.AA20117@awssn3.rus.uni-stuttgart.de> To: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl, polip@zsku.p.lodz.pl, myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Subject: IP between Germany and Poland (was: Re: Prozba o traceroute) Cc: dfn-noc@noc.dfn.de, zhuzar@ci-2.ci.pwr.wroc.pl, pemrozek@cyf-kr.edu.pl Szanowni Panstwo, bardzo przepraszam, ale jeszcze nie znam dosic jezyku Polskiego pisac caly list po Polsku, dlatego pisam po Angielsku. The message from Wojciech A. Myszka, dated Sat Nov 5 22:31:26 1994 was forwarded to me by Maciek Uhlig. Maciek Uhlig asked for some comment on the observation that the connection to Germany is rather slow from Poland. Since the original message from Wojciech A. Myszka was in Polish I did not understand all details (yes, I should understand much more using my dictionary, but please accept that I wanted to use some time otherwise.), but at least I understand that additional he was wondering why he saw routing from Poland to Germany via Vienna, but from Germany to Poland via Stockholm. First I should mention, that we have three nation-wide IP-networks in Germany: win-ip, Xlink and Eunet. Scientific and research institutions are usually connected via win-ip, sure your connection goes that way if you find a node like 'ipgate2.win-ip.dfn.de' (at least something ending 'win-ip.dfn.de') in your traceroute result. EVERYTHING I WRITE HERE IS VALID FOR WIN-IP ONLY! I am myself working with parts of my time in DFN-NOC, responsible as 'Network Operation Centre' for win-ip. A few days ago I discussed current situation of the Poland-Germany IP connection with Peter Merdian, the leader of DFN-NOC. So the following is partly based on things I learnt in this discussion. All connections from win-ip to other countries (than Germany) are going via some nodes in Duesseldorf, to all European countries from there to EuropaNET, further way to Poland passes via some gateways Ebone and/or NorduNet, reaches NASK while crossing the border to Poland and is distributed via Warszawa to the different locations in Poland you know better than I. A few minutes ago (November 17th, 18:11 h CET) traceroute from a certain host in Duesseldorf to Poland (esp. Katowice) and back looked as follows: ws-dus>date; traceroute -g usctoux1.cto.us.edu.pl -m 50 -w 10 ws-dus.dfn.de Mon Nov 7 18:11:02 MET 1994 traceroute to ws-dus.dfn.de (193.174.74.41), 50 hops max, 40 byte packets 1 Duesseldorf1.win-ip.dfn.de (193.174.74.45) 25 ms 3 ms 7 ms 2 ipgate2.win-ip.dfn.de (193.174.74.46) 8 ms 3 ms 4 ms 3 duesseldorf2.empb.net (193.172.4.12) 9 ms 11 ms 19 ms 4 stockholm1.empb.net (193.172.4.4) 62 ms 48 ms 67 ms 5 empb-gw.nordu.net (193.172.30.6) 62 ms 64 ms 70 ms 6 193.10.80.43 (193.10.80.43) 96 ms 62 ms 65 ms 7 kirdan.nask.org.pl (193.59.201.33) 471 ms 397 ms 367 ms 8 193.59.201.18 (193.59.201.18) 804 ms 389 ms 405 ms 9 waw-gw.nask.waw.pl (193.59.200.10) 433 ms 394 ms 436 ms 10 193.59.200.26 (193.59.200.26) 409 ms * 394 ms 11 kat-cs.nask.katowice.pl (193.59.200.18) 426 ms 554 ms 830 ms 12 * * * 13 * usctoux1.cto.us.edu.pl (155.158.2.8) 461 ms 455 ms 14 * * * 15 192.102.225.29 (192.102.225.29) 471 ms 462 ms 560 ms 16 kat-gw.nask.katowice.pl (193.59.200.17) 470 ms 474 ms 522 ms 17 waw-gw.nask.waw.pl (193.59.200.25) 535 ms 591 ms 623 ms 18 * 193.59.200.9 (193.59.200.9) 542 ms * 19 193.59.201.17 (193.59.201.17) 484 ms 473 ms 460 ms 20 192.121.159.33 (192.121.159.33) 460 ms 473 ms * 21 * Paris-EBS1.Ebone.NET (192.121.156.17) 628 ms 647 ms 22 Cern-EBS1.Ebone.NET (192.121.157.9) 670 ms 560 ms 546 ms 23 Geneva1.Dante.net (194.41.0.49) 526 ms 555 ms 602 ms 24 amsterdam6.empb.net (193.172.4.8) 634 ms 635 ms 505 ms 25 duesseldorf2.empb.net (193.172.4.12) 457 ms 489 ms * 26 dante.win-ip.dfn.de (193.174.74.66) 467 ms 471 ms 559 ms 27 ipgate2.win-ip.dfn.de (193.174.74.94) 482 ms 572 ms 497 ms 28 ws-dus.dfn.de (193.174.74.41) 531 ms 605 ms * ws-dus> We see that round trip time was something like 600 ms and we had not very many packet losses. So far the international connection from Germany to Poland and further to Katowice looks good. The only strange thing is that routes from here and back went different ways. The latter is a fact I observed not always, but very often in past already. I don't remember for sure when I saw this first time, but sure already a year ago when I worked for three months in Katowice. From our point of view (DFN-NOC) routing should better be done the same way in both direction; even more because a year ago during a visit in Warszawa I learnt that the line from there to Stockholm has higher bandwith than that one to Vienna (But my information on that of course may be obsolete now). On the other hand this seems to be based on a decision by NASK and they may have good reasons we don't know here in Germany. At least we see that this doesn't cause any problems. Compared to that the connection from Stuttgart to Duesseldorf is much worse: A traceroute from Stuttgart to Katowice started: Asn3>date ; traceroute -g usctoux1.cto.us.edu.pl -m 50 -w 10 awssn3 Mon Nov 7 18:43:13 MET 1994 traceroute to awssn3.rus.uni-stuttgart.de (129.69.14.68) 50 hops max, 40 byte packets 1 cisco4.rus.uni-stuttgart.de (129.69.14.200) 0 ms 0 ms 0 ms 2 cisco3.rus.uni-stuttgart.de (129.69.18.110) 10 ms 0 ms 20 ms 3 Stuttgart1.BelWue.DE (129.143.70.1) 10 ms 10 ms 0 ms 4 Stuttgart4.BelWue.DE (129.143.203.2) 10 ms 10 ms 0 ms 5 * * * 6 * * * 7 duesseldorf2.empb.net (193.172.4.12) 1850 ms * 5751 ms 8 amsterdam6.empb.net (193.172.4.8) 3040 ms * 5861 ms 9 * * * (And than I decided to cancel instead of spending my time waiting for further results.) You see that Duesseldorf was reached with round trip times of several seconds!! (and a 'ping -s duesseldorf2.empb.net' from Stuttgart finished with: 819 packets transmitted, 147 packets received, 82% packet loss round-trip (ms) min/avg/max = 240/4742/20822 !!!! ) This can be explained only as a result of very high load on our national connections. Please note that win-ip (different to most other IP networks) is based on X.25 . I suppose that because of flow control inside of X.25 in case of high load a very long time passes trying to deliver an IP-Packet till the packet is dropped at the end. At least in older measurements done in April 1994 on the Stuttgart-Duesseldorf connection during several days I observed that with increasing load up to a certain level only round trip times are increasing while packet loss rates are staying low, but with even higher load packet loss rates are increasing too. During this days several people are trying to understand better the situation of the X.25 level in win-ip. So we may hope for some results and improvements. The load situation from Duesseldorf to different locations in Germany is different of course, therefore you may see very different quality of the connection depending on the location you want to reach. --------------------------------------------------------------------- Related to this I want to tell you that I plan to give (amoung others) a lecture "IP Networks in Stuttgart and Germany" during the week from 21st to 25th November 1994 at Politechnika Krakowska and to repeat this one at 28th November at Politechnika Wroclawska. For further details on the lectures in Krakow please contact Dr Zbigniew Mrozek (pemrozek@cyf-kr.edu.pl) and for details on the lecture in Wroclaw please contact Prof. dr. hab. Zbigniew Huzar (zhuzar@ci-2.ci.pwr.wroc.pl) --------------------------------------------------------------------- At the end I want to give some courage to all readers in Poland: You see from above that not all your problems are caused by the special situation in Poland, but that they may have their reasons elsewhere. Last summer I came by train from Frankfurt/Main to Gliwice, where some Polish friends picked me up. The train arrived there with 1 1/2 hours delay. My friends could hardly believe that the train had the same delay already while crossing the German/Polish border at Zgorzelec! I think that situation of Poland and chances for future are better than (following my impressions from a lot of travels) most people in Poland believe. Please note that I am not on POLIP-List, therefore please send any questions/comments personally to me. Dr.-Ing. Joerg Hertzer Phone: ++49-711-685-5734 Computer Center University Stuttgart Fax: ++49-711-682357 Allmandring 30 E-Mail: Hertzer@rus.uni-stuttgart.de 70550 Stuttgart, Germany From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Mon Nov 7 20:27:37 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04345; Mon, 7 Nov 94 20:24:10 +0100 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11888; Mon, 7 Nov 94 21:31:03 +0100 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Mon, 7 Nov 94 21:33:40 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Mon, 7 Nov 94 21:33:22 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 7 Nov 1994 21:33:12 CET Subject: Lista Novell-PL! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2A26E1310@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! Stworzylem na moim serwerze liste Novell-PL, majaca (w zalozeniu) sluzyc wymianie informacji na temat sieci Novell. Lista prowadzona jest (bedzie?) po polsku. W celu zapisania sie prosze wyslac na adres maiser@psych2.psych.uw.edu.pl list zawierajacy polecenie SUB Novell-PL Obsluga listy zajmuja sie moduly MERCURY (Davida Harrisa), zainstalowane na (a jakze!) serwerze NetWare 3.12. Lista nie jest moderowana. Zapraszam wszystkich (zdaje sie dziewieciu :-) ) zainteresowanych do zapisania sie i odciazenia ledwo dyszacego polip'a ;-) W razie klopotow prosze o kontakt ze mna (adres w stopce). Cezar &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 7 21:50:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05209; Mon, 7 Nov 94 21:47:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00264; Mon, 7 Nov 1994 21:27:09 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Nov 1994 20:24:46 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <39m2ee$5u5@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411041826.TAA24148@ghost.mimuw.edu.pl>, <39fk1g$e4i@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <39lhjb$gui@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > : Jezeli chodzi o netfinda - to do szukania adresow ludzi uzywa on > : fingera... Novell o zaletach ktorego tyle tu pisano takiej uslugi > : nie realizuje... > Zrob taki maly eksperyment: finger @ucinvl.uci.agh.edu.pl :-) --- ooo..., to kazdy Novell ma takiego fingera? Pozdrowienia W From szeflinski@lodz1.p.lodz.pl Tue Nov 8 08:45:08 1994 Received: from lodz1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02566; Tue, 8 Nov 94 08:42:15 +0100 Return-Path: Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 1288; Tue, 08 Nov 1994 08:42:14 CET Date: Tue, 08 Nov 1994 08:42:10 CET From: szeflinski@lodz1.p.lodz.pl To: POLIP@ZSKU.P.LODZ.PL Message-Id: <0098726D.163CBA20.1288@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: Administratorzy Novella laczcie sie ! Ja rowniez przylaczam sie do pomyslu utworzenia listy dla NetWare'owcow i zglaszam swoj akces do niej. Piotr Szeflinski Centrum Komputerowe Politechniki Lodzkiej From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Nov 8 15:06:47 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08287; Tue, 8 Nov 94 15:02:50 +0100 Return-Path: Subject: Internet dla swiata nauki To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 8 Nov 1994 15:00:05 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1336 Message-Id: <9411081500.aa23077@usctoux1.cto.us.edu.pl> Pod tym tytulem mozna znalezc w swiezo uruchomionym serwerze WWW Uniwersytetu Slaskiego (URL: http://www.cto.us.edu.pl) pierwszy z planowanego cyklu artykulow przyblizajacych Internet uczonym i studentom roznych dyscyplin nauki. Zamierzeniem bylo, aby dac polskojezycznemu uczonemu i studentowi punkt zaczepienia i poprowadzic go troszeczke za reke umozliwiajac zapoznanie sie z mozliwosciami sieci. Pierwszy artykul przeznaczony jest dla prawnikow. Poniewaz przedsiewziecie jest wielce eksperymentalne (przynajmniej dla mnie :-)), prosilbym o nadsylanie wszelkich uwag na jego temat, abym w kolejnych etapach mogl uniknac ewentualnych bledow. Mam nadzieje, ze to cos moze sie przydac, gdy bedziecie instalowac siec u roznych niespecjalistow :-). UWAGA: tekst jest w ISO8859-2. Przewiduje, ze w przyszlosci wykorzystam mechanizm zmiany standardu kodowania "w locie", uruchomiony przez Jacka Szamreja. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 8 15:06:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08323; Tue, 8 Nov 94 15:06:00 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15437; Tue, 8 Nov 1994 14:57:10 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 8 Nov 1994 14:49:13 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <39nvkp$465@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9F6734CB4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Napisalem cos takiego, nie sprawdziwszy uprzednio: : > > Zrob taki maly eksperyment: finger @ucinvl.uci.agh.edu.pl :-) : > > : > Tak Szymonie, ale pisalem juz o tym, jak glupio zachowuje sie fingerd.nlm gdy : > napiszesz 'finger userid@host' - otoz jezeli dany userid nie jest : > zaloginowany, to nic ci o nim nie wypisze. I tu jest pies pogrzebany, bo : > netfind wlasnie tego by potrzebowal... : > : Ooops! Sprawdzilem i Twoj finger zachowuje sie inaczej: : G:\RAJ>finger szymon@ucinvl.uci.agh.edu.pl : University of Port Elizabeth - PC DOS Finger Client : NCSA Finger v2.3.07.04 Sep '94 : [ucinvl.uci.agh.edu.pl - 149.156.96.51] : Login name: SZYMON In real life: SZYMON SOKOL (2885) : Directory: HOME:UCI/SZYMON Shell: Netware : Last login Nov 7 1994 13:09 : New mail received Nov 02 1994 16:42 : 1 Unread Mail Messages : Project: : Plan: : No Plan : Jakiego fingerd uzywasz? Bo w takim razie nie Hellsoftu... : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Hmmm... To ja go instalowalem, i ostatnio probowalem sie zorientowac skad go wzialem... Zabijcie mnie, ale nie wiem ;-). W kazdym razie jakby ktos chcial, to nlm wraz przykladowym plikiem konfiguracyjnym mozna sciagnac: ftp://ftp.uci.agh.edu.pl/pub/msdos/novell/fingerd.zip Jakby ktos sie zorientowal skad on jest ten fingerd, bede wdzieczny za informacje. -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 8 15:30:25 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09647; Tue, 8 Nov 94 15:29:26 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04567; Tue, 8 Nov 94 15:25:56 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411081425.AA04567@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Lista Novell-PL! To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 8 Nov 1994 15:25:55 +0100 (MET) In-Reply-To: <2A26E1310@psych2.psych.uw.edu.pl> from "Cezar Cichocki" at Nov 7, 94 09:45:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1580 > > VTAM! > > Stworzylem na moim serwerze liste Novell-PL, majaca (w zalozeniu) sluzyc > wymianie informacji na temat sieci Novell. Lista prowadzona jest (bedzie?) > po polsku. > > W celu zapisania sie prosze wyslac na adres maiser@psych2.psych.uw.edu.pl ^^^^^^ A dlaczego na maiser, a nie na listserv albo listproc jak to zwykle bywa? > list zawierajacy polecenie > > SUB Novell-PL > > Obsluga listy zajmuja sie moduly MERCURY (Davida Harrisa), zainstalowane > na (a jakze!) serwerze NetWare 3.12. Lista nie jest moderowana. > Zapraszam wszystkich (zdaje sie dziewieciu :-) ) zainteresowanych do > zapisania sie i odciazenia ledwo dyszacego polip'a ;-) > W razie klopotow prosze o kontakt ze mna (adres w stopce). > Cezar > &&& > (o o) > +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- > | It's my private opinion! U | > |-----------------------------------------------------------------| > | Cezar Cichocki | The best prevention against | > | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| > | Dep. of Psychology |-----------------------------| > | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| > |-----------------------------------|-----------------------------| > | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | > ------------------------------------------------------------------- > Grzegorz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 8 16:36:50 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11964; Tue, 8 Nov 94 16:31:55 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA12316; Tue, 8 Nov 94 16:32:21 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 8 Nov 94 16:32:01 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 8 Nov 94 16:31:42 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 8 Nov 1994 16:31:35 GMT+1 Subject: Re: Lista Novell-PL! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <95CCD6BFC@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 8 Nov 94 15:45:20 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Lista Novell-PL! > Organization: University of Mining and Metallurgy > > W celu zapisania sie prosze wyslac na adres maiser@psych2.psych.uw.edu.pl > ^^^^^^ > > > A dlaczego na maiser, a nie na listserv albo listproc jak to zwykle bywa? > A bo w Novellu "zwykle" to sie nazywa wlasnie maiser. Oczywiscie mozna zrobic aliasa na listserv... Cezarze, co ty na to? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 8 17:21:48 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13139; Tue, 8 Nov 94 17:21:00 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04665; Tue, 8 Nov 94 17:17:32 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411081617.AA04665@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Lista Novell-PL! To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 8 Nov 1994 17:17:32 +0100 (MET) In-Reply-To: <95CCD6BFC@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Nov 8, 94 04:43:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1249 > > > Date sent: Tue, 8 Nov 94 15:45:20 +0100 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Lista Novell-PL! > > Organization: University of Mining and Metallurgy > > > > W celu zapisania sie prosze wyslac na adres maiser@psych2.psych.uw.edu.pl > > ^^^^^^ > > > > > > A dlaczego na maiser, a nie na listserv albo listproc jak to zwykle bywa? > > > A bo w Novellu "zwykle" to sie nazywa wlasnie maiser. > Oczywiscie mozna zrobic aliasa na listserv... Cezarze, co ty na to? Zgoda. :-) Grzegorz alias Cezar .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Tue Nov 8 18:46:49 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14721; Tue, 8 Nov 94 18:45:17 +0100 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11950; Tue, 8 Nov 94 18:44:10 +0100 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Tue, 8 Nov 94 18:47:15 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Tue, 8 Nov 94 18:47:01 +1 From: "Cezar Cichocki" X-Real-Sender: ROOT Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 8 Nov 1994 18:46:58 CET Subject: Re: Lista Novell-PL! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <17DD4B4801@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! > > A bo w Novellu "zwykle" to sie nazywa wlasnie maiser. > > Oczywiscie mozna zrobic aliasa na listserv... Cezarze, co ty na to? > > Zgoda. :-) > > Grzegorz alias Cezar Grrrrrrrrrrrrrrrrrrr! =:-) OK, na psych2.psych.uw.edu.pl istnieja juz aliasy dla maiserv'a o nazwach: - LISTSERV - LISTPROC - Grzegoz_Cezary Ten ostatni ku czci "Grzegoza alias Cezara" ;-) Oczywiscie ten ostatni jest preferowany :-) Cezar &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Tue Nov 8 20:41:49 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16487; Tue, 8 Nov 94 20:39:29 +0100 Return-Path: Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15584; Tue, 8 Nov 94 20:38:20 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Tue, 8 Nov 94 20:42:27 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Tue, 8 Nov 94 20:42:02 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 8 Nov 1994 20:41:53 CET Subject: Re: Internet dla swiata nauki Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <155C44B5316@samba.iss.uw.edu.pl> > Pod tym tytulem mozna znalezc w swiezo uruchomionym serwerze WWW > Uniwersytetu Slaskiego (URL: http://www.cto.us.edu.pl) pierwszy > z planowanego cyklu artykulow przyblizajacych Internet uczonym > i studentom roznych dyscyplin nauki. > Zamierzeniem bylo, aby dac polskojezycznemu uczonemu i studentowi > punkt zaczepienia i poprowadzic go troszeczke za reke umozliwiajac > zapoznanie sie z mozliwosciami sieci. > > Pierwszy artykul przeznaczony jest dla prawnikow. > Pomysl po prostu swietny, wykonanie oczywiscie takze. Chcialbym napisac kilka slow o umieszczaniu dokumentow w WWW vs. NASK vs. polska nauka, ale to moze w odrebnym liscie. > UWAGA: tekst jest w ISO8859-2. Przewiduje, ze w przyszlosci wykorzystam > mechanizm zmiany standardu kodowania "w locie", uruchomiony > przez Jacka Szamreja. Przy tej okazji chcialbym prosic o opinie na temat tego rozwiazania. Pomysl kodowania "w locie" dokumentow WWW polega na tym, ze rozpoznawana jest sciezka z ktorej pochodzi dokument (np. /plwin) i wowczas nastepuje kodowanie. Zalozylem, ze w danym serwerze WWW dokumenty beda tylko w jednym standardzie polskich znakow. Ale przeciez moze byc tak, ze zbierzemy dokumenty z roznych zrodel z roznymi kodami. Moze wowczas zmodyfikowac program tak, aby rozpoznawal rozne rozszerzenia plikow (np. h-plw, h-iso, h-lat, )? To moze nie byc wygodne przy edycji dokumentow. Wiec jak to zrobic ? Przyjecie jakiegos rozwiazania na pewno ulatwiloby tworzenie polskich dokumentow w WWW, a sam program jest prosty jak "konstrukcja cepa". Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 8 21:26:50 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17424; Tue, 8 Nov 94 21:24:56 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA14073; Tue, 8 Nov 94 21:25:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 8 Nov 94 21:25:05 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 8 Nov 94 21:24:56 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 8 Nov 1994 21:24:51 GMT+1 Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 8 Nov 94 15:29:06 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa > Organization: University of Mining & Metallurgy > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: [...] > : Jakiego fingerd uzywasz? Bo w takim razie nie Hellsoftu... [...] > > Hmmm... To ja go instalowalem, i ostatnio probowalem sie zorientowac skad > go wzialem... Zabijcie mnie, ale nie wiem ;-). W kazdym razie jakby ktos > chcial, to nlm wraz przykladowym plikiem konfiguracyjnym mozna sciagnac: > ftp://ftp.uci.agh.edu.pl/pub/msdos/novell/fingerd.zip > > Jakby ktos sie zorientowal skad on jest ten fingerd, bede wdzieczny za > informacje. > Juz go znalazlem. On jest z Compuserve (Netwire). Mozna go znalezc np. w nic.switch.ch: /mirror/novell/netwire/novuser/03/fngrd1.zip. Albo /mirror/novell/apps/fngrd110.zip. Albo u mnie: inf.wsp.krakow.pl:novell/fngrd110.zip. Juz go sobie zainstalowalem. Sprobujcie: finger @inf.wsp.krakow.pl Moznaby zapytac autora (drews@engr.wisc.edu) czy jest jakies zrodlo "pierwotne" na internecie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Tue Nov 8 22:51:50 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18623; Tue, 8 Nov 94 22:49:35 +0100 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA19918; Tue, 8 Nov 94 22:49:23 +0100 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08325; Tue, 8 Nov 94 22:48:34 +0100 Subject: Serwer WWW Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 8 Nov 1994 22:40:32 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410180509.AA68229@acs7.acs.ucalgary.ca> from "Witold Owoc" at Oct 18, 94 06:18:52 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 126 Message-Id: <9411082240.aa20277@wega.ics.tup.edu.pl> Milo mi poinformowac, ze pojawil sie nowy serwer WWW - Politechnika Poznanska: www.tup.edu.pl Tomasz Kokowski From PG@omk.il.pw.edu.pl Wed Nov 9 13:11:41 1994 Received: from omknet.il.pw.edu.pl.70.81.148.in-addr.arpa by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05339; Wed, 9 Nov 94 13:09:17 +0100 Received: from omk.il.pw.edu.pl by omknet.il.pw.edu.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24320; Wed, 9 Nov 94 13:04:36 +0100 Return-Path: Received: from OMK/MAILQUEUE by omk.il.pw.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 9 Nov 94 13:09:05 CET Received: from MAILQUEUE by OMK (Mercury 1.11); Wed, 9 Nov 94 13:08:21 CET From: "Piotr Goralski" To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 9 Nov 1994 13:08:15 MET-1MET Subject: Driver-y do SMC i NET Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <6808171C81@omk.il.pw.edu.pl> Poszukuje packet drivery do kart SMC 3016, NET 300 i NET 400EC Gdzies to pewnie lezy - tylko gdzie ? Czy cos mi poradzisz ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Piotr Goralski Osrodek Metod Komputerowych IL PW pg@omk.il.pw.edu.pl pg@omknet.il.pw.edu.pl <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 9 15:26:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07793; Wed, 9 Nov 94 15:25:40 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01637; Wed, 9 Nov 1994 15:21:25 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Nov 1994 13:29:31 GMT From: rmikke@eleet.mimuw.edu.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-Id: <39qirr$3lf@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411041826.TAA24148@ghost.mimuw.edu.pl>, <39e0kq$9vs@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Zdaje sie ze chodzi o ksiazke adresowa X.500.. : A w niej adresy emailowe sa, jesli ktos je oczywiscie poda. : W tej chwili istnieje gotowy formularz na serwerze WWW, ktory mozna : wypelnic, by zostac prawie automatycznie zarejestrowanym - a formularz : wymaga podania adresu e-mail. : Tylko co z tego, jesli wiekszosc pracownikow, ktorzy juz w X.500 sa, po : prostu NIE MA adresow e-mailowych, bo byc moze jeszcze w ogole nie : wiedza co to takiego jest e-mail? Taak... Rzeczywiscie wyglada to na problem natury raczej spolecznej, niz technicznej... [...Wyciete o mapkach...] No rzeczywiscie, taka mapka moze sie przydac. Tyle, ze bedac studentem, wolalbym dostac na dzien dobry taka mapke na papierze. Zreszta, co ja tu bede krytykowac u nas nijakiej mapki nie ma. Nie ma nawet jakiegos glownego serwera WWW dla Uniwersytetu. : | Przez ponad godzine nie udalo mi sie znalezc e-maila do : | Biblioteki Glownej PWR przy pomocy WWW, nslookup i netfinda. : | (W koncu musialem przysporzyc roboty hostmasterowi...) : Zle szukales... : Wybierasz http://www.ict.pwr.wroc.pl/ : Wybierasz 'X.500 service' : 'Biblioteka Glowna (organizationalUnit)' - jest 3. od gory.. : Po wybraniu kilku osob i sprawdzeniu ze dyrektor, sekretariat itp. : e-maila nie maja, po max. 2 minutach trafic mozesz na: : 'cn=Izydor Statkiewicz', ktory ma e-mail: stat@bg.pwr.wroc.pl : (albo od razu: http://beta.nask.wroc.pl:8888/Rcn%3dIzydor%20Statkiewicz%2c%20ou%3dBiblioteka%20Glowna%2c%20o%3dPolitechnika%20Wroclawska%2c%20c%3dPL ) Chle chle.... To ciekawa sprawa - ile razy probuje odszukac cos sensownego na WWW, zawsze okazuje, ze najciekawsze informacje mozna znalezc na prywatnych stronach... :-) Ryszard Mikke From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 9 15:26:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07798; Wed, 9 Nov 94 15:25:44 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01638; Wed, 9 Nov 1994 15:21:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Nov 1994 14:08:41 GMT From: rmikke@eleet.mimuw.edu.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-Id: <39ql59$3lf@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <155C44B5316@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: Internet dla swiata nauki Content-Length: 0 Jacek Szamrej (JASZA@samba.iss.uw.edu.pl) wrote: : Przy tej okazji chcialbym prosic o opinie na temat tego rozwiazania. : Pomysl kodowania "w locie" dokumentow WWW polega na tym, ze : rozpoznawana jest sciezka z ktorej pochodzi dokument (np. /plwin) : i wowczas nastepuje kodowanie. : Zalozylem, ze w danym serwerze WWW dokumenty beda tylko w jednym : standardzie polskich znakow. : Ale przeciez moze byc tak, ze zbierzemy dokumenty z roznych zrodel z : roznymi kodami. : Moze wowczas zmodyfikowac program tak, aby rozpoznawal rozne : rozszerzenia plikow (np. h-plw, h-iso, h-lat, )? : To moze nie byc wygodne przy edycji dokumentow. : Wiec jak to zrobic ? : Przyjecie jakiegos rozwiazania na pewno ulatwiloby tworzenie polskich : dokumentow w WWW, a sam program jest prosty jak "konstrukcja cepa". Zaraz, a do czego ma wlasciwie sluzyc ten program? Jesli chcemy moc zgromadzic na serwerze dokumenty z roznymi kodami polskich znakow, a wysylac jeden - to po co? Przeciez wystarczy dokonac takiej konwersji raz dla kazdego dokumentu i trzymac po prostu dokumenty w jednym standardzie. Jesli zas chcemy trzymac dokumenty w jednym standardzie, a wysylac w roznych, w zaleznosci od katalogu (rozumiem, ze mozna porobic linki), to pomysl jest ciekawy, ale mam jedna watpliwosc: jak to zapisac w odsylaczach? Powiedzmy, ze na poczatku mam wybor, z jakiego katalogu chce wybrac dokument, ale potem sobie klikam na odnosniku, a tam , czy cos w tym guscie. A ja akurat z windowsow chcialem... Dopoki pobieram dokumenty z jednego serwera, moze byc fajnie - podaje sie sciezki wzgledne i jest cacy. ale caly urok WWW tkwi w tym, ze ja sobie moge kliknac, a potrzebny mi dokument leci z innego serwera. I tu zaczynaja sie schody - skad ten drugi serwer ma wiedziec, jaki ja mam standard polskich znaczkow??? IMHO, jedynie slusznym sposobem jest zdecydowac sie na jeden standard przesylania polskich znaczkow, a konwersja musi sie zajac klient. Tylko klient zawsze pamieta, jaki standard polskich znaczkow mamy zainstalowany. Co wiecej, nawet jesli mamy jakis wyjatkowo dziwny standard - klient moze sobie z tym poradzic, byle mozna mu bylo zmienic tablice konwersji. Natomiast przy opisanej wyzej zamianie w locie, ktos z takim dziwnym standardem albo wymusi dodanie go na wszystkich polskich serwerach, albo po prostu ma pecha... :-( Ryszard Mikke From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 9 16:26:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09832; Wed, 9 Nov 94 16:25:39 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02577; Wed, 9 Nov 1994 16:21:25 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Nov 1994 14:38:35 GMT From: rmikke@eleet.mimuw.edu.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-Id: <39qmtb$3lf@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411041826.TAA24148@ghost.mimuw.edu.pl>, <39fk1g$e4i@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administracja nie tylko panstwowa Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Jezeli chodzi o nslookup, hmm... Ja znalazlem rekordy MX dla niej: : bg.pwr.wroc.pl preference = 0, mail exchanger = apin-2.bg.pwr.wroc.pl : bg.pwr.wroc.pl preference = 10, mail exchanger = sun1000.ci.pwr.wroc.pl Ja tez. Tylko co z tego? Tyle, ze wiedzialem, ktoremu hostmasterowi glowe zawracac... Ryszard Mikke From lbs@phys.ufl.edu Wed Nov 9 16:45:15 1994 Received: from [128.227.17.2] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10590; Wed, 9 Nov 94 16:43:15 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA28347; Wed, 9 Nov 94 10:39:36 EST Date: Wed, 9 Nov 94 10:39:36 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9411091539.AA28347@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: http://xxx.lanl.gov/ Byc moze niektorym z was sie przyda archiwum w Los Alamos. A jak nie wam, to moze waszym kolegom i kolezankom: http://xxx.lanl.gov/ Some other e-print archives running the same software: alg-geom@publications.math.duke.edu (algebraic geometry) astro-ph@babbage.sissa.it (astrophysics) cond-mat@babbage.sissa.it (condensed matter) e-mail@xxx.lanl.gov (e-mail address database) funct-an@babbage.sissa.it (functional analysis) gr-qc@xxx.lanl.gov (general relativity / quantum cosmology) hep-lat@ftp.scri.fsu.edu (computational and lattice physics) hep-ph@xxx.lanl.gov (high energy physics phenomenological) hep-th@xxx.lanl.gov (high energy physics formal) hep-ex@xxx.lanl.gov (high energy physics experimental) nucl-th@xxx.lanl.gov (nuclear theory) nucl-ex@xxx.lanl.gov (nuclear experiment) cmp-lg@xxx.lanl.gov (computation and language) chem-ph@xxx.lanl.gov (chemical physics) nlin-sys@xyz.lanl.gov (non-linear systems) acc-ph@xxx.lanl.gov (accelerator physics) mtrl-th@xxx.lanl.gov (materials theory) supr-con@xxx.lanl.gov (superconductivity) auto-fms@msri.org (automorphic forms) cd-hg@msri.org (complex dynamics & hyperbolic geometry) dg-ga@msri.org (differential geometry & global analysis) W ponizszym tekscie zaciekawila mnie pewna uwaga: WWW server for automated e-print archives on xxx 11/94: note physics job/conference announcements forum. ROBOTS BEWARE: indiscriminate automated downloads from this site are not permitted. (Read this.) Zaintrygowany zajrzalem do ostrzezenia adresowanego do robotow: Robots Beware over 100,000 distinct URL's This www server has been under all-too-frequent attack from "intelligent agents" (a.k.a. "robots") that mindlessly download every link encountered, ultimately trying to access the entire database through the listings links. In most cases, these processes are run by well-intentioned but thoughtless neophytes, ignorant of common sense guidelines. (Very few of these same robotrunners would ever dream of downloading entire databases via anonymous ftp, but for some reason conceptualize www sites as somehow associated only to small and limited databases. This mentality must change --- large databases such as this one [which has over 100,000 distinct URL's that lead to gigabytes of data] are likely to grow ever more commonly exported via www.) Following a proposed standard for robot exclusion, this site maintains a file /robots.txt that specifies those URL's that are off-limits to robots (note that the title/author listings for all archives remain available for remote indexing). [When all users have access to form-compliant clients, then the majority of the database can as well be hidden behind a POST or two.] This server is configured to monitor activity and deny access to sites that violate the above guidelines. Continued rapid-fire requests from any site after access has been denied will be interpreted as a network attack, and the automated reponse will be decidedly unfriendly. (Click here to initiate automated "seek-and-destroy" against your site.) [...] Komentarze? Czy ten problem dotyczy rowniez Polski? Lech Borkowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 9 19:06:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12821; Wed, 9 Nov 94 19:05:37 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04936; Wed, 9 Nov 1994 18:47:12 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Nov 1994 18:22:30 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <39r0gm$abs@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411091539.AA28347@phys.ufl.edu> Subject: Re: http://xxx.lanl.gov/ Content-Length: 0 Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: : Komentarze? Czy ten problem dotyczy rowniez Polski? O ile wiem, nik w Polsce nie uzywa na razie WWW-robota. Ja natomiast mam plik /robots.txt na naszym serverze: User-agent: * Disallow: /alt.binaries.pictures Disallow: /cgi-bin/ Disallow: /jargon/ {znaczy to ze obojetnie jaki robot nie moze wlazic do wymienionych katalogow [/jargon i /cgi-bin zawieraja programy CGI, ktorych indeksowanie mija sie z sensem, a zawartosc /alt.binaries.pictures jest "volatile" (trzymamy tylko tydzien) wiec niewarta indeksowania]}. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 9 19:21:48 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13477; Wed, 9 Nov 94 19:17:43 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA20046; Wed, 9 Nov 94 19:18:34 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 9 Nov 94 19:18:00 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 9 Nov 94 19:17:30 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 9 Nov 1994 19:17:26 GMT+1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: http://xxx.lanl.gov/ Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1592575AE8@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 9 Nov 94 19:14:09 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: http://xxx.lanl.gov/ > Organization: University of Mining & Metallurgy > Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: > > > : Komentarze? Czy ten problem dotyczy rowniez Polski? > > O ile wiem, nik w Polsce nie uzywa na razie WWW-robota. Ja natomiast mam plik > /robots.txt na naszym serverze: > User-agent: * > Disallow: /alt.binaries.pictures > Disallow: /cgi-bin/ > Disallow: /jargon/ > {znaczy to ze obojetnie jaki robot nie moze wlazic do wymienionych katalogow > [/jargon i /cgi-bin zawieraja programy CGI, ktorych indeksowanie mija sie > z sensem, a zawartosc /alt.binaries.pictures jest "volatile" (trzymamy tylko > tydzien) wiec niewarta indeksowania]}. Ja sie nie znam na WWW-robotach. Ale opisz moze w prostych slowach jak WWW serwer rozpoznaje, ze korzysta z niego robot, a nie normalny uzytkownik? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Nov 10 01:21:52 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17277; Thu, 10 Nov 94 01:20:17 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA50865; Wed, 9 Nov 1994 15:05:25 -0700 Date: Wed, 9 Nov 1994 15:05:25 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9411092205.AA50865@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Internet dla swiata nauki Ryszard Mikke: > IMHO, jedynie slusznym sposobem jest zdecydowac sie na jeden > standard przesylania polskich znaczkow, a konwersja musi sie > zajac klient. Tylko klient zawsze pamieta, jaki standard > polskich znaczkow mamy zainstalowany. Jednym slowem ISO 8859-2. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 10 10:46:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04729; Thu, 10 Nov 94 10:46:12 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17852; Thu, 10 Nov 1994 10:30:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Nov 1994 09:22:43 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-Id: <39sop3$ft@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Przerwy w polaczeniach Content-Length: 0 Kilka slow o klopotach z routingiem i innych problemach w ostatnich dniach. Wynikaja one z kilku nieoczekiwanych zmian: przelaczenia polaczenia Polska - Szwecja na inny router w Sztokholmie (wynikly stad problemy z routingiem, nad ktorymi intensywnie pracujemy), awarii szybkich laczy w Warszawie (all flames to TP S.A.) oraz wizyty ekipy ze Swedish Space Corporation, ktora dokonuje zmian w sprzecie do transmisji satelitarnej. Mamy nadzieje, ze w krotkim czasie wszystko bedzie O.K., a nawet lepiej, czego wszystkim korzystajcym z sieci oraz nam tu w NASK-u zyczy -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 10 13:11:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06789; Thu, 10 Nov 94 13:07:01 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20520; Thu, 10 Nov 1994 12:47:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Nov 1994 11:59:18 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <39sue6$kf9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1592575AE8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: http://xxx.lanl.gov/ Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Ja sie nie znam na WWW-robotach. Ale opisz moze w prostych slowach jak WWW : serwer rozpoznaje, ze korzysta z niego robot, a nie normalny uzytkownik? W prostych slowach: protokol HTTP zawiera mozliwosc "przedstawienia" sie klienta serverowi (jest to tzw. pole "User-Agent"). No wiec jak User-Agent= {Lynx, Mosaic, ...} to jest zwykly uzytkownik, a jak User-Agent={WebCrawler, ...} to jest to robot. Oczywiscie to nie jest foolproof, bo ludzie pisza nowe browsery - i w zwiazku z tym jest ta wlasnie konwencja, ze robot ma SAM sprawdzac, czy istnieje na serverze zbior /robots.txt i stosowac sie do jego zawartosci. Jak sie nie stosuje, to... trudno ;-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From lbs@phys.ufl.edu Thu Nov 10 19:56:45 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12977; Thu, 10 Nov 94 19:54:06 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA20674; Thu, 10 Nov 94 13:53:35 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 10 Nov 94 13:53:34 EST Date: Thu, 10 Nov 94 13:53:34 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9411101853.AA24216@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Przerwy w polaczeniach Mamy nadzieje, ze w krotkim czasie wszystko bedzie O.K., a nawet lepiej, czego wszystkim korzystajcym z sieci oraz nam tu w NASK-u zyczy -Lukasz --- Naprawde lepiej bedzie dopiero wtedy, gdy TP SA przestanie zdzierac astronomiczne sumy z klientow i przestanie byc monopolista. Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Fri Nov 11 01:41:46 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16539; Fri, 11 Nov 94 01:39:53 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA25709; Thu, 10 Nov 94 19:39:27 EST Date: Thu, 10 Nov 94 19:39:27 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9411110039.AA25709@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: new SparcStation InformationWeek November 14, 1994 SparcStation Addition Sun Microsystems Inc. on Nov. 8 will introduce a new model into its SparcStation 20 line of high-end workstations. The Model HS11 workstation, which features the 100-MHz hyperSparc high-performance processor, is aimed at data-intensive applications such as multimedia and solids modeling. The new workstation can support either Sun's Solaris 1 or newer Solaris 2 Unix operating systems. Model HS11 is scheduled to ship in December. From lbs@phys.ufl.edu Fri Nov 11 01:45:24 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16720; Fri, 11 Nov 94 01:43:43 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA25721; Thu, 10 Nov 94 19:43:18 EST Date: Thu, 10 Nov 94 19:43:18 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9411110043.AA25721@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Novell forms new unit InformationWeek November 14, 1994 Novell Stresses Data Access -- New unit to focus on network info resources by Caryn Gillooly Novell Inc. on Nov. 1 announced the formation of the Information Access and Management Group (IAMG) to develop network software products that can provide easy access to network-based information resources. IAMG will consist of five divisions: advanced access applications, management products, network infrastructure, host connectivity, and telephony services. Some of the products that will come out of these divisions will be the Mobile NetWare Client, Novell Distributed Management Services (NDMS), and NetWare Connect. IAMG will be headed by Steve Markman, executive VP and general manager. IAMG is Novell's fourth such group, the others being NetWare Systems, Unix Systems, and Novell Applications (WordPerfect). Meanwhile, the Provo, Utah, software developer is expected to deliver its much-anticipated NetWare 4.1 enterprise network operating system on Dec. 15. Novell soon will be shipping final test copies to resellers. From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Nov 11 01:56:52 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17626; Fri, 11 Nov 94 01:55:36 +0100 Return-Path: Received: from acs1.acs.ucalgary.ca by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA69585; Thu, 10 Nov 1994 17:56:02 -0700 Received: by acs1.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA43998; Thu, 10 Nov 1994 17:56:02 -0700 Date: Thu, 10 Nov 1994 17:56:02 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Message-Id: <9411110056.AA43998@acs1.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: new SparcStation Szczegoly mozna znalezc w SunFlash 71.20. Zwykle dostepne na USENET w comp.sys.sun.announce Jedna uwaga - wymaga on nowego Solaris 1.1.2 (albo Solaris 2.4). Dla tych co (jeszcze) bez dostepu do USENET instrukcja jak dostac artykuly SunFlash poczta. ================================================================= You may send for any of these articles by sending mail to FlashBack@FlashBack.COM. Include the article numbers for the the articles that you want in the Subject line. E.g. to get a copy of 71.01 and 71.02 % Mail FlashBack@FlashBack.COM Subject: 71.01 71.02 ^D % For a general introduction to: SunFlash and FlashBack; ftp archive information; WWW information; etc, send email to Flashback@FlashBack.COM with 9001 in the Subject line. For the October table of contents make the Subject line: 70.00 1050 5013 ================================================================= Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From lbs@phys.ufl.edu Fri Nov 11 01:56:58 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17350; Fri, 11 Nov 94 01:51:52 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA25771; Thu, 10 Nov 94 19:51:19 EST Date: Thu, 10 Nov 94 19:51:19 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9411110051.AA25771@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: netwatch The Guardian November 10, 1994 NETWATCH by Jack Schofield AFTER attending the Information Superhighway Conference in London last month, Liz Thomson (E.Thomson@plymouth.ac.uk) has set up a World-Wide Web page to point to information and discussions about I-way development in the UK. The URL (Uniform Resource Locator or network address) is: http: /tin.ssc.plym.ac.uk/up.html But turn off graphics before calling as the page includes three pointless snaps taken at the conference . . . . WITH 'cult tragedies' in the news, a non-profit information service has been added to the Internet by FACTNet (Fight Against Coercive Tactics Network). 'FACTNet's library contains journal, magazine, and news articles, professional studies, reports of personal experiences of former members, summaries of relevant legal decisions or government investigations, as well as key reference materials, resources, and support people or organizations who may be able to provide more assistance. FACTNet provides information from many perspectives. The individual decides the truth.' Groups covered include the Children of God, Dianetics, EST, Hare Krishna, Rajneesh, Scientology, TM (Transcendental Meditation), Unification Church (Moonies) and The Worldwide Church of God FACTNet runs a bulletin board at (0101-303) 530-1942 and can be e-mailed as factnet@rmii.com. It also now has a Web site at: http: /www.acmeweb.com/factnet STRIKING workers from the San Francisco Chronicle and Examiner are now publishing the San Francisco Free Press on the Web at the URL of: http: /ccnet.com /SF-Free-Press/ The management side is continuing to publish editions at the newspapers' official Web site, The Gate, at: http: /cyber.sfgate.com: 80/ A good place to look for current and new net newspapers like these is: http: /akebono.stanford.edu/ yahoo/Business/Corporations/ Newspapers/ GEORGE MILLER, a cognitive psychologist at Princeton University, is compiling WordNet, a new sort of electronic thesaurus. As well as synonyms and antonyms it also includes meronyms (components, as handle is to cup), holonyms (larger whole, as cup is to handle), and hyponyms (subsets, as rose is to flower). This 'semantic concordance' now runs to definitions of about 125,000 words. For a trial run, visit the URL: http: /www.cogsci.princeton.edu/wn/index.html Unix, PC (DOS and Windows), and Macintosh versions of the program and databases are also available by ftp from the pub directory at clarity.princeton.edu (but be warned: even the compressed PC version is five megabytes). THE fourth Internet Index, inspired by Harper's Index in Harper's Magazine, has just been compiled by Win Treese. It's a short collection of interesting facts about the net. For example: Based on current growth rates, estimated year when every person on the planet will be on the Internet: 2003. To subscribe to the Index, e-mail the message: subscribe internet-index to internet-index-request@OpenMarket.com. You can now read the latest compilation online at: http: /www.openmarket.com/ info/internet-index/current.html IF YOU want to know why California has earthquakes while Texas has oil, the answer may be available by e-mail. The US Geological Survey, a federal government body, is offering an experimental Internet service, Ask-A-Geologist. Send your query to ask-a-geologist@octopus.wr.usgs.gov and with luck the designated 'geologist of the day' will reply within a day or two. All questions and answers become part of the public record. Later, a Frequently Asked Questions list will be made available via anonymous ftp and the Web. Geologists have so far been willing to answer questions from foreigners, but say 'we rarely have detailed knowledge of geology outside the US'. HERE'S a bad idea: the Higher Education Statistics Agency, has linked the Novell User List program on its network to the People page on its Web server at: http: /www.hesa.ac.uk/ In theory, you can tell who's at work, or at least, logged on, so the boss can check while on holiday. However, 14 out of 16 staff were listed as online at midnight on Sunday. Would a statistics agency computer lie to us? From lbs@phys.ufl.edu Fri Nov 11 02:21:47 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19494; Fri, 11 Nov 94 02:18:34 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA25973; Thu, 10 Nov 94 20:17:25 EST Date: Thu, 10 Nov 94 20:17:25 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9411110117.AA25973@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: the SF Examiner Gazeta wymieniona w subject line ma codziennie doniesienia agencyjne z rynku komputerowego: http://sfgate.com/examiner/wires.html LB From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Nov 11 09:21:45 1994 Received: from vxdsyb.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02850; Fri, 11 Nov 94 09:20:59 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJCJDECANK8Y51TW@vxdesy.desy.de>; Fri, 11 Nov 1994 09:21:32 +0100 Date: Fri, 11 Nov 1994 09:21:32 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: new SparcStation To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJCJDEEC428Y51TW@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT > Sun Microsystems Inc. on Nov. 8 will introduce a new model into its >SparcStation 20 line of high-end workstations. The Model HS11 workstation, which >features the 100-MHz hyperSparc high-performance processor [...] To jest akurat przyklad marketingowej 'null information' - jedyna konkretna informacja w calym artykule to termin dostawy... Jak z popularnymi benchmarkami (SPEC, Linpack, TPS)? Minimalna konfiguracja? Cena? JMP From ewakusmi Fri Nov 11 11:11:44 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA04481; Fri, 11 Nov 94 11:07:33 +0100 Return-Path: Date: Fri, 11 Nov 1994 11:07:31 +0100 (MEZ) From: Ewa Kusmierek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: listproc w naprawie Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Dzisiaj (11 listopada) listproc na zsku nie bedzie dzialal przez jakis czas (mam nadzieje, ze gora godzine, dwie) z powodu rekonfiguracji. W zwiazku z tym przez ten czas lista polip nie bedzie obslugiwana. Prosze o szczypte cierpliwosci i wstrzymanie sie z wysylaniem listow do godziny 13. Miejmy nadzieje, ze zmiany usprawnia troche dzialanie listproca i czekanie sie oplaci. Ewa __ Ewa Kusmierek ( ewakusmi@zsku.p.lodz.pl ) From ewakusmi Fri Nov 11 12:11:02 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA06057; Fri, 11 Nov 94 12:09:45 +0100 Return-Path: Date: Fri, 11 Nov 1994 12:09:43 +0100 (MEZ) From: Ewa Kusmierek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: prosze zignorowac - test Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Test __ Ewa Kusmierek ( ewakusmi@zsku.p.lodz.pl ) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 11 15:06:46 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08610; Fri, 11 Nov 94 15:03:27 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA28710; Fri, 11 Nov 94 15:05:13 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 11 Nov 94 15:04:16 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 11 Nov 94 15:03:50 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 11 Nov 1994 15:03:43 GMT+1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: http://xxx.lanl.gov/ Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1207D46FE3@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 10 Nov 94 14:22:48 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: http://xxx.lanl.gov/ > Organization: University of Mining & Metallurgy > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > : Ja sie nie znam na WWW-robotach. Ale opisz moze w prostych slowach jak WWW > : serwer rozpoznaje, ze korzysta z niego robot, a nie normalny uzytkownik? > > W prostych slowach: protokol HTTP zawiera mozliwosc "przedstawienia" sie > klienta serverowi (jest to tzw. pole "User-Agent"). No wiec jak User-Agent= > {Lynx, Mosaic, ...} to jest zwykly uzytkownik, a jak User-Agent={WebCrawler, > ..} to jest to robot. [...] > Jeszcze jedno pytanie: po co sie uzywa takiego robota? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From lbs@phys.ufl.edu Fri Nov 11 21:26:48 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13030; Fri, 11 Nov 94 21:23:28 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA03739; Fri, 11 Nov 94 14:54:37 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Fri, 11 Nov 94 14:54:35 EST Date: Fri, 11 Nov 94 14:54:35 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9411111954.AA25617@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: new SparcStation > Sun Microsystems Inc. on Nov. 8 will introduce a new model into its >SparcStation 20 line of high-end workstations. The Model HS11 workstation, which >features the 100-MHz hyperSparc high-performance processor [...] To jest akurat przyklad marketingowej 'null information' - jedyna konkretna informacja w calym artykule to termin dostawy... Jak z popularnymi benchmarkami (SPEC, Linpack, TPS)? Minimalna konfiguracja? Cena? JMP --- Dziwne pytania zadajesz. Klient/rynek ma wplyw na konfiguracje i cene. Przeciez nie beda ci wyliczac wszystkich dostepnych konfiguracji na pare miesiecy z gory. To chyba oczywiste. Rynek europejski troche inaczej funkcjonuje, jest bardziej socjalistyczny i mniej nastawiony na dogodzenie klientowi. Zwykle w momencie wypuszczenia na rynke producent podaje tzw. list price (czy tez suggested price), ktora wlasciwie stanowi gorna granice cen w sprzedazy. Dla kupujacego istotna jest street price, czyli za ile kupujesz towar w sklepie. A ta cena sie zmienia. Jest naiwnoscia zadac ceny na miesiace z gory, gdy konkurencja obserwuje i warunki rynkowe moga sie zmienic. Poza tym, im wieksza ilosc pieniedzy wchodzi w gre przy zakupie, tym bardziej mozesz sie targowac z dealerem. Najpierw sie sprawdza ceny u konkurencji, zanim sie rozmawia juz na powaznie o kupnie. Argument cen u konkurentow danej firmy jest wazny, bo dzieki temu mozesz uzyskac rabat, jesli dealerowi zalezy na pozyskaniu twojego zamowienia. Te rzeczy trzeba brac pod uwage czytajac firmowy press release. Lech Borkowski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Nov 11 22:41:49 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14171; Fri, 11 Nov 94 22:39:27 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA16528; Fri, 11 Nov 94 22:39:58 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411112139.AA16528@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 11 Nov 1994 22:39:57 +0100 (MET) In-Reply-To: <3981vb$fvk@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Nov 2, 94 08:31:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 691 Szymon Sokol wrote: > > Andrzej K. Brandt (andy@mimuw.edu.pl) wrote: > : Krzysztof Wroblewski wrote: > > : >> .... oni musza, ale zeby poprawic sobie > : >>samopoczucie wmawiaja sobie, ze DOS jest najlepszy. > : > > : >To chyba troche nie tak. Na codzien uzywam UNIXa i DOSa (a takze VMS > : >i Adakosa) i poprostu kazdy z nich ma swoje wady i zalety, i co jest > > : Fajnie, czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? > > Jakie inne systemy chodza na PC/XT (procesor 8086 lub 8088, zegar 4.77, 8 lub > 10MHz) ? > Uprzejmie prosze o niewymienianie CP/M :-) Hehe.. a moze CP/M-86 to juz nie CP/M? (tez chodzi), ale oprocz tego chodzi tez Concurrent DOS. -Krzysio From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sat Nov 12 21:36:49 1994 Received: from [149.156.2.99] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08691; Sat, 12 Nov 94 21:33:18 +0100 Return-Path: Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA14279 (5.67b/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Sat, 12 Nov 1994 21:28:51 +0100 Message-Id: <199411122028.AA14279@wawel.cyfronet.krakow.pl> Date: Sat, 12 Nov 1994 20:14:59 EST From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) To: ciuw-l@plearn.edu.pl (), polip@zsku.p.lodz.pl (), POLAND-L@UBVM.cc.buffalo.edu () Subject: Co nowego w Internecie i w GW Witam, 1. Z przyjemnoscia informuje, ze na nowo rusza dystrybucja ``Gazety w Krakowie'' via LISTSERV. Aby zaprenumerowac nalezy: mail LISTESERV@uci.agh.edu.pl SUB GW imie nazwisko Jesli ktos zainteresowany jest otrzymywaniem ta sama droga dodatku komputerowego lub chcialby podzielic sie uwaga n.t. listy GW, moze napisac do mnie, ale KONIECZNIE z polem Subject zawierajacym (m.in.) ``LISTA GW''. 2. Jest juz zalegly 45 numer KiB. Przepraszam za opoznienie... INFOFESTIWAL 3. Jest takze KiB nr 46 (z 15 listopada!), a w nim m.in.: - co dalej ze sprawa certyfikatow na komputery - czy w 1995 uda sie do Internetu podlaczyc wszystkie polskie licea - w Krakowie dziala juz siec ATM! - poINFOFESTIWALowe wnioski na temat przyszlosci polskiej teleinformatyki - co nowego na NetWorld+InterOp'94 (KiB czyli Komutery i Biuro dostepny jest m.in. via WWW Polish Home Page) -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 12 23:46:50 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10305; Sat, 12 Nov 94 23:45:16 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04114; Sat, 12 Nov 1994 23:37:16 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Nov 1994 22:24:09 GMT From: mik130@duke.usask.ca (Michal Kolodziejczyk) Message-Id: <3a3fa9$t6n@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <39sop3$ft@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Przerwy w polaczeniach Content-Length: 0 Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : Kilka slow o klopotach z routingiem i innych problemach w ostatnich : dniach. Wynikaja one z kilku nieoczekiwanych zmian: przelaczenia [...] : -Lukasz Czy wlasnie dlatego caly Gdansk zniknal z Internetu? Michal K. -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Michal Kolodziejczyk -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Politechnika Gdanska, Gdansk, Poland * University of Saskatchewan, Canada miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl * Michal_Kolodziejczyk@engr.usask.ca http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/~miko * http://www.usask.ca/~mik130/ -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- From lbs@phys.ufl.edu Sun Nov 13 01:06:51 1994 Received: from [128.227.17.2] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11432; Sun, 13 Nov 94 01:03:06 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA12380; Sat, 12 Nov 94 19:02:32 EST Date: Sat, 12 Nov 94 19:02:32 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9411130002.AA12380@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Polish Telephones and Microwave Corp. Czy ktos slyszal lub mial do czynienia z ponizej omawiana firma? Komentarze? Southwest Newswire NOVEMBER 11, 1994 POLISH TELEPHONES AND MICROWAVE CORPORATION ANNOUNCES THIRD QUARTER RESULTS - ENDING SEPTEMBER 30, 1994 DALLAS, November 11, 1994 Polish Telephones and Microwave Corporation announced today its third quarter results, for the period ending Sept. 30, 1994. A highlight of the third quarter is the decision of the very prestigious Warsaw University of Technology to use our products for their second phase of expansion. To initiate this expansion, they have already placed an order for over $110,000 of equipment to be delivered in the fourth quarter of 1994. The University of Warsaw currently has eight of our switches in use. The university has recently received an operators license to establish a private network. Our switches will be utilized in the implementation of this private network. Net Income (Loss). The company improved its net income (loss) from a loss of ($288,760), in the third quarter of 1993 to a loss of ($201,489), in the third quarter of 1994. This is an improvement of $87,271. The nine month comparison yields an improvement from ($471,645), for the nine months ended Sept. 30, 1993 to ($383,334), for the similar period ended Sept. 30, 1994. Revenues decreased by $106,086 from $158,856 in the third quarter of 1993 to $52,770 in the third quarter of fiscal 1994. Revenues decreased $777,093, from $1,387,089 for the nine months ended Sept. 30, 1993 to $609,996 for the nine months ended Sept. 30, 1994. The third quarter continues to be a very weak quarter for revenue. Because of the extended vacation customs utilized in Poland, there is a substantial decrease in business activity during the months of July and August. The negative quarter to quarter comparison was effected by the one time positive impact in the third quarter of 1993 of a Value Added Tax that went into effect in Poland on July 4, 1993. This resulted in approximately $100,000 of deliveries taking place in the first few days of July of 1993 to avoid this tax. The company is currently developing, manufacturing, marketing, distributing, installing and servicing telecommunications equipment, primarily digital private automated branch exchange of "PBX" switches and related enhancements and peripheral equipment, in Poland. A PBX switch acts as an electronic "traffic cop," directing telephone traffic between incoming telephone lines carrying multiple calls to and from individual lines connected to telephones and other devices at a given installation. In addition, the company has developed, and currently intends, subject to receipt of necessary Polish government certification to begin manufacturing, marketing, distribution, installing and servicing "Small Rural Central Office" switching equipment, in Poland. Small Rural Central Office switching equipment generally is used to provide telephone services to networks of up to 1,000 users that are owned by the local telephone operating companies. The company is also licensed to manufacture, market, distribute, install and service microwave transmission products designed by Microwave Networks, Inc., a major United States developer and manufacturer of microwave transmission equipment, exclusively in Poland, and intends to expand into this business. [...] From irek@frodo.nask.org.pl Sun Nov 13 15:25:16 1994 Received: from [148.81.16.50] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05353; Sun, 13 Nov 94 15:20:57 +0100 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA13672; Sun, 13 Nov 94 15:21:00 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Sun, 13 Nov 1994 15:20:14 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska Subject: Re: Przerwy w polaczeniach To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <3a3fa9$t6n@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 12 Nov 1994, Michal Kolodziejczyk wrote: > Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: > : Kilka slow o klopotach z routingiem i innych problemach w ostatnich > : dniach. Wynikaja one z kilku nieoczekiwanych zmian: przelaczenia > [...] > : -Lukasz > > Czy wlasnie dlatego caly Gdansk zniknal z Internetu? > Nie. Linia 2M miedzy Warszawa a Gdanskiem nie dziala od soboty od godziny 15.00. Irek Neska From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 14 11:42:42 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04533; Mon, 14 Nov 94 11:41:22 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01695; Mon, 14 Nov 1994 11:27:20 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Nov 1994 11:20:32 +0100 From: pankiewicz@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-Id: <3a7dlg$gld@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411122028.AA14279@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: Co nowego w Internecie i w GW Content-Length: 0 Andrzej Gorbiel (A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL) wrote: : - czy w 1995 uda sie do Internetu podlaczyc wszystkie polskie licea Oby w 1995 podlaczono wszystkie polskie uczelnie... Jerzy Pankiewicz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 14 13:12:48 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05999; Mon, 14 Nov 94 13:10:27 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA06405; Mon, 14 Nov 94 13:16:32 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 14 Nov 94 13:14:59 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 14 Nov 94 13:14:58 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl, ciuw-l@plearn.edu.pl Date: Mon, 14 Nov 1994 13:14:49 GMT+1 Subject: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <161B1E5CBA@inf.wsp.krakow.pl> Przy okazji pewnych dyskusji na liscie NOVELL-PL zaciekawilo mnie, jakich programow do obslugi poczty uzywaja polscy Internauci. Ciekawy bylbym, jakich mailerow uzywaja uzytkownicy tej listy, jakie sa ich wady i zalety. Na rozpoczecie dyskusji podam moze moja prywatna klasyfikacje mailerow, z ktorymi mialem okazje pracowac, dokonana wg kryterium wygody uzytkowania i licznych mozliwosci "ulatwiajacych zycie". Oto ona (w nawiasie system operacyjny, pod ktorym dany mailer pracuje): 1. Pegasus Mail (DOS+Novell Netware) 2. MAIL (IBM VM) (tak, wbrew niepochlebnej opinii o VM !!!) 3. elm, pine (Unix) 4. potem dlugo, dlugo nic... 5. mail (Unix) 6. MAIL (VAX VMS) - DNO !!! gorzej juz byc nie moze ! Moze ktos ma jakies komentarze na ten temat? Uzywal ktos jeszcze jakichs innych mailerow? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From bogdanow@iai.kfk.de Mon Nov 14 13:12:51 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05976; Mon, 14 Nov 94 13:08:47 +0100 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <06842-0@hdimsun.kfk.de>; Mon, 14 Nov 1994 13:13:07 +0100 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA29419; Mon, 14 Nov 94 13:13:02 +0100 Date: Mon, 14 Nov 94 13:13:02 +0100 Message-Id: <9411141213.AA29419@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Polaczenia z Polska - co sie dzieje? Witam! Korzystam z tego, ze chwilowo "widac" ode mnie host zsku.p.lodz.pl, zeby zadac pytanie co sie dzieje z polaczeniami z Polska (szczegolnie do Gdanska - inne miasta jak np. Lodz czasami sa czasami ich nie ma)? Czy ktos moze wie o co chodzi? I jak dlugo to jeszcze potrwa? Taceroute do sunrise.pg.gda.pl: Tracing route to target: 153.19.40.230 Hop: IP Address: Domain Name: Round-Trip Time (ms) 1 141.52.44.207 ??? 0 2 141.52.200.5 ipgw.kfk.de 0 3 188.1.133.69 Duesseldorf4.WiN-IP.DFN.DE 165 4 193.174.74.22 ipgate2.win-ip.dfn.de 164 5 193.174.74.50 usgate.win-ip.dfn.de 330 6 192.188.33.9 pppl-frg.es.net 219 7 134.55.12.162 umd2-pppl2.es.net 330 8 134.55.13.33 umd1-e-umd2.es.net 329 Host 192.203.229.246 reports Host unreachable. Dest. Unreachable. I tak juz chyba dwa albo trzy dni. Pozdrowienia Leszek B. +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Mon Nov 14 14:22:50 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07970; Mon, 14 Nov 94 14:21:45 +0100 Return-Path: Date: Mon, 14 Nov 1994 15:19:02 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <161B1E5CBA@inf.wsp.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Uzywam od poczatkow mojego unixowania wylacznie PINE'a -> moze troche z powodu lenistwa - najpierw zaczalem wlasnie tego mailera uzywac a dopiero potem sie dowiedzialem ze sa inne (elm jest na drugim miejscu a trzeciego po prostu nie ma ;-) na unix'ie a novell - tu bezsprzecznie kroluje pegasus. Pegasus po windowsy jest bardzo fajny - ladna otoczka graficzna i funkcjonalny. Jest tez dla superleniwych PC PINE ale jednak nie jest tak przyjazny jak pmail... Krzysiek On Mon, 14 Nov 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > 1. Pegasus Mail (DOS+Novell Netware) > 2. MAIL (IBM VM) (tak, wbrew niepochlebnej opinii o VM !!!) > 3. elm, pine (Unix) > 4. potem dlugo, dlugo nic... > 5. mail (Unix) > 6. MAIL (VAX VMS) - DNO !!! gorzej juz byc nie moze ! > > Moze ktos ma jakies komentarze na ten temat? > Uzywal ktos jeszcze jakichs innych mailerow? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > From wilk@metal.agh.edu.pl Mon Nov 14 14:57:51 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08918; Mon, 14 Nov 94 14:54:32 +0100 Return-Path: Received: from metal.agh.edu.pl (sendzimir.metal.agh.edu.pl) by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00926; Mon, 14 Nov 94 14:57:32 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from zawrat.metal.agh.edu.pl.agh.edu.pl by metal.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA29269; Mon, 14 Nov 94 14:53:53 +0100 From: wilk@metal.agh.edu.pl (Krzysztof Wilk) Message-Id: <9411141353.AA29269@metal.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 14 Nov 1994 14:54:52 +0100 (MET) In-Reply-To: <161B1E5CBA@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Nov 14, 94 01:23:13 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 396 Ja od zamierzchlych, przedsieciowych czasow uzywam Unix mail. I nawet go lubie, tak jak i edytor vi. Mniej wiecej rok temu zalozylem w systemie elm i teraz korzystam prawie wylacznie z niego. Uzytkownicy ktorzy otrzymuja wiecej niz jeden list dziennie tez sie przestawili na elm. Nawet paru profersorow udalo sie przekonac i nauczyc ;-) Na inne mailery na razie nie ma zapotrzebowania. Krzysztof From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Nov 14 15:07:51 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09342; Mon, 14 Nov 94 15:05:42 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA22879; Mon, 14 Nov 94 15:10:26 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411141410.AA22879@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 14 Nov 1994 15:10:25 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411141353.AA29269@metal.agh.edu.pl> from "Krzysztof Wilk" at Nov 14, 94 03:04:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1204 Krzysztof Wilk wrote: > > Ja od zamierzchlych, przedsieciowych czasow uzywam Unix mail. I nawet go lubie, > tak jak i edytor vi. > Mniej wiecej rok temu zalozylem w systemie elm i teraz korzystam prawie > wylacznie z niego. Uzytkownicy ktorzy otrzymuja wiecej niz jeden list dziennie > tez sie przestawili na elm. > Nawet paru profersorow udalo sie przekonac i nauczyc ;-) > Na inne mailery na razie nie ma zapotrzebowania. > Krzysztof > Dokladnie tak samo, jak u nas. -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Nov 14 15:12:57 1994 Received: from [153.19.130.230] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09603; Mon, 14 Nov 94 15:11:33 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA27707; Sat, 12 Nov 94 11:12:06 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411121012.AA27707@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 12 Nov 1994 11:12:05 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411112139.AA16528@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Nov 11, 94 10:42:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1419 > > Szymon Sokol wrote: > > > > Andrzej K. Brandt (andy@mimuw.edu.pl) wrote: > > : Krzysztof Wroblewski wrote: > > > > : >> .... oni musza, ale zeby poprawic sobie > > : >>samopoczucie wmawiaja sobie, ze DOS jest najlepszy. > > : > > > : >To chyba troche nie tak. Na codzien uzywam UNIXa i DOSa (a takze VMS > > : >i Adakosa) i poprostu kazdy z nich ma swoje wady i zalety, i co jest > > > > : Fajnie, czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? > > > > Jakie inne systemy chodza na PC/XT (procesor 8086 lub 8088, zegar 4.77, 8 lub > > 10MHz) ? > > Uprzejmie prosze o niewymienianie CP/M :-) > > Hehe.. a moze CP/M-86 to juz nie CP/M? (tez chodzi), ale oprocz tego > chodzi tez Concurrent DOS. > > -Krzysio > Cytuje powyzszy list in extenso tylko po to aby zlozyc propozycje wymienionym tam autorom (szczegolnie ostatnim, podtrzymujacym ten temat na sztucznym oddychaniu). Panowie, przeniescie te dyskusje do grupy PLOTKI. Powaznie. Tam obecnie trwaja zaparte dysputy teologiczne (doslownie i naprawde). Jeden z wyzej wymienionych dyskutantow jest tam juz aktywny. Ja tez przyznam sie, ze czytaje PLOTKI i chetnie TAM dolacze sie do Waszych zacnych sporow i swar na temat MS-DOS itp. Ale blagam, dostosujcie sie do wyniku glosowania, jakie tu przegraliscie walkowerem i zamilknijcie z taka tematyka w tej grupie. Pelen systemowego ekumenizmu :-) Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Mon Nov 14 16:13:45 1994 Received: from [128.91.254.39] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00947; Mon, 14 Nov 94 16:08:00 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA20257; Mon, 14 Nov 94 10:11:30 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA01199; Mon, 14 Nov 94 10:06:27 EST Date: Mon, 14 Nov 94 10:06:27 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Mon, 14 Nov 94 10:06:27 EST Message-Id: <9411141506.AA01199@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery Uzywam na codzien mail pod Unixem. Dziala, jak sie czlowiek przyzwyczai to mozna to nawet polubic. Krzysztof Wroblewski From geniwick@cyf-kr.edu.pl Mon Nov 14 16:58:44 1994 Received: from [149.156.1.3] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02072; Mon, 14 Nov 94 16:56:49 +0100 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA07906; Mon, 14 Nov 94 17:02:25 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02284; Mon, 14 Nov 94 16:56:53 +0100 Message-Id: <9411141556.AA02284@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 14 Nov 1994 17:04:22 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Re: Mailery > >Przy okazji pewnych dyskusji na liscie NOVELL-PL zaciekawilo mnie, jakich >programow do obslugi poczty uzywaja polscy Internauci. Ciekawy bylbym, >1. Pegasus Mail (DOS+Novell Netware) Hmmm ? >2. MAIL (IBM VM) (tak, wbrew niepochlebnej opinii o VM !!!) >3. elm, pine (Unix) >4. potem dlugo, dlugo nic... >5. mail (Unix) Toto (mail UNIX) uwazam za klasyk - podobnie jak vi !!! i powinno sie ^^^^^ ^^ go uzywac - przynajmniej ja to robie ot chociazby po to aby nie byc zaskoczonym gdy ktos z kolegow ze swiata pisze dramatycznie mam TU tylko mail nie ma (tu wyliczanka czego TAM nie ma) zwykle zgodne z podana powyzej lista >6. MAIL (VAX VMS) - DNO !!! gorzej juz byc nie moze ! > >Uzywal ktos jeszcze jakichs innych mailerow? Poniewaz uzywa do pracy na codzien Mac - uzywam dobrego EUDORA (public domain) - znakomity, chociaz ma troche niedostatkow. Ponoc wersja handlowa (jest taka) duzo duzo lepsza. Dla mnie na co dzien wystarcza to co mam, a jak potrzeba wiecej, to przeciez mam mail !!!!!!! Pozdrowienia _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 yyniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Nov 14 17:08:49 1994 Received: from [153.19.130.230] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02242; Mon, 14 Nov 94 17:06:14 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA08851; Mon, 14 Nov 94 17:10:06 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411141610.AA08851@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Polaczenia z Polska - co sie dzieje? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 14 Nov 1994 17:10:05 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411141213.AA29419@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Nov 14, 94 01:34:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1979 > > Witam! > > Korzystam z tego, ze chwilowo "widac" ode mnie host zsku.p.lodz.pl, zeby > zadac pytanie co sie dzieje z polaczeniami z Polska (szczegolnie do Gdanska > - inne miasta jak np. Lodz czasami sa czasami ich nie ma)? Czy ktos moze > wie o co chodzi? I jak dlugo to jeszcze potrwa? > > Taceroute do sunrise.pg.gda.pl: > > Tracing route to target: 153.19.40.230 > Hop: IP Address: Domain Name: Round-Trip Time (ms) > 1 141.52.44.207 ??? 0 > 2 141.52.200.5 ipgw.kfk.de 0 > 3 188.1.133.69 Duesseldorf4.WiN-IP.DFN.DE 165 > 4 193.174.74.22 ipgate2.win-ip.dfn.de 164 > 5 193.174.74.50 usgate.win-ip.dfn.de 330 > 6 192.188.33.9 pppl-frg.es.net 219 > 7 134.55.12.162 umd2-pppl2.es.net 330 > 8 134.55.13.33 umd1-e-umd2.es.net 329 > Host 192.203.229.246 reports Host unreachable. Dest. Unreachable. > > I tak juz chyba dwa albo trzy dni. Od soboty godz ok. 12:00 do dzisiaj (poniedzialek) godz ok. 15:00 gdansk byl CALKOWICIE odciety od reszty swiata. Przedtem bywalo roznie: czasem bylo polaczenie tylko do Krakowa (ten sam swiatlowod), czasem do Krakowa i USA a nie do Europy i Warszawy. Wiem, ze chlopcy (i dziewczyny) z NASKu cos zmieniali z routingiem. Moze to sa tego smutne skutki ? :-( Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl > > Pozdrowienia > Leszek B. > > +-------------------------------------------------------------fff-----+ > | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | > | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | > | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | > | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | > | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | > | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | > +------------------------------------------------------------f--------+ > My Home Page > From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 14 17:38:45 1994 Received: from [149.156.1.3] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03311; Mon, 14 Nov 94 17:34:58 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA08226; Mon, 14 Nov 94 17:40:34 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 14 Nov 94 17:38:58 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 14 Nov 94 17:38:36 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 14 Nov 1994 17:38:34 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1A80633E3B@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 14 Nov 94 17:12:11 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Mailery > Toto (mail UNIX) uwazam za klasyk - podobnie jak vi !!! i powinno sie > ^^^^^ ^^ > go uzywac - przynajmniej ja to robie ot chociazby po to aby nie byc > zaskoczonym gdy ktos z kolegow ze swiata pisze dramatycznie > mam TU tylko mail nie ma (tu wyliczanka czego TAM nie ma) zwykle zgodne z > podana powyzej lista > Co to znaczy nie ma? Mozna sobie ftp'nac i skompilowac. A 'mail' Unixowy znakomicie nadaje sie do jednego: mail user@host Poniewaz uzywa do pracy na codzien Mac - uzywam dobrego EUDORA > (public domain) - znakomity, chociaz ma troche niedostatkow. Ponoc wersja > handlowa (jest taka) duzo duzo lepsza. Eudora jest tez na PC pod Windows. Z tego co wiem Eudora (przynajmniej ta Windowsowa) jest klientem POP, a wiec wymaga konta na innej maszynie posiadajacej serwer pocztowy, np. Unixowej. Przyznaje, ze tego typu programy swiadomie pominalem w powyzszej liscie (mozna by tu wymienic jeszcze np. Minueta...), chodzilo mi tylko o mailery pracujace w tym samym systemie w ktorym jest serwer pocztowy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Mon Nov 14 18:28:46 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11807; Mon, 14 Nov 94 18:27:53 +0100 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA27361; Mon, 14 Nov 94 18:32:48 +0100 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA22511; Mon, 14 Nov 94 18:32:07 +0100 Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 14 Nov 1994 18:24:10 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <161B1E5CBA@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Nov 14, 94 01:24:20 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 198 Message-Id: <9411141824.aa18776@wega.ics.tup.edu.pl> Rozumiem niechec do VMS ale zeby az tak ... ... > 6. MAIL (VAX VMS) - DNO !!! gorzej juz byc nie moze ! > To chyba nieporozumienie. MAIL VMS jest lepszy od mail w UNIX-ie. Tomasz Kokowski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 14 18:58:47 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19382; Mon, 14 Nov 94 18:58:29 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA08917; Mon, 14 Nov 94 19:05:06 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 14 Nov 94 19:03:30 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 14 Nov 94 19:03:27 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 14 Nov 1994 19:03:26 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1BEA9112B0@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 14 Nov 94 18:36:41 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Tomasz Kokowski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Mailery > Rozumiem niechec do VMS ale zeby az tak ... > > ... > > 6. MAIL (VAX VMS) - DNO !!! gorzej juz byc nie moze ! > > > To chyba nieporozumienie. MAIL VMS jest lepszy od mail w UNIX-ie. > > Tomasz Kokowski > Sorry, to nie niechec do VMS. Przesiadlem sie na VMS bezposrednio z VM-a i moje doswiadczenia z mailerem VMS-owym byly wrecz fatalne w porownaniu z VM- em. Moze rzeczywiscie nie jest gorszy od 'maila' w Unixie - tamten tez kiepski. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Mon Nov 14 19:03:47 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20216; Mon, 14 Nov 94 19:02:46 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA07228; Mon, 14 Nov 94 13:07:18 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA01413; Mon, 14 Nov 94 13:01:56 EST Date: Mon, 14 Nov 94 13:01:56 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Mon, 14 Nov 94 13:01:56 EST Message-Id: <9411141801.AA01413@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery >(gdzie 'filename' na ogol przygotowane jest porzadnym edytorem na innej >maszynie). Jak to to na maszynie jest mail a nie ma vi, ze trzeba na inna maszyne? Krzysztof Wroblewski From PAWLAK@zeubac.desy.de Mon Nov 14 19:23:56 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24425; Mon, 14 Nov 94 19:22:39 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJHBJUHWCG8ZDWJA@vxdesy.desy.de>; Mon, 14 Nov 1994 19:27:56 +0100 Date: Mon, 14 Nov 1994 19:27:56 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJHBJUW6LE8ZDWJA@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >> > 6. MAIL (VAX VMS) - DNO !!! gorzej juz byc nie moze ! >> > >> To chyba nieporozumienie. MAIL VMS jest lepszy od mail w UNIX-ie. >> >> Tomasz Kokowski >> >Sorry, to nie niechec do VMS. Przesiadlem sie na VMS bezposrednio z VM-a i >moje doswiadczenia z mailerem VMS-owym byly wrecz fatalne w porownaniu z VM- >em. Moze rzeczywiscie nie jest gorszy od 'maila' w Unixie - tamten tez >kiepski. Ach, to wiele wyjasnia... Byles pewno przyzwyczajony, ze jestes permanentnie w edytorze - a tu nagle trzeba o edytor prosic. I klawiszki funkcyjne byly - VMS jakos nie reklamuje, ze klawiaturka cyfrowa jest klawiaturka funkcyjna, i czesto uzywane funkcje maila sa stamtad osiagalne (w kazdym razie malo ktory 'typowy uzytkownik' wie o tym i uzywa). Swoja droga: cala ta dyskusja bylaby pewno uzyteczniejsza, gdyby zawierala jakies porownania funkcjonalnosci, a nie tylko impresje ogolnej natury. Znaczy jak ktos uwaza, ze np. Pegasus jest najlepszy - to moze by dodal co w nim takiego jest czego nie ma w innych mailerach. Wszyscy by sie czegos nauczyli... Zeby zaczac (poniewaz wychwalalem DECWindows mail) - to dlatego, ze mam w nim ladnie graficznie wyswietlona strukture moich plikow/folderkow/maili i moge sprawnie myszka segregowac swoja poczte (wspominalem - niezastapiony jak ktos ma tego duzo i chce zrobic 'wiosenne porzadki'). I jeszcze za to, ze ikonka zmienia sie jak przychodzi nowa poczta - nie musze uzywac biff-ow czy innych temu podobnych zabawek... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 14 20:23:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13668; Mon, 14 Nov 94 20:19:49 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10718; Mon, 14 Nov 1994 20:10:24 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Nov 1994 19:01:13 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3a8c5p$sl8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1A80633E3B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 No wiec musze pochwalic mail (i mailx) wraz z vi. Bardzo dobrze dziala przez telefon na niskiej predkosci polaczenia. ELM proboje za duzo wyswietlic na raz - wiec na telefonie czeka sie i czeka. Vi tez zaczalem ostatnio doceniac - w ktorym edytorze edytujac odpowiedz tak latwo usuwa sie smieci ? (9dd, 22dd)[B Poniewaz od czasu do czasu lacze sie telefonicznie, wiec od razu odrzucam wszystko co nie jest kompatybilne z elm . A czego mi brakuje: 1. mail/mailx - komentowania cudzej wypowiedzi (przez dostawienie '>' ) 2. Latwego wybierania pod ktory z adresow From/Reply-To/Sender chce odpowiedziec 3. zmyslnego automaciku do odbioru/nadawania zbiorow potraktowanych uu... Tin to poezja. Jarek. From wowoc@acs.ucalgary.ca Mon Nov 14 21:15:27 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00526; Mon, 14 Nov 94 21:13:46 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA51761; Mon, 14 Nov 1994 13:19:34 -0700 Date: Mon, 14 Nov 1994 13:19:34 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9411142019.AA51761@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery Dyskusja jest bezwartosciowa tak dlugo gdy conajmniej: 1. nie podzielimy programow na: - korzystajace ze srodowiska graficznego (np. mailtool) - uzywajace terminali znakowych (np. ELM, pine) 2. pod UNIXem nie zaczniemy rozrozniac pomiedzy: - binmail (zwykle pod nazwa mail, ale malo ktory uzytkownik wlasnie tego programu uzywa - bo jest on przed nim schowany), - Mail (najczesciej uzywane, znane rowniez jako Berkeley mail), - mailx. Na wielu systemach (np. AIX, Solaris) sa wszystkie trzy. Uzytkownikom systemow gdzie jest tylko binmail skladam moje szczere wyrazy wspolczucia. Ponadto zgodnie z filozofia UNIX-a - wlasciwe narzedzie do kazdego zadania - zwykle uzywam 2-3 programow. Np. gdy mam do przeczytania 1MB poczty na laczu 2400 i w dodatku komputer jest mocno obciazony, to nie jestem samobojca byc uzyc ELM - uzyje Mail. Gdy zas siedze przy konsoli SPARCserver 1000 to ciezko by komus bylo zniechecic mnie do mailtool - zwlaszcza gdy poczta zawiera MIME lub Sun 'attachments'. A kto uzywal MailApplication pod NEXTSTEP 3.x ? Witold Owoc P.S. Skompilowac ulubiony 'mailer' ? Dobry zart :-) Studenci na systemie z ktorego pisze ten list (ponad 11 tysiecy kont) maja limit (quota) 1MB i gdy slysza takie propozycje to smieja sie przez lzy. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 14 21:23:50 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02011; Mon, 14 Nov 94 21:20:26 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA09459; Mon, 14 Nov 94 21:26:59 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 14 Nov 94 21:25:21 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 14 Nov 94 21:24:59 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 14 Nov 1994 21:24:56 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1E46A17573@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 14 Nov 94 19:19:07 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Mailery > >(gdzie 'filename' na ogol przygotowane jest porzadnym edytorem na innej > >maszynie). > > Jak to to na maszynie jest mail a nie ma vi, ze trzeba na inna maszyne? > Napisalem "porzadnym edytorem"... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 14 21:23:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01926; Mon, 14 Nov 94 21:19:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11751; Mon, 14 Nov 1994 21:10:38 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Nov 1994 20:10:24 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3a8g7g$baj@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1A80633E3B@inf.wsp.krakow.pl>, <3a8c5p$sl8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: | No wiec musze pochwalic mail (i mailx) wraz z vi. Bardzo dobrze dziala | przez telefon na niskiej predkosci polaczenia. ELM proboje za duzo | wyswietlic na raz - wiec na telefonie czeka sie i czeka. | Vi tez zaczalem ostatnio doceniac - w ktorym edytorze edytujac odpowiedz | tak latwo usuwa sie smieci ? (9dd, 22dd)[B | Poniewaz od czasu do czasu lacze sie telefonicznie, wiec od razu | odrzucam wszystko co nie jest kompatybilne z elm . | A czego mi brakuje: | 1. mail/mailx - komentowania cudzej wypowiedzi (przez dostawienie '>' ) jestes w menu. czytasz list. Wciskasz 'r' (lub 'R') zeby odpowiedziec na list Zaczynasz pisac odpowiedz. Wpisujesz '~m' i list na ktory odpowiadasz zostaje dolaczony ze znakiem TAB na poczatku kazdej linii ~v - i juz masz to samo w vi :%s/ /> / - i zamiast tabulatora jest '> ' (pierwsze puste miejsce to znak TAB) Proste, no nie? Po paru razach mozna to miec juz w palcach i wtedy wiecej niz 1 sekunde to chyba nie zabiera.. :-) (:%s... w vi mozna podpiac pod jakis klawisz funkcyjny.. np. ':map ^[[11~ :%s/ /> /^M' w .exrc) | 2. Latwego wybierania pod ktory z adresow From/Reply-To/Sender chce | odpowiedziec reply,respond [msglist] reply to authors (only) of the messages Reply,Respond [message] reply to the author and recipients of the msg Czyli da sie wybrac pomiedzy From/Sender a To: (wazne przy listach dyskusyjnych) | 3. zmyslnego automaciku do odbioru/nadawania zbiorow potraktowanych uu... | Tin to poezja. filter od elm-a | Jarek. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Nov 14 21:28:49 1994 Received: from [193.59.50.100] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02719; Mon, 14 Nov 94 21:24:20 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA24318; Mon, 14 Nov 94 21:28:34 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411142028.AA24318@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 14 Nov 1994 21:28:33 +0100 (MET) In-Reply-To: <1BEA9112B0@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Nov 14, 94 07:04:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1886 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Mon, 14 Nov 94 18:36:41 +0100 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: Tomasz Kokowski > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Mailery > > > Rozumiem niechec do VMS ale zeby az tak ... > > > > ... > > > 6. MAIL (VAX VMS) - DNO !!! gorzej juz byc nie moze ! > > > > > To chyba nieporozumienie. MAIL VMS jest lepszy od mail w UNIX-ie. > > > > Tomasz Kokowski > > > Sorry, to nie niechec do VMS. Przesiadlem sie na VMS bezposrednio z VM-a i > moje doswiadczenia z mailerem VMS-owym byly wrecz fatalne w porownaniu z VM- > em. Moze rzeczywiscie nie jest gorszy od 'maila' w Unixie - tamten tez > kiepski. > Pozdrowienia, Ale tamtego prawie nikt nie uzywa.. tak, jak edlina pod DOS'em :) Po to sa rzeczy typu: elm, pine, XMailTool, MediaMail... zeby nie musiec uzywac "mail'a". Oczywiscie, jak ktos che to moze. Sorry, ale przynajmniej kilka z wymienionych przeze mnie tu programow jest znacznie fajniejszych i bardziej "user-friendly" niz mail na VMS. -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From PAWLAK@zeubac.desy.de Mon Nov 14 21:33:48 1994 Received: from vxdsyb.