From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 1 04:06:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21887; Sat, 1 Oct 94 03:28:28 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01468; Sat, 1 Oct 1994 03:08:18 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Oct 1994 01:52:57 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <36ifdp$kig@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409300748.AA02820@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: IP Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > >From: wowoc@acs.ucalgary.ca > >*** Zawsze mile witam objasnienie jak sie dany termin > >po polsku nazywa. Mam tylko ten klopot z 'localization', > >ze skanadyjczanie, uszwedzianie czy tez ufrancuzowianie > >wydaja mi sie byc dosyc sztucznymi slowami... > Backbone to chyba "rdzen'" - my tak w kazdym razie mowimy o naszym backbone > na AGH :-) A co do "uszwedziania" - ostatnio zetknalem sie z terminem > "polonizacja oprogramowania", i nawet mi sie spodobal, ale po chwili > uswiadomilem sobie, ze w takim razie robienie innych wersji jezykowych to > np. germanizacja, rusyfikacja (co ma w polszczyznie nieco inny wydzwiek), > a w ogolnym przypadku - nacjonalizacja (co juz w ogole oznacza zupelnie co > innego). :-( Spolszczanie, unarodowianie...? A jak wlasciwie brzmi 'localization' po angielsku? Czy tam pasuje? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 1 04:06:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21903; Sat, 1 Oct 94 03:30:03 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01228; Sat, 1 Oct 1994 02:57:38 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Oct 1994 01:49:27 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <36if77$kig@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199409291627.PAA04445@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: o xfedorze i Linuxie i jeszcze pare pytan. Content-Length: 0 Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mimuw.edu.pl) wrote: > Piotr Piatkowski: > Moze bysmy i mieli, gdyby mi sie udalo dego xfedora skompilowac. > Najpierw przeczytalem README, gdzie bylo napisane, ze program > jest niewiele wart, stary, ale moze sie przyda (autor mial > kompleksy, albo co? :-) ). Potem niewiele myslac, napisalem make > i zostalem obrzucony stekiem wyzwisk :-( . Obejrzalem wiec > makefile i stwierdzilem, ze to sie _nie_mialo_prawa_ skompilowac > na Linux-ie. Po pierwsze domaga sie biblioteki libXpm.a, ktorej > Linux (przynajmniej moj, jeden z pierwszych rozprowadzanych jako Moze sie nada -rw-r--r-- 1 ewt ftp-admi 1986 Aug 27 18:25 libXpm-3.4c.README -rw-r--r-- 1 ewt ftp-admi 169222 Aug 27 18:25 libXpm-3.4c.tar.gz -rw-r--r-- 1 ewt ftp-admi 17182 Aug 27 18:26 libXpm.so.3.2f.gz np. na sunsite.unc.edu, ale pewnie w pozostalych miejscach tez. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Sat Oct 1 10:46:37 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04262; Sat, 1 Oct 94 10:20:14 +0200 Return-Path: From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA04087; Sat, 1 Oct 94 10:20:51 MET Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Sat, 1 Oct 94 10:23:42 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Sat, 1 Oct 94 10:23:15 +1100 Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 1 Oct 1994 10:23:11 CET Subject: Re: Polskie znaki w WWW Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: > >From: Jacek Piskozub > > > >Chetnie bym sprawdzil. Szkoda tylko, ze nie ma skad sie dowiedziec > >adresu tej stony :-) > http://andante.iss.uw.edu.pl/ > Szymon Sokol > > > > >Chetnie bym sprawdzil. Szkoda tylko, ze nie ma skad sie dowiedziec > >adresu tej stony :-) > http://andante.iss.uw.edu.pl/ > Szymon Sokol > Dzieki Szymon. Przepraszam, ze zapomnialem o adresie. To jest dokladnie tak jak napisal Szymon, potem jest przejscie do "Polish Page". Jesli to bedzie kogos interesowalo to wstawie tam opis "Jak to dziala". Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Sat Oct 1 12:46:38 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05754; Sat, 1 Oct 94 12:22:21 +0200 Return-Path: From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA04714; Sat, 1 Oct 94 12:16:10 MET Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Sat, 1 Oct 94 12:19:02 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Sat, 1 Oct 94 12:18:47 +1100 Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl, ciuw-l@plearn.edu.pl Date: Sat, 1 Oct 1994 12:18:45 CET Subject: Tajna konferencja tajnych sieci Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: Kilka dni temu trafilem w WWW serwerze w NASK informacje : "HOT NEW !!! Konferencja w Miedzeszynie (in polish)". Przeczytalem to juz w trakcie jej trwania. A jest to : "Coroczna Konferencja Poswiecona Sieciom Komputerowym". Poswiecona "Sieciom Komputerowym" a nie srodowisku akademickiemu. Wiele tematow tej konferencji byloby dla mnie i wielu innych ludzi z pewnoscia ineresujacych. Mysle nawet, ze tutaj probowano by znalezc pieniadze na pokrycie kosztow uczestnictwa. Ale jak mozna sie bylo o tym dowiedziec ? Do kogo byla adresowana ta konferencja i po co ? Jesli organizatorem tej konferencji jest istotnie NASK, to gratuluje panu profesorowi Hofmoklowi kolejnego przykladu ignorancji polskiego srodowiska akademickiego. Uprzejmie informuje, ze nie konsultowalem tresci tego listu z moimi przelozonymi w Instytucie Studiow Spolecznych Uniwersytetu Warszawskiego. ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From szymon@uci.agh.edu.pl Sat Oct 1 13:26:39 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06695; Sat, 1 Oct 94 13:17:27 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21791; Sat, 1 Oct 94 13:15:52 +0100 Date: Sat, 1 Oct 94 13:15:52 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410011215.AA21791@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci >From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl > >Kilka dni temu trafilem w WWW serwerze w NASK informacje : > "HOT NEW !!! Konferencja w Miedzeszynie (in polish)". >Przeczytalem to juz w trakcie jej trwania. >Jesli organizatorem tej konferencji jest istotnie NASK, to gratuluje A rzeczywiscie byl? >panu profesorowi Hofmoklowi kolejnego przykladu ignorancji >polskiego srodowiska akademickiego. Musze w imie poprawnosci jezykowej zaznaczyc, ze "ignorancji polskiego srodowiska akademickiego" znaczy zupelnie co innego niz "ignorowania ...", a co zapewne Jacek Szamrej mial na mysli. Ale to przeciez nie pierwszy raz - o konferencji w Poznaniu poswieconej m.in bezpieczenstwu sieci (20 kwietnia) ja np. dowiedzialem sie w miesiac pozniej - ze sprawozdania NASK: gopher://gopher.nask.org.pl:70/00/Bulletin/Poprzednie/Biuletyn-Maj-94. Nie wiem, czy celowo ukryto te konferencje przed srodowiskiem akademickim? W swietle obaw NASK przed tzw. "akademickimi hackerami" (cudzyslow, bo to wszak cytat) mozna miec i takie podejrzenia... Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 1 14:46:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07780; Sat, 1 Oct 94 14:24:29 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09187; Sat, 1 Oct 1994 14:17:49 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 1 Oct 1994 13:11:16 GMT From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: ftpd ? Content-Length: 0 Czesc, Zbieram informacje o ftp demonach. Czy ktos moglby mi polecic cos leprzego niz wuftpd ? Pewnie powiniennem powiedziec w czym leprzego... autentykacja (np. latwe wstawianie wlasnych procedurek), fikusny dostep do katalogow, i nie mniej bajerow niz sam wuftpd ma... Ale oczywiscie bede zachwycony informacja o wszelkich innych wartoscowych ftpd uzywanych przez cybernautow w swieci. Pozdrowienia, Wojtek From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Sat Oct 1 14:46:43 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07756; Sat, 1 Oct 94 14:21:53 +0200 Return-Path: From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA29430; Sat, 1 Oct 94 14:22:29 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Sat, 1 Oct 94 14:25:27 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Sat, 1 Oct 94 14:24:57 +1100 Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 1 Oct 1994 14:24:52 CET Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: > >panu profesorowi Hofmoklowi kolejnego przykladu ignorancji > >polskiego srodowiska akademickiego. > > Musze w imie poprawnosci jezykowej zaznaczyc, ze "ignorancji polskiego > srodowiska akademickiego" znaczy zupelnie co innego niz "ignorowania ...", > a co zapewne Jacek Szamrej mial na mysli. Zgadza sie, mialem na mysli ignorowanie polskiego srodowiska akademickiego. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From JackP24834@aol.com Sat Oct 1 15:26:43 1994 Received: from mail02.prod.aol.net by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08743; Sat, 1 Oct 94 14:58:58 +0200 Return-Path: Received: by mail02.prod.aol.net (1.38.193.5/16.2) id AA07127; Sat, 1 Oct 1994 09:59:34 -0400 From: JackP24834@aol.com X-Mailer: America Online Mailer Sender: "JackP24834" Message-Id: <9410010959.tn83866@aol.com> To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 01 Oct 94 09:59:25 EDT Subject: Re: Kupa pytan czy ktos moglby mnie chwilowo wypisac z tej listy. dziekuje. jacek From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Oct 1 16:06:44 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10274; Sat, 1 Oct 94 15:59:24 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (930416.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA19681; Sat, 1 Oct 94 16:00:09 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410011400.AA19681@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Kupa pytan To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 1 Oct 1994 16:00:08 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410010959.tn83866@aol.com> from "JackP24834@aol.com" at Oct 1, 94 03:29:53 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 139 JackP24834@aol.com wrote: > > czy ktos moglby mnie chwilowo wypisac z tej listy. > dziekuje. > jacek > A samemu to nie laska? -KM From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 1 20:46:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12884; Sat, 1 Oct 94 20:28:16 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13064; Sat, 1 Oct 1994 20:17:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Oct 1994 19:37:39 +0100 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <36ka9j$bj0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409301819.AA44059@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: o xfedorze i Linuxie i jeszcze pare pytan. Content-Length: 0 Witold Owoc (wowoc@acs.ucalgary.ca) wrote: : > Ewentualnie mozesz poszukac archie'm oryginalnego pakietu : ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : mowi sie zlokalizowac :-) : W Taaak... A potem ktos pomysli ze chcemy archie'go po polsku :-) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From mpokul@lksu.ippt.gov.pl Mon Oct 3 09:26:39 1994 Received: from lksu.ippt.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02596; Mon, 3 Oct 94 08:54:27 +0200 Return-Path: Received: by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06600; Mon, 3 Oct 94 09:07:46 +0100 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND Date: Mon, 3 Oct 94 09:07:46 +0100 From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) Message-Id: <9410030807.AA06600@lksu.ippt.gov.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci >Kilka dni temu trafilem w WWW serwerze w NASK informacje : > "HOT NEW !!! Konferencja w Miedzeszynie (in polish)". >Przeczytalem to juz w trakcie jej trwania. >A jest to : > "Coroczna Konferencja Poswiecona Sieciom Komputerowym". Istotnie byla taka konferencja.Bylem w lepszej sytuacji bo sie dowiedzialem na dwa dni przed rozpoczecie.Organizowal to slawny NASK Service i nawet tam zadzwonilem z pytaniem dlaczego nic nie wiem o tej konferencji.No wiec dowiedzialem sie ze bylo 60 miejsc i " nie mogli zawiadomic wszystkich operatorow lokalnych domen". Marek Pokulniewicz From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 3 10:06:36 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03667; Mon, 3 Oct 94 09:44:45 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (930416.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA23043; Mon, 3 Oct 94 09:46:22 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410030746.AA23043@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 3 Oct 1994 09:46:21 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410030807.AA06600@lksu.ippt.gov.pl> from "Marek Pokulniewicz" at Oct 3, 94 09:29:36 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 824 Marek Pokulniewicz wrote: > > > >Kilka dni temu trafilem w WWW serwerze w NASK informacje : > > "HOT NEW !!! Konferencja w Miedzeszynie (in polish)". > >Przeczytalem to juz w trakcie jej trwania. > >A jest to : > > "Coroczna Konferencja Poswiecona Sieciom Komputerowym". > > Istotnie byla taka konferencja.Bylem w lepszej sytuacji bo sie dowiedzialem na > dwa dni przed rozpoczecie.Organizowal to slawny NASK Service i nawet tam Zaraz, zaraz... kiedys pisano, ze slawetna spoleczka NASK Service juz zostala rozwiazana. Czyzby to cialo znow zostalo reaktywowane???? brrr... > zadzwonilem z pytaniem dlaczego nic nie wiem o tej konferencji.No wiec > dowiedzialem sie ze bylo 60 miejsc i " nie mogli zawiadomic wszystkich > operatorow lokalnych domen". Tiaa.... no comments. > > Marek Pokulniewicz > -Krzysio From mpokul@lksu.ippt.gov.pl Mon Oct 3 10:46:36 1994 Received: from lksu.ippt.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04752; Mon, 3 Oct 94 10:30:36 +0200 Return-Path: Received: by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06868; Mon, 3 Oct 94 10:43:57 +0100 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND Date: Mon, 3 Oct 94 10:43:57 +0100 From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) Message-Id: <9410030943.AA06868@lksu.ippt.gov.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Tajna konferencja i NASK Service Oczywiscie ze istnieje NASK Service.Wystarczy zadzwonic pod numer 41 72 95 w Warszawie i sprawdzic.I jak widac nawet konferencje o Internecie organizuje bez ludzi zajmujacych sie Internetem. Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 3 12:06:35 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06667; Mon, 3 Oct 94 12:03:37 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00353; Mon, 3 Oct 1994 11:57:37 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 3 Oct 1994 10:14:44 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <36olik$ht7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409300748.AA02820@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: IP Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >From: wowoc@acs.ucalgary.ca : > jesli chodzi o koszty utrzymania sieci UNIX i sieci : > Novell (czy tez Novell/UNIX) to te pierwsze sa duzo : > nizsze jakkolwiek by nie liczyc); : Chetnie zapoznalbym sie z zastosowanym rachunkiem kosztow... Tez chetnie bym sie zapoznal. : > - kilka serwerow Novell komunikujachych sie : > z klientami uzywajac IPX, ale juz ze swiatem : > zewnetrznym (np. drukarki :-) tylko TCP/IP; : > - odciecie PeCetow i Novella od reszty swiata, : > jesli nie stosuje sie do powyzszych dwoch. : A niby dlaczego? U nas (czyt. w Polsce) dosc powszechnym rozwiazaniem jest, : ze PC bedace klientami Novella (a wiec IPX) sa tez uzywane z aplikacjami : TCP/IP; wcale nie pociaga to za soba koniecznosci uzywania IP przez servery : Novella. A nawet wiecej. Jak sie juz Novela ma, to az sie prosi, zeby uzyc go jednoczesnie jako routera TCP/IP. Czy to tylko tylko ja (czytaj moja instytucja) jestem taki biedny, ze nie stac mnie na profesjonalny router na podlaczenie do backbone'u? A z tym odcieciem PC od reszty swiata (TCP/IP) to mam koronny argument: A nie chcecie przypadkiem uruchamiac na kazdym z nich X-terminala? : >Na uniwersytetach Novell byl/jest i tak rzadkoscia. : Naprawde? Mam co do tego powazne watpliwosci, sledzac newsgroupy takie jak : comp.dcom.lans.* czy bit.listserv.big-lan. Tu mam troche watpliwosci. Grupe comp.dcom.lans sledze, ale z niej nie wynika, ze Novell jest taki popularny. Za to *.novell.* jest zaiste imponujaca. Faktem jest, ze na uniwersytecie w Bristolu (UK) Novela nie uswiadczysz, bo "za drogi". : Backbone to chyba "rdzen'" - my tak w kazdym razie mowimy o naszym backbone : na AGH :-) Zawsze to lepsze niz zadne, ale czy odpowiednie? A jak sie nazywa po polsku "collapsed backbone"? : A co do "uszwedziania" - ostatnio zetknalem sie z terminem : "polonizacja oprogramowania", i nawet mi sie spodobal, ale po chwili : uswiadomilem sobie, ze w takim razie robienie innych wersji jezykowych to : np. germanizacja, rusyfikacja (co ma w polszczyznie nieco inny wydzwiek), : a w ogolnym przypadku - nacjonalizacja (co juz w ogole oznacza zupelnie co : innego). :-( Chyba musimy sie odzwyczaic od niektorych znaczen niektorych slow. A propos, chcialbym zasiegnac opini kolezenstwa. O ile jeszcze slowa "interfejs", "komputer" mnie nie raza, to juz bardzo mieszane uczucia mam przy "dzojstiku". A naturalna jego kontynuacja bedzie ( l/ = polska literka pomiedzy L i M w alfabecie): "Softl/er", "hardl/er" i "L/indol/s" Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw | +---------------------------------+--------------------------------------+ From js@uci.agh.edu.pl Mon Oct 3 14:46:35 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09330; Mon, 3 Oct 94 14:07:48 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA12896; Mon, 3 Oct 94 14:07:29 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-Id: <9410031307.AA12896@uci.agh.edu.pl> Subject: SCO tcp To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 3 Oct 1994 14:07:28 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 487 Przepraszam, moze lista jest nieodpowiednia, ale zalezy mi na odpowiedzi: Czy udalo sie komus tak skonfigurowac streams pod SCO Unix'em, by bylo to stabilne, a w dodatku dopuszczalo >16 telnetow i NFS ? Jesli tak, to bardzo prosze o podeslanie /etc/conf/cf.d/config.h do wgladu, bo juz zaczynam w pietke gonic (u mnie gdy wystapi wiekszy ruch to TCP potrafi sie rozkraczyc z komunikatem out of streams resources). -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 3 14:46:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09683; Mon, 3 Oct 94 14:39:22 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00614; Mon, 3 Oct 1994 12:07:50 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 3 Oct 1994 10:26:07 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <36om7v$ht7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409301005.AA00529@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Minuet + PC-NFS = :-) Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: troche cytatow: : Pytalem wczoraj na tej liscie o mozliwosc konfiguracji umozliwiajacej : jednoczesne dzialanie aplikacji PC-NFS (for Windows) i "winsockowych". : Pare osob przeslalo rady gdzie szukac informacji. Znalazlem, przestudiowalem, : konfigurowalem do upadlego i dziala. Ale o tym pozniej. : > Nie takie proste. Nie ma nic wspolnego z karta sieciowa i przerwaniem : > IRQ. Minuet oczekuje pod soba packet drivera do karty i sam w sobie : > zawiera protokol TCP/IP. Rozmawia z nim przez przerwanie programowe : > (0x60 na przyklad). PC-NFS ma inny driver do karty i sam realizuje : > protokol TCP/IP. : Oto jak mi sie to udalo. Ponizej podaje fragment autoexecu, ktory te : sprawe zalatwia. Przypominam, ze chodzilo mi aby aplikacje obu typow : chodzily spod Windows. Dlatego tworze dwa "logiczne" przerwania sieciowe : na stale. : Programy: pktmux.exe i pktdrv.exe sa do scigniecia z wielu serverow ftp. : Najlepiej szukac przez archie zbioru pktmux12.zip. Zawiera te dwa pliki : plus winpkt, ktory nalezy pospiesznie skasowac i pare innych drobiazgow. : Ja go sciagnalem z nic.switch.com (sa tam 4 egzemplarze na roznych katalogach). : Oto fragment autoexec'u (z komentarzem): : pktmux 4 [pozwalam stworzyc 4 stosy IP, albo jak ja wole mowic 4 przerwania] : pkdrv [tworze pierwsze z nich, u mnie stworzyl wektor 0x63] : prt * [inicjacja PC-NFS] : net init [ciag dalszy tejze] : rtm [Load Resident Transport Module - aby NFS dzialal spod Windows] : pktdrv [stwarzam drugie przerwanie, u mnie 0x65] : winpkt 0x65 [to samo co rtm ale dla Trumpet Winsocka, numer: patrz linia wyzej] : win [MS Windows 3.1] : I dziala. Linie 3-5 to czesc PC-NFS'a. Winpkt wziety z Trumpet Winsock. Ten : z pktmux12.zip nie dzialal w tej konfiguracji. Czy ktos z bieglejszych kolegow moglby mnie oswiecic co sie tu naprawde dzieje? Wyglada na to, ze Koledze udalo sie zainstalowac 2 razy TCP/IP na jednym komputerze i jednej karcie sieciowej. Do tej pory myslalem, ze to nie mozliwe. Co naprawde robi pktmux z odebranymi pakietami? Jak to sie dzieje, ze to jednak dziala? Ktore TCP/IP odpowiada na przychodzace rozne ramki roznych protokolow? Czy przypadkiem nie dziala to tylko dlatego, ze oba TCP/IP korzystaja/zapewniaja inne uslugi (FTP, telnet)? Czy byloby to mozliwe w bardziej ogolnym przypadku? Np. czy moge uruchomic jednoczesnie dwa telnety z roznych pakietow oprogramowania? A czy moge uruchomic dwa demony FTP z roznych pakietow? Jarek. From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Oct 3 16:04:04 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00708; Mon, 3 Oct 94 15:27:04 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA01768; Mon, 3 Oct 94 15:28:19 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410031428.AA01768@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Minuet + PC-NFS = :-) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 3 Oct 1994 15:28:18 +0100 (Poland) In-Reply-To: <36om7v$ht7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 3, 94 02:55:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2179 > > Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > troche cytatow: > [cytaty z mojego listu pomijam] > > Czy ktos z bieglejszych kolegow moglby mnie oswiecic co sie tu naprawde dzieje? > > Wyglada na to, ze Koledze udalo sie zainstalowac 2 razy TCP/IP na jednym > komputerze i jednej karcie sieciowej. Do tej pory myslalem, ze to nie mozliwe. > Byc moze bieglejsi koledzy sie jeszcze odezwa. Na razie przemowi sam oskarzony o czary :-) > Co naprawde robi pktmux z odebranymi pakietami? > Jak to sie dzieje, ze to jednak dziala? Ktore TCP/IP odpowiada na przychodzace > rozne ramki roznych protokolow? > Czy przypadkiem nie dziala to tylko dlatego, ze oba TCP/IP > korzystaja/zapewniaja inne uslugi (FTP, telnet)? > Czy byloby to mozliwe w bardziej ogolnym przypadku? Np. czy moge > uruchomic jednoczesnie dwa telnety z roznych pakietow oprogramowania? > A czy moge uruchomic dwa demony FTP z roznych pakietow? Odpowiadam na ostatni zestaw pytan. Dwa telnety: oczywiscie. Kazda sesja telnetu ma wlasny numet i program multiplexujacy wie gdzie pakiet skierowac (tzn. do ktorego TCP/IP). Drugie pytanie jest ciekawsze. Mam demon ftp na obu platformach (PC-NFS i Winsock). Jutro bedac w pracy sprobuje (teraz pisze z domu przez modem). Na chlopski rozum (to nie aluzja do premiera) nie powinno dzialac. Tzn. jeden demon FTP przesloni drugi. Jestem tylko ciekaw czy pierwszy zajmie usluge [luge :-) ] czy drugi go zastapi. Sadze, ze raczej to pierwsze. Zwracam tu uwage, ze nie jest to problem DWU pakietow TCP/IP. Wyzywam Kolege aby mi napisal jak dwa demony FTP moga byc aktywne na JEDNEJ platformie TCP/IP. Przeciez to absurd. Z powazaniem Jacek Piskozub Dyplomowany Cudotworca Sieciowy :-) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Oct 3 16:04:06 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01244; Mon, 3 Oct 94 15:45:50 +0200 Return-Path: Subject: Re: Minuet + PC-NFS = :-) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 3 Oct 1994 15:45:29 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <36om7v$ht7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "lis@asic.ict.pwr.wroc.pl" at Oct 3, 94 03:26:37 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1927 Message-Id: <9410031545.aa10270@usctoux1.cto.us.edu.pl> lis@asic.ict.pwr.wroc.pl wrote: > > Czy ktos z bieglejszych kolegow moglby mnie oswiecic co sie tu naprawde dzieje? > > Wyglada na to, ze Koledze udalo sie zainstalowac 2 razy TCP/IP na jednym > komputerze i jednej karcie sieciowej. Do tej pory myslalem, ze to nie mozliwe. > > Co naprawde robi pktmux z odebranymi pakietami? > Jak to sie dzieje, ze to jednak dziala? Ktore TCP/IP odpowiada na przychodzace > rozne ramki roznych protokolow? > Czy przypadkiem nie dziala to tylko dlatego, ze oba TCP/IP > korzystaja/zapewniaja inne uslugi (FTP, telnet)? > Czy byloby to mozliwe w bardziej ogolnym przypadku? Np. czy moge > uruchomic jednoczesnie dwa telnety z roznych pakietow oprogramowania? > A czy moge uruchomic dwa demony FTP z roznych pakietow? Generalnie multiplekser pakietow rozroznia nie tylko typ pakietu (IP), ale i typ protokolu (TCP, UDP, ...) a takze numer portu (SMTP, FTP, ...). Dziala wtedy, gdy istnieje duze prawdopodobienstwo, ze pakiety sie klientowi nie pomieszaja. A w naszych zastosowaniach jest wlasnie duze. Na PC mamy przewaznie klientow. Klient nawiazujac polaczenie z serwerem podaje mu wybrany przypadkowo numer gniazdka :-) (socket). Na przyklad dla sesji ftp po stronie serwera numer gniazdka jest 21, a po stronie klienta przypadkowy (np. 1702). Kolejna sesja ftp wygeneruje inny przypadkowy numer gniazdka po stronie klienta (np. 1714). I sie nie pomiesza. Dlatego mozna uruchomic dwie te same uslugi z roznych pakietow. Szczegoly w pktmux.doc (~115 kB) w dystrybucji pktmux. Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 3 16:40:38 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02403; Mon, 3 Oct 94 16:17:29 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (930416.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA23823; Mon, 3 Oct 94 16:19:26 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410031419.AA23823@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Tajna konferencja i NASK Service To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 3 Oct 1994 16:19:25 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410030943.AA06868@lksu.ippt.gov.pl> from "Marek Pokulniewicz" at Oct 3, 94 10:49:12 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 441 Marek Pokulniewicz wrote: > > Oczywiscie ze istnieje NASK Service.Wystarczy zadzwonic pod numer > 41 72 95 w Warszawie i sprawdzic.I jak widac nawet konferencje o Internecie > organizuje bez ludzi zajmujacych sie Internetem. > > Marek Pokulniewicz Dzieki za info. Az musze to sprawdzic. Przeciez NASK Service i NASK to byla bardzo nieciekawa sprawa i oficjalnie NASK pozbyl sie NASKService, gdy zmienil status na OBR. -Krzysio From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Mon Oct 3 16:40:43 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03069; Mon, 3 Oct 94 16:28:37 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA04729; Mon, 3 Oct 94 16:26:43 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00829; Mon, 3 Oct 94 16:29:04 +0100 Subject: Re: SCO tcp To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 3 Oct 1994 16:22:42 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410031307.AA12896@uci.agh.edu.pl> from "Jaroslaw Strzalkowski" at Oct 3, 94 02:51:23 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1978 Message-Id: <9410031622.aa24756@wega.ics.tup.edu.pl> > > Czy udalo sie komus tak skonfigurowac streams pod SCO Unix'em, by > bylo to stabilne, a w dodatku dopuszczalo >16 telnetow i NFS ? > Jesli tak, to bardzo prosze o podeslanie /etc/conf/cf.d/config.h > do wgladu, bo juz zaczynam w pietke gonic (u mnie gdy wystapi wiekszy > ruch to TCP potrafi sie rozkraczyc z komunikatem out of streams resources). > Jest jedna zasada, ktorej nalezy przestrzegac w SCO TCP/IP. Od czasu do czasu trzeba wykonac: netstat -m co pokazuje stan buforow streams. To samo mozna obejrzec uzywajac crash ale to zabawa dla fanow (ze sie tak wyraze) jadra systemu. Tam (to jest w buforach streams) jest pies pogrzebany tak samo gdy na konsoli pojawi sie komunikat DLCPUT: out of streams buffers lub podobne brzydactwo. W takich przepadkach migusiem sysadmsh i potem system configuration w opcji parameters. Nie nalezy przy tym sugerowac sie zalecanymi maksymalnymi wartosciami parametrow podawanymi przez SCO. Jesli sytuacja tego wymaga konfigurowac z wartosciami wiekszymi. Algorytm konfigurownia: 1. Jesli masz klopot z parametrem, zwieksz go o 100% 2. Jesli dalej masz klopot, zwieksz parametr o dalsze 50% 3. Jesli przy podawaniu nowej wartosci system sugeruje wartosc mniejsza od podanej, zignoruj to i podaj swoja wartosc Taki algorytm zazwyczaj dziala. Jesli chodzi o TCP connections to w czasie konfiguracji nalezy trzymac sie sugerowanych 256 pseudo tty i tcp connections. To wystarcza. Klopoty byly w w wersji 3.2.2 gdzie trzeba bylo podlubac w plikach konfiguracyjnych i wpisac zadana ilosc recznie. W wersji 3.2R4.2 dzieje sie to automatycznie w czasie instalacji (w surowym SCO UNIX+TCP/IP i w ODT). Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Uczelniane Centrum Obliczeniowe Instytut Informatyki Politechnika Poznanska Politechnika Poznanska Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 3 17:20:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04881; Mon, 3 Oct 94 17:03:26 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04432; Mon, 3 Oct 1994 17:00:07 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 3 Oct 1994 15:25:21 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-Id: <36p7p1$7of@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Content-Length: 0 JASZA@samba.iss.uw.edu.pl wrote: : Kilka dni temu trafilem w WWW serwerze w NASK informacje : : "HOT NEW !!! Konferencja w Miedzeszynie (in polish)". : Przeczytalem to juz w trakcie jej trwania. : A jest to : : "Coroczna Konferencja Poswiecona Sieciom Komputerowym". Uprzejmie informuje, ze dodalismy te strone do WWW sadzac, ze bedzie pozyteczna, a nie jako reklame NASK-Service'u, ktory konferencje organizowal. Byla to "inicjatywa oddolna", a nie zlecenie jakiegokolwiek kierownictwa. Na reszte komentarzy powinien chyba odpowiedziec kto inny. :) -Lukasz From geniwick@cyf-kr.edu.pl Mon Oct 3 18:40:37 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06966; Mon, 3 Oct 94 18:37:47 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA08266; Mon, 3 Oct 94 18:40:07 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01131; Mon, 3 Oct 94 18:35:46 +0100 Message-Id: <9410031735.AA01131@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 3 Oct 1994 18:41:54 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Re: (fwd) Re: Tajna konferencja tajnych sieci Cc: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) >>From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl >> >>Kilka dni temu trafilem w WWW serwerze w NASK informacje : >> "HOT NEW !!! Konferencja w Miedzeszynie (in polish)". >>Przeczytalem to juz w trakcie jej trwania. ... >Ale to przeciez nie pierwszy raz - o konferencji w Poznaniu poswieconej m.in >bezpieczenstwu sieci (20 kwietnia) ja np. dowiedzialem sie w miesiac pozniej >- ze sprawozdania NASK: ...... > Szymon Sokol Gwoli scislosci to wlasnymi palcami wpisalem kiedys PRZED konferencja w Poznaniu program tejze i wyslalem na kilka list m.in CIUW i plotki, (niestety nie moge odtworzyc daty i adresata bo archiwum sie ...) ale zrobilem to calkiem PRYWATNIE i prawdopodobnie wiedziony przeczuciem, ze jak ktos tego prywatnie nie wpisze to oficjalnie dowie sie po fakcie. Nie zmienia to w zupelnosci tego co pisze m.in Szymon Sokol _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 yyniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From js@uci.agh.edu.pl Mon Oct 3 19:20:39 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07030; Mon, 3 Oct 94 18:40:54 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06711; Mon, 3 Oct 94 18:40:59 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-Id: <9410031740.AA06711@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: SCO tcp To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 3 Oct 1994 18:40:58 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410031622.aa24756@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Oct 3, 94 04:55:57 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1941 > > > > > Czy udalo sie komus tak skonfigurowac streams pod SCO Unix'em, by > > bylo to stabilne, a w dodatku dopuszczalo >16 telnetow i NFS ? > > Jesli tak, to bardzo prosze o podeslanie /etc/conf/cf.d/config.h > > do wgladu, bo juz zaczynam w pietke gonic (u mnie gdy wystapi wiekszy > > ruch to TCP potrafi sie rozkraczyc z komunikatem out of streams resources). > > > Jest jedna zasada, ktorej nalezy przestrzegac w SCO TCP/IP. Od czasu > do czasu trzeba wykonac: > > netstat -m > > co pokazuje stan buforow streams. To samo mozna obejrzec uzywajac crash > ale to zabawa dla fanow (ze sie tak wyraze) jadra systemu. > > Tam (to jest w buforach streams) jest pies pogrzebany tak samo gdy na konsoli > pojawi sie komunikat DLCPUT: out of streams buffers lub podobne brzydactwo. > > W takich przepadkach migusiem sysadmsh i potem system configuration w > opcji parameters. Nie nalezy przy tym sugerowac sie zalecanymi maksymalnymi > wartosciami parametrow podawanymi przez SCO. Jesli sytuacja tego wymaga > konfigurowac z wartosciami wiekszymi. Algorytm konfigurownia: > > 1. Jesli masz klopot z parametrem, zwieksz go o 100% > 2. Jesli dalej masz klopot, zwieksz parametr o dalsze 50% > 3. Jesli przy podawaniu nowej wartosci system sugeruje wartosc > mniejsza od podanej, zignoruj to i podaj swoja wartosc > > Taki algorytm zazwyczaj dziala. Nie do konca. Najwyrazniej mozna w ten sposob dopuscic do jakiegos niezrownowazenia, czy innej cholery, bo postepujac tak jak opisales wyzej, w koncu doprowadzilem jadro do stanu, w ktorym wysypywal mi sie na braku buforow, a dla wszystkich pozycji raportowanych w crash->strs lub netstat -m bylo max < config. Dostalem od Macka Uhliga konfiguracje dzialajaca ponoc OK - ustawilem i czekam na studentow: wpadna, zrobia obciazenie - jak system wytrzyma to bede caly szczesliwy. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From zych@student.uci.agh.edu.pl Mon Oct 3 19:20:45 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07898; Mon, 3 Oct 94 19:17:43 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA09224; Mon, 3 Oct 94 19:17:48 +0100 Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11603; Mon, 3 Oct 94 19:18:04 +0100 Date: Mon, 3 Oct 94 19:18:04 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9410031818.AA11603@student.uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Szukam pracy Czesc! Szukam Unixa do administrowania, nie musi byc SUN, Od biedy moze byc nawet Linux... Oczywiscie odplatnie.. W Unixie "siedze" od 4 lat (moze i jeszcze kawalek), nieobce mi sa sprawy zwiazane z: hardware'm: zlozenie PC'ta, instalacja sieci (byle prostej ;-) ) lutowanie kabelkow (wszelakich) ustawianie IRQ, przerwan na kartach.... software'm: instalowanie oprogramowania, zakladanie/kasowanie kont, nadzorowanie pracy systemu... sieciowosc... Ponadto: prowadzilem kursy komputerowe w DoctorQ (i nadal moge prowadzic, tylko ze na razie wiecej tam jest chetnych do prowadzenia niz pobierania kursow...) znam j. angielski (slabo, ale wystarcza w zupelnosci do czytania dokumentacji technicznej...) latwo nawiazuje kontakt z ludzmi (moim hobby jest prowadzenie/realizowanie audycji radiowych) dysponuje czasem (w ograniczonym zakresie) moge "siedziec" wieczorami/nocami/soboty.... Warunki: dostep do Internetu, zaplata - nie musi byc wygorowana, czas pracy KONIECZNIE nienormowany (jak trzeba - moge siedziec nocami, ale jak nie ma nic do roboty to chce isc spac.... ;-) ) w miare mozliwosci: calodobowy dostep do sprzetu. Oferty WYLACZNIE Z KRAKOWA!!!!! mozna telefonowac: do Krakowa 0-12 w Krakowie : 48.74.29 e-mail: zych@student.uci.agh.edu.pl From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Mon Oct 3 20:25:55 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09639; Mon, 3 Oct 94 20:10:00 +0200 Return-Path: Date: Mon, 3 Oct 1994 20:53:55 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: Szukam pracy To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9410031818.AA11603@student.uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII To chyba jednak nie ta lista dyskusyjna !!!!! Cos gdzies widzialem odpowiedniejszego dla ogloszen o prace ale zdecydowanie nie byl to polip !!!! On Mon, 3 Oct 1994, Zbigniew Zych wrote: > Czesc! > > Szukam Unixa do administrowania, nie musi byc SUN, > Od biedy moze byc nawet Linux... Oczywiscie odplatnie.. > > W Unixie "siedze" od 4 lat (moze i jeszcze kawalek), > nieobce mi sa sprawy zwiazane z: > hardware'm: > zlozenie PC'ta, instalacja sieci (byle prostej ;-) ) > lutowanie kabelkow (wszelakich) > ustawianie IRQ, przerwan na kartach.... > software'm: > instalowanie oprogramowania, zakladanie/kasowanie > kont, nadzorowanie pracy systemu... sieciowosc... > > Ponadto: > prowadzilem kursy komputerowe w DoctorQ (i nadal moge > prowadzic, tylko ze na razie wiecej tam jest chetnych > do prowadzenia niz pobierania kursow...) > > znam j. angielski (slabo, ale wystarcza w zupelnosci > do czytania dokumentacji technicznej...) > > latwo nawiazuje kontakt z ludzmi (moim hobby jest > prowadzenie/realizowanie audycji radiowych) > > dysponuje czasem (w ograniczonym zakresie) > moge "siedziec" wieczorami/nocami/soboty.... > > Warunki: > dostep do Internetu, > zaplata - nie musi byc wygorowana, > czas pracy KONIECZNIE nienormowany (jak trzeba - > moge siedziec nocami, ale jak nie ma nic do roboty > to chce isc spac.... ;-) ) > w miare mozliwosci: calodobowy dostep do sprzetu. > > Oferty WYLACZNIE Z KRAKOWA!!!!! > > mozna telefonowac: do Krakowa 0-12 > w Krakowie : 48.74.29 > > e-mail: zych@student.uci.agh.edu.pl > From piotrwi Mon Oct 3 20:34:26 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA10244; Mon, 3 Oct 94 20:31:37 +0200 Return-Path: From: Piotr Wilk Message-Id: <9410031831.AA10244@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Szukam pracy To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 3 Oct 1994 20:31:31 +0200 (MESZ) In-Reply-To: <9410031818.AA11603@student.uci.agh.edu.pl> from "Zbigniew Zych" at Oct 3, 94 07:30:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 836 > Szukam Unixa do administrowania, nie musi byc SUN, > Od biedy moze byc nawet Linux... Oczywiscie odplatnie.. Stanowczo wydaje mi sie, ze to nie miejsce na takie listy Pozdrawiam ozieble, Piotrek administrator polip'a -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | |------------------------------------------------------------| | Przepraszam, ze odpisuje tak pozno ale .... ;-) | -------------------------------------------------------------- From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Tue Oct 4 08:47:06 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02383; Tue, 4 Oct 94 08:38:13 +0200 Return-Path: From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17802; Tue, 4 Oct 94 08:40:43 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Tue, 4 Oct 94 8:44:42 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Tue, 4 Oct 94 8:44:25 +1100 Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 08:44:15 CET Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <1377C2311CF@samba.iss.uw.edu.pl> > > Uprzejmie informuje, ze dodalismy te strone do WWW sadzac, ze bedzie > pozyteczna, a nie jako reklame NASK-Service'u, ktory konferencje > organizowal. Byla to "inicjatywa oddolna", a nie zlecenie jakiegokolwiek > kierownictwa. > > Na reszte komentarzy powinien chyba odpowiedziec kto inny. :) > > -Lukasz > > Informacja zawarta w oficjalnym serwerze WWW (zamieszczam ja ponizej), w zaden sposob nie sugerowala, ze w konferencji tej wystepuje lub ja organizuje prywatna firma NASK-Service. W dokumencie tym wystepowal wylacznie NASK. Ten "oddolny" blad powinien byc doswiadczeniem dla innych osob (mysle tez o sobie), ze dokumenty umieszczane w gopherach i WWW powinny byc jednoznaczne. Powinny tez zawierac notke o tym skad ta informacja pochodzi i kto ja umiescil, inaczej pozostaje to kwestia domyslow. A wiec wiadomo juz, ze konferencje w Miedzeszynie organizowala prywatna firma NASK-Service. Jeden z trzech dni byl poswiecony wylacznie NASK-owi. O co tu chodzi ? Czy to prywatna firma NASK-Service daje mozliwosc prezentacji osiagniec NASK, czy tez prezentuje swoje osiagniecia na przykladzie NASK-u ? A moze NASK zlecil NASK-Service zorganizowanie tej konferencji ? Oczywiscie moze byc jeszcze inaczej. Ponizej zamieszczam dokument z serwera WWW NASK-u przeksztalcony na ASCII. ( Najpierw jest obrazek zawierajacy napis "Miedzeszyn '94 Coroczna Konferencja Dotyczaca Sieci Komputerowych" oraz graficzny znak NASK) PROGRAM SEMINARIUM Sroda, 21 wrzesnia 1994 r. NAUKOWA I AKADEMICKA SIEC KOMPUTEROWA 9.00 - 10.00 1. Organizacja NASK prof. Tomasz Hofmokl, dyr. Andrzej Zienkiewicz 10.00 - 10.15 2. Struktura lacz w sieci NASK WAN mgr inz. Tadeusz Bienkowski 10.15 - 10.30 3. Wieloprotokolowosc w sieci NASK mgr inz. Tadeusz Wisniewski 10.30 - 10.45 4. Internet w Polsce mgr inz. Ireneusz Neska 10.45 - 11.00 5. NASK w sieciach komputerowych Europy i Swiata dr Maciej Kozlowski 11.00 - 11.15 Przerwa na kawe 11.15 - 11.30 6. Poczty elektroniczne w sieci NASK, X.400 dr Jozef Janyszek 11.30 - 11.45 7. Bazy danych i katalogi biblioteczne dostepne przez NASK mgr Bozena Zaperty 11.45 - 12.00 8. X.500 Directory - Swiatowa ksiazka telefoniczna/ dyr. Jerzy Zenkiewicz 12.00 - 12.15 9. Serwisy informacyjne w sieci Internet dr Jacek Gajewski, mgr inz. Ireneusz Neska 12.15 - 12.35 10. Laboratorium utrzymania sieci komputerowych Politechniki Wroclawskiej Waldemar Grzebyk 12.35 - 12.55 11. Zastosowanie systemow VSAT w naziemnych sieciach transmisji danych Ryszard Zielinski 13.00 - 13.45 Obiad - I tura 14.00 - 14.45 12. Siec WARMAN dr Maciej Kozlowski, mgr inz. Tadeusz Rogowski 15.00 - 15.45 Obiad - II tura 16.00 - 16.20 13. Problemy konstrukcji systemow zarzadzania bazami danych prof. Jerzy Brzezinski, Tomasz Koszlajda 16.20 - 16.40 14. Relacyjne i obiektowe systemy baz danych Tomasz Koszlajda 16.40 - 17.00 Przerwa na kawe 17.00 - 17.40 15. Kierunki rozwoju transmisji swiatlowodowej dr Zbigniew Szymanski 18.00 - 18.45 Kolacja - I tura 19.30 - 20.15 Kolacja - II tura 20.15 Prezentacja sprzetu w sali wystawowej Czwartek, 22 wrzesnia 1994 r. INNE SIECI KOMPUTEROWE 7.00 - 7.30 Sniadanie - I tura 8.30 - 9.00 Sniadanie - II tura 9.00 - 9.30 1. POLPAK Oferta Telekomunikacji Polskiej w zakresie transmisji danych Jaroslaw Kepkowicz 9.30 - 10.00 2. TELBANK Nowe uslugi w cyfrowej sieci TELBANK Wieslaw Szypula 10.00 - 10.30 3. KOLPAK Kolpak - pakietowa siec transmisji danych X.25 Polskich Kolei Panstwowych Ryszard Rudnicki 10.30 - 11.00 4. Prywatne Sieci Telekomunikacyjne Sieci VSAT jako element struktury wspolczesnego systemu telekomunikacyjnego na podstawie systemu Clearlink 400. Oferta firmy w sferze uslug sieci rozleglych woparciu o systemy z malymi antenami i wspolprace z innymi operatorami. Prezes Grzegorz Kowalski 11.00 - 11.15 Przerwa na kawe 11.15 - 12.15 5. Szybkie sieci backbonowe (ATM) Stanislaw Michalak 12.15 - 13.15 6. Frame relay networks in North America and Europe Mr Ralph Verbeeck Ascom Timplex Services 13.30 - 14.15 Obiad - I tura 14.15 - 15.00 7. Bezpieczenstwo w sieciach komputerowych mgr inz. Krzysztof Silicki 15.15 - 16.00 Obiad - II tura 16.00 - 16.45 8. NASK, a inne sieci komputerowe w Polsce dyr.Andrzej Zienkiewicz 16.45 - 17.00 Przerwa na kawe 17.00 - 19.00 Problemy dalszego rozwoju lacznosci telematycznej w Polsce Dyskusja panelowa 19.00 - 19.45 Kolacja - I tura 20.30 - 21.15 Kolacja - II tura Piatek, 23 wrzesnia 1994 r. PREZENTACJE FIRM 7.00 - 7.30 Sniadanie - I tura 8.30 - 9.00 Sniadanie - II tura 9.00 - 9.20 1. FORE SYSTEMS Technologia ATM Robert Reive 9.20 - 9.40 2. ASCOM TIMEPLEX SERVICES Enterprise Router: multiprotocol router and a layer 2 Frame Relay switch Jean - Marc Mariotti 9.40 - 10.00 3.UNI-Q IP access methods in WAN na przykladzie Szwecji i routera Maxpro Jan Person 10.00 - 10.20 4. COMP LTD Strategia firmy WELLFLEET w technologii ATM Geoff Bennett 10.20 - 10.40 5. ASCOMP SA GigaHub - urzadzenie integrujace sieci lokalne poprzez lacza ATM Transmisja dzwieku i obrazu w sieciach komputerowych - system MAVIX Zbigniew Grabis 10.40 - 11.00 6. MOD-TAP System okablowania strukturalnego zgodnego z ATM Pawel Gorajewski 11.00 - 11.20 Przerwa na kawe 11.20 - 11.40 7. GANDALF POLSKA LTD Laczenie LAN-LAN za posrednictwem urzadzen typu bridge i router serii Gandalf Stanislaw Michalak 11.40 - 12.00 8. SOLIDEX LTD Nowe rozwiazania firmy Cisco Systems dla sieci MAN dr inz. Andrzej Kubacki 12.00 - 12.20 9. DIGITAL Equipment Polska Sp. z o.o. Technologia Digital'a w sieciach LAN, MAN i WAN Zbigniew Borowiec 12.20 - 12.40 10. SCHRACK-ERICSSON APEX - Universal - ATM SWITCH Gerhard Rasocha 12.40 - 12.55 11. IBM POLSKA Strategia IBM w dziedzinie ATM Jerzy Matczak 12.55 - 13.10 Rozwiazania IBM w zakresie multimediow Marek Stelmasik 13.10 - 13.20 Przerwa na kawe 13.20 - 13.40 12. ADVANCED TECHNOLOGY MANUFACTURING INC. Silicon Graphics i Fore Systems - multimedia na stole Ksawery Stojda 13.40 - 14.00 13. POLIXEL Grupa firm RAD. Sprzet i aplikacje Andrzej Jarzebski 14.00 - 14.20 14. BUSINESS POWER SYSTEMS Zasilacze firm FISKARS, PowerServer10, PowerServer20 oraz ASCOM Energy Systems dla telekomunikacjiSystemy zabezpieczen sieci energetycznej dla systemow Barbara Banaszewska 14.20 - 14.40 15. ERIK WESTERBERG A/S Bringing - the benefits of the MAN/WAN to your desktop Sails Director ABC Fibermux - Ivan Arrieta 14.40 - 14.50 Podsumowanie seminarium dyr.Andrzej Zienkiewicz 15.00 - 15.45 Obiad - I tura 16.30 - 17.15 Obiad - II tura Lista wystawcow 1.ASCOM TIMEPLEX SERVICES 2.ASCOMP S.A. 3.ADVANCED TECHNOLOGY MANUFACTURING INC. 4.BUSINESS POWER SYSTEMS 5.COMP LTD. 6.ERIK WESTERBERG A/S 7.FORE SYSTEMS 8.GANDALF POLSKA LTD. 9.HEWLETT PACKARD 10.MOD-TAP 11.POLIXEL 12.SCHRACK - ERICSSON 13.SOLIDEX LTD. 14.UNI-Q Pozdrowienia, (uzupelnienia jak w pierwszym liscie) ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From PAWLAK@zeubac.desy.de Tue Oct 4 09:25:35 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03290; Tue, 4 Oct 94 09:14:51 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HHVG3VCZJK91VTFR@vxdesy.desy.de>; Tue, 04 Oct 1994 09:18:01 +0100 Date: Tue, 04 Oct 1994 09:18:01 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Minuet + PC-NFS = :-) To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HHVG3VDPWY91VTFR@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Zwracam tu uwage, ze nie jest to problem DWU pakietow TCP/IP. >Wyzywam Kolege aby mi napisal jak dwa demony FTP moga byc aktywne >na JEDNEJ platformie TCP/IP. Przeciez to absurd. Nie wzywany, ale odezwe sie... :-) Zaden absurd - po prostu kazdy z demonow sobie obsiada inny numer portu. Oczywiscie uzytkownik chcacy sie przylaczyc do tego wiszacego na innym porcie niz 21 musi troche bardziej popracowac (u mnie to sie akurat pisze FTP/PORT=xxx) - ale jak najbardziej mozna i czasem jest to nawet uzyteczne. Takoz z innymi uslugami... Michal From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Oct 4 09:25:38 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03293; Tue, 4 Oct 94 09:14:54 +0200 Return-Path: Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 09:15:13 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <1377C2311CF@samba.iss.uw.edu.pl> from "JASZA@samba.iss.uw.edu.pl" at Oct 4, 94 09:01:50 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 946 Message-Id: <9410040915.aa20649@usctoux1.cto.us.edu.pl> JASZA@samba.iss.uw.edu.pl wrote: > > A wiec wiadomo juz, ze konferencje w Miedzeszynie organizowala > prywatna firma NASK-Service. > Jeden z trzech dni byl poswiecony wylacznie NASK-owi. > O co tu chodzi ? > Czy to prywatna firma NASK-Service daje mozliwosc prezentacji > osiagniec NASK, czy tez prezentuje swoje osiagniecia na przykladzie > NASK-u ? > A moze NASK zlecil NASK-Service zorganizowanie tej konferencji ? > Oczywiscie moze byc jeszcze inaczej. Jest jeszcze trzeci partner w tym interesie. Kto sprytny, ten sie domysli. Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From bogdanow@iai.kfk.de Tue Oct 4 09:25:40 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03029; Tue, 4 Oct 94 09:04:20 +0200 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <08672-0@hdimsun.kfk.de>; Tue, 4 Oct 1994 09:05:50 +0100 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA27913; Tue, 4 Oct 94 09:05:43 +0100 Date: Tue, 4 Oct 94 09:05:42 +0100 Message-Id: <9410040805.AA27913@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Serwis informacyjny Biura Prasowego (fwd) X-Mailer: Mysle, ze ponizsza informacja moze zainteresowac wiele osob. List wysylam do paru list, wiec przepraszam za ewentualne zdublowane postingi. ========================================================================= >Panie Leszku Bogdanowiczu, > >Dostalam swego czasu Pana zywy odzew na nasza dzialalnosc w kierunku >WWW serwisu informacyjnego. Nie odpowiadlam bo nie chcialam zawiesc po >raz kolejny. Dzisiaj mam przyjemnosc poinformowac, ze WWW serwis >informacyjny Urzedu Rady Ministrow jest juz ostatecznie zlokalizowany >pod adresem : > >www.urm.gov.pl > >Mam nadzieje, ze uda nam sie regularnie zapelniac ten serwis >informacjami. Czesc informacji stanowi staly blok i tylko w miare >potrzeb bedzie aktualizowany. W swojej, z pewnoscia slusznej krytyce, >prosze nie zapominac ze serwisy WWW sa tworzone z entuzjazmu paru >zapalencow. Ci zapalency maja swoje inne podstawowe obowiazki. >Staraja sie to wszystko godzic. [...] >Pozdrawiam. > >Anna Pogorzelec. > [...] ========================================================================== +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Tue Oct 4 09:25:42 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02995; Tue, 4 Oct 94 09:03:46 +0200 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18631; Tue, 4 Oct 94 09:06:20 +0100 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Tue, 4 Oct 94 9:07:04 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Tue, 4 Oct 94 9:06:50 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 09:06:48 CET Subject: Re: IP Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <15851EB4858@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! > > - kilka serwerow Novell komunikujachych sie > > z klientami uzywajac IPX, ale juz ze swiatem > > zewnetrznym (np. drukarki :-) tylko TCP/IP; > > - odciecie PeCetow i Novella od reszty swiata, > > jesli nie stosuje sie do powyzszych dwoch. > A niby dlaczego? U nas (czyt. w Polsce) dosc powszechnym rozwiazaniem jest, > ze PC bedace klientami Novella (a wiec IPX) sa tez uzywane z aplikacjami > TCP/IP; wcale nie pociaga to za soba koniecznosci uzywania IP przez servery > Novella. Tzn przy milczacym zalozeniu ze upuchasz TCP/IP w IPXach i robisz przepakowywanie na routerze. Nowel MUSI miec zaladowane ETHERNET_II (defaultowo dla 3.12 laduje sie IEEE 802.2) zeby rutowac pakiety IP pomiedzy podsieciami. No chyba ze masz 300mb drutu i na nim wszystko wisi :-) > >Na uniwersytetach Novell byl/jest i tak rzadkoscia. > Naprawde? Mam co do tego powazne watpliwosci, sledzac newsgroupy takie jak > comp.dcom.lans.* czy bit.listserv.big-lan. Swiete slowa Szymonie! NetWare jest naprawde BARDZO popularny. Od wersji 3.11 zniknely praktycznie jakiekolwiek klopoty z praca z sieciami opartymi o TCP/IP, a juz grubo wczesniej potrafil przemawiac AppleTalkiem i garscia innych protokolow. W budynku mojego Wydzialu biegaja lacznie 4 serwery (jeden w ISS UW, trzy u nas), a z tego co wiem trudno byloby wskazac Uniwersytet na ktorym jest MNIEJ Novelli niz innych systemow. &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 09:25:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03447; Tue, 4 Oct 94 09:24:59 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16355; Tue, 4 Oct 1994 09:18:30 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 08:08:28 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <36r2hs$cau@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409300748.AA02820@uci.agh.edu.pl>, <36olik$ht7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: IP Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > : >From: wowoc@acs.ucalgary.ca > : >Na uniwersytetach Novell byl/jest i tak rzadkoscia. > : Naprawde? Mam co do tego powazne watpliwosci, sledzac newsgroupy takie jak > : comp.dcom.lans.* czy bit.listserv.big-lan. > Tu mam troche watpliwosci. Grupe comp.dcom.lans sledze, ale z niej nie wynika, > ze Novell jest taki popularny. Za to *.novell.* jest zaiste imponujaca. > Faktem jest, ze na uniwersytecie w Bristolu (UK) Novela nie uswiadczysz, > bo "za drogi". Trudno mi sie wypowiedziec o kosztach eksploatacji, ale dla kogos kto juz sie zna na jednym lub drugim systemie moze nie byc duzej roznicy w wysilku. Natomiast cena zakupu jest oczywiscie duza, nieskonczona ilosc razy wieksza od Unixa na ten sam PC (: > A propos, chcialbym zasiegnac opini kolezenstwa. > O ile jeszcze slowa "interfejs", "komputer" mnie nie raza, to juz > bardzo mieszane uczucia mam przy "dzojstiku". A naturalna jego > kontynuacja bedzie ( l/ = polska literka pomiedzy L i M w alfabecie): > "Softl/er", "hardl/er" i "L/indol/s" Ja mam watpliwosci nawet co do byte'a. I oczywiscie joystick, ale to jest tak, ze populacje znajace prawidlowy spelling i ta uzywajaca urzadzenia sa w znacznym stopniu rozlaczne. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Tue Oct 4 10:05:37 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06308; Tue, 4 Oct 94 10:05:21 +0200 Return-Path: From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20961; Tue, 4 Oct 94 10:07:56 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Tue, 4 Oct 94 10:11:57 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Tue, 4 Oct 94 10:11:45 +1100 Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 10:11:44 CET Subject: Re: IP Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <138F0DB0E27@samba.iss.uw.edu.pl> > > Tzn przy milczacym zalozeniu ze upuchasz TCP/IP w IPXach i robisz > przepakowywanie na routerze. Nowel MUSI miec zaladowane ETHERNET_II > (defaultowo dla 3.12 laduje sie IEEE 802.2) zeby rutowac pakiety IP > pomiedzy podsieciami. No chyba ze masz 300mb drutu i na nim wszystko wisi > :-) Od pewnego czasu nie jest koniecznoscia upychanie TCP w IPX, poniewaz Novell wypuscil produkt pt. NetWare IP. Doklada sie to do NW 3.1x lub 4.0 i klient porozumiewa sie z serwerem protokolami TCP/IP. ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 4 10:45:36 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07390; Tue, 4 Oct 94 10:26:20 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20381; Tue, 4 Oct 94 10:27:33 +0100 Date: Tue, 4 Oct 94 10:27:33 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410040927.AA20381@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: IP >From: "Cezar Cichocki" [to cytat ze mnie:] >> A niby dlaczego? U nas (czyt. w Polsce) dosc powszechnym rozwiazaniem jest, >> ze PC bedace klientami Novella (a wiec IPX) sa tez uzywane z aplikacjami >> TCP/IP; wcale nie pociaga to za soba koniecznosci uzywania IP przez servery >> Novella. > >Tzn przy milczacym zalozeniu ze upuchasz TCP/IP w IPXach i robisz >przepakowywanie na routerze. Nowel MUSI miec zaladowane ETHERNET_II >(defaultowo dla 3.12 laduje sie IEEE 802.2) zeby rutowac pakiety IP >pomiedzy podsieciami. No chyba ze masz 300mb drutu i na nim wszystko wisi Chyba nic nie rozumiem... Ramka Ethernet_II, zgoda. Ale o co chodzi z tym przepakowywaniem?? I dlaczego Novell mialby routowac IP (tzn. wiem oczywiscie ze moze, i nawet robimy tak w paru miejscach na AGH, ale przeciez to nie jest przymus!) I co ma do tego 300m drutu? >Swiete slowa Szymonie! NetWare jest naprawde BARDZO popularny. Od wersji >3.11 zniknely praktycznie jakiekolwiek klopoty z praca z sieciami opartymi >o TCP/IP, a juz grubo wczesniej potrafil przemawiac AppleTalkiem i garscia >innych protokolow. W budynku mojego Wydzialu biegaja lacznie 4 serwery >(jeden w ISS UW, trzy u nas), a z tego co wiem trudno byloby wskazac >Uniwersytet na ktorym jest MNIEJ Novelli niz innych systemow. To my :-) Mamy tylko 11 serverow Novella na calej uczelni, a stacji roboczych i innych maszyn Unixowych okolo 80. Co nie zmienia faktu, ze routuje Novella na rdzeniu swiatlowodowym, na wyrazne zyczenie ogolu. Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 10:45:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07517; Tue, 4 Oct 94 10:42:00 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17397; Tue, 4 Oct 1994 10:37:40 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 08:55:18 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <36r59m$cau@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410031735.AA01131@lfs.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: (fwd) Re: Tajna konferencja tajnych sieci Content-Length: 0 Jacek Niwicki (geniwick@cyf-kr.edu.pl) wrote: > >Ale to przeciez nie pierwszy raz - o konferencji w Poznaniu poswieconej m.in > >bezpieczenstwu sieci (20 kwietnia) ja np. dowiedzialem sie w miesiac pozniej > >- ze sprawozdania NASK: > > Szymon Sokol > Gwoli scislosci to wlasnymi palcami wpisalem kiedys PRZED konferencja > w Poznaniu program tejze i wyslalem na kilka list m.in CIUW i plotki, > (niestety nie moge odtworzyc daty i adresata bo archiwum sie ...) > ale zrobilem to calkiem PRYWATNIE i prawdopodobnie wiedziony przeczuciem, > ze jak ktos tego prywatnie nie wpisze to oficjalnie dowie sie po fakcie. Ja nie bywam, ale moze kiedys sie wybiore. Mysle, ze informowac o takich wydarzeniach nalezy przede wszytkim na polip-iei net-l. CIUW[-L?] malo sie zajmuje sieciami, plotki maja tyle tematow, ze nie kazdy ma ochote czytac. Nie pamietam gdzie pojawilo sie Twoje ogloszenie. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Oct 4 12:05:36 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09301; Tue, 4 Oct 94 11:46:40 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA06407; Tue, 4 Oct 94 11:49:12 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410041049.AA06407@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Minuet + PC-NFS = :-) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 11:49:10 +0100 (Poland) In-Reply-To: <01HHVG3VDPWY91VTFR@vxdesy.desy.de> from "Jerzy Michal Pawlak" at Oct 4, 94 09:26:48 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 922 > >Zwracam tu uwage, ze nie jest to problem DWU pakietow TCP/IP. > >Wyzywam Kolege aby mi napisal jak dwa demony FTP moga byc aktywne > >na JEDNEJ platformie TCP/IP. Przeciez to absurd. > > Nie wzywany, ale odezwe sie... :-) Zaden absurd - po prostu kazdy z demonow > sobie obsiada inny numer portu. Oczywiscie uzytkownik chcacy sie przylaczyc > do tego wiszacego na innym porcie niz 21 musi troche bardziej popracowac > (u mnie to sie akurat pisze FTP/PORT=xxx) - ale jak najbardziej mozna i > czasem jest to nawet uzyteczne. Takoz z innymi uslugami... > Przyznaje, rzeczywiscie. Jesli oczywiscie ktos lubi pisac cos takiego jak w akapicie powyzej. Jednak wracajac do pierwotnego pytania: takie cos jest mozliwe przy dyskutowanej konfiguracji. Ja nie czuje potrzeby posiadania dwu otwartych demonow ftp, lecz jak powiadal pewien Szkot dobrze, ze sa rozne gusta bo inaczej zabrakloby owsianki :-) Jacek Piskozub From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 12:45:36 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10309; Tue, 4 Oct 94 12:22:19 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18794; Tue, 4 Oct 1994 12:21:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 13:13:16 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <36rkdc$1re@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410031419.AA23823@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Tajna konferencja i NASK Service Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Marek Pokulniewicz wrote: : > : > Oczywiscie ze istnieje NASK Service.Wystarczy zadzwonic pod numer : > 41 72 95 w Warszawie i sprawdzic.I jak widac nawet konferencje o Internecie : > organizuje bez ludzi zajmujacych sie Internetem. : > : > Marek Pokulniewicz : Dzieki za info. Az musze to sprawdzic. Przeciez NASK Service i NASK : to byla bardzo nieciekawa sprawa i oficjalnie NASK pozbyl sie : NASKService, gdy zmienil status na OBR. Jak widac moze sie jeszcze przydac do organizowania nieoficjalnie oficjalnych konferencji o NASKu bez NASKu. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 12:45:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10316; Tue, 4 Oct 94 12:22:30 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18782; Tue, 4 Oct 1994 12:20:57 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 12:46:23 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <36riqv$1re@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <15851EB4858@psych2.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: IP Content-Length: 0 Cezar Cichocki (CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl) wrote: : > >Na uniwersytetach Novell byl/jest i tak rzadkoscia. : > Naprawde? Mam co do tego powazne watpliwosci, sledzac newsgroupy takie jak : > comp.dcom.lans.* czy bit.listserv.big-lan. : Swiete slowa Szymonie! NetWare jest naprawde BARDZO popularny. Od wersji : 3.11 zniknely praktycznie jakiekolwiek klopoty z praca z sieciami opartymi : o TCP/IP, a juz grubo wczesniej potrafil przemawiac AppleTalkiem i garscia : innych protokolow. W budynku mojego Wydzialu biegaja lacznie 4 serwery : (jeden w ISS UW, trzy u nas), a z tego co wiem trudno byloby wskazac : Uniwersytet na ktorym jest MNIEJ Novelli niz innych systemow. Uniwersytet jako calosc, to pewnie nie. Ale wydzial? Sluze: MIM UW. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Oct 4 12:45:45 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10407; Tue, 4 Oct 94 12:33:35 +0200 Return-Path: Subject: rozprawka o lokalizacji + konkurs! To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 12:34:26 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 5170 Message-Id: <9410041234.aa25812@usctoux1.cto.us.edu.pl> Poniewaz kwestia nazwania procesu wytwarzania polskiej wersji zagranicznych programow komputerowych nie zostala na naszej liscie dotychczas rozstrzygnieta, pozwalam sobie zamiescic wyniki wieczornych rozwazan na ten temat. Dla usprawiedliwienia i zachety do czytania dodam, ze wnioski koncowe rozstrzygaja problem ostatecznie :-). Gdyby ktos zglosil zastrzezenia, ze temat nie pasuje do profilu listy, od razu wyjasniam, ze mowa tu o POL, natomiast IP wystepuje w tekscie dokladnie raz uzasadniajac LOKALIZACJE tematu (wybacz, Piotr!). UWAGA! KONKURS! Przeczytaj do konca! A zatem lokalizacja. W reklamach, na targach, w sieci. Zalozmy, ze nie wymyslil tego terminu Polak. Raczej czlowiek mieszkajacy na Zachodzie, mozliwe, ze pochodzacy z Polski, ale nie pamietajacy juz niuansow jezyka. Co mogl miec na mysli? Popatrzmy do slownika Longmana: LOCALIZE (w angielskim brytyjskim: LOCALISE): to keep (especially something undesirable) within a small area. Utrzymac cos niepozadanego w malym obszarze - przeciez nie o to chodzi. Ani wersja polska nie jest niepozadana, ani obszar Polski nie jest maly (byc moze porownujac z USA jest, ale nie przesadzajmy). Poszukajmy wiec w slowniku jezyka polskiego: LOKALIZACJA: 1. umiejscowienie, dane co do miejsca polozenia czegos, rozmieszczenie. Wypisz wymaluj pasuje do poszukiwania przez archiego. Gdy znajdziemy archiwum z programem, to znaczy ze zlokalizowalismy program. 2. ograniczenie skutkow jakiegos zjawiska do pewnego miejsca, obszaru; zlokalizowanie. W ten sposob mozemy mowic o zlokalizowaniu wirusa w komputerze po zmudnych pracach naprawczych czy tez o zlokalizowaniu bledu w programie. To znaczenie jest zbiezne z amerykanska definicja omowiona wyzej. Skoro nie tak, to szukajmy innych, wlasciwszych byc moze, slow w naszym pieknym jezyku: POLONIZACJA: nadawanie cech polskosci, uleganie polskim wplywom, nabieranie cech polskosci. Jako zywo, nie pasuje. Cos, co nie bylo polskie, staje sie polskie, chocby czesciowo. Intencja jest zatarcie pierwotnego pochodzenia obiektu polonizacji, czego, chocby z uwagi na prawo autorskie, czynic nie wolno. Wyrazy zblizone znaczeniem uwidaczniaja to jeszcze bardziej: GERMANIZACJA: narzucenie niemczyzny, zmienianie czegos na niemieckie. RUSYFIKACJA: nie, nie ma tak dobrze! W dostepnym mi slowniku wydanym za komuny o rusyfikacji nie ma w ogole wzmianki. No, ale to jeszcze bardziej uwidacznia nonsens hipotetycznego stosowania tych terminow. Wyobrazmy sobie: germanizacja TAGa, rusyfikacja Super Memo. Nonsens! Nie, polonizacja stanowczo nie. A zatem nacjonalizacja. Tak, tak, wspominano o tym niedawno. Ale to tez nie ta droga: NACJONALIZACJA: przejecie na rzecz narodu, panstwa podstawowych srodkow produkcji, unarodowienie, upanstwowienie. Tak czy inaczej, to wlasnosc przechodzi na rzecz narodu czy panstwa, a nie oprogramowanie zmienia cechy. Nie tedy droga. A wobec tego ktoredy? O co nam konkretnie chodzi? Sprecyzujmy: o nazwanie procesu wytworzenia wersji istniejacego oprogramowania, ktora jest przyjazna dla uzytkownika danej narodowosci, poslugujacego sie danym jezykiem. Tak, to jezyk narodowy jest tu wazny, a nie granice panstwa. Tlumaczenie? Tlumaczenie to nie wszystko. A zatem: ADAPTACJA: przystosowanie czegos do innego uzytku, przerobka dla nadania czemus jakiegos charakteru (adaptacja budowlana, literacka). Przystosowanie organizmu do zycia w innym srodowisku (to z biologii). Prawda, ze sie zblizamy? Adaptacja oprogramowania dla uzytkownika polskojezycznego? Adaptacja polonizujaca? Adaptacja polska (bo przeciez nie polska adaptacja - przypomnijmy sobie roznice miedzy twardym dyskiem i dyskiem twardym)? Coraz blizej. Cieplo, cieplo... Cos ten jezyk jest tu decydujacy... I wreszcie: SPOLSZCZENIE (od: SPOLSZCZYC) - prawda, jakie piekne polskie slowo? SPOLSZCZYC: przelozyc, przetlumaczyc na jezyk polski, DOSTOSOWAC DO WARUNKOW POLSKICH I TO JEST TO O CO CHODZI: spolszczenie MS Windows, spolszczenie Solaris, spolszczenie zagranicznego oprogramowania. A jak to przetlumaczyc na angielski? Proste. Stanislawski klania sie waszmosciom: POLONIZE A jak to uogolnic? Jak nazwac proces dostosowania do warunkow narodowych? Oczywiscie: UNARODOWIANIE UNARODOWIC: uczynic narodowym, nadac cechy wlasciwe danemu narodowi. A po angielsku: NATIONALIZE. No i ktoz wymyslil te lokalizacje??? A kto SPOLSZCZY Internet w Polsce? Moze *** ****? A teraz KONKURS: Trzej abonenci listy polip, ktorzy jako pierwsi rozszyfruja znaki, kryjace sie za gwiazdkami, otrzymaja ode mnie nagrode-niespodzianke. Odpowiedzi e-mailem prosze przysylac pod adres: muhlig@us.edu.pl POSTSCRIPTUM: A jak w swietle powyzszego przetlumaczyc: Localized Power Cord Kit ? Chodzi o kabel sieciowy z wlasciwa wtyczka :-). Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Tue Oct 4 13:25:36 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11834; Tue, 4 Oct 94 13:05:50 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id KAA09436 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Tue, 4 Oct 1994 10:51:30 +0100 Date: Tue, 4 Oct 1994 10:51:30 +0100 Message-Id: <199410040951.KAA09436@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: HELP! klient MSDOS / WIN dla mountd WANTED!!!! From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl Poszukuje namiarow na klienta MSDOSowego (Windowsowego) dla mountd. Zrodelka mile widziane. Rowniez interesuja mnie namiary na NVCSA telneta "z ogonkami". Bede wdzieczny za namiary. -- ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Oct 4 13:25:44 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12045; Tue, 4 Oct 94 13:09:36 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA19805; Tue, 4 Oct 1994 06:12:45 -0600 Date: Tue, 4 Oct 1994 06:12:45 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410041212.AA19805@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: IP Zwrocono mi uwage w prywatnym liscie, ze nie podkreslilem iz moje uwagi odnosza sie do tendencji w Kanadzie (gdzie w tej chwili jestem) i USA. A nie do uniwersytetow w Polsce. Inny aspect to skala sieci (ta przyszlosc o ktorej pisalem). Firma w ktorej ostatnio konsultowalem zamierza zastapic swoich 1000+ PC przez UNIX (na PC, byc moze Sun Sparcstation 5) i nie robia tego z milosci do UNIXa tylko z milosci do pieniedzy. I nie jest to ewenement. Po prostu punkt krytyczny sieci Novell jest ponizej takowego punktu dla sieci UNIX - w skali rozmiarow sieci. Stad te problemy, ktore Szymon widzi na comp.dcom.lans.* i bit.listserv.big-lan :-) Gdy zaczalem studia w 1987 roku to siec na wydziale mechanicznym miala 11 maszyn UNIX i byla druga co do wielkosci na Uniwersytecie. Teraz ma 40 i jest jedna z mniejszych. 80 jest blisko punktu nasycenia - wtedy przypada po jednej na kazdego magistranta, profesora, doktoranta, sekretarke i technika. Ponadto pisalem o IP a Novell byl tylko przykladem.... Moja grupa to specjalisci od Novella i od UNIXa (nie pracuje na uniwersytecie) i sprobuje podrzucic konkrety. Ja tylko wiem, ze UNIX robi to co od niego wymagam :-) Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Tue Oct 4 14:05:37 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12875; Tue, 4 Oct 94 13:31:13 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10151; Tue, 4 Oct 94 13:30:40 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06068; Tue, 4 Oct 94 13:33:10 +0100 Subject: Re: SCO tcp - konfiguracja od Macieja Uhliga To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 13:25:54 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410031740.AA06711@uci.agh.edu.pl> from "Jaroslaw Strzalkowski" at Oct 3, 94 07:25:41 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 861 Message-Id: <9410041325.aa02253@wega.ics.tup.edu.pl> > Dostalem od Macka Uhliga konfiguracje dzialajaca ponoc OK - ustawilem > i czekam na studentow: wpadna, zrobia obciazenie - jak system wytrzyma > to bede caly szczesliwy. > To ja sie rowniez zapisuje na ta konfiguracje. Swoja droga opisany sposob skutecznie od ponad roku radzi sobie z wscieklymi stadami studentow pracujacymi z 3 laboratoriow (odpowiednio 18, 9 i 9 stanowisk) w trybie terminala SCO UNIX v3.2R4.2. W porywach mamy i 32 pseudo tty zajete i nic sie nie dzieje. Do tego dochodzi do 9 terminali przez koncentrator terminali i tez nic sie nie dzieje. SCO lubi po prostu duuuzo buforow (pamieci) - tak przynajmniej nam sie wydaje. Licze na konfiguracje - po prostu chcialbym sie przyjrzec. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 4 14:05:42 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13026; Tue, 4 Oct 94 13:33:23 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08741; Tue, 4 Oct 94 13:34:38 +0100 Date: Tue, 4 Oct 94 13:34:38 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410041234.AA08741@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! >From: Maciek Uhlig >POLONIZACJA: >nadawanie cech polskosci, uleganie polskim wplywom, nabieranie cech >polskosci. >NACJONALIZACJA: >przejecie na rzecz narodu, panstwa podstawowych srodkow produkcji, >unarodowienie, upanstwowienie. >SPOLSZCZENIE (od: SPOLSZCZYC) - prawda, jakie piekne polskie slowo? >A jak to przetlumaczyc na angielski? Proste. Stanislawski klania sie >waszmosciom: > >POLONIZE > >A jak to uogolnic? Jak nazwac proces dostosowania do warunkow narodowych? >Oczywiscie: > >UNARODOWIANIE >UNARODOWIC: >uczynic narodowym, nadac cechy wlasciwe danemu narodowi. > >A po angielsku: > >NATIONALIZE. A czy czasem NACJONALIZOWAC (w sensie "zabierac wlascicielom na rzecz Skarbu Panstwa") i POLONIZOWAC ("narzucac polski jezyk, kulture itd.") nie tlumacza sie na angielski jako NATIONALIZE i POLONIZE ? *Moj* Stanislawski wlasnie tak podaje... A zatem po prostu przerzucilismy problem na Anglosasow. Niech oni sie martwia, jak *inaczej* przetlumaczyc SPOLSZCZAC i UNARADAWIAC, zeby sie nie kojarzylo niewlasciwie... :-) >A jak w swietle powyzszego przetlumaczyc: > >Localized Power Cord Kit Unarodowiony kabel silowy do kitu ? ;-) ;-) Szymon Sokol From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Oct 4 14:05:43 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13516; Tue, 4 Oct 94 13:41:02 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA19903; Tue, 4 Oct 1994 06:44:09 -0600 Date: Tue, 4 Oct 1994 06:44:09 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410041244.AA19903@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! No tak... Jesli amerykanski komputerowy bedziemy tlumaczyc brytyjskim normalnym slownikiem to wyjda ....... . Oto amerykanski "Funk & Wagnalls": LOCALIZE: 1. to make local; to confine or assign to a specific area ^^^^^^^^^^^^^ ^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Tylko niestety znaczenie "confine" wystapilo u Longmana. LOCALIZE w tzw. computerese jest czasownikiem odrzeczownikowym pochodzacym od LOCALE a nie od LOCATE. Forma ta sama ? Coz zdaza sie i w polskim. Starenki slownik Stanislawskiego tlumaczy LOCALE jako "umiejscowienie" co mi sie bardzo spodobalo. Ale kiepsko sie uzywa :-( Jesli to sie nie przyjmie to choc pamietajmy, ze skoro tlumaczymy LOCALIZE to i musimy cos zrobic z LOCALE. A wgole to bylo tak, ze najpierw bylo (ENABLING) INTERNATIONALIZATION. I Pan Maciej Uhlig ma racje piszac, ze LOCALIZE bardziej odnosi sie do jezyka niz do panstwa. Czyli ze French/Canadian LOCALE jest bardziej French niz Canadian (por. ostatnia patch Sun-a dla OW 3.3). Witold Owoc P.S. Czy to ktos z panstwa "umiejscowil w Polsce" komunikaty Linux'a ? #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Tue Oct 4 14:05:46 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13894; Tue, 4 Oct 94 13:47:40 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10675; Tue, 4 Oct 94 13:46:50 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06172; Tue, 4 Oct 94 13:49:18 +0100 Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 13:42:01 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410040915.aa20649@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Oct 4, 94 09:40:45 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1727 Message-Id: <9410041342.aa02290@wega.ics.tup.edu.pl> Maciej Uhlig a pro pos tajnej konferencji NASK w Miedzeszynie: > > Jest jeszcze trzeci partner w tym interesie. Kto sprytny, ten sie > domysli. > 1. To wielka szkoda, ze nie wziales udzialu w tej konferencji. 2. Konferencja nie byla tajna. Wystarczylo zapytac operatora regionalnego NASK. Zgloszenia wystarczylo skserowac, zaplacic i tyle. 3. Trzeci partner? Majac te przewage, ze uczestniczylem w tej konferencji moge sugerowac, ze chodzi o TP S.A. Scislej rzecz biorac o zamyslany alians NASK z ta instytucja - chodzi o idee jednego operatora na poziomie laczy (to jest pomysl NASK)i. Do myslenia powienien rowniez dac planowany alians NASK z POLPAKIEM. Chodzi tu o usadowienie sie NASKU jako krajowego IP provider-a ... I to by bylo na tyle. Przestancie koledzy zawracac gitare tym czy byla to konferencja tajna czy jawna. Skupcie sie na tym co wazne dla nas wszystkich. Tomasz Kokowski, ---------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Dyrektor d/s Technicznych Data Operations Manager Uczelniane Centrum Obliczeniowe Instytut Informatyki Politechnika Poznanska Politechnika Poznanska ul. Piotrowo 3a Ul. Piotrowo 3a 60-965 Poznan 60-965 Poznan tel. 61 782720 tel. 61 782378 61 782726 fax. 61 771525 fax. 61 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl ----> Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl kokowski@wega.ics.tup.edu.pl tommy@wega.ics.tup.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 14:05:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14082; Tue, 4 Oct 94 14:04:31 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20101; Tue, 4 Oct 1994 14:04:53 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 12:56:04 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <36rjd4$ekb@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410040951.KAA09436@lnx1> Subject: Re: HELP! klient MSDOS / WIN dla mountd WANTED!!!! Content-Length: 0 Marek Czubenko (mc10@boa.uni.torun.pl) wrote: > Poszukuje namiarow na klienta MSDOSowego (Windowsowego) dla mountd. > Zrodelka mile widziane. --- A co to jest? Jak rozumiem chodzi o klienta NFSa... Jezeli tak to polecam ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/msdos/nfs I jest kupa oprogramowania komercyjnego... Gorzej ze zrodlami. Jezeli natomiast ma to byc serwer NFS to jest takie cos, nazywa sie SOSS dostepne w podobnym miejscu (szczegolow nie pamietam, a polaczenie Wroclawia ze swiatem jest takie ze nie moga sprawdzic w sensownym czasie) --- [...] > | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 -- GOVERNMENT ECONOMIST VIRUS: Nothing works, but all your diagnostic software says everything is fine. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 4 14:05:51 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13655; Tue, 4 Oct 94 13:42:54 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11459; Tue, 4 Oct 94 13:46:27 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 4 Oct 94 13:44:16 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 4 Oct 94 13:44:10 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 13:44:02 GMT+1 Subject: Re: IP Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <18D70353A9@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 29 Sep 94 20:12:03 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: wowoc@acs.ucalgary.ca > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: IP > w USA i Kanadzie zaznaczyl sie trend eliminacji > IPX. Tak, tak, a nawet Novell w tym oficjalnie > (acz bez rozglosu) pomaga. Jestem za, ale... > Scenariuszy jest kilka: > - calkowite przejscie na UNIX (dla organizacji o tysiacach Nigdy!!! dopoki w Unixie nie bedzie mojego ulubionego Turbo Pascala... ;-) A na serio: przejscie na Unix mozliwe jest tylko dla pewnych okreslonych grup uzytkownikow, np. obliczenia, prace CAD-owskie, bardzo zaawansowana obrobka grafiki (ray-tracing czy cos w tym rodzaju...). Takie np. DTP, a nawet zwykle pisanie tekstu w edytorze czy bawienie sie prostymi rysunkami lepiej sie jednak robi na PC-cie, Macu czy Atari ST. Poza tym wiecej jest do tego celu oprogramowania i bardziej "przyjaznego". Pewne (i to znaczace) oprogramowanie w Unixie po prostu nie istnieje - przykladem chocby wspomniany Turbo Pascal. > jesli chodzi o koszty utrzymania sieci UNIX i sieci > Novell (czy tez Novell/UNIX) to te pierwsze sa duzo > nizsze jakkolwiek by nie liczyc); No moze: Unixa mozna miec za darmo (Linux...), Netware trzeba kupic. W Netware cala moc obliczeniowa musi isc w koncowki, bo to one wykonuja programy; serwer nie musi byc rewelacyjnie silny. A wiec w 10- stanowiskowej sieci trzeba np. 10 386-tek i jedna 486 na serwer. W Unixie odwrotnie: serwer musi byc bardzo szybka maszyna (moze Pentium?) z ogromna iloscia RAM-u, bo to on wszystko liczy; koncowki moga byc zwyklymi XT, jezeli nie chcesz uzywac X-Windows. Per saldo moze to rzeczywiscie wyjsc taniej. Ale jak chcesz uzywac X-Windows, to koncowki juz musza byc mocne i wychodzi to podobnie jak siec Novellowska. > - kilka serwerow Novell komunikujachych sie > z klientami uzywajac IPX, ale juz ze swiatem > zewnetrznym (np. drukarki :-) tylko TCP/IP; Popieram jak najbardziej!!! Ino dlaczego z drukarkami tez przez TCP/IP ??? To jakas zupelnie niepotrzebna komplikacja. U nas na przyklad wszystkie drukarki sa przylaczone do konkretnych PC-tow w sieci jako "remote printers". To jak chcesz z nimi rozmawiac przez TCP/IP ??? > - odciecie PeCetow i Novella od reszty swiata, > jesli nie stosuje sie do powyzszych dwoch. ??? Jak nie masz TCP/IP to sam sie odcinasz od swiata. Wiec co jeszcze chcesz odcinac??? > Na uniwersytetach Novell byl/jest i tak rzadkoscia. Nie sadze. Popatrz na liczbe postingow codziennie w grupie comp.sys.novell albo na liscie dyskusyjnej PMAIL (bardzo konkretna specjalizacja: TCP/IP email w sieci Novell !) To co, nie uczycie w ogole na DOS-ie i jego aplikacjach? Windows rzecz nieznana? A jak uczyc DOS-a to chyba nie na wolnostojacych pecetach z twardymi dyskami (sprobuj utrzymywac porzadek na 12 dyskach w pracowni studenckiej to fiola dostaniesz), tylko w sieci wlasnie. Oczywiscie niekoniecznie musi to byc Novell, ale poniewaz Novell ladnie integruje sie z TCP/IP (no wlasnie...), to bardzo czesto jest. MY PERSONAL OPINION: Novell + TCP/IP to jest to !!! Wszystko to co lubie w programach DOS-owskich plus wszystko to co lubie w Internecie. Tylko wielozadaniowosci brak... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 4 14:45:38 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15860; Tue, 4 Oct 94 14:35:19 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11971; Tue, 4 Oct 94 14:38:52 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 4 Oct 94 14:36:41 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 4 Oct 94 14:36:14 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 14:36:07 GMT+1 Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <19B5393600@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 4 Oct 94 14:24:56 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! > A czy czasem NACJONALIZOWAC (w sensie "zabierac wlascicielom na rzecz Skarbu > Panstwa") i POLONIZOWAC ("narzucac polski jezyk, kulture itd.") nie tlumacza > sie na angielski jako NATIONALIZE i POLONIZE ? *Moj* Stanislawski wlasnie tak > podaje... A zatem po prostu przerzucilismy problem na Anglosasow. Niech oni > sie martwia, jak *inaczej* przetlumaczyc SPOLSZCZAC i UNARADAWIAC, zeby sie > nie kojarzylo niewlasciwie... :-) Mowimy jezykiem polskim - martwmy sie o polska terminologie. Mnie sie "spolszczac" i "unaradawiac" podoba. A "lokalizacja" rzeczywiscie znaczy po polsku zupelnie co innego niz tlumaczenie oprogramowania na inny jezyk. O terminy angielskie niech sie martwia ci, dla ktorych ten jezyk jest uzywanym na co dzien. Dlaczego ja sie mam martwic za kogos? Swoich zmartwien mi malo? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From PG@omk.il.pw.edu.pl Tue Oct 4 14:45:47 1994 Received: from omknet.il.pw.edu.pl.70.81.148.in-addr.arpa by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16389; Tue, 4 Oct 94 14:44:00 +0200 Received: from omk.il.pw.edu.pl by omknet.il.pw.edu.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19077; Tue, 4 Oct 94 14:47:03 +0100 Return-Path: Received: from OMK/MAILQUEUE by omk.il.pw.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 4 Oct 94 14:47:02 CET Received: from MAILQUEUE by OMK (Mercury 1.11); Tue, 4 Oct 94 14:46:49 CET From: "Piotr Goralski" To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 14:46:47 MET-1MET Subject: Re: SCO tcp Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <6289A77E8D@omk.il.pw.edu.pl> > Czy udalo sie komus tak skonfigurowac streams pod SCO Unix'em, by > bylo to stabilne, a w dodatku dopuszczalo >16 telnetow i NFS ? > Jesli tak, to bardzo prosze o podeslanie /etc/conf/cf.d/config.h > do wgladu, bo juz zaczynam w pietke gonic (u mnie gdy wystapi wiekszy > ruch to TCP potrafi sie rozkraczyc z komunikatem out of streams resources). > Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow > Musisz sprawdzic komenda netstat -m, czy w ostatnij kolumnie wydruku (fail) pojawiaja sie liczby wieksze od zera - jesli tak to musisz przekompilowac jadro dodajac odpowiednich strimsow. Mysle, ze o to chodzilo :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Piotr Goralski Osrodek Metod Komputerowych IL PW pg@omk.il.pw.edu.pl pg@omknet.il.pw.edu.pl <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Oct 4 15:25:41 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16998; Tue, 4 Oct 94 14:54:04 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA23852; Tue, 4 Oct 94 09:56:38 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA03560; Tue, 4 Oct 94 09:53:11 EDT Date: Tue, 4 Oct 94 09:53:11 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 4 Oct 94 09:53:11 EDT Message-Id: <9410041353.AA03560@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: IP Nie zgodze sie z Cezarem, ze trudno jest wskazac Uniwersytet na ktorym jest mniej Novelli niz innych systemow. Na naszym uniwersytecie Novell praktycznie nie istnieje. Caly uniwersytet (lacznie z akademikami) jest okablowany i zapewnia latwy dostep do sieci uniwersyteckiej PENNET, ktora jest czescia Internetu. Wisi na tym wszystko: od superkomputerow po tysiace PC i Mac. Jedyny powazny kontakt z firma Novell to site license na Lan Workplace for DOS ktory to program bezplatnie jest rozprowadzany pomiedzy studentow i pracownikow zeby umozliwic kozystanie z TCP/IP. Z tego co sie orientuje na sasiednim Drexel University jest podobnie. Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 15:25:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18694; Tue, 4 Oct 94 15:21:57 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21129; Tue, 4 Oct 1994 15:07:36 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 13:44:49 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <36rm8h$fam@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410041234.aa25812@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : ... : Skoro nie tak, to szukajmy innych, wlasciwszych byc moze, slow w naszym : pieknym jezyku: : POLONIZACJA: : nadawanie cech polskosci, uleganie polskim wplywom, nabieranie cech : polskosci. : GERMANIZACJA: : narzucenie niemczyzny, zmienianie czegos na niemieckie. Co prawda powinienem napisac na liste *.plotki, ale nie moge oprzec sie uwadze o pewnej niesymetrii. Polonizacja to "nadawanie", a germanizacja to "narzucanie". Jarek. From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Tue Oct 4 15:25:53 1994 Received: from jetta.if.uj.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18553; Tue, 4 Oct 94 15:20:00 +0200 Return-Path: Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA05700; Tue, 4 Oct 1994 15:23:07 --100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.13); Tue, 4 Oct 94 15:22:51 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.13); Tue, 4 Oct 94 15:22:44 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 15:22:42 GMT+1 Subject: Re: HELP! klient MSDOS / WIN dla mountd WANTED!!!! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <12917B453F@Vela.filg.uj.edu.pl> Content-Length: 725 > > Jezeli natomiast ma to byc serwer NFS to jest takie cos, nazywa sie SOSS > dostepne w podobnym miejscu (szczegolow nie pamietam, a polaczenie Wroclawia > ze swiatem jest takie ze nie moga sprawdzic w sensownym czasie) > --- > [...] > > | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | > > Wojtek > SOSS mozna znalezc w spdcc.com katalog /pub/sos/ ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 15:25:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18702; Tue, 4 Oct 94 15:22:02 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21325; Tue, 4 Oct 1994 15:17:42 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 13:52:39 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <36rmn7$fam@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410041234.aa25812@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : POSTSCRIPTUM: : A jak w swietle powyzszego przetlumaczyc: : Localized Power Cord Kit : ? Z okresu moich studiow pamietam lepsze przyklady: 1. Przetlumacz "Naked conductor runs along the train". 2. W tlumaczeniu ksiazki Petera Nortona nt. IBM PC pare lat temu (podwojnie pirackie) znalazlo sie: "Wskaznik pierscienia krawedzi splywu" ... w tabelce poswieconej portowi szeregowemu. 3. W instrukcji do czegos (urzadzenia? programu?) po przetlumaczeniu na nasze wyszlo "Nielegalna postac wyspecyfikowanego stosunku" Ad. 1. "nieizolowany przewodnik ...." 2. W orginale "Trailing edge of ring indicator" 3. W orginale " Illegal aspect ratio specified" J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 15:25:59 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18736; Tue, 4 Oct 94 15:22:27 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21391; Tue, 4 Oct 1994 15:25:00 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 14:19:18 GMT From: dobrowolski@iozi23n.ioz.pwr.wroc.pl (Wieslaw Dobrowolski) Message-Id: Organization: I-23 PWr Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Pytanie do wszystkich (serwer 24h) c.d. Content-Length: 0 Dziekuje wszystkim, ktorzy udzielili mi porad/argumentow dot. formalnego zalatwienia bezobslugowej pracy serwera 24 godz./dobe. Dostalem ok. 20 interesujacych listow na news i prywatnie. Wyglada na to, ze nigdzie podobny problem nie wystepuje... Sugestie (z wyj. zastrzezonych) przekazalem "roznym wladzom". Efektow wciaz nie widac, ale cos podobno "drgnelo"... Dzieki! Pytanie drugie, delikatniejszej natury: Mamy prawo autorskie a nie mamy legalnego oprogramowania (ani pieniedzy)... Wedle jakiegos zarzadzenia, administratorzy sieci maja obowiazek skasowac z serwera nielegalne oprogr. i zakaz instalowania nowego bez licencji. Z braku srodkow skutek jest taki, ze na serwerze cos nielegalnego sie ostalo ale nie jest udostepniane a lokalne twarde dyski pelne sa niezbednych programow newiadomego pochodzenia... W sumie da sie wytrzymac, gorzej z oprogr. sieciowym do news, WWW itp. - powinny byc na serwerze a sa przewaznie komercyjne lub shareware. Jak sprawy maja sie w innych osrodkach akademickich? Jakich programow freeware do uslug Internetu da sie uzywac na pc? Bylbym wdzieczny za pare uwag. W. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 16:05:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20049; Tue, 4 Oct 94 15:42:21 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21507; Tue, 4 Oct 1994 15:27:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 14:01:22 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <36rn7i$fam@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410031428.AA01768@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Minuet + PC-NFS = :-) Content-Length: 0 : > Czy byloby to mozliwe w bardziej ogolnym przypadku? Np. czy moge : > uruchomic jednoczesnie dwa telnety z roznych pakietow oprogramowania? : > A czy moge uruchomic dwa demony FTP z roznych pakietow? : Zwracam tu uwage, ze nie jest to problem DWU pakietow TCP/IP. : Wyzywam Kolege aby mi napisal jak dwa demony FTP moga byc aktywne : na JEDNEJ platformie TCP/IP. Przeciez to absurd. Faktycznie, tu sie przyznaje ze to jest problem dwoch demonow ftp. A wiec zmieniam pytanie: Czy przypadkiem w TCP/IP nie ma jakiegos waznego protokolu, ktory podobnie jak FTP nie ma sensu byc zdublowanym, co powoduje ze podwojne TCP/IP nie bedzie/nie dziala [zbyt dobrze/w pelnym zakresie] ? : Z powazaniem : Jacek Piskozub : Dyplomowany Cudotworca Sieciowy :-) Mimo wszystko gratulacje, co najmniej za otwarte myslenie. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw | +---------------------------------+--------------------------------------+ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Oct 4 16:45:47 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23698; Tue, 4 Oct 94 16:39:51 +0200 Return-Path: Subject: Re: Pytanie do wszystkich (serwer 24h) c.d. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 16:40:47 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "dobrowolski@iozi23n.ioz.pwr.wroc.pl" at Oct 4, 94 04:27:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1130 Message-Id: <9410041640.aa02689@usctoux1.cto.us.edu.pl> dobrowolski@iozi23n.ioz.pwr.wroc.pl wrote: > Wedle jakiegos zarzadzenia, administratorzy sieci maja obowiazek skasowac > z serwera nielegalne oprogr. i zakaz instalowania nowego bez licencji. Jesli bylo zainstalowane przed wejsciem w zycie ktoregos tam artykulu ustawy (koniec lutego), to nie trzeba go kasowac i mozna uzywac w majestacie prawa. > programow newiadomego pochodzenia... W sumie da sie wytrzymac, gorzej z > oprogr. sieciowym do news, WWW itp. - powinny byc na serwerze a sa przewaznie > komercyjne lub shareware. Wedlug naszej kwestury glowny problem z shareware polega na tym, ze nie mozna wyslac pieniedzy bez faktury; a trudno od chlopaka ze Stanow oczekiwac formalnych pism, ze dostal np. 10 USD. Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Tue Oct 4 16:45:52 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22930; Tue, 4 Oct 94 16:27:19 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA14901; Tue, 4 Oct 94 16:27:18 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07558; Tue, 4 Oct 94 16:30:00 +0100 Subject: Re: IP To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 16:22:44 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410041353.AA03560@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 4, 94 03:42:57 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 2620 Message-Id: <9410041622.aa02642@wega.ics.tup.edu.pl> Krzysiek Wroblewski: > > ... , ze trudno jest wskazac Uniwersytet na ktorym jest > mniej Novelli niz innych systemow. Na naszym uniwersytecie Novell praktycznie > nie istnieje. Caly uniwersytet (lacznie z akademikami) jest okablowany i > zapewnia latwy dostep do sieci uniwersyteckiej PENNET, ktora jest czescia > Internetu. Wisi na tym wszystko: od superkomputerow po tysiace PC i Mac. > Jedyny powazny kontakt z firma Novell to site license na Lan Workplace for DOS > ktory to program bezplatnie jest rozprowadzany pomiedzy studentow i > pracownikow zeby umozliwic kozystanie z TCP/IP. > Z tego co sie orientuje na sasiednim Drexel University jest podobnie. > > ... Trudno sie oprzec wrazeniu, ze mamy jakby dwa swiaty. Swiata "zachodniego" nie da sie porownac z naszym (oczywiscie chodzi o kwestie sieci komputerowych). Novell NetWare zdobyl sobie duzy udzial w wielu srodowiskach przede wszystkim dlatego, ze nie wymagal zmiany MS-DOS na cos innego. Dlaczego? Dlatego bo komputeryzacja (sic !) w Polsce zaczela sie naprawde od PC-tow kilka lat temu. To smutne ale prawdziwe. Jaki system operacyjny - najprotszy z mozliwych, a wlasciwie zbior procedur oblugi dysku - czyli DOS. Tani, wystarczajacy na wiele horyzontow myslowych, itd, itp. W takim oto srodowisku pojawil sie w 1987r Advanced NetWare pozwalajacy wzgledna latwoscia obsluzyc kilka, kilkanascie czy kilkadziesiat stanowisk sieciowych. Zadnego kosztu dodatkowego oprogramowania. Troche trzeba wlozyc w serwer, potem ew. w stacje. Tak naprawde stacje zaczely wykazywac niedobor mocy i dysku pracujac pod Windows ale to juz nieco inna bajka. Zasadniczy problem finansowy dla chcacych uzywac IP na stanowiskach (PC) to extra koszt dobrego oprogramowania sieciowego. Mozna sie ratowac public domain ale nie wszystkim to wystarcza. Przez pare lat DOS, DOS i DOS. Bardzo trudno bylo przekonac kogos do UNIX-a. I prosze tu nie plesc o wyzszosci tego systemu. To jest AKADEMICKI punkt widze- nia. To uzytkownicy, ci najbardziej typowi decyduja czego jest najwiecej. Na Politechnice Poznanskiej pracuje cos okolo 30 serwerow NetWare. Faktycznie SLIST pokazuje 55 serwerow (tyle procesow uslugowych). Oprocz tego jest kilkadzieciat serwerow UNIX-a z TCP-IP. Oczywiscie jest z tym kupa problemow ale tak to juz jest. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski e-mail: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl ----> Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl kokowski@wega.ics.tup.edu.pl tommy@wega.ics.tup.edu.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 4 16:45:56 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23895; Tue, 4 Oct 94 16:42:51 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA13377; Tue, 4 Oct 94 16:46:25 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 4 Oct 94 16:44:12 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 4 Oct 94 16:43:46 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 4 Oct 1994 16:43:39 GMT+1 Subject: Re: Pytanie do wszystkich (serwer 24h) c.d. Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1BD5A6258C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 4 Oct 94 16:27:16 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: dobrowolski@iozi23n.ioz.pwr.wroc.pl (Wieslaw Dobrowolski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Pytanie do wszystkich (serwer 24h) c.d. > Jak sprawy maja sie w innych osrodkach akademickich? Jakich programow freeware > do uslug Internetu da sie uzywac na pc? Co do programow freeware, polecam moj artykul w ostatnim netforum "DOS TCP/IP - odslona druga". Tu przytaczam najbardziej interesujacy nas fragment w tej sprawie: * NCSA Telnet: ftp.ncsa.uiuc.edu, katalog /PC/Telnet. Mirror tego katalogu jest na ftp.cyf-kr.edu.pl:/pub/mirror/ncsa/Telnet. NCSA Telnet mozna otrzymac takze z SimTela, katalog msdos/ncsatlnt. Public domain. * CUTCP: ftp-ns.rutgers.edu, katalog /pub/msdos/cutcp/current. Public domain. * Minuet: boombox.micro.umn.edu, katalog /pub/pc/minuet. Mirror na ftp.cyf-kr.edu.pl:/pub/mirror/boombox/minuet. Shareware, oplata rejestracyjna 50 $. * PC Gopher (stara samodzielna wersja): boombox.micro.umn.edu: /pub/gopher/PC_client. Takze SimTel, plik msdos/pktdrvr/pcg3.zip. Freeware. * POPmail: boombox.micro.umn.edu:/pub/pc/popmail (mirror na ftp.cyf-kr.edu.pl:/pub/mirror/boombox/popmail). Takze SimTel: msdos/pktdrvr/popml322.zip. Freeware. * Trumpet Newsreader: ftp.utas.edu.au:/pc/trumpet/dostrump. Tak'e SimTel: msdos/pktdrvr/trmp106b.zip. Shareware, oplata rej. 10 $. * Trumpet IRC: ftp.utas.edu.au:/pc/trumpet/irc. Freeware. * DosLynx: ftp2.cc.ukans.edu:/pub/DosLynx. Freeware. * WATTCP: ftp-ns.rutgers.edu:/pub/msdos/wattcp. Public domain. Polecam tez FAQ z grupy comp.protocols.tcp-ip.ibmpc - tam prawdopodobnie bedzie wiecej informacji. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From modrzew@math.amu.edu.pl Tue Oct 4 17:25:40 1994 Received: from math.amu.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26195; Tue, 4 Oct 94 17:23:06 +0200 Return-Path: Received: by math.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA07325; Tue, 4 Oct 1994 17:26:05 +0100 Date: Tue, 4 Oct 1994 17:26:05 +0100 From: modrzew@math.amu.edu.pl (Klaudiusz Modrzewski) Message-Id: <9410041626.AA07325@math.amu.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Ilosc serverow Nie chcialbym byc zle zrozumianym ale 55 serverow !!!!! to chyba lekka przesada, zeby nie powiedziec duza. No chyba, ze wlicza sie server ze stacjami roboczymi to moze tyle wyjdzie. Z tymi kilkudziesiecioma UNIXami ???? A moze kilkaset ? ********************************************************** | Klaudiusz Modrzewski /\/\ modrzew@math.amu.edu.pl | | COMPUTER CENTER /\/\ modrzew@PLPUAM11 | | Adam Mickiewicz University /\ AMU-NET POLAND | ********************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 17:25:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26170; Tue, 4 Oct 94 17:21:55 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22848; Tue, 4 Oct 1994 17:07:50 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 15:42:46 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <36rt5m$icl@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <15851EB4858@psych2.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: IP Content-Length: 0 Cezar Cichocki (CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl) wrote: > > >Na uniwersytetach Novell byl/jest i tak rzadkoscia. > > Naprawde? Mam co do tego powazne watpliwosci, sledzac newsgroupy takie jak > > comp.dcom.lans.* czy bit.listserv.big-lan. > Swiete slowa Szymonie! NetWare jest naprawde BARDZO popularny. Od wersji > 3.11 zniknely praktycznie jakiekolwiek klopoty z praca z sieciami opartymi > o TCP/IP, a juz grubo wczesniej potrafil przemawiac AppleTalkiem i garscia > innych protokolow. W budynku mojego Wydzialu biegaja lacznie 4 serwery > (jeden w ISS UW, trzy u nas), a z tego co wiem trudno byloby wskazac > Uniwersytet na ktorym jest MNIEJ Novelli niz innych systemow. Nie bywam na codzien na UMK, ale o ile sie orientuje nie ma tam wiecej niz kilka serwerow Novella, natomiast serwerow unixowych (tzn. sporych maszyn z tym systemem, nie licze malych elc i PC) jest kolo 20. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From WSUL@UWLAX.EDU Tue Oct 4 18:05:51 1994 Received: from vaxb.acs.uwlax.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27154; Tue, 4 Oct 94 17:41:02 +0200 Return-Path: Received: from VMSmail by vaxb.acs.uwlax.edu; Tue, 4 Oct 94 11:46 CDT Message-Id: <24100411461650@vaxb.acs.uwlax.edu> Date: Tue, 4 Oct 94 11:46 CDT From: WSUL@UWLAX.EDU Subject: Uwaga Sosonowiec - szukam kontaktu. To: polip@zsku.p.lodz.PL X-Vms-To: IN%"polip@zsku.p.lodz.pl","CIUW-L%PLEARN.BITNET@UBVM.CC.BUFFALO.EDU","GIELDA%PLEARN.BITNET@VM1.NODAK.EDU","MAKLER%PLEARN.BITNET@VM1.NODAK.EDU" Szanowni Panstwo, szukam kontaktu z Sosnowcem via INTERNET, BITNET. Jesli nie jestescie Panstwo z Sosnowca prosze o informacje czy w tym miescie jest dostep do INTERNETu. Dziekuje za wszelkie informacje. Zbigniew Adam Wsul WSUL@UWLAX.EDU From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 4 18:05:59 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26296; Tue, 4 Oct 94 17:27:02 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22576; Tue, 4 Oct 1994 16:54:53 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 15:47:19 GMT From: ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-Id: <36rte7$h1c@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409291510.AA11044@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Minuet + PC-NFS = ? Content-Length: 0 Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: : Czy udalo ci sie zainstalowac Winsock-a razem z PC-NFSem? Slyszalem : ze jest to mozliwe. Szukam tez jekiegos pomyslu aby mozna bylo pod : PC-NFSem uzywac pakietu NCSA/CUTCP. Moze cos wiesz na ten temat. : A tak poza tym to chetnie nawiaze kontakt z ludzmi, ktorzy maja jakies : doswiadczenie z PC-NFS. Moj e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl. Nie znam PC-NFS, ale jest istnieje chyba malo znany kilent NFS (shareware) dzialajacy pod DOS przez packet driver, z wbudowanym "pktmux" (dokumentacja mowi, ze mozna rownolegle uzywac np. NCSA). ftp.cyf-kr.edu.pl:/pub/mirror/msdos/nfs/xfs186.zip Mysle, ze warto sie temu przyjrzec. Marek Michalkiewicz ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl : Grzegorz : .-----------------------------------------------------------------------------. : | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | : |-------------------------------------------.---------------------------------| : | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | : | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | : | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | : `-------------------------------------------'---------------------------------' From bogdanow@iai.kfk.de Tue Oct 4 18:45:50 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28319; Tue, 4 Oct 94 18:10:58 +0200 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <14292-0@hdimsun.kfk.de>; Tue, 4 Oct 1994 18:03:57 +0100 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA01044; Tue, 4 Oct 94 18:03:51 +0100 Date: Tue, 4 Oct 94 18:03:50 +0100 Message-Id: <9410041703.AA01044@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Pytanie do wszystkich (serwer 24h) c.d. X-Mailer: >> Date sent: Tue, 4 Oct 94 16:27:16 +0200 >> Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl >> From: dobrowolski@iozi23n.ioz.pwr.wroc.pl (Wieslaw Dobrowolski) >> To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl >> Subject: Re: Pytanie do wszystkich (serwer 24h) c.d. > >> Jak sprawy maja sie w innych osrodkach akademickich? Jakich programow freeware >> do uslug Internetu da sie uzywac na pc? >Co do programow freeware, polecam moj artykul w ostatnim netforum "DOS TCP/IP >- odslona druga". >Tu przytaczam najbardziej interesujacy nas fragment w tej sprawie: > >* NCSA Telnet: ftp.ncsa.uiuc.edu, katalog /PC/Telnet. Mirror tego >katalogu jest na ftp.cyf-kr.edu.pl:/pub/mirror/ncsa/Telnet. NCSA >Telnet mozna otrzymac takze z SimTela, katalog msdos/ncsatlnt. >Public domain. >* CUTCP: ftp-ns.rutgers.edu, katalog /pub/msdos/cutcp/current. >Public domain. >* Minuet: boombox.micro.umn.edu, katalog /pub/pc/minuet. Mirror na >ftp.cyf-kr.edu.pl:/pub/mirror/boombox/minuet. Shareware, oplata >rejestracyjna 50 $. >* PC Gopher (stara samodzielna wersja): boombox.micro.umn.edu: >/pub/gopher/PC_client. Takze SimTel, plik msdos/pktdrvr/pcg3.zip. >Freeware. >* POPmail: boombox.micro.umn.edu:/pub/pc/popmail (mirror na >ftp.cyf-kr.edu.pl:/pub/mirror/boombox/popmail). Takze SimTel: >msdos/pktdrvr/popml322.zip. Freeware. >* Trumpet Newsreader: ftp.utas.edu.au:/pc/trumpet/dostrump. Tak'e >SimTel: msdos/pktdrvr/trmp106b.zip. Shareware, oplata rej. 10 $. >* Trumpet IRC: ftp.utas.edu.au:/pc/trumpet/irc. Freeware. >* DosLynx: ftp2.cc.ukans.edu:/pub/DosLynx. Freeware. >* WATTCP: ftp-ns.rutgers.edu:/pub/msdos/wattcp. Public domain. > >Polecam tez FAQ z grupy comp.protocols.tcp-ip.ibmpc - tam prawdopodobnie >bedzie wiecej informacji. > >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > > Dodalbym do tego jeszcze: WinWais ridgisd.er.usgs.gov:/software/wais WSGopher 1.1 dewey.tis.inel.gov:pub/wsgopher boombox.micro.umn.edu:pub/gopher/Windows sunsite.unc.edu:pub/micro/pc-stuff/ms-windows/winsock/apps ftp.demon.co.uk:pub/ibmpc/winsock/apps/wsgpoher PNLInfo Browser (Gopher - rozwijalne katalogi) ftp.pnl.gov:/pub/pnlinfo/win ftp.pnl.gov:/pub/pnlinfo/mac WinVN (NNTP newsreader) titan.ksc.nasa.gov:/pub/win3/winvn Amadeus (Hyper-G pc-client) ftp.tu-graz.ac.at:/pub/Hyper-G/pc-client Pozdrowienia Leszek +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From slobo@csulb.edu Tue Oct 4 18:46:02 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29915; Tue, 4 Oct 94 18:43:32 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA21682 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Tue, 4 Oct 1994 10:45:58 -0700 Date: Tue, 4 Oct 1994 10:45:56 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Novell na Universytetach In-Reply-To: <15851EB4858@psych2.psych.uw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Oct 1994, Cezar Cichocki wrote: > > > >Na uniwersytetach Novell byl/jest i tak rzadkoscia. W Poludniowej Kaliforni jest to prawda. Na CSULB (38,000 studentow) jest tylko jedno laboratorium Novell glownie uzywane do Novell certification. Typowy campus ma TCP/IP backbone i kilkanascie "podsieci" takich jak DecNet, AppleTalk, etc. Wynika to z historii rozwoju sieci akademickich - na dlugo przed pojawieniem sie Novela wszyscy mieli juz albo DecNet albo TCP/IP. > > Naprawde? Mam co do tego powazne watpliwosci, sledzac newsgroupy takie jak > > comp.dcom.lans.* czy bit.listserv.big-lan. Novell jest bardzo popularny w swiecie businessu jako ze ostoja tego ostaniego byl i jest PC. My 2 cents worth.. /\ /\ //\\ /\ //\\///\\\ /\ //\\ ///\////\\\\ /\ //\\ /\ / ^ \/^ ^/^ ^ ^ \/^ \/ ^ \ / ^\ /\ / ^ / ^/ ^ ^ ^ ^\ ^/ ^^ \ /^ \ / ^\/ ^ ^ ^ / ^ ^ ^ \/ ^ ^ \ / ^ ^ \/^ ^\ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ \ / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D \ / \ \ California State University \ / ^^ ^ ^ \ Electrical Engineering Department \ / ^^^ ^^^ 310-985-5521, fax 310-985-7561 \ / slobo@csulb.edu \ From slobo@csulb.edu Tue Oct 4 23:25:39 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04114; Tue, 4 Oct 94 23:19:32 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA06435 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Tue, 4 Oct 1994 15:21:45 -0700 Date: Tue, 4 Oct 1994 15:21:44 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ilosc serverow In-Reply-To: <9410041626.AA07325@math.amu.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Oct 1994, Klaudiusz Modrzewski wrote: > Nie chcialbym byc zle zrozumianym ale 55 serverow !!!!! to > chyba lekka przesada, zeby nie powiedziec duza. Siec w College of Engineering (CSULB) sklada sie z 98 UNIX servers (AIX, IRIX, ULTRIX etc), 950 PCs, 450 Macs i 120 workstations (Sun, HP, SGI etc.) Configuracja taka nie jest niczym niezwyklym > No chyba, ze wlicza sie server ze stacjami roboczymi to moze tyle wyjdzie. > Z tymi kilkudziesiecioma UNIXami ???? A moze kilkaset ? No wlasnie, tyle. /\ /\ //\\ /\ //\\///\\\ /\ //\\ ///\////\\\\ /\ //\\ /\ / ^ \/^ ^/^ ^ ^ \/^ \/ ^ \ / ^\ /\ / ^ / ^/ ^ ^ ^ ^\ ^/ ^^ \ /^ \ / ^\/ ^ ^ ^ / ^ ^ ^ \/ ^ ^ \ / ^ ^ \/^ ^\ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ \ / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D \ / \ \ California State University \ / ^^ ^ ^ \ Electrical Engineering Department \ / ^^^ ^^^ 310-985-5521, fax 310-985-7561 \ / slobo@csulb.edu \ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 5 02:45:38 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06745; Wed, 5 Oct 94 02:32:20 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA27875; Tue, 4 Oct 1994 23:48:31 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 18:56:20 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <36s8gk$ja5@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410041626.AA07325@math.amu.edu.pl> Subject: Re: Ilosc serverow Content-Length: 0 Klaudiusz Modrzewski (modrzew@math.amu.edu.pl) wrote: : Nie chcialbym byc zle zrozumianym ale 55 serverow !!!!! to : chyba lekka przesada, zeby nie powiedziec duza. No chyba, ze : wlicza sie server ze stacjami roboczymi to moze tyle wyjdzie. : Z tymi kilkudziesiecioma UNIXami ???? A moze kilkaset ? Na Politechnice Wroclawskiej serwerow NOvela widze czasami 70. Sam mam u siebie w pokoju dwa (serwery a nie stacje robocze). Sluza jako dysk do PC-tow i router IPX/IP . A studenci i tak najchetniej odpalaja telneta. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 5 02:45:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06804; Wed, 5 Oct 94 02:40:00 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA27874; Tue, 4 Oct 1994 23:48:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Oct 1994 18:52:21 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <36s895$ja5@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410041640.aa02689@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Pytanie do wszystkich (serwer 24h) c.d. Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : dobrowolski@iozi23n.ioz.pwr.wroc.pl wrote: : > programow newiadomego pochodzenia... W sumie da sie wytrzymac, gorzej z : > oprogr. sieciowym do news, WWW itp. - powinny byc na serwerze a sa przewaznie : > komercyjne lub shareware. : Wedlug naszej kwestury glowny problem z shareware polega na tym, ze : nie mozna wyslac pieniedzy bez faktury; a trudno od chlopaka ze Stanow : oczekiwac formalnych pism, ze dostal np. 10 USD. Nawet wiecej. Faktura musi byc osteplowana przez urzad celny, ze towar dostal sie w granice naszego panstwa. Moze stad zainteresowanie MSW Internetem? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw | +---------------------------------+--------------------------------------+ From giza@cougar.multiline.com.au Wed Oct 5 06:46:38 1994 Received: from cougar.multiline.com.au by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01480; Wed, 5 Oct 94 06:37:25 +0200 Return-Path: Received: (from giza@localhost) by cougar.multiline.com.au (8.6.9/8.6.9) id NAA32697 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 5 Oct 1994 13:52:07 +0800 From: Les Giza Message-Id: <199410050552.NAA32697@cougar.multiline.com.au> Subject: zapytanie o polskie grupy To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 13:52:06 +0800 (WST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 795 Przepraszam ze pozwalam sobie przeslac to zapytanie do pilipa ale jest to tylko jedna grupa ktora otrzymuje. Czy moglibyscie mi zasugerowac grupe w jezyku polskim ktora moglbym zamowic tutaj w ktorej dyskusja miala by charakter: 1. mowiacy bardziej o uyzywaniu internetu,zanjdowaniu informacji, na poziomie uzytkownikow a nie administratorow, 2. lub zaawansowanym uzywaniu CAD (Microsoft,Autocad etc..) 3. Microsoft office i innych programach MS windows. Znam oczywiscie Usenet grupy o podobnych profilach interesuje mnie czy cos podobnego dyskutuje sie lokalnie w Polsce. Dziekuje za przeslanie me e-mail Leszek ,-<-, giza@cougar.multiline.com.au _--_|\ | Pl| / Au \ \_*_/ Krakow------------------->Perth *_.--._/ v From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 5 08:06:38 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02714; Wed, 5 Oct 94 08:01:47 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03712; Wed, 5 Oct 1994 07:34:55 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Oct 1994 06:26:42 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <36tgv2$o0h@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Pytanie do wszystkich (serwer 24h) c.d. Content-Length: 0 Pisal Pan: ] Pytanie drugie, delikatniejszej natury: ] Mamy prawo autorskie a nie mamy legalnego oprogramowania (ani pieniedzy)... [... z pytaniami, mam nadzieje wszyscy sie juz zapoznali ...] 1. Trzeba szukac tanszego oprogramowania. Jezeli standardem na uczelni MUSI byc juz MS Word - trzeba szukac takiego sposobu zakupu zeby byl tani (nie chce reklamowac tej firmy, ale jak trzeba moge podrzucic przyklady...) - zbierac ,,punkty'', organizowac grupowe zakupy oprogramowania. 2. Opierac dzialania na oprogramowaniu PD lub Freeware. Otoz jezeli nie ma pieniedzy - MS Word for MS Windows mozna sobie zastapic (La)TeXem, bedzie tanio, wyglad wydrukow calkiem niezly... No, trzeba sie nauczyc. Serwer do poczty - Linux. Zastapic Novella: Linux + NFS... (ja znam ograniczenia NFS i ,,wyzszosc'' Novella). 3. Wykorzystywac maksymalnie przepisy (kilkanascie dni temu wyslalem (na lokalna liste) pismo okolne regulujace te sprawy na PWr; tu cytuje tylko jeden ustep: ... j. Bez naruszenia prawa mozna dalej uzytkowac - bez odrebnej zgody lub wynagrodzenia - oprogramowanie komputerowe stworzone przed dniem wejscia omawianej ustawy w zycie; nie jest jednak dozwolone kopiowanie lub rozpowszechnianie takiego oprogramowania (art.124 ust.1 p.3). ... Zwracam uwage, ze ustawa mowi o ,,oprogramowaniu STWORZONYM'' przed dniem jej wejscia w zycie... wnioski nasuwaja sie same :-) Trzeba zapomniec o checi posiadania najnowszej wersji. 4. Nalezy wyjsc z zalozenia, ze problem oprogramowania ma komputery to nie tylko problem administratorow, to rowniez (a moze przede wszystkim) problem wszystkich tych, ktorzy finansuja (w tym przypadku) uczelnie. KBN od czasu do czasu prowadzi akcje dofinansowywania zakupow oprogramowania (fakt, ze najchetniej widzi oprogramowanie na stacje robocze pracujace pod UNIXem), ale 11 licencji Matlaba za $1600? A na Politechnice Wroclawskiej bylo tylko dwu chetnych... O kazdym konkretnym, zastosowanym rozwiazaniu mozna dyskutowac czy da sie je zrealizowac taniej, w bardzo wielu przypadkach da sie. Przyklady oprogramowania sieciowego przedstawiono juz na liscie. Ja, gdzies, napotkalem informacje o oprogramowaniu sieciowym opracowanym przez uczelnie i rozpowszechnianym na bardzo preferencyjnych warunkach: jadro tcp + podstawowe uslugi (telnet, ftp, R-Utilities, winsock itp) + NFS za $15 (trzeba kupic ponad 50 kopii). PC X-Server (w cenach od $2 do $8 za stanowisko (trzeba kupic za $400). W razie czego sluze dokladniejszymi informacjami... Pozdrowienia Wojtek From mpokul@lksu.ippt.gov.pl Wed Oct 5 09:26:39 1994 Received: from lksu.ippt.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03688; Wed, 5 Oct 94 08:57:51 +0200 Return-Path: Received: by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA12107; Wed, 5 Oct 94 09:13:22 +0100 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND Date: Wed, 5 Oct 94 09:13:22 +0100 From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) Message-Id: <9410050813.AA12107@lksu.ippt.gov.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Czesc, Tomasz Kokowski pisze: > 1. To wielka szkoda, ze nie wziales udzialu w tej konferencji. > 2. Konferencja nie byla tajna. Wystarczylo zapytac operatora regionalnego > NASK. Zgloszenia wystarczylo skserowac, zaplacic i tyle. Wiec niezupelnie tak.Po pierwsze zeby sie zapisac to trzeba o tym wiedziec.Jak juz sie przypadkim dowiedzialem to sie okazalo ze miejsc jest ograniczona ilosc i "nie dla kazdego operatora jakies tam domeny".Jest to informacja ktora uzyskalem pod numerem telefonu przekazanym przez NASK ; ten numer 41 72 95 i przedstawia sie jako NASK Service; rozmawialem z Pania Bozena Zaperty.Czy codziennie mam pytac operatora regionalnego czy przypadkiem nie ma jakiejs konferencji?Poza tym istnieje lista NASKu do przekazywania roznych informacji przeznaczonych dla uzytkownikow Internetu. Marek Pokulniewicz From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Oct 5 10:06:39 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05074; Wed, 5 Oct 94 09:59:04 +0200 Return-Path: Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 10:00:06 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410050813.AA12107@lksu.ippt.gov.pl> from "Marek Pokulniewicz" at Oct 5, 94 09:32:21 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 799 Message-Id: <9410051000.aa13906@usctoux1.cto.us.edu.pl> Marek Pokulniewicz wrote: > [...] Jest to > informacja ktora uzyskalem pod numerem telefonu przekazanym przez NASK ; ten > numer 41 72 95 i przedstawia sie jako NASK Service; rozmawialem z Pania Bozena > Zaperty. Indeed? W gopherze NASK (Informacja o NASK (in Polish)) czytamy: Bozena Zaperty - kierownik Zakladu Informacji i Baz Danych NASK e-mail bozena@nask.org.pl Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 5 10:06:45 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05095; Wed, 5 Oct 94 10:01:15 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20156; Wed, 5 Oct 94 10:02:47 +0100 Date: Wed, 5 Oct 94 10:02:47 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410050902.AA20156@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ilosc serverow >From: modrzew@math.amu.edu.pl (Klaudiusz Modrzewski) > >Nie chcialbym byc zle zrozumianym ale 55 serverow !!!!! to >chyba lekka przesada, zeby nie powiedziec duza. No chyba, ze >wlicza sie server ze stacjami roboczymi to moze tyle wyjdzie. >Z tymi kilkudziesiecioma UNIXami ???? A moze kilkaset ? Nie przesada, tylko niezrozumienie. Autor oryginalengo listu pisal, ze na PP jest okolo 30 serverow, a SLIST pokazuje 55 - i slusznie, bo SLIST wypisuje *uslugi*, a jeden server moze zapewniac ich kilka (typowo fileserwis + druk; czasami jeszcze cos). 30 serverow to tez troche duzo (jak juz pisalem, my mamy 11...) ale zupelnie mozliwe. A Unixow - no coz... my na AGH mamy ok. 80, i watpie zeby PP miala wiecej. Wiec kilkadziesiat. Kilkaset to jesli ktos w Polsce ma, to tylko UW - a i w to watpie. Szymon Sokol From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Oct 5 10:46:40 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05161; Wed, 5 Oct 94 10:06:36 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA04278; Wed, 5 Oct 94 10:09:24 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410050909.AA04278@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Minuet + PC-NFS = :-) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 10:09:22 +0100 (Poland) In-Reply-To: <36rn7i$fam@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at Oct 4, 94 04:34:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1285 Jaroslaw Lis (lis@asic.itc.pwr.wroc.pl) pisze: > > Faktycznie, tu sie przyznaje ze to jest problem dwoch demonow ftp. > A wiec zmieniam pytanie: > Czy przypadkiem w TCP/IP nie ma jakiegos waznego protokolu, ktory podobnie > jak FTP nie ma sensu byc zdublowanym, co powoduje ze podwojne TCP/IP > nie bedzie/nie dziala [zbyt dobrze/w pelnym zakresie] ? > > : Z powazaniem > > : Jacek Piskozub > : Dyplomowany Cudotworca Sieciowy :-) > Mimo wszystko gratulacje, co najmniej za otwarte myslenie. > > Jaroslaw Lis > Naprawde juz mnie ten temat meczy. Zaczynam zalowac, ze w ogole sprobowalem cokolwiek skonfigurowac. Co do pytania powyzej: mysle, ze nie ma sensu dublowac jakichkolwiek demonow (chyba, ze ktos ma jakis dobry powod). Na szczescie na NFS-PC jest tylko demon FTP wiec dla mnie osobiscie jest to pytanie "null and void". Co zas sie tyczy mojego otwartego myslenia [to cytat] dlugo sie zastanawaialem o co Jaroslawowi L. chodzilo. Jesli o to, ze mi sie udalo ustawic dwa pakiety TCP-IP na komputerze a on sadzil, ze to niemozliwe to spiesze z wyjasnieniem. Po prostu nie jestem ekspertem. Ekspert to jak wiadomo taki, ktory wie czemu cos nie jest mozliwe. Ja jestem tylko bylym p.o. operatorem sieci :-) Jacek Piskozub Rzecznik Prasowy Operatora LAN IOPAN Sopot :-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 5 10:46:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06418; Wed, 5 Oct 94 10:23:36 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05817; Wed, 5 Oct 1994 10:07:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Oct 1994 08:46:32 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <36tp58$3mg@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410050552.NAA32697@cougar.multiline.com.au> Subject: Re: zapytanie o polskie grupy Content-Length: 0 Les Giza (giza@cougar.multiline.com.au) wrote: > Przepraszam ze pozwalam sobie przeslac to zapytanie do pilipa > ale jest to tylko jedna grupa ktora otrzymuje. > Czy moglibyscie mi zasugerowac grupe w jezyku polskim ktora > moglbym zamowic tutaj w ktorej dyskusja miala by charakter: > 1. mowiacy bardziej o uyzywaniu internetu,zanjdowaniu informacji, > na poziomie uzytkownikow a nie administratorow, NET-L@vm.cc.uni.torun.pl, subskrypcja przez listserv. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 5 10:46:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06536; Wed, 5 Oct 94 10:25:22 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05816; Wed, 5 Oct 1994 10:07:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Oct 1994 08:43:49 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <36tp05$3mg@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <36tgv2$o0h@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: nabycie programow (Re: Pytanie do wszystkich (serwer 24h) c.d.) Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > Pisal Pan: > ] Pytanie drugie, delikatniejszej natury: > ] Mamy prawo autorskie a nie mamy legalnego oprogramowania (ani pieniedzy)... > 2. Opierac dzialania na oprogramowaniu PD lub Freeware. Otoz jezeli nie > ma pieniedzy - MS Word for MS Windows mozna sobie zastapic (La)TeXem, > bedzie tanio, wyglad wydrukow calkiem niezly... No, trzeba sie > nauczyc. Serwer do poczty - Linux. Zastapic Novella: Linux + NFS... > (ja znam ograniczenia NFS i ,,wyzszosc'' Novella). NFS ma swoje wady i zalety. Niektorzy chwala bardzo Sambe (smb). Moze warto tego sprobowac? Rowniez za darmo, przynajmniej serwer. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Oct 5 10:46:49 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05602; Wed, 5 Oct 94 10:12:51 +0200 Return-Path: Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 10:14:06 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410041342.aa02290@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Oct 4, 94 02:48:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2265 Message-Id: <9410051014.aa14208@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Kokowski wrote: > > 1. To wielka szkoda, ze nie wziales udzialu w tej konferencji. > 2. Konferencja nie byla tajna. Wystarczylo zapytac operatora regionalnego > NASK. Zgloszenia wystarczylo skserowac, zaplacic i tyle. Dlugo sie zastanawialem, czy opisac historie mojego nieuczestniczenia w konferencji NASK w Miedzeszynie. Ale skoro Tomek atakuje, niech tam! :-) 1. O konferencji nie wiedzialem. Operator regionalny NASK nie pinformowal o niej swoich abonentow (przynajmniej mnie, ale nie tylko) 2. Mialem problemy z routerem MAXPRO oferowanym przez NASK Service. Pisalem o nich na tej liscie. 3. NASK Service odeslal mnie z problemami do pracownika NASK. Tenze poradzil, aby skontaktowac sie z producentem - Szwedami. 4. NASK Service poinformowal mnie, ze Szwedzi przybeda do Miedzeszyna na konferencje NASK i zebym na miejscu sie z nimi skontaktowal. 5. Poprosilem NASK Service, aby nadeslal mi program konferencji i warunki uczestnictwa. 6. Otrzymalem z NASK Service pismo na papierze firmowym o tresci "Serdecznie zapraszamy na seminarium do Miedzeszyna w dniach 21-23.09.94. W zalaczeniu przesylamy program. /-/ Podpis czytelny bez pieczatki". Program byl, warunkow uczestnictwa w sensie finansowym nie bylo. 7. Poczulem sie zaproszony i postanowilem pojechac. 8. Na pare dni przed konferencja odebralem telefon z NASK Service. Wysoko postawiona osoba pyta: - Czy pan przyjezdza na seminarium? - Tak. - Ale pan nie zaplacil, nie moze pan przyjechac. - Otrzymalem pismo, czuje sie zaproszony. - Nie moze pan przyjechac, nie wniesiono oplaty. - Mam sie spotkac ze Szwedami w sprawie MAXPRO. - No to chyba ze pan przyjedzie na jeden dzien. - Dziekuje. 9. Postanowilem nie pojechac na konferencje. 10. Odeslalem router MAXPRO do NASK Service. Bez nazwisk, bez komentarzy. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Oct 5 10:46:51 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06642; Wed, 5 Oct 94 10:34:02 +0200 Return-Path: Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 10:35:16 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410041342.aa02290@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Oct 4, 94 02:48:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1122 Message-Id: <9410051035.aa14581@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Kokowski wrote: > > I to by bylo na tyle. Przestancie koledzy zawracac gitare tym czy byla > to konferencja tajna czy jawna. Skupcie sie na tym co wazne dla nas > wszystkich. Czy nie jest to wazne, aby ludzie zajmujacy sie Internetem i sieciami w osrodkach naukowych i akademickich w Polsce mieli wlasne forum wymiany doswiadczen i planow na przyszlosc? Czy to forum nie powinno byc organizowane przez Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa? A moze sie myle? Moze NASK, jak piszesz, chce zajmowac sie jedynie obsluga najnizszych warstw sieci miedzymiastowych i miedzypanstwowych, pozostawiajac uslugi w wyzszych warstwach i na terenie miast komus innemu? Komus, kogo jeszcze nie ma? Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Wed Oct 5 10:46:52 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06692; Wed, 5 Oct 94 10:38:56 +0200 Return-Path: From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Received: from by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AB08307; Wed, 5 Oct 94 10:41:47 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Oct 94 10:46:12 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Wed, 5 Oct 94 10:42:18 +1100 Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 10:42:12 CET Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <15173DF3A08@samba.iss.uw.edu.pl> > > > 1. To wielka szkoda, ze nie wziales udzialu w tej konferencji. > 2. Konferencja nie byla tajna. Wystarczylo zapytac operatora regionalnego > NASK. Zgloszenia wystarczylo skserowac, zaplacic i tyle. Wystarczylo. Jak czesto trzeba pytac "regionalnego operatora NASK" i o co ? > 3. Trzeci partner? Majac te przewage, ze uczestniczylem w tej konferencji > moge sugerowac, ze chodzi o TP S.A. Scislej rzecz biorac o zamyslany > alians NASK z ta instytucja - chodzi o idee jednego operatora na > poziomie laczy (to jest pomysl NASK)i. > > Do myslenia powienien rowniez dac planowany alians NASK z POLPAKIEM. > Chodzi tu o usadowienie sie NASKU jako krajowego IP provider-a ??? > I to by bylo na tyle. Przestancie koledzy zawracac gitare tym czy byla > to konferencja tajna czy jawna. Skupcie sie na tym co wazne dla nas > wszystkich. > > Tomasz Kokowski, > > To daje duzo do myslenia. I o co tu chodzi ? Czy o Internet dla srodowiska akademickiego (o czym jak mysle ja pisze), czy o nakrecanie koniunktury NASK-Service ? I chyba mam podstawy tak pisac, skoro dualizm NASK - NASK-Service nie zostal do tej pory wyjasniony. ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From rozycki@oeto.pk.edu.pl Wed Oct 5 11:26:43 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08869; Wed, 5 Oct 94 11:13:12 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA15733; Wed, 5 Oct 94 11:17:50 +0100 Date: Wed, 5 Oct 94 11:17:50 +0100 From: rozycki@oeto.pk.edu.pl (Krzysztof Rozycki) Message-Id: <9410051017.AA15733@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: nabycie programow (Re: Pytanie do wszystkich (serwer 24h) c.d.) X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 1291 > Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > > Pisal Pan: > > ] Pytanie drugie, delikatniejszej natury: > > ] Mamy prawo autorskie a nie mamy legalnego oprogramowania (ani pieniedzy)... > > 2. Opierac dzialania na oprogramowaniu PD lub Freeware. Otoz jezeli nie > > ma pieniedzy - MS Word for MS Windows mozna sobie zastapic (La)TeXem, > > bedzie tanio, wyglad wydrukow calkiem niezly... No, trzeba sie > > nauczyc. Serwer do poczty - Linux. Zastapic Novella: Linux + NFS... > > (ja znam ograniczenia NFS i ,,wyzszosc'' Novella). > > NFS ma swoje wady i zalety. Niektorzy chwala bardzo Sambe (smb). Moze > warto tego sprobowac? Rowniez za darmo, przynajmniej serwer. > Lubie sambe, na Sunie mam serwer i 6 pc-tow z Lan Managerem ( za darmo od MicroSoftu ??? - cos nie do pojecia) oraz Windows for Workgroups z MS-TCP/IP + MS-Winsock. Dziala bez problemow w zasadzie. Na ftp.pk.edu.pl w pub/microsoft jest to schowane. Wydaje sie byc szybsze od PC-NFSa a poza tym tansze :-). ----------------------------------------------------------------------- Krzysztof Rozycki OETO Politechnika Krakowska Krakow, Warszawska 24 tel. (12) 330300 w. 2101 e-mail: rozycki@oeto.pk.edu.pl ----------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 5 12:06:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11769; Wed, 5 Oct 94 12:01:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07392; Wed, 5 Oct 1994 11:48:00 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Oct 1994 11:23:15 +0100 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <36tuqj$s75@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410041234.aa25812@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <36rmn7$fam@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Z okresu moich studiow pamietam lepsze przyklady: : 1. Przetlumacz "Naked conductor runs along the train". : 2. W tlumaczeniu ksiazki Petera Nortona nt. IBM PC pare lat temu : (podwojnie pirackie) znalazlo sie: : "Wskaznik pierscienia krawedzi splywu" : ... w tabelce poswieconej portowi szeregowemu. : 3. W instrukcji do czegos (urzadzenia? programu?) po przetlumaczeniu : na nasze wyszlo "Nielegalna postac wyspecyfikowanego stosunku" [...] Po co tak dalego szukac... Jak juz jestesmy przy tlumaczeniach, to skorzystam i zaantyreklamuje ksiazke pani Marzeny Baranowskiej "Programowanie sieciowe w jezyku C". Tak w ogole to czytalem ta ksiazke trzy razy, za kazdym razem stwierdzajac ze chyba cos nie bardzo bo nie moge tego w zaden sposob zrozumiec. Za czwartym razem upewnilem sie co do tego ze to nie calkiem tak. To ta pani niczego nie zrozumiala :-) Ale mialo byc o tlumaczeniach. No wiec kto zgadnie jak brzmialy oryginalne komunikaty bledow, przetlumaczone jako: - nie taki element, - nie taki obiekt, albo tez co oznacza okreslenie 'pomost oddalony'. -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 5 12:46:41 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12685; Wed, 5 Oct 94 12:34:32 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05308; Wed, 5 Oct 94 12:36:00 +0100 Date: Wed, 5 Oct 94 12:36:00 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410051136.AA05308@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! >From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) > >Ale mialo byc o tlumaczeniach. No wiec kto zgadnie jak brzmialy oryginalne >komunikaty bledow, przetlumaczone jako: >- nie taki element, >- nie taki obiekt, >albo tez co oznacza okreslenie 'pomost oddalony'. To jest proste: "remote bridge". Ale te 2 wyzej, to nie wiem... Szymon Sokol From R.Adamiec@coi.pw.edu.pl Wed Oct 5 13:26:41 1994 Received: from europa.coi.pw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AB13052; Wed, 5 Oct 94 12:50:05 +0200 Return-Path: Received: by europa.coi.pw.edu.pl id <412-4>; Wed, 5 Oct 1994 12:51:51 +0100 Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci From: "R.Adamiec" To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 12:51:44 +0100 In-Reply-To: <9410041342.aa02290@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Oct 4, 94 01:48:39 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 479 Message-Id: <94Oct5.125151met_dst.412-4@europa.coi.pw.edu.pl> > > Maciej Uhlig a pro pos tajnej konferencji NASK w Miedzeszynie: > > > > Jest jeszcze trzeci partner w tym interesie. Kto sprytny, ten sie > > domysli. > > > 3. Trzeci partner? Majac te przewage, ze uczestniczylem w tej konferencji > moge sugerowac, ze chodzi o TP S.A. Scislej rzecz biorac o zamyslany > alians NASK z ta instytucja - chodzi o idee jednego operatora na > poziomie laczy (to jest pomysl NASK)i. Pudlo! Prosimy nastepnych sprytnych :) R. From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Oct 5 13:26:46 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13531; Wed, 5 Oct 94 12:59:17 +0200 Return-Path: Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 13:00:29 -0100 (MET) From: Janusz Swieczkowski In-Reply-To: <9410041234.aa25812@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Oct 4, 94 01:11:39 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 733 Message-Id: <9410051300.aa17574@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jestem przeciw spolszczaniu. Localization nalezy przetlumaczyc tak, aby mozna bylo za pomoca tego slowa "zlokalizowac" polskie programy na rynku amerykanskim, niemieckim, japonskim (!) i nie uzywac do okreslenia tej czynnosci nowego slowa. Nie myslmy tylko jak konsumenci. Moze wiec zostawic tlumaczenie, umiejscowienie albo lokalizacje? ... a moze "przejezyczenie" :-) ? -- <<< Not all opinions stated above are necessary those of my employer >>> | | _' Janusz Swieczkowski | | / \ Silesian University Computing Centre, | || ul. Uniwersytecka 4, 40-007 Katowice, Poland \ / | internet : janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl \ _ / phone : 032 588211 ext. 1623 From wojcik@dfki.uni-sb.de Wed Oct 5 14:07:10 1994 Received: from relay.xlink.net by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15192; Wed, 5 Oct 94 13:50:45 +0200 Return-Path: Received: from uni-sb.de by relay.xlink.net id <06107-0@relay.xlink.net>; Wed, 5 Oct 1994 13:07:36 +0000 Organization: Universitaet des Saarlandes D-66041 Saarbruecken, Germany Received: from com-serv.dfki.uni-sb.de with SMTP by uni-sb.de (5.65++/UniSB-2.2/940916) id AA15708; Wed, 5 Oct 94 13:01:25 +0100 Received: from winoserv-1.dfki.uni-sb.de (winoserv-1.dfki.uni-sb.de [134.96.188.160]) by com-serv.