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03530; Mon, 14 Nov 94 21:29:17 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJH3YV855S8ZDW34@vxdesy.desy.de>; Mon, 14 Nov 1994 16:13:03 +0100 Date: Mon, 14 Nov 1994 16:13:03 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJH3YVAF3M8ZDW34@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Przy okazji pewnych dyskusji na liscie NOVELL-PL zaciekawilo mnie, jakich >programow do obslugi poczty uzywaja polscy Internauci. Ciekawy bylbym, >jakich mailerow uzywaja uzytkownicy tej listy, jakie sa ich wady i zalety. >Na rozpoczecie dyskusji podam moze moja prywatna klasyfikacje mailerow, z >ktorymi mialem okazje pracowac, dokonana wg kryterium wygody uzytkowania i >licznych mozliwosci "ulatwiajacych zycie". Oto ona (w nawiasie system >operacyjny, pod ktorym dany mailer pracuje): > >1. Pegasus Mail (DOS+Novell Netware) >2. MAIL (IBM VM) (tak, wbrew niepochlebnej opinii o VM !!!) >3. elm, pine (Unix) >4. potem dlugo, dlugo nic... >5. mail (Unix) >6. MAIL (VAX VMS) - DNO !!! gorzej juz byc nie moze ! > >Moze ktos ma jakies komentarze na ten temat? >Uzywal ktos jeszcze jakichs innych mailerow? Wiesz, nie wiem na ile statystycznie sensowne beda wyniki - bo sa ludzie (a nawet zaryzykowal bym twierdzenie ze takich jest wiekszosc - choc moze nie na tej liscie), ktorzy nie sa administratorami systemow i tym samym sa skazani na taki system poczty jaki ma ich komputer... A co do Twojego uszeregowania - to chyba kwestia gustu albo i nawykow - na przyklad VM MAIL ja bym umiescil zdecydowanie ponizej pine (sa niby podobne - ale w tym VM-owym jakos nigdy nie wiedzialem gdzie moje message skoncza, czy do kogo dojda). Nie wiem tez czego Ci brakuje w VMS mailu - od paru lat uzywam go dobrowolnie i nic mnie nie boli - co wiecej, mam mozliwosci ktorych nidgy mi sie w VM MAIL-u znalezc nie udalo (moze zle szukalem :-). Absolutnym dnem jest dla mnie w tej sekwencji akurat unix mail... (a nie sorry, absolutnym dnem jest reczne gadanie do SMTP przez telnet - wyladowalem kiedys na takiej konferencji, gdzie uczestnikom dano do lacznosci Jabluszka z samym telnetem, lacznosc z Europa akurat siadla i nie moglem sie nigdzie legalnie zaloginowac - a mialem pilny mail do poslania :-) Co do innych mailerow - well, uzywam decwindows mail-a (okienkowego) - przyjemny zwlaszcza jak czlowiek zabiera sie za porzadkowanie swojej poczty (raz na pare miesiecy) - ale i w codziennym uzytku bardzo przyjemny. Oczywiscie warunki (X display i DEC-owy system operacyjny) nie dla kazdego... JMP From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Mon Nov 14 21:38:48 1994 Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04527; Mon, 14 Nov 94 21:37:17 +0100 Return-Path: Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.36.108.7/16.2) id AA00311; Mon, 14 Nov 1994 21:42:18 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa15112; Mon, 14 Nov 94 21:42:16 MET Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.11z) with UUCP; Mon, 14 Nov 1994 20:54:45 MET Date: Mon, 14 Nov 94 20:54:45 MET Message-Id: <679@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: "Wojciech A. Myszka" To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery Lines: 28 Organization: Me? Organized? X-Mailer: PCElm 3.21 Jaroslaw Rafa pisal (miedzy innymi): ] Ciekawy bylbym, ] jakich mailerow uzywaja uzytkownicy tej listy, jakie sa ich wady i zalety. --- Ja korzystam z: elma (UNIX w dwu wersjach HP-UX i tej ,,z sieci''), PCElma (DOS + uucp), nupop (DOS + PC/TCP +POPmail, do pine nie moglem sie przekonac, z mailem mozna zyc, ale co to za zycie... Bardzo interesujacy mailer jest w pakiecie Chameleon firmy NetManage (caly pakiet jest znakomity, zwlaszcza jezeli ktos kocha windowsy). Minuet jest bardzo przyjemny (mailer oparty na POP) - choc przenosi cala poczte z serwera na PC (lepsze sa takie implementacje, ktore pozwalaja zacowac poczte na serwerze). Jest jeszcze pare innych programow, a z gustami sie nie dyskutuje. Ja bym dodal jeszcze jedno pytanie: kto korzysta z ,,firmowych'' pakietow pocztowych MS Mail, cc:Mail (Lotusa), OpenMail (HP) i jak to ocenia? Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka tel: (+48 71) 51-48-58 54-129 Wroclaw Drzewieckiego 18/11 From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Nov 14 21:43:49 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05544; Mon, 14 Nov 94 21:43:09 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA24500; Mon, 14 Nov 94 21:48:24 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411142048.AA24500@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 14 Nov 1994 21:48:24 +0100 (MET) In-Reply-To: <1E46A17573@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Nov 14, 94 09:40:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1436 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Mon, 14 Nov 94 19:19:07 +0100 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Mailery > > > >(gdzie 'filename' na ogol przygotowane jest porzadnym edytorem na innej > > >maszynie). > > > > Jak to to na maszynie jest mail a nie ma vi, ze trzeba na inna maszyne? > > > Napisalem "porzadnym edytorem"... ;-) > Pozdrowienia, Taak... pamietamy :) vi to porzadny edytor - gdybys mial watpliwosci, a vim (improved vi) to juz naprawde b. wygodne narzedzie. -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 14 22:23:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12014; Mon, 14 Nov 94 22:19:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12849; Mon, 14 Nov 1994 22:21:30 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Nov 1994 20:48:38 GMT From: andy@slc.ibb.waw.pl (Andrzej Migdalski) Message-Id: <3a8if6$g54@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: IBB PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3a8g7g$baj@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: andy@slc.ibb.waw.pl Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 In article baj@cyber.ict.pwr.wroc.pl, tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) writes: > >| 1. mail/mailx - komentowania cudzej wypowiedzi (przez dostawienie '>' ) > >jestes w menu. >czytasz list. >Wciskasz 'r' (lub 'R') zeby odpowiedziec na list >Zaczynasz pisac odpowiedz. >Wpisujesz '~m' i list na ktory odpowiadasz zostaje dolaczony ze znakiem > TAB na poczatku kazdej linii >~v - i juz masz to samo w vi >:%s/ /> / - i zamiast tabulatora jest '> ' (pierwsze puste miejsce to znak TAB) > >Proste, no nie? Po paru razach mozna to miec juz w palcach i wtedy wiecej >niz 1 sekunde to chyba nie zabiera.. :-) (:%s... w vi mozna podpiac pod jakis >klawisz funkcyjny.. np. ':map ^[[11~ :%s/ /> /^M' w .exrc) Sprawdzilem z ciekawosci (nigdy nie wiadomo co sie czlowiekowi moze przydac). U mnie (SunOS 4.1.3) jest nawet prosciej, bo znak > mialem od razu wstawiony bez koniecznosci uzywania replace. Ale tak naprawde nie katuje sie za pomoca mail/vi. Normalnie uzywam mailtoola lub (w trybie tekstowym) elma, natomiast polipa czytam z newsow za pomoca xvnews (prosty ale skuteczny newsreader). >Tomek Andrzej ------------------------------------------------------------------------ Andrzej Migdalski Tel (48-2) 658 12 24 Institute of Biochemistry & Biophysics Fax (48) 39 12 16 23 Polish Academy of Sciences Email: andy@slc.ibb.waw.pl Pawinskiego 5a, 02-106 Warsaw, Poland andy@ibbrain.ibb.waw.pl ------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 14 22:43:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13079; Mon, 14 Nov 94 22:39:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13293; Mon, 14 Nov 1994 22:40:44 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Nov 1994 14:48:29 GMT From: nebulus@ceram1.ceramika.agh.edu.pl () Message-Id: <3a7tbt$57b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Faculty of Material Science and Ceramics UMM Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <161B1E5CBA@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nebulus@ceram1.ceramika.agh.edu.pl () Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 In article <161B1E5CBA@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: |> Przy okazji pewnych dyskusji na liscie NOVELL-PL zaciekawilo mnie, jakich |> programow do obslugi poczty uzywaja polscy Internauci. Ciekawy bylbym, |> jakich mailerow uzywaja uzytkownicy tej listy, jakie sa ich wady i zalety. |> Na rozpoczecie dyskusji podam moze moja prywatna klasyfikacje mailerow, z |> ktorymi mialem okazje pracowac, dokonana wg kryterium wygody uzytkowania i |> licznych mozliwosci "ulatwiajacych zycie". Oto ona (w nawiasie system |> operacyjny, pod ktorym dany mailer pracuje): [...] |> 4. potem dlugo, dlugo nic... |> 5. mail (Unix) |> 6. MAIL (VAX VMS) - DNO !!! gorzej juz byc nie moze ! |> |> Moze ktos ma jakies komentarze na ten temat? |> Uzywal ktos jeszcze jakichs innych mailerow? |> Pozdrowienia, |> Jaroslaw Rafa |> sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl |> Nie jestem uzytkownikiem tej listy ale chce powiedziec, ze uzywam tego "dennego" MAIL-a zapisanego tu wyzej w pozycji 6. Jesli ktos potrafi sobie ustawic odpowiednio parametry dla swojego mail-era. To program ten nie jest az taki zly. A ze swojej strony, to tak od razu, klasyfikowac bym sie bal. Pozdrawiam. -- ________________________________________________________________________ Marek Majchrowicz e-mail: nebulus@ceram1.ceramika.agh.edu.pl VAX system manager Faculty of Materials Science and Ceramics (ceram1) University of Mining and Metallurgy in Cracow. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Nov 15 08:26:44 1994 Received: from [155.158.2.8] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02514; Tue, 15 Nov 94 08:22:27 +0100 Return-Path: Subject: co udostepniacie na CD-ROM? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 08:22:49 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 528 Message-Id: <9411150822.aa02820@usctoux1.cto.us.edu.pl> Wlasnie chcialbym sie dowiedziec, co administratorzy Unixow udostepniaja w sieci uzytkownikom na dyskach CD-ROM. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From grzes@twins.pk.edu.pl Tue Nov 15 08:27:47 1994 Received: from [149.156.129.10] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02587; Tue, 15 Nov 94 08:26:29 +0100 Return-Path: Received: by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA20675; Tue, 15 Nov 94 08:31:33 +0100 From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-Id: <9411150731.AA20675@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 08:31:33 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411141410.AA22879@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Nov 14, 94 03:23:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 555 > > Krzysztof Wilk wrote: > > > > Ja od zamierzchlych, przedsieciowych czasow uzywam Unix mail. I nawet go lubie, > > tak jak i edytor vi. > > Mniej wiecej rok temu zalozylem w systemie elm i teraz korzystam prawie > > wylacznie z niego. Uzytkownicy ktorzy otrzymuja wiecej niz jeden list dziennie > > tez sie przestawili na elm. > > Nawet paru profersorow udalo sie przekonac i nauczyc ;-) > > Na inne mailery na razie nie ma zapotrzebowania. > > Krzysztof > > > > Dokladnie tak samo, jak u nas. > I u nas. Czasem jeszcze ktos uzywa xmh. Grzesiek From zrgregor@panda.bg.univ.gda.pl Tue Nov 15 08:56:45 1994 Received: from [153.19.120.249] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03172; Tue, 15 Nov 94 08:54:25 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411150754.AA03172@zsku.p.lodz.pl> Received: by panda.bg.univ.gda.pl (1.37.109.4/16.2) id AA08138; Tue, 15 Nov 94 08:55:47 +0100 From: Grzegorz Plominski Subject: Internet via Radio To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 94 8:55:46 MET In-Reply-To: <3a8g7g$baj@cyber.ict.pwr.wroc.pl>; from "Tomasz Surmacz" at Nov 14, 94 9:51 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] w zwiazku z rozszezeniem sie zainteresowania Internetem wsrod moich kolegow wyszla inicjatywa poszezenia jego dostepnosci poprzez podlaczenie do interneto- wego hosta z modemem i instalacja radiowa w pasmie 2m. Aby nie wywarzac otwartych drzwi, moze jest ktos kto probowal wykonac cos podob- nego w innym miejscu i moglby podzielic sie doswiadczeniami. Chodzi mi o info jak wyglada kwestia oprogramowania i dodatkowego osprzetu. ps: nasz host to hp9000 z hp-ux 8.0 -- ___ _______________________________ ____ ____ _ _ __ | _ __ | zrgregor@panda.bg.uviv.gda.pl | | __| __|_|| | | ||___|| | | czyli | | | | |_ _ | | | \_____/ | | Grzegorz Plominski | | |__| |__| || | \___________/ |_______________________________| |____|____|_||_| From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 09:21:45 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03567; Tue, 15 Nov 94 09:20:40 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21773; Tue, 15 Nov 1994 09:21:16 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 08:08:25 GMT From: root@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE.ict.pwr.wroc.pl (Sergiusz Pawlowicz) Message-Id: <3a9q9p$6h9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1A80633E3B@inf.wsp.krakow.pl>, <3a9ooq$606@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : No wlasnie, jak uzywac pegasus-a NIE POSIADAJAC konta na serwerze Novell? : Z tego co wiem, on tez nie pracuje SAMODZIELNIE tylko z jakims protokolem : przesylania listow. Czy nie jest to MHS? Tak, Pegasus pracuje rowniez z MHS. : Przegladajac rozne informacje dotyczace tego mailera wyczytalem, ze moze byc : on tak skonfigurowany, ze bedzie pracowal z protokolem POP, UUCP, (SMTP???). : Czy komus sie to udalo? Tak, Pegasus moze pracowac rowniez z pop, raczej nie moze z UUCP. Moze pracowac jako samodzielny komputer (bez serwera NetWare) i odbierac poczte bezposrednio z internetu. Na zyczenie wysylam instrukcje. Albo odpowiadam na konkretne pytania. : Wojtek Sergiusz. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 09:26:45 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03614; Tue, 15 Nov 94 09:22:42 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21772; Tue, 15 Nov 1994 09:21:15 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 07:42:18 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3a9ooq$606@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1A80633E3B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) pisal (miedzy innymi): > Z tego co wiem Eudora (przynajmniej ta Windowsowa) jest klientem POP, a wiec > wymaga konta na innej maszynie posiadajacej serwer pocztowy, np. Unixowej. > Przyznaje, ze tego typu programy swiadomie pominalem w powyzszej liscie > (mozna by tu wymienic jeszcze np. Minueta...), chodzilo mi tylko o mailery > pracujace w tym samym systemie w ktorym jest serwer pocztowy. --- No wlasnie, jak uzywac pegasus-a NIE POSIADAJAC konta na serwerze Novell? Z tego co wiem, on tez nie pracuje SAMODZIELNIE tylko z jakims protokolem przesylania listow. Czy nie jest to MHS? Przegladajac rozne informacje dotyczace tego mailera wyczytalem, ze moze byc on tak skonfigurowany, ze bedzie pracowal z protokolem POP, UUCP, (SMTP???). Czy komus sie to udalo? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 10:01:44 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04238; Tue, 15 Nov 94 10:00:40 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22499; Tue, 15 Nov 1994 09:58:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 07:52:16 GMT From: solarz@ibspan.waw.pl (Bartlomiej Solarz) Message-Id: Organization: Instytut Badan Systemowych Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411141801.AA01413@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 >>(gdzie 'filename' na ogol przygotowane jest porzadnym edytorem na innej >>maszynie). >Jak to to na maszynie jest mail a nie ma vi, ze trzeba na inna maszyne? >Krzysztof Wroblewski Jesli nie zdarzylo sie panu wysylac pod rzad np. 200 listow z roznych katalogow ale np. do jednego adresu to rzeczywiscie _wystarczy_ vi! Z powazaniem Bartlomiej Solarz From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 15 10:01:47 1994 Received: from [149.156.105.129] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04241; Tue, 15 Nov 94 10:00:48 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11333; Tue, 15 Nov 94 10:02:24 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411150902.AA11333@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 10:02:23 +0100 (MET) In-Reply-To: <679@norka.immt.pwr.wroc.pl> from "Wojciech A. Myszka" at Nov 14, 94 10:42:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1489 > > Jaroslaw Rafa pisal (miedzy innymi): > ] Ciekawy bylbym, > ] jakich mailerow uzywaja uzytkownicy tej listy, jakie sa ich wady i zalety. > --- > Ja korzystam z: > elma (UNIX w dwu wersjach HP-UX i tej ,,z sieci''), > PCElma (DOS + uucp), > nupop (DOS + PC/TCP +POPmail, > do pine nie moglem sie przekonac, z mailem mozna zyc, ale co to za zycie... > > Bardzo interesujacy mailer jest w pakiecie Chameleon firmy NetManage > (caly pakiet jest znakomity, zwlaszcza jezeli ktos kocha windowsy). > Minuet jest bardzo przyjemny (mailer oparty na POP) - choc przenosi > cala poczte z serwera na PC (lepsze sa takie implementacje, ktore > pozwalaja zacowac poczte na serwerze). Osobiscie nie spotkalem sie jeszcze z programem obslugujacym poczte pracujacym w oparciu o protokol POP, ktory by nie sciagal poczty z mailservera. Jest takowy? Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 10:24:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05000; Tue, 15 Nov 94 10:19:39 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22872; Tue, 15 Nov 1994 10:17:43 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 09:42:47 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3a9sa7$r9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1A80633E3B@inf.wsp.krakow.pl>, <3a8c5p$sl8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3a8g7g$baj@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : | No wiec musze pochwalic mail (i mailx) wraz z vi. Bardzo dobrze dziala : | przez telefon na niskiej predkosci polaczenia. ELM proboje za duzo : | wyswietlic na raz - wiec na telefonie czeka sie i czeka. Tu zgadzam sie z Jarkiem. Zgadzam sie tez z Jackiem Niwickim, i pozostalymi osobami ktore trafnie zauwazyly, ze czasem czlowiek musi wyslac mail z maszyny innej niz swoja wlasna, na ktorej osobiscie postawil sobie pine i co tam jeszcze. Dlatego tez (a takze z przyzwyczajenia...) uzywam UCB mail. Mimo, ze mam zainstalowany elm i pine, a na Novellu tez Pegasusa. I wcale nie narzekam! Aha, tu musze zaznaczyc, choc w zasadzie zrobil to juz Witek Owoc, ze pojecie "Unix mail" jest nieprecyzyjne, bo okresla sie tak tzw. binmail (na Sunie: /bin/mail) i UCB mail (na Sunie: /usr/ucb/mail). Ten pierwszy jest rzeczywiscie do niczego - w zasadzie on ma funkcje "user agent" dodana tak na odczepnego, jego podstawowym przeznaczeniem jest "local delivery" (tzn. sendmail go wola, zeby wlozyc poczte ludziom do mailboxow). Natomiast UCB (i bardzo podobny do niego mailx w systemach takich jak Ultrix, HP-UX i chyba AIX) jest znacznie wygodniejszy. : | A czego mi brakuje: : | 1. mail/mailx - komentowania cudzej wypowiedzi (przez dostawienie '>' ) : jestes w menu. : czytasz list. : Wciskasz 'r' (lub 'R') zeby odpowiedziec na list : Zaczynasz pisac odpowiedz. : Wpisujesz '~m' i list na ktory odpowiadasz zostaje dolaczony ze znakiem : TAB na poczatku kazdej linii : ~v - i juz masz to samo w vi : :%s/ /> / - i zamiast tabulatora jest '> ' (pierwsze puste miejsce to znak TAB) : Proste, no nie? Po paru razach mozna to miec juz w palcach i wtedy wiecej : niz 1 sekunde to chyba nie zabiera.. :-) (:%s... w vi mozna podpiac pod jakis : klawisz funkcyjny.. np. ':map ^[[11~ :%s/ /> /^M' w .exrc) Wcale nie proste. U mnie wystarczy ~m i ~v, zadnych cudow z %s/I/> / :-) Jest to kwestia wpisania takiej jednej linii w .mailrc: set indentprefix=">" (albo lepiej w systemowym Mailrc, zeby dzialalo dla wszystkich). : | 2. Latwego wybierania pod ktory z adresow From/Reply-To/Sender chce : | odpowiedziec : reply,respond [msglist] reply to authors (only) of the messages : Reply,Respond [message] reply to the author and recipients of the msg : Czyli da sie wybrac pomiedzy From/Sender a To: (wazne przy listach dyskusyjnych) Hmmm... Dla mnie przydalby sie jeszcze wybor miedzy Sender: i From:, bo czasem sa rozne. Ale to juz bylby nadmiar luksusu... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Tue Nov 15 10:39:10 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05976; Tue, 15 Nov 94 10:36:38 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411150936.AA05976@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA03772; Tue, 15 Nov 94 10:41:50 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Re: Internet via Radio To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 94 10:41:48 MET In-Reply-To: <9411150754.AA03172@zsku.p.lodz.pl>; from "Grzegorz Plominski" at Nov 15, 94 10:24 am Mailer: Elm [revision: 70.85] > > wyszla inicjatywa poszezenia jego dostepnosci poprzez podlaczenie do interneto- > wego hosta z modemem i instalacja radiowa w pasmie 2m. Ja wiem niewiela, ale duzo na ten temat wiedza roman i kola@ moj wezel. Wiem, ze w Szczecinie projektowano to od dluzszego czasu. Pozdrowienia, J.P. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 10:41:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06143; Tue, 15 Nov 94 10:39:37 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23333; Tue, 15 Nov 1994 10:37:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 09:37:11 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3a9vg7$86b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411150822.aa02820@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: co udostepniacie na CD-ROM? Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > Wlasnie chcialbym sie dowiedziec, co administratorzy Unixow > udostepniaja w sieci uzytkownikom na dyskach CD-ROM. --- Odpowiadam za Wroclaw NIC. CD-ROMY sa zdaniem wiekszosci administratorow do wyzszych celow (rozumiem, ze sluchania muzyki powaznej) To co (czasami) udostepniam mozna znalezc: http://www.immt.pwr.wroc.pl/htbin/cdrom> Maciek Uhlig Pozdrowienia Wojtek From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 10:51:45 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06924; Tue, 15 Nov 94 10:50:46 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA13173; Tue, 15 Nov 94 10:55:49 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411150955.AA13173@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 10:55:48 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411150731.AA20675@twins.pk.edu.pl> from "Grzegorz Mucha" at Nov 15, 94 10:06:59 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1764 > > > > > Krzysztof Wilk wrote: > > > > > > Ja od zamierzchlych, przedsieciowych czasow uzywam Unix mail. I nawet go lubie, > > > tak jak i edytor vi. > > > Mniej wiecej rok temu zalozylem w systemie elm i teraz korzystam prawie > > > wylacznie z niego. Uzytkownicy ktorzy otrzymuja wiecej niz jeden list dziennie > > > tez sie przestawili na elm. > > > Nawet paru profersorow udalo sie przekonac i nauczyc ;-) > > > Na inne mailery na razie nie ma zapotrzebowania. > > > Krzysztof > > > > > > > Dokladnie tak samo, jak u nas. > > > I u nas. Czasem jeszcze ktos uzywa xmh. > Ja osobiscie, jako unixowiec zaprawiony w bojach [ :-) ] uzywam ciagle elm z vi. Mysle, ze dla kogos przyzwyczajonego do systemu to mniej wiecej optimum. I tak mam zwykle otwarte okno na naszym serwerze pocztowym. Natomiast wiekszosc naszych uzytkownikow, pracujaca normalnie pod Dos/Windows woli mailery nie-Unixowe. Przewaznie jest to Minuet, Pegasus for Windows lub Eudora for Windows. Wszystkie one uzywaja POPa ale nie uwazam , eby to je dyskwalifikowalo w tej dyskusji. W koncu uzytkownika nie musi obchodzic gdzie i jak jest skladowana jego poczta. Wazny jest efekt (latwosc obslugi). A powiedzmy sobie szczerze, ze Pegasus (nawet pod Windows :-> ) jest o wiele latwiejszy w osludze niz elm z vi. Jesli ja uzywam te ostatnie to dlatego, ze umiem i sie przyzwyczailem. Na pewno gdybym teraz zobaczyl po raz pierwszy Internet smial bym sie z chetnych do meczenia sie z vi. Taka jest niestety prawda: nie kazdy jest i nigdy nie bedzie administratorem systemu. Acha, jeszcze jedno: uzywajac mailera unixowego odciazam swoj twardy dysk w PC-cie kosztem servera. To moj drobny egoistyczny zysk. Radosnego mailowania czym lubicie... Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 11:11:48 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07964; Tue, 15 Nov 94 11:09:06 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA13297; Tue, 15 Nov 94 11:14:15 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411151014.AA13297@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 11:14:14 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411150902.AA11333@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Nov 15, 94 11:02:36 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 615 Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) pisze: > > Osobiscie nie spotkalem sie jeszcze z programem obslugujacym poczte > pracujacym w oparciu o protokol POP, ktory by nie sciagal poczty > z mailservera. Jest takowy? > Chodzi oczywiscie nie o sciaganie (to z definicji robi kazdy program POPowy) ale kasowanie poczty na serverze. Minuet robi to zawsze ale np. Pegasus i Eudora (oba pod Windows) opcjonalnie. Ja wylaczam te opcje, po prostu wole przechowywac poczte (te warta zachowania) nie na swoim twardym dysku :-) Ale oczywiscie nie w katalogu przychodzacej poczty. Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 11:21:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08586; Tue, 15 Nov 94 11:19:38 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23956; Tue, 15 Nov 1994 11:20:36 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 10:13:01 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-Id: <3aa1jd$acb@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Lacze miedzy routerami w Warszawie Content-Length: 0 Telekomunikacja Polska wymienila dzis karte w swoim multiplekserze, ktory obslugiwal m.in. lacze 2Mb miedzy routerami w CRiT (waw-gw) i w centralnym wezle na terenie UW (gollum). Karta byla uszkodzona i to powodowalo ostatnie pady tego lacza. -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 11:21:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08594; Tue, 15 Nov 94 11:19:42 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23962; Tue, 15 Nov 1994 11:21:32 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 09:49:18 GMT From: pfs@parnas.mimuw.edu.pl (Piotr Filip Sawicki) Message-Id: <3aa06u$o0d@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411141556.AA02284@lfs.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jacek Niwicki (geniwick@cyf-kr.edu.pl) wrote: > Toto (mail UNIX) uwazam za klasyk - podobnie jak vi !!! i powinno sie > ^^^^^ ^^ > go uzywac Doprawdy ciezko wzruszajace. To dlaczego uzywasz pralki automatycznej? Powinienes prac na tarze i w balii, bo jak wyjedziesz do Senegalu albo nad jeziora to tam pralki nie bedzie i sobie nie poradzisz. Sorry Winettou, ale twoj tekst to jest chora i absurdalna demagogia. Dlugo przekonywalem u nas ludzi do emacsa, a teraz sobie zycia bez niego nie wyobrazaja --- jeno, ze wszystko to samo dalej sa w stanie zrobic pod vi, tyle ze dluzej, _znacznie_ dluzej. Jak poszedlem do pracy na etat jako programista, to przez pierwszy tydzien shackowalem i zainstalowalem na ich maszynach jove i inne przydatne uzytki. Twierdzili, ze trace czas, ale potem sie przekonali, kiedy ten tydzien spokojnie nadgonilem dzieki jakze prostemu i prymitywnemu jove (taka uproszczona wersja emacsa). Powodzenia, zycze dalszego milego stosowania vi i maila. Czy w zyciu lozkowym tez jestes masochista? fi. -- 'vi'ssic Park: Come and see those who did not find time to learn emacs! From irek@frodo.nask.org.pl Tue Nov 15 12:00:31 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11247; Tue, 15 Nov 94 11:57:39 +0100 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA00334; Tue, 15 Nov 94 12:02:49 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Tue, 15 Nov 1994 11:59:03 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska Subject: Spis domen internetowych w polsce. To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wlasnie przygotowalem dwie strony HTML ze spisem domen internetowych w Polsce: Pierwsza z elektronicznymi kontaktami do administratorow domen: http://www.nask.org.pl/NASK/domain.html Druga z linkami do wszystkich znanych mi serwerow WWW: http://www.nask.org.pl/NASK/domain1.html Bardzo bym prosil o przesylanie wszelkiego rodzaju uwag, uzupelnien i poprawek na moj osobisty adres: irek@nask.org.pl Irek Neska From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 12:00:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11411; Tue, 15 Nov 94 11:59:39 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24947; Tue, 15 Nov 1994 12:00:37 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 10:57:24 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3aa46l$8b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1A80633E3B@inf.wsp.krakow.pl>, <3a8c5p$sl8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3a8g7g$baj@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : | A czego mi brakuje: : | 1. mail/mailx - komentowania cudzej wypowiedzi (przez dostawienie '>' ) : jestes w menu. : czytasz list. : Wciskasz 'r' (lub 'R') zeby odpowiedziec na list : Zaczynasz pisac odpowiedz. : Wpisujesz '~m' i list na ktory odpowiadasz zostaje dolaczony ze znakiem : TAB na poczatku kazdej linii : ~v - i juz masz to samo w vi : :%s/ /> / - i zamiast tabulatora jest '> ' (pierwsze puste miejsce to znak TAB) : Proste, no nie? Po paru razach mozna to miec juz w palcach i wtedy wiecej : niz 1 sekunde to chyba nie zabiera.. :-) (:%s... w vi mozna podpiac pod jakis : klawisz funkcyjny.. np. ':map ^[[11~ :%s/ /> /^M' w .exrc) Wlasnie za to cenie inne mailery, ze naciskam jeden-dwa klawisze, a nie mecze swojej reki, chocby przez mniej niz sekunde. Cenie swoje lenistwo. P.S. Gdzie mozna znalezc zrodla do tego mail co akceptuje set ident... Bo moj tego nie robi :-( Jarek. From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 15 12:06:48 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11714; Tue, 15 Nov 94 12:04:11 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11887; Tue, 15 Nov 94 12:06:51 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411151106.AA11887@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 12:06:50 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411151014.AA13297@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Nov 15, 94 11:54:39 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1349 > > Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) pisze: > > > > Osobiscie nie spotkalem sie jeszcze z programem obslugujacym poczte > > pracujacym w oparciu o protokol POP, ktory by nie sciagal poczty > > z mailservera. Jest takowy? > > > > Chodzi oczywiscie nie o sciaganie (to z definicji robi kazdy program POPowy) > ale kasowanie poczty na serverze. Minuet robi to zawsze ale np. Pegasus > i Eudora (oba pod Windows) opcjonalnie. Ja wylaczam te opcje, po prostu > wole przechowywac poczte (te warta zachowania) nie na swoim twardym dysku :-) > Ale oczywiscie nie w katalogu przychodzacej poczty. Rozumie, ze jak jej mailer POPowy nie skasuje to zostaje w "katalogu przychodzacej poczty". Czy moze POP-mailer jakos zdalnie sortuje to na mailserwerze? Jak to z tym jest... Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 15 12:06:54 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11893; Tue, 15 Nov 94 12:06:34 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11915; Tue, 15 Nov 94 12:09:14 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411151109.AA11915@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 12:09:13 +0100 (MET) In-Reply-To: <3a9q9p$6h9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Sergiusz Pawlowicz" at Nov 15, 94 10:35:52 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1411 > > Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > : No wlasnie, jak uzywac pegasus-a NIE POSIADAJAC konta na serwerze Novell? > : Z tego co wiem, on tez nie pracuje SAMODZIELNIE tylko z jakims protokolem > : przesylania listow. Czy nie jest to MHS? > > Tak, Pegasus pracuje rowniez z MHS. > > : Przegladajac rozne informacje dotyczace tego mailera wyczytalem, ze moze byc > : on tak skonfigurowany, ze bedzie pracowal z protokolem POP, UUCP, (SMTP???). > : Czy komus sie to udalo? > > Tak, Pegasus moze pracowac rowniez z pop, raczej nie moze z UUCP. > Moze pracowac jako samodzielny komputer (bez serwera NetWare) i odbierac poczte > bezposrednio z internetu. > Na zyczenie wysylam instrukcje. > Albo odpowiadam na konkretne pytania. Mam konkretne pytanie: co to znaczy "odbierac poczte bezposrednio z internetu"? Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 12:21:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12787; Tue, 15 Nov 94 12:19:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA25269; Tue, 15 Nov 1994 12:10:42 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 11:01:55 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3aa4f3$8b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411142019.AA51761@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Witold Owoc (wowoc@acs.ucalgary.ca) wrote: : Ponadto zgodnie z filozofia UNIX-a - wlasciwe narzedzie do kazdego : zadania - zwykle uzywam 2-3 programow. Czy ja dobrze czytam? To chyba filozofia DOS - uzywac wlasciwego narzedzia, bo jest ich 10, a zaden do konca dobry. Po UNIX'em narzedzie jest jedno, ale tak mocne, ze potrafi wszystko (no, w swoim temacie). Pozdrowienia, Jarek. From wilk@metal.agh.edu.pl Tue Nov 15 12:30:30 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13464; Tue, 15 Nov 94 12:29:24 +0100 Return-Path: Received: from metal.agh.edu.pl (sendzimir.metal.agh.edu.pl) by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23709; Tue, 15 Nov 94 12:33:07 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: from zawrat.metal.agh.edu.pl.agh.edu.pl by metal.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00797; Tue, 15 Nov 94 12:29:24 +0100 From: wilk@metal.agh.edu.pl (Krzysztof Wilk) Message-Id: <9411151129.AA00797@metal.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 12:30:27 +0100 (MET) In-Reply-To: <3aa06u$o0d@ghost.mimuw.edu.pl> from "Piotr Filip Sawicki" at Nov 15, 94 12:16:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 875 > > Jacek Niwicki (geniwick@cyf-kr.edu.pl) wrote: > > > Toto (mail UNIX) uwazam za klasyk - podobnie jak vi !!! i powinno sie > > ^^^^^ ^^ > > go uzywac > Filip napisal: > Doprawdy ciezko wzruszajace. To dlaczego uzywasz pralki > automatycznej? Powinienes prac na tarze i w balii, bo jak wyjedziesz > do Senegalu albo nad jeziora to tam pralki nie bedzie i sobie nie > poradzisz. > > Sorry Winettou, ale twoj tekst to jest chora i absurdalna > demagogia. Dlugo przekonywalem u nas ludzi do emacsa, a teraz sobie > zycia bez niego nie wyobrazaja --- jeno, ze wszystko to samo dalej sa > w stanie zrobic pod vi, tyle ze dluzej, _znacznie_ dluzej. > To po co w szkolach uczy sie dzieci pisania recznego? Moze od razu klawiatury? bedzie nowoczesniej i szybciej ;-) Nadmiar podstawowej wiedzy nikomu nie zaszkodzil. kw From bogdanow@iai.kfk.de Tue Nov 15 13:11:54 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16309; Tue, 15 Nov 94 13:09:59 +0100 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <21041-0@hdimsun.kfk.de>; Tue, 15 Nov 1994 13:14:55 +0100 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA22799; Tue, 15 Nov 94 13:14:51 +0100 Date: Tue, 15 Nov 94 13:14:51 +0100 Message-Id: <9411151214.AA22799@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie >Telekomunikacja Polska wymienila dzis karte w swoim multiplekserze, >ktory obslugiwal m.in. lacze 2Mb miedzy routerami w CRiT (waw-gw) i >w centralnym wezle na terenie UW (gollum). Karta byla uszkodzona i to >powodowalo ostatnie pady tego lacza. > >-Lukasz > Nie wiem, ale ja chyba czegos nie rozumiem. Z tego co jeszcze ze studiow pamietam, routery czy tez routing sluzy m.in. ustalaniu (najkrotszej, najtanszej itp) drogi przejscia pakietow pomiedzy wezlami sieci, a takze ustalanie drog alternatywnych w momencie awarii jednego lub wiecej wezlow sieci. Nie rozumiem wiec, jak awaria jednej karty mogla polozyc niemal cala komunikacje z Polska? Dlaczego nie bylo mozliwe zestawienie drog alternatywnych? A moze "router" to tylko taka sobie nazwa nie majaca nic wspolnego z routingiem? Leszek B. +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 13:21:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16859; Tue, 15 Nov 94 13:19:37 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01473; Tue, 15 Nov 1994 13:17:19 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 12:06:31 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3aa887$bv9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1A80633E3B@inf.wsp.krakow.pl>, <3a8c5p$sl8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Vi tez zaczalem ostatnio doceniac - w ktorym edytorze edytujac odpowiedz > tak latwo usuwa sie smieci ? (9dd, 22dd)[B d} > 3. zmyslnego automaciku do odbioru/nadawania zbiorow potraktowanych uu... > Tin to poezja. Do nadawania stosuje na ogol [b]split z tcsh: foreach i (plik.??) uuencode $i $i | mail -s $i usr@host end R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 13:30:28 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17358; Tue, 15 Nov 94 13:26:58 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA14526; Tue, 15 Nov 94 13:32:10 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411151232.AA14526@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 13:32:08 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3aa4f3$8b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Nov 15, 94 01:00:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 279 > > Po UNIX'em narzedzie jest jedno, ale tak mocne, ze potrafi wszystko > (no, w swoim temacie). > Przypomina mi to niestety metode dialektyczna, jak ja nam reklamowano dawno temu za komuny. Tez byla jedna jedyna i potrafila wszystko... Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 13:36:54 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17921; Tue, 15 Nov 94 13:34:49 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA14590; Tue, 15 Nov 94 13:40:01 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411151240.AA14590@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 13:40:00 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3aa887$bv9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Nov 15, 94 01:30:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 273 > > Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > > > Vi tez zaczalem ostatnio doceniac - w ktorym edytorze edytujac odpowiedz > > tak latwo usuwa sie smieci ? (9dd, 22dd)[B > W kazdym pod Windows za pomoca dwu machniec mysza :-) Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 13:41:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18274; Tue, 15 Nov 94 13:39:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01644; Tue, 15 Nov 1994 13:27:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 12:23:04 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3aa978$35d@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151109.AA11915@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: > Mam konkretne pytanie: co to znaczy "odbierac poczte bezposrednio > z internetu"? Proste: tak jak to robi komputer Unix-owy (w tym samym pudelku jest demon odbierajacy poczte i uzytkownicy ja czytajacy), albo tak jak to robi mailer w Chameleonie albo tak jak to robi ka9q z wystarowanym demonem smtp, albo tak jak to robi snmpd z pakietu pc/tcp.... Krotko mowiac odbiera polaczenia na porcie 25! > Grzegorz Wojtek From @plearn.edu.pl:robert@asp.biogeo.uw.edu.pl Tue Nov 15 13:46:54 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18749; Tue, 15 Nov 94 13:46:11 +0100 Return-Path: <@plearn.edu.pl:robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Tue, 15 Nov 94 13:51:40 CET Received: from zbo2.biogeo.uw.edu.pl by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA26682; Tue, 15 Nov 94 13:54:21 +0100 Date: Tue, 15 Nov 94 13:50:54 +0200 From: (Robert M. Czerwinski) Sender: robert@asp.biogeo.uw.edu.pl Reply-To: robert@asp.biogeo.uw.edu.pl Message-Id: <49856.robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> To: polip%zsku.p.lodz.pl@plearn.edu.pl Subject: Re: Mailery In Message Tue, 15 Nov 94 11:08:12 +0100, krawczyk%kme.agh.edu.pl@plearn.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) writes: >Osobiscie nie spotkalem sie jeszcze z programem obslugujacym poczte >pracujacym w oparciu o protokol POP, ktory by nie sciagal poczty >z mailservera. Jest takowy? Well, trudno czytac poczte NIE SCIAGAJAC jej z hosta ;-) ale wydaje mi sie, ze to jest kwestia ustawienia odpowiedniej opcji. W uzywanym powszechnie w mojej okolicy NUPOP/PC 0.9.3 jest takowa a wabi sie : Leave incoming mail on server Robert ^================================================================ Robert M. Czerwinski e-mail: Warsaw University robert@asp.biogeo.uw.edu.pl al. Zwirki i Wigury 93 RMCZERW@PLEARN.BITNET 02-089 POLAND rmczerw@plearn.edu.pl ^================================================================ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 13:46:58 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18780; Tue, 15 Nov 94 13:46:32 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA14648; Tue, 15 Nov 94 13:51:43 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411151251.AA14648@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 13:51:42 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411151214.AA22799@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Nov 15, 94 01:21:30 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2837 > > >Telekomunikacja Polska wymienila dzis karte w swoim multiplekserze, > >ktory obslugiwal m.in. lacze 2Mb miedzy routerami w CRiT (waw-gw) i > >w centralnym wezle na terenie UW (gollum). Karta byla uszkodzona i to > >powodowalo ostatnie pady tego lacza. > > > >-Lukasz > > > > Nie wiem, ale ja chyba czegos nie rozumiem. Z tego co jeszcze ze studiow > pamietam, routery czy tez routing sluzy m.in. ustalaniu (najkrotszej, > najtanszej itp) drogi przejscia pakietow pomiedzy wezlami sieci, a takze > ustalanie drog alternatywnych w momencie awarii jednego lub wiecej wezlow > sieci. Nie rozumiem wiec, jak awaria jednej karty mogla polozyc niemal cala > komunikacje z Polska? Dlaczego nie bylo mozliwe zestawienie drog > alternatywnych? A moze "router" to tylko taka sobie nazwa nie majaca nic > wspolnego z routingiem? > > Leszek B. > Pan sie chyba o Ameryce uczyles. Tam panuje zgnilizna moralna, Internet chodzi po petlach przez cale Stany, a pakiety szukaja sobie najkrotszej drogi jakby biurokraci nie potrafili jej sami znalezc. Niemcy tu wcale nie sa gorsi od Polakow. Tez nie gesi, swoich biurokratow maja. Skutek taki, ze w Europie Internet nie w petlach a w gwiazdach. Wszystko sie i tak spotyka np. w Amsterdamie. Kto nie wierzy niech popatrzy sobie na traceroute z Sopotu do maszyny pana Leszka w Niemczech. 1 baltic (153.19.130.254) 20 ms 10 ms 20 ms 2 tygrys.bg.univ.gda.pl (153.19.120.254) 170 ms 170 ms 170 ms 3 wrzeszcz.task.gda.pl (153.19.254.30) 160 ms 160 ms 160 ms 4 gda-gw.nask.gda.pl (193.59.200.178) 190 ms 170 ms 660 ms 5 waw-gw.nask.waw.pl (193.59.200.177) 210 ms 180 ms 180 ms 6 gollum.nask.org.pl (193.59.200.9) 180 ms 210 ms 180 ms 7 kirdan.nask.waw.pl (193.59.201.17) 200 ms 190 ms 190 ms 8 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 520 ms 730 ms 1080 ms 9 Paris-EBS1.Ebone.NET (192.121.156.17) 1170 ms 1590 ms 1290 ms 10 Cern-EBS1.Ebone.NET (192.121.157.9) 1520 ms 1940 ms 1270 ms 11 Geneva1.Dante.net (194.41.0.49) 1140 ms 1120 ms 700 ms 12 Amsterdam1.Dante.net (194.41.0.33) 640 ms 960 ms 870 ms 13 amsterdam6.empb.net (193.172.4.8) 1160 ms 1400 ms 1000 ms 14 duesseldorf2.empb.net (193.172.4.12) 650 ms 660 ms 600 ms 15 ipgate2.win-ip.dfn.de (193.174.74.94) 780 ms 660 ms 630 ms 16 Duesseldorf4.win-ip.dfn.de (193.174.74.21) 610 ms 730 ms 1050 ms 17 ags.KfK.DE (188.1.132.240) 4590 ms * 3350 ms 18 r-ost.kfk.de (141.52.200.7) 1060 ms 1010 ms 1250 ms 19 miserv1.kfk.de (141.52.44.4) 1970 ms 2260 ms 4440 ms Czegoz tam nie ma. Nawet CERN w Szwajcarii oraz Paryz. I zapewniam was, ze bomba podlozona pod ktorykolwiek z routerow pod numerami 9-12 sparalizuje Internet w Europie. Za to nie tknie nas na szczescie amerykanski styl zycia. Klnac McDonalda i Myszke Micky... Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Nov 15 14:00:27 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19549; Tue, 15 Nov 94 13:57:06 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA27013; Tue, 15 Nov 94 14:02:33 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411151302.AA27013@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 14:02:32 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411151240.AA14590@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Nov 15, 94 01:50:40 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1383 Jacek Piskozub wrote: > > > > > Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > > > > > Vi tez zaczalem ostatnio doceniac - w ktorym edytorze edytujac odpowiedz > > > tak latwo usuwa sie smieci ? (9dd, 22dd)[B > > > > W kazdym pod Windows za pomoca dwu machniec mysza :-) > Taaak? A jak skasujesz 200 linii tekstu za pomoca _dokladnie_ dwoch machniec myszka...??? Bardzo ciekawe :) A jak skasujac ten tekst uzywajac XT (np. zainstalowanego w pracowni studenckiej)? -Krzysio PS. Tylko nie pisz mi, ze vi'jem pod DOS'a, wiem, ze jest, ale przeciez na kazdym PC uzywa sie MS Windows. -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 14:21:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21155; Tue, 15 Nov 94 14:19:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02714; Tue, 15 Nov 1994 14:17:37 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 13:14:12 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3aac74$5op@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151214.AA22799@idtuva> Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie Content-Length: 0 Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) wrote: > Dlaczego nie bylo mozliwe zestawienie drog > alternatywnych? A moze "router" to tylko taka sobie nazwa nie majaca nic > wspolnego z routingiem? -- Zapewne nie bylo LINII OBEJSCIOWYCH :-( > Leszek B. Wojtek From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 15 14:26:56 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21627; Tue, 15 Nov 94 14:26:26 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA12349; Tue, 15 Nov 94 14:29:08 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411151329.AA12349@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 14:29:07 +0100 (MET) In-Reply-To: <3aa978$35d@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Nov 15, 94 01:59:53 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1384 > > Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: > > > Mam konkretne pytanie: co to znaczy "odbierac poczte bezposrednio > > z internetu"? > Proste: tak jak to robi komputer Unix-owy (w tym samym pudelku jest demon > odbierajacy poczte i uzytkownicy ja czytajacy), albo tak jak to robi > mailer w Chameleonie albo tak jak to robi ka9q z wystarowanym > demonem smtp, albo tak jak to robi snmpd z pakietu pc/tcp.... Rozumie, ze pojecie demona zostalo przeniesione z UNIXA, a chodzi o TSR-a lub aplikacje pod WINDOWS, ktora "czeka" na 25 porcie na przychodzace maile. Ale wowczas maile musza byc adresowane do tego PC-ta i ten PC-et powinien byc zalaczony 24 godz./dobe. Czy moj tok rozumowania jest poprawny? > > Krotko mowiac odbiera polaczenia na porcie 25! > > > Grzegorz > Wojtek > Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From js@uci.agh.edu.pl Tue Nov 15 14:41:55 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22505; Tue, 15 Nov 94 14:39:06 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13651; Tue, 15 Nov 94 14:42:50 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411151342.AA13651@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 14:42:49 +0100 (MET) In-Reply-To: <3a8c5p$sl8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Nov 14, 94 08:29:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2150 > Vi tez zaczalem ostatnio doceniac - w ktorym edytorze edytujac odpowiedz > tak latwo usuwa sie smieci ? (9dd, 22dd)[B Przepraszam, nie moge sie powstrzymac: chyba udalo Ci sie stworzyc doskonala antyreklame vi - mazanie n linii niby najwygodniej jest robic z uzyciem markera (znaczysz jeden koniec markerem i na drugim koncu robisz: d-skok_do_markera), ale w praktyce nikt nie pamieta jak uzywac markerow i robi sie tak jak opisales: starannie liczy sie linie paluszkiem na ekranie i pozniej wykonuje np. 22dd ;-)) > A czego mi brakuje: > > 1. mail/mailx - komentowania cudzej wypowiedzi (przez dostawienie '>' ) no co ty, oczywiscie ze jest. > 2. Latwego wybierania pod ktory z adresow From/Reply-To/Sender chce > odpowiedziec Ale mysz (w X lub np. w telbinie + mousebuf) + np. menu headers w elmie, albo po prostu edit_headers on w mailx, juz powinno rzecz zalatwic. > > 3. zmyslnego automaciku do odbioru/nadawania zbiorow potraktowanych uu... > Tin to poezja. po co skoro zawsze mozesz zrobic np. w elmie |uudecode. Ja bym za to dolozyl, ze w mailerze bardzo mi brakuje: 4. sensownej archiwizacji listow przychodzacych - nie tylko z rozrzucaniem po folderach, ale takze z ladna maszynka do przeszukiwania takiego archiwum, oraz z mozliwoscia wskazywania w archiwum z jednego listu na inny oraz z mozliwoscia dopisywania wlasnych notatek listow w archiwum. 5. zgrabnej bazy aliasow - np. to co jest w elm'ie to jest kpina - nie ma tam zadnego automatyzowania np. uzupelniania aliasu o kolejna osobe, ktora chcialoby sie wlaczyc np. do jakiejs malej dyskusji. Oczywiscie mozna tu wymyslec duzo wiecej - np. dobrze byloby miec w mailerze liste list dyskusyjnych, do ktorych sie zapisalo - jak sie zechce zapisac do jakiejs listy, to sie wpisuje do mailera - dalej adres listy funkcjonuje jak zwykly alias, z tym, ze w mailerze powinny byc ekstra funkcje subscribe/signoff - coz to za problem dla mailera majac adres listy wyslac odpowiedni list do listserva? Czy znacie jakis supermailer robiacy cos z tych rzeczy? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 14:45:21 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22767; Tue, 15 Nov 94 14:42:17 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA00515; Tue, 15 Nov 94 14:47:15 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411151347.AA00515@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 14:47:14 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411151302.AA27013@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Nov 15, 94 02:26:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1199 > > Jacek Piskozub wrote: [w niesmiertelnym temacie vi versus reszta swiata] > > > > W kazdym pod Windows za pomoca dwu machniec mysza :-) > > Na to zawsze reagujacy na bluznierstwa przeciw Unixowi Krzysiu: > Taaak? A jak skasujesz 200 linii tekstu za pomoca _dokladnie_ dwoch > machniec myszka...??? Bardzo ciekawe :) Nie, 200 linii nie skasuje w ten sposob. Ale Ty nie policzysz ich na oko; bedziesz musial robic rozne ^F oraz ^G, zeby zobaczyc ile dokladnie linii masz skasowac a ja w polowe tego czasu skasuje tekst za pomoca myszy. Zaklad? Aby nikt nie pomyslal, ze pisze o czyms o czym nie mam pojecia: ten list pisze "klasycznym" elm z edytorem vi. I od razu czuje sie zacniej :-) > > A jak skasujac ten tekst uzywajac XT (np. zainstalowanego w pracowni > studenckiej)? Instalujac na nim XT-UNIX? Hi, hi :-) > PS. > Tylko nie pisz mi, ze vi'jem pod DOS'a, wiem, ze jest, ale > przeciez na kazdym PC uzywa sie MS Windows. Czy rzeczywiscie moje listy wskazuja, ze na glowe upadlem? Co prawda jakis czas temu napisalem sobie vi.bat, w ktorym najwazniejsza linia brzmi c:\dos\edit. Po prostu za czesto sie mylilem :-) Pozdrowienia dla Krzysia! Jacek piskozub@iopan.gda.pl From js@uci.agh.edu.pl Tue Nov 15 14:56:55 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23564; Tue, 15 Nov 94 14:54:54 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15894; Tue, 15 Nov 94 14:58:38 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411151358.AA15894@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 14:58:37 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411151129.AA00797@metal.agh.edu.pl> from "Krzysztof Wilk" at Nov 15, 94 01:12:24 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 994 > To po co w szkolach uczy sie dzieci pisania recznego? Proste: wyrobienie ladnego pisma to doskonale cwiczenie manualne i, jak niektorzy twierdza, takze cwiczenie charakteru - np. ludzie o kaligraficznym pismie sa zwykle bardziej spokojni i pozbierani. > Moze od razu klawiatury? bedzie nowoczesniej i szybciej ;-) Ja ostatnio jak mi sie zdarza cos napisac, to sa to zwykle notatki nabazgrane w pospiechu, ktore zwykle sam z trudem odczytuje. To ze musze je robic, swiadczy (wydaje mi sie) nie tyle o niezbednosci pisama odrecznego, ale o ulomnosci oprogramowania ktorego uzywam - ze nie ma tam zgrabnego mechanizmu tworzenia takich wlasnie "fiszek". > Nadmiar podstawowej wiedzy nikomu nie zaszkodzil. A to swoja droga. Tylko co jest wiedza podstawowa? Czy zaliczysz do niej takze np. stenografowanie? PS: nie jestem do konca pewnien, czy to wszystko napisalem do konca powaznie, wiec na wszelki wypadek: :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 15:00:22 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23853; Tue, 15 Nov 94 14:59:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03270; Tue, 15 Nov 1994 14:46:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 13:46:56 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3aae4g$2kv@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411142019.AA51761@acs7.acs.ucalgary.ca>, <3aa4f3$8b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: | Witold Owoc (wowoc@acs.ucalgary.ca) wrote: | : Ponadto zgodnie z filozofia UNIX-a - wlasciwe narzedzie do kazdego | : zadania - zwykle uzywam 2-3 programow. | Czy ja dobrze czytam? To chyba filozofia DOS - uzywac wlasciwego narzedzia, | bo jest ich 10, a zaden do konca dobry. Nie nie nie... Filozofia unixa (np.) : narzedzie 1 - do maila narzedzie 2 - do edycji narzedzie 3 - do formatowania tekstu narzedzie 4 - do dostarczenia poczty np elm + vi + fmt + sendmail Dlatego samemu nie zdajac sobie z tego czasem sprawy uzywamy kilku narzedzi do zrobienia jednej rzeczy. | Po UNIX'em narzedzie jest jedno, ale tak mocne, ze potrafi wszystko | (no, w swoim temacie). Wlasnie. O to chodzi, ze nawet jak narzedzi to samo robiacych jest kilka, to sa one 'wymienne' - a klocki z ktorych system sie sklada sa wymienne. Potrzebny jest mailer? Mamy do wyboru - elm, pine, mailx, itp... Potrzebujemy do niego edytora? Nie ma sprawy - jest vi, moze byc Emacs, Joe czy co kto tylko chce. Chcemy zeby elm uzywal joe? - setenv EDITOR joe i gotowe. Naszemu administratorowi nie podoba sie standardowy sendmail? To go zmieni na innego (8.6.9 na przyklad) albo na zupelnie innego 'agenta pocztowego'. A wszystko dalej bedzie dzialalo jak nalezy. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From PAWLAK@zeubac.desy.de Tue Nov 15 15:06:55 1994 Received: from vxdsya.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24150; Tue, 15 Nov 94 15:04:15 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJIGU1HDN490MWNI@vxdesy.desy.de>; Tue, 15 Nov 1994 15:09:43 +0100 Date: Tue, 15 Nov 1994 15:09:43 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJIGU1LWKY90MWNI@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Rozumie, ze pojecie demona zostalo przeniesione z UNIXA, a chodzi >o TSR-a lub aplikacje pod WINDOWS, ktora "czeka" na 25 porcie na przychodzace >maile. Ale wowczas maile musza byc adresowane do tego PC-ta i ten PC-et >powinien byc zalaczony 24 godz./dobe. Czy moj tok rozumowania jest >poprawny? Well, niekoniecznie... SMTP tez dziala jako 'store and forward' - znaczy jak wysylajacy nie moze sie skontaktowac z odbiorca to zatrzyma ten mail i sprobuje pozniej jeszcze raz. I tak przez kilka dni. Wiec w zasadzie wystarczylo by zeby ten PC byl czynny kilka godzin na dobe. Inna sprawa, ze to pewno troszke niegrzeczne wobec innych, ktorych komputery musza to trzymac i meczyc sie powtarzajac proby kontaktu - pewnie jak ktos chce to stosowac to powinien zaaranzowac tak, zeby wszystkie maile na jego adres byly routowane przez cos czynnego 24 godziny/dobe i zeby to co trzymalo je w swoim spoolu i wysylalo jak PC sie pojawi. Ino ze to juz malo sie rozni od uzywania POP... JMP From PG@omk.il.pw.edu.pl Tue Nov 15 15:21:56 1994 Received: from omknet.il.pw.edu.pl.70.81.148.in-addr.arpa by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25374; Tue, 15 Nov 94 15:21:08 +0100 Received: from omk.il.pw.edu.pl by omknet.il.pw.edu.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25159; Tue, 15 Nov 94 15:22:26 +0100 Return-Path: Received: from OMK/MAILQUEUE by omk.il.pw.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 15 Nov 94 15:26:49 CET Received: from MAILQUEUE by OMK (Mercury 1.11); Tue, 15 Nov 94 15:26:36 CET From: "Piotr Goralski" To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 15:26:29 MET-1MET Subject: Mozaik Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: Uzywalem Lynx-a i zachcialo mi sie Mozaika, ale po zainstalowaniu napisal: Cannot find support for Windows Sockets Myslalem, ze packet driver wystarczy, ale widze, ze nie. W Windowsach nie jestem specjalista - co zrobic ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Piotr Goralski Osrodek Metod Komputerowych IL PW pg@omk.il.pw.edu.pl pg@omknet.il.pw.edu.pl <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< From PAWLAK@zeubac.desy.de Tue Nov 15 15:22:00 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25118; Tue, 15 Nov 94 15:17:53 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJIHAPIS808Y4ZCH@vxdesy.desy.de>; Tue, 15 Nov 1994 15:23:28 +0100 Date: Tue, 15 Nov 1994 15:23:28 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJIHAPLX8Y8Y4ZCH@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Ja bym za to dolozyl, ze w mailerze bardzo mi brakuje: > >4. sensownej archiwizacji listow przychodzacych - nie tylko z rozrzucaniem > po folderach, ale takze z ladna maszynka do przeszukiwania takiego > archiwum, oraz z mozliwoscia wskazywania w archiwum z jednego listu > na inny oraz z mozliwoscia dopisywania wlasnych notatek listow w > archiwum. Pierwsza polowe (automatyczne rozrzucanie po folderach i przeszukiwania wedlug nadawcy/tematu/dowolnego stringu w tekscie) akurat bardzo latwo robi sie w VMS mail-u. Druga - DECwindows z linkworks managerem daje mi mozliwosc robienia linkow pomiedzy obiektami w standardowych aplikacjach - znaczy moge polaczyc linkami maile ze soba, maile z datami w kalendarzyku, z prywatnymi notatkami pod cardfilerem itp... >5. zgrabnej bazy aliasow - np. to co jest w elm'ie to jest kpina - nie > ma tam zadnego automatyzowania np. uzupelniania aliasu o kolejna > osobe, ktora chcialoby sie wlaczyc np. do jakiejs malej dyskusji. To akurat bylo nieglupio zrobione pod VM-em... Znaczy nie jestem pewien, byc moze po prostu zostalem z tylu i teraz takie mozliwosci beda wysmiane - ale gospodarke aliasami pamietam jako jeden z jasniejszych punktow VM-a. > Oczywiscie mozna tu wymyslec duzo wiecej - np. dobrze byloby miec w > mailerze liste list dyskusyjnych, do ktorych sie zapisalo - jak sie > zechce zapisac do jakiejs listy, to sie wpisuje do mailera - dalej adres > listy funkcjonuje jak zwykly alias, z tym, ze w mailerze powinny > byc ekstra funkcje subscribe/signoff - coz to za problem dla mailera > majac adres listy wyslac odpowiedni list do listserva? To chyba przesada... Nie wiem czy bym w ogole pamietal ze istnieje taka funkcja - wyslanie signoff jest znacznie prostsze niz uczenie sie jak zmusic mailer zeby to robil sam... JMP From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Nov 15 15:27:00 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25565; Tue, 15 Nov 94 15:24:10 +0100 Return-Path: Subject: INET'95 Call for Papers (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 15:26:11 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 8689 Message-Id: <9411151526.aa13619@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tony Rutkowski wrote: >From ietf.cnri.reston.va.us!isoc.org!isoc-sender Tue Nov 15 15:06:32 1994 Reply-to: amr@isoc.org To: Internauts: ; Subject: INET'95 Call for Papers Date: Mon, 14 Nov 1994 20:52:30 -0500 Sender:isoc-sender@isoc.org From: Tony Rutkowski Message-ID: <9411142052.aa14179@linus.isoc.org> ****************************************************************************** CALL FOR PAPERS INET'95 The 5th Annual Conference of the Internet Society The Internet: Towards Global Information Infrastructure Honolulu, Hawaii, USA 27-30 June 1995 INET'95, the 5th Annual Conference of the Internet Society, focusing on worldwide issues of Internet networking, will be held on 26-30 June 1995 in Hawaii. The goal of this conference is to provide a platform that will bring together those developing and implementing Internet networks, technologies, applications, and policies worldwide for infrastructure development. The theme of INET'95 is "The Internet: Towards Global Information Infrastructure." Since 1991, The INET conferences have become a common meeting ground for participants interested in the design, implementation, operation and use of the Internet. Global policy and economic issues, ethical concerns, and many technical issues are raised in a variety of contexts. The rapid influx of commercial and individual uses on the Internet has influenced the nature of the system and broadened its utility. The importance of the Internet and its technology to all sectors of the global economy is growing as is the social impact of access to the Internet. Internet Society encourages its members and all other interested parties to submit papers and to plan active participation in this conference. In addition to the Network Training Workshop for Developing Countries prior to the INET Conference, the K12 Workshop, a special workshop for elementary and secondary school use of the Internet is also planned. Conference Topics. The conference will be organized into the following 8 tracks. 1. Network Technology 2. Network Engineering and Operation 3. Application Technology 4. Users 5. Regional Issues 6. Policy Issues 7. Commercial and Business Aspects 8. Education Presentation Topics. Topics for presentations within these tracks include, but are not limited to, the following: 1. Network Technology - Broadband technology - Community networking technology - Mobility - Global networking - Next generation of Internet technology 2. Network Engineering and Operation - Interoperability - Network management - Scalability - Emergency response organizations and support - Resource allocation and control - Routing and addressing 3. Application Technology - Collaboration technologies - Multimedia technologies and applications - Distributed applications and environments - Networked information tools - High, low and variable bandwidth applications 4. Users - Community networking services - Education and research communities - Library services and networked information - Public health and medical care - Environment - Entertainment - Arts and humanities 5. Regional Issues - National and regional initiatives - Mission oriented networks - National and regional funding models - Empowering new users - Sociological and cultural impact - Internationalization and localization 6. Policy Issues - Information infrastructure and role of governments - Policy on Internet operation - Privacy and freedom of speech - Intellectual property rights - Economy Policy 7. Commercial and Business Aspects - Commercial use of Internet - Electronic Commerce - Publication - Emerging business opportunities - Legal considerations - Global issues 8. Education - Building new global learning communities - Teacher training and support models - Promoting new cultures of learning and teaching - The Internet in educational reform - Connectivity and access models - Using technology to reach learners with special needs and interest - Encouraging new partnership; industry, government, community In addition to the above tracks, INET'95 will encompass certain horizontal subject threads. One such thread is the World Wide Web(WWW), and papers are solicited relating to WWW developments as furthering Global Information Infrastructure. Information for Paper Submission. The official language of the conference is English. Papers will be selected based on two-page extended abstracts. The abstracts should include name, address, affiliation, phone number, fax number, and email address. They should also include a keyword list, tied to the track topics listed above. Upon acceptance, full papers will be required. Instructions for preparation of these papers will be provided upon acceptance. some of the submitted papers will be presented at Poster Sessions. Extended abstracts in plain ASCII text should be submitted by 13 January 1995 to inet-submission@interop.com The Program Committee can be contacted at inet-program@interop.com, or by fax: +1-415-723-0758 (Attn.: Prof. Kilnam Chon). Demonstrations. Participants may present their projects or activities in demonstration form. Proposed demonstrations should be documented with a description not exceeding one page. Tutorials. The tutorials will be held in 27 June. You may submit the proposal for the tutorials by 13 January 1995 to inet-tutorial@interop.com Developing Country Workshop. The Network Training Workshop for Developing Countries will be a week-long program in 18-24 June of intensive instruction, with a hands-on emphasis on Internet set-up, operations, maintenance, and management. The Workshop covers the four program tracks: Dial-up Networking Technology TCP/IP Networking Technology Network Navigation and Services National Network Management For information and general questions about the workshop, please send email to workshop-info@isoc.org For applying to attend the workshop, please send email to: workshop-apply@isoc.org K12 Workshop. The INET'95 will also be preceded by a tentative two-day program bringing together active K12(Kindergarten through Secondary School) Internet innovators from around the world to share experiences and learn new advanced tools and collaboration techniques. For information and general questions about the K12 Workshop, please send email to inet-k12-request@isoc.org Important Dates. 13 January 1995: Extended abstract, and Tutorial proposal due 15 January 1995: Deadline for priority admission to Developing Countries Workshop 3 March 1995: Notification of paper acceptance to author(s) 28 April 1995: Camera-ready papers due 18-24 June 1995: Developing Countries Workshop 26-27 June 1995: K12 Workshop 27 June 1995: Tutorials 28-30 June 1995: INET'95 Publications. Conference proceedings containing full papers will be distributed to the participants at the conference. They are also available in WWW at Internet Society. Points of Contact. Program Committee Chairs: Dan Lynch dlynch@interop.com Kilnam Chon chon@prosit.stanford.edu Developing Countries Workshop: George Sadowsky George.Sadowsky@nyu.edu K12 Workshop: Kathy Rutkowski kmr@isoc.org Local Arrangements: David Lassner david@hula.oit.hawaii.edu Publicity: Elizabeth Barnhart barnhart@educom.edu Internet Society Liaison: Larry Landweber lhl@cs.wisc.edu Information and Registration: INET'95 will be held at the Sheraton Waikiki Conference Center with some events at the adjoining Royal Hawaiian Hotel. General information concerning the conference, registration, and a variety of hotel accommodations booked at special rates will be available from the Internet Society Secretariat in a separate announcement in early 1995 and accessible on the Society's WWW, Gopher, and FTP servers. URLs: http://www.isoc.org/inet95.html gopher: //gopher.isoc.org/11/isoc/inet95 ftp: //ftp.isoc.org/isoc/inet95 Email: inet95@isoc.org (for information) inet-registration@isoc.org (for registration) Tel: +1-703-648-9888 Fax: +1-703-648-9887 Address:Internet Society Secretariat 12020 Sunrise Valley Drive, Suite 270 Reston, VA 22091 USA ****************************************************************************** Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 15 15:46:56 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27091; Tue, 15 Nov 94 15:46:37 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA14198; Tue, 15 Nov 94 15:53:31 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 15:51:44 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 15:51:35 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 15:51:28 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <11F55F208A@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 14 Nov 94 21:57:43 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Mailery > Organization: Technical University of Wroclaw, Poland > Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: [...] > > | A czego mi brakuje: > > | 1. mail/mailx - komentowania cudzej wypowiedzi (przez dostawienie '>' ) > > jestes w menu. > czytasz list. > Wciskasz 'r' (lub 'R') zeby odpowiedziec na list > Zaczynasz pisac odpowiedz. > Wpisujesz '~m' i list na ktory odpowiadasz zostaje dolaczony ze znakiem > TAB na poczatku kazdej linii > ~v - i juz masz to samo w vi > :%s/ /> / - i zamiast tabulatora jest '> ' (pierwsze puste miejsce to znak TAB) > > Proste, no nie? Po paru razach mozna to miec juz w palcach i wtedy wiecej > niz 1 sekunde to chyba nie zabiera.. :-) (:%s... w vi mozna podpiac pod jakis > klawisz funkcyjny.. np. ':map ^[[11~ :%s/ /> /^M' w .exrc) Baaardzo proste... you must be joking... Mniej wiecej tak jak ja konwertuje polskie litery z Chiwritera na ASCII z kodami mazowii. Wywoluje w Chiwriterze odpowiednio przygotowane makro, ktore wszystkie polskie litery zamienia na "~a", "~e" itp. Eksportuje tekst jako ASCII. Wywoluje w DOS-ie wlasny napisany w TP programik, ktory korzystajac z przygotowanej w odpowiednim pliku tablicy konwersji zamienia te "~a" na polskie znaczki w kodzie Mazowii. Proste no nie? ;-) Wszystko sie da zrobic, ale polecanie takich rozwiazan to gruba przesada. Aha, jakby ktos mi chcial radzic, ze z tym Chiwriterem to mozna prosciej: wiem, ale mi sie nie chce zmieniac definicji fontow. > > | 2. Latwego wybierania pod ktory z adresow From/Reply-To/Sender chce > | odpowiedziec > > reply,respond [msglist] reply to authors (only) of the messages > Reply,Respond [message] reply to the author and recipients of the msg > > Czyli da sie wybrac pomiedzy From/Sender a To: (wazne przy listach dyskusyjnych) > Ale miedzy "From" i "Reply-To" ???? Zdaje sie, ze sie nie da. Przynajmniej w elm-ie "Reply-To" i tak ma priorytet nad "From" niezaleznie czy robisz reply czy group reply. > | 3. zmyslnego automaciku do odbioru/nadawania zbiorow potraktowanych uu... > | Tin to poezja. > > filter od elm-a > Patrz komentarz nt. ChiWritera. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Nov 15 15:52:09 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27373; Tue, 15 Nov 94 15:50:37 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA27547; Tue, 15 Nov 94 15:56:06 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411151456.AA27547@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mozaik To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 15:56:05 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Piotr Goralski" at Nov 15, 94 03:47:24 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1127 Piotr Goralski wrote: > > Uzywalem Lynx-a i zachcialo mi sie Mozaika, ale po zainstalowaniu > napisal: > Cannot find support for Windows Sockets > Myslalem, ze packet driver wystarczy, ale widze, ze nie. > W Windowsach nie jestem specjalista - co zrobic ? > > "This program requires deletion of Microsoft Windows" :-)))) -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 15:56:57 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27539; Tue, 15 Nov 94 15:52:44 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA00943; Tue, 15 Nov 94 15:57:57 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411151457.AA00943@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Mozaik To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 15:57:55 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Piotr Goralski" at Nov 15, 94 03:45:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1004 > > Uzywalem Lynx-a i zachcialo mi sie Mozaika, ale po zainstalowaniu > napisal: > Cannot find support for Windows Sockets > Myslalem, ze packet driver wystarczy, ale widze, ze nie. > W Windowsach nie jestem specjalista - co zrobic ? > > Sciagnac i zainstalowac jakis Winsock (jest ich kilka). Producenci Mosaica polecaja Trumpet Winsock. Mozna go sciagnac z tej samej maszyny co Mosaica (mam na mysli oryginal) albo np. z mojej: ftp://ftp.iopan.gda.pl/pub/windows/winsock/winsock.zip Potem tylko wpisac pare parametrow jak numer swojego PC-ta, name servera, gatewaya (najpewniej lokalnego routerai, czasem bramy)i, czasem bramy. I juz chodzi. I jeszcze jedno: mosaic.ini powinien byc w katalogu Windowsow (np. c:\windows) inaczej nie jest widoczny. Swoja droga na winsocka jest kupa dobrych programow: najlepszy ftp jaki znam, itd, itp. Nie ma tylko DOBREGO demona poczty. Wtedy mozna by sie calkiem uniezaleznic od Unixa i Krzysiu pekl by z wscieklosci. Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 15 15:57:03 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27483; Tue, 15 Nov 94 15:52:07 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA14269; Tue, 15 Nov 94 15:58:58 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 15:57:11 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 15:57:01 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 15:56:58 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <120C966A25@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 14 Nov 94 22:32:20 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Jerzy Michal Pawlak > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Mailery > Wiesz, nie wiem na ile statystycznie sensowne beda wyniki - bo sa ludzie > (a nawet zaryzykowal bym twierdzenie ze takich jest wiekszosc - choc moze > nie na tej liscie), ktorzy nie sa administratorami systemow i tym samym > sa skazani na taki system poczty jaki ma ich komputer... Ja jestem administratorem tylko jednego systemu, i to Novella. Po prostu mialem konta na VM-ie, na VAX-ie i paru Unixach, gdzie z reguly byla zainstalowana cala trojka: mail, elm i pine, wiec mozna bylo wybierac wg. gustu. Zdaje sie, ze wiekszosc ludzi w tych Unixach uzywa elm-a. > szukalem :-). Absolutnym dnem jest dla mnie w tej sekwencji akurat unix > mail... (a nie sorry, absolutnym dnem jest reczne gadanie do SMTP przez > telnet - wyladowalem kiedys na takiej konferencji, gdzie uczestnikom dano > do lacznosci Jabluszka z samym telnetem, lacznosc z Europa akurat siadla > i nie moglem sie nigdzie legalnie zaloginowac - a mialem pilny mail do > poslania :-) > Nooo, reczne gadanie do SMTP jest calkowicie poza konkursem ;-) Uzywalem tego kiedys w celach, wstyd sie przyznac, lekko hackerskich. Chcialem dostac cos mi bardzo potrzebnego od mail-servera, ktory akceptowal listy przychodzace tylko z okreslonej grupy adresow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 15 16:11:58 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28526; Tue, 15 Nov 94 16:09:25 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA14416; Tue, 15 Nov 94 16:16:18 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 16:14:30 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 16:14:28 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 16:14:19 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <125722180D@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 15 Nov 94 11:09:27 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Mailery > Organization: University of Mining and Metallurgy > Osobiscie nie spotkalem sie jeszcze z programem obslugujacym poczte > pracujacym w oparciu o protokol POP, ktory by nie sciagal poczty > z mailservera. Jest takowy? > Zdaje sie Eudora oraz Pegasus for Windows pozwalaja zostawiac poczte na serwerze (oczywiscie sciagajac ja rownoczesnie na PC-ta, bez tego sie nie da. Chodzi tylko o to, ze nie kasuja poczty z serwera). Pisze "zdaje sie", bo ani jednego, ani drugiego nie znam z autopsji. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From grzes@twins.pk.edu.pl Tue Nov 15 16:12:23 1994 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28376; Tue, 15 Nov 94 16:06:52 +0100 Return-Path: Received: by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA23470; Tue, 15 Nov 94 16:13:29 +0100 From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-Id: <9411151513.AA23470@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 16:13:26 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411150955.AA13173@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Nov 15, 94 11:45:55 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1615 > Natomiast wiekszosc naszych uzytkownikow, pracujaca normalnie pod > Dos/Windows woli mailery nie-Unixowe. Przewaznie jest to Minuet, > Pegasus for Windows lub Eudora for Windows. Wszystkie one uzywaja POPa > ale nie uwazam , eby to je dyskwalifikowalo w tej dyskusji. > W koncu uzytkownika nie musi obchodzic gdzie i jak jest skladowana > jego poczta. Wazny jest efekt (latwosc obslugi). A powiedzmy sobie > szczerze, ze Pegasus (nawet pod Windows :-> ) jest o wiele latwiejszy > w osludze niz elm z vi. Jesli ja uzywam te ostatnie to dlatego, ze umiem > i sie przyzwyczailem. Na pewno gdybym teraz zobaczyl po raz pierwszy > Internet smial bym sie z chetnych do meczenia sie z vi. U nas sytuacja wyglada tak: Zdecydowana wiekszosc uzytkownikow pracuje pod X-windows lub tekstowo na maszynce UNIXowej. Sporadycznie ktos uzywa telneta pod peceta, z windowsow korzystaja moze 4 osoby i to tylko odpalajac zdalnie xtermy. Dlatego odpadaja w zasadzie wszystkie DOSowe programy, bo i tak nikt by ich prawdopodobnie nie uzywal, a przynajmniej nikt jeszcze mi nie zasugerowal, ze chcialby. Elm z definicji skonfigurowany jest do pracy z vi i jak ktos chce uzywac innego edytora, to sobie moze prywatnie zmienic na cokolwiek innego (np. joe). Grzesiek ---- _/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/_/ Grzegorz Mucha _/ _/ _/ _/ Civil Eng. Dept., L-5 Inst. _/ _/ _/ _/ System Administrator _/ _/ _/ _/ +48 12 330300 ext. 2546 _/_/_/racow _/_/_/niversity of _/echnology grzes@twins.pk.edu.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 15 16:12:32 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28382; Tue, 15 Nov 94 16:06:56 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA14388; Tue, 15 Nov 94 16:13:49 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 16:12:02 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 16:12:01 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 16:11:55 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <124C95466D@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 15 Nov 94 10:38:12 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: root@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE.ict.pwr.wroc.pl (Sergiusz Pawlowicz) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Mailery > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > : No wlasnie, jak uzywac pegasus-a NIE POSIADAJAC konta na serwerze Novell? > : Z tego co wiem, on tez nie pracuje SAMODZIELNIE tylko z jakims protokolem > : przesylania listow. Czy nie jest to MHS? > > Tak, Pegasus pracuje rowniez z MHS. Rowniez, ale nie tylko. Pegasus umie dostarczac poczte na trzy sposoby: a) samodzielnie, bez zadnego dodatkowego oprogramowania transportowego, jezeli adres jest na tym samym serwerze Novellowskim lub na innym serwerze w tej samej sieci (tzn.widocznym przez SLIST) b) poprzez MHS, jezeli kazalo mu sie go uzywac c) poprzez Mercurego (odpowiednik unixowego sendmaila pracujacy na serwerze Novellowskim), albo poprzez Charona (bramka Novell<->SMTP pracujaca na dedykowanym komputerze w sieci Novellowskiej) jezeli jest to adres internetowy. Pegasus for Windows jest dodatkowo klientem POP, a wiec moze odbierac i wysylac poczte internetowa takze i ta droga. > > : Przegladajac rozne informacje dotyczace tego mailera wyczytalem, ze moze byc > : on tak skonfigurowany, ze bedzie pracowal z protokolem POP, UUCP, (SMTP???). > : Czy komus sie to udalo? > > Tak, Pegasus moze pracowac rowniez z pop, raczej nie moze z UUCP. Pegasus ma mozliowsc konfigurowania tzw. User Defined Gateways do innych systemow transportu poczty, niz te ktore wymienilem powyzej, np. w sieciach innych niz Novell. Z tego co wiem, jest m.in. sprawdzona bramka do Waffle (a wiec UUCP!). Jest tez bramka produkci czeskiej do poczty QWK, a wiec mozna uzywac Pegasusa w sieci Fido. Informacje na ten temat pojawiaja sie dosc czesto na liscie dyskusyjnej PMAIL@UA1VM.BITNET poswieconej wlasnie Pegasusowi. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 17:00:38 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01252; Tue, 15 Nov 94 16:59:22 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05523; Tue, 15 Nov 1994 17:00:51 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 15:58:59 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3aals3$92u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411142019.AA51761@acs7.acs.ucalgary.ca>, <3aa4f3$8b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3aae4g$2kv@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Filozofia unixa (np.) : narzedzie 1 - do maila : narzedzie 2 - do edycji : narzedzie 3 - do formatowania tekstu : narzedzie 4 - do dostarczenia poczty : np elm + vi + fmt + sendmail : Dlatego samemu nie zdajac sobie z tego czasem sprawy uzywamy kilku narzedzi : do zrobienia jednej rzeczy. Ano, szczera prawda. : | Po UNIX'em narzedzie jest jedno, ale tak mocne, ze potrafi wszystko : | (no, w swoim temacie). : Wlasnie. O to chodzi, ze nawet jak narzedzi to samo robiacych jest : kilka, to sa one 'wymienne' - a klocki z ktorych system sie sklada sa : wymienne. Potrzebny jest mailer? Mamy do wyboru - elm, pine, mailx, : itp... I o to wlasnie chodzi, ze powoli mamy to co pod DOS - dziesiec roznych narzedzi do tego samego, a zadne do konca dobre. P.S. Niektorzy tych czasow nie pamietaja, ale przez dlugi czas UNIX mial co prawda wybor ed-vi, ale na tym koniec. vi, more, mail, sh (no csh byl do wyboru dosc wczesnie), grep, cc, nroff, troff i yacc - to byl faktyczny standard. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 17:00:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01256; Tue, 15 Nov 94 16:59:24 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05522; Tue, 15 Nov 1994 17:00:51 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 15:51:14 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3aaldi$92u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151342.AA13651@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : > Vi tez zaczalem ostatnio doceniac - w ktorym edytorze edytujac odpowiedz : > tak latwo usuwa sie smieci ? (9dd, 22dd)[B : Przepraszam, nie moge sie powstrzymac: chyba udalo Ci sie stworzyc doskonala : antyreklame vi - mazanie n linii niby najwygodniej jest robic z uzyciem : markera (znaczysz jeden koniec markerem i na drugim koncu robisz: : d-skok_do_markera), ale w praktyce nikt nie pamieta jak uzywac markerow : i robi sie tak jak opisales: starannie liczy sie linie paluszkiem na ekranie : i pozniej wykonuje np. 22dd ;-)) Wyjasniam wiec, ze zwolennikiem vi nie jestem, ale wlasnie jestem na etapie przechodzenia z vi na joe. I stwierdzam pewne fakty. Pod vi lini sie nie liczy. Albo jest malo i wtedy pieczolowicie wstukuje sie dd, albo jest tak z pol ekranu i wtedy uzywa sie 9dd, albo jest caly ekran wiec leci 22dd, albo jest bardzo duzo i 99dd pomaga. Z markerami, nie jast juz tak wygodnie, bo trzeba pieczolowicie przejsc kursorkiem w okreslone miejsce. Jak sie jeszcze to robi przez telefon i glupi joe (kiedy wreszcie ktos przeniesie WordStar'a pod unix'a) co klawisz wyswietla caly ekran, to sie zaczyna tesknic za vi. Windows tez nie jest idealem. Osobiscie nie lubie reki przerzucac non-stop z myszy na klawiature. A tak w ogole, to jedna reka jest zajeta trzymaniem szklanki z kawa lub herbata. Jarek. P.S. Czy ktos wie, jak w joe wykonac 'redisplay' (^L w wielu innych) [A : > A czego mi brakuje: : > : > 1. mail/mailx - komentowania cudzej wypowiedzi (przez dostawienie '>' ) : no co ty, oczywiscie ze jest. : > 2. Latwego wybierania pod ktory z adresow From/Reply-To/Sender chce : > odpowiedziec : Ale mysz (w X lub np. w telbinie + mousebuf) + np. menu headers w elmie, : albo po prostu edit_headers on w mailx, juz powinno rzecz zalatwic. : > : > 3. zmyslnego automaciku do odbioru/nadawania zbiorow potraktowanych uu... : > Tin to poezja. : po co skoro zawsze mozesz zrobic np. w elmie |uudecode. : Ja bym za to dolozyl, ze w mailerze bardzo mi brakuje: : 4. sensownej archiwizacji listow przychodzacych - nie tylko z rozrzucaniem : po folderach, ale takze z ladna maszynka do przeszukiwania takiego : archiwum, oraz z mozliwoscia wskazywania w archiwum z jednego listu : na inny oraz z mozliwoscia dopisywania wlasnych notatek listow w : archiwum. : 5. zgrabnej bazy aliasow - np. to co jest w elm'ie to jest kpina - nie : ma tam zadnego automatyzowania np. uzupelniania aliasu o kolejna : osobe, ktora chcialoby sie wlaczyc np. do jakiejs malej dyskusji. : Oczywiscie mozna tu wymyslec duzo wiecej - np. dobrze byloby miec w : mailerze liste list dyskusyjnych, do ktorych sie zapisalo - jak sie : zechce zapisac do jakiejs listy, to sie wpisuje do mailera - dalej adres : listy funkcjonuje jak zwykly alias, z tym, ze w mailerze powinny : byc ekstra funkcje subscribe/signoff - coz to za problem dla mailera : majac adres listy wyslac odpowiedni list do listserva? : Czy znacie jakis supermailer robiacy cos z tych rzeczy? : -- : Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From abednare@cc1.p.lodz.pl Tue Nov 15 17:05:38 1994 Received: from cc1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01500; Tue, 15 Nov 94 17:03:07 +0100 Return-Path: Subject: Re: Mozaik To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 17:07:46 -0600 (CST) From: Andrzej Bednarek In-Reply-To: from "Piotr Goralski" at Nov 15, 94 03:51:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 973 Message-Id: <9411151707.aa24169@cc1.cc1.p.lodz.pl> Czesc! > Uzywalem Lynx-a i zachcialo mi sie Mozaika, ale po zainstalowaniu > napisal: > Cannot find support for Windows Sockets > Myslalem, ze packet driver wystarczy, ale widze, ze nie. > W Windowsach nie jestem specjalista - co zrobic ? trzeba sciagnac biblioteke do Windows o nazwie Winsock a dotatkowo biblioteke do aplikacji 32 bitowych Win32s (to w zaleznoci do wersji mosaic'a). Niestety musialem wyniesc swoj komputer z Windows i nie pamietam jekie mam wersje bibliotek i skad to sciagnalem. W razie czego moge sprawdzic. > > > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Piotr Goralski Osrodek Metod Komputerowych IL PW > pg@omk.il.pw.edu.pl pg@omknet.il.pw.edu.pl > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< -- Pozdrowienia Andrzej Bednarek abednare@cc1.p.lodz.pl abednare@plearn.bitnet From js@uci.agh.edu.pl Tue Nov 15 17:10:39 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01814; Tue, 15 Nov 94 17:07:51 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01691; Tue, 15 Nov 94 16:43:23 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411151543.AA01691@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 16:43:22 +0100 (MET) In-Reply-To: <01HJIHAPLX8Y8Y4ZCH@vxdesy.desy.de> from "Jerzy Michal Pawlak" at Nov 15, 94 03:59:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 959 > > Oczywiscie mozna tu wymyslec duzo wiecej - np. dobrze byloby miec w > > mailerze liste list dyskusyjnych, do ktorych sie zapisalo - jak sie > > zechce zapisac do jakiejs listy, to sie wpisuje do mailera - dalej adres > > listy funkcjonuje jak zwykly alias, z tym, ze w mailerze powinny > > byc ekstra funkcje subscribe/signoff - coz to za problem dla mailera > > majac adres listy wyslac odpowiedni list do listserva? > > To chyba przesada... Nie wiem czy bym w ogole pamietal ze istnieje taka > funkcja - wyslanie signoff jest znacznie prostsze niz uczenie sie jak zmusic > mailer zeby to robil sam... > > JMP > A pamietasz wszystkie listy, do ktorych sie pozapisywales? A nie chcialbys czasami wyjezdzajac gdzies na dluzej niz tydzien, nacisnac po prostu 1-2 klawisze zeby sie powypisywac z wiekszosci list - zeby po powrocie nie miec mailbox'a o objetosci 10 MB? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 17:20:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02573; Tue, 15 Nov 94 17:19:29 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA06656; Tue, 15 Nov 1994 17:21:27 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 15:45:20 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3aal2g$2a4@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411150822.aa02820@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: co udostepniacie na CD-ROM? Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > Wlasnie chcialbym sie dowiedziec, co administratorzy Unixow > udostepniaja w sieci uzytkownikom na dyskach CD-ROM. Nie calkiem rozumiem pytanie. Pytasz, jakie mamy stale zamontowane dyski CDROM, czy jakie potencjalnie mozemy zamontowac ? Mamy zamontowany dysk z archiwum z doc.ic.ac.uk. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 17:20:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02565; Tue, 15 Nov 94 17:19:25 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05688; Tue, 15 Nov 1994 17:10:48 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 16:01:54 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3aam1i$92u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151358.AA15894@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : > To po co w szkolach uczy sie dzieci pisania recznego? : Proste: wyrobienie ladnego pisma to doskonale cwiczenie : manualne i, jak niektorzy twierdza, takze cwiczenie charakteru - : np. ludzie o kaligraficznym pismie sa zwykle bardziej spokojni : i pozbierani. Ja tam zawsze twierdzilem, ze postep techniczny tworzyli ludzie leniwi i czegos tam nie potrafiacy wykonac. To oni wlasnie wymyslali sposoby, jakby tu sie nie narobic. Jarek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 17:20:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02589; Tue, 15 Nov 94 17:19:36 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05689; Tue, 15 Nov 1994 17:13:13 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 16:12:50 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3aamm2$5bn@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151342.AA13651@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: | > Vi tez zaczalem ostatnio doceniac - w ktorym edytorze edytujac odpowiedz | > tak latwo usuwa sie smieci ? (9dd, 22dd)[B | Przepraszam, nie moge sie powstrzymac: chyba udalo Ci sie stworzyc doskonala | antyreklame vi - mazanie n linii niby najwygodniej jest robic z uzyciem | markera (znaczysz jeden koniec markerem i na drugim koncu robisz: | d-skok_do_markera), ale w praktyce nikt nie pamieta jak uzywac markerow | i robi sie tak jak opisales: starannie liczy sie linie paluszkiem na ekranie | i pozniej wykonuje np. 22dd ;-)) Idziemy na pozycje poczatkowa - wciskamy ma (literka "m", literka "a") Idziemy na pozycje koncowa - wciskamy mb (czyli "mark position 'b') Wciskamy 'a i jestesmy na pozycji poczatkowej Wciskamy d'b - i mamy skasowany tekst od aktualnej pozycji do linii ze znacznikiem "b". Jesli potrzebujemy dokladniej - np. do polowy linii, bo tam postawilismy znacznik: d`b - bo `b idzie przestawia kursor *dokladnie* na znacznik "b" a nie tylko do linii ze znacznikiem b. Na tej samej zasadzie mozemy ograniczyc np. search/replace, write itp. do czesci tekstu zamiast calosci... (np. :'a,'bw test.txt) A znacznikow mozemy miec od a do z. To, ze ktos nie wie, jak sie danej funkcji uzywa, nie znaczy ze takiej funkcji nie ma... Tomek. ps. jak ktos nie chce liczyc paluszkiem po ekranie, zawsze moze zrobic ':set number' i widziec numerki... a potem zamiast w 10 linii wpisac 7dd zrobic d17G... Coraz bardziej zbaczamy z tematu... -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 17:25:40 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02800; Tue, 15 Nov 94 17:22:21 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA01512; Tue, 15 Nov 94 17:27:38 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411151627.AA01512@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Mozaik To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 17:27:37 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411151456.AA27547@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Nov 15, 94 05:10:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 155 > > "This program requires deletion of Microsoft Windows" :-)))) > > -Krzysio > "... and Krzysio requires a brain reboot" :-(((( +Jacek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 15 17:35:40 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03540; Tue, 15 Nov 94 17:33:32 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA14493; Tue, 15 Nov 94 16:28:10 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 16:26:23 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 16:26:11 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 16:26:05 GMT+1 Subject: Re: Mozaik Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1289177856@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 15 Nov 94 15:48:59 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Piotr Goralski" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Mozaik > Uzywalem Lynx-a i zachcialo mi sie Mozaika, ale po zainstalowaniu > napisal: > Cannot find support for Windows Sockets > Myslalem, ze packet driver wystarczy, ale widze, ze nie. > W Windowsach nie jestem specjalista - co zrobic ? > Ja tez w windowsach nie jestem specjalista, ale o ile programy DOS-owe z reguly zawieraja wbudowany kernel TCP/IP (a wiec wystarczy packet driver) o tyle w Windowsach, podobnie zreszta jak w Unixie, programy zakladaja, ze kernel TCP/IP juz jest w systemie. A wiec potrzebny jest ten kernel - biblioteka winsock.dll. Mozna to zdaje sie znalezc tam gdzie wiekszosc oprogramowania internetowego dla Windows. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 17:40:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03942; Tue, 15 Nov 94 17:39:20 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07064; Tue, 15 Nov 1994 17:40:47 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 16:36:09 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3aao1p$92u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151214.AA22799@idtuva> Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie Content-Length: 0 Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) wrote: : >Telekomunikacja Polska wymienila dzis karte w swoim multiplekserze, : >ktory obslugiwal m.in. lacze 2Mb miedzy routerami w CRiT (waw-gw) i : >w centralnym wezle na terenie UW (gollum). Karta byla uszkodzona i to : >powodowalo ostatnie pady tego lacza. : Nie wiem, ale ja chyba czegos nie rozumiem. Z tego co jeszcze ze studiow : pamietam, routery czy tez routing sluzy m.in. ustalaniu (najkrotszej, : najtanszej itp) drogi przejscia pakietow pomiedzy wezlami sieci, a takze : ustalanie drog alternatywnych w momencie awarii jednego lub wiecej wezlow : sieci. Nie rozumiem wiec, jak awaria jednej karty mogla polozyc niemal cala : komunikacje z Polska? Dlaczego nie bylo mozliwe zestawienie drog : alternatywnych? A moze "router" to tylko taka sobie nazwa nie majaca nic : wspolnego z routingiem? To byla teoria do ktorej powoli dochodzimy. Routing sluzy generalnie transmisji danych pomiedzy sieciami (a siec to niejako kabel). Ustalanie najoptymalniejszego polaczenia jest dopiero w sferze wdrazania, na razie cieszymy sie, ze cos w ogole dziala. W wielu sytuacjach dany zestaw sieci ma tylko jedno polaczenie z reszta. Szczegolnie w Polce - polaczenie kosztuje horendalne pieniadze, wiec rezerwowe tworzone jest w dalekiej kolejnosci. Ze nie jest to tylko polski problem, niech swiadcza dwa przyklady: 1. siec BITNET (zwana w Europie EARN). Tu z zalozenia istnieje tylko jedna droga pomiedzy dowolnymi dwoma komputerami (o ile pamietam argumenty programisty: "Dynamiczne zestawianie polaczen jest tak skomplikowane, ze zdecydowalismy sie tylko na jedna trase") 2. Wroclaw (wlasciwie Politechnika Wroclawska) ma dwa polaczenia ze "swiatem" - do Warszawy i Poznania. Przy koncowkach kabli stoi CISCO -porzadny, amerykanski produkt. Niestety - koncowki kabli sa w dwoch roznych budynkach, CISCO tez stoja dwa. I okazuje sie, ze tak to one nie potrafia automatycznie przelaczyc na inna linie " w swiat" Pozdrowienia, Jarek : Leszek B. : +-------------------------------------------------------------fff-----+ : | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | : | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | : | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | : | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | : | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | : | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | : +------------------------------------------------------------f--------+ : My Home Page From zych@student.uci.agh.edu.pl Tue Nov 15 18:15:31 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06277; Tue, 15 Nov 94 18:14:11 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13699; Tue, 15 Nov 94 18:18:10 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA25868; Tue, 15 Nov 94 18:18:39 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9411151718.AA25868@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Mailery inaczej To: polip@zsku.p.lodz.pl (polip list) Date: Tue, 15 Nov 1994 18:18:38 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1055 Hej. Tak sobie czytam te listy i czytam i czytam.... I znuzenie mnie juz ogarnia... Ciagle tylko mailery, mailery.... A ja mam taki problem: Mam w domciu Linuxa, nie mam modemu, ani tym bardziej lacza stalego... Jestem zapisany na np. taka liste "polip", i strasznie mi duzo listow przychodzi... Oczywiscie moge wziasc calego "mbox'a" spakowac np. gzip'em przeniesc na dyskietce do domu, w domciu spokojnie poczytac... Ale teraz jest problem - chce normalnie w domu moc np. spod elma zrobic "reply", napisac list i wyslac... Na koncu zbieram wszystkie listy znow na dyskietke (te do wyslania), przynosze na uczelnie, wpycham na jakiegos SunOsa i zapuszczam jakis autmat co mi juz sam te listy w swiat wysyla... I co Wy na to? Jest cos takiego? A moze wlasnie taki POP tez takie rzeczy zalatwia??? Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 15 19:00:30 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09013; Tue, 15 Nov 94 18:55:56 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA15562; Tue, 15 Nov 94 19:03:06 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 19:01:18 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 15 Nov 94 19:00:58 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 19:00:58 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <151DC13EA1@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 15 Nov 94 18:43:11 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Mailery > Organization: University of Mining and Metallurgy > A pamietasz wszystkie listy, do ktorych sie pozapisywales? > A nie chcialbys czasami wyjezdzajac gdzies na dluzej niz tydzien, > nacisnac po prostu 1-2 klawisze zeby sie powypisywac z wiekszosci list - > zeby po powrocie nie miec mailbox'a o objetosci 10 MB? > A jakims makrem by sie to nie dalo? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 19:00:36 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09243; Tue, 15 Nov 94 18:59:19 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08363; Tue, 15 Nov 1994 18:57:20 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 17:44:26 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411150822.aa02820@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: co udostepniacie na CD-ROM? Content-Length: 0 >>>>> "Maciek"==Maciek Uhlig writes: Maciek> Wlasnie chcialbym sie dowiedziec, co administratorzy Unixow Maciek> udostepniaja w sieci uzytkownikom na dyskach CD-ROM. Ja dokumentacje do HP-UXa i przyleglosci. O ile oczywiscie nie ma w cdromie zaanektownych od Jarka Strzalkowskiego compactow - wtedy proba czytania dokumentacji konczy sie mailem do mnie :-) ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl Administrator sieci i systemow komputerowych tel. +48-12-336377 ex. 575 Zaklad Teorii Czastek Instytut Fizyki Uniwersytet Jagiellonski From PAWLAK@zeubac.desy.de Tue Nov 15 19:00:40 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09209; Tue, 15 Nov 94 18:58:51 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJIP1C1JOG90MVU5@vxdesy.desy.de>; Tue, 15 Nov 1994 19:04:40 +0100 Date: Tue, 15 Nov 1994 19:04:40 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJIP1C5BB690MVU5@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >A pamietasz wszystkie listy, do ktorych sie pozapisywales? >A nie chcialbys czasami wyjezdzajac gdzies na dluzej niz tydzien, >nacisnac po prostu 1-2 klawisze zeby sie powypisywac z wiekszosci list - >zeby po powrocie nie miec mailbox'a o objetosci 10 MB? Z pamietaniem to akurat nie problem - raz ze w moim wypadku nie jest akurat tak duzo, dwa - ze mozna je pamietac rozsadnie uzywajac aliasow. A z wypisywaniem to tez bez przesady - jezeli rzeczywiscie mam dostawac 10 MB/miesiac z list dyskusyjnych to znaczy, ze cos zrobilem zle :-) A serio - zamiast sie wypisywac wole zostawic demonka, ktory raz dziennie przejrzy mi newmail, schowa gdzies rzeczy z list ktore chce czytac, wywali rzeczy z list ktorych czytac nie chce, a zywym ludziom ktorzy mi cos przyslali powie, ze mnie nie ma. Ale przekonales mnie, wierze, ze sa ludzie ktorzy by tego chcieli... >Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 19:20:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10581; Tue, 15 Nov 94 19:19:19 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08655; Tue, 15 Nov 1994 19:21:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 18:13:47 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3aator$5qq@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: archie Content-Length: 0 No wiec wyglada na to, ze po walkach o miejsce na dysku, czekanie na wersje archie 3.3 i ustalaniu feedow z innymi serwerami, nasz archie w koncu ruszyl. Ciagle jeszcze na malutkim komputerku, ale pod koniec roku powinnismy przeniesc sie na wiekszego suna. Archie dostepny jest przez telnet, mail, prospero i gophera archie.icm.edu.pl Oprocz tradycyjnej bazy anonymous ftp utrzymujemy tez baze dotyczaca tzw. gopherspace, dlatego zachecam wszystkich do zglaszania nam Polskich gopherserwerow. Niestety nie mozemy po prostu sami wpisac serwerow, bo , tak jak bylo to w przypadku anonymous ftp polityka (i etykieta) systemu archie wymaga uprzedniej aktywnosci zglaszajacego. Oddzielnie przesylam stosowny formularz dla serwerow gophera. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 19:20:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10586; Tue, 15 Nov 94 19:19:21 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08652; Tue, 15 Nov 1994 19:17:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 18:14:39 GMT From: root@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE.ict.pwr.wroc.pl (Sergiusz Pawlowicz) Message-Id: <3aatqf$bt3@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151214.AA22799@idtuva>, <3aao1p$92u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : 2. Wroclaw (wlasciwie Politechnika Wroclawska) ma dwa polaczenia ze : "swiatem" - do Warszawy i Poznania. Przy koncowkach kabli stoi CISCO : -porzadny, amerykanski produkt. Niestety - koncowki kabli sa w dwoch : roznych budynkach, CISCO tez stoja dwa. I okazuje sie, ze tak to one : nie potrafia automatycznie przelaczyc na inna linie " w swiat" Nie wiem dlaczego ostatnio polemizuje na roznych listach z Jarkiem, ale tak jakos wychodzi. Z Wroclawia sa trzy lacza: Warszawa, Poznan, Gliwice. I dziala tylko jedno - Warszawa. Jesli sa jakies problemy z laczem do Warszawy, mija weekend, poniedzialek, wtorek, jesli problemy nie przechodza, zaczyna sie sprawdzac lacze do Po- znania. Do tej pory nigdy nie trzeba bylo go wykorzystywac, Warszawa wracala. A teraz pozwole sobie zacytowac wymiane poczty z jednym z administratorow sieci wroclawskiej dzisiaj rano, kiedy byly problemy warszawskie. Myslalem, ze padlo lacze do Warszawy, wiec wysylam list o tresci: "czy warszawa padla?". Po dziesieciu minutach otrzymuje odpowiedz: "tak, ostatni raz w 1939". Pozdrawiam - Sergiusz Pawlowicz su@arch.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 19:21:01 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10594; Tue, 15 Nov 94 19:19:26 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08656; Tue, 15 Nov 1994 19:21:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 18:15:57 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3aatst$5qq@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3aator$5qq@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: archie Content-Length: 0 To jest wspomniany w poprzednim liscie formularz: ============================================================== Getting Your Site's Files Listed in Archie Gopherindex ============================================================== This directory is a compilation of information obtained from files around the Internet. It is being constantly updated to keep pace with the dynamic Internet environment. To have your site's files included in this index, three things need to be done: 1. We need to know that your local adminstration is aware that your site is being polled by archie. 2. You'll need to send back some info on your site, [see ELECTRONIC FORM, below]. 3. Finally we'll be sending back a note informing you when your site has been added to the retrieval cycle. After that it may take a few days for your site to be polled by the local archie server, and a few more days for it to propagate around the world. ============================================================== ELECTRONIC FORM - REQUEST FOR GOPHER ADDITION TO THE GOPHER INDEX DATABASE ============================================================== Please let us know some info about the host you want added to the archie Gopher Index database. Primary hostname: [eg: fyvie.cs.wisc.edu] Port Number: [eg: 70] Preferred hostname: [eg: gopher.cs.wisc.edu] Primary IP address: [if more than one, otherwise leave blank] Operating System: [eg: SunOS 4.1.3] Prospero Host: [if you don't know what Prospero is, answer No] Tech Contact E-Mail: [default: root@gopher.cs.wisc.edu] If I am not the adminstator for that site, I have informed the local administration that the above site will be polled by archie: [ YES | NO ] From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Nov 15 19:25:43 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10949; Tue, 15 Nov 94 19:24:07 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA28312; Tue, 15 Nov 94 19:29:51 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411151829.AA28312@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 19:29:50 +0100 (MET) In-Reply-To: <3aaldi$92u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Nov 15, 94 06:21:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2287 Jarek Lis wrote: > > Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: > : > Vi tez zaczalem ostatnio doceniac - w ktorym edytorze edytujac odpowiedz > : > tak latwo usuwa sie smieci ? (9dd, 22dd)[B > > : Przepraszam, nie moge sie powstrzymac: chyba udalo Ci sie stworzyc doskonala > : antyreklame vi - mazanie n linii niby najwygodniej jest robic z uzyciem > : markera (znaczysz jeden koniec markerem i na drugim koncu robisz: > : d-skok_do_markera), ale w praktyce nikt nie pamieta jak uzywac markerow > : i robi sie tak jak opisales: starannie liczy sie linie paluszkiem na ekranie > : i pozniej wykonuje np. 22dd ;-)) > > Wyjasniam wiec, ze zwolennikiem vi nie jestem, ale wlasnie jestem na etapie > przechodzenia z vi na joe. I stwierdzam pewne fakty. > Pod vi lini sie nie liczy. Albo jest malo i wtedy pieczolowicie wstukuje sie > dd, albo jest tak z pol ekranu i wtedy uzywa sie 9dd, albo jest caly ekran > wiec leci 22dd, albo jest bardzo duzo i 99dd pomaga. > > Z markerami, nie jast juz tak wygodnie, bo trzeba pieczolowicie przejsc > kursorkiem w okreslone miejsce. Jak sie jeszcze to robi przez telefon i > glupi joe (kiedy wreszcie ktos przeniesie WordStar'a pod unix'a) co > klawisz wyswietla caly ekran, to sie zaczyna tesknic za vi. > > Windows tez nie jest idealem. Osobiscie nie lubie reki przerzucac > non-stop z myszy na klawiature. A tak w ogole, to jedna reka jest zajeta > trzymaniem szklanki z kawa lub herbata. > EMACS!!! EMACS Jarku Cie zbawi! :-) -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Nov 15 19:30:31 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11147; Tue, 15 Nov 94 19:27:06 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA28337; Tue, 15 Nov 94 19:32:50 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411151832.AA28337@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mozaik To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 19:32:49 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411151627.AA01512@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Nov 15, 94 07:19:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1122 Jacek Piskozub wrote: > > > > > "This program requires deletion of Microsoft Windows" :-)))) > > > > -Krzysio > > "... and Krzysio requires a brain reboot" :-(((( > > +Jacek Przepraszam bardzo, czy Ty mnie obrazasz??? Wiedz zatem, iz zabki nie rosna trzeci raz w tym samym miejscu (jesli obrazasz) ;-) -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From js@uci.agh.edu.pl Tue Nov 15 19:35:42 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11505; Tue, 15 Nov 94 19:32:52 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA22529; Tue, 15 Nov 94 19:36:51 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411151836.AA22529@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 19:36:50 +0100 (MET) In-Reply-To: <3aaldi$92u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Nov 15, 94 06:22:38 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 599 > Windows tez nie jest idealem. Osobiscie nie lubie reki przerzucac > non-stop z myszy na klawiature. A tak w ogole, to jedna reka jest zajeta > trzymaniem szklanki z kawa lub herbata. Ale jesli jestes praworeczny, to chyba wygodniej jest filizanke z herbata trzymac w lewej rece - a to dyskwalifikuje vi, bo ten wymaga czestego stukania w ESC, ktory jest na ogol w lewym gornym rogu klawiatury :-)) ....Przepraszam, juz wiecej nie bede. > P.S. Czy ktos wie, jak w joe wykonac 'redisplay' (^L w wielu innych) ^R rzecz jasna. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 19:40:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11945; Tue, 15 Nov 94 19:39:18 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09004; Tue, 15 Nov 1994 19:37:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 18:31:51 GMT From: root@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE.ict.pwr.wroc.pl (Sergiusz Pawlowicz) Message-Id: <3aauqn$bt3@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151457.AA00943@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Mozaik Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : I jeszcze jedno: mosaic.ini powinien byc w katalogu Windowsow (np. c:\windows) : inaczej nie jest widoczny. Nie, nieprawda. Trzeba zadeklarowac zmienna dos set MOSAIC.INI= w login scrypt odwolujaca sie mp. do pliku konfiguracyjnego w katalogu uzytkownika. Pozdrawiam - Sergiusz, su@arch.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 19:40:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11951; Tue, 15 Nov 94 19:39:21 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08845; Tue, 15 Nov 1994 19:32:50 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 18:28:57 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3aaul9$cmd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <120C966A25@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 To ja sie moze przyznam, czego szukam. Mailera pod DOS lub windows. Mailer moze byc dowolny, juz ja sobie poradze, ale sposob dzialania powinien byc nastepujacy: 1. dzwoni do Unix'owego hosta, 2. pobiera co nowe, 3. rozlacza sie. 4. ja sobie wtedy czytam, odpowiadam, usuwam, EDYTUJE listy (zwykle skracam), przerzucam je do innych mailboxow. 5. Dzwoni ponownie do Unix'a 6. UZGADNIA skrzynki - tzn. powoduje, ze zbiory na hoscie zawieraja to co u mnie w domu. Bo rachunek za telefon ostatnio przychodzi zbyt duzy. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From wojcik@dfki.uni-sb.de Tue Nov 15 19:50:43 1994 Received: from relay.xlink.net by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12365; Tue, 15 Nov 94 19:45:42 +0100 Return-Path: Received: from uni-sb.de by relay.xlink.net id <28010-0@relay.xlink.net>; Tue, 15 Nov 1994 19:49:29 +0000 Organization: Universitaet des Saarlandes D-66041 Saarbruecken, Germany Received: from com-serv.dfki.uni-sb.de with SMTP by uni-sb.de (5.65++/UniSB-2.2/941110) id AA04201; Tue, 15 Nov 94 19:49:13 +0100 Received: from winoserv-1.dfki.uni-sb.de (winoserv-1.dfki.uni-sb.de [134.96.188.160]) by com-serv.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id TAA14337 for ; Tue, 15 Nov 1994 19:49:22 +0100 Received: (from wojcik@localhost) by winoserv-1.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) id TAA06185; Tue, 15 Nov 1994 19:23:56 +0100 From: Marek Wojcik Message-Id: <199411151823.TAA06185@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery In-Reply-To: Your message of "Tue, 15 Nov 94 19:06:37 +0100." <3aamm2$5bn@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Date: Tue, 15 Nov 94 19:23:55 +0100 : Idziemy na pozycje poczatkowa - wciskamy ma (literka "m", literka "a") : Idziemy na pozycje koncowa - wciskamy mb (czyli "mark position 'b') : Wciskamy 'a i jestesmy na pozycji poczatkowej : Wciskamy d'b - i mamy skasowany tekst od aktualnej pozycji do : linii ze znacznikiem "b". Jesli potrzebujemy dokladniej - np. do polowy : linii, bo tam postawilismy znacznik: d`b - bo `b idzie przestawia : kursor *dokladnie* na znacznik "b" a nie tylko do linii ze znacznikiem b. Idziemy na pozycje poczatkowa - wciskamy ma (literka "m", literka "a") Idziemy na pozycje koncowa - wciskamy d`a. Gotowe. Marek -- Marek Wojcik From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 20:05:43 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13591; Tue, 15 Nov 94 20:03:40 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA02187; Tue, 15 Nov 94 20:09:09 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411151909.AA02187@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Mailery inaczej (na szczescie :-]) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 20:09:08 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411151718.AA25868@student.uci.agh.edu.pl> from "Zbigniew Zych" at Nov 15, 94 07:49:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1341 > > Mam w domciu Linuxa, nie mam modemu, ani tym bardziej lacza stalego... > Jestem zapisany na np. taka liste "polip", i strasznie mi duzo listow > przychodzi... Oczywiscie moge wziasc calego "mbox'a" spakowac np. gzip'em > przeniesc na dyskietce do domu, w domciu spokojnie poczytac... > > Ale teraz jest problem - chce normalnie w domu moc np. spod elma > zrobic "reply", napisac list i wyslac... Na koncu zbieram wszystkie > listy znow na dyskietke (te do wyslania), przynosze na uczelnie, wpycham > na jakiegos SunOsa i zapuszczam jakis autmat co mi juz sam te listy > w swiat wysyla... I co Wy na to? Jest cos takiego? > > A moze wlasnie taki POP tez takie rzeczy zalatwia??? > Niestety nie. POP musi z czyms sie laczyc, a dokladniej cos w sieci musi poprosic server POPa o poczte. Trzeba miec chocby jakiegos PC-ta [tfu, apage przekleta maszyno - przepraszam to pod "Krzysia"] w sieci. W opisanej wyzej sytuacji widze jedynie mozliwosc napisania batcha lub programiku w C, ktory by kroil i wysylal listy wedlug linii naglowka (ktora trzeba by zaopatrywac kazdy list). Niestety. PS. Mam nadzieje, ze ten komputer w domu chodzi pod Linuxem a nie pod jakims, pozal sie Boze, produktem Nekrosoftu. W tym ostatnim przypadku proponuje (w zastepstwie "Krzysia") popelnienie harakiri. Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From js@uci.agh.edu.pl Tue Nov 15 20:05:48 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13453; Tue, 15 Nov 94 20:01:49 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA25632; Tue, 15 Nov 94 20:05:49 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411151905.AA25632@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery inaczej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 20:05:49 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411151718.AA25868@student.uci.agh.edu.pl> from "Zbigniew Zych" at Nov 15, 94 07:53:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1507 > > Hej. > > Tak sobie czytam te listy i czytam i czytam.... I znuzenie mnie > juz ogarnia... Ciagle tylko mailery, mailery.... > > A ja mam taki problem: > > Mam w domciu Linuxa, nie mam modemu, ani tym bardziej lacza stalego... > Jestem zapisany na np. taka liste "polip", i strasznie mi duzo listow > przychodzi... Oczywiscie moge wziasc calego "mbox'a" spakowac np. gzip'em > przeniesc na dyskietce do domu, w domciu spokojnie poczytac... > > Ale teraz jest problem - chce normalnie w domu moc np. spod elma > zrobic "reply", napisac list i wyslac... Na koncu zbieram wszystkie > listy znow na dyskietke (te do wyslania), przynosze na uczelnie, wpycham > na jakiegos SunOsa i zapuszczam jakis autmat co mi juz sam te listy > w swiat wysyla... I co Wy na to? Jest cos takiego? > > A moze wlasnie taki POP tez takie rzeczy zalatwia??? W sumie POP moglby byc, ale chyba dla Ciebie udealny bylby uqwk - taki program co zczytuje nowe newsy i maile i zapisuje je w formacie QWK. Readerow QWK jest cala zgraja, w tym tez na pewno i unixowy. Nie sprawdzalem ale uqwk potrafi tez pracowac w druga strone - ten pakiet QWK z roznymi "reply", co je wygenerujesz pod readerem, potrafi rozpakowac i odbsluzyc - tj. postnac na news i wyslac mailem. Jakby Ci (albo komukolwiek innemu) chcialo sie zglebic ten problem: jaki QWK reader jest najlepszy, sprawdzic czy to wszystko chodzi bez problemow, itp., to bardzo prosze o info. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 21:36:03 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20484; Tue, 15 Nov 94 21:34:57 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA02564; Tue, 15 Nov 94 21:40:17 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411152040.AA02564@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Krzysio (bylo Re:Mozaik) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 21:40:16 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411151832.AA28337@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Nov 15, 94 08:57:21 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 3566 > > Jacek Piskozub wrote: > > > > > > > > "This program requires deletion of Microsoft Windows" :-)))) > > > > > > -Krzysio > > > > "... and Krzysio requires a brain reboot" :-(((( > > > > +Jacek > > Przepraszam bardzo, czy Ty mnie obrazasz??? > Wiedz zatem, iz zabki nie rosna trzeci raz w tym samym miejscu (jesli > obrazasz) ;-) > > -Krzysio > Tego stwierdzenia powyzej prosze nie traktuj jako wyzwisko a jako diagnoze. Musisz miec ciezka obsesje na tle Microsoftu. Ojciec w dziecinstwie gnebil Cie, przymuszajac do pracy z DOSem 1.0? Teraz powaznie: czlowieku opamietaj sie! Ktos grzecznie prosi o pomoc w instalacji Mosaica. Prosi we wlasciwej grupie, poswieconej problemom Internetu. Tak, Mosaic for Windows jest takze programem sieciowym dzialajacym pod TCP/IP. Czyli pasuje do grupy jak ulal. I co sie dalej dzieje? Podczas gdy ja i jeszcze ktos piszemy rady co i jak nalezy zrobic, ty ladujesz glupi dowcip nie na temat. To jest po prostu dziecinada. Policz Cie prosze do 100 zanim znowu lupniesz taki liscik. Mam propozycje (zupelnie powazna). Przenies te diatryby anty-MSowe do grupy PLOTKI. Walnij tam list niezostawiajacy suchej nitki z kazdego kto wie co to znaczy config.sys. Z pewnoscia dosc ludzi to podchwyci i bedziesz mial dlugo na kim wyladowywac frustracje. A ta lista nie jest miejscem na wojny Unix v. reszta. Glosowanie w tej sprawie Ty i twoi poplecznicy (jesli sa takowi) przegraliscie walkowerem. Pisalem juz na ten temat i znowu bede, gdyz widze, ze ironia z Toba wiele nie zdzialam. Zapisalem sie do tej grupy, bo naprawde pisano tu wiele rzeczy przydatnych. Duzo sie tu nauczylem, czasem (mam nadzieje) tez komus pomoglem. Nie chce miec katalogu poczty zasmiecanego kawalkami w rodzaju "DOS to kal" [tak, ktos tak tu pisal]. Takie grupy sa tez zabawne, ale jak bede chcial sie posmiac poczytam to sobie w newsach. Na koniec z grubej rury: nie znosilem (i nie znosze) komuchow dlatego, ze posiadali recepte na wszystko, wszystkich przycinajac do swojego wymiaru i ideologii. Przeraza mnie gdy ktos ten sam sposob myslenia przenosi do np. spraw sieciowych. "Ja mam monopol na prawde. A wszyscy inni sa glupi, naiwni albo co gorsza reprezentuja okreslone kola". Zrozum: kazdy moze sobie pisac emaile pod czym mu pasuje. Informujmy sie o mozliwosciach, programach, sposobach ich uzycia ale nie wprowadzajmy tu jakiegos totalitaryzmu TCP/IP. Nie obrazaj sie na to co tu pisze. W pewien sposob nawet Cie podziwiam za ten zapal ewangeliczny. Po prostu nacisnales na odcisk, ktory u mnie wywolalo wychowywanie sie w panstwie rozwinietego socjalizmu. NIE znosze, gdy mnie do czegos przymuszaja. Przekonywac: tak, ale nigdy przymuszac. Nadal mam nadzieje, ze i od Ciebie Krzysiu czegos ciekawego sie tu jeszcze nie raz dowiem. Oczywiscie oprocz tego co sadzisz o MS i Pctach. To juz naprawde wiem. Jesli Cie gdzies obrazilem to niniejszym przepraszam. Forme publiczna wybralem natomiast jako najskuteczniejsza. Potraktuj to jako list otwarty. Pozdrowienia, dla Ciebie i wszystkich czytajacych to Internautow. Z powazaniem, Jacek * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 15 21:40:45 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20742; Tue, 15 Nov 94 21:38:06 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA02606; Tue, 15 Nov 94 21:43:37 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411152043.AA02606@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Mozaik To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 21:43:36 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3aauqn$bt3@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Sergiusz Pawlowicz" at Nov 15, 94 09:15:11 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 575 > > Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > : I jeszcze jedno: mosaic.ini powinien byc w katalogu Windowsow (np. c:\windows) > : inaczej nie jest widoczny. > > Nie, nieprawda. > Trzeba zadeklarowac zmienna > dos set MOSAIC.INI= > w login scrypt odwolujaca sie mp. do pliku konfiguracyjnego > w katalogu uzytkownika. > > Pozdrawiam - > Sergiusz, su@arch.pwr.wroc.pl > > Rzeczywiscie, jest taka mozliwosc ale skopiowanie mosaic.ini zalecane jest w instrukcji konfiguracji. Czyli jak sie mowi po angielsku: prosto z konskiego gardla [ze zrodla] :-) Jacek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 22:00:22 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21822; Tue, 15 Nov 94 21:59:22 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11737; Tue, 15 Nov 1994 22:02:50 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 20:50:30 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3ab6um$cmd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151836.AA22529@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : > Windows tez nie jest idealem. Osobiscie nie lubie reki przerzucac : > non-stop z myszy na klawiature. A tak w ogole, to jedna reka jest zajeta : > trzymaniem szklanki z kawa lub herbata. : Ale jesli jestes praworeczny, to chyba wygodniej jest filizanke z herbata : trzymac w lewej rece - a to dyskwalifikuje vi, bo ten wymaga czestego stukania : w ESC, ktory jest na ogol w lewym gornym rogu klawiatury :-)) Ja tam mam (zdobyta z wielkim trudem) klawiature z 84 klawiszami. I ESC jest w niej na wlasciwym miejscu - tuz obok strzalek. Na 101 mialem program, ktory zamienial NumLock w ESC. J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 15 22:00:26 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21817; Tue, 15 Nov 94 21:59:17 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11716; Tue, 15 Nov 1994 21:57:27 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Nov 1994 20:54:11 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3ab75j$g6s@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151214.AA22799@idtuva>, <3aao1p$92u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3aatqf$bt3@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie Content-Length: 0 Sergiusz Pawlowicz (root@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE) wrote: > Z Wroclawia sa trzy lacza: Warszawa, Poznan, Gliwice. > I dziala tylko jedno - Warszawa. --- Raczej nie: dzialaja (na ogol) 2 do Warszawy i Poznania. Bardzo czesto udaje sie przelaczac ruch na Poznan, dgy Padnie Warszawa (fakt, ze nie zawsze) Ostatnio mielismy stale czynne lacze do CRiTu, a ruch w swiat szedl przez Poznan. Lacze do Gliwic jest (ponoc) bardzo zlej jakosci technicznej i najczesciej ,,lezy''. > Pozdrawiam - > Sergiusz Pawlowicz Wojtek From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Nov 15 23:45:19 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25904; Tue, 15 Nov 94 23:42:54 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA29458; Tue, 15 Nov 94 23:48:40 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411152248.AA29458@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 15 Nov 1994 23:48:38 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411152040.AA02564@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Nov 15, 94 10:22:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 5908 Jacek Piskozub wrote: (Uwazaj! Zanim zaczniesz sie obrazac i "prac" w monitor, to przeczytaj calosc) > > Jacek Piskozub wrote: > > > > > > > > > > > "This program requires deletion of Microsoft Windows" :-)))) > > > > > > > > -Krzysio > > > > > > "... and Krzysio requires a brain reboot" :-(((( > > > > > > +Jacek > > > > Przepraszam bardzo, czy Ty mnie obrazasz??? > > Wiedz zatem, iz zabki nie rosna trzeci raz w tym samym miejscu (jesli > > obrazasz) ;-) > > > > -Krzysio > > > > Tego stwierdzenia powyzej prosze nie traktuj jako wyzwisko a jako diagnoze. > Musisz miec ciezka obsesje na tle Microsoftu. Ojciec w dziecinstwie > gnebil Cie, przymuszajac do pracy z DOSem 1.0? > > Teraz powaznie: czlowieku opamietaj sie! Ktos grzecznie prosi o pomoc > w instalacji Mosaica. Prosi we wlasciwej grupie, poswieconej problemom > Internetu. Tak, Mosaic for Windows jest takze programem sieciowym > dzialajacym pod TCP/IP. Czyli pasuje do grupy jak ulal. I co sie > dalej dzieje? Podczas gdy ja i jeszcze ktos piszemy rady co i jak > nalezy zrobic, ty ladujesz glupi dowcip nie na temat. To jest po > prostu dziecinada. Policz Cie prosze do 100 zanim znowu lupniesz > taki liscik. Hmmm... coz mi pozostaje: podziwiac glebokie poczucie humoru. Niestety juz tak mam, ze jestem czlek zlosliwy czasto i bardzo lubie "sypnac" jadowitym dowcipem. Staram sie jednak nie obrazac ludzi. A ze wszystkich produktow firmy M. nieznosze, to po prostu tak mam i juz - mam alergie na Necrosoft. :) > Mam propozycje (zupelnie powazna). Przenies te diatryby anty-MSowe > do grupy PLOTKI. Walnij tam list niezostawiajacy suchej nitki > z kazdego kto wie co to znaczy config.sys. Z pewnoscia dosc ludzi > to podchwyci i bedziesz mial dlugo na kim wyladowywac frustracje. Ale ja tez wiem co znaczy config.sys. Co wiecej... swego czasu uczac MS-DOS'a wlasnie na kursach zarobilem calkiem ladne pieniazki, ze juz nie wspomne o tym, ze kiedys bylem wspolautorem ksiazki o nakladkach i narzedziach na ten wlasnie system. Nie zmienia to faktu, ze MS-DOS'a nie lubie i nie polubie (tym bardziej, ze pracuje na stacji roboczej, a na PC tylko w domu i tez pod Linux'em). > A ta lista nie jest miejscem na wojny Unix v. reszta. Glosowanie > w tej sprawie Ty i twoi poplecznicy (jesli sa takowi) przegraliscie > walkowerem. Pisalem juz na ten temat i znowu bede, gdyz widze, ze > ironia z Toba wiele nie zdzialam. Zdzialasz... spotkasz sie z wieksza ironia z mojej strony :) > Zapisalem sie do tej grupy, bo naprawde pisano tu wiele rzeczy przydatnych. > Duzo sie tu nauczylem, czasem (mam nadzieje) tez komus pomoglem. > Nie chce miec katalogu poczty zasmiecanego kawalkami w rodzaju > "DOS to kal" [tak, ktos tak tu pisal]. Takie grupy sa tez > zabawne, ale jak bede chcial sie posmiac poczytam to sobie w newsach. Hehe... a gdzie to pisza w newsach? Tez sobie poczytam... a moze nawet popisze - choc watpie, bo wlasnie mam mase do napisania, ale gdzie indziej. > Na koniec z grubej rury: nie znosilem (i nie znosze) komuchow > dlatego, ze posiadali recepte na wszystko, wszystkich przycinajac do > swojego wymiaru i ideologii. Przeraza mnie gdy ktos ten sam sposob > myslenia przenosi do np. spraw sieciowych. "Ja mam monopol na prawde. > A wszyscy inni sa glupi, naiwni albo co gorsza reprezentuja okreslone > kola". Zrozum: kazdy moze sobie pisac emaile pod czym mu pasuje. > Informujmy sie o mozliwosciach, programach, sposobach ich uzycia > ale nie wprowadzajmy tu jakiegos totalitaryzmu TCP/IP. Zaraz... na poczatku piszesz: > w instalacji Mosaica. Prosi we wlasciwej grupie, poswieconej problemom > Internetu. Tak, Mosaic for Windows jest takze programem sieciowym > dzialajacym pod TCP/IP. Czyli pasuje do grupy jak ulal. I co sie A wszak wiadomo, ze Internet = TCP/IP poki co. To o czym my mowimy? > Nie obrazaj sie na to co tu pisze. W pewien sposob nawet Cie podziwiam > za ten zapal ewangeliczny. Po prostu nacisnales na odcisk, ktory > u mnie wywolalo wychowywanie sie w panstwie rozwinietego socjalizmu. > NIE znosze, gdy mnie do czegos przymuszaja. Przekonywac: tak, > ale nigdy przymuszac. Nikt Cie nie przymusza. Ja sie _zaledwie_ nabijam z Necrosoftu! Ale tylko _nabijam_! Spokoju i humoru troszke wiecej! :) > Nadal mam nadzieje, ze i od Ciebie Krzysiu czegos ciekawego sie tu > jeszcze nie raz dowiem. Oczywiscie oprocz tego co sadzisz o MS > i Pctach. To juz naprawde wiem. Cool! Ale to i tak wszyscy wiedza, ktorzy mnie choc troszke znaja. :) Faktem jest, ze po prostu, jak widze gdzies MS-*, to zaraz az cisna mi sie uszczypliwosci pod adresem tego... to taki nalog. :))) > Jesli Cie gdzies obrazilem to niniejszym przepraszam. Forme publiczna > wybralem natomiast jako najskuteczniejsza. Potraktuj to jako list > otwarty. Nie.. nie obraziles... przeciez pytalem tylko... :( No dobrze... ja tez przepraszam, ale ponosi mnie, jak widze Necrosoftowe produkcje i prosze o odrobine wyrozumialosci :))) > Pozdrowienia, dla Ciebie i wszystkich czytajacych to Internautow. A dzieki, dzieki i tez pozdrawiam! > Z powazaniem, > > Jacek Jeszcze raz pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 01:00:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27038; Wed, 16 Nov 94 00:59:16 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00956; Wed, 16 Nov 1994 00:57:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 00:37:11 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3abgn7$bh5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151302.AA27013@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Taaak? A jak skasujesz 200 linii tekstu za pomoca _dokladnie_ dwoch : machniec myszka...??? Bardzo ciekawe :) : -Krzysio Poor Krzysio... Ma do skasowania kawal tekstu to najpierw pracowicie liczy ile jest tych linijek (np. 162) a potem to juz tylko kilka klawiszy i zrobione :-) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Nov 16 01:30:09 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27804; Wed, 16 Nov 94 01:26:07 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA29963; Wed, 16 Nov 94 01:31:55 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411160031.AA29963@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 01:31:54 +0100 (MET) In-Reply-To: <3abgn7$bh5@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Piotr Piatkowski" at Nov 16, 94 01:03:00 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1758 Piotr Piatkowski wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > > : Taaak? A jak skasujesz 200 linii tekstu za pomoca _dokladnie_ dwoch > : machniec myszka...??? Bardzo ciekawe :) > > : -Krzysio > > Poor Krzysio... Ma do skasowania kawal tekstu to najpierw pracowicie liczy > ile jest tych linijek (np. 162) a potem to juz tylko kilka klawiszy i zrobione > :-) > Wrong! Oceniam "na oko" - a idzie mi to sprawnie. I robie tak, jak ktos tu juz pisal: jesli okolo pol ekranu, to 9dd, jesli caly to 25dd jesli wiecej, to odpowiednio po 100,200 lub 50 :-). Gdy dojde do momentu, gdy mam juz kilka, to wtedy tez licze (gdzie kilka <= 5). Co wiecej... pod vi pisze bardzo wiele rozmaitych tekstow (w tym teraz ten mail) i to z czystego lenistwa... po prostu najczesciej zanim odpale jakiegos Emacs'a, lub inny taki potezny edytor, to juz zawsze mam na ekranie vi..., bo to takie proste napisac: vi cos.txt :) Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 01:40:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28349; Wed, 16 Nov 94 01:39:15 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01319; Wed, 16 Nov 1994 01:27:19 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 01:05:07 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3abibj$cnf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151718.AA25868@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery inaczej Content-Length: 0 Zbigniew Zych (zych@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Hej. : Tak sobie czytam te listy i czytam i czytam.... I znuzenie mnie : juz ogarnia... Ciagle tylko mailery, mailery.... : A ja mam taki problem: : Mam w domciu Linuxa, nie mam modemu, ani tym bardziej lacza stalego... : Jestem zapisany na np. taka liste "polip", i strasznie mi duzo listow : przychodzi... Oczywiscie moge wziasc calego "mbox'a" spakowac np. gzip'em : przeniesc na dyskietce do domu, w domciu spokojnie poczytac... [...] A wiec to Ty jestes ten bezprzewodowy i bezradiowy packet driver!!! :-) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 01:40:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28355; Wed, 16 Nov 94 01:39:19 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01318; Wed, 16 Nov 1994 01:27:19 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 00:56:37 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3abhrl$bvp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <120C966A25@inf.wsp.krakow.pl>, <3aaul9$cmd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : To ja sie moze przyznam, czego szukam. : Mailera pod DOS lub windows. Mailer moze byc dowolny, juz ja sobie : poradze, ale sposob dzialania powinien byc nastepujacy: : 1. dzwoni do Unix'owego hosta, : 2. pobiera co nowe, : 3. rozlacza sie. : 4. ja sobie wtedy czytam, odpowiadam, usuwam, EDYTUJE listy (zwykle : skracam), przerzucam je do innych mailboxow. : 5. Dzwoni ponownie do Unix'a : 6. UZGADNIA skrzynki - tzn. powoduje, ze zbiory na hoscie : zawieraja to co u mnie w domu. : Bo rachunek za telefon ostatnio przychodzi zbyt duzy. : Jaroslaw Lis Jak juz ktos wspomnial, Pegasus'a mozna skonfigurowac niemal zupelnie dowolnie, edytujac a nastepnie kompilujac (sic!) zalaczonym programem cos co sie nazywa resources. Wiec sadze ze zrobienie czegos takiego jak Cie interesuje nie byloby duzym problemem... Proponuje zebys sobie sciagnal Pegasusa (ftp.uci.agh.edu.pl/pub/msdos/novell/pmail322.zip) i poczytal udg.txt w katalogu UDG, czyli cos jakby 'jak sobie zrobic wlasny system transportu poczty'. O ile pamietam to po prostu nalezy nauczyc Pegasusa dwoch rzeczy: jak ma sobie nowy list sciagnac i jak ma wyslac. Ale szczegolow nie pamietam :-( -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From Jacek@optocomp.waw.pl Wed Nov 16 04:41:40 1994 Received: from bilbo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00669; Wed, 16 Nov 94 04:36:37 +0100 Return-Path: Received: from msmail.optocomp.waw.pl by bilbo (4.1/SMI-4.1) id AA20768; Wed, 16 Nov 94 04:42:13 +0100 Received: by msmail.optocomp.waw.pl with Microsoft Mail id <2EC9FE8C@msmail.optocomp.waw.pl>; Wed, 16 Nov 94 04:43:56 PST From: Jacek Blaschke To: polip Subject: Re: Mozaik Date: Wed, 16 Nov 94 04:40:00 PST Message-Id: <2EC9FE8C@msmail.optocomp.waw.pl> Return-Receipt-To: Encoding: 82 TEXT X-Mailer: Microsoft Mail V3.0 Opanowujac zwierzecy lek przed milczaca (dosc jednak rzadko niestety) rozkosznie oszolomiona wiekszoscia (?) podaje szczegoly optymalnej konfiguracji Windows (!!!!) + TCP/IP + Mosaic przy wariancie sieci lokalnej. Na dodzwaniane PPP/SLIP trzeba poczekac na Chicago (dluzej) lub Windows NT 3.5 (prawie natychmiast). Aktualny RAS w wersjach 3.1/3.11(Remote Access Service) to wylacznie gateway NetBIOS'owy. Mozna tez odnalezc w miare stabilny PD (p. pkt 3) 1. Transport: Windows 3.11 (nie 3.1) + 32 bitowe, firmowe (MS) wcielenie protected mode (VxD) TCP/IP. Do tego ustawienie 32-bit file/disk access (Control Panel / Enhanced / Virtual Memory). Z protokolem zapakowane podstawowe aplikacje i diagnostyka: arp, netstat, klient okienkowy ftp, ping, ipconfig, route, nbtstat, telnet (VT-52, VT-100/ANSI), tracert (=traceroute). Dodatkowo mozliwa jest konfiguracja z dwoma kartami ('multihomed' z routingiem) + centralna konfiguracja z serwera DHCP (Dynamic Host Configuration Protocol). W serwer DHCP i WINS (taki 'DNS' ale tylko dla sieci WfW) wyposazony jest Windows NTS 3.5. Chwycic mozna w postaci zbioru WFWT32.EXE z ftp.microsoft.com (bussys/msclient/wfw/). Calosc pracuje na driver'ach NDIS lub w razie koniecznosci ODI (poprzez 'mapper' ODI/NDIS) Ciekawostka na marginesie jest mozliwosc w takiej konfiguracji uzycia Internetu jako backbone dla sieci WFW 3.11. Dla Windows 3.1 alternatywa jest real mode WFWTCP.EXE dostepna w tym samym miejscu. Znacznie niestety wolniejsza. 2. Mosaic Jezeli wystarczy nam wersja 16-bitowa (1.0) na tym mozemy zakonczyc konfiguracje. Aktualnie najnowsza wersja v2.0 alpha7 wymaga dodatkowo instalacji podsystemu 32-bitowego (Win32s). Ostatnia wersja (1.2) Win32s do wziecia z ftp.microsoft.com (/softlib/mslfiles/PW1118.EXE). Po zainstalowaniu siegamy Mosaic'iem do http://www.ncsa.uiuc.edu/SDG/Software/WinMosaic/HomePage.html i tam odnajdujemy link'i do wybranych viewer'ow. Jedyna uwaga - bardzo dobry viewer graficzny 'Lview' ma juz wersje nastepna (LVIEWP18.ZIP) dostepna w mirror'ach CICA. 3. Inne Dosc szerokim przegladem aplikacji Winsock'owych (i nierealnie milych oku cen na sasiednich stronach) jest FAQ (http://www.ramp.com/~lcs/faqhtml.html) heroicznie przygotowywany przez 'Larsen Consulting and Sales'. Krotki opis i link do FTP. Osobiscie polecam znakomitego klienta news'ow Winvn (ftp: titan.ksc.nasa.gov). Jacek Blaschke (jacek@optocomp.waw.pl) ---------- |From: polip |To: jacek |Subject: Re: Mozaik |Date: 15 November 1994 19:35 | |> Date sent: Tue, 15 Nov 94 15:48:59 +0100 |> Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl |> From: "Piotr Goralski" |> To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl |> Subject: Mozaik | |> Uzywalem Lynx-a i zachcialo mi sie Mozaika, ale po zainstalowaniu |> napisal: |> Cannot find support for Windows Sockets |> Myslalem, ze packet driver wystarczy, ale widze, ze nie. |> W Windowsach nie jestem specjalista - co zrobic ? |> |Ja tez w windowsach nie jestem specjalista, ale o ile programy DOS-owe z |reguly zawieraja wbudowany kernel TCP/IP (a wiec wystarczy packet driver) o |tyle w Windowsach, podobnie zreszta jak w Unixie, programy zakladaja, ze |kernel TCP/IP juz jest w systemie. A wiec potrzebny jest ten kernel - |biblioteka winsock.dll. Mozna to zdaje sie znalezc tam gdzie wiekszosc |oprogramowania internetowego dla Windows. |Pozdrowienia, | Jaroslaw Rafa | sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl | From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Nov 16 08:41:42 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03097; Wed, 16 Nov 94 08:41:32 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA04895; Wed, 16 Nov 94 08:46:50 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411160746.AA04895@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 08:46:49 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411152248.AA29458@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Nov 15, 94 11:47:06 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 6898 UWAGA: To rzeczywiscie nie jest najszczesliwszy watek dla grupy POLIP. Jednak totalne lekcewazenie netykiety [to anglicyzm] trzeba pietnowac ostro i tlumic w zarodku. > > Jacek Piskozub wrote: [niestety nieprawda, napisal to sam tytulowy bohater] > > (Uwazaj! Zanim zaczniesz sie obrazac i "prac" w monitor, to przeczytaj > calosc) Ja sie nie obrazilem i nie obrazam. Ja Ci po prostu wspolczuje. Czego? O tym nizej. > > > > Tego stwierdzenia powyzej prosze nie traktuj jako wyzwisko a jako diagnoze. > > Musisz miec ciezka obsesje na tle Microsoftu. Ojciec w dziecinstwie > > gnebil Cie, przymuszajac do pracy z DOSem 1.0? > > > > Teraz powaznie: czlowieku opamietaj sie! Ktos grzecznie prosi o pomoc > > w instalacji Mosaica. Prosi we wlasciwej grupie, poswieconej problemom > > Internetu. Tak, Mosaic for Windows jest takze programem sieciowym > > dzialajacym pod TCP/IP. Czyli pasuje do grupy jak ulal. I co sie > > dalej dzieje? Podczas gdy ja i jeszcze ktos piszemy rady co i jak > > nalezy zrobic, ty ladujesz glupi dowcip nie na temat. To jest po > > prostu dziecinada. Policz Cie prosze do 100 zanim znowu lupniesz > > taki liscik. > > Hmmm... coz mi pozostaje: podziwiac glebokie poczucie humoru. Niestety > juz tak mam, ze jestem czlek zlosliwy czasto i bardzo lubie "sypnac" > jadowitym dowcipem. Staram sie jednak nie obrazac ludzi. A ze wszystkich > produktow firmy M. nieznosze, to po prostu tak mam i juz - mam alergie > na Necrosoft. :) > Niestety obrazasz ludzi nagminnie i notorycznie. Jesli tego nie widzisz to moge ci tylko poradzic konsultacje psychiatryczne. Powtarzam: nic do obrazy, tylko diagnoza. > > Mam propozycje (zupelnie powazna). Przenies te diatryby anty-MSowe > > do grupy PLOTKI. Walnij tam list niezostawiajacy suchej nitki > > z kazdego kto wie co to znaczy config.sys. Z pewnoscia dosc ludzi > > to podchwyci i bedziesz mial dlugo na kim wyladowywac frustracje. > > Ale ja tez wiem co znaczy config.sys. Co wiecej... swego czasu uczac > MS-DOS'a wlasnie na kursach zarobilem calkiem ladne pieniazki, ze juz > nie wspomne o tym, ze kiedys bylem wspolautorem ksiazki o nakladkach i > narzedziach na ten wlasnie system. Nie zmienia to faktu, ze MS-DOS'a nie > lubie i nie polubie (tym bardziej, ze pracuje na stacji roboczej, a na > PC tylko w domu i tez pod Linux'em). > Powyzsze dowodzi: 1) jestes 100% odporny na ironie (tzn. jej nie zauwazasz) 2) chyba juz wiemy kiedy nabawiles sie obsesji na punkcie MS-DOSu. > > A ta lista nie jest miejscem na wojny Unix v. reszta. Glosowanie > > w tej sprawie Ty i twoi poplecznicy (jesli sa takowi) przegraliscie > > walkowerem. Pisalem juz na ten temat i znowu bede, gdyz widze, ze > > ironia z Toba wiele nie zdzialam. > > Zdzialasz... spotkasz sie z wieksza ironia z mojej strony :) > Potwierdzaja sie moje najgorsze obawy: jestes mniej wiecej tak samo reformowalny jak minister Miller. > > Zapisalem sie do tej grupy, bo naprawde pisano tu wiele rzeczy przydatnych. > > Duzo sie tu nauczylem, czasem (mam nadzieje) tez komus pomoglem. > > Nie chce miec katalogu poczty zasmiecanego kawalkami w rodzaju > > "DOS to kal" [tak, ktos tak tu pisal]. Takie grupy sa tez > > zabawne, ale jak bede chcial sie posmiac poczytam to sobie w newsach. > > Hehe... a gdzie to pisza w newsach? Tez sobie poczytam... a moze nawet > popisze - choc watpie, bo wlasnie mam mase do napisania, ale gdzie > indziej. Grupa PLOTKI jest w newsach; nie pamietam czy pl.plotki czy pl.listserv.plotki lecz na pewno jest. Spotyka sie tam nawet znajomych z POLIPa. > > > Na koniec z grubej rury: nie znosilem (i nie znosze) komuchow > > dlatego, ze posiadali recepte na wszystko, wszystkich przycinajac do > > swojego wymiaru i ideologii. Przeraza mnie gdy ktos ten sam sposob > > myslenia przenosi do np. spraw sieciowych. "Ja mam monopol na prawde. > > A wszyscy inni sa glupi, naiwni albo co gorsza reprezentuja okreslone > > kola". Zrozum: kazdy moze sobie pisac emaile pod czym mu pasuje. > > Informujmy sie o mozliwosciach, programach, sposobach ich uzycia > > ale nie wprowadzajmy tu jakiegos totalitaryzmu TCP/IP. > > Zaraz... na poczatku piszesz: > > > w instalacji Mosaica. Prosi we wlasciwej grupie, poswieconej problemom > > Internetu. Tak, Mosaic for Windows jest takze programem sieciowym > > dzialajacym pod TCP/IP. Czyli pasuje do grupy jak ulal. I co sie > > A wszak wiadomo, ze Internet = TCP/IP poki co. To o czym my mowimy? > Krzysiu, moze Cie teraz juz naprawde obraze ale rozumienie tekstu nalezy do podstawowego zestawu testow IQ a ty tu lezysz na lopatkach. Tlumacze zatem powoli i wyraznie: nie chce totalitaryzmu TCP/IP to znaczy nie chce zeby ktos metod Stalina uzywal w tematyce inrernetowskiej. Czy dosc jasno? > > Nie obrazaj sie na to co tu pisze. W pewien sposob nawet Cie podziwiam > > za ten zapal ewangeliczny. Po prostu nacisnales na odcisk, ktory > > u mnie wywolalo wychowywanie sie w panstwie rozwinietego socjalizmu. > > NIE znosze, gdy mnie do czegos przymuszaja. Przekonywac: tak, > > ale nigdy przymuszac. > > Nikt Cie nie przymusza. Ja sie _zaledwie_ nabijam z Necrosoftu! Ale > tylko _nabijam_! Spokoju i humoru troszke wiecej! :) > Przymuszasz. Do czytania propagandy na poziomie Urbana, z tym ze bez jego poczucia humoru. Toz przez Ciebie ludzie tu juz sie boja pytac o programy na DOS czy Windows. Pomysl sobie w sercu: czy nie o to dokladnie Ci chodzilo. A to wlasnie jest totalitaryzm (zreszta brak tolerancji, fanatyzm i pare innych rzeczy). Moge sobie po prostu ustawic filtr odcinajacy twoje marne dowcipy (w elm-ie; tak ja go tez uzywam) ale mam jeszcze nadzieje, ze napiszesz kiedy cos sensownego. Zreszta i tak beda do mnie docieraly odpowiedzi innych na twe filipiki. > > Nadal mam nadzieje, ze i od Ciebie Krzysiu czegos ciekawego sie tu > > jeszcze nie raz dowiem. Oczywiscie oprocz tego co sadzisz o MS > > i Pctach. To juz naprawde wiem. > > Cool! Ale to i tak wszyscy wiedza, ktorzy mnie choc troszke znaja. :) > Faktem jest, ze po prostu, jak widze gdzies MS-*, to zaraz az cisna mi > sie uszczypliwosci pod adresem tego... to taki nalog. :))) > Znowu nie mogles sie powstrzymac? Zrozum: to naprawde choroba! [wzajemne przeprosiny tym razem wykreslam] Na koniec apeluje: daj dowod, ze to nie choroba umyslowa i nie odpisuj kolejnym listem w stylu "Ty piszesz to a ja na to tak". Wiem, ze i tem moj list jest taki ale robie to pro publico bono. Za to ja obiecuje: wiecej w temacie "Krzysio" pisac tu nie bede. Najwyzej sobie rzeczywiscie zaloze filtr antykrzysiowy. Za to cieszylo by mnie gdyby ktos jeszcze mnie poparl (jeden list juz byl). Moze byc bezposrednio do mnie. Kazdy potrzebuje jakiegos feedbacku, w tym przypadku czy zwalczajac sieciowe chuliganstwo za bardzo sie nie wychylilem. Kogo ten list obraza, tego przepraszam. Ale nie glownego adresata bo cos nim w koncu musi wstrzasnac. Jacek piskozub@iopan.gda.pl From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Wed Nov 16 10:41:43 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04804; Wed, 16 Nov 94 10:36:47 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411160936.AA04804@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA14391; Wed, 16 Nov 94 10:42:19 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Panowie troche Kultury - prosze. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 94 10:42:19 MET In-Reply-To: <9411160746.AA04895@ocean.iopan.gda.pl>; from "Jacek Piskozub" at Nov 16, 94 8:45 am Mailer: Elm [revision: 70.85] Szanowni Koledzy. Uprzejmie prosze o zachowanie minimum etykiety sieciowej. Brak kultury utrudnia zycie innym. Prosze zauwazcie, ze lista ta ma scisle okreslony cel. Mieszanie polityki nie jest tolerowane na zadnych listach, nie po- wiazanych z polityka. Personalizowanie spraw technicznych chyba tez nie najlepiej sluzy tej liscie. Prosze uprzejmie o podawanie Subjekt'ow adekwatnych do zawartosci, inaczej sortowanie wg S. jest bezprzedmiotowe. Pamietajmy, ze ktos placi za to wszystko i w okreslonym celu (cytat z HelpNet-L). Przepraszam za ostra wypowiedz, ale atmosfera na tej liscie stala sie dla mnie nie do zniesienia. Z drugiej strony uwazam, ze lista polska o takim profilu jest konieczna i moge sie wiele nauczyc od bar- dziej doswiadczonych Kolegow. Przesylam wyrazy szacunku, J.P. From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Wed Nov 16 10:56:43 1994 Received: from [150.254.173.3] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05543; Wed, 16 Nov 94 10:56:33 +0100 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08631; Wed, 16 Nov 94 11:01:40 +0100 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05912; Wed, 16 Nov 94 11:00:36 +0100 Subject: Konta "guest", "visitor" i inne tego typu To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish Internet) Date: Wed, 16 Nov 1994 10:52:38 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 2089 Message-Id: <9411161052.aa26944@wega.ics.tup.edu.pl> Uczelniane Centrum Obliczeniowe Politechnika Poznanska Szanowni Internauci, W ciagu ostatnich dni mialy miejsce zdarzenia, ktore zburzyly nasz nie- zachwiana wiare w koniecznosc zapewnienia wolnego dostepu do sieci Internet. Od poczatkow Internetu na Politechnice utzymywalismy w naszych glownych systemach konta VISITOR - ogolnie dostepne i majace w zamierzeniu sluzyc popu- laryzacji korzystania z uslug i zasobow sieciowych. Konta umozliwialy wejscie do systemow, zorientowanie sie czym one sa (VAX/VMS) i ew. przeslanie listu poczta elektroniczna. Przez dlugi czas pomimo roznych zdarzen konta byly utrzymywane w tzw. "dobrej" wierze. W poniedzialek, tj. 14.11.1994 podjelismy decyzje o usunieciu w/w kont z systemow POZN1V i POZN4V. Usuniecia dokonano po stwierdzeniu wykorzystania kont do dzialalnosci podpadajacej pod komercje. Autorem zamieszania jest: cogitatus@maloka.waw.pl Adres: MALOKA BBS 05-806 Komarowo ul. Lesna 14 (taki adres podaje sie do wplat za korzystanie z BBS) Jednoczesnie chcialbym oficjalnie przeprosic wszystkich, ktorzy otrzymali listy z naszego konta VISITOR. Prosze o ich skasowanie i uprzejme zapomnienie o sprawie. Ze swej strony podjelismy odpowiednie kroki w celu unikniecia takich sytuacji w przyszlosci. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Dyrektor d/s Technicznych Data Operations Manager Uczelniane Centrum Obliczeniowe Instytut Informatyki Politechnika Poznanska Politechnika Poznanska ul. Piotrowo 3a Ul. Piotrowo 3a 60-965 Poznan 60-965 Poznan tel. 61 782720 tel. 61 782378 61 782726 fax. 61 771525 fax. 61 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl ----> Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl kokowski@wega.ics.tup.edu.pl tommy@wega.ics.tup.edu.pl From bogdanow@iai.kfk.de Wed Nov 16 11:00:30 1994 Received: from [141.52.4.3] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05550; Wed, 16 Nov 94 10:56:51 +0100 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <06925-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 16 Nov 1994 11:01:04 +0100 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA14243; Wed, 16 Nov 94 11:01:00 +0100 Date: Wed, 16 Nov 94 11:01:00 +0100 Message-Id: <9411161001.AA14243@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) Krzysztof Mlynarski pisal m.in.: >Hmmm... coz mi pozostaje: podziwiac glebokie poczucie humoru. Niestety >juz tak mam, ze jestem czlek zlosliwy czasto i bardzo lubie "sypnac" >jadowitym dowcipem. Staram sie jednak nie obrazac ludzi. A ze wszystkich >produktow firmy M. nieznosze, to po prostu tak mam i juz - mam alergie >na Necrosoft. :) > [...] >Nie zmienia to faktu, ze MS-DOS'a nie >lubie i nie polubie (tym bardziej, ze pracuje na stacji roboczej, a na >PC tylko w domu i tez pod Linux'em). > [...] >Cool! Ale to i tak wszyscy wiedza, ktorzy mnie choc troszke znaja. :) >Faktem jest, ze po prostu, jak widze gdzies MS-*, to zaraz az cisna mi >sie uszczypliwosci pod adresem tego... to taki nalog. :))) > [...] >Nie.. nie obraziles... przeciez pytalem tylko... :( No dobrze... ja tez >przepraszam, ale ponosi mnie, jak widze Necrosoftowe produkcje i prosze >o odrobine wyrozumialosci :))) > Drogi kolego, opanuj sie, prosze! Mnie (i mysle, ze wielu innych zapisanych na te liste) WOGOLE nie obchodza twoje uczucia wzgledem jakiegokolwiek systemu, programu, firmy idt. Jesli chcesz pogadac o swoich problemach, frustracjach i kompleksach to prosze zapisz sie na odpowiednia liste (napewno jest gdzies taka na swiecie) i tam mecz sie razem z podobnymi do Ciebie! Leszek B. +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From bogdanow@iai.kfk.de Wed Nov 16 11:06:45 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05963; Wed, 16 Nov 94 11:03:19 +0100 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <06938-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 16 Nov 1994 11:08:54 +0100 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA14373; Wed, 16 Nov 94 11:08:50 +0100 Date: Wed, 16 Nov 94 11:08:50 +0100 Message-Id: <9411161008.AA14373@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) Jacek Piskozub pisal m.in.: >> >> Nikt Cie nie przymusza. Ja sie _zaledwie_ nabijam z Necrosoftu! Ale >> tylko _nabijam_! Spokoju i humoru troszke wiecej! :) >> > >Przymuszasz. Do czytania propagandy na poziomie Urbana, z tym ze bez jego >poczucia humoru. Toz przez Ciebie ludzie tu juz sie boja pytac o >programy na DOS czy Windows. Rzeczywiscie jako uzytkownik PC-ta oraz MS-Windows po kilkumiesiecznym obcowaniu z lista polip odnosze czasami wrazenie, jakbym byl uzytkownikiem "drugiej kategorii". >Jacek >piskozub@iopan.gda.pl > Pozdrowienia Leszek B. +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Nov 16 11:11:45 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06247; Wed, 16 Nov 94 11:10:03 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA05828; Wed, 16 Nov 94 11:15:34 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411161015.AA05828@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Panowie troche Kultury - prosze. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 11:15:33 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411160936.AA04804@zsku.p.lodz.pl> from "Jerzy Pastusiak" at Nov 16, 94 10:42:33 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2004 > > Szanowni Koledzy. > Uprzejmie prosze o zachowanie minimum etykiety sieciowej. Brak kultury > utrudnia zycie innym. Prosze zauwazcie, ze lista ta ma scisle okreslony > cel. Mieszanie polityki nie jest tolerowane na zadnych listach, nie po- > wiazanych z polityka. Personalizowanie spraw technicznych chyba tez nie > najlepiej sluzy tej liscie. Prosze uprzejmie o podawanie Subjekt'ow > adekwatnych do zawartosci, inaczej sortowanie wg S. jest bezprzedmiotowe. > Pamietajmy, ze ktos placi za to wszystko i w okreslonym celu (cytat > z HelpNet-L). Przepraszam za ostra wypowiedz, ale atmosfera na tej liscie > stala sie dla mnie nie do zniesienia. Z drugiej strony uwazam, ze lista > polska o takim profilu jest konieczna i moge sie wiele nauczyc od bar- > dziej doswiadczonych Kolegow. > Przesylam wyrazy szacunku, > > J.P. Rozumiem, ze jestem jednym z pozwanych do porzadku panow. Zatem przepraszam. Chce tylko wyjasnic, ze nie pisalem kilku listow do p. Krzysia (zawierajacych rosnaca dawke zjadliwosci) aby rozbijac grupe POLIP ale odwrotnie aby (sparafrazuje) atmosfera na tej liscie stala sie do zniesienia. Rzeczywiscie nie byla. Za polityke tez przepraszam, chociaz nie pamietam takiego przykazania w opisach "net-etykiety". Sprawdze i niezaleznie od rezultatu postaram sie powstrzymac w przyszlosci. Wlasnie zachowaniu (coraz bardziej potrzebnej) etykiety sieciowej miala sluzyc moja dzialalnosc. Nie mialem juz zamiaru wiecej pisac "w tym temacie". Jednak, poniewaz zostalem wywolany, skorzystam z okazji i podziekuje czterem osobom, ktore poparly mnie w listach skierowanych bezposrednio do mnie. Chyba nie bedzie naduzyciem tejze etykiety, jesli zaraz wysle na liste opis tejze net-etykiety. Wprawdzie juz tu byla zamieszczana ale widac nie wystarczylo. Szkoda mi tych, ktorzy za to zaplaca (doslownie) ale per saldo moze im sie to zwroci. Z powazaniem, Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Nov 16 11:26:44 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06917; Wed, 16 Nov 94 11:22:28 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA05944; Wed, 16 Nov 94 11:27:58 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411161027.AA05944@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Etykieta sieciowa To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 11:27:57 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411161001.AA14243@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Nov 16, 94 11:12:30 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 13828 Posylam na liste (ponownie) teks, przyslany tu kiedys przez p. Witolda Jurczyka (wjur@pg.gda.pl), zawierajacy przetlumaczona przez niego etykiete internetowa (to tak nawiasem mowiac niezbyt dobre tlumaczenie). Proponuje Wam (i sobie) ponowne przeczytanie, a jesli ktos w ogole czegos takiego dotad nie widzial to wrecz musi! :-) Jacek piskozub@iopan.gda.pl ============================================================================ ponizszy tekst jest tlumaczeniem pewnie jednej z wielu etykiet internetowych. Nie jestem autorem tlumaczenia, jednynie przekladam ten tekst do news-ow. (dostepny jest tez np. na gopher.pg.gda.pl Dokumenty/for_beginners/etykieta.pl ) - Witold Jurczyk ------------------------------------------------------------ Przetlumaczylem wlasnie dla moich niesfornych uzytkownikow taki "savoir-vivre" sieciowy. Moze i Waszym sie przyda? *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* SIEC WSKAZOWKI DLA UZYTKOWNIKOW I ZASADY ETYKIETY *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Autor: Arlene H. Rinaldi Florida Atlantic University wrzesien 1992 Tlumaczenie: Krzysztof Snopek Wydzial Elektryczny Politechniki Gdanskiej grudzien 1993 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* WSTEP *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Motywacja do powstania tego opracowania byla potrzeba opracowania jednolitych wskazowek dla wszystkich protokolow INTERNET'u, ktore pozwolilyby uzytkownikom (z Uniwersytetu Floryda) wykorzystywac wszystkie potencjalne zasoby INTERNET'u, zapewniajac jednoczesnie pelna ich (uzytkownikow) odpowiedzialnosc za sposob dostepu i transmisji informacji poprzez siec INTERNET. Zakladamy, ze czytajacy jest w pewnym stopniu zaznajomiony z terminologia i protokolami do ktorych odwolujemy sie w tym opracowaniu. Zezwala sie na powielanie i rozpowszechnianie tego dokumentu, pod warunkiem ze tekst pozostanie nienaruszony. W sprawach uzupelnien, komentarzy, sugestii itp. prosimy nadsylac poczte (E-mail) na adres: rinaldi@acc.fau.edu *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* WPROWADZENIE *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Sprawa o podstawowym znaczeniu dla kazdego uzytkownika sieci jest, aby zdawal on sobie sprawe ze swej odpowiedzialnosci za dostep do rozleglych zasobow INTERNET'u: uslug, komputerow, systemow i ludzi. Uzytkownik ponosi ostateczna odpowiedzialnosc za swoje dzialania przy dostepie do uslug sieciowych. INTERNET nie jest pojedyncza siecia; jest to raczej zbior tysiecy pojedynczych sieci, ktorym umozliwiono wymiane informacji pomiedzy soba. Informacja wysylana do INTERNET'u moze w rzeczywistosci wedrowac poprzez wiele roznych sieci zanim dotrze do miejsca przeznaczenia. Dlatego uzytkownicy pracujacy w INTERNET'cie musza byc swiadomi obciazenia, jakie wnosza do innych wspolpracujacych sieci. Jako uzytkownik sieci lokalnej otrzymujesz zezwolenie na dostep do innych sieci (i/lub systemow komputerowych w nich pracujacych). Kazda siec i system maja wlasny zestaw regul, zwyczajow i procedur. Dzialania, ktore sa rutynowo dozwolone w jednej sieci/systemie, moga byc kontrolowane lub nawet zabronione w innej. Uzytkownik jest odpowiedzialny za przestrzeganie tych lokalnych regul. Pamietaj: fakt, ze uzytkownik "moze" wykonac jakies konkretne dzialanie nie oznacza jeszcze, ze "powinien" je wykonac. Uzywanie sieci jest PRZYWILEJEM, a nie UPRAWNIENIEM; przywilejem, ktory moze byc w kazdej chwili czasowo odebrany za jego naduzywanie. Przykladami takiego naduzywania moga byc: umieszczanie w systemie nielegalnych informacji, uzywanie obelzywego lub budzacego inne zastrzezenia jezyka w przesylanych wiadomosciach (zarowno publicznych jak i prywatnych), nadawanie wiadomosci, ktore moga spowodowac utrate wynikow pracy u odbiorcow, wysylanie tzw. "listow lancuszkowych", "broadcast'ow", oraz wszelkie inne dzialania, ktore moga spowodowac "przepelnienie" sieci lub w inny sposob zaklocac prace innych uzytkownikow. W szczegolnych wypadkach moze nastapic odebranie przywileju pracy w sieci NA STALE, bedace wynikiem akcji dyscyplinarnych, podejmowanych przez specjalna komisje, powolana do badania przypadkow naduzyc w sieci. *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* POCZTA ELEKTRONICZNA I PLIKI ODPOWIEDZIALNOSC UZYTKOWNIKA *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Uzytkownik odpowiada za zawartosc i utrzymywanie w porzadku swojej elektronicznej skrzynki pocztowej: - Kontroluj poczte codziennie i utrzymuj sie w wyznaczonym Ci limicie miejsca na dysku. - Usuwaj niezwlocznie niepotrzebne przesylki, poniewaz zajmuja one miejsce na dysku. - Utrzymuj w swojej skrzynce tylko naprawde niezbedne przesylki. -Przesylki mozna kopiowac do zbioru, a nastepnie na dysk lokalny Twojego komputera lub dyskietke, do pozniejszego wykorzystania. - Nigdy nie zakladaj, ze Twoja poczta moze byc odczytana tylko przez Ciebie; inni moga byc tez w stanie odczytac Twoja przesylke. Nigdy nie wysylaj i nie przechowuj niczego, czego nie chcialbys zobaczyc np. w dzienniku wieczornym. Uzytkownik jest tez odpowiedzialny za zawartosc i utrzymywanie w porzadku swojego katalogu (home directory) na dysku server'a: - Utrzymuj zawartosc katalogu na poziomie niezbednego minimum. Pliki powinny byc kopiowane na dysk lokalny Twojego komputera lub na dyskietki. - Rutynowo i czesto kontroluj, czy Twoj komputer/dyskietki nie zostal zawirusowany, szczegolnie po transmisji plikow z innych systemow, aby zapobiec rozprzestrzenianiu sie wirusow. - Twoje pliki moga byc dostepne dla osob posiadajacych wyzsze uprawnienia systemowe, tak wiec nie przechowuj niczego prywatnego w Twoim katalogu. *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* TELNET *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* - Wiele uslug dostepnych poprzez TELNET posiada pliki z dokumentacja, dostepne on-line lub przez FTP. Sciagnij te pliki i zapoznaj sie z nimi, zamiast blokowac lacza podczas dlugotrwalych prob "nauczenia sie" nowego systemu. - Pamietaj o innych uzytkownikach, ktorzy chca korzystac z danej uslugi; jej operator moze Ci w ostatecznosci zabronic do niej dostepu. Badz przylaczony do innego systemu tylko na czas niezbedny dla uzyskania zadanej informacji, a potem odlacz sie bez zwloki. - Uzyskane informacje powinienes skopiowac na swoj lokalny komputer lub na dyskietki (nie przetrzymuj ich na server'ze). *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* ANONYMOUS FTP (protokol przesylania plikow) *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* - Uzytkownicy powinni podawac jako PASSWORD swoj adres poczty elektronicznej (E-mail); operator server'a FTP moze wowczas w razie potrzeby sledzic poziom uzytkowania FTP. Jezeli Twoj adres E-mail powoduje bledy, podaj GUEST w odpowiedzi na nastepny "password prompt". - Staraj sie wykonywac transmisje duzych plikow (ponad 1 Mb) po godzinach pracy, a w przypadku odleglych server'ow -w poznych godzinach wieczornych. - Stosuj sie do ograniczen czasowych wymaganych przez server'y FTP. Mysl w kategoriach czasu lokalnego na server'ze, z ktorym sie polaczyles, a nie Twojego czasu lokalnego. - Kopiuj uzyskane pliki na Twoj komputer lokalny lub dyskietki, aby utrzymac sie w wyznaczonym limicie Twojego katalogu na server'ze. - Jesli korzystasz z uslug ARCHIE, rob to w miare mozliwosci za pomoca poczty elektronicznej, a nie on-line. - Kopiujac programy uzytkownik jest odpowiedzialny za sprawdzenie i przestrzeganie warunkow licencji i praw "copyright". Jezeli program jest Ci przydatny w uzytkowaniu, oplac (jezeli jest wymagana) autorowi oplate rejestracyjna. Jezeli masz jakies watpliwosci, nie kopiuj programu; bylo wiele przypadkow gdy oprogramowanie chronione przez "copyright" znalazlo sie w archiwach FTP. Dodatkowych informacji (support) co do skopiowanych programow zadaj od autora danej aplikacji. Usuwaj niepotrzebne programy z Twojego systemu. *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* KOMUNIKACJA ELEKTRONICZNA (E-mail, grupy LISTSERV, Usenet, Mailing lists) *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* - Nadawaj przesylki krotkie i na temat - W jednej przesylce koncentruj sie na jednym temacie - Badz profesjonalny i ostrozny w tym, co mowisz o innych. (Przesylki E-mail latwo jest rozpowszechniac!). - Cytuj zawsze zrodla, referencje itp. - Pisz krotkimi liniami, unikaj znakow sterujacych - Przestrzegaj "drogi sluzbowej" w korespondencji z administratorami sieci/uslug. Np. nie przesylaj zazalen na dzialanie poczty bezposrednio na "top" tylko dlatego ze potrafisz to zrobic poprzez E-mail. - Nie uzywaj sieci akademickich do celow handlowych i prywatnych - W stopce przesylki pocztowej zalaczaj swoje dane (signature). Powinny one zawierac: imie, nazwisko, stanowisko, komorke organizacyjna, adres E-mail i byc nie dluzsze niz 4 linie. Dodatkowo mozna podac adres pocztowy i nr telefonu. - Pisz duzymi literami tylko aby podkreslic wazny punkt lub wyroznic tytul/naglowek. Slowa mozna tez wyroznic ujmujac je w *gwiazdki*. - Badz staranny i ostrozny przekazujac (forwarding) poczte na adresy grupowe i listy dystrybucyjne. Zaleca sie podac zrodlo dokumentu oraz instrukcje jak otrzymac kopie. - Za szczegolnie niegrzeczne uwaza sie rozpowszechnianie prywatnej poczty przez "mailing lists" lub Usenet bez zezwolenia autora. - Badz ostrozny piszac z humorem lub sarkazmem. Bez osobistego kontaktu Twoj zart moze byc odebrany jako zlosliwa krytyka. - Przestrzegaj warunkow licencji i copyright'u. - Cytujac inne osoby, wytnij wszystko, co nie dotyczy bezposrednio problemu. Zalaczenie calego artykulu na pewno znudzi czytajacych. - Uzywaj w miare mozliwosci skrotow. *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* LISTSERV, GRUPY DYSKUSYJNE *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Na niektorych listach panuje maly ruch, inne moga wypelnic Twoja skrzynke kilkuset przesylkami na dzien. Liczne przesylki nadchodzace z roznych listserver'ow, listy adresowane do wielu uzytkownikow wymagaja znacznego nakladu czasu na przetwarzanie i okupuja cenne zasoby systemu. Subskrypcje do list dyskusyjnych nalezy ograniczac do niezbednego minimum, uwzgledniajac limit miejsca na dysku i wlasne mozliwosci czytania na biezaco nadsylanych przesylek. - Dbaj aby Twoje pytania i komentarze odpowiadaly tematowi danej listy. - Nie wahaj sie prowokowac innych do dyskusji. Pamietaj ze dyskusje te sa "publiczne" i sluza konstruktywnej wymianie pogladow. Traktuj innych uczestnikow tak, jak chcialbys byc sam traktowany. - Stawiajac pytanie w grupie dyskusyjnej, zalecaj nadsylanie odpowiedzi do Ciebie osobiscie; wyslij opracowana, zbiorcza odpowiedz do calej grupy. - Odpowiadajac na przesylke nadeslana do grupy, sprawdz adres aby byc pewnym, ze odpowiadasz zgodnie z intencja (pojedynczej osobie lub calej grupie). - Zapisujac sie do grupy, zachowaj otrzymane potwierdzenie zgloszenia aby ew. moc sie na nie powolac. - Jesli nie bedzie Cie w pracy ponad tydzien, wypisz sie lub zawies subskrybcje we wszystkich listach/grupach do ktorych nalezysz. - Jesli mozesz odpowiedziec na czyjes pytanie, odpowiedz na jego osobisty adres. Dwudziestu ludzi odpowiadajacych na to samo pytanie na duzej liscie moze zapelnic szybko wiele skrzynek pocztowych .... - Zapisuj sie na liste podajac swoj osobisty adres, a nie np. wspolny adres biura, katedry itp. - Czasami zapisujacy sie na liste nie sa zaznajomieni z wlasciwa "etykieta sieciowa" ('netiquette') i nadsylaja zadania SUBSCRIBE lub UNSUBSCRIBE bezposrednio do samej listy. Badz tolerancyjny w takich przypadkach, udziel lepiej pozytecznych wskazowek zamiast krytykowac. - Inni ludzie na liscie nie sa zainteresowani Twoimi zadaniami zapisania czy wypisania z listy. Wszelkie zadania administracyjne tego typu winny byc nadsylane pod odpowiedni adres, nie zas do samej listy. Odpowiednie do tego celu sa adresy: dla LISTSERV GROUPS - listserv@host dla MAILING LISTS - listname-REQUEST@host lub listname-OWNER@host Zarowno w przypadku Mailing lists jak i LISTSERV groups w celu zapisania/wypisania na/z listy, w tresci przesylki umiesc: SUBSCRIBE nazwa_listy imie nazwisko (aby zapisac sie na liste) lub UNSUBSCRIBE nazwa_listy (aby sie z niej wypisac) *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* DZIESIEC PRZYKAZAN ETYKI KOMPUTEROWEJ *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 1. Nie bedziesz uzywal komputera aby szkodzic innym. 2. Nie zaklocaj pracy na komputerach innym. 3. Nie zagladaj bez pozwolenia do cudzych plikow. 4. Nie bedziesz uzywal komputera aby krasc. 5. Nie bedziesz uzywal komputera do dawania falszywego swiadectwa. 6. Nie bedziesz uzywal ani kopiowal programow, za ktore nie zaplaciles. 7. Nie bedziesz uzywal zasobow cudzych komputerow bez zezwolenia (autoryzacji). 8. Nie bedziesz przywlaszczal sobie wysilku intelektualnego innych. 9. Bedziesz myslal o spolecznych konsekwencjach programu, ktory piszesz. 10. Bedziesz uzywal komputera z rozwaga i ostroznoscia. ========================================================================= From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Nov 16 11:30:30 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07090; Wed, 16 Nov 94 11:28:04 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA06006; Wed, 16 Nov 94 11:33:35 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411161033.AA06006@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Etykieta sieciowa (maly suplement) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 11:33:33 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411161001.AA14243@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Nov 16, 94 11:12:30 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 567 Przeczytalem, co napisalem przed chwila: > Posylam na liste (ponownie) teks, przyslany tu kiedys przez p. Witolda > Jurczyka (wjur@pg.gda.pl), zawierajacy przetlumaczona przez niego > etykiete internetowa (to tak nawiasem mowiac niezbyt dobre tlumaczenie). i az zdebialem. Nie bylo moim zamiarem obrazac pana Jurczyka. To oczywiscie nie jego tlumaczenie etykiety jest niezbyt dobre, a przetlumaczenie samego terminu "etykieta sieciowa". Po polsku powinno byc chyba "kultuura sieciowa"? Ale i tak pewnie za pozno aby sie przyjelo :-( Jacek piskozub@iopan.gda.pl From wojcik@dfki.uni-sb.de Wed Nov 16 12:06:45 1994 Received: from relay.xlink.net by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08815; Wed, 16 Nov 94 12:05:47 +0100 Return-Path: Received: from uni-sb.de by relay.xlink.net id <28998-0@relay.xlink.net>; Wed, 16 Nov 1994 12:10:18 +0000 Organization: Universitaet des Saarlandes D-66041 Saarbruecken, Germany Received: from com-serv.dfki.uni-sb.de with SMTP by uni-sb.de (5.65++/UniSB-2.2/941110) id AA06800; Wed, 16 Nov 94 12:09:46 +0100 Received: from winoserv-1.dfki.uni-sb.de (winoserv-1.dfki.uni-sb.de [134.96.188.160]) by com-serv.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA16178 for ; Wed, 16 Nov 1994 12:09:55 +0100 Received: (from wojcik@localhost) by winoserv-1.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) id MAA00975; Wed, 16 Nov 1994 12:09:18 +0100 From: Marek Wojcik Message-Id: <199411161109.MAA00975@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery [raz jeszcze] In-Reply-To: Your message of "Tue, 15 Nov 94 10:04:47 +0100." <9411150731.AA20675@twins.pk.edu.pl> Date: Wed, 16 Nov 94 12:09:17 +0100 : > > Mniej wiecej rok temu zalozylem w systemie elm i teraz korzystam prawie : > > wylacznie z niego. Uzytkownicy ktorzy otrzymuja wiecej niz jeden list dziennie : > > tez sie przestawili na elm. : > > Nawet paru profersorow udalo sie przekonac i nauczyc ;-) : > > Na inne mailery na razie nie ma zapotrzebowania. : > > Krzysztof : > > : > : > Dokladnie tak samo, jak u nas. : > : I u nas. Czasem jeszcze ktos uzywa xmh. : : Grzesiek Czesc. Dlugo czekalem, ale doczekalem sie tylko jednej wzmianki o xmh. Poniewaz nikt sie na temat tego programu wiecej nie wypowiedzial, chcialbym poprosic o naszych guru porownanie funkcjonalnosci xmh i elm. Pierwszego z tym programow uzywam na codzien i bardzo mi odpowiada "zalatwianie" wszystkiego myszka. O elmie nasluchalem sie tyle, ze postanowilem sprawdzic, czy jest u mnie zainstalowany. Jest. Na pierwszy rzut oka kojarzy mi sie bardzo z tinem (choc to oczywiscie co innego). Zamiast eksperymentowac - pytam: czy warto sie "przesiasc"? Pozdrawiam, Marek -- Marek Wojcik From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Nov 16 12:21:45 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09463; Wed, 16 Nov 94 12:21:16 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA06507; Wed, 16 Nov 94 12:26:43 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411161126.AA06507@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Konta dla ludzi spoza instytucji To: polip@zsku.p.lodz.pl (Grupa POLIP) Date: Wed, 16 Nov 1994 12:26:41 +0100 (Poland) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 880 Witam wszystkich, Poniewaz mnie tez zmierzil temat, w ktory wczoraj wdepnalem, proponuje cos bardziej zblizonego do tematyki grupy: Drodzy koledzy administratorzy, podzielcie sie doswiadczeniem jakie macie. Jak u Was, w waszych instytucjach (mam na mysli glownie uczelnie i inne instytycje naukowe) wyglada sprawa zakladania kont osobom z zewnatrz: a) innym administratorom (w ramach np. wzajemnosci) b) osobom niezbednym/waznym dla instytucji (np. dostawcom oprogramowania) c) roznym krewnym i znajomym Chodzi mi o to jak wcale/rzadko/zalezy/czesto/bez_ograniczen zakladacie konta osobom z trzech powyzszych kategorii? Zgodnie z etykieta sieciowa [ :-) ] proponuje przysylanie odpowiedzi wprost na moj adres. Podsumuje rezultaty na liscie (z zachowaniem anonimowosci zrodel]. Z gory dzieki za wszelkie odpowiedzi [oprocz obelg :-< ) Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 12:26:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09721; Wed, 16 Nov 94 12:25:48 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07918; Wed, 16 Nov 1994 09:07:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 06:41:37 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3ac9j1$mnv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <120C966A25@inf.wsp.krakow.pl>, <3aaul9$cmd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3abhrl$bvp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > O ile pamietam to po prostu nalezy nauczyc Pegasusa dwoch rzeczy: jak ma > sobie nowy list sciagnac i jak ma wyslac. Ale szczegolow nie pamietam :-( -- I chyba jeszcze nauczyc go czytac ,,mailbox'' w standardzie UNIXowym... > -------------- > Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 12:26:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09727; Wed, 16 Nov 94 12:25:52 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08101; Wed, 16 Nov 1994 09:18:00 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 07:56:57 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <120C966A25@inf.wsp.krakow.pl>, <3aaul9$cmd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 >>>>> "Jarek" == Jarek Lis writes: Jarek> To ja sie moze przyznam, czego szukam. Mailera pod DOS lub Jarek> windows. Mailer moze byc dowolny, juz ja sobie poradze, ale Jarek> sposob dzialania powinien byc nastepujacy: [szczegoly pominiete] 1. Wyrzucic DOSa. 2. Postawic linuxa. 3. Puscic uucp. Ludzie, toz to w unixie byl standard w czasch, jak o dosie nikomu sie jeszcze nie snilo... Michal PS. Konsultacji udziela Tomek S. 8-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 12:41:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10353; Wed, 16 Nov 94 12:40:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10851; Wed, 16 Nov 1994 12:29:09 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 09:33:15 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3acg4b$9pe@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3aaul9$cmd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3abhrl$bvp@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ac9j1$mnv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : > O ile pamietam to po prostu nalezy nauczyc Pegasusa dwoch rzeczy: jak ma : > sobie nowy list sciagnac i jak ma wyslac. Ale szczegolow nie pamietam :-( : -- : I chyba jeszcze nauczyc go czytac ,,mailbox'' w standardzie UNIXowym... Tak na oko to awk powinien wystarczyc... A poza tym - jak sie ma duze wymagania to sie trzeba troszke pomeczyc :-) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 12:56:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11094; Wed, 16 Nov 94 12:53:09 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10860; Wed, 16 Nov 1994 12:30:18 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 09:13:21 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1A80633E3B@inf.wsp.krakow.pl>, <3a8c5p$sl8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 >>>>> "Artur" == Artur Pioro writes: >>>>> "Szymon"==Szymon Sokol writes: Szymon> Dlatego tez (a takze z przyzwyczajenia...) uzywam UCB Szymon> mail. Mimo, ze mam zainstalowany elm i pine, a na Novellu tez Szymon> Pegasusa. I wcale nie narzekam! Artur> I wlasnie, wlasnie. Nikt tu nie wspominal dotad ani o vm-ie, Artur> ani o rmail-u. A to dwa dosc wygodne mailery wchodzace w sklad Artur> emacsa. VM jest nieco nowszy i bardziej rozwiniety. O, wlasnie. W pelni zgadzam sie z przedmowca. Ja akurat uzywam rmail - kwestia przyzwyczajenia... Artur> - Sa wszedzie tam gdzie jest emacs (czyli prawie wszedzie na Artur> swiecie). Artur> - Zapewnia stosunkowo spojne srodowisko. Ta sama filozofia Artur> (poruszania sie, wyszukiwania tekstu itd.) dla wielu rzeczy: Artur> programowania, (o, wlasnie, dla tych, ktorzy lubia srodowiska typu BorlandC z automatycznym ustawianiem kursora w miejscu, gdzie byl blad w kompilacji... Sprobujcie to w vi 8-) ) Artur> - Odpisujesz? Nie musisz dbac o Artur> cytaty, lamanie linii, wciecia, a Artur> nawet .signature - w zaleznosci od Artur> adresata bedzie dobrany taki a nie Artur> inny. O, wlasnie, nawet przy cytowaniu sie reformatuje samo na odpowiednia dlugosc linii (albo mozna skrocic, przedluzyc, jak wyzej). Artur> Tak ze dyskusja, jak najszybciej osiagnac '>', wydaje mi sie byc Artur> lekkim absurdem... Exactly 8-) Michal From irek@frodo.nask.org.pl Wed Nov 16 13:21:46 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12696; Wed, 16 Nov 94 13:17:07 +0100 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA13740; Wed, 16 Nov 94 13:22:49 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Wed, 16 Nov 1994 13:14:05 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9411151251.AA14648@ocean.iopan.gda.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 15 Nov 1994, Jacek Piskozub wrote: > > > > > >Telekomunikacja Polska wymienila dzis karte w swoim multiplekserze, > > >ktory obslugiwal m.in. lacze 2Mb miedzy routerami w CRiT (waw-gw) i > > >w centralnym wezle na terenie UW (gollum). Karta byla uszkodzona i to > > >powodowalo ostatnie pady tego lacza. > > > > > >-Lukasz Okazalo sie, ze ostatnie problemy z lacznoscia w Warszawie byly spowodowane padem calego traktu cyfrowego 155Mb miedzy centralami w Warszwie. W tej chwili TPSA przelaczylo nasza linie 2 Mb na rezerwowy trakt i powinno teraz dzialac bez problemow. Jesli chodzi o linie obejsciowe, to mamy linie back-up niestety tylko 64kb, ktora w razie padu linii 2Mb jest calkowicie zapchana. Zreszta przez ostatni weekend ta druga linia tez nie dzialala i stad odciecie praktycznie calej Polski od swiata. Mam nadzieje, ze teraz wszystko bedzie dzialalo. Irek Neska From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 16 13:30:24 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13332; Wed, 16 Nov 94 13:27:33 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA20968; Wed, 16 Nov 94 13:34:55 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 16 Nov 94 13:32:58 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 16 Nov 94 13:32:54 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 13:32:47 GMT+1 Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Wed, 16 Nov 94 08:48:36 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Jacek Piskozub > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) > Na koniec apeluje: daj dowod, ze to nie choroba umyslowa i nie > odpisuj kolejnym listem w stylu "Ty piszesz to a ja na to tak". > Wiem, ze i tem moj list jest taki ale robie to pro publico bono. > > Za to ja obiecuje: wiecej w temacie "Krzysio" pisac tu nie bede. > Najwyzej sobie rzeczywiscie zaloze filtr antykrzysiowy. > > Za to cieszylo by mnie gdyby ktos jeszcze mnie poparl (jeden list > juz byl). Moze byc bezposrednio do mnie. Kazdy potrzebuje jakiegos > feedbacku, w tym przypadku czy zwalczajac sieciowe chuliganstwo > za bardzo sie nie wychylilem. > Popieram. I to publicznie na liscie. Swoja droga Krzysio ma jeszcze jeden niemily zwyczaj, o ktorym juz reka mnie swedziala zeby tu napisac: lubi odpowiadac na listy, cytujac *caly* list, na ktory odpowiada, i dodajac pod spodem jedno swoje zdanie. O ile pamietam, takie postepowanie zaliczane jest do typowych wykroczen przeciwko netykiecie (ze podchwyce Twoj anglicyzm...