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id NAA25860 for ; Wed, 5 Oct 1994 13:01:25 +0100 Received: (from wojcik@localhost) by winoserv-1.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) id NAA05539; Wed, 5 Oct 1994 13:01:23 +0100 From: Marek Wojcik Message-Id: <199410051201.NAA05539@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! In-Reply-To: Your message of "Wed, 05 Oct 94 12:07:38 +0200." <36tuqj$s75@galaxy.uci.agh.edu.pl> X-Pmrqc: 1 Date: Wed, 05 Oct 94 13:01:21 +0100 : Ale mialo byc o tlumaczeniach. No wiec kto zgadnie jak brzmialy oryginalne : komunikaty bledow, przetlumaczone jako: : - nie taki element, no such item ? : - nie taki obiekt, no such object ? : albo tez co oznacza okreslenie 'pomost oddalony'. to juz zostalo rozwiazane Marek -- Marek Wojcik From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Oct 5 14:46:47 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16041; Wed, 5 Oct 94 14:17:49 +0200 Return-Path: Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 14:19:04 -0100 (MET) From: Janusz Swieczkowski In-Reply-To: <15173DF3A08@samba.iss.uw.edu.pl> from "JASZA@samba.iss.uw.edu.pl" at Oct 5, 94 11:37:35 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1277 Message-Id: <9410051419.aa19453@usctoux1.cto.us.edu.pl> JASZA@samba.iss.uw.edu.pl writes: <"> Czy o Internet dla srodowiska akademickiego (o czym jak mysle ja <"> pisze), czy o nakrecanie koniunktury NASK-Service ? <"> I chyba mam podstawy tak pisac, skoro dualizm NASK - NASK-Service nie <"> zostal do tej pory wyjasniony. Skoro nie mozna wyjasnic dualizmu, proponuje: (nie jestem dobrze zorientowany w stanie prawnym NASK, sorry...) 1. Sprawdzic, czy NASK ma w statucie obrone interesow srodowiska akademickiego 2. Jesli tak to pociagnac do odpowiedzialnosci osoby ktore o to nie dbaja 3. Jesli nie albo NASK jest niedemokratyczny, zmienic statut albo zalozyc odpowiednia organizacje ktora bedzie reprezentowala faktycznie interesy internetu akademickiego - z demokratycznym statutem i bedzie rownorzednym partnerem dla NASK Service oraz innych operatorow czy uslugodawcow (service providerow). W przeciwnym razie historia sie powtorzy. I znowu bedziemy narzekac. -- <<< Not all opinions stated above are necessary those of my employer >>> | | _' Janusz Swieczkowski | | / \ Silesian University Computing Centre, | || ul. Uniwersytecka 4, 40-007 Katowice, Poland \ / | internet : janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl \ _ / phone : 032 588211 ext. 1623 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 5 14:46:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16651; Wed, 5 Oct 94 14:42:01 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10208; Wed, 5 Oct 1994 14:41:37 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Oct 1994 13:26:00 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <36u9h8$1io@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410050909.AA04278@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Minuet + PC-NFS = :-) Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Co zas sie tyczy mojego otwartego myslenia [to cytat] dlugo sie zastanawaialem : o co Jaroslawowi L. chodzilo. Jesli o to, ze mi sie udalo ustawic dwa pakiety : TCP-IP na komputerze a on sadzil, ze to niemozliwe to spiesze z wyjasnieniem. : Po prostu nie jestem ekspertem. Ekspert to jak wiadomo taki, ktory wie czemu : cos nie jest mozliwe. Ja jestem tylko bylym p.o. operatorem sieci :-) Dokladnie. Ja bym nawet nie sprobowal, bo "wiem", ze to niemozliwe. To sie wlasnie nazywa zamkniete myslenie. : > Faktycznie, tu sie przyznaje ze to jest problem dwoch demonow ftp. : > A wiec zmieniam pytanie: : > Czy przypadkiem w TCP/IP nie ma jakiegos waznego protokolu, ktory podobnie : > jak FTP nie ma sensu byc zdublowanym, co powoduje ze podwojne TCP/IP : > nie bedzie/nie dziala [zbyt dobrze/w pelnym zakresie] ? : > : Naprawde juz mnie ten temat meczy. Zaczynam zalowac, ze w ogole sprobowalem : cokolwiek skonfigurowac. Co do pytania powyzej: mysle, ze nie ma sensu dublowac : jakichkolwiek demonow (chyba, ze ktos ma jakis dobry powod). Na szczescie : na NFS-PC jest tylko demon FTP wiec dla mnie osobiscie jest to pytanie : "null and void". Slusznie, nie ma powodu dublowac. Ale pewne demony startowane sa automatycznie (np. echo). A wiec SA zdublowane. Czy to nie przeszkadza pracowac normalnie? Pytanie nie jest skierowane tylko do Jacka, "Cudotworcy" (z pelnym uznaniem) sieciowego. Po prostu wyrazam swe watlipowosci i prosze szerokie grono Czytelnikow o argumenty. Najlepiej rzeczowe. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw | +---------------------------------+--------------------------------------+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 5 16:06:40 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18567; Wed, 5 Oct 94 15:36:00 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA19196; Wed, 5 Oct 94 15:39:51 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Oct 94 15:37:26 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Oct 94 15:37:25 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 15:37:19 GMT+1 Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <32BCF01508@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 5 Oct 94 12:12:51 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! > Ale mialo byc o tlumaczeniach. No wiec kto zgadnie jak brzmialy oryginalne > komunikaty bledow, przetlumaczone jako: > - nie taki element, no such element ? > - nie taki obiekt, no such object ? > albo tez co oznacza okreslenie 'pomost oddalony'. ale tego to naprawde nie wiem... remote bridge ? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 5 16:06:46 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18591; Wed, 5 Oct 94 15:36:57 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA19216; Wed, 5 Oct 94 15:40:51 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Oct 94 15:38:27 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Oct 94 15:38:25 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 15:38:21 GMT+1 Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <32C1281C58@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 5 Oct 94 13:44:01 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Janusz Swieczkowski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! > Jestem przeciw spolszczaniu. Localization nalezy przetlumaczyc tak, aby > mozna bylo za pomoca tego slowa "zlokalizowac" polskie programy na rynku > amerykanskim, niemieckim, japonskim (!) i nie uzywac do okreslenia tej > czynnosci nowego slowa. Nie myslmy tylko jak konsumenci. Moze wiec zostawic > tlumaczenie, umiejscowienie albo lokalizacje? To w takim razie zdecydowanie "tlumaczenie". A "adaptacja" nie moze byc? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 5 18:46:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21772; Wed, 5 Oct 94 18:22:01 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12994; Wed, 5 Oct 1994 18:21:16 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Oct 1994 18:53:53 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <36uso1$nhp@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410051419.aa19453@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Content-Length: 0 Janusz Swieczkowski (janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : JASZA@samba.iss.uw.edu.pl writes: : <"> Czy o Internet dla srodowiska akademickiego (o czym jak mysle ja : <"> pisze), czy o nakrecanie koniunktury NASK-Service ? : <"> I chyba mam podstawy tak pisac, skoro dualizm NASK - NASK-Service nie : <"> zostal do tej pory wyjasniony. : Skoro nie mozna wyjasnic dualizmu, proponuje: : (nie jestem dobrze zorientowany w stanie prawnym NASK, sorry...) : 1. Sprawdzic, czy NASK ma w statucie obrone interesow srodowiska akademickiego : 2. Jesli tak to pociagnac do odpowiedzialnosci osoby ktore o to nie dbaja : 3. Jesli nie albo NASK jest niedemokratyczny, zmienic statut albo zalozyc : odpowiednia organizacje ktora bedzie reprezentowala faktycznie interesy : internetu akademickiego - z demokratycznym statutem i bedzie rownorzednym : partnerem dla NASK Service oraz innych operatorow czy uslugodawcow : (service providerow). : W przeciwnym razie historia sie powtorzy. I znowu bedziemy narzekac. Czy ktos jeszcze pamieta czym mial byc NASK w czasach, kiedy go powolywano jako jednostke organizacyjna UW? Bo ciekaw jestem... -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Wed Oct 5 19:26:42 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22703; Wed, 5 Oct 94 19:01:47 +0200 Return-Path: From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00147; Wed, 5 Oct 94 19:04:45 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Oct 94 19:09:17 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Wed, 5 Oct 94 19:09:10 +1100 Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 19:09:09 CET Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <159E6BE228C@samba.iss.uw.edu.pl> > > Czy o Internet dla srodowiska akademickiego (o czym jak mysle ja > > pisze), czy o nakrecanie koniunktury NASK-Service ? > > I chyba mam podstawy tak pisac, skoro dualizm NASK - NASK-Service nie > > zostal do tej pory wyjasniony. > > > Postaram sie prywatnie opisac Panu historie NASK - NASK-Service. > Wyglada to mniej wiecej tak: > Jakis czas temu rozwijajaca sie siec komputerowa NASK potrzebowala ludzi > do obslugi technicznej. W swietle obowiazujacych wowczas przepisow jedynym > sposobem na zatrodnienie ludzi na w miare wygodnych dla nich i dla NASKu > zasadach bylo powolanie firmy prywatnej, ktora na zasadzie > "umowa-zlecenie" realizowala by obsluge sieci. Firma NASK-Service ulatwila > rowniez przeplyw pieniedzy niezbednych do rozbudowy sieci (jak wszystkim > wiadomo uzyskanie jakichkolwiek pieniedzy ze skarbu panstwa jest sporym > wyczynem). W momencie, kiedy NASK stal sie JBR'em ludzie z NASK-Service > przeszli na zasadzie "porozumienia stron" do NASK, a prywatna firma > NASK-Service z czescia personelu funkcjonuje dalej zajmujac sie takimi > sprawami jak sprzedawanie modemow czy oprogramowania. Czasem NASK zleca > firmie NASK-Service takie rzeczy jak np. organizacja konferencji w > Miedzyszynie. > > Jurek Helewski > NASK-WAN > I o co tu chodzi ? Co to znaczy NASK-WAN ? Przeplyw pieniedzy ? To chyba zarty. Przeplyw pieniedzy to jest 7% VAT. A czy istnieje umowa stala miedzy NASK i NASK-Service ? Pozdrowienia, (uzupelnienia jak poprzednio) ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Wed Oct 5 19:26:47 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22890; Wed, 5 Oct 94 19:16:42 +0200 Return-Path: From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00586; Wed, 5 Oct 94 19:19:39 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Oct 94 19:24:11 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Wed, 5 Oct 94 19:23:50 +1100 Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 19:23:41 CET Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <15A25537663@samba.iss.uw.edu.pl> > Janusz Swieczkowski (janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > : JASZA@samba.iss.uw.edu.pl writes: > : <"> Czy o Internet dla srodowiska akademickiego (o czym jak mysle ja > : <"> pisze), czy o nakrecanie koniunktury NASK-Service ? > : <"> I chyba mam podstawy tak pisac, skoro dualizm NASK - NASK-Service nie > : <"> zostal do tej pory wyjasniony. > > : Skoro nie mozna wyjasnic dualizmu, proponuje: > : (nie jestem dobrze zorientowany w stanie prawnym NASK, sorry...) > : 1. Sprawdzic, czy NASK ma w statucie obrone interesow srodowiska akademickiego > : 2. Jesli tak to pociagnac do odpowiedzialnosci osoby ktore o to nie dbaja > : 3. Jesli nie albo NASK jest niedemokratyczny, zmienic statut albo zalozyc > : odpowiednia organizacje ktora bedzie reprezentowala faktycznie interesy > : internetu akademickiego - z demokratycznym statutem i bedzie rownorzednym > : partnerem dla NASK Service oraz innych operatorow czy uslugodawcow > : (service providerow). > > : W przeciwnym razie historia sie powtorzy. I znowu bedziemy narzekac. > > Czy ktos jeszcze pamieta czym mial byc NASK w czasach, kiedy go powolywano > jako jednostke organizacyjna UW? Bo ciekaw jestem... > > -- > > 73 de Andy SP5WCA > Coraz mniej ... I jeszcze pamietaj o wplywie spolecznym. (uzupelnienia jak poprzednio) ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From modrzew@math.amu.edu.pl Wed Oct 5 20:06:43 1994 Received: from math.amu.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23310; Wed, 5 Oct 94 19:31:42 +0200 Return-Path: Received: by math.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA17608; Wed, 5 Oct 1994 19:34:57 +0100 Date: Wed, 5 Oct 1994 19:34:57 +0100 From: modrzew@math.amu.edu.pl (Klaudiusz Modrzewski) Message-Id: <9410051834.AA17608@math.amu.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Ilosc serverow cd. Obawiam sie, ze komenda Slist pokazuje ilosc file serverow a nie wszystkich uslug tak jak display servers na konsoli. ********************************************************** | Klaudiusz Modrzewski /\/\ modrzew@math.amu.edu.pl | | COMPUTER CENTER /\/\ modrzew@PLPUAM11 | | Adam Mickiewicz University /\ AMU-NET POLAND | ********************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 5 20:06:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23927; Wed, 5 Oct 94 19:41:28 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13944; Wed, 5 Oct 1994 19:37:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 18:35:59 GMT From: jbogusz@cocos.fuw.edu.pl (Jarek Bogusz) Message-Id: <1994Oct5.183559.1077@fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jbogusz@cocos.fuw.edu.pl (Jarek Bogusz) Subject: Pytanie o WARMAN-a Content-Length: 0 Probowalem znalezc na tej liscie jakies informacje o WARMAN-ie ale, byc moze przez nieuwage, nie znalazlem. Poztanowilem wiec zadac samemu kilka pytan. Moze ktos zna na nie odpowiedzi i znajdzie czas i chec by o sie nimi ze mna podzielic. 1) Kiedy WARMAN ruszy (cokolwiek by to znaczylo)? 2) Jakie (i w jakim czasie) sa szanse polaczenie dwu komercyjnych instytucji (dokladnie - oddzialow banku) z jego urzyciem? 3) Z kim nalezy sie kontaktowac aby otrzymac bardziej szczegolowe informacje (i ewentualnie rozpoczac negocjacje)? Pozdrawiam Jarek Bogusz (jbogusz@fuw.edu.pl) Ps. Pytania te postawila mi moja dziewczyna, ktorej z kolei zadal je jej przelozony. Naturalne wiec ze zalezy mi na odpowiedzi. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 5 21:26:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26482; Wed, 5 Oct 94 21:21:31 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15056; Wed, 5 Oct 1994 21:17:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 20:06:52 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1994Oct5.183559.1077@fuw.edu.pl> Subject: Re: Pytanie o WARMAN-a Content-Length: 0 >>>>> "Jarek" == Jarek Bogusz writes: Jarek> Probowalem znalezc na tej liscie jakies informacje o WARMAN-ie Jarek> ale, byc moze przez nieuwage, nie znalazlem. Poztanowilem wiec Jarek> zadac samemu kilka pytan. Moze ktos zna na nie odpowiedzi i Jarek> znajdzie czas i chec by o sie nimi ze mna podzielic. Proponuje, zebys zwrocil sie z tym pytaniem do kogos z dyrekcji NASKu - np. do prof. Hofmokla, ktorego masz pietro nizej. I to najlepiej osobiscie, bo NASK nie lubi korespondowac sieciowo... Tu nikt nic nie wie, a polityka NASKu jest taka, zeby w publicznych dyskusjach na listach dyskusyjnych glosu nie zabierac. (*) Michal J. PS. Podobno ma ruszyc w styczniu. Ktorego roku, to osobne pytanie. 8-) (*) Co nie znaczy, ze nie czytaja... From mko@camk.edu.pl Wed Oct 5 21:26:46 1994 Received: from alfa.camk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26506; Wed, 5 Oct 94 21:23:54 +0200 Return-Path: Received: by alfa.camk.edu.pl (5.65b/RP-1.3) id AA16216; Wed, 5 Oct 94 21:28:32 +0100 From: mko@camk.edu.pl Message-Id: <9410052028.AA16216@alfa.camk.edu.pl> Subject: Re: Pytanie o WARMAN-a To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 5 Oct 1994 21:28:31 +0100 (MET) In-Reply-To: <1994Oct5.183559.1077@fuw.edu.pl> from "Jarek Bogusz" at Oct 5, 94 08:19:12 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Length: 1073 Jarek Bogusz pisze: > 1) Kiedy WARMAN ruszy (cokolwiek by to znaczylo)? > 2) Jakie (i w jakim czasie) sa szanse polaczenie dwu komercyjnych > instytucji (dokladnie - oddzialow banku) z jego urzyciem? > 3) Z kim nalezy sie kontaktowac aby otrzymac bardziej szczegolowe > informacje (i ewentualnie rozpoczac negocjacje)? ad 1. II polowa stycznia 1995 (podlug harmonogramu; realistyczne). ad 2. Konsorcjum kilkunastu bankow buduje wlasna siec - Telbank (czesc kabli swiatlowodowych WARMANu to inwestycja wspolna z Telbankiem, ale sa to fizycznie osobne sieci). ad 3. Banki nie zwracaly sie dotad do WARMANu z propozycja transferu ich danych. MKo -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Maciej Kozlowski e-mail: mko@camk.edu.pl NASK & N. Copernicus Astronomical Center voice: (48-22)410041 ext. 10 Bartycka 18 fax: 410047 00-716 Warszawa, POLAND home: xxxxxx -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- From slobo@csulb.edu Thu Oct 6 00:06:43 1994 Received: from [134.139.1.21] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29152; Wed, 5 Oct 94 23:47:27 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA02639 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Wed, 5 Oct 1994 15:45:16 -0700 Date: Wed, 5 Oct 1994 15:45:12 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: CATV Modems In-Reply-To: <1994Oct5.183559.1077@fuw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Kilka tygodni temu otrzymalem sporo prosb o informacje na temat wykorzystania kabli telewizyjnych do przesylania danych w zastosowaniach WAN. Technologia ta jest jeszcze w powijakach, ale wiazane sa z nia duze nadzieje (patrz nizej). Pierwsza instalacja na CTV modem w OrangeNet bedzie podlaczenie szpitala (500 lozek) do Internet planowane na Czerwiec 1995. Oto "summary" tego co jest dostepne obecnie na rynku amerykanskim: 1. Routers DEC oglosil ChannelWorks router ($6,995) ktory pozwala na podlaczenia do sieci TCP/IP z predkoscia 10Mbit/sec. Router dziala jako przedluzenie Eithernet do sieci telewizji kablowej. ChannelWorks obsluguje SNMP i inne podstawowe protokly sieciowe. Jest to system "full duplex" funkcjonalnie identyczny do Eithernet. 2. Modems Intel, Sophie i kilku innych producentow czekaja z oficjalnym ogloszeniem swoich duplex modems do COMDEX (11/12/94). Oto "press release": Orange Countr Register 5/30/94 Soon people will be able to plug the cable television line into the back of the family computer and get faster, cheaper access to a range of services. Several companies are developing powerful devices, called cable modems, that link personal computers to cable TV lines to bring this about. They showed them off at the National Cable Television Association convention last week in New Orleans. Cable modems can move text, voice and pictures 1,000 times faster over cable TV lines than standard telephone modems. "The cable pipe is fatter," said Avram Miller, a vice president of Intel Corp., which is developing a cable modem with General Instrument Corp. Digital Equipment Corp. is developing its own cable modem and Zenith Electronics Corp. has one completed. Intel and Digital executives expect to have cable modems in stores next year. Zenith plans to sell its modems to cable systems, which would rent or sell them to consumers. Cable modems are expected to be priced at $500 and up. The devices are attracting attention from online services,such as ANS, PSI, CompuServe and Prodigy, retailers and cable companies, which see opportunities to sell more services to the public. Intel's and Digital's modem shouId move more than 10 million bits of information a second. Developers believe cable modems will change the way people use their computers. Digital's Jim Albrycht said cable modems are the first step to converting the computer into a device that people will use to watch TV. "The next generation of television will be the same as today's PC, except with a large screen for viewing. And, it will be in the living room as opposed to the family room" Albrycht said. Associated Press writer Jeannine Aversa and Register news assistant Liisa Puckett contributed to this report. Istnieje rowniez cos "in progress" zwane VODEM: The Vodem (VideO DEModulator) is a device that allows for the simplex (one-way) delivery of information over a video carrier. Just as a modem uses the funny tones over the phone lines to carry information, so does the Vodem over cable television. Unlike the modem, however, the Vodem only broadcasts in one direction and is not designed for interactive applications. WHY WOULD I WANT A VODEM ANYWAY? The vodem, although unsuited for interactive applications, is ideal for asymmetric applications such as Usenet News/Mail delivery, File Transfer, and the delivery of information from a single site to many diverse sites. The first project using this technology is called the Vodem Project and is dedicated to putting together a system that will deliver a full usenet news feed (or a partial feed, if you want) to the information consumer for a total system cost of under $150, and a monthly fee between $5-$10 (we hope - it depends on the carrier). HOW IS THE VODEM DIFFERENT FROM THE OTHER CATV SYSTEMS The Vodem is: a) FCC approved b) Patented c) Ready to be produced (once software development is done) d) Cheap! Under $150 e) a technology requiring no modification to existing cable television plants. HOW FAST IS IT? The Vodem has three protocols, each with a different speed: Vodem.slow - a 50KBPS protocol for dirty video transmission Vodem.normal - a 90KBPS protocol for reasonably clean video signals Vodem.fast - a 175KBPS protocol for error-free video signals At its slowest, Vodem is almost as fast as a 56K modem line and under normal conditions can download a 100k file in under 9 seconds, a 1MB file in about 90 seconds (using Vodem.normal protocol). Pozdrowienia /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / kk From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Thu Oct 6 08:06:43 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05155; Thu, 6 Oct 94 07:57:44 +0200 Return-Path: Received: from [150.254.32.2] by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA19679; Thu, 6 Oct 94 07:58:04 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA19603; Thu, 6 Oct 94 08:00:12 +0100 Subject: Re: Ilosc serverow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 07:52:58 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410041626.AA07325@math.amu.edu.pl> from "Klaudiusz Modrzewski" at Oct 4, 94 05:32:05 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 545 Message-Id: <9410060752.aa10724@wega.ics.tup.edu.pl> Klaudusz, > > Nie chcialbym byc zle zrozumianym ale 55 serverow !!!!! to > chyba lekka przesada, zeby nie powiedziec duza. No chyba, ze > wlicza sie server ze stacjami roboczymi to moze tyle wyjdzie. > Z tymi kilkudziesiecioma UNIXami ???? A moze kilkaset ? > Wyraznie pisalem, ze chodzi o procesy a nie o fizyczne maszyny. Na kazdym fizycznym serwerze dziala kilka takich procesow - uslugodawcow. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski tommy@wega.ics.tup.edu.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Oct 6 08:46:44 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05984; Thu, 6 Oct 94 08:30:51 +0200 Return-Path: Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 08:32:15 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <36uso1$nhp@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Oct 5, 94 06:53:45 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2064 Message-Id: <9410060832.aa02603@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej K. Brandt wrote: > > Czy ktos jeszcze pamieta czym mial byc NASK w czasach, kiedy go powolywano > jako jednostke organizacyjna UW? Bo ciekaw jestem... Czym mial byc, nie wiadomo. Czym jest, wiadomo dokladnie. Kazdy z abonentow NASK (w tym uczelnie) podpisuje z NASK umowe na swiadczenie uslug. Uslugi te obejmuja przylaczenie do sieci Internet (ew. innej) przy czym wskazany jest sposob przylaczenia oraz szybkosc przylacza a takze koszt swiadczenia uslugi. Warunki swiadczenia uslug zgodnie z umowa okresla regulamin NASK (ktory, notabene, niebawem ma sie zmienic). Jedyne uslugi sieciowe, o ktorych mowa w dotychczasowym regulaminie NASK, to transmisja danych, Domain Name Service, poczta elektroniczna X.400 i uslugi slownikowe X.500. W nowym regulaminie zakres uslug jest jeszcze mniejszy i ogranicza sie do - swiadczenia uslug telekomunikacyjnych - zarzadzania siecia szkieletowa - budowy WARMANa - wykonywania innych zadan okreslonych statutem NASK. W zwiazku z powyzszym stanem prawnym NASK swiadczy takie uslugi, do jakich sie zobowiazal. Zaczynam byc prawie pewien, ze wymaganie od NASK innych dzialan jest nieporozumieniem i NASK slusznie sie czuje pokrzywdzony tym, ze srodowisko akademickie oczekuje od NASK wiecej, niz moze (i chce) on srodowisku dac. Powstaje moim zdaniem koniecznosc sprecyzowania (wytworzenia dokumentu) co ponad to, co daje NASK, jest potrzebne srodowisku naukowemu i badz spowodowanie, by NASK poszerzyl zakres dzialania, badz zorganizowanie tego samemu. Najpierw jednakze warto byloby zapoznac sie ze statutem NASK, aby wiedziec, czego mozemy oczekiwac w zwiazku z "wykonywaniem innych zadan". Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Oct 6 09:26:48 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06753; Thu, 6 Oct 94 08:56:33 +0200 Return-Path: Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 08:58:05 -0100 (MET) From: Janusz Swieczkowski In-Reply-To: <32C1281C58@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 5, 94 04:24:45 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 519 Message-Id: <9410060858.aa03171@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jaroslaw Rafa writes: > > To w takim razie zdecydowanie "tlumaczenie". A "adaptacja" nie moze byc? Przepraszam za pominiecie, nie wykluczam. Pozdrawiam J.S. -- <<< Not all opinions stated above are necessary those of my employer >>> | | _' Janusz Swieczkowski | | / \ Silesian University Computing Centre, | || ul. Uniwersytecka 4, 40-007 Katowice, Poland \ / | internet : janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl \ _ / phone : 032 588211 ext. 1623 From mpokul@lksu.ippt.gov.pl Thu Oct 6 09:26:53 1994 Received: from lksu.ippt.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06867; Thu, 6 Oct 94 09:03:30 +0200 Return-Path: Received: by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15011; Thu, 6 Oct 94 09:19:30 +0100 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND Date: Thu, 6 Oct 94 09:19:30 +0100 From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) Message-Id: <9410060819.AA15011@lksu.ippt.gov.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Nazwa firmy w e-mailu Czesc, Mam pytanie do wszystkich sysop.Co prawda retoryczne ale zawsze. Jaki jest powod ze nie sa wpisywane do sendmail.cf linie: HOrganization: HAddress: Jesli sie wypelni te linie to wowczas list ,ktory przychodzi jest sygnowany zawartosc tych linii.Prosze spojzec na naglowek mojego lisu i kazdy bedzie wiedzial gdzie pracuje. Marek Pokulniewicz From jurek@frodo.nask.org.pl Thu Oct 6 09:26:54 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07152; Thu, 6 Oct 94 09:22:22 +0200 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA20974; Thu, 6 Oct 94 09:25:36 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Thu, 6 Oct 1994 09:24:42 +0100 (MET) From: Jerzy Helewski Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9410060832.aa02603@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Andrzej K. Brandt wrote: > > > > Czy ktos jeszcze pamieta czym mial byc NASK w czasach, kiedy go powolywano > > jako jednostke organizacyjna UW? Bo ciekaw jestem... > > Czym mial byc, nie wiadomo. Czym jest, wiadomo dokladnie. Kazdy > z abonentow NASK (w tym uczelnie) podpisuje z NASK umowe na swiadczenie > uslug. Uslugi te obejmuja przylaczenie do sieci Internet (ew. innej) > przy czym wskazany jest sposob przylaczenia oraz szybkosc przylacza > a takze koszt swiadczenia uslugi. Warunki swiadczenia uslug zgodnie > z umowa okresla regulamin NASK (ktory, notabene, niebawem ma sie zmienic). > Jedyne uslugi sieciowe, o ktorych mowa w dotychczasowym regulaminie NASK, > to transmisja danych, Domain Name Service, poczta elektroniczna X.400 > i uslugi slownikowe X.500. W nowym regulaminie zakres uslug jest > jeszcze mniejszy i ogranicza sie do > - swiadczenia uslug telekomunikacyjnych > - zarzadzania siecia szkieletowa > - budowy WARMANa > - wykonywania innych zadan okreslonych statutem NASK. > > W zwiazku z powyzszym stanem prawnym NASK swiadczy takie uslugi, do jakich > sie zobowiazal. Zaczynam byc prawie pewien, ze wymaganie od NASK > innych dzialan jest nieporozumieniem i NASK slusznie sie czuje > pokrzywdzony tym, ze srodowisko akademickie oczekuje od NASK wiecej, > niz moze (i chce) on srodowisku dac. > > Powstaje moim zdaniem koniecznosc sprecyzowania (wytworzenia dokumentu) > co ponad to, co daje NASK, jest potrzebne srodowisku naukowemu i badz > spowodowanie, by NASK poszerzyl zakres dzialania, badz zorganizowanie > tego samemu. > > Najpierw jednakze warto byloby zapoznac sie ze statutem NASK, aby wiedziec, > czego mozemy oczekiwac w zwiazku z "wykonywaniem innych zadan". > > Maciek Uhlig > > ---------------------------------------------------------------------- > Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND > Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) > Fax: +48 (32) 596847 > ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** Podpisuje sie pod tym obiema rekami... Jurek Helewski From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 6 10:06:41 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07415; Thu, 6 Oct 94 09:30:05 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14627; Thu, 6 Oct 94 09:31:54 +0100 Date: Thu, 6 Oct 94 09:31:54 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410060831.AA14627@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ilosc serverow cd. >From: modrzew@math.amu.edu.pl (Klaudiusz Modrzewski) >Obawiam sie, ze komenda Slist pokazuje ilosc file serverow a nie >wszystkich uslug tak jak display servers na konsoli. Moze i tak - dawno nie korzystalem... "show novell servers" na Cisco pokazuje w kazdym razie wszystkie serwisy, nie tylko plikowe. Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 6 10:06:45 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07325; Thu, 6 Oct 94 09:28:55 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14562; Thu, 6 Oct 94 09:30:31 +0100 Date: Thu, 6 Oct 94 09:30:31 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410060830.AA14562@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci >From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl >> Postaram sie prywatnie opisac Panu historie NASK - NASK-Service. ^^^^^^^^^ Mam nadzieje, ze JH wyrazil zgode na zacytowanie tego *prywatnego* wyjasnienia? >> Wyglada to mniej wiecej tak: >> Jakis czas temu rozwijajaca sie siec komputerowa NASK potrzebowala ludzi >> do obslugi technicznej. W swietle obowiazujacych wowczas przepisow jedynym >> sposobem na zatrodnienie ludzi na w miare wygodnych dla nich i dla NASKu >> zasadach bylo powolanie firmy prywatnej, ktora na zasadzie >> "umowa-zlecenie" realizowala by obsluge sieci. Firma NASK-Service ulatwila >> rowniez przeplyw pieniedzy niezbednych do rozbudowy sieci (jak wszystkim >> wiadomo uzyskanie jakichkolwiek pieniedzy ze skarbu panstwa jest sporym >> wyczynem). W momencie, kiedy NASK stal sie JBR'em ludzie z NASK-Service >I o co tu chodzi ? O to, co napisane! >Co to znaczy NASK-WAN ? Tego nie wiem... Moze sekcja sieci rozleglych w NASK? >Przeplyw pieniedzy ? > To chyba zarty. > >Przeplyw pieniedzy to jest 7% VAT. Nie, to nie sa zarty. U mnie na AGH jest tak samo: zalozmy, ze jest do wykonania pewna praca, ktora nie miesci sie w obowiazkach pracownika, ale znakomicie sie miesci w jego mozliwosciach. Zamiast wzywac zewnetrzna firme, wydawaloby sie, ze najlepiej dac pieniadze temu czlowiekowi i niech zrobi. Nie ma tak dobrze! Uczelnie sa instytucjami panstwowymi, i przepisy reguluja, ile komu mozna dac pieniedzy i za co. W tym przypadku, niezbedna bylaby "umowa-zlecenie" (lub np. tzw. "gospodarstwa pomocnicze" - kto pracuje na uczelni, wie o co chodzi), oblozone wysokim podatkiem (i to podwojnym - panstwowym i wewnetrznym). Bardziej oplaca sie wezwac firme, kora do wykonania uslugi zatrudni... pracownika AGH! A skoro tak, to dlaczego nie powolac wlasnej firmy? I tak tez jest: istnieje sp. z o.o. z jednym udzialowcem - Akademia Gorniczo-Hutnicza; zatrudniajaca naszych konserwatorow jako wykonawcow. Zaloze sie, ze wiele uczelni w Polsce stosuje te sama metode. NASK-Service to to samo. Zgadzam sie, ze rozwiazanie takie moze budzic rozliczne podejrzenia, ale co lepsze: byc podejrzanym, czy dawac sie oskubac ludowemu^H^H^H^H^H^H^H^H panstwu? :-( Szymon Sokol From W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Thu Oct 6 10:06:47 1994 Received: from ldhp715.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08289; Thu, 6 Oct 94 09:41:54 +0200 Return-Path: Message-Id: <9410060741.AA08289@zsku.p.lodz.pl> Received: by ldhp715.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.10G/16.2) id AA018803105; Thu, 6 Oct 1994 09:45:05 +0100 From: Wojciech Myszka Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 94 9:45:05 MET In-Reply-To: <9410060819.AA15011@lksu.ippt.gov.pl>; from "Marek Pokulniewicz" at Oct 6, 94 9:37 am Mailer: Elm [revision: 70.85] > From polip@zsku.p.lodz.pl Thu Oct 6 09:41 MET 1994 > Received: from zsku.p.lodz.pl by ldhp715.immt.pwr.wroc.pl with SMTP > (1.37.109.10G/16.2) id AA018572858; Thu, 6 Oct 1994 09:40:58 +0100 > Received: from localhost by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) > id AA07947; Thu, 6 Oct 94 09:37:38 +0200 > Return-Path: > Date: Thu, 6 Oct 94 09:37:38 +0200 > Message-Id: <9410060819.AA15011@lksu.ippt.gov.pl> > Errors-To: piotrwi@zsku.p.lodz.pl > Reply-To: polip@zsku.p.lodz.pl > Originator: polip@zsku.p.lodz.pl > Sender: polip@zsku.p.lodz.pl > Precedence: bulk > From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) > To: w.myszka@ldhp715.immt.pwr.wroc.pl > Subject: Nazwa firmy w e-mailu > X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu > Status: RO > > Czesc, > > Mam pytanie do wszystkich sysop.Co prawda retoryczne ale zawsze. > Jaki jest powod ze nie sa wpisywane do sendmail.cf linie: > HOrganization: > HAddress: > Jesli sie wypelni te linie to wowczas list ,ktory przychodzi jest sygnowany > zawartosc tych linii.Prosze spojzec na naglowek mojego lisu i kazdy bedzie > wiedzial gdzie pracuje. --- A gdzie sa te linie ? W > > Marek Pokulniewicz -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 6 10:06:49 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09152; Thu, 6 Oct 94 09:57:09 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17024; Thu, 6 Oct 94 09:58:58 +0100 Date: Thu, 6 Oct 94 09:58:58 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410060858.AA17024@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu >From polip@zsku.p.lodz.pl Thu Oct 6 09:41:34 1994 >Received: from zsku.p.lodz.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) > id AA15430; Thu, 6 Oct 94 09:41:34 +0100 >Errors-To: piotrwi@zsku.p.lodz.pl >Received: from localhost by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) > id AA08107; Thu, 6 Oct 94 09:39:39 +0200 >Return-Path: >Date: Thu, 6 Oct 94 09:39:39 +0200 >Message-Id: <9410060819.AA15011@lksu.ippt.gov.pl> >Errors-To: piotrwi@zsku.p.lodz.pl >Reply-To: polip@zsku.p.lodz.pl >Originator: polip@zsku.p.lodz.pl >Sender: polip@zsku.p.lodz.pl >Precedence: bulk >From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) >To: szymon@uci.agh.edu.pl >Subject: Nazwa firmy w e-mailu >X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas >X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu >Status: R > >Czesc, > >Mam pytanie do wszystkich sysop.Co prawda retoryczne ale zawsze. >Jaki jest powod ze nie sa wpisywane do sendmail.cf linie: >HOrganization: >HAddress: >Jesli sie wypelni te linie to wowczas list ,ktory przychodzi jest sygnowany >zawartosc tych linii.Prosze spojzec na naglowek mojego lisu i kazdy bedzie >wiedzial gdzie pracuje. Patrze, patrze, nie widze... Moze to listserv zjada? Szymon Sokol From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Thu Oct 6 10:46:43 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10957; Thu, 6 Oct 94 10:30:55 +0200 Return-Path: From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA24973; Thu, 6 Oct 94 10:34:02 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Thu, 6 Oct 94 10:38:52 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Thu, 6 Oct 94 10:38:17 +1100 Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 10:38:11 CET Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <16963685AE4@samba.iss.uw.edu.pl> > ^^^^^^^^^ > Mam nadzieje, ze JH wyrazil zgode na zacytowanie tego *prywatnego* wyjasnienia? > Przeslanie listu JH na publiczna liste jest moim bledem. Popatrzylem na "Subj" ale nie na to od kogo to przychodzi. Ale jakiekolwiek tlumaczenia nie zmieniaja tego, ze to byl moj blad. Bardzo powazny blad. ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 6 10:46:47 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09814; Thu, 6 Oct 94 10:13:35 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18276; Thu, 6 Oct 94 10:15:25 +0100 Date: Thu, 6 Oct 94 10:15:25 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410060915.AA18276@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci >From: Maciek Uhlig >W zwiazku z powyzszym stanem prawnym NASK swiadczy takie uslugi, do jakich >sie zobowiazal. Zaczynam byc prawie pewien, ze wymaganie od NASK >innych dzialan jest nieporozumieniem i NASK slusznie sie czuje >pokrzywdzony tym, ze srodowisko akademickie oczekuje od NASK wiecej, >niz moze (i chce) on srodowisku dac. Mozliwe... >Powstaje moim zdaniem koniecznosc sprecyzowania (wytworzenia dokumentu) >co ponad to, co daje NASK, jest potrzebne srodowisku naukowemu i badz >spowodowanie, by NASK poszerzyl zakres dzialania, badz zorganizowanie >tego samemu. Z cala pewnoscia. "A moze bysmy tak cos zaorali...? A moze bysmy cos zasiali...?" (to jesli mnie pamiec nie myli Witkacy). Ale *kto* ma to robic? Zaznaczam, ze niektore rzeczy, potrzebne srodowisku (nie tylko naukowemu; generalnie, sieciowemu), ktorych NASK nie ma w statusie, sa na tyle zlozone, ze nie mozna tego robic silami amatorskimi (albo raczej: mozna, ale jest ryzyko, ze ochotnik szybko wysiadzie nerwowo). Np. "Polish Network Resources" i "Polish Electronic Contacts" to w sumie dzielo 2 osob (Rafala Maszkowskiego i Marka Zielinskiego). Co sie stanie, jesli np. jedna (odpukac!) zrezygnuje, a druga zachoruje (albo cos w tym rodzaju)? Nie chcialbym zeby np. DNS funkcjonowal na takiej zasadzie. A przydaloby sie jeszcze np. jakies White Pages (X.500/whois) - obecna baza adresowa X.500 jest dosc zalosna. Albo chocby ostatnie dyskusje na pl.news.admin na temat feedu - mozna i owszem robic to silami amatorskimi nie ogladajac sie na NASK, tylko wtedy jest zawsze ryzyko, ze nagle ktos sie obrazi albo stwierdzi, ze ma przeciazony system, i zostawi cala Polske bez USENETu... Nie chcialbym byc posadzony o czarnowidztwo :-( ale widze tu problemy. Szymon Sokol From rozycki@oeto.pk.edu.pl Thu Oct 6 10:48:06 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11062; Thu, 6 Oct 94 10:32:15 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA21016; Thu, 6 Oct 94 10:37:09 +0100 Date: Thu, 6 Oct 94 10:37:09 +0100 From: rozycki@oeto.pk.edu.pl (Krzysztof Rozycki) Message-Id: <9410060937.AA21016@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 1060 > From polip@zsku.p.lodz.pl Thu Oct 6 09:45 MET 1994 > Date: Thu, 6 Oct 94 09:40:11 +0200 > Originator: polip@zsku.p.lodz.pl > From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) > To: krzysiu@oeto.pk.edu.pl > Subject: Nazwa firmy w e-mailu > X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu > > Czesc, > > Mam pytanie do wszystkich sysop.Co prawda retoryczne ale zawsze. > Jaki jest powod ze nie sa wpisywane do sendmail.cf linie: > HOrganization: > HAddress: > Jesli sie wypelni te linie to wowczas list ,ktory przychodzi jest sygnowany > zawartosc tych linii.Prosze spojzec na naglowek mojego lisu i kazdy bedzie > wiedzial gdzie pracuje. > > Marek Pokulniewicz > > > > > Nie za bardzo je widze. ----------------------------------------------------------------------- Krzysztof Rozycki OETO Politechnika Krakowska Krakow, Warszawska 24 tel. (12) 330300 w. 2101 e-mail: rozycki@oeto.pk.edu.pl ----------------------------------------------------------------------- From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Thu Oct 6 11:26:50 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12561; Thu, 6 Oct 94 10:56:41 +0200 Return-Path: Received: from [150.254.32.2] by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA20561; Thu, 6 Oct 94 10:56:53 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20710; Thu, 6 Oct 94 10:59:00 +0100 Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 10:51:45 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410051035.aa14581@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Oct 5, 94 11:27:41 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1133 Message-Id: <9410061051.aa11260@wega.ics.tup.edu.pl> Maciej Uhlig: > > Czy nie jest to wazne, aby ludzie zajmujacy sie Internetem i sieciami > w osrodkach naukowych i akademickich w Polsce mieli wlasne forum > wymiany doswiadczen i planow na przyszlosc? Czy to forum nie powinno > byc organizowane przez Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa? > A moze sie myle? Moze NASK, jak piszesz, chce zajmowac sie jedynie > obsluga najnizszych warstw sieci miedzymiastowych i miedzypanstwowych, > pozostawiajac uslugi w wyzszych warstwach i na terenie miast komus > innemu? Komus, kogo jeszcze nie ma? > Jak zapewne pamietasz proponowalem juz cos takiego: Users Lobby - grupe nacisku na ... (innych) Cos mi sie wydaje, ze wtedy mialem racje. Rozwoj wypadkow to potwierdza. Sadze, ze pomimo deklaracji ze strony NASK mamy do czynienia z bardzo niejasna sytuacja bo nie wiadomo w zasadzie kogo NASK reprezentuje. Z jednej strony slyszymy zapewnienia o ... eksperymentalnym charakterze ... i ... profilu akademickim ..., a zdrugie strony neci komercja i te sprawy. Uzytkownicy sieci laczmy sie! Tomasz Kokowski ---------------------- Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Oct 6 11:27:00 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13791; Thu, 6 Oct 94 11:13:23 +0200 Return-Path: Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 11:14:49 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410060915.AA18276@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 6, 94 11:00:07 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1577 Message-Id: <9410061114.aa06134@usctoux1.cto.us.edu.pl> Szymon Sokol wrote: > > >From: Maciek Uhlig > > >Powstaje moim zdaniem koniecznosc sprecyzowania (wytworzenia dokumentu) > >co ponad to, co daje NASK, jest potrzebne srodowisku naukowemu i badz > >spowodowanie, by NASK poszerzyl zakres dzialania, badz zorganizowanie > >tego samemu. > Z cala pewnoscia. "A moze bysmy tak cos zaorali...? A moze bysmy cos > zasiali...?" (to jesli mnie pamiec nie myli Witkacy). Ale *kto* ma to robic? Najpierw zastanowmy sie, co jest potrzebne w skali krajowej, a potem bedziemy szukac mozliwosci realizacji. Zacznijmy burze mozgow (mamy je, nieprawdaz :-)). Docelowo zaprojektujemy wirtualne Centrum Informacji Sieciowej, a potem zlokalizujemy na nie fundusze i zlokalizujemy samo NIC. A moze NIC z tego nie wyjdzie i za rok znow bedziemy narzekac na NASK? Poczatek zostal zrobiony: 0. DNS (rozumiemy, ze na razie zalatwia to NASK) 1. Polskie Zasoby Sieciowe 2. Polskie Kontakty Elektroniczne 3. White Pages - uslugi slownikowe 4. optymalne feedy USENETu Prosze wobec tego o dopisywanie do listy. Na zarybek: 5. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie ??? Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 6 11:27:03 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13888; Thu, 6 Oct 94 11:21:31 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA25260; Thu, 6 Oct 1994 11:24:56 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Oct 1994 10:15:23 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <370inr$ilj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410060915.AA18276@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > >From: Maciek Uhlig > >W zwiazku z powyzszym stanem prawnym NASK swiadczy takie uslugi, do jakich > >sie zobowiazal. Zaczynam byc prawie pewien, ze wymaganie od NASK > >innych dzialan jest nieporozumieniem i NASK slusznie sie czuje > >pokrzywdzony tym, ze srodowisko akademickie oczekuje od NASK wiecej, > >niz moze (i chce) on srodowisku dac. > Mozliwe... > >Powstaje moim zdaniem koniecznosc sprecyzowania (wytworzenia dokumentu) > >co ponad to, co daje NASK, jest potrzebne srodowisku naukowemu i badz > >spowodowanie, by NASK poszerzyl zakres dzialania, badz zorganizowanie > >tego samemu. > Z cala pewnoscia. "A moze bysmy tak cos zaorali...? A moze bysmy cos > zasiali...?" (to jesli mnie pamiec nie myli Witkacy). Ale *kto* ma to robic? > Zaznaczam, ze niektore rzeczy, potrzebne srodowisku (nie tylko naukowemu; > generalnie, sieciowemu), ktorych NASK nie ma w statusie, sa na tyle zlozone, > ze nie mozna tego robic silami amatorskimi (albo raczej: mozna, ale jest > ryzyko, ze ochotnik szybko wysiadzie nerwowo). Np. "Polish Network Resources" > i "Polish Electronic Contacts" to w sumie dzielo 2 osob (Rafala Maszkowskiego > i Marka Zielinskiego). Co sie stanie, jesli np. jedna (odpukac!) zrezygnuje, > a druga zachoruje (albo cos w tym rodzaju)? Nie chcialbym zeby np. DNS > funkcjonowal na takiej zasadzie. A przydaloby sie jeszcze np. jakies White > Pages (X.500/whois) - obecna baza adresowa X.500 jest dosc zalosna. Albo chocby --- co to znaczy dosc ZALOSNA???? Ja wiem informacje trzeba wpisac, ale na przyklad na Politechnice Wroclawskiej wpisac sie moze prawie kazdy, polautomatycznie (jest odpowiedni ,,blankiet'' do wypelnienia... I co? I nic... Az tak wielu chetnych nie ma. Problem jest jak widac podwojny 1. nie ma komu robic 2. Malo zainteresowanych korzystaniem.. --- > ostatnie dyskusje na pl.news.admin na temat feedu - mozna i owszem robic to > silami amatorskimi nie ogladajac sie na NASK, tylko wtedy jest zawsze ryzyko, > ze nagle ktos sie obrazi albo stwierdzi, ze ma przeciazony system, i zostawi > cala Polske bez USENETu... Nie chcialbym byc posadzony o czarnowidztwo :-( > ale widze tu problemy. --- Tak poza tym to sie zgadzam z ta tylko uwaga, ze podobnie jak w pierwszym przypadku (zachoruje ochotnik) w drugim zaraz zabraknie pieniedzy... Czy nie mamy juz na kogo liczyc? (Do tej pory ochotnicy sie znajdowali :-) > Szymon Sokol Wojtek From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Thu Oct 6 12:06:43 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14252; Thu, 6 Oct 94 11:31:43 +0200 Return-Path: Received: from [150.254.32.2] by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA20638; Thu, 6 Oct 94 11:30:48 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20936; Thu, 6 Oct 94 11:32:47 +0100 Subject: Re: Ilosc serverow cd. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 11:25:34 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410060831.AA14627@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 6, 94 10:10:59 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 471 Message-Id: <9410061125.aa11494@wega.ics.tup.edu.pl> Szymon Sokol: > >Obawiam sie, ze komenda Slist pokazuje ilosc file serverow a nie > >wszystkich uslug tak jak display servers na konsoli. > Moze i tak - dawno nie korzystalem... "show novell servers" na Cisco pokazuje > w kazdym razie wszystkie serwisy, nie tylko plikowe. W istocie. SLIST nie pokazuje procesow tylko fizyczne serwery. Piszac o procesach mialem na mysli oczywiscie to co mozna zobaczyc w CISCO lub NETBuilder II "all servers". Tomasz Kokowski From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 6 12:06:48 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16137; Thu, 6 Oct 94 12:01:00 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA28242; Thu, 6 Oct 94 12:02:51 +0100 Date: Thu, 6 Oct 94 12:02:51 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410061102.AA28242@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci >From: Maciek Uhlig > >Prosze wobec tego o dopisywanie do listy. Na zarybek: > >5. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie Tzn. chodzi o "polskie literki" na roznych terminalach, czy o teksty jako takie (a jesli takie, to jakie i dlaczego? ;-) ) ?. Szymon Sokol From @plearn.edu.pl:fox@ruby.poz.edu.pl Thu Oct 6 12:46:43 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17859; Thu, 6 Oct 94 12:43:21 +0200 Return-Path: <@plearn.edu.pl:fox@ruby.poz.edu.pl> Received: from ruby.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Thu, 06 Oct 94 13:44:11 CET Subject: problem z HD Conner !!!! To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 94 12:47:25 CET From: Pawel Ratajczak AE X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Message-Id: <9410061247.aa25696@ruby.poz.edu.pl> Prosba o pomoc !!! uprzejmie prosze o pomoc w przestawieniu konfiguracji dysku Conner 40 MB na slave'a tzn.potrzebny mi jest opis jumperow... bede bardzo wdzieczny za pomoc w rozwiazaniu tego problemu..... Pawel Ratajczak Ae Poznan From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 6 12:46:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17838; Thu, 6 Oct 94 12:41:22 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA26214; Thu, 6 Oct 1994 12:27:50 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Oct 1994 11:12:09 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <370m29$r9j@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410061051.aa11260@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Content-Length: 0 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: > Maciej Uhlig: > > Czy nie jest to wazne, aby ludzie zajmujacy sie Internetem i sieciami > > w osrodkach naukowych i akademickich w Polsce mieli wlasne forum > > wymiany doswiadczen i planow na przyszlosc? Czy to forum nie powinno > > byc organizowane przez Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa? Sa takie fora, chociazby polip. Tylko, ze NASK je bojkotuje, za wyjatkiem kilku osob, ale te osoby chetniej rozmawiaja prywatnie, a jeszcze chetniej poufnie, niz mowia cos oficjalnego. Brakuje w NASK osoby, ktora by odpowiadala autorytatywnie na pytania uzytkownikow i dziennikarzy, a nawet wiecej (set mode=dreaming) - informowala o waznych wydarzeniach i o awariach. Kilka tygodni temu na caly dzien znikl routing. Do dzisiaj nie wiadomo co sie stalo. Mozemy probowac pomagac sobie wzajemnie i NASKowi w roznych przedsiewzieciach, te informacje posiada tylko NASK. A jak wygladaja przerozne rady uzytkownikow? Czy ktos moglby podac jakie istnieja i przez kogo sa wybierane/wyznaczane oraz jak ocenia szanse na ich rzeczywista dzialalnosc? > Jak zapewne pamietasz proponowalem juz cos takiego: > Users Lobby - grupe nacisku na ... (innych) > Uzytkownicy sieci laczmy sie! Jaki ksztalt organizacyjny mialoby przyjac takie lobby? Czy ktoras z istniejacych organizacji (I. Soc., ACM, PTI?) moglaby pelnic jego role? Jezeli okaze sie sensowne powolanie nowej organizacji to czy proponujesz rowniez, ze napiszesz statut i ja zarejestrujesz? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 6 13:26:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19285; Thu, 6 Oct 94 13:09:12 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05144; Thu, 6 Oct 94 13:11:04 +0100 Date: Thu, 6 Oct 94 13:11:04 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410061211.AA05144@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci >From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > >Sa takie fora, chociazby polip. Tylko, ze NASK je bojkotuje, za >wyjatkiem kilku osob, ale te osoby chetniej rozmawiaja prywatnie, >a jeszcze chetniej poufnie, niz mowia cos oficjalnego. Brakuje w >NASK osoby, ktora by odpowiadala autorytatywnie na pytania >uzytkownikow i dziennikarzy, a nawet wiecej (set mode=dreaming) - >informowala o waznych wydarzeniach i o awariach. Kilka tygodni Czy NASK przypadkiem nie posiada rzecznika prasowego ? (pytanie retoryczne) Szymon Sokol From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Oct 6 14:06:44 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20572; Thu, 6 Oct 94 13:48:26 +0200 Return-Path: Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 13:50:01 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410061211.AA05144@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 6, 94 01:35:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 564 Message-Id: <9410061350.aa09301@usctoux1.cto.us.edu.pl> Szymon Sokol wrote: > > Czy NASK przypadkiem nie posiada rzecznika prasowego ? (pytanie retoryczne) Nie retoryczne :-)), posiada! - rzecznik@nask.org.pl Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Oct 6 14:06:48 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20541; Thu, 6 Oct 94 13:46:37 +0200 Return-Path: Subject: ISOC-PL? (bylo: Re: Tajna konferencja tajnych sieci) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 13:48:06 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <370m29$r9j@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Oct 6, 94 01:04:19 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2353 Message-Id: <9410061348.aa09236@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Maszkowski wrote: > Jaki ksztalt organizacyjny mialoby przyjac takie lobby? Czy ktoras > z istniejacych organizacji (I. Soc., ACM, PTI?) moglaby pelnic jego > role? Jezeli okaze sie sensowne powolanie nowej organizacji to czy > proponujesz rowniez, ze napiszesz statut i ja zarejestrujesz? Jako czlonek-zalozyciel Internet Society informuje: czlonkowie ISOC (35 USD rocznie) moga zalozyc lokalny oddzial organizacji. Mozliwosc ta istnieje od czerwca br. Cytuje z dokumentu precyzujacego warunki tworzenia oddzialow: URL: gopher://gopher.isoc.org/00/isoc/chapters/guidelines.txt : 2.1. Oddzialy Internet Society sluza celom organizacji przez obslugiwanie potrzeb czesci spolecznosci globalnego Internetu poprzez obecnosc lokalna, zainteresowanie lokalnymi tematami i lokalnym rozwojem, uzywaniem lokalnego jezyka. Kazdy oddzial powinien miec sprecyzowany statut okreslajacy cel jego istnienia. 3.1. Oddzialy moga byc tworzone dla realizacji potrzeb specyficznej, spojnej spolecznosci o wspolnych zainteresowaniach. Zwykle bedzie to spolecznosc narodowa. Zwracam uwage, ze mamy tu do czynienia z hipotetycznym utworzeniem polskiego oddzialu Internet Society (ISOC-PL). Bylaby to organizacja zalezna jedynie od zupelnie miedzynarodowej centrali ISOC, a nie od jakichkolwiek scentralizowanych, zmonopolizowanych czy tez odgornie obsadzonych instytucji lokalnych. Moglaby natomiast po zarejestrowaniu wedlug polskiego prawa byc partnerem tych instytucji. Ciekawe, czy okaze sie, ze jeszcze jest za wczesnie na realizacje tego pomyslu. Bo ze predzej czy pozniej zostanie on zrealizowany, to pewne. Albo przez nas, albo odgornie :-). Jak dotad istnieje jeden lokalny oddzial ISOC w Japonii (174 czlonkow ISOC). Dokumenty (aplikacja i statut) sa dostepne pod URL: gopher://gopher.isoc.org/00/isoc/chapters/japan Ciekawostka: japonski statut przewiduje uczestnictwo w ISOC-JC osob nie bedacych czlonkami ISOC. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 6 14:46:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21680; Thu, 6 Oct 94 14:19:45 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA12995; Thu, 6 Oct 94 14:21:36 +0100 Date: Thu, 6 Oct 94 14:21:36 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410061321.AA12995@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci >From: Maciek Uhlig > >Szymon Sokol wrote: >> >> Czy NASK przypadkiem nie posiada rzecznika prasowego ? (pytanie retoryczne) > >Nie retoryczne :-)), posiada! - rzecznik@nask.org.pl Pytanie bylo o tyle retoryczne, ze myslalem, ze wszyscy wiedza! Z Biuletynu NASK: -------------------------------------------------------------------------- Informacje w sprawie Biuletynu - Marzena Kochanska - rzecznik prasowy NASK, e-mail -rzecznik@nask.org.pl ----------------------------------------------------------------- Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 6 14:46:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21765; Thu, 6 Oct 94 14:21:12 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA27793; Thu, 6 Oct 1994 14:24:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Oct 1994 13:17:46 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <370tdq$lt4@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410061114.aa06134@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: [...] > 5. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie --- To sie od razu zdecydujmy na JEDEN standard ,,polskich liter'' :-) dalszy ciag dyskusji odbedzie sie kiedys na grupie poswieconej ogonkom... Wojtek From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Thu Oct 6 14:46:50 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22232; Thu, 6 Oct 94 14:34:18 +0200 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04961; Thu, 6 Oct 94 14:37:32 +0100 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Thu, 6 Oct 94 14:38:14 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Thu, 6 Oct 94 14:37:49 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 14:37:39 CET Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <18DD7AE3E99@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! > > 1. To wielka szkoda, ze nie wziales udzialu w tej konferencji. > > 2. Konferencja nie byla tajna. Wystarczylo zapytac operatora regionalnego > > NASK. Zgloszenia wystarczylo skserowac, zaplacic i tyle. > Wystarczylo. > Jak czesto trzeba pytac "regionalnego operatora NASK" i o co ? Mam propozycje: jako osoba zywotnie zainteresowana problemami sieci komputerowych w Polsce moge zaladowac na cron'ie polecenie wysylanaia CODZIENNIE RANO zapytania do lokalnego operatora NASK o to czy: a) Sa moze organizowane jakies konferencje? b) Sa planowane jakies zmiany? c) d) ..... Na tej liscie jest nas okolo stu, i mysle ze kazdy jest takimi informacjami zainteresowany. Czy wszyscy wiedza jak sie uzywa polecenia at? ;-) Cezar &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 6 15:26:42 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24301; Thu, 6 Oct 94 15:13:43 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18389; Thu, 6 Oct 94 15:15:30 +0100 Date: Thu, 6 Oct 94 15:15:30 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410061415.AA18389@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci >From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) > To sie od razu zdecydujmy na JEDEN standard ,,polskich liter'' :-) > dalszy ciag dyskusji odbedzie sie kiedys na grupie poswieconej ogonkom... Moze od razu przeniesmy te dyskusje na pl.comp.ogonki (gdy tylko Michal wysle mkgroup :-) ), bo przewiduje tu wielka wojne religijna :-( Ja np. jestem zwolennikiem ISO Latin 2. Ale zaloze sie, ze kazdy z pozostalych 3 glownych systemow (IBM, Mazowia, i Windows EE) bedzie mial wieksze poparcie :-( Szymon Sokol From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Thu Oct 6 16:06:43 1994 Received: from jetta.if.uj.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24725; Thu, 6 Oct 94 15:30:00 +0200 Return-Path: Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08152; Thu, 6 Oct 1994 15:33:45 --100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.13); Thu, 6 Oct 94 15:33:28 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.13); Thu, 6 Oct 94 15:33:24 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 15:33:22 GMT+1 Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <42C0601199@Vela.filg.uj.edu.pl> Content-Length: 470 > "A moze bysmy tak cos zaorali...? A moze bysmy cos zasiali...?" > (to jesli mnie pamiec nie myli Witkacy). Eeeeee, chyba Cie myli - Mrozek. ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From @PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL:ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Thu Oct 6 17:26:43 1994 Received: from plumcs11.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26771; Thu, 6 Oct 94 17:04:39 +0200 Return-Path: <@PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL:ELEKP@elektron.pol.lublin.pl> Received: from elektron.pol.lublin.pl by PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL (IBM VM SMTP V2R2) with TCP; Thu, 06 Oct 94 17:07:09 CET Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Thu, 6 Oct 94 17:10:25 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Thu, 6 Oct 94 17:10:06 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 17:09:58 +0100 Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2E80DD66E33@elektron.pol.lublin.pl> > Date sent: Thu, 6 Oct 94 09:38:41 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) > To: elekp@elektron.pol.lublin.pl > Subject: Nazwa firmy w e-mailu > Czesc, > > Mam pytanie do wszystkich sysop.Co prawda retoryczne ale zawsze. > Jaki jest powod ze nie sa wpisywane do sendmail.cf linie: > HOrganization: > HAddress: > Jesli sie wypelni te linie to wowczas list ,ktory przychodzi jest sygnowany > zawartosc tych linii.Prosze spojzec na naglowek mojego lisu i kazdy bedzie > wiedzial gdzie pracuje. > Przepraszam, ale w naglowku Twojego listu nie widze, gdzie pracujesz. Bo chyba nie myslisz, ze "ilksu.ippt.gov.pl" wyjasni mi choc troche, skad jestes ? Dlatego, osobiscie, wydaje mi sie sensowniejsze dolaczanie "sygnature" jesli chcesz, aby bylo wiadomo kim i skad jestes. Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Thu Oct 6 18:46:46 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28053; Thu, 6 Oct 94 18:14:16 +0200 Return-Path: Received: from [150.254.32.2] by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA22026; Thu, 6 Oct 94 18:13:51 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23807; Thu, 6 Oct 94 18:15:50 +0100 Subject: Re: ISOC-PL? (bylo: Re: Tajna konferencja tajnych sieci) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 18:08:38 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410061348.aa09236@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Oct 6, 94 02:23:23 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 378 Message-Id: <9410061808.aa16291@wega.ics.tup.edu.pl> Maciej Uhlig: > > Jako czlonek-zalozyciel Internet Society informuje: > > czlonkowie ISOC (35 USD rocznie) moga zalozyc lokalny oddzial organizacji. > Mozliwosc ta istnieje od czerwca br. > Uff!! Pospieszylem sie z tym zlotem ale podpisuje sie pod pomyslem. Niech to bedzie zlot zalozycielski ISOC-Poland. Reszte podtrzymuje. Tomasz Kokowski tommy@wega.ics.tup.edu.pl From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Thu Oct 6 18:46:48 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27944; Thu, 6 Oct 94 18:09:10 +0200 Return-Path: Received: from [150.254.32.2] by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA22023; Thu, 6 Oct 94 18:09:01 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23786; Thu, 6 Oct 94 18:11:10 +0100 Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 6 Oct 1994 18:03:56 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <370m29$r9j@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Oct 6, 94 01:03:57 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 907 Message-Id: <9410061803.aa16254@wega.ics.tup.edu.pl> Rafal Maszkowski: > > > Jak zapewne pamietasz proponowalem juz cos takiego: > > Users Lobby - grupe nacisku na ... (innych) > > > Uzytkownicy sieci laczmy sie! > > Jaki ksztalt organizacyjny mialoby przyjac takie lobby? Czy ktoras > z istniejacych organizacji (I. Soc., ACM, PTI?) moglaby pelnic jego > role? Jezeli okaze sie sensowne powolanie nowej organizacji to czy > proponujesz rowniez, ze napiszesz statut i ja zarejestrujesz? > Idea byla dosc prosta - skoro wszyscy mamy problemy z NASK to sprobojmy zorganizowac sie nieformalnie. Nieformalnie na razie - po co szczuc kolejna organizacja (NASK-II ?) - nie ma potrzeby. Proponowalem rowniez miejsce spotkania (traktujmy to jako zlot) - w Osrodku Nauki PAN w Poznaniu. Mozna by porozmawiac - uskutecznic burze mozgow - obejrzec przy okazji superkomputer CRAY, siec POZMAN itp... Tomasz Kokowski tommy@wega.ics.tup.