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 13:41:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14054; Wed, 16 Nov 94 13:39:07 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12189; Wed, 16 Nov 1994 13:27:24 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 12:01:05 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3aa1jd$acb@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie Content-Length: 0 >>>>> "Lukasz" == Lukasz Ploszajski writes: Lukasz> Telekomunikacja Polska wymienila dzis karte w swoim Lukasz> multiplekserze, ktory obslugiwal m.in. lacze 2Mb miedzy Lukasz> routerami w CRiT (waw-gw) i w centralnym wezle na terenie UW Lukasz> (gollum). Karta byla uszkodzona i to powodowalo ostatnie pady Lukasz> tego lacza. A co w takim razie powoduje _dzisiejszy_ pad tego lacza? To juz sa kpiny, nie lacznosc... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 13:41:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14063; Wed, 16 Nov 94 13:39:11 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12374; Wed, 16 Nov 1994 13:37:27 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 12:04:57 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <3acsh9$mbq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1A80633E3B@inf.wsp.krakow.pl>, <3a8c5p$sl8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Artur" == Artur Pioro writes: : >>>>> "Szymon"==Szymon Sokol writes: : Szymon> Dlatego tez (a takze z przyzwyczajenia...) uzywam UCB : Szymon> mail. Mimo, ze mam zainstalowany elm i pine, a na Novellu tez : Szymon> Pegasusa. I wcale nie narzekam! : Artur> I wlasnie, wlasnie. Nikt tu nie wspominal dotad ani o vm-ie, : Artur> ani o rmail-u. A to dwa dosc wygodne mailery wchodzace w sklad : Artur> emacsa. VM jest nieco nowszy i bardziej rozwiniety. : O, wlasnie. W pelni zgadzam sie z przedmowca. Ja akurat uzywam rmail - : kwestia przyzwyczajenia... : Artur> - Sa wszedzie tam gdzie jest emacs (czyli prawie wszedzie na : Artur> swiecie). : Artur> - Zapewnia stosunkowo spojne srodowisko. Ta sama filozofia : Artur> (poruszania sie, wyszukiwania tekstu itd.) dla wielu rzeczy: : Artur> programowania, : (o, wlasnie, dla tych, ktorzy lubia srodowiska typu BorlandC z : automatycznym ustawianiem kursora w miejscu, gdzie byl blad w : kompilacji... Sprobujcie to w vi 8-) ) : Artur> - Odpisujesz? Nie musisz dbac o : Artur> cytaty, lamanie linii, wciecia, a : Artur> nawet .signature - w zaleznosci od : Artur> adresata bedzie dobrany taki a nie : Artur> inny. : O, wlasnie, nawet przy cytowaniu sie reformatuje samo na odpowiednia : dlugosc linii (albo mozna skrocic, przedluzyc, jak wyzej). : Artur> Tak ze dyskusja, jak najszybciej osiagnac '>', wydaje mi sie byc : Artur> lekkim absurdem... : Exactly 8-) : Michal ale sie nam tu 6wijta wojna zrobi3a..... a ja u?ywam mailtoola jak mam sensowne okienka elm'a je6li takowych nie posiadam /usr/ucb/mail jak mam wys3af wsadowo 1234 listy albo w ogsle jak16 robotj wsadowo wykonaf sorry, jesli wyszly tu jakies dziwne rzeczy zamiast polskich znaczkow - testuje je dopiero -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek WWW home page - http://www.pk.edu.pl/~marcin - under construction ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 16 13:45:25 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14427; Wed, 16 Nov 94 13:44:52 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA21104; Wed, 16 Nov 94 13:52:15 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 16 Nov 94 13:50:17 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 16 Nov 94 13:50:02 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 13:49:54 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <101F115572@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 16 Nov 94 12:59:11 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Mailery > Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland > Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > > > > O ile pamietam to po prostu nalezy nauczyc Pegasusa dwoch rzeczy: jak ma > > sobie nowy list sciagnac i jak ma wyslac. Ale szczegolow nie pamietam :-( > -- > I chyba jeszcze nauczyc go czytac ,,mailbox'' w standardzie UNIXowym... > Sa programy do konwersji mailboxa Unixowego na format Pegasusa, dostepne w tych samych miejscach, co sam Pegasus. Nie ma natomiast programu konwersji w druga strone. Mialem zamiar cos takiego napisac, ale nie wiem kiedy sie za to zabiore. Jakby ktos chcial mnie wyprzedzic, to sluze opisem formatu mailboxa Pegasusa. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 14:00:24 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15396; Wed, 16 Nov 94 13:59:12 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12870; Wed, 16 Nov 1994 14:00:38 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 12:51:18 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3acv86$1dt@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Linux jako router Content-Length: 0 Mam pytanie: Czy ktos z Kolegow uzywa Linux'a jako routera TCP/IP w ciut wiekszej sieci? Bo mamy tu klopot. Probujemy zestawic drugi router z Linux'a (pierwszy jest na (tfu - opinia innych) Novelu, dziala lepiej lub gorzej, ale dziala). Rezultat jest taki, ze przecietnie po godzinie maszyna przestaje odpowiadac na telnety. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Nov 16 15:11:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18292; Wed, 16 Nov 94 15:10:48 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA01867; Wed, 16 Nov 94 15:16:45 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411161416.AA01867@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 15:16:44 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411160746.AA04895@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Nov 16, 94 08:46:37 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2365 Jacek Piskozub wrote: > > > UWAGA: To rzeczywiscie nie jest najszczesliwszy watek dla grupy > POLIP. Jednak totalne lekcewazenie netykiety [to anglicyzm] > trzeba pietnowac ostro i tlumic w zarodku. > [Crap deleted here] > [wzajemne przeprosiny tym razem wykreslam] > > > Na koniec apeluje: daj dowod, ze to nie choroba umyslowa i nie > odpisuj kolejnym listem w stylu "Ty piszesz to a ja na to tak". > Wiem, ze i tem moj list jest taki ale robie to pro publico bono. > > Za to ja obiecuje: wiecej w temacie "Krzysio" pisac tu nie bede. > Najwyzej sobie rzeczywiscie zaloze filtr antykrzysiowy. > > Za to cieszylo by mnie gdyby ktos jeszcze mnie poparl (jeden list > juz byl). Moze byc bezposrednio do mnie. Kazdy potrzebuje jakiegos > feedbacku, w tym przypadku czy zwalczajac sieciowe chuliganstwo > za bardzo sie nie wychylilem. > > Kogo ten list obraza, tego przepraszam. Ale nie glownego adresata > bo cos nim w koncu musi wstrzasnac. > > Jacek > piskozub@iopan.gda.pl > Coz... i co ja moge odpisac na po prostu dosc chamski posting? W odroznieniu od tego, co jescze myslalem o Jacku wczoraj, dzis juz znienilem zdanie - niestety na gorsze. Jacus zapewne nie orientuje sie, ze za stwierdzenia publiczne o kims typu: "choroba umyslowa" mozna zwyczajnie siedziec, jesli uznam to za obraze. Krotko mowiac nie bede kontynuowac tu tego watku, bo zapewne Subskrybentom Polip'a wystarczy juz wywodow Jacusia. Swoja droga przypominaja mi one pewien dowcip, ale to juz na chomor-l <- tak, tak... tak sie nazywa ta lista. :) Pozdrawiam wszystkich, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Nov 16 15:15:27 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18343; Wed, 16 Nov 94 15:12:36 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA01879; Wed, 16 Nov 94 15:18:33 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411161418.AA01879@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Panowie troche Kultury - prosze. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 15:18:31 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411160936.AA04804@zsku.p.lodz.pl> from "Jerzy Pastusiak" at Nov 16, 94 10:44:21 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1786 Jerzy Pastusiak wrote: > > Szanowni Koledzy. > Uprzejmie prosze o zachowanie minimum etykiety sieciowej. Brak kultury > utrudnia zycie innym. Prosze zauwazcie, ze lista ta ma scisle okreslony > cel. Mieszanie polityki nie jest tolerowane na zadnych listach, nie po- > wiazanych z polityka. Personalizowanie spraw technicznych chyba tez nie > najlepiej sluzy tej liscie. Prosze uprzejmie o podawanie Subjekt'ow > adekwatnych do zawartosci, inaczej sortowanie wg S. jest bezprzedmiotowe. > Pamietajmy, ze ktos placi za to wszystko i w okreslonym celu (cytat > z HelpNet-L). Przepraszam za ostra wypowiedz, ale atmosfera na tej liscie > stala sie dla mnie nie do zniesienia. Z drugiej strony uwazam, ze lista > polska o takim profilu jest konieczna i moge sie wiele nauczyc od bar- > dziej doswiadczonych Kolegow. > Przesylam wyrazy szacunku, > J.P. > Swiete Slowa! Popieram! Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 15:41:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19602; Wed, 16 Nov 94 15:39:05 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14907; Wed, 16 Nov 1994 15:27:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 15:11:27 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3ad3uf$nfp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151836.AA22529@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : > P.S. Czy ktos wie, jak w joe wykonac 'redisplay' (^L w wielu innych) : ^R rzecz jasna. ^^^^^ :-) :-) :-) Zagadka: jak sie to robi w edytorze Allegro? Odpowiedz: Ctrl-C *rzecz jasna* ! -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 15:41:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19607; Wed, 16 Nov 94 15:39:08 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14908; Wed, 16 Nov 1994 15:27:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 15:18:03 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3ad4ar$oib@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411160031.AA29963@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Piotr Piatkowski wrote: : > : > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > : > : Taaak? A jak skasujesz 200 linii tekstu za pomoca _dokladnie_ dwoch : > : machniec myszka...??? Bardzo ciekawe :) : > : > : -Krzysio : > : > Poor Krzysio... Ma do skasowania kawal tekstu to najpierw pracowicie liczy : > ile jest tych linijek (np. 162) a potem to juz tylko kilka klawiszy i zrobione : > :-) : > : Wrong! Oceniam "na oko" - a idzie mi to sprawnie. I robie tak, jak ktos : tu juz pisal: jesli okolo pol ekranu, to 9dd, jesli caly to 25dd jesli : wiecej, to odpowiednio po 100,200 lub 50 :-). Gdy dojde do momentu, gdy : mam juz kilka, to wtedy tez licze (gdzie kilka <= 5). Co wiecej... pod I w tym momencie, zeby np. skasowac 1273 linie, robisz: 6*200dd, potem 50dd, 2* 9dd, liczysz i robisz 5dd. Razem 43 nacisniecia klawiszy. KAZDE rozwiazanie jest szybsze (jesli juz poprzestac na vi, to to z markerami podane m.in. przez Tomka Surmacza). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 15:41:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19611; Wed, 16 Nov 94 15:39:10 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14906; Wed, 16 Nov 1994 15:27:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 13:45:41 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <3ad2e5$ibp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411161109.MAA00975@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> Subject: Re: Mailery [raz jeszcze] Content-Length: 0 Marek Wojcik (wojcik@dfki.uni-sb.de) wrote: : : > > Mniej wiecej rok temu zalozylem w systemie elm i teraz korzystam prawie : : > > wylacznie z niego. Uzytkownicy ktorzy otrzymuja wiecej niz jeden list dziennie : : > > tez sie przestawili na elm. : : > > Nawet paru profersorow udalo sie przekonac i nauczyc ;-) : : > > Na inne mailery na razie nie ma zapotrzebowania. : : > > Krzysztof : : > > : : > : : > Dokladnie tak samo, jak u nas. : : > : : I u nas. Czasem jeszcze ktos uzywa xmh. : : : : Grzesiek : Czesc. : Dlugo czekalem, ale doczekalem sie tylko jednej wzmianki o xmh. Poniewaz : nikt sie na temat tego programu wiecej nie wypowiedzial, chcialbym poprosic : o naszych guru porownanie funkcjonalnosci xmh i elm. Pierwszego z tym programow : uzywam na codzien i bardzo mi odpowiada "zalatwianie" wszystkiego myszka. : O elmie nasluchalem sie tyle, ze postanowilem sprawdzic, czy jest u mnie : zainstalowany. Jest. Na pierwszy rzut oka kojarzy mi sie bardzo z tinem : (choc to oczywiscie co innego). : Zamiast eksperymentowac - pytam: czy warto sie "przesiasc"? osobiscie uzywalem dlugo xmh, obecnie (z jego braku i lenistwa) uzywam mailtoola albo elma czy warto sie przesiasc ?? xmh jest duzo (moim zdaniem) przyjemniejszy do pracy z folderami niz elm, ale jest to tylko kwestia interfejsu. Wazne jest to, ze xmh to jest tylko x-owy front-end do komend mh, ktore musisz sobie zewnetrznie zainstalowac. Spotkalem sie z systemami na ktorych byl xmh,olmh albo inne swinstwo, ale nie bylo niczego w stylu /usr/new/mh/* (na sonych u nas bylo to w tym miejscu) Przy przejsciu bedzie chyba bolesne dla ciebie jedno - mh trzyma kazdy list w oddzielnym pliku, foldery to kartoteki. elm (takoz i mailtool) trzymaja wiele listow w jednym folderze - ale tutaj folder=plik nie wiem, jak bezbolesnie dokonac konwersji. Poza tym, jesli jestes przyzwycza- jony do myszki, to skompiluj sobie raczej mailtoola. Reasumujac - jesli nie musisz, to sie nie przestawiaj. : Pozdrawiam, Marek : -- : Marek Wojcik Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek WWW home page - http://www.pk.edu.pl/~marcin ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 16:00:21 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20795; Wed, 16 Nov 94 15:59:05 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15308; Wed, 16 Nov 1994 15:47:35 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 15:23:06 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3ad4ka$p6s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151214.AA22799@idtuva>, <3aao1p$92u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : 2. Wroclaw (wlasciwie Politechnika Wroclawska) ma dwa polaczenia ze : "swiatem" - do Warszawy i Poznania. Przy koncowkach kabli stoi CISCO : -porzadny, amerykanski produkt. Niestety - koncowki kabli sa w dwoch : roznych budynkach, CISCO tez stoja dwa. I okazuje sie, ze tak to one : nie potrafia automatycznie przelaczyc na inna linie " w swiat" Potrafia, tylko musza byc wlasciwie skonfigurowane (dynamiczny routing - np. BGP). Te routery sa NASKu czy PWr? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 16:00:24 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20801; Wed, 16 Nov 94 15:59:09 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15307; Wed, 16 Nov 1994 15:47:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 15:20:20 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3ad4f4$oph@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411150936.AA05976@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Jerzy Pastusiak (pastupam@uoo.univ.szczecin.pl) wrote: : > : > wyszla inicjatywa poszezenia jego dostepnosci poprzez podlaczenie do interneto- : > wego hosta z modemem i instalacja radiowa w pasmie 2m. : Ja wiem niewiela, ale duzo na ten temat wiedza roman i kola@ moj wezel. : Wiem, ze w Szczecinie projektowano to od dluzszego czasu. To bardzo interesujace! Czy mozna uzyskac jakies szczegoly? My na AGH od prawie roku nosimy sie z zamiarem, ale wciaz sprawa pozostaje w sferze zamiaru - komercyjne rozwiazania, na jakie sie natknelismy, sa zdecydowanie za drogie... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 16:00:28 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20808; Wed, 16 Nov 94 15:59:16 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15461; Wed, 16 Nov 1994 15:57:18 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 15:32:17 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3ad55h$qit@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spis domen internetowych w polsce. Content-Length: 0 Ireneusz Neska (irek@frodo.nask.org.pl) wrote: : Wlasnie przygotowalem dwie strony HTML ze spisem domen internetowych w Polsce: : Pierwsza z elektronicznymi kontaktami do administratorow domen: : http://www.nask.org.pl/NASK/domain.html To sie chwali... : Druga z linkami do wszystkich znanych mi serwerow WWW: : http://www.nask.org.pl/NASK/domain1.html A to juz jest troche dublowanie listy Polskich Zasobow Sieciowych, ktora zawiera tez i spis serverow WWW... Nie prosciej dac link do jednej z ponizszych stron? http://www.uci.agh.edu.pl/pzs/_www.html http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs192_www.html http://info.fuw.edu.pl/pzs/pzs_www.html http://zsku.p.lodz.pl/pzs/pzs_ww.html (patriotyzm lokalny kazal mi umiescic AGH na pierwszym miejscu, ale logicznym wyborem bylby FUW). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From js@uci.agh.edu.pl Wed Nov 16 16:06:48 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20989; Wed, 16 Nov 94 16:02:13 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02777; Wed, 16 Nov 94 16:06:25 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411161506.AA02777@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 16:06:23 +0100 (MET) In-Reply-To: <3ad3uf$nfp@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Nov 16, 94 03:45:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 576 > > Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: > > : > P.S. Czy ktos wie, jak w joe wykonac 'redisplay' (^L w wielu innych) > : ^R rzecz jasna. > ^^^^^ > :-) :-) :-) > Zagadka: jak sie to robi w edytorze Allegro? > Odpowiedz: > Ctrl-C *rzecz jasna* ! > -- > Szymon Sokol -- Network Manager Dla takich klawiszy nie ma standardu i szukajac danej funkcji (podobnie jest z helpem: F1, ?, backspace, F3, itp), nalezy *rzecz jasna* przeszukac cala klawiature. :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Nov 16 16:21:48 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21985; Wed, 16 Nov 94 16:17:48 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA12291; Wed, 16 Nov 94 10:23:25 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA02856; Wed, 16 Nov 94 10:18:09 EST Date: Wed, 16 Nov 94 10:18:09 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Wed, 16 Nov 94 10:18:09 EST Message-Id: <9411161518.AA02856@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery [raz jeszcze] >Zamiast eksperymentowac - pytam: czy warto sie "przesiasc"? Jak dlugo program ktorego uzywasz spelnia Twoje wymagania, i robi wszystko co trzeba w rozsadnym czasie tak dlugo nie zawracaj sobie glowy innymi. Bardzo mozliwe, ze inny program moze 100 razy wiecej - i co z tego kiedy z wiekszosci tych dodatkow i tak nie skorzystasz, bo Ci to poprostu nigdy nie beda potrzebne. Nie dajmy sie zwariowac! Oczywiscie wiedzy nigdy za duzo ale jezeli masz juz dobre sprawdzone narzedzie ktorym sie wprawnie poslugujesz to je poprostu uzywaj. Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 16:21:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22076; Wed, 16 Nov 94 16:19:04 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15816; Wed, 16 Nov 1994 16:17:37 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 15:58:12 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3ad6m4$18j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3ad55h$qit@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spis domen internetowych w polsce. Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: [...] : A to juz jest troche dublowanie listy Polskich Zasobow Sieciowych, ktora : zawiera tez i spis serverow WWW... Nie prosciej dac link do jednej z : ponizszych stron? : http://www.uci.agh.edu.pl/pzs/_www.html : http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs192_www.html : http://info.fuw.edu.pl/pzs/pzs_www.html : http://zsku.p.lodz.pl/pzs/pzs_ww.html Rany, czy ten plik naprawde sie nazywa inaczej na kazdym z serwerow? Za co??? -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 16:21:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22081; Wed, 16 Nov 94 16:19:08 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15823; Wed, 16 Nov 1994 16:21:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 14:44:39 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3ad5sn$nkm@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411160746.AA04895@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) Content-Length: 0 Witam, rzadko sie tu wypowiadam, ale cos takiego trudno puscic plazem. Niejaki Jacek Piskozub popisal sie tutaj piszac takie zwroty: Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Ja sie nie obrazilem i nie obrazam. Ja Ci po prostu wspolczuje. Czego? : O tym nizej. [...] : Niestety obrazasz ludzi nagminnie i notorycznie. Jesli tego nie widzisz : to moge ci tylko poradzic konsultacje psychiatryczne. Powtarzam: : nic do obrazy, tylko diagnoza. [...] : Powyzsze dowodzi: : 1) jestes 100% odporny na ironie (tzn. jej nie zauwazasz) : 2) chyba juz wiemy kiedy nabawiles sie obsesji na punkcie MS-DOSu. [...] : Potwierdzaja sie moje najgorsze obawy: jestes mniej wiecej tak samo : reformowalny jak minister Miller. [...] : Krzysiu, moze Cie teraz juz naprawde obraze ale rozumienie tekstu nalezy : do podstawowego zestawu testow IQ a ty tu lezysz na lopatkach. Tlumacze : zatem powoli i wyraznie: nie chce totalitaryzmu TCP/IP to znaczy : nie chce zeby ktos metod Stalina uzywal w tematyce inrernetowskiej. : Czy dosc jasno? [...] : Przymuszasz. Do czytania propagandy na poziomie Urbana, z tym ze bez jego : poczucia humoru. Toz przez Ciebie ludzie tu juz sie boja pytac o : programy na DOS czy Windows. Pomysl sobie w sercu: czy nie o to : dokladnie Ci chodzilo. A to wlasnie jest totalitaryzm (zreszta : brak tolerancji, fanatyzm i pare innych rzeczy). : Moge sobie po prostu ustawic filtr odcinajacy twoje marne dowcipy : (w elm-ie; tak ja go tez uzywam) ale mam jeszcze nadzieje, ze napiszesz : kiedy cos sensownego. Zreszta i tak beda do mnie docieraly odpowiedzi : innych na twe filipiki. [...] : Znowu nie mogles sie powstrzymac? Zrozum: to naprawde choroba! : : [wzajemne przeprosiny tym razem wykreslam] : Na koniec apeluje: daj dowod, ze to nie choroba umyslowa i nie : odpisuj kolejnym listem w stylu "Ty piszesz to a ja na to tak". : Wiem, ze i tem moj list jest taki ale robie to pro publico bono. : Za to ja obiecuje: wiecej w temacie "Krzysio" pisac tu nie bede. : Najwyzej sobie rzeczywiscie zaloze filtr antykrzysiowy. : Za to cieszylo by mnie gdyby ktos jeszcze mnie poparl (jeden list : juz byl). Moze byc bezposrednio do mnie. Kazdy potrzebuje jakiegos : feedbacku, w tym przypadku czy zwalczajac sieciowe chuliganstwo : za bardzo sie nie wychylilem. : Kogo ten list obraza, tego przepraszam. Ale nie glownego adresata : bo cos nim w koncu musi wstrzasnac. [koniec cytatow] Ten wlasnie list jest pokazem zwyczajnego sieciowego chamstwa, i apeluje do administratora listy o podjecie krokow, ktore zapobiegly by pojawianiu sie tego rodzaju wypowiedzi w przyszlosci. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 16:22:00 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22089; Wed, 16 Nov 94 16:19:12 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15815; Wed, 16 Nov 1994 16:17:36 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 14:59:09 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411160746.AA04895@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Krzysio vel Jacek i (Net)etykieta Content-Length: 0 >>>>> "Jacek"==Jacek Piskozub writes: Jacek> To rzeczywiscie nie jest najszczesliwszy watek dla grupy POLIP. Choc to moze, jak sie mi troszke wydaje, jednak nie do konca jest prawda a na dodatek... Jacek> Jednak totalne lekcewazenie netykiety [to anglicyzm] Jacek> trzeba pietnowac ostro i tlumic w zarodku. co tym bardziej dotyczyloby pewnie zwyczajnej etykiety :-). [tu wycialem dluuuuuga, wymiane miedzy Krzysiem a Jackiem, ktora kazdy mogl sobie pewnie juz przeczytac] Wiec usprawiedliwiony tym (net)etykietowym nawiazaniem i zachecony dodatkowo poprzez Jacek> Za to cieszylo by mnie gdyby ktos jeszcze mnie poparl (jeden Jacek> list juz byl). Moze byc bezposrednio do mnie. Kazdy potrzebuje Jacek> jakiegos feedbacku, w tym przypadku czy zwalczajac sieciowe Jacek> chuliganstwo za bardzo sie nie wychylilem. chcialbym do tej awantury wtracic swoje trzy grosze. I mam nadzieje, ze nie zerwie mi sie przy tym bardzo. Ale do rzeczy. Jako ze prosiles Jacku o 'feedback', to voile'a. Tyle ze moze Cie sie on nieco rozczarowac. Wydaje mi sie, ze w tej calej awanturze to wlasnie Ty nie wykazales sie ani poczuciem humoru ani doza zimnej krwi. Z pozycji postronnego obserwatora pragne zauwazyc, ze na uszczypliwe uwagi Krzysia w stosunku do Microsoft reagujesz bardzo obrazonym tonem, jakbys byl co najmniej bliskim krewnym (i na dodatek dziedzicem) samego Billa Gatesa. Zamiast mu odpowiedziec rownie dowcipnie i na temat to ladujesz w niego 'ad personam' i w sposob niewykwinty sugerujesz chorobe umsylowa, porownujesz raz to do Urbana, a raz do Millera (nie wiem, co to dla Ciebie oznacza, ale gdyby mi ktos tak w oczy szczeknal, to by w twarz zaliczyl). Tymczasem on swoje uszczypliwe uwagi robi raczej zartem (jakby czytelnik samemu nie potrafil tonu wypowiedzi odczytac, opatruje ja dodatkowo licznymi usmieszkami) i co wazniejsze robi je w stosunku do osob, rzeczy i instytucji TRZECICH. Ty natomiast reagujesz na nie osobiscie, tak jakby naruszone byly twoje glebokie i delikatne udczucia. Rozumiem i pochwalam ochrone uczuc religijnych, narodowych i podobnie osobistych i waznych na forum publicznym, a nawet opowiedzialbym sie za tej ochrony rozszerzeniem i poglebieniem, ale Ty chyba nie jestes chyba wyznawaca St. Microsoft Inc.? Jezeli tak, to szczerze zasmucony przepraszam (i wspolczuje). A jezeli nie, to uwazam, ze wlasnie takie odbieranie komukolwiek prawa do niewinnych badz co badz zartow, czy tez do wypowiadania glosno swoich opininii, przypomina mi te czarna i ponura noc czasow komuny, ktora raczyles sam wspomniec. Moze rzeczywiscie ten poczatkowy zart Krzysia malo przyniosl wiedzy czytelnikom polipa, ale nie stanowil chyba tez wielkiego naruszenia netetykiety, podczas gdy twoje ostatnie *publiczne* badz co badz wypowiedzi maja sie na bakier juz nie z etykieta sieci, ale z ta powszechna. Uprzejmosc, a przynajmniej dobry obyczaj niestosowania wobec adwersarza wulgarnych insynuacji moze nie jest dzis powszechnoscia, ale nie oznacza to, ze ich przeciwienstwo ma sie w polskim Interncecie stac prawem powszechnym. I wlasnie dlatego, mimo wszystko, moze moja wypowiedz jest tutaj na miejscu i moze do stylu naszych wypowiedzi sie przyczyni, czego (jak mawial kiedys nieodzalowany Kisiel) sobie i wszystkim zycze, ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl Administrator sieci i systemow komputerowych tel. +48-12-336377 ex. 575 Zaklad Teorii Czastek Instytut Fizyki Uniwersytet Jagiellonski From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Wed Nov 16 16:45:33 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23713; Wed, 16 Nov 94 16:43:40 +0100 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA20330; Wed, 16 Nov 94 16:50:24 +0100 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08866; Wed, 16 Nov 94 16:49:30 +0100 Subject: Re: Internet via Radio To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 16:41:35 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3ad4f4$oph@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Nov 16, 94 04:27:49 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 800 Message-Id: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl> > To bardzo interesujace! Czy mozna uzyskac jakies szczegoly? My na AGH od prawie > roku nosimy sie z zamiarem, ale wciaz sprawa pozostaje w sferze zamiaru - > komercyjne rozwiazania, na jakie sie natknelismy, sa zdecydowanie za drogie... > Centrum Obliczeniowe Politechniki Poznanskiej jest w trakcie uruchamiania bramki Internet dla lokalnej organizacji krotkofalarskiej. Mamy odpowiednie oswiadczenia organizacji, zgode Centrum (tj. moja jako DyrTech) i zgode JM Rektora. Czekamy na ruch PAR-u (to ci od kontroli odbiornikow radiowych i TV - czy placimy itp.). Krotkofalowcy daja komputer z oprogramowaniem. Praktycznie juz wszyscy z nich maja indywidualne adresy IP - z klasy A. W miare rozwoju sytuacji bede informowal. Tomasz Kokowski P.S. W Toruniu taka bramka juz dziala ... T.K. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 17:00:30 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24787; Wed, 16 Nov 94 16:59:06 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16326; Wed, 16 Nov 1994 16:47:35 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 15:21:23 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <3ad81j$4on@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3ad55h$qit@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ad6m4$18j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spis domen internetowych w polsce. Content-Length: 0 Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : [...] : : A to juz jest troche dublowanie listy Polskich Zasobow Sieciowych, ktora : : zawiera tez i spis serverow WWW... Nie prosciej dac link do jednej z : : ponizszych stron? : : http://www.uci.agh.edu.pl/pzs/_www.html : : http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs192_www.html : : http://info.fuw.edu.pl/pzs/pzs_www.html : : http://zsku.p.lodz.pl/pzs/pzs_ww.html : Rany, czy ten plik naprawde sie nazywa inaczej na kazdym z serwerow? : Za co??? to proste...... ?eby by3o trudniej ;) : -------------- : Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek WWW home page - http://www.pk.edu.pl/~marcin ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 17:21:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26088; Wed, 16 Nov 94 17:19:05 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17069; Wed, 16 Nov 1994 17:22:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 16:11:40 GMT From: kloczek@gumbeers.elka.pg.gda.pl (Tomasz K/loczko - FTiMS) Message-Id: <3adavs$ric@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Falcon & Linux Content-Length: 0 -- ------------------------------------------------------------------------------ e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl kloczek@gumbeers.elka.pg.gda.pl tel : +48 (058) 410955 w. 217 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Nov 16 17:31:49 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26603; Wed, 16 Nov 94 17:30:39 +0100 Return-Path: Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 17:33:03 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3ad5sn$nkm@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Nov 16, 94 05:16:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1066 Message-Id: <9411161733.aa21324@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej K. Brandt wrote: > [...] apeluje do > administratora listy o podjecie krokow, ktore zapobiegly by pojawianiu sie > tego rodzaju wypowiedzi w przyszlosci. Przypomnijmy: - uczestnik polipa chcial uruchomic Mosaic. Mial Mosaic, packet driver, Windows, czegos mu brakowalo. Pytal, czego. - jeden z uczestnikow dyskusji natychmiast podeslal dobra rade: wyrzuc Windows - no i zaczela sie dyskusja na poziomie magla. Panowie i Panie, prosze o zachowanie merytorycznego charakteru polipa. Nic by sie nie stalo, gdyby kolega Andrzej K. Brandt przeslal swoja opinie wylacznie administratorowi listy. Wolal natomiast ponownie podgrzac atmosfere. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 17:41:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27022; Wed, 16 Nov 94 17:39:08 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17195; Wed, 16 Nov 1994 17:27:17 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 17:03:54 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3adaha$b2v@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3ad55h$qit@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ad6m4$18j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spis domen internetowych w polsce. Content-Length: 0 Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : [...] : : A to juz jest troche dublowanie listy Polskich Zasobow Sieciowych, ktora : : zawiera tez i spis serverow WWW... Nie prosciej dac link do jednej z : : ponizszych stron? : : http://www.uci.agh.edu.pl/pzs/_www.html : : http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs192_www.html : : http://info.fuw.edu.pl/pzs/pzs_www.html : : http://zsku.p.lodz.pl/pzs/pzs_ww.html : Rany, czy ten plik naprawde sie nazywa inaczej na kazdym z serwerow? : Za co??? No dobra... Ja moge zmienic na pzs_www.html, zeby byc w zgodzie z wiekszoscia, ale Tomek Surmacz ma chyba jakies powody do uzywania pzs192_www.html... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Nov 16 17:51:50 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27598; Wed, 16 Nov 94 17:49:19 +0100 Received: from eden.iopan.gda.pl by ocean.iopan.gda.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09185; Wed, 16 Nov 94 17:54:43 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411161654.AA09185@ocean.iopan.gda.pl> Sender: From: "Jacek Piskozub" Organization: Institute of Oceanology To: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro), polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 17:54:43 +1 Subject: Re: Krzysio vel Jacek i (Net)etykieta Reply-To: piskozub@iopan.gda.pl Cc: piskozub@iopan.gda.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Pewnie jest w tym co piszesz duzo prawdy. Ponioslo mnie. Ale nie za Gatesa ale za to, o czym pisalem w listach. Upierdliwe czepianie sie kazdej wzmianki o czymkolwiek zwiazanym z PCtem. Mysle, ze rzeczywiscie moglem jeszcze troche wytrzymac. Znalazla by sie lepsza okazja albo by mnie zastapil ktos inny. Probowalem ironia. Przeciez staralem sie tak zwalczac p. Krzysia odkad wrocil z wakacji i zaczal walic swoje zlote mysli na liste. Nic to nie dalo. dlatego nie zgadzam sie, ze nie mam poczucia humoru. A propos humoru, czemu mnie popieraja poranni uczestnicy listy a Krzysia wieczorni? Kwestia usposobienia i zwiazanego z tym typu charakteru? Ja dotad wynik jest taki: mnie poparly 3 osoby na liscie i 5 (innych) w listach prywatnych. Krzysztofa 2 na liscie (licze Pana) i 2 prywatnie (nie wiem czy nie te same). Jak widac, nadal korespondujemy (poza lista). Wlasnie widze, ze dostalem od niego kolejny list (tym razem juz 195 linii) wiec wysylam to i pograzam sie w lekturze :-) Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 18:00:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28208; Wed, 16 Nov 94 17:59:03 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17817; Wed, 16 Nov 1994 18:02:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 16:50:40 GMT From: kloczek@gumbeers.elka.pg.gda.pl (Tomasz K/loczko - FTiMS) Message-Id: <3add90$skd@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Falcon & Linux Content-Length: 0 Czesc! Czy ktos sluszal cos na temat Linux'a pod Atari Falcon'a? Znajac potencjalne mozliwosci tej maszynki rozwiazanie takie powinno byc calkim atrakcyjne. I jeszcze jedno pytanie: czy ktos posiada jakies birzace informacje na temat cen samego Falcon'a i ewentualnego dodatkowego wyposarzenia (karty sieciowe, dyski twarde itd. itp.). (TK) PS. Przepraszam za poprzedni list o takim samym tytule (mala pomylka przy wysylaniu listu). ------------------------------------------------------------------------------ e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl kloczek@gumbeers.elka.pg.gda.pl tel : +48 (058) 410955 w. 217 From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Nov 16 18:06:51 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28452; Wed, 16 Nov 94 18:03:42 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA09254; Wed, 16 Nov 94 18:09:26 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411161709.AA09254@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Krzysio i ja (ostatni raz) To: polip@zsku.p.lodz.pl (Grupa POLIP) Date: Wed, 16 Nov 1994 18:09:24 +0100 (Poland) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1244 Drodzy czytelnicy, przed chwila popelnilem, to co sam zwalczam: wyslalem list prywatny do p. Adama nie tylko do niego ale takze na liste. Za powyzsze przepraszam. Naprawde nie chcialem sie w tym temacie juz odzywac. Jednak poniewaz co sie stalo to sie nie odstanie dodam cos jeszcze: Juz to pisalem i powtorze jeszcze: moja intencja bylo jedynie przywrocenie listy do spokojnego stanu sprzed pazdziernika (koniec wakacj?). Widze juz teraz, ze wybralem niewlaciwa droge. Chociaz jaka inna moglem wybrac? Nie wiem. Sprawa jest pewnie stracona. Kogo zaboaly jakiekolwiek stwierdzenia w moich listach, tego ponownie przepraszam. Na pewno nie bede tu juz ciagal takich tematow po liscie. Administratora takze przepraszam, chyba ze cieszy go taki wzrost ruchu na liscie :-) [mnie nie] Ja juz na tematy netykietowe nie zamierzam dlugo tu pisac. Teraz juz rozumiem, czemu nikt inny tak dlugo nie pisal :-( Osobom, ktore mnie poparly na liscie i poza (teraz juz osmiu) dziekuje jeszcze raz. Mam nadzieje, ze to juz koniec watku Krzysiu v. Jacek. Kazdy juz i tak zdazyl wyrobic sobie zdanie. Dalsza dyskusja nic juz nie da. Milego internetowania przyjaciolom i wrogom, ktorych [obie kategorie] sobie narobilem zyczy Jacek Piskozub From piotrwi Wed Nov 16 18:21:50 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA29468; Wed, 16 Nov 94 18:19:53 +0100 Return-Path: Date: Wed, 16 Nov 1994 18:19:47 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: DOSC !!! Re: Krzysio vel Jacek i (Net)etykieta In-Reply-To: Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Przed chwila przeczytalem poczte i bluznierstwa cisna sie do ust. Do jasnej ch.. czy naprawde bez pyskowek nie da sie zyc. A co goprsza czy trzeba nimi raczyc innych. ZABRANIAM !!! ciagniecia dalej tej dyskusji na liscie !!!! Prosze wysylac sobie obelgi prywatnie !! Jesli podobne dyskusje bede pojawialy sie na liscie bede wywalal z listy lub wylacze zsku z pradu na kilka dni (mysle, ze news admin'i zrobia to samo). Pozdrawiam ozieble, Piotrek administrator POLIP -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From piotrwi Wed Nov 16 18:41:50 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA00638; Wed, 16 Nov 94 18:38:15 +0100 Return-Path: Date: Wed, 16 Nov 1994 18:38:11 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) In-Reply-To: <9411161733.aa21324@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 16 Nov 1994, Maciek Uhlig wrote: > Nic by sie nie stalo, gdyby kolega Andrzej K. Brandt przeslal swoja opinie > wylacznie administratorowi listy. Wolal natomiast ponownie podgrzac > atmosfere. > > Maciek Uhlig Akurat w tym przypadku ciesze sie, ze uwaga poszla na liste (choc tez jestem zwolennikiem korespondencji w takich przypadkach). To jest dla mnie wsparcie przy podejmowaniu trudnych decyzji np. o wyrzucaniu z listy (a propos: co w takim przypadku z pl.xxx.polip ?) A pilnowac "porzadku" na liscie jest mi ciezko poniewaz nie chce zamienic sie w cenzora i straznika dobrych obyczajow. A tak na marginesie to nie czuje sie na sile oceniac czy ktos jest kulturalny czy nie. Uwazam, ze nie mam do tego prawa, wiec raczej sam nie bede z listy nikogo wyrzucal, raczej wole srodki polubowne tzn. wlasnie mile maile na prywatny adres. Milej dyskusji bez prywatnych najazdow, Piotrek admin POLIP -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From piotrwi Wed Nov 16 18:51:51 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA01348; Wed, 16 Nov 94 18:51:01 +0100 Return-Path: Date: Wed, 16 Nov 1994 18:50:57 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Spis domen internetowych w polsce. In-Reply-To: <3ad6m4$18j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 16 Nov 1994, Piotr Piatkowski wrote: > : http://www.uci.agh.edu.pl/pzs/_www.html > : http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs192_www.html > : http://info.fuw.edu.pl/pzs/pzs_www.html > : http://zsku.p.lodz.pl/pzs/pzs_ww.html > > Rany, czy ten plik naprawde sie nazywa inaczej na kazdym z serwerow? > Za co??? Wolnoc Tomku w swoim domku. ;-) I tak dobrze ze sa w takich samych katalogach i ze _podobnie_ sie nazywaja. ;-) A tresc (forma) nie we wszystkich jest taka sama. Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 19:00:36 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01820; Wed, 16 Nov 94 18:59:04 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18839; Wed, 16 Nov 1994 18:57:20 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 18:42:44 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: : > To bardzo interesujace! Czy mozna uzyskac jakies szczegoly? My na AGH od prawie : > roku nosimy sie z zamiarem, ale wciaz sprawa pozostaje w sferze zamiaru - : > komercyjne rozwiazania, na jakie sie natknelismy, sa zdecydowanie za drogie... : > : Centrum Obliczeniowe Politechniki Poznanskiej jest w trakcie uruchamiania : bramki Internet dla lokalnej organizacji krotkofalarskiej. Mamy odpowiednie : oswiadczenia organizacji, zgode Centrum (tj. moja jako DyrTech) i zgode : JM Rektora. Czekamy na ruch PAR-u (to ci od kontroli odbiornikow radiowych i : TV - czy placimy itp.). Krotkofalowcy daja komputer z oprogramowaniem. : Praktycznie juz wszyscy z nich maja indywidualne adresy IP - z klasy A. : W miare rozwoju sytuacji bede informowal. : Tomasz Kokowski : P.S. W Toruniu taka bramka juz dziala ... T.K. Tak - w Krakowie zreszta tez, w Obserwatorium Astronomicznym UJ - ale: 1) to jest tylko dla licencjonowanych krotkofalarzy (trzeba miec "call sign") i adres IP w sieci 2) szybkosc jest zalosna (dzielone 1200bps) i praktycznie uniemozliwia jakakolwiek prace (login timeoutuje, zanim sie wklepie username!) Chodzilo mi o jakies rozsadniejsze rozwiazanie, na przynajmniej 9600bps i bez licencji krotkofalarskiej (9600bps i wiecej to i tak juz nie sa krotkie fale - musi byc UKF!) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 19:21:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03151; Wed, 16 Nov 94 19:19:03 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19103; Wed, 16 Nov 1994 19:17:19 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 18:58:33 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3adh89$nl4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl>, <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: Oops - to podobnno bardzo glupio wysylac followup do wlasnego tesktu, ale mi jakos zginelo jedno slowo: : 1) to jest tylko dla licencjonowanych krotkofalarzy (trzeba miec "call sign") : i adres IP w sieci AMPRNET ^^^^^^^ Dla wyjasnienia: to jest ta siec klasy A, o ktorej wspomina Tomasz Kokowski: Amateur Radio Digital Communications (NET-AMPRNET) Netname: AMPRNET Netnumber: 44.0.0.0 Coordinator: Kantor, Brian (BK29) brian@UCSD.EDU -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Wed Nov 16 20:06:53 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05800; Wed, 16 Nov 94 20:02:55 +0100 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA26206; Wed, 16 Nov 94 20:08:57 +0100 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA09994; Wed, 16 Nov 94 20:07:55 +0100 Subject: Re: Internet via Radio To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 19:59:59 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Nov 16, 94 07:53:47 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 822 Message-Id: <9411162000.aa01626@wega.ics.tup.edu.pl> Szymon Sokol: > > : P.S. W Toruniu taka bramka juz dziala ... T.K. > > Tak - w Krakowie zreszta tez, w Obserwatorium Astronomicznym UJ - ale: > 1) to jest tylko dla licencjonowanych krotkofalarzy (trzeba miec "call sign") > i adres IP w sieci > 2) szybkosc jest zalosna (dzielone 1200bps) i praktycznie uniemozliwia > jakakolwiek prace (login timeoutuje, zanim sie wklepie username!) > Chodzilo mi o jakies rozsadniejsze rozwiazanie, na przynajmniej 9600bps i > bez licencji krotkofalarskiej (9600bps i wiecej to i tak juz nie sa krotkie > fale - musi byc UKF!) > Faktycznie jest tak jak piszesz. "Nasi" krotkofalowcy pracuja nad tym, a konkretnie nad zrzutka na sprzet dajacy 9.6. Jakm cudem podejdzie to pod krotkofalarstwo - nie wiem - to oni sa mocni "w tym temacie". Dowiem sie i napisze. Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 21:00:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07543; Wed, 16 Nov 94 20:59:02 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20426; Wed, 16 Nov 1994 20:54:44 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 19:54:40 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3ado20$jlq@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3ad55h$qit@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spis domen internetowych w polsce. Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | Ireneusz Neska (irek@frodo.nask.org.pl) wrote: | : Wlasnie przygotowalem dwie strony HTML ze spisem domen internetowych w Polsce: | : Pierwsza z elektronicznymi kontaktami do administratorow domen: | : http://www.nask.org.pl/NASK/domain.html | To sie chwali... | : Druga z linkami do wszystkich znanych mi serwerow WWW: | : http://www.nask.org.pl/NASK/domain1.html | A to juz jest troche dublowanie listy Polskich Zasobow Sieciowych, ktora | zawiera tez i spis serverow WWW... Nie prosciej dac link do jednej z | ponizszych stron? | http://www.uci.agh.edu.pl/pzs/_www.html | http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs192_www.html ^^^^^^ Mimo, ze to tez (TERAZ - bo taka akurat jest wersja) dziala, to proponuje zapamietac link http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs_www.html | (patriotyzm lokalny kazal mi umiescic AGH na pierwszym miejscu, ale logicznym | wyborem bylby FUW). A przy okazji... Moj lokalny patriotyzm kaze mi wspomniec, ze http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/ to jak na razie jedyna przeszukiwalna (poindeksowana WAISem) wersja HTML Polskich Zasobow Sieciowych. :-) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 21:21:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08325; Wed, 16 Nov 94 21:19:02 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20826; Wed, 16 Nov 1994 21:20:06 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 20:20:05 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3adphl$jlq@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Krzysio (bylo Re:Mozaik) Content-Length: 0 Piotr Wilk (piotrwi@zsku.p.lodz.pl) wrote: | On Wed, 16 Nov 1994, Maciek Uhlig wrote: | > Nic by sie nie stalo, gdyby kolega Andrzej K. Brandt przeslal swoja opinie | > wylacznie administratorowi listy. Wolal natomiast ponownie podgrzac | > atmosfere. | > | > Maciek Uhlig | Akurat w tym przypadku ciesze sie, ze uwaga poszla na liste (choc tez | jestem zwolennikiem korespondencji w takich przypadkach). To jest dla | mnie wsparcie przy podejmowaniu trudnych decyzji np. o wyrzucaniu z listy | (a propos: co w takim przypadku z pl.xxx.polip ?) A pilnowac "porzadku" W newsach na pl.listserv.polip moze sobie pisac kazdy i czytac tez. Nie trzeba sie nawet zapisywac, ale mozna tylko raz zajrzec i sprawdzic np. czy ta lista jest interesujaca, czy nie. I czytac dalej, albo o niej zapomniec. To sa niektore z zalet newsow... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 21:21:56 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08329; Wed, 16 Nov 94 21:19:04 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20701; Wed, 16 Nov 1994 21:07:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 20:07:25 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3adopt$jlq@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ad55h$qit@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ad6m4$18j@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3adaha$b2v@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spis domen internetowych w polsce. Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: | : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | : : http://www.uci.agh.edu.pl/pzs/_www.html | : : http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs192_www.html | : : http://info.fuw.edu.pl/pzs/pzs_www.html | : : http://zsku.p.lodz.pl/pzs/pzs_ww.html | : Rany, czy ten plik naprawde sie nazywa inaczej na kazdym z serwerow? | : Za co??? | No dobra... Ja moge zmienic na pzs_www.html, zeby byc w zgodzie z wiekszoscia, | ale Tomek Surmacz ma chyba jakies powody do uzywania pzs192_www.html... Powody ja mam takie, ze zwykle po otrzymaniu nowej wersji od Rafala od razu ja instaluje - np. pod nazwa http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs200.html i testuje czy wszystko gra, podczas gdy .../pzs/pzs.html jest w dalszym ciagu linkiem do wersji 'starej' i oficjalnej - np. 192 obecnie. Po czym gdy wersja 200 (lub 202) stanie sie oficjalna, robie jedynie link z pzs.html do pzs200.html dzieki czemu ZAWSZE pzs.html jest aktualna, oficjalna wersja PZS zawierajaca oczywiscie odwolania do wszystkich dokumentow pzs???_{www,nntp,discussion,...}.html Zwykle uzytkownikow interesuje jednak calosc PZS, a ta praktycznie na wszystkich serwerach jest jako /pzs/pzs.html lub po prostu /pzs/ Ostatnio, oprocz linkow pzs.html i pzs.txt zaczalem rowniez robic pzs_nntp.html ze wzgledu na odwolania do tego z news-pl-faq ale w takim razie chyba trzeba bedzie wszystko ujednolicic :-) Piotrek: >Wolnoc Tomku w swoim domku. ;-) >I tak dobrze ze sa w takich samych katalogach i ze _podobnie_ sie >nazywaja. ;-) A tresc (forma) nie we wszystkich jest taka sama. Forma i tresc mniej wiecej sie zgadza... (No moze oprocz indeksowania he he...) Ikonki sa czasem troche inne. To mozna by ujednolicic.. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 21:21:58 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08333; Wed, 16 Nov 94 21:19:06 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20832; Wed, 16 Nov 1994 21:21:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 19:53:16 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3adnvc$2eg@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl>, <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Witam, widze, ze potrzebne jest kilka slow wyjasnienia. Otoz - bramki o ktorych mowa, sa bramkami enakapsulujacymi umozliwiajacymi spiecie ze soba fragmentow domeny .ampr.org na calym swiecie (z biegiem czasu to, ze to jest podsiec klasy A i ze nie ma wewnetrznego podzialu na domeny etc. okazalo sie stawarzac problemy). Dostep do tych bramek maja oczywiscie tylko licencjonowani krotkofalowcy, bo tylko tacy moga poslugiwac sie radiem w pasmach przyznanych sluzbie amatorskiej. Ale jest tez druga strona medalu - krotkofalowcom nie wolno przekazywac informacji "do i od osob trzecich" nie bedacych krotkofalowcami. Takimi sa wlasnie wszyscy inni uzykownicy Internetu. Z tego powodu na wszystkich tych bramkach przeplyw na radio datagramow spoza podsieci ampr.org (44.xx.xx.xx) jest (a przynajmniej w mysl tych przepisow powinien byc) uniemozliwiony. To samo dotyczy poczty. To nie sa zadne "komunistyczne wymysly", tak jest ustalone w Regulaminie Radiokomunikacyjnym, ktory jest porozumieniem miedzynarodowym ratyfikowanym przez Polske (i to juz dawno). Zapis ten powstal w czasach, kiedy krotkofalowcy mogli stanowic konkurencje dla telegrafu (poczty). Jedynym wyjatkiem jest odpowiedni region ITU (3-ci bodajze) - z grubsza Ameryka Pln i Pld - gdzie przepis ten brzmi "no third party traffic with pecuniary interest", czyli, ze wolno ale nie za pieniadze i jakiekolwiek inne zyski. Stad tam przez te bramki moze sie e-mail saczyc, a u nas w Europie nie. To ze administrujacy tymi bramkami czasem tu i owdzie przymukaja na to oko, to jest zupelnie inna sprawa. W Polsce pierwsze bramki tego rodzaju powstaly na w poczatku 1993 r. w Krakowie i w Warszawie. Nastepnie obie mialy dluzsza przerwe w funkcjonowaniu, a nastepnie pojawily sie znow. Obecnie pracuja w Krakowie, Warszawie i Toruniu. Nastepne planowane sa na Slasku. Dodam jeszcze, ze w tym samym Regulaminie Radiokomunikacyjnym jest powiedziane, ze wszystko co krotkofalowcy przesylaja musi isc otwartym tekstem, a wiec np. telnet i logowanie sie w sytuacji, gdy wszyscy na czestotliwosci majacy modemy moga to czytac jest malo sensowny. To samo tyczy sie poczty etc. Dochodzi jeszcze kwestia predkosci. O ile z predkoscia 1200 lub 2400 baud da sie to zrobic za calkiem tanio, o tyle modem radiowy 9600 kosztuje duzo wiecej niz jego telefoniczny odpowiednik, tym bardziej, ze wymaga radiostacji wyzszej jakosci niz popularne radiotelefony. Dodam, ze mowimy tutaj o predkosci z jaka emitowane sa pakiety danych. Na jednej czestotliwosci zwykle pracuje kilka stacji, ponadto przesylane sa pakiety potwierdzenia. A wiec przecietna przedkosc transmisji jest znacznie nizsza. Z drugiej strony, o ile zdalna praca jest raczej slabo mozliwa, o tyle poczta przechodzi bez wiekszych problemow. Ciekawa, ale w Europie slabo jeszcze uzywana technika, sa za to lacza mikrofalowe. Daje sie zrobic mikrofalowy link 2 MB w pasmie 2 GHz za okolo $400 za jeden link. Teraz kwestie formalne. Jesli chcemy miec normalna komunikacje i nie podlegac tym ograniczeniom, to mozna wynajac w PAR czestotliwosc. Nie wiem ile to kosztuje, ale dwa lata temu oplata za rok byla okolo 5 mln, a oplata za wydanie stosownej licencji wynosila 10 mln. Wtedy nie obowiazuja nas wszystkie wymienione przepisy, ale musimy przedstawic projekt techniczny sieci oraz uzywac sprzetu homologowanego (krotkofalowcy moga sobie sprzet zrobic nawet jak chca ;-). Wiec koszty ida w gore jeszcze troche. Niestety, nie znam aktualnych cen profesjonalnych radiomodemow. Z drugiej jednak strony, poniewaz ceny polaczen telefonicznych takze ida w gore, moze to byc ciekawe rozwiazanie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 16 21:31:54 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08954; Wed, 16 Nov 94 21:30:27 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24999; Wed, 16 Nov 94 21:37:54 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 16 Nov 94 21:35:52 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 16 Nov 94 14:33:31 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl, Tomasz Kokowski Date: Wed, 16 Nov 1994 14:33:28 GMT+1 Subject: Re: Konta "guest", "visitor" i inne tego typu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <10D8BB7732@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 16 Nov 94 11:02:35 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Tomasz Kokowski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Konta "guest", "visitor" i inne tego typu > Uczelniane Centrum Obliczeniowe > Politechnika Poznanska > > > Szanowni Internauci, > > W ciagu ostatnich dni mialy miejsce zdarzenia, ktore zburzyly nasz nie- > zachwiana wiare w koniecznosc zapewnienia wolnego dostepu do sieci Internet. [...] > W poniedzialek, tj. 14.11.1994 podjelismy decyzje o usunieciu w/w kont > z systemow POZN1V i POZN4V. Usuniecia dokonano po stwierdzeniu wykorzystania > kont do dzialalnosci podpadajacej pod komercje. Autorem zamieszania jest: > > cogitatus@maloka.waw.pl > > Adres: MALOKA BBS > 05-806 Komarowo > ul. Lesna 14 > (taki adres podaje sie do wplat za korzystanie z BBS) > Rzeczony list z konta VISITOR otrzymalem takze i ja. Po pierwsze, chcialem sprostowac ewidentna pomylke! Co ma do tej sprawy adres BBS-u Maloka? Ta pani, ktora wyslala ten list, podala swoj adres: > Poczte do mnie (problemy, propozycje, uwagi) mozna kierowac na adres e-mail: > > COGITATUS@MALOKA.WAW.PL > > Moze zrobimy konferencje dla tych, ktorym sie powiedzie, zeby innym > wskazali, co moga zrobic i osiagnac? > Odpowiem (mam nadzieje) w ciagu 24 godzin na wskazany adres e-mail nadawcy. > > Pozdrawiam, > > Elzbieta Dzierzgwa-Prawdzinska (slowem: Ela) > ul.Zacisze 2/2a, 60-831 Poznan, tel. 061/52-75-72 Zaraz zreszta napisalem do tej pani, co mysle o wysylaniu tego typu tekstow na liste. Otrzymalem nawet odpowiedz! Lektura tej odpowiedzi, zreszta jak mozna sie bylo spodziewac po nawet pobieznej lekturze wspomnianego listu wyslanego z konta VISITOR, prowadzi bez zadnych watpliwosci do wniosku, ze wspomniana pani jest po prostu "nawiedzona". I aczkolwiek ten tekst mogl wygladac na komercje, to "nawiedzenie" tej pani gralo tu wazniejsza role. Ot, jeszcze jedna osoba z gatunku takich co maja recepte na naprawienie swiata i chca na nia nawrocic innych, tylko poslugujaca sie nowoczesnymi srodkami lacznosci. Na Zachodzie jest takich sporo (maja nawet swoje newsgroupy) i powoli zaczyna to docierac takze do nas. Tak na marginesie, to ja *wiem*, ze "recepta na naprawienie swiata" (o ile jest tu w ogole co naprawiac :-)) istnieje. Tylko ze jednym z jej elementow jest to, ze nie mozna nikogo na nia "nawracac" i kazdy, ale to absolutnie kazdy, musi do niej dojsc samodzielnie. Przepraszam za "off- topic"... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Nov 16 21:36:54 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09363; Wed, 16 Nov 94 21:36:32 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA03630; Wed, 16 Nov 94 21:42:33 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411162042.AA03630@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Falcon & Linux To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 16 Nov 1994 21:42:32 +0100 (MET) In-Reply-To: <3add90$skd@sunrise.pg.gda.pl> from "Tomasz K/loczko - FTiMS" at Nov 16, 94 06:58:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1390 Tomasz K/loczko - FTiMS wrote: > > Czesc! > > Czy ktos sluszal cos na temat Linux'a pod Atari Falcon'a? > > Znajac potencjalne mozliwosci tej maszynki rozwiazanie takie powinno > byc calkim atrakcyjne. > Gdzies ostatnio czytalem DOC o Linux'ie dla maszyn zbudowanych na MC680x0. Wyczytalem tam m.in, ze jedna z ciakawszych mozliwosci jest przenosnosc binariow pomiedzy Atari ST, Amiga i czyms tam jeszcze (nie pomne w tej chwili, ale jakis komputer, ktory w *.pl nie wystepuje :-)). Poszukam tego DOC'a - jesli go jeszcze mam, to wysle prywatna poczta. Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 16 22:21:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11668; Wed, 16 Nov 94 22:19:02 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21807; Wed, 16 Nov 1994 22:21:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Nov 1994 21:21:03 GMT From: andy@slc.ibb.waw.pl (Andrzej Migdalski) Message-Id: <3adt3v$2mr@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: IBB PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: andy@slc.ibb.waw.pl Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie Content-Length: 0 In article a100000@frodo, irek@frodo.nask.org.pl (Ireneusz Neska) writes: >Okazalo sie, ze ostatnie problemy z lacznoscia w Warszawie byly >spowodowane padem calego traktu cyfrowego 155Mb miedzy centralami w >Warszwie. W tej chwili TPSA przelaczylo nasza linie 2 Mb na rezerwowy >trakt i powinno teraz dzialac bez problemow. >Jesli chodzi o linie obejsciowe, to mamy linie back-up niestety tylko >64kb, ktora w razie padu linii 2Mb jest calkowicie zapchana. Zreszta przez >ostatni weekend ta druga linia tez nie dzialala i stad odciecie >praktycznie calej Polski od swiata. > >Mam nadzieje, ze teraz wszystko bedzie dzialalo. > >Irek Neska Chyba jeszcze nie calkiem, tak wyglada polaczenie z Ochota: ----bilbo.nask.org.pl PING Statistics---- 100 packets transmitted, 72 packets received, 28% packet loss round-trip (ms) min/avg/max = 8/19/146 ----bilbo.nask.org.pl PING Statistics---- 100 packets transmitted, 81 packets received, 19% packet loss round-trip (ms) min/avg/max = 8/40/960 Opoznienie pojawia juz na gollum.nask.org.pl, ale pakiety gina miedzy nim a bilbo. Andrzej M. ------------------------------------------------------------------------ GCT TAA ATG ATT GGT GAT GCT TTG TCT AAG ATT Andrzej Migdalski Tel (48-2) 658 12 24 Institute of Biochemistry & Biophysics Fax (48) 39 12 16 23 Polish Academy of Sciences Email: andy@slc.ibb.waw.pl Pawinskiego 5a, 02-106 Warsaw, Poland andy@ibbrain.ibb.waw.pl ------------------------------------------------------------------------ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Nov 17 08:06:40 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04895; Thu, 17 Nov 94 08:06:15 +0100 Return-Path: Subject: SCO+MMDF To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 17 Nov 1994 08:09:08 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 591 Message-Id: <9411170809.aa17128@usctoux1.cto.us.edu.pl> Bardzo prosze kolegow, ktorzy administruja systemem SCO z podsystemem pocztowym MMDF, aby skontaktowali sie ze mna. Chcialbym przedyskutowac poza lista pewien istotny problem. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 08:21:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05586; Thu, 17 Nov 94 08:18:52 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00144; Thu, 17 Nov 1994 08:17:38 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 07:17:49 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3af02t$ktt@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411151214.AA22799@idtuva>, <3aao1p$92u@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3ad4ka$p6s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : 2. Wroclaw (wlasciwie Politechnika Wroclawska) ma dwa polaczenia ze > : "swiatem" - do Warszawy i Poznania. Przy koncowkach kabli stoi CISCO > : -porzadny, amerykanski produkt. Niestety - koncowki kabli sa w dwoch > : roznych budynkach, CISCO tez stoja dwa. I okazuje sie, ze tak to one > : nie potrafia automatycznie przelaczyc na inna linie " w swiat" > Potrafia, tylko musza byc wlasciwie skonfigurowane (dynamiczny routing - > np. BGP). Te routery sa NASKu czy PWr? --- NASKu. Routing jest IGRP (mostly) W From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Thu Nov 17 09:06:41 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06507; Thu, 17 Nov 94 09:02:06 +0100 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA02112; Thu, 17 Nov 94 09:08:09 +0100 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10635; Thu, 17 Nov 94 09:07:20 +0100 Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 17 Nov 1994 08:59:25 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3af02t$ktt@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Nov 17, 94 08:27:52 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1552 Message-Id: <9411170859.aa02787@wega.ics.tup.edu.pl> > From zsku.p.lodz.pl!polip Thu Nov 17 08:26:42 1994 > Received: from zsku.p.lodz.pl by wega.ics.tup.edu.pl id aa02738; > 17 Nov 94 8:26 CEU > Received: from zsku.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) > id AA05948; Thu, 17 Nov 94 08:27:52 +0100 > Return-Path: > Date: Thu, 17 Nov 94 08:27:52 +0100 > Message-Id: <3af02t$ktt@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> > Errors-To: piotrwi@zsku.p.lodz.pl > Reply-To: polip@zsku.p.lodz.pl > Originator: polip@zsku.p.lodz.pl > Sender: polip@zsku.p.lodz.pl > Precedence: bulk > From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) > To: kokowski@wega.ics.tup.edu.pl > Subject: Re: Lacze miedzy routerami w Warszawie > X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu > Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > > > : 2. Wroclaw (wlasciwie Politechnika Wroclawska) ma dwa polaczenia ze > > : "swiatem" - do Warszawy i Poznania. Przy koncowkach kabli stoi CISCO > > : -porzadny, amerykanski produkt. Niestety - koncowki kabli sa w dwoch > > : roznych budynkach, CISCO tez stoja dwa. I okazuje sie, ze tak to one > > : nie potrafia automatycznie przelaczyc na inna linie " w swiat" > > > Potrafia, tylko musza byc wlasciwie skonfigurowane (dynamiczny routing - > > np. BGP). Te routery sa NASKu czy PWr? > --- > NASKu. Routing jest IGRP (mostly) > W > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 11:00:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08330; Thu, 17 Nov 94 10:58:48 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02691; Thu, 17 Nov 1994 11:00:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 09:53:35 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-Id: <3af96v$q4e@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: KOMUNIKAT Content-Length: 0 KOMUNIKAT dla wszystkich operatorow: w sobote 19 listopada musimy przeniesc kluczowe urzadzenia w centralnym wezle NASK w Warszawie do innego pomieszczenia. Wylaczone na jakis czas beda m.in. routery bilbo.nask.org.pl i kirdan.nask.org.pl oraz krajowy DNS i serwer news na bilbo.nask.org.pl. W zwiazku z tym przez jakis czas nie bedzie lacznosci z zagranica oraz niedostepnych bedzie czesc sieci w Warszawie i Polsce. Router w CRiT, laczacy wiekszosc miast w Polsce _nie_ bedzie wylaczony. Dolozymy staran, zeby przerwa w dzialaniu byla jak najkrotsza. -Lukasz Ploszajski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 13:00:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10366; Thu, 17 Nov 94 12:58:47 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04522; Thu, 17 Nov 1994 13:01:30 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 11:56:40 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-Id: <3afgdo$18k@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: KOMUNIKAT Content-Length: 0 Poprawki i uscislenia do poprzedniego komunikatu, zainspirowane m.in. pytaniami Rafala Maszkowskiego: Piszac o routerach mialem oczywiscie na mysli golluma, a nie bilbo. gollum.nask.org.pl to router laczacy wazniejsze sieci w Warszawie takie jak Politechnika Warszawska, wezel w CRiT, Wydzial Fizyki UW i inne oraz kilka polaczen poza Warszawe, w tym Torun i Poznan. kirdan to router obslugujacy nasze polaczenia miedzynarodowe - do Wiednia, Moskwy i Sztokholmu. Pojawiajacy sie w traceroute pl-gw.nask.org.pl to router w Sztokholmie laczacy nas z NORDUNET-em oraz w najblizszym czasie ze Lwowem. Przeprowadzke zaczniemy kolo 9-tej. Przeniesienie routerow nie powinno trwac dlugo, ale nie wszystkie polaczenia rusza jednoczesnie - zaczniemy od tych najwazniejszych. Prawdopodobnie przed sobota ruszy secondary DNS dla domeny PL w Krakowie. Adres: nms.cyfronet.krakow.pl -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 13:21:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11135; Thu, 17 Nov 94 13:18:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04930; Thu, 17 Nov 1994 13:21:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 11:54:33 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3afg9p$bce@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411150822.aa02820@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: co udostepniacie na CD-ROM? Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Wlasnie chcialbym sie dowiedziec, co administratorzy Unixow : udostepniaja w sieci uzytkownikom na dyskach CD-ROM. Ostatnio katalog CISCO w postaci CD-ROM'u. Bardzo ciekawa lektura, choc pewnie nie dla wszystkich. (ja narazie nie mialem jeszcze czasu :-( ) -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 13:21:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11150; Thu, 17 Nov 94 13:19:07 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04931; Thu, 17 Nov 1994 13:21:27 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 11:57:49 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3afgft$bce@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1592575AE8@inf.wsp.krakow.pl>, <39sue6$kf9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: http://xxx.lanl.gov/ Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : : Ja sie nie znam na WWW-robotach. Ale opisz moze w prostych slowach jak WWW : : serwer rozpoznaje, ze korzysta z niego robot, a nie normalny uzytkownik? : W prostych slowach: protokol HTTP zawiera mozliwosc "przedstawienia" sie : klienta serverowi (jest to tzw. pole "User-Agent"). No wiec jak User-Agent= : {Lynx, Mosaic, ...} to jest zwykly uzytkownik, a jak User-Agent={WebCrawler, : ...} No dobrze, a do czego takie roboty sluza normalnie (tzn. poza omawianym przypadkiem naduzywania) i czy znasz jakies programy tego typu? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 13:21:59 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11139; Thu, 17 Nov 94 13:18:58 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04925; Thu, 17 Nov 1994 13:17:23 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 12:50:49 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3afg2p$e1j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3af96v$q4e@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: KOMUNIKAT Content-Length: 0 Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : KOMUNIKAT dla wszystkich operatorow: : w sobote 19 listopada musimy przeniesc kluczowe urzadzenia w centralnym wezle : NASK w Warszawie do innego pomieszczenia. Wylaczone na jakis czas beda : m.in. routery bilbo.nask.org.pl i kirdan.nask.org.pl oraz krajowy DNS : i serwer news na bilbo.nask.org.pl. W zwiazku z tym przez jakis czas nie : bedzie lacznosci z zagranica oraz niedostepnych bedzie czesc sieci w Warszawie : i Polsce. Router w CRiT, laczacy wiekszosc miast w Polsce _nie_ bedzie : wylaczony. : Dolozymy staran, zeby przerwa w dzialaniu byla jak najkrotsza. : -Lukasz Ploszajski Tiaa... Mniej wiecej 12 pazdziernika zobaczylem w swoim hotelu (pracowniczym) podobne zawiadomienie dotyczace cieplej wody. Ze w zwiazku z wymiana pieca nie bedzie cieplej wody, ze najpozniej do 10 listopada zrobia wszystko i ciepla woda bedzie. Tak wiec uzboilem sie w cierpliwosc, zacisnalem zeby (z zimna) i czekalem... I tak czekam do dzisiaj... -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 13:22:03 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11154; Thu, 17 Nov 94 13:19:11 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04929; Thu, 17 Nov 1994 13:21:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 11:52:38 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3afg66$bce@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411160031.AA29963@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Witam, dorzuce swoje 3 gr. do dyskusji o wyzszosci jednego edytora nad drugim. Otoz moim zdaniem od "wymiernych" mozliwosci wazniejsze jest do czego czlowiek jest przyzwyczajony. Ja na przyklad po dlugotrwalym uzytkowaniu edytorow z pakietow Borlanda (TP, TC, BC) wole jednak joe od vi czy emacsa. Ale uwazam, ze o ile miejsce na to pozwala to powinny byc zainstalowane rozne edytory aby kazdy uzytkownik mogl znalezc dla siebie to, z czym mu bedzie dobrze. I tak na przyklad u nas stosuje sie jeszcze malo popularny edytor okienkowy Axe (zwany lokalnie siekiera). Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > : Taaak? A jak skasujesz 200 linii tekstu za pomoca _dokladnie_ dwoch : > : machniec myszka...??? Bardzo ciekawe :) : > Poor Krzysio... Ma do skasowania kawal tekstu to najpierw pracowicie liczy : > ile jest tych linijek (np. 162) a potem to juz tylko kilka klawiszy i zrobione : > :-) : Wrong! Oceniam "na oko" - a idzie mi to sprawnie. I robie tak, jak ktos : tu juz pisal: jesli okolo pol ekranu, to 9dd, jesli caly to 25dd jesli : wiecej, to odpowiednio po 100,200 lub 50 :-). Gdy dojde do momentu, gdy : mam juz kilka, to wtedy tez licze (gdzie kilka <= 5). Co wiecej... pod : vi pisze bardzo wiele rozmaitych tekstow (w tym teraz ten mail) i to z : czystego lenistwa... po prostu najczesciej zanim odpale jakiegos : Emacs'a, lub inny taki potezny edytor, to juz zawsze mam na ekranie : vi..., bo to takie proste napisac: vi cos.txt :) I mala uwaga na temat vi. Ostatnio edytowalem plik o rozmiarze ok. 11 MB. Chcialem wyciac z niego duzy fragment (tak z 2/3). Znalazlem poczatek fragmentu, postawilem marker. Nastepnie znalazlem drugi koniec (dosc odlegly) i zazadalem skasowania od tego miejsca do markera. Vi zaprotestowal, ze "no register space" i skapitulowal. Przy pomocy malego i prostego edytora joe zrobilem to bez zadnych problemow. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Thu Nov 17 14:00:32 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14176; Thu, 17 Nov 94 13:59:34 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA02094; Thu, 17 Nov 94 14:05:19 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411171305.AA02094@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Konta [podsumowanie] To: polip@zsku.p.lodz.pl (Grupa POLIP) Date: Thu, 17 Nov 1994 14:05:17 +0100 (Poland) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 4517 Na pytanie o to czy nasi administatorzy zakladaja konta osobom spoza swych instytucji dostalem 9 odpowiedzi. Lacznie z moja firma jest to 10 (ladna okragla liczba) instytucji naukowych. Jak obiecalem wszystkie odpowiedzi traktowane beda w podsumowaniu jako anonimowe. Nie napisalem, iz rozumie sie samo przez sie, ze z powodu obecnego statutu NASKu niemozliwe jest praktycznie komercyjne sprzedawanie przez iinstytucje akademickie kont na swoich maszyna. Kilku respondentow zwracalo na to uwage. Moze jednak ktos wie o jakims (legalnym) sposobie obejscia tego przepisu? Nie pisalem tez o studentach. Powod zaniedbania oczywisty: w PANie sa oni (w branzy oceanologicznej czesciej one) rzadkimi ptakami. Dlatego tez mal kto o tym pisal w odpowiedzi. Dwa konkretne glosy to: - wszysktkim studentom wydzialu - na prosbe opiekuna W pytaniu podzielilem osoby, ktorym dajemy konta na trzy grupy: a) innych administratorow (w ramach np. wzajemnosci) b) osob niezbednych/waznych dla instytucji (np. dostawcow oprogramowania) c) roznych krewnych i znajomch Tak tez podziele odpowiedzi: Ad a) [administratorzy] - TAK 8 - NIE 1 - ? 1 Komentarz: - Zastrzezenia do odpowiedzi "tak": czasowe konta do testow (1), w ramach wzajemnosci (2), jesli ufa (1). - Jedna osoba w kwestii administratorow nie wypowiedziala sie [to ten "?"] Ad b) [osoby potrzebne instytucji] - TAK 3 - NIE 5 - ? 2 Komentarz: - Zastrzezenia do odpowiedzi "tak": tylko serwis... (2), ...lub wspolne granty (1), diagnostyczne konta ale czasowo (1) - Zastrzerzenia do "nie": nie bylo potrzeby (2), "jak dotad" (1). - Dwoch respondentow nie wypowiedzialo sie, w tym jedno "N/A" [non available, jak sie domyslam], ktorego nie wiem jak zinterpretowac. Ad c) [krewni i znajomi] - TAK 1 - ROZNIE 6 - NIE 3 Komentarz: - Tu wszyscy sie wypowiedzieli. Widac to najwazniejszy i najczestszy problem. - Musialem inaczej podzielic odpowiedzi; "roznie" lub "zalezy" odpowiadano najczesciej. Chcialem, by bylo to widoczne. Zreszta zaliczenie wyraznie do "tak" (lub tez "nie") byloby pewnie mylace. - Komentarz do jedynego "tak": pod scisla kontrola - Komentarze do "roznie": dziewczyny administratorow lub przyjaciol (2), zalezy czyi krewni i znajomi (1) - Odpowiedzi "nie" uzasadniano umowa NASKu z uczelnia. Widac, nie ma raczej (mowie o pewnej sredniej) watpliwosci co do dawania kont innym administratorom (nawet jesli z wzajemnoscia). Zaskoczylo mnie tylko, ze mozna im nie ufac. Wyniknelo to jawnie w jednym liscie i mam wrazenie ze miedzy wierszami w innym (mowa byla o natychmiastowym zamykaniu kont w przypadku prob hackowania - odnioslem wrazenie ze takze w kontekscie administratorow - moze nieslusznie). Mi ten problem dotad nie przyszedl do glowy, moze dlatego, ze instytucje w Gdansku, z ktorymi sie najczesciej stykamy (PG i UG - kojejnosc alfabetyczna) sprawiaja wrazenie dosc statecznych. Czyzby bylo rzeczywiscie tak zle z administratorami w polskim internecie? Problem kont dla osob zwiazanych z uczelnia/instytutem jak widac nie jest za szeroki. U nas tez dotad nie zaistnial. Wyobrazalem sobie przez to np. niekomercyjne udostepnianie konta dostawcy oprogramowania, zeby mogl sobie sciagac najnowsze drivery itp. do niego. Jakos widocznie nie ma takich potrzeb. Ktos natomiast wspominal o zakladaniu kont doktorantom i wspolpracownikom w grantach, tlumaczac, ze mozna to podciagnac pod odpowiedni punkt regulaminu jako "osoby uczestniczace w badaniach". Krewnym i znajomym widac dajemy konta, ale ostroznie i wybiorczo. Jak to ktos z respondentow okreslil "Staram sie kierowac zdrowym rozsadkiem". UWAGA: odpowiedzi byly przysylane w postaci listow. Staralem sie iz nich wydobyc i posegregowac odpowiedzi w oszczegolnych kategoriach zgodnie z najlepsza wiedza i sumieniem. Mam nadzieje, ze nie przeinaczylem przy tym niczyich intencji. Mam nadzieje, ze powyzsze podsumowanie przyda sie przynajmniej poczatkujacym administratorom (chociaz niekoniecznie tylko im). Dziekuje wszystkim, ktorzy przyslali odpowiedzi. Jacek Piskozub * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From andy@eleet.mimuw.edu.pl Thu Nov 17 15:31:51 1994 Received: from eleet.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19265; Thu, 17 Nov 94 15:30:41 +0100 Return-Path: Received: by eleet.mimuw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA00124 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 17 Nov 1994 15:37:52 +0100 Received: by eleet.mimuw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA02290 for ; Thu, 17 Nov 1994 14:29:40 +0100 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id OAA14081; Thu, 17 Nov 1994 14:27:03 +0100 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199411171327.OAA14081@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Nowa lista - POLITYKA To: plotki@ia.pw.edu.pl Date: Thu, 17 Nov 1994 14:26:58 +0100 (MET) Cc: religia@uci.agh.edu.pl, poland-l@ubvm.cc.buffalo.edu, piotrwi@zsku.p.lodz.pl, kgon@plearn.edu.pl, irc-pl@ghost.mimuw.edu.pl, andy@eleet.mimuw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1430 Sender: andy@eleet.mimuw.edu.pl Witam, na wielu listach dyskusyjnych, ktore nie sa poswiecone temu tematowi czesto pojawiaja sie watki polityczne budzac czesto wieksze zainteresowanie niz glowne tematy list. Jak z tego widac lubimy dyskutowac o polityce. Dlatego wlasnie powstala nowa lista dyskusyjna poswiecona wylacznie temu tematowi - POLITYCE! Jesli: - uwielbiasz dyskusje polityczne na dobrym poziomie - dowcipy oceniasz w/g kategorii "dobre, bo polityczne" - ogladasz z wypiekami transmisje z Sejmu i Senatu - interesujesz sie tym, co dzieje sie na scenie politycznej kraju - interesuja Cie sprawy miedzynarodowe, a szczegolnie ich wplyw na polityke naszego kraju - pasjonujesz sie problematyka polityki ekonomicznej i gospodarczej - chcesz poznac poglady innych to lista ta jest dla Ciebie! Aby sie na nia zapisac wystarczy do listserv@mimuw.edu.pl poslac list o tresci: sub polityka Imie i Nazwisko Lista, ktorej ownerem jest Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mimuw.edu.pl) nie jest moderowana a zapisac sie moze kazdy. Oczywiscie, w dyskusji dobrze bedzie powstrzymywac sie od pewnych sformulowan lub wyrazow, bo moze to spowodowac usuniecie z listy. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 17:21:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21236; Thu, 17 Nov 94 17:18:46 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08681; Thu, 17 Nov 1994 17:20:37 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 16:10:47 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3afva7$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: : Centrum Obliczeniowe Politechniki Poznanskiej jest w trakcie uruchamiania : bramki Internet dla lokalnej organizacji krotkofalarskiej. Mamy odpowiednie : oswiadczenia organizacji, zgode Centrum (tj. moja jako DyrTech) i zgode : JM Rektora. Czekamy na ruch PAR-u (to ci od kontroli odbiornikow radiowych i : TV - czy placimy itp.). Ja z pytaniem formalnym: Czy nie potrzebna jest zgoda NASK lub Internetu (pod postacia jakiegos przedstawiciela)? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 17:21:58 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21240; Thu, 17 Nov 94 17:18:48 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08682; Thu, 17 Nov 1994 17:20:38 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 16:12:56 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3afve8$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl>, <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : 2) szybkosc jest zalosna (dzielone 1200bps) i praktycznie uniemozliwia : jakakolwiek prace (login timeoutuje, zanim sie wklepie username!) : Chodzilo mi o jakies rozsadniejsze rozwiazanie, na przynajmniej 9600bps i : bez licencji krotkofalarskiej (9600bps i wiecej to i tak juz nie sa krotkie : fale - musi byc UKF!) Teoretycznie modemy sa zwykle tak robione, zeby dzialaly w pasmie 'telefonicznym' a wiec do jakis 4kHz. To w zasadzie mozna osiagnac na falach nawet dlugich. J. From PAWLAK@zeubac.desy.de Thu Nov 17 17:26:52 1994 Received: from vxdsya.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21600; Thu, 17 Nov 94 17:26:27 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJL76ZN4W090MXKA@vxdesy.desy.de>; Thu, 17 Nov 1994 14:19:36 +0100 Date: Thu, 17 Nov 1994 14:19:36 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJL76ZREEQ90MXKA@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Witam, > >dorzuce swoje 3 gr. do dyskusji o wyzszosci jednego edytora nad drugim. > >Otoz moim zdaniem od "wymiernych" mozliwosci wazniejsze jest do czego >czlowiek jest przyzwyczajony. Ja na przyklad po dlugotrwalym uzytkowaniu >edytorow z pakietow Borlanda (TP, TC, BC) wole jednak joe od vi czy emacsa. >Ale uwazam, ze o ile miejsce na to pozwala to powinny byc zainstalowane >rozne edytory aby kazdy uzytkownik mogl znalezc dla siebie to, z czym mu >bedzie dobrze. I tak na przyklad u nas stosuje sie jeszcze malo popularny >edytor okienkowy Axe (zwany lokalnie siekiera). O wlasnie, wreszcie cos rozsadnego w atmosferze ogolnej wojny religijnej... Wiadomo, ze najefektywniej pracuje sie z narzedziami do ktorych czlowiek jest przyzwyczajony i nie musi myslec co by tu teraz zrobic zeby stalo sie to-a-to. Nawet jak mi kto da duzo lepszy edytor od mojego ulubionego, to prawdopodobnie przez dluzszy czas bede bardzo nieszczesliwy, a cala moja praca bedzie 2 razy wolniejsza. Owszem, w koncu pewno sie przyzwyczaje na nowo, i moze nawet bede w koncu sprawniejszy niz na poczatku - ale pytanie jak sie bedzie miala strata czasu na uczeniu sie do pozniejszego zysku? Tak, ze zostawcie ludzi w spokoju, jak ktos ma w palcach szybkie wyrzucanie linii pod vi - to nawet mysza nie pojdzie mu tak szybko :-) I odwrotnie... Inna sprawa to porownywanie funkcjonalnosci samego edytora, tj. odpowiedz na pytanie, czy sa w nim rzeczy ktorych za nic nie zrobie innym edytorem. Ale podejrzewam, ze to jak z jezykami programowania - kazdy dostatecznie zaawansowany edytor jest rownowazny kazdemu innemu, znaczy w zasadzie jest w stanie zrobic wszystko... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 17:41:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22450; Thu, 17 Nov 94 17:38:45 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08878; Thu, 17 Nov 1994 17:27:20 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 17:08:28 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3afv5s$hum@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl>, <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3adnvc$2eg@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Ciekawa, ale w Europie slabo jeszcze uzywana technika, sa za to lacza : mikrofalowe. Daje sie zrobic mikrofalowy link 2 MB w pasmie 2 GHz za okolo : $400 za jeden link. 400? To bardzo tanio... Rozumiem, ze to jest lacze point-to-point, z kierunkowymi antenami, i ze czestotliwosc trzeba dzierzwawic? Jaki zasieg? Kto to robi? (pytam, bo juz od pewnego czasu nasi studenci szukaja sposobu na dopiecie akademikow do sieci uczelnianej. Swiatlowod jest za drogi...) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 17:42:01 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22456; Thu, 17 Nov 94 17:38:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08879; Thu, 17 Nov 1994 17:27:19 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 17:17:08 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3afvm4$j70@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3ad55h$qit@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ado20$jlq@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Spis domen internetowych w polsce. Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : | zawiera tez i spis serverow WWW... Nie prosciej dac link do jednej z : | ponizszych stron? : | http://www.uci.agh.edu.pl/pzs/_www.html : | http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs192_www.html : ^^^^^^ : Mimo, ze to tez (TERAZ - bo taka akurat jest wersja) dziala, to proponuje : zapamietac link http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs_www.html No wiec u mnie tez jest teraz pzs_*.html, wiec mozna z grubsza uznac, ze dezyderaty Piotra P. zostaly rozpatrzone pozytywnie :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 17:42:06 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22462; Thu, 17 Nov 94 17:38:53 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08877; Thu, 17 Nov 1994 17:27:19 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 17:03:05 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3afurp$hc9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1592575AE8@inf.wsp.krakow.pl>, <39sue6$kf9@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3afgft$bce@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: http://xxx.lanl.gov/ Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : W prostych slowach: protokol HTTP zawiera mozliwosc "przedstawienia" sie : : klienta serverowi (jest to tzw. pole "User-Agent"). No wiec jak User-Agent= : : {Lynx, Mosaic, ...} to jest zwykly uzytkownik, a jak User-Agent={WebCrawler, : : ...} : No dobrze, a do czego takie roboty sluza normalnie (tzn. poza omawianym : przypadkiem naduzywania) i czy znasz jakies programy tego typu? Oczywiscie znam - chociazby wzmiankowany WebCrawler. Kilka innych: WWW Worm, WWW Nomad, Image Finder. Sluza do indeksowania zasobow na WWW (mniej wiecej to co Veronica i Archie robia dla Gophera i FTP). Szczegoly: http://web.nexor.co.uk/mak/doc/robots/robots.html -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 17:42:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22468; Thu, 17 Nov 94 17:38:59 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09101; Thu, 17 Nov 1994 17:40:33 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 16:36:09 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3ag0pp$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl>, <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3adnvc$2eg@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Witam, : Ciekawa, ale w Europie slabo jeszcze uzywana technika, sa za to lacza : mikrofalowe. Daje sie zrobic mikrofalowy link 2 MB w pasmie 2 GHz za okolo : $400 za jeden link. W Posce te ceny osiagaja 0.5 mld. Tym niemniej sugeruje pod rozwage osobom projektujacym sieci rozleglejsze. Ta teoretycznie olbrzymia cena w porownaniu z cena swaitlowodu i jego ulozenia, moze byc calkiem konkurencyjna. Tak w ogole, to na swiecie uzywa sie sporo urzadzen typu 'spread spectrum' Nadaja one w okolicach 1GHz, szerokopasmowo, ale to pasmo moze byc rownoczesnie wykorzystywane przez wiele laczy. Czy ktos sie orientuje: 1. Czy takie urzadzenia sa juz u nas oferowane. 2. Czy uzywane pasmo nie jest przypadkiem publicznie dostepne (tak jak CB 27MHz)? 3. Czy istnieje szansa legalizacji takich urzadzen (przypominam wymagaja kanalu o szerokosci kilkadziesiat MHz w okolicy 1 GHz). : Teraz kwestie formalne. Jesli chcemy miec normalna komunikacje i nie : podlegac tym ograniczeniom, to mozna wynajac w PAR czestotliwosc. Nie wiem : ile to kosztuje, ale dwa lata temu oplata za rok byla okolo 5 mln, a oplata : za wydanie stosownej licencji wynosila 10 mln. Wtedy nie obowiazuja nas : wszystkie wymienione przepisy, ale musimy przedstawic projekt techniczny : sieci oraz uzywac sprzetu homologowanego (krotkofalowcy moga sobie sprzet : zrobic nawet jak chca ;-). Wiec koszty ida w gore jeszcze troche. Niestety, : nie znam aktualnych cen profesjonalnych radiomodemow. Z drugiej jednak : strony, poniewaz ceny polaczen telefonicznych takze ida w gore, moze to byc : ciekawe rozwiazanie. Zalatwialem takie lacze, wiec moge sie podzielic uwagami. W gre wchodzi przydzial kanalu o szerokosci 25kHz w pasmie 300MHz lub 450MHz. Mozna wystepowac o kanal dupleksowy - de facto dwa kanaly odlegle o bodajze 18MHz. Rok temu oplata faktycznie wynosily jak podano+drobne kwoty (cos 120 tys) od punktu (tzn siec skladajaca sie z 5 radiomodemow pracujacych w jednym pasmie kosztoWALABY 6mln/rocznie). Sam projekt to jest pic na wode, zawiera moc nadajnikow, dane anten i podobne pierdulki+chyba ocene czy wplyw na srodowisko bedzie zgodny z norma. Wykonuje go za porownywalne pieniadze kolega lub pociotek dyrektora lokalnego PAR. Przyznanie licencji trwa POL ROKU! I w miedzy czasie okazalo sie, ze wyszly nowe przepisy, stan na maj 1994 byl: za kanal dupleksowy w terenie miejskim - 60mln rocznie, nalezy sie spodziewac, ze co roku o inflacje drozej. Radiomodemy 9600 robil Radmor w Gdansku. Ceny (sprzed roku) ok. 25mln za sztuke, plus znacznie mniejsze koszty anteny. Do opracowania wlasnych radiomodemow przymierzala sie jakas prywatna firma zwiazana z satelitami. Urzadzenie mialo byc ok. dwukrotnie drozsze. Jezeli ktos ma znajomosci w kregach ochroniarskich, to istnieja firmy instalujace alarmy z monitoringiem radiowym. Nie widzialem, ale podobno uzywaja oni radiomodemow. Cena takiej instalacji sugerowalaby, ze kosztuja ich one ok 12mln sztuka (rok temu). Pozdrwienia, Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 18:00:32 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23582; Thu, 17 Nov 94 17:58:51 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09404; Thu, 17 Nov 1994 17:57:19 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 17:42:02 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3ag14q$luq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3afgdo$18k@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: KOMUNIKAT Content-Length: 0 Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : Poprawki i uscislenia do poprzedniego komunikatu, zainspirowane m.in. : pytaniami Rafala Maszkowskiego: : Piszac o routerach mialem oczywiscie na mysli golluma, a nie bilbo. : gollum.nask.org.pl to router laczacy wazniejsze sieci w Warszawie : takie jak Politechnika Warszawska, wezel w CRiT, Wydzial : Fizyki UW i inne oraz kilka polaczen poza Warszawe, w tym Torun i Poznan. : kirdan to router obslugujacy nasze polaczenia miedzynarodowe - do : Wiednia, Moskwy i Sztokholmu. : Pojawiajacy sie w traceroute pl-gw.nask.org.pl to router w Sztokholmie : laczacy nas z NORDUNET-em oraz w najblizszym czasie ze Lwowem. Panowie, zrobilibyscie jakis lad w DNSie, jesli chodzi o te routery (i nie tylko, ale akurat z routerami jest zabawnie): gollum.nask.org.pl=nask2crit.nask.org.pl crit2nask.nask.waw.pl=waw-gw.nask.waw.pl (jeszcze kilka innych nazw) kirdan.nask.org.pl tez chyba ma ze 3 nazwy... cyf-gw.nask.krakow.pl=rtr.cyf-kr.edu.pl W zaleznosci od tego, o ktory interfejs chodzi, ten sam router nie tylko inaczej sie nazywa, ale nawet jest w innej domenie. (jak juz to napisalem, to odkrylem, ze czesciowo juz zostalo poprawione - np. kirdan jest juz tylko kirdanem; ale ogolnie problem pozostaje. Chyba ze to nie jest problem, tylko ja jestem upierdliwy.) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 18:21:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24895; Thu, 17 Nov 94 18:18:46 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09740; Thu, 17 Nov 1994 18:21:35 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 16:49:27 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3ag1in$ign@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl>, <3afva7$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: : : Centrum Obliczeniowe Politechniki Poznanskiej jest w trakcie uruchamiania : : bramki Internet dla lokalnej organizacji krotkofalarskiej. Mamy odpowiednie : : oswiadczenia organizacji, zgode Centrum (tj. moja jako DyrTech) i zgode : : JM Rektora. Czekamy na ruch PAR-u (to ci od kontroli odbiornikow radiowych i : : TV - czy placimy itp.). : Ja z pytaniem formalnym: Czy nie potrzebna jest zgoda NASK lub : Internetu (pod postacia jakiegos przedstawiciela)? A na co wlasciwie? Przeciez to jest normalna podsiec tej sieci. A ruch generowany przez taka bramke jest mniejszy niz przez jeden terminal wpiety do ethernetu wydzialowego. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 18:22:01 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24902; Thu, 17 Nov 94 18:18:50 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09741; Thu, 17 Nov 1994 18:21:36 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 16:50:36 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3ag1ks$ign@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl>, <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3afve8$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : 2) szybkosc jest zalosna (dzielone 1200bps) i praktycznie uniemozliwia : : jakakolwiek prace (login timeoutuje, zanim sie wklepie username!) : : Chodzilo mi o jakies rozsadniejsze rozwiazanie, na przynajmniej 9600bps i : : bez licencji krotkofalarskiej (9600bps i wiecej to i tak juz nie sa krotkie : : fale - musi byc UKF!) : Teoretycznie modemy sa zwykle tak robione, zeby dzialaly w pasmie : 'telefonicznym' a wiec do jakis 4kHz. To w zasadzie mozna osiagnac na falach : nawet dlugich. Nie znam szczegolow (nie jestem elektronikiem), ale niestety nie jest to takie proste. Z jakichs powodow (glownie sposob modulacji) przesylanie z predkoscia np. 9600 wymaga stosowania emisji PSK (shift fazy), co wymaga odpowiednich radyj. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 18:22:05 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24909; Thu, 17 Nov 94 18:18:54 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09739; Thu, 17 Nov 1994 18:21:33 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 16:48:28 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3ag1gs$ign@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3adnvc$2eg@ghost.mimuw.edu.pl>, <3afv5s$hum@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : Ciekawa, ale w Europie slabo jeszcze uzywana technika, sa za to lacza : : mikrofalowe. Daje sie zrobic mikrofalowy link 2 MB w pasmie 2 GHz za okolo : : $400 za jeden link. : 400? To bardzo tanio... Rozumiem, ze to jest lacze point-to-point, z : kierunkowymi antenami, i ze czestotliwosc trzeba dzierzwawic? Jaki zasieg? : Kto to robi? (pytam, bo juz od pewnego czasu nasi studenci szukaja sposobu : na dopiecie akademikow do sieci uczelnianej. Swiatlowod jest za drogi...) Aby podac blizsze szczegoly musial bym zajrzec do pewnych materialow. Ale ogolnie - mozna kupic najtrudniejsze do wykonania rzeczy a mianowicie moduly mikrofalowe w postaci tzw. GunnPlexerow. Sa to nadajniki/odbiorniki oparte na diodach Gunna. To mozna kupic za okolo $200. Do reszty mozna dorobic modem - np. poslugujac sie bardzo dobrymi ukladami scalonymi Motorli, ktore zamieniaja sygnal FSK na serie stanow wysokich/niskich. Moge podeslac w jakis sposob artykuly jakie mam na ten temat (xerokopie). -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 18:22:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24915; Thu, 17 Nov 94 18:18:58 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09742; Thu, 17 Nov 1994 18:21:36 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 16:57:23 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3ag21j$ign@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3adnvc$2eg@ghost.mimuw.edu.pl>, <3ag0pp$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : Witam, : : Ciekawa, ale w Europie slabo jeszcze uzywana technika, sa za to lacza : : mikrofalowe. Daje sie zrobic mikrofalowy link 2 MB w pasmie 2 GHz za okolo : : $400 za jeden link. : W Posce te ceny osiagaja 0.5 mld. Tym niemniej sugeruje pod rozwage : osobom projektujacym sieci rozleglejsze. Ta teoretycznie olbrzymia cena : w porownaniu z cena swaitlowodu i jego ulozenia, moze byc calkiem : konkurencyjna. Podkreslam, ze mowie tutaj o technice _radioamatorskiej_ tzn. czesc rzeczy trzeba zrobic samemu, nie ma na to wymogu homologacji (krotkofalowcom w obrebie swoich pasm wolno uzywac wlasnego sprzetu) i oczywiscie nie oferuje to takiego poziomu niezawodnosci jak profesjonalne lacze mikrofalowe. Nie pamietam jaki jest zasieg przy omawianym rozwiazaniu, ale znacznie mniejszy niz przy laczach profesjonalnych. : Tak w ogole, to na swiecie uzywa sie sporo urzadzen typu 'spread spectrum' : Nadaja one w okolicach 1GHz, szerokopasmowo, ale to pasmo moze byc : rownoczesnie wykorzystywane przez wiele laczy. Owszem, spotkalem sie m.in. z bardzo ciekawym Holenderskim projektem takiej karty do budowy lokalnych sieci bezprzewodowo. : 2. Czy uzywane pasmo nie jest przypadkiem publicznie dostepne (tak jak : CB 27MHz)? Oczywiscie nie, ale... : 3. Czy istnieje szansa legalizacji takich urzadzen (przypominam wymagaja : kanalu o szerokosci kilkadziesiat MHz w okolicy 1 GHz). ... wolno bez licencji nadawac na dowolnej czestotliwosci pod warunkiem nie przekraczania pewnego poziomu mocy. Nie pamietam ile to dokladnie wynosi, ale chyba ok. 150 mW mocy promieniowanej przez antene. : : Teraz kwestie formalne. Jesli chcemy miec normalna komunikacje i nie : : podlegac tym ograniczeniom, to mozna wynajac w PAR czestotliwosc. Nie wiem : : ile to kosztuje, ale dwa lata temu oplata za rok byla okolo 5 mln, a oplata : : za wydanie stosownej licencji wynosila 10 mln. Wtedy nie obowiazuja nas : : wszystkie wymienione przepisy, ale musimy przedstawic projekt techniczny : : sieci oraz uzywac sprzetu homologowanego (krotkofalowcy moga sobie sprzet : : zrobic nawet jak chca ;-). Wiec koszty ida w gore jeszcze troche. Niestety, : : nie znam aktualnych cen profesjonalnych radiomodemow. Z drugiej jednak : : strony, poniewaz ceny polaczen telefonicznych takze ida w gore, moze to byc : : ciekawe rozwiazanie. : Zalatwialem takie lacze, wiec moge sie podzielic uwagami. : W gre wchodzi przydzial kanalu o szerokosci 25kHz w pasmie 300MHz lub Napewno? A nie 3.3 kHz? Ja sie obawiam, ze jak byscie tam uzyli sygnalu, ktory by mial szerokosc 25 kHz to by zaklocalo sasiednie kanaly i mogly by byc klopoty. : ocene czy wplyw na srodowisko bedzie zgodny z norma. Wykonuje go za : porownywalne pieniadze kolega lub pociotek dyrektora lokalnego PAR. Dokladnie. : Przyznanie licencji trwa POL ROKU! I w miedzy czasie okazalo sie, : ze wyszly nowe przepisy, stan na maj 1994 byl: : za kanal dupleksowy w terenie miejskim - 60mln rocznie, nalezy : sie spodziewac, ze co roku o inflacje drozej. Tego sie wlasnie obawialem, widac bylo, ze te ceny sa zbyt niskie. Innym powodem tego jest tlok na tych kanalach. : Radiomodemy 9600 robil Radmor w Gdansku. Ceny (sprzed roku) ok. 25mln : za sztuke, plus znacznie mniejsze koszty anteny. : Do opracowania wlasnych radiomodemow przymierzala sie jakas prywatna : firma zwiazana z satelitami. Urzadzenie mialo byc ok. dwukrotnie drozsze. Computex robi jakies RadioModemy 9600. Blizszych danych nie znam. : Jezeli ktos ma znajomosci w kregach ochroniarskich, to istnieja : firmy instalujace alarmy z monitoringiem radiowym. Nie widzialem, ale : podobno uzywaja oni radiomodemow. Cena takiej instalacji sugerowalaby, : ze kosztuja ich one ok 12mln sztuka (rok temu). Z tego co wiem, ze wzgledu na ilosc przesylanych przez takie czujki danych, to uzywaja oni modemow 1200. W kazdym razie modemy takie robi firma MUEL w Warszawie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 20:00:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29302; Thu, 17 Nov 94 19:58:43 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11066; Thu, 17 Nov 1994 19:51:23 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 18:51:20 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3ag8n8$a2q@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411171305.AA02094@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Konta [podsumowanie] Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: | Na pytanie o to czy nasi administatorzy zakladaja konta osobom spoza | swych instytucji dostalem 9 odpowiedzi. Lacznie z moja firma jest | to 10 (ladna okragla liczba) instytucji naukowych. ... | Widac, nie ma raczej (mowie o pewnej sredniej) watpliwosci co do dawania | kont innym administratorom (nawet jesli z wzajemnoscia). Zaskoczylo mnie | tylko, ze mozna im nie ufac. Wyniknelo to jawnie w jednym liscie i mam | wrazenie ze miedzy wierszami w innym (mowa byla o natychmiastowym zamykaniu | kont w przypadku prob hackowania - odnioslem wrazenie ze takze w kontekscie | administratorow - moze nieslusznie). Mi ten problem dotad nie przyszedl | do glowy, He he... moze dlatego ze dobrzy administratorzy znaja sie na systemach tak, ze zaraz jakas dziurke znajda jesli tylko zaczna szukac? Oczywiscie ze jest to kwestia zaufania, ale nie "zaufania do wszystkich administratorow" tylko do poszczegolnych ludzi, ktorych sie zna przez siec lub osobiscie. Bo przeciez co jeden, to inny :-) A co do prob hackowania... zawsze wyznaje zasade ze jak ktos chce grzebac w systemie, to niech grzebie - tak w koncu najlepiej sie mozna samemu czegos nowego nauczyc (od tego sa prawa dostepu i inne zabezpieczenia zeby nie mogl nic namieszac). Ale jesli mu sie uda cos znalezc, to *koniecznie* niech mnie poinformuje o tym. Inaczej jesli ja znajde w logach, ze namieszal i dopiero zaczne szukac co i jak, to bedzie musial sie tlumaczyc. Ale to dotyczy *wszystkich* uzytkownikow w systemie... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From lbs@phys.ufl.edu Thu Nov 17 20:46:54 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00364; Thu, 17 Nov 94 20:46:29 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA06540; Thu, 17 Nov 94 14:52:24 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 17 Nov 94 14:52:22 EST Date: Thu, 17 Nov 94 14:52:22 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9411171952.AA03555@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery I mala uwaga na temat vi. Ostatnio edytowalem plik o rozmiarze ok. 11 MB. Chcialem wyciac z niego duzy fragment (tak z 2/3). Znalazlem poczatek fragmentu, postawilem marker. Nastepnie znalazlem drugi koniec (dosc odlegly) i zazadalem skasowania od tego miejsca do markera. Vi zaprotestowal, ze "no register space" i skapitulowal. Przy pomocy malego i prostego edytora joe zrobilem to bez zadnych problemow. Andrzej K. Brandt --- Jak wycinam duzy fragment w vi, to uzywam c30000c jesli chce wyciac 30000 linii. Jak masz wyciac 2/3 z 60000 linii, to wycinasz 40000 linii. Lech Borkowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 21:00:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01068; Thu, 17 Nov 94 20:58:43 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11936; Thu, 17 Nov 1994 20:51:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 19:41:45 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3agblp$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161641.aa00480@wega.ics.tup.edu.pl>, <3afva7$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3ag1in$ign@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : : Centrum Obliczeniowe Politechniki Poznanskiej jest w trakcie uruchamiania : : : bramki Internet dla lokalnej organizacji krotkofalarskiej. : : Ja z pytaniem formalnym: Czy nie potrzebna jest zgoda NASK lub : : Internetu (pod postacia jakiegos przedstawiciela)? : A na co wlasciwie? Przeciez to jest normalna podsiec tej sieci. A ruch : generowany przez taka bramke jest mniejszy niz przez jeden terminal wpiety : do ethernetu wydzialowego. Prawda. Ale nadal cos mi kapitalistycznego swita, ze uczelnia dostaje pakiety dzieki sprzetowi z NASK, i byc moze ten NASK nie ma ochoty, zeby innym te lacza udostepniac. A jak sprawa by wygladala, gdyby nie chodzilo o wolna siec amatorska, ale sprawna komercyjna siec, ktora w dodatku odspredaje swoje uslugi dalej? Taka maloka na przyklad. J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 21:21:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01777; Thu, 17 Nov 94 21:18:57 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13729; Thu, 17 Nov 1994 21:21:35 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 20:21:17 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3agdvt$m01@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3afva7$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3ag1in$ign@ghost.mimuw.edu.pl>, <3agblp$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Przeprszam za lakonicznosc odpowiedzi, ale... Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : : : Centrum Obliczeniowe Politechniki Poznanskiej jest w trakcie uruchamiania : : : : bramki Internet dla lokalnej organizacji krotkofalarskiej. : : : Ja z pytaniem formalnym: Czy nie potrzebna jest zgoda NASK lub : : : Internetu (pod postacia jakiegos przedstawiciela)? : : A na co wlasciwie? Przeciez to jest normalna podsiec tej sieci. A ruch : : generowany przez taka bramke jest mniejszy niz przez jeden terminal wpiety : : do ethernetu wydzialowego. : Prawda. Ale nadal cos mi kapitalistycznego swita, ze uczelnia dostaje : pakiety dzieki sprzetowi z NASK, i byc moze ten NASK nie ma ochoty, : zeby innym te lacza udostepniac. : A jak sprawa by wygladala, gdyby nie chodzilo o wolna siec amatorska, : ale sprawna komercyjna siec, ktora w dodatku odspredaje swoje uslugi dalej? Ale nie chodzi. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 17 22:21:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02894; Thu, 17 Nov 94 22:18:44 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14804; Thu, 17 Nov 1994 22:21:30 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Nov 1994 20:22:13 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3age1l$m01@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411171952.AA03555@madeira.phys.ufl.edu> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 lbs@phys.ufl.edu wrote: : I mala uwaga na temat vi. Ostatnio edytowalem plik o rozmiarze ok. 11 MB. : Chcialem wyciac z niego duzy fragment (tak z 2/3). Znalazlem poczatek : fragmentu, postawilem marker. Nastepnie znalazlem drugi koniec (dosc : odlegly) i zazadalem skasowania od tego miejsca do markera. Vi : zaprotestowal, ze "no register space" i skapitulowal. Przy pomocy malego i : prostego edytora joe zrobilem to bez zadnych problemow. : Andrzej K. Brandt : --- : Jak wycinam duzy fragment w vi, to uzywam : c30000c : jesli chce wyciac 30000 linii. Jak masz wyciac : 2/3 z 60000 linii, to wycinasz 40000 linii. Ba, ja chcialem wyciac nie okreslona liczbe lini, ale od okreslonej linii do okreslonej linii. Ja nawet nie wiem ile linni dzielilo te linie. I nie mialem zamiaru tego liczyc. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From lbs@phys.ufl.edu Thu Nov 17 23:00:11 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03799; Thu, 17 Nov 94 22:57:36 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA09219; Thu, 17 Nov 94 17:03:20 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 17 Nov 94 17:03:19 EST Date: Thu, 17 Nov 94 17:03:19 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9411172203.AA03753@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery : Jak wycinam duzy fragment w vi, to uzywam : c30000c : jesli chce wyciac 30000 linii. Jak masz wyciac : 2/3 z 60000 linii, to wycinasz 40000 linii. Ba, ja chcialem wyciac nie okreslona liczbe lini, ale od okreslonej linii do okreslonej linii. Ja nawet nie wiem ile linni dzielilo te linie. I nie mialem zamiaru tego liczyc. -- Andrzej K. Brandt --- Ciekawe, ze ja nigdy nie mialem takiego problemu. Jeszcze jeden przyklad: robisz znaczek w linii do ktorej chcesz skasowac, m'a idziesz do linii, od ktorej chcesz skasowac i dajesz d'a i zrobione. Moj manual do vi to jedna kartka papieru. Tam to jest. Lech Borkowski From andy@mimuw.edu.pl Fri Nov 18 00:26:55 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05451; Fri, 18 Nov 94 00:26:14 +0100 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id AAA26459 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 18 Nov 1994 00:32:39 +0100 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199411172332.AAA26459@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 1994 00:32:38 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411172203.AA03753@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Nov 17, 94 11:07:06 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1131 lbs@phys.ufl.edu wrote: >: Jak wycinam duzy fragment w vi, to uzywam >: c30000c >: jesli chce wyciac 30000 linii. Jak masz wyciac >: 2/3 z 60000 linii, to wycinasz 40000 linii. > >Ba, ja chcialem wyciac nie okreslona liczbe lini, ale od okreslonej linii do >okreslonej linii. Ja nawet nie wiem ile linni dzielilo te linie. I nie >mialem zamiaru tego liczyc. > >-- >Andrzej K. Brandt > >--- >Ciekawe, ze ja nigdy nie mialem takiego problemu. >Jeszcze jeden przyklad: > >robisz znaczek w linii do ktorej chcesz skasowac, > m'a > >idziesz do linii, od ktorej chcesz skasowac i dajesz > d'a > >i zrobione. Moj manual do vi to jedna kartka papieru. >Tam to jest. Jezu, moze by tak czytac co nieco do tylu, co? Wiem, tak wlasnie to robilem. Ale plik mial 11 MB, wycinalem ca. 2/3 i vi odmowil wspolpracy wymawiajac sie brakiem pamieci. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Fri Nov 18 01:15:12 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06353; Fri, 18 Nov 94 01:12:22 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA09845; Thu, 17 Nov 94 19:18:24 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA04066; Thu, 17 Nov 94 19:13:26 EST Date: Thu, 17 Nov 94 19:13:26 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 17 Nov 94 19:13:26 EST Message-Id: <9411180013.AA04066@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery >odmowil wspolpracy wymawiajac sie brakiem pamieci To moze zbyt maly swap file? Krzysztof Wroblewski From lbs@phys.ufl.edu Fri Nov 18 01:31:55 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07060; Fri, 18 Nov 94 01:31:10 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA10709; Thu, 17 Nov 94 19:37:06 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 17 Nov 94 19:37:05 EST Date: Thu, 17 Nov 94 19:37:05 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9411180037.AA04091@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery Wiem, tak wlasnie to robilem. Ale plik mial 11 MB, wycinalem ca. 2/3 i vi odmowil wspolpracy wymawiajac sie brakiem pamieci. Andrzej K. Brandt --- Ja w takiej sytuacji tne po kawalku, c20000c na przyklad, co dla zwyklego tekstu wynosi mniej wiecej 1MB. Jak masz juz zbior zredukowany do rozsadnych rozmiarow, to juz ok. Ale ty chyba nie chcesz zarabiac na chleb cieciem monstrualnych zbiorow? A moze by tak sprobowac, jaki edytor najlepiej pasuje do zbioru 11 GB? Lech Borkowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 18 02:21:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08446; Fri, 18 Nov 94 02:18:40 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18321; Fri, 18 Nov 1994 02:21:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Nov 1994 00:48:52 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3agtlk$pcq@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411180013.AA04066@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : >odmowil wspolpracy wymawiajac sie brakiem pamieci : To moze zbyt maly swap file? 60 MB -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 18 02:21:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08450; Fri, 18 Nov 94 02:18:42 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18322; Fri, 18 Nov 1994 02:21:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Nov 1994 00:49:46 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3agtna$pcq@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411180013.AA04066@highresnmr.biophys.upenn.edu>, <3agtlk$pcq@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : : >odmowil wspolpracy wymawiajac sie brakiem pamieci : : To moze zbyt maly swap file? : 60 MB A, i zapomnialem dodac - 128 MB real RAM. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 18 02:21:59 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08454; Fri, 18 Nov 94 02:18:44 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18323; Fri, 18 Nov 1994 02:21:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Nov 1994 00:51:41 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3agtqt$pcq@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411180037.AA04091@madeira.phys.ufl.edu> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 lbs@phys.ufl.edu wrote: : Wiem, tak wlasnie to robilem. Ale plik mial 11 MB, wycinalem ca. 2/3 i vi : odmowil wspolpracy wymawiajac sie brakiem pamieci. : --- : Ja w takiej sytuacji tne po kawalku, c20000c : na przyklad, co dla zwyklego tekstu wynosi : mniej wiecej 1MB. Jak masz juz zbior zredukowany : do rozsadnych rozmiarow, to juz ok. : Ale ty chyba nie chcesz zarabiac na chleb : cieciem monstrualnych zbiorow? Pewnie, zwlaszcza, ze joe mi to zrobil od reki.. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Fri Nov 18 02:41:56 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09727; Fri, 18 Nov 94 02:38:46 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA16598; Thu, 17 Nov 94 20:44:50 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA04164; Thu, 17 Nov 94 20:40:06 EST Date: Thu, 17 Nov 94 20:40:06 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 17 Nov 94 20:40:06 EST Message-Id: <9411180140.AA04164@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery >60 MB To moze byc malo, przy kilku lub kilkunastu procesach. Krzysztof Wroblewski From turek@aa.washington.edu Fri Nov 18 03:41:56 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11232; Fri, 18 Nov 94 03:38:26 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA29974; Thu, 17 Nov 94 18:44:23 -0800 Date: Thu, 17 Nov 1994 18:44:22 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery In-Reply-To: <9411180013.AA04066@highresnmr.biophys.upenn.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Moze nie dotyczy to wszystkich uzytkownikow tej grupy, ale guzik mnie obchodzi czyjes za male swap file. Chad On Fri, 18 Nov 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: > >odmowil wspolpracy wymawiajac sie brakiem pamieci > > To moze zbyt maly swap file? > Krzysztof Wroblewski > From turek@aa.washington.edu Fri Nov 18 03:56:56 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11897; Fri, 18 Nov 94 03:54:54 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA00125; Thu, 17 Nov 94 19:00:49 -0800 Date: Thu, 17 Nov 1994 19:00:48 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mailery In-Reply-To: <9411180140.AA04164@highresnmr.biophys.upenn.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 18 Nov 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: > >60 MB > > To moze byc malo, przy kilku lub kilkunastu procesach. > Krzysztof Wroblewski > Dodaj czesc orginalnego artykulu, tak zeby wszyscy mieli korzysc z tej mailing list, lub forward it and reply. Chad. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 18 08:22:38 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02655; Fri, 18 Nov 94 08:19:32 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23371; Fri, 18 Nov 1994 08:07:33 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Nov 1994 07:07:27 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3ahjrf$gel@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3adgak$mfi@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3adnvc$2eg@ghost.mimuw.edu.pl>, <3ag0pp$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) pisal miedzy innymi: > Czy ktos sie orientuje: > 1. Czy takie urzadzenia sa juz u nas oferowane. --- Mialem w rekach taka oferte, jezeli ktos jest zainteresowany to wieczorem postaram sie odnalezc i podeslac szczegoly. Dystrybutorem byl NASK (Service?)... Wojtek From jacekziz@ack.wat.waw.pl Fri Nov 18 08:45:10 1994 Received: from [193.59.146.2] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03385; Fri, 18 Nov 94 08:44:49 +0100 Return-Path: Received: by ack.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA13520; Fri, 18 Nov 1994 08:28:12 GMT Date: Fri, 18 Nov 1994 08:28:12 +0000 (CUT) From: Jacek Wisniewski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Internet via Radio In-Reply-To: <3ahjrf$gel@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) pisal miedzy innymi: > > Czy ktos sie orientuje: > > 1. Czy takie urzadzenia sa juz u nas oferowane. Kiedys bylem w NASK Service na prezentacji radiowego Etherneta. Dostepne Sa karty radiowe do PC i mialy byc bridge z wyjsciem radiowym. Informacje Henryk Maltborg NASK Service Sweden e-mail henryk.maltborg@Swenask.se Takie rozwiazanie ma dawac 2 Mbps i zasieg kilkaset metrow (z antenami kierunkowymi wiecej). Pozdrowienia .--------------------------------------------------------------------. | Jacek WISNIEWSKI | Wojskowa Akademia Techniczna | | e-mail: jacekziz@ack.wat.waw.pl | Centrum Informatyki | | tel : 36 99 57 fax: 36 22 54 | 01-489 Warszawa 49 | -------------------------------------------------------------------- From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Fri Nov 18 08:57:40 1994 Received: from [150.254.173.3] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03767; Fri, 18 Nov 94 08:55:28 +0100 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA05418; Fri, 18 Nov 94 08:42:59 +0100 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14912; Fri, 18 Nov 94 08:42:03 +0100 Subject: Re: Internet via Radio To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 1994 08:34:11 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3afva7$37l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Nov 17, 94 05:27:03 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 480 Message-Id: <9411180834.aa08609@wega.ics.tup.edu.pl> > > Ja z pytaniem formalnym: Czy nie potrzebna jest zgoda NASK lub > Internetu (pod postacia jakiegos przedstawiciela)? > > Zapewne tak. Na razie do podjecia dzialan nie zwiazanych z lacznoscia (przebrniecie przez zgody na Uczelni itp.) wystarczalo oswiadczenie o niekomercyjnosci stowarzyszenia czy jak sie tam oni zwa (krotkofalowcy). Dalej bedziemy rozmawiac z POZMAN-em a nie z NASK-iem bo to POZMAN przejmuje obsluge dotychczasowych abonentow NASK-u w Poznaniu. Tomasz From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Fri Nov 18 11:22:40 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11531; Fri, 18 Nov 94 11:18:16 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411181018.AA11531@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA29956; Fri, 18 Nov 94 11:24:32 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Re: Internet via Radio To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 94 11:24:31 MET In-Reply-To: <3ad4f4$oph@galaxy.uci.agh.edu.pl>; from "Szymon Sokol" at Nov 16, 94 4:25 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > To bardzo interesujace! Czy mozna uzyskac jakies szczegoly? My na AGH od prawie > roku nosimy sie z zamiarem, ale wciaz sprawa pozostaje w sferze zamiaru - > komercyjne rozwiazania, na jakie sie natknelismy, sa zdecydowanie za drogie... > > -- > Szymon Sokol -- Network Manager Przepraszam za zwloke, przeslamem fwd romanowi@uoo.univ.szczecin.pl z prosba o list na ten temat. Bede staral sie, zeby kontakt zostal nawiazany. Pozdrawiam, J. P. From max@twins.pk.edu.pl Fri Nov 18 12:02:41 1994 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12494; Fri, 18 Nov 94 12:01:29 +0100 Return-Path: Received: by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA07175; Fri, 18 Nov 94 12:09:17 +0100 From: max@twins.pk.edu.pl (Aleksander Matuszak) Message-Id: <9411181109.AA07175@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Re: Mailery[edytory?] To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 1994 12:09:16 +0100 (MET) In-Reply-To: <3age1l$m01@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Nov 17, 94 10:26:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1309 > > lbs@phys.ufl.edu wrote: > > : I mala uwaga na temat vi. Ostatnio edytowalem plik o rozmiarze ok. 11 MB. > : Chcialem wyciac z niego duzy fragment (tak z 2/3). Znalazlem poczatek > : fragmentu, postawilem marker. Nastepnie znalazlem drugi koniec (dosc > : odlegly) i zazadalem skasowania od tego miejsca do markera. Vi > : zaprotestowal, ze "no register space" i skapitulowal. Przy pomocy malego i > : prostego edytora joe zrobilem to bez zadnych problemow. > > : Andrzej K. Brandt > > : --- > > : Jak wycinam duzy fragment w vi, to uzywam > : c30000c > : jesli chce wyciac 30000 linii. Jak masz wyciac > : 2/3 z 60000 linii, to wycinasz 40000 linii. > > Ba, ja chcialem wyciac nie okreslona liczbe lini, ale od okreslonej linii do > okreslonej linii. Ja nawet nie wiem ile linni dzielilo te linie. I nie > mialem zamiaru tego liczyc. Co prawda tematem tej dyskusji formalnie sa mailery, a nie jak kasowac linie w pliku tekstowym, ale skoro temat zostal wywolany to dorzuce swoje trzy grosze nt. vi. o nacisniecie ^G podaje aktualny numer linii na poczatku tekstu do skasowania o przechodzimy kursorem do ostatniej linii ktora zamierzamy skasowac o piszemy ESC :numer_pierwszej_linii , d Enter o rozkoszujemy sie komunikatem typu 216780 fewer lines Clever, isn't it? Aleksander Matuszak From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 18 13:32:41 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14279; Fri, 18 Nov 94 13:30:27 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA05191; Fri, 18 Nov 94 13:38:27 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 18 Nov 94 13:36:04 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 18 Nov 94 13:35:48 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 1994 13:35:44 GMT+1 Subject: Re: Internet via Radio Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <28447656B6@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 17 Nov 94 17:27:09 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Internet via Radio > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > Ja z pytaniem formalnym: Czy nie potrzebna jest zgoda NASK lub > Internetu (pod postacia jakiegos przedstawiciela)? > Co to znaczy "Internetu (pod postacia jakiegos przedstawiciela)"? Internet *jako instytucja* ***nie istnieje***, a wiec nie moze miec zadnych przedstawicieli. Jezeli czyjas zgoda moze byc wymagana, to prawdopodobnie NASK-u, ktory - z tego co sie orientuje - jest wlascicielem "backbone" Internetowego w Polsce. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 18 13:42:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14597; Fri, 18 Nov 94 13:38:29 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29179; Fri, 18 Nov 1994 13:27:20 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Nov 1994 12:13:02 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3ai5oe$lu1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411171305.AA02094@ocean.iopan.gda.pl>, <3ag8n8$a2q@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Konta [podsumowanie] Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > | Widac, nie ma raczej (mowie o pewnej sredniej) watpliwosci co do dawania > | kont innym administratorom (nawet jesli z wzajemnoscia). Zaskoczylo mnie > | tylko, ze mozna im nie ufac. Wyniknelo to jawnie w jednym liscie i mam > | wrazenie ze miedzy wierszami w innym (mowa byla o natychmiastowym zamykaniu > | kont w przypadku prob hackowania - odnioslem wrazenie ze takze w kontekscie > | administratorow - moze nieslusznie). Mi ten problem dotad nie przyszedl > A co do prob hackowania... zawsze wyznaje zasade ze jak ktos chce > grzebac w systemie, to niech grzebie - tak w koncu najlepiej sie mozna > samemu czegos nowego nauczyc (od tego sa prawa dostepu i inne > zabezpieczenia zeby nie mogl nic namieszac). Ale jesli mu sie uda cos > znalezc, to *koniecznie* niech mnie poinformuje o tym. Inaczej jesli > ja znajde w logach, ze namieszal i dopiero zaczne szukac co i jak, to > bedzie musial sie tlumaczyc. Ale to dotyczy *wszystkich* uzytkownikow > w systemie... Hackerzy tak na ogol robia, ale Jacek najwyrazniej mial na mysli crackerow - a oni raczej nie dziela sie lupem z administratorem... R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 18 14:00:13 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15724; Fri, 18 Nov 94 13:59:47 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA05376; Fri, 18 Nov 94 14:07:48 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 18 Nov 94 14:05:25 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 18 Nov 94 14:04:48 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 1994 14:04:43 GMT+1 Subject: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <28C03D2F09@inf.wsp.krakow.pl> No i prosze, okazuje sie ze tyle ludzie na tej liscie wiedza na temat packet radio... Wiedza gdzie sa bramki, kto moze korzystac, jakie sa szybkosci modemow itd. itp. A jak okolo pol roku temu wysylalem m.in. na te liste prosbe, aby ktos sie chcial ze mna podzielic jakimis elementarnymi wiadomosciami na temat packet radio, to wszyscy milczeli jak grob... Ale to tak na marginesie. Andrzej Brandt napisal o przepisie, ze krotkofalowcom nie wolno przesylac informacji od i do nie-krotkofalowcow i wynikajacych stad ograniczeniach m.in. na routing - ze z sieci AMPR nie mozna (a przynajmniej nie powinno byc mozna) polaczyc sie z zadnymi adresami spoza tej sieci. Jest to przepis oczywiscie totalnie idiotyczny, ale skoro wynika z jakichs umow miedzynarodowych, to prawdopodobnie nie da sie nikogo sklonic do jego zmiany... Ale z jakiego przepisu wynika, ze stosowanie samej *techniki* packet radio (niekoniecznie na pasmach krotkofalarskich!) ma byc zastrzezone wylacznie dla krotkofalowcow? Czy jakas miedzynarodowa organizacja krotkofalarska (czy jak tam sie to nazywa) jest wlascicielem tego protokolu, czy jak? Czy nie uwazacie, ze mozna by molestowac odnosne wladze o udostepnienie publicznego pasma (poza pasmami krotkofalarskimi), na ktorym *kazdy* moglby korzystac z packet radio, tak jak jest pasmo dla CB? Wystarczylaby rejestracja radiomodemu z nadajnikiem w PAR-ze tak jak zwykly modem rejestruje sie w TP S.A. Proponowalbym w zwiazku z tym dodanie do "Listy Aktualnych Problemow Sieciowych" Macka Uhliga (o ile jeszcze jest ona otwarta dla nowych propozycji) nastepujacego punktu: "Wywieranie nacisku (jak to ladniej sformulowac?) na rzecz prawnego uregulowania powszechnosci dostepu do radiowych technik lacznosci komputerowej (packet radio), a w dalszej kolejnosci - uruchomienie radiowych bramek do Internetu" Co wy na to? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl PS. Andrzej Brandt napisal rzecz niewiarygodna (ale ufam ze prawdziwa): > .. wolno bez licencji nadawac na dowolnej czestotliwosci pod warunkiem nie > przekraczania pewnego poziomu mocy. Nie pamietam ile to dokladnie wynosi, > ale chyba ok. 150 mW mocy promieniowanej przez antene. Naprawde ?????? I to na DOWOLNEJ czestotliwosci ????? Nigdy nie przypuszczalbym, ze w Polsce wolno cos robic bez urzedowego zezwolenia... ;-). Czy ktos praktycznie wykorzystywal te mozliwosc? Do czego? From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 18 14:12:42 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16248; Fri, 18 Nov 94 14:09:12 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA05458; Fri, 18 Nov 94 14:17:12 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 18 Nov 94 14:14:49 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 18 Nov 94 14:14:22 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 1994 14:14:18 GMT+1 Subject: Hackerzy i crackerzy (bylo: Re: Konta [podsumowanie]) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <28E90765A6@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 18 Nov 94 13:51:51 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Konta [podsumowanie] > Organization: OSO > Hackerzy tak na ogol robia, ale Jacek najwyrazniej mial na mysli > crackerow - a oni raczej nie dziela sie lupem z administratorem... > Niedawno byla na tej liscie wojna na temat stosowania okreslen hacker i cracker. Moze by nie zaczynac nowej? Chyba musimy przyjac, niezaleznie od tego, jak bardzo by sie nam to moglo nie podobac, ze tzw. uzus jezykowy nadal obydwu tym slowom podwojne, troche rozniace sie znaczenia. Hacker to owszem zapalony maniak-programista (zgodnie ze znaczeniem z "Jargon File" w najwiekszym streszczeniu), ale *takze!* czlowiek wlamujacy sie do cudzych systemow komputerowych, a takze - to nawet trzecie znaczenie - czlowiek przerabiajacy binaria gotowych programow (najczesciej komercyjnych) tak aby zmienic ich dzialanie (z wyjatkiem usuwania zabezpieczen przed kopiowaniem - bo wtedy to juz jest cracker). Natomiast cracker to rowniez czlowiek wlamujacy sie do cudzych komputerow (z tym ze o ile hacker wlamuje sie "dla sportu", to cracker dla zrobienia czegos brzydkiego - zdobycia jakichs utajnionych danych, wyslania listu podszywajac sie pod kogos lub dokonania destrukcji w systemie), ale chyba jednak czesciej czlowiek lamiacy zabezpieczenia przed kopiowaniem komercyjnych programow. I przy takiej wieloznacznosci chyba musimy pozostac... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From js@uci.agh.edu.pl Fri Nov 18 14:30:36 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17449; Fri, 18 Nov 94 14:29:58 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18801; Fri, 18 Nov 94 13:58:32 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411181258.AA18801@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mailery To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 1994 13:58:31 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411180013.AA04066@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Nov 18, 94 01:18:44 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 796 > > >odmowil wspolpracy wymawiajac sie brakiem pamieci > > To moze zbyt maly swap file? > Krzysztof Wroblewski > Nie. Vi po prostu nie lubi nawet sredni duzych plikow. Zostawcie ludzie juz tego vi nieszczesnego.... Ta dyskusja do niczego nie zaprowadzi. Jesli ktos bardzo chce to moge mu wyslac (prywatnie) np. list zawierajacy pochwale vi, wychwalajacy go jako szczytowe osiagniecie mysli informatycznej, ergonomii i psychologii. Moge tam zawrzec takze slowa glebokiego szacunku dla ludzi, ktorzy wybieraja narzedzie najwlasciwsze, najlepsze, etc., gardzac rozwiazaniami niedoskonalymi. Itd. Jesli ktos faktycznie MUSI byc dowartosciowany, to chetnie mu pomoge :-)) Tylko zostawcie prosze juz ten temat na liscie. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From js@uci.agh.edu.pl Fri Nov 18 17:42:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26359; Fri, 18 Nov 94 17:40:05 +0100 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15594; Fri, 18 Nov 94 17:44:51 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411181644.AA15594@uci.agh.edu.pl> Subject: Allegro v.1.6 PL To: PC-UNIX@nov.iem.pw.edu.pl, polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 1994 17:44:50 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1283 Z przyjemnoscia zawiadamiam, ze w anonymous FTP na galaxy pojawila sie najnowsza wersja programu Allegro dla systemu Linux: ftp.uci.agh.edu.pl:/pub/linux/progs/allegro/alv1_6pl.tar.gz --------------------- Allegro to: * dobry acz latwy w obsludze edytor; * browser plikow w stylu Norton Commandera; * calkiem wygodne srodowisko programistyczne; * generalne rozwiazanie problemow z polskimi literami: edytuje bezproblemowo pliki z polskimi literami w dowolnym standarcie ( konwersja "w locie" - wystarczy wpisac w opcjach jaki standard obowiazuje dla jakich plikow - np. ze dla plikow o nazwie zgodnej ze wzorcem: "*.tex" obowiazuje zapis jako \c{a}, itp.); * program polski - gada po naszemu. --------------------- Allegro jest programem komercyjnym (acz tanim) dzialajacym pod dowolnym Unix'em. Dla systemu Linux rozdaje go za darmo. ^^^^^^^^ Zeby Was, drodzy Linux'owcy, calkiem rozpiescic, moge takze rozdawac dokumentacje - podrecznik uzytkownika moge wyslac pod kosztach wlasnych (50 tys zl - zauwaz ze jesli to ty placisz, to wydruk na laserze wychodzi nawet drozej, a ja daje ladna, blekitna ksiazeczke). PS: prosze ewentualne uwagi kierowac na adres js@uci.agh.edu.pl, nie na liste. -- Jaroslaw Strzalkowski, Krakow From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Fri Nov 18 18:45:22 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28228; Fri, 18 Nov 94 18:42:23 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411181742.AA28228@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA03580; Fri, 18 Nov 94 18:48:44 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Blad w procesore Pentium. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 94 18:48:43 MET Mailer: Elm [revision: 70.85] Przepraszam, ze troche poza tematem, ale moze to byc wazne dla nas wszystkich komputerowcow, w taki lub inny sposob. Informacja dotyczy bledu w Pentium, druga czesc jest odpowiedzia pracownika Intela. Kolejne listy potwierdzaja niestety informacje. Dyskusja toczy sie na SAS-L, liscie dyskusyjnej programu statystycznego SAS. Przesylam przdrowienia, J.P. > From: SMTP%"njage@moeulx.morgan.edu" 16-NOV-1994 17:52:52.32 > To: JAMES > CC: > Subj: pentium chip has serious flaw... > > Date: Wed, 16 Nov 1994 19:42:56 -0500 > From: njage@moeulx.morgan.edu (E. Njage) > Message-Id: <9411170042.AA01867@moeulx.morgan.edu> > To: kci-net@media.mit.edu > Subject: pentium chip has serious flaw... > > Pentium Floating Point Division Bug > > There has been a flurry of activity the last fews days on the > Internet news group, comp.sys.intel, that should interest MATLAB > users. A serious design flaw has been discovered in the floating > point unit on Intel's Pentium chip. Double precision divisions > involving operands with certain bit patterns can produce incorrect > results. > > The most dramatic example seen so far can be extracted from a > posting last night by Tim Coe of Vitesse Semiconductor. In MATLAB, > his example becomes > > x = 4195835 > y = 3145727 > z = x - (x/y)*y > > With exact computation, z would be zero. In fact, we get zero on > most machines, including those using Intel 286, 386 and 486 chips. > Even with roundoff error, z should not be much larger than eps*x, > which is about 9.3e-10. But, on the Pentium, > > z = 256 > > The relative error, z/x, is about 2^(-14) or 6.1e-5. The computed > quotient, x/y, is accurate to only 14 bits. > > An article in last week's edition of Electronic Engineering Times > credits Prof. Thomas Nicely, a mathematics professor at Lynchburg > College in Virginia, with the first public announcement of the > Pentium division bug. One of Nicely's examples involves > > p = 824633702441 > > With exact computation > > q = 1 - (1/p)*p > > would be zero. With floating point computation, q should be on > the order of eps. On most machines, we find that > > q = eps/2 = 2^(-53) ~= 1.11e-16 > > But on the Pentium > > q = 2^(-28) ~= 3.72e-09 > > This is roughly single precision accuracy and is typical of the > most of the examples that had been posted before Coe's analysis. > > The bit patterns of the operands involved in these examples > are very special. The denominator in Coe's example is > > y = 3*2^20 - 1 > > Nicely's research involves a theorem about sums of reciprocals > of prime numbers. His example involves a prime of the form > > p = 3*2^38 - 18391 > > We're not sure yet how many operands cause the Pentium's floating > point division to fail, or even what operands produce the largest > relative error. It is certainly true that failures are very rare. > But, as far as we are concerned, the real difficulty is having to > worry about this at all. There are so many other things than can > go wrong with computer hardware, and software, that, at least, we > ought to be able to rely on the basic arithmetic. > > The bug is definitely in the Pentium chip. It occurs at all clock > rates. The bug does not affect other arithmetic operations, or the > built-in transcendental functions. Intel has recently made changes > to the on-chip Program Logic Array that fix the bug and is now > believed to be producing error free CPUs. It remains to be seen > how long it will take for these to reach users. > > An unnamed Intel spokesman is quoted in the EE Times article as > saying "If customers are concerned, they can call and we'll replace > any of the parts that contain the bug." But, at the MathWorks, > we have our own friends and contacts at Intel and we're unable > to confirm this policy. We'll let you know when we hear anything > more definite. In the meantime, the phone number for Customer > Service at Intel is 800-628-8686. > > -- Cleve Moler > Chairman and Chief Scientist > The MathWorks, Inc. > moler@mathworks.com > > ------------------------------------------------------------------------ > Sender: "SAS(r) Discussion" > From: Thomas M Skinner > Subject: Re[2]: Pentium Error Warning Test on SAS > Comments: To: sas-l@uga.cc.uga.edu > To: Multiple recipients of list SAS-L > > Folsom, California > November 17, 1994 > Foggy, 50's > Dear SAS-Lers, > > Andy Parks whose post you've probably already received, had contacted me > yesterday about this and I forwarded it on to our Strategic Software Technology > Manager for SAS Institute. At that time I was thinking it was a problem > isolated to SAS. I did get a reply back with a little background info, which > indicated that it was a very remote bug in the FPU, with a chance of 1 in 10 > million of occurring. It had been apparently discovered by a scientist doing > Prime number research. It is a generic problem and in no way associated with > SAS software. > > I'm certainly not trying to discount the problem, but I also don't think there's > reason to panic. Certainly in the SAS community any stats that I could provide > will be gazed upon with critical eyes as is native to folks of the statistical > discipline. I've contacted the Pentium Compatibility labs (with whom I've had > some dealings in the past, in terms of setting up SAS as a test application for > performance teting of the FPU), and I'll pass on what I can when I get a reply. > > This is by no means a corporate statement and should not be taken that way. The > best way to handle this situation is to contact the vendor of your machine and > ask them if they intend to recall their products. Just as in the automotive > business, you'll not go to the maker of the car seat which might be the cause > for a recall, but to the car manufacturer. However, I'm sure the intel customer > information 800 number folks would be happy to answer any reliability questions > with regard to the chip. > > Intel-Insider, > Tom Skinner > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 18 19:00:23 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28826; Fri, 18 Nov 94 18:58:25 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04436; Fri, 18 Nov 1994 19:01:01 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Nov 1994 17:59:10 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3aiq1e$t2a@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <28447656B6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet via Radio Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Ja z pytaniem formalnym: Czy nie potrzebna jest zgoda NASK lub : > Internetu (pod postacia jakiegos przedstawiciela)? : > : Co to znaczy "Internetu (pod postacia jakiegos przedstawiciela)"? Internet : *jako instytucja* ***nie istnieje***, a wiec nie moze miec zadnych : przedstawicieli. Jezeli czyjas zgoda moze byc wymagana, to prawdopodobnie : NASK-u, ktory - z tego co sie orientuje - jest wlascicielem "backbone" : Internetowego w Polsce. No wlasnie. Uczelnie maja jakies umowy, gdzie NASK okreslil, co uczelniom wolno, a co nie. Pewnie pewnie na temat krotkofalowcow nic tam nie ma, to moze trzeba sie zapytac. Sam NASK pewnie tez ma z kims umowe, gdzie tez pisze co mu wolno. Ten ktos pewnie tez ma umowe z kims wyzej. Pytanie publiczne - kto stoi na samej gorze? Pozdrowienia, Jarek. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Nov 18 19:17:44 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29781; Fri, 18 Nov 94 19:17:14 +0100 Return-Path: Subject: Re: Internet via Radio To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 18 Nov 1994 19:20:32 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3aiq1e$t2a@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Nov 18, 94 07:10:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1003 Message-Id: <9411181920.aa13880@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jarek Lis wrote: > Uczelnie maja jakies umowy, gdzie NASK okreslil, co uczelniom wolno, > a co nie. Pewnie pewnie na temat krotkofalowcow nic tam nie ma, to moze > trzeba sie zapytac. > Sam NASK pewnie tez ma z kims umowe, gdzie tez pisze co mu wolno. > Ten ktos pewnie tez ma umowe z kims wyzej. > > Pytanie publiczne - kto stoi na samej gorze? Na samej gorze jest Ministerstwo Lacznosci, ktore wydaje zezwolenie operatorskie na swiadczenie uslug telekomunikacyjnych. W zezwoleniu jest napisane, jaki zakres uslug wolno swiadczyc operatorowi i na jakich zasadach (regulamin, cennik). Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 18 19:22:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29873; Fri, 18 Nov 94 19:18:54 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04600; Fri, 18 Nov 1994 19:11:02 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Nov 1994 18:01:14 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3aiq5a$t2a@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <28C03D2F09@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) Content-Length: 0 : Wystarczylaby rejestracja radiomodemu z nadajnikiem w PAR-ze tak : jak zwykly modem rejestruje sie w TP S.A. Ja z takim malym pytankiem. Czy modemy nadal nalezy rejestrowac w TPSA? J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 18 22:42:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02790; Fri, 18 Nov 94 22:38:24 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07583; Fri, 18 Nov 1994 22:30:49 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Nov 1994 21:04:46 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199411171327.OAA14081@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Nowa lista - POLITYKA Content-Length: 0 >>>>> "Andrzej"==Andrzej K Brandt writes: Andrzej> Aby sie na nia zapisac wystarczy do listserv@mimuw.edu.pl Andrzej> poslac list o tresci Andrzej> sub polityka Imie i Nazwisko Andrzej> Lista, ktorej ownerem jest Ryszard Korwin-Mikke Andrzej> (rmikke@mimuw.edu.pl) nie jest moderowana a zapisac sie moze Andrzej> kazdy. Oczywiscie, w dyskusji dobrze bedzie powstrzymywac sie Andrzej> od pewnych sformulowan lub wyrazow, bo moze to spowodowac Andrzej> usuniecie z listy. A moze by tak ja od razu polaczyc z jakas newsgroupa w stylu pl.listserv.polityka? Tematyka polityczna jest zwykle goraca i mozna sie spodziewac duzego ruchu w grupie, a w takich przypadkach uporzadkowane wedlug watkow artykuly czyta sie o wiele lepiej (i nie zawalaja mailboxu). ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl Administrator sieci i systemow komputerowych tel. +48-12-336377 ex. 575 Zaklad Teorii Czastek Instytut Fizyki Uniwersytet Jagiellonski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 18 23:00:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03485; Fri, 18 Nov 94 22:58:23 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08244; Fri, 18 Nov 1994 23:00:44 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Nov 1994 21:46:25 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <28E90765A6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Hackerzy i crackerzy (bylo: Re: Konta [podsumowanie]) Content-Length: 0 >>>>> "Jaroslaw"==Jaroslaw Rafa writes: Jaroslaw> Niedawno byla na tej liscie wojna na temat stosowania Jaroslaw> okreslen hacker i cracker. Moze by nie zaczynac nowej? Jaroslaw> Chyba musimy przyjac, niezaleznie od tego, jak bardzo by sie Jaroslaw> nam to moglo nie podobac, ze tzw. uzus jezykowy nadal obydwu Jaroslaw> tym slowom podwojne, troche rozniace sie znaczenia. Hacker Jaroslaw> to owszem zapalony maniak-programista (zgodnie ze znaczeniem Jaroslaw> z "Jargon File" w najwiekszym streszczeniu), ale *takze!* Jaroslaw> czlowiek wlamujacy sie do cudzych systemow komputerowych, a Jaroslaw> takze - to nawet trzecie znaczenie - czlowiek przerabiajacy Jaroslaw> binaria gotowych programow (najczesciej komercyjnych) tak Jaroslaw> aby zmienic ich dzialanie (z wyjatkiem usuwania zabezpieczen Jaroslaw> przed kopiowaniem - bo wtedy to juz jest cracker). Jaroslaw> Natomiast cracker to rowniez czlowiek wlamujacy sie do Jaroslaw> cudzych komputerow (z tym ze o ile hacker wlamuje sie "dla Jaroslaw> sportu", to cracker dla zrobienia czegos brzydkiego - Jaroslaw> zdobycia jakichs utajnionych danych, wyslania listu Jaroslaw> podszywajac sie pod kogos lub dokonania destrukcji w Jaroslaw> systemie), ale chyba jednak czesciej czlowiek lamiacy Jaroslaw> zabezpieczenia przed kopiowaniem komercyjnych programow. I Jaroslaw> przy takiej wieloznacznosci chyba musimy pozostac... A moze by jednak nie pozostawac przy okresleniach mylacych i dwuznacznych? Znaczenie tych slow obecnie w Polsce sie dopiero ksztaltuje i tym bardziej dlatego nie nalezy chyba ulegac roznym blednym przeinaczeniom spotykanym w popularyzatorskich programach i artykulach. A przynajmniej nie powinnismy robic tego my na polipie. Wymienne stosowanie okreslen cracker i hacker sugeruje, ze nie rozumie sie relacji zwierania, jaka wystepuje pomiedzy tymi srodowiskami. Crackerzy jako ci co, jak sama nazwa wskazuje *lamia* jakies zabezpieczenia (systemow komputerowych dostepnych lub komercyjnych programow), musza zwykle wykazywac sie pewna (raczej wysoka) znajomoscia zagadnien technicznych, a dzieki temu mozna tez ich nazywac hackerami. Odwrotna zamiana okreslen to po prostu zwykly szkolny blad logiczny ;-). A kopiowanie komercyjnych programow (zwlaszcza z pobieraniem za to oplat) to po prostu zwykle piractwo... Tak ze szanowni polipowicze - nie tworzmy nowomowy! ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl Administrator sieci i systemow komputerowych tel. +48-12-336377 ex. 575 Zaklad Teorii Czastek Instytut Fizyki Uniwersytet Jagiellonski From grzes@twins.pk.edu.pl Sat Nov 19 12:15:12 1994 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04325; Sat, 19 Nov 94 12:13:08 +0100 Return-Path: Received: by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA09630; Sat, 19 Nov 94 12:21:17 +0100 From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-Id: <9411191121.AA09630@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Re: Mailery [raz jeszcze] To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 19 Nov 1994 12:21:17 +0100 (MET) In-Reply-To: <199411161109.MAA00975@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> from "Marek Wojcik" at Nov 16, 94 12:32:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 840 > Dlugo czekalem, ale doczekalem sie tylko jednej wzmianki o xmh. Poniewaz > nikt sie na temat tego programu wiecej nie wypowiedzial, chcialbym poprosic > o naszych guru porownanie funkcjonalnosci xmh i elm. Pierwszego z tym programow > uzywam na codzien i bardzo mi odpowiada "zalatwianie" wszystkiego myszka. > O elmie nasluchalem sie tyle, ze postanowilem sprawdzic, czy jest u mnie > zainstalowany. Jest. Na pierwszy rzut oka kojarzy mi sie bardzo z tinem > (choc to oczywiscie co innego). > Zamiast eksperymentowac - pytam: czy warto sie "przesiasc"? Trudno powiedziec. Ja na poczatku uzywalem xmh, ale jak sobie skompilowalem elma to on mi sie bardziej spodobal moze dlatego, ze sie *nie* uzywa myszki a moze dlatego, ze robi ladne reply'e z cytatami W zasadzie jest to tylko kwestia gustu... Grzesiek grzes@twins.pk.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 19 13:00:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05317; Sat, 19 Nov 94 12:58:08 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19432; Sat, 19 Nov 1994 12:57:22 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Nov 1994 12:49:47 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3akoor$skb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <28E90765A6@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Hackerzy i crackerzy (bylo: Re: Konta [podsumowanie]) Content-Length: 0 Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: : A moze by jednak nie pozostawac przy okresleniach mylacych i : dwuznacznych? Znaczenie tych slow obecnie w Polsce sie dopiero : ksztaltuje i tym bardziej dlatego nie nalezy chyba ulegac roznym : blednym przeinaczeniom spotykanym w popularyzatorskich programach i : artykulach. A przynajmniej nie powinnismy robic tego my na To samo ciagle powtarzam, ale chyba sie rzeczywiscie poddam, bo Jarek Rafa ma racje - bledne uzycie tych terminow juz sie tak zakorzenilo, ze nie widze wiekszych szans wykorzenienia... :-( : polipie. Wymienne stosowanie okreslen cracker i hacker sugeruje, ze : nie rozumie sie relacji zwierania, jaka wystepuje pomiedzy tymi : srodowiskami. Crackerzy jako ci co, jak sama nazwa wskazuje *lamia* : jakies zabezpieczenia (systemow komputerowych dostepnych lub : komercyjnych programow), musza zwykle wykazywac sie pewna (raczej : wysoka) znajomoscia zagadnien technicznych, a dzieki temu mozna tez : ich nazywac hackerami. Odwrotna zamiana okreslen to po prostu zwykly No niekoniecznie. Wezmy goscia, ktory wlasnie od kogos dostal program typu Crack, ypx, czy ktorys ze slawnych skryptow 8lgm. I go uzywa, skutecznie, co nie wymaga wielkiej wiedzy. W swietle definicji powyzszych jest to cracker (bo lamie) ale nie hacker (bo nie posiada wielkich umiejetnosci). Amerykanin powiedzialby "wannabe cracker". Wiec twierdzenie o zawieraniu sie tych grup jest chyba troche chybione. : szkolny blad logiczny ;-). A kopiowanie komercyjnych programow : (zwlaszcza z pobieraniem za to oplat) to po prostu zwykle : piractwo... Tak ze szanowni polipowicze - nie tworzmy nowomowy! A, tak - tu sie zgadzam... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Nov 20 14:27:43 1994 Received: from [155.158.2.8] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05250; Sun, 20 Nov 94 14:27:35 +0100 Return-Path: Subject: LAP - co slychac? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 20 Nov 1994 14:31:28 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1191 Message-Id: <9411201431.aa03112@usctoux1.cto.us.edu.pl> Winien jestem wyjasnienie, co slychac z Lista Aktualnych Problemow. Otoz, tak jak pisalem, zwrocilem sie z prosba do niektorych kolegow o nadeslanie niezbednych dla powstania opracowania materialow. Niektore otrzymalem, niektore mam otrzymac niebawem, od dwoch kolegow nie mam zadnej reakcji (w tym od jednego, ktory zadeklarowal sie, ze napisze i od jednego, ktory nie odezwal sie wcale). W zwiazku z powyzszym mozna przyjac, ze trwaja prace nad kompletowaniem materialu. Mam nadzieje, ze w nadchodzacym tygodniu zostana one zakonczone i w przyszly weekend powstanie calosc dokumentu. Niestety, w miedzyczasie otrzymalem sygnaly o koniecznosci poszerzenia listy. Sa one zapewne uzasadnione, pozwolcie jednak, ze na razie skoncentrujemy sie na dotychczasowej zawartosci LAP. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Sun Nov 20 16:15:12 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06560; Sun, 20 Nov 94 16:14:27 +0100 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl (psych-3.psych.uw.edu.pl) by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA12265; Sun, 20 Nov 94 16:21:21 MET Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Sun, 20 Nov 94 16:25:40 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Sun, 20 Nov 94 16:25:12 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl, NET-L@pltumk11.bitnet Date: Sun, 20 Nov 1994 16:25:09 CET Subject: Nowy NCSA -> 2.3.08 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <15780057A2@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! Nowa wersja pakietu NCSA (2.3.08) jest dostepna w clipper.psych.uw.edu.pl, katalog /pub/msdos/ncsa. Sa tam binaria, zrodla plus dokumentacja. Ponizej zalaczam informacje o nowym NCSA. Cezar p.s. Wyglada na to (patrz ostatnie zdanie dokumentu) ze to bedzie ostatnia wersja na czas dluzszy... ------------------------------------------------------------------------- NCSA Telnet 2.3.08 This is a maintenance release of NCSA Telnet for PCs running MS-DOS. PC Telnet is available by FTP from ftp.ncsa.uiuc.edu It is located in the /PC/Telnet/msdos direcory. Relevant files are tel2308b.zip and tel2308s.zip NCSA Telnet features a Telnet client, an FTP client, and LPR, Setclock, RSH, REXEC, Finger, and Whois utilities. The Telnet client has VT100 support, can open multiple connections, has a scrollback buffer with mouse support, can cut and paste from the scrollback buffer, allows keyboard remapping, uses a packet driver and has internal drivers for some hardware, and emulates a Tektronix 4014. NCSA Telnet is public domain software and source is included. BUGS FIXED for NCSA Telnet --2.3.08-- Help screen keys limited to avoid paramater menu. Fixed redraw for console when no open connections. Command line usage display added newlines. BOOTP repaired to not crash packet drivers. GIN repair patch added. Improper fragmentation identification fixed (Solaris users will notice). Net14 uses port=xx option in config.tel Ftpbin cursor repositions after shell out. More GIN tuning Ftpbin control messages all shown. ^Zs removed from ASCII transfers Ftpbin internal more fixed. UDP portlist structure minimized. FTP mget response fixed. Alt-T reloads keymap. telpkt.exe binary added - packet driver only version (smaller) This will probably be the last Telnet release in a long time. There is no current Telnet development at NCSA, and even the changes released today are quite old. - PC Telnet technical support pctelnet@ncsa.uiuc.edu ---------------------------------------------------------------------- &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Mon Nov 21 10:06:40 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03641; Mon, 21 Nov 94 10:05:49 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411210905.AA03641@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA10199; Mon, 21 Nov 94 10:12:59 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 21 Nov 94 10:12:59 MET Mailer: Elm [revision: 70.85] > > > : Wystarczylaby rejestracja radiomodemu z nadajnikiem w PAR-ze tak > : jak zwykly modem rejestruje sie w TP S.A. > > Ja z takim malym pytankiem. Czy modemy nadal nalezy rejestrowac w TPSA? > > Modem nalezy zglosic w TP S.A. - musi miec homologacje - i to wszystko. A.K. From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Nov 21 10:41:45 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04502; Mon, 21 Nov 94 10:41:22 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA22179; Mon, 21 Nov 94 10:45:53 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411210945.AA22179@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Modemy (Bylo: Internet via radio) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 21 Nov 1994 10:45:51 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411210905.AA03641@zsku.p.lodz.pl> from "Jerzy Pastusiak" at Nov 21, 94 10:07:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1227 > > > > : Wystarczylaby rejestracja radiomodemu z nadajnikiem w PAR-ze tak > > : jak zwykly modem rejestruje sie w TP S.A. > > > > Ja z takim malym pytankiem. Czy modemy nadal nalezy rejestrowac w TPSA? > > > > > Modem nalezy zglosic w TP S.A. - musi miec homologacje - i to wszystko. > A.K. > To prawda. Dodam jednak dwie anegdoty (co prawda sprzed 1.5 roku): 1. Meszkaniec Gdanska zglasza modem. Przybywa do niego technik z TP SA. Stwierdza, ze modem jest prawidlowo podlaczony. Podpisuje co trzeba. Nastepnie pyta: "A co to takiego wlasciwie jest ten modem?". 2. Pod wplywem powyzszego zdarzenie mieszkaniec Gdanska postanawia dowiedziec sie, czy rzeczywiscie warto bylo sie wysilac i zglaszac modem. Na pytanie (zadane "per procura") Wazny Specjalista z TP SA odpowiada: "W Trojmiescie w TP SA sa tylko 4 osoby, ktore w ogole wiedza co to modem, w tym ja". Obie opowiesci sa 100% prawdziwe. Przypominam jednak, ze troche stare. Moze juz sie dowiedzieli, co to modem. Szczegolnie ze obecnie administruja routerami NASKU w Gdansku-Wrzeszczu. Z drugiej strony, router wrzeszcz.nask.org.pl [ladna nazwa!] ruszyl dopiero 15 minut temu po niewiedziec ilu godzinach przerwy. Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 21 12:21:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06562; Mon, 21 Nov 94 12:18:03 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01988; Mon, 21 Nov 1994 12:21:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Nov 1994 10:50:14 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3apu16$d0r@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Spis domen internetowych w polsce. Content-Length: 0 Ireneusz Neska (irek@frodo.nask.org.pl) wrote: > Wlasnie przygotowalem dwie strony HTML ze spisem domen internetowych w Polsce: > Pierwsza z elektronicznymi kontaktami do administratorow domen: > http://www.nask.org.pl/NASK/domain.html Jesli te kontakty sa znane NASKowi, to moze w przyszlosci moznaby je wykorzystywac do informowania o planowanych przerwach w lacznosci, zmianach w DNS etc ? My np. chcielibysmy o takich sprawach byc informowani emailem z wyprzedzeniem kilku dni, bo inaczej nie mozemy powiadomic uzytkownikow, z ktorych wiekszosc pracuje zdalnie. Informacja wyslana na newsy jest znacznie mniej przydatna, bo nie kazdy ma codziennie czas je czytac, a poczte do roota/hostmastera/postmastera zawsze ktos czyta z obowiazku. --wojtek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 21 13:51:46 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08378; Mon, 21 Nov 94 13:48:19 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA16405; Mon, 21 Nov 94 13:57:18 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 21 Nov 94 13:54:17 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 21 Nov 94 13:53:56 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 21 Nov 1994 13:53:50 GMT+1 Subject: Re: Nowy NCSA -> 2.3.08 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <17353835E2@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sun, 20 Nov 94 16:25:51 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Cezar Cichocki" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Nowy NCSA -> 2.3.08 > Organization: Psychology, Warsaw, Poland > > p.s. Wyglada na to (patrz ostatnie zdanie dokumentu) ze to bedzie ostatnia > wersja na czas dluzszy... > Jest obecnie nowy "maintainer" NCSA Telnetu - Daryl Anderson z University of Port Elizabeth (CCADDA@beluga.upe.ac.za). Jego wersja nazywa sie NCSA/UPE Telnet i aktualna wersja to 2.3.07.04. Jest dostepna m.in. u mnie (inf.wsp.krakow.pl), katalog internet/tel23074.zip. Oryginalne zrodlo to ftp.upe.ac.za:/pub/msdos/ncsa/tel23074.zip Zawiera m.in. traceroute i nslookupa. Telbin.exe w tej wersji ma wbudowanego lpd demona, wiec np. polecenie drukowanie w mailerze na zdalnej maszynie moze drukowac na drukarce przy naszym PC-cie. Itp. Itd... read the docs... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 21 18:21:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12780; Mon, 21 Nov 94 18:17:28 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09369; Mon, 21 Nov 1994 18:07:29 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 21 Nov 1994 16:59:45 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Newsfeed Content-Length: 0 Przesylam kopie listu, ktory wyslalem do administratorow sieci i newsow na mimuw. MJ ----------------------------------------------------------------------------- W zwiazku z tym, ze - pomimo naprawy wszystkich linii swiatlowodowych i innych - newsfeed ze Szwecji do Polski za posrednictwem mimuw przesyla do Polski ok. 10-15% wlasciwej ilosci newsow, i w zwiazku z tym, ze nie widac ze strony mimuw zadnych dzialan, ktore moglyby doprowadzic do zwiekszenia przepustowosci tego feedu, niniejszym zwracam sie z prosba o napisanie do Sztokholmu (Bjorn Eriksen ), ze rezygnujecie z utrzymywania tego feedu. Z chwila zwolnienia przez was feedu podejme kroki, ktore (mam nadzieje) umozliwia efektywniejsze wykorzystanie feedu ze Szwecji. Jesli nie da sie zrobic lepiej, niz jest przez mimuw, bedzie zawsze mozna powrocic do poprzedniej konfiguracji. Nadmieniam, ze Szwedzi wyraznie powiedzieli, ze dadza tylko jednemu, ale takiemu, ktory zapewni dalsza redystrybucje. W tej chwili warunek ten nie jest spelniony - 85% feedu sie marnuje. Proszac o rychla odpowiedz, z powazaniem Michal Jankowski PS. Kopie na na pl.news.admin i pl.listserv.polip From artur@panda.bg.univ.gda.pl Tue Nov 22 09:11:38 1994 Received: from panda.bg.univ.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03841; Tue, 22 Nov 94 09:11:15 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411220811.AA03841@zsku.p.lodz.pl> Received: by panda.bg.univ.gda.pl (1.37.109.4/16.2) id AA03185; Tue, 22 Nov 94 09:17:35 +0100 From: Artur Angielski Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 22 Nov 94 9:17:33 MET In-Reply-To: <28C03D2F09@inf.wsp.krakow.pl>; from "Jaroslaw Rafa" at Nov 18, 94 2:03 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Co wy na to? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > > PS. Andrzej Brandt napisal rzecz niewiarygodna (ale ufam ze prawdziwa): > > .. wolno bez licencji nadawac na dowolnej czestotliwosci pod warunkiem nie > > przekraczania pewnego poziomu mocy. Nie pamietam ile to dokladnie wynosi, > > ale chyba ok. 150 mW mocy promieniowanej przez antene. > Naprawde ?????? I to na DOWOLNEJ czestotliwosci ????? > Nigdy nie przypuszczalbym, ze w Polsce wolno cos robic bez urzedowego > zezwolenia... ;-). Czy ktos praktycznie wykorzystywal te mozliwosc? Do czego? > Przepis taki istnieje (patrz Re 11'94 str.13) i mowi on ze wolno w Polsce uzywac stacji nadawczo-odbiorczych, ktorych moc wypromieniowana wynosi NIE WIECEJ niz: w pasmie 27.12MHz (+/- 0.5%) 150mW (mili Watow) w pozostalym zakresie tzn. 0-1Ghz 20mW Jedna tylko uwaga : dla tej mocy, w pasmie 27MHz teoretyczny zasieg (przy prostej antenie nisko nad ziemia) nie przekracza kilkuset metrow. Odleglosc ta moze byc jednak MNIEJSZA ze wzgledu na tlok (i brak kultury :)) na tym pasmie. W praktyce ta czestotli- wosc wykorzystywali modelarze do sterowania modeli radiem. Jesli chodzi o moc 20mW to jest to tak malo ze trudno byloby pogadac dalej niz z sasiadem. Tak wiec trudno ten przepis wykorzystac w praktyce. Pozdrawiam- Artur artur@panda.bg.univ.gda.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 22 11:51:40 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06923; Tue, 22 Nov 94 11:50:21 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA23258; Tue, 22 Nov 94 11:59:50 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 22 Nov 94 11:56:39 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 22 Nov 94 11:56:35 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 22 Nov 1994 11:56:26 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: Prosze, odpowiedzcie temu czlowiekowi. Zdaje sie paru VAX-owcow sie tu odzywalo na temat VMS-owego MAIL-a. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl ------- Forwarded Message Follows ------- Date sent: Tue, 22 Nov 1994 09:27:52 +0100 Send reply to: CIUW and PLEARN users discussion list CIUW-L From: MAREK GORSKI Subject: Re: Mailery To: Jaroslaw Rafa Nie jest to mwprawdzie bezposrednia odpowiedz na poczatkowe - w tej dy- skusji - pytanie, ale rzecz "trzyma sie w temacie" wiec podlaczam sie pod ten subject. Otoz bardzo interesuje mnie, czy wsrod Szanownych CIUWL-owcow sa ludzie na codzien poslugujacy sie systemem VAX/VMS oraz jego nieszczesnym MAILem. A moze jest ktos, kto nim sie nie posluguje, ale zna go dosyc dobrze?... Bardzo bym prosil takie osoby o kontakt (juz bezposredni, nie przez Liste) poniewaz mam kilka dreczacych mnie pytan i w ogole chcialbym powymieniac doswiadczenia. Z gory - serdeczne dzieki Pozdrowienia - Marek Gorski University of Lodz, Poland MGORSKI@Krysia.Uni.Lodz.PL From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 22 13:26:40 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09402; Tue, 22 Nov 94 13:22:49 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24142; Tue, 22 Nov 94 13:32:19 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 22 Nov 94 13:29:07 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 22 Nov 94 13:28:40 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 22 Nov 1994 13:28:34 GMT+1 Subject: klient archie - pytanie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: Czesc! Czy komus udalo sie zmusic do pracy klienta archie pod DOS'a na packet driverze (dostepny na Simtelu jako msdos/lan/archie.zip)? Raz chyba zadzialal mi poprawnie, a tak to co go uruchomie, to bardzo dlugo czeka a potem wypisuje komunikat o timeout'cie. Uruchomiony z opcja debug (-D9) wypisuje na poczatku jakies sensownie wygladajace komunikaty, a potem zaczyna sie pojawiac co rusz "Received packet from 0.0.0.0" (???) i "Waiting nn secs", gdzie nn rosnie od 5 do 40, po czym program sie poddaje. Nie mam zadnego pomyslu co z tym zrobic. Zachowuje sie tak z roznymi serwerami archie (archie.icm.edu.pl, archie.univie.ac.at, archie.funet.fi i in.). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From WSUL@UWLAX.EDU Tue Nov 22 15:26:42 1994 Received: from vaxb.acs.uwlax.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13728; Tue, 22 Nov 94 15:24:03 +0100 Return-Path: Received: from VMSmail by vaxb.acs.uwlax.edu; Tue, 22 Nov 94 08:32 CDT Message-Id: <24112208322912@vaxb.acs.uwlax.edu> Date: Tue, 22 Nov 94 08:32 CDT From: WSUL@UWLAX.EDU Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) To: polip@zsku.p.lodz.PL X-Vms-To: IN%"polip@zsku.p.lodz.PL" > Przepis taki istnieje (patrz Re 11'94 str.13) i mowi on ze wolno w Polsce > uzywac stacji nadawczo-odbiorczych, ktorych moc wypromieniowana wynosi > NIE WIECEJ niz: > > w pasmie 27.12MHz (+/- 0.5%) 150mW (mili Watow) > w pozostalym zakresie tzn. 0-1Ghz 20mW > > Jedna tylko uwaga : > dla tej mocy, w pasmie 27MHz teoretyczny zasieg (przy prostej antenie nisko nad ziemia) nie przekracza kilkuset metrow. Odleglosc ta moze byc jednak MNIEJSZA > ze wzgledu na tlok (i brak kultury :)) na tym pasmie. Tak, tak na prostej, pretowej antenie nie mozna sie spodziewac niczego innego ale...... Przy zastosowaniu anteny typu Yagi sytuacja sie zmienia. Owszem, nie radze nic budowac na 27,12 MHz. Rzeczywiscie to smietnik (na calym Swiecie). Skoro jednak istnieje prawo, ktore poozwala uzywac 20 mW (0-1 GHz) o czym czytam powyzej nie zgadzam sie z tym co ponizej: > Jesli chodzi o moc 20mW to jest to tak malo ze trudno byloby pogadac dalej niz > z sasiadem. Owszem, jesli uzywac bedziemy gwozdzia, zamiast anteny. (piszac o gwozdziu nie zartuje tak do konca, poniewaz na czestotliwosci 1 GHZ, gwozdz o dlugosci 7.5 cm dziala jak antena typu GP, albo 1/2 v. dipol) Prosze jednak zauwazyc, ze przy zastosowaniu anteny Yagi i wysokiej czestoliwosci sytuacja zmienia sie bardzo na korzysc. Yagi antena to dipol z direktorem i reflektorem a wiec dlugosc anteny jest .5 (2 x .25) lambda, czyli: Jesli to jest np. 1 GHz to dlugosc anteny dipol bedzie okolo 15 cm. Zeby powstala Yagi trzeba dolozyc direktor (ok.14 cm) i reflektor (ok. 16 cm) w odleglosci okolo 2-4 cm oddalone od podstawowego dipola. Gdy sie dolozy okolo 5-20 direktorow i zmodyfikuje reflektor mozna miec antene o mocy wypromieniowanej nie 20 mW, ale 2 a nawet wiecej watow. Na czestotliwosci 1 GHz moze to dac zasieg kilka - kilkanasice kilometrow.(dla zilustrowania jak wyglada taka antena proponuje popatrzyc po dachach z antenami telewizyjnymi, szczegolnie na te wyzsze zakresy i wyobrazenia sobie tej anteny w skali 1:2;1:10) Czy jednak istnieje takie prawo w Polsce, ze mozna uzywac 20mW (bez wzgledu na antene) watpie. I czy chodzi o moc doprowadzona do stopnia koncowego wzmacniacza RF czy moc wypromieniowana z anteny (w dB) tego nie wiem. Przypatruja sie jednak tej dyskusji, traktuje ja jako rozwazania teoretyczne i dlatego pozowlilem sobie dolozyc swoje trzy grosze. W praktyce nie sadze, zeby komus chcialo sie w to bawic. > Pozdrawiam- Artur > artur@panda.bg.univ.gda.pl | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ------------------------> kierunek promieniowania | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | direk. direktor refl. dipol antena Yagi na 1 GHz w skali prawie 1:1 Pozdrawiam i zycze powodzenia:-) w pracach konstrukcyjnych. ZAW From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 22 16:00:28 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15390; Tue, 22 Nov 94 15:56:59 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01396; Tue, 22 Nov 1994 15:57:29 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Nov 1994 14:33:26 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <3asvfm$o32@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411171305.AA02094@ocean.iopan.gda.pl>, <3ag8n8$a2q@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3ai5oe$lu1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Konta [podsumowanie] Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : > Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : > | Widac, nie ma raczej (mowie o pewnej sredniej) watpliwosci co do dawania : > | kont innym administratorom (nawet jesli z wzajemnoscia). Zaskoczylo mnie : > | tylko, ze mozna im nie ufac. Wyniknelo to jawnie w jednym liscie i mam : > | wrazenie ze miedzy wierszami w innym (mowa byla o natychmiastowym zamykaniu : > | kont w przypadku prob hackowania - odnioslem wrazenie ze takze w kontekscie : > | administratorow - moze nieslusznie). Mi ten problem dotad nie przyszedl : > A co do prob hackowania... zawsze wyznaje zasade ze jak ktos chce : > grzebac w systemie, to niech grzebie - tak w koncu najlepiej sie mozna : > samemu czegos nowego nauczyc (od tego sa prawa dostepu i inne : > zabezpieczenia zeby nie mogl nic namieszac). Ale jesli mu sie uda cos : > znalezc, to *koniecznie* niech mnie poinformuje o tym. Inaczej jesli : > ja znajde w logach, ze namieszal i dopiero zaczne szukac co i jak, to : > bedzie musial sie tlumaczyc. Ale to dotyczy *wszystkich* uzytkownikow : > w systemie... : Hackerzy tak na ogol robia, ale Jacek najwyrazniej mial na mysli : crackerow - a oni raczej nie dziela sie lupem z administratorem... na szczescie wsrod administratorow _chyba_ latwiej trafic jednak na hackera niz na (fuj, przez palce mi to przejsc nie chce) crackera, i tutaj dobrze miec znajomego ktory byc moze jest bardziej niz ty wyczulony na pewne sprawy przeczytal o jakichs bugach, o ktorych ty nie przeczytales, i w dodatku jesli je znajdzie to cie o tym poinformuje, a nie poczestuje cie komunikatem /dev/rsd04c - no such file or directory , albo czyms rownie przyjemnym... -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek WWW home page - http://www.pk.edu.pl/~marcin - w budowie ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( From zych@student.uci.agh.edu.pl Tue Nov 22 19:40:31 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00366; Tue, 22 Nov 94 19:36:27 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07688; Tue, 22 Nov 94 19:24:19 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10926; Tue, 22 Nov 94 19:23:37 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9411221823.AA10926@student.uci.agh.edu.pl> Subject: troche rozrywki... To: polip@zsku.p.lodz.pl (polip list) Date: Tue, 22 Nov 1994 19:23:36 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1122 Hej! Po tej "zazartej" dyskusji co do mailerow i edytorow moze male wytchnienie? Ogladajac kablowke, widze od czasu do czasu jak na np. niemieckich kanalach reklamuja Pentium... Nie twierdze, ze jest to dobry procesor, mam jedynie nadzieje, ze i w Polsce kiedys rynek komputerowy znormalnieje na tyle, ze w TVP bedzie mozna na codzien ogladac reklamy komputerow... Czyli ze komputer zostanie potraktowany normalnie - jak towar dla kazdego. Wiem, wiem... Pare razy juz sie pojawily reklamy komputerow... A moze tak za jakis czas bedziemy ogladac reklamy typu: "A VI-bovit jest lepszy..." - komentarz: ktory edytor.... ;) Albo po wystrzalowej reklamie jakiejs aplikacji Necrosoftowo Windowsowej pojawi sie plansza z malymi literkami: "MS Windows lub zdrowie - wybor nalezy do Ciebie. Minister Zdrowia i Opieki Spolecznej" Panowie! Wiecej usmiechu!! :-D Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 22 19:40:34 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00383; Tue, 22 Nov 94 19:36:45 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05262; Tue, 22 Nov 1994 19:31:45 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Nov 1994 19:11:06 +0100 From: aksamit@uci.agh.edu.pl (Grzegorz Aksamit) Message-Id: <3atc7q$5t8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <24112208322912@vaxb.acs.uwlax.edu> Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) Content-Length: 0 WSUL@UWLAX.EDU wrote: : > Przepis taki istnieje (patrz Re 11'94 str.13) i mowi on ze wolno w Polsce : > uzywac stacji nadawczo-odbiorczych, ktorych moc wypromieniowana wynosi : > NIE WIECEJ niz: : > : > w pasmie 27.12MHz (+/- 0.5%) 150mW (mili Watow) : > w pozostalym zakresie tzn. 0-1Ghz 20mW Jeden z naszych kolegow robil proby z WaveLAN z dolaczonym tlumikem antenowym oraz dobrymi antenami kierunkowymi z dosc mizernymi rezultatami. Udalo mu sie osiagnac zasieg ok. 600m przy mocy wypromieniowanej 20mW. Przy mocy nominalnej (500mW) zasieg w pasmie 908-920MHz wynosil ok 7.5km Cena jednej takiej karty to ok. 700USD+clo+VAT+ tlumik antenowy we wlasnym wykonaniu + antena kierunkowa (ta akurat to 200USD+clo+VAT bo to smieszna 17 elementowa). Ewentualnych amatorow puszczania tego z moca 0.5W przestrzegam ze zakloca troche telefony komorkowe :-( Wychodzi za link point-point jakies 2000USD ( za to 2Mbps ) Grzes -- Grzegorz Aksamit |\ Univ. of Mining & Metallurgy, _____ /|~\ Comp. Center, Krakow, PL | / |__\ PHONE +48-12-338100 ext 28-85 \--------------(*)--------------/ __\---+----i__ FAX +48-12-338907 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 22 19:40:35 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00524; Tue, 22 Nov 94 19:39:16 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04846; Tue, 22 Nov 1994 19:21:31 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Nov 1994 18:10:37 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3atc6t$3r0@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <28C03D2F09@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : zmiany... Ale z jakiego przepisu wynika, ze stosowanie samej *techniki* : packet radio (niekoniecznie na pasmach krotkofalarskich!) ma byc zastrzezone : wylacznie dla krotkofalowcow? Czy jakas miedzynarodowa organizacja : krotkofalarska (czy jak tam sie to nazywa) jest wlascicielem tego protokolu, : czy jak? Czy nie uwazacie, ze mozna by molestowac odnosne wladze o : udostepnienie publicznego pasma (poza pasmami krotkofalarskimi), na ktorym : *kazdy* moglby korzystac z packet radio, tak jak jest pasmo dla CB? : Wystarczylaby rejestracja radiomodemu z nadajnikiem w PAR-ze tak : jak zwykly modem rejestruje sie w TP S.A. Proponowalbym w zwiazku z tym : dodanie do "Listy Aktualnych Problemow Sieciowych" Macka Uhliga (o ile : jeszcze jest ona otwarta dla nowych propozycji) nastepujacego punktu: Oczywiscie, ze nie. Technika jest dostepna dla kazdego, podobnie jak program NET autorstwa KA9Q jest powszechnie stosowany. IARU nie jest wlascicielem techniki packet radio. Jesli idzie o protokol AX.25 stosowany na poziomie polaczenia to (c) do niego ma chyba TAPR (Tuscon Amateur Packet Radio) ale takoz jest on normalnie uzywany. Natomiast radio - widmo czestotliwosci radiowych - to jest zasob bardzo ograniczony. O ile majac wiecej pieniedzy mozna polozyc wiecej kabli czy swiatlowodow, o tyle dostepnego pasma radiowego nie da sie rozszerzyc. W tej sytuacji nie moze byc tak, ze kazdy bedzie sobie wlaczac nadajniki gdzie popadnie i jak bedzie chcial. Kto sluchal pasma CB (zwanego wsrod krotkofalowcow CymbalRadio), ten wie do czego to prowadzi. : PS. Andrzej Brandt napisal rzecz niewiarygodna (ale ufam ze prawdziwa): : > .. wolno bez licencji nadawac na dowolnej czestotliwosci pod warunkiem nie : > przekraczania pewnego poziomu mocy. Nie pamietam ile to dokladnie wynosi, : > ale chyba ok. 150 mW mocy promieniowanej przez antene. : Naprawde ?????? I to na DOWOLNEJ czestotliwosci ????? : Nigdy nie przypuszczalbym, ze w Polsce wolno cos robic bez urzedowego : zezwolenia... ;-). Czy ktos praktycznie wykorzystywal te mozliwosc? Do czego? Np. do produkcji i sprzedazy tzw. radio-monitorow etc. Ale rzeczywiscie, wezme i sprawdze... ;-) -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 22 20:10:33 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02675; Tue, 22 Nov 94 20:09:59 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA27214; Tue, 22 Nov 94 20:19:45 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 22 Nov 94 20:16:30 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 22 Nov 94 20:16:18 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 22 Nov 1994 20:16:11 GMT+1 Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <162B6D342C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 22 Nov 94 20:06:21 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) > Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University > Natomiast radio - widmo czestotliwosci radiowych - to jest zasob bardzo > ograniczony. O ile majac wiecej pieniedzy mozna polozyc wiecej kabli czy > swiatlowodow, o tyle dostepnego pasma radiowego nie da sie rozszerzyc. W tej > sytuacji nie moze byc tak, ze kazdy bedzie sobie wlaczac nadajniki gdzie > popadnie i jak bedzie chcial. Kto sluchal pasma CB (zwanego wsrod > krotkofalowcow CymbalRadio), ten wie do czego to prowadzi. Ale pasmo dla CB dali? Dali. To nie mogliby dac podobnego pasma na PR dla *kazdego*? Bo o ile wiem, to nie wolno nadawac PR na pasmie CB... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Nov 22 21:25:31 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04968; Tue, 22 Nov 94 21:23:36 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA18222; Tue, 22 Nov 1994 13:32:28 -0700 Date: Tue, 22 Nov 1994 13:32:28 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9411222032.AA18222@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... Smiejmy sie dalej. Posiadacze Pentium - dowolny OS niech zobacza ile im wychodzi wynik z nastepujacego programu: #include int main() { double x,y,z; x = 4195835.0; y = 3145727.0; z = x - (x / y) * y; printf("%f\n",z); return 0; } i dadza znac na liste - bedziemy smiac sie razem. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 22 21:40:31 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05653; Tue, 22 Nov 94 21:36:43 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07798; Tue, 22 Nov 1994 21:27:39 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Nov 1994 20:22:02 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <3atjta$ms8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411220811.AA03841@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) Content-Length: 0 : Przepis taki istnieje (patrz Re 11'94 str.13) i mowi on ze wolno w Polsce : uzywac stacji nadawczo-odbiorczych, ktorych moc wypromieniowana wynosi : NIE WIECEJ niz: : w pasmie 27.12MHz (+/- 0.5%) 150mW (mili Watow) : w pozostalym zakresie tzn. 0-1Ghz 20mW A co sie dzieje z zakresem >1GHz ? Czy tam nie wolno nadawac w ogole, czy tez nie ma ograniczen? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 22 22:20:08 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06529; Tue, 22 Nov 94 22:16:43 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09362; Tue, 22 Nov 1994 22:11:30 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Nov 1994 16:05:50 -0500 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-Id: <3atmfe$d30@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411222032.AA18222@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: troche rozrywki... Content-Length: 0 In <9411222032.AA18222@acs7.acs.ucalgary.ca> wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) writes: >Smiejmy sie dalej. Posiadacze Pentium - dowolny >OS niech zobacza ile im wychodzi wynik z nastepujacego >programu: >#include > >int main() >{ > double x,y,z; > > x = 4195835.0; > y = 3145727.0; > z = x - (x / y) * y; > printf("%f\n",z); > return 0; >} >i dadza znac na liste - bedziemy smiac sie razem. gcc 2.6.0 na SunOS: junior:16:04:51:/tmp$ ./a.out 0.000000 >Witold Owoc _zjt (wannabe in training ) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 22 22:20:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06533; Tue, 22 Nov 94 22:16:46 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10880; Tue, 22 Nov 1994 22:21:43 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Nov 1994 20:58:15 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3atm17$7gl@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411220811.AA03841@zsku.p.lodz.pl>, <3atjta$ms8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) Content-Length: 0 Jaroslaw Lis (jjlis@ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Przepis taki istnieje (patrz Re 11'94 str.13) i mowi on ze wolno w Polsce : : uzywac stacji nadawczo-odbiorczych, ktorych moc wypromieniowana wynosi : : NIE WIECEJ niz: : : w pasmie 27.12MHz (+/- 0.5%) 150mW (mili Watow) : : w pozostalym zakresie tzn. 0-1Ghz 20mW : A co sie dzieje z zakresem >1GHz ? : Czy tam nie wolno nadawac w ogole, czy tez nie ma ograniczen? Sa. Potrzebna stosowna licencja. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From turek@aa.washington.edu Tue Nov 22 22:25:32 1994 Received: from u2.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06629; Tue, 22 Nov 94 22:20:57 +0100 Return-Path: Received: by u2.