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 6 20:06:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00075; Thu, 6 Oct 94 19:41:12 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01384; Thu, 6 Oct 1994 19:37:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Oct 1994 18:27:50 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <371fj6$5a3@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410061114.aa06134@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > Poczatek zostal zrobiony: > 0. DNS (rozumiemy, ze na razie zalatwia to NASK) > 1. Polskie Zasoby Sieciowe > 2. Polskie Kontakty Elektroniczne > 3. White Pages - uslugi slownikowe > 4. optymalne feedy USENETu > Prosze wobec tego o dopisywanie do listy. Na zarybek: > 5. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie 6. Udostepnianie tekstow w jezyku polskim. Konsultacja dot. praw autorskich (sam mam kilkanascie MB w kolejce, co do wiekszosci watpliwosci copyrightowe) No i to, od czego zaczelismy: 7. Reprezentowanie uzytkownikow sieci w kontaktach z firmami udostepniajacymi swoje uslugi. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 6 22:46:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02026; Thu, 6 Oct 94 22:41:06 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00645; Thu, 6 Oct 1994 22:27:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Oct 1994 22:02:06 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <371oke$iem@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410051201.NAA05539@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! Content-Length: 0 Marek Wojcik (wojcik@dfki.uni-sb.de) wrote: : : Ale mialo byc o tlumaczeniach. No wiec kto zgadnie jak brzmialy oryginalne : : komunikaty bledow, przetlumaczone jako: : : - nie taki element, : no such item ? : : - nie taki obiekt, : no such object ? : : albo tez co oznacza okreslenie 'pomost oddalony'. : to juz zostalo rozwiazane : Marek : -- : Marek Wojcik No brawo, brawo... (To samo dla Jaroslawa Rafy). Sam bym chyba nigdy tego nie zgadl jakby mi ktos zadal taka zagadke :-) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Oct 7 08:45:44 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02261; Fri, 7 Oct 94 08:17:03 +0200 Return-Path: Subject: Aktualna lista problemow do rozwiazania To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 7 Oct 1994 08:19:45 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <371fj6$5a3@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Oct 6, 94 08:12:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1407 Message-Id: <9410070819.aa20953@usctoux1.cto.us.edu.pl> Dotychczasowe rezultaty dyskusji nt. profesjonalizacji uslug i organizacji polskiego Internetu: !. Zorganizowanie sie srodowiska polskich Internautow. 0. DNS i routing (rozumiemy, ze na razie zalatwia to NASK) 1. Polskie Zasoby Sieciowe 2. Polskie Kontakty Elektroniczne 3. White Pages - uslugi slownikowe 4. optymalne feedy USENETu 5. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie. Ustalenie standardu, w ktorym beda organizowane systemy informacyjne. 6. Udostepnianie tekstow w jezyku polskim. Konsultacja dot. praw autorskich (RM: "sam mam kilkanascie MB w kolejce, co do wiekszosci watpliwosci copyrightowe") 7. Reprezentowanie uzytkownikow sieci w kontaktach z firmami udostepniajacymi swoje uslugi. 8. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC) 9. Wytworzenie materialow szkoleniowych dla poczatkujacych uzytkownikow (sa tacy!). Na razie ukladamy liste potrzeb specyficznych dla polskiego Internetu. Prosze o dodawanie pozycji do listy. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 7 10:05:44 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03542; Fri, 7 Oct 94 09:26:13 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17185; Fri, 7 Oct 94 09:29:15 +0100 Date: Fri, 7 Oct 94 09:29:15 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410070829.AA17185@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Aktualna lista problemow do rozwiazania >From: Maciek Uhlig > >Dotychczasowe rezultaty dyskusji nt. profesjonalizacji uslug i organizacji >polskiego Internetu: > >!. Zorganizowanie sie srodowiska polskich Internautow. >0. DNS i routing (rozumiemy, ze na razie zalatwia to NASK) >1. Polskie Zasoby Sieciowe >2. Polskie Kontakty Elektroniczne >3. White Pages - uslugi slownikowe >4. optymalne feedy USENETu >5. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie. > Ustalenie standardu, w ktorym beda organizowane systemy informacyjne. >6. Udostepnianie tekstow w jezyku polskim. Konsultacja dot. praw > autorskich (RM: "sam mam kilkanascie MB w kolejce, co do wiekszosci > watpliwosci copyrightowe") >7. Reprezentowanie uzytkownikow sieci w kontaktach z firmami udostepniajacymi > swoje uslugi. >8. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC) >9. Wytworzenie materialow szkoleniowych dla poczatkujacych uzytkownikow > (sa tacy!). > >Na razie ukladamy liste potrzeb specyficznych dla polskiego Internetu. >Prosze o dodawanie pozycji do listy. No to ja dodam moja propozycje (to sie laczy z 8): 10. Utworzenie polskiego odpowiednika CERT (Computer Emergency Response Team). Szymon Sokol From piotrwi Fri Oct 7 11:17:37 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA05533; Fri, 7 Oct 94 11:16:54 +0200 Return-Path: From: Piotr Wilk Message-Id: <9410070916.AA05533@zsku.p.lodz.pl> Subject: Gdansk. To: polip Date: Fri, 7 Oct 1994 11:16:52 +0200 (MESZ) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1176 Czesc! Czy ktos moze wie co sie dzieje z Gdanskiem ? I ewentualnie kiedy to sie skonczy. Na zsku pietrzy sie sterta listow z polip do oceana i pandy. Routing urywa sie w tym samym miejscu gdzies w Gdansku: *zsku*/u/piotrwi> trace ocean.iopan.gda.pl 1 ze (193.59.45.33) 20 ms 30 ms 20 ms 2 zrit-plodz.nask.lodz.pl (193.59.200.161) 170 ms 30 ms 40 ms 3 waw-lod.nask.waw.pl (193.59.200.113) 50 ms 60 ms 40 ms 4 gda-waw.nask.gda.pl (193.59.200.178) 50 ms 50 ms 50 ms 5 153.19.254.30 (153.19.254.30) 80 ms !H * 70 ms !H Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | |------------------------------------------------------------| | Przepraszam, ze odpisuje tak pozno ale .... ;-) | -------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 7 13:25:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07876; Fri, 7 Oct 94 13:00:09 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10165; Fri, 7 Oct 1994 12:54:49 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Oct 1994 12:45:19 +0100 From: maj@sunrise.pg.gda.pl (Maj Piotr) Message-Id: <373ccf$82q@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410070916.AA05533@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Gdansk. Content-Length: 0 Piotr Wilk (piotrwi@zsku.p.lodz.pl) wrote: : Czesc! : Czy ktos moze wie co sie dzieje z Gdanskiem ? I ewentualnie kiedy to sie : skonczy. Na zsku pietrzy sie sterta listow z polip do oceana i pandy. : Routing urywa sie w tym samym miejscu gdzies w Gdansku: : *zsku*/u/piotrwi> trace ocean.iopan.gda.pl : 1 ze (193.59.45.33) 20 ms 30 ms 20 ms : 2 zrit-plodz.nask.lodz.pl (193.59.200.161) 170 ms 30 ms 40 ms : 3 waw-lod.nask.waw.pl (193.59.200.113) 50 ms 60 ms 40 ms : 4 gda-waw.nask.gda.pl (193.59.200.178) 50 ms 50 ms 50 ms : 5 153.19.254.30 (153.19.254.30) 80 ms !H * 70 ms !H : : Pozdrawiam, : Piotrek panda i ocean laczone sa przez router na UG w Sopocie. Z tego co mi wiadomo router ten jest wylaczony przez kilka dni - remont pomieszczenia. Wicej informacji mozna chyba uzyskac z centrum informatycznego UG - halina.univ.gda.pl Piotr Maj sunrise postmaster -- +-------------------------------------------------+ | Piotr Maj | | | | Technical University of Gdansk | | ul. Narutowicza 11/12 | | PL-81-952 Gdansk | | Poland | +-------------------------------------------------+ | Phone: (48) (58) 47 21 79 | | E-mail: maj@pg.gda.pl | +-------------------------------------------------+ From geniwick@cyf-kr.edu.pl Fri Oct 7 14:05:50 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08973; Fri, 7 Oct 94 13:37:39 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA29914; Fri, 7 Oct 94 13:43:04 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA09652; Fri, 7 Oct 94 13:38:41 +0100 Message-Id: <9410071238.AA09652@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 7 Oct 1994 13:44:51 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Re: Gdansk. > > panda i ocean laczone sa przez router na UG w Sopocie. Z tego >co mi wiadomo router ten jest wylaczony przez kilka dni - remont ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ GRATULUJE, moim zdaniem tego typu ekcesy sa dopuszczalne dopiero od trzesienie ziemi. W trakcie ostatniego trzesienia ziemi w Los Angeles znajomi mailowali do mnie, ze sa zdrowi i nic im sie nie stalo i prosili o informacje do rodziny w Polsce, bo telefony w L.A zatrzesly sie wraz z ziemia. >pomieszczenia. Wicej informacji mozna chyba uzyskac z centrum informatycznego >UG - halina.univ.gda.pl > _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 yyniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Oct 7 15:30:23 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10674; Fri, 7 Oct 94 15:08:29 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA11260; Fri, 7 Oct 94 15:12:49 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410071412.AA11260@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Gdansk. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 7 Oct 1994 15:12:48 +0100 (Poland) In-Reply-To: <373ccf$82q@sunrise.pg.gda.pl> from "Maj Piotr" at Oct 7, 94 01:27:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1496 > > Piotr Wilk (piotrwi@zsku.p.lodz.pl) wrote: > : Czesc! > > > : Czy ktos moze wie co sie dzieje z Gdanskiem ? I ewentualnie kiedy to sie > : skonczy. Na zsku pietrzy sie sterta listow z polip do oceana i pandy. > : Routing urywa sie w tym samym miejscu gdzies w Gdansku: > > > panda i ocean laczone sa przez router na UG w Sopocie. Z tego > co mi wiadomo router ten jest wylaczony przez kilka dni - remont > pomieszczenia. Wicej informacji mozna chyba uzyskac z centrum informatycznego > UG - halina.univ.gda.pl > > > > Piotr Maj > sunrise postmaster > Hallo, juz jestesmy na linii. To rzeczywiscie bylo malowanie w budynku Biblioteki Glownej UG, przez ktory jestesmy polaczeni. Wlasnie sie skonczylo. Dla nas (IO PAN) problemy z niespodziewanymi remontami na UG powinny sie wkrotce skonczyc: mamy juz swiatlowod w budynku. Za 2-3 tygodnie bedziemy bezposrednio w petli FDDI. Przepraszaam (w imieniu odpowiedzialnych decydentow Uniwerku) za problemy wynikle z odlaczenia dwu domen. Jacek Piskozub * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 7 16:45:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12301; Fri, 7 Oct 94 16:40:01 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13199; Fri, 7 Oct 1994 16:32:21 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 07 Oct 1994 15:15:25 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department, Jagiellonian University, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <18DD7AE3E99@psych2.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Content-Length: 0 In article <18DD7AE3E99@psych2.psych.uw.edu.pl> CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl (Cezar Cichocki) writes: >>>>> "Cezar" == Cezar Cichocki writes: Cezar> Na tej liscie jest nas okolo stu, i mysle ze kazdy jest Cezar> takimi informacjami zainteresowany. Czy wszyscy wiedza jak Cezar> sie uzywa polecenia at? ;-) :-)))))) - Ale niestety obawiwam sie, ze lokalny operator NASKu moze wiedziec, jak sie uzywa wszelkiego rodzaju pocztowych filtrow... -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 8 00:05:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16885; Fri, 7 Oct 94 23:39:53 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18032; Fri, 7 Oct 1994 23:41:25 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Oct 1994 22:26:15 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <374hu7$oqg@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410071238.AA09652@lfs.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Gdansk. Content-Length: 0 Jacek Niwicki (geniwick@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > panda i ocean laczone sa przez router na UG w Sopocie. Z tego : >co mi wiadomo router ten jest wylaczony przez kilka dni - remont : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : GRATULUJE, moim zdaniem tego typu ekcesy sa dopuszczalne dopiero : od trzesienie ziemi. Znajomi w Szczecinie mieli pare lat temu lepszy numer. Przyszli malarze, kabelek im przeszkadzal, to przecieli. Inteligencja sie wykazali, bo w koncu co to za problem zlutowac ponownie. Nie uwzglednili tylko, ze swiatlowodow tak latwo sie nie lutuje. Jarek. From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Sat Oct 8 12:06:42 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04445; Sat, 8 Oct 94 11:32:15 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA26351; Sat, 8 Oct 94 11:33:46 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05460; Sat, 8 Oct 94 11:37:16 +0100 Subject: Re: Gdansk - niespodzianki sieciowe To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 8 Oct 1994 11:30:06 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <374hu7$oqg@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 8, 94 00:12:17 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 853 Message-Id: <9410081130.aa19815@wega.ics.tup.edu.pl> Plaga nieodpowiedzialnych zachowan rozpanoszyla sie w wielu miejscach. Celuja w tym tzw. "fachowcy" od elektryki, malowania itp. W Politechnice Poznanskiej, w jednym z budynkow uszczesliwiono nas remontem. Niby nic ale okazalo sie po polozeniu glazury, ze remont oznacze zmiane przeznaczenia pokoju (poprzednio Referat d/s wspolpracy z Przemyslem, teraz toaleta). Przy okazji Sz. P. elektryk pomimo ustalen przecial kabel koncentryczny ze wzgledu na to, ze potrzebowal wlasnie dziurki w scianie, a takowa zajmowal rzeczony kabel. Niby nic tylko, ze to byl wlasnie kabel do JM Rektora PP i zrobila sie chryja. Proba zlutowania zostala storpedowana z zarodku - zgonilismy dziada i trzeba bylo polozyc nowy kabelek inna droga. Ot i tyle tytulem niespodzianek sieciowych. Remonty chodza po sieciach. Tomasz Kokowski Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Sat Oct 8 12:06:45 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04556; Sat, 8 Oct 94 11:43:16 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA26373; Sat, 8 Oct 94 11:44:29 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05508; Sat, 8 Oct 94 11:47:59 +0100 Subject: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 8 Oct 1994 11:40:48 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <374hu7$oqg@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 8, 94 00:12:17 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 586 Message-Id: <9410081140.aa19842@wega.ics.tup.edu.pl> Koledzy, Poradzcie co robic z takimi filutkami, ktorzy bedac odpowiedzialnymi za funkcjonowanie swoich sieci i serwerow nie potrafia tego zrobic dobrze? Kilka dni temu wykrylismy taka oto sytuacje: Jeden z serwerow podlaczonych do sieci uczelnianej wykazuje, ze jeden z jego interfejsow odzywa sie adresem 127.255.255.255. Serwer zostal skonfigurowany przez osobe odpowiedzialna ale jak widac bez powodzenia, a oferta pomocy pozostala bez odpowiedzi. Nie wspomne juz o niedokonczonej konfiguracji anonymous ftp. Tomasz Kokowski Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sat Oct 8 12:46:42 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06049; Sat, 8 Oct 94 12:39:13 +0200 Return-Path: Subject: Re: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 8 Oct 1994 12:42:10 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410081140.aa19842@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Oct 8, 94 12:21:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 986 Message-Id: <9410081242.aa23063@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Kokowski wrote: > > Poradzcie co robic z takimi filutkami, ktorzy bedac odpowiedzialnymi > za funkcjonowanie swoich sieci i serwerow nie potrafia tego zrobic dobrze? Jest taka zasada w programowaniu: "ma byc w porzadku od poczatku". Czyli - nauczyc - sprawdzic czy umie - polecic wykonac samodzielnie - sprawdzic czy wykonano poprawnie - UCZYNIC ODPOWIEDZIALNYM W Twoim przypadku widac, ze filutkowi powierzono odpowiedzialnosc nie nauczywszy go poprzednio i nie sprawdziwszy umiejetnosci jego dzialania. Efekty nie sa zaskakujace. Pozostaje powrot do poczatku. Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From szymon@uci.agh.edu.pl Sat Oct 8 13:26:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06840; Sat, 8 Oct 94 13:12:24 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05831; Sat, 8 Oct 94 13:15:46 +0100 Date: Sat, 8 Oct 94 13:15:46 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410081215.AA05831@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? >From: Tomasz Kokowski > > Poradzcie co robic z takimi filutkami, ktorzy bedac odpowiedzialnymi >za funkcjonowanie swoich sieci i serwerow nie potrafia tego zrobic dobrze? My np. mamy po prostu Regulamin Uczelnianej Sieci Komputerowej, zatwierdzony przez JM Rektora, ktorego ostatni punkt stanowi: (przepraszam, to jest TeX :-( ) Osoby \l{}ami\c{a}ce powy\.zszy regulamin mog\c{a} by\'c na wniosek administratora USK pozbawione prawa korzystania z USK AGH. W przypadku powstania strat materialnych z powodu z\l{}amania regulaminu, u\.zytkownik mo\.ze by\'c obci\c{a}\.zony kosztami. Jezeli to, co delikwent zrobil, zakloca prace sieci uczelnianej, tzn. przeszkadza innym uzytkownikom, to mozna go teraz poslac do rektora na dywanik. A jesli tylko uniemozliwia prace delikwentowi, no to trudno, jego problem >:-) Szymon Sokol From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Sat Oct 8 14:46:41 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07964; Sat, 8 Oct 94 14:28:59 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA26579; Sat, 8 Oct 94 14:30:39 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06929; Sat, 8 Oct 94 14:34:04 +0100 Subject: Re: Co robic z filutkami? - regulamin To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 8 Oct 1994 14:26:54 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410081215.AA05831@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 8, 94 01:30:40 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 302 Message-Id: <9410081426.aa20090@wega.ics.tup.edu.pl> Szymon Sokol: > My np. mamy po prostu Regulamin Uczelnianej Sieci Komputerowej, > zatwierdzony przez JM Rektora ... Chetnie zapoznam sie z wzorcami jesli to mozliwe. Prosze je kierowac bezposrednio na adres: Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Z gory dziekuje. Tomasz Kokowski From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Sat Oct 8 14:46:46 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07904; Sat, 8 Oct 94 14:23:16 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA26574; Sat, 8 Oct 94 14:24:54 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06902; Sat, 8 Oct 94 14:28:18 +0100 Subject: Re: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 8 Oct 1994 14:21:08 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410081215.AA05831@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 8, 94 01:30:40 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1103 Message-Id: <9410081421.aa20080@wega.ics.tup.edu.pl> Szymon Sokol: > > Jezeli to, co delikwent zrobil, zakloca prace sieci uczelnianej, tzn. > przeszkadza innym uzytkownikom, to mozna go teraz poslac do rektora na > dywanik. A jesli tylko uniemozliwia prace delikwentowi, no to trudno, jego > problem >:-) Wszystko fajnie. I to Maciej Uhlig sugerowal tez kupuje. Jest jedno ale ... Gdyby bylo tak, ze mam wplyw na czynienie odpowiedzialnymi ludzi zajmujacych sie sieciami w poszczegolnych jednostkach uczelni to O.K. Nauka, odpowiedzialnosc, ew. represjonowanie. Nie ma tak dobrze. Sa to ludzie wyznaczenie przz Dyrektorow jednostek do takich to a takich poruczen. Oczywiscie jest cos w rodzaju regulaminu sieci uczelnianej ale ma to forme nie do konca materialna. Ten argument przyjmuje. Coz jednak mam fizycznie zrobic zeby zalatwic takiego goscia na "cacy" i zmusic do zameldowania sie ze spuszczona glowa jesli jest odporny na wiedze, ma plenipotencje i nie ma ochoty zasiegnac opinii czlowieka zanajacego sie na rzeczy? Moge oczywiscie zalozyc filtr w routerze ... Tomasz Kokowski Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Oct 8 14:46:48 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07960; Sat, 8 Oct 94 14:28:50 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA04300; Sat, 8 Oct 94 14:34:05 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410081234.AA04300@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Gdansk. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 8 Oct 1994 14:34:04 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410071412.AA11260@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Oct 7, 94 03:34:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1303 Jacek Piskozub wrote: > > > > > Piotr Wilk (piotrwi@zsku.p.lodz.pl) wrote: > > : Czesc! > > > > > > : Czy ktos moze wie co sie dzieje z Gdanskiem ? I ewentualnie kiedy to sie > > : skonczy. Na zsku pietrzy sie sterta listow z polip do oceana i pandy. > > : Routing urywa sie w tym samym miejscu gdzies w Gdansku: > > > > > > panda i ocean laczone sa przez router na UG w Sopocie. Z tego > > co mi wiadomo router ten jest wylaczony przez kilka dni - remont > > pomieszczenia. Wicej informacji mozna chyba uzyskac z centrum informatycznego > > UG - halina.univ.gda.pl > > > > > > > > Piotr Maj > > sunrise postmaster > > > > Hallo, juz jestesmy na linii. To rzeczywiscie bylo malowanie w budynku > Biblioteki Glownej UG, przez ktory jestesmy polaczeni. Wlasnie sie > skonczylo. > > Dla nas (IO PAN) problemy z niespodziewanymi remontami na UG powinny sie > wkrotce skonczyc: mamy juz swiatlowod w budynku. Za 2-3 tygodnie bedziemy > bezposrednio w petli FDDI. > > Przepraszaam (w imieniu odpowiedzialnych decydentow Uniwerku) za > problemy wynikle z odlaczenia dwu domen. > Re-witajcie! Ciekawi mnie tylko jak dlugo jeszcze w *.pl bedzie 'normalne', ze np. cale miasto jest odciete dlatego, ze ktos sobie wylaczyl router... tak po prostu z kontaktu :)))) ? -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Oct 8 14:46:49 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07916; Sat, 8 Oct 94 14:24:51 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA04294; Sat, 8 Oct 94 14:30:04 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410081230.AA04294@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Aktualna lista problemow do rozwiazania To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 8 Oct 1994 14:30:02 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410070829.AA17185@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 7, 94 10:08:27 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1577 Szymon Sokol wrote: > > >From: Maciek Uhlig > > > >Dotychczasowe rezultaty dyskusji nt. profesjonalizacji uslug i organizacji > >polskiego Internetu: > > > >!. Zorganizowanie sie srodowiska polskich Internautow. > >0. DNS i routing (rozumiemy, ze na razie zalatwia to NASK) > >1. Polskie Zasoby Sieciowe > >2. Polskie Kontakty Elektroniczne > >3. White Pages - uslugi slownikowe > >4. optymalne feedy USENETu > >5. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie. > > Ustalenie standardu, w ktorym beda organizowane systemy informacyjne. > >6. Udostepnianie tekstow w jezyku polskim. Konsultacja dot. praw > > autorskich (RM: "sam mam kilkanascie MB w kolejce, co do wiekszosci > > watpliwosci copyrightowe") > >7. Reprezentowanie uzytkownikow sieci w kontaktach z firmami udostepniajacymi > > swoje uslugi. > >8. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC) > >9. Wytworzenie materialow szkoleniowych dla poczatkujacych uzytkownikow > > (sa tacy!). > > > >Na razie ukladamy liste potrzeb specyficznych dla polskiego Internetu. > >Prosze o dodawanie pozycji do listy. > > No to ja dodam moja propozycje (to sie laczy z 8): > 10. Utworzenie polskiego odpowiednika CERT (Computer Emergency Response Team). Juz kiedys dyskutowalismy na ten temat Szymonie, tyle ze inne sprawy nas zaabsorbowaly. Ja tez popieram Twoj pomysl (tym bardziej, ze ostatnio zmienilem system na hebe i musialem korzystac z uslug CERT, a byloby wygodniej miec cos takiego na miejscu - w Polsce. Pozdrawiam, - Krzysio From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sat Oct 8 15:26:40 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10343; Sat, 8 Oct 94 15:18:16 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA12575; Sat, 8 Oct 94 10:23:02 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA05707; Sat, 8 Oct 94 10:19:56 EDT Date: Sat, 8 Oct 94 10:19:56 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sat, 8 Oct 94 10:19:56 EDT Message-Id: <9410081419.AA05707@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? >- nauczyc >- sprawdzic czy umie ......... Czemu poprostu nie zatrudnic kogos kto potrafi? Krzysztof Wroblewski From szymon@uci.agh.edu.pl Sat Oct 8 15:26:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09779; Sat, 8 Oct 94 15:10:50 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05485; Sat, 8 Oct 94 15:14:13 +0100 Date: Sat, 8 Oct 94 15:14:13 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410081414.AA05485@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? >From: Tomasz Kokowski > Coz jednak mam fizycznie zrobic zeby zalatwic takiego goscia na "cacy" i > zmusic do zameldowania sie ze spuszczona glowa jesli jest odporny na > wiedze, ma plenipotencje i nie ma ochoty zasiegnac opinii czlowieka > zanajacego sie na rzeczy? Moge oczywiscie zalozyc filtr w routerze ... Nie, nie mozna srodkami technicznymi rozwiazywac problemow organizacyjnych. Musi byc okreslone (na papierze!), jaki jest zakres odpowiedzialnosci lokalnych administratorow i jak ksztaltuje sie ich relacje w stosunku do "centrali" (osrodka obliczeniowego, czy jak sie tam nazywa). W *ostatecznosci* informuje sie szefa takiego uparciucha (czyli np. kierownika katedry czy dyrektora instytutu), ze z powodu ciaglego zaklocania pracy sieci zachodzi koniecznosc odlaczenia ich jednostki od reszty uczelni - to powinno natychmiast poskutkowac (nigdy jeszcze nie musialem sie do tego posunac... U nas ludzie sa raczej chetni do wspolpracy, i moim problemem jest raczej nadmiar pytan, niz niechec do ich zadawania). Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Sat Oct 8 15:26:45 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10527; Sat, 8 Oct 94 15:20:47 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05896; Sat, 8 Oct 94 15:24:10 +0100 Date: Sat, 8 Oct 94 15:24:10 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410081424.AA05896@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Gdansk. >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > Ciekawi mnie tylko jak dlugo jeszcze w *.pl bedzie 'normalne', ze >np. cale miasto jest odciete dlatego, ze ktos sobie wylaczyl router... tak >po prostu z kontaktu :)))) ? To dygresja, i to taka dosc prynypialna: troche denerwuje mnie, jak ktos narzekajac na jakis problem mowi "bo u nas w Polsce..." podczas gdy czesto problem jest spotykany na calym swiecie, bynajmniej nie endemiczny dla naszego kraju. Odciecie calego miasta to oczywiscie powazna sprawa, ale akurat w przypadku Gdanska chodzilo tylko o jedna uczelnie (nie cala nawet, bo np. do halina.univ.gda.pl lacznosc byla chyba caly czas). No wiec na pocieche powiem, ze jak bylem na stazu w Universite Libre de Bruxelles, to notorycznie padal bridge, przez ktory podpiety byl wydzial fizyki (i gdzie rowniez urzedowal zespol, do ktorego mnie dopieto). Srednio 5 razy w tygodniu trzeba bylo ciagnac losy, kto ma pojsc na spacer (100 m), zeby kopnac w tego bridza. A to jest naprawde powazna uczelnia, wielkosci UJ i AGH razem wzietych (4e4 studentow)... Szymon Sokol From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Sat Oct 8 16:06:41 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11506; Sat, 8 Oct 94 15:37:12 +0200 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01795; Sat, 8 Oct 94 15:41:58 +0100 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Sat, 8 Oct 94 15:42:37 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Sat, 8 Oct 94 15:42:19 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 8 Oct 1994 15:42:12 CET Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1BEEC4F15F2@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! > :-)))))) - Ale niestety obawiwam sie, ze lokalny operator NASKu moze > wiedziec, jak sie uzywa wszelkiego rodzaju pocztowych filtrow... Czy Ty ich nie przeceniasz? Routingu z MIMUW do nas nie moga ustawic od dwu miesiecy.... Cezar &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 8 16:46:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13484; Sat, 8 Oct 94 16:39:44 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29489; Sat, 8 Oct 1994 16:37:40 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 8 Oct 1994 15:23:42 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <376dhu$d88@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410081424.AA05896@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Gdansk. Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Odciecie calego miasta to oczywiscie powazna sprawa, ale akurat w przypadku > Gdanska chodzilo tylko o jedna uczelnie (nie cala nawet, bo np. do > halina.univ.gda.pl lacznosc byla chyba caly czas). No wiec na pocieche powiem, > ze jak bylem na stazu w Universite Libre de Bruxelles, to notorycznie padal > bridge, przez ktory podpiety byl wydzial fizyki (i gdzie rowniez urzedowal > zespol, do ktorego mnie dopieto). Srednio 5 razy w tygodniu trzeba bylo ciagnac > losy, kto ma pojsc na spacer (100 m), zeby kopnac w tego bridza. A to jest > naprawde powazna uczelnia, wielkosci UJ i AGH razem wzietych (4e4 studentow)... To ja tez was pociesze. CTH kupilo modemy 2Mbps szwedzkiej produkcji, ktore po padnieciu polaczenia nie sa w stanie sie same podniesc z upadku. Podobnie po wylaczeniu i wlaczeniu zasilania. W zwiazku z tym nie jestem pewien dnia i godziny bo zainstalowane sa te cuda na linii do obserwatorium i co jakis czas wydzwaniam jak wsciekly po ludziach od sieci po obu stronach kabla. Wiec nie tylko Goramo... Oby upgrade software'u nadszedl szybko. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Oct 9 12:06:40 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03627; Sun, 9 Oct 94 11:41:23 +0200 Return-Path: Subject: Re: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 9 Oct 1994 11:45:02 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410081419.AA05707@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 8, 94 03:31:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2092 Message-Id: <9410091145.aa29985@usctoux1.cto.us.edu.pl> Krzysztof Wroblewski wrote: > > >- nauczyc > >- sprawdzic czy umie > ........ > > Czemu poprostu nie zatrudnic kogos kto potrafi? To jest bardzo dobre pytanie. Postaram sie udzielic kilku odpowiedzi. 1. Nie ma etatow. Na etatach, ktore sa, sa zatrudnieni ludzie, zwykle na czas nieokreslony. Powiedzmy, ze sa potrzebni. Czasami nie sa. Ale i tak nie mozna zatrudnic nowych pracownikow. 2. Nie ma takich, co potrafia. Praktyczna wiedza o sieciach nabywana jest podczas pracy w sieci. Poza naszym srodowiskiem nie mozna sie tego nauczyc. 3. Jesli juz nawet potrafi (ew. zmiana miejsca pracy w obrebie naszego srodowiska), to nie wchodzi to w rachube z uwagi na marne wynagrodzenie, ktore mozna zaoferowac. Zwykle mobilnosc pracownikow w naszym otoczeniu nie jest zbyt wielka, a jesli, to zmierza w kierunku odchodzenia z uczelni do firm prywatnych, glownie handlowych. 4. Gdyby chciec zatrudnic nowego pracownika w celu nauczenia go, to podobnie jak w 3. nie jestesmy konkurencyjni. Ostatnio pewna firma z Katowic oferowala absolwentom Politechniki z pojeciem o Internecie 6 Mzl na start. Wyglada na to, ze jednym z powodow, dla ktorych Internet nie rozwija sie u nas tak, jak powinien (tzn. dynamicznie), sa marne wynagrodzenia pracownikow. W USA praca administratora sieci przynosi rocznie ok. 60.000 USD. U nas - ok. 2.000 USD. Jesli sie nikt nie sprzeciwi :-), wpisze na liste aktualnych problemow podniesienie rangi administratora systemow informatycznych (w uczelniach, ale nie tylko). Nie wykluczone, ze do zadan organizacji, o ktorej ostatnio piszemy, nalezec by musialo rowniez reprezentowanie zawodowych interesow srodowiska. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sun Oct 9 14:06:40 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05150; Sun, 9 Oct 94 14:05:52 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA19142; Sun, 9 Oct 94 09:11:21 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA05959; Sun, 9 Oct 94 09:08:12 EDT Date: Sun, 9 Oct 94 09:08:12 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sun, 9 Oct 94 09:08:12 EDT Message-Id: <9410091308.AA05959@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? >Nie ma takich, co potrafia ...... Czy to ma oznaczac, ze w Polsce nie ksztalci sie jeszcze nikogo w tej dziedzinie? Czy to nadal tylko domena samoukow i hobbystow? W takim razie najmocniej przepraszam. Krzysztof Wroblewski From wowoc@acs.ucalgary.ca Sun Oct 9 15:26:40 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06204; Sun, 9 Oct 94 15:09:43 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA35654; Sun, 9 Oct 1994 08:15:49 -0600 Date: Sun, 9 Oct 1994 08:15:49 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410091415.AA35654@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? > >Nie ma takich, co potrafia > Czy to ma oznaczac, ze w Polsce nie ksztalci sie jeszcze nikogo w tej > dziedzinie? Czy to nadal tylko domena samoukow i hobbystow? Ksztalcenie ? NIe wiem jak na UPenn ale formalne wyksztalcenie (=kursy) w tej dziedzinie jest zaledwie (bardzo) skromnym poczatkiem. Np. SAGE (system ewaluacji administratorow) glownie uwzglednia lata doswiadczenia. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 9 22:46:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10103; Sun, 9 Oct 94 22:38:49 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19030; Sun, 9 Oct 1994 22:37:43 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Oct 1994 19:29:16 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <379gac$4ed@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: rusyfikacja oprogramowania Content-Length: 0 To chyba tutaj ktos mi poradzil zeby wywalac osmy bit przy czytaniu relcom. Dziala, dziekuje! Tylko jak sie nazywa ten standard kodowania? Chcialbym poszukac takiego fontu lub tablicy translacji na Linuxa. Poczytalem i mam przyczynek do dyskusji o spolszczaniu: Subject: "millioner" - kOMPX@TERNAQ DELOWAQ IGRA. rUSIFICIROWANNAQ WERSIQ AMERIKANSKOGO BESTSELLERA "MILLIONAIR II" (Britanica Software). dEQTELXNOSTX INWESTORA NA RYNKE CENNYH BUMAG. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From slobo@csulb.edu Mon Oct 10 07:26:40 1994 Received: from heart.engr.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01616; Mon, 10 Oct 94 06:55:48 +0200 Return-Path: Received: (from slobo@localhost) by heart.engr.csulb.edu (8.6.9/8.6.9) id GAA14435; Mon, 10 Oct 1994 06:00:37 GMT Date: Sun, 9 Oct 1994 23:00:36 +48000 From: Suave Lobodzinski X-Sender: slobo@heart.engr.csulb.edu To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? In-Reply-To: <9410091145.aa29985@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 9 Oct 1994, Maciek Uhlig wrote: Uczyc i uczyc ich! Oto perspektywa akademicka (jedna noga) i businessowa (druga noga): 1. Ciecia budzetowe w ubieglym roku (California State University) zmusily nas do drastycznej redukcji etatow administracyjnych. Ilosc serverow jenak rosla w zastraszajacym tempie. Z 3-ma sys.ops rozpoczelismy "continuing education" - w kazdy piatek od 8-12:00 jest "workshop" na okreslony temat otwarty dla kazdego kto chce. Tematyka jest szeroka i obejmuje wszystkie praktyczne aspekty administracji sieci TCP/IP, Pearl, Unix etc. Kazdy temat ma swoja wlasna grupe dyskusyjna. Po roku doswiadczen z ksztalceniem "spolecznych" sys.ops uwazam ze jest to dobry model dla instytucji akademickich: "graduate students" ucza sie praktyki, i czesto pelnia role sys.op przez rok lub dwa. W zamian za to dostaja $7.5/godzine i perspektywy dobrej pracy po ukonczniu studiow (pierwsza praca dla kogos z praktyka jest ok. $35,000/rocznie). W sferze komercyjnej nie ma mowy o eksperymentowaniu - doswiadczony sys.op z 5 letnim stazem w duzej firmie moze zarobic $60,000 i wiecej. Spoleczni sys.ops sa bardzo dobrzy (przynajmniej u nas) i dobrze wspolpracuja z "master administrators". >Wyglada na to, ze jednym z powodow, dla ktorych Internet nie rozwija > sie u nas tak, jak powinien (tzn. dynamicznie), sa marne wynagrodzenia > pracownikow. W USA rozwoj Internetu spowodowany jest ogromna iloscia ludzi ktorzy chca miec do niego dostep i aktywna polityka rzadu wspierajaca "National Information Infrastructure". Wielu malych ISPs ledwo wiaze koniec z koncem ze wzgledu na konkurencje (w Los Angeles nieograniczony czasowo dostep do pelnego Internetu kosztuje ok. $12.00 miesiecznie!). > > Jesli sie nikt nie sprzeciwi :-), wpisze na liste aktualnych problemow > podniesienie rangi administratora systemow informatycznych (w uczelniach, > ale nie tylko). Swietny pomysl! /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Mon Oct 10 09:26:40 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03400; Mon, 10 Oct 94 09:16:39 +0200 Return-Path: Date: Mon, 10 Oct 1994 10:20:34 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9410091308.AA05959@highresnmr.biophys.upenn.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 9 Oct 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: > Czy to ma oznaczac, ze w Polsce nie ksztalci sie jeszcze nikogo w tej > dziedzinie? Czy to nadal tylko domena samoukow i hobbystow? Niestety to prawda !!!!! Krzysiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 10 09:26:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03158; Mon, 10 Oct 94 08:58:47 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA26102; Mon, 10 Oct 1994 09:00:49 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Oct 1994 08:29:56 +0100 From: maj@sunrise.pg.gda.pl (Maj Piotr) Message-Id: <37aqhk$oik@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410071238.AA09652@lfs.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Gdansk. Content-Length: 0 Jacek Niwicki (geniwick@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > : > panda i ocean laczone sa przez router na UG w Sopocie. Z tego : >co mi wiadomo router ten jest wylaczony przez kilka dni - remont : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : GRATULUJE, moim zdaniem tego typu ekcesy sa dopuszczalne dopiero : od trzesienie ziemi. Tylko ze wkroczenie do pomieszczenia malarzy i innych "brygad remontowych" jest w polskich warunkach trzesieniem ziemi, stad nie dziwie sie administratorom z UG. : W trakcie ostatniego trzesienia ziemi w Los Angeles znajomi mailowali : do mnie, ze sa zdrowi i nic im sie nie stalo i prosili o informacje : do rodziny w Polsce, bo telefony w L.A zatrzesly sie wraz z ziemia. U nas nie potrzeba trzesienia ziemi wystarczy troche deszczu, lub sprytny poszukiwacz zlomu, gorzej gdy nie odrozni kabla swiatlowodowego od kabla miedzianego. U nas leje, dlatego e-mailem zapytuje sie jaka pogoda gdzies indziej. : _________________ : (jn) Jacek Niwicki :-) : ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 : yyniwick@cyfronet.krakow.pl : niwi@uci.agh.edu.pl : _________________ pozdrawiam z zalanego Gdanska Piotr Maj (maj@pg.gda.pl) From staszek@mimuw.edu.pl Mon Oct 10 09:26:44 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03205; Mon, 10 Oct 94 09:03:16 +0200 Return-Path: Received: from localhost (staszek@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id JAA26829 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 10 Oct 1994 09:10:07 -0100 From: Staszek Kurpiewski Message-Id: <199410101010.JAA26829@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 09:10:05 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <1BEEC4F15F2@psych2.psych.uw.edu.pl> from "Cezar Cichocki" at Oct 8, 94 04:12:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 849 > > VTAM! > > > :-)))))) - Ale niestety obawiwam sie, ze lokalny operator NASKu moze > > wiedziec, jak sie uzywa wszelkiego rodzaju pocztowych filtrow... > > Czy Ty ich nie przeceniasz? Routingu z MIMUW do nas nie moga ustawic od > dwu miesiecy.... > > Cezar > Moge tylko powtorzyc ostatnie zdanie. Sam przestalem wierzyc, ze CISCO daje sie latwo konfigurowac i wpis sieci Psychologii do routera NASKu u nas na Banacha w piwniczce jest latwy. Oczywiscie pocztowe filtry to tez nie problem - byc moze oskarzanie o to operatorow NASK (dowody!!!) nie jest "pieknym" dzialaniem. To najczesciej nasi koledzy/znajomi. Staszek Kurpiewski p.s. prywatnie przyznam, ze "Routingu z MIMUW" zlosci mnie rowniez z innego powodu, o ktorym wspominal Andrzej Brandt (KTOS nam zjada pakiety idace do Szwecji, smakuja Mu szczegolnie duze) From grzes@twins.pk.edu.pl Mon Oct 10 09:26:46 1994 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03195; Mon, 10 Oct 94 09:02:07 +0200 Return-Path: Received: by sony10.twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA01111; Mon, 10 Oct 94 09:09:44 +0100 From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-Id: <9410100809.AA01111@sony10.twins.pk.edu.pl> Subject: Re: Gdansk. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 09:09:43 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410081424.AA05896@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 8, 94 03:45:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1206 > > Ciekawi mnie tylko jak dlugo jeszcze w *.pl bedzie 'normalne', ze > >np. cale miasto jest odciete dlatego, ze ktos sobie wylaczyl router... tak > >po prostu z kontaktu :)))) ? > To dygresja, i to taka dosc prynypialna: troche denerwuje mnie, jak ktos > narzekajac na jakis problem mowi "bo u nas w Polsce..." podczas gdy czesto > problem jest spotykany na calym swiecie, bynajmniej nie endemiczny dla naszego > kraju. Dokladnie. Przez 3 miesiace bylem na Politechnice w Atenach. Tam polaczenie pomiedzy centralnym laboratorium komputerowych (cos jak UCI na AGHu) a reszta uczelni padalo sobie srednio raz na tydzien. Ale to oczywiscie nic w porownaniu z nastepna dolegliwoscia. Otoz Ateny (chyba cala Grecja) sa do Internetu podlaczone linia Kreta - Paryz. Pewnego dnia linia ta padla i nie dzialala przez 6 dni. Oczywiscie nikt nie potrafil podac jakiejs rozsadnej przyczyny, co sie stalo. Potem naprawiono i wydawalo sie, ze juz wszystko bedzie OK. Niestety przez nastepny miesiac bylo tak, ze przez kilka dni bylo w porzadku, a potem linia potrafila padac kilka razy dziennie i nikt nawet nie udzielal zadnych wyjasnien. No po prostu padlo i tyle... Naprawde u nas nie jest tak zle! Grzesiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 10 09:26:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03452; Mon, 10 Oct 94 09:19:05 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA26225; Mon, 10 Oct 1994 09:10:54 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 8 Oct 1994 13:41:31 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3767ib$808@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410081140.aa19842@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Co robic z filutkami? Content-Length: 0 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: : Koledzy, : Poradzcie co robic z takimi filutkami, ktorzy bedac odpowiedzialnymi : za funkcjonowanie swoich sieci i serwerow nie potrafia tego zrobic dobrze? : Kilka dni temu wykrylismy taka oto sytuacje: : Jeden z serwerow podlaczonych do sieci uczelnianej wykazuje, ze : jeden z jego interfejsow odzywa sie adresem 127.255.255.255. Serwer zostal : skonfigurowany przez osobe odpowiedzialna ale jak widac bez powodzenia, a : oferta pomocy pozostala bez odpowiedzi. Nie wspomne juz o niedokonczonej : konfiguracji anonymous ftp. Jezeli to przeszkadza tylko jemu - nic nie robic. Sam przyjdzie. Jezeli to przeszkadza nam - zrobic u siebie tak, zeby nie przeszkadzalo z ewentualnym odcieciem odpowiedzialnej osoby od sieci. Tez sam przyjdzie. Mam tu podobny problem z kablem koncetrycznym. Co rusz ktos go rozlacza. Metode opacowalem najprostsza - na serwerze szczesliwie polozonym w srodku kabla, zastepuje galazke terminatorem. Rozwiazanie troche bardziej pracochlonne, to namierzyc gdzie jest rozlaczenie, i terminator zalozyc komputer wczesniej. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw | +---------------------------------+--------------------------------------+ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Oct 10 10:06:43 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04402; Mon, 10 Oct 94 09:37:16 +0200 Return-Path: Subject: Re: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 09:41:14 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Krzysiek Dyrdal" at Oct 10, 94 09:31:53 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 922 Message-Id: <9410100941.aa06846@usctoux1.cto.us.edu.pl> Krzysiek Dyrdal wrote: > > On Sun, 9 Oct 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: > > > Czy to ma oznaczac, ze w Polsce nie ksztalci sie jeszcze nikogo w tej > > dziedzinie? Czy to nadal tylko domena samoukow i hobbystow? > > Niestety to prawda !!!!! Ta prawda znajduje odzwierciedlenie w fakcie, ze jedynie ci samoucy i hobbysci sa up-to-date ze swiatem. Trudno sie doszukac uczonych ktorzy mieliby pojecie o mozliwosciach oferowanych przez Internet i o pracach badawczych, jakie w tej chwili sa w nim prowadzone. Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From geniwick@cyf-kr.edu.pl Mon Oct 10 10:06:50 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05483; Mon, 10 Oct 94 09:52:48 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA07213; Mon, 10 Oct 94 09:59:32 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA26992; Mon, 10 Oct 94 09:55:03 +0100 Message-Id: <9410100855.AA26992@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 10 Oct 1994 10:01:20 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Re: Gdansk. >U nas nie potrzeba trzesienia ziemi wystarczy troche deszczu, lub sprytny >poszukiwacz zlomu, gorzej gdy nie odrozni kabla swiatlowodowego od kabla >miedzianego. U nas leje, dlatego e-mailem zapytuje sie jaka pogoda >gdzies indziej. ... > > pozdrawiam z zalanego Gdanska Zawsze mozesz przez WWW zobaczyc mape satelitarna pogody i wiedziec jak jest nie tylko w Gdansku, ale i w Malopolsce. Ja osobiscie patrzac czasem na te mapy nie moge sie polapac czy pada czy nie. W Krakowie od rana slonce, przez okno wyglada to ladnie, WSZYSTKIE wiadukty w miescie rano byly tak oblodzone, ze do teraz policja jeszcze zbiera to co na jednym z wiaduktow sie porozbijalo. Jak donosi radio policja nie ma czasu meldowac do swojej centrali ile to bylo stluczek... To o pogodzie. Slonce swieci calkiem ladnie. _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 yyniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From szymon@uci.agh.edu.pl Mon Oct 10 10:46:40 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08151; Mon, 10 Oct 94 10:28:58 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03134; Mon, 10 Oct 94 10:33:18 +0100 Date: Mon, 10 Oct 94 10:33:18 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410100933.AA03134@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? >From: Krzysiek Dyrdal > >On Sun, 9 Oct 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: > >> Czy to ma oznaczac, ze w Polsce nie ksztalci sie jeszcze nikogo w tej >> dziedzinie? Czy to nadal tylko domena samoukow i hobbystow? > >Niestety to prawda !!!!! Ze sie tak glupio spytam: na jakiej uczelni (obojetne w jakim kraju) jest kierunek: "Unix systems and networks management" albo cos podobnego?? Zaznaczam, chodzi mi o taki kierunek ksztalcenia. O ile mi wiadomo, na calym swiecie administratorami zostaja ludzie, ktorych nikt tego *formalnie* nie uczyl (czasem ktos zaliczy jakis kurs organizowany np. przez dostawce sprzetu). Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Mon Oct 10 10:46:44 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07937; Mon, 10 Oct 94 10:25:24 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02563; Mon, 10 Oct 94 10:29:43 +0100 Date: Mon, 10 Oct 94 10:29:43 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410100929.AA02563@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? >From: Suave Lobodzinski >model dla instytucji akademickich: "graduate students" ucza sie praktyki, >i czesto pelnia role sys.op przez rok lub dwa. W zamian za to dostaja >$7.5/godzine i perspektywy dobrej pracy po ukonczniu studiow (pierwsza ^^^^ Ja, administrujac siecia uczelniana na AGH, dostaje ok. $1.5/godzine. Moi pomocnicy - studenci IV roku dostaja ok. $0.25/godzine... To chyba troche mniej zachecajace :-( >W USA rozwoj Internetu spowodowany jest ogromna iloscia ludzi ktorzy >chca miec do niego dostep i aktywna polityka rzadu wspierajaca >"National Information Infrastructure". Wielu malych ISPs ledwo wiaze >koniec z koncem ze wzgledu na konkurencje (w Los Angeles nieograniczony >czasowo dostep do pelnego Internetu kosztuje ok. $12.00 miesiecznie!). NASK za to samo zyczy sobie ok. $100. I jeszcze nalezy brac pod uwage, ze w Polsce rozmowy lokalne ("local call") sa rozliczane wg czasu trwania, a nie tak jak w niektorych innych krajach wg liczby. Gdybym chcial czytac newsy przez modem, poszedlbym z torbami juz w pierwszym miesiacu... Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Mon Oct 10 10:46:45 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08220; Mon, 10 Oct 94 10:37:37 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03862; Mon, 10 Oct 94 10:41:56 +0100 Date: Mon, 10 Oct 94 10:41:56 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410100941.AA03862@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tajna konferencja tajnych sieci >From: Staszek Kurpiewski >Sam przestalem wierzyc, ze CISCO daje sie latwo konfigurowac >i wpis sieci Psychologii do routera NASKu u nas na Banacha >w piwniczce jest latwy. To naprawde nie jest trudne... >p.s. prywatnie przyznam, ze "Routingu z MIMUW" zlosci mnie > rowniez z innego powodu, o ktorym wspominal Andrzej Brandt > (KTOS nam zjada pakiety idace do Szwecji, smakuja Mu szczegolnie > duze) Hmmm... Pewnie jeszcze nie przeczytales mojego postingu do pl.news.admin. Na wszelki wypadek powtorze tu glowna teze: polaczenia w W-wie wygladaja tak: Krakow---- Gdansk---- CRiT ===== NASK (gollum) -------- NASK (kirdan) ------ Sztokholm MIMUW----- ------ Wieden Dowcip polega na tym, ze odcinek CRiT - gollum to naprawde *2* rownolegle lacza - jedno to 2Mb/s, drugie chyba 64kb/s o *bardzo* duzej stopie bledow (modemy Goramo?). Routing do Gdanska i Krakowa idzie przez to pierwsze, do MIMUW - przez to drugie. I to cala sprawa. Dlatego nie ma strat miedzy MIMUW a KRakowem, albo miedzy Krakowem a Szwecja, a miedzy MIMUW a Szwecja sa. Szymon Sokol From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Oct 10 10:46:46 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07887; Mon, 10 Oct 94 10:24:46 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA03498; Mon, 10 Oct 94 10:30:23 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410100930.AA03498@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Gdansk. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 10:30:21 +0100 (Poland) In-Reply-To: <37aqhk$oik@sunrise.pg.gda.pl> from "Maj Piotr" at Oct 10, 94 09:36:21 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1956 > > Jacek Niwicki (geniwick@cyf-kr.edu.pl) wrote: > > : > > : > panda i ocean laczone sa przez router na UG w Sopocie. Z tego > : >co mi wiadomo router ten jest wylaczony przez kilka dni - remont > : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > : GRATULUJE, moim zdaniem tego typu ekcesy sa dopuszczalne dopiero > : od trzesienie ziemi. > > Tylko ze wkroczenie do pomieszczenia malarzy i innych "brygad remontowych" > jest w polskich warunkach trzesieniem ziemi, stad nie dziwie sie administratorom > z UG. > > : W trakcie ostatniego trzesienia ziemi w Los Angeles znajomi mailowali > : do mnie, ze sa zdrowi i nic im sie nie stalo i prosili o informacje > : do rodziny w Polsce, bo telefony w L.A zatrzesly sie wraz z ziemia. > > U nas nie potrzeba trzesienia ziemi wystarczy troche deszczu, lub sprytny > poszukiwacz zlomu, gorzej gdy nie odrozni kabla swiatlowodowego od kabla > miedzianego. U nas leje, dlatego e-mailem zapytuje sie jaka pogoda > gdzies indziej. > > > pozdrawiam z zalanego Gdanska > Piotr Maj (maj@pg.gda.pl) > Jako pra-przyczyna tego watku dyskusji pt. Re: Gdansk (to nas odcieli malarze grasujacy po UG) informuje, ze w zalanym Sopocie przestaly juz dzialac telefony a siec jakos ciagle chodzi. Tym razem szczesliwie zalalo nie ten kabel. Jedyna nadzieja w swiatowodzie ... PS. Jako, ze pierwotny temat dotyczyl odciecia dwu domen w Sopocie (czyli calego miasta) moze zmienic tytul na Re: Sopot :-) Jacek Piskozub * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Mon Oct 10 12:53:46 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11689; Mon, 10 Oct 94 12:22:48 +0200 Return-Path: Date: Mon, 10 Oct 1994 13:19:43 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9410100933.AA03134@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Oct 1994, Szymon Sokol wrote: > Ze sie tak glupio spytam: na jakiej uczelni (obojetne w jakim kraju) jest > kierunek: "Unix systems and networks management" albo cos podobnego?? > Zaznaczam, chodzi mi o taki kierunek ksztalcenia. O ile mi wiadomo, na calym > swiecie administratorami zostaja ludzie, ktorych nikt tego *formalnie* nie > uczyl (czasem ktos zaliczy jakis kurs organizowany np. przez dostawce sprzetu). > Szymon Sokol > A moze to dlatego sie tak dzieje ze nikt sie nie chce zbytnio dzielic tymi czesto w pocie czola zdobytymi informacjami z roznych (czasami bardzo dziwnych) zrodel ??? Jak ktos sam do czegos doszedl to przewaznie (nie zawsze oczywiscie) nie lubi o tym opowiadac zeby inni za latwo nie wpadli w posiadanie wiedzy do ktorej on dochodzil czasami dlugimi tygodniami. (fajnie byc niezastapionym) A nawet jak sa jakies takie szkolenia to o cenie lepiej na tym forum nie opowiadac zeby nie draznic obwodow nerwowych ;-) I to co pisal Maciek -> tacy wykladowcy rzeczywiscie nie sa up-to-date Krzysiek. From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Mon Oct 10 12:53:51 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11950; Mon, 10 Oct 94 12:46:14 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA29127; Mon, 10 Oct 94 12:41:03 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA22233; Mon, 10 Oct 94 12:44:43 +0100 Subject: Re: Co robic z filutkami? - adminstratorzy poszukiwani To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 12:37:34 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410100933.AA03134@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 10, 94 10:50:37 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1415 Message-Id: <9410101237.aa24569@wega.ics.tup.edu.pl> Szymon Sokol: > > Ze sie tak glupio spytam: na jakiej uczelni (obojetne w jakim kraju) jest > kierunek: "Unix systems and networks management" albo cos podobnego?? > Zaznaczam, chodzi mi o taki kierunek ksztalcenia. O ile mi wiadomo, na calym > swiecie administratorami zostaja ludzie, ktorych nikt tego *formalnie* nie > uczyl (czasem ktos zaliczy jakis kurs organizowany np. przez dostawce sprzetu). Czy sam zechcial bys podzielic sie swoja wiedza za darmo z hurma ludzi (glownie studentow) ? Nie mozna przeciez wynagrodzeniem za Twoja energie i to, ze nie mogles usiedziec spokojnie tylko doksztalciles sie sam, nazwac zapomogi otrzymywanej jako pensja nauczyciela czy pracownika technicznego! Taki precedens juz o malo sie nie zdarzyl w PP. Grupa studentow wymyslila kursy z administracji na zaawansowanym poziomie z SCO UNIX, ktore mialy by byc prowadzone na zajeciach z systemow operacyjnych. Opor prowadzacych spowodowal spalenie na panewce tej inicjatywy pomimo listow kierowanych do JM Rektora. Ot po prostu - wiedza musi kosztowac, a w Polsce mozna *przewalic* miliardy w sprzecie i nie udaje sie sklonic ludzi do zaplacenia za wiedze + doswiadczenie. Sproboj zazadac za powazny projekt sieci komputerowej odpowiedniej sumy - zawsze beda naciski "... zeby ukryc koszt projektu w kosztach dostawy ..." to dostaniesz swoje pieniadze. Slowem - kursy tak!!!! ale nie za frajer. Tomasz Kokowski From kjk@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Oct 10 13:33:48 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13401; Mon, 10 Oct 94 13:18:59 +0200 Return-Path: Subject: Re: Co robic z filutkami? - adminstratorzy poszukiwani To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 13:15:53 -0100 (MET) From: Krzysztof Kurczynski In-Reply-To: <9410101237.aa24569@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Oct 10, 94 01:09:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 960 Message-Id: <9410101315.aa13735@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Kokowski said: > > Taki precedens juz o malo sie nie zdarzyl w PP. Grupa studentow wymyslila > kursy z administracji na zaawansowanym poziomie z SCO UNIX, ktore mialy by byc prowadzone na zajeciach z systemow operacyjnych. Opor prowadzacych spowodowal > spalenie na panewce tej inicjatywy pomimo listow kierowanych do JM Rektora. > Ot po prostu - wiedza musi kosztowac, a w Polsce mozna *przewalic* miliardy > w sprzecie i nie udaje sie sklonic ludzi do zaplacenia za wiedze + doswiadczenie. Sproboj zazadac za powazny projekt sieci komputerowej odpowiedniej sumy - > zawsze beda naciski "... zeby ukryc koszt projektu w kosztach dostawy ..." to > dostaniesz swoje pieniadze. > > Slowem - kursy tak!!!! ale nie za frajer. > > Tomasz Kokowski > > Tak i nie. Niby masz racje. Tylko czy po takiej odmowie PP jest nadal szkola wyzsza. Ta nasza rzeczywistosc budzetowa zmusza do zachowan, ktorych chyba powinnismy sie wstydzic. Krzysztof Kurczynski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Mon Oct 10 13:33:55 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13562; Mon, 10 Oct 94 13:31:34 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA04037; Mon, 10 Oct 94 08:30:12 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA06275; Mon, 10 Oct 94 08:27:01 EDT Date: Mon, 10 Oct 94 08:27:01 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Mon, 10 Oct 94 08:27:01 EDT Message-Id: <9410101227.AA06275@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? Nie przypuszczam, zeby na ktorejs uczelni byl kierunek "Unix systems and network management" tak jak chyba nigdzie nie ma "Pascal programing" Natomiast obowiazkowe wyklady z organizacji i zarzadzania sieciami sa na wielu uczelniach na kierunkach zwiazanymi z komputerami i to wlasciwie zalatwia sprawe, szczegolnie jesli do tego dodac mozliwosc praktyki w trakcie odbywania studiow wlasnie na sieci uniwersyteckiej. Krzysztof Wroblewski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 10 14:13:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13598; Mon, 10 Oct 94 13:33:55 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA06940; Mon, 10 Oct 94 13:33:05 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410101133.AA06940@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Gdansk. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 13:33:04 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410081424.AA05896@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 8, 94 03:43:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1359 Szymon Sokol wrote: > > >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > > Ciekawi mnie tylko jak dlugo jeszcze w *.pl bedzie 'normalne', ze > >np. cale miasto jest odciete dlatego, ze ktos sobie wylaczyl router... tak > >po prostu z kontaktu :)))) ? > To dygresja, i to taka dosc prynypialna: troche denerwuje mnie, jak ktos > narzekajac na jakis problem mowi "bo u nas w Polsce..." podczas gdy czesto > problem jest spotykany na calym swiecie, bynajmniej nie endemiczny dla naszego > kraju. > Odciecie calego miasta to oczywiscie powazna sprawa, ale akurat w przypadku > Gdanska chodzilo tylko o jedna uczelnie (nie cala nawet, bo np. do > halina.univ.gda.pl lacznosc byla chyba caly czas). No wiec na pocieche powiem, > ze jak bylem na stazu w Universite Libre de Bruxelles, to notorycznie padal > bridge, przez ktory podpiety byl wydzial fizyki (i gdzie rowniez urzedowal > zespol, do ktorego mnie dopieto). Srednio 5 razy w tygodniu trzeba bylo ciagnac > losy, kto ma pojsc na spacer (100 m), zeby kopnac w tego bridza. A to jest > naprawde powazna uczelnia, wielkosci UJ i AGH razem wzietych (4e4 studentow)... Jasne! Zauwaz roznice: tam walil sie bridge i trzeba bylo go popchnac, a u nich po prostu wzieli i wylaczyli - tak zwyczajnie. A to jednak cos zupelnie innego (bo wylaczenie nie jest awaria techniczna... :)). -Krzysio From mpokul@lksu.ippt.gov.pl Mon Oct 10 14:13:51 1994 Received: from lksu.ippt.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14965; Mon, 10 Oct 94 13:55:13 +0200 Return-Path: Received: by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23346; Mon, 10 Oct 94 14:07:29 +0100 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND Date: Mon, 10 Oct 94 14:07:29 +0100 From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) Message-Id: <9410101307.AA23346@lksu.ippt.gov.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? Czesc, Istnieje kierunek zwanu informatyka na roznych wydzialach matematycznych.Absolwenci wspomnianego kierunku - poza umiejetnoscia poslugiwania sie mysza po roznego rodzaju windows i obslugga turbo-xxx - powinni umiec poradzic sobie z projektem sieci a nastepnie z jego realizacja. Bo to o czym koledzy mowicie jest zwiazane z informatyka w sposob bezposredni. Marek Pokulniewicz IPPT PAN Waszawa ul.Swietokrzyska 21 From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 10 14:13:52 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14400; Mon, 10 Oct 94 13:45:22 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA06986; Mon, 10 Oct 94 13:44:33 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410101144.AA06986@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 13:44:32 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410091308.AA05959@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 9, 94 02:08:50 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 976 Krzysztof Wroblewski wrote: > > >Nie ma takich, co potrafia > ..... > > Czy to ma oznaczac, ze w Polsce nie ksztalci sie jeszcze nikogo w tej > dziedzinie? Czy to nadal tylko domena samoukow i hobbystow? > W takim razie najmocniej przepraszam. > Krzysztof Wroblewski > Moze od drugiej strony: po co jakas uczelnia mialaby ksztalcic takich pracownikow, skoro nie ma na to "rynku"?? Poza uczelniami, firmy potrzebujace administratorow internetowych mozna policzyc poki co na palcach jednej reki. Inna sprawa, ze to sie kiedys zmieni, ale obecnie jest tak, jak jest. Co wiecej... w tej chwili wiekszosc administratorow w *.pl, to chobbisci... i obserwujac ich prace oraz czesto rozmiar poswiecen (za b. marne pieniadze) uwazam, ze sa oni niejednokrotnie znacznie lepsi niz ich "wyszkoleni" koledzy z Zachodu, ktorzy czesto sa administratorami, bo ich "posadzono" po jakims szkoleniu, a nie dlatego, ze pasjonuje ich taka wlasnie praca. Pozdrawiam, -Krzysio From zych@student.uci.agh.edu.pl Mon Oct 10 14:13:54 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14738; Mon, 10 Oct 94 13:49:10 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA24120; Mon, 10 Oct 94 13:46:26 +0100 Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16219; Mon, 10 Oct 94 13:46:45 +0100 Date: Mon, 10 Oct 94 13:46:45 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9410101246.AA16219@student.uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? > Date: Mon, 10 Oct 94 13:46:48 +0200 > From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) > To: zych@student.uci.agh.edu.pl > Subject: Re: Co robic z filutkami? > Nie przypuszczam, zeby na ktorejs uczelni byl kierunek "Unix systems and > network management" tak jak chyba nigdzie nie ma "Pascal programing" > Natomiast obowiazkowe wyklady z organizacji i zarzadzania sieciami sa > na wielu uczelniach na kierunkach zwiazanymi z komputerami i to wlasciwie > zalatwia sprawe, szczegolnie jesli do tego dodac mozliwosc praktyki w > trakcie odbywania studiow wlasnie na sieci uniwersyteckiej. > Krzysztof Wroblewski > Hej! Na AGH jest - tylko ze sie inaczej nazywa... Jest Pascal i C.... Zbigniew Zych Wredny Zyzio -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- URL: http://www.uci.agh.edu.pl/ PersonalHomePages / Zbigniew Zych -- HomePage From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 10 14:13:56 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15106; Mon, 10 Oct 94 14:05:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29795; Mon, 10 Oct 1994 13:51:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Oct 1994 12:39:13 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <37bclh$dhl@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410071238.AA09652@lfs.cyf-kr.edu.pl>, <37aqhk$oik@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Gdansk. Content-Length: 0 Maj Piotr (maj@sunrise.pg.gda.pl) wrote: : U nas nie potrzeba trzesienia ziemi wystarczy troche deszczu, lub sprytny : poszukiwacz zlomu, gorzej gdy nie odrozni kabla swiatlowodowego od kabla : miedzianego. U nas leje, dlatego e-mailem zapytuje sie jaka pogoda : gdzies indziej. Nie tylko u nas. To zdaje sie w Japoni operator koparki wpuscil 3kV w siec domowa. Jarek. From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 10 14:13:57 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15079; Mon, 10 Oct 94 14:02:58 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07078; Mon, 10 Oct 94 14:02:09 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410101202.AA07078@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 14:02:08 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410100941.aa06846@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Oct 10, 94 10:14:36 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 642 Maciek Uhlig wrote: > > Krzysiek Dyrdal wrote: > > > > On Sun, 9 Oct 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: > > > > > Czy to ma oznaczac, ze w Polsce nie ksztalci sie jeszcze nikogo w tej > > > dziedzinie? Czy to nadal tylko domena samoukow i hobbystow? > > > > Niestety to prawda !!!!! > > Ta prawda znajduje odzwierciedlenie w fakcie, ze jedynie ci samoucy > i hobbysci sa up-to-date ze swiatem. Trudno sie doszukac uczonych > ktorzy mieliby pojecie o mozliwosciach oferowanych przez Internet > i o pracach badawczych, jakie w tej chwili sa w nim prowadzone. > Dokladnie tak, jak piszesz. Podpisuje sie pod Twoja opinia! -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 10 14:13:58 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15110; Mon, 10 Oct 94 14:05:46 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29794; Mon, 10 Oct 1994 13:51:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Oct 1994 12:36:03 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <37bcfj$dhl@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410081234.AA04300@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Gdansk. Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Ciekawi mnie tylko jak dlugo jeszcze w *.pl bedzie 'normalne', ze : np. cale miasto jest odciete dlatego, ze ktos sobie wylaczyl router... tak : po prostu z kontaktu :)))) ? Nie jest tak zle. A poza tym to nie w polskiej ksiazce, tylko w amerykanskiej jest przyklad: Serwisant slyszy: nic nie dziala, wsiada w samolot, przylatuje i stwierdza ze wystarczy walczyc modem. Nawiasem mowiac jeden z kolegow (w cale nie jakies dwie lewe rece) oswiadczyl kiedys: "Pol dnia szukalem bledu w systemie dlaczego nie dziala, zanim wlaczylem modem" Pozdrowienia, Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 10 14:14:00 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15114; Mon, 10 Oct 94 14:05:51 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29925; Mon, 10 Oct 1994 14:01:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Oct 1994 12:42:03 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <37bcqr$dhl@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410100933.AA03134@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co robic z filutkami? Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >> Czy to ma oznaczac, ze w Polsce nie ksztalci sie jeszcze nikogo w tej : >> dziedzinie? Czy to nadal tylko domena samoukow i hobbystow? : > : >Niestety to prawda !!!!! : Ze sie tak glupio spytam: na jakiej uczelni (obojetne w jakim kraju) jest : kierunek: "Unix systems and networks management" albo cos podobnego?? : Zaznaczam, chodzi mi o taki kierunek ksztalcenia. O ile mi wiadomo, na calym : swiecie administratorami zostaja ludzie, ktorych nikt tego *formalnie* nie : uczyl (czasem ktos zaliczy jakis kurs organizowany np. przez dostawce sprzetu). Popieram. A zreszta, na jakiej uczelni uczy sie elektronikow naprawiac telewizory, mechanikow samochody, ekonomistow ksiegowosci, itd.. Wyglada na to, ze najbardziej zawodowe wyksztalcenie zapewniaja szkoly aktorskie i muzyczne. Jarek. From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Mon Oct 10 14:53:57 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17285; Mon, 10 Oct 94 14:40:40 +0200 Return-Path: Date: Mon, 10 Oct 1994 15:37:35 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9410101307.AA23346@lksu.ippt.gov.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII No dobra, ale chyba projekt i jego realizacja to nie to samo co administrowanie a chyba o tym jednak na pocztaku dyskusji mowilismy. Krzysiek On Mon, 10 Oct 1994, Marek Pokulniewicz wrote: > - powinni umiec poradzic sobie z projektem sieci a nastepnie z jego > realizacja. Bo to o czym koledzy mowicie jest zwiazane z informatyka w sposob > bezposredni. From szymon@uci.agh.edu.pl Mon Oct 10 14:54:02 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18155; Mon, 10 Oct 94 14:52:12 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01019; Mon, 10 Oct 94 14:49:29 +0100 Date: Mon, 10 Oct 94 14:49:29 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410101349.AA01019@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? >From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) > >Istnieje kierunek zwanu informatyka na roznych wydzialach >matematycznych.Absolwenci wspomnianego kierunku - poza umiejetnoscia >poslugiwania sie mysza po roznego rodzaju windows i obslugga turbo-xxx >- powinni umiec poradzic sobie z projektem sieci a nastepnie z jego >realizacja. Bo to o czym koledzy mowicie jest zwiazane z informatyka w sposob >bezposredni. No popatrz, popatrz - nigdy by mi do glowy nie przyszlo, ze jakis zwiazek istnieje :-) Tak, powinni. Tylko nikt tego nie uczy. Na kierunku informatyka typowo uczy sie po pierwsze matematyki, po drugie programowania, po trzecie (czasami) rzeczy takich jak analiza zlozonosci obliczeniowej, projektowanie systemow informatycznych (baz danych itp.), metody numeryczne, podstawy techniki cyfrowej (jak zbudowac sumator z 6 szt. 7400, i czy da sie z 5 szt. :-) ), elemnty systemow operacyjnych (od strony projektanta, a nie administratora) itp. itd. Owszem, np. u nas na AGH jest na informatyce przedmiot "Sieci komputerowe". Po zaliczeniu go student wie, jakie sa np. metody sygnalizacji w protokole B-ISDN (ktorego w Polsce nie uswiadczysz), ale nie wie, ze Ethernet w odroznieniu od "cable TV" nie pozwala na uzywanie rozgaleznikow... O tym, zeby na jakims przedmiocie uczono np. jak sie podpina drukarki do servera Novell 3.11, albo konfiguruje "shadow passwords" na SunOSie, to nawet nie marze, bo tego sie *nigdzie* nie uczy; ale np. o tym, jak jest roznica pomiedzy "IP broadcast" a "Ethernet broadcast" to by mozna, nie uwazacie...? Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 10 16:04:26 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22058; Mon, 10 Oct 94 15:45:44 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01134; Mon, 10 Oct 1994 15:37:52 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 14:31:00 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410101307.AA23346@lksu.ippt.gov.pl> Subject: Re: Co robic z filutkami? Content-Length: 0 >>>>> "Marek" == Marek Pokulniewicz writes: Marek> Istnieje kierunek zwanu informatyka na roznych wydzialach Marek> matematycznych.Absolwenci wspomnianego kierunku - poza Marek> umiejetnoscia poslugiwania sie mysza po roznego rodzaju windows Marek> i obslugga turbo-xxx [...] Nie wiem, jak jest teraz, ale za moich czasow ww. kierunek zajmowal sie takimi rzeczami, jak teoria systemow operacyjnych i dowodzenie poprawnosci programow, i im dalej to bylo od prawdziwego komputera, tym lepiej i bardziej naukowo... MJ From slobo@csulb.edu Mon Oct 10 16:13:58 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22164; Mon, 10 Oct 94 15:54:16 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA14145 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Mon, 10 Oct 1994 07:52:56 -0700 Date: Mon, 10 Oct 1994 07:52:55 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? In-Reply-To: <9410100933.AA03134@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Oct 1994, Szymon Sokol wrote: > > Ze sie tak glupio spytam: na jakiej uczelni (obojetne w jakim kraju) jest > kierunek: "Unix systems and networks management" albo cos podobnego?? Jest u nas na CSULB. Oferwany jest jako "certificate program" poprzez University Extension. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Mon Oct 10 16:53:56 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23619; Mon, 10 Oct 94 16:23:49 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA29978; Mon, 10 Oct 94 16:18:57 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23560; Mon, 10 Oct 94 16:22:45 +0100 Subject: Re: Co robic z filutkami? - adminstratorzy poszukiwani To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 16:15:34 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410101315.aa13735@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Krzysztof Kurczynski" at Oct 10, 94 01:39:55 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1284 Message-Id: <9410101615.aa28663@wega.ics.tup.edu.pl> Krzysiek, > > > > Slowem - kursy tak!!!! ale nie za frajer. > > > > Tomasz Kokowski > > > > > Tak i nie. Niby masz racje. Tylko czy po takiej odmowie PP jest nadal > szkola wyzsza. Ta nasza rzeczywistosc budzetowa zmusza do zachowan, > ktorych chyba powinnismy sie wstydzic. Ja sie nie wstydze bo moje zobowiazania wobec rodziny sie nie wstydza. Nie jestem instytucja charytatywna, a tylko prosze o docenienie mojej wiedzy tak jak to realizuja w praktyce dentysci, architekci itp. Poza tym szkola wyzsza ksztalci nie na konkretnych przykladach tylko ma kreowac ludzi kojarzacych. Tak to przynajmniej mialo wygladac w zamysle. Jesli ktos chce kursu dotyczacego konkretnego produktu to b. prosze ale rachunek musi byc. Jesli mam sprzedac swoje godziny nocne (poswiecone na czytanie roznych materialow i myslenie co by tu jeszcze ...) to chcialbym to zrobic tak abym nie musial zakrywac twarzy patrzac w lustro lub glupio tlumaczyc sie rodzinie. Poza tym prosze zwrocic uwage na to, ze jest tendencja do pozyskiwania wiedzy za darmo - z konsultingu dotyczacego sieci nikt jeszcze nie wyzyje w Polsce. W wolnym swiecie (tak to sie dawniej pisalo) najwazniejszym towarem jest informacja i wiedza jak co zrobic. U nas nie za bardzo. Tomasz Kokowski From mpokul@lksu.ippt.gov.pl Mon Oct 10 16:54:03 1994 Received: from lksu.ippt.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24122; Mon, 10 Oct 94 16:45:26 +0200 Return-Path: Received: by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA24058; Mon, 10 Oct 94 16:57:46 +0100 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND Date: Mon, 10 Oct 94 16:57:46 +0100 From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) Message-Id: <9410101557.AA24058@lksu.ippt.gov.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Co robic z filutkami? Szymon Sokol pisze: >itp. itd. Owszem, np. u nas na AGH jest na informatyce przedmiot "Sieci >komputerowe". Po zaliczeniu go student wie, jakie sa np. metody sygnalizacji >w protokole B-ISDN (ktorego w Polsce nie uswiadczysz), ale nie wie, ze Ethernet >w odroznieniu od "cable TV" nie pozwala na uzywanie rozgaleznikow... >O tym, zeby na jakims przedmiocie uczono np. jak sie podpina drukarki do >servera Novell 3.11, albo konfiguruje "shadow passwords" na SunOSie, to nawet >nie marze, bo tego sie *nigdzie* nie uczy; ale np. o tym, jak jest roznica >pomiedzy "IP broadcast" a "Ethernet broadcast" to by mozna, nie uwazacie...? Istotnie jest to wszystko bardzo wazne.Tylko klopot bedzie jesli system z 3.11 zostanie zmieniony na 3.14.Bo juz wtedy dolaczenie drukarki stanie sie niemozliwe.Chyba dobrze byloby umiec zastosowac wiedze zwiazana z informatyka do praktycznych celow np.do obslugi sieci.I to troche poza wiedza typu netmasks czy broadcast.Bo UNIX ma to do siebie ze przy pewnym wysilku route moze byc zastapione slowem "lacznik" i co wtedy?Nie bedzei juz laczenia ani routingu tym bardziej.A to czy Ethernet moze miec rozgalezienie czy nie jest taki ktos,kto sie zajmuje teletransmisja i umie oscyloskop na przyklad obsluzyc.Istnieja tez metody numeryczne ktorych naczelnym zadaniem jest wyjasnienie ,ze komputer nie jest zwiazany z zadnym cialem algebraicznym( w szczegolnosci a+b moze byc rozne od b+a i a*b gdzie4 a i b sa rozne od zera moga dac w wyniku zero).To wynika ; moze niebezposrednio ale jednak; z tej wiedzy na pozor malo przydatnej.Rowniez wiedza o gramatykach Chomskiego bywa przydatna chcby po to ,zeby moc sie sprawniej vi posluzyc(np.budujac poprawnie wyrazenie regularne i niekoniecznie zadajac zeby vi pamietal co sie dzialo dwa znaki wczesniej).Tak ze jest pewna ronica miedzy kims laczacym wspomniane drukarki a admninstratorem sieci. Marek Pokulniewicz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 10 17:33:55 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25792; Mon, 10 Oct 94 17:22:44 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11044; Mon, 10 Oct 94 17:22:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 17:19:00 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 17:18:53 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 17:18:53 GMT+1 Subject: Re: rusyfikacja oprogramowania Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <45075F1974@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sun, 9 Oct 94 22:51:29 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: rusyfikacja oprogramowania > Poczytalem i mam przyczynek do dyskusji o spolszczaniu: > Subject: "millioner" - kOMPX@TERNAQ DELOWAQ IGRA. rUSIFICIROWANNAQ > WERSIQ AMERIKANSKOGO BESTSELLERA "MILLIONAIR II" (Britanica Potwierdzam, Rosjanie rzeczywiscie uzywaja okreslenia "rusyfikacja" w stosunku do tlumaczenia oprogramowania na jezyk rosyjski. To tylko nam sie tak zle kojarzy... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 10 17:33:59 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25850; Mon, 10 Oct 94 17:30:39 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11090; Mon, 10 Oct 94 17:30:23 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 17:26:55 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 17:26:27 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 17:26:21 GMT+1 Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <4527B821A3@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 6 Oct 94 10:38:13 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu [header deleted...] > > > >Czesc, > > > >Mam pytanie do wszystkich sysop.Co prawda retoryczne ale zawsze. > >Jaki jest powod ze nie sa wpisywane do sendmail.cf linie: > >HOrganization: > >HAddress: > >Jesli sie wypelni te linie to wowczas list ,ktory przychodzi jest sygnowany > >zawartosc tych linii.Prosze spojzec na naglowek mojego lisu i kazdy bedzie > >wiedzial gdzie pracuje. > > Patrze, patrze, nie widze... Moze to listserv zjada? > Szymon Sokol > Owszem, listserv obslugujacy polipa zjada to pole. Juz dawno to zauwazylem, bo "Organization" w naglowkach moich listow nie dochodzi, a na innych listach (np. na CIUW-L) dochodzi. Co na to administrator listserva? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 10 18:13:53 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26248; Mon, 10 Oct 94 17:39:33 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11139; Mon, 10 Oct 94 17:39:17 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 17:35:49 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 17:35:32 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 17:35:23 GMT+1 Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <454E643BCF@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 6 Oct 94 22:51:23 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: rozprawka o lokalizacji + konkurs! > No brawo, brawo... (To samo dla Jaroslawa Rafy). Sam bym chyba nigdy tego > nie zgadl jakby mi ktos zadal taka zagadke :-) > > -------------- > Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND > Moze sie wytlumacze, ze mam pewne doswiadczenie w odczytywaniu takich tlumaczen. W dawnych czasach kiedy szczytem techniki komputerowej bylo ZX Spectrum ktos poprosil mnie o "rozszyfrowanie" instrukcji do tejze maszynki w taki wlasnie sposob przetlumaczonej (np. "record" to wszedzie byla "plyta"). Bylo to nie do odczytania dopoki nie wpadlem na desperacki pomysl i w kilka wieczorow przetlumaczylem rzecz z powrotem na angielski, w sposob jak najbardziej "slownikowy". I wszystko stalo sie jasne... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 10 18:13:58 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27110; Mon, 10 Oct 94 17:54:54 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11322; Mon, 10 Oct 94 17:54:37 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 17:51:09 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 17:50:51 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 17:50:45 GMT+1 Subject: Re: Gdansk - niespodzianki sieciowe Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <458FCE3303@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 8 Oct 94 12:13:48 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Tomasz Kokowski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Gdansk - niespodzianki sieciowe > Plaga nieodpowiedzialnych zachowan rozpanoszyla sie w wielu miejscach. > Celuja w tym tzw. "fachowcy" od elektryki, malowania itp. > Malarze, elektrycy... wiecie kto u nas na uczelni kiedys przecial kabel od Internetu i przez piec dni nie dochodzila do nas ani od nas poczta? Fachowcy od... zakladania kabli Internetowych, ci sami, ktorzy ten kabelek wczesniej zakladali. Bo trzeba bylo doprowadzic Internet dwu panom profesorom, ktorzy wlasnie przeniesli sie do nowych pokojow. A to, ze potem cos niedokladnie polaczono i lacznosci nie bylo przez piec dni... (u rzeczonych panow profesorow tez, co im zreszta zupelnie nie przeszkadzalo), to co za problem? A w pokoju z routerem nie mamy UPS-a, bo nikt nie da na niego pieniedzy (spory kompetencyjne). Tak wiec routing moze przestac dzialac teoretycznie w kazdej chwili... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From geniwick@cyf-kr.edu.pl Mon Oct 10 18:13:59 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25952; Mon, 10 Oct 94 17:34:43 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11118; Mon, 10 Oct 94 17:34:22 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02848; Mon, 10 Oct 94 17:29:51 +0100 Message-Id: <9410101629.AA02848@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 10 Oct 1994 17:36:10 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: URM w INTERNET Cc: swistaki@uci.agh.edu.pl Pojawil sie ostatnio w WWW nastepujacy adres http://www.urm.gov.pl/welcomep.html Urzad Rady Ministrow Rzeczypospolitej Polskiej Poczatek taki : >Rzeczpospolita PolskaBiuro Prasowe Rzadu > >Al. Ujazdowskie 1/3 >00-583 Warszawa > > Biuro Prasowe Rzadu Rzeczypospolitej Polskiej ma ogromna przyjemnosc >poinformowac wszystkich uzytkownikow WWW w sieci INTERNET o tym, ze od >pazdziernika br. bedzie zamieszczac serwis informacyjny Urzedu Rady Ministrow >w ramach systemu WWW. Poczatkowo serwis skladal bedzie sie z naszego Biuletynu >Tygodniowego. Biuletyn bedzie ukazywal sie po polsku oraz po angielsku w kazdy >poniedzialek. Informacje zawarte w Biuletynie Tygodniowym beda dotyczyly >najwazniejszych prac rzadu obslugiwanych przez srodki masowego przekazu w >nadchodzacym tygodniu. Beda one dotyczyly kolejno Urzedu Rady Ministrow, >resortow i urzedow centralnych oraz administracji terenowej. W ramach tego >serwisu informacyjnego zamieszcane beda wazniejsze komunikaty naszego Biura >Prasowego po posiedzeniach Rady Ministrow, Komitetow Ekonomicznych oraz >Spolecznych, a takze komunikatow po spotkaniach przedstawicieli polskich wladz >panstwowych z przedstawicielami obcych panstw oraz reprezentantami roznych >organizacji. >Ponadto na lamach WWW serwisu ukazywac sie beda kolejne zawartosci STRONY >RZADOWEJ piatkowego wydania warszawskiej gazety "RZECZPOSPOLITA". Kolejnym >materialem , ktory zostal tu umieszczony jest tekst "Strategii dla Polski" po >polsku (3 czesci) i po angielsku (1 czesc). Na lamach serwisu informacyjnego >znajdziecie rowniez Panstwo depesze Polskiej Agencji Prasowej PAP. Informacje >Biura Prasowego Rzadu Urzad Rady Ministrow Informacje PAP >Biuro Prasowe Rzadu bedzie obserwowac stopien zainteresowania naszym serwisem >informacyjnym WWW oraz zawartymi w nim informacjami. W zaleznosci od >zainteresowania przewidujemy rozszerzenie zakresu informacji zamieszczanych ta >droga w sieci INTERNET. >Biuro Prasowe Rzadu Rzeczpospolitej Polskiej jest zainteresowane >multimedialnymi systemami prezentacji. Ostatnio podjelismy proby stworzenia >Multimedialnej Elektronicznej Gazety Rzadowej, tzw. MEGR. Komputer, na ktorym >jest zainstalowana elektroniczna gazeta MEGR znajduje sie w siedzibie naszego >Biura pod adresem: 00-583 Warszawa, Al. Ujazdowskie 1/3. Po osiagnieciu >technicznego przygotowania chcielibysmy udostepnic MEGR poprzez siec INTERNET. > >Wszelkie pytania odnosnie prezentowanego serwisu prosimy kierowac bezposrednio >do Anny Pogorzelec droga internetowej poczty elektronicznej pod nastepujacym >adresem: > apogorze@urm.gov.pl  _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 yyniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 10 18:14:03 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27374; Mon, 10 Oct 94 18:04:47 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11389; Mon, 10 Oct 94 18:04:31 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 18:01:03 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 18:00:34 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 18:00:33 GMT+1 Subject: Re: Co robic z filutkami? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <45B94B08BA@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 10 Oct 94 16:11:56 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Co robic z filutkami? > >>>>> "Marek" == Marek Pokulniewicz writes: > > Marek> Istnieje kierunek zwanu informatyka na roznych wydzialach > Marek> matematycznych.Absolwenci wspomnianego kierunku - poza > Marek> umiejetnoscia poslugiwania sie mysza po roznego rodzaju windows > Marek> i obslugga turbo-xxx [...] > > Nie wiem, jak jest teraz, ale za moich czasow ww. kierunek zajmowal > sie takimi rzeczami, jak teoria systemow operacyjnych i dowodzenie > poprawnosci programow, i im dalej to bylo od prawdziwego komputera, > tym lepiej i bardziej naukowo... > > MJ > I w duzym stopniu dalej tak jest... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From ania@math.amu.edu.pl Mon Oct 10 18:14:06 1994 Received: from math.amu.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27190; Mon, 10 Oct 94 17:56:39 +0200 Return-Path: Received: by math.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA27183; Mon, 10 Oct 1994 17:55:46 +0100 Date: Mon, 10 Oct 1994 17:55:45 +0100 (MET) From: Anna Szlezak Subject: Administratorzy poszukiwani (filutki...?) To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Tomasz Kokowski: > Czy sam zechcial bys podzielic sie swoja wiedza za darmo z hurma ludzi > (glownie studentow) ? Odkad zapisalam sie na ta liste zaobserwowalam swego rodzaju nagonke na studentow ("hurma ludzi", czy "wsciekle stada studentow" tego samego autora) Czyzby na uczelniach studenci tylko zawadzali i przeszkadzali...? > Nie mozna przeciez wynagrodzeniem za Twoja energie i to, ze nie mogles > usiedziec spokojnie tylko doksztalciles sie sam, nazwac zapomogi > otrzymywanej jako pensja nauczyciela czy pracownika technicznego! Etatow lepiej oplacanych poza uczelniami jeszcze jest dosc (szczegolnie dla ludzi z wiedza). a jesli juz ktos sie decyduje na doksztalcanie w cieplych pokoikach macierzystej uczelni to musi pogodzic sie z konsekwencjami (czytaj - niskie wynagrodzenie, przekazywanie swojej ciezko zdobytej wiedzy itd.) > Taki precedens juz o malo sie nie zdarzyl w PP. Grupa studentow wymyslila > kursy z administracji na zaawansowanym poziomie z SCO UNIX, ktore mialy > by byc prowadzone na zajeciach z systemow operacyjnych. Opor > prowadzacych spowodowal spalenie na panewce tej inicjatywy pomimo listow > kierowanych do JM Rektora. Swego czasu ja tez miewalam takie pomysly ...! (kazdy student jest chetny zdobyc wiedze ktora mu sie rzeczywiscie przyda) > Ot po prostu - wiedza musi kosztowac, a w Polsce mozna *przewalic* miliardy > w sprzecie i nie udaje sie sklonic ludzi do zaplacenia za > wiedze + doswiadczenie Czegos tu nie rozumiem, czy na poziomie wyzszej nie byle jakiej uczelni takiej jak PP jest cwiczenie na laboratorium z systemow operacyjnych do czego sluzy "grep" albo "trenowanie komend vi". Wg mnie jest to poziom zerowy. Co wiecej jest to wstyd dla PP. > Slowem - kursy tak!!!! ale nie za frajer. > Tomasz Kokowski kursy z informatyki na kierunku Informatyka ? Hahaha... Anna Szlezak ---------------------------------------------------------------------- Anna Szlezak Osr. Informatyki UAM, Poznan ania@math.amu.edu.pl ---------------------------------------------------------------------- Prywatne opinie nie zawsze sa zgodne z opinia wladz..... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 10 18:53:59 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28199; Mon, 10 Oct 94 18:24:04 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11515; Mon, 10 Oct 94 18:23:48 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 18:20:20 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Oct 94 18:20:11 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 18:20:09 GMT+1 Subject: Re: Co robic z filutkami? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <460CFB6712@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 10 Oct 94 17:12:00 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Co robic z filutkami? > Szymon Sokol pisze: > >itp. itd. Owszem, np. u nas na AGH jest na informatyce przedmiot "Sieci > >komputerowe". Po zaliczeniu go student wie, jakie sa np. metody sygnalizacji > >w protokole B-ISDN (ktorego w Polsce nie uswiadczysz), ale nie wie, ze Ethernet > >w odroznieniu od "cable TV" nie pozwala na uzywanie rozgaleznikow... > >O tym, zeby na jakims przedmiocie uczono np. jak sie podpina drukarki do > >servera Novell 3.11, albo konfiguruje "shadow passwords" na SunOSie, to nawet > >nie marze, bo tego sie *nigdzie* nie uczy; ale np. o tym, jak jest roznica > >pomiedzy "IP broadcast" a "Ethernet broadcast" to by mozna, nie uwazacie...? > > Istotnie jest to wszystko bardzo wazne.Tylko klopot bedzie jesli system z 3.11 > zostanie zmieniony na 3.14.Bo juz wtedy dolaczenie drukarki stanie sie > niemozliwe.Chyba dobrze byloby umiec zastosowac wiedze zwiazana z informatyka > do praktycznych celow np.do obslugi sieci.I to troche poza wiedza typu > netmasks czy broadcast.Bo UNIX ma to do siebie ze przy pewnym wysilku route > moze byc zastapione slowem "lacznik" i co wtedy?Nie bedzei juz laczenia ani > routingu tym bardziej.A to czy Ethernet moze miec rozgalezienie czy nie jest > taki ktos,kto sie zajmuje teletransmisja i umie oscyloskop na przyklad > obsluzyc.Istnieja tez metody numeryczne ktorych naczelnym zadaniem jest > wyjasnienie ,ze komputer nie jest zwiazany z zadnym cialem algebraicznym( w > szczegolnosci a+b moze byc rozne od b+a i a*b gdzie4 a i b sa rozne od zera > moga dac w wyniku zero).To wynika ; moze niebezposrednio ale jednak; z tej > wiedzy na pozor malo przydatnej.Rowniez wiedza o gramatykach Chomskiego bywa > przydatna chcby po to ,zeby moc sie sprawniej vi posluzyc(np.budujac poprawnie > wyrazenie regularne i niekoniecznie zadajac zeby vi pamietal co sie dzialo dwa > znaki wczesniej).Tak ze jest pewna ronica miedzy kims laczacym wspomniane > drukarki a admninstratorem sieci. > Z tego wszystkiego wynika jedno: trzeba myslec. Niekoniecznie trzeba do tego konczyc informatyke. Wyrazenie regularne dla vi (brrr... powiedzmy moze: dla Briefa albo Multi-Edita, nie bedzie odrzucalo od razu) mozna skonstruowac poczytawszy uwaznie opis do rzeczonego programu, jak sie troche pomysli. A jak ktos nie mysli, to chocby i uczono go gramatyk Chomskiego, to i tak sobie nie poradzi. Zmiana systemu z 3.11 na co-badz moze byc problemem tylko dla kogos uczonego metoda "malpy": na ekranie pojawi ci sie to i to, masz nacisnac wtedy to i to. Owszem, spotkalem w swoim zyciu nie tylko uzytkownikow, ale i operatorow komputerow pracujacych w ten sposob (np. w czasie moich studiow operatorzy uczelnianej Odry-1305. W razie jakichs bardziej nietypowych sytuacji to grupka nas, bardziej zaawansowanych uzytkownikow, musiala ratowac ich z opresji.), ale chyba nie to Szymon mial na mysli. Ja ucze na co dzien programowania w Pascalu i widze jaki okropny klopot maja ludzie z mysleniem. Pisza np. ludzie trywialny programik na dodawanie dwoch liczb, i gdy po uruchomieniu napisanego programu widza np. komunikat "Podaj dwie liczby:", to nie wiedza co zrobic (!!!). Co tu mowic o takich sprawach jak np. zrozumienie, ze w strukturze "if warunek then instrukcja" w miejsce "instrukcji" mozna wstawic nie tylko np. pojedyncze podstawienie, ale dowolna strukture, wlacznie z innym if, czy dostrzeganie takich struktur na gotowym programie. A zrozumienie, jaka jest roznica miedzy obecnoscia, a brakiem backslasha (dla Unixowcow - slasha) na poczatku sciezki dostepu do pliku... czarna magia! No niestety, myslenia nic nie zastapi, zadne metody numeryczne ani takie tam. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From geniwick@cyf-kr.edu.pl Mon Oct 10 19:34:01 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00717; Mon, 10 Oct 94 19:03:57 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11768; Mon, 10 Oct 94 19:03:40 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07723; Mon, 10 Oct 94 18:59:12 +0100 Message-Id: <9410101759.AA07723@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 10 Oct 1994 19:05:28 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Re: URM w INTERNET >Pojawil sie ostatnio w WWW nastepujacy adres > >http://www.urm.gov.pl/welcomep.html > >Urzad Rady Ministrow Rzeczypospolitej Polskiej A swoja droga dlaczego godlo.gif 56 kB (kolorowy) pawlak.gif 77 kB luczak.gif (nasz Minister) tylko 2kB (jn) From geniwick@cyf-kr.edu.pl Mon Oct 10 19:34:02 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01552; Mon, 10 Oct 94 19:29:13 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA11878; Mon, 10 Oct 94 19:28:57 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08786; Mon, 10 Oct 94 19:24:27 +0100 Message-Id: <9410101824.AA08786@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 10 Oct 1994 19:30:44 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Re: Administratorzy poszukiwani (filutki...?) > >Czegos tu nie rozumiem, czy na poziomie wyzszej nie byle jakiej uczelni >takiej jak PP jest cwiczenie na laboratorium z systemow operacyjnych do >czego sluzy "grep" albo "trenowanie komend vi". Wg mnie jest to poziom >zerowy. Co wiecej jest to wstyd dla PP. Uwazam, jako nauczyciel akademicki, ze nalezy uczyc na WYZSZEJ UCZELNI i nie tylko P.T STUDENTOW jak dziala grep, komendy vi, pojecie redirekcji strumieni we/wy itp. Sam tego ucze od semestru do semestru i wcale sie tego nie wstydze. Tak na kierunku Informatyka nalezy tego uczyc !!!! Powtarzam nie tylko STUNTOW, nie tylko wielu pracownikom tez by sie to przydalo. Czeste wypadki wbijania gwozdzi przy pomocy mikroskopow napawaja mnie przerazeniem, a tak sie wielokroc dzieje. > >kursy z informatyki na kierunku Informatyka ? Hahaha... > >Anna Szlezak Hmmmm ? >Prywatne opinie nie zawsze sa zgodne z opinia wladz..... Prawda _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 yyniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Oct 10 20:53:56 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03277; Mon, 10 Oct 94 20:37:33 +0200 Return-Path: Subject: Re: Co robic z filutkami? - adminstratorzy poszukiwani To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 20:34:40 -0100 (MET) From: Janusz Swieczkowski In-Reply-To: <9410101315.aa13735@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Krzysztof Kurczynski" at Oct 10, 94 01:40:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1206 Message-Id: <9410102034.aa25008@usctoux1.cto.us.edu.pl> Krzysztof Kurczynski writes: > > Tomasz Kokowski said: > > > > Taki precedens juz o malo sie nie zdarzyl w PP. Grupa studentow wymyslila > > kursy z administracji na zaawansowanym poziomie z SCO UNIX, ktore mialy by byc prowadzone na zajeciach z systemow operacyjnych. Opor prowadzacych spowodowal > > spalenie na panewce tej inicjatywy pomimo listow kierowanych do JM Rektora. > > Ot po prostu - wiedza musi kosztowac, a w Polsce mozna *przewalic* miliardy (...) > Tak i nie. Niby masz racje. Tylko czy po takiej odmowie PP jest nadal > szkola wyzsza. Ta nasza rzeczywistosc budzetowa zmusza do zachowan, > ktorych chyba powinnismy sie wstydzic. > Krzysztof Kurczynski Jest szkola wyzsza. Tyle, ze podobnie, jak wiele innych uczelni nie stac jej na oplacenie nauczycieli. Czy nalezy sie wstydzic domagania sie zaplaty za prace ? -- <<< Not all opinions stated above are necessary those of my employer >>> | | _' Janusz Swieczkowski | | / \ Silesian University Computing Centre, | || ul. Uniwersytecka 4, 40-007 Katowice, Poland \ / | internet : janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl \ _ / phone : 032 588211 ext. 1623 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 10 21:33:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04068; Mon, 10 Oct 94 21:05:40 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05505; Mon, 10 Oct 1994 20:51:07 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Oct 1994 19:34:23 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <37c4vv$99@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410100809.AA01111@sony10.twins.pk.edu.pl> Subject: Re: Gdansk. Content-Length: 0 Grzegorz Mucha (grzes@twins.pk.edu.pl) wrote: > z nastepna dolegliwoscia. Otoz Ateny (chyba cala Grecja) sa do Internetu > podlaczone linia Kreta - Paryz. Pewnego dnia linia ta padla i nie dzialala > przez 6 dni. Oczywiscie nikt nie potrafil podac jakiejs rozsadnej przyczyny, > co sie stalo. Potem naprawiono i wydawalo sie, ze juz wszystko bedzie OK. > Niestety przez nastepny miesiac bylo tak, ze przez kilka dni bylo w porzadku, > a potem linia potrafila padac kilka razy dziennie i nikt nawet nie udzielal > zadnych wyjasnien. No po prostu padlo i tyle... > Naprawde u nas nie jest tak zle! Powiedzialbym: jest rownie dobrze - chyba, ze Grecji takie rzeczy dzieja sie czesciej niz u nas. Z linia 'TIP' (i z NASK) walczylem w zeszlym roku 3 tygodnie. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Mon Oct 10 21:34:00 1994 Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04131; Mon, 10 Oct 94 21:13:16 +0200 Return-Path: Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.36.108.7/16.2) id AA21537; Mon, 10 Oct 1994 21:12:04 +0100 Received: from norka by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa07030; Mon, 10 Oct 94 21:12:02 MET Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.11q) with UUCP; Mon, 10 Oct 1994 20:40:35 MET Date: Mon, 10 Oct 94 20:40:35 MET Message-Id: <269@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: "Wojciech A. Myszka" To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Re: Co robic z filutkami? - adminstratorzy poszukiwani Lines: 42 Organization: Me? Organized? X-Mailer: PCElm 3.21 I to jest ciekawy, problem... --- [...] ] Taki precedens juz o malo sie nie zdarzyl w PP. Grupa studentow wymyslila ] kursy z administracji na zaawansowanym poziomie z SCO UNIX, ktore mialy by byc prowadzone na zajeciach z systemow operacyjnych. Opor prowadzacych spowodowal ] spalenie na panewce tej inicjatywy pomimo listow kierowanych do JM Rektora. ] Ot po prostu - wiedza musi kosztowac, a w Polsce mozna *przewalic* miliardy ] w sprzecie i nie udaje sie sklonic ludzi do zaplacenia za wiedze + doswiadczenie. Sproboj zazadac za powazny projekt sieci komputerowej odpowiedniej sumy - ] zawsze beda naciski "... zeby ukryc koszt projektu w kosztach dostawy ..." to ] dostaniesz swoje pieniadze. ] ] Slowem - kursy tak!!!! ale nie za frajer. --- Tak... Wiec jak to powinno byc z ta nauka? Czy na Politechnice mozna nauczac calkowania, metod dowodzenia twierdzen, programowania w jezyku ... A administracji to nie? Czy moja niewielka wiedze na temat (czy ja wiem czego...) na przyklad DNS mam przekazywac kolegom (ktorzy powinni mnie zastapic jezeli znajde sobie lepsze zajecie) za PIENIADZE? A te byle jakie umiejetnosci z informatyki (o systemech operacyjnych, sieciach programowaniu...) studentom za LAPOWKI? Czegos nie rozumiem... Chociaz zgadzam sie, (a kto nie?) ze za malo zarabiam, ze moja praca na uczelni nie jest nikomu potrzebna (tak dlugo jak dlugo wszystko dziala - jak przestanie to sie okaze). Ale powinnismy sie umowic co do jakichs imponderabiliow: Czy naszym obowiazkiem (na uczelni) jest UCZENIE? W tej dyskusji pojawia sie nico zaczepne pytanie: Czy studenci przeszkadzaja? Owszem! Ale od tego sa :-) ---- ] ] Tomasz Kokowski ] ] Pozdrowienia Wojtek PS Poza tym sie zgadzam. W -- Wojciech A. Myszka tel: (+48 71) 51-48-58 54-129 Wroclaw Drzewieckiego 18/11 From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Oct 10 22:53:58 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05842; Mon, 10 Oct 94 22:27:31 +0200 Return-Path: Subject: Re: Gdansk. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 22:24:33 -0100 (MET) From: Janusz Swieczkowski In-Reply-To: <37c4vv$99@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Oct 10, 94 09:39:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 953 Message-Id: <9410102224.aa27098@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Maszkowski writes: > > Grzegorz Mucha (grzes@twins.pk.edu.pl) wrote: > > z nastepna dolegliwoscia. Otoz Ateny (chyba cala Grecja) sa do Internetu (...) > > zadnych wyjasnien. No po prostu padlo i tyle... > > Naprawde u nas nie jest tak zle! > > Powiedzialbym: jest rownie dobrze - chyba, ze Grecji takie rzeczy dzieja > sie czesciej niz u nas. Z linia 'TIP' (i z NASK) walczylem w zeszlym roku > 3 tygodnie. Jak przyjemnie sie czyta ... :-) Ktos (nie pamietam juz, kto, i czy doslownie tak) powiedzial kiedys: "Lubie deszcz. Lubie patrzec przez szybe, jak ludzie mokna." -- <<< Not all opinions stated above are necessary those of my employer >>> | | _' Janusz Swieczkowski | | / \ Silesian University Computing Centre, | || ul. Uniwersytecka 4, 40-007 Katowice, Poland \ / | internet : janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl \ _ / phone : 032 588211 ext. 1623 From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Oct 10 22:54:06 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05764; Mon, 10 Oct 94 22:15:48 +0200 Return-Path: Subject: Re: Administratorzy poszukiwani (filutki...?) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 10 Oct 1994 22:12:49 -0100 (MET) From: Janusz Swieczkowski In-Reply-To: from "Anna Szlezak" at Oct 10, 94 07:00:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 5500 Message-Id: <9410102212.aa26622@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam, Dla tych, ktorzy nie chca czytac w calosci, na koncu podsumowalem swoj list, ktory moze byc komentarzem do calej dyskusji (tylko 13 linii). Anna Szlezak writes: > > > Tomasz Kokowski: > > > Czy sam zechcial bys podzielic sie swoja wiedza za darmo z hurma ludzi > > (glownie studentow) ? > > Odkad zapisalam sie na ta liste zaobserwowalam swego rodzaju nagonke na > studentow ("hurma ludzi", czy "wsciekle stada studentow" tego samego > autora) > Czyzby na uczelniach studenci tylko zawadzali i przeszkadzali...? Trzeba odroznic sytuacje idealna od faktycznej. Nadmiar bodzcow, zarowno negatywnych, jak i pozytywnych powoduje stresy, ktore niektorzy reaguja na przyklad agresja, inni humorem. Pan Kokowski opisuje sytuacje faktyczna i przyprawia ja ostrzejszym humorem, ktory chyba nie powinien byc jeszcze uwazany za agresje. > Etatow lepiej oplacanych poza uczelniami jeszcze jest dosc (szczegolnie dla > ludzi z wiedza). a jesli juz ktos sie decyduje na doksztalcanie w > cieplych pokoikach macierzystej uczelni to musi pogodzic sie z konsekwencjami > (czytaj - niskie wynagrodzenie, przekazywanie swojej ciezko zdobytej wiedzy > itd.) Po pierwsze: Nie musi sie godzic. Jesli jest fachowcem, ma prawo wymagac odpowiedniej zaplaty za prace. Prace bez watpienia pozyteczna i niezbedna. Wymagajaca stalego doksztalcania sie. I jesli istnieje legalny sposob zarobienia na zycie, powinien go wykorzystac. Jesli nie istnieje, dazyc do jego stworzenia. Po drugie: nie tylko pieniadze sa wazne. I cieply (czy zawsze ?)pokoik. Moze jest jeszcze cos? i moze potrzebne sa zarowno pieniadze, jak i to cos. Cos niemozliwe jednak bez pieniedzy. Potrzebne nie tylko administratorowi, ale i naukowcom, nauczycielom akademickim. Takze pozostalym ludziom, ktorzy skorzystaja (predzej czy pozniej) z ich czesto tylko pozornie bezsensownej pracy. > > > Taki precedens juz o malo sie nie zdarzyl w PP. Grupa studentow wymyslila > > kursy z administracji na zaawansowanym poziomie z SCO UNIX, ktore mialy > > by byc prowadzone na zajeciach z systemow operacyjnych. Opor > > prowadzacych spowodowal spalenie na panewce tej inicjatywy pomimo listow > > kierowanych do JM Rektora. > > Swego czasu ja tez miewalam takie pomysly ...! (kazdy student jest chetny > zdobyc wiedze ktora mu sie rzeczywiscie przyda) =================== I niech ja zdobywa ! Tylko uczelnia powinna dac zarowno przygotowanie ogolne, jak i szczegolowe w roznych kierunkach. Administratorzy tez sa potrzebni, ale uczelnia nie powinna ksztalcic administratorow, tylko ludzi myslacych. Administratorow wyksztalca nam centra szkoleniowe, niektorzy wyksztalca sie sami. Przez analogie do "cieplych pokoikow" moznaby kazac placic studentom za kursy w autoryzowanycm centrum szkoleniowym SCO. Ale nie chodzi o to, aby wybrac miedzy "doplacaniem do pracownikow" czy "doplacaniem do studentow". Placenie - to nie jest krzywda dla uczelni, to jest wymog czasu. Wlasciwie nalezaloby tu miec pretensje do poslow i rzadu, i moze nawet do samego/ej siebie a nie do rownie slabego kolegi. A co przyda sie studentowi w przyszlosci? Pewnie przyda sie znajomosc Unixa jako takiego, na przykladzie SCO byc moze tez. Zasady administracji nowoczesnymi systemami operacyjnymi pewnie tez. Te zasady moze poznawac na przykladzie SCO Unix czy jakimkolwiek innym, ale czy to oznacza ze cala pozostala wiedza przyda sie mniej? (podkreslilem "rzeczywiscie przyda"). > takiej jak PP jest cwiczenie na laboratorium z systemow operacyjnych do > czego sluzy "grep" albo "trenowanie komend vi". Wg mnie jest to poziom > zerowy. Co wiecej jest to wstyd dla PP. Wedlug mnie jest to uproszczone przedstawienie sytuacji. Niektorym moze bedzie potrzebny jakby nie bylo taki uniwersalny edytor vi. Pewnie nie powinien wykuc na blache wszystkich polecen, ale jego znajomosc to nie tylko znajomosc polecen i bieglosc w uzyciu. To takze wazny przyklad dla informatyka, czlowieka z wyzszym wyksztalceniem, myslacego, zgromadzona w jednym programie wiedza wielu poprzednikow. Jesli chodziloby o zwykle pisanie programow czy tekstow za pomoca edytora, to rzeczywiscie nie ma po co uczyc vi. Juz podsumowuje: Sytuacja na uczelniach nie jest godna zachwytow; administratorzy nie sa dobrymi administratorami dlatego, ze mieli na studiach cwiczenia z SCO Unixa, albo porzadny wyklad z informatyki, choc oba mogly im pomoc, za wyklady trzeba zaplacic wykladowcom, ale nie nalezy ich winic za to, ze probuja zarobic na zycie, miec ciekawa i pozyteczna prace oraz podtrzymywac przy zyciu uczelnie. Nalezy zrobic wiecej, aby filutek robil, co do niego nalezy. W dyskusji podano mnostwo sposobow. Nalezy zrobic cos takze, aby nie trzeba robic lamancow prawnych dla zarobienia pieniedzy. Te zadania (wym. rzadania) nalezy kierowac pod wlasciwy adres- do wladzy przez nas wybranej. Najgorsze jest robienie ze studentow meczennikow, z administratorow nieukow a z wykladowcow sknerusow. Dyskusja zeszla z filutkow na inne ciekawe tematy. Anegdotki o administratorach tez mi sie podobaly, ale moze bysmy tak cos zrobili ? J.S. -- <<< Not all opinions stated above are necessary those of my employer >>> | | _' Janusz Swieczkowski | | / \ Silesian University Computing Centre, | || ul. Uniwersytecka 4, 40-007 Katowice, Poland \ / | internet : janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl \ _ / phone : 032 588211 ext. 1623 From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Oct 11 06:06:51 1994 Received: from [136.159.34.207] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01207; Tue, 11 Oct 94 05:53:40 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA37717; Mon, 10 Oct 1994 22:53:16 -0600 Date: Mon, 10 Oct 1994 22:53:16 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410110453.AA37717@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: kursy zawodowe na uczelniach wyzszych Waskospecjalistyczne kursy typu "administracja SCO", "uzywanie WordPerfect 5.1" itp., jakkolwiek swietnymi ideami by sie nie wydawaly nie maja miejsca w programie szkol wyzszych. W przypadku informatyki mam wrazenie ze im bardziej teoretyczny jest przedmiot wykladu tym wieksza szansa, ze jego zawartosc bedzie miala jakas wartosc po latach. Powiedzmy, ze znajomosc asemblera Pentium jest *teraz* bardzo poszukiwana - jak dlugo ? Interesuje sie administracja UNIXa od 7 lat, od roku pracuje w tym... Uczelnie powinny uczyc myslenia a nie rabania w klawisze. Teraz z drugiej strony. Uczelnie w Am. Pn. oferuja takie (pozaprogramowe) kursy swoim studentom. Roznie to jest: odplatnie, ze znizka i nawet czasem za darmo. Co uczelniami kieruje ? Chec zwiekszenia szans zatrudnienia studentow. Witold Owoc P.S. "Obsluga vi" tez nie powinna byc w programie laboratorium a raczej byc wymagana od studentow. Gdy stukalem swoje progarmy tez wlasnie na PP #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 11 10:06:48 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03655; Tue, 11 Oct 94 09:33:00 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05259; Tue, 11 Oct 94 09:30:36 +0100 Date: Tue, 11 Oct 94 09:30:36 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410110830.AA05259@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: URM w INTERNET >Pojawil sie ostatnio w WWW nastepujacy adres > >http://www.urm.gov.pl/welcomep.html > >Urzad Rady Ministrow Rzeczypospolitej Polskiej >>Wszelkie pytania odnosnie prezentowanego serwisu prosimy kierowac bezposrednio >>do Anny Pogorzelec droga internetowej poczty elektronicznej pod nastepujacym >>adresem: >> apogorze@urm.gov.pl  I juz napisalem (w zeszly wtorek) do tejze pani (skadinad doktor) z pytaniem, dlaczego caly tekst jest "bezogonkowy". Nie dostalem jak dotad zadnej odpowiedzi (nawet "no bo tak...") :-( Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 11 10:06:54 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03724; Tue, 11 Oct 94 09:37:56 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05534; Tue, 11 Oct 94 09:35:33 +0100 Date: Tue, 11 Oct 94 09:35:33 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410110835.AA05534@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: URM w INTERNET >From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) > >A swoja droga dlaczego > >godlo.gif 56 kB (kolorowy) >pawlak.gif 77 kB >luczak.gif (nasz Minister) tylko 2kB Nieprawda jest, jakoby! Minister Luczak ma 75kB, i zdjecie (mono) jest tak dobre, ze widac nawet zmarszczki na czole, i brodawke nad lewym okiem :-) Podobnie na zdjeciu premiera widac podsiniaczone oczy (pewnie za duzo e-maili dostaje ;-) ). Za to zamiast wicepremiera Kolodki pokazuje sie charakterystyczna ikona NCSA (globusik ze skrzydelkami). A ja myslalem, ze to tylko Wachowski jest taka tajemnicza postacia :-) Szymon Sokol From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Oct 11 10:06:56 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03772; Tue, 11 Oct 94 09:41:53 +0200 Return-Path: Subject: Aktualna lista problemow do rozwiazania To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 09:39:06 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1702 Message-Id: <9410110939.aa02949@usctoux1.cto.us.edu.pl> Dotychczasowe rezultaty dyskusji nt. profesjonalizacji uslug i organizacji polskiego Internetu: !. Zorganizowanie sie srodowiska polskich Internautow. 0. DNS i routing (rozumiemy, ze na razie zalatwia to NASK) 1. Polskie Zasoby Sieciowe 2. Polskie Kontakty Elektroniczne 3. White Pages - uslugi slownikowe 4. optymalne feedy USENETu 5. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie. Ustalenie standardu, w ktorym beda organizowane systemy informacyjne. 6. Udostepnianie tekstow w jezyku polskim. Konsultacja dot. praw autorskich (RM: "sam mam kilkanascie MB w kolejce, co do wiekszosci watpliwosci copyrightowe") 7. Reprezentowanie uzytkownikow sieci w kontaktach z firmami udostepniajacymi swoje uslugi. 8. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC) 9. Wytworzenie materialow szkoleniowych dla poczatkujacych uzytkownikow (sa tacy!). 10. Utworzenie polskiego odpowiednika CERT (Computer Emergency Response Team). 11. Podjecie dzialan w kierunku podniesienia rangi stanowiska administratora systemow informatycznych w uczelniach (i nie tylko). Na razie ukladamy liste potrzeb specyficznych dla polskiego Internetu. Prosze o dodawanie pozycji do listy. Usystematyzowaniem zajmiemy sie po wyczerpaniu listy zyczen. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From piotrwi Tue Oct 11 10:06:58 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA04011; Tue, 11 Oct 94 10:00:42 +0200 Return-Path: From: Piotr Wilk Message-Id: <9410110800.AA04011@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 10:00:38 +0200 (MESZ) In-Reply-To: <4527B821A3@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 10, 94 05:47:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1155 Czesc! > Owszem, listserv obslugujacy polipa zjada to pole. Juz dawno to zauwazylem, > bo "Organization" w naglowkach moich listow nie dochodzi, a na innych listach > (np. na CIUW-L) dochodzi. Co na to administrator listserva? Administratorowi jest smutno, ale nie moze nic zrobic, poniewaz w konfiguracji listproca nie ma zadnego parametru, ktory nakazuje listprocowi przekazywac do naglowka te pola. Natomiast na grzebanie w zrodlach nie mamy czasu (dokladnie nie ma go kolezanka, ktora zajmuje sie u nas C). Sorry :-( Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | |------------------------------------------------------------| | Przepraszam, ze odpisuje tak pozno ale .... ;-) | -------------------------------------------------------------- From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Oct 11 10:47:01 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05033; Tue, 11 Oct 94 10:21:40 +0200 Return-Path: Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 10:19:04 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410110830.AA05259@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 11, 94 10:14:45 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1477 Message-Id: <9410111019.aa03979@usctoux1.cto.us.edu.pl> Szymon Sokol wrote: > >>Wszelkie pytania odnosnie prezentowanego serwisu prosimy kierowac bezposrednio > >>do Anny Pogorzelec droga internetowej poczty elektronicznej pod nastepujacym > >>adresem: > >> apogorze@urm.gov.pl  > I juz napisalem (w zeszly wtorek) do tejze pani (skadinad doktor) z pytaniem, > dlaczego caly tekst jest "bezogonkowy". Nie dostalem jak dotad zadnej > odpowiedzi (nawet "no bo tak...") :-( > Szymon Sokol Potwierdzam. Zrobilem to samo co Szymon. Odpowiedzi brak. Efektow takze. Zauwazylem, ze mamy do czynienia z nastepujacym zjawiskiem. Ci, ktorzy wdrazali Internet, znaja etykiete. Ci, ktorym Internet dano, etykiety nie znaja. Mysle, ze jako administratorzy Internetu nie dokladamy wystarczajacych staran, aby nauczyc uzytkownikow, jak sie zachowywac w sieci. I ci powielaja w Internecie stare urzednicze przyzwyczajenia z czasow komuny polegajace na tym, ze najwygodniej jest nie odpisywac na listy. A to jest urzednikow psi obowiazek, bo zyja za nasze, podatnikow, pieniadze. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From PAWLAK@zeubac.desy.de Tue Oct 11 11:26:50 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07498; Tue, 11 Oct 94 11:03:48 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HI5BUEMYE88ZDYW3@vxdesy.desy.de>; Tue, 11 Oct 1994 11:03:19 +0100 Date: Tue, 11 Oct 1994 11:03:19 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HI5BUENQNM8ZDYW3@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >> I juz napisalem (w zeszly wtorek) do tejze pani (skadinad doktor) z pytaniem, >> dlaczego caly tekst jest "bezogonkowy". Nie dostalem jak dotad zadnej >> odpowiedzi (nawet "no bo tak...") :-( >> Szymon Sokol >Potwierdzam. Zrobilem to samo co Szymon. Odpowiedzi brak. Efektow takze. >Zauwazylem, ze mamy do czynienia z nastepujacym zjawiskiem. Ci, ktorzy >wdrazali Internet, znaja etykiete. Ci, ktorym Internet dano, etykiety >nie znaja. Mysle, ze jako administratorzy Internetu nie dokladamy >wystarczajacych staran, aby nauczyc uzytkownikow, jak sie zachowywac >w sieci. I ci powielaja w Internecie stare urzednicze przyzwyczajenia >z czasow komuny polegajace na tym, ze najwygodniej jest nie odpisywac na >listy. A to jest urzednikow psi obowiazek, bo zyja za nasze, podatnikow, >pieniadze. Ludzie, czego wy sie czepiacie? Co to ma do rzeczy (znaczy do polskiego Internetu)? Malo to jest site'ow WWW ktorych administratorzy nie odpowiadaja na e-mail? Dolaczcie sie do 10 randomnych serverow gdziekolwiek na swiecie i napiszcie jakis randomny komentarz do kazdego z administratorow - ile odpowiedzi dostaniecie? Poza tym (jak wynika z listy w tymze WWW serverze) owa pani jest jedynym administratorem komputerow w Biurze Prasowym - potrafie sobie wyobrazic ze ma wieksze zmartwienia niz ogonki... JMP From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 11 12:06:54 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08568; Tue, 11 Oct 94 11:44:43 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15797; Tue, 11 Oct 94 11:42:21 +0100 Date: Tue, 11 Oct 94 11:42:21 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9410111042.AA15797@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) >Ludzie, czego wy sie czepiacie? Co to ma do rzeczy (znaczy do polskiego >Internetu)? Malo to jest site'ow WWW ktorych administratorzy nie odpowiadaja >na e-mail? Dolaczcie sie do 10 randomnych serverow gdziekolwiek na swiecie >i napiszcie jakis randomny komentarz do kazdego z administratorow - ile >odpowiedzi dostaniecie? Szybki grep przez moj mailbox wykazal, ze pisalem do 8 administratorow WWW (nie liczac osob znanych mi osobiscie, ktore nie kwalifikuja sie jako "randomne") i uzyskalem 6 odpowiedzi. Nie odpowiedziano mi z NCSA (wierze, ze odbieraja duzo takich listow) i z mersley.ibm.com (a czego sie spodziewac po IBM...) >Poza tym (jak wynika z listy w tymze WWW serverze) owa pani jest jedynym >administratorem komputerow w Biurze Prasowym - potrafie sobie wyobrazic >ze ma wieksze zmartwienia niz ogonki... Ja rowniez. Ale jak sie juz cos robi, to moze by to od razu zrobic porzadnie? Poza tym, co innego nie zrobic ogonkow z braku czasu, a co innego zupelnie zignorowac list (i zawarta w nim propozycje pomocy...) Czy tez moze na odpisywanie na listy tez nie maja tam czasu? No to jakim cudem znalezli czas na postawienie servera WWW? Szymon Sokol From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Oct 11 12:06:58 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08541; Tue, 11 Oct 94 11:43:17 +0200 Return-Path: Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 11:40:28 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <01HI5BUENQNM8ZDYW3@vxdesy.desy.de> from "Jerzy Michal Pawlak" at Oct 11, 94 11:34:27 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1408 Message-Id: <9410111140.aa06000@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jerzy Michal Pawlak wrote: > > Ludzie, czego wy sie czepiacie? Co to ma do rzeczy (znaczy do polskiego > Internetu)? Ma. Chcemy, zeby byl tak pozyteczny, jak to tylko mozliwe. Czytanie po polsku jest bardziej pozyteczne, niz czytanie po polskawemu. > Malo to jest site'ow WWW ktorych administratorzy nie odpowiadaja > na e-mail? Dolaczcie sie do 10 randomnych serverow gdziekolwiek na swiecie > i napiszcie jakis randomny komentarz do kazdego z administratorow - ile > odpowiedzi dostaniecie? Akurat mam inne doswiadczenia. Z reguly odpowiadaja. Wlasnie z paroma koresponduje. Zreszta w moim follow-up nie chodzilo mi juz wylacznie o administratorow. > > Poza tym (jak wynika z listy w tymze WWW serverze) owa pani jest jedynym > administratorem komputerow w Biurze Prasowym - potrafie sobie wyobrazic > ze ma wieksze zmartwienia niz ogonki... Wziela sobie na glowe drobny wklad do wizerunku Polski w swiecie. I chwala jej za to. Chcielismy pomoc, aby wizerunek byl jasniejszy :-). Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From mpokul@lksu.ippt.gov.pl Tue Oct 11 12:07:00 1994 Received: from lksu.ippt.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08581; Tue, 11 Oct 94 11:46:00 +0200 Return-Path: Received: by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00443; Tue, 11 Oct 94 11:58:21 +0100 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND Date: Tue, 11 Oct 94 11:58:21 +0100 From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) Message-Id: <9410111058.AA00443@lksu.ippt.gov.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) Czesc, Jesli chodzi o odpowiedzi Pani Pogorzelec z URMu to jest malo prawdopodobne zeby odpowiedziala z wlasnej woli i to jeszcze na niewygodne pytania.Przez pewien czas obslugiwalem www URMu u siebie i najwiekszym problemem bylo namowienie odpowiedzialnych osob do przekazania nam jakichkolwiek tekstow. Oczywiscie po jakies konferencji (bodaj w Lansku) zainteresowanie wzroslo ale nie na tyle zeby np. tzw. gazete multimedialna napisac po polsku a nie w zargonie.Tez pisalem juz na ten temat do URMu a konkretnie do odpowiedzialnej osoby jaka jest(chyba?) Pani Pogorzelec. Jerzy Michal Pawlak pisze: >Ludzie, czego wy sie czepiacie? Co to ma do rzeczy (znaczy do polskiego >Internetu)? Malo to jest site'ow WWW ktorych administratorzy nie odpowiadaja >na e-mail? Dolaczcie sie do 10 randomnych serverow gdziekolwiek na swiecie >i napiszcie jakis randomny komentarz do kazdego z administratorow - ile >odpowiedzi dostaniecie? >Poza tym (jak wynika z listy w tymze WWW serverze) owa pani jest jedynym >administratorem komputerow w Biurze Prasowym - potrafie sobie wyobrazic >ze ma wieksze zmartwienia niz ogonki... Wiec odpowiadam: wedlug mojej oceny tam pracuje ze 150 osob.Oczywiscie maja wieksze zmartwienia niz pisanie roznych rzeczy po polsku jak rowniez nawiazywanie kontaktow z kims takim jak Szymon Sokol ktory moglby ewentualnie podpowiedziec jak dorobic polskie litery do WWW.Oczywiscie WWW URM-u powinno tak wygladac jak wyglada.Daje to dobry obraz rzetelnosci urzednikow tam zatrudnionych.Wydaje mi sie ze WWW.URM.GOV.PL to nie jest jakis tam sobie server WWW i mozna oczekiwac odpowiedzi na zyczliwe uwagi. Marek Pokulniewicz Instytut Podstawowych Problemow Techniki PAN Warszawa, Swietokrzyska 21 From Jacek@optocomp.waw.pl Tue Oct 11 12:07:03 1994 Received: from bilbo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08692; Tue, 11 Oct 94 11:59:02 +0200 Return-Path: Received: from msmail.optocomp.waw.pl by bilbo (4.1/SMI-4.1) id AA18099; Tue, 11 Oct 94 11:58:05 +0100 Received: by msmail.optocomp.waw.pl with Microsoft Mail id <2E9ADFBE@msmail.optocomp.waw.pl>; Tue, 11 Oct 94 11:55:58 PDT From: Jacek Blaschke To: polip Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) Date: Tue, 11 Oct 94 11:54:00 PDT Message-Id: <2E9ADFBE@msmail.optocomp.waw.pl> Return-Receipt-To: Encoding: 37 TEXT X-Mailer: Microsoft Mail V3.0 ODSIECZ !!!! j. ---------- From: polip To: jacek Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) Date: Tuesday, October 11, 1994 11:37AM >> I juz napisalem (w zeszly wtorek) do tejze pani (skadinad doktor) z pytaniem, >> dlaczego caly tekst jest "bezogonkowy". Nie dostalem jak dotad zadnej >> odpowiedzi (nawet "no bo tak...") :-( >> Szymon Sokol >Potwierdzam. Zrobilem to samo co Szymon. Odpowiedzi brak. Efektow takze. >Zauwazylem, ze mamy do czynienia z nastepujacym zjawiskiem. Ci, ktorzy >wdrazali Internet, znaja etykiete. Ci, ktorym Internet dano, etykiety >nie znaja. Mysle, ze jako administratorzy Internetu nie dokladamy >wystarczajacych staran, aby nauczyc uzytkownikow, jak sie zachowywac >w sieci. I ci powielaja w Internecie stare urzednicze przyzwyczajenia >z czasow komuny polegajace na tym, ze najwygodniej jest nie odpisywac na >listy. A to jest urzednikow psi obowiazek, bo zyja za nasze, podatnikow, >pieniadze. Ludzie, czego wy sie czepiacie? Co to ma do rzeczy (znaczy do polskiego Internetu)? Malo to jest site'ow WWW ktorych administratorzy nie odpowiadaja na e-mail? Dolaczcie sie do 10 randomnych serverow gdziekolwiek na swiecie i napiszcie jakis randomny komentarz do kazdego z administratorow - ile odpowiedzi dostaniecie? Poza tym (jak wynika z listy w tymze WWW serverze) owa pani jest jedynym administratorem komputerow w Biurze Prasowym - potrafie sobie wyobrazic ze ma wieksze zmartwienia niz ogonki... JMP From zych@student.uci.agh.edu.pl Tue Oct 11 12:46:53 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10265; Tue, 11 Oct 94 12:34:05 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20060; Tue, 11 Oct 94 12:31:43 +0100 Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10737; Tue, 11 Oct 94 12:32:02 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9410111132.AA10737@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 12:32:01 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410111019.aa03979@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Oct 11, 94 10:55:34 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1393 Maciek Uhlig wrote: > Zauwazylem, ze mamy do czynienia z nastepujacym zjawiskiem. Ci, ktorzy > wdrazali Internet, znaja etykiete. Ci, ktorym Internet dano, etykiety > nie znaja. Mysle, ze jako administratorzy Internetu nie dokladamy > wystarczajacych staran, aby nauczyc uzytkownikow, jak sie zachowywac > w sieci. I ci powielaja w Internecie stare urzednicze przyzwyczajenia > z czasow komuny polegajace na tym, ze najwygodniej jest nie odpisywac na > listy. A to jest urzednikow psi obowiazek, bo zyja za nasze, podatnikow, > pieniadze. I tu jest kolejna propozycja (byc moze juz zawarta?) przetlumaczenie na jezyk polski paru dokumentow: etykieta internetowa co to Freeware, Public Domain, ..... GPL... i na jakich zasadach mozna z tego korzystac... podstawowy opis podstawowych uslug dostepnych w Internecie (w tym kilka najwazniejszych wezlow...) dolaczyc do tego PZS (jeszcze cos????) I zanim ktokolwiek dostanie konto w Internecie - powinien "zdac egzamin"! No przynajmiej (w swoim interesie) zapoznac sie z tymi dokumentami... Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- URL: http://www.uci.agh.edu.pl/ PersonalHomePages / Zbigniew Zych -- HomePage From js@uci.agh.edu.pl Tue Oct 11 13:26:45 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11737; Tue, 11 Oct 94 12:58:58 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23390; Tue, 11 Oct 94 12:56:37 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-Id: <9410111156.AA23390@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co robic z filutkami? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 12:56:36 +0100 (MET) In-Reply-To: <45B94B08BA@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 10, 94 06:48:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1374 > > Nie wiem, jak jest teraz, ale za moich czasow ww. kierunek zajmowal > > sie takimi rzeczami, jak teoria systemow operacyjnych i dowodzenie > > poprawnosci programow, i im dalej to bylo od prawdziwego komputera, > > tym lepiej i bardziej naukowo... > > > > > I w duzym stopniu dalej tak jest... Ale czy to zle? Wiedze czysto praktyczna i tak trzeba poznawac na biezaco - zbyt szybko sie to wszystko zmienia. A pewne podstawy po prostu trzeba znac. Nawet niedawno mialem przyklad na to, ze w praktyce administratora systemow komputerowych moze sie przydac nawet probabilistyka. Tak! Zobaczcie zreszta sami: W laboratorium jest masa terminali, z ktorych kazdy moze byc polaczony z dowolnym serwerem. Serwerow jest 3 (przewidzianych do obslugi laboratorium). Do laboratorium wprowadzane sa duze grupy - na tyle duze ze trzeba je rozrzucac na te 3 komputery. Zalozmy ze rozrzucam studentow na 3 komputery czysto losowo. Pytanie: jaka powinna byc maksymalna wielkosc grupy, by prawdopodobienstwo przekroczenia rozsadnego obciazenia (8 osob) dowolnego z 3 komputerow bylo mniejsze niz, powiedzmy, 5%. Pytanie bardzo praktyczne - jesli wyznaczony max jest maly, to stawia to pod znakiem zapytania sensownosc pracy indywidualnej w takim laboratorium. Stawiam dobre piwo dla tego, kto to rozwiaze :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From js@uci.agh.edu.pl Tue Oct 11 14:06:42 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12677; Tue, 11 Oct 94 13:28:30 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA26389; Tue, 11 Oct 94 13:26:09 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-Id: <9410111226.AA26389@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: kursy zawodowe na uczelniach wyzszych To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 13:26:09 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410110453.AA37717@acs7.acs.ucalgary.ca> from "Witold Owoc" at Oct 11, 94 06:11:19 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1639 > > Waskospecjalistyczne kursy typu "administracja SCO", "uzywanie > WordPerfect 5.1" itp., jakkolwiek swietnymi ideami by sie nie wydawaly > nie maja miejsca w programie szkol wyzszych. W przypadku informatyki > mam wrazenie ze im bardziej teoretyczny jest przedmiot wykladu tym > wieksza szansa, ze jego zawartosc bedzie miala jakas wartosc po > latach. Powiedzmy, ze znajomosc asemblera Pentium jest *teraz* > bardzo poszukiwana - jak dlugo ? > > Interesuje sie administracja UNIXa od 7 lat, od roku pracuje w tym... > Uczelnie powinny uczyc myslenia a nie rabania w klawisze. > > Teraz z drugiej strony. Uczelnie w Am. Pn. oferuja takie > (pozaprogramowe) kursy swoim studentom. Roznie to jest: odplatnie, ze > znizka i nawet czasem za darmo. Co uczelniami kieruje ? > Chec zwiekszenia szans zatrudnienia studentow. > Niedawno uslyszalem ciekawa opinie nt. tego typu kursow wygloszony przez administratorke ze Stuttgartu - otoz oni tam maja kursy organizowane przez Uczelniany Osrodek Obliczeniowy, czy jak to sie tam nazywa. Kursy bardzo krotkie - ot. 3 kwadranse kazdy. Oglaszaja ze bedzie: gdzie, kiedy, ktos musi sie przygotowac do poprowadzenia, przychodzi kto chce i kurs jest. Proste, nieuciazliwe - w koncu 3 kwadranse + troche na przygotowanie, to bez wiekszego bolu kazdy moze poswiecic, a za to: 1. uzytkownicy sa zadowoleni; 2. uzytkownicy zadaja pozniej mniej pytan; 3. jest sie czym wykazac w roznego typu sprawozdaniach. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nie chce was martwic, ale i u nas ktos zauwazy ze to ma sens.... -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Oct 11 14:06:47 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13460; Tue, 11 Oct 94 13:52:46 +0200 Return-Path: Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 13:49:57 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410111058.AA00443@lksu.ippt.gov.pl> from "Marek Pokulniewicz" at Oct 11, 94 12:39:40 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 979 Message-Id: <9410111349.aa10242@usctoux1.cto.us.edu.pl> Marek Pokulniewicz wrote: [...] > Wydaje mi sie ze WWW.URM.GOV.PL to nie jest jakis tam sobie > server WWW i mozna oczekiwac odpowiedzi na zyczliwe uwagi. O! A przynajmniej reakcji. Dodam do tego, ze administracja Clintona/Gore'a traktuje Internet jako doskonaly srodek do wzajemnej komunikacji pomiedzy obywatelami a czynnikami rzadowymi, co w efekcie ma sluzyc przyspieszeniu rozwoju kraju. Warto obejrzec: URL: http://www.npr.gov Haselko stamtad: "Stworz rzad, ktory pracuje lepiej i kosztuje mniej" Dalej mozna sie dowiedziec, ze rzad sluzy krajowi... Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From geniwick@cyf-kr.edu.pl Tue Oct 11 14:46:47 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14790; Tue, 11 Oct 94 14:22:57 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA16230; Tue, 11 Oct 94 14:23:03 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA29192; Tue, 11 Oct 94 14:18:33 +0100 Message-Id: <9410111318.AA29192@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 11 Oct 1994 14:24:50 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Re: kursy zawodowe na uczelniach wyzszych Przymierzalem sie kiedys do stworzenia programu wlasnie kursu dla administratorow systemu UNIX (mialo to byc ogolne administrator UNIXA dowolnego - no coz klient mial takie zyczenie i trudno mu to bylo wyperswadowac). Stracilem ok dwoch tygodni i... poddalem sie bo nie wiem, uczciwie nie wiem jak mozna nauczyc na kursie (zwykle dosyc przypadkowych sluchaczy) jak naprawde nalezy administrowac systemem. Moze sie myle, ale niech administratorzy systemow z reka na sercu przyznaja sie czy w krotkim czasie da sie nauczyc administrowac.... Jacek Niwicki From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Oct 11 16:05:54 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16498; Tue, 11 Oct 94 15:54:11 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA15380; Tue, 11 Oct 94 10:53:10 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA06967; Tue, 11 Oct 94 10:49:30 EDT Date: Tue, 11 Oct 94 10:49:30 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 11 Oct 94 10:49:30 EDT Message-Id: <9410111449.AA06967@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: kursy zawodowe na uczelniach wyzszych Jacek Niwicki zastanawia sie czy w krotkim czasie da sie nauczyc administrowac systemem UNIX. Jak nie ma innego wyjscia to sie da. Kilka lat temu obejmujac moja pracownie zastalem tam kilka work-stations i nikogo kto wiedzial cos wiecej na ten temat. Nie jestem z wyksztalcenia informatykiem, wiec mimo ze od dwudziestu lat na codzien uzywam komputera nie bardzo wiedzialem jak sie za to zabrac. Z drugiej strony szkoda bylo mi pieniedzy na zatrudnianie specjalisty od komputerow, wiec zabralem sie za czytanie. Spedzilem iles godzin przy telefonie wypytujac roznych ludzi (wtedy po raz pierwszy spotkalem sie ze skrotem rtfm) i wszystko zaczelo jakos chodzic. Do dzis nie wiem czy robie to poprawnie, ale to jakos dziala i nikt poki co nie narzeka a i mnie to przestalo zabierac specjalnie duzo czasu. Krzysztof Wroblewski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 11 16:05:57 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16642; Tue, 11 Oct 94 16:00:50 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10191; Tue, 11 Oct 94 16:00:24 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410111400.AA10191@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 16:00:23 +0200 (MDT) In-Reply-To: <01HI5BUENQNM8ZDYW3@vxdesy.desy.de> from "Jerzy Michal Pawlak" at Oct 11, 94 11:31:27 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2050 Jerzy Michal Pawlak wrote: > > >> I juz napisalem (w zeszly wtorek) do tejze pani (skadinad doktor) z pytaniem, > >> dlaczego caly tekst jest "bezogonkowy". Nie dostalem jak dotad zadnej > >> odpowiedzi (nawet "no bo tak...") :-( > >> Szymon Sokol > > >Potwierdzam. Zrobilem to samo co Szymon. Odpowiedzi brak. Efektow takze. > > >Zauwazylem, ze mamy do czynienia z nastepujacym zjawiskiem. Ci, ktorzy > >wdrazali Internet, znaja etykiete. Ci, ktorym Internet dano, etykiety > >nie znaja. Mysle, ze jako administratorzy Internetu nie dokladamy > >wystarczajacych staran, aby nauczyc uzytkownikow, jak sie zachowywac > >w sieci. I ci powielaja w Internecie stare urzednicze przyzwyczajenia > >z czasow komuny polegajace na tym, ze najwygodniej jest nie odpisywac na > >listy. A to jest urzednikow psi obowiazek, bo zyja za nasze, podatnikow, > >pieniadze. > > Ludzie, czego wy sie czepiacie? Co to ma do rzeczy (znaczy do polskiego > Internetu)? Malo to jest site'ow WWW ktorych administratorzy nie odpowiadaja > na e-mail? Dolaczcie sie do 10 randomnych serverow gdziekolwiek na swiecie > i napiszcie jakis randomny komentarz do kazdego z administratorow - ile > odpowiedzi dostaniecie? > > Poza tym (jak wynika z listy w tymze WWW serverze) owa pani jest jedynym > administratorem komputerow w Biurze Prasowym - potrafie sobie wyobrazic > ze ma wieksze zmartwienia niz ogonki... > > JMP > Popieram! Dodatkowo: wiele innych polskich WWW tez nie ma ogonkow i nie ma z tego powodu zadnego problemu. Ja sam np. wcale nie sadze, ze wszedzie "na dusia" musza byc jakies ogonki - tym bardziej, ze np. na naszej maszynie mamy w tej chwili (po rozpoczeciu roku akademickiego) wiele innych zadan niz przekonfigurowywanie xmosaic na polskie literki. W efekcie nasi uzytkownicy i tak widza "robale" zamiast polskich liter tam, gdzie ktos juz takie ogonki powstawial i tylko ich to meczy - a ja... podkreslam - nie mam czasu na grzebanie w fontach akurat teraz. :))) Pozdrawiam, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 11 16:17:19 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16851; Tue, 11 Oct 94 16:08:56 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10220; Tue, 11 Oct 94 16:08:31 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410111408.AA10220@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kursy zawodowe na uczelniach wyzszych To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 16:08:30 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410111318.AA29192@lfs.cyf-kr.edu.pl> from "Jacek Niwicki" at Oct 11, 94 02:50:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 757 Jacek Niwicki wrote: > > Przymierzalem sie kiedys do stworzenia programu wlasnie kursu dla > administratorow systemu UNIX (mialo to byc ogolne administrator UNIXA > dowolnego - no coz klient mial takie zyczenie i trudno mu to bylo > wyperswadowac). Stracilem ok dwoch tygodni i... poddalem sie bo nie wiem, > uczciwie nie wiem jak mozna nauczyc na kursie (zwykle dosyc przypadkowych > sluchaczy) jak naprawde nalezy administrowac systemem. Moze sie myle, > ale niech administratorzy systemow z reka na sercu przyznaja sie czy > w krotkim czasie da sie nauczyc administrowac.... > Nie sadze. Ale przynajmniej mozesz sprobowac ulozyc program kursu, na ktorym pokaze sie ludziom od czego zaczac i gdzie/jak moga zdobywac dalsza wiedze. -Krzysio From piotrwi Tue Oct 11 18:31:15 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA21032; Tue, 11 Oct 94 18:29:55 +0200 Return-Path: From: Piotr Wilk Organization: Politechnika Lodzka, Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Address: 90-924 Lodz, ul. Stefanowskiego 18/22, tel. 48/42/312832 Message-Id: <9410111629.AA21032@zsku.p.lodz.pl> Subject: Nazwa firmy w e-mailu To: polip Date: Tue, 11 Oct 1994 18:29:54 +0200 (MESZ) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 746 Michal Jankowski wyprowadzil mnie z bledu odnosnie mozliwosci konfiguracji listproca. Poprawki w konfiguracji wykonalem. Teraz listproc powinien przepuszczac pola: Organization: Address: Mime-Version: Content-Type: Content-Transfer-Encoding: Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 11 19:03:20 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21822; Tue, 11 Oct 94 18:50:43 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23874; Tue, 11 Oct 94 18:48:25 +0100 Date: Tue, 11 Oct 94 18:48:25 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Message-Id: <9410111748.AA23874@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu >Michal Jankowski wyprowadzil mnie z bledu odnosnie mozliwosci konfiguracji >listproca. Poprawki w konfiguracji wykonalem. Teraz listproc powinien >przepuszczac pola: >Organization: Address: Mime-Version: Content-Type: Content-Transfer-Encoding: Sprawdzimy, sprawdzimy :-) Szymon Sokol From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Oct 11 20:06:40 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23484; Tue, 11 Oct 94 19:54:06 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04915; Tue, 11 Oct 94 19:51:08 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9410111851.AA04915@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 19:51:07 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410111400.AA10191@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Oct 11, 94 04:20:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 3021 > > Jerzy Michal Pawlak wrote: > > > > >> I juz napisalem (w zeszly wtorek) do tejze pani (skadinad doktor) z pytaniem, > > >> dlaczego caly tekst jest "bezogonkowy". Nie dostalem jak dotad zadnej > > >> odpowiedzi (nawet "no bo tak...") :-( > > >> Szymon Sokol > > > > >Potwierdzam. Zrobilem to samo co Szymon. Odpowiedzi brak. Efektow takze. > > > > >Zauwazylem, ze mamy do czynienia z nastepujacym zjawiskiem. Ci, ktorzy > > >wdrazali Internet, znaja etykiete. Ci, ktorym Internet dano, etykiety > > >nie znaja. Mysle, ze jako administratorzy Internetu nie dokladamy > > >wystarczajacych staran, aby nauczyc uzytkownikow, jak sie zachowywac > > >w sieci. I ci powielaja w Internecie stare urzednicze przyzwyczajenia > > >z czasow komuny polegajace na tym, ze najwygodniej jest nie odpisywac na > > >listy. A to jest urzednikow psi obowiazek, bo zyja za nasze, podatnikow, > > >pieniadze. > > > > Ludzie, czego wy sie czepiacie? Co to ma do rzeczy (znaczy do polskiego > > Internetu)? Malo to jest site'ow WWW ktorych administratorzy nie odpowiadaja > > na e-mail? Dolaczcie sie do 10 randomnych serverow gdziekolwiek na swiecie > > i napiszcie jakis randomny komentarz do kazdego z administratorow - ile > > odpowiedzi dostaniecie? > > > > Poza tym (jak wynika z listy w tymze WWW serverze) owa pani jest jedynym > > administratorem komputerow w Biurze Prasowym - potrafie sobie wyobrazic > > ze ma wieksze zmartwienia niz ogonki... > > > > JMP > > > Popieram! Dodatkowo: wiele innych polskich WWW tez nie ma ogonkow > i nie ma z tego powodu zadnego problemu. Ja sam np. wcale nie sadze, > ze wszedzie "na dusia" musza byc jakies ogonki - tym bardziej, ze np. > na naszej maszynie mamy w tej chwili (po rozpoczeciu roku akademickiego) > wiele innych zadan niz przekonfigurowywanie xmosaic na polskie literki. > W efekcie nasi uzytkownicy i tak widza "robale" zamiast polskich liter > tam, gdzie ktos juz takie ogonki powstawial i tylko ich to meczy - a ja... > podkreslam - nie mam czasu na grzebanie w fontach akurat teraz. :))) > > > Pozdrawiam, > -Krzysio > Zmuszanie mosaica do pokazywania ogonkow nazwalbym raczej dokonfigurowywaniem (ale slowo!). Natomiast mysle, ze sa ludze ktorzy robia cos od razu porzadnie (czytaj: porzondnie) lub "odwalaja" swoja robote. Tym bardziej, ze ogonki juz dzialaja w wielu miejscach (np: galaxy) i wystarczy sie skontaktowac, zapytac, ... .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 11 21:26:40 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25351; Tue, 11 Oct 94 21:14:40 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA18986; Tue, 11 Oct 94 21:14:51 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 11 Oct 94 21:15:08 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 11 Oct 94 21:14:47 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 21:14:40 GMT+1 Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1738A85D4B@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 11 Oct 94 18:36:28 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Piotr Wilk > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Nazwa firmy w e-mailu > Organization: Politechnika Lodzka, Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych > Michal Jankowski wyprowadzil mnie z bledu odnosnie mozliwosci konfiguracji > listproca. Poprawki w konfiguracji wykonalem. Teraz listproc powinien > przepuszczac pola: > Organization: Address: Mime-Version: Content-Type: Content-Transfer-Encoding: > Dziala. Proponowalbym jeszcze, o czym juz kiedys pisalem prywatnie do Piotra Wilka, dorobic prawidlowe traktowanie pola "Reply-To:", tzn. jezeli list przychodzi z ustawionym juz polem "Reply-To:" (np. po to, aby odpowiedzi szly do mnie prywatnie, a nie na liste), to przepuszczanie go, a nie wymuszanie "Reply-To: polip@zsku.p.lodz.pl", jak to sie dzieje w tej chwili. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 11 21:26:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25150; Tue, 11 Oct 94 21:05:24 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22931; Tue, 11 Oct 1994 20:57:47 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 11 Oct 1994 19:48:38 GMT From: pkarp@ohm.iem.pw.edu.pl (Piotr Karpiesiuk) Message-Id: Organization: Warsaw University of Technology,Electrical Engineering Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410111019.aa03979@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) Content-Length: 0 In article <9410111019.aa03979@usctoux1.cto.us.edu.pl> muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) writes: > > Szymon Sokol wrote: > > I juz napisalem (w zeszly wtorek) do tejze pani (skadinad doktor) z pytaniem, > > dlaczego caly tekst jest "bezogonkowy". Nie dostalem jak dotad zadnej > > odpowiedzi (nawet "no bo tak...") :-( > > Szymon Sokol > > Potwierdzam. Zrobilem to samo co Szymon. Odpowiedzi brak. Efektow takze. Osobami opowiedzialnymi za stan serwisow internetowskich w 'urm.gov.pl' sa: krzemins@urm.gov.pl (krzys@urm.gov.pl) - administrator sieci aflorczy@urm.gov.pl (afl@urm.gov.pl) - dyrektor biura informatyki URM > Zauwazylem, ze mamy do czynienia z nastepujacym zjawiskiem. Ci, ktorzy > wdrazali Internet, znaja etykiete. Ci, ktorym Internet dano, etykiety > nie znaja. Mysle, ze jako administratorzy Internetu nie dokladamy > wystarczajacych staran, aby nauczyc uzytkownikow, jak sie zachowywac > w sieci. I ci powielaja w Internecie stare urzednicze przyzwyczajenia > z czasow komuny polegajace na tym, ze najwygodniej jest nie odpisywac na > listy. A to jest urzednikow psi obowiazek, bo zyja za nasze, podatnikow, > pieniadze. Ow 'psi obowiazek' maja wymienione przeze mnie osoby. One odpowiadaja za ksztalt i obraz 'urzedniczego internetu'. Pani Anna Pogorzelec odopwiada za to czego sie osobiscie dotknela - informacje i 'strone artystyczna'. Jak mi wiadomo czyni to zupelnie spolecznie (moge sie mylic). Tak wogole, to wydaje mi sie, ze listy do Anny Pogorzelec nie docieraja. Ciekawi mnie czy otrzymacie odpowiedz od Florczyka (afl@urm.gov.pl). Jestem wiecej niz pewien, ze to jest wlasciwy adres. Acha, jesli ktos sie uprze na pisanie e-mailem do odpowiedzialnych za internet w URM, koniecznie niech dolaczy 'CC: mcar@urm.gov.pl'. Wtedy skutkuje. Uklony -- ----- Piotr Karpiesiuk pkarp@iem.pw.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 11 22:06:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27239; Tue, 11 Oct 94 22:05:19 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA27015; Tue, 11 Oct 1994 21:52:46 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Oct 1994 20:36:40 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Network Admin) Message-Id: <37et0o$6le@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <458FCE3303@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Gdansk - niespodzianki sieciowe Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : A w pokoju z routerem nie mamy UPS-a, bo nikt nie da na niego pieniedzy : (spory kompetencyjne). Tak wiec routing moze przestac dzialac teoretycznie w : kazdej chwili... A po co komu routing, jak nie mozna wlaczyc komputerow? Tak mowiac szczerze pojedyncze UPS'y to sa potrzebne serverom Unix'a i Novel'a, bo nagle wylaczenia owocuja klopotami z niedokonczonymi zapisami plikow. Jarek. P.S. U nas routery tez nie maja UPS. W ciagu ostatniego roku swiatlo zgaslo dwa razy i to na moment. W rezultacie routery kompletnie poglupialy i trzeba je bylo wylaczyc. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 11 22:06:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27243; Tue, 11 Oct 94 22:05:22 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA27017; Tue, 11 Oct 1994 21:52:47 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Oct 1994 20:38:32 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Network Admin) Message-Id: <37et48$6le@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Administratorzy poszukiwani (filutki...?) Content-Length: 0 Anna Szlezak (ania@math.amu.edu.pl) wrote: : Tomasz Kokowski: : > Czy sam zechcial bys podzielic sie swoja wiedza za darmo z hurma ludzi : > (glownie studentow) ? : Odkad zapisalam sie na ta liste zaobserwowalam swego rodzaju nagonke na : studentow ("hurma ludzi", czy "wsciekle stada studentow" tego samego : autora) : Czyzby na uczelniach studenci tylko zawadzali i przeszkadzali...? Oczywiscie. Jakie przyjemne byloby to miejsce pracy gdyby nie bylo studentow. Pozdrowienia Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw | +---------------------------------+--------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 11 22:31:16 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28646; Tue, 11 Oct 94 22:25:15 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00476; Tue, 11 Oct 1994 22:17:44 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Oct 1994 21:05:42 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <37eun6$pbv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1738A85D4B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > Proponowalbym jeszcze, o czym juz kiedys pisalem prywatnie do Piotra Wilka, > dorobic prawidlowe traktowanie pola "Reply-To:", tzn. jezeli list przychodzi > z ustawionym juz polem "Reply-To:" (np. po to, aby odpowiedzi szly do mnie > prywatnie, a nie na liste), to przepuszczanie go, a nie wymuszanie "Reply-To: > polip@zsku.p.lodz.pl", jak to sie dzieje w tej chwili. Lista jest po to zeby dyskutowac, wiec IMHO Reply-To: na adres listy jest prawidlowe. A najlepiej uzywac News. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 11 22:31:20 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28657; Tue, 11 Oct 94 22:25:21 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00475; Tue, 11 Oct 1994 22:17:18 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Oct 1994 20:45:54 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Network Admin) Message-Id: <37eti2$6le@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410102212.aa26622@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Administratorzy poszukiwani (filutki...?) Content-Length: 0 Janusz Swieczkowski (janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: :> Etatow lepiej oplacanych poza uczelniami jeszcze jest dosc (szczegolnie dla :> ludzi z wiedza). a jesli juz ktos sie decyduje na doksztalcanie w :> cieplych pokoikach macierzystej uczelni to musi pogodzic sie z konsekwencjami :> (czytaj - niskie wynagrodzenie, przekazywanie swojej ciezko zdobytej wiedzy :> itd.) : Po pierwsze: Nie musi sie godzic. Jesli jest fachowcem, ma prawo wymagac : odpowiedniej zaplaty za prace. Prace bez watpienia pozyteczna i niezbedna. Nie chce rzucac bezpodstawnych kalumni, ale to bodajze Rektor (zapewne byly, bo to bylo dano temu) Politechniki Warszawskiej stwierdzil: "Niskie place nie sa problemem. Dobry inzynier zawsze na siebie zarobi, a zlych inzynierow tutaj nie potrzebujemy". Z tym ze obecnie problemem stalo sie ze Ci dobrzy inzynierowie rzeczywiscie na siebie zarabiaja. : Wymagajaca stalego doksztalcania sie. I jesli istnieje legalny sposob : zarobienia na zycie, powinien go wykorzystac. Jesli nie istnieje, dazyc do : jego stworzenia. Nie istnieje. Dazyc oczywiscie trzeba. Zyczenia doczekania lepszych czasow, Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 12 06:46:39 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01434; Wed, 12 Oct 94 06:25:06 +0200 Return-Path: Address: 90-924 Lodz, ul. Stefanowskiego 18/22, tel. 48/42/312832 Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05677; Wed, 12 Oct 1994 06:21:08 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 12 Oct 1994 05:12:15 GMT From: solarz@ibspan.waw.pl (Bartlomiej Solarz) Message-Id: Organization: Instytut Badan Systemowych Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410111408.AA10220@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kursy zawodowe na uczelniach wyzszych Content-Length: 0 >Nie sadze. Ale przynajmniej mozesz sprobowac ulozyc program kursu, na >ktorym pokaze sie ludziom od czego zaczac i gdzie/jak moga zdobywac >dalsza wiedze. > -Krzysio Istnieje juz niejeden kurs administratora systemu UNIX. Pierwszy przyklad administracja HP-UX 9.0 organizowany przez Helwett-Packard Polska. Bartlomiej Solarz From geniwick@cyf-kr.edu.pl Wed Oct 12 08:06:39 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02781; Wed, 12 Oct 94 08:05:52 +0200 Return-Path: Organization: Politechnika Lodzka, Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Address: 90-924 Lodz, ul. Stefanowskiego 18/22, tel. 48/42/312832 Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA19978; Wed, 12 Oct 94 08:06:16 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16836; Wed, 12 Oct 94 08:01:45 +0100 Message-Id: <9410120701.AA16836@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 12 Oct 1994 08:08:04 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu >Proponowalbym jeszcze, o czym juz kiedys pisalem prywatnie do Piotra Wilka, >dorobic prawidlowe traktowanie pola "Reply-To:", tzn. jezeli list przychodzi >z ustawionym juz polem "Reply-To:" (np. po to, aby odpowiedzi szly do mnie >prywatnie, a nie na liste), to przepuszczanie go, a nie wymuszanie "Reply-To: >polip@zsku.p.lodz.pl", jak to sie dzieje w tej chwili. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Mam watpliwosci, otoz jezeli cos idzie na liste to moim zdaniem Reply-To tez powinno wskazywac wlasnie na liste w tym wypadku polip..... . Jezeli ktos ma ochote wyslac do nadawcy to zawsze ma pole From i indywidualnie moze odpowiedz czy bardziej "goraca" replike wprost do autora. Ja osobiscie, tak wlasnie robie. Pozdrowienia Jacek Niwicki From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 12 08:46:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03713; Wed, 12 Oct 94 08:45:01 +0200 Return-Path: Address: 90-924 Lodz, ul. Stefanowskiego 18/22, tel. 48/42/312832 Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07686; Wed, 12 Oct 1994 08:35:10 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Oct 1994 07:27:44 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <37g35g$jit@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <458FCE3303@inf.wsp.krakow.pl>, <37et0o$6le@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Gdansk - niespodzianki sieciowe Content-Length: 0 Network Admin (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > A po co komu routing, jak nie mozna wlaczyc komputerow? Tak mowiac szczerze > pojedyncze UPS'y to sa potrzebne serverom Unix'a i Novel'a, bo nagle wylaczenia > owocuja klopotami z niedokonczonymi zapisami plikow. > Jarek. > P.S. U nas routery tez nie maja UPS. W ciagu ostatniego roku swiatlo zgaslo > dwa razy i to na moment. W rezultacie routery kompletnie poglupialy > i trzeba je bylo wylaczyc. --- I wlasnie dla tego potrzebne sa najprymitywniejsze UPSy routerom. Siec (energetyczna) wariuje w nocy. Po ostatnim takim upadku trzeba bylo czekac prawie do poludnia az zjawil sie ktos z kluczami i przeresetowal routery... Oczywiscie calodobowy dyzur sprawe by tez zalatwil :-) Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 12 09:26:38 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04443; Wed, 12 Oct 94 09:05:04 +0200 Return-Path: Address: 90-924 Lodz, ul. Stefanowskiego 18/22, tel. 48/42/312832 Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA07820; Wed, 12 Oct 1994 08:45:10 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Oct 1994 07:30:42 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <37g3b2$jit@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410111408.AA10220@hebe.umcs.lublin.pl>, Subject: Re: kursy zawodowe na uczelniach wyzszych Content-Length: 0 Bartlomiej Solarz (solarz@ibspan.waw.pl) wrote: > Istnieje juz niejeden kurs administratora systemu UNIX. Pierwszy przyklad > administracja HP-UX 9.0 organizowany przez Helwett-Packard Polska. --- Tak, to nie jest problem... W kazdej firmie mozna taki kurs KUPIC. Dyskusja zaczela sie czy i czego (nie)mozna/(nie)nalezy uczyc studentow (jako przyszlych administratorow sieci/serwera...) > Bartlomiej Solarz Wojtek From W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Wed Oct 12 10:06:38 1994 Received: from ldhp715.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05334; Wed, 12 Oct 94 09:36:56 +0200 Return-Path: Organization: Politechnika Lodzka, Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Address: 90-924 Lodz, ul. Stefanowskiego 18/22, tel. 48/42/312832 Message-Id: <9410120736.AA05334@zsku.p.lodz.pl> Received: by ldhp715.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.10G/16.2) id AA019970982; Wed, 12 Oct 1994 09:36:22 +0100 From: Wojciech Myszka Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 12 Oct 94 9:36:21 MET In-Reply-To: <9410120701.AA16836@lfs.cyf-kr.edu.pl>; from "Jacek Niwicki" at Oct 12, 94 8:08 am Mailer: Elm [revision: 70.85] Teraz to sie porobilo... lista dopisuje automatycznie SWOJ adres gdy list go nie zawiera... Oto fragment z naglowka: --------------------------------------------------------- > From polip@zsku.p.lodz.pl Wed Oct 12 08:08 MET 1994 > Message-Id: <9410120701.AA16836@lfs.cyf-kr.edu.pl> > From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) > Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu > Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" > Mime-Version: 1.0 > Address: 90-924 Lodz, ul. Stefanowskiego 18/22, tel. 48/42/312832 > Organization: Politechnika Lodzka, Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych --------------------------------------------------------- Jezeli jest Organization: a nie ma Addres: - bedzie mieszanka.. Ciekawe co sie wydarzy gdy bedzie Addres a nie bedzie organization? Czy te adresy sa az tak wazne? Moj sendmail nie ma takiej opcji (HP-UX 8.07) ale nie czuje sie jakos pokrzywdzony? Pozdrowienia Wojtek From wojcik@dfki.uni-sb.de Wed Oct 12 11:25:50 1994 Received: from relay.xlink.net by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07075; Wed, 12 Oct 94 10:54:05 +0200 Return-Path: Address: 90-924 Lodz, ul. Stefanowskiego 18/22, tel. 48/42/312832 Received: from uni-sb.de by relay.xlink.net id <28356-0@relay.xlink.net>; Wed, 12 Oct 1994 10:57:31 +0000 Organization: Universitaet des Saarlandes D-66041 Saarbruecken, Germany Received: from com-serv.dfki.uni-sb.de with SMTP by uni-sb.de (5.65++/UniSB-2.2/940916) id AA18054; Wed, 12 Oct 94 10:52:04 +0100 Received: from winoserv-1.dfki.uni-sb.de (winoserv-1.dfki.uni-sb.de [134.96.188.160]) by com-serv.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id KAA25037 for ; Wed, 12 Oct 1994 10:52:10 +0100 Received: (from wojcik@localhost) by winoserv-1.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) id KAA04835; Wed, 12 Oct 1994 10:52:03 +0100 From: Marek Wojcik Message-Id: <199410120952.KAA04835@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) In-Reply-To: Your message of "Tue, 11 Oct 94 20:07:07 +0200." <9410111851.AA04915@kme.agh.edu.pl> Date: Wed, 12 Oct 94 10:52:02 +0100 Czesc, troche mnie smieszy cala ta afera wokol "ogonkow" w URM. Pewnie, ze przyjemnie byloby czytac tekst z polskimi diakrytykami i rozumiem kolegow w ich dazeniu do doskonalosci, ale waga tego problemu ma sie nijak do temperatury dyskusji, ktora sie rozwinela. Nie wiemy, dlaczego nie dostajecie odpowiedzi z URM (moze urlop, moze delegacja), a padaja propozycje pisania monitow do naczelnikow/dyrektorow. Nie chodzi mi o to, zeby padac na kolana przed tym, co oferuje www.urm.gov.pl, ale o zachowanie rozsadku. Listy do naczelnikow moga dac efekt odwrotny do zamierzonego - latwo moge sobie wyobrazic taka reakcje: "Po co nam bylo sie w to pchac? Dac kurze grzede..." Na koniec pozwole sobie zacytowac list, od ktorego sie to wszystko zaczelo. Przeczytajcie go jeszcze raz. Spokojnie. Zwlaszcza druga czesc. >Panie Leszku Bogdanowiczu, > >Dostalam swego czasu Pana zywy odzew na nasza dzialalnosc w kierunku >WWW serwisu informacyjnego. Nie odpowiadlam bo nie chcialam zawiesc po >raz kolejny. Dzisiaj mam przyjemnosc poinformowac, ze WWW serwis >informacyjny Urzedu Rady Ministrow jest juz ostatecznie zlokalizowany >pod adresem : > >www.urm.gov.pl > >Mam nadzieje, ze uda nam sie regularnie zapelniac ten serwis >informacjami. Czesc informacji stanowi staly blok i tylko w miare >potrzeb bedzie aktualizowany. W swojej, z pewnoscia slusznej krytyce, >prosze nie zapominac ze serwisy WWW sa tworzone z entuzjazmu paru >zapalencow. Ci zapalency maja swoje inne podstawowe obowiazki. >Staraja sie to wszystko godzic. [...] >Pozdrawiam. > >Anna Pogorzelec. Pozdrowienia, Marek -- Marek Wojcik From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 12 13:05:42 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01305; Wed, 12 Oct 94 12:52:32 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA22543; Wed, 12 Oct 94 12:53:22 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Oct 94 12:53:30 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Oct 94 12:53:22 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 12 Oct 1994 12:53:16 GMT+1 Subject: Re: Gdansk - niespodzianki sieciowe Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 11 Oct 94 22:12:26 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Network Admin) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Gdansk - niespodzianki sieciowe > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : A w pokoju z routerem nie mamy UPS-a, bo nikt nie da na niego pieniedzy > : (spory kompetencyjne). Tak wiec routing moze przestac dzialac teoretycznie w > : kazdej chwili... > > A po co komu routing, jak nie mozna wlaczyc komputerow? Tak mowiac szczerze > pojedyncze UPS'y to sa potrzebne serverom Unix'a i Novel'a, bo nagle wylaczenia > owocuja klopotami z niedokonczonymi zapisami plikow. > Kto powiedzial, ze nie mozna wlaczyc komputerow? Zasilanie w takim duzym budynku to wiele niezaleznych obwodow. Moze byc tak, ze w pokoju z routerem i kilku sasiednich zasilanie padlo (bo np. ktos w sasiednim pokoju zrobil zwarcie i wylecial bezpiecznik, kluczyki do szafki z bezpiecznikami ma elektryk, ktorego nie ma, bo jest juz po godz. 15.00), a wszedzie gdzie indziej komputery dzialaja sobie w najlepsze. Co prawda w opisywanym przeze mnie przypadku UPS by wiele nie pomogl... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 12 13:05:44 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01403; Wed, 12 Oct 94 13:00:27 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA22590; Wed, 12 Oct 94 13:01:17 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Oct 94 13:01:26 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Oct 94 13:01:18 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 12 Oct 1994 13:01:11 GMT+1 Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 11 Oct 94 22:36:43 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu > Organization: OSO > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > Proponowalbym jeszcze, o czym juz kiedys pisalem prywatnie do Piotra Wilka, > > dorobic prawidlowe traktowanie pola "Reply-To:", tzn. jezeli list przychodzi > > z ustawionym juz polem "Reply-To:" (np. po to, aby odpowiedzi szly do mnie > > prywatnie, a nie na liste), to przepuszczanie go, a nie wymuszanie "Reply-To: > > polip@zsku.p.lodz.pl", jak to sie dzieje w tej chwili. > > Lista jest po to zeby dyskutowac, wiec IMHO Reply-To: na adres listy jest > prawidlowe. A najlepiej uzywac News. > Primo, czy nigdy nie spotkales sie na listach dyskusyjnych z *uzasadnionymi* (podkreslam) wypowiedziami "prosze odpowiedziec do mnie prywatnie" ? Wielu niezbyt dobrze umiejacych sie poslugiwac e-mailem, lub po prostu leniwych uzytkownikow, ignoruje (czasem z nieswiadomosci, dokad wlasciwie idzie odpowiedz) takie prosby i stosuje zwyk\le reply, ktore idzie na adres listy. "Reply-To:" do nadawcy w tym przypadku rozwiazaloby sprawe. Secundo, tak wlasnie, jak proponuje, dzialaja listserwery bitnetowe, zrodlo i wzorzec wszelkich innych listservo-podobnych programow. Vide chociazby lista CIUW-L@PLEARN.EDU.PL. A zatem na tym powinnismy sie wzorowac. BTW. Pegasus Mail, ktorego uzywam, przy wejsciu w tryb reply pozwala mi wybrac, na ktory adres (lub kilka z nich) chce wyslac odpowiedz: "From:", "Reply-To:", "Sender:", "Cc:", a nawet "To:" (sic! - czasami sie to przydaje). Ale nie wszyscy maja tak dobrze... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 12 13:46:40 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02929; Wed, 12 Oct 94 13:37:33 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA22837; Wed, 12 Oct 94 13:38:23 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Oct 94 13:38:32 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Oct 94 13:38:02 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 12 Oct 1994 13:38:01 GMT+1 Subject: URM w Internecie i Aktualna lista problemow... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: Czesc! Przy okazji dyskusji na temat "ogonkow" w URM przyszla mi do glowy sprawa tak troche obok. Czy ktos wie, z jakimi w ogole instytucjami mozna skomunikowac sie e-mailowo w domenie *.gov.pl ? (oprocz premiera Pawlaka). Chyba nie po to owa domena istnieje, aby adresy e-mailowe jej uzytkownikow byly tajne? Kogo mozna pytac w tej sprawie? A rozwijajac ten temat: w polskim Internecie pojawia sie coraz wiecej instytucji nie-akademickich, i dobrze. Problem w tym, ze o ile kontakty e- mailowe do instytucji akademickich sa w miare znane (chocby dzieki "electronic contacts" w Pigulkach - THANKS A LOT !), o tyle o innych instytucjach przylaczajacych sie do sieci nic nie wiadomo, i nikt nie wie, jak sie z nimi skomunikowac. W Krakowie np. pojawiaja sie "pseudodomeny" takie jak clico.krakow.pl, system3000.krakow.pl, xland.krakow.pl i pewnie jeszcze pare innych. Pisze "pseudodomeny", bo o ich istnieniu dowiedzialem sie z ogloszen prasowych, w ktorych byly adresy emailowe typu support@clico.krakow.pl. Nslookup przy listowaniu domeny krakow.pl takich nazw nie pokazuje, natomiast po ustawieniu set q=mx i zapytaniu np. o clico.krakow.pl pojawia sie odpowiedz: > set q=mx > clico.krakow.pl Server: nms.cyf-kr.edu.pl Address: 149.156.1.3 clico.krakow.pl preference = 100, mail exchanger = wawel.cyfronet.krakow.pl wawel.cyfronet.krakow.pl inet address = 149.156.2.99 Kto to moze wiedziec, ile jeszcze i jakich firm ma poustawiane takie aliasy pocztowe. Dlatego w nawiazaniu do "Aktualnej listy problemow" zainspirowanej przez Macka Uhliga trzeba stwierdzic, ze potrzebna jest nam PORZADNA BAZA ADRESOWA POLSKIEGO INTERNETU, nie tylko akademickiego, ale takze, a moze zwlaszcza, uzytkownikow komercyjnych, rzadowych itp. Rozumiem, ze utworzenie takiej bazy jest zawarte w nastepujacych punktach z listy M.Uhliga: > 3. White Pages - uslugi slownikowe > 8. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC) Czy dobrze rozumiem? Skoro bedzie w Polsce NIC, to powinno dzialac whois... i tym podobne rzeczy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From irek@frodo.nask.org.pl Wed Oct 12 14:26:40 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03754; Wed, 12 Oct 94 14:09:56 +0200 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA05759; Wed, 12 Oct 94 14:09:46 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Wed, 12 Oct 1994 13:58:10 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska Subject: Re: URM w Internecie i Aktualna lista problemow... To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 12 Oct 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > Czesc! > Przy okazji dyskusji na temat "ogonkow" w URM przyszla mi do glowy sprawa tak > troche obok. Czy ktos wie, z jakimi w ogole instytucjami mozna skomunikowac > sie e-mailowo w domenie *.gov.pl ? (oprocz premiera Pawlaka). Chyba nie po to > owa domena istnieje, aby adresy e-mailowe jej uzytkownikow byly tajne? Kogo > mozna pytac w tej sprawie? > A rozwijajac ten temat: w polskim Internecie pojawia sie coraz wiecej > instytucji nie-akademickich, i dobrze. Problem w tym, ze o ile kontakty e- > mailowe do instytucji akademickich sa w miare znane (chocby dzieki > "electronic contacts" w Pigulkach - THANKS A LOT !), o tyle o innych > instytucjach przylaczajacych sie do sieci nic nie wiadomo, i nikt nie wie, > jak sie z nimi skomunikowac. > W Krakowie np. pojawiaja sie "pseudodomeny" takie jak clico.krakow.pl, > system3000.krakow.pl, xland.krakow.pl i pewnie jeszcze pare innych. Pisze > "pseudodomeny", bo o ich istnieniu dowiedzialem sie z ogloszen prasowych, w > ktorych byly adresy emailowe typu support@clico.krakow.pl. Nslookup > przy listowaniu domeny krakow.pl takich nazw nie pokazuje, natomiast po > ustawieniu set q=mx i zapytaniu np. o clico.krakow.pl pojawia sie odpowiedz: > > > set q=mx > > clico.krakow.pl > Server: nms.cyf-kr.edu.pl > Address: 149.156.1.3 > > clico.krakow.pl preference = 100, mail exchanger = wawel.cyfronet.krakow.pl > wawel.cyfronet.krakow.pl inet address = 149.156.2.99 > > Kto to moze wiedziec, ile jeszcze i jakich firm ma poustawiane takie aliasy > pocztowe. Dlatego w nawiazaniu do "Aktualnej listy problemow" zainspirowanej > przez Macka Uhliga trzeba stwierdzic, ze potrzebna jest nam PORZADNA BAZA > ADRESOWA POLSKIEGO INTERNETU, nie tylko akademickiego, ale takze, a moze > zwlaszcza, uzytkownikow komercyjnych, rzadowych itp. Rozumiem, ze utworzenie > takiej bazy jest zawarte w nastepujacych punktach z listy M.Uhliga: > > > 3. White Pages - uslugi slownikowe > > 8. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC) Czesc! Czesciowo informacje kontaktowe o uzytkownikach Internetu w Polsce (nie tylko akadamickich) mozna znalezc pod: http://www.nask.org.pl/NASK/domain.html Jest to spis domen z nazwami instytucji (firm) i adresami kontaktowymi do osob obslugujacych te domeny. Niestety spis ten jest niekomletny, nie zawiera rowniez domen, dla ktorych sa ustawione tylko rekordy MX. lub http://www.nask.org.pl/NASK/domain1.html Spis domen z odwolaniami do istniejacych serwerow WWW. Przy okazji mam prosbe o uwagi, poprawki i uzupelnienia do tych dwoch spisow. Wszelkie komentarze prosze przesylac na moj osobisty adres: irek@nask.org.pl. Pozdrawiam, Irek Neska From piotrwi Wed Oct 12 14:47:16 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA04754; Wed, 12 Oct 94 14:46:16 +0200 Return-Path: From: Piotr Wilk Message-Id: <9410121246.AA04754@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 12 Oct 1994 14:46:14 +0200 (MESZ) In-Reply-To: <9410120736.AA05334@zsku.p.lodz.pl> from "Wojciech Myszka" at Oct 12, 94 10:07:19 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2514 "Jaroslaw Rafa" : >Dziala. >Proponowalbym jeszcze, o czym juz kiedys pisalem prywatnie do Piotra Wilka, >dorobic prawidlowe traktowanie pola "Reply-To:", tzn. jezeli list przychodzi >z ustawionym juz polem "Reply-To:" (np. po to, aby odpowiedzi szly do mnie >prywatnie, a nie na liste), to przepuszczanie go, a nie wymuszanie "Reply-To: >polip@zsku.p.lodz.pl", jak to sie dzieje w tej chwili. Dzialalo :-(. Po shutdownie zrobilo sie: Wojciech Myszka : > Teraz to sie porobilo... > lista dopisuje automatycznie SWOJ adres gdy list go nie zawiera... > Jezeli jest Organization: a nie ma Addres: - bedzie mieszanka.. > Ciekawe co sie wydarzy gdy bedzie Addres a nie bedzie organization? Mam prosbe o pomoc. Od wczoraj walcze z Organization: ale wyniki jak widac slabe. Co zrobic zeby sendmail nie wstawial wlasnie wlasnego Organization: gdy list wysyla serwer listy? W tej chwili wykasowalem definicje HOrganization: i HAddress: z sendmail.cf. Czy mozna zablokowac dodawanie tych pol dla okreslonego nadawcy? Co do Reply-To: 1. Podanie w konfiguracji listproca Reply-To: analogicznie do Organization: nie dziala. Listproc i tak wstawia swoje. Czyli w tej chwili nie umiem tego zrobic, a jesli mam sie tym zajac musze najpierw zakonczyc walke z Organization: 2. Po konsultacji kiedys dawno z Tomkiem Surmaczem i po wlasnych eksperymentach doszedlem do wniosku, ze mailery w przypadku wystepowania pola Reply-To: niezaleznie czy zrobi sie reply czy group reply i tak wysylaja list pod adres z Reply-To:. Czy wiec jest mozliwosc odpowiedzi przez reply na adres listy jesli w Reply-To: jest inny adres. Chodzi mi oczywiscie o automatyczne wstawienie adresu do odpowiedzi. Krotko mowiac, czy jezeli udaloby mi sie zrobic zeby ustawione przez uzytkownika Reply-To: przechodzilo, czy da sie latwo odpowiedziec na taki list na adresy listy. Pamietam, ze bardzo mi doskwieralo gdy lista obslugiwana byla przez aliasy to ze trudno jest zrobic reply na liste. Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 12 16:14:13 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06024; Wed, 12 Oct 94 15:47:04 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA23999; Wed, 12 Oct 94 15:47:56 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Oct 94 15:48:04 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Oct 94 15:48:02 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 12 Oct 1994 15:48:02 GMT+1 Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <120FA93A01@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 12 Oct 94 14:53:14 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Piotr Wilk > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu > 2. Po konsultacji kiedys dawno z Tomkiem Surmaczem i po wlasnych > eksperymentach doszedlem do wniosku, ze mailery w przypadku wystepowania > pola Reply-To: niezaleznie czy zrobi sie reply czy group reply i tak > wysylaja list pod adres z Reply-To:. Czy wiec jest mozliwosc odpowiedzi przez > reply na adres listy jesli w Reply-To: jest inny adres. Chodzi mi > oczywiscie o automatyczne wstawienie adresu do odpowiedzi. > Krotko mowiac, czy jezeli udaloby mi sie zrobic zeby ustawione przez > uzytkownika Reply-To: przechodzilo, czy da sie latwo odpowiedziec na taki > list na adresy listy. Pamietam, ze bardzo mi doskwieralo gdy lista > obslugiwana byla przez aliasy to ze trudno jest zrobic reply na liste. > *Zawsze* adres listy jest w polu "Sender:". Wiec jezeli mailer pozwala zrobic reply na adres z tego pola (np. Pegasus pozwala), to sie da. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From piotrwi Wed Oct 12 17:37:39 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA08019; Wed, 12 Oct 94 17:36:30 +0200 Return-Path: From: Piotr Wilk Message-Id: <9410121536.AA08019@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 12 Oct 1994 17:36:29 +0200 (MESZ) In-Reply-To: <120FA93A01@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 12, 94 04:15:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 962 > *Zawsze* adres listy jest w polu "Sender:". Wiec jezeli mailer pozwala zrobic > reply na adres z tego pola (np. Pegasus pozwala), to sie da. Czyli to znaczy, ze w innym przypadku (np elm) to sie nie da. Chyba wiec nie ma sensu ulatwiac jednym i utrudniac innym. Tym bardziej, ze i tak nie moge znalezc jak to zrobic. Moge zrobic tylko, zeby zawsze w polu Reply-To: byl wstawiany autor, ale to utrudni pewnie 90% piszacym do listy wiec tak nie moze byc. Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 12 18:26:40 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08709; Wed, 12 Oct 94 17:49:56 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24933; Wed, 12 Oct 94 17:50:49 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Oct 94 17:50:55 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Oct 94 17:50:36 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 12 Oct 1994 17:50:28 GMT+1 Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <141ADE1BF9@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 12 Oct 94 17:42:17 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Piotr Wilk > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu > Czyli to znaczy, ze w innym przypadku (np elm) to sie nie da. W elm-ie to sie nawet nie da wyslac odpowiedzi na "From:", jezeli jest "Reply- To:" (oczywiscie pomijajac reczne przepisanie adresu). Cos takiego to umozliwia nawet standardowy mailer VM-a w Bitnecie... (a niektorzy tak na niego klna) > Chyba wiec nie ma sensu ulatwiac jednym i utrudniac innym. Tym bardziej, > ze i tak nie moge znalezc jak to zrobic. Moge zrobic tylko, zeby zawsze w > polu Reply-To: byl wstawiany autor, ale to utrudni pewnie 90% piszacym do > listy wiec tak nie moze byc. > No nie, to nie ma sensu. Ale zastanawiam sie, czy ma sens odpowiadanie na liste w sytuacji, gdy autor poprzez ustawienie pola "Reply-To:" wyraznie zyczy sobie odpowiedzi prywatnej. Oczywiscie wobec niemoznosci skonfigurowania tego i tak jest to akademicki problem... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 12 18:26:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08878; Wed, 12 Oct 94 18:04:39 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16054; Wed, 12 Oct 1994 17:53:48 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Oct 1994 16:53:42 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <37h4am$f5h@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1738A85D4B@inf.wsp.krakow.pl>, <37eun6$pbv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: | Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: | > Proponowalbym jeszcze, o czym juz kiedys pisalem prywatnie do Piotra Wilka, | > dorobic prawidlowe traktowanie pola "Reply-To:", tzn. jezeli list przychodzi | > z ustawionym juz polem "Reply-To:" (np. po to, aby odpowiedzi szly do mnie | > prywatnie, a nie na liste), to przepuszczanie go, a nie wymuszanie "Reply-To: | > polip@zsku.p.lodz.pl", jak to sie dzieje w tej chwili. | Lista jest po to zeby dyskutowac, wiec IMHO Reply-To: na adres listy jest | prawidlowe. A najlepiej uzywac News. No tak, tylko zeby do news nie przechodzilo 'Reply-To: polip@zsku.p.lodz.pl" to na odmiane JA musialem pogrzebac w zrodlach mail2news i kazac to pole wyrzucac. :-) Teraz w kazdym razie 'Follow-up' na newsach trafia do newsow i na liste, a 'reply' - do autora. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 12 22:26:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11648; Wed, 12 Oct 94 22:24:30 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19884; Wed, 12 Oct 1994 22:17:50 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 12 Oct 1994 21:12:35 GMT From: pkarp@ohm.iem.pw.edu.pl (Piotr Karpiesiuk) Message-Id: Organization: Warsaw University of Technology,Electrical Engineering Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410120952.KAA04835@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> Subject: Re: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail) Content-Length: 0 In article <199410120952.KAA04835@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> wojcik@dfki.uni-sb.de (Marek Wojcik) writes: > > Czesc, > > troche mnie smieszy cala ta afera wokol "ogonkow" w URM. Pewnie, ze przyjemnie > byloby czytac tekst z polskimi diakrytykami i rozumiem kolegow w ich dazeniu do > doskonalosci, ale waga tego problemu ma sie nijak do temperatury dyskusji, ktora > sie rozwinela. Istotnie, patrzac na 'afere ogonkowa' w kategoriach technicznych, nie warta jest ona przelanych bitow. > > Nie wiemy, dlaczego nie dostajecie odpowiedzi z URM (moze urlop, moze delegacja), > a padaja propozycje pisania monitow do naczelnikow/dyrektorow. Nie chodzi mi o to, > zeby padac na kolana przed tym, co oferuje www.urm.gov.pl, ale o zachowanie > rozsadku. Listy do naczelnikow moga dac efekt odwrotny do zamierzonego - latwo > moge sobie wyobrazic taka reakcje: "Po co nam bylo sie w to pchac? Dac kurze > grzede..." Tu tez prawie sie zgodze, ale... Zwroc uwage na pewne fakty. Domena 'gov.pl' istnieje juz dosc dlugo, wlaczone sa w nia najwazniejsze osrodki wladzy - ustawodawcza (Senat) i wykonawcza (URM). Z tego co wiem; linie, adresy i srodki techniczne na wlaczenie do Internetu ma od dawna kancelaria sejmu. Instytucje te dysponuja olbrzymia masa wiedzy i informacji, ktora moga dzielic sie z przecietnym obywatelem korzystajacym z sieci komputerowej. Nie robia tego jednak. Ich uczestnictwo polega na biernym 'costam.gov.pl' i ... czasem pojawi sie oficjalnie adres mailowy jakiegos urzednika. Az tu nagle 'wyskakuje' serwis, sami zreszta przyznacie, wzbudzajacy jednak zainteresowanie. Jak Wam sie wydaje: kto sprawil, ze instytucja nastawiona biernie do Internetu nagle staje sie dawca pewnych uslug? Biuro Informatyki? :-)) Na uczelni decyduja o tym w wiekszosci przypadkow administratorzy, ale nie w urzedzie. Biuro informatyki jest organem sluzebnym. Jego 'psim obowiazkiem' jest stworzenie warunkow do pracy uzytkownikom wewnatrz struktury, ktora obsluguje a jesli dostaje takie zlecenie, to udostepnienie odpowiednich serwisow na zewnatrz. Sprawdzcie sami. Kto w 'www.urm.gov.pl' ksztaltuje informacje; Biuro Prasowe, Biuro Operacyjne i PAP. Biura Informatyki nie ma. Jesli jakosc serwisow jest do bani, jesli maile nie dochodza, jesli system stoi otwarty jak stodola, to kto Waszym zdaniem za to odpowiada? W zyciu 'urzedniczego internetu' nastapil pewien przelom, ktos postanowil podzielic sie informacja (lub jak kto woli dezinformacja) z nami. Nie jest to sprawa blacha. Informacje PAP kosztuja ciezkie Mzl. Komus jednak na tym zalezy. Sa jednak tacy, ktorym to zwisa lub nawet przeszkadza. Jakie tego moga byc powody? Mysle, ze ktorys z trzech: 1. ignorancja i niekompetencja 2. swiadomy odpor 3. troche pierwszego i troche drugiego Powiecie, ze zwariowalem. Sprawa zaczela sie od 'ogonkow' i braku odpowiedzi na mail, a on tu takie wypisuje ... Mozliwe. Mozliwe, ze domaganie sie serwisow informacyjnych od naszej kochanej wladzy jest wariactwem, mozliwe, ze monitowanie o jakosc uslug internetowych urzednikow od dyrektora do naczelnika jest bzdura i jest niebezpieczne, bo zamkna. A ja dalej twierdze, ze to nam sie nalezy i basta. I pewny jestem, ze nie zamkna. Chyba, ze bedziemy siedziec cicho i patrzec jak jakis urzedas ze swego stolka jednym przeszkadza w robocie a reszcie pokazuje fige. Juz na zakonczenie przynudzania. Tak wogole URM jest doskonalym miejscem do monitowania o wszystko. Jak by nie patrzec, w tym miejscu krzyzuje sie wiekszosc waznych decyzji dla zycia naszego Internetu. Piszemy, ze 'NASK i KBN to to, czy tamto'... Przeciez jednak, to na dywanikach URMu Panie i Panowie odpowiedzialni za obraz Internetu skladaja sprawozdania ze swojej pracy. Tu wlasnie dzielone sa pieniadze na ATM, MANy, Infostrady itp. Jesli jest tam ktos dla nas zyczliwy i posiada pewna wladze, to moze warto w tamta strone... Hej -- ----- Piotr Karpiesiuk pkarp@iem.pw.edu.pl From slobo@csulb.edu Thu Oct 13 01:06:40 1994 Received: from [134.139.1.21] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13040; Thu, 13 Oct 94 01:03:56 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA23330 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Wed, 12 Oct 1994 17:02:39 -0700 Date: Wed, 12 Oct 1994 17:02:37 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re:IP In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Informacje na temat przyszlego adresowania, Ping over ATM sa dostepne jako RFC 1667 - 1688. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From @PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL:ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Thu Oct 13 10:45:45 1994 Received: from plumcs11.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10570; Thu, 13 Oct 94 10:17:47 +0200 Return-Path: <@PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL:ELEKP@elektron.pol.lublin.pl> Received: from elektron.pol.lublin.pl by PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL (IBM VM SMTP V2R2) with TCP; Thu, 13 Oct 94 10:18:34 CET Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Thu, 13 Oct 94 10:23:45 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Thu, 13 Oct 94 10:23:29 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 13 Oct 1994 10:23:25 +0100 Subject: Re: Nazwa firmy w e-mailu X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <3894B8C3EAD@elektron.pol.lublin.pl> > > Mam watpliwosci, > otoz jezeli cos idzie na liste to moim zdaniem Reply-To tez powinno wskazywac > wlasnie na liste w tym wypadku polip..... . > Jezeli ktos ma ochote wyslac do nadawcy to zawsze ma pole From i indywidualnie > moze odpowiedz czy bardziej "goraca" replike wprost do autora. > > Ja osobiscie, tak wlasnie robie. > Pozdrowienia > Jacek Niwicki > Popieram stanowczo szanownego przedmowce (przedmailowca ? ;-) ). Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 13 18:05:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16903; Thu, 13 Oct 94 18:03:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14359; Thu, 13 Oct 1994 17:47:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 13 Oct 1994 16:47:25 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <37joat$dsq@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: lista dyskusyjna/grupa na temat uucp Content-Length: 0 powstala ostatnio nowa lista dyskusyjna na temat UUCP: uucp-l@sprocket.ict.pwr.wroc.pl - chetnych zapraszam do udzialu w dyskusji. Aby sie zapisac, wystarczy wyslac list o tresci 'sub uucp-l Imie Nazwisko' na adres listserv@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (na razie jest tylko pare osob, ale chyba sie rozkreci). Tematem dyskusji ma byc ogolnie rzecz biorac UUCP a wiec e-mail i newsy za pomoca uucp, laczenie domowych komputerow za pomoca uucp, uucp w DOSie, Unixie i innych systemach itp. itd. Planujemy takze polaczenie tej listy z newsami - jezli zainteresowanie bedzie wieksze - jako np. pl.comp.uucp, jesli mniejsze - lokalnie jako pwr.listserv.uucp, dostepne wylacznie we Wroclawiu. Prosze wiec o uwagi (na moj adres - tsurmacz@cyber.ict.pwr.wroc.pl) czy sa zainteresowani tym tematem. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From irek@frodo.nask.org.pl Fri Oct 14 10:46:38 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03539; Fri, 14 Oct 94 10:08:17 +0200 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA29075; Fri, 14 Oct 94 10:09:35 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Fri, 14 Oct 1994 10:08:54 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska Subject: Brak lacznosci To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam! Ze wzgledu na rekonfiguracje hardware routera w Centrum Radiokomunikacji i Telekomunikacji w Warszawie (crit2nask.nask.waw.pl) dzisiaj w godzinach 10.30 - 11.00 nie bedzie lacznosci miedzymiastowej. Za powstale utrudnienia przepraszam. Irek Neska From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Oct 14 11:26:38 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04634; Fri, 14 Oct 94 11:00:24 +0200 Return-Path: Subject: Re: Brak lacznosci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 14 Oct 1994 10:59:18 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Ireneusz Neska" at Oct 14, 94 10:52:36 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 924 Message-Id: <9410141059.aa05421@usctoux1.cto.us.edu.pl> Ireneusz Neska wrote: > Ze wzgledu na rekonfiguracje hardware routera w Centrum Radiokomunikacji i > Telekomunikacji w Warszawie (crit2nask.nask.waw.pl) dzisiaj w godzinach > 10.30 - 11.00 nie bedzie lacznosci miedzymiastowej. Za powstale > utrudnienia przepraszam. Mail dotarl do mnie o 10.54, a zostal nadany o 10.15. Jesli nawet uznamy, ze tego typu wiadomosci mozna nadawac kwadrans przed podjeciem manipulacji przy routingu, to dlaczego maszyna w Lodzi potrzebuje ponad pol godziny, aby mail rozeslac? Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 14 12:46:38 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06131; Fri, 14 Oct 94 12:23:07 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA29005; Fri, 14 Oct 1994 12:17:48 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 14 Oct 1994 11:07:01 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410141059.aa05421@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Brak lacznosci Content-Length: 0 >>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig writes: Maciek> Mail dotarl do mnie o 10.54, a zostal nadany o 10.15. To jednak o 10:54 siec chodzila? 8-) Bardziej mnie ciekawi, kto do twojego listu - wyslanego chyba o 10:59 - dopisal Date: ...09:28. Co prawda GMT, ale nawet... MJ From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 14 12:46:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06175; Fri, 14 Oct 94 12:27:35 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13082; Fri, 14 Oct 94 12:27:29 +0100 Date: Fri, 14 Oct 94 12:27:29 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410141127.AA13082@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re:IP >From: Suave Lobodzinski > >Informacje na temat przyszlego adresowania, Ping over ATM sa dostepne ^^^^ >jako RFC 1667 - 1688. Rozumiem, ze chodzi o IPng (Internet Protocol, next generation)... Tylko jest drobne pytanie, kiedy IPng wejdzie w zycie. Szymon Sokol From irek@frodo.nask.org.pl Fri Oct 14 13:26:39 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06836; Fri, 14 Oct 94 12:52:51 +0200 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA01717; Fri, 14 Oct 94 12:54:12 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Fri, 14 Oct 1994 12:53:19 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska Subject: Re: Brak lacznosci To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Oct 1994, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig writes: > > Maciek> Mail dotarl do mnie o 10.54, a zostal nadany o 10.15. > > To jednak o 10:54 siec chodzila? 8-) > Rekonfiguracja okazala sie duzo krotsza niz planowalem. Router nie pracowal od ok. 10.45 do 10.50. Irek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 14 13:26:45 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07414; Fri, 14 Oct 94 12:59:56 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA04038; Fri, 14 Oct 94 13:02:19 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 14 Oct 94 13:02:02 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 14 Oct 94 13:01:53 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 14 Oct 1994 13:01:46 GMT+1 Subject: America Online FTP Access Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: Dostalem ostatnio taki list: ------- Forwarded Message Follows ------- To: ftp-list@aol.com (FTP Site Administrators) Subject: America Online FTP Access From: ftpdevel@aol.com (AOL FTP Staff) Date sent: Thu, 13 Oct 94 12:04:23 -0500 Dear FTP Administrators, As you may be aware, America Online is preparing to make anonymous file transfer available to its members. With well over one million members, there is concern that Internet resources could be strained by the influx of our members. To help address this concern, we are requesting that AOL members limit their FTP traffic to off-peak hours for sites. We would also like to work with administrators to help manage load problems; if your site becomes unusuallburdened by America Online traffic, please contact us at ftpdevel@aol.com and we will work with you on providing a solution (such as providing local mirroring). We are already in the process of working with some administrators to provide mirror access for America Online members, and hope to be able to provide access to these mirrors to Internet users in the near future. Thank you for your time and consideration. If you have any questions or concerns, please don't hesitate to contact us immediately. Regards, Robert Hirsh America Online, Inc. FTPDevel@aol.com --------------------------------------- Czy ma ktos z uczestnikow polipa pomysl, w jaki sposob moglem dostac sie na rzeczona liste "FTP Site Administrators". Moj serwer jest stosunkowo nowy i bardzo sie zdziwilem, ze w Stanach o nim wiedza... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Oct 14 13:26:52 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07837; Fri, 14 Oct 94 13:14:32 +0200 Return-Path: Subject: Re: Brak lacznosci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 14 Oct 1994 13:14:05 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410141059.aa05421@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Oct 14, 94 11:31:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1292 Message-Id: <9410141314.aa09542@usctoux1.cto.us.edu.pl> Maciek Uhlig wrote: > > Ireneusz Neska wrote: > > > Ze wzgledu na rekonfiguracje hardware routera w Centrum Radiokomunikacji i > > Telekomunikacji w Warszawie (crit2nask.nask.waw.pl) dzisiaj w godzinach > > 10.30 - 11.00 nie bedzie lacznosci miedzymiastowej. Za powstale > > utrudnienia przepraszam. > > Mail dotarl do mnie o 10.54, a zostal nadany o 10.15. > Jesli nawet uznamy, ze tego typu wiadomosci mozna nadawac kwadrans > przed podjeciem manipulacji przy routingu, to dlaczego maszyna w Lodzi > potrzebuje ponad pol godziny, aby mail rozeslac? > Sorry za follow-up do siebie, ale musze sie skorygowac. Zwrocono mi uwage, ze list o przerwie w dzialaniu sieci od 10.30 do 11.00 zostal wyslany z NASK nie o 10.14 (pomylilem z data :-((), ale o 10.54 (takie jest Message-Id z frodo: *9410141054*frodo; Date podaje 10.52). Jeszcze ciekawiej :-). Przepraszam Lodz :-). Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Fri Oct 14 14:06:40 1994 Received: from jetta.if.uj.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09851; Fri, 14 Oct 94 14:04:48 +0200 Return-Path: Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA02828; Fri, 14 Oct 1994 14:06:44 --100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.13); Fri, 14 Oct 94 14:06:23 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.13); Fri, 14 Oct 94 14:06:18 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 14 Oct 1994 14:06:17 GMT+1 Subject: Re: America Online FTP Access Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <168AE34CB@Vela.filg.uj.edu.pl> Content-Length: 796 > Czy ma ktos z uczestnikow polipa pomysl, w jaki sposob moglem dostac sie na > rzeczona liste "FTP Site Administrators". Moj serwer jest stosunkowo nowy i > bardzo sie zdziwilem, ze w Stanach o nim wiedza... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Nowy, nie nowy, juz w poprzednim wydaniu ftp-list byl wymieniony, wiec moze zapytaj skad tam o nim wiedzieli... ftp.cyf-kr.edu.pl: pub/mirror/msdos/info/ftp-list.zip ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 14 15:26:39 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10961; Fri, 14 Oct 94 14:56:07 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA04897; Fri, 14 Oct 94 14:58:32 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 14 Oct 94 14:58:15 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 14 Oct 94 14:58:04 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 14 Oct 1994 14:57:58 GMT+1 Subject: Re: America Online FTP Access Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1166B076E6@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 14 Oct 94 14:10:53 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Lukasz Bienkowski" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: America Online FTP Access > Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ > > Czy ma ktos z uczestnikow polipa pomysl, w jaki sposob moglem dostac sie na > > rzeczona liste "FTP Site Administrators". Moj serwer jest stosunkowo nowy i > > bardzo sie zdziwilem, ze w Stanach o nim wiedza... > > Pozdrowienia, > > Jaroslaw Rafa > > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > > > Nowy, nie nowy, juz w poprzednim wydaniu ftp-list byl wymieniony, > wiec moze zapytaj skad tam o nim wiedzieli... > > ftp.cyf-kr.edu.pl: pub/mirror/msdos/info/ftp-list.zip > No rzeczywiscie jest. I na dodatek nie trzeba pytac, skad o nim wiedzieli: Site : inf.wsp.krakow.pl Country: Poland GMT : +1 Date : 23-Aug-94 Source : sfrafa@cyf-kr.edu.pl (Jaroslaw Rafa) {posting} ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Alias : Admin : raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) Organ : Pedagogical University, Cracow, CS dept. Server : System : Netware 3.11 (PC fileserver) Comment: default directory: /SYS/PROGRAMS/FTP; 5 Mb available to upload files in INCOMING; description of files in !NOWOSCI.INF (in Polish); Files : MS-DOS utilities; Novell Rzeczywiscie, wyslalem kiedys do grupy comp.sys.novell w odpowiedzi na pytanie kogos, kto poszukiwal pewnego programu, informacje, ze mozna go sciagnac z mojego serwera. Ciekawe, czy autor tej listy czyta *wszystkie* newsgroupy ???? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From pawel@zoolook.chem.uw.edu.pl Fri Oct 14 16:06:39 1994 Received: from zoolook.chem.uw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12039; Fri, 14 Oct 94 15:36:45 +0200 Return-Path: Received: by chem.uw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA19390; Fri, 14 Oct 94 15:31:44 +0100 Organization: Department of Chemistry, University of Warsaw Address: Pasteura 1, 02-093 Warsaw, Poland. Date: Fri, 14 Oct 94 15:31:44 +0100 From: pawel@chem.uw.edu.pl (Pawel Lukomski) Message-Id: <9410141431.AA19390@chem.uw.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: potrzebny administrator sieci Cc: pkwrona@zoolook.chem.uw.edu.pl Instytut Chemii Przemyslowej PAN w Warszawie poszukuje osoby, ktora zajela by sie (etatowo) organizacja budowy oraz administrowaniem sieci komputerowej (nalezy zalozyc, ze unix+novell). Warunki finansowe do uzgodnienia. Wymagane doswiadczenie w tego typu "dzialalnosci". Pytania/oferty prosze kierowac na adres: pkwrona@chem.uw.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 14 16:46:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13268; Fri, 14 Oct 94 16:43:04 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02177; Fri, 14 Oct 1994 16:33:43 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Oct 1994 15:29:09 GMT From: wjur@pg.gda.pl (Witold Jurczyk) Message-Id: <37m845$h5b@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: etykieta czy skutecznosc - przyklad Content-Length: 0 Przy okazji Dyskusji o URM > Acha, jesli ktos sie uprze na pisanie e-mailem do odpowiedzialnych za > internet w URM, koniecznie niech dolaczy 'CC: mcar@urm.gov.pl'. Wtedy > skutkuje. i etykiety: Sam nie bardzo lubie dostawac (i pewnie dla tego wysylac) poczty przez "CC:", choc w pewnych sytuacjach jest na pewno bardzo skuteczne. - Witold Jurczyk From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 14 16:46:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13272; Fri, 14 Oct 94 16:43:08 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02176; Fri, 14 Oct 1994 16:33:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Oct 1994 15:20:30 GMT From: wjur@pg.gda.pl (Witold Jurczyk) Message-Id: <37m7ju$h5b@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: ETYKIETA (bylo o URM i e-mail) Content-Length: 0 >> Mysle, ze jako administratorzy Internetu nie dokladamy >> wystarczajacych staran, aby nauczyc uzytkownikow, jak sie zachowywac >> w sieci. (...) > > I tu jest kolejna propozycja (byc moze juz zawarta?) > >przetlumaczenie na jezyk polski paru dokumentow: > etykieta internetowa No wiec prosze: ponizszy tekst jest tlumaczeniem pewnie jednej z wielu etykiet internetowych. Nie jestem autorem tlumaczenia, jednynie przekladam ten tekst do news-ow. (dostepny jest tez np. na gopher.pg.gda.pl Dokumenty/for_beginners/etykieta.pl ) - Witold Jurczyk ------------------------------------------------------------ Przetlumaczylem wlasnie dla moich niesfornych uzytkownikow taki "savoir-vivre" sieciowy. Moze i Waszym sie przyda? *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* SIEC WSKAZOWKI DLA UZYTKOWNIKOW I ZASADY ETYKIETY *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Autor: Arlene H. Rinaldi Florida Atlantic University wrzesien 1992 Tlumaczenie: Krzysztof Snopek Wydzial Elektryczny Politechniki Gdanskiej grudzien 1993 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* WSTEP *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Motywacja do powstania tego opracowania byla potrzeba opracowania jednolitych wskazowek dla wszystkich protokolow INTERNET'u, ktore pozwolilyby uzytkownikom (z Uniwersytetu Floryda) wykorzystywac wszystkie potencjalne zasoby INTERNET'u, zapewniajac jednoczesnie pelna ich (uzytkownikow) odpowiedzialnosc za sposob dostepu i transmisji informacji poprzez siec INTERNET. Zakladamy, ze czytajacy jest w pewnym stopniu zaznajomiony z terminologia i protokolami do ktorych odwolujemy sie w tym opracowaniu. Zezwala sie na powielanie i rozpowszechnianie tego dokumentu, pod warunkiem ze tekst pozostanie nienaruszony. W sprawach uzupelnien, komentarzy, sugestii itp. prosimy nadsylac poczte (E-mail) na adres: rinaldi@acc.fau.edu *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* WPROWADZENIE *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Sprawa o podstawowym znaczeniu dla kazdego uzytkownika sieci jest, aby zdawal on sobie sprawe ze swej odpowiedzialnosci za dostep do rozleglych zasobow INTERNET'u: uslug, komputerow, systemow i ludzi. Uzytkownik ponosi ostateczna odpowiedzialnosc za swoje dzialania przy dostepie do uslug sieciowych. INTERNET nie jest pojedyncza siecia; jest to raczej zbior tysiecy pojedynczych sieci, ktorym umozliwiono wymiane informacji pomiedzy soba. Informacja wysylana do INTERNET'u moze w rzeczywistosci wedrowac poprzez wiele roznych sieci zanim dotrze do miejsca przeznaczenia. Dlatego uzytkownicy pracujacy w INTERNET'cie musza byc swiadomi obciazenia, jakie wnosza do innych wspolpracujacych sieci. Jako uzytkownik sieci lokalnej otrzymujesz zezwolenie na dostep do innych sieci (i/lub systemow komputerowych w nich pracujacych). Kazda siec i system maja wlasny zestaw regul, zwyczajow i procedur. Dzialania, ktore sa rutynowo dozwolone w jednej sieci/systemie, moga byc kontrolowane lub nawet zabronione w innej. Uzytkownik jest odpowiedzialny za przestrzeganie tych lokalnych regul. Pamietaj: fakt, ze uzytkownik "moze" wykonac jakies konkretne dzialanie nie oznacza jeszcze, ze "powinien" je wykonac. Uzywanie sieci jest PRZYWILEJEM, a nie UPRAWNIENIEM; przywilejem, ktory moze byc w kazdej chwili czasowo odebrany za jego naduzywanie. Przykladami takiego naduzywania moga byc: umieszczanie w systemie nielegalnych informacji, uzywanie obelzywego lub budzacego inne zastrzezenia jezyka w przesylanych wiadomosciach (zarowno publicznych jak i prywatnych), nadawanie wiadomosci, ktore moga spowodowac utrate wynikow pracy u odbiorcow, wysylanie tzw. "listow lancuszkowych", "broadcast'ow", oraz wszelkie inne dzialania, ktore moga spowodowac "przepelnienie" sieci lub w inny sposob zaklocac prace innych uzytkownikow. W szczegolnych wypadkach moze nastapic odebranie przywileju pracy w sieci NA STALE, bedace wynikiem akcji dyscyplinarnych, podejmowanych przez specjalna komisje, powolana do badania przypadkow naduzyc w sieci. *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* POCZTA ELEKTRONICZNA I PLIKI ODPOWIEDZIALNOSC UZYTKOWNIKA *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Uzytkownik odpowiada za zawartosc i utrzymywanie w porzadku swojej elektronicznej skrzynki pocztowej: - Kontroluj poczte codziennie i utrzymuj sie w wyznaczonym Ci limicie miejsca na dysku. - Usuwaj niezwlocznie niepotrzebne przesylki, poniewaz zajmuja one miejsce na dysku. - Utrzymuj w swojej skrzynce tylko naprawde niezbedne przesylki. -Przesylki mozna kopiowac do zbioru, a nastepnie na dysk lokalny Twojego komputera lub dyskietke, do pozniejszego wykorzystania. - Nigdy nie zakladaj, ze Twoja poczta moze byc odczytana tylko przez Ciebie; inni moga byc tez w stanie odczytac Twoja przesylke. Nigdy nie wysylaj i nie przechowuj niczego, czego nie chcialbys zobaczyc np. w dzienniku wieczornym. Uzytkownik jest tez odpowiedzialny za zawartosc i utrzymywanie w porzadku swojego katalogu (home directory) na dysku server'a: - Utrzymuj zawartosc katalogu na poziomie niezbednego minimum. Pliki powinny byc kopiowane na dysk lokalny Twojego komputera lub na dyskietki. - Rutynowo i czesto kontroluj, czy Twoj komputer/dyskietki nie zostal zawirusowany, szczegolnie po transmisji plikow z innych systemow, aby zapobiec rozprzestrzenianiu sie wirusow. - Twoje pliki moga byc dostepne dla osob posiadajacych wyzsze uprawnienia systemowe, tak wiec nie przechowuj niczego prywatnego w Twoim katalogu. *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* TELNET *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* - Wiele uslug dostepnych poprzez TELNET posiada pliki z dokumentacja, dostepne on-line lub przez FTP. Sciagnij te pliki i zapoznaj sie z nimi, zamiast blokowac lacza podczas dlugotrwalych prob "nauczenia sie" nowego systemu. - Pamietaj o innych uzytkownikach, ktorzy chca korzystac z danej uslugi; jej operator moze Ci w ostatecznosci zabronic do niej dostepu. Badz przylaczony do innego systemu tylko na czas niezbedny dla uzyskania zadanej informacji, a potem odlacz sie bez zwloki. - Uzyskane informacje powinienes skopiowac na swoj lokalny komputer lub na dyskietki (nie przetrzymuj ich na server'ze). *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* ANONYMOUS FTP (protokol przesylania plikow) *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* - Uzytkownicy powinni podawac jako PASSWORD swoj adres poczty elektronicznej (E-mail); operator server'a FTP moze wowczas w razie potrzeby sledzic poziom uzytkowania FTP. Jezeli Twoj adres E-mail powoduje bledy, podaj GUEST w odpowiedzi na nastepny "password prompt". - Staraj sie wykonywac transmisje duzych plikow (ponad 1 Mb) po godzinach pracy, a w przypadku odleglych server'ow -w poznych godzinach wieczornych. - Stosuj sie do ograniczen czasowych wymaganych przez server'y FTP. Mysl w kategoriach czasu lokalnego na server'ze, z ktorym sie polaczyles, a nie Twojego czasu lokalnego. - Kopiuj uzyskane pliki na Twoj komputer lokalny lub dyskietki, aby utrzymac sie w wyznaczonym limicie Twojego katalogu na server'ze. - Jesli korzystasz z uslug ARCHIE, rob to w miare mozliwosci za pomoca poczty elektronicznej, a nie on-line. - Kopiujac programy uzytkownik jest odpowiedzialny za sprawdzenie i przestrzeganie warunkow licencji i praw "copyright". Jezeli program jest Ci przydatny w uzytkowaniu, oplac (jezeli jest wymagana) autorowi oplate rejestracyjna. Jezeli masz jakies watpliwosci, nie kopiuj programu; bylo wiele przypadkow gdy oprogramowanie chronione przez "copyright" znalazlo sie w archiwach FTP. Dodatkowych informacji (support) co do skopiowanych programow zadaj od autora danej aplikacji. Usuwaj niepotrzebne programy z Twojego systemu. *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* KOMUNIKACJA ELEKTRONICZNA (E-mail, grupy LISTSERV, Usenet, Mailing lists) *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* - Nadawaj przesylki krotkie i na temat - W jednej przesylce koncentruj sie na jednym temacie - Badz profesjonalny i ostrozny w tym, co mowisz o innych. (Przesylki E-mail latwo jest rozpowszechniac!). - Cytuj zawsze zrodla, referencje itp. - Pisz krotkimi liniami, unikaj znakow sterujacych - Przestrzegaj "drogi sluzbowej" w korespondencji z administratorami sieci/uslug. Np. nie przesylaj zazalen na dzialanie poczty bezposrednio na "top" tylko dlatego ze potrafisz to zrobic poprzez E-mail. - Nie uzywaj sieci akademickich do celow handlowych i prywatnych - W stopce przesylki pocztowej zalaczaj swoje dane (signature). Powinny one zawierac: imie, nazwisko, stanowisko, komorke organizacyjna, adres E-mail i byc nie dluzsze niz 4 linie. Dodatkowo mozna podac adres pocztowy i nr telefonu. - Pisz duzymi literami tylko aby podkreslic wazny punkt lub wyroznic tytul/naglowek. Slowa mozna tez wyroznic ujmujac je w *gwiazdki*. - Badz staranny i ostrozny przekazujac (forwarding) poczte na adresy grupowe i listy dystrybucyjne. Zaleca sie podac zrodlo dokumentu oraz instrukcje jak otrzymac kopie. - Za szczegolnie niegrzeczne uwaza sie rozpowszechnianie prywatnej poczty przez "mailing lists" lub Usenet bez zezwolenia autora. - Badz ostrozny piszac z humorem lub sarkazmem. Bez osobistego kontaktu Twoj zart moze byc odebrany jako zlosliwa krytyka. - Przestrzegaj warunkow licencji i copyright'u. - Cytujac inne osoby, wytnij wszystko, co nie dotyczy bezposrednio problemu. Zalaczenie calego artykulu na pewno znudzi czytajacych. - Uzywaj w miare mozliwosci skrotow. *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* LISTSERV, GRUPY DYSKUSYJNE *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Na niektorych listach panuje maly ruch, inne moga wypelnic Twoja skrzynke kilkuset przesylkami na dzien. Liczne przesylki nadchodzace z roznych listserver'ow, listy adresowane do wielu uzytkownikow wymagaja znacznego nakladu czasu na przetwarzanie i okupuja cenne zasoby systemu. Subskrypcje do list dyskusyjnych nalezy ograniczac do niezbednego minimum, uwzgledniajac limit miejsca na dysku i wlasne mozliwosci czytania na biezaco nadsylanych przesylek. - Dbaj aby Twoje pytania i komentarze odpowiadaly tematowi danej listy. - Nie wahaj sie prowokowac innych do dyskusji. Pamietaj ze dyskusje te sa "publiczne" i sluza konstruktywnej wymianie pogladow. Traktuj innych uczestnikow tak, jak chcialbys byc sam traktowany. - Stawiajac pytanie w grupie dyskusyjnej, zalecaj nadsylanie odpowiedzi do Ciebie osobiscie; wyslij opracowana, zbiorcza odpowiedz do calej grupy. - Odpowiadajac na przesylke nadeslana do grupy, sprawdz adres aby byc pewnym, ze odpowiadasz zgodnie z intencja (pojedynczej osobie lub calej grupie). - Zapisujac sie do grupy, zachowaj otrzymane potwierdzenie zgloszenia aby ew. moc sie na nie powolac. - Jesli nie bedzie Cie w pracy ponad tydzien, wypisz sie lub zawies subskrybcje we wszystkich listach/grupach do ktorych nalezysz. - Jesli mozesz odpowiedziec na czyjes pytanie, odpowiedz na jego osobisty adres. Dwudziestu ludzi odpowiadajacych na to samo pytanie na duzej liscie moze zapelnic szybko wiele skrzynek pocztowych .... - Zapisuj sie na liste podajac swoj osobisty adres, a nie np. wspolny adres biura, katedry itp. - Czasami zapisujacy sie na liste nie sa zaznajomieni z wlasciwa "etykieta sieciowa" ('netiquette') i nadsylaja zadania SUBSCRIBE lub UNSUBSCRIBE bezposrednio do samej listy. Badz tolerancyjny w takich przypadkach, udziel lepiej pozytecznych wskazowek zamiast krytykowac. - Inni ludzie na liscie nie sa zainteresowani Twoimi zadaniami zapisania czy wypisania z listy. Wszelkie zadania administracyjne tego typu winny byc nadsylane pod odpowiedni adres, nie zas do samej listy. Odpowiednie do tego celu sa adresy: dla LISTSERV GROUPS - listserv@host dla MAILING LISTS - listname-REQUEST@host lub listname-OWNER@host Zarowno w przypadku Mailing lists jak i LISTSERV groups w celu zapisania/wypisania na/z listy, w tresci przesylki umiesc: SUBSCRIBE nazwa_listy imie nazwisko (aby zapisac sie na liste) lub UNSUBSCRIBE nazwa_listy (aby sie z niej wypisac) *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* DZIESIEC PRZYKAZAN ETYKI KOMPUTEROWEJ *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 1. Nie bedziesz uzywal komputera aby szkodzic innym. 2. Nie zaklocaj pracy na komputerach innym. 3. Nie zagladaj bez pozwolenia do cudzych plikow. 4. Nie bedziesz uzywal komputera aby krasc. 5. Nie bedziesz uzywal komputera do dawania falszywego swiadectwa. 6. Nie bedziesz uzywal ani kopiowal programow, za ktore nie zaplaciles. 7. Nie bedziesz uzywal zasobow cudzych komputerow bez zezwolenia (autoryzacji). 8. Nie bedziesz przywlaszczal sobie wysilku intelektualnego innych. 9. Bedziesz myslal o spolecznych konsekwencjach programu, ktory piszesz. 10. Bedziesz uzywal komputera z rozwaga i ostroznoscia. From slobo@csulb.edu Fri Oct 14 18:06:39 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15061; Fri, 14 Oct 94 17:48:52 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA08351 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 14 Oct 1994 09:50:08 -0700 Date: Fri, 14 Oct 1994 09:50:06 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re:IP In-Reply-To: <9410141127.AA13082@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Oct 1994, Szymon Sokol wrote: > Rozumiem, ze chodzi o IPng (Internet Protocol, next generation)... > Tylko jest drobne pytanie, kiedy IPng wejdzie w zycie. > Szymon Sokol Nowy IP bedzie wdrazany juz w 1995. Wszystko zalezy od dlugoterminowej prywatyzacji Internetu. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 14 20:06:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16983; Fri, 14 Oct 94 20:02:57 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05419; Fri, 14 Oct 1994 19:58:36 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Oct 1994 18:58:33 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <37mkcp$51s@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410100933.AA03134@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co robic z filutkami? Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | >From: Krzysiek Dyrdal | > | >On Sun, 9 Oct 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: | > | >> Czy to ma oznaczac, ze w Polsce nie ksztalci sie jeszcze nikogo w tej | >> dziedzinie? Czy to nadal tylko domena samoukow i hobbystow? | > | >Niestety to prawda !!!!! | Ze sie tak glupio spytam: na jakiej uczelni (obojetne w jakim kraju) jest | kierunek: "Unix systems and networks management" albo cos podobnego?? Sa takie jak "Unix systems' programming", "Information systems" i "Computer Networks" co mniej wiecej wyczerpuje ten zakres.. Ale administrowania nie da sie nauczyc na zadnych kursach, wykladach itp. - to trzeba miec 'we krwi' :-) | Szymon Sokol Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 15 01:26:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20050; Sat, 15 Oct 94 01:02:54 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09085; Sat, 15 Oct 1994 00:57:44 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 14 Oct 1994 23:49:41 GMT From: pkarp@bsdi.iem.pw.edu.pl (Piotr Karpiesiuk) Message-Id: <1994Oct14.234941.28159@fuw.edu.pl> Organization: "Warsaw University of Technology,Electrical Engineering Department,IETiME " Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Reakcja (bylo: URM w INTERNET (odpowiedzi na e-mail)) Content-Length: 0 > From: "Andrzej Florczyk" > Date: Fri, 14 Oct 1994 14:19:05 CET > X-Pmrqc: 1 > Priority: normal > X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) > > Przesylam powtornie list, bez znakow polskich. > > Drogi Panie Piotrze ! > > Rozumiem Pana troske o pieniadze podatnikow i "moj psi > obowiazek", podzielam Pana niepokoj, szkoda tylko, ze nikt, jak do > tej pory, do mnie sie z zadnymi sprawami poprzez Internet nie zwrocil > - mam na mysli stan techniczny i admninistrowanie naszego Internetu w > URM. O dyskusji dowiedzialem sie od moich przyjaciol, ktorzy > przysluchuja sie "ploteczkom" i szerszej, jak mniemam, dyskusji. Nie > zostalem do niej przez nikogo zaproszony, niestety. Szanowny Panie Andrzeju, Na wstepie, chce Panu podziekowac za dosc szybka reakcje. Przyznaje jednak, ze mnie Pan tym razem zbytnio nie zaskoczyl. ;-) Widze jednak, ze nie otrzymal Pan pelnej relacji z toczacej sie na 'pl.listserv.polip' dyskusji. Nie ja wywolalem ten temat i nie ja pierwszy wspomnialem o 'pieniadzach podatnikow i psim obowiazku'. Postaralem sie jednak, by sprawe skierowac na wlasciwy tor. Dostrzegam bowiem, ze Panscy przyjaciele nie sa przyjaciolmi Pani Anny Pogorzelec i 'sprawy www.urm.gov.pl'. To na skutek skierowania blednych wnioskow co do pracy Pani Anny, wystapilem w jej obronie. I slusznie jak mi sie wydaje, wciagnalem przy tym Pana do juz publicznej dyskusji. > > Tak na marginesie, "CC to MCAR ..." jako warunek skutecznosci > odpowiedzi, to chyba jakis zarcik, i to bardzo nie na miejscu. Niestety osmiele sie zaoponowac. Nie byl to zart, to byla podla zlosliwosc z mojej strony. Jak najbardziej perfidnie i jak najbardziej swiadomie wykorzystalem 'sztuczke urzednicza'. Polega ona na nadawaniu sprawie biegu sluzbowego - wlasnie przez nadanie odpowiedniej wartosci polu 'CC:' w naglowku listu. Tak na marginesie - to moze sie przydac - do 'kablowania' sluzy pole 'BCC:'. Swoja droga, Szanowny Panie Andrzeju, to nie ja pierwszy, zastosowalem 'zasade kopiowania' (pamieta Pan 'ss5'?). > > Panie Piotrze - sprawdzalem na wszystkie dostepne mi sposoby i > nie udalo mi sie stwierdzic, aby Pan kiedykolwiek wyslal do mnie > jakies listy Internetem, stad tez mam problem, jak odrobic swoj "psi > obowiazek" odpowiedzi na cos, o co nikt dotad nie pytal. Nie wiem tez > dokladnie, o jakie informacje chodzi? Alez Panie Andrzeju, ja nie potrzebowalem i nie mam takiej potrzeby obecnie, by komunikowac sie z Panem droga elektroniczna. Podejrzewam jednak, ze czesc obywateli wlaczonych do Internetu zapozna sie chetnie z osoba odpowiedzialna za strone techniczna serwisow Internetowych swiadczonych w URM. Poparciem na moja teze, niech bedzie archiwum postingow, ktore wywolaly dyskusje na 'polipie', a ktore wysylam Panu niezwlocznie osobnym mailem. Powtarzam, swiadomie skierowalem wszystkie postawione przez uczestnikow 'polipa' pytania pod wlasciwy - wedlug stanu mojej wiedzy - adres. Jesli popelnilem nietakt lub pomylilem sie, z gory prosze o wybaczenie. > > Teraz troche o historii urmowskiego Internetu: > > - wiosna 1993 ukonczylismy elementy sieci i uzyskalismy, jescze > eksperymentalne, lacze z NASK i CUPAK; > - rownolegle zbudowalismy lacze X.25 z POLPAKIEM; > - jesienia 1993 nastapilo ekperymentalne polaczenie wewnetrznej > sieci ethhernetowskiej z przyszlymi serwerami e-mail; > - wiosna 1994 uruchomiono PEAR na oddzielnym serwerze, zwiazanym > z POLPAKIEM; > - lato 1994 - probna eksploatacja lacza Internetowskiego, tylko w > zakresie e-mail, bez innych uslug, ze wzgledu na koniecznosc > zachowania pewnej logiki rozbudowy sieci wewnetrznych w zakresie > chocby czesciowego bezpieczenstwa tej sieci; > - jesien 1994 - stopniowy rozruch uslug Internetowskich, w tym > eksperyment WWW, ktory potrwa w fazie rozruchowej jeszcze jakies dwa > miesiace. > > Chcemy osiagnac stan wzglednie dojrzaly naszych uslug > informacyjnych na poczatku roku 1995. Problemem sa, jak zwykle, > pieniadze oraz stan pewnego zamieszania organizacyjnego, co jest > zrozumiale przy tak blyskawicznym tempie rozwoju wcale nie > najprostszej technologii, zwlaszcza gdy patrzec na to z punktu > widzenia wewnetrznego zarzadzania siecia URM, ktora w tym roku > doslownie "ekplodowala" pod wzgledem wielkosci i zlozonosci. > > Chetnie odpowiem na dowolne pytania zwiazane z naszymi planami. > Moze Pan takze udostepnic moj list wszystkim zainteresowanym. Prosze > jednoczesnie udostepnic mi wlasciwy adres list-serwera, pod ktorym > toczy sie dyskusja o rzadowym Internecie bez mojego udzialu. > > Pozdrowienia > Andrzej Florczyk > afl@urm.gov.pl > > Panie Andrzeju, spelniam Panska wole i skierowuje list z wpleciona moja odpowiedzia na forum publiczne. To co teraz pan czyta, czytaja uczestnicy 'polipa'. Na zakonczenie pokusze sie o kilka uwag, a wlasciwie pytan. Jak to jest, ze instytucje pokroju URM stac na eksperymenty, a nie stac na gotowe, sprawdzone profesjonalne rozwiazania? Do tej pory myslalem, ze eksperymentowanie jest domena (dosc kosztowna) uczelni i osrodkow akademickich. Owszem, uwazam, ze eksperymentowanie jest bardzo pouczajacym procesem, ale dostrzegam rowniez pewne niebezpieczenstwo zwiazane z ich prowadzeniem. Poza tym, do wszystkich doswiadczen wykorzystuje sie ludzi dobrze przygotowanych merytorycznie (pomijam oczywiscie proby organoleptyczne niektorych plynow - szczegolnie tych mocniejszych - chociaz skutki i jednych i drugich moga byc identyczne, a juz wybuchowe jesli odbywaja sie rownoczesnie). Pytanie nastepne, jesli URM nie stac na fachowcow, czemu nie szukac ich na uczelniach? Z tego co pamietam, krag Panskich przyjaciol zachacza i oto srodowisko gdzies w okolicach Wydzialu Elektroniki i COI PW. Jesli sa za drodzy, badz dostali inne zadania, moze skorzystac z ofert, ktore zapewne zloza chetnie uczestnicy tej listy dyskusyjnej, niekoniecznie odplatnie? Pytanie nastepne, niekoniecznie zwiazane z funkcja pelniona przez Pana, ale wykorzystujac okazje, czy moze Pan mi podac adres e-mail osob odpowiedzialnych na szczeblu decyzyjnym i wykonawczym za dzialanie polskiego Internetu . Zeby bylo jasne, kto wedlug Panskiej wiedzy jest odpowiedzialny personalnie za decyzje, sprawozdania z wykonanej pracy i rozliczenia finansowe projektow pokroju WARMAN, kto rozlicza NASK i KBN z funduszy przeznaczonych na siec Internetu? Jak sprawic by Sejm i Senat i podobne im instytucje udostepnialy publicznie zasoby, zgromadzone na ich serwerach, jesli oczywiscie nie sa tajne, ale zapewne przydatne szerszemu gronu uzytkownikow sieci komputerowych? Mam tu na mysli ludzi wladnych decyzji ujawnienia droga elektroniczna zawartosci aktow prawnych, dziennikow ustaw itp. Mysle, ze adresy te zawieraja domene 'urm.gov.pl'. Jesli sie myle, prosze o sprostowanie. I tak juz na zakonczenie... serdecznie pozdrawiam. ----- Piotr Karpiesiuk pkarp@iem.pw.edu.pl From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Sat Oct 15 21:26:38 1994 Received: from [153.19.130.230] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08369; Sat, 15 Oct 94 21:25:24 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA06014; Sat, 15 Oct 94 21:27:01 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410152027.AA06014@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Etykieta To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 15 Oct 1994 21:26:59 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Oct 14, 94 01:36:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1236 wjur@pg.gda.pl (Witold Jurczyk) pisze: [pomijam b. dlugi i b. ciekawy katalog rad] > - Stawiajac pytanie w grupie dyskusyjnej, zalecaj nadsylanie > odpowiedzi do Ciebie osobiscie; wyslij opracowana, zbiorcza > odpowiedz do calej grupy. Za stosowanie sie do tego zalecena zostalem w tej grupie niedawno zrugany. Argumentacja brzmiala: tez chcemy wszystkie te ciekawe rzeczy wiedziec. Streszczenia wyslalem, postanowilem poprawe (niestosowanie tego wiecej), rozgrzeszenia nie otrzymalem. Wobec tego mam pytanie: czy w naszych warunkach (grupy jeszcze nie pekaja w szwach - chociaz niektorym juz do tego blisko) warto stosowac te regule? Kiedys bedziemy ja musieli i tak wdrozyc w zycie. Ale po co sztucznie przyspieszac historie? Z powazaniem Jacek Piskozub * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From geniwick@cyf-kr.edu.pl Sun Oct 16 19:26:38 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06966; Sun, 16 Oct 94 19:00:34 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA10003; Sun, 16 Oct 94 19:03:37 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13141; Sun, 16 Oct 94 18:58:49 +0100 Message-Id: <9410161758.AA13141@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Sun, 16 Oct 1994 19:05:24 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Administracja panstwowa - systemy informatyczne Pozdrowienia dla czytelnikow, Na marginesie dyskusji o URM w Internecie pozwalam sobie podrzucic wszystkim zainteresowanym fragment PRACOWICIE zeskanowanego numeru ComputerWorld (nr. 37 z 10 pazdziernika b.r). W jakims sensie zawartosc tego koresponduje z tematem URM. Administracja panstwowa to przeciez nie tylko URM. Adresy decydentow. Komputeryzacja sluzb publicznych, to jeden z wazniejszych rynkow w calym obszarze zastosowan tej technologii w Polsce. O jej znaczeniu swiadczy rozmiar tego rynku, oceniany obecnie na poziomie 1 mld USD rocznie. Rynek ten mozna w naturalny sposob po- dzielic na czesc, ktora dotyczy administrowania calym krajem (zarowno przez administracje rzadowa, jak i samorzadowa) oraz czesc, dzieki ktorej komputeryzowane sa duze organizacje gospodarcze, bedace mniej lub bardziej powiazane ze szczeblem centralnym. Koordynacja implementowania technologii informatycznych na tych dwu obszarach zajmuja sie pelnomocnicy wojewodow oraz pelnomocnicy ministrow i innych urzedow centralnych ds. informatyki. Bez zadnej przesady mozna tu powiedzie=E7, ze to na ich barkach spoczywa ciezar odpowiedzialnosci za jutro naszego kraju. Kazdy z nich, na terenie obszaru swojego dzialania podejmuje decyzje, ktore usprawnic moga zarzadzanie caiym krajem oraz w sposob bardzo istotny wplyna=E7 na stopien jego organizacji. Jako tygodnik docierajacy do osob profesjnalnie zwiazanych z technologiami infomatycznymi zdecydowalismy sie na udostepnienie w dolaczonym obok zestawieniu nazwisk tych osob zywiac nadzieje, ze bezposredni kontakt z nimi pomoze wielu firmom w ich codziennej pracy. (wn) __________________________________________________ Dobry tekst, ale nawet nie jest podpisany bardziej dokladnie niz tajemnicze (wn). Redakcja ComputerWorld w stopce redakcyjnej zamieszcza swoj adres mailowy - idglp@sam.nask.com.pl ale jak wiem z doswiadczenia to na listy odpowiadaja w stosunku mniej wiecej 1 do 5 (jedna odpowiedz na piec listow) Zastanawiajace w ponizszych zestawieniach jest brak adresow mailowych wspominianych decydentow - zupelny brak, wiem natomiast, ze przynajmniej niektore Osoby wymienione ponizej takowe posiadaja i byly te adresy w roznych miejscach publikowane Bardzo mile i pozytywne, ze w tych zestawieniach jest stosunkowo duzo, oczywiscie Pieknych Pan - tylko przyklasnac (jn) __________________________________________________ Pelnomocnicy ministrow ds. systemow informatycznych Glowny Urzad Teresa Viceprezes GUS 25 17 86 Statystyczny Mozdzynska Glowny Urzad Janusz Lucow Viceprezes GUC 645 12 Cel 80, 645 12 79 Centralny Mana Wbera PodSekretarz 628 59 99 Urzad Stanu Planowania Komitet Badan Malgorzata Podsekretarz 29 57 03 Naukowych Kozlowska Stanu Ministerstwo Maciej Lesny Podsekretarz 22 22 93 Wspolpracy Stanu Gospodarczego z Zagranica Ministerstwo Krzysztof Podsekretarz 625 45 Pracy i Baszniak i Stanu 10 Polityki Gustaw Pietrzyk 628 00 98 Socjalnej Ministerstwo Wladystaw Dyrektor 628 28 11 Przeksztalcen Bartoszewicz Generalny - Wlasnosciowyc Dyrektor Gabinetu Ministra PW Polska Agencja Jerzy Wysokinski Dyrektor 628 00 01 Prasowa Generalny PAP Ministerstwo Antoni Kreczmar Dyrektor 27 85 61 =46inansow Departamentu Informatyki Ministerstwo Janusz Spy=E7haj Dyrektor Biura 26 17 91 Kultury i Administracyjn Sztuki o-Bud=DFetowego Ministerstwo Krzysztof Dyrektar 31 21 44 Zdrawia i Kuszewski Gabinetu Opieki Ministra Spotecznej Komisja Tytus Borkowski Dyrektor Biura 26 15 56 Papierow Administracyjn Wartosciowych o-Bud=DFetowego Urzad Maria Dyrektor Dep 25 64 99 Patentowy RP Jurczakowska Informatyki Ministerstwo Kazimierz Wicerektor 628 91 39 Gospodarki Andrzej Deartamentu 661 80 69 Przestrzennej Kobylecki _ Architektury i i Budownictwa Techniki Budowlanej Ministerstwo Wojciech Hatka Vicedyrektor w 628 92 98 Lacznosci Dep. Technik i Rozwoju Ministerstwo Wiestaw Z-ca Glownego 25 48 59 Ochrony Paluszynski Inspektora Srodowiska, Ochrony Zasobow Srodowiska Naturalnych i Lesnictwa Ministerstwo Jerzy Dalek Naczelnik 621 50 28 Edukacji Wydz: Narodowej Kamputeryzacji Ministerstwo Boguslaw Doradca 29 42 27 Przemystu i Dziarnowski Ministra Handlu Ministerstwo Agnieszka Boboli Glowny 623 16 Rolnictwa i Specjalista 04, 623 Gospodarki 16 11 Zywnosciowej Ministerstwo Wtodzimierz Doradca 623 93 Spraw Marcinki Ministra 15, 628 Zagranicznych 96 23 Ministerstwo Marek Elzerowicz Glowny 30 00 61 TranSportu i Specjalista Gospodarki Morskiej Agencja Rynku Dariusz Bogdan Informatyk 623 14 Rolnego 86, 623 16 61 Glowny Urzad Elzbieta Glowny 20 02 41 Miar Wisniewska- Specjalista w 362, Zawadka Kierownik 608 Zespolu Info. Polska Robert Glowny 656 65 28 Akademia Nauk Wierzbicki Specjalista Polski Komitet Bohdan Starszy 20 18 25 Normalizacyjny Szafranski Specjatista Urzad Dozoru Andrzej Swietlik Starszy 659 93 Technicznego Specjalista 18 Urzad Kultury Danuta Doradca 26 27 25, =46izycznej i Straszynska Prezesa 694 50 24 Turystyki I COMPUTERWORLD NR 37 10 PA=DDDZIERNIKA 1994 17 _____________ Petnomocnicy wojewod=A2w ds. system=A2w informatycznych Stoleczne- Grzegorz tel. 695 62 29 Warszawskie Drogaczewski Bialskopodlask Piotr RaczynsKi Wydz. Organizacji i ie Nadzoru Bielskie Krzysztof Mizera Dyrektor Osr Informatyki Chelmskie Adam Haponiuk Informatyk Wojewodzki Ciechanowskie Tadeusz Bukowski Dyrektor W.Osr.Informatyki Czestochowskie Andrzej Pawlak Elblaskie Andrzej Kalkowski Inspektor Wyd. Org. i Nadzoru Gdanskie Jolanta Sala Dyrektor Terenowego Banku Danych UW Gorzowskie Teresa Zawadzka Informatyk Wojewodzki Jeleniogorskie Stefan Wieczorek Inspektor Wojewodzkiego Wydz. Prawno-Organizacyjnego Kaliskie Krzysztof Informatyk Wojewodzki Wachtaczenko Katowickie Bogdan Glinski Informatyk Wojewodzki Koninskie Wladyslaw Informatyk Wojewodzki Mietkiewicz Kieleckie Jaros=EDaw Kaczmarski Informatyk Wojewodzki Koszalinskie Jolanta Kubiak Informatyk Wojewodzki Miejskie Wieslaw Matras Dyrektor Osrodka Krakowskie Informatyki tel 21 63 30, 21 77 38 Krosnienskie Jacek Steliga Informatyk Wojewodzki Legnickie Zofia Stawinska- Informatyk Wojewodzki Zawislak Leszczynskie Stefan Kiczka Informytyk Wojewodzki Miejskie Tadeusz Dziurdzia Informatyk Wojewodzki Lodzkie Lomzynskie Marek Mazewski Informatyk Wojewodzki Nowosadeckie Zbigniew Hudziak Informatyk Wojewodzki Opolskie Blazej Koska Informatyk Wojewodzki Ostroleckie Andrzej Gumkowski p. o. Informatyk Wojewodzki Pilskie Roman Wilhelm Piotrkowskie Urszula Zabawska tel. 50 47, modem 65 42 Plockie Jerzy Jan Goscinski Poznanskie Krzysztof Krasinski tel. 52 93 36, 69 67 78 Przemyskie Janusz Nowinski Radomskie Andrzej Grella Siedleckie Stanistaw Prusinski Z-ca Dyrektora Wydziatu Administracyjnego, tel. 287 76 Skierniewickie Krzysztof Jan Meszka Dyrektor W. Osr. Informatyki Slupskie Andrzej Lawniczak Informatyk Wojewodzki tel. 265 52, 239 10 Sieradzkie Zbigniew Sitka Suwalskie Dariusz Racz Informatyk Wojew=A2dzki Szczecinskie Marek Molewicz Informatyk Wojewodzki tel 33 47 95, 30 34 41 Tarnowskie Wladyslaw Iwaniec Tarnobrzeskie Jacek Skorupski Dyrektor W. Osr. Informatyki Torunskie Renata Kwiatkowska Informatyk Wojewodzki tel.182 43 Wroclawskie Piotr Kollebek Gabinet Wojewody Wloctawskie Wlodzimierz Informatyk Wojewodzki Piatkowski Zamojskie Lech Szymanski Informatyk Wojewodzki Pozdrowienia _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 yyniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From piotrwi Mon Oct 17 10:20:39 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA01014; Mon, 17 Oct 94 10:16:52 +0200 Return-Path: From: Piotr Wilk Message-Id: <9410170816.AA01014@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Brak lacznosci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 10:16:50 +0200 (MESZ) In-Reply-To: <9410141314.aa09542@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Oct 14, 94 01:45:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1524 > Sorry za follow-up do siebie, ale musze sie skorygowac. > Zwrocono mi uwage, ze list o przerwie w dzialaniu sieci od 10.30 do > 11.00 zostal wyslany z NASK nie o 10.14 (pomylilem z data :-((), ale > o 10.54 (takie jest Message-Id z frodo: *9410141054*frodo; Date podaje > 10.52). > Jeszcze ciekawiej :-). > > Przepraszam Lodz :-). > > Maciek Uhlig Niestety nie ma za co przepraszac. Jest jeszcze gorzej niz napisales: w skrajnym przypadku "maszyna w Lodzi" potrzebuje 40 min na rozeslanie poczty bo co tyle jest wypychana kolejka. Niestety zsku jest slabym komputerem na ktorym prowadzone sa jeszcze zajecia dydaktyczne, a na dodatek ostatnio zapisalo sie kilka osob, do ktorych czesto znika routing lub ich host jest wylaczany i duza liczba listow stoi calymi dniami w kolejce. Takze prosze brac to pod uwage wysylajac wazne komunikaty. Ewentualnie mozna mnie poprosic o przepchniecie kolejki, jesli akurat jestem ;-) PS Myslimy o tym, zeby przeniesc polip na silniejsza maszyne ale to moze nie nastapic szybko. Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From marcin@oeto.pk.edu.pl Mon Oct 17 11:40:39 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02389; Mon, 17 Oct 94 11:26:01 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA11031; Mon, 17 Oct 94 11:29:41 +0100 Date: Mon, 17 Oct 94 11:29:41 +0100 From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <9410171029.AA11031@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Multi-Localization Enhancement of NCSA Mosaic for X 2.1 X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 674 Czesc. Czy ktos posiada binaria tegoz mosaica w wersji na solarisa ?? Nie moge tego skompilowac sam, jako ze nie posiadam motifa, a binarnej dystrybucji nigdzie nie znalazlem.. :((( Jesli ktos ma, i moze mi to w jakis sposob podeslac, to prosze, niech sie odezwie Marcin Klimowski ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek | marcin@twins.pk.edu.pl| ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( ------------------------------------------------------------------------------ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 17 13:40:39 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04013; Mon, 17 Oct 94 13:05:16 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA12648; Mon, 17 Oct 94 13:08:59 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Oct 94 13:08:05 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Oct 94 13:07:54 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 13:07:49 GMT+1 Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <620925F73@inf.wsp.krakow.pl> Jacek Niwicki pisze: > Zastanawiajace w ponizszych zestawieniach jest brak adresow mailowych > wspominianych decydentow - zupelny brak, wiem natomiast, ze przynajmniej > niektore Osoby wymienione ponizej takowe posiadaja i byly te adresy w > roznych miejscach publikowane Podobna ciekawostka: zajrzyjcie Panstwo do serwisu informacyjnego URM w WWW. Jedna z pozycji jest tam m.in. sklad osobowy Biura Prasowego Rzadu. Nie ma adresu e-mailowego przy ani jednym nazwisku, same telefony. I to w informacji udostepnianej przez Internet... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 17 13:40:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03920; Mon, 17 Oct 94 13:01:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09126; Mon, 17 Oct 1994 13:01:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Oct 1994 12:01:36 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <37tp30$8k8@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: problemy z routingiem przez Szwecje? Content-Length: 0 Ze zdziwieniem zauwazylem dzis, ze routing do UK idzie nie przez Szwecje, lecz Wieden: traceroute to unix.hensa.ac.uk (129.12.43.16), 30 hops max, 40 byte packets 1 * * * 2 elek.pwr.wroc.pl (156.17.30.30) 3 ms 3 ms 3 ms 3 centrum.pwr.wroc.pl (156.17.254.1) 3 ms 3 ms 3 ms 4 wroc-gw.pwr.wroc.pl (156.17.254.34) 3 ms 3 ms 3 ms 5 gollum.nask.org.pl (193.59.200.41) 439 ms 96 ms 56 ms 6 pl-gw.nask.waw.pl (193.59.201.10) 194 ms 265 ms 46 ms 7 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 427 ms 327 ms * 8 Paris-EBS1.Ebone.NET (192.121.156.17) 283 ms 341 ms 325 ms 9 Cern-EBS1.Ebone.NET (192.121.157.9) 267 ms 316 ms 390 ms 10 Geneva1.Dante.net (194.41.0.49) 637 ms 536 ms 966 ms ... Nie trzeba chyba dodawac, ze predkosc transmisji typu ftp jest rzedu kilkunastu-kilkudziesieciu bajtow na sekunde. Czy oznacza to kolejna awarie na laczu do Szwecji, czy tez moze "tak ma byc"? Na awarie raczej mi to nie wyglada bo np. routing do USA dziala przez Szwecje, wiec moze to jest tylko kwestia zlej konfiguracji (albo takiej wlasnie polityki routowania pakietow)? Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Oct 17 14:20:39 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05982; Mon, 17 Oct 94 14:15:57 +0200 Return-Path: Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 14:16:43 -0100 (MET) From: Janusz Swieczkowski In-Reply-To: <9410161758.AA13141@lfs.cyf-kr.edu.pl> from "Jacek Niwicki" at Oct 16, 94 07:35:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3170 Message-Id: <9410171416.aa11208@usctoux1.cto.us.edu.pl> Witam, Mam pare watpliwosci... Jacek Niwicki writes: <"> __________________________________________________ <"> Dobry tekst, ale nawet nie jest podpisany bardziej dokladnie niz tajemnicze <"> (wn). <"> Tekst dobry, bo chyba nie ma lepszego... Zdaje sie, ze chodzi w nim (co jest u nas codziennoscia), aby "zywic nadzieje" - to zwrot z tekstu i dozowac z umiarem - patrz telefony i adresy mailowe... Ale jest druga strona medalu: <"> Redakcja ComputerWorld w stopce redakcyjnej zamieszcza swoj adres mailowy - <"> idglp@sam.nask.com.pl ale jak wiem z doswiadczenia to na listy odpowiadaja w <"> stosunku mniej wiecej 1 do 5 (jedna odpowiedz na piec listow) <"> No coz... stosunek idealny odpowiedzi do odebranych listow wynosi 1 : 1, jego rzeczywista wartosc odzwierciedla - do wyboru: cel dzialania, potencjal, szacunek dla czytelnikow. Pomijam jakosc odpowiedzi. Nie bez znaczenia moze tu byc nawyk komunikacji jednokierunkowej, ktory widoczny stal sie w zderzeniu z odmiennym sposbem komunikacji w sieci komputerowej. I w pewnych sytuacjach nalezaloby go zmienic. Nikt jednak nie zmusi zadnej redakcji do odpowiadania na listy: to nie jest premier ani rzecznik prasowy. To prywatna firma. Dlatego nie mam zludzen, ze bedzie odpowiadala na kazdy moj list. To firma, ktora zarabia na informacji. I takie firmy tez beda w sieci. Natomiast jesli rzad udostepnia dane pelnomocnikow d/s informatyzacji, powinien podac informacje ISTOTNE, czyli rowniez adresy e-mail i to nie tylko w Monitorze Polskim, do ktorego malo kto ma czas sie dokopac, ale w sieci komputerowej, w sposob najlatwiej dostepny, czyli w serwerze WWW albo gopherze. Znikna wtedy niedomowienia i pretensje o ukrywanie informacji. <"> <"> Zastanawiajace w ponizszych zestawieniach jest brak adresow mailowych <"> wspominianych decydentow - zupelny brak, wiem natomiast, ze przynajmniej <"> niektore Osoby wymienione ponizej takowe posiadaja i byly te adresy w <"> roznych miejscach publikowane <"> Mozna sie zastanawiac. Mozna czytac inne czasopisma. Ile kosztuje egzemplarz? Czy to za malo informacji za te cene? A moze pretensje nie pod tym adresem? A czy prywatna gazeta ma nam obowiazek dawac wiecej, niz demokratycznie wybrana wladza? Niech sobie poszczegolne gazety pisza albo nie pisza, ze pelnomocnik rzadu ma adres elektroniczny. Rzad powinien zapewnic najlepszy dostep do tych informacji. W przeciwnym razie ten rzad nie sluzy demokracji, ale wtedy niech to zadeklaruje. No, chyba, ze to tajemnica :-( Proponuje na poczatek, aby zasugerowac decydentom, a juz szczegolnie tym od informatyki nie tylko zalozenie skrzynek pocztowych, ale i zapisanie sie na liste polip. Zeby sie czegos nauczyli i nie dowiadywali sie o waznych sprawach dopiero wtedy, gdy sa pretensje (a byly i pewnie jeszcze beda...) Janusz Swieczkowski -- <<< Not all opinions stated above are necessary those of my employer >>> | | _' Janusz Swieczkowski | | / \ Silesian University Computing Centre, | || ul. Uniwersytecka 4, 40-007 Katowice, Poland \ / | internet : janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl \ _ / phone : 032 588211 ext. 1623 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 17 15:00:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06859; Mon, 17 Oct 94 14:41:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10413; Mon, 17 Oct 1994 14:35:22 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Oct 1994 13:29:17 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <37tu7d$4m9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Rekord TXT w bind na SunOS 4.1.2 3 sun4c Content-Length: 0 Drodzy guru od SunOsa i nameserwisu, jak to jest w sunos 4.1.2 (przepisuje z uname -a) z rekordem IN TXT nslookup nie rozpoznaje, in.named rowniez... Takie rekordy nie pojawiaja sie oczywiscie w plikach serwera secondary... I co z tym robic? Nowa wersja systemu czy sciagac i kompilowac BINDa? Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Oct 17 15:00:43 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06951; Mon, 17 Oct 94 14:46:54 +0200 Return-Path: Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 14:47:42 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410171416.aa11208@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Janusz Swieczkowski" at Oct 17, 94 02:26:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 903 Message-Id: <9410171447.aa12280@usctoux1.cto.us.edu.pl> Janusz Swieczkowski wrote: > > Proponuje na poczatek, aby zasugerowac decydentom, a juz szczegolnie tym > od informatyki nie tylko zalozenie skrzynek pocztowych, ale i zapisanie sie na > liste polip. Zeby sie czegos nauczyli i nie dowiadywali sie o waznych > sprawach dopiero wtedy, gdy sa pretensje (a byly i pewnie jeszcze beda...) Przypominam (a moze i donosze tym, ktorzy nie wiedza) ze promocja uzywania Internetu w sferach rzadowych to jedno z zadan statutowych Internet Society. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From kjk@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Oct 17 19:00:40 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11367; Mon, 17 Oct 94 18:28:07 +0200 Return-Path: Subject: serwer pod Windows NT To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 18:28:51 -0100 (MET) From: Krzysztof Kurczynski X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 149 Message-Id: <9410171828.aa17785@usctoux1.cto.us.edu.pl> Prosze o kontakt tych z Was, ktorzy uruchamiali serwery z uslugami INTERNETowymi pod Windows NT. Chcialbym pogadac. Pozdrawiam Krzysztof Kurczynski From kjk@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Oct 17 19:00:43 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11486; Mon, 17 Oct 94 18:42:52 +0200 Return-Path: Subject: skad internet To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 18:43:32 -0100 (MET) From: Krzysztof Kurczynski X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 255 Message-Id: <9410171843.aa18137@usctoux1.cto.us.edu.pl> Problem byc moze czysto teoretyczny. Od kogo (poza Polska) INTERNET. Pytam skad by mozna wziac i nie chodzi mi o polityke czy "wykolegowanie" kogokolwiek. Najprosciej spytac w RIPE, ale moze ktos ma jakies inne pomysly. Pozdrawiam Krzysztof Kurczynski From slobo@csulb.edu Mon Oct 17 19:40:41 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13027; Mon, 17 Oct 94 19:19:44 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA06621 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Mon, 17 Oct 1994 11:22:12 -0700 Date: Mon, 17 Oct 1994 11:22:11 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: serwer pod Windows NT In-Reply-To: <9410171828.aa17785@usctoux1.cto.us.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 17 Oct 1994, Krzysztof Kurczynski wrote: > Prosze o kontakt tych z Was, ktorzy uruchamiali serwery z uslugami > INTERNETowymi pod Windows NT. > Chcialbym pogadac. Nasza probna konfiguracja jest na NT 3.5 (Daytona), Pentium 90 MHz, 64Mb RAM, 10 Gb RAID disk. Uruchomione serwisy: gopher, www, wais, ftp i telnet. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Mon Oct 17 21:00:45 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14333; Mon, 17 Oct 94 20:25:29 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA12749; Mon, 17 Oct 94 20:22:59 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03094; Mon, 17 Oct 94 20:28:09 +0100 Subject: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 20:20:11 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: from "Suave Lobodzinski" at Oct 17, 94 07:45:40 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1216 Message-Id: <9410172020.aa02253@wega.ics.tup.edu.pl> Informacja z Data Communications International, OCTOBER 1994, strona 15 Wyniki ankiety (i tu cytaty ...): 1. Primary Operating System 2. Favoured for the future (mozna bylo wymienic wiecej niz jeden) Wyniki: System Wynik Novell NetWare 60%/62% UNIX 5%/5% Apple (AppleShare, AppleTalk) 4%/5% DECnet/Pathworks 5%/5% IBM LAN Server 4%/4% Artisoft Lantastic 5%/3% Banyan Vines 3%/3% IBM OS/2 2%/2% NetWare Lite 2%/2% Microsoft Windows NT 3%/1% Other 7%/8% Jakie wnioski? Kroloje IPX i IP. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski e-mail: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl ----> Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl kokowski@wega.ics.tup.edu.pl tommy@wega.ics.tup.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 17 22:20:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15822; Mon, 17 Oct 94 22:01:39 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17569; Mon, 17 Oct 1994 21:51:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Oct 1994 20:39:45 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <37uneh$e9d@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410172020.aa02253@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: : Informacja z Data Communications International, OCTOBER 1994, strona 15 : .... : Jakie wnioski? Kroloje IPX i IP. Jasne. Wystarczy zobaczyc co lata po drutach jak studenci wlacza DOOM'a. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 17 22:20:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15826; Mon, 17 Oct 94 22:01:45 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17679; Mon, 17 Oct 1994 22:02:00 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Oct 1994 20:47:48 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <37untk$e9d@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410172020.aa02253@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: : Informacja z Data Communications International, OCTOBER 1994, strona 15 : 1. Primary Operating System : 2. Favoured for the future (mozna bylo wymienic wiecej niz jeden) : Wyniki: : System Wynik : Novell NetWare 60%/62% : UNIX 5%/5% : Apple (AppleShare, AppleTalk) 4%/5% Cos mnie te wyniki dziwia. Jak bylem na uniwersytecie w Bristolu, to zaledwie polowa maszyn to byla PC, a Novela nie widzialem (moze i byl, ale nie widzialem). W innych miejscach jest pewnie podobnie. Tu u mnie zwolennikow Novela mozna policzyc na palcach (sam pewnie bede najwiekszym, a i to nie do konca przekonanym), a Linuxa to chyba co drugi student sobie zainstalowal. A poza tym kto wybiera Novela jako system operacyjny swoich marzen? Jako wspolny dysk dla PC, nie przecze, bardzo sprawne, ale jako system operacyjny. Albo pytanie bylo niewlasciwie sformulowane, albo pytana grupa niezbyt reprezentatywna. Chyba, ze dotyczylo to preferowanego systemu na serwerze sieci. Wtedy troche rozumiem, ale nadal dominacja Novela jest zbyt duza. Pozdrowienia, Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 17 23:00:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17304; Mon, 17 Oct 94 22:41:38 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18314; Mon, 17 Oct 1994 22:37:49 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 21:30:06 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <37tu7d$4m9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Rekord TXT w bind na SunOS 4.1.2 3 sun4c Content-Length: 0 a do czego to potrzebne? jakos nigdy nie odczuwalem braku tych TXT... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 17 23:40:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17595; Mon, 17 Oct 94 23:01:37 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18682; Mon, 17 Oct 1994 22:57:47 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 21:42:06 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410172020.aa02253@wega.ics.tup.edu.pl>, <37untk$e9d@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 >>>>> "Jarek" == Jarek Lis writes: Jarek> Cos mnie te wyniki dziwia. Jak bylem na uniwersytecie w Jarek> Bristolu, to zaledwie polowa maszyn to byla PC, a Novela nie Jarek> widzialem (moze i byl, ale nie widzialem). W innych miejscach Jarek> jest pewnie podobnie. W innych uniwersytetach tak. Ale na biurkach urzednikow/sekretarek/sprzedawcow/adwokatow/whatever? Przeciez nikt z nich nie bedzie instalowac Linuxa... MJ From slobo@csulb.edu Mon Oct 17 23:40:45 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18341; Mon, 17 Oct 94 23:29:41 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA18615 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Mon, 17 Oct 1994 15:31:44 -0700 Date: Mon, 17 Oct 1994 15:31:41 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose In-Reply-To: <9410172020.aa02253@wega.ics.tup.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 17 Oct 1994, Tomasz Kokowski wrote: > > Informacja z Data Communications International, OCTOBER 1994, strona 15 > > Wyniki ankiety (i tu cytaty ...): Jakej ankiety? Kim sa respondenci? W jakich zastosowaniach? Bez tych danych wyniki moga byc troche mylace. Wszyscy wiedza, ze w biurowych zastosowaniach businessowych kroluje PC i Novell jest podstawa kazdej sieci lokalnej. W zasosowaniach transakcyjnych nie uzywa sie natomiast nic poza Mainframe i Unix. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 17 23:40:48 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18225; Mon, 17 Oct 94 23:12:58 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA03425; Mon, 17 Oct 94 23:16:08 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410172116.AA03425@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 23:16:06 +0200 (MDT) In-Reply-To: <37untk$e9d@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 17, 94 10:30:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4279 Jarek Lis wrote: > > Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: > > : Informacja z Data Communications International, OCTOBER 1994, strona 15 > > : 1. Primary Operating System > : 2. Favoured for the future (mozna bylo wymienic wiecej niz jeden) > > : Wyniki: > : System Wynik > : Novell NetWare 60%/62% > : UNIX 5%/5% > : Apple (AppleShare, AppleTalk) 4%/5% > > Cos mnie te wyniki dziwia. Jak bylem na uniwersytecie w Bristolu, > to zaledwie polowa maszyn to byla PC, a Novela nie widzialem (moze i > byl, ale nie widzialem). W innych miejscach jest pewnie podobnie. > > Tu u mnie zwolennikow Novela mozna policzyc na palcach (sam pewnie > bede najwiekszym, a i to nie do konca przekonanym), a Linuxa to chyba > co drugi student sobie zainstalowal. > > A poza tym kto wybiera Novela jako system operacyjny swoich marzen? > Jako wspolny dysk dla PC, nie przecze, bardzo sprawne, ale jako system > operacyjny. > > Albo pytanie bylo niewlasciwie sformulowane, albo pytana grupa niezbyt > reprezentatywna. > > Chyba, ze dotyczylo to preferowanego systemu na serwerze sieci. Wtedy > troche rozumiem, ale nadal dominacja Novela jest zbyt duza. > Tak, napewno jest tak, jak przypuszczasz. Watpie, zeby np. ktos usilowal instalowac Novell'a na stacjach roboczych, czy tez Cray'u lub CM-5 :))) Prawda jest taka, ze w Internecie, gdzie bezsprzecznie gros maszyn stanowia komputery pod Unix'ami, mozna wlasciwie wybierac pomiedzy: posiadaniem klopotow, badz tez nie. :) W pierwszym przypadku, instalujemy na np. maszynach typu 486 lub Pentium Novell'a i wykorzystujemy je jako przyspieszone XT (dokladnie tak.. wszak DOS nie umie korzystac z mozliwosci procesorow ix86 (gdzie x=4,5 i w krotce 6)), zmuszamy uzytkownikow i siebie do "szarpania" sie z waskim gardlem przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP (co doskonale mozna zaobserwowac np. w Lublinie na UMCS, gdzie grupa dzielnych administratorow staje na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem). Mozna tez nie miec klopotow..., a wiec postawic od razu Unix'a - w przypadku osrodkow akademickich i uzywania PC najlepiej oczywiscie Linux'a, ktory: 1. Jest dostepny za darmo - a wiec nie obciazaja skromnych i tak funduszy uczelnianych. 2. Na tyle juz dopracowany, ze wlasciwie skonfigurowany staje sie stabilnym srodowiskiem pracy, w pelni korzystajacym z zasobow maszyny, na ktorej zostal zainstalowany. 3. Umozliwia wykorzystywanie na PC tych samych aplikacji, ktore sa zainstalowane na uczelnianych stacjach roboczych - a do tego wszystko rowniez pod X-windows wraz z XView/OpenLook. 4. Ma bogata siec supporterow, stale jest doskonalony i uzupelniany. 5. Juz w podstawowej dystrybucji zawiera wiekszosc potrzebnego oprogramowania uzytkowego, a w tym m.in.: - wiele edytorow, a m.in. Emacs, joe, vim (pomijam tu standardowe edytory dostepne w Unix'ach, jak np. vi, ed, sed...), - jezyki programowania: C, C++, ObjectivC, F77 (F77->C translator, wg. zapewnien autorow dystrybucji Linux'a SlackWare, juz lada moment pojawi sie GNU-F77 Compiler), Pascal (p2c), basic :-), Common Lisp, AWK, perl..., - TeX, LaTeX, MeX, LaMeX, etc, - 2 systemu usenet.news - i-news i c-news + kilka klientow, - pelna sieciowosc TCP/IP + SLIP, PLIP, PPP, UUCP, obsluge polaczen modemowych (dialups), NFS, DNS i inne, - rozbudowany zestaw programow narzedziowych oblugujacych bardzo rozne potrzeby uzytkownikow. Wiele innych ciekawostek mozna znalezc przez WWW w: http://www.linux.org.uk/ Jako ciekawostke dodam, ze specjalnie skonfigurowany Linux z podstawowymi exec'ami z X-Windows swietnie pracuje jako darmowy, studencki X-Terminal, umozliwiajacy studentom korzystanie z aplikacji X-owych dostepnych na uczelnianych stacjach roboczych. Co wiecej - calosc wraz ze 8MB swap file mozna zmiescic na okolo 13MB dysku - a na pozaostalej czesci mozna nadal 3mac DOS.. (tylko po co? :-)). Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. Pozdrawiam Dyskutantow, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 00:20:43 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19553; Mon, 17 Oct 94 23:55:14 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA03542; Mon, 17 Oct 94 23:58:24 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410172158.AA03542@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 17 Oct 1994 23:58:23 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Michal Jankowski" at Oct 17, 94 11:43:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 608 Michal Jankowski wrote: > > >>>>> "Jarek" == Jarek Lis writes: > > Jarek> Cos mnie te wyniki dziwia. Jak bylem na uniwersytecie w > Jarek> Bristolu, to zaledwie polowa maszyn to byla PC, a Novela nie > Jarek> widzialem (moze i byl, ale nie widzialem). W innych miejscach > Jarek> jest pewnie podobnie. > > W innych uniwersytetach tak. > > Ale na biurkach urzednikow/sekretarek/sprzedawcow/adwokatow/whatever? > > Przeciez nikt z nich nie bedzie instalowac Linuxa... > Wlasnie Michale! Swiete slowa... ale ktos moze im zainstalowac taniej niz Novell'a :))) -Krzysio From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Oct 18 01:00:44 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21051; Tue, 18 Oct 94 00:28:55 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA11381; Mon, 17 Oct 94 19:31:00 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA09472; Mon, 17 Oct 94 19:27:28 EDT Date: Mon, 17 Oct 94 19:27:28 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Mon, 17 Oct 94 19:27:28 EDT Message-Id: <9410172327.AA09472@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Z tego co Krzysio napisal Linux zalatwia wszystko. Wystarczy tylko zamienic MS Word na vi, Excel na cos co sie latwo napisze np. w C++, a reszte oprogramowania, warta bardzo czesto kilka razy tyle co sam komputer, poprostu wyrzucic na smieci. Dane ktore sie mialo zastapi sie innymi i mozna sobie czytac news, robic telnet, ftp i bawic sie ile tylko dusza zapragnie. Ze tez na to nie wpadlem wczesniej! Krzysztof Wroblewski From slobo@csulb.edu Tue Oct 18 01:00:50 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21191; Tue, 18 Oct 94 00:50:01 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA23462 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Mon, 17 Oct 1994 16:52:36 -0700 Date: Mon, 17 Oct 1994 16:52:34 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose In-Reply-To: <9410172116.AA03425@hebe.umcs.lublin.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Oct 1994, Krzysztof Mlynarski wrote: > Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", > ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, > a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. Zgadzam sie w pelni z powyzszym stwierdzeniem. Jakkolwiek musze dodac, ze Novell jest wlascicielem UNIX'a i nowe produkty zawieraja juz zintegrowany TCP/IP. Zeby sprawe bardziej skomplikowac, to 2 miesiace temu pojawila sie na rynku Netra(Sun Microsystems) - w pelni skonfigurowane serwery Internetu oparte na Sparcstation 5 i 20. Dell rowniez sprzedaje w pelni skonfigurowany system servera Internetu na 2 processory Pentium z BSD/OS. Na dodatek chodza sluchy, ze Microsoft wypusci na rynek zintegrowany serwer Internetu oparty o SQL server i Daytona (NT 3.5). /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From lbs@phys.ufl.edu Tue Oct 18 01:40:44 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22570; Tue, 18 Oct 94 01:24:03 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA19717; Mon, 17 Oct 94 20:26:12 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Mon, 17 Oct 94 20:26:11 EDT Date: Mon, 17 Oct 94 20:26:11 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410180026.AA22006@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Na dodatek chodza sluchy, ze Microsoft wypusci na rynek zintegrowany serwer Internetu oparty o SQL server i Daytona (NT 3.5). S. (Suave) M. Lobodzinski --- No, jak juz mowa o obsluge internetu przez komercyjne pakiety programowe, to IBM ostatnio wypuscil nowa wersje OS/2 - Warp - ktora to robi. Microsoft moze i wypusci. Za rok? :-) Microsoft zawsze duzo mowi na zapas, coby im trzoda do OS/2 i Apple'a nie uciekla. Na dzisiaj Microsoft nie ma tych features i kwita. LB From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 01:40:48 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22299; Tue, 18 Oct 94 01:15:14 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA03748; Tue, 18 Oct 94 01:18:24 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410172318.AA03748@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 01:18:23 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410172327.AA09472@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 18, 94 01:03:26 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1553 Krzysztof Wroblewski wrote: > > Z tego co Krzysio napisal Linux zalatwia wszystko. Wystarczy tylko zamienic > MS Word na vi, Na Emacs'a + ewentualnie Tex'a spokojnie mozna. > Excel na cos co sie latwo napisze np. w C++, Pociesze Cie, ze juz niedlugo bedziesz mogl odpalac aplikacje z MS-Windows na czyms w rodzaju WABI pod Linux'em. > a reszte > oprogramowania, warta bardzo czesto kilka razy tyle co sam komputer, poprostu > wyrzucic na smieci. Dane ktore sie mialo zastapi sie innymi Nie widze celu zastepowania danych. > i mozna sobie > czytac news, robic telnet, ftp i bawic sie ile tylko dusza zapragnie. > Ze tez na to nie wpadlem wczesniej! Wlasnie :-) Tyle tylko, ze ja pisalem o mozliwosciach, a nie o zastepowaniu. Kazdy ma wolny wybor w tym czego i do czego uzywa, nie kazdy jednak, jak wywniokowalem z toku tej dyskusji wie co ma w zasiegu reki. Jesli zas chodzi o MS-* i inne takie produkty: wielu ludzi w swej pracy wcale nie musi korzystac z programow pod MS-DOS/Windows. Np. Ja uzywalem ostatnio DOS'a rok temu .. do formatowania dyskietki na PC. Jeszcze raz powtarzam: nie twierdze, ze MUSISZ przesiadac sie na Linux'a, uwazam jedynie, ze kazdy, kto nie jest "zwiazany" na sile z konkretnym oporogramowaniem, a posiada maszyny typu PC386 i wyzej zainstalowac Linux'a powinien - bo tylko w ten sposob mozna te komputery wykorzystac w pelni i udostepnic ich dotad marnowane zasoby innym - poprzez siec na TCP/IP - porzadna siec, a nie jakis tam LAN. :) > Krzysztof Wroblewski > Serdecznie pozdrawiam, tez Krzysztof From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 01:40:50 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22548; Tue, 18 Oct 94 01:20:50 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA03769; Tue, 18 Oct 94 01:24:01 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410172324.AA03769@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 01:23:59 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Suave Lobodzinski" at Oct 18, 94 01:11:46 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1550 Suave Lobodzinski wrote: > > On Tue, 18 Oct 1994, Krzysztof Mlynarski wrote: > > > Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", > > ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, > > a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. > Zgadzam sie w pelni z powyzszym stwierdzeniem. Jakkolwiek musze dodac, ze > Novell jest wlascicielem UNIX'a i nowe produkty zawieraja juz zintegrowany > TCP/IP. Hehe.. i maja tez UnixWare (skad inat TM :-)), ktore chodzi na 486, jak Xenix na 286.. nie wiem w czym oni to pisali? :) > Zeby sprawe bardziej skomplikowac, to 2 miesiace temu pojawila sie na > rynku Netra(Sun Microsystems) - w pelni skonfigurowane serwery Internetu > oparte na Sparcstation 5 i 20. Dell rowniez sprzedaje w pelni > skonfigurowany system servera Internetu na 2 processory Pentium z BSD/OS. > Na dodatek chodza sluchy, ze Microsoft wypusci na rynek zintegrowany > serwer Internetu oparty o SQL server i Daytona (NT 3.5). No coz... a zeby bylo zabawniej, to chodzi plotka, ze Linux na SUN'a bedzie chetnie instalowany zamiast sypiacego sie Solaris'a. A z WWW o Linux'ie: " Ports of Linux to the DEC Alpha, 68030 and 68040 based Commodore Amiga and Atari ST/TT machines are in progress. Ports to the PowerPC and MIPS R4600 are in early development." No comments :) Sam widzialem juz A4000 pod Linux'em, co prawda wersja systemu jest mniej zaawansowana niz ta na PC, ale dziala juz calkiem znosnie. Pozdrawiam, -Krzysio From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Oct 18 04:46:43 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00540; Tue, 18 Oct 94 04:16:48 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA22257; Mon, 17 Oct 94 23:19:30 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA09562; Mon, 17 Oct 94 23:16:00 EDT Date: Mon, 17 Oct 94 23:16:00 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Mon, 17 Oct 94 23:16:00 EDT Message-Id: <9410180316.AA09562@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Zgadzam sie, ze TCP/IP to porzadna siec, nie mialem jak dotad okazji uzywac innej wiec nie wiem czy najlepsza. Nie zmienia to faktu, ze zalety TCP/IP nie sa wystarczajacym argumentem przemawiajacym za tym by dosyc spora grupa uzytkownikow, dla ktorych komputer jest poprostu narzedziem tak jak dlugopis, kartka papieru, czy deska kreslarska zostawila cale oprogramowanie ktore dobrze zna i jest do niego przyzwyczajona, i zainstalowala Linux, UNIX XENIX czy cokolwiek innego tylko dla TCP/IP. Byc moze Emacs czy Tex potrafia w sposob latwy i prosty zrobic to co MS Word, choc w to watpie, to nauczenie sie tego wymaga czasu, ktorego wiele osob poprostu nie ma. Dlatego o ile Linux nie umozliwi uzytkowania oprogramowania napisanego pod Windows, to zwyczajnie nie ma szans trafic do biur urzedow itp. Nawet na uczelniach tez raczej przegra z Windows czy Systemem 7. Krzysztof Wroblewski From lbs@phys.ufl.edu Tue Oct 18 05:26:43 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01548; Tue, 18 Oct 94 05:21:21 +0200 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA21685; Tue, 18 Oct 94 00:24:03 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 00:24:03 EDT From: Lech Borkowski Message-Id: <9410180424.AA21685@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Byc moze Emacs czy Tex potrafia w sposob latwy i prosty zrobic to co MS Word, choc w to watpie, to nauczenie sie tego wymaga czasu, ktorego wiele osob poprostu nie ma. Dlatego o ile Linux nie umozliwi uzytkowania oprogramowania napisanego pod Windows, to zwyczajnie nie ma szans trafic do biur urzedow itp. Nawet na uczelniach tez raczej przegra z Windows czy Systemem 7. Krzysztof Wroblewski --- Jesli MS Word taki dobry, to czemu Physical Review przyjelo TeX jako standard? Inne pisma tez. Sa wydawnictwa, ktore tez przyjmuja teksty rowniez w innych procesorach, ale TeX w fizyce dominuje tam, gdzie trzeba pisac rownania i artykuly. Sa gotowe macros, ktorych sie bardzo prosto uzywa i ogromna wiekszosc fizykow, ktorzy sami pisza swoje artykuly, robi to w TeX-u. Jesli komus sekretarka wstukuje artykul z rekopisu i w tekscie sa tylko prosciutkie rownania, to pewnie robi to w jakims komercyjnym edytorze. Nie wiem, jak sie wysyla file zrobiony w MS Word przez e-mail. Ja juz wielokrotnie wysylalem artykuly przez email. Czlowiek na drugim koncu dostaje zbior, przepuszcza go przez TeX-a i drukuje. Zaleta TeX-a jest wiec i to, ze jest to file zrobiony w ascii i przesyla sie go jak normalny email. Artykul do publikacji w Physical Review mozna wyslac przez e-mail, jesli jest to TeX file. Oni tam sobie drukuja i przysylaja wydruk, zeby sprawdzic, czy dobrze wydrukowane. A tymczasem artykul jest juz u recenzenta. Oszczednosc czasu. Nie wiem jak w innych dziedzinach, ale w fizyce duzo korzysta sie z preprintow - artykulow zlozonych w redakcji pism, ale jeszcze nie opublikowanych. Sa cale bazy danych z setkami nowych preprintow co miesiac. I w jakim edytorze sa te artykuly? W TeX-u. Standard. A co do uczenia sie nowych rzeczy, to jest rzecz wzgledna. Nie widze w czym naprawde uczenie sie DOS-u mialo byc prostsze niz nauka unixa. Pamietam, gdy przy jakiejs okazji usiadlem przy PC po paru latach pracy na unixie, odrzucilo mnie z obrzydzeniem. Nie mowiac juz o tym, ze ten pecet padal mi co rusz, bo bylo jakies tam "protection violation". Nawyk do uzywania DOS-u mozna tylko wytlumaczyc owczym pedem i sprytnym marketingiem MS. So there. Wystarczy. :-) Lech Borkowski From slobo@csulb.edu Tue Oct 18 06:06:44 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02252; Tue, 18 Oct 94 05:44:19 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA05870 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Mon, 17 Oct 1994 21:47:03 -0700 Date: Mon, 17 Oct 1994 21:47:02 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose In-Reply-To: <9410180026.AA22006@madeira.phys.ufl.