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.26 ) id AA00857; Tue, 22 Nov 94 13:28:51 -0800 Date: Tue, 22 Nov 1994 13:28:50 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <9411222032.AA18222@acs7.acs.ucalgary.ca> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII jakiego programu uzyles do tej calculacji. Na moim Pentium ta sama operacja daje 256 zamiast 0 kiedy uzywam Windows Calculator. Kiedy natomiast uzylem fortranu i hardware floating point, wynik byl 0. Wiem ze Windows napisane jest w C, czyzby nie chodzilo tu o floating point bug, ale raczej o jakies niescislosci pomiedzy Pentium i C. Chad On Tue, 22 Nov 1994, Witold Owoc wrote: > Smiejmy sie dalej. Posiadacze Pentium - dowolny > OS niech zobacza ile im wychodzi wynik z nastepujacego > programu: > > #include > > int main() > { > double x,y,z; > > x = 4195835.0; > y = 3145727.0; > z = x - (x / y) * y; > printf("%f\n",z); > return 0; > } > > i dadza znac na liste - bedziemy smiac sie razem. > > > Witold Owoc > > #disclaimer "my.private.views" > --------------------------------------------------------- > The University of Calgary had no knowledge of nor in any > way gave its consent to the transmission of this message. > From turek@aa.washington.edu Tue Nov 22 22:30:32 1994 Received: from u2.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07320; Tue, 22 Nov 94 22:28:52 +0100 Return-Path: Received: by u2.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.26 ) id AA00938; Tue, 22 Nov 94 13:36:50 -0800 Date: Tue, 22 Nov 1994 13:36:47 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Niestety to znou ja. Chyba bylem w bledzie. Wlasnie zagralem p87test program (decoded from alt.sys.pc-clone.gateway2000 newsgroup). Pentium naprawde ma floating unit problem. p87test jest napisany w assembler, wiec to nie C czy fortran sprawa. Sorry, za nieporozumienie. Chad On Tue, 22 Nov 1994, Chad Turek wrote: > jakiego programu uzyles do tej calculacji. Na moim Pentium ta sama > operacja daje 256 zamiast 0 kiedy uzywam Windows Calculator. Kiedy > natomiast uzylem fortranu i hardware floating point, wynik byl 0. Wiem > ze Windows napisane jest w C, czyzby nie chodzilo tu o floating point bug, > ale raczej o jakies niescislosci pomiedzy Pentium i C. > > Chad > > On Tue, 22 Nov 1994, Witold Owoc wrote: > > > Smiejmy sie dalej. Posiadacze Pentium - dowolny > > OS niech zobacza ile im wychodzi wynik z nastepujacego > > programu: > > > > #include > > > > int main() > > { > > double x,y,z; > > > > x = 4195835.0; > > y = 3145727.0; > > z = x - (x / y) * y; > > printf("%f\n",z); > > return 0; > > } > > > > i dadza znac na liste - bedziemy smiac sie razem. > > > > > > Witold Owoc > > > > #disclaimer "my.private.views" > > --------------------------------------------------------- > > The University of Calgary had no knowledge of nor in any > > way gave its consent to the transmission of this message. > > > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 23 11:56:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05467; Wed, 23 Nov 94 11:56:34 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22941; Wed, 23 Nov 1994 11:51:07 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Nov 1994 10:43:35 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3av6cn$c9v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411222032.AA18222@acs7.acs.ucalgary.ca>, <3atmfe$d30@junior.wariat.org> Subject: Re: troche rozrywki... Content-Length: 0 Zbigniew J. Tyrlik (zbig@junior.wariat.org) wrote: : In <9411222032.AA18222@acs7.acs.ucalgary.ca> wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) writes: : >Smiejmy sie dalej. Posiadacze Pentium - dowolny : >OS niech zobacza ile im wychodzi wynik z nastepujacego : >programu: : >...[wiekszosc programu usunieta] : > z = x - (x / y) * y; : gcc 2.6.0 na SunOS: junior:16:04:51:/tmp$ ./a.out : 0.000000 Dobry procesor, czy raczej dobrze optymalizujacy kompilator? J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 23 11:56:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05471; Wed, 23 Nov 94 11:56:40 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22940; Wed, 23 Nov 1994 11:51:07 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Nov 1994 10:41:21 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3av68h$c9v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411222032.AA18222@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: troche rozrywki... Content-Length: 0 : Smiejmy sie dalej. Posiadacze Pentium - dowolny : OS niech zobacza ile im wychodzi wynik z nastepujacego : programu: : .. {program usuniety). Wlasciwie nie ma sie z czego smiac. Nie jest to pierwszy blad popelniony przez Intela. 386 (pierwsze wersje) mialy cos ze dwa powazniejsze. 486 tez maja jakies niepublikowane instrukcje, niepublikowane bo nie dzialaja poprawnie. A w ogole, to przytocze pewna anegdotke. Pare lat temu (ale znowu nie tak dawno, 386 juz bylo), jakis projektant w Anglii mial zaprojektowac cos dla lotnictwa. Mialo to byc dosc odpowiedzialne. Pytanie, jakiego procesora uzyl (a moze raczej chcial uzyc)? Odpowiedz - 8008 (tak, 8008, a nie 8080). Argument byl prosty: To jest jedyny procesor, ktorego WSZYSTKIE bledy znam. To zdaje sie doprowadzilo do projektu zbudowania procesora z pelna specyfikacja, w ktorym daloby sie UDOWODNIC, ze on poprawnie dziala. Projekt o ile dobrze slyszalem upadl, bo po dwoch latach ktos sie dopatrzyl bledow we wstepnym etapie specyfikacji i cala robota byla do powtorzenia. P.S. Podobno Intel zamierza wymienic procesor kazdemu, kto sie do niego zglosi. Bo jak sie nie zglosi, to znaczy, ze mu nie przeszkadza. Jarek. From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Wed Nov 23 13:31:43 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07806; Wed, 23 Nov 94 13:27:33 +0100 Return-Path: Date: Wed, 23 Nov 1994 14:27:10 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: troche rozrywki... To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9411222032.AA18222@acs7.acs.ucalgary.ca> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wlasnie - ktos ostatnio nadeslal informacje o bledzie w Pentium (jednostka zmiennoprzecinkowa) - czy ktos moze wie cos wiecej na ten temat jak to sie skonczylo - nie mam pentium zeby sprawdzic ale chetnie poczytalbym co z tego wychodzi .... Krzysiek. On Tue, 22 Nov 1994, Witold Owoc wrote: > Smiejmy sie dalej. Posiadacze Pentium - dowolny > OS niech zobacza ile im wychodzi wynik z nastepujacego > programu: > > #include > > int main() > { > double x,y,z; > > x = 4195835.0; > y = 3145727.0; > z = x - (x / y) * y; > printf("%f\n",z); > return 0; > } > > i dadza znac na liste - bedziemy smiac sie razem. > > > Witold Owoc > > #disclaimer "my.private.views" > --------------------------------------------------------- > The University of Calgary had no knowledge of nor in any > way gave its consent to the transmission of this message. > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 23 13:36:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08175; Wed, 23 Nov 94 13:36:31 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24742; Wed, 23 Nov 1994 13:32:10 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Nov 1994 13:15:17 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3avbol$o6m@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: troche rozrywki... Content-Length: 0 Chad Turek (turek@aa.washington.edu) wrote: : Niestety to znou ja. : Chyba bylem w bledzie. Wlasnie zagralem p87test program (decoded from : alt.sys.pc-clone.gateway2000 newsgroup). Pentium naprawde ma floating : unit problem. p87test jest napisany w assembler, wiec to nie C czy : fortran sprawa. Caly dowcip polega na wyrazeniu uzytym do wykrycia bledu (tak, Pentium naprawde ma "floating point bug"): : > > z = x - (x / y) * y; Kompilator np. f77 zoptymalizuje to wyrazenie do postaci: z = 0 ! Jezeli natomiast zmusimy CPU do wykonania tych operacji naprawde, to zgodnie z listem Witka wyjdzie 256. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Wed Nov 23 14:50:11 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09994; Wed, 23 Nov 94 14:48:25 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411231348.AA09994@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA28615; Wed, 23 Nov 94 14:56:31 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Blad [2] w procesore Pentium. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 23 Nov 94 14:56:30 MET In-Reply-To: ; from "Krzysiek Dyrdal" at Nov 23, 94 1:34 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Wlasnie - ktos ostatnio nadeslal informacje o bledzie w Pentium > (jednostka zmiennoprzecinkowa) - czy ktos moze wie cos wiecej na ten > > > Pozwolilem sobie przeslac informacje o bladzie w Pentium w piatek wieczorem. Dalszych informacji nie przesylalem, bo sa one luzno zwiazane z lista. Blad jest znany od pewnego czasu Intelowi - egzemplarze lipcowe nie maja tego bledu. Blad dotyczy procedury FDIV - wedlug najgorszych informacji, ma on dotyczyc 22 roznych wartosci mantysy. Oczywiscie bledy nie zaleza od kom- pilatora i wychodza przy uzywaniu koprocesora, np. w Turbo Pascalu format musi byc extended (inaczej jest OK). Oczywiscie pojawia sie problem moralny, dlaczego Intel wiedzac o tym od dawna, milczal. Pracownik Intela T.Skinner, ktorego cytowalem w poprzednim liscie, stwierdzil, ze w najblizszym tygdniu nalezy oczekiwac oficjalnego oswiadczenia. Z wymiana Pentium wg.T.S., nalezy zwracac sie do dostawcy sprzetu. Ja sie juz zwrocilem. Pozdrawiam, J.P. From dorota@math.amu.edu.pl Wed Nov 23 15:46:45 1994 Received: from math.amu.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11605; Wed, 23 Nov 94 15:43:16 +0100 Return-Path: Received: by math.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA07725; Wed, 23 Nov 1994 15:52:01 +0100 From: dorota@math.amu.edu.pl (Dorota Nicewicz) Message-Id: <9411231452.AA07725@math.amu.edu.pl> Subject: Netware & NFS To: polip@zsku.p.lodz.pl (POLIP) Date: Wed, 23 Nov 1994 15:52:01 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Length: 174 Mam pytanie odnosnie obu produktow: NFS i NFS Gateway dla Novell Netware. Czy ktos uzywa tych pakietow? Jak sie spisuja, czy maja wiele bledow? Pozdrawiam, Dorota Nicewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 23 17:36:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14023; Wed, 23 Nov 94 17:36:32 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA28518; Wed, 23 Nov 1994 17:32:31 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Nov 1994 16:32:29 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-Id: <3avqqt$qno@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <120C966A25@inf.wsp.krakow.pl>, <3aaul9$cmd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) napisal: : To ja sie moze przyznam, czego szukam. : Mailera pod DOS lub windows. Mailer moze byc dowolny, juz ja sobie : poradze, ale sposob dzialania powinien byc nastepujacy: : 1. dzwoni do Unix'owego hosta, : 2. pobiera co nowe, : 3. rozlacza sie. : 4. ja sobie wtedy czytam, odpowiadam, usuwam, EDYTUJE listy (zwykle : skracam), przerzucam je do innych mailboxow. : 5. Dzwoni ponownie do Unix'a : 6. UZGADNIA skrzynki - tzn. powoduje, ze zbiory na hoscie : zawieraja to co u mnie w domu. Dokladnie tak dziala unixowe uucp. Istnieje wiele pakietow dosowskich realizujacych ten protokol, ja polecam UUPC/extended dostepny np. na sprocket.ict.pwr.wroc.pl:/pub/msdos/uupc. W katalogu tym sa jego wersje dla DOS'a, Windows(!), OS/2 i NT. Pakiet zawiera odpowiedniki unixowych programow uucico, uustat, uuchk, rmail itp, czyli wszystko to, co jest Ci potrzebne. Brakuje jedynie porzednego mailera, standardowo do pisania listow uzywany jest edit pod dosem i notepad pod windows. Dolaczona jest znakomita dokumentacja w PostScripcie i w formacie WfW 2.0. Dla osoby znajacej nieco filozofie uucp konfiguracja UUPC nie jest problemem, nazwy pilkow konfiguracyjnych i ich zawartosc bardzo przypomi- naja standardowe uucp typu HDB. Jest kilka dodatkowych plikow, np. mozna miec na jednym dosowskim komputerze wielu uzytkownikow poczty, wtedy dla kazdego trzeba stworzyc osobista konfiguracje. Ja zalozylem sobie ten pakiet z czystej ciekawosci, bo do wymiany poczty uzywam Linuxa i musze przyznac, ze bylem mile zaskoczony. Pakiet zaczal dzialac po 40 minutach od jego rozpakowania, oczywiscie z wykorzystaniem istniejacego juz konta na serwerze uucp. : Bo rachunek za telefon ostatnio przychodzi zbyt duzy. No wlasnie, chociaz mi pomimo uzywania uucp rachunek i tak przychodzi zbyt duzy, nawet na 14.400 :-)). Jezeli chcesz, to pozycze Ci dokumentacje do tego pakietu, mam wydrukowana i oprawiona. : Jaroslaw Lis Tomasz Finke From @plearn.edu.pl:cpr@hobbit.igf.edu.pl Wed Nov 23 18:25:32 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01437; Wed, 23 Nov 94 18:25:19 +0100 Received: from hobbit.igf.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Wed, 23 Nov 94 18:34:30 CET Return-Path: Received: by hobbit.igf.edu.pl (IBM OS/2 SENDMAIL VERSION 1.3.2)/1.0) id AA0089; Wed, 23 Nov 94 18:34:00 +0100 Message-Id: <9411231734.AA0089@hobbit.igf.edu.pl> In-Reply-To: <3avqqt$qno@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Date: Wed, 23 Nov 94 18:31:02 CET From: cpr@hobbit.igf.edu.pl Reply-To: cpr@seismol.igf.edu.pl To: polip%zsku.p.lodz.pl@plearn.edu.pl Subject: E1/E3 Czy moze ktos wie gdzie moge uzyskac trache informacji interfejsach E1/E3 (stykach cyfrowych G.703) Z gory dziekuje Cezar Rozluski IGF PAN From turek@aa.washington.edu Wed Nov 23 18:25:40 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01386; Wed, 23 Nov 94 18:24:29 +0100 Return-Path: Received: from earhart.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA15655; Wed, 23 Nov 94 09:33:07 -0800 Date: Wed, 23 Nov 1994 09:33:06 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <3av6cn$c9v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 23 Nov 1994, Jarek Lis wrote: > > Dobry procesor, czy raczej dobrze optymalizujacy kompilator? > > J. > Masz racje, optimization bylo on. Chad Procesor is FUCKED UP. Mam nadzieje ze Intel arobi cos w tej sprawie szybko. Nawet dla ich wlasnego dobra. AMD, Cyrix i POWER PC tylko czekaja na takie historie. From turek@aa.washington.edu Wed Nov 23 18:30:32 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01557; Wed, 23 Nov 94 18:28:56 +0100 Return-Path: Received: from earhart.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA15677; Wed, 23 Nov 94 09:37:15 -0800 Date: Wed, 23 Nov 1994 09:37:15 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <3av68h$c9v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 23 Nov 1994, Jarek Lis wrote: > P.S. Podobno Intel zamierza wymienic procesor kazdemu, kto sie do niego > zglosi. Bo jak sie nie zglosi, to znaczy, ze mu nie przeszkadza. > > > Jarek. > Intel jest glupi. Kto placi $800 za Pentium 90, i nie uzywa (przynajmniej czasami) floating point unit. Chyba tylko ten gosciu z tej list, lub z chomor-l, ktory uzywa Pentium zeby Doom mu szybko chodzil. Chad From turek@aa.washington.edu Wed Nov 23 18:40:33 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02229; Wed, 23 Nov 94 18:38:38 +0100 Return-Path: Received: from earhart.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA15734; Wed, 23 Nov 94 09:47:22 -0800 Date: Wed, 23 Nov 1994 09:47:21 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 23 Nov 1994, Krzysiek Dyrdal wrote: > Wlasnie - ktos ostatnio nadeslal informacje o bledzie w Pentium > (jednostka zmiennoprzecinkowa) - czy ktos moze wie cos wiecej na ten > temat jak to sie skonczylo - nie mam pentium zeby sprawdzic ale chetnie > poczytalbym co z tego wychodzi .... > Krzysiek. Wiecej info na ten temat znajdziesz w newsgruop comp.sys.intel. Ten bug oficjalnie nazywa sie FDIV i moze byc w pelni przetestowany za pomoca p87test, ktory mozesz zdekodowzc z intel newsgroup. Zwroc uwage zeby wersja testu byla v1.2. Pierwsza wersja ma cos nie tak. Z tego co dotychczas ogloszono to Intel ma wypuscic oficjalny komunikat na temat co, jak i kiedy pod koniec tego tygodnia. Nie jest to za ciekawy Thanksgiving weekend dla Intel. Chad From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 23 18:45:33 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02488; Wed, 23 Nov 94 18:42:52 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA03911; Wed, 23 Nov 94 18:53:31 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 23 Nov 94 18:50:04 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 23 Nov 94 18:50:01 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 23 Nov 1994 18:49:55 GMT+1 Subject: Re: Mailery Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <14EE984FB0@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 23 Nov 94 18:15:36 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Mailery > Organization: Technical University of Wroclaw, Poland > Dokladnie tak dziala unixowe uucp. Istnieje wiele pakietow dosowskich > realizujacych ten protokol, ja polecam UUPC/extended dostepny np. na > sprocket.ict.pwr.wroc.pl:/pub/msdos/uupc. W katalogu tym sa jego wersje > dla DOS'a, Windows(!), OS/2 i NT. Pakiet zawiera odpowiedniki unixowych > programow uucico, uustat, uuchk, rmail itp, czyli wszystko to, co jest > Ci potrzebne. Brakuje jedynie porzednego mailera, standardowo do pisania > listow uzywany jest edit pod dosem i notepad pod windows. Dolaczona O ile sie nie myle, to istnieje program gateway'a UUPC <-> Pegasus Mail. Trzeba szukac na tych serwerach, skad sie sciaga Pegasusa. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 23 21:20:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06558; Wed, 23 Nov 94 21:15:52 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04109; Wed, 23 Nov 1994 21:11:18 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Nov 1994 20:06:21 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3b07bt$p37@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: troche rozrywki... Content-Length: 0 : > P.S. Podobno Intel zamierza wymienic procesor kazdemu, kto sie do niego : > zglosi. Bo jak sie nie zglosi, to znaczy, ze mu nie przeszkadza. : Intel jest glupi. Kto placi $800 za Pentium 90, i nie uzywa : (przynajmniej czasami) floating point unit. Chyba tylko ten gosciu z tej : list, lub z chomor-l, ktory uzywa Pentium zeby Doom mu szybko chodzil. Nie o Dooma tu chodzi, ale raczej o Worda pod Windowsami. Po to sie kupuje Pentium. J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 23 21:40:34 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07249; Wed, 23 Nov 94 21:35:49 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04385; Wed, 23 Nov 1994 21:27:48 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Nov 1994 20:27:24 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3b08jc$pqf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <120C966A25@inf.wsp.krakow.pl>, <3aaul9$cmd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3avqqt$qno@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mailery Content-Length: 0 Tomasz Finke (tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl) pisal: > Brakuje jedynie porzednego mailera, standardowo do pisania > listow uzywany jest edit pod dosem i notepad pod windows. Dolaczona --- mail jest calkiem porzadny :-) Trzeba tylko przedefiniowac uzywany edytor, ja korzystam z PCElma-a (dosyc podobny do unixowego elma Wojtek From turek@aa.washington.edu Wed Nov 23 23:45:35 1994 Received: from u2.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09033; Wed, 23 Nov 94 23:40:52 +0100 Return-Path: Received: by u2.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.26 ) id AA06125; Wed, 23 Nov 94 14:49:43 -0800 Date: Wed, 23 Nov 1994 14:49:43 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <3b07bt$p37@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 23 Nov 1994, Jarek Lis wrote: > > Nie o Dooma tu chodzi, ale raczej o Worda pod Windowsami. Po to sie kupuje > Pentium. Wydac ~ $2,000 lub wiecej, zeby Word for Windows dzialal szybciej? Wydaje sie nie za madre tak czy siak. Chad. From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Nov 24 00:10:35 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09916; Thu, 24 Nov 94 00:09:39 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA08229; Wed, 23 Nov 94 18:18:25 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA07513; Wed, 23 Nov 94 18:13:25 EST Date: Wed, 23 Nov 94 18:13:25 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Wed, 23 Nov 94 18:13:25 EST Message-Id: <9411232313.AA07513@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... >Wydac ~ $2,000 lub wiecej, zeby Word for Windows dzialal szybciej? >Wydaje sie nie za madre tak czy siak. To zalezy do czego sie tego Worda uzywa. Jezeli do pisania listow do cioci to zupelnie sie zgadzam. Jezeli to jednak jest narzedzie pracy, ktore sie zwroci po miesiacu czy dwoch, to nierozsadne jest tego nie kupic. Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From turek@aa.washington.edu Thu Nov 24 02:35:11 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12173; Thu, 24 Nov 94 02:34:19 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA17775; Wed, 23 Nov 94 17:43:08 -0800 Date: Wed, 23 Nov 1994 17:43:07 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <9411232313.AA07513@highresnmr.biophys.upenn.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 24 Nov 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: > >Wydac ~ $2,000 lub wiecej, zeby Word for Windows dzialal szybciej? > >Wydaje sie nie za madre tak czy siak. > > To zalezy do czego sie tego Worda uzywa. Jezeli do pisania listow do cioci > to zupelnie sie zgadzam. Jezeli to jednak jest narzedzie pracy, ktore sie > zwroci po miesiacu czy dwoch, to nierozsadne jest tego nie kupic. > Pozdrowienia, > Krzysztof Wroblewski > Zgadzam sie. Chcialbym sie tylko dowiedziec w jaki sposob mozna zarobic na Pentium 90 w miesiac czy dwa pracujac na Word for Windows. To moze zadecydowac o moim powrocie do Polski. Chad. From turek@aa.washington.edu Thu Nov 24 09:01:39 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03010; Thu, 24 Nov 94 08:58:56 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA18163; Thu, 24 Nov 94 00:07:51 -0800 Date: Thu, 24 Nov 1994 00:07:51 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip Subject: wiecej info o Pentium bug (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Ponizej; jak Intel widzi sprawe floating point unit bug. Chad. PS. Jezeli ktos chcialby uniknac miedzynarodowej oplaty telefonicznej za faxback od INTEL, prosze dac mi znac. INTEL ma bezplatny 1 800 numer wazny na kontynencie amerykanskim. Faxback moge przeslac jako e-mail attachment. ---------- Forwarded message ---------- Date: 23 Nov 1994 19:19:35 GMT From: Lawrence Neinstein Newgroups: comp.sys.intel, alt.sys.pc-clone.dell, alt.sys.pc-clone.micron, alt.sys.pc-clone.gateway2000 Subject: intels fax back on bug Here is the fax back from intel on fpu bug. I have not heard back from intel personally. Just for your information: This is faxback doc #7999 at 800 628-2283 "There has been a lot of communication recently on the Internet about a floating point flaw on the Pentium processor. For almost all users, this is not a problem. Here are the facts. Intel detected a subtle flaw in the precision of the divide operation for the Pentium processor. For rare cases (one in nine billion divides), the precision of the result is reduced. Intel discovered this suble flaw during ongoin testing after several trillions of floating point operations in our continuing testing of the Pentium processor. INtel immediately tested the most stringent technical applications that use the floating point unit over the course of months and we have been unable to detect any error. In fact, after extensive testing and shipping millions of Pentium processor-based systems there has only been one reported instance of this flaw affecting a user to our knowledge, In this case, a mathematician doing theoretical analysis of prime numbers and reciprocals saw reduced precision at the 9th place to the right of the decimal. In fact, extensive engineering tests demonstrated that an average spreadsheet user could encounter this suble flaw of reduced precision once in every 27,000 years of use. Based on these empirical observations and our extensive testing, the user of standard off-the-shelf software willnot be impacted. If you have this kind of prime number generation or other complex nathematics, call 1 800 628-8686 (International) 916 356-3551). If you don't, you won't encounter any problems with your Pentium processor-based system. If ever in the life of the computer this becomes a problem, Intel will owrk with the customer to resolve the issue." Next page's disclaimer: "Intel Corporation disclaims all warranties and liabilities for the use of this document and the information contained herein, and assumes no responsibility for any errors which may appear in this document. Intel makes no commitment to update the information contained herein, and my make changes at any time without notice. There are no express or implied licenses granted hereunder to any intellectural property rights of Intel Corp. or others to design or fabricate Intel integrated circuits or integrated circuits based on the information in this document." From artur@panda.bg.univ.gda.pl Thu Nov 24 13:56:40 1994 Received: from [153.19.120.249] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08698; Thu, 24 Nov 94 13:55:28 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411241255.AA08698@zsku.p.lodz.pl> Received: by panda.bg.univ.gda.pl (1.37.109.4/16.2) id AA21680; Thu, 24 Nov 94 13:53:59 +0100 From: Artur Angielski Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 24 Nov 94 13:53:58 MET In-Reply-To: <24112208322912@vaxb.acs.uwlax.edu>; from "WSUL@UWLAX.EDU" at Nov 22, 94 3:30 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > > Przepis taki istnieje (patrz Re 11'94 str.13) i mowi on ze wolno w Polsce > > uzywac stacji nadawczo-odbiorczych, ktorych moc wypromieniowana wynosi > > NIE WIECEJ niz: > > > > w pasmie 27.12MHz (+/- 0.5%) 150mW (mili Watow) > > w pozostalym zakresie tzn. 0-1Ghz 20mW > > > > Jedna tylko uwaga : > > dla tej mocy, w pasmie 27MHz teoretyczny zasieg (przy prostej antenie nisko nad ziemia) nie przekracza kilkuset metrow. Odleglosc ta moze byc jednak MNIEJSZA > > ze wzgledu na tlok (i brak kultury :)) na tym pasmie. > MOJ OPONENT: > Przy zastosowaniu anteny typu Yagi sytuacja sie zmienia. Owszem, nie > radze nic budowac na 27,12 MHz. Rzeczywiscie to smietnik (na calym > Swiecie). > > > Prosze jednak zauwazyc, ze przy zastosowaniu anteny Yagi i wysokiej > czestoliwosci sytuacja zmienia sie bardzo na korzysc. >Gdy sie dolozy okolo 5-20 direktorow i zmodyfikuje reflektor mozna miec > antene o mocy wypromieniowanej nie 20 mW, ale 2 a nawet wiecej > watow. Na czestotliwosci 1 GHz moze to dac zasieg kilka - > kilkanasice kilometrow > Sadze ze kolega jest w bledzie: stosowamie anten wieloelementowych nie powoduje zwielokrotnienia mocy wyemitowanej z nadajnika, tylko zawezenie wiazki promieniowania. Daje to taki efekt jak np. zamiast swiecic latarka dookola siebie, lepiej miec latarke z ukladem optycznym, ktory da wiazke w jednym kierunku. Antena kierunkowa (Yagi), to wlasnie taki uklad optyczny. Ale zgadzam sie ze tego typu anteny daja wiekszy zasieg. > Czy jednak istnieje takie prawo w Polsce, ze mozna uzywac 20mW (bez > wzgledu na antene) watpie. I czy chodzi o moc doprowadzona do > stopnia koncowego wzmacniacza RF czy moc wypromieniowana z anteny (w > dB) tego nie wiem. > Tak, mozna uzywac 20mW bez wzgledu na antene, bowiem jak napisalem wyzej- - antena Yagi (ani zadna inna), sama nie jest WZMACNIACZEM. Zysk energetyczny to zupelnie co innego- mowi o ile silniejszy sygnal uzyskamy w stosunku do prostego dipola. Przepisy zawsze mowia o mocy doprowadzonej (input) do kolektora lub anody osta- tniego elementu aktywnego wzmacniacza (tranzystor lub lampa). PAR nie interesuje ile mocy jest w antenie, to w interesie nadawcy jest, aby przy wykorzystanym limicie mocy doprowadzonej wzmacniacz mial najwieksza spraw- nosc. Z tego wynika ze 20mW to bardzo malo, bowiem nie ma wzmacniaczy o 100% sprawnosci. (I dluuugo nie bedzie). Podsumowujac: sprawa uzywania nadajnikow QRP (malej mocy), wynikla w zwiazku z idea linku radiowego z internetem. Dlatego tez , ze wzgledu na pewnosc pola- czenia nie powinno stosowac sie rozwiazan na krawedzi uzytecznosci. Kilkakrotne powtarzanie pakietow dla wszystkich odbiorcow spowoduje ze predkosc bedzie koszmarnie niska. Dodatkowa przeszkoda jest fakt, ze przy tak malej mocy trzaski od odkurzacza u sasiada :) moga skutecznie uniemozliwic polaczenie. A co jak XYL suszy wlosy suszarka? :) Byc moze sie myle, ale raczej nie sadze. ;-))) Pozdrawiam - Artur. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 24 18:41:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13556; Thu, 24 Nov 94 18:39:58 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24724; Thu, 24 Nov 1994 18:42:05 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Nov 1994 12:04:27 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3b1rvr$lka@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: troche rozrywki... Content-Length: 0 Chad Turek (turek@aa.washington.edu) wrote: : Intel jest glupi. Kto placi $800 za Pentium 90, i nie uzywa : (przynajmniej czasami) floating point unit. Chyba tylko ten gosciu z tej : list, lub z chomor-l, ktory uzywa Pentium zeby Doom mu szybko chodzil. : Chad A Doom to niby nie korzysta z FPU? A poza tym wole ludzi ktorzy sobie kupuja pentium zeby Doom szybciej chodzil, niz tych ktorzy go kupuja tylko po to zeby miec na biurku lepszy komputer niz czlowiek z sasiedniego pokoju... (To jest przyklad z naszej uczelni niestety) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Nov 24 18:56:41 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14356; Thu, 24 Nov 94 18:54:09 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA03592; Thu, 24 Nov 94 13:03:09 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA07773; Thu, 24 Nov 94 12:58:03 EST Date: Thu, 24 Nov 94 12:58:03 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 24 Nov 94 12:58:03 EST Message-Id: <9411241758.AA07773@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... >Zgadzam sie. Chcialbym sie tylko dowiedziec w jaki sposob mozna zarobic > na Pentium 90 w miesiac czy dwa pracujac na Word for Windows. Z adresu wnioskuje, ze jestes na uniwersytecie. w tej sytuacji najprostszym wyjscwyj wyjsciem jest napisac kilka "grant proposals" i wyslac je wszedzie gdzie is istnieje szansa na sfinansowanie tego typu badan jakimi sie zajmujesz. To naprawde dziala i mozna z tego nienajgorzej egzystowac, choc sporo sie czlowiek musi napisac. Przejrzyj uniwersytecka ksiazke telefoniczna. tam musi byc telefon do komorki ktora dysponuje baza danych dotyczacych potencjalnych sponsorow. Ni niech Ci zrobia wydruk uprofilowany na kierunek Twoich badan - i do roboty. Powodzenia, Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 24 18:56:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14378; Thu, 24 Nov 94 18:55:36 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA25029; Thu, 24 Nov 1994 19:01:51 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Nov 1994 18:01:48 GMT From: "Operator planp (arcinfo)" Message-Id: <3b2kec$oe4@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Standard WWW i my. Content-Length: 0 Mam bardzo powazna mysl: trzeba by, przynajmniej wsrod nas, wprowadzic jakis standard podawania odsylaczy do wszelakich serwerow: ftp, www, gopher ... Dlatego proponuje przyjac standard zachodni, mosaicowy: na przyklad gopher gopher://sun1000.ci.pwr.wroc.pl/ na przyklad mosaic http://www.ci.pwr.wroc.pl/ na przyklad ftp (zbiorek z netscape pod windows) ftp://ftp.arch.pwr.wroc.pl/home/ftp/www/nscape09.zip Moze nie upieralbym sie tak bardzo, ale uzywam programu NetScape, kto- ry automatycznie wykrywa takie ciagi liter, jak podalem wyzej, i tworzy z nich odsylacze. Moge wiec kliknac raz i mam: albo to gophera, albo html, albo sciagniety zbiorek z ftp. Jesliby ktos mial inne pomysly, czekam na dyskusje, jesli nie, prosze uprzejmie o stosowanie sie do tej konwencji. Tak naprawde jest wygodniej! Pozdrawiam - Sergiusz Pawlowicz, netadmin ser@pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 24 20:41:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16462; Thu, 24 Nov 94 20:39:56 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA26655; Thu, 24 Nov 1994 20:31:56 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Nov 1994 19:25:57 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3b2pc5$lem@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: troche rozrywki... Content-Length: 0 Chad Turek (turek@aa.washington.edu) wrote: : On Thu, 24 Nov 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: : > >Wydac ~ $2,000 lub wiecej, zeby Word for Windows dzialal szybciej? : > >Wydaje sie nie za madre tak czy siak. : > : > To zalezy do czego sie tego Worda uzywa. Jezeli do pisania listow do cioci : > to zupelnie sie zgadzam. Jezeli to jednak jest narzedzie pracy, ktore sie : > zwroci po miesiacu czy dwoch, to nierozsadne jest tego nie kupic. : > : Zgadzam sie. Chcialbym sie tylko dowiedziec w jaki sposob mozna zarobic : na Pentium 90 w miesiac czy dwa pracujac na Word for Windows. To moze : zadecydowac o moim powrocie do Polski. Jak sie pracuje w USA w biurze, to czlek te $2000 zarabia. Wiec jesli pracownik pisma pisze dwa razy szybciej, bo mu sie Word nie slimaczy, to tak jakby wydajnosc mu dwa razy wzrosla. Mija miesiac - i wymiana plyty sie zwrocila. W Polsce zarobic $2000 to raczej trudno, chociaz tlumacze, prawnicy spece od marketingu moga byc juz blisko. Jarek. P.S. Juz pare lat temu przedstawiciel firmy pewnej firmy projektowej mowil: "My mamy biuro pod Paryzem, zatrudniamy tam z 10 inzynierow. Kazdy ma wlasny pokoj i dwa SUN'y. Bo na jednym to inzynier nie osiaga pelnej wydajnosci." I jeszcze pare podobnych rzecy twierdzil. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 24 21:01:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17157; Thu, 24 Nov 94 20:59:53 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA26933; Thu, 24 Nov 1994 20:51:17 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Nov 1994 19:43:45 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3b2qdh$lem@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411241255.AA08698@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) Content-Length: 0 Artur Angielski (artur@panda.bg.univ.gda.pl) wrote: : Tak, mozna uzywac 20mW bez wzgledu na antene, bowiem jak napisalem wyzej- : - antena Yagi (ani zadna inna), sama nie jest WZMACNIACZEM. Zysk energetyczny : to zupelnie co innego- mowi o ile silniejszy sygnal uzyskamy w stosunku do : prostego dipola. : Przepisy zawsze mowia o mocy doprowadzonej (input) do kolektora lub anody : ostatniego elementu aktywnego wzmacniacza (tranzystor lub lampa). Czy Przedmowca (Przedpisacz?) moglby zacytowac odnosny przepis? Bo ja nie za bardzo rozumiem pojecia 'mocy doprowadzonej' w kontekscie kolektora. Czy to jest moc zasilajacego pradu stalego (no, on w zasadzie nie jest staly, ale chodzi mi o moc zasilania), czy raczej nie nalezy tego rozumiec jako mocy WYPROWADZONEJ z urzadzenia? Teraz pytanie, czy mierzy sie to na koncu kabla prowadzacego do anteny, czy na poczatku. I czy naprawde przepisy zawieraja sformulowanie 'kolektor lub anoda'. A co bedzie, jesli uzyje konfiguracji ze wspolnym kolektorem, albo w ogole cos nietypowego, np dioda Gunna? : PAR nie interesuje ile mocy jest w antenie, to w interesie nadawcy jest, : aby przy wykorzystanym limicie mocy doprowadzonej wzmacniacz mial najwieksza : sprawnosc. Ja mam nadzieje, ze PAR ma przynajmniej mozliwosc ingerencji. Bo jak sasiad zrobi 20mW nadajnik+silnie kierunkowa antena i wpusci mi chociaz 10% tej mocy w moja antene odbiorcza do telewizora, to domyslam sie, ze nie bede zbyt zadowolony. : Podsumowujac: sprawa uzywania nadajnikow QRP (malej mocy), wynikla w zwiazku : z idea linku radiowego z internetem. Dlatego tez , ze wzgledu na pewnosc pola- : czenia nie powinno stosowac sie rozwiazan na krawedzi uzytecznosci. Kilkakrotne : powtarzanie pakietow dla wszystkich odbiorcow spowoduje ze predkosc bedzie : koszmarnie niska. Zdaje sie, ze nie mamy wiele innych mozliwosci. : Dodatkowa przeszkoda jest fakt, ze przy tak malej mocy trzaski od odkurzacza : u sasiada :) moga skutecznie uniemozliwic polaczenie. A kierunkowa antena odbiorcza nie poprawi sytuacji? Jarek. From turek@aa.washington.edu Thu Nov 24 21:31:43 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18066; Thu, 24 Nov 94 21:28:27 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA18997; Thu, 24 Nov 94 12:37:28 -0800 Date: Thu, 24 Nov 1994 12:37:27 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <3b1rvr$lka@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Masz racje o komputerach stojacych bezsensownie na biurkach. To nie tylko twaja uczenia. Kiedy ostatnio bylem w polsce, ani razu nie widzialem, ktory bylby uzyty do czegos konkretnego. A widzialem ich sporo. Za to kazdy byl pierwszy do przechwalania sie o wyzszosci jego komputera nad innymi. Chad. On Thu, 24 Nov 1994, Piotr Piatkowski wrote: > A Doom to niby nie korzysta z FPU? > A poza tym wole ludzi ktorzy sobie kupuja pentium zeby Doom szybciej > chodzil, niz tych ktorzy go kupuja tylko po to zeby miec na biurku lepszy > komputer niz czlowiek z sasiedniego pokoju... (To jest przyklad z naszej > uczelni niestety) > > -------------- > Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND > From turek@aa.washington.edu Thu Nov 24 21:35:14 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18158; Thu, 24 Nov 94 21:32:38 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA19001; Thu, 24 Nov 94 12:41:41 -0800 Date: Thu, 24 Nov 1994 12:41:40 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <9411241758.AA07773@highresnmr.biophys.upenn.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Masz racje co do research grants. Sam z tego zyje i ucze sie za darmo. Jednak czy do napisania tych "proposas" musisz miec $2,000+ Pentium? Chad. On Thu, 24 Nov 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: > >Zgadzam sie. Chcialbym sie tylko dowiedziec w jaki sposob mozna zarobic > > na Pentium 90 w miesiac czy dwa pracujac na Word for Windows. > > Z adresu wnioskuje, ze jestes na uniwersytecie. w tej sytuacji najprostszym wyjscwyj > wyjsciem jest napisac kilka "grant proposals" i wyslac je wszedzie gdzie is > istnieje szansa na sfinansowanie tego typu badan jakimi sie zajmujesz. To > naprawde dziala i mozna z tego nienajgorzej egzystowac, choc sporo sie czlowiek > musi napisac. Przejrzyj uniwersytecka ksiazke telefoniczna. tam musi byc telefon > do komorki ktora dysponuje baza danych dotyczacych potencjalnych sponsorow. Ni > niech Ci zrobia wydruk uprofilowany na kierunek Twoich badan - i do roboty. > Powodzenia, > Krzysztof Wroblewski > From turek@aa.washington.edu Thu Nov 24 21:41:43 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18655; Thu, 24 Nov 94 21:40:53 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA19015; Thu, 24 Nov 94 12:49:58 -0800 Date: Thu, 24 Nov 1994 12:49:57 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <3b2pc5$lem@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zalezy w jakim biurze. Sekretarki itd, nie zarabiaja wiecej niz $10/godzine. A co do pracownikow pism i magazynow, to nie glownie za predkosc lecz za jakosc im sie placi. Nie zapominaj ze predkosc pisania zalezy nie od komputera a od tego kto pisze. (srednai w U.S.A. okolo 80 charakterow na minute). Zgodze sie ze predkosc komputera ma wplyw na tworzenie gazety (publishing, a nie writing). Do publishing nie uzywa sie jednak Word for Windows. Chad. On Thu, 24 Nov 1994, Jarek Lis wrote: > > Jak sie pracuje w USA w biurze, to czlek te $2000 zarabia. Wiec jesli > pracownik pisma pisze dwa razy szybciej, bo mu sie Word nie slimaczy, > to tak jakby wydajnosc mu dwa razy wzrosla. Mija miesiac - i wymiana > plyty sie zwrocila. > > W Polsce zarobic $2000 to raczej trudno, chociaz tlumacze, prawnicy > spece od marketingu moga byc juz blisko. > > > Jarek. > > P.S. Juz pare lat temu przedstawiciel firmy pewnej firmy projektowej > mowil: "My mamy biuro pod Paryzem, zatrudniamy tam z 10 inzynierow. > Kazdy ma wlasny pokoj i dwa SUN'y. Bo na jednym to inzynier nie > osiaga pelnej wydajnosci." I jeszcze pare podobnych rzecy twierdzil. > > From turek@aa.washington.edu Thu Nov 24 23:21:43 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21016; Thu, 24 Nov 94 23:20:53 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA19139; Thu, 24 Nov 94 14:28:51 -0800 Date: Thu, 24 Nov 1994 14:28:51 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki.+U.S. proposals In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII To znowu ja. Chad. Czy ktos z was kiedys pomyslal o studiowaniu w U.S.A. Otoz jest taka mozliwosc rowniez i dla Polakow, tych ktorzy nie napisali jeszcz pracy dyplomowej: magisterskiej lub doktoranckiej. Bezplatne studia pluc regularny zarobek jest mozliwy dla tzw: teaching assistants i research assistants. Ubiegac sie o te pozycje mozna poprzez wyslanie aplikacji do odpowiedniego departamentu na kazdym U.S. university. Zakwalifikowani zostana ci, ktorzy maja odpowiednie wyniki na polskim universytecie, i sa (stosunkowo biegli w angielskim. Dwa testy, ktore trzeba zdac to TOEFL i TSE, ktore mozna zdac w Polsce. Nie sa one wcale ciezkie do zdania. Praca na University polega na (20 godzin w tygodniu) prowadzeniu doswiadczen lub pomocy w uczeniu "undergraduate" kursow. Undergraduate znaczy w krotkim wyjasnieniu, pierwsze 4 lata na University. W tym czasie zobowiazany/a jestes do wziecia minimum 9 godzin tygodniowo kursow w swojej specjalizacji. Jako zarobek dostajesz $1050/miesiecznie, oplate za szkole (w wypadku miedzynarodowych studentow, na University of Washington ~ $3,000 kwartalnie) i ubezpieczenie zdrowotne. Kontrakt jest podpisany na caly rok. Zainteresowani moga skontaktowac sie ze mna. Chad Turek Turek@aa.washington.edu Seattle,WA > > Z adresu wnioskuje, ze jestes na uniwersytecie. w tej sytuacji najprostszym wyjscwyj > > wyjsciem jest napisac kilka "grant proposals" i wyslac je wszedzie gdzie is > > istnieje szansa na sfinansowanie tego typu badan jakimi sie zajmujesz. To > > naprawde dziala i mozna z tego nienajgorzej egzystowac, choc sporo sie czlowiek > > musi napisac. Przejrzyj uniwersytecka ksiazke telefoniczna. tam musi byc telefon > > do komorki ktora dysponuje baza danych dotyczacych potencjalnych sponsorow. Ni > > niech Ci zrobia wydruk uprofilowany na kierunek Twoich badan - i do roboty. > > Powodzenia, > > Krzysztof Wroblewski > > > From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Nov 24 23:31:45 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21256; Thu, 24 Nov 94 23:27:55 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA08524; Thu, 24 Nov 94 17:36:56 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA07879; Thu, 24 Nov 94 17:31:53 EST Date: Thu, 24 Nov 94 17:31:53 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 24 Nov 94 17:31:53 EST Message-Id: <9411242231.AA07879@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... >Jednak czy do napisania tych "propsas" musisz miec $2,000+ Pentium? Oczywiscie ze nie, i sam poki co uzywam 486DX2/66MHz, ale jestem w stanie zrozumiec tych ktozy zamiast wydac $1600. za 486 kupuja pentium za $2000. Poza tym MS Word (a tak dokladniej MS Office) nie jest jedynym oprogramowaniem ktore uzywam i robi mi to roznice, czy np. kompilacja programu trwa kilkanascie sekund czy iles minut. Pewnie ze w tym drugim przypadku moze bardziej u uzasadnione by bylo zamiast za $1600 kupowac 486, kupic za $500. uzywanego SUNa 3/50 (lub za $2100. oba). Poprostu trzeba rozwazyc wszystkie zady i walety. Krzysztof Wroblewski From WSUL@UWLAX.EDU Fri Nov 25 04:56:41 1994 Received: from vaxb.acs.uwlax.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00787; Fri, 25 Nov 94 04:52:23 +0100 Return-Path: Received: from VMSmail by vaxb.acs.uwlax.edu; Thu, 24 Nov 94 21:19 CDT Message-Id: <24112421193549@vaxb.acs.uwlax.edu> Date: Thu, 24 Nov 94 21:19 CDT From: WSUL@UWLAX.EDU Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) To: polip@zsku.p.lodz.PL X-Vms-To: IN%"polip@zsku.p.lodz.PL" > MOJ OPONENT: > >Gdy sie dolozy okolo 5-20 direktorow i zmodyfikuje reflektor mozna miec > > antene o mocy wypromieniowanej nie 20 mW, ale 2 a nawet wiecej > Sadze ze kolega jest w bledzie: stosowamie anten wieloelementowych nie > Ale zgadzam sie ze tego typu anteny daja wiekszy zasieg. > Przepisy zawsze mowia o mocy doprowadzonej (input) do kolektora lub anody osta- tniego elementu aktywnego wzmacniacza (tranzystor lub lampa). > PAR nie interesuje ile mocy jest w antenie, to w interesie nadawcy jest, aby przy wykorzystanym limicie mocy doprowadzonej wzmacniacz mial najwieksza spraw- > nosc. Z tego wynika ze 20mW to bardzo malo, bowiem nie ma wzmacniaczy o 100% > sprawnosci. (I dluuugo nie bedzie). > Pozdrawiam - Artur. Masz racje, ciesz sie. ja sie wypisuje z tej dyskusji. Nie lubie sie tlumaczyc ze skrotow.... 73, N9HQE From turek@aa.washington.edu Fri Nov 25 07:20:15 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02479; Fri, 25 Nov 94 07:16:55 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA19540; Thu, 24 Nov 94 22:26:02 -0800 Date: Thu, 24 Nov 1994 22:26:01 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <9411242231.AA07879@highresnmr.biophys.upenn.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Co do tego co napisales, to zgadzam sie z toba. Wracajac jednak to poczatku tej dyskusji, JA nie uwazam zeby wieksza szybkosc dzialania Word for Windows uzasadnila kupno PENTIUM 90. Oczywiscie, kiedy dodatkowo uzywasz EXCEL, POWER POINT, robisz numeryczne analizy, symulacje, piszesz kod itd, to uzasadnia cala historie. Gdybym ja uzywal Word for Windows jako glowna aplikacje, kupilbym raczej cos tanszego, nawet 486SX ??, a reszte pieniedzy wydal chociazby na piwo. Tu nie o to chodzi kto ma lepszy komputer lecz o to co kto z nim robi. Chad. On Thu, 24 Nov 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: > >Jednak czy do napisania tych "propsas" musisz miec $2,000+ Pentium? > > Oczywiscie ze nie, i sam poki co uzywam 486DX2/66MHz, ale jestem w stanie > zrozumiec tych ktozy zamiast wydac $1600. za 486 kupuja pentium za $2000. > Poza tym MS Word (a tak dokladniej MS Office) nie jest jedynym oprogramowaniem > ktore uzywam i robi mi to roznice, czy np. kompilacja programu trwa kilkanascie > sekund czy iles minut. Pewnie ze w tym drugim przypadku moze bardziej u > uzasadnione by bylo zamiast za $1600 kupowac 486, kupic za $500. uzywanego > SUNa 3/50 (lub za $2100. oba). Poprostu trzeba rozwazyc wszystkie zady i walety. > Krzysztof Wroblewski > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 09:16:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04201; Fri, 25 Nov 94 09:15:26 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08000; Fri, 25 Nov 1994 09:12:13 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 08:09:36 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-Id: <3b4640$5de@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Kolejna przerwa Content-Length: 0 Kolejny przykry komunikat od TP S.A.: "W nocy z soboty na niedziele 27/28 XI 1994 w godz. (okolo) od 24.00 do 6.00 bedzie przerwa na laczu 2Mb NASK - CRiT zwiazana z naprawa traktu 155Mb." -Lukasz From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Nov 25 09:20:23 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04361; Fri, 25 Nov 94 09:18:38 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HJW3LWLH748ZED3R@vxdesy.desy.de>; Fri, 25 Nov 1994 09:27:58 +0100 Date: Fri, 25 Nov 1994 09:27:58 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: troche rozrywki... To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HJW3LWN5HE8ZED3R@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >From: Chad Turek >Masz racje o komputerach stojacych bezsensownie na biurkach. To nie >tylko twaja uczenia. Kiedy ostatnio bylem w polsce, ani razu nie >widzialem, ktory bylby uzyty do czegos konkretnego. A widzialem ich >sporo. Za to kazdy byl pierwszy do przechwalania sie o wyzszosci jego >komputera nad innymi. >Chad. Serdecznie dziekujemy, za krytyczna ocene polskiej nauki. Oczywiscie wszyscy wiedza, ze Polacy sa glupi - nie ma co dyskutowac... Nie twierdze, ze nie ma na polskich uczelniach komputerow bez sensu - ale jest ich tez dosc duzo 'z sensem' - i procent tych z sensem nie jest az tak maly. A skasd sie biora takie 'bez sensu'? - ano po czesci z 'uszczesliwiania' nas tzw. pomoca technologiczna wedlug wyobrazen madrych zachodnich ekspertow. Michal PS: Sorry, ale ten artykul mnie zdenerwowal. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Nov 25 10:11:44 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05838; Fri, 25 Nov 94 10:07:30 +0100 Return-Path: Subject: europejski Internet i pytania do NASK To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 25 Nov 1994 10:13:29 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig Cc: fdl50@plearn.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3069 Message-Id: <9411251013.aa06044@usctoux1.cto.us.edu.pl> Pare mysli z artykulu o europejskich sieciach (de facto Internet) z ostatniego "CommunicationsWeek International". Wyglada na to, ze wielcy tego kontynentu decyduja, jaki bedziemy mieli Internet. W tekscie zawarlem pytania do NASK. Kopie maila przesylam do dyrektora NASK, prof. T. Hofmokla, z prosba o odpowiedz na nie. -- Europejscy komercyjni dostawcy IP wzywaja Komisje Europejska do polozenia kresu "anty-konkurencyjnemu" zachowaniu operatorow sieci naukowych i badawczych. Sieci badawcze nielegalnie udostepniaja uslugi komercyjne. Finansowanie przez rzady i preferencyjne traktowanie sieci naukowych uniemozliwia konkurencje. Oplaty wprowadzane przez operatorow sieci naukowych za wymiane informacji pomiedzy sieciami komercyjnymi zaburzaja konkurencje. Ten problem bedzie dyskutowany na najwyzszych szczeblach nowej organizacji TERENA (byle EARN i RARE). Pytanie jest: jaka jest rola komercji w sieciach naukowych? W Stanach sieci badawcze przejmowane sa przez operatorow komercyjnych (np. NSFNet backbone). Granice miedzy sieciami komercyjnymi a naukowymi w Europie rowniez sie zacieraja. Jednym z niezadowolonych jest EUnet. Odpowiada mu przedstawiciel TERENY: "Narodowe organizacje badawcze zachecaja organizacje komercyjne do korzystania z sieci, ale nie w celach komercyjnych". /* PYTANIA: - to jest stanowisko TERENY. Czy rowniez NASK, jako czlonka TERENY? - jesli tak, to w jaki formalno-prawny sposob abonent NASK, ktory nie moze, zgodnie z umowa z NASK, swiadczyc uslug osobom trzecim, moze udostepnic dostep do Internetu organizacjom komercyjnym w celach niekomercyjnych? m.u. */ Przyklad: oddzial badawczy fabryki lekarstw wymienia informacje z uniwersytetem. Organizacja DANTE (UK) zostaje oskarzona o utracanie konkurencji w zmowie z Komisja Europejska (preferencyjny dostep do pieniedzy i klientow). Organizacja DANTE wygrala kontrakt na polaczenie sieci badawczych i rzadowych w 11 krajach Europy Wschodniej. /* PYTANIE: - czy rowniez w Polsce? m.u. */ Komisja Europejska odrzuca te oskarzenia. Przedstawiciele sieci komercyjnych mowia: "SILY CIEMNOSCI PROBUJA USUNAC WOLNY RYNEK I ZASTOSOWAC TRADYCYJNY MODEL TELEKOMUNIKACJI W INTERNECIE". (podkr. m.u.) Wzywaja do zastosowania modelu, w ktorym klient placi za wszystko od siebie do granicy nastepnej sieci, a oplaty tranzytowe nie sa pobierane. Przedstawiciel DANTE mowi: "Podczas gdy nikt nie lubi placic za ruch w sieci, brak mechanizmu oplat nie daje mozliwosci inwestowania w rozwoj sieci. To z kolei prowadzi do restrykcji dostepu i spadku jakosci uslug. Rozsadny podzial kosztow i zyskow moze (jednak - m.u.) prowadzic do ograniczenia wolnego dostepu do sieci". Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From turek@aa.washington.edu Fri Nov 25 10:20:24 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06389; Fri, 25 Nov 94 10:19:33 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA19676; Fri, 25 Nov 94 01:28:42 -0800 Date: Fri, 25 Nov 1994 01:28:42 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <01HJW3LWN5HE8ZED3R@vxdesy.desy.de> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 25 Nov 1994, Jerzy Michal Pawlak wrote: > Serdecznie dziekujemy, za krytyczna ocene polskiej nauki. Oczywiscie > wszyscy wiedza, ze Polacy sa glupi - nie ma co dyskutowac... Jezeli ty tak twierdzisz to chyba musze sie z tym zgodzic. Ja na temat "glupich Polakow" nic nie pisalem. > Nie twierdze, ze nie ma na polskich uczelniach komputerow bez sensu - > ale jest ich tez dosc duzo 'z sensem' - i procent tych z sensem nie jest > az tak maly. Wcale w to niw watpie. Ja pisalem o komputerach stajacych na biurkach, ich wlascicielach piszacych na maszynie, uzywajacych kartki i olowka do podliczenia serii parudziesieciu numerow itd. > A skasd sie biora takie 'bez sensu'? - ano po czesci z 'uszczesliwiania' > nas tzw. pomoca technologiczna wedlug wyobrazen madrych zachodnich ekspertow. Tu ja powiem ci jak ja widze ta sprawe. Pare miesiecy temu widzialem sie z moim kolesiem z Zabrza, wlascicielem podobno stosunkowo znanej firmy XXXXEX (koncowka EX wedlug ciebie tez jest wyobrazeniem "madrych zachodnich expertow). Nazwe tej firmy pozwalam sobie zostawic w tajemnicy. Otoz, rozmawialem z tym fackiem o tym jak wyglada rynek komputerowy w Polsce. Wedlug niego: kiedy on dostaje nowe programy w wersji alpha, lub beta, nawet ich nie otwiera (tak zrobi z nowa wersja NT 3.5). Dlaczego? Tego i tak nikt nie uzywa, odpowiedzial. programy sprzedaje bez towarzyszacych instukcji (np. wszystkie produkty Microsoftu, na ktore ma licencje kopiowania). Dlaczego? I tak udzi nie obchodzi jak te programy uzywac w 100% efektywnie. Poza tym im mniej klient wie na temat programow, tym wiecej potrzebuje pomocy ze strony servisy firmy XXXXEX. itd, itd. Ja mysle ze to wasza chytrosc, cfaniactwo, i przemadrzalosc (nie obraz sie ale tu przykladem jest twoj e-mail) decyduje glownie o ilosci Polskich komputerow "bez sensu" > > Michal > > PS: Sorry, ale ten artykul mnie zdenerwowal. > Denerwowac sie mozesz, a nawet powinienes. Na tych jednak, ktorzy leca sobie w ciu.. w Polsce. Chad From piotrwi Fri Nov 25 10:31:46 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA06890; Fri, 25 Nov 94 10:31:37 +0100 Return-Path: Date: Fri, 25 Nov 1994 10:31:32 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki...FIN In-Reply-To: <01HJW3LWN5HE8ZED3R@vxdesy.desy.de> Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc! Mysle, ze od szczypty rozrywki (ktora, jesli nie jest za duza to jest pozyteczna) przeszlismy do problemow zupelnie nie zwiazanych z tematem listy. Proponuje zakonczyc wiec ten temat. Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 14:20:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11052; Fri, 25 Nov 94 14:17:47 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09341; Fri, 25 Nov 1994 10:51:04 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 09:23:06 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3b4adq$40b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: troche rozrywki... Content-Length: 0 Chad Turek (turek@aa.washington.edu) wrote: : Zalezy w jakim biurze. Sekretarki itd, nie zarabiaja wiecej niz : $10/godzine. A co do pracownikow pism i magazynow, to nie glownie za : predkosc lecz za jakosc im sie placi. Nie zapominaj ze predkosc pisania : zalezy nie od komputera a od tego kto pisze. (srednai w U.S.A. okolo 80 : charakterow na minute). $10/godz = $80/dzien =$400/tydzien = $1700-1800 na miesiac to nie tak duzo sie pomylilem. Samo wpisywanie tekstow faktycznie zalezy od czlowieka. Ale formatowanie, ocena wyniku, print preview, poruszanie sie po tekscie to juz operacje, ktore w bardziej skomplikowanym dokumencie trwaja i trwaja.... I tak oceniam, ze najpierw komputer czeka na mnie, a potem ja na komputer. Jarek. P.S. Zainteresowanym polecam prosty test - tabelka pod Wordem. Kilka kolumn, kilka wierszy, ale w niektorych polach duzo tekstu - tak na kilkanascie linii. Przejscie do nastepnego wiersza potrafi zajac minute. : > Jak sie pracuje w USA w biurze, to czlek te $2000 zarabia. Wiec jesli : > pracownik pisma pisze dwa razy szybciej, bo mu sie Word nie slimaczy, : > to tak jakby wydajnosc mu dwa razy wzrosla. Mija miesiac - i wymiana : > plyty sie zwrocila. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 14:56:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12345; Fri, 25 Nov 94 14:55:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13513; Fri, 25 Nov 1994 14:57:26 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 10:54:05 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3b4fod$40b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411251013.aa06044@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Europejscy komercyjni dostawcy IP wzywaja Komisje Europejska do : polozenia kresu "anty-konkurencyjnemu" zachowaniu operatorow sieci : naukowych i badawczych. : Sieci badawcze nielegalnie udostepniaja uslugi komercyjne. : Finansowanie przez rzady i preferencyjne traktowanie sieci naukowych : uniemozliwia konkurencje. : .. : PYTANIA: : - to jest stanowisko TERENY. Czy rowniez NASK, jako czlonka TERENY? Dopoki NASK bedzie NA (Naukowo akademickie) to w zasadzie jego teren dzialania jest z definicji ograniczony. Z drugiej strony, w Polsce chwilowo jescze nie mozna mowic o "nieuczciwej konkurencji", bo tej konkurencji w zasadzie nie ma. : - jesli tak, to w jaki formalno-prawny sposob abonent NASK, ktory nie moze, : zgodnie z umowa z NASK, swiadczyc uslug osobom trzecim, moze udostepnic : dostep do Internetu organizacjom komercyjnym w celach niekomercyjnych? W zasadzie prosto. Uczelnia nie udostepnia sieci, tylko wydzierzawia 'konto na komputerze'. Uzytkownik placi za zajetosc dysku, procesora, modemu itd. O sieci nie ma ani slowa. A ze komputer dostep do sieci ma, to jest po prostu normalne - wszystkie maja. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Nov 25 15:36:47 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13558; Fri, 25 Nov 94 15:36:13 +0100 Return-Path: Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 25 Nov 1994 15:42:31 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3b4fod$40b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Nov 25, 94 03:04:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2640 Message-Id: <9411251542.aa19698@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jarek Lis wrote: > Dopoki NASK bedzie NA (Naukowo akademickie) to w zasadzie jego teren > dzialania jest z definicji ograniczony. Nie. Straz Pozarna z definicji gasi pozary, ale poza tym ratuje ludzi z wypadkow drogowych albo sciaga staruszkom koty z drzew. O tym, ze zakres NASK nie jest ograniczony do naszego srodowiska mowi regulamin NASK. > Z drugiej strony, w Polsce chwilowo jescze nie mozna mowic o "nieuczciwej > konkurencji", bo tej konkurencji w zasadzie nie ma. Tak. Zgoda. > > : - jesli tak, to w jaki formalno-prawny sposob abonent NASK, ktory nie moze, > : zgodnie z umowa z NASK, swiadczyc uslug osobom trzecim, moze udostepnic > : dostep do Internetu organizacjom komercyjnym w celach niekomercyjnych? > > W zasadzie prosto. Uczelnia nie udostepnia sieci, tylko wydzierzawia > 'konto na komputerze'. Uzytkownik placi za zajetosc dysku, procesora, modemu > itd. O sieci nie ma ani slowa. A ze komputer dostep do sieci ma, to jest > po prostu normalne - wszystkie maja. Czy to jest legalne, czy tez "na pograniczu prawa" :-) ?. Czy w sytuacji, gdy NASKowi zechce sie nakryc tak postepujacego delikwenta, nie powola sie na stosowny punkt w umowie i jednym ruchem palca nie odetnie sieci? Innymi slowy, czy postepujac w opisany przez Jarka sposob abonent swiadczy uslugi telekomunikacyjne dysponentowi konta, czy tez nie? Dla jasnosci sprobujmy sformulowac definicje uslug telekomunikacyjnych wedlug ustawy o lacznosci (to nie cytat, troche dedukcji): uslugi polegajace na zarobkowym przesylaniu, nadawaniu lub odbiorze za pomoca energii elektromagnetycznej znakow pisma, obrazow, dzwieku i wszelkiego rodzaju wiadomosci droga przewodowa, radiowa lub optyczna. Zwracam tez uwage na sluszne stwierdzenie dyrektora w NASK, pana Zienkiewicza, ze uczelnie korzystaja ze 100% znizki w oplatach za dostep do sieci, i w zwiazku z tym nie moga w tych ramach udostepniac sieci uzytkownikom spoza srodowiska. I jeszcze inna watpliwosc. W w/w definicji uslugi niepodzielnie skojarzone sa z _zarobkiem_. A co, jesli uczelnia na nich nie zarabia (udostepnia siec po kosztach wlasnych). A co, jesli zarabia dysponent konta? Przepraszam, ze tak draze, ale wyjasnienie tych watpliwosci wydaje mi sie wazne. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 17:01:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15515; Fri, 25 Nov 94 16:59:49 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01684; Fri, 25 Nov 1994 17:00:53 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 15:51:04 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3b5158$c5a@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411251542.aa19698@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Content-Length: 0 : > : - jesli tak, to w jaki formalno-prawny sposob abonent NASK, ktory nie moze, : > : zgodnie z umowa z NASK, swiadczyc uslug osobom trzecim, moze udostepnic : > : dostep do Internetu organizacjom komercyjnym w celach niekomercyjnych? : > : > W zasadzie prosto. Uczelnia nie udostepnia sieci, tylko wydzierzawia : > 'konto na komputerze'. Uzytkownik placi za zajetosc dysku, procesora, modemu : > itd. O sieci nie ma ani slowa. A ze komputer dostep do sieci ma, to jest : > po prostu normalne - wszystkie maja. : Czy to jest legalne, czy tez "na pograniczu prawa" :-) ?. Czy w sytuacji, : gdy NASKowi zechce sie nakryc tak postepujacego delikwenta, nie powola : sie na stosowny punkt w umowie i jednym ruchem palca nie odetnie sieci? Wyjasniam, ze Politechnika Wroclawska swiadczy taka 'usluge'. Przy czym cena zalezy od tego, czy ma sie dostep do uslug sieciowych. Z tego co wiem, to NASK nie tylko o tym wie, ale partycypuje w zyskach. : Innymi slowy, czy postepujac w opisany przez Jarka sposob abonent swiadczy : uslugi telekomunikacyjne dysponentowi konta, czy tez nie? Oj, to jest skomplikowany problem prawny. : Dla jasnosci sprobujmy sformulowac definicje uslug telekomunikacyjnych : wedlug ustawy o lacznosci (to nie cytat, troche dedukcji): : uslugi polegajace na zarobkowym przesylaniu, nadawaniu lub odbiorze : za pomoca energii elektromagnetycznej znakow pisma, obrazow, dzwieku : i wszelkiego rodzaju wiadomosci droga przewodowa, radiowa lub optyczna. Czy ktos moglby zacytowac stosowny fragment? Czy jest tam jakas luka na istniejace media lacznosci (np. swiatlo, choc to tez fala elektromagnetyczna). A czy jak ktos zrobi np. modem telepatyczny, to bedzie mogl swiadczyc takie uslugi? : Zwracam tez uwage na sluszne stwierdzenie dyrektora w NASK, pana : Zienkiewicza, ze uczelnie korzystaja ze 100% znizki w oplatach za dostep : do sieci, i w zwiazku z tym nie moga w tych ramach udostepniac sieci : uzytkownikom spoza srodowiska. : I jeszcze inna watpliwosc. W w/w definicji uslugi niepodzielnie : skojarzone sa z _zarobkiem_. A co, jesli uczelnia na nich nie zarabia : (udostepnia siec po kosztach wlasnych). A co, jesli zarabia dysponent : konta? Oj, to sie jeszcze bardzie komplikuje. Bo co jest kosztem uczelni, jesli rachunek opiewa na 200mln minus 100% rabatu? To juz minimalne zmiany sformulowania moga doprowadzic do stwierdzenia, ze siec kosztuje uczelnie 200mln, ale jednoczesnie dostaje ona 200mln darowizny. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 17:20:19 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16360; Fri, 25 Nov 94 17:19:40 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01982; Fri, 25 Nov 1994 17:20:44 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 17:04:48 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3b51v0$pug@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3b2kec$oe4@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Standard WWW i my. Content-Length: 0 Operator planp (arcinfo) (root@planp.arch.pwr.wroc.pl) wrote: : Mam bardzo powazna mysl: : trzeba by, przynajmniej wsrod nas, wprowadzic jakis standard : podawania odsylaczy do wszelakich serwerow: ftp, www, gopher ... : Dlatego proponuje przyjac standard zachodni, mosaicowy: : na przyklad gopher : gopher://sun1000.ci.pwr.wroc.pl/ : na przyklad mosaic : http://www.ci.pwr.wroc.pl/ : na przyklad ftp (zbiorek z netscape pod windows) : ftp://ftp.arch.pwr.wroc.pl/home/ftp/www/nscape09.zip : Moze nie upieralbym sie tak bardzo, ale uzywam programu NetScape, kto- : ry automatycznie wykrywa takie ciagi liter, jak podalem wyzej, i : tworzy z nich odsylacze. Moge wiec kliknac raz i mam: albo to : gophera, albo html, albo sciagniety zbiorek z ftp. Te jak to ladnie okresliles "ciagi znakow" to wlasnie SA odsylacze, a nie "NetScape tworzy odsylacze". I one maja fachowa nazwe: URL = Uniform Resource Locator. I nie jest to zaden "standard mosaicowy", tylko "draft standard" IETF. I http://www.ci.pwr.wroc.pl/ to nie jest "na przyklad mosaic", tylko WWW, a dokladnie HTTP (slowo wyjasnienia: ja przez WWW rozumiem WSZYSTKO, do czego prowadzi jakis URL, wiec HTTP, Gopher i FTP sa to podzbiory WWW; ale dosc czesto uzywa sie terminu WWW w waskim znaczeniu tzn. WWW=HTTP+HTML). A w ogole, wywazyles wlasnie otwarte drzwi, bo URLi uzywa m.in. Rafal Maszkowski w liscie Polskich Zasobow Sieciowych, i chyba juz wszyscy sie do tego powoli przyzwyczajaja... Tylko zawsze znajdzie sie ktos, kto zapyta: "A czemu, jak ja pisze: ftp ftp://ftp.arch.pwr.wroc.pl/home/ftp/ to mi wyskakuje 'Host unknown'...?" i trzeba bedzie tlumaczyc, ze klienty FTP w odroznieniu od klientow WWW (takich jak Netscape, Mosaic czy Lynx) nie rozpoznaja URLi... :-( -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 17:36:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17117; Fri, 25 Nov 94 17:35:20 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02133; Fri, 25 Nov 1994 17:27:25 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 17:12:51 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3b52e3$qu7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411251013.aa06044@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3b4fod$40b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : : PYTANIA: : : - to jest stanowisko TERENY. Czy rowniez NASK, jako czlonka TERENY? : Dopoki NASK bedzie NA (Naukowo akademickie) to w zasadzie jego teren : dzialania jest z definicji ograniczony. : Z drugiej strony, w Polsce chwilowo jescze nie mozna mowic o "nieuczciwej : konkurencji", bo tej konkurencji w zasadzie nie ma. Czyzby? Ja myslalem, ze monopol, to po prostu nieuczciwa konkurencja o wartosci +nieskonczonosc (ze tez w tym ASCII nie ma znaczka "przewrocone 8" :-)). Nie wiem, czy sformulowania typu "chwilowo jescze..." nie pachna zbytnim optymizmem :-( -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 18:16:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18162; Fri, 25 Nov 94 18:15:19 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02815; Fri, 25 Nov 1994 18:21:32 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 16:33:23 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3b53kj$7f7@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dziwne rzeczy z routingiem Content-Length: 0 Witam, bardzo jestem ciekaw, dlaczego czasem nie ma routingu miedzy roznymi miejscami sieci. Np. od nas nie mozna sie polaczyc z Palacem Mlodziezy w Warszawie, wyglada to tak: traceroute to inf.pm.waw.pl (148.81.132.33), 30 hops max, 40 byte packets 1 spider12.mimuw.edu.pl (148.81.12.31) 4 ms 4 ms 4 ms 2 ochota.icm.edu.pl (148.81.209.20) 5 ms 4 ms 4 ms 3 193.59.250.21 (193.59.250.21) 6 ms 6 ms 12 ms 4 * 193.59.250.21 (193.59.250.21) 6 ms !H * 5 193.59.250.21 (193.59.250.21) 6 ms !H * * 6 193.59.250.21 (193.59.250.21) 6 ms !H * 8 ms !H Podobnie bylo kiedys do Wydzialu Psychologi etc. Czy NASK nie wpisuje routingow do nowo podlaczanych domen na wszystkie routery? Czy jak to jest? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 18:56:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19173; Fri, 25 Nov 94 18:55:19 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03282; Fri, 25 Nov 1994 18:47:52 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 18:49:54 +0100 From: ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (S.Pawlowicz) Message-Id: <3b5842$f6p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3b2kec$oe4@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3b51v0$pug@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Standard WWW i my. Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Te jak to ladnie okresliles "ciagi znakow" to wlasnie SA odsylacze, a nie : "NetScape tworzy odsylacze". I one maja fachowa nazwe: URL = Uniform : Resource Locator. I nie jest to zaden "standard mosaicowy", tylko : "draft standard" IETF. I http://www.ci.pwr.wroc.pl/ to nie jest "na przyklad : mosaic", tylko WWW, a dokladnie HTTP (slowo wyjasnienia: ja przez WWW : rozumiem WSZYSTKO, do czego prowadzi jakis URL, wiec HTTP, Gopher i FTP : sa to podzbiory WWW; ale dosc czesto uzywa sie terminu WWW w waskim znaczeniu : tzn. WWW=HTTP+HTML). : A w ogole, wywazyles wlasnie otwarte drzwi, bo URLi uzywa m.in. Rafal : Maszkowski w liscie Polskich Zasobow Sieciowych, i chyba juz wszyscy sie : do tego powoli przyzwyczajaja... Tylko zawsze znajdzie sie ktos, kto : zapyta: "A czemu, jak ja pisze: ftp ftp://ftp.arch.pwr.wroc.pl/home/ftp/ to : mi wyskakuje 'Host unknown'...?" i trzeba bedzie tlumaczyc, ze klienty FTP : w odroznieniu od klientow WWW (takich jak Netscape, Mosaic czy Lynx) nie : rozpoznaja URLi... :-( Szanowny kolego... Wiem, ze jestes inteligentny... Moja instrukcja byla dla tych, ktorzy wlasnie pisza: ftp ftp://....... Zaluje, ze moj prosty jezyk tak cie zasmucil... Moj tekst po prostu byl lopatologiczny, zeby byl zrozumialy dla prostych ludzi a nie tylko dla "prostych inzynierow" Serdecznie z ironia pozdrawiam- ser@pwr.wroc.pl, netadmin. czyli Sergiusz Pawlowicz. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 19:16:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19997; Fri, 25 Nov 94 19:15:22 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03681; Fri, 25 Nov 1994 19:21:28 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 18:15:59 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3b59kv$9nv@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3b4fod$40b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3b52e3$qu7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3b58q2$f29@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Content-Length: 0 : : Nie wiem, czy sformulowania typu "chwilowo jescze..." nie pachna zbytnim : : optymizmem :-( : W zasadzie jak sie podsumuje ilosc czegos typu sieci (szeroko rozmianych) : w Polsce, to wychodzi calkiem niezla liczba: : 1. NASK, : 2. PolPak, : 3. KolPak, : 4. TelBank : 5. pierwsza jaskolka - maloka : 6. Toto-Lotek, Juz slysze ten ryk smiechu, ale przynajmniej we Wroclawiu : byle kiosk ma lacznosc on-line z (?) Warszawa, i to z taka predkoscia, : ze mnie zazdrosc bierze. Zapomniales o najstarszym i w pewnym sensie najwazniejszym systemie - PESEL. Sa tez sieci Policji. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 19:16:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19993; Fri, 25 Nov 94 19:15:19 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03556; Fri, 25 Nov 1994 19:11:20 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 18:01:38 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3b58q2$f29@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411251013.aa06044@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3b4fod$40b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3b52e3$qu7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Dopoki NASK bedzie NA (Naukowo akademickie) to w zasadzie jego teren : : dzialania jest z definicji ograniczony. : : Z drugiej strony, w Polsce chwilowo jescze nie mozna mowic o "nieuczciwej : : konkurencji", bo tej konkurencji w zasadzie nie ma. : Czyzby? Ja myslalem, ze monopol, to po prostu nieuczciwa konkurencja : o wartosci +nieskonczonosc (ze tez w tym ASCII nie ma znaczka "przewrocone : 8" :-)). Masz sporo racji, ale zeby z tego byla konkurencja i to w dodatku nieuczciwa, to musi byc jeszcze druga strona, pokrzywdzona. Tymczasem tej drugiej strony, tzn instytucji ktora chcialaby polozyc wlasne kable, postawic komputery itd... to w zasadzie nie widac. Tak wiec trudno mowic, ze NASK zaniza ceny, bo komu? Jeden Tyminski moglby na razie narzekac. : Nie wiem, czy sformulowania typu "chwilowo jescze..." nie pachna zbytnim : optymizmem :-( W zasadzie jak sie podsumuje ilosc czegos typu sieci (szeroko rozmianych) w Polsce, to wychodzi calkiem niezla liczba: 1. NASK, 2. PolPak, 3. KolPak, 4. TelBank 5. pierwsza jaskolka - maloka 6. Toto-Lotek, Juz slysze ten ryk smiechu, ale przynajmniej we Wroclawiu byle kiosk ma lacznosc on-line z (?) Warszawa, i to z taka predkoscia, ze mnie zazdrosc bierze. J. From abednare@cc1.p.lodz.pl Fri Nov 25 20:41:50 1994 Received: from cc1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21986; Fri, 25 Nov 94 20:40:41 +0100 Return-Path: Date: Fri, 25 Nov 1994 20:48:16 -0600 (CST) From: Andrzej Bednarek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: TN-PL Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: abednare@cc1.p.lodz.pl Czesc! Wiem, ze kiedys rozmawialismy o mozliwosci przesylania polskich znakow z PC za pomoca programu telnet (lub podobnego). Kto moze udzielic mi blizszych informacji? Pozdrowienia Andrzej Bednarek abednare@cc1.p.lodz.pl abednare@plearn.bitnet From turek@aa.washington.edu Fri Nov 25 21:16:50 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22918; Fri, 25 Nov 94 21:12:22 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA20214; Fri, 25 Nov 94 12:21:43 -0800 Date: Fri, 25 Nov 1994 12:21:42 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki...FIN In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc! Dzieki za pozdrowienia. Chad. On Fri, 25 Nov 1994, Piotr Wilk wrote: > > Czesc! > > > Mysle, ze od szczypty rozrywki (ktora, jesli nie jest za duza to jest > pozyteczna) przeszlismy do problemow zupelnie nie zwiazanych z tematem > listy. Proponuje zakonczyc wiec ten temat. > > > Pozdrawiam, > > Piotrek > > -- > -------------------------------------------------------------- > | Piotr Wilk | > |------------------------------------------------------------| > | Samodzielny Zaklad | email: | > | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | > | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | > -------------------------------------------------------------- > > > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 21:16:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22959; Fri, 25 Nov 94 21:15:18 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05362; Fri, 25 Nov 1994 21:21:28 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 20:06:02 GMT From: rmikke@eleet.mimuw.edu.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-Id: <3b5g3a$b1o@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3b2kec$oe4@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3b51v0$pug@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3b5842$f6p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Standard WWW i my. Content-Length: 0 S.Pawlowicz (ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Szanowny kolego... : Wiem, ze jestes inteligentny... : Moja instrukcja byla dla tych, ktorzy wlasnie pisza: : ftp ftp://....... : Zaluje, ze moj prosty jezyk tak cie zasmucil... : Moj tekst po prostu byl lopatologiczny, zeby byl zrozumialy dla prostych : ludzi a nie tylko dla "prostych inzynierow" Sadze, ze Twoj tekst tekst nie byl zrozumialy ani dla prostych inzynierow, ani dla prostych ludzi. Zrozumialem ten tekst dokladnie tak samo jak Szymon. : Serdecznie z ironia pozdrawiam- : ser@pwr.wroc.pl, netadmin. : czyli Sergiusz Pawlowicz. Bez zbednej ironii pozdrawiam, Ryszard Mikke, -- +--------------------------------+--------------------------------+ | Ryszard Korwin-Mikke | | | Internet: rmikke@mimuw.edu.pl | And the more he looked inside, | | & rmikke@eleet.mimuw.edu.pl | the more Piglet wasn't there. | | Bitnet: rmikke@plearn | | +--------------------------------+--------------------------------+ From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Nov 25 21:26:51 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23408; Fri, 25 Nov 94 21:22:30 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA41200; Fri, 25 Nov 1994 13:32:48 -0700 Date: Fri, 25 Nov 1994 13:32:48 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9411252032.AA41200@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Maciej Uhlig definuje uslugi telekomunikacyjne: Dla jasnosci sprobujmy sformulowac definicje uslug telekomunikacyjnych wedlug ustawy o lacznosci (to nie cytat, troche dedukcji): uslugi polegajace na zarobkowym przesylaniu, nadawaniu lub odbiorze za pomoca energii elektromagnetycznej znakow pisma, obrazow, dzwieku i wszelkiego rodzaju wiadomosci droga przewodowa, radiowa lub optyczna. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ Bardzo bym prosil o wykreslenie tej drogi optycznej, moze nawet przez modyfikacje odpowiednich archiwow i usuniecie tego listu, ktory Panstwo teraz czytaja. Kiwajacy glowa poki jeszcze mozna za darmo - Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 25 21:56:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25003; Fri, 25 Nov 94 21:55:17 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA06871; Fri, 25 Nov 1994 22:01:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Nov 1994 22:00:14 +0100 From: ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (S.Pawlowicz) Message-Id: <3b5j8u$irc@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3b51v0$pug@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3b5842$f6p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3b5g3a$b1o@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Standard WWW i my. Content-Length: 0 Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : S.Pawlowicz (ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Szanowny kolego... : : Wiem, ze jestes inteligentny... : : Moja instrukcja byla dla tych, ktorzy wlasnie pisza: : : ftp ftp://....... : : Zaluje, ze moj prosty jezyk tak cie zasmucil... : : Moj tekst po prostu byl lopatologiczny, zeby byl zrozumialy dla prostych : : ludzi a nie tylko dla "prostych inzynierow" : Sadze, ze Twoj tekst tekst nie byl zrozumialy ani dla prostych : inzynierow, ani dla prostych ludzi. Zrozumialem ten tekst : dokladnie tak samo jak Szymon. : : Serdecznie z ironia pozdrawiam- : : ser@pwr.wroc.pl, netadmin. : : czyli Sergiusz Pawlowicz. : Bez zbednej ironii pozdrawiam, : Ryszard Mikke, : Ale Wy naprawde sie na mnie obraziliscie... Wiec jesli uwazacie, ze nie mialem racji, aby nadawac moj posting, bo wy stosujecie sie do standardu odsylaczy, to spojrzcie, prosze na znajoma liste newsow: pl.listserv.polip. Wiecej niz polowa artykulow z cytowaniem zrodel jest w innej formie. W innym wypadku naprawde bym sie nie wysilal. A Wy mi od razu przywalacie - kochani, spokojnie! A jesli ktorys z Was chce okazywac sie wybitnym specjalista, bardzo prosze o porawianie, ale w innej formie niz to uczynil Szymon. Tamta byla troche zbyt sugerujaca moje niedouczenie. Ja sie od razu nie obrazam. I prosze o list od Ryszarda (prywatny) co to znaczy, ze zrozumial mnie tak jak Szymon. to znaczy jak? I jesliby byly jescze jakies watpliwosci, prosze o przysylanie ich do mnie, na prywatny adres, a ja zrobie summary i wysle na liste. Pozdrawiam - Sergiusz. ser@pwr.wroc.pl From turek@aa.washington.edu Fri Nov 25 22:01:51 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25291; Fri, 25 Nov 94 22:00:38 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA20298; Fri, 25 Nov 94 13:09:58 -0800 Date: Fri, 25 Nov 1994 13:09:58 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: troche rozrywki... In-Reply-To: <3b4adq$40b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII czesc! On Fri, 25 Nov 1994, Jarek Lis wrote: > Chad Turek (turek@aa.washington.edu) wrote: > : Zalezy w jakim biurze. Sekretarki itd, nie zarabiaja wiecej niz > : $10/godzine. A co do pracownikow pism i magazynow, to nie glownie za > : predkosc lecz za jakosc im sie placi. Nie zapominaj ze predkosc pisania > : zalezy nie od komputera a od tego kto pisze. (srednai w U.S.A. okolo 80 > : charakterow na minute). > $10/godz = $80/dzien =$400/tydzien = $1700-1800 na miesiac > to nie tak duzo sie pomylilem. patrzac na zarobek brutto to nie, ale po odliczeniu 20-25% tax, roznica robi sie wieksza $1300-1400 a nie $2000. Poza tym PENTIUM 90 za $2,000 chodzi wolniej niz DX4 100, a moze i jak DX2/66. Dobrze zrobiony P90 z 17" monitorem i 1GB hard drive (to przeciez potrzebuje ten co zarabia na zycie piszac na komputerze listy???) kosztuje w U.S. $2700+. > Samo wpisywanie tekstow faktycznie zalezy od czlowieka. Ale formatowanie, > ocena wyniku, print preview, poruszanie sie po tekscie to juz operacje, > ktore w bardziej skomplikowanym dokumencie trwaja i trwaja.... > I tak oceniam, ze najpierw komputer czeka na mnie, a potem ja na komputer. Masz calkowita racje. Nie zapominaj jednak o wplywie karty graficznej na operacje typu: print preview, scrolling itd. Na przyklad na 486 DX2 66 z 64 bit karta graficzna (dobra kupisz za $250) w Microsoft Excel jedno poruszenie mouse poze ekran, przesuwa cie z kolumny A do AZ (Excel pelen numerow, funkcji, objects, itd) > > Jarek. > > P.S. Zainteresowanym polecam prosty test - tabelka pod Wordem. Kilka kolumn, > kilka wierszy, ale w niektorych polach duzo tekstu - tak na kilkanascie > linii. Przejscie do nastepnego wiersza potrafi zajac minute. jak juz wspomnialem karta graficzna ma tu duza role, jak rowniez i integracja komponentow w komputerze. P90 nie jest rowny innemu P90. > > : > Jak sie pracuje w USA w biurze, to czlek te $2000 zarabia. Wiec jesli > : > pracownik pisma pisze dwa razy szybciej, bo mu sie Word nie slimaczy, > : > to tak jakby wydajnosc mu dwa razy wzrosla. Mija miesiac - i wymiana > : > plyty sie zwrocila. > Chad. From turek@aa.washington.edu Fri Nov 25 22:11:51 1994 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25941; Fri, 25 Nov 94 22:09:58 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA20317; Fri, 25 Nov 94 13:19:18 -0800 Date: Fri, 25 Nov 1994 13:19:18 -0800 (PST) From: Chad Turek To: polip Subject: Re: troche rozrywki... (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wybacz mi ale tak juz jest ze nieraz sie myle i pisze ze cos jest "full of shit" zamiast poprawnie "do dupy". Moze za mocno sie wyrazilem, wiec prosze nie przyjmowac tego osobiscie. Chad >From: Tomasz Surmacz >To: Chad Turek >Newgroups: pl.listserv.polip >Subject: Re: troche rozrywki... In article posted to pl.listserv.polip you wrote: | Zalezy w jakim biurze. Sekretarki itd, nie zarabiaja wiecej niz | $10/godzine. A co do pracownikow pism i magazynow, to nie glownie za | predkosc lecz za jakosc im sie placi. Nie zapominaj ze predkosc pisania | zalezy nie od komputera a od tego kto pisze. (srednai w U.S.A. okolo 80 | charakterow na minute). ^^^^^^^^^^^ :-) 80 znakow na minute... ^^^^^^ Ale po polsku "80 charakterow na minute" zabrzmialo wrecz pieknie.. Tomek :-) -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Nov 26 10:41:43 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03406; Sat, 26 Nov 94 10:37:36 +0100 Return-Path: Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 26 Nov 1994 10:43:56 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9411252032.AA41200@acs7.acs.ucalgary.ca> from "Witold Owoc" at Nov 25, 94 09:38:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1492 Message-Id: <9411261044.aa20441@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witold Owoc wrote: > > Maciej Uhlig definuje uslugi > telekomunikacyjne: > Dla jasnosci sprobujmy sformulowac definicje uslug telekomunikacyjnych > wedlug ustawy o lacznosci (to nie cytat, troche dedukcji): > uslugi polegajace na zarobkowym przesylaniu, nadawaniu lub odbiorze > za pomoca energii elektromagnetycznej znakow pisma, obrazow, dzwieku > i wszelkiego rodzaju wiadomosci droga przewodowa, radiowa lub optyczna. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ > > Bardzo bym prosil o wykreslenie tej drogi optycznej, moze nawet przez > modyfikacje odpowiednich archiwow i usuniecie tego listu, ktory Panstwo > teraz czytaja. Proba definicji uslug telekomunikacyjnych jest zestawieniem cytatow z ustawy o lacznosci (z dnia 23 listopada 1990 r.) Dziennik Ustaw Nr 86 poz. 504 rozdzial 1 art. 2 pkt 1 podpunkt 2 i 3. Wniosek Witka Owoca o wykreslenie wyroznionych sformulowan jest skierowany pod niewlasciwy adres. Wlasciwym adresatem jest Sejm. Tylko nie wiem dlaczego nalezaloby to wykreslic :-). Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Sat Nov 26 15:56:45 1994 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06582; Sat, 26 Nov 94 15:55:19 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411261455.AA06582@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA17822; Sat, 26 Nov 94 16:04:56 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: NYT Full Text -- Pentium FPDE (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 26 Nov 94 16:04:56 MET Mailer: Elm [revision: 70.85] Poniewaz sprawa Pentium budzi pewne zainteresowanie na liscie POLIP, pozwalam sobie przeslac zainteresowanym artykul z the New York Times. Mam caly czas skrupuly, ze przesylam to na POLIPa, ale z drugiej strony jestem na liscie prawie dwa tygodnie i czytalem wiele listow, wiec mam nadzieje, ze zawarta informacja sie komus przyda. Jezeli ktos ma watpliwosci do czego Amerykanie uzywaja P90, moze zapisac sie na CDROM-L chociaz na kilka dni. Przy czym uprzedzam, ze bedzie mial 300 kBy listow/dzien, czyli prawie 3 razy wiecej niz z POLIPa. Z mojego doswiadczenia wynika, ze niestety P90, jest procesorem, ktory w od- powiednim otoczeniu sprzetowym moze zapewnic wlasciwa prace z Windowsami. Jest prawdziwe, wedlug mnie powiedzenie, ze jezeli chce sie zrobic z P90 i088 nalezy zainstalowac Windowsy. Oczywiscie mozna miec uprzedzenia do Ww, ja je mialem od poczatku, ale jak wiemy 98% mezczyzn ma uprzedzenia do kobiet. My uzywamy P90 do obliczen SASem - pakiet statystyczny, sensowne minimum, sam program zajmuje 90 MBy na dysku, tanie rozwiazanie. Wybaczcie ze wielu zdan nie koncze, ale uwazam, ze czytaja ludzie inteligentni. Przesylam serdeczne pozdrowienia ze Szczecina, pogrozki, obelgi itp. uprzejmie prosze przesylac na moj adres, oszczedzmy je stu innym z LISTY, Jerzy Pastusiak, Szczecin, pastupam@uoo.univ.szczecin.pl . > > Newsgroups: comp.sys.intel > Subject: Full Text of NYT Pentium Article > Date: 24 Nov 1994 14:10:16 -0500 > Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) > Lines: 148 > Sender: news@newsbf01.news.aol.com > Message-ID: <3b2oeo$nnr@newsbf01.news.aol.com> > NNTP-Posting-Host: newsbf01.news.aol.com > > What follows is the full text of today's (11/24) New York Times article on > the bug in the Pentium chip: > > 11/24:CIRCUIT FLAW CAUSES PENTIUM CHIP TO MISCALCULATE, INTEL ADMITS > > By JOHN MARKOFF > > c.1994 N.Y. Times News Service > > SAN FRANCISCO - An elusive circuitry error is causing a chip used in > millions of computers to generate inaccurate results in certain rare > cases, heightening anxiety among many scientists and engineers who rely on > their machines for precise calculations. > > The flaw, an error in division, has been found in the Pentium, the current > top microprocessor from Intel Corp., the world's largest chip maker. The > chip, in several different configurations, is used in many computers sold > for home and business use, including those made by IBM, Compaq, Dell, > Gateway 2000 and others. > > The flaw appears in all Pentium chips now on the market, in certain types > of division problems involving more than five significant digits, a > mathematical term that can include numbers before and after a decimal > point. > > Intel declined to say how many Pentium chips it made or sold, but > Dataquest, a market research company in San Jose, Calif., estimated that > in 1994 Intel would sell about six million Pentiums, roughly 10 percent of > the number of personal computers sold worldwide. > > Intel said Wednesday that it did not believe the chip needed to be > recalled, asserting that the typical user would have but one chance in > more than nine billion of encountering an inaccurate result as a > consequence of the error, and thus there was no noticeable consequence to > users of business or home computers. Indeed, the company said it was > continuing to send computer makers Pentium chips built before the problem > was detected. > > William Kahan of the University of California at Berkeley, one of the > nation's experts on computer mathematics, expressed skepticism about > Intel's claims that the error would only occur in extremely rare > instances. > > "These kinds of statistics have to cause some wonderment," he said. "They > are based on assertions about the probability of events whose probability > we don't know." > > At Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., one satellite > communications researcher who learned of the error this week said six > Pentium machines were used in his group and their use had been suspended > for now. > > "The Pentium appeared as a cost-effective means to do the kind of > analytical computing that scientists and engineers do," said David Bell, > the researcher. "But when we hear and see that there are problems, that > puts a question mark on the results." > > A number of other computer scientists and engineers said the probability > of encountering the problem would vary wildly depending upon what software > the computer was using. > > In addition to its growing role in PCs, the Pentium chip is used in a > number of larger computers that harness individual chips to work in > tandem, creating supercomputer power. This technique, known as parallel > processing, is used for weather forecasting, the aerodynamic simulation > used in automotive and airplane design and in molecular engineering. > > Intel said the problem came to its attention in June and was corrected > then, at the design stage. That change took some time to make its way > through the chip production process, and Intel has only recently begun > providing its largest customers with the revised chips, the company said. > > Intel acknowledged that the flaw could affect certain scientific and > engineering applications in rare cases. Stephen L. Smith, the company's > engineering manager for the Pentium, said discussions were under way with > scientists and engineers. > > "Those are exactly the people who should call us," he said. "We're willing > to work with them and understand what applications they are using that > might be affected." > > For Intel, which has spent millions of dollars on an advertising campaign > using the slogan "Intel Inside," the news of the defect might create > something of a public relations problem. > > In recent months Intel has had success in positioning the Pentium as a > chip for scientific and engineering applications, boasting that at a lower > cost it matches the speed of rival processors made by Digital Equipment, > Hewlett-Packard, IBM and Sun Microsystems. > > "The issue is being sure that the arithmetic is right," said Cleve Moler, > chairman and chief scientist of the Mathworks, a software company in > Natick, Mass., that develops mathematical software. "There are enough > other things that can go wrong that I don't want to think about > arithmetic." > > The Pentium flaw is not the first to be found in microprocessors. Both > Intel's 386 and 486 chips, predecessors of the Pentium that remain in wide > use, have had different math errors that were corrected when they were > discovered. And in 1991 Sun Microsystems acknowledged that a division > error in its Sparc work stations created a security loophole. That problem > was later corrected. > > Some computer users said they believed that Intel had not acted quickly > enough after discovering the error. > > "Intel has known about this since the summer; why didn't they tell > anyone?" said Andrew Schulman, the author of a series of technical books > on PCs. "It's a hot issue, and I don't think they've handled this well." > > The company said that after it discovered the problem this summer, it ran > months of simulations of different applications, with the help of outside > experts, to determine whether the problem was serious. > > The Pentium error occurs in a portion of the chip known as the floating > point unit, which is used for extremely precise computations. In rare > cases, the error shows up in the result of a division operation. > > Intel said the error occurred because of an omission in the translation of > a formula into computer hardware. It was corrected by adding several dozen > transistors to the chip. > > The error was made public earlier this month after Thomas Nicely, a > mathematics professor at Lynchburg College in Lynchburg, Va., sent a > private electronic-mail message to several colleagues, asking them to > check their machines for the error. > > Nicely was calculating a series of reciprocals of prime numbers, in part > to show that PCs now had enough power to be used instead of supercomputers > for computationally intensive tasks. > > Nicely, who is now consulting with Intel, said he had run more than one > quadrillion calculations on a revised Pentium chip and had not reproduced > the error. > > After the Pentium flaw was made public, Intel began telling users that it > had discovered and corrected the flaw in June, and last week it quietly > began offering replacement chips to users concerned about the error. > > Executives at Compaq Computer Corp. and Dell Computer Corp., two large > Pentium customers, said they had begun to receive calls from users who had > found the error using a test recommended by Nicely. > > A spokeswoman for Compaq said the company was referring the calls to > Intel. A spokesman for Dell said the company had been contacted recently > by Intel and was dealing directly with customers. > > > > > ---------------------------------------- > ----------------- Karsten M. Self selfka@hccompare.com 916.374.3844 > / / Analytic Consulting Dept / HealthCare COMPARE Corp > / / 750 Riverpoint Drive, West Sacra > ------------------ > Ed Self's Corollary to Atkinson's Law (thanks, Pop): > Data corrupts. Absolute data corrupts absolutely. > > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 26 17:56:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08112; Sat, 26 Nov 94 17:55:02 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01141; Sat, 26 Nov 1994 17:50:48 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Nov 1994 16:31:19 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3b7nsn$45u@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3b2kec$oe4@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3b51v0$pug@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Standard WWW i my. Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Operator planp (arcinfo) (root@planp.arch.pwr.wroc.pl) wrote: > : Mam bardzo powazna mysl: > : trzeba by, przynajmniej wsrod nas, wprowadzic jakis standard > : podawania odsylaczy do wszelakich serwerow: ftp, www, gopher ... Sergiusz pisze w nastepnych postingach, ze chodzilo mu o prostych ludzi. Akurat polip (w przeciwienstwie np. do net-l) jest raczej dla nie-prostych, przynajmniej jezeli chodzi o znajomosc sieci i nalezy zakladac, ze znaczna wiekszosc uczestnikow zna URL. > A w ogole, wywazyles wlasnie otwarte drzwi, bo URLi uzywa m.in. Rafal > Maszkowski w liscie Polskich Zasobow Sieciowych, i chyba juz wszyscy sie Za to nie uzywam standardu opisow rekordow pisanego wlasnie przez IAFA i te drzwi mozemy sprobowac wywazyc, jezeli ktos ma ochote dyskutowac. > do tego powoli przyzwyczajaja... Tylko zawsze znajdzie sie ktos, kto > zapyta: "A czemu, jak ja pisze: ftp ftp://ftp.arch.pwr.wroc.pl/home/ftp/ to > mi wyskakuje 'Host unknown'...?" i trzeba bedzie tlumaczyc, ze klienty FTP > w odroznieniu od klientow WWW (takich jak Netscape, Mosaic czy Lynx) nie > rozpoznaja URLi... :-( Nie. Prawidlowa odpowiedz jest: pisz 'ncftp' zamiast 'ftp' (a jezeli command unknown to torturuj SysAdma). R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 26 18:16:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08821; Sat, 26 Nov 94 18:15:09 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01710; Sat, 26 Nov 1994 18:21:52 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Nov 1994 17:10:48 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3b7q6o$1hf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411261455.AA06582@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: NYT Full Text -- Pentium FPDE (fwd) Content-Length: 0 Kilka wyjatkow z poprzedniego listu: : > For Intel, which has spent millions of dollars on an advertising campaign : > using the slogan "Intel Inside," the news of the defect might create : > something of a public relations problem. To AMD sie cieszy.... : > Intel said Wednesday that it did not believe the chip needed to be : > recalled, asserting that the typical user would have but one chance in : > more than nine billion of encountering an inaccurate result as a : > consequence of the error, and thus there was no noticeable consequence to : > users of business or home computers. Indeed, the company said it was : > continuing to send computer makers Pentium chips built before the problem : > was detected. O ila ja dobrze sie domyslam, to jedna na 9 miliardow operacji zakonczy sie bledem? Czy tylko o dzielenia chodzi? Tak czy inaczej, to mniej wiecej jeden blad co godzine..... : > discovered. And in 1991 Sun Microsystems acknowledged that a division : > error in its Sparc work stations created a security loophole. That problem : > was later corrected. To dla rownowagi, i zeby uciac dyskusje o nizszosci Intela. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 26 18:35:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09512; Sat, 26 Nov 94 18:35:02 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01872; Sat, 26 Nov 1994 18:30:47 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Nov 1994 17:18:31 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3b7ql7$45u@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TN-PL Content-Length: 0 Andrzej Bednarek (abednare@cc1.p.lodz.pl) wrote: > Wiem, ze kiedys rozmawialismy o mozliwosci przesylania polskich > znakow z PC za pomoca programu telnet (lub podobnego). Kto moze udzielic > mi blizszych informacji? Chyba wlaczenie osmiu bitow powinno wystarczyc - opcja -8 . Nie jestem pewien czy potrzebne jest tez -E . R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 26 18:35:16 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09516; Sat, 26 Nov 94 18:35:04 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01871; Sat, 26 Nov 1994 18:30:47 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Nov 1994 17:11:54 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3b7q8q$45u@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411251013.aa06044@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > Pare mysli z artykulu o europejskich sieciach (de facto Internet) > z ostatniego "CommunicationsWeek International". Wyglada na to, > ze wielcy tego kontynentu decyduja, jaki bedziemy mieli Internet. > W tekscie zawarlem pytania do NASK. Kopie maila przesylam do > dyrektora NASK, prof. T. Hofmokla, z prosba o odpowiedz na nie. Wyslij tez Cc do innych dostawcow IP. Te problemy wymagaja wytlumaczenia nie tylko ze strony NASK. > -- > Europejscy komercyjni dostawcy IP wzywaja Komisje Europejska do > polozenia kresu "anty-konkurencyjnemu" zachowaniu operatorow sieci > naukowych i badawczych. > Sieci badawcze nielegalnie udostepniaja uslugi komercyjne. > Finansowanie przez rzady i preferencyjne traktowanie sieci naukowych > uniemozliwia konkurencje. > Oplaty wprowadzane przez operatorow sieci naukowych za wymiane informacji > pomiedzy sieciami komercyjnymi zaburzaja konkurencje. > Ten problem bedzie dyskutowany na najwyzszych szczeblach nowej > organizacji TERENA (byle EARN i RARE). Wg mnie NASK zachowuje sie bardzo konkurencyjnie - ustala ceny na takim poziomie, ze kazdy kto moze zainwestowac 0.5-1 M$ moze z nimi z latwosica konkurowac... NASK jest finansowany przez rzad w postaci dotacji dla uczelnie, ktore jednak trafiaja do NASK bezposrednio. Gdyby nie trafialy i uczelnia mialaby mozliwosc (a moze juz ma?) zadecydowania od kogo kupi lacze, czy komus by sie oplacalo (a wic chcialo) zaoszedzic polowe kosztow? > Granice miedzy sieciami komercyjnymi a naukowymi w Europie rowniez sie > zacieraja. > Jednym z niezadowolonych jest EUnet. > Odpowiada mu przedstawiciel TERENY: "Narodowe organizacje badawcze > zachecaja organizacje komercyjne do korzystania z sieci, ale nie w celach > komercyjnych". A co mowia firmy sprzedajace IP tanio? Ceny EUNet sa wyzsze nawet od cen NASK... Gdyby doszlo do zaprzestania komercyjnej dzialalnosci przez NASK bylaby to katastrofa dla polskiego internetu, chociaz byc moze wtedy koniecznosc zmusilaby komercyjnych uzytkownikow do inwestycji w linie. > Przedstawiciel DANTE mowi: > "Podczas gdy nikt nie lubi placic za ruch w sieci, brak mechanizmu oplat > nie daje mozliwosci inwestowania w rozwoj sieci. To z kolei prowadzi > do restrykcji dostepu i spadku jakosci uslug. Rozsadny podzial kosztow > i zyskow moze (jednak - m.u.) prowadzic do ograniczenia wolnego dostepu do > sieci". Czy chodzi o oplate od kazdego bajta? Mysle, ze wprowadzenie takich zasad moze zabic siec. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Nov 26 20:21:48 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11476; Sat, 26 Nov 94 20:20:48 +0100 Return-Path: Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 26 Nov 1994 20:26:15 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3b7q8q$45u@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Nov 26, 94 06:48:24 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1345 Message-Id: <9411262026.aa02759@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Maszkowski wrote: > > Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > > > Przedstawiciel DANTE mowi: > > "Podczas gdy nikt nie lubi placic za ruch w sieci, brak mechanizmu oplat > > nie daje mozliwosci inwestowania w rozwoj sieci. To z kolei prowadzi > > do restrykcji dostepu i spadku jakosci uslug. Rozsadny podzial kosztow > > i zyskow moze (jednak - m.u.) prowadzic do ograniczenia wolnego dostepu do > > sieci". > > Czy chodzi o oplate od kazdego bajta? Mysle, ze wprowadzenie takich > zasad moze zabic siec. Kiedys czytalem, ze chodzi o dynamiczny zakup dodatkowego pasma ponad to, ktore jest oplacone ryczaltowo. To znaczy, ze jak wykupiles 64 kbps, to mozesz 64 kbps przeslac za te sama oplate, co 1, 5, 30, 50, 60 kbps. Co wykorzystasz, to twoje. Ale jak chcesz transferowac wideo, to potrzebujesz wieksze pasmo. Przydziela ci sie ono dynamicznie. Ale jest taryfikowane wedlug faktycznego wykorzystania. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 26 22:16:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12925; Sat, 26 Nov 94 22:15:00 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05495; Sat, 26 Nov 1994 22:17:50 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Nov 1994 22:13:18 +0100 From: ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (S.Pawlowicz) Message-Id: <3b88de$85e@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Nowy serwer anonymous ftp we Wroclawiu Content-Length: 0 Mam przyjemnosc zawiadomic, ze powstaje nowy serwer ftp w Centrum Informatycznym Politechniki Wroclawskiej. Komputerem serwujacym ftp jest Sun Sparcserver 1000, przestrzen dyskow jeszcze nie us- talona, ale przypuszczam, ze bedzie duza. Moje pytanie do wszystkich: Co Panstwo by chetnie widzieli na tym serwerze? Jakie mirrory? Nie chcialbym powielac innych serwerow w Polsce. W tej chwili ciagne dla testu mirrory: gnu (z prep.ai.mit.edu) muzyczek au (z ftp.luth.se) Dla informacji: lacze do Wroclawia z Warszawy jest 2MB. Wszelkie sugestie prosze przesylac na adres: ftp@pwr.wroc.pl A adres komputera z anonimowym ftp to: ftp://ftp.pwr.wroc.pl/pub/mirrors/ Gdyby przyszlo do mnie duzo listow, to postaram sie opracowac summary, ktore trafi na liste. Dziekuje i pozdrawiam wszystkich- Sergiusz. From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Sun Nov 27 14:40:50 1994 Received: from [150.254.32.2] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05580; Sun, 27 Nov 94 14:37:26 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08821; Sun, 27 Nov 94 14:47:43 +0100 Subject: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 27 Nov 1994 14:38:14 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3b88de$85e@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "S.Pawlowicz" at Nov 26, 94 10:23:42 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1176 Message-Id: <9411271438.aa14756@wega.ics.tup.edu.pl> Politechnika Poznanska Uczelniane Centrum Obliczeniowe Uprzejmie informujemy, ze nastapi zmiana domeny Politechniki Poznanskiej z jej obecnej formy : tup.edu.pl na domene zgodna z tzw. reginalizacja: put.poznan.pl Nowy czlon domeny put jest akronimem od Poznan University of Technology - nowej bazwy Politechniki Poznanskiej (dawniej Technical University of Poznan) zatwierdzonej przez senat PP w pod koniec poprzedniego roku akademickiego. Stara domena bedzie utrzymywana rownolegle. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Dyrektor d/s Technicznych Data Operations Manager Uczelniane Centrum Obliczeniowe Instytut Informatyki Politechnika Poznanska Politechnika Poznanska ul. Piotrowo 3a Ul. Piotrowo 3a 60-965 Poznan 60-965 Poznan tel. 61 782720 tel. 61 782378 61 782726 fax. 61 771525 fax. 61 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl---> Tomasz.Kokowski@wega.cs.put.poznan.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Nov 27 15:10:51 1994 Received: from [155.158.2.8] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06349; Sun, 27 Nov 94 15:07:49 +0100 Return-Path: Subject: LAP - stan aktualny To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 27 Nov 1994 15:14:18 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 601 Message-Id: <9411271514.aa04039@usctoux1.cto.us.edu.pl> Otrzymalem wszystkie materialy, o ktore prosilem. Redaguje. Niestety dzis nie zdaze. Bedzie przed przyszlym weekendem. To dla tych, ktorzy sie ewentualnie nie moga doczekac efektow :-). Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From geniwick@cyf-kr.edu.pl Sun Nov 27 15:10:53 1994 Received: from [149.156.1.3] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06378; Sun, 27 Nov 94 15:10:31 +0100 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl (lfs.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.7]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA05101; Sun, 27 Nov 1994 15:21:57 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21606; Sun, 27 Nov 94 15:16:02 +0100 Message-Id: <9411271416.AA21606@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sun, 27 Nov 1994 15:23:58 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Pozar w stoczni - WWW na AMG !!! Cc: owner-ciuw-l@PLEARN.EDU.PL, owner-net-l@VM.CC.UNI.TORUN.PL, plotki@ia.pw.edu.pl Zgodnie z prosba w tekscie pozwalam sobie rozpowszechnic ponizsza informacje. Przy okazji osobiscie uwazam, za NIEZWYKLE CENNA i BARDZO pozyteczna inicjatywe kolegow z Gdanska uruchomienia serwera WWW z potrzebnymi informacjami zwiazanymi z tragiczna katastrofa. > >Znalezione na s.c.p. Pewnie nie na dlugo aktualne, ale zawsze... > >[ Article crossposted from soc.culture.polish ] >[ Author was Artur G.M. Wrzalek ] >[ Posted on 25 Nov 1994 11:14:24 GMT ] > >> >> Uruchomilismy serwis WWW na terenie AMG na temat pozaru w stoczni. >> Zobaczcie sami i powiedzcie wszystkim zainteresowanym. >> Prosze rowniez o przekazanie tej inforamcji na irc i innych serwisach. >> Dzieki !!! >> Dostep: >> >> lynx (mosaic) http://www.amg.gda.pl >> >> Artek >> >> ========================================== >> Artur G. M. Wrzalek >> LAN and Systems Manager >> Medical Academy Gdansk, POLAND >> e-mail: artek@amed01.amg.gda.pl >> http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/~artek/ >> phone: (058) 478-222 ext. 17-05 >> ========================================== >> > >-- > _________ >(_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl > | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl > |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS > > _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 yyniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From wowoc@acs.ucalgary.ca Sun Nov 27 20:50:08 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10218; Sun, 27 Nov 94 20:47:30 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA25390; Sun, 27 Nov 1994 12:59:16 -0700 Date: Sun, 27 Nov 1994 12:59:16 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9411271959.AA25390@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Ciekawe, w wiekszosci krajow skroty sa od oryginalnej nazwy a nie od jej tlumaczenia na angielski. Czyli bylo by PP.Poznan.pl i UAM.Poznan.pl (zamiast AMU). Czy to tylko Poznan jest taki ? Wprawdzie tam najlepsza anglistyka, ale czy to wystarczajacy powod ? Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 27 21:55:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11284; Sun, 27 Nov 94 21:53:46 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24575; Sun, 27 Nov 1994 21:47:26 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Nov 1994 21:17:39 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3baph3$svf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411271438.aa14756@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: : Uprzejmie informujemy, ze nastapi zmiana domeny Politechniki Poznanskiej : z jej obecnej formy : : tup.edu.pl : na domene zgodna z tzw. reginalizacja: : put.poznan.pl Tiaa... Takim to dobrze. Ciekawe ile pracy wymagalaby podobna zmiana w Krakowie? (z ...agh.edu.pl na agh.krakow.pl)... Juz przypuszczam co powie Szymon :-) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sun Nov 27 22:15:54 1994 Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12060; Sun, 27 Nov 94 22:15:52 +0100 Return-Path: Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.36.108.7/16.2) id AA12373; Sun, 27 Nov 1994 22:26:43 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa28351; Sun, 27 Nov 94 10:39:58 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.11z); Sun, 27 Nov 1994 10:32:48 MET Date: Sun, 27 Nov 1994 10:32:47 MET From: "Wojciech A. Myszka" Message-Id: <2ed85241.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Me? Organized? Reply-To: "Wojciech A. Myszka" To: polip@zsku.p.lodz.pl Cc: myszka@ldscoux.immt.pwr.wroc.pl Subject: europejski Internet i pytania do NASK Na spokojnie przeczytalem cala (do okolo 21 w sobote) dyskusje. I nie bardzo wiem o co chodzi :-( Oryginalne pytanie Macka Uhliga rozumiem tak: czy i w jaki sposob uzytkownicy komercyjni (w Polsce) moga korzystac z Internetu? Wszelkie porownania ze swiatem, Stanami Zjednoczononymi, Europa, Niemcami odrzucam - jako przedwczesne. Wystarczy zastanowic sie ile lat minelo od powstania Internetu do jego komercjalizacji w USA. Czy firmy komercyjne moga korzystac z Internetu? Moga i korzystaja. Oto krotki wyciag z *.com.pl: nask.com.pl, atm.com.pl, icso.com.pl, tvp.com.pl oraz z Krakow.pl: river (?), DzPol (Dziennik Polski?), system3000, pbf (??), lem (czyzby Stanislaw?), krakchemia (ta z gieldy?), ControlSoft, reaven (??), kpg (??), bci (??), egm (??), doctorQ, Solidex, TvWisla (?!) i wiele, wiele innych, ze nie wspomne o Konsulacie USA. Tak wiec mozna (co prawda wiekszosc domen to tylko MXy, ale kilka firm ma jakies podlaczenia). I koledzy z Krakowa beda w stanie wyjasnic kulisy finansowe. Jakie jest stanowisko NASKu w tej sprawie - ma nadzieje, ze list Macka nie pozostanie bez odpowiedzi, ale nie moge sie oprzec zacytowaniu (wyrwanego z kontekstu fragmentu listu dyr. Zienkiewicza, ktory pojawil sie na liscie NASK): ,,4. Zwracamy uwage. ze NASK jest legalnym opearatorem i kazdy korzystajacy z jego uslug w dowolnej formie musi przestrzegac odpowiednie przepisy i poddawac sie kontroli. Szczegolnie niedpuszczalne jest swiadczenie uslug polegajacych na tranzycie informacji lub sprzedaz uslug komercyjnych przy wykorzystaniu lacz oplacanych ze srodkow nauki (znizka akademicka).'' Na koniec wreszcie kilka spraw porzadkowych: Maciek Uhlig (MU): MU> Przyklad: oddzial badawczy fabryki lekarstw wymienia informacje z MU> uniwersytetem. Mozna korzystac z telefonu, telefaxu, telexu. Mozna wreszcie zorganizowac sobie (lokalna) poczte UUCP... Jarek Lil (JL): JL> Oj, to sie jeszcze bardzie komplikuje. Bo co jest kosztem uczelni, jesli JL> rachunek opiewa na 200mln minus 100% rabatu? To juz minimalne zmiany JL> sformulowania moga doprowadzic do stwierdzenia, ze siec kosztuje uczelnie JL> 200mln, ale jednoczesnie dostaje ona 200mln darowizny. Kosztem jest rowniez koszt inwestycji sieciowych wykonanych przez uczelnie i koszt utrzymania ich w ruchu. Co prawda sieci metropolitalne budowane sa ze srodkow centralnych i wszyscy licza na centralne finansowanie utrzymania infrastruktury (SPUBy na oplacenie amortyzacji, obslugi, konserwacji i napraw), ale i tak pewne koszty powstaja. Rafal Maskowski (RM): RM> NASK jest finansowany przez rzad w postaci dotacji dla RM> uczelnie, ktore jednak trafiaja do NASK bezposrednio. Gdyby nie RM> trafialy i uczelnia mialaby mozliwosc (a moze juz ma?) zadecydowania RM> od kogo kupi lacze, czy komus by sie oplacalo (a wic chcialo) zaoszedzic RM> polowe kosztow? I takie sytuacje maja juz miejsce. Do niedawna Wroclaw dzierzawil lacze 64k od TeleBanku, a od niedawna dzierzawi lacze od TPSA... Plotka glosi, ze jakosc i sposob podlaczenia osrodkow regionalnych w duzej mierze zalezy od lokalnych ukladow zainteresowanych z ,,otoczeniem telekomunikacyjnym''. I to tyle, takie moje 3 grosze... Pozdrowienia Wojtek PS I jak by to napisac... Powyzsze opinie nie odzwiercidlaja w zadnym stopniu stanowiska Politechniki Wroclawskiej ani NASKu - sa wylacznie moim prywatnym zdaniem. WM -- Wojciech A. Myszka tel: (+48 71) 51-48-58 54-129 Wroclaw Drzewieckiego 18/11 From wowoc@acs.ucalgary.ca Sun Nov 27 22:25:54 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12314; Sun, 27 Nov 94 22:21:39 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA13501; Sun, 27 Nov 1994 14:33:31 -0700 Date: Sun, 27 Nov 1994 14:33:31 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9411272133.AA13501@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Wojciech A. Myszka: } Na koniec wreszcie kilka spraw porzadkowych: } Maciek Uhlig (MU): } MU> Przyklad: oddzial badawczy fabryki lekarstw wymienia informacje z } MU> uniwersytetem. } Mozna korzystac z telefonu, telefaxu, telexu. Mozna wreszcie zorganizowac } sobie (lokalna) poczte UUCP... Kto powiedzial, ze to mam byc w jednym miescie ? I wlasnie o to chodzi by miec jedna siec Intenet a nie kazdy zaklad na wlasna reke robiacy sobie lacza... Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 28 07:56:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02238; Mon, 28 Nov 94 07:53:37 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03186; Mon, 28 Nov 1994 07:47:54 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Nov 1994 06:46:49 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3bbucp$4vi@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TN-PL Content-Length: 0 Andrzej Bednarek (abednare@cc1.p.lodz.pl) wrote: > Czesc! > Wiem, ze kiedys rozmawialismy o mozliwosci przesylania polskich > znakow z PC za pomoca programu telnet (lub podobnego). Kto moze udzielic > mi blizszych informacji? --- Kermit na to pozwala. Dodatkowo dokonuje ,,w locie'' konwersji z iso8859-2 na cp852 > Pozdrowienia > Andrzej Bednarek > abednare@cc1.p.lodz.pl > abednare@plearn.bitnet Wojtek From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Nov 28 08:11:39 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02912; Mon, 28 Nov 94 08:07:25 +0100 Return-Path: Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 28 Nov 1994 08:15:16 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <2ed85241.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> from "Wojciech A. Myszka" at Nov 27, 94 10:23:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1392 Message-Id: <9411280815.aa04093@usctoux1.cto.us.edu.pl> Wojciech A. Myszka wrote: > > Na spokojnie przeczytalem cala (do okolo 21 w sobote) dyskusje. I nie > bardzo wiem o co chodzi :-( > > Oryginalne pytanie Macka Uhliga rozumiem tak: czy i w jaki sposob > uzytkownicy komercyjni (w Polsce) moga korzystac z Internetu? Wszelkie > porownania ze swiatem, Stanami Zjednoczononymi, Europa, Niemcami odrzucam > - jako przedwczesne. Wystarczy zastanowic sie ile lat minelo od powstania > Internetu do jego komercjalizacji w USA. Tak, to bylo to pytanie. Porownania nie sa przedwczesne. Co prawda Internet powstal 25 lat temu, a w Polsce znalazl sie 3 lata temu, ale jest faktem, ze wszyscy posiadamy jeden wspolny Internet. I dlatego problemy Zachodu trzeba korelowac z naszymi. W sprawie dostepu firm do Internetu naukowego (jesli tak mozna powiedziec) prowadze korespondencje z prof. T. Hofmoklem. Uzyskalem zgode Profesora na opublikowanie Jego odpowiedzi na polipie, co uczynie niebawem po wyjasnieniu jeszcze jednej watpliwosci. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From abednare@cc1.p.lodz.pl Mon Nov 28 08:31:40 1994 Received: from cc1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03785; Mon, 28 Nov 94 08:26:43 +0100 Return-Path: Date: Mon, 28 Nov 1994 08:35:54 -0600 (CST) From: Andrzej Bednarek To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TN-PL In-Reply-To: <3bbucp$4vi@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: abednare@cc1.p.lodz.pl On Mon, 28 Nov 1994, Wojciech Myszka wrote: > Andrzej Bednarek (abednare@cc1.p.lodz.pl) wrote: > > Czesc! > > Wiem, ze kiedys rozmawialismy o mozliwosci przesylania polskich > > znakow z PC za pomoca programu telnet (lub podobnego). Kto moze udzielic > > mi blizszych informacji? > --- > Kermit na to pozwala. Dodatkowo dokonuje ,,w locie'' konwersji > z iso8859-2 na cp852 > > > > Pozdrowienia > > Andrzej Bednarek > > abednare@cc1.p.lodz.pl > > abednare@plearn.bitnet > Wojtek No tak. Tylko telnet sluzy do czego innego i kermit do czego innego. Chodzilo mi o mozliwosc zdalnej pracy terminalowej tak abym mogl przesylac polskie znaki. Pozdrowienia Andrzej Bednarek abednare@cc1.p.lodz.pl abednare@plearn.bitnet From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 28 08:56:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04656; Mon, 28 Nov 94 08:53:36 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04124; Mon, 28 Nov 1994 08:57:59 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Nov 1994 07:58:50 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3bc2jq$6j1@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TN-PL Content-Length: 0 Andrzej Bednarek (abednare@cc1.p.lodz.pl) wrote: > On Mon, 28 Nov 1994, Wojciech Myszka wrote: > No tak. Tylko telnet sluzy do czego innego i kermit do czego innego. > Chodzilo mi o mozliwosc zdalnej pracy terminalowej tak abym mogl > przesylac polskie znaki. --- No wlasnie... kermit pozwala na prace NIE TYLKO z wykorzystaniem modemu, ale ROWNIEZ jako telnet > Pozdrowienia > Andrzej Bednarek > abednare@cc1.p.lodz.pl > abednare@plearn.bitnet W From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Mon Nov 28 09:26:40 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05556; Mon, 28 Nov 94 09:25:34 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10082; Mon, 28 Nov 94 09:37:03 +0100 Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 28 Nov 1994 09:27:35 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3baph3$svf@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Piotr Piatkowski" at Nov 27, 94 10:02:41 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 785 Message-Id: <9411280927.aa15898@wega.ics.tup.edu.pl> > > Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: > > : Uprzejmie informujemy, ze nastapi zmiana domeny Politechniki Poznanskiej > : z jej obecnej formy : > : tup.edu.pl > : na domene zgodna z tzw. reginalizacja: > : put.poznan.pl > > Tiaa... Takim to dobrze. Ciekawe ile pracy wymagalaby podobna zmiana > w Krakowie? (z ...agh.edu.pl na agh.krakow.pl)... Juz przypuszczam > co powie Szymon :-) A moze w Poznaniu to latwiej? Nie tylko Krakow ma kilka hostow ? Dosc dlugo trwala prowizorka i uzeranie sie z Warszawa o wpisy do .edu czy czegos-tam-innego. Jako przyklad niech posluzy domena pozman.edu.pl, ktorej wpis zostal wykonany dopiero po dyskusji na zebraniu gory NASK-u, w zupelnie innej sprawie zwolanym zreszta. Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 28 10:56:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07194; Mon, 28 Nov 94 10:53:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA06030; Mon, 28 Nov 1994 11:00:45 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Nov 1994 09:32:04 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3bc82k$9h7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2ed85241.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Content-Length: 0 Wojciech A. Myszka (myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl) wrote: > Rafal Maskowski (RM): > RM> NASK jest finansowany przez rzad w postaci dotacji dla > RM> uczelnie, ktore jednak trafiaja do NASK bezposrednio. Gdyby nie > RM> trafialy i uczelnia mialaby mozliwosc (a moze juz ma?) zadecydowania > RM> od kogo kupi lacze, czy komus by sie oplacalo (a wic chcialo) zaoszedzic > RM> polowe kosztow? > I takie sytuacje maja juz miejsce. Do niedawna Wroclaw dzierzawil lacze > 64k od TeleBanku, a od niedawna dzierzawi lacze od TPSA... Przypuszczam, ze cena nie byla brana pod uwage, istotna byla jedynie szybkosc lacza - telebankowe 64 K zamienione na 2 M (choc padajace) z TP SA, natomiast nikt nie probowal znalezc tanszych mozliwosci uzyskania laczy 2 M. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 28 12:16:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08720; Mon, 28 Nov 94 12:13:35 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07103; Mon, 28 Nov 1994 12:17:52 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Nov 1994 11:13:36 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3bce10$bkj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2ed85241.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <3bc82k$9h7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: > > Rafal Maskowski (RM): > > RM> NASK jest finansowany przez rzad w postaci dotacji dla > > RM> uczelnie, ktore jednak trafiaja do NASK bezposrednio. Gdyby nie > > RM> trafialy i uczelnia mialaby mozliwosc (a moze juz ma?) zadecydowania > > RM> od kogo kupi lacze, czy komus by sie oplacalo (a wic chcialo) zaoszedzic > > RM> polowe kosztow? > > I takie sytuacje maja juz miejsce. Do niedawna Wroclaw dzierzawil lacze > > 64k od TeleBanku, a od niedawna dzierzawi lacze od TPSA... > Przypuszczam, ze cena nie byla brana pod uwage, istotna byla jedynie > szybkosc lacza - telebankowe 64 K zamienione na 2 M (choc padajace) z > TP SA, natomiast nikt nie probowal znalezc tanszych mozliwosci uzyskania > laczy 2 M. --- Jest jeszce jedna sprawa: To, ze lacze (cyfrowe) z miasta x do miasta y istnieje nie oznacza jeszcze, ze latwo moze byc wykorzystane do rozbudowy sieci.Oprocz kosztow dzierzawy lacza trzeba uwzglednic koszty polaczenia (routery) po obydwu stronach. W > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Nov 28 12:36:42 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09444; Mon, 28 Nov 94 12:36:38 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA01953; Mon, 28 Nov 94 12:47:34 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411281147.AA01953@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 28 Nov 1994 12:47:32 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411271438.aa14756@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Nov 27, 94 02:48:41 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1014 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl a moze juz kokowski@wega.ics.put.poznan.pl ) pisze: > > Uprzejmie informujemy, ze nastapi zmiana domeny Politechniki Poznanskiej > z jej obecnej formy : > > tup.edu.pl > na domene zgodna z tzw. reginalizacja: > > put.poznan.pl > > To pewnie nie latwa decyzja. Bedzie troche roboty ze zmana wszystkiego (mimo, ze pewnie jakis czas [?] beda to domeny rownolegle. U mnie oznaczalo by to zmiane nazwy domeny w roznych aplikacjach na okolo 50-iu maszyn (takze pecetow). Jednak domeny "geograficzne" to chyba w przypadku Polski lepszy pomysl. Gdansk po prawdzie ma taka od poczatku, ale zawsze mialem ochote urwac jakies witalne narzady temu, kto wymyslil nazwe gda.pl (Kwa, kwa, gda, gda). Szkoda mu bylo 3 liter? Akurat slowo Gdansk ma jakis miedzynarodowy rezonans (dzieki czemu nie napisze, by mnie nie oskarzono o politykowanie na POLIPie). Pozdrowienia. Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl ^^^ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Nov 28 13:05:10 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10316; Mon, 28 Nov 94 13:02:13 +0100 Return-Path: Subject: stanowisko NASK w sprawie uzytkownikow komercyjnych To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 28 Nov 1994 13:09:58 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 7784 Message-Id: <9411281310.aa16386@usctoux1.cto.us.edu.pl> Przesylam odpowiedzi dyrektora NASK prof. T. Hofmokla na pytania, ktore zadalem na liscie polip. Uzyskalem je w korespondencji prywatnej ze zgoda na opublikowanie na naszej liscie. Musze przyznac, ze mam zupelna jasnosc w istniejacym stanie rzeczy. Mam nadzieje, ze ponizsze informacje beda przydatne dla wszystkich. Maciek Uhlig ======================================================================== runda #1 ======== >Odpowiada mu przedstawiciel TERENY: "Narodowe organizacje badawcze >zachecaja organizacje komercyjne do korzystania z sieci, ale nie w celach >komercyjnych". >PYTANIA: >- to jest stanowisko TERENY. Czy rowniez NASK, jako czlonka TERENY? TERENA dopiero powstala i w tej sprawie nie ma oficjalnego stanowiska W przyszlym tygodniu bedzie posiedzenie TERENy ale nie sadze aby ten problem byl dyskutowany. Nie bylo oficjalnej wypowiedzi. Oficjalne stanowiska ktore znam sa nastepujace: DANTE organizacja zarzadzajaca siecia EUROPANet uwaza, ze nie interesuje sie jaki ruch generuja kraje podlaczone. Jezeli dolaczona siec akademicka dopuszcza ruch komercyjny Dante akceptuje ten ruch. Jest to zmiana polityki, ktora spotkala sie z zywa krytyka. NORDUNET organizacja skupiajaca kraje skandynawski akceptuje ruch komercyjny "o ile jest on w interesie srodowiska akademickiego" EBONE akceptuje ruch komercyjny bez ograniczen. NASK akceptuje ruch komercyjny o ile nie jest to wbrew interesom ruchu generowanego przez srodowisko akademickie i naukowe. Sa prowadzone rozmowy aby w miare rozwoju uslug przez operatorow publicznych przekazywac ruch komercyjny do tych operatorow. > jesli tak, to w jaki formalno-prawny sposob abonent NASK, ktory nie moze, > zgodnie z umowa z NASK, swiadczyc uslug osobom trzecim, moze udostepnic > dostep do Internetu organizacjom komercyjnym w celach niekomercyjnych? NASK moze calkiem legalnie przesylac za granice dowolny ruch komercyjny jest bowiem podlaczony rowniez do EBONu Abonent NASKu moze swiadczyc pewne uslugi osobom trzecim zalezy tylko jakie to sa uslugi. Ministerstwo Lacznosci stoi na stanowisku, ze wynajecie lacza do legalnego operatora( takim jest NASK) i na swoim komputerze otwieranie skrzynek pocztowych do ktorych dolaczaja sie telefonicznie ( przez legalnego operatora TP SA) inni uzytkownicy nie wymaga zezwolenia operatorskiego. Dolaczenie natomiast innej sieci wymaga juz takiego zezwolenia. >Organizacja DANTE wygrala kontrakt na polaczenie sieci badawczych >i rzadowych w 11 krajach Europy Wschodniej. >PYTANIE: >- czy rowniez w Polsce? TAK. Na caly projekt przeznaczono lacznie 4 mln ECU. Z tego na realizacje polaczen 3 mln ECU. Zgodnie z ostatnimi negocjacjami prawdopodobnie otrzymamy zwrot kosztow istniejacych polaczen w wysokosci okolo 130 tys ECU. Nie ma mozliwosci otrzymania tych pieniedzy w gotowce. Zalozenie projektu jest aby kazdy kraj mial linie dostepowa o przeplywnosci 64 kbps. Poniewaz Polska ma w tej chwili znacznie szybsze polaczenia wiec co najwyzej zostana zrefundowane w malej czesci koszty juz istniejacych laczy runda #2 ======== >Prosze jeszcze o wyjasnienie kolejnej watpliwosci: > >> > jesli tak, to w jaki formalno-prawny sposob abonent NASK, ktory nie moze, >> > zgodnie z umowa z NASK, swiadczyc uslug osobom trzecim, moze udostepnic >> > dostep do Internetu organizacjom komercyjnym w celach niekomercyjnych? > >> Abonent NASKu moze swiadczyc pewne uslugi osobom trzecim zalezy tylko >> jakie to sa uslugi. Ministerstwo Lacznosci stoi na stanowisku, ze wynajecie >> lacza do legalnego operatora( takim jest NASK) i na swoim >> komputerze otwieranie skrzynek pocztowych do ktorych dolaczaja sie >> telefonicznie >> ( przez legalnego operatora TP SA) inni uzytkownicy nie wymaga zezwolenia >> operatorskiego. Dolaczenie natomiast innej sieci wymaga juz takiego >> zezwolenia. > >Rozumiem, ze uczelnia (abonent NASK) moze na wlasnym serwerze otworzyc konto >dla uzytkownika komercyjnego. > Pytania: >- czy wymagane jest na to zezwolenie ze strony NASK, poinformowanie NASK > lub tez NASKu to nie interesuje? Odpowiedz na to pytanie zawiera wyjasnienie nastepnych watpliwosci: Oczywiscie NALEZY uzgodnic taka usluge z NASKiem bowiem pociaga to za soba zmiane platnosci i zawartej umowy. Jak Pan wie kazdy uzytkownik zawiera formalna umowe z NASKiem w ktorej NASK zobowiazuje sie do swiadczenia okreslonej uslugi za okreslona cene. Dla placowek znajdujacych sie na liscie KBNu w tym roku byla przyznawana 100% znizka . Abonent placil tylko 7% podatek od ceny uslugi. 100% znizka byla mozliwa dzieki dofinansowaniu z KBNu. Takie same dofinansowanie przewidziane jest na rok 1995. Jezeli uczelnia przylacza kogos, kto nie jest uprawniony do znizki to powinna obciazyc go odpowiednia oplata wraz z VATem i przekazac te oplate do NASKu. Jezeli chce z jakis powodow udostepnic usluge za darmo to musi sama zaplacic za abonenta. Najprostszym wyjsciem jest aneksowanie istniejacej umowy, w ktorym to aneksie precyzuje sie jaki procent pasma, ktorym uczelnia jest dolaczona do NASKu wykorzystane jest dla ruchu komercyjnego. Za ten procent pasma uczelnia placi wedlug cennika wraz z oplata VAT. Jezeli uczelnia pobiera wieksza oplate niz placi NASKowi to jest to sprawa Uczelni i jej klienta komercyjnego Konieczne jst jednak w kazdym przypadku zalatwienie sprawy formalnie poprzez aneksowanie umowy. NASK moze teoretycznie odmowic podpisania aneksu jezeli uwazalby, ze dopuszczenie ruchu komercyjnego istotnie pogorszyloby warunki pracy srodowiska akademickiego w regionie lub gdyby bylo to sprzeczne z zawarta inna umowa z operatorem publicznym na obsluge ruchu komercyjnego > Czy NASK wymaga ze strony uczelni oplat z tego tytulu w przypadkach: > - gdy uczelnia nie pobiera oplat od uzytkownika komercyjnego? > - uczelnia pobiera oplaty na pokrycie kosztow (non-profit)? > - uczelnia pobiera oplaty, aby uzyskac zysk (dzialalnosc gospodarcza, > for profit)? Jak wynika z podanego wyjasnienia NASK MUSI pobierac oplate od uczelni przylaczajacej uzytkownikow komercyjnych. W przeciwnym bowiem przypadku przeznaczalby fundusze srodowiska naukowego i akademickiego na wspieranie nieuprawnionych do tego podmiotow. Uczelnia ze swej strony nie MOZE bez zgody NASKu przylaczac abonentow komercyjnych. runda #3 ======== >> Najprostszym wyjsciem jest aneksowanie istniejacej umowy, >> w ktorym to aneksie precyzuje sie jaki procent pasma, ktorym uczelnia >> jest dolaczona do NASKu wykorzystane jest dla ruchu komercyjnego. >> Za ten procent pasma uczelnia placi wedlug cennika wraz z oplata VAT. > >Czy NASK posiada srodki techniczne w celu sprawdzenia, czy zadeklarowany >procent pasma nie jest przekraczany przez ruch komercyjny? Czy tez >tego typu umowa opiera sie na oszacowaniu i dobrej woli obu stron oraz >ich zaufaniu do siebie? Dotychczasowe umowy opieraja sie na wzajemnym zaufaniu . Isnieje mozliwosc wyrywkowego sprawdzenia konkretnego polaczenia dla weryfikacji czy nie ma istotnych rozbieznosci miedzy deklarowanym a rzeczywistym wykorzystaniem pasma dla ruchu komercyjnego ale jak na razie nie bylo potrzeby takich sprawdzen. Poza tym wlasciwe deklarowanie lezy w interesie uczelni bowiem deklarujacv istotnie mniej niz w rzeczywistosci uczelnia pogarsza swoje warunki pracy sponsorujac uzytkownika komercyjnego a w przeciwnym razie placi wiecej niz powinna ========================================================================== ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From artur@panda.bg.univ.gda.pl Mon Nov 28 13:06:42 1994 Received: from panda.bg.univ.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10344; Mon, 28 Nov 94 13:05:15 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411281205.AA10344@zsku.p.lodz.pl> Received: by panda.bg.univ.gda.pl (1.37.109.4/16.2) id AA05684; Mon, 28 Nov 94 13:15:26 +0100 From: Artur Angielski Subject: Re: Internet via Radio (oraz Lista Aktualnych Problemow...) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 28 Nov 94 13:15:25 MET In-Reply-To: <3b2qdh$lem@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>; from "Jarek Lis" at Nov 24, 94 9:02 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Artur Angielski (artur@panda.bg.univ.gda.pl) wrote: > > : Tak, mozna uzywac 20mW bez wzgledu na antene, bowiem jak napisalem wyzej- > : - antena Yagi (ani zadna inna), sama nie jest WZMACNIACZEM. Zysk energetyczny > : to zupelnie co innego- mowi o ile silniejszy sygnal uzyskamy w stosunku do > : prostego dipola. > : Przepisy zawsze mowia o mocy doprowadzonej (input) do kolektora lub anody > : ostatniego elementu aktywnego wzmacniacza (tranzystor lub lampa). > > Czy Przedmowca (Przedpisacz?) moglby zacytowac odnosny przepis? To jest wyraznie napisane m. in. na kazdej licencji krotkofalarskiej wydanej przez PAR. > > Bo ja nie za bardzo rozumiem pojecia 'mocy doprowadzonej' w kontekscie > kolektora. Czy to jest moc zasilajacego pradu stalego (no, on w zasadzie nie > jest staly, ale chodzi mi o moc zasilania), czy raczej nie nalezy tego > rozumiec jako mocy WYPROWADZONEJ z urzadzenia? Teraz pytanie, czy mierzy > sie to na koncu kabla prowadzacego do anteny, czy na poczatku. > I czy naprawde przepisy zawieraja sformulowanie 'kolektor lub anoda'. > A co bedzie, jesli uzyje konfiguracji ze wspolnym kolektorem, albo w ogole > cos nietypowego, np dioda Gunna? > > Nie nalezy tego rozumiec jako mocy WYPROWADZONEJ, ale wlasnie doprowadzonej, w ten sposob PAR ustanawia ograniczenie, ktore pozwala limitowac moc bez zna- czenia jaki ostatni element jest uzyty we wzmacniaczu. To tak jak np. w zawo- dach skoczkow narciarskich ustala sie jednoznacznie wys. progu skoczni i wiado-mo ze wyzej 'nie podskocza'. Prosty zabieg a skuteczny - niezalezny od sprzetu itp. Takie sformulowanie 'kolektor lub anoda' naprawde istnieje. Odnosnie innych elementow - waraktorow, ukladow rownoleglych; mozna uzywac 100 (i wiecej) elementow, ale moc doprowadzona musi byc mniejsza od 20 mW. Juz nie moge prosciej wytlumaczyc, prosze jeszcze raz przeczytac o skoczkach i sie zastanowic. > : PAR nie interesuje ile mocy jest w antenie, to w interesie nadawcy jest, > : aby przy wykorzystanym limicie mocy doprowadzonej wzmacniacz mial najwieksza > : sprawnosc. > > Ja mam nadzieje, ze PAR ma przynajmniej mozliwosc ingerencji. Bo jak sasiad > zrobi 20mW nadajnik+silnie kierunkowa antena i wpusci mi chociaz 10% tej > mocy w moja antene odbiorcza do telewizora, to domyslam sie, ze nie bede > zbyt zadowolony. > PAR prawie zawsze ma mozliwosc ingerencji. Obowiazkiem kazdego nadawcy jest utrzymanie sie w limicie mocy i poziomie dopuszczalnych zaklocen. Dobry sprzet i sprzet dobrze skonstruowany, umozliwia prace na KF z moca pow. 100 W i niezaklocanie odbioru TV i radia. > : Podsumowujac: sprawa uzywania nadajnikow QRP (malej mocy), wynikla w zwiazku > : z idea linku radiowego z internetem. Dlatego tez , ze wzgledu na pewnosc pola- > : czenia nie powinno stosowac sie rozwiazan na krawedzi uzytecznosci. Kilkakrotne > : powtarzanie pakietow dla wszystkich odbiorcow spowoduje ze predkosc bedzie > : koszmarnie niska. > > Zdaje sie, ze nie mamy wiele innych mozliwosci. > > : Dodatkowa przeszkoda jest fakt, ze przy tak malej mocy trzaski od odkurzacza > : u sasiada :) moga skutecznie uniemozliwic polaczenie. > > A kierunkowa antena odbiorcza nie poprawi sytuacji? > Przy tak malej mocy (a przeciez do obiorcy dociera tylko czesc), niewiele to po-moze. Pozdrawiam - Artur. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 28 13:16:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10808; Mon, 28 Nov 94 13:13:34 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08002; Mon, 28 Nov 1994 13:21:33 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Nov 1994 12:14:25 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3bchj1$l1q@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411281147.AA01953@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > Jednak domeny "geograficzne" to chyba w przypadku Polski lepszy pomysl. > Gdansk po prawdzie ma taka od poczatku, ale zawsze mialem ochote urwac > jakies witalne narzady temu, kto wymyslil nazwe gda.pl (Kwa, kwa, gda, gda). Domeny "geograficzne" to bardzo dobry pomysl. Mi sie jednak zawsze wydawalo, ze w przypadku Polski glownym celem tej regionalizacji bylo zatarcie roznic pomiedzy domenami 'com', a 'edu'. W niektorych innych krajach europejskich nazwy tworzone sa tak, ze zawieraja obie informacje, np. univ-lyon2.fr, essex.ac.uk, uni-bonn.de ... U nas natomiast nie potrafie powiedziec czy btp.waw.pl jest akademickie czy nie. ??? --wojtek From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Mon Nov 28 14:06:43 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12818; Mon, 28 Nov 94 14:05:25 +0100 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl (psych-3.psych.uw.edu.pl) by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA12522; Mon, 28 Nov 94 14:16:20 MET Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Mon, 28 Nov 94 14:21:13 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Mon, 28 Nov 94 14:20:50 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 28 Nov 1994 14:20:44 CET Subject: Re: stanowisko NASK w sprawie uzytkownikow komercyjnych Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <483DD47A9@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! Ja chyba czegos nie pojalem w liscie prof. Hofmokla: > >Rozumiem, ze uczelnia (abonent NASK) moze na wlasnym serwerze otworzyc konto > >dla uzytkownika komercyjnego. > > > Pytania: > >- czy wymagane jest na to zezwolenie ze strony NASK, poinformowanie NASK > > lub tez NASKu to nie interesuje? > > Odpowiedz na to pytanie zawiera wyjasnienie nastepnych watpliwosci: > Oczywiscie NALEZY uzgodnic taka usluge z NASKiem bowiem pociaga to > za soba zmiane platnosci i zawartej umowy. > Jak Pan wie kazdy uzytkownik zawiera formalna umowe z NASKiem w ktorej > NASK zobowiazuje sie do swiadczenia okreslonej uslugi za okreslona > cene. Dla placowek znajdujacych sie na liscie KBNu w tym roku byla > przyznawana 100% znizka . Abonent placil tylko 7% podatek od ceny uslugi. > 100% znizka byla mozliwa dzieki dofinansowaniu z KBNu. Takie same > dofinansowanie przewidziane jest na rok 1995. Jezeli uczelnia przylacza > kogos, kto nie jest uprawniony do znizki to powinna obciazyc go odpowiednia > oplata wraz z VATem i przekazac te oplate do NASKu. Jezeli chce > z jakis powodow udostepnic usluge za darmo to musi sama zaplacic za > abonenta. Najprostszym wyjsciem jest aneksowanie istniejacej umowy, > w ktorym to aneksie precyzuje sie jaki procent pasma, ktorym uczelnia > jest dolaczona do NASKu wykorzystane jest dla ruchu komercyjnego. > Za ten procent pasma uczelnia placi wedlug cennika wraz z oplata VAT. > Jezeli uczelnia pobiera wieksza oplate niz placi NASKowi to jest to sprawa > Uczelni i jej klienta komercyjnego ????????????? No tak, gdyby NASK byl dystrybutorem jakiejs firmy to by dealerow zarznal w kilka dni. Przeciez NIKT nie bedzie placil Uczelni za konto, jezeli bedzie musial dac WIECEJ niz w NASKu (oplata NASK + ewentualna marza Uczelni). :-( Ale to tylko dygresja. Czyli: jezeli GW (albo jakas inna gazeta) dystrybuuje swoje zbiory przez Internet to czy to znaczy ze musi placic? Przeciez jest to dzialanosc INFORMACYJNA a nie KOMERCYJNA (z tego co pamietam nie umieszczaja tam reklam). Czyli jezeli np firma "Krzak S.A." bedzie miala konto na mojej sieci i umieszczala na nim TYLKO BEZPLATNIE DOSTEPNE INFORMACJE (bedzie dziala jako serwis informacyjny bez mozliwosci umieszczania reklam) to tez musi placic? A jezeli np postawie httpd dla tej firmy? I zamiast zalozyc im konta bede drukowal poczte i wysylal im "zwykla" poczta? Skoro mam archiwum FTP plikow do Clipper'a (komercyjny produkt firmy CA) to czy to podlega juz pod "udostepnianie sieci"? A jezli do tego samego servera wrzuce artykulu z "Przegladu Wedkarskiego" to czy oni beda musieli za to placic? > Dotychczasowe umowy opieraja sie na wzajemnym zaufaniu . ? To po co regulacje prawne? > Isnieje mozliwosc > wyrywkowego sprawdzenia konkretnego polaczenia dla weryfikacji czy nie ma > istotnych rozbieznosci miedzy deklarowanym a rzeczywistym wykorzystaniem > pasma dla ruchu komercyjnego ale jak na razie nie bylo potrzeby takich > sprawdzen. Hmmm, jezeli ktos raz na jakis czas wysyla maila, to czy poziom wykorzystania pasma jest mierzony W TRAKCIE polaczenia do SMTP czy tez jest usredniany za ostatni kwartal? :-) A co z UUCP? (Nie mowie o wypadka wpiecia w siec jakiejs podsieci przez np slip'a) > Poza tym wlasciwe deklarowanie lezy w interesie uczelni bowiem > deklarujacv istotnie mniej niz w rzeczywistosci uczelnia pogarsza > swoje warunki pracy sponsorujac uzytkownika komercyjnego a w przeciwnym razie > placi wiecej niz powinna (sic!) Tzn placic i tak bedziemy tyle samo jezeli sie komus pozwoli wykorzystywac konto a w interesie uczelni (jak sadze) lezy bardziej posiadanie sponsora, ktory np zakupilby (podarowal?) kawalek sprzetu.... Poza tym nie wiem, czy wplacenie dodatkowych pieniedzy na konto NASK przez potencjalnego klienta mojego Wydzialu pozwoli Wydzialowi odczuc jakokolwiek zmiane.... :-( Przepraszam za taka ilosc pytan, ale naprawde nie rozumiem "co autor chcial powiedziec". Cezar &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 28 16:16:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15324; Mon, 28 Nov 94 16:13:31 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10714; Mon, 28 Nov 1994 16:17:30 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Nov 1994 15:08:30 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3bcrpe$inc@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411281147.AA01953@ocean.iopan.gda.pl>, <3bchj1$l1q@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@laguna.icm.edu.pl) wrote: > Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > > Jednak domeny "geograficzne" to chyba w przypadku Polski lepszy pomysl. > > Gdansk po prawdzie ma taka od poczatku, ale zawsze mialem ochote urwac > > jakies witalne narzady temu, kto wymyslil nazwe gda.pl (Kwa, kwa, gda, gda). Nie martw sie, Warszawa ma gorzej: waw.pl - tez mam onomatopeiczne skojarzenia (: > Domeny "geograficzne" to bardzo dobry pomysl. Mi sie jednak zawsze > wydawalo, ze w przypadku Polski glownym celem tej regionalizacji > bylo zatarcie roznic pomiedzy domenami 'com', a 'edu'. > W niektorych innych krajach europejskich nazwy tworzone sa tak, ze zawieraja > obie informacje, np. > univ-lyon2.fr, essex.ac.uk, uni-bonn.de ... > U nas natomiast nie potrafie powiedziec czy btp.waw.pl jest akademickie czy nie. A co za roznica jakie? Tyle, ze sie nabralem na univ.waw.pl myslac, ze to UW porzadkuje domeny... R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 28 16:35:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16115; Mon, 28 Nov 94 16:33:31 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10965; Mon, 28 Nov 1994 16:37:31 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Nov 1994 15:23:42 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3bcslu$inc@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411281310.aa16386@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: stanowisko NASK w sprawie uzytkownikow komercyjnych Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > Przesylam odpowiedzi dyrektora NASK prof. T. Hofmokla na pytania, ktore > zadalem na liscie polip. Uzyskalem je w korespondencji prywatnej ze > zgoda na opublikowanie na naszej liscie. > Jak Pan wie kazdy uzytkownik zawiera formalna umowe z NASKiem w ktorej > NASK zobowiazuje sie do swiadczenia okreslonej uslugi za okreslona > cene. Dla placowek znajdujacych sie na liscie KBNu w tym roku byla > przyznawana 100% znizka . Abonent placil tylko 7% podatek od ceny uslugi. > 100% znizka byla mozliwa dzieki dofinansowaniu z KBNu. Takie same > dofinansowanie przewidziane jest na rok 1995. Jezeli uczelnia przylacza > kogos, kto nie jest uprawniony do znizki to powinna obciazyc go odpowiednia > oplata wraz z VATem i przekazac te oplate do NASKu. Jezeli chce A nie do KBN? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 28 18:16:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17959; Mon, 28 Nov 94 18:15:37 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12644; Mon, 28 Nov 1994 18:11:49 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Nov 1994 17:03:23 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3bd2gr$ji3@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411281147.AA01953@ocean.iopan.gda.pl>, <3bchj1$l1q@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@laguna.icm.edu.pl) wrote: : Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : > Jednak domeny "geograficzne" to chyba w przypadku Polski lepszy pomysl. : > Gdansk po prawdzie ma taka od poczatku, ale zawsze mialem ochote urwac : > jakies witalne narzady temu, kto wymyslil nazwe gda.pl (Kwa, kwa, gda, gda). : Domeny "geograficzne" to bardzo dobry pomysl. Mi sie jednak zawsze : wydawalo, ze w przypadku Polski glownym celem tej regionalizacji : bylo zatarcie roznic pomiedzy domenami 'com', a 'edu'. : W niektorych innych krajach europejskich nazwy tworzone sa tak, ze zawieraja : obie informacje, np. : univ-lyon2.fr, essex.ac.uk, uni-bonn.de ... Ja tam jeszcze niedawno pamietam, z jaka nienawiscia patrzylismy sie na swoj adres ict-pwr.wroc.edu.pl (instytut-politecnika.....). Ze niby nigdzie na swiecie tak nie ma (co znaczy 'ac' w essex.ac.uk ?) i ze dluzsze adresy ma tylko Irak. Zmiane na ict.pwr.wroc.pl wiekszosc powitala z ulga, choc byly watpliwosci 'pwr' czy 'tuw' (technical uni. wroclaw). : U nas natomiast nie potrafie powiedziec czy btp.waw.pl jest akademickie czy nie. A podane przez Ciebie uni-bonn.de to jakie jest? Nie jest to przypadkiem zwiazek zawodowy (union)? Co do skrotow, to mniejsza o gda-kanie, ale chwala temu, kto to wymyslil. Przynajmniej oszczedzam palce. Skroty to nie tylko nasz wymysl, anglicy tez maja bris.ac.uk (chociaz bristol.ac.uk tez dziala). A zreszta, moze od razu .poland? Co do decentralizacji, to zawsze jest lepiej miec swoja domene 'pod reka'. W razie czego nie trzeba czekac tygodnia az odpowiedzialna osoba wroci z urlopu. Pozdrowienia, Jarek. From bogdanow@iai.kfk.de Mon Nov 28 18:35:15 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18683; Mon, 28 Nov 94 18:34:30 +0100 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <01367-0@hdimsun.kfk.de>; Mon, 28 Nov 1994 18:45:24 +0100 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA12307; Mon, 28 Nov 94 18:45:19 +0100 Date: Mon, 28 Nov 94 18:45:19 +0100 Message-Id: <9411281745.AA12307@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej >A podane przez Ciebie uni-bonn.de to jakie jest? Nie jest to przypadkiem >zwiazek zawodowy (union)? > Kazdy (przynajmniej w Niemczech :-) wie, ze: uni = Uniwersiteat fh = Fachhochschule (wyzsza szkola inzynierska). Dzieki temu, jesli chce np. skorzystac z archiwum uniwersytetu w Mannheim pisze od razu: ftp.uni-mannheim.de i to najczesciej dziala. Jesli nie to dodaje jeszcze rz = Rechenzentrum (centrum obliczeniowe), np: ftp.rz.uni-karlsruhe.de Proste, nieprawdaz? Pozdrowienia Leszek B. +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From geniwick@cyf-kr.edu.pl Mon Nov 28 19:16:44 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19958; Mon, 28 Nov 94 19:12:33 +0100 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl (lfs.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.7]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id TAA13179; Mon, 28 Nov 1994 19:25:30 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13306; Mon, 28 Nov 94 19:19:32 +0100 Message-Id: <9411281819.AA13306@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 28 Nov 1994 19:27:32 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Informacja o LOT Cc: Wojtek.Bogusz@fuw.edu.pl Witam Czytelnikow, Znalazlem cosik takiego ^^^^^ http://info.fuw.edu.pl/pl/LOT-schedule.txt Genialne, ale bardzo prosze KOGOS, kto to serwuje w sieci o jakis komentarz, skad ja biedna sierota moge wiedziec ze w ponizszym tekscie (pierwszych piec lini ze wspomnianej informacji potem dlugo dlugo podobnie i ostatnich szesc lini) tejemnicze znaczki oznaczaja np. ze we wtorki i czwartki lata samolot przed poludniem z WAW (Warszawa) do WRO (Wroclaw), leci godzine a po osmiu i pol godzinie wraca. > LO 001 .234.67 76X JY249 WAW 1210 ORD 2230 > LO 002 1.345.7 76X JY249 ORD 0020 WAW 0920 > > LO 006 12.4.67 76X JY208 WAW 1140 JFK 2140 > LO 007 12.4.67 76X JY208 JFK 2330 WAW 0800 ...... ...... > > LO 747 1234567 AT7 Y36 WAW 2100 WRO 2200 > LO 748 12345.. AT7 Y64 WRO 0500 WAW 0600 > > LO 749 .2.4..7 AT7 Y64 WAW 1000 WRO 1100 > LO 750 .2.4..7 AT7 Y64 WRO 1935 WAW 2035 Prosze autora DOBREJ i potrzebnej informacji o krotki komentarz i kto jest autor ? _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 yyniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 28 19:41:45 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20790; Mon, 28 Nov 94 19:40:32 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id TAA13383 for ; Mon, 28 Nov 1994 19:53:34 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 28 Nov 94 19:49:04 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 28 Nov 94 19:48:44 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 28 Nov 1994 19:48:38 GMT+1 Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Sat, 26 Nov 94 18:48:05 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK > Organization: OSO > Wyslij tez Cc do innych dostawcow IP. Te problemy wymagaja wytlumaczenia > nie tylko ze strony NASK. > A sa *w Polsce* jacys inni oprocz NASK? Wedlug PZS, jest jeszcze ATM (co praktycznie rowna sie NASK) i EUnet, ktory w Polsce jakos ciagle nie moze ruszyc. BTW, czy ktos cos wie na ten temat? Na przelomie 93/94 roku polski EUnet z wielkim szumem byl zapowiadany na paru listach dyskusyjnych. Minal prawie rok i oprocz od dawien dawna tego samego zapisu w liscie PZS nic o polskim EUnecie nie slychac. A domena Poland.EU.net jest w rzeczywistosci tylko MX-em na Germany.EU.net. > konkurowac... NASK jest finansowany przez rzad w postaci dotacji dla > uczelnie, ktore jednak trafiaja do NASK bezposrednio. Gdyby nie > trafialy i uczelnia mialaby mozliwosc (a moze juz ma?) zadecydowania > od kogo kupi lacze, czy komus by sie oplacalo (a wic chcialo) zaoszedzic > polowe kosztow? > Ale od kogo mozna kupic? Ponawiam pytanie - sa tacy? > Gdyby doszlo do zaprzestania komercyjnej dzialalnosci przez NASK bylaby > to katastrofa dla polskiego internetu, chociaz byc moze wtedy koniecznosc > zmusilaby komercyjnych uzytkownikow do inwestycji w linie. > To (niestety ?) prawda. > Czy chodzi o oplate od kazdego bajta? Mysle, ze wprowadzenie takich > zasad moze zabic siec. > Swieta prawda !!!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 28 20:01:45 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21544; Mon, 28 Nov 94 20:00:19 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id UAA13531 for ; Mon, 28 Nov 1994 20:13:21 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 28 Nov 94 20:08:51 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 28 Nov 94 20:08:39 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 28 Nov 1994 20:08:38 GMT+1 Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Sun, 27 Nov 94 20:56:48 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej > Ciekawe, w wiekszosci krajow skroty sa od oryginalnej nazwy > a nie od jej tlumaczenia na angielski. > Czyli bylo by PP.Poznan.pl > i UAM.Poznan.pl > (zamiast AMU). > Czy to tylko Poznan jest taki ? > Wprawdzie tam najlepsza anglistyka, ale czy to wystarczajacy powod ? W Krakowie domene "regionalna" maja tylko AR i moja uczelnia czyli WSP. Nazwy domen sa polskie, tzn. ar.krakow.pl i wsp.krakow.pl. AGH, UJ i Politechnika sa w domenie ".edu.pl" ale sa tez po polsku: uj.edu.pl (a nie JU - Jagiellonian University ;-) ), agh.edu.pl i pk.edu.pl. To chyba rzeczywiscie tylko Poznan jest taki... Tak przy okazji, to domeny regionalne uwazam za sensowniejsze niz "branzowe" bo fakt, ze dana instytucja jest w Krakowie to moim zdaniem wiecej informacji niz to ze jest komercyjna, lub edukacyjna, lub rzadowa itd. A najlepiej byloby polaczyc jedno z drugim. Tylko jak by takie domeny wygladaly? .edu.krakow.pl i .com.krakow.pl na przyklad ? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 28 20:20:10 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22293; Mon, 28 Nov 94 20:18:38 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id UAA13671 for ; Mon, 28 Nov 1994 20:31:40 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 28 Nov 94 20:27:10 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 28 Nov 94 20:26:57 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 28 Nov 1994 20:26:48 GMT+1 Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Mon, 28 Nov 94 18:22:29 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > nigdzie na swiecie tak nie ma (co znaczy 'ac' w essex.ac.uk ?) i ze dluzsze "ac" = "academic". Np. Austria ma tak samo (archie.univie.ac.at) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 28 20:56:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23220; Mon, 28 Nov 94 20:53:29 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15471; Mon, 28 Nov 1994 20:50:59 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Nov 1994 19:47:49 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3bdc55$ji3@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > konkurowac... NASK jest finansowany przez rzad w postaci dotacji dla : > uczelnie, ktore jednak trafiaja do NASK bezposrednio. Gdyby nie : > trafialy i uczelnia mialaby mozliwosc (a moze juz ma?) zadecydowania : > od kogo kupi lacze, czy komus by sie oplacalo (a wic chcialo) zaoszedzic : > polowe kosztow? : > : Ale od kogo mozna kupic? Ponawiam pytanie - sa tacy? samo lacze - od TPSA, Polpaku, TeleBanku (ale te dwa to podobno i tak TPSA?), kolpak, satelita, wlasna radiolinia. A IP provider'a znalezc chocby w Berlinie. Tylko czy wtedy KBN zechce 100% ceny zwrocic? J. From lbs@phys.ufl.edu Tue Nov 29 06:21:40 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01442; Tue, 29 Nov 94 06:20:56 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA28692; Tue, 29 Nov 94 00:31:57 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Tue, 29 Nov 94 00:31:56 EST Date: Tue, 29 Nov 94 00:31:56 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9411290531.AA18294@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Wlamanie do komputerow GE The Wall Street Journal November, 28 November 1994 GE Says Computers Linked to Internet Were Infiltrated by Jared Sandberg New York Computer hackers infiltrated General Electric Co. computers connected to the Internet, according to a broadcast report by GE's local NBC television station here. The computer breach, which was confirmed by a GE spokeswoman, gave the hackers access to research and proprietary information on GE computers in two cities, according to the report on WNBC-TV. The intruders, who managed to penetrate robust security barriers, known as "firewalls," also looked at files pertaining to NBC, the report said. The hackers also obtained the passwords of workers who were using GE computers to connect to more than a dozen other Internet computers, including at least one other company and several universities, according to the broadcast. The GE spokeswoman said she didn't know details about the computer break-in, but added, "We just know that the system was compromised." She confirmed that after the breach was detected more than a week ago, GE pulled its computers off the Internet and revamped its security measures. GE reinstated its Internet connection Friday night, a GE employee said. GE, like many companies, has stepped up its efforts to make use of the global network to take part in the burgeoning electronic marketplace. Last month, the company publicized an informational resource sponsored by its plastics division, supplying Internet users with pricing and product information. The break-in, however, underscores the potential vulnerability of connecting to the Internet, which roughly 25,000 companies have registered to use, according to Internet Info, a Falls Church, Va., research firm. Break-ins of this nature happen all the time, but few incidents reach the public because companies -- especially those with shareholders -- fear embarassment. Many companies also don't publicly report computer security breaches for fear of giving hackers information that could help them break in again. For that reason, it is difficult to assess the cost of such intrusions, which give hackers unauthorized control of computers and allow them to read files or use customers' accounts. In an apparently separate incident last week, an unauthorized user broke into Pipeline Services, a popular Internet access provider in New York, forcing the service to take its computers off-line for five to six hours. System administrators said they caught the intruder in progress and stopped from causing major damage, which they believe he intended. But Pipeline administrators didn't stop the culprit before he had a chance to post a message on one of the Internet's many electronic bulletin boards. The message, signed by group of hackers identifying themselves as the Internet Liberation Front, warned corporate America against commercializing the Internet into a "cesspool of greed." The message also maintained that the hackers could break into any computer connected to the network. James Gleick, who founded the Pipeline service, said, "It's pure, malicious vandalism. This is just self-indulgent, self-deluding cover for the same kind of impulse that leads vandals to snap antennas off cars." From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Nov 29 09:21:42 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03537; Tue, 29 Nov 94 09:20:20 +0100 Return-Path: Subject: Re: stanowisko NASK w sprawie uzytkownikow komercyjnych To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 09:28:24 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <483DD47A9@psych2.psych.uw.edu.pl> from "Cezar Cichocki" at Nov 28, 94 02:14:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 5656 Message-Id: <9411290928.aa00356@usctoux1.cto.us.edu.pl> Cezar Cichocki wrote: > Ja chyba czegos nie pojalem w liscie prof. Hofmokla: > > ????????????? No tak, gdyby NASK byl dystrybutorem jakiejs firmy to by > dealerow zarznal w kilka dni. Przeciez NIKT nie bedzie placil Uczelni za > konto, jezeli bedzie musial dac WIECEJ niz w NASKu (oplata NASK + > ewentualna marza Uczelni). :-( Ale to tylko dygresja. Policzmy: Zakladamy, ze mamy uczelnie przylaczona za pomoca linii telekomunikacyjnej o szybkosci 9600 bps. - wykorzystanie czysto akademickie Cena wg cennika NASK: 18.000.000 zl / kwartal Uczelnia placi: koszt linii: 0 (100% znizki KBN) VAT: 1.260.000 zl / kwartal (7%) razem: 1.260.000 zl / kwartal - wykorzystanie czesciowo komercyjne: uczelnia deklaruje, ze 10% pasma wykorzysta na cele komercyjne (to oczywiscie bardzo duzo, i nie do realizacji przy 9600, ale liczymy przykladowo). Cena wg cennika NASK: 18.000.000 zl / kwartal Uczelnia placi: koszt linii: 1.800.000 zl / kwartal (10% calosci) VAT: 1.260.000 zl / kwartal (7%) razem: 3.060.000 zl / kwartal NASK udostepnia polaczenia przez linie komutowane z udostepnieniem konta na serwerze za 7.500.000 zl / kwartal. Czyli uczelnia moze podac juz jednemu uzytkownikowi cene konkurencyjna wobec NASK (np. 5.000.000 zl albo mniej) zeby wyjsc na swoje. Przy kilku uzytkownikach zaczyna juz niezle zarabiac i moze inwestowac w ludzi i sprzet. A czy w tej chwili uzytkownik komercyjny (lub kilku) moze zajac 10% pasma? Na pewno nie. Oczywiscie mozna to liczyc w roznych wariantach szybkosci i procentow wykorzystania na cele komercyjne. Moze komus sie chce zrobic symulacje kosztow. > Czyli: jezeli GW (albo jakas inna gazeta) dystrybuuje swoje zbiory przez > Internet to czy to znaczy ze musi placic? Moim zdaniem tak. GW jest firma komercyjna. Udostepnianie tresci przez Internet jest jedna z form ukrytej reklamy (zachecony artykulami, pojde do kiosku zobaczyc obrazki, a przy okazji reklamy w gazecie). > Przeciez jest to dzialanosc > INFORMACYJNA a nie KOMERCYJNA (z tego co pamietam nie umieszczaja tam > reklam). Nie szkodzi. Patrz wyzej. > Czyli jezeli np firma "Krzak S.A." bedzie miala konto na mojej sieci i > umieszczala na nim TYLKO BEZPLATNIE DOSTEPNE INFORMACJE (bedzie dziala > jako serwis informacyjny bez mozliwosci umieszczania reklam) to tez musi > placic? Tak. To jest forma reklamy. W Stanach jest pelno firm, ktore stosuja bierna reklame i wszystkie maja *.com (facet ma lacze dzierzawione do domu i odpala Wingophera pod Windows alibo httpd pod Linuxem). Jak chce miec serwer u kogos, to placi. Trafia przez to do specyficznego grona odbiorcow, co mu nakreca sprzedaz. > A jezeli np postawie httpd dla tej firmy? Patrz wyzej. > I zamiast zalozyc im > konta bede drukowal poczte i wysylal im "zwykla" poczta? Prowadzilbys wtedy za pieniadze uczelni (lub firmy :-)) dzialalnosc komercyjna na terenie uczelni. Nie wiem, czy uczelnia bylaby zadowolona. > Skoro mam archiwum FTP plikow do Clipper'a (komercyjny produkt firmy CA) > to czy to podlega juz pod "udostepnianie sieci"? Prawdopodobnie tak, nie wiem jakie jest stanowisko CA w tej sprawie. > A jezli do tego samego > servera wrzuce artykulu z "Przegladu Wedkarskiego" to czy oni beda musieli > za to placic? Nie (bo zrobiles to bez wiedzy "PW"), ale tu dotykasz problemu praw autorskich (jeden z punktow LAP). > > > Dotychczasowe umowy opieraja sie na wzajemnym zaufaniu . > > ? To po co regulacje prawne? Aby mogl byc mozliwy transfer pieniedzy pomiedzy uczelnia a NASK. > Hmmm, jezeli ktos raz na jakis czas wysyla maila, to czy poziom > wykorzystania pasma jest mierzony W TRAKCIE polaczenia do SMTP czy tez > jest usredniany za ostatni kwartal? :-) Nalezy rozumiec, ze powinien byc usredniany za kwartal. > A co z UUCP? > (Nie mowie o wypadka wpiecia w siec jakiejs podsieci przez np slip'a) Transfer plikow za posrednictwem legalnego operatora (TPSA) jest, jak wynika z odpowiedzi Profesora, dozwolony. De facto robisz to samo kermitem czy zmodemem. Rozumiem rowniez, ze dial-up IP jest dozwolony w przypadku, gdy komputer w domu uczonego otrzymuje (np. przez bootp) numer IP z sieci uczelni. Dom uczonego staje sie jakby enklawa uczelni, w ktorej sie pracuje. > > > Poza tym wlasciwe deklarowanie lezy w interesie uczelni bowiem > > deklarujacv istotnie mniej niz w rzeczywistosci uczelnia pogarsza > > swoje warunki pracy sponsorujac uzytkownika komercyjnego a w przeciwnym razie > > placi wiecej niz powinna > > (sic!) > > Tzn placic i tak bedziemy tyle samo jezeli sie komus pozwoli wykorzystywac > konto a w interesie uczelni (jak sadze) lezy bardziej posiadanie sponsora, > ktory np zakupilby (podarowal?) kawalek sprzetu.... > Poza tym nie wiem, czy wplacenie dodatkowych pieniedzy na konto NASK przez > potencjalnego klienta mojego Wydzialu pozwoli Wydzialowi odczuc jakokolwiek > zmiane.... :-( Mysle, ze wykazalem, ze to ma pewien sens. > > Przepraszam za taka ilosc pytan, ale naprawde nie rozumiem "co autor > chcial powiedziec". Ja zrozumialem to tak: "dajcie mi prawo alibo pozor". Nie ma to jak klasyka :-). Pozdrowienia, Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Nov 29 09:26:42 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03657; Tue, 29 Nov 94 09:23:49 +0100 Return-Path: Subject: Re: stanowisko NASK w sprawie uzytkownikow komercyjnych To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 09:31:35 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3bcslu$inc@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Nov 28, 94 04:41:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1036 Message-Id: <9411290931.aa00556@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Maszkowski wrote: (odpowiadajac na stanowisko Prof. Hofmokla): > > dofinansowanie przewidziane jest na rok 1995. Jezeli uczelnia przylacza > > kogos, kto nie jest uprawniony do znizki to powinna obciazyc go odpowiednia > > oplata wraz z VATem i przekazac te oplate do NASKu. Jezeli chce > > A nie do KBN? Nie. Uczelnia ma kontaktowac sie z operatorem. Ostatecznie wplywy z uczelni powinny byc zuzyte na rozwoj sieci szkieletowej. Im wiecej ich bedzie, tym lepiej. Problem w tym, aby wydac je celowo. Tu klania sie szumnie zapowiadana Rada Uzytkownikow NASK, ktora miala (ma) sprawowac nadzor nad tym biznesem. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 29 09:41:43 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04543; Tue, 29 Nov 94 09:38:08 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA07623; Tue, 29 Nov 94 09:49:20 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411290849.AA07623@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 09:49:18 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411281745.AA12307@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Nov 28, 94 06:36:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 3404 Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) pisze: > > Kazdy (przynajmniej w Niemczech :-) wie, ze: > uni = Uniwersiteat > fh = Fachhochschule (wyzsza szkola inzynierska). > > Dzieki temu, jesli chce np. skorzystac z archiwum uniwersytetu w Mannheim > pisze od razu: > ftp.uni-mannheim.de > i to najczesciej dziala. > Jesli nie to dodaje jeszcze rz = Rechenzentrum (centrum obliczeniowe), np: > ftp.rz.uni-karlsruhe.de > > Proste, nieprawdaz? > Proste i nie-proste. Rzeczywiscie: "uni" to w ogole w potocznej niemieczczyznie po prostu uniwersytet. Tam kazdy to rozumie. Powoduje to jednak przydlugawe adresy. Z drugiej strony ("zady i walety") slyszalem, ze w Niemczech dochodzily listy "papierowe" z adresami emailowymi. Dodam jeszcze dwa kwiatki do tego tematu [z wlasnego podworka]: 1) Trojmiasto. Na poczatku wszyscy mieli gda.pl w Gdansku, Sopocie i Gdyni. My, dla przykladu niescimy sie w Sopocie a jestesmy iopan.gda.pl. Teraz powstala domena gdynia.pl [jednak nie gdy.pl !] z jedna poddomena prokom. Czy to znaczy, ze powinien takze powstac sopot.pl [sop.pl ?]. I czy gdanski Uni [:-)], majacy wydzialy w Sopocie i Gdyni powinien podzielic sie na kilka domen? 2) Instytuty PAN-owskie. Tu panuje zupelny bezlad: - ippt.gov.pl to Instytut Podstawowych Problemow Techniki w Warszawie. Sasiaduje w domenie z URM-em i Senatem.. - ibwpan.gda.pl to Instytut Budownictwa Wodnego w Gdansku. Domene ma chyba na wzor naszej; geograficzna z uzyciem pelnego skrotu "panowskiego". - imp.pg.gda.pl to Instytut Maszyn Przeplywowych w Gdansku. Tu juz mamy przypadek dziwny: instytut PAN-owski wewnatrz domeny Politechniki Gdanskiej. Wprawdzie maja wspolny ethernet ale to chyba jeszcze nie powod. Dodam, ze jest to calkiem pokazny gmach igraniczacy z terenem PG. Bierze sie to wszystko (jak sadze) z tego, ze domeny wymysla sie, gdy osoby wymyslajace maja jeszcze mierne pojecie o Internecie w ogolnosci a domenach w szczegolnosci. Nam usilowano na poczatku wmusic domene "pan.gda.pl" z obowiazkiem DNS dla wszystkich jednostek PAN-u w Trojmiescie. Laczy nas z nimi tylko wspolna czapa w Palacu Kultury. Rownie dobrze (moze nawet lepiej) mogla by istniec domena "edu.gda.pl" wszystkich uczelni Trojmiasta :-) Jacek Piskozub * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * > Pozdrowienia > Leszek B. > > +-------------------------------------------------------------fff-----+ > | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | > | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | > | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | > | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | > | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | > | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | > +------------------------------------------------------------f--------+ > My Home Page > From PAWLAK@zeubac.desy.de Tue Nov 29 10:41:43 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06187; Tue, 29 Nov 94 10:41:16 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HK1R70ZCQ88WW4ZV@vxdesy.desy.de>; Tue, 29 Nov 1994 10:52:26 +0100 Date: Tue, 29 Nov 1994 10:52:26 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HK1R71E4V68WW4ZV@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT > [...] > >Bierze sie to wszystko (jak sadze) z tego, ze domeny wymysla sie, gdy >osoby wymyslajace maja jeszcze mierne pojecie o Internecie w ogolnosci >a domenach w szczegolnosci. Nam usilowano na poczatku wmusic domene >"pan.gda.pl" z obowiazkiem DNS dla wszystkich jednostek PAN-u w Trojmiescie. >Laczy nas z nimi tylko wspolna czapa w Palacu Kultury. Rownie dobrze >(moze nawet lepiej) mogla by istniec domena "edu.gda.pl" wszystkich >uczelni Trojmiasta :-) Oj, masz racje, masz... Niestety bylem przy tym jak wymyslone zostalo fuw.edu.pl i przegralem w boju o wyrzucenie tego edu (bo od razu mi sie wydawalo, ze stworzenie wspolnej domeny dla wszystkich istytucji edukacyjnych nie bedzie realne) albo przynajmniej zatapienie jej czesciej w Europie ( i nie tylko) uzywanym .ac. Tez zgadzam sie, ze w takim przypadku jak Polska informacja czy instytucja jest .edu czy .com czy .gov jest mi na nic - co innego w USA gdzie jest tego tyle, ze dobrze wiedziec czy skrotu mam szukac w liscie uniwersytetow czy w liscie firm. Argumentem strony przeciwnej (nazwisko pomine) bylo bodaj cos w rodzaju 'skladania holdu tworcom Internetu' ktorzy te .edu i .com kiedys wymyslili... Trudno. Kiedys trzeba to bedzie w koncu uporzadkowac - sprawa na 'liste Macka'? >Jacek Piskozub JMP From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 29 11:11:42 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07229; Tue, 29 Nov 94 11:08:54 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13840; Tue, 29 Nov 94 11:17:27 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411291017.AA13840@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 11:17:26 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411290849.AA07623@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Nov 29, 94 09:46:03 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 5172 > > Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) pisze: > > > > Kazdy (przynajmniej w Niemczech :-) wie, ze: > > uni = Uniwersiteat > > fh = Fachhochschule (wyzsza szkola inzynierska). > > > > Dzieki temu, jesli chce np. skorzystac z archiwum uniwersytetu w Mannheim > > pisze od razu: > > ftp.uni-mannheim.de > > i to najczesciej dziala. > > Jesli nie to dodaje jeszcze rz = Rechenzentrum (centrum obliczeniowe), np: > > ftp.rz.uni-karlsruhe.de > > > > Proste, nieprawdaz? > > > > Proste i nie-proste. Rzeczywiscie: "uni" to w ogole w potocznej niemieczczyznie > po prostu uniwersytet. Tam kazdy to rozumie. Powoduje to jednak przydlugawe > adresy. Z drugiej strony ("zady i walety") slyszalem, ze w Niemczech dochodzily > listy "papierowe" z adresami emailowymi. > > Dodam jeszcze dwa kwiatki do tego tematu [z wlasnego podworka]: > > 1) Trojmiasto. Na poczatku wszyscy mieli gda.pl w Gdansku, Sopocie i Gdyni. > My, dla przykladu niescimy sie w Sopocie a jestesmy iopan.gda.pl. Teraz > powstala domena gdynia.pl [jednak nie gdy.pl !] z jedna poddomena prokom. > > Czy to znaczy, ze powinien takze powstac sopot.pl [sop.pl ?]. I czy gdanski > Uni [:-)], majacy wydzialy w Sopocie i Gdyni powinien podzielic sie na > kilka domen? NIE! > > 2) Instytuty PAN-owskie. Tu panuje zupelny bezlad: > > - ippt.gov.pl to Instytut Podstawowych Problemow Techniki w Warszawie. > Sasiaduje w domenie z URM-em i Senatem.. > > - ibwpan.gda.pl to Instytut Budownictwa Wodnego w Gdansku. Domene ma chyba > na wzor naszej; geograficzna z uzyciem pelnego skrotu "panowskiego". > > - imp.pg.gda.pl to Instytut Maszyn Przeplywowych w Gdansku. Tu juz mamy > przypadek dziwny: instytut PAN-owski wewnatrz domeny Politechniki > Gdanskiej. Wprawdzie maja wspolny ethernet ale to chyba jeszcze nie > powod. Dodam, ze jest to calkiem pokazny gmach igraniczacy z terenem PG. > > Bierze sie to wszystko (jak sadze) z tego, ze domeny wymysla sie, gdy > osoby wymyslajace maja jeszcze mierne pojecie o Internecie w ogolnosci > a domenach w szczegolnosci. Nam usilowano na poczatku wmusic domene > "pan.gda.pl" z obowiazkiem DNS dla wszystkich jednostek PAN-u w Trojmiescie. > Laczy nas z nimi tylko wspolna czapa w Palacu Kultury. Rownie dobrze > (moze nawet lepiej) mogla by istniec domena "edu.gda.pl" wszystkich > uczelni Trojmiasta :-) > Moze jestem w bledzie. Jesli tak to niech mnie ktos oswieci, ale z tego co wiem domena internetowa w swoim zamysle ma wskazywac na cos co jest wspolne. Wspolne moze byc np. jednostka organizacyjna lub miasto. Pomysl tworzenia domen w oparciu o kryterium geograficzne uwazam za kompletnie bezsensowny. Czynnik (ze tak powiem) geograficzny jest ZAWARTY w adresie IP. Wiadomo, ze np. 149.156.???.??? to Krakow, a 192.153.???.??? to Lodz (nawet nie bardzo jak jest napisac fonetycznie nazwe tego miasta). Po co to dublowac? Kwestia tylko jest jak osiagnac te informacje. Przyklad na mniejsza skale: Moja katedra ma pomieszczenia w budynku A (podsiec A). Tam mamy lokalna siec, wszystkie serwery i wszystkie komputery-klienty poza jednym, ktory znajduje sie w innej podsieci Akademii, w budynku B (podsiec B). Mamy tam sale wykladowa. Oczywiscie komputer ten jest w tej samej domenie co wszystkie w podsieci A. Czyli inna podsiec ale ta sama domena. Zaleta: komputer w podsieci B moze korzystac z NIS-serwera w podsieci A. Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' > > Jacek Piskozub > > * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * > * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * > * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * > * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * > * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * > * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * > > > > > > > Pozdrowienia > > Leszek B. > > > > +-------------------------------------------------------------fff-----+ > > | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | > > | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | > > | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | > > | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | > > | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | > > | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | > > +------------------------------------------------------------f--------+ > > My Home Page > > > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 29 11:35:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08174; Tue, 29 Nov 94 11:33:18 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA28037; Tue, 29 Nov 1994 11:37:33 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 10:30:53 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HK1R71E4V68WW4ZV@vxdesy.desy.de> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 >>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: Jerzy> Oj, masz racje, masz... Niestety bylem przy tym jak wymyslone Jerzy> zostalo fuw.edu.pl i przegralem w boju o wyrzucenie tego edu Oh, well. Ja w tym wymyslaniu szczesliwie nie bralem udzialu, ale jesli cos mi sie w tej nazwie nie podoba, to to na pewno nie jest czlon 'edu'... Jerzy> Kiedys trzeba to bedzie w koncu uporzadkowac - sprawa na 'liste Jerzy> Macka'? Za pozno. To, co jest, musi zostac na wieki. 8-) A nowe to niech sobie ludzie zakladaja jak chca. Ciekawe tylko, gdzie przy podziale geograficznym wlozycie takie firmy jak PKP, Poczta i inne slabo zlokalizowane przedsiebiorstwa....... MJ From piotrwi Tue Nov 29 12:46:43 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA09920; Tue, 29 Nov 94 12:42:29 +0100 Return-Path: Date: Tue, 29 Nov 1994 12:42:27 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej In-Reply-To: <9411291017.AA13840@kme.agh.edu.pl> Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam! On Tue, 29 Nov 1994, Grzegorz Krawczyk wrote: > Czynnik (ze tak powiem) geograficzny jest ZAWARTY w adresie IP. > Wiadomo, ze np. 149.156.???.??? to Krakow, a 192.153.???.??? to > Lodz Nie prawda! Np. z 192.153.x.x w Lodzi jest tylko 192.153.127.x !! Pozostale klasy sa z 193.59.x.x ale nie jest to cala klasa B i nie sadze, zeby klasy C z 193.59 ktorych nie mamy czekaly na nas, a wiec moga byc przydzielone innym. >(nawet nie bardzo jak jest napisac fonetycznie nazwe tego miasta). Lodz fonetycznie mozna napisac Lo'dz' tylko po co ? :-) Czy Lodz przez wielkie L kojarzy sie z czyms innym niz miasto? :-) Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 29 13:26:44 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10984; Tue, 29 Nov 94 13:22:38 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14047; Tue, 29 Nov 94 13:31:06 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411291231.AA14047@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 13:31:06 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at Nov 29, 94 12:51:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1827 > > > Witam! > > On Tue, 29 Nov 1994, Grzegorz Krawczyk wrote: > > Czynnik (ze tak powiem) geograficzny jest ZAWARTY w adresie IP. > > Wiadomo, ze np. 149.156.???.??? to Krakow, a 192.153.???.??? to > > Lodz > > Nie prawda! Np. z 192.153.x.x w Lodzi jest tylko 192.153.127.x !! > Pozostale klasy sa z 193.59.x.x ale nie jest to cala klasa B i nie sadze, > zeby klasy C z 193.59 ktorych nie mamy czekaly na nas, a wiec moga byc > przydzielone innym. Chodzilo oczywiscie o przyklad :-( > > > > >(nawet nie bardzo jak jest napisac fonetycznie nazwe tego miasta). > > Lodz fonetycznie mozna napisac Lo'dz' tylko po co ? :-) Czy Lodz > przez wielkie L kojarzy sie z czyms innym niz miasto? :-) Chyba nie :-) > > Pozdrawiam, > > Piotrek > > -- > -------------------------------------------------------------- > | Piotr Wilk | > |------------------------------------------------------------| > | Samodzielny Zaklad | email: | > | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | > | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | > -------------------------------------------------------------- > > > Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 29 13:35:17 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11436; Tue, 29 Nov 94 13:33:58 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA19038 for ; Tue, 29 Nov 1994 13:47:13 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 29 Nov 94 13:42:34 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 29 Nov 94 13:42:25 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 13:42:22 GMT+1 Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <104A8F5448@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 29 Nov 94 11:19:38 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej > Organization: University of Mining and Metallurgy > Wspolne moze byc np. jednostka organizacyjna lub miasto. Pomysl > tworzenia domen w oparciu o kryterium geograficzne uwazam > za kompletnie bezsensowny. > > Czynnik (ze tak powiem) geograficzny jest ZAWARTY w adresie IP. > Wiadomo, ze np. 149.156.???.??? to Krakow, a 192.153.???.??? to > Lodz (nawet nie bardzo jak jest napisac fonetycznie nazwe tego miasta). > Po co to dublowac? > To po co w ogole nazwy domenowe? Przeciez adresy IP *w zupelnosci wystarcza*, zeby skontaktowac sie z *dowolnym* komputerem. Po co je dublowac wprowadzajac nazwy domenowe? A na powaznie, jezeli sie nie *wie*, ze 149.156.*.* to Krakow, to wcale nie jest tak latwo sie tego dowiedziec, zwlaszcza poczatkujacemu. Pamietanie co to jest 149.156.*.* jest poza tym rownie latwe ;-), co pamietanie numerow IP wszystkich Twoich ulubionych archiwow ftp. A jak w domenie jest ".krakow.pl" to od razu wiadomo. Domeny geograficzne maja sens taki sam, jak podawanie nazwy miasta w zwyklym adresie pocztowym. Sa poza tym logiczna kontynuacja domen krajowych. Skoro z nazwy domeny wynika, ze instytucja jest w Polsce, to dlaczego nie skonkretyzowac, ze np. w Lodzi? Powtarzam to, co juz napisalem, ze wg mnie domena "geograficzna" daje mi wiecej informacji o instytucji, do ktorej np. wysylam poczte, niz domena ".com" czy ".edu". Najlepsze oczywiscie byloby polaczenie tych dwu. Ktos tu pytal o firmy kiepsko lokalizowalne, jak np. PKP. Wlasnie dla nich mozna by zostawic domene ".com". pkp.com.pl byloby chyba wystarczajaco jasne. Nawiasem mowiac, niektore kraje nawet w ogole nie uzywaja ani domen geograficznych, ani "branzowych". Ogolnie znany przyklad: garbo.uwasa.fi. I tez jakos ludzie z tym zyja... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From karczma@univ-caen.fr Tue Nov 29 14:01:44 1994 Received: from milou.univ-caen.fr by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12583; Tue, 29 Nov 94 13:58:07 +0100 Return-Path: Received: from obelix.univ-caen.fr by milou.univ-caen.fr (4.1/SMI-4.1) id AA07054; Tue, 29 Nov 94 14:09:24 +0100 Date: Tue, 29 Nov 94 14:09:24 +0100 From: karczma@univ-caen.fr (Jerzy Karczmarczuk) Message-Id: <9411291309.AA07054@milou.univ-caen.fr> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Zmiana domeny i odwrotnie Wielce Szanowni. Rozumiem, ze zmiana nazwy domeny Politechniki Poznanskiej jest tematem jak najbardziej tyczacym spraw polskiego Internetu, a wiec a. jest z definicji interesujaca. b. podpada pod formalna tematyke tej Listy. Bardzo sie ciesze wiec, ze otrzymalem w tej chwili 12 list w tej sprawie. List podpisany przez p. Grzegorza Krawczyka z AGH. List sklada sie zgrubsza z 35 wierszy postingu p. Piotra Wilka opatrzonych ptaszkiem ">" i poswieconych Wielkiemu Miastu Lodzi. Pan Krawczyk dodal posrodku nastepujace wiersze: Chodzilo oczywiscie o przyklad :-( Chyba nie :-) (Znaczy sie, ze Lodz chyba sie z niczym nie kojarzy oprocz Lodzi, co bardzo mnie cieszy. Mnie sie tylko kojarzy ze slyszana pare lat temu w radio skoczna piosenka niemiecka: "Heeeeyaaa! Wir fahren nach Lodz", przy czym Lodz to byla Lodz, pisana i wymawiana Lodz, przez o i z, a nie zadna L/o'dz'.) Nie chcialbym, aby moje wtracenie sie do dyskusji bylo traktowane jako psucie czyjejs zabawy. Juz dzisiaj w prywatnej poczcie dowiedzialem sie, ze pytania dotyczace nieczytelnosci rozkladow jazdy LOTu takze sa jak najbardziej a propos na tej liscie, bo podatnik ma prawo walczyc o jakosc uslug Internetu. (Co prawda nie wyjasniono mi dlaczego ow podatnik ma walczyc z dyskutantami listy POLIP, a nie bezposrednio z inkryminowana instytucja, ale niech strace). Pozwole sobie wiec zakonczyc serdecznym podziekowaniem dla tych z Panstwa, ktorzy w takich wypadkach nie zmieniaja Subject'u postingu, tylko zgrabnie pstrykaja REPLY. Bo mimo iz z Poznania przenieslismy sie do Lodzi, to nadal niektorzy z nas beda mieli ciagotki do kasowania tego bez czytania, co dzieki subject'owi jest latwiejsze i przyjemniejsze. Z wlasciwymymi wyrazami szacunku Jerzy Karczmarczuk, Zakl. Informatyki, Uniwersytet w Caen, Francja. From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 29 14:16:45 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13529; Tue, 29 Nov 94 14:15:54 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14545; Tue, 29 Nov 94 14:24:28 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411291324.AA14545@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 14:24:27 +0100 (MET) In-Reply-To: <104A8F5448@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Nov 29, 94 01:45:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 3519 > > > Date sent: Tue, 29 Nov 94 11:19:38 +0100 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej > > Organization: University of Mining and Metallurgy > > > Wspolne moze byc np. jednostka organizacyjna lub miasto. Pomysl > > tworzenia domen w oparciu o kryterium geograficzne uwazam > > za kompletnie bezsensowny. > > > > Czynnik (ze tak powiem) geograficzny jest ZAWARTY w adresie IP. > > Wiadomo, ze np. 149.156.???.??? to Krakow, a 192.153.???.??? to > > Lodz (nawet nie bardzo jak jest napisac fonetycznie nazwe tego miasta). > > Po co to dublowac? > > > To po co w ogole nazwy domenowe? Przeciez adresy IP *w zupelnosci wystarcza*, > zeby skontaktowac sie z *dowolnym* komputerem. Po co je dublowac wprowadzajac > nazwy domenowe? > A na powaznie, jezeli sie nie *wie*, ze 149.156.*.* to Krakow, to wcale nie > jest tak latwo sie tego dowiedziec, zwlaszcza poczatkujacemu. Pamietanie > co to jest 149.156.*.* jest poza tym rownie latwe ;-), co pamietanie numerow > IP wszystkich Twoich ulubionych archiwow ftp. A jak w domenie jest > ".krakow.pl" to od razu wiadomo. > Domeny geograficzne maja sens taki sam, jak podawanie nazwy miasta w zwyklym > adresie pocztowym. Nie. Bo papierowy list bez nazwy miasta raczej nie dojdzie. A e-mail na adres, ktory nie zawiera .krakow czy .gda - dojdzie. Podtrzymuje twierdzenie ze jest to dublowanie informacji. Jak ja wydobyc z IP to inna sprawa. > Sa poza tym logiczna kontynuacja domen krajowych. To mi juz bardziej przemawia. > Skoro z > nazwy domeny wynika, ze instytucja jest w Polsce, to dlaczego nie > skonkretyzowac, ze np. w Lodzi? To dodajmy jeszcze dzielnice i ulice. Moja e-mail bedzie wtedy taki: krawczyk@mickiewicza.krowodrza.krakow.pl :-( i tak dalej... Gdzies sie trzeba zatrzymac. Nazwa kraju powinna byc wg mnie tym "gdzies". > Powtarzam to, co juz napisalem, ze wg mnie > domena "geograficzna" daje mi wiecej informacji o instytucji, do ktorej np. > wysylam poczte, niz domena ".com" czy ".edu". No to co niesie wiecej informacji: host.katerda.pw.edu.pl czy host.katerda.wroclaw.pl ??? Po mojemu to pierwsze bo wiem ze PW nie jest w Wieliczce. Owszem wiem tez, ze PW jest .edu ale moze zaistniec w .com firma o nazwie "Pan Walewski sp. z o.o." --> host.oddzial.pw.com.pl > Najlepsze oczywiscie byloby > polaczenie tych dwu. > Ktos tu pytal o firmy kiepsko lokalizowalne, jak np. PKP. Wlasnie dla nich > mozna by zostawic domene ".com". pkp.com.pl byloby chyba wystarczajaco jasne. > Nawiasem mowiac, niektore kraje nawet w ogole nie uzywaja ani domen > geograficznych, ani "branzowych". Ogolnie znany przyklad: garbo.uwasa.fi. I > tez jakos ludzie z tym zyja... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > > Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 29 14:26:45 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14065; Tue, 29 Nov 94 14:24:03 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14564; Tue, 29 Nov 94 14:32:37 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411291332.AA14564@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny i odwrotnie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 14:32:37 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411291309.AA07054@milou.univ-caen.fr> from "Jerzy Karczmarczuk" at Nov 29, 94 02:06:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 3068 > > Wielce Szanowni. > > Rozumiem, ze zmiana nazwy domeny Politechniki Poznanskiej jest tematem > jak najbardziej tyczacym spraw polskiego Internetu, a wiec > > a. jest z definicji interesujaca. > b. podpada pod formalna tematyke tej Listy. > > Bardzo sie ciesze wiec, ze otrzymalem w tej chwili 12 list w tej sprawie. > > List podpisany przez p. Grzegorza Krawczyka z AGH. > > List sklada sie zgrubsza z 35 wierszy postingu p. Piotra Wilka opatrzonych > ptaszkiem ">" i poswieconych Wielkiemu Miastu Lodzi. > > Pan Krawczyk dodal posrodku nastepujace wiersze: > > Chodzilo oczywiscie o przyklad :-( > > > Chyba nie :-) > > (Znaczy sie, ze Lodz chyba sie z niczym nie kojarzy oprocz Lodzi, co bardzo mnie > cieszy. Mnie sie tylko kojarzy ze slyszana pare lat temu w radio skoczna > piosenka niemiecka: "Heeeeyaaa! Wir fahren nach Lodz", przy czym Lodz to > byla Lodz, pisana i wymawiana Lodz, przez o i z, a nie zadna L/o'dz'.) > > Nie chcialbym, aby moje wtracenie sie do dyskusji bylo traktowane jako psucie > czyjejs zabawy. Juz dzisiaj w prywatnej poczcie dowiedzialem sie, ze pytania > dotyczace nieczytelnosci rozkladow jazdy LOTu takze sa jak najbardziej > a propos na tej liscie, bo podatnik ma prawo walczyc o jakosc uslug Internetu. > (Co prawda nie wyjasniono mi dlaczego ow podatnik ma walczyc z dyskutantami > listy POLIP, a nie bezposrednio z inkryminowana instytucja, ale niech strace). > > > Pozwole sobie wiec zakonczyc serdecznym podziekowaniem dla tych z Panstwa, > ktorzy w takich wypadkach nie zmieniaja Subject'u postingu, tylko zgrabnie > pstrykaja REPLY. Bo mimo iz z Poznania przenieslismy sie do Lodzi, to nadal > niektorzy z nas beda mieli ciagotki do kasowania tego bez czytania, co dzieki > subject'owi jest latwiejsze i przyjemniejsze. > > Z wlasciwymymi wyrazami szacunku > > Jerzy Karczmarczuk, > Zakl. Informatyki, Uniwersytet w Caen, Francja. > > > A teraz jeszcze raz pozwole sobie zacytowac poczatek listu: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Rozumiem, ze zmiana nazwy domeny Politechniki Poznanskiej jest tematem > jak najbardziej tyczacym spraw polskiego Internetu, a wiec > > a. jest z definicji interesujaca. > b. podpada pod formalna tematyke tej Listy. A teraz pozwole sobie zauwazyc, ze powyzszy list nie dotyczy polskiego internetu, a wiec: a. jest z definicji nieinteresujacy. b. nie podpada pod formalna tematyke tej Listy. Mimo to pozwolilem sobie zacytowac go w calosci. Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Nov 29 15:20:44 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17445; Tue, 29 Nov 94 15:17:05 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA18266; Tue, 29 Nov 94 15:28:20 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9411291428.AA18266@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 15:28:19 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411291324.AA14545@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Nov 29, 94 02:41:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2087 Grzegorz Krawczyk wrote: > [Stuff deleted] > host.katerda.pw.edu.pl czy host.katerda.wroclaw.pl ??? > > Po mojemu to pierwsze bo wiem ze PW nie jest w Wieliczce. > Owszem wiem tez, ze PW jest .edu ale moze zaistniec w .com firma > o nazwie "Pan Walewski sp. z o.o." --> host.oddzial.pw.com.pl > Popieram! Po pierwsze w przypadku kontaktow sieciowych jest znacznie bardziej istotne, aby okreslic typ instytucji (com, edu, gov, mil, org) niz wskazac konkretne miasto czy tez ulice :))) Od miast i ulic mamy przeciez adresy 'snail-mailowe'. Watpliwym jest, aby ktos jechal do nas na spotkanie w oparciu o adres e-mail. Po drugie jesli juz ktos zna nasz adres e-mail'owy, to moze po prostu napisac e-mail wlasnie z pytaniem o konkretny adres pocztowy, jesli jest mu to potrzebne. Tak wiec do identyfikacji doskonale wystarczyloby, aby podawac *.edu.pl, *.com.pl itd. i te typy adresow sa wg. mnie lepsze. Co wiecej... uwazam, ze np. adresy typu *.umcs.lublin.pl mowia wlasnie b. malo. U nas w Polsce wiekszosc ludzi zapewne wie, co to jest Lublin, a czasc moze nawet domysla sie, co to jest UMCS, ale np. w USA, Japonii, czy Australii juz to samo nie musi byc takie oczywiste i ktos moze sie zastanawiac, jakiego typu instytucja jest 'lublin'. Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From PAWLAK@zeubac.desy.de Tue Nov 29 15:31:47 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18042; Tue, 29 Nov 94 15:27:18 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HK202Y4OQO99DH1O@vxdesy.desy.de>; Tue, 29 Nov 1994 15:38:34 +0100 Date: Tue, 29 Nov 1994 15:38:34 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Domeny (bylo: RE: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej) To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HK202Y73EA99DH1O@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Domeny geograficzne maja sens taki sam, jak podawanie nazwy miasta w zwyklym >adresie pocztowym. Sa poza tym logiczna kontynuacja domen krajowych. Skoro z >nazwy domeny wynika, ze instytucja jest w Polsce, to dlaczego nie >skonkretyzowac, ze np. w Lodzi? Powtarzam to, co juz napisalem, ze wg mnie >domena "geograficzna" daje mi wiecej informacji o instytucji, do ktorej np. >wysylam poczte, niz domena ".com" czy ".edu". Najlepsze oczywiscie byloby >polaczenie tych dwu. OK. Ustalmy moze jaka jest rola nazw domenowych... Moim zdaniem taka, zeby: 1) ulatwic ludziom zycie przez wprowadzenie latwych do zapamietania nazw w miejsce numerkow (i tym samym odizolowanie ich od potencjalnych zmian numerkow w przyszlosci). 2) Ulatwic zycie administatorom sieci, przez jej podzial na domeny, koordynowane przez dobrze zdefiniowane osoby. Daje to gwarancje, ze np. nie bedziemy mieli dwoch takich samych nazw i ulatwia znalezienie odpowiedzialnego jezeli cos z ktoras domena jest nie tak. 3) umozliwic czlowiekowi znalezienie adresu komputera na podstawie jakichs innych informacji. Powod 2) naklada chyba najsilniejsze ograniczenie na nazwy domenowe: jezeli ktos generuje domene, to automatycznie zobowiazuje sie do jej koordynowania (ewentualnie koordynowania podzialu na sub-domeny). Jezeli chce wygenerowac 'duza' domene gromadzaca wiele sub-domen, to powinien miec do tego jakies pelnomocnictwo. To byl podstawowy problem przy tworzeniu rzeczy typu '.edu.pl' - kiedy stworzono te domene nie bylo jeszcze wlasciwie nikogo kto moglby upelnomocnic tworce do bycia koordynatorem na wszystkie instytucje edukacyjne w Polsce. No i oczywiscie nic takiego jak koordynator .edu.pl nigdy sie nie pojawilo, a pozniej dolaczone uczelnie zaczely stosowac nazwy geograficzne... Ktore to nazwy geograficzne maja nb. ten sam problem - kto jest np. koordynatorem .gda.pl? Wniosek z powyzszego - nazwy domenowe powinny odzwierciedlac strukture 'administracyjna' raczej niz geograficzna. W Polsce jest NASK odpowiedzialny za 'caloksztalt' - cyli domene .pl. W ramach tej domeny pojedynczy uzytkownik dostaje sub-domene od NASKU i rzadzi sie jak chce nazwami w niej. Kto jest 'pojedynczym' uzytkownikiem? Ano roznie: moze to byc pojedyncza uczelnia (uni-hamburg.de), moze byc pojedyncza firma (sgi.com), ale moze byc i cala potezna organizacja (typu navy.mil czy pkp.pl jezeli sie chcemy tego przykladu trzymac...). Jezeli nazwe sub-domeny wybierzemy sensownie to spelnimy latwo warunek 1) powyzej. Jedyny powod dla jakiejkolwiek 'unifikacji' (typu: 'tylko geograficznie', 'tylko instytucjami', czy 'tylko polsko-jezyczne skroty nazw uczelni') to warunek 3). Z tego punktu widzenia rzeczywiscie dobrze bylo by sie na jakis standard zdecydowac - bo wlasciwie skad dowolny czlowiek z Irlandii ma wiedziec, ze jedna uczelnia w Krakowie ma adres .edu.pl a druga nagle .krakow.pl... To bylo do zrobienia sensownym podzialem administracyjnym, i rozdaniem nazw domen tak, zeby ludzi nie kusilo do dogenerowywania kropek w swoich nazwach... Michal PS: Uklony dla Jurka Karczmarczuka - nawet subject zmienilem... Jurku wlaczaj sie czesciej jako uzdrawiacz dyskusji! :-) :-) From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 29 16:01:48 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19703; Tue, 29 Nov 94 15:57:35 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA10210; Tue, 29 Nov 94 15:38:09 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411291438.AA10210@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Zmiana domeny To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 15:38:07 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411291324.AA14545@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Nov 29, 94 02:31:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 773 Nie! Kategorycznie protestuje przeciw wmawianiu mi, ze to oczywiste ze np. 192.123.*.* to Grzdylow. Skad niby mam sie o tym dowiedziec? Probujac za pomoca nslookup numery IP do skutku? A jak w koncu sie dowiem, ze 192.123.7.15 to sun1.inkk.edu.pl ? Wolalbym osobiscie sun1.inkk.grzdyl.pl. INKK to powiedzmy Instytut Naukowego Karmienia Kotow. Musze zatem to zgadnac, nastepnie szukac w uczonych ksiegach jaka to miejscowosc? A co jesli 192.123.128.* to juz nie Grzdylow a Niewyrypy? Disclaimer: Wszystkie nazwy i numery powyzej sa zmyslone. I jeszcze jedno: istnieje domena us podzielona na stany. Niewiele instytucji sie tam miesci ale sa i takie. Prosze sprawdzic. Zatem i w metropolii Internetu sa tacy, ktorym to odpowiada. Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From RESZ@PLUMCS11.BITNET Tue Nov 29 16:01:55 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19769; Tue, 29 Nov 94 15:59:06 +0100 Return-Path: Message-Id: <9411291459.AA19769@zsku.p.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 6581; Tue, 29 Nov 94 16:08:42 CET Received: from PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL (NJE origin MAILER@PLUMCS11) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 4267; Tue, 29 Nov 1994 16:08:42 +0200 Received: from PLUMCS11 (RESZ) by PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL (Mailer R2.10 ptf000) with BSMTP id 2577; Tue, 29 Nov 94 16:07:28 CET Date: Tue, 29 Nov 94 15:43:46 CET From: Andrzej Resztak Subject: Re: IP i polozenie geograficzne (bylo: Zmiana domeny ...) To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message of Tue, 29 Nov 94 14:41:14 +0100 from On Tue, 29 Nov 94 14:41:14 +0100 Grzegorz Krawczyk said: > >Nie. Bo papierowy list bez nazwy miasta raczej nie dojdzie. A e-mail >na adres, ktory nie zawiera .krakow czy .gda - dojdzie. Podtrzymuje >twierdzenie ze jest to dublowanie informacji. Jak ja wydobyc z IP >to inna sprawa. > Zgadzam sie, ze IP powinno byc scisle powiazane z polozeniem. Ale jak ta informacje wydobyc w tak prostych przypadkach jak Lodz lub Lublin, nie wspominajac o bardziej skomplikowanych? Jak to moze zrobic przecietny uzytkownik? Uzywajac DNS??? :) Nie oznacza to, ze jestem zwolennikiem domen geograficznych, tylko argument uzyty nie jest super przekonywujacy. A co do nazwy fuw.edu.pl to jedynie zdziwienie moze budzic fakt, ze UW nie ma wlasnej domeny. Andrzej From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 29 16:20:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20251; Tue, 29 Nov 94 16:13:15 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02585; Tue, 29 Nov 1994 16:17:57 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Nov 1994 15:20:01 GMT From: krupa@immt.pwr.wroc.pl (Krzysztof Krupa) Message-Id: <3bfgr1$nai@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411281745.AA12307@idtuva> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) wrote: > Kazdy (przynajmniej w Niemczech :-) wie, ze: > uni = Uniwersiteat > fh = Fachhochschule (wyzsza szkola inzynierska). > Dzieki temu, jesli chce np. skorzystac z archiwum uniwersytetu w Mannheim > pisze od razu: > ftp.uni-mannheim.de > i to najczesciej dziala. > Jesli nie to dodaje jeszcze rz = Rechenzentrum (centrum obliczeniowe), np: > ftp.rz.uni-karlsruhe.de Albo hrz = Hochschule Rechenzentrum. > Proste, nieprawdaz? Jasne. To gdzie jest na przyklad iai.kfk.de? Skad wiadomo, ze w Karlsruhe? > Pozdrowienia > Leszek B. K.K. > +-------------------------------------------------------------fff-----+ > | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | > | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | > | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | > | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | > | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | > | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | > +------------------------------------------------------------f--------+ > My Home Page ============================================================== || Krzysztof Krupa | K.Krupa@IMMT.PWr.Wroc.Pl || ============================================================== From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 29 16:20:52 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20506; Tue, 29 Nov 94 16:17:18 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA10584; Tue, 29 Nov 94 16:28:37 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411291528.AA10584@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Zmiana domeny To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 16:28:36 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411291324.AA14545@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Nov 29, 94 02:31:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1516 krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) pyta: > > No to co niesie wiecej informacji: > > host.katerda.pw.edu.pl czy host.katerda.wroclaw.pl ??? > > Po mojemu to pierwsze bo wiem ze PW nie jest w Wieliczce. > Owszem wiem tez, ze PW jest .edu ale moze zaistniec w .com firma > o nazwie "Pan Walewski sp. z o.o." --> host.oddzial.pw.com.pl > Co jest bielsze zielone czy czerwone? Chyba jednak biale. Najwiecej informacji niesie: host.katedra.pw.wroclaw.pl. Czy ja musze wiedziec ze pw to nie Politechnika Warszawska? Jaroslaw Rafa (sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl) twierdzi natomiast: > > Najlepsze oczywiscie byloby > > polaczenie tych dwu. Tak, ale w powyzszym przypadku host.katedra.pw.edu.wroclaw.pl bylby juz chyba za dlugi. W sumie wszystkim nam chodzi o to by bylo wygodniej. Ogolnie oba systemy maja wady i zalety (jak wszystko). Najgorszy jest natomiast brak konsekwencji (jak fuw.edu.pl) lub tworzenie domen o niejasnych nazwach (gda zamiast gdansk ze straszna strata niesionej informacji). W koncu jesli skroty to czemu nie np. s.p.g.pl zamiast sunrise.pg.gda.pl? Jako ze WSZYSTKO ma jakies zalety, mozna pojsc na nazwy bez zadnych dookreslen (oprocz obowiazkowego kraju). W cytowanych tu Niemczech sa tez i takie domeny jak gkss.de. I jak tu zgadnac co to. Odpowiedz: instytut badawczy o nazwie GKSS Forschungszentrum GmbH. Mysle, ze nie jest to oczywiste. Ale za to adresy maja bardzo krotkie. Pozdrowienia Jacek Piskozub jp@io.pl, przepraszam... piskozub@iopan.gda.pl :-) From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Nov 29 16:31:48 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21154; Tue, 29 Nov 94 16:28:59 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA10613; Tue, 29 Nov 94 16:40:16 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411291540.AA10613@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Domeny (bylo: RE: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 16:40:14 +0100 (Poland) In-Reply-To: <01HK202Y73EA99DH1O@vxdesy.desy.de> from "Jerzy Michal Pawlak" at Nov 29, 94 04:14:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1531 Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) pisze: > ktos generuje domene, to automatycznie zobowiazuje sie do jej koordynowania > (ewentualnie koordynowania podzialu na sub-domeny). Jezeli chce wygenerowac > 'duza' domene gromadzaca wiele sub-domen, to powinien miec do tego jakies > pelnomocnictwo. To byl podstawowy problem przy tworzeniu rzeczy typu > '.edu.pl' - kiedy stworzono te domene nie bylo jeszcze wlasciwie nikogo > kto moglby upelnomocnic tworce do bycia koordynatorem na wszystkie instytucje > edukacyjne w Polsce. No i oczywiscie nic takiego jak koordynator .edu.pl > nigdy sie nie pojawilo, a pozniej dolaczone uczelnie zaczely stosowac > nazwy geograficzne... Ktore to nazwy geograficzne maja nb. ten sam problem > - kto jest np. koordynatorem .gda.pl? I tu mamy piekny dowod na przewage domen geograficznych. Ze tez wczesniej na to nie wpadlem :-) Otoz jest koordynator domeny gda.pl. Jest nim TASK (Trojmiejska Akademicka Siec K??? - nie pamietam co to a "K", pewnie dla symetrii z NASKiem). Takie cialo istnieje od pewnego czasu, ma nawet dyrektora. Tenze wlasnie w zeszlym tygodniu przyznal nam numery IP, ktore uzywamy od 1.5 roku. [To nie zlosliwosc wobec TASKu, raczej balaganu jaki byl przedtem]. > Wniosek z powyzszego - nazwy domenowe powinny odzwierciedlac strukture > 'administracyjna' raczej niz geograficzna. W Polsce jest NASK odpowiedzialny > za 'caloksztalt' - cyli domene .pl. Ano widac nie wszedzie. W Trojmiescie juz nie. Ponownie pozdrowienia. Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From irek@frodo.nask.org.pl Tue Nov 29 17:11:47 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23005; Tue, 29 Nov 94 17:08:40 +0100 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA24337; Tue, 29 Nov 94 17:19:54 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Received: by pippin.nask.org.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08610; Tue, 29 Nov 94 17:20:02 +0100 Date: Tue, 29 Nov 1994 17:18:28 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska Subject: Re: IP i polozenie geograficzne (bylo: Zmiana domeny ...) To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9411291459.AA19769@zsku.p.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 29 Nov 1994, Andrzej Resztak wrote: > > A co do nazwy fuw.edu.pl to jedynie zdziwienie moze budzic fakt, > ze UW nie ma wlasnej domeny. > Tu sie mylisz. Istnieje domena uw.edu.pl, w ktorej zarejestrowanych jest kilka wydzialow. Domeny typu fuw.edu.pl czy mimuw.edu.pl to zaszlosc historyczna. Irek From bogdanow@iai.kfk.de Tue Nov 29 17:20:28 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23547; Tue, 29 Nov 94 17:16:43 +0100 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <15485-0@hdimsun.kfk.de>; Tue, 29 Nov 1994 17:27:14 +0100 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA05768; Tue, 29 Nov 94 17:27:10 +0100 Date: Tue, 29 Nov 94 17:27:09 +0100 Message-Id: <9411291627.AA05768@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Krzysztof Krupa pisal: >> Proste, nieprawdaz? > >Jasne. To gdzie jest na przyklad iai.kfk.de? Skad wiadomo, >ze w Karlsruhe? > KfK jest osrodkiem dosyc znanym w Niemczech (oczywiscie w kregach naukowych i przemyslowych). A tak na prawde to jest 13 km od Karlsruhe :-) . Mi chodzilo tylko o nazewnictwo dla szkol wyzszych i to, ze nie znajac wogole adresu moge bez problemu polaczyc sie praktycznie z dowolna uczelnia - a to juz duze ulatwienie!. A tak na marginesie to w kfk i tak nie znajdzie sie nic ciekawego (poprzez Internet oczywiscie) :-( . Pozdrowienia Leszek B. *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | finger: Kernforschungszentrum Karlsruhe | bogdanow@idtuva.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | mosaic: tel. ++49 7247 82 5774 | http://miserv1.kfk.de/~bogdanow fax. ++49 7247 82 5786 | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de | From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 29 17:26:54 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23903; Tue, 29 Nov 94 17:23:11 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15145; Tue, 29 Nov 94 17:31:46 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411291631.AA15145@kme.agh.edu.pl> Subject: Zmiana domeny inaczej To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish IP) Date: Tue, 29 Nov 1994 17:31:45 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1115 Witam. Chcialbym obok toczacej sie dyskusji na temat domen i sposobu ich tworzenia poruszyc nastepujacy problem. Jaki cel miala zmiana sposobu tworzenia domen? Czy celem bylo doprowadzenie do zmiany filozofi w celu - zaistnienia (z jakichs powodow) domen "geograficznych" czy moze - zlikwidowania (zablokowania tworzenia) domen "organizacyjnych"? Czy istnieja racjonalne przeslanki, ktore przemawiaja za taka zmiana? Jak brzmia powyzsze pytania w kontekscie - monopolu NASK, - filozofi "operatorow" przyjetej przez NASK? Grzegorz -- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Nov 29 17:31:48 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24265; Tue, 29 Nov 94 17:30:03 +0100 Return-Path: Subject: dyskusja o domenach To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 17:38:00 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1295 Message-Id: <9411291738.aa21181@usctoux1.cto.us.edu.pl> Dyskusja o domenach toczy sie az milo, szkoda, ze na poczatku polskiego Internetu nie udalo sie dojsc do porozumienia w kwestii nazewnictwa. Ale bylo wtedy tak (to juz historia :-)), ze stron dyskusji bylo niewiele, a koncepcji o jedna wiecej. Teraz zgadzam sie z Michalem, ze zaszlosci juz sie nie odmieni, jak i z JMP, ze trzeba od dzis to robic z sensem. Ale jest jeszcze inny aspekt sprawy: jak sie dowiedziec, ze adres IP 1.2.3.4 to organizacja/kraj/miasto/adres/dyrektor itp albo ze nazwa domenowa aaa.bbb.ccc.ddd.eee to ....."...... Czyli uslugi slownikowe. Kazda organizacja utrzymuje baze danych o sobie, ktora mozna przeszukiwac. Pola w bazie moga byc rozne, m.in. IP albo nazwa domenowa. I teraz zapytac: kto to jest 1.2.3.4? albo a.b.c.d.e? i dostac sliczny ekranik ze wszystkimi informacjami dot. w/w. I to sie nazywa X.500. Bedzie w opracowaniu LAP. Juz niedlugo. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From zych@student.uci.agh.edu.pl Tue Nov 29 17:35:30 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24501; Tue, 29 Nov 94 17:34:02 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA27512; Tue, 29 Nov 94 17:45:04 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05122; Tue, 29 Nov 94 17:44:22 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9411291644.AA05122@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Domeny To: polip@zsku.p.lodz.pl (polip list) Date: Tue, 29 Nov 1994 17:44:21 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 767 Witam! Jako prosty "user" chcialbym, by: 1. nazwy domen byly krotkie (oj, czesto czeba to wklepywac...) 2. jasno okreslaly instytucje Adres moim skromnym zdaniem moznaby np. sciagac przy pomocy innych narzedzi... (pole TXT w DNS?) Co do miast w nazwie domeny - a moze by tak zastosowac wylacznie nazwe wojewodztwa? I wtedy mozna zastosowac 2 litery - jak na tablicach rejestracyjnych: *.agh.kr.edu.pl Albo *.agh-kr.edu.pl Problem: co robic jesli instytucja nie miesci sie w miescie wojewodzkim? opis w DNS? Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Nov 29 17:50:53 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25343; Tue, 29 Nov 94 17:48:11 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15235; Tue, 29 Nov 94 17:56:45 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9411291656.AA15235@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Domeny (bylo: RE: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 17:56:44 +0100 (MET) In-Reply-To: <9411291540.AA10613@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Nov 29, 94 05:33:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2202 > > Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) pisze: > > > ktos generuje domene, to automatycznie zobowiazuje sie do jej koordynowania > > (ewentualnie koordynowania podzialu na sub-domeny). Jezeli chce wygenerowac > > 'duza' domene gromadzaca wiele sub-domen, to powinien miec do tego jakies > > pelnomocnictwo. To byl podstawowy problem przy tworzeniu rzeczy typu > > '.edu.pl' - kiedy stworzono te domene nie bylo jeszcze wlasciwie nikogo > > kto moglby upelnomocnic tworce do bycia koordynatorem na wszystkie instytucje > > edukacyjne w Polsce. No i oczywiscie nic takiego jak koordynator .edu.pl > > nigdy sie nie pojawilo, a pozniej dolaczone uczelnie zaczely stosowac > > nazwy geograficzne... Ktore to nazwy geograficzne maja nb. ten sam problem > > - kto jest np. koordynatorem .gda.pl? > > I tu mamy piekny dowod na przewage domen geograficznych. Ze tez wczesniej > na to nie wpadlem :-) Sugerujesz, ze: - bardziej logicznym podzialem, - gwarantujacym organizacyjny lad w koordynacji jest podzial "geograficzny"??? Przeciez to jest zabieranie sie sprawy od TYLCA: tworzymy (czy szukamy) koordynatorow do podzialu administracyjnego Polski. A przeciez jesli wykonamy logiczny i konsekwentny podzial wg klucza "organizacyjnego" to koordynatorzy (czy tam opiekuni) tych domen narzycaja sie sami: .pl - NASK (np) .edu.pl - NASK (dzial EDU, poki co, moze potem jakas inna organizacja), .com.pl - j.w. .agh.edu.pl - AGH .pl.edu.pl - PW .uci.agh.edu.pl - AGH itd. Wiadmono kogo scigac, gdzie sie zwracac, itd. [...nieistotne dla tego watku kasuje] Grzegorz -- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 29 17:56:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25612; Tue, 29 Nov 94 17:53:16 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03996; Tue, 29 Nov 1994 17:51:14 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Nov 1994 16:40:16 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3bflhg$nbl@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3atl3h$lcc@ankh.iia.org> Subject: Internet przez radio. Content-Length: 0 Jezeli kogos interesuje lacznosc radiowa, to garsc przykladow Lester Wan (wanl@iia.org) wrote: : al904@FreeNet.Carleton.CA (Rick Sloan) wrote: : > What companies sell wireless ethernet cards????? how much $$$$ : CreditCard Netwave Adapter, $599, and Netwave Access Point, $1499, are : made by Xircom Inc, 800/438-4526 or . The products are : frequency-hopping at 2.4GHz. Warranty is lifetime and support toll-free. : Proxim Inc carries the RangeLAN2 ISA, $595, RangeLAN2/PCMCIA Adapter, : $695, and RangeLAN2/Access Point, $1895. These output twice the power of : Netwave, 100mW, and also use a frequency-hopping spread-spectrum scheme. : You can reach Proxim at 800/229-1630. : Digital Equipment Corp's RoamAbout ISA card is $695, RoamAbout PCMCIA : adapter is $795, and RoamAbout Access Point is $1795. This series uses a : direct sequence spread-spectrum scheme with 250mW of output power. DEC : can be reached at 800/344-4825; tech support is toll-free, 24 hrs/day. : +-----------------------------------------------------+--------------+ : | DeadRinger keeps our unattended systems and dial-in | Lester Wan | : | modems alive. Email deadringer@odessa.com for info. | wanl@iia.org | : +-----------------------------------------------------+--------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 29 18:35:31 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27568; Tue, 29 Nov 94 18:33:13 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04608; Tue, 29 Nov 1994 18:30:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Nov 1994 17:17:19 GMT From: wjur@pg.gda.pl (Witold Jurczyk) Message-Id: <3bfnmv$c53@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161027.AA05944@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Etykieta sieciowa Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Posylam na liste (ponownie) teks, przyslany tu kiedys przez p. Witolda : Jurczyka (wjur@pg.gda.pl), zawierajacy przetlumaczona przez niego tekst "etykiety" przeltumaczony nie przeze mnie, a przez: : Tlumaczenie: Krzysztof Snopek : Wydzial Elektryczny Politechniki Gdanskiej : grudzien 1993 Ja tekst ten jedynie przeslalem na liste : etykiete internetowa (to tak nawiasem mowiac niezbyt dobre tlumaczenie). dobre czy nie dobre tego nie wiem, ale konstruktywniejszym rozwiazaniem jest podanie swojej lepszej wersji. Pozdrowienia - Witold Jurczyk From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 29 18:35:34 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27574; Tue, 29 Nov 94 18:33:18 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04609; Tue, 29 Nov 1994 18:30:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Nov 1994 17:28:06 GMT From: wjur@pg.gda.pl (Witold Jurczyk) Message-Id: <3bfob6$c53@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411161033.AA06006@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Etykieta sieciowa (maly suplement) Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Przeczytalem, co napisalem przed chwila: : > Posylam na liste (ponownie) teks, przyslany tu kiedys przez p. Witolda : > Jurczyka (wjur@pg.gda.pl), zawierajacy przetlumaczona przez niego : > etykiete internetowa (to tak nawiasem mowiac niezbyt dobre tlumaczenie). : i az zdebialem. Nie bylo moim zamiarem obrazac pana Jurczyka. Nie ma problemu "Ogien krytyki hartuje ..." czy jakos tak bylo, tyle ze ... tekst "etykiety" nie byl tlumaczony nie przeze mnie, a przez: : Tlumaczenie: Krzysztof Snopek : Wydzial Elektryczny Politechniki Gdanskiej : grudzien 1993 Ja tekst ten jedynie przeslalem na liste : To oczywiscie : nie jego tlumaczenie etykiety jest niezbyt dobre, a przetlumaczenie samego : terminu "etykieta sieciowa". Po polsku powinno byc chyba "kultuura sieciowa"? No i jest konstruktywnie. : Ale i tak pewnie za pozno aby sie przyjelo :-( mozemy sobie jednak pofantazjowac na ten temat, moze intertykieta :-) a moze ikultura :-)) : Jacek : piskozub@iopan.gda.pl Pozdrowiennia dla Jacka Sam zastanawiam sie, czy od czasu do czasu nie przesylac na liste fragmentu wspominianego tlumaczenia. W calosci niektorym (pewnie tym ktorzy najbardziej z niego mogliby korzystac) moze wydawac sie zbyt dlugi. Ewentualne sugestie prosze przeslac na moj prywatny adres: wjur@pg.gda.pl. - Witold Jurczyk From PAWLAK@zeubac.desy.de Tue Nov 29 19:11:49 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29434; Tue, 29 Nov 94 19:07:09 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HK293XLCLC8ZE732@vxdesy.desy.de>; Tue, 29 Nov 1994 19:18:33 +0100 Date: Tue, 29 Nov 1994 19:18:33 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Domeny To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HK293XPGGI8ZE732@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT > Jako prosty "user" chcialbym, by: > >1. nazwy domen byly krotkie (oj, czesto czeba to wklepywac...) >2. jasno okreslaly instytucje Mozna latwo pokazac, ze przy dostatecznie duzej liczbie instytucji te warunki sa sprzeczne :-) Mozna probowac ratowac sie dlugimi nazwami zeby wszystko bylo jasne, i krotkimi aliasami dla tych co czesto pewnych szczegolnych nazw uzywaja - ale jakos mi to bez sensu brzmi... Spojrzmy prawdzie w oczy: za duzo tych wszystkich komputerow w siec wlaczylismy - w UNIX-ie tez do pewnego momentu wszystkie komendy mogly miec dwuliterowe nazwy, ale potem ludzie za duzo programow zaczeli pisac :-) >Co do miast w nazwie domeny - a moze by tak zastosowac wylacznie >nazwe wojewodztwa? I wtedy mozna zastosowac 2 litery - jak na tablicach >rejestracyjnych: Nie upierajmy sie az tak na te geografie zeby z tego robic problem... A co bedzie jak np PAN zechce wlaczyc w Internet swoje statki badawcze? Jaka wtedy bedzie ich geograficzna domena? Geografii warto uzywac tam, gdzie jest sensowna. W wiekszosci wypadkow jest sensowna. Ale nie we wszystkich... A problemy z dwuliterowymi skrotami wojewodztw widze co najmniej 2: * Sa przypadki gdzie 2 pierwsze litery nie sa unikalne, ludzie beda musieli pamietac * Co jak sie zmieni podzial administracyjny kraju? (albo chocby tylko wzory tablic rejestracyjnych)? Zmieniamy nazwy wszystkich komputerow? Michal From piotrwi Tue Nov 29 20:05:14 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA02675; Tue, 29 Nov 94 20:02:43 +0100 Return-Path: Date: Tue, 29 Nov 1994 20:02:41 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Domeny (bylo: RE: Zmiana domeny Politechniki Poznanskie Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil, wiec forwarduje. Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- ---------- Forwarded message ---------- >From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 29 18:41:49 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27771; Tue, 29 Nov 94 18:37:35 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id SAA22190 for ; Tue, 29 Nov 1994 18:50:52 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 29 Nov 94 18:46:10 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 29 Nov 94 18:45:59 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 29 Nov 1994 18:45:58 GMT+1 Subject: Re: Domeny (bylo: RE: Zmiana domeny Politechniki Poznanskie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <155A3D4F52@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 29 Nov 94 16:24:59 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Jerzy Michal Pawlak > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Domeny (bylo: RE: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej) > edukacyjne w Polsce. No i oczywiscie nic takiego jak koordynator .edu.pl > nigdy sie nie pojawilo, a pozniej dolaczone uczelnie zaczely stosowac > nazwy geograficzne... Ktore to nazwy geograficzne maja nb. ten sam problem > - kto jest np. koordynatorem .gda.pl? > Nie wszedzie jest ten problem - np. koordynatorem .krakow.pl jest krakowski Cyfronet, majacy zreszta dwie rownowazne nazwy domenowe: cyf-kr.edu.pl alias cyfronet.krakow.pl. Prosze sprobowac. A ja swoja droga wole wsp.krakow.pl od np. wsp-kra.edu.pl (bo przeciez trzeba by te WSP jakos rozrozniac; UJ czy AGH nie maja tego problemu bo nie ma w Polsce drugiej uczelni o takiej nazwie). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Nov 29 20:56:50 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03877; Tue, 29 Nov 94 20:52:45 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA25495; Tue, 29 Nov 1994 13:05:06 -0700 Date: Tue, 29 Nov 1994 13:05:06 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9411292005.AA25495@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Kanada a sprawa polska Dokument ktory cytuje ponizej i duzo wiecej na temat rejestracji w domenie *.ca mozna znalezc pod http://www.canet.ca/canet/index.html Pomyslalem, ze podziele sie z Wami jak rejestruje sie domeny w Kanadzie (USA jest kiepski przykladem, tam "kazdy" wie, ze Internet=USA). Zalaczam obszerne (40%) fragmenty opisu jak wypelnic rozne pola na podaniu i jak wybrac swoja nazwe. Zasadniczo caly dokument mozna by przetlumaczyc na polski i uzywac, ale po wykoncypowaniu jak skrocic nazwy wojewodztw. Moze PESEL uzywa jakichs skrotow albo Urzedy Skarbowe ? Aha, wszystkie uniwersytety z prawem nadawania doktoratu maja nazwy UBlaBla.ca - glownie ze wzgledow historycznych ale nie tylko. Witold Owoc ============================================================================== CA Subdomain Application Instructions (Updated 1994 September 19) [----] Please note that your application is being made on behalf of your entire organization. As such, it is important that you are authorized to speak for your entire organization in this matter and that you obtain the agreement of all interested parties within your organization prior to submission. [----] Here is a description of each field of the application form: Subdomain: The name of the subdomain applied for. Since the CA domain is structured according to Canadian political geography, this will be of the form "yourorg.CA", or "yourorg.province-or-territory.CA", or "yourorg.locality.province-or-territory.CA". "province-or-territory" is one of the following provincial and territorial abbreviations, as recommended by the Department of the Secretary of State: AB, BC, MB, NB, NF, NS, NT, ON, PE, QC, SK, and YK. "locality" is the full name of a city, town, or village. Hyphens are used to replace spaces, e.g., Niagara-Falls, New-Westminster. Here are requirements and guidelines to help determine the appropriate level of subdomain name for your organization: (1) second (national) level - To qualify for a second level domain, your organization must have offices or other points of presence (such as computer hosts or dial-up facilities) in more than one province or territory, or be incorporated or chartered nationally. (2) third (provincial or territorial) level - To qualify for a third level domain, your organization must have offices or other points of presence (such as computer hosts or dial-up facilities) in more than one locality, or be incorporated or registered provincially or territorially. Provincial and territorial governments, referral hospitals, and post-secondary degree or certificate granting educational institutions such as universities and colleges should have third level subdomain names. (3) fourth (municipal) level - Small organizations such as companies which do most of their business in one locality and bulletin board systems should apply for a fourth level or municipal subdomain name, as should organizations such as local hospitals, libraries, municipal governments, and schools. When applying for anything other than a fourth level subdomain name, please provide supporting information such as your incorporation number, office locations, etc. "yourorg" is a string that encodes the proper name of your organization. Determining the string is a matter of establishing the "corporate electronic identity" of your organization for years to come. This is something you should discuss with the individual in your organization whose authority includes the "corporate image". If the appropriate string is not immediately obvious to this person, then we suggest that you use the following steps to determine the string for which you are applying. (1) Start with the full proper name by which your organization conducts its business. e.g.: "AB Systems Incorporated", "University of Waterloo" (2) Remove all the blanks. e.g.: "ABSystemsIncorporated", "UniversityofWaterloo" (3) Remove truly extraneous components, if there are any. e.g.: "ABSystems", "UniversityWaterloo" (4) If it is excessively long, abbreviate by trimming the parts whose removal will result in the least loss of recognizability outside the sphere in which your organization is already well known. e.g.: "ABSystems", "UWaterloo" (5) Please choose a descriptive abbreviation of your organization's name, and try to avoid a cryptic abbreviation that defeats the objective of step (4) above. To repeat, it is essential that your choice be approved by the person in charge of your organization's corporate image. If you are in doubt about your choice, ask your CA Domain Committee member to offer an opinion before you submit the application. It is your responsibility to ensure that you have the right to use the name you have chosen. Obscene names are not permitted. Geographical place names, such as municipality and province names, are reserved. Legal characters are letters, digits, and the hyphen. You may mix upper and lower case, or use all upper or all lower case. Software will ignore case, and users can type in whatever case they like. You should capitalize your subdomain name as you wish it to appear in machine generated lists, such as the return address generated in your outgoing electronic mail. Hyphens may be used to separate words if necessary or consistent with normal references to the proper name of your organization. The CA domain registrar is the final authority on all matters relating to registration and subsequent use of your subdomain name. Your subdomain name must be approved by the CA domain registrar before it is used in network communications. If you devise further subdomains of your domain name, then you in turn will have final authority on matters relating to the use of those subdomains. Since the CA domain was first created, the requirements and guidelines have been modified from time to time. Although all existing registrations remain in effect, some registered subdomain names might not be permitted if applied for today. New applications and voluntary applications for re-registration will be considered using the current guidelines. Examples: MegaCo.CA National company. WidgetCo.PE.CA Provincial Company. CityAutoLtd.Melville.SK.CA Small business. AlphaBetaU.MB.CA University. [----] Type: Type of organization. For example: For-Profit Corporation Non-Profit Corporation For-Profit Partnership Proprietorship Ph.D. granting university High School Federal Government Branch Provincial Government Military Branch Description: A short paragraph describing your organization. Please include any appropriate justification for your choice of subdomain level. For example, please state whether your corporation is federally or provincially incorporated, and whether your corporation has offices in more than one province. Admin-Name: Admin-Title: Admin-Postal: Admin-Phone: Admin-Fax: Admin-Mailbox: The name, title, full mailing address, phone number, facsimile number, and electronic address of an administrative contact for the organization. This person is within the subdomain's organization and is the contact point for administrative and policy questions about the subdomain. This person is responsible for this application and for any future changes. We recommend that you choose a person who is expected to be around and in a position of authority for many years, and that you use a properly-maintained generic electronic address. [----] Tech-Name: Tech-Title: Tech-Postal: Tech-Phone: Tech-Fax: Tech-Mailbox: The name, title, full mailing address, telephone number, facsimile number, and electronic address of two or more technical contacts. This is the contact point for problems with the subdomain and for updating information about the subdomain. The registrar will verify changes by sending the current registration information back to the submitter and to the administrative contact. We recommend that you use a properly maintained generic electronic address. Don't list people who hate to get electronic mail. One or more of the contacts must read their mail often enough to respond quickly, should a problem arise. For very small organizations, it is permissible to have only one technical contact. It is appropriate to have at least one contact corresponding to each of the forwarders within the organization. Forwarders are described below. [----] Location: The latitude and longitude of the subdomain. (This can be taken as the location of the main organizational machine, or the headquarters, or the contact persons; usually the machine is used.) Give as much precision as you know; if you can determine the location only to the nearest minute, or the nearest few minutes, that's satisfactory. Include "city" only if you are using the location of your city center, for which information is often available in an atlas, at a library, City Hall, or a nearby airport. At a minimum, please provide the location of your city center. This field is used to draw maps. For example: 52 04 05 N / 97 37 46 W or 52 04 N / 97 37 W city [----] #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 29 23:16:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06019; Tue, 29 Nov 94 23:13:11 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09140; Tue, 29 Nov 1994 23:17:43 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Nov 1994 15:09:59 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3bfcnn$561@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411271438.aa14756@wega.ics.tup.edu.pl>, <3baph3$svf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: : : Uprzejmie informujemy, ze nastapi zmiana domeny Politechniki Poznanskiej : : z jej obecnej formy : : : tup.edu.pl : : na domene zgodna z tzw. reginalizacja: : : put.poznan.pl : Tiaa... Takim to dobrze. Ciekawe ile pracy wymagalaby podobna zmiana : w Krakowie? (z ...agh.edu.pl na agh.krakow.pl)... Juz przypuszczam : co powie Szymon :-) Sluysznie przypuszczasz: zmienie to, jesli alternatywa bedzie odlaczenie AGH od Internetu. Nie wczesniej. BTW. Komentarz do wypowiedzi Witka Owoca: rzeczywiscie, na ogol uzywa sie nazw w jezyku "lokalnym", dlatego AGH ma domene agh.edu.pl, a nie umm.edu.pl (patrz moj .sig :-) ). Podobnie UJ to uj nie ju, PK to pk nie cut (Cracow University of Technology) itd. Czemu PUT... - sorry, PP! - jest wyjatkiem, to juz ich slodka tajemnica. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 29 23:16:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06023; Tue, 29 Nov 94 23:13:15 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09139; Tue, 29 Nov 1994 23:17:42 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Nov 1994 14:48:55 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3bfbg7$22f@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3b4fod$40b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3b52e3$qu7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3b58q2$f29@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: europejski Internet i pytania do NASK Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : : Dopoki NASK bedzie NA (Naukowo akademickie) to w zasadzie jego teren : : : dzialania jest z definicji ograniczony. : : : Z drugiej strony, w Polsce chwilowo jescze nie mozna mowic o "nieuczciwej : : : konkurencji", bo tej konkurencji w zasadzie nie ma. : : Czyzby? Ja myslalem, ze monopol, to po prostu nieuczciwa konkurencja : : o wartosci +nieskonczonosc (ze tez w tym ASCII nie ma znaczka "przewrocone : : 8" :-)). : Masz sporo racji, ale zeby z tego byla konkurencja i to w dodatku : nieuczciwa, to musi byc jeszcze druga strona, pokrzywdzona. Tymczasem : tej drugiej strony, tzn instytucji ktora chcialaby polozyc wlasne : kable, postawic komputery itd... to w zasadzie nie widac. : Tak wiec trudno mowic, ze NASK zaniza ceny, bo komu? Jeden Tyminski : moglby na razie narzekac. Alez ja mialem na mysli zawyzanie, nie zanizanie cen! A pokrzywdzona strona sa rzecz jasna potencjalni uzytkownicy, ktorzy z uslug NASK nie korzystaja bo ich na to nie stac. Przyklad: typowy "Internet access provider" w Stanach pobiera ok. $20-30 miesiecznie, czyli kwartalnie $60-90, = 1.5-2 mln zl. NASK pobiera 7.5 mln kwartalnie, + 5 mln oplaty instalacyjnej. Przecietny asystent na AGH wlasnie tyle zarabia, a przeciez z czegos zyc musi... Na szczescie na AGH kazdy pracownik moze miec darmowy dostep do sieci. : W zasadzie jak sie podsumuje ilosc czegos typu sieci (szeroko rozmianych) : w Polsce, to wychodzi calkiem niezla liczba: : 1. NASK, : 2. PolPak, Ceny zabojcze, liczba abonentow niewielka, szybkosc zalosna. : 3. KolPak, : 4. TelBank Te sieci nie sa publiczne - jedna nalezy do PKP, druga do konsorcjum swiadczacego uslugi bankom (i okazjonalnie dzierzawiacego linie, np. NASKowi :-)) : 5. pierwsza jaskolka - maloka Czy to jest siec? : 6. Toto-Lotek, Juz slysze ten ryk smiechu, ale przynajmniej we Wroclawiu : byle kiosk ma lacznosc on-line z (?) Warszawa, i to z taka predkoscia, : ze mnie zazdrosc bierze. Co z tego wynika dla czlowieka, ktory chce miec dostep do Internetu? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 30 08:35:17 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02709; Wed, 30 Nov 94 08:32:49 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16851; Wed, 30 Nov 1994 08:30:56 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 30 Nov 1994 07:13:05 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3bh8m1$c9t@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291738.aa21181@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: dyskusja o domenach Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > Czyli uslugi slownikowe. Kazda organizacja utrzymuje baze danych > o sobie, ktora mozna przeszukiwac. Pola w bazie moga byc rozne, > m.in. IP albo nazwa domenowa. I teraz zapytac: > kto to jest 1.2.3.4? albo a.b.c.d.e? > i dostac sliczny ekranik ze wszystkimi informacjami dot. w/w. > I to sie nazywa X.500. Bedzie w opracowaniu LAP. Juz niedlugo. Na razie dziala whois -h whois.ripe.net, ale chyba nie ma takiego serwisu w pl, wiec dane nie zawsze sa aktualne. O klasy B nalezy sie pytac podstawiajac .0.0 jako dwa ostatnie segmenty, o C - .0 . Czy X.500 sie przyjmie? Na razie idzie to w slimaczym tempie, a obawiam sie, ze uczelnie, ktore nie maja nawet swojego WWW nie beda tez zajmoac sie instalacja i uzupelnianiem X.500. Dobrze jednak, ze cos sie dzieje - jest przynajmniej spis wszystkich uczelni. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Nov 30 09:41:41 1994 Received: from [153.19.130.230] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03999; Wed, 30 Nov 94 09:39:06 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA14469; Wed, 30 Nov 94 09:49:38 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411300849.AA14469@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Domeny (bylo: RE: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 30 Nov 1994 09:49:37 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9411291656.AA15235@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Nov 29, 94 07:03:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2853 Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) pisze: > > > > > Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) pisze: > > > > > ktos generuje domene, to automatycznie zobowiazuje sie do jej koordynowania > > > (ewentualnie koordynowania podzialu na sub-domeny). Jezeli chce wygenerowac > > > 'duza' domene gromadzaca wiele sub-domen, to powinien miec do tego jakies > > > pelnomocnictwo. To byl podstawowy problem przy tworzeniu rzeczy typu > > > '.edu.pl' - kiedy stworzono te domene nie bylo jeszcze wlasciwie nikogo > > > kto moglby upelnomocnic tworce do bycia koordynatorem na wszystkie instytucje > > > edukacyjne w Polsce. No i oczywiscie nic takiego jak koordynator .edu.pl > > > nigdy sie nie pojawilo, a pozniej dolaczone uczelnie zaczely stosowac > > > nazwy geograficzne... Ktore to nazwy geograficzne maja nb. ten sam problem > > > - kto jest np. koordynatorem .gda.pl? [To ponizej to cytat z mojego listu. Pan Krawczyk nie raczyl mnie zacytowac. JP] > > > > I tu mamy piekny dowod na przewage domen geograficznych. Ze tez wczesniej > > na to nie wpadlem :-) > > Sugerujesz, ze: > > - bardziej logicznym podzialem, > - gwarantujacym organizacyjny lad w koordynacji > > jest podzial "geograficzny"??? Szkoda, ze Pan Krawczyk nie przeczytal nastepnego akapitu zanim nie napisal powyzszego. "Dowodem" bylo nie to co powyzej a to co bylo nizej a czego nie cytowal (patrz nizej). Pisalem tam, ze koordynator dla gda.pl JUZ ISTNIEJE. Ergo: nie trzeba go tworzyc. > Przeciez to jest zabieranie sie sprawy od TYLCA: tworzymy (czy szukamy) > koordynatorow do podzialu administracyjnego Polski. > > A przeciez jesli wykonamy logiczny i konsekwentny podzial wg klucza > "organizacyjnego" to koordynatorzy (czy tam opiekuni) tych domen > narzycaja sie sami: > > .pl - NASK (np) > .edu.pl - NASK (dzial EDU, poki co, moze potem jakas inna organizacja), > .com.pl - j.w. > .agh.edu.pl - AGH > .pl.edu.pl - PW > .uci.agh.edu.pl - AGH > itd. > > Wiadmono kogo scigac, gdzie sie zwracac, itd. > > [...nieistotne dla tego watku kasuje] > > Grzegorz Niestety, panie Grzegorzu. Skasowal Pan najistotniejsze. Tam gdzie sa koordynatorzy lepiej jest tworzyc domeny odpowiadajace zakresowi ich obowiazkow. Np. gda.pl. Cos podobnego zaczynaja (jak slysze) czynic w stolecznym Krakowie [zadna ironia]. I tu zaczynam rozumiec dosc nerwowy Pana ton w tej dyskusji. Pan po prostu nie chce aby ktos Panu zmienial JUZ ISTNIEJACA domene. I tu sie w 100% z Panem zgadzam. Ja pisalem o tworzeniu nowych domen. W pierwszej odpowiedzi na list o zmianie domeny w Poznaniu napisalem "to bedzie ciezki problem", lub cos w tym stylu. Wlasnie dlatego, ze niechcialbym aby mi ktos zmienial domene w/g swego widzimisie. Zycze sukcesow w obronie domeny agh.edu.pl ! Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Nov 30 09:56:41 1994 Received: from [153.19.130.230] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04395; Wed, 30 Nov 94 09:55:54 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA14567; Wed, 30 Nov 94 10:06:32 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9411300906.AA14567@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Domeny To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 30 Nov 1994 10:06:31 +0100 (Poland) In-Reply-To: <01HK293XPGGI8ZE732@vxdesy.desy.de> from "Jerzy Michal Pawlak" at Nov 29, 94 07:48:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1758 Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) pyta: > > Nie upierajmy sie az tak na te geografie zeby z tego robic problem... > A co bedzie jak np PAN zechce wlaczyc w Internet swoje statki badawcze? > Jaka wtedy bedzie ich geograficzna domena? (Niezaleznie od meritum tej dyskusji) odpowiadam jako osoba kompetentna. Jest tylko jeden statek badawczy PAN: s/y "Oceania", uzytkowana przez Instytut Oceanologii PAN. N arazie rozwazalismy ten problem jedynie teoretycznie. Mysle, ze jesli [kiedy] podlaczymy Oceanie do Internetu domena bedzie poddomena domeny instytutowej, np. oceania.iopan.gda.pl. Jest to niezalezne od tego, czy ta instytutowa domena jest geograficzna czy nie. Po prostu nie ma innego (prostego) wyjscia. Nawiasem mowiac statki badawcze, nawet jesli sa w Internecie, to glownie wtedy gdy stoja przy nabrzezu. Nawet jesli istnieje lacznosc cyfrowa ze statkiem na morzu, zwykle jest ona platna co wyklucza pelne polaczenie z Internetem. Zwykle jest to tylko email miedzy statkiem a macierzysta instytucja. > Geografii warto uzywac tam, > gdzie jest sensowna. W wiekszosci wypadkow jest sensowna. Ale nie we > wszystkich... Tu zgoda. Szczegolnie dotyczy to zmian juz istniejacych nazw domen. Jak zwykle: Nazwy domen sa dla ludzi a nie odwrotnie :-) Jacek Piskozub * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Wed Nov 30 10:26:41 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05551; Wed, 30 Nov 94 10:24:34 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05774; Wed, 30 Nov 94 10:36:47 +0100 Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 30 Nov 1994 10:26:49 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9411290849.AA07623@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Nov 29, 94 09:47:18 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 819 Message-Id: <9411301026.aa14425@wega.ics.tup.edu.pl> > > 2) Instytuty PAN-owskie. Tu panuje zupelny bezlad: > > - ippt.gov.pl to Instytut Podstawowych Problemow Techniki w Warszawie. > Sasiaduje w domenie z URM-em i Senatem.. > > - ibwpan.gda.pl to Instytut Budownictwa Wodnego w Gdansku. Domene ma chyba > na wzor naszej; geograficzna z uzyciem pelnego skrotu "panowskiego". > > - imp.pg.gda.pl to Instytut Maszyn Przeplywowych w Gdansku. Tu juz mamy > przypadek dziwny: instytut PAN-owski wewnatrz domeny Politechniki > Gdanskiej. Wprawdzie maja wspolny ethernet ale to chyba jeszcze nie > powod. Dodam, ze jest to calkiem pokazny gmach igraniczacy z terenem PG. > Przypadek PAN-u jest szczegolny. Sadze, ze dla takich instytucji nalezaloby zrobic to tak jak za Odra: -pan. Sadze, ze tak wlasnie postapimy w Poananiu. Tomasz Kokowski From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Wed Nov 30 10:31:42 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05861; Wed, 30 Nov 94 10:30:07 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05836; Wed, 30 Nov 94 10:42:18 +0100 Subject: Re: Zmiana domen Internet To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 30 Nov 1994 10:32:18 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <01HK1R71E4V68WW4ZV@vxdesy.desy.de> from "Jerzy Michal Pawlak" at Nov 29, 94 10:47:38 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 328 Message-Id: <9411301032.aa14595@wega.ics.tup.edu.pl> > Jacek Piskozub: > Kiedys trzeba to bedzie w koncu uporzadkowac - sprawa na 'liste Macka'? > Rozumiem, ze jest to sugestia, ktora nalezy wesprzec oficjalnie a wiec ... Zglaszam formalnie propozycje wciagniecia na liste problemow do zalatwienia w Polskim Internecie kwestie uporzadkowania nazw domen. Tomasz Kokowski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Nov 30 10:56:42 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07158; Wed, 30 Nov 94 10:55:33 +0100 Return-Path: Subject: Re: Zmiana domen Internet To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 30 Nov 1994 11:04:14 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9411301032.aa14595@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Nov 30, 94 10:39:36 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1620 Message-Id: <9411301104.aa26878@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Kokowski wrote: > > > > Jacek Piskozub: > > > Kiedys trzeba to bedzie w koncu uporzadkowac - sprawa na 'liste Macka'? > > > Rozumiem, ze jest to sugestia, ktora nalezy wesprzec oficjalnie a wiec ... > > Zglaszam formalnie propozycje wciagniecia na liste problemow do zalatwienia > w Polskim Internecie kwestie uporzadkowania nazw domen. Tak. Jest taki punkt i ten problem tam stanie. Dla nadania jeszcze bardziej merytorycznego charakteru dyskusji o nazwach domen chcialbym wyrazic poglad, ze decydowac o ostatecznej strukturze domenowej powinien NASK (jako instytucja odpowiedzialna za domene .pl) po konsultacji z polskim srodowiskiem sieciowym biorac pod uwage stosowne RFC: 1591, 1035, 1034, 1033, 1032. Moj poglad na sprawe jest taki: zaszlosci historyczne zostaja ku czci pionierow polskiego Internetu, ktorzy wzorowali sie na rozwiazaniach amerykanskich. I dalej na nich mozna by sie wzorowac, gdybysmy zyli w kraju stabilnym. Mam na mysli strukture administracyjna i wojewodztwa. Podzial domeny krajowej .us jest ...US. Mysle, ze tak tez powinno byc u nas. Czyli na przyklad maszyna w Zabrzu moglaby sie nazywac: ala.zfcspan.zabrze.kt.pl Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Wed Nov 30 11:35:12 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08181; Wed, 30 Nov 94 11:34:50 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06285; Wed, 30 Nov 94 11:46:54 +0100 Subject: Re: Zmiana domen Internet To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 30 Nov 1994 11:36:56 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9411301104.aa26878@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Nov 30, 94 11:02:32 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 2167 Message-Id: <9411301136.aa15448@wega.ics.tup.edu.pl> Maciej, > > Zglaszam formalnie propozycje wciagniecia na liste problemow do zalatwienia > > w Polskim Internecie kwestie uporzadkowania nazw domen. > > Tak. Jest taki punkt i ten problem tam stanie. > Dzieki za wciagniecie problemu na liste. > Dla nadania jeszcze bardziej merytorycznego charakteru dyskusji o nazwach > domen chcialbym wyrazic poglad, ze decydowac o ostatecznej strukturze > domenowej powinien NASK (jako instytucja odpowiedzialna za domene .pl) > po konsultacji z polskim srodowiskiem sieciowym biorac pod uwage stosowne > RFC: 1591, 1035, 1034, 1033, 1032. Duzo pracy zadajesz do domy, a weekend blisko. Czegoz sie jednak nie robi dla ... Polskiego Inetnrtu oczywiscie :--) > > Moj poglad na sprawe jest taki: > zaszlosci historyczne zostaja ku czci pionierow polskiego Internetu, > ktorzy wzorowali sie na rozwiazaniach amerykanskich. I dalej na nich > mozna by sie wzorowac, gdybysmy zyli w kraju stabilnym. Mam na mysli > strukture administracyjna i wojewodztwa. Podzial domeny krajowej .us > jest > ...US. > Mysle, ze tak tez powinno byc u nas. Czyli na przyklad maszyna > w Zabrzu moglaby sie nazywac: > ala.zfcspan.zabrze.kt.pl > Wszystko fajnie ale ... Sam widzisz co sie dzieje z Wojewodztwami. Najpierw bylo ich 17. W 1975 uszczesliwiono kraj 49, a teraz znow mowi sie o reorganizacji. Stabilnosc - tego nam trzeba. Poza tym czy istnieje oficjalny zestaw skrotow dla polskich wojewodztw (tak jak Country w ISO)? Biorac pod uwage obecny stopien rozwoju Internet w Polsce nalezy sie spodziewac, ze trafi on pod strzechy za pewien dluzszy czas. Tak wiec docelowo domeny od wojewodztw, a na razie od miast-osrodkow akademickich czy lepiej Internet (owych ?). Jak to sie mowi w Grecji - pozywiom - uwidim jak rozwinie sie sytuacja. A jednak ... Czy nie nalezalo-by dopuscic do rejestracji domen .pl dla tych miejsc gdzie powstaje Internet. Skraca to adres, a centralizuje poziom PL, ktory jest i tak zcentralizowany. Oczywiscie taki schemat nalezaloby uzupelnic dobrze zorganizowana i utrzymywana baza informacji dostepnej w sieci o lokalizacjach. Tomasz Kokowski From PAWLAK@zeubac.desy.de Wed Nov 30 11:41:42 1994 Received: from vxdsyb.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08299; Wed, 30 Nov 94 11:37:13 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HK37RL0TJ48WW8Y6@vxdesy.desy.de>; Wed, 30 Nov 1994 11:49:01 +0100 Date: Wed, 30 Nov 1994 11:49:01 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Zmiana domen Internet To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HK37RL2LKY8WW8Y6@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Moj poglad na sprawe jest taki: >zaszlosci historyczne zostaja ku czci pionierow polskiego Internetu, >ktorzy wzorowali sie na rozwiazaniach amerykanskich. I dalej na nich >mozna by sie wzorowac, gdybysmy zyli w kraju stabilnym. Mam na mysli >strukture administracyjna i wojewodztwa. Podzial domeny krajowej .us >jest >...US. >Mysle, ze tak tez powinno byc u nas. Czyli na przyklad maszyna >w Zabrzu moglaby sie nazywac: >ala.zfcspan.zabrze.kt.pl Tylko blagam, nie zawsze i na sile... Trzymajac sie przykladu amerykanskiego - jak chce cos od DEC-a (czy SGI, czy kogos innego tego typu) to obecnie moge 'na oslep' sprobowac podlaczyc sie do www.dec.com (odp. www.sgi.com itd). Bylbym bardzo nieszczesliwy jakbym nagle musial wiedziec w jakim mianowicie stanie miesci sie dana firma (nawet jak znam miasto to moge nie wiedziec w jakim to stanie...) Poza tym w naszym wypadku bylo by to dublowanie informacji: jest w Polsce jedno Zabrze, i pisanie ze jest w wojewodztwie katowickim jest niepotrzebnym wydluzaniem adresu. Jest jedna Politechnika Wroclawska i beardzo bylbym nieszczesliwy gdyby mi kazali pisac pwr.wroclaw.wr.pl... Bardzo mi sie w tym kontekscie podobaly te kanadyjskie reguly - uwzglednialy to, za jak ktos jest duuuzy to nie musi podawac lokalizacji (bo moze ich miec duzo albo moze ona byc oczywista) - mniejsi uzytkownicy natomiast specyfikuja geografie, boo to ulatwia ich identyfikacje. >Maciek Uhlig Michal From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 30 12:16:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09693; Wed, 30 Nov 94 12:12:45 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19874; Wed, 30 Nov 1994 12:21:33 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 30 Nov 1994 11:19:17 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3bhn3l$f6v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411301104.aa26878@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domen Internet Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Moj poglad na sprawe jest taki: : zaszlosci historyczne zostaja ku czci pionierow polskiego Internetu, : ktorzy wzorowali sie na rozwiazaniach amerykanskich. I dalej na nich : mozna by sie wzorowac, gdybysmy zyli w kraju stabilnym. Mam na mysli : strukture administracyjna i wojewodztwa. Podzial domeny krajowej .us : jest : ...US. : Mysle, ze tak tez powinno byc u nas. Czyli na przyklad maszyna : w Zabrzu moglaby sie nazywac: : ala.zfcspan.zabrze.kt.pl Pewnie do tej koniecznosci doroslismy, ale zauwaz, ze wiekszosc adresow ma max. cztery czlony. J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 30 12:16:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09697; Wed, 30 Nov 94 12:12:47 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19873; Wed, 30 Nov 1994 12:21:32 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 30 Nov 1994 11:17:14 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3bhmvq$f6v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411301026.aa14425@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 : > - imp.pg.gda.pl to Instytut Maszyn Przeplywowych w Gdansku. Tu juz mamy : > przypadek dziwny: instytut PAN-owski wewnatrz domeny Politechniki : > Gdanskiej. Wprawdzie maja wspolny ethernet ale to chyba jeszcze nie : > powod. Dodam, ze jest to calkiem pokazny gmach igraniczacy z terenem PG. : > : Przypadek PAN-u jest szczegolny. Sadze, ze dla takich instytucji nalezaloby : zrobic to tak jak za Odra: -pan. : Sadze, ze tak wlasnie postapimy w Poananiu. To uwazajcie. Bo prawdopodobnie jest wieksza ilosc tak samo nazywajacych sie instytutow PAN, rozniacych sie miastem. Wiec na wszelki wypadek dorzuc Poznan w nazwe. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 30 12:16:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09701; Wed, 30 Nov 94 12:12:49 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19869; Wed, 30 Nov 1994 12:17:31 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 30 Nov 1994 11:46:04 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3bhl5c$fud@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291324.AA14545@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: : No to co niesie wiecej informacji: : host.katerda.pw.edu.pl czy host.katerda.wroclaw.pl ??? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nie wiem czy sie pomyliles, ale to mialo byc wroclaw zamias edu, a nie zamiast pw.edu. Czyli raczej host.katedra.pw.wroclaw.pl : Po mojemu to pierwsze bo wiem ze PW nie jest w Wieliczce. No wlasnie. Ale nie wiesz tez ze NIE JEST we Wroclawiu (tu Cie mam!). Politechnika Wroclawska to jest pwr natomiast pw to Politechnika Warszawska. I tutaj kolejny argument za tym ze domena edu.pl nie jest dobrym pomyslem - widac ze pojawiaja sie konflikty. Gdyby poznanska Akademia Ekonomiczna miala adres ...ae.edu.pl, a krakowska AE wreszcie by sie podlaczyla to jaki miala by miec adres? ae-kr.edu.pl? Jak widac jest to w sumie to samo co ae.krakow.edu.pl (tylko w skrocie), wiec problem wcale nie jest zbytnio 'wydumany' :-) A swoja droga, to stracilem mnostwo czasu zeby sprawdzic gdzie tak naprawde ta pw lezy i takiej calkowitej pewnosci nie mam... (jedyne co mozna zrobic to traceroute i patrzyc ktoredy pakiety leca). -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From karczma@univ-caen.fr Wed Nov 30 12:35:26 1994 Received: from milou.univ-caen.fr by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11192; Wed, 30 Nov 94 12:33:24 +0100 Return-Path: Received: from obelix.univ-caen.fr by milou.univ-caen.fr (4.1/SMI-4.1) id AA12940; Wed, 30 Nov 94 12:44:54 +0100 Date: Wed, 30 Nov 94 12:44:54 +0100 From: karczma@univ-caen.fr (Jerzy Karczmarczuk) Message-Id: <9411301144.AA12940@milou.univ-caen.fr> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Prof. Einstein, Europa. Rafal Maszkowski z Instytutu Lenistwa (nic zlego na mysli, kto rozumie, ten rozumie) pisze: > Czy X.500 sie przyjmie? Na razie idzie to w slimaczym tempie, a > obawiam sie, ze uczelnie, ktore nie maja nawet swojego WWW nie > beda tez zajmoac sie instalacja i uzupelnianiem X.500. Wydaje mi sie, ze liczba uzytkownikow sieci na swiecie juz wkrotce przekroczy jakiekolwiek granice umozliwiajace czynne dzialanie: a. leniuszkom, ktorzy chcieliby szybko i sprawnie, krotkimi, jednoznacznymi i mnemonicznymi adresami opatrywac swoje dokumenty przeznaczone dla KogoKolwiek. b. leniuszkom, ktorzy maja nadzieje, ze Piekne Dziewczyny i Wspaniali Uczeni do nich same/i dotra, bez potrzeby dokladnego poinformowania wszystkich o swoim adresie. Sadze, ze problem zaczyna przypominac po prostu zwykla poczte. Jest centralna instytucja, ktora wie gdzie posylac listonosza i jest centralna administracja, ktora ustala adresy. Do wyboru bedziemy mieli chyba dwie mozliwosci: 1. Albo centralnie rozdzielane adresy beda numeryczne, a kazdy bedzie sobie prywatnymi aliasami operowal, jesli tego nie lubi, 2. Albo skonczy sie tez samowola w nazewnictwie. Beda centralne katalogi adresow, w miare mozliwosci inteligentne, laczace w sobie mozliwosci archie, fingera i tego co we Francji nazywa sie serwisem Minitelowym. Wiec slabe uczelnie nie beda musialy niczego takiego strasznego instalowac. 3. (Tak, widze, trzecia z dwoch). Bedzie burdel na kolkach. Nie mam pojecia, czy administrator jakiejs domeny powinien miec prawo robienia czegokolwiek z sub-domenami i ich nazwami. Niby demokratycznie tak, ale wydaje mi sie, ze nalezy dazyc do maksymalnego wyplaszczania nazw. Popieram Michala Pawlaka. Trzy czlony to juz sporo. Latwiej mi przelknac kaskadowanie nazw, gdy dotyczy to serwisow, a nie subdomen, np. (u nas) ftp.univ-caen.fr, czy www.univ-caen.fr . Slusznie zauwazono, ze warto moze zabrac sie za jakis porzadek istniejacego stanu rzeczy. Niedawno temu pewien Pan na tej liscie zadal pytanie odnosnie rozkladow lotow i belkotliwej informacji na jednym z warszawskich serwerow. Mam nadzieje, ze ktos mu odpowiedzial prywatnie, ale nie o to mi teraz chodzi. Otoz ow dyskutant w stopce zamiescil dwa rozne adresy emailowe, a w naglowku mial trzeci, inny. Za kazdym razem sie nazywal inaczej, jego instytucja tez. Przynajmniej dwa razy byla to na pewno (??) ta sama instytucja. Cui bono? Nie chwalacy sie, ja tez zyje na zgrubsza pieciu komputerach rozsianych po swiecie, ale staram sie przynajmniej tak samo nazywac. Inaczej dostalbym do reszty schizofrenii, albo delirium tremens. (I tak mam. Moj zaklad to kawalek univ-caen.fr, ale jest tez Wielkie Centrum Komputerowe, ktore zajmuje sie glownie Uzasadnianiem Potrzeb Swojego Istnienia, i ktore ma oczywiscie wlasny adres: unicaen.fr . Ta instytucja przypomina mi zreszta zdziebkodrobinke Cyfronet, ale wole nie posuwac analogii za daleko, gdyz boje sie, ze kogos tym skrzywdze. Tylko jeszcze nie wiem kogo.) +++++++++++++++++++= Tak czy inaczej, osobiscie uwazam, ze dotarlismy naprawde do resztek deseru w tej dyskusji o domenach. ok. 25 postingow, teraz to juz spijanie resztek, zbieranie ostatnich klosow z pola. Mozna tak jeszcze do Bozego Narodzenia, ale czy warto? Pewnie jak dla kogo. Niektorzy beda musieli w tej sprawie podjac jakies decyzje. Ale moze od czasu do czasu mozna troche wiecej uwagi poswiecic bardziej sprawie tresci komunikatow przesylanych siecia, niz adresom. Kiedys, pamietam z dyskusji na innych listach, straszliwie sie oburzano na autorytaryzm niektorych administratorow, czy zarzadzajacych sieciami. Ze do uzytkownikow zaufania nie maja, ze podgladaja itp. Ze swobody szlacheckie gwalca. Slusznie, wszyscy jestesmy za demokracja. Zwlaszcza szlachecka. Ale niektorzy, zwlaszcza ci, ktorzy trzymaja reke na kabzie z pieniedzmi, to juz moga miec inne kryteria. W szczegolnosci, jesli ktos zobaczy, ze nawet na tej - w zamierzeniu ukierunkowanej profesjonalnie (lub prawie) liscie dysku- syjnej - sa osobnicy, ktorzy na uwage o zasmiecaniu listy bezsensownymi cytatami reaguja glupimi zlosliwosciami rozsylanymi do setki abonentow, atmosfera sie tylko pogorszy. Mam nadzieje, ze osoba, ktorej dedykuje niniejsze zechce to zrozumiec wlasciwie, a nie jako pretekst do kolejnego bryzgania na nas wszystkich. Sa i w Polsce i gdzie indziej uczelnie, ktore daja studentom nieskrepowany dostep do Internetu. Sa i takie, gdzie to zablokowano, czasami na skutek dzialalnosci jednego, czy dwoch nieodpowiedzialnych maluszkow. Warto? Jurek Karczmarczuk Uniw. w Caen, Normandia, Francja. karczma@univ-caen.fr i tyle rozrywki na dzis. From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Wed Nov 30 12:50:17 1994 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12141; Wed, 30 Nov 94 12:47:41 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06526; Wed, 30 Nov 94 12:59:58 +0100 Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 30 Nov 1994 12:50:00 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3bhmvq$f6v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Nov 30, 94 12:27:57 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 263 Message-Id: <9411301250.aa15954@wega.ics.tup.edu.pl> > To uwazajcie. Bo prawdopodobnie jest wieksza ilosc tak samo nazywajacych > sie instytutow PAN, rozniacych sie miastem. Wiec na wszelki wypadek > dorzuc Poznan w nazwe. > Spokojnie. Oczywiscie, ze bedzie Poznan: -pan.Poznan.Pl Tomasz Kokowski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Nov 30 13:41:44 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13333; Wed, 30 Nov 94 13:38:51 +0100 Return-Path: Subject: Re: Prof. Einstein, Europa. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 30 Nov 1994 13:47:25 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9411301144.AA12940@milou.univ-caen.fr> from "Jerzy Karczmarczuk" at Nov 30, 94 12:45:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 959 Message-Id: <9411301347.aa03568@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jerzy Karczmarczuk wrote: > Otoz ow dyskutant w stopce zamiescil dwa rozne adresy emailowe, a w naglowku > mial trzeci, inny. Za kazdym razem sie nazywal inaczej, jego instytucja tez. > Przynajmniej dwa razy byla to na pewno (??) ta sama instytucja. Ad vocem, i w kontekscie dyskusji o uslugach komercyjnych: to jeszcze nie tak zle. Mam w plikach mail wysokiego urzednika instytucji edukacyjnej (polskiej, a jakze), ktory w sygnaturze przedstawia sie jako urzednik (????@????.edu.pl) a linijke wyzej jako przedstawiciel spolki cywilnej :-). Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 30 15:16:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15218; Wed, 30 Nov 94 15:12:43 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23873; Wed, 30 Nov 1994 15:20:51 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 30 Nov 1994 14:01:20 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 >>>>> "Jaroslaw"==Jaroslaw Rafa writes: Jaroslaw> Tak przy okazji, to domeny regionalne uwazam za Jaroslaw> sensowniejsze niz "branzowe" bo fakt, ze dana instytucja Jaroslaw> jest w Krakowie to moim zdaniem wiecej informacji niz to ze Jaroslaw> jest komercyjna, lub edukacyjna, lub rzadowa itd. A Jaroslaw> najlepiej byloby polaczyc jedno z drugim. Tylko jak by takie Jaroslaw> domeny wygladaly? .edu.krakow.pl i .com.krakow.pl na Jaroslaw> przyklad ? A mi sie zawsze wydawalo, ze z nastaniem sieci przestaje byc istotne, gdzie sie co sie fizycznie znajduje poniewaz topologia sieci nie jest topologia pocztowego kuriera. A na dodatek wspolczesne instytucje czesto bywaja geograficznie rozproszone. UJ moze moze miec i ma filie w innych miastach, ktore z biegiem czasu tez pewnie beda posiadac wlasne sieci. Nie mowiac juz o wszelkiego rodzaju organizacjach i firmach, w ktorych jest prawie regula posiadanie oddzialow w calym kraju, a czesto i za granica. Przy tradycyjnym opisie dostepu do czegokolwiek zawsze istotne bylo podanie geograficznej pozycji. W przypadku dostepu przez sprawnie dzialajaca siec, wydaje sie byc to postepowaniem zbednym, a czesto mylacym i szkodliwym. Ktos koniecznie zainteresowany geograficznym umiejscowieniem danego wezla lub domeny zawsze moze po uzyskaniu odpowiedniego adresu IP (wezla, MXa, primery NS-a) siegnac przez whois do rejestru sieci w Internecie i uzyskac dodatkowe informacje (choc przydaloby sie zeby byly one jednak bardziej usystematyzowane i aktualne :-)). W koncu po to miedzy innymi wymyslono hierarchiczny DNS, aby pozwolic na bardziej elastyczne adresowanie niz jest mozliwe przy uzyciu numerycznych adresow IP. Amerykanie go wykorzystuja, podporzadkowujac nazewnictwo zdrowemu rozsadkowi (gdzie jest to logiczne - np. w przypadku lokalnych, malych instytucji oraz osob prywatnych - stosuja nazewnictwo geograficzne), tymczasem na mysleniu Europejczykow wydaje sie, ze ciazy jakis biurokratyczno - telekomunikacyjno (:-[) - pocztowy przesad, co doprowadza do stanu, w ktorym nazewnictwo nie jest ani logiczne, ani spojne, ani proste, ani wygodne. ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl Administrator sieci i systemow komputerowych tel. +48-12-336377 ex. 575 Zaklad Teorii Czastek Instytut Fizyki Uniwersytet Jagiellonski From Janusz.Kaczmarek@cs.put.poznan.pl Wed Nov 30 15:20:20 1994 Received: from zeus.sc.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15512; Wed, 30 Nov 94 15:19:29 +0100 Return-Path: Received: by zeus (5.0/SMI-SVR4) id AA01288; Wed, 30 Nov 1994 15:29:58 --100 Date: Wed, 30 Nov 1994 15:29:58 --100 From: Janusz.Kaczmarek@cs.put.poznan.pl (Janusz Kaczmarek) Message-Id: <9411301429.AA01288@zeus> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: FTP Content-Length: 1195 Witam! W ostatnim czasie mozna w Poznaniu zauwazyc zdumiewajace zjawsko: nie dziala praktycznie FTP (poza Poznan), nawet na polskie adresy. Telnet jest OK, mail'e chodza, http dziala bez przeszkod, ale niech ktos sprobuje ftp - temu biada! /* telnet na port 23 dziala normalnie na port 21 nie mozna sie doprosic */ Jak to mozliwe? Czy ktos z szanownych dyskutantow moze wyjasnic ten fenomen? Moze znajdzie sie ktos odpowiedzialny za utrzymanie ruchu i bedzie mogl odpowiedziec na pytania uzytkownikow z wielu poznanskich instytucji: `Czy ktos _swiadomie_ dyskryminuje polaczenia FTP?' Janusz Kaczmarek ====================================================================== Janusz Kaczmarek Institute of Computing Science tel. : +48 61 782372 Poznan University of Technology +48 61 528503 ext. 277 ul. Piotrowo 3A E-Mail : Janusz.Kaczmarek@cs.put.poznan.pl PL-60-965 Poznan ---------------------------------------------------------------------- for more information: finger janusz@syriusz.cs.put.poznan.pl ====================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 30 15:56:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17039; Wed, 30 Nov 94 15:52:45 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24815; Wed, 30 Nov 1994 15:57:34 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 30 Nov 1994 14:33:33 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411291324.AA14545@kme.agh.edu.pl>, <3bhl5c$fud@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Content-Length: 0 >>>>> "Piotr"==Piotr Piatkowski writes: Piotr> Politechnika Warszawska . I tutaj kolejny argument za tym ze Piotr> domena edu.pl nie jest dobrym pomyslem - widac ze pojawiaja sie Piotr> konflikty. Gdyby poznanska Akademia Ekonomiczna miala adres Piotr> ...ae.edu.pl, a krakowska AE wreszcie by sie podlaczyla to jaki Piotr> miala by miec adres? ae-kr.edu.pl? Jak widac jest to w sumie Piotr> to samo co ae.krakow.edu.pl (tylko w skrocie), wiec problem Piotr> wcale nie jest zbytnio 'wydumany' :-) Bo to tez takie mnemoniki powinny byc tworzone od pelnej nazwy uczelni, przynajmniej w przypadku roznego rodzaju Akademii Rolniczych, Muzycznych, Ekonomiwszych oraz Wyzszych Szkol Teatralnych (ciekawe czy jest tak w polskim Internecie :-)) czy tez Pedagogicznych, ktorych jest na krocie w calej Polsce. Piotr> A swoja droga, to stracilem mnostwo czasu zeby sprawdzic gdzie Piotr> tak naprawde ta pw lezy i takiej calkowitej pewnosci nie Piotr> mam... (jedyne co mozna zrobic to traceroute i patrzyc ktoredy Piotr> pakiety leca). A trzeba bylo nslookupem sprawdzic adres IP dla jakichs wezlow z tej domeny, zakwalifikowac go do odpowiedniej klasy (A, B lub C) i w zaleznosci od tego zrobic odpowiednie whois do rs.internic.net. Przyklad probnej sesji: Co to jest ifj.edu.pl? ---------------------------------------------------------------------- artur@thp2[~] $ nslookup Default Name Server: ztc386a.if.uj.edu.pl Address: 149.156.74.10 > set q=ns > ifj.edu.pl Name Server: ztc386a.if.uj.edu.pl Address: 149.156.74.10 Non-authoritative answer: ifj.edu.pl nameserver = chopin.ifj.edu.pl ifj.edu.pl nameserver = dxmint.cern.ch ifj.edu.pl nameserver = danpost.uni-c.dk Authoritative answers can be found from: ifj.edu.pl nameserver = chopin.ifj.edu.pl ifj.edu.pl nameserver = dxmint.cern.ch ifj.edu.pl nameserver = danpost.uni-c.dk chopin.ifj.edu.pl internet address = 192.86.14.9 artur@thp2[~] $ whois -h rs.internic.net 192.86.14 Institute of Nuclear Physics (NET-POLHEP) Polish Atomic Energy Agency High Energy Physics Department Cracow, Kawiory 26A POLAND Netname: POLHEP Netnumber: 192.86.14.0 Coordinator: Sobala, Andrezej (AS262) POLOK@VSK01.IFJ.EDU.PL +48-12-333-366 Domain System inverse mapping provided by: CHOPIN.ULIS.AC.JP 133.51.32.3, 133.51.176.11 DXMON.CERN.CH 192.65.185.10 DANPOST.UNI-C.DK 129.142.6.64 Record last updated on 01-Nov-94. The InterNIC Registration Services Host contains ONLY Internet Information (Networks, ASN's, Domains, and POC's). Please use the whois server at nic.ddn.mil for MILNET Information. ---------------------------------------------------------------------- Jak widac jest to Instytu Fizyki Jadrawej (z tad ifj) zlokalizowany jak najbardziej w Krakowie (mimo, ze nie 145.156!!!) przy ulicy Kawiory. No i tyle. ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl Administrator sieci i systemow komputerowych tel. +48-12-336377 ex. 575 Zaklad Teorii Czastek Instytut Fizyki Uniwersytet Jagiellonski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Nov 30 17:16:46 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18699; Wed, 30 Nov 94 17:14:22 +0100 Return-Path: Subject: Re: dyskusja o domenach To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 30 Nov 1994 17:22:28 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3bh8m1$c9t@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Nov 30, 94 08:42:09 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1469 Message-Id: <9411301723.ab12490@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Maszkowski wrote: > > Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > > I to sie nazywa X.500. Bedzie w opracowaniu LAP. Juz niedlugo. > > Czy X.500 sie przyjmie? Na razie idzie to w slimaczym tempie, a > obawiam sie, ze uczelnie, ktore nie maja nawet swojego WWW nie > beda tez zajmoac sie instalacja i uzupelnianiem X.500. Dobrze jednak, > ze cos sie dzieje - jest przynajmniej spis wszystkich uczelni. Tak, ale problem widze tak: jak w uczelni trzeba bylo miec elektrykow czy murarzy, to sobie zatrudnila. Jesli uczelnia bedzie chciala znalezc sie w swiecie za doslownie pare lat, musi zatrudnic takich, ktorzy utrzymaja serwer WWW (albo czegos lepszego) czy info z bazy kadrowej administracji udostepnia w serwerze X.500. Jak tego nie zrobi, po prostu wypadnie z gry. A wracajac do meritum (dla zainteresowanych), zeby nie bylo, ze zaproponowalem niestworzone wymysly: RFC 1608: Representing IP information in the X.500 directory To jest od marca 1994 eksperymentalny protokol Internetu. Moze upadnie, moze sie podniesie. Ale jest. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 30 17:56:46 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19602; Wed, 30 Nov 94 17:52:50 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id SAA00760 for ; Wed, 30 Nov 1994 18:06:39 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 30 Nov 94 18:01:45 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 30 Nov 94 18:01:29 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 30 Nov 1994 18:01:20 GMT+1 Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <141F426E33@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 30 Nov 94 15:24:09 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Zmiana domeny Politechniki Poznanskiej > Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland > aktualne :-)). W koncu po to miedzy innymi wymyslono hierarchiczny > DNS, aby pozwolic na bardziej elastyczne adresowanie niz jest mozliwe > przy uzyciu numerycznych adresow IP. Amerykanie go wykorzystuja, > podporzadkowujac nazewnictwo zdrowemu rozsadkowi (gdzie jest to > logiczne - np. w przypadku lokalnych, malych instytucji oraz osob > prywatnych - stosuja nazewnictwo geograficzne), tymczasem na mysleniu > Europejczykow wydaje sie, ze ciazy jakis biurokratyczno - > telekomunikacyjno (:-[) - pocztowy przesad, co doprowadza do stanu, w > ktorym nazewnictwo nie jest ani logiczne, ani spojne, ani proste, ani > wygodne. > Ano wlasnie jakbys mi to z ust wyjal. Tam gdzie jest to logiczne stosowac nazwy geograficzne, tam gdzie jest to logiczne - "branzowe". Zalezy, w jakim przypadku nazwa domeny daje wiecej informacji. Np. uj.edu.pl czy agh.edu.pl jest jak najbardziej OK bo w Polsce jest tylko jeden UJ i jedna AGH (na upartego mogloby byc nawet uj.pl i agh.pl - i tak byloby wiadomo o co chodzi!) Ale np. WSP jest wiecej i ja wole domene wsp.krakow.pl niz nic nie mowiace wsp.edu.pl albo sztuczne wsp-kra.edu.pl. A abstrahujac od mojej uczelni: uwazam ze jak najbardziej ma sens np. domena ga-wyb.krakow.pl zamiast ga-wyb.com.pl, bo od razu wiem ze mam do czynienia z *krakowskim* oddzialem Gazety Wyborczej, co jest istotne, bo zawartosc regionalnych wydan GW jest rozna, redakcje sa osobne i nie bardzo mozna podciagac wszystko pod jedna instytucje. Natomiast np. gdyby PKP bylo w Internecie to jak najbardziej pkp.com.pl bo jest to jednolita instytucja rozproszona na obszarze calej Polski. .gov.pl tez ma jak najbardziej sens bo skadinad wiadomo ze wszystko co .gov jest z reguly w Warszawie, a w tym wypadku .gov niesie znacznie wiecej informacji niz .waw. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 30 23:16:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23789; Wed, 30 Nov 94 23:12:40 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01986; Wed, 30 Nov 1994 23:21:19 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 30 Nov 1994 17:15:12 -0500 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-Id: <3bithg$5du@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9411300906.AA14567@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Domeny Content-Length: 0 In <9411300906.AA14567@ocean.iopan.gda.pl> piskozub@ocean.iopan.gda.pl (Jacek Piskozub) writes: >Nawiasem mowiac statki badawcze, nawet jesli sa w Internecie, to glownie >wtedy gdy stoja przy nabrzezu. Nawet jesli istnieje lacznosc cyfrowa >ze statkiem na morzu, zwykle jest ona platna co wyklucza pelne polaczenie >z Internetem. Zwykle jest to tylko email miedzy statkiem a macierzysta >instytucja. Hm... Jeden z rosyjskich statkow badawczych dzwoni poprzez INMARSAT do nas zeby wymienac poczte poprzez UUCP. :-) >Jacek Piskozub _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK Internet Access in Northern Ohio (216)-481-9436 Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point