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Oct 1994 lbs@phys.ufl.edu wrote: > No, jak juz mowa o obsluge internetu > przez komercyjne pakiety programowe, to > IBM ostatnio wypuscil nowa wersje > OS/2 - Warp - ktora to robi. Moj komentaz o NT byl na marginesie zastosowan do Internet Server. Warp (beta release) jest czescia nowego OS/2 3.0 ktory jest rzeczywiscie wyposazony w "clients" (Gopher, Mosaic etc), Prodigy, Compuserve etc. Warp nie jest przeznaczony do zastosowan jako Internet Server. Konkurencja dla Warp jest Chicago (oficjalna nazwa Windows95) tez obecnie w beta. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Oct 18 06:06:49 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02392; Tue, 18 Oct 94 06:05:55 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA68229; Mon, 17 Oct 1994 23:09:22 -0600 Date: Mon, 17 Oct 1994 23:09:22 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410180509.AA68229@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Szykowalem odpowiedz na "Re: IP" (moze wkrotce ja sklece) ale na razie przypomnie, ze pisalem iz Novell przechodzi na IP. I oto wlasnie IP mi chodzi, bo z listow tutaj widze, ze planowania sieci w Polsce rzadko dokonuje sie pod tym katem. Z perspektywy Calgary ("the highest number of CPUs per capita" - nie, nie wiem jak to liczyli) wyglada, ze IPX bedzie wkrotce piesnia przeszlosci. A historia komputerow jest pelna przykladow, gdy wytworca przestal rozwijac jakis produkt nie przejmujac sie dotychczasowymi jego uzytkownikami. Czy np. koledzy zauwazyli, ze Novell zaprzestal 'support' (pol. ???) NetWare 3.x ? Witold Owoc P.S. Ani juz nie pracuje ani juz nie studiuje na uniwersytecie w Calgary. Moje obserwacje pochodza z __trendow__ dotrzezonych w swiecie byznesu. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From slobo@csulb.edu Tue Oct 18 06:06:50 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02381; Tue, 18 Oct 94 06:04:47 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA06764 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Mon, 17 Oct 1994 22:07:34 -0700 Date: Mon, 17 Oct 1994 22:07:32 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose In-Reply-To: <9410172324.AA03769@hebe.umcs.lublin.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Oct 1994, Krzysztof Mlynarski wrote: > > No coz... a zeby bylo zabawniej, to chodzi plotka, ze Linux na SUN'a > bedzie chetnie instalowany zamiast sypiacego sie Solaris'a. A z WWW > o Linux'ie: > ISP (Internet Service Providers - serwisy komercyjne) najczesciej uzywaja albo zestawow bazowanych na Sun (Sparcstation 2/5/10/20) pod Sun OS 4.3.1 lub 486/EISA i BSDI. Linux jest domena "amatorow", jako ze do krytycznych zastosowan (maxymalnie dopuszczlne 5 min downtime) sie nie nadaje. Ze wzgledu na duza ilosc kombinacji sprzetowej nigdy nie wiadomo co jest kompatibilne a co nie. Nigdy tez nie wiadomio kiedy Linux "siadzie". Dzieje sie tak bardzo czesto przy procesach FTP lub MUDs. BSDI "typizuje" hardware i slynne jest z doskonalego "servis and support". Wszystkie problemy z BSDI rozwiazywane sa zwykle w ciagu 2-3 godzin. BSDI binary zwykl kosztowac $100, a "source code" byl dostepny za $900.00. Pozdrowienia /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From lbs@phys.ufl.edu Tue Oct 18 06:46:45 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04238; Tue, 18 Oct 94 06:30:35 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA22147; Tue, 18 Oct 94 01:33:19 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Tue, 18 Oct 94 01:33:18 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 01:33:18 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410180533.AA22272@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Konkurencja dla Warp jest Chicago (oficjalna nazwa Windows95) tez obecnie w beta. --- Warp zostal oficjalnie wypuszczony 11 pazdziernika a do sklepow trafi miedzy 20 a 30 pazdziernika. Chicago pojawi sie moze w polowie 1995, na pewno nie wczesniej niz za pol roku. Polowa 1995 tez nie jest gwarantowana. Pozyjemy, zobaczymy. I jeszcze zacytuje Network World: "[...] IBM will ship OS/2 3.0 this week in a satellite-linked announcement to user groups in more than a dozen cities. The update to the multitasking, multithreaded operating system will be available in three editions: an entry-level unit called Warp; a client edition that includes LAN features such as requesters and a systems performance monitor; and a server edition that will ship later. Communications enhancements include a built-in Internet front end and TCP/IP support." LB From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Oct 18 07:26:47 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05020; Tue, 18 Oct 94 07:01:53 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA29848; Tue, 18 Oct 1994 00:05:23 -0600 Date: Tue, 18 Oct 1994 00:05:23 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410180605.AA29848@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Linux Moze facet zza wody powinien trzymac gebe zamknieta na klodek, gdy na liscie jest wielu z wieksza wiedza czy to informatyczna czy to o UNIXie, ale akurat musze przypilnowac dziecka zanim sie nie skocza "Czterej pancerni i pies" wiec cos lekkiego napisze o tym co dookola. Krzysztof zachwyca sie Linuxem. Ja wlasnie pod Linuxem pisze te slowa i cenie go sobie bo ani Solaris ani UnixWare na moim komputerze w domu by nie mogly chodzic. W pracy uzywam Solaris 1|2 i AIX. Stad ciagle widze, ile Linuxowi brakuje. Akurat np. WordPerfect mozna pod Linuxem uzywac, ale _fatalny_ NFS kladzie Linuxa natychmiast w oczach managerow i niemoznosc uzywania takiego np. ORACLE jest juz przy tym tylko drobna niedogodnoscia. Co na przyklad z brakiem 'journaled file system' jaki mozna miec pod Solaris nie wspominajac juz o AIX ? Czy ktos widzial jak (podpowiadam banalnie) dodaje sie nowy dysk pod AIX ? Linux nie ma nawet admintool (Solaris 2) nie mowiac juz o smit (AIX). A czas to pieniadz rowniez na uczelniach w Polsce. Witold Owoc P.S. Czy mozna by sie blizej dowiedziec co to znaczy "sypiacy sie Solaris" ? #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Oct 18 08:06:47 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05312; Tue, 18 Oct 94 07:27:24 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA27837; Tue, 18 Oct 1994 00:30:53 -0600 Date: Tue, 18 Oct 1994 00:30:53 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410180630.AA27837@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Multi-Localization Enhancement of NCSA Mosaic for X 2.1 Wlasnie zauwazylem, ze NCSA Mosaic jest od jakiegos juz czasu dostepny w wersji 2.5 BETA. Czy ktos kto wie wiecej o Mosaic (ja zasadniczo uzywam tylko Lynx) moglby napisac do autorow o tych poprawkach wymaganych do polskich liter by wlaczyli je oni do glownej wersji ? Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From lbs@phys.ufl.edu Tue Oct 18 08:46:47 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06837; Tue, 18 Oct 94 08:21:32 +0200 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA22695; Tue, 18 Oct 94 03:24:15 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 03:24:15 EDT From: Lech Borkowski Message-Id: <9410180724.AA22695@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Multi-Localization Enhancement of NCSA Mosaic for X 2.1 Czy ktos kto wie wiecej o Mosaic (ja zasadniczo uzywam tylko Lynx) moglby napisac do autorow o tych poprawkach wymaganych do polskich liter by wlaczyli je oni do glownej wersji ? --- Jak mi ktos napisze, co mam przedstawic, to moge im wyslac taka wiadomosc. Moze zreszta lepiej, gdy zrobia to tez ludzie siedzacy w Polsce. Ot tak, dla lepszego przyduszenia :-) Jak sie im wysle troche takich uwag z informacjami na tacy, to moze im cos zaswita w glowie. Sam nie bede umial napisac, bo nigdy w tych sprawach nie bylem "cycaty i pisaty". LB From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 08:46:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06834; Tue, 18 Oct 94 08:21:29 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA25181; Tue, 18 Oct 1994 08:05:27 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 06:53:21 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <37vrd1$m9i@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <37tu7d$4m9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Rekord TXT w bind na SunOS 4.1.2 3 sun4c Content-Length: 0 Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: > a do czego to potrzebne? jakos nigdy nie odczuwalem braku tych TXT... --- Wlasciwie to nie wiem... Ale tak naprawde, to netfind podczas procedury wyszukiwania adresow potrafi wspolpracowac z serwisem X.500. Informacje o nazwie firmy z tych baz danych podaje sie w rekordach IN TXT w postaci dobrze zdefiniowanych URLi. Sprawa jest wlasciwie bez znaczenia, ale gdy pojawi sie sensowny serwis X.500 bedzie nie do odrzucenia. (Dzis Torun ma juz bardzo dobrze wypelnione bazy danych.) A problem (wynajdowania adresow e-mail) jest na liscie Macka Uhliga... --- > MJ Dzieki Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 -- GOVERNMENT ECONOMIST VIRUS: Nothing works, but all your diagnostic software says everything is fine. From marcin@oeto.pk.edu.pl Tue Oct 18 09:27:25 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07632; Tue, 18 Oct 94 08:58:41 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA17934; Tue, 18 Oct 94 09:00:09 +0100 Date: Tue, 18 Oct 94 09:00:09 +0100 From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <9410180800.AA17934@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Multi-Localization Enhancement of NCSA Mosaic for X 2.1 X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 720 > Czy ktos kto wie wiecej o Mosaic (ja zasadniczo uzywam tylko Lynx) > moglby napisac do autorow o tych poprawkach wymaganych do polskich > liter by wlaczyli je oni do glownej wersji ? > > --- > > Jak mi ktos napisze, co mam przedstawic, to moge > im wyslac taka wiadomosc. Moze zreszta lepiej, gdy > zrobia to tez ludzie siedzacy w Polsce. Ot tak, > dla lepszego przyduszenia :-) > Jak sie im wysle troche takich uwag z informacjami > na tacy, to moze im cos zaswita w glowie. > Sam nie bede umial napisac, bo nigdy w tych > sprawach nie bylem "cycaty i pisaty". > > LB > Przypuszczam, ze sugestie o podeslaniu patcha do NCSA nalezaloby wyslac do autorow tegoz patcha chyba gdzies w Japonii. Marcin Klimowski From slobo@csulb.edu Tue Oct 18 10:15:16 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09301; Tue, 18 Oct 94 09:46:09 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA11391 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Tue, 18 Oct 1994 01:11:35 -0700 Date: Tue, 18 Oct 1994 01:11:34 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose In-Reply-To: <9410180533.AA22272@madeira.phys.ufl.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII >From slobo@csulb.edu Date: Tue, 18 Oct 1994 01:03:25 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: lbs@phys.ufl.edu Cc: Suave Lobodzinski Subject: Re: Netware by way More than a Nose On Tue, 18 Oct 1994 lbs@phys.ufl.edu wrote: Wydaje sie ze mowimy o dwoch roznych rzeczach (patrz przytoczony ponizej cytat): > > I jeszcze zacytuje Network World: > > "[...] IBM will ship OS/2 3.0 this week in a > satellite-linked announcement to user groups in more than a dozen cities. The > update to the multitasking, multithreaded operating system will be available in three editions: an entry-level unit called Warp; Wrap jest wiec klientem (system o ktorym piszesz). > a client edition that includes LAN features such as requesters > and a systems performance monitor; > and a server edition that will ship later. Server edition jest to o czym ja pisalem. Z tego co wiem IBM nie ma jeszcze sprecyzowanych planow co to ma byc i czy w ogole bedzie. Podstawowym protokolem IBM jest SNA (90% rynku transakcyjnego). W jakim celu mialby IBM wypuszczac Internet server software na platforme Intela? Na jaki rynek? Dla kogo? RS 6000 doskonale nadaje sie na Internet server i tysiace ludzi (wlaczajac w to nas) uzywa tego na codzien. > Communications enhancements include a > built-in Internet front > end and TCP/IP support." Tu znow mowa o kliencie. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Oct 18 10:46:48 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10731; Tue, 18 Oct 94 10:34:05 +0200 Return-Path: Subject: Re: Multi-Localization Enhancement of NCSA Mosaic for X 2.1 To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 10:35:09 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410180800.AA17934@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> from "Marcin Klimowski" at Oct 18, 94 09:42:09 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 793 Message-Id: <9410181035.aa05713@usctoux1.cto.us.edu.pl> Dyskusja jest bezprzedmiotowa. Mowa o poprawkach do wersji Mosaic 2.1. Mosaic juz od wersji 2.4 istnieje w wersji miedzynarodowej i umozliwia ogladanie polskich znakow na ekranie, o ile tekst jest zapisany w kodzie iso8859-2. Dokladny opis jak to uruchomic pod Unixem jest w tekscie "Jak zobaczyc te *****ne ogonki...": URL: http://www.uci.agh.edu.pl/~kompas/ogonki-bo.html#7 Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 18 11:26:47 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11774; Tue, 18 Oct 94 11:13:08 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16225; Tue, 18 Oct 94 11:14:33 +0100 Date: Tue, 18 Oct 94 11:14:33 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410181014.AA16225@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) >Linux nie umozliwi uzytkowania oprogramowania napisanego pod Windows, to >zwyczajnie nie ma szans trafic do biur urzedow itp. Nawet na uczelniach tez >raczej przegra z Windows czy Systemem 7. Z *czym* ?? Aha... Krzysztof jest przeciez w USA... Mnie zajelo chwile przypomnienie sobie, na czym chodzi System 7. Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 18 11:26:50 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12061; Tue, 18 Oct 94 11:23:14 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17173; Tue, 18 Oct 94 11:24:38 +0100 Date: Tue, 18 Oct 94 11:24:38 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410181024.AA17173@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: Suave Lobodzinski >ISP (Internet Service Providers - serwisy komercyjne) najczesciej uzywaja >albo zestawow bazowanych na Sun (Sparcstation 2/5/10/20) pod Sun OS 4.3.1 ^^^^^ 4.1.3. >lub 486/EISA i BSDI. Linux jest domena "amatorow", jako ze do krytycznych >zastosowan (maxymalnie dopuszczlne 5 min downtime) sie nie nadaje. Ze O? >wzgledu na duza ilosc kombinacji sprzetowej nigdy nie wiadomo co jest >kompatibilne a co nie. Nigdy tez nie wiadomio kiedy Linux "siadzie". To mozna odniesc do kazdego systemu na PC... >Dzieje sie tak bardzo czesto przy procesach FTP lub MUDs. BSDI Na razie nie zauwazylismy... >"typizuje" hardware i slynne jest z doskonalego "servis and support". >Wszystkie problemy z BSDI rozwiazywane sa zwykle w ciagu 2-3 godzin. A jak wyglada ich serwis *w Polsce* ? ;-) Szymon Sokol From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Tue Oct 18 11:26:53 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11659; Tue, 18 Oct 94 11:02:47 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id LAA01056 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Tue, 18 Oct 1994 11:32:11 +0100 Date: Tue, 18 Oct 1994 11:32:11 +0100 Message-Id: <199410181032.LAA01056@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > X-POP3-Rcpt: mc10@lnx1 > Date: Tue, 18 Oct 94 02:01:21 +0200 > Errors-To: piotrwi@zsku.p.lodz.pl > Reply-To: polip@zsku.p.lodz.pl > Originator: polip@zsku.p.lodz.pl > Precedence: bulk > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: mc10@boa.uni.torun.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu > Content-Type: text > > Suave Lobodzinski wrote: > > > > On Tue, 18 Oct 1994, Krzysztof Mlynarski wrote: > > > > > Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", > > > ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, > > > a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. > > Zgadzam sie w pelni z powyzszym stwierdzeniem. Jakkolwiek musze dodac, ze > > Novell jest wlascicielem UNIX'a i nowe produkty zawieraja juz zintegrowany > > TCP/IP. > Oczywiscie jakosc tego zintegrowanego TCP/IP pozostawia wiele do zyczenia i sam na wlasnej skorze tej "jakosci" doswiadczalem i nieraz przeklinalem autorow Netwareowego TCP/IP, ale mysle, ze warto tu poruszyc dwie sprawy: 1. Nietrudno sobie wyobrazic nastepujaca sytuacje: instaluje sie Novella nawet na dobre kilkadziesiat stacji roboczych, zalozy grupy itd.itd. i ... TO JEST STABILNE tzn. administrator ma dopiero wtedy robote, gdy np. trzeba taka instalacje zintegrowac z INTERNETEM. Sam trzy lata temu zainstalowalem takiego Netware i do dzis on sobie biega, a ingerencje administratora sa okazjonalne, choc oczywiscie byly problemy ze zintegrowaniem serwera z Internetem (gryzl sie z PC route'em i kolega musial rekonfigurowac kawalek sieci. Wniosek: W przypadku Novella koszt utrzymania administratora sieci jest zazwyczaj wyzszy i to chyba znacznie. To moze byc jeden z powodow, dlaczego rozne organizacje chetniej instaluja Novella niz Unixa (nawet komercyjnego). 2. Jest problem polskich liter. Z punktu widzenia takiego typowego usera, ktory NIE CHCE uczyc sie czegos nowego (choc UNIX jest w pewnym sensie starszy niz MSDOS), bowiem nauczyl sie MSDOSa i jest szczesliwy a Novell zalatwia mu po prostu dodatkowy DUZY dysk. NFS wbrew pozorom NIE zastapi dysku Novellowego z kilku wzgledow np. moga byc problemy z konwersja nazw z UNIXa na "nasze" tj. MSDOS, poza tym, roznym implementacjom NFS mozna to i owo zaarzucic. Do tego dochodza problemy z klientem NFS na PC (nawet w produktach komercyjnych) u mnie np. DOSowske deltree sie zlekka zacina na dyskach serwowanych przez NFS, poza tym NFS choc mocno rozpowszechniony jest b. dobry dla serwowania malych dyskow (ponizej dwoch GB) powyzej moga byc lekkie problemy. I jeszcze jedno: ponoc administrowanie NFS w przypadku duzych instalacji jest ponoc bardzo niewygodne. Ha. Widze ze moje dwie sprawy zaczynaja sie rozmnazac: wbrew pozorom strona kodowa Latin II do NFSa sie ma. Bo ja na przyklad chce korzystac z TYCH SAMYCH tekstow (i ew. innych danych) pod MSDOSem i UNIXem i co gorsza wcale nie jestem w tym odosobniony. I teraz jesli moj ukochany UNIX bedzie (za przeproszeniem "zlokalizowany") to musi co bedzie to ISO 8859-2. I konwertuj teraz szary czlowieku swoje dane z jednego pt. standardu na drugi tam i z powrotem. Zycze szczescia. Poza tym komercyjny klient Interneta na PC tez kosztuje i to niemalo, a jesli zdecydujemy sie na produkt niekomercyjny to: po pierwsze: w przypadku jakichs problemow, nikt nie bedzie ponosic za nie odpowiedzialnosci, bo jak chyba powszechnie wiadomo w przypadku oprogramowania PD obowiazuje NO WARRANTY, UWAGA: dotyczy to rowniez Linuxa!!!!! (Nie potrafie wyobrazic sobie klinika akademickiej w powaznej uczelni, gdzie np. serwerem bedzie komputer Linuxowy, a klienci beda wyposazeni w skladanke z roznych klockow PD). po drugie: trzeba zaplacic facetom, ktorzy taki UNIXowy swiat nam zorganizuja i potem placic za jego utrzymanie. Na pewno nie dotkne tutaj wszystkich problemow, ktore moze miec "naive user", ale przynajmniej czesc chcialbym zasygnalizowac. I choc w mojej pt. Uczelni chodza raptem cztery instalacje Netware'a na 20-25 userow i mysle, ze liczba ta nie ma szans na gwaltowny wzrost, to jednak sadze, ze Netware jest i bedzie nadal sprzedawany dla organizacji, gdzie UNIXowych guru brak, z roznych powodow. > > > Zeby sprawe bardziej skomplikowac, to 2 miesiace temu pojawila sie na > > rynku Netra(Sun Microsystems) - w pelni skonfigurowane serwery Internetu > > oparte na Sparcstation 5 i 20. Dell rowniez sprzedaje w pelni > > skonfigurowany system servera Internetu na 2 processory Pentium z BSD/OS. > > Na dodatek chodza sluchy, ze Microsoft wypusci na rynek zintegrowany > > serwer Internetu oparty o SQL server i Daytona (NT 3.5). > > No coz... a zeby bylo zabawniej, to chodzi plotka, ze Linux na SUN'a > bedzie chetnie instalowany zamiast sypiacego sie Solaris'a. A z WWW > o Linux'ie: > > " Ports of Linux to the DEC Alpha, 68030 and 68040 based Commodore Amiga > and Atari ST/TT machines are in progress. Ports to the PowerPC and MIPS > R4600 are in early development." > Nie wiem co to jest "sypiacy sie Solaris", ale jesli naprawde sie sypie, to po co ludzie kupuja Solarisa na PC? A kupuja! (Tak nawiasem mowiac sa miejsca, do ktorych w Solarisie mozna sie czepiac, ale takie miejsca sa tez w innych UNIXach nie tylko komercyjnych, tylko w tych komercyjnych UNIXach mamy ten luksus, ze mozemy "brac za leb" jakiegos SUNa, IBM, czy DECa (pozostaje z calym szacunkiem dla w/w firm) A poza tym Linux jest mily i na ogol (w moim wypadku) bardzo uzyteczny, ale ja nie obracam danymi, od ktorych zalezaloby ludzkie zycie lub duze pieniadze, w zwiazku z brakiem takowych nie ma niebezpieczenstwa jakiejs katastrofy wynikajacej z serwowania dyskow przez Linuxowy NFS. A jesli bede mial takie dane, to wowczas uzyje jakiegos KOMERCYJNEGO UNIXa, (ew. Novella - badz tandemu). Pozdrawiam ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 18 11:59:29 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12300; Tue, 18 Oct 94 11:29:33 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17779; Tue, 18 Oct 94 11:30:59 +0100 Date: Tue, 18 Oct 94 11:30:59 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410181030.AA17779@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Multi-Localization Enhancement of NCSA Mosaic for X 2.1 >> Czy ktos kto wie wiecej o Mosaic (ja zasadniczo uzywam tylko Lynx) >> moglby napisac do autorow o tych poprawkach wymaganych do polskich >> liter by wlaczyli je oni do glownej wersji ? >> LB >Przypuszczam, ze sugestie o podeslaniu patcha do NCSA nalezaloby wyslac do >autorow tegoz patcha chyba gdzies w Japonii. > Marcin Klimowski Nie - to raczej do NCSA (tworcy Mosaic) nalezy narzekac, ze jeszcze nie wlaczyli tego patcha. Tym bardziej, ze istnieja jeszcze 2 inne patche do Mosaic 2.4 (jeden z nich, z Univ. Tuebingen, ma dosc cenne udoskonalenia) i warto by zintegrowac to wszystko do kupy... Ale to przeciez nie tylko nasz (Polakow) problem - wersja "Multilocalization" jest niezbedna takze do uzywania alfabetow np.: hebrajskiego, japonskiego, chinskiego, kreanskiego, cyrylicy, i kilku odmian lacinskiego innych niz odmiana polska. Wiec praktycznie caly swiat, poza krajami anglojezycznymi i kilkoma innymi uzywajacymi czysto lacinskiego alfabetu. Moge sie zalozyc, ze takich listow do NCSA wyslano juz setki... Szymon Sokol From PG@omk.il.pw.edu.pl Tue Oct 18 11:59:40 1994 Received: from omknet.il.pw.edu.pl.70.81.148.in-addr.arpa by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12782; Tue, 18 Oct 94 11:38:22 +0200 Received: from omk.il.pw.edu.pl by omknet.il.pw.edu.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07127; Tue, 18 Oct 94 10:32:43 +0100 Return-Path: Received: from OMK/MAILQUEUE by omk.il.pw.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 18 Oct 94 10:33:41 CET Received: from MAILQUEUE by OMK (Mercury 1.11); Tue, 18 Oct 94 10:33:27 CET From: "Piotr Goralski" To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 10:33:20 MET-1MET Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <7A03BA5689@omk.il.pw.edu.pl> > Jeszcze raz powtarzam: nie twierdze, ze MUSISZ przesiadac sie > na Linux'a, uwazam jedynie, ze kazdy, kto nie jest "zwiazany" na sile > z konkretnym oporogramowaniem, a posiada maszyny typu PC386 i wyzej > zainstalowac Linux'a powinien - bo tylko w ten sposob mozna te komputery > wykorzystac w pelni i udostepnic ich dotad marnowane zasoby innym > - poprzez siec na TCP/IP - porzadna siec, a nie jakis tam LAN. :) > tez Krzysztof Wiem, ze to nie w zwiazku z dyskusja ale pomyslalem czy moglbym dolozyc drugi dysk twardy i w wolnych chwilach "przesiadac sie" na Linyx-a tzn PC-et bylby normalnie na pierwszym dysku (u mnie AT-Bus)z DOS-em, a na drugim (u mnie SCSI ) chcialbym miec Linux-a. Czy mazna to zrobic bez zaawansowanej wiedzy o Unix-i ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Piotr Goralski Osrodek Metod Komputerowych IL PW pg@omk.il.pw.edu.pl pg@omknet.il.pw.edu.pl <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 12:06:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13835; Tue, 18 Oct 94 12:01:51 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA28145; Tue, 18 Oct 1994 11:47:56 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 10:37:48 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181035.aa05713@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Multi-Localization Enhancement of NCSA Mosaic for X 2.1 Content-Length: 0 >>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig writes: Maciek> Dyskusja jest bezprzedmiotowa. Mowa o poprawkach do wersji Maciek> Mosaic 2.1. Mosaic juz od wersji 2.4 istnieje w wersji Maciek> miedzynarodowej i umozliwia ogladanie polskich znakow na Maciek> ekranie, o ile tekst jest zapisany w kodzie Maciek> iso8859-2. Oh, well. Jak to latwo napisac 'dyskusja bezprzedmiotowa', jak sie nie wie, o co chodzi... 'Wersja miedzynarodowa' Mosaic jest produkowana przez paru ludzi w Japonii - byla taka wersja oparta na 2.1, ..., 2.4, teraz zapewne bedziemy czekac pare tygodni/miesiecy na wersje 2.5 z tymi dodatkami. A chodzi o to, zeby NSCA wlaczylo te poprawki u siebie, i zeby juz kazda nastepna wersja Mosaic byla miedzynarodowa... Michal From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 18 12:07:39 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13938; Tue, 18 Oct 94 12:05:08 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20937; Tue, 18 Oct 94 12:06:33 +0100 Date: Tue, 18 Oct 94 12:06:33 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410181106.AA20937@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Linux >From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) >Linux nie ma nawet admintool (Solaris 2) nie mowiac juz o smit (AIX). I chwala Bogu :-) Takie zautomatyzowane narzedzia sa bardzo fajne, tak dlugo jak czlowiek nie wychodzi poza pierwze 3 rozdzialy manuala administratora. Kiedy trzeba zrobic cos mniej standardowego, albo nie daj Boze system zaczyna sie rozjezdzac i trzeba cos latac - wtedy zaczyna sie zabawa... W ktorych plikach (i w ilu...) trzeba cos pozmieniac? A poniewaz systemy takie jak SCO czy AIX nie byly tworzone z mysla o takiej "recznej" administracji, wiec informacji na te tematy nie znajdzie sie w zadnej dokumentacji! Ja zdecydowanie wole systemy typu BSD czy Linux, gdzie podstawowym narzedziem do administrowania systemem jest edytor. >A czas to pieniadz rowniez na uczelniach w Polsce. No, ten zart Ci sie, Witku, udal wspaniale! Zarabiam obecnie ok. $300 miesiecznie. Koledzy na nizszych stanowiskach po ok. $100. Licencja Solaris 2.3 na "Workgroup Server" to $2500. Na "Enterprise Server" - $5500 (wg cennika Solidexu). Innymi slowy: stawiajac na 10 maszynach Linuxa zamiast Solaris 2.3 zaoszczedza sie dosc pieniedzy, zeby starczylo na roczne utrzymanie dla calej Sekcji Uczelnianej Sieci Komputerowej na AGH. A mamy na uczelni juz ok. 70 Sunow i ze 30 innych Unixow... Szymon Sokol From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 18 12:46:40 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14441; Tue, 18 Oct 94 12:19:35 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA19496; Tue, 18 Oct 94 12:23:36 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 12:22:30 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 12:22:03 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 12:22:00 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 01:53:47 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > chodzi o MS-* i inne takie produkty: wielu ludzi w swej pracy wcale nie > musi korzystac z programow pod MS-DOS/Windows. Np. Ja uzywalem ostatnio > DOS'a rok temu .. do formatowania dyskietki na PC. > Te... a pod Linuxem nie mogles? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 12:46:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14501; Tue, 18 Oct 94 12:21:32 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA28656; Tue, 18 Oct 1994 12:21:09 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 12:28:39 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <380f1n$mcj@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <37tu7d$4m9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, , <37vrd1$m9i@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Rekord TXT w bind na SunOS 4.1.2 3 sun4c Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Ale tak naprawde, to netfind podczas procedury wyszukiwania adresow : potrafi wspolpracowac z serwisem X.500. Informacje o nazwie firmy z : tych baz danych podaje sie w rekordach IN TXT w postaci dobrze : zdefiniowanych URLi. Sprawa jest wlasciwie bez znaczenia, ale gdy : pojawi sie sensowny serwis X.500 bedzie nie do odrzucenia. (Dzis : Torun ma juz bardzo dobrze wypelnione bazy danych.) : ponadto np. netfind uzywa tego pola przy wyborze hostow, ktore sa przez niego fingerowane etc. Na przyklad u nas jest taki rekord: icm.edu.pl text = "wp-smtp-expn-finger://atol.icm.edu.pl" --wojtek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 18 12:46:52 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15220; Tue, 18 Oct 94 12:36:25 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA19698; Tue, 18 Oct 94 12:40:26 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 12:39:20 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 12:38:52 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 12:38:50 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 06:18:55 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Czy np. koledzy zauwazyli, ze Novell zaprzestal 'support' (pol. ???) > NetWare 3.x ? > Ha, ha... bo w Netware 4.x jest za duzo bledow i ich poprawianie zajmuje im caly czas... Netware 4.x to jest po prostu niewypal... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 18 12:46:55 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14400; Tue, 18 Oct 94 12:18:29 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21890; Tue, 18 Oct 94 12:19:54 +0100 Date: Tue, 18 Oct 94 12:19:54 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410181119.AA21890@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) >procesorow ix86 (gdzie x=4,5 i w krotce 6)), zmuszamy uzytkownikow i siebie >do "szarpania" sie z waskim gardlem przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP (co >doskonale mozna zaobserwowac np. w Lublinie na UMCS, gdzie grupa dzielnych >administratorow staje na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem). Ale to wcale nie mowi nic o Novellu jako takim, a tylko o administratorach w Lublinie :-) U nas jakos "waskiego gardla" nie obserwujemy. Problemem jest natomiast stabilnosc servera - ale to odrebna historia... W kazdym razie 486 pracujacy pod SCO sypie sie prawie rownie czesto jak ten bedacy serverem Novella, wiec to raczej wina PC w ogolnosci, niz Netware. >1. Jest dostepny za darmo - a wiec nie obciazaja skromnych i tak funduszy >uczelnianych. To niewatpliwa zaleta - patrz moja odpowiedz na list Witka Owoca. >2. Na tyle juz dopracowany, ze wlasciwie skonfigurowany staje sie >stabilnym srodowiskiem pracy, w pelni korzystajacym z zasobow maszyny, na >ktorej zostal zainstalowany. To juz nieco bardziej dyskusyjne. Ale na razie nie narzekamy. >3. Umozliwia wykorzystywanie na PC tych samych aplikacji, ktore sa >zainstalowane na uczelnianych stacjach roboczych - a do tego wszystko >rowniez pod X-windows wraz z XView/OpenLook. Niezupelnie. Zakladasz milczaco, ze chodzi o aplikacje PD dostepne w zrodlach, albo ze aplikacja chodzi na innej maszynie, a na Linuxie jest tylko display. A jak ktos np. chce uzywac Matlaba? Program jest komercyjny, wersji na Linuxa nie ma, a na MS-DOS/Windows jest, a jesli 50 ludzi zechce mi uzywac Matlaba na jednym Sunie poprzez remote X-display, to ja ide sie upic... >5. Juz w podstawowej dystrybucji zawiera wiekszosc potrzebnego oprogramowania >uzytkowego, a w tym m.in.: [i tu nastepuje wyliczenie programow PD, ktorych zaden przecietny naukowiec z AGH nie uzna za "oprogramowanie uzytkowe" - moze z wyjatkiem TeXa] >Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", >ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, >a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. No, niestety - to brzmi ladnie, ale na razie jest dosc dalekie od prawdy. Moze gdy kazdy program napisany pod DOS (w tym MS-Windows) bedzie sie dalo uruchomic na Linuxie, to sie zgodze... Ale tez nie na 100%. Co wychodzi taniej: 1 server Netware z dyskiem 5GB i licencja na 100 users, czy 100 dyskow lokalnych po ok. 500MB ? Mam wrazenie, ze to pierwsze. Czy ten sam PC pracujacy pod Linuxem moglby obsluzyc 100 klientow? Obawiam sie, ze mialby problemy. Szymon Sokol From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 18 12:46:58 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14955; Tue, 18 Oct 94 12:31:56 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA19639; Tue, 18 Oct 94 12:35:58 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 12:34:52 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 12:34:25 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 12:34:21 GMT+1 Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 05:31:43 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Lech Borkowski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Jesli MS Word taki dobry, to czemu Physical Review > przyjelo TeX jako standard? Inne pisma tez. [...] TeX daje bezsprzecznie najlepsza na swiecie *jakosc* skladu. Nic go tu nie pobije. Jest po prostu najlepszy i koniec. To ze pracuje na plikach ASCII dajacych sie obrabiac kazdym edytorem i przesylac przez e-mail bez uuencodowania (tu odpowiedz na Twoje pytanie, jak przeslac dokument MS Worda przez e-mail), to tez nie jest bez znaczenia. Ale "zwyklego" uzytkownika (a "zwykly" uzytkownik, do ktorego adresowane sa obecne kampanie promocyjne oprogramowania, to, trzeba to jasno powiedziec, mniej niz przecietnie inteligentny biuralista) sekwencje sterujace TeX'a beda "odrzucac z obrzydzeniem" tak samo jak Ciebie od DOS-a. Sprobuj nauczyc TeX'a kogos, kto nie jest w stanie mimo wysilkow uczacego zrozumiec, jaka jest zasada zapisywania sciezki dostepu do pliku (wszystko jedno w DOS-ie czy Unixie) i wciaz robi idiotyczne bledy typu wstawianie lub nie w zaleznosci od "widzimisie" backslasha (w DOS-ie, lub slasha w Unixie) na poczatku sciezki, i jest to dla niego wszystko jedno. Natomiast edytor taki jak MS Word pozwala sobie to wszystko "rencami" poustawiac na ekranie z dziecinna latwoscia, ktora nawet taki mniej niz przecietnie inteligentny biuralista pojmie po niecalej godzinie. A jakosc wydruku dawana przez MS Word dla biuralisty jest wystarczajaca, choc do TeX'a moze sie nie umywac. Stad jego popularnosc. Zreszta stad w ogole popularnosc Windows... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 18 12:47:00 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14348; Tue, 18 Oct 94 12:17:36 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA19471; Tue, 18 Oct 94 12:21:37 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 12:20:31 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 12:20:15 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 12:20:12 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 00:02:34 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Prawda jest taka, ze w Internecie, gdzie bezsprzecznie gros maszyn > stanowia komputery pod Unix'ami, mozna wlasciwie wybierac pomiedzy: > posiadaniem klopotow, badz tez nie. :) W pierwszym przypadku, instalujemy > na np. maszynach typu 486 lub Pentium Novell'a i wykorzystujemy je jako > przyspieszone XT (dokladnie tak.. wszak DOS nie umie korzystac z mozliwosci > procesorow ix86 (gdzie x=4,5 i w krotce 6)), zmuszamy uzytkownikow i siebie > do "szarpania" sie z waskim gardlem przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP (co > doskonale mozna zaobserwowac np. w Lublinie na UMCS, gdzie grupa dzielnych > administratorow staje na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem). > Mozna tez nie miec klopotow..., a wiec postawic od razu Unix'a - w przypadku > osrodkow akademickich i uzywania PC najlepiej oczywiscie Linux'a, ktory: Nie zgodzilbym sie z tym co piszesz. "instalujemy na maszynach typu 486 lub Pentium Novell'a" i "DOS nie umie korzystac z mozliwosci procesorow ix86". O co ci w koncu chodzi? O serwer Novellowski, ktory znakomicie wykorzystuje mozliwosci tych procesorow, bo jest specjalizowanym dla nich programem napisanym od poczatku na tryb chroniony (moze nie znasz Novella...), czy o koncowki w sieci, ktore rzeczywiscie pracuja pod najzwyklejszym DOS-em (plus "shell" sieciowy, zapewniajacy odwolywanie sie do odpowiednich uslug serwera przy korzystaniu z nielokalnych dyskow, np. Z:) i moga byc rzeczywiscie nawet zwyklymi XT. A jezeli ktos wstawia jako koncowke do sieci 486 i wykorzystuje ja jako "przyspieszone XT"... coz, 99% uzytkownikow wolnostojacych (nie bedacych w zadnej sieci) 486-tek robi tak samo. Tez masz im to za zle i uwazasz ze powinni sobie zalozyc Unixa? A przeciez koncowka w sieci Novell prawie niczym sie nie rozni od wolnostojacego PC-ta, tyle ze dysk ma na serwerze... A poza tym na koncowce w sieci Novell mozesz sobie zapuscic Windows (brrrr... ;-) ) i wtedy bedziesz "korzystac z mozliwosci procesorow ix86". Poza tym koncowkami w sieci Novell (chociaz w Polsce sie pewnie takich konfiguracji nie spotyka) moga byc nie tylko PC-ty pod DOS-em, ale i pod OS/2, tudziez Macintoshe, a nawet Unixy (!), korzystajace ze wspolnych zasobow serwera. To nie jest taki glupi system. "Waskie gardlo przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP"? A na cholere przechodzic? U nas do kazdego PC-ta w sieci Novellowskiej mamy po tym samym drucie doprowadzony IPX i IP. Dziala bez zadnych problemow i nikt nie potrzebuje "stawac na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem". Uzytkownicy sa zadowoleni ze takie rzeczy jak ftp, gopher, WWW itp. moga miec w najblizszym im, nie ma co udawac, srodowisku DOS-owym, ze znanym interfejsem uzytkownika rodem z Turbo Vision. A takiego systemu pocztowego jak Pegasus Mail do spolki z Mercurym to zyczylbym kazdemu Unixowcowi bo oczy im wychodza na wierzch z zazdrosci jak to widza. Podsumowujac to wcale nie uwazam zeby Novell+Internet oznaczal klopoty. Dla mnie oznacza to znakomite rozwiazanie, ktore z jednej strony nie wyrzuca brutalnie uzytkownikow DOS-a (ktorzy, jak by na to nie patrzec, stanowia wiekszosc) ze znanego im srodowiska, a rownoczesnie z drugiej "otwiera" ich na swiat. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 18 13:27:33 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16202; Tue, 18 Oct 94 12:54:43 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA19828; Tue, 18 Oct 94 12:58:44 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 12:57:37 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 12:57:19 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 12:57:16 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 12:15:55 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > zdecydujemy sie na produkt niekomercyjny to: > po pierwsze: w przypadku jakichs problemow, nikt nie bedzie ponosic za nie > odpowiedzialnosci, bo jak chyba powszechnie wiadomo w przypadku oprogramowania > PD obowiazuje NO WARRANTY, UWAGA: dotyczy to rowniez Linuxa!!!!! A przeczytales kiedy uwaznie umowe licencyjna pierwszego lepszego programu komercyjnego? Cytuje z "Lotus Licence Agreement" zalaczonej do edytora AmiPro, ktora akurat wpadla mi pod reke: LOTUS MAKES NO WARRANTY OR REPRESENTATION, EITHER EXPRESS OR IMPLIED, WITH RESPECT TO THIS SOFTWARE OR DOCUMENTATION, ITS QUALITY, PERFORMANCE, MERCHANTABILITY OR FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. AS A RESULT, THIS SOFTWARE AND DOCUMENTATION ARE LICENSED "AS IS", AND YOU, THE LICENSEE, ARE ASSUMING THE ENTIRE RISK AS TO THEIR QUALITY AND PERFORMANCE. IN NO EVENT WILL LOTUS BE LIABLE FOR DIRECT, INDIRECT, SPECIAL, INCIDENTAL, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES ARISING OUT OF THE USE OR INABILITY TO USE THE SOFTWARE OR DOCUMENTATION, even if advised of the possibilty of such damages. In particular, LOTUS shall have no liability for any programs or data stored or used with LOTUS Software, including the costs of recovering such programs and data. No, to kto ponosi odpowiedzialnosc jak sie z Twoimi danymi cos stanie? Szanowni Producenci wyrazili sie chyba dostatecznie jasno ze nic ich to nie obchodzi, jak tylko wezma swoje pieniadze. W niczym sytuacja nie jest lepsza niz w przypadku public domain. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From mpokul@lksu.ippt.gov.pl Tue Oct 18 13:27:38 1994 Received: from lksu.ippt.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17169; Tue, 18 Oct 94 13:12:01 +0200 Return-Path: Received: by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16762; Tue, 18 Oct 94 13:00:11 +0100 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND Date: Tue, 18 Oct 94 13:00:11 +0100 From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) Message-Id: <9410181200.AA16762@lksu.ippt.gov.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Czesc, Doloze swoje na temat SOLARIS,a 2.3 Ze sie sypie to jest prawda niestety.Od roku jestem uszczesliwiony maszyna SparcCenter 2000 na ktorej moze pracowac TYLKO SOLARIS 2.3 i ew.najnowszy ktorego jescze nie ma 2.4.Maja one ewidentne wady; po pierwsze praktycznie nie istnieje security w tym systemie(nie chce pisac jak sie do niego wlamac ze zrozumialych wzgledow) a po drugie NIE DZIALA na nim NFS jako server!Mielismy w IPPT instalacje zlozana z 4/490,pewnej ilosci Sparcow2 IPC oraz SLC(takie stacje bezdyskowe).No i to wszystko dzialalo.Potem zostal zakupiony SC2000 zreszta wbrew opinii nie tylko mojej.Najgorsze jest to ze to byl upgrade tego 4/490.I od tamtej pory zaczely sie problemy.Nie mozna uruchomic SLC pod SOLARISem 2.3 bo potrzeba wiecej pamieci niz mialy.Oczywiscie mozna dokupic ale trzeba miec za co.Jak juz dogralem do niego SunOS4.1.3 to sie okazalo ze nie ma mozliwosci pracy bo caly czas mam NFS server error itd...No wiec SUN polecil nastepny system(nawiasem mowiac t4rzeba go bylo sobie kupic;bylo to 7-8 miesiecy temu).Oczywiscie czy 2.2 czy 2.3 bez roznicy - NFS jak nie dzialal tak nie dziala.Co pewien czas dostaje informacje o nowych patch'ach i je instaluje co oczywiscie niczego nie zmienia.Ten server nie chce pracowac z NFS-em.Jeszcze zeby bylo trudniej to wiele aplikacji jest na serverze ze wzgledu na szczuplosc miejsca na dyskach workstation.I tak to trwa.SUN nie reaguje na nasze problemy i co najwyzej przysyla kolejne patche.Oczywiscie rozwiazaniem - wedlug opinii fachowcow SUN'a - bedzie system 2.4.Co prawda sa tam juz patch'e do tego systemu(zanim zaisnial na rynku) i to dotyczace tych samych problemow co 2.3 wiec nie jestem przekonany.Poza tym powinienem sobie kupic teraz wersje 2.4.Potem chyba 2.5 az do 3.x i tak dalej...Jest to tez jakas uwaga na temat servisu firm komercyjnych.A dlaczego ludzie to kupuja?No coz jest prowadzona agrsywna reklama SOLARISa.Kazdemu wciskaja ten system ktory co prawda nie jest zbyt wygodny w obsludze ale za to .... nie ma ochrony danych(zadnej wedlug mnie).Oczywiscie moze jest to spowodowane tym ze kupilismu u SUNa produktow zaledwie za 700 tys dolarow.W kocu taki klient nie jest liczacym sie partnerem. Pozdrowienia Marek Pokulniewicz From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 18 13:27:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17710; Tue, 18 Oct 94 13:22:32 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA27123; Tue, 18 Oct 94 13:23:59 +0100 Date: Tue, 18 Oct 94 13:23:59 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410181223.AA27123@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) >Wniosek: W przypadku Novella koszt utrzymania administratora sieci jest >zazwyczaj wyzszy i to chyba znacznie. To moze byc jeden z powodow, dlaczego >rozne organizacje chetniej instaluja Novella niz Unixa (nawet komercyjnego). Rozumiem, ze mialo byc "znacznie NIZSZY"? >Ha. Widze ze moje dwie sprawy zaczynaja sie rozmnazac: wbrew pozorom strona >kodowa Latin II do NFSa sie ma. Bo ja na przyklad chce korzystac z TYCH SAMYCH >tekstow (i ew. innych danych) pod MSDOSem i UNIXem i co gorsza wcale nie >jestem w tym odosobniony. I teraz jesli moj ukochany UNIX bedzie (za >przeproszeniem "zlokalizowany") to musi co bedzie to ISO 8859-2. I konwertuj >teraz szary czlowieku swoje dane z jednego pt. standardu na drugi tam >i z powrotem. Zycze szczescia. Mysle, ze wlasciwym rozwiazaniem tego problemu jest uzywanie ISO 8859-2 na PC... >Poza tym komercyjny klient Interneta na PC tez kosztuje i to niemalo, a jesli >zdecydujemy sie na produkt niekomercyjny to: >po pierwsze: w przypadku jakichs problemow, nikt nie bedzie ponosic za nie >odpowiedzialnosci, bo jak chyba powszechnie wiadomo w przypadku oprogramowania >PD obowiazuje NO WARRANTY, UWAGA: dotyczy to rowniez Linuxa!!!!! He, he... Patrz nizej. >to po co ludzie kupuja Solarisa na PC? A kupuja! A czemu ludzie kupuja wodke, papierosy, narkotyki? Dlatego, ze sa takie dla nich zdrowe??? >(Tak nawiasem mowiac sa miejsca, do ktorych w Solarisie mozna sie czepiac, >ale takie miejsca sa tez w innych UNIXach nie tylko komercyjnych, tylko >w tych komercyjnych UNIXach mamy ten luksus, ze mozemy "brac za leb" >jakiegos SUNa, IBM, czy DECa (pozostaje z calym szacunkiem dla w/w firm) U, ha, ha, ha... >A poza tym Linux jest mily i na ogol (w moim wypadku) bardzo uzyteczny, >ale ja nie obracam danymi, od ktorych zalezaloby ludzkie zycie lub duze >pieniadze, w zwiazku z brakiem takowych nie ma niebezpieczenstwa jakiejs >katastrofy wynikajacej z serwowania dyskow przez Linuxowy NFS. >A jesli bede mial takie dane, to wowczas uzyje jakiegos KOMERCYJNEGO UNIXa, >(ew. Novella - badz tandemu). Dlaczego? Uwazasz, ze komercyjny Unix nie ma prawa sie wysypac? Jesli tak, to... powodzenia. A jesli chodzi o to, ze "mozemy brac za leb" dostawce, to ... rowniez powodzenia. Oto cytat z licencji na jakze komercyjny Solaris 1.1 (wszystkie podkreslenia jak w oryginale): 5. WARRANTY. SunSoft warrants that the media on which Software is furnished will be free of defects in materials and workmanship under normal use for a period of ninety (90) days from the date of purchase, as evidenced by a copy of the receipt. Otherwise, Software is provided "AS IS", without a warranty of any kind. This warranty extends only to Customer as the original licensee. Customer's exclusive remedy and SunSoft's entire liability under this warranty will be correction of defects in media or replacement of the media, or, if correction or replacement is not reasonably achievable by SunSoft, the refund to Customer of the license fee paid, upon return of Software. 6. DISCLAIMER OF WARRANTY: EXCEPT AS SPECIFIED IN THIS LICENSE AGREEMENT, ALL EXPRESS OR IMPLIED CONDITIONS, REPRESENTATIONS AND WARRANTIES, INCLUDING ANY IMPLIED WARRANTY OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE OR NON-INFRINGEMENT, ARE HEREBY EXCLUDED. 7. LIMITATION OF LIABILITY. IN NO EVENT WILL SUNSOFT BE LIABLE FOR ANY LOST REVENUE, PROFIT OR DATA, OR FOR SPECIAL, INDIRECT, CONSEQUENTIAL, INCIDENTAL OR PUNITIVE DAMAGES HOWEVER CAUSED AND REGARDLESS OF THEORY OF LIABILITY ARISING OUT OF THE USE OF OR INABILITY TO USE SOFTWARE, EVEN IF SUN HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. In no event shall SunSoft's liability to Customer, whether in contract, tort (including negligence), or otherwise, exceed the license fee charged by SunSoft for software. Wszystko jasne? Jezeli na skutek bledu w tym systemie rozwali sie samolot, zabijajac 300 pasazerow i 500 mieszkancow bloku na ktory spadl, to tylko Twoja wina - nie powinienes byl uzywac tego *komercyjnego* systemu... To ja juz wole Linuxa, ktory nie kosztuje nic, ma DOKLADNIE TAKA SAMA gwarancje i do tego przychodzi ze zrodlami (wiec mozna samemu poprawiac bugi, jak sie jakies znajdzie - to jest naprawde *otwarty* system :-) ), a i czas reakcji na pytania jest na ogol lepszy niz w przypadku duzych firm (chyba ze akurat newsfeed padnie ;-) ), mimo ze nic nie kosztuje. Krecacy glowa z podziwu nad ludzka naiwnoscia, Szymon Sokol From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Oct 18 14:06:53 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17924; Tue, 18 Oct 94 13:27:46 +0200 Return-Path: Subject: Re: Multi-Localization Enhancement of NCSA Mosaic for X 2.1 To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 13:28:51 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410181030.AA17779@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 18, 94 12:35:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 781 Message-Id: <9410181328.aa10063@usctoux1.cto.us.edu.pl> Szymon Sokol wrote: > Nie - to raczej do NCSA (tworcy Mosaic) nalezy narzekac, ze jeszcze nie > wlaczyli tego patcha. Tym bardziej, ze istnieja jeszcze 2 inne patche do > Mosaic 2.4 (jeden z nich, z Univ. Tuebingen, ma dosc cenne udoskonalenia) > i warto by zintegrowac to wszystko do kupy... Podejrzewam, ze to juz zrobi Mosaic Communications Inc. za grube $$$. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 18 14:07:01 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18791; Tue, 18 Oct 94 13:44:29 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA29167; Tue, 18 Oct 94 13:45:56 +0100 Date: Tue, 18 Oct 94 13:45:56 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410181245.AA29167@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: Tomasz Kokowski > Wyniki ankiety (i tu cytaty ...): > > System Wynik > > Novell NetWare 60%/62% > UNIX 5%/5% > Apple (AppleShare, AppleTalk) 4%/5% > DECnet/Pathworks 5%/5% > IBM LAN Server 4%/4% > Artisoft Lantastic 5%/3% > Banyan Vines 3%/3% > IBM OS/2 2%/2% > NetWare Lite 2%/2% > Microsoft Windows NT 3%/1% > Other 7%/8% > Jakie wnioski? Kroloje IPX i IP. Ja bym jeszcze wysnul takie wnioski: porownujac kolumne 1 i 2 mozna wywnioskowac, ze ludzie na ogol planuja nadal uzywac tego co juz maja. Wyjatki: NT *traci* na popularnosci, podobnie Lantastic, a zyskuje Novell i Apple. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 18 14:07:05 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18490; Tue, 18 Oct 94 13:39:14 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA20125; Tue, 18 Oct 94 13:43:16 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 13:42:09 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 13:41:47 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 13:41:43 GMT+1 Subject: Re: Linux Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 13:19:58 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Linux > Organization: University of Mining and Metallurgy > >From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) > > >Linux nie ma nawet admintool (Solaris 2) nie mowiac juz o smit (AIX). > I chwala Bogu :-) Takie zautomatyzowane narzedzia sa bardzo fajne, tak dlugo > jak czlowiek nie wychodzi poza pierwze 3 rozdzialy manuala administratora. > Kiedy trzeba zrobic cos mniej standardowego, albo nie daj Boze system zaczyna > sie rozjezdzac i trzeba cos latac - wtedy zaczyna sie zabawa... W ktorych > plikach (i w ilu...) trzeba cos pozmieniac? A poniewaz systemy takie jak > SCO czy AIX nie byly tworzone z mysla o takiej "recznej" administracji, > wiec informacji na te tematy nie znajdzie sie w zadnej dokumentacji! Ja > zdecydowanie wole systemy typu BSD czy Linux, gdzie podstawowym narzedziem do > administrowania systemem jest edytor. Mnie sie wydaje, ze Witold uwazal ze komercyjny system taki jak SCO czy AIX nie ma prawa sie "rozjechac", skoro jest sprzedawany przez "powazna" firme za ciezkie pieniadze... Podziwiam taki optymizm, a moze naiwnosc? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 18 14:07:09 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18955; Tue, 18 Oct 94 13:47:09 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA20200; Tue, 18 Oct 94 13:51:11 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 13:50:04 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 13:49:43 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 13:49:41 GMT+1 Subject: Re: Brak lacznosci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Mon, 17 Oct 94 10:29:08 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Piotr Wilk > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Brak lacznosci > Niestety nie ma za co przepraszac. Jest jeszcze gorzej niz napisales: w > skrajnym przypadku "maszyna w Lodzi" potrzebuje 40 min na rozeslanie > poczty bo co tyle jest wypychana kolejka. Niestety zsku jest slabym > komputerem na ktorym prowadzone sa jeszcze zajecia dydaktyczne, a na > dodatek ostatnio zapisalo sie kilka osob, do ktorych czesto znika routing > lub ich host jest wylaczany i duza liczba listow stoi calymi dniami w kolejce. > Takze prosze brac to pod uwage wysylajac wazne komunikaty. > Ewentualnie mozna mnie poprosic o przepchniecie kolejki, jesli akurat > jestem ;-) > > > PS Myslimy o tym, zeby przeniesc polip na silniejsza maszyne ale to moze > nie nastapic szybko. > To ja teraz rozumiem, dlaczego moje listy wysylane na polipa wracaja do mnie zwykle po kilkudziesieciu minutach... Zawsze mnie to bardzo dziwilo, bo na innych listach (np. CIUW-L) zajmuje to zwykle kilka minut... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 14:46:57 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21483; Tue, 18 Oct 94 14:38:21 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA05302; Tue, 18 Oct 94 14:41:41 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410181241.AA05302@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 14:41:40 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410180316.AA09562@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 18, 94 04:49:40 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2749 Krzysztof Wroblewski wrote: > > Zgadzam sie, ze TCP/IP to porzadna siec, nie mialem jak dotad okazji uzywac > innej wiec nie wiem czy najlepsza. Nie zmienia to faktu, ze zalety TCP/IP > nie sa wystarczajacym argumentem przemawiajacym za tym by dosyc spora > grupa uzytkownikow, dla ktorych komputer jest poprostu narzedziem tak jak > dlugopis, kartka papieru, czy deska kreslarska zostawila cale oprogramowanie > ktore dobrze zna i jest do niego przyzwyczajona, i zainstalowala Linux, UNIX > XENIX czy cokolwiek innego tylko dla TCP/IP. Uwazam, iz twierdzenie, ze Unix'y stawia sie po to, aby korzystac z TCP/IP to dosc daleko idace uproszczenie. Przede wszystki stawia sie je po to, aby stworzyc mozliwosc wykorzystania na PC oprogramowania dostepnego dla Unix'a wlasnie (tworzonego nb. od 1969 roku nieprzerwanie). Owszem - przypominam jeszcze raz - jesli ktos "musi" uzywac MS-*, to moze to nadal robic - nie bede bil za to :)))) > Byc moze Emacs czy Tex potrafia > w sposob latwy i prosty zrobic to co MS Word, choc w to watpie, Powiedzmy, ze delikatnie mowiac moga "nieco" wiecej niz w/w produkt. > to nauczenie > sie tego wymaga czasu, ktorego wiele osob poprostu nie ma. Dlatego o ile > Linux nie umozliwi uzytkowania oprogramowania napisanego pod Windows, to > zwyczajnie nie ma szans trafic do biur urzedow itp. Juz trafia... W Warszawie sa juz firmy oferujace instalacje Linux'a wraz z oprogramowaniem skonfigurowanym do konkretnych prac. Polecam tez wspomniane przeze mnie WWW o Linux'ie i liste Commercial Products, a w tym firmy, ktore sprzedaja maszyny PC486 i Pentium skonfigurowane jako internetowe stacje robocze pod Linux'em wlasnie. Jesli takie firmy powstaja, to znaczy to, iz jest zapotrzebowanie na rynku - co chyba staje sie oczywiste. Naprawde swiat nie konczy sie na okienkach MS-Windows. Rownie dobrze ja, jako przedstawiciel "strony unixowej" w tej dyskusji moge powiedziec, ze dla mnie nie licza sie systemy, w ktorych nie moga chodzic aplikacje spod X-Windows?... > Nawet na uczelniach tez > raczej przegra z Windows czy Systemem 7. Zalezy na ktorych uczelniach. Nawet na polskich uczelniach stawia sie juz coraz wiecej Linux'ow, np. na MIM UW w Warszawie sa cale takie pracownie, a na UMCS wlasnie pracujemy nad czyms takim razem z administratorami LASK. Niektore maszyny Linux'owe sas juz w sieci legendarne, np. bratek.mimuw.edu.pl - chyba pierwszy (najstarszy) Linux na MIMUW. Poza tym zadne MS-*, ani System 7 nie beda nigdy standardem w Internecie, gdzie Unix'y stanowia okolo 90% zainstalowanych systemow operacyjnych na hostach (nie terminalach). Trudno sobie wyobrazic MS-DOS dla Cray'a np. :) Ile tam by mieli EMS lub XMS? Cos kolo 1GB.... ugh > Krzysztof Wroblewski > Regards, -Krzysio From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Tue Oct 18 15:27:47 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22866; Tue, 18 Oct 94 15:08:37 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA16210; Tue, 18 Oct 94 15:11:27 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07541; Tue, 18 Oct 94 15:11:46 +0100 Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 15:03:49 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410181119.AA21890@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 18, 94 02:28:42 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 822 Message-Id: <9410181503.aa05681@wega.ics.tup.edu.pl> Chcielbym uprzejmie przypomniec p.t. Kolegom polipowcom i IP-fanom, ze Data Communications International to miedzynarodowa edycja Data Communications - pisma o duzym prestizu w USA i jeszcze w paru krajach. Nie sadze aby ankiete przygotowali ad hoc. Nie ma co sie oburzac na to czu na IPX, ze istnieja. To rzeczywistosc i to nie tylko na uniwersytetach. Zeby ostudzic gorace glowy polecam jeszcze inny artykul z rzeczonego numeru DC I: ... o koncu IP takim jaki nam sie teraz wydaje ... To oczywiscie wolne tlumaczenie. Krotko: koniec IP moze nastapic juz z poczatkiem 1996r, a nastepca jest wspominany w Re: IP IPng ... O ile podjete zostana odpowiedzialne decyzje tej jesieni... IPX (a wlasciwie NetWare) - coz nie tylko mali popelniaja bledy. IBM tez dopuszcza integracje z SNA po IP. Tomasz Kokowski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 15:27:53 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22754; Tue, 18 Oct 94 15:06:40 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA05376; Tue, 18 Oct 94 15:06:10 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410181306.AA05376@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 15:06:09 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410180605.AA29848@acs7.acs.ucalgary.ca> from "Witold Owoc" at Oct 18, 94 07:30:27 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3870 Witold Owoc wrote: > > Moze facet zza wody powinien trzymac gebe zamknieta na klodek, gdy na > liscie jest wielu z wieksza wiedza czy to informatyczna czy to o > UNIXie, ale akurat musze przypilnowac dziecka zanim sie nie skocza > "Czterej pancerni i pies" wiec cos lekkiego napisze o tym co dookola. > > Krzysztof zachwyca sie Linuxem. > > Ja wlasnie pod Linuxem pisze te slowa i cenie go sobie bo ani > Solaris ani UnixWare na moim komputerze w domu by nie mogly chodzic. > W pracy uzywam Solaris 1|2 i AIX. Stad ciagle widze, ile Linuxowi brakuje. > Akurat np. WordPerfect mozna pod Linuxem uzywac, ale _fatalny_ NFS kladzie > Linuxa natychmiast w oczach managerow i niemoznosc uzywania takiego > np. ORACLE jest juz przy tym tylko drobna niedogodnoscia. > Co na przyklad z brakiem 'journaled file system' jaki mozna miec pod > Solaris nie wspominajac juz o AIX ? > Czy ktos widzial jak (podpowiadam banalnie) dodaje sie nowy dysk pod AIX ? > Linux nie ma nawet admintool (Solaris 2) nie mowiac juz o smit (AIX). > A czas to pieniadz rowniez na uczelniach w Polsce. > > Witold Owoc > > P.S. Czy mozna by sie blizej dowiedziec co to znaczy > "sypiacy sie Solaris" ? > Zwayczajnie padajacy z hukiem. Np. w czasie zwyklego "postoju" maszyny bez obciazenia. Proponuje kontakt z adminami domeny *.appli.mimuw.edu.pl, ktorzy maja bogate doswiadczenia z Solarisem. Faktem jest, ze SUN/OS byl jaki byl, ale przynajmniej jakos chodzi. W Solarisie jesli poprawia 100 bugow, to zaraz doloza 200 nastepnych. Sam system bylby OK gdyby nie jego "bug-powinowactwo" ze slynnym juz SCO, ktory ponoc jako jedyny potrafi totalnie poledz juz w czasie procesu bootowania. Mnie padl np. gdy chcialem sie zalogowac z drugiej konsoli wirtualnej - tak po prostu wzial i zgasl. Wracajac do Slolarisa... na wlasne oczy widzialem "boje" admina hydra.mimuw.edu.pl z Solarisem i powiem szczerze, ze wole mojego IRIX'a 5.2 z jego problemami (na Silicon Graphics). Jesli zas chodzi o Linux'a, to problem jest zlozony... zlozony jest dlatego,ze Linux Linuxowi jest nierowny - przede wszystkim duzo zalezy od dystrybucji binarnej. Np. swego czasu w Polsce bardzo popularna byla dystrybucja SLS, ktora mogla skutecznie zniechecic do uzywania Linux'a, m.in. dlatego, ze sam proces instalacji systemu mial sie nijak do standardow przyjetych w swiecie Unix''ow. Dodatkowo wiele programow w tej dystrybucji bylo kiepsko dopracowanych i calosc przedstawiala sie nie najlepiej. Pozniej przebojem stala sie dystrybucja SlackWare - wychodzaca z innego zrodla. Jst ona o niebo lepsza od SLS (a juz sa ponoc dystrybucje lepsze od Slackware, z tym, ze ja akurat uzywam Slackware, a tamtych nie testowalem, wiec nie bede sie wypowiadal.). Faktem jest, ze np. w naszej pracowni komputerowej postawilismy 2 Linux'y z najnowszej dystrybucji SlackWare z dosc juz starym kernelem v1.0.9 - oba komputery wykorzystywane sa do pracy pod X-Windows (486SX 33MHz, 4MB RAM + 8MB Swap - to ten wolniejszy i 486DX2 50MHz EISA, 8MB RAM, 8MB Swap, SCSI-2 HDD - ten szybszy). Na zadnycm z nich nie mielismy jak dotad slownie: ZADNEGO PADU. A obie maszyny pochadza z innych firm i sa to "tanie skladaki". 486SX z "Fromatu" i 486DX2 z "Protechu". Ja w domu mam 386DX z tym samym Linux'em, ktory rowniez chodzi bez zarzutu. Owszem.. na np. eleet.mimuw.edu.pl z winy samego PC386, ktory ma dosc sosbliwa konfiguracje, Linux pada srednio raz dziennie, a admini maja z nim mase pracy - calosc skonczy sie pewnie wymiana samego PC. Widac z tego, ze pracujac z roznymi dystrybucjami Linux'a, roznymi PC, a nawet roznymi wersjami tej samej dystrybucji mozna miec zupelnie inne wrazenia. Na zakonczenie dodam, ze nasze Linux'y pieknie wspolpracuja z naszym SGI i czesto sa wykorzystywane, jako dodatkowe konsole, co eliminuje "bitwy" o klawiature przy konsoli glownej. :) Regards, -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 16:05:06 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24329; Tue, 18 Oct 94 15:41:25 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01389; Tue, 18 Oct 1994 15:33:42 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 14:16:25 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <380lbp$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410172324.AA03769@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Hehe.. i maja tez UnixWare (skad inat TM :-)), ktore chodzi na 486, : jak Xenix na 286.. nie wiem w czym oni to pisali? :) Tzn. Tak dobrze czy tak zle? (Unixware nie widzialem, a Xenix'a tylko raz). Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 16:05:16 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24337; Tue, 18 Oct 94 15:41:35 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01516; Tue, 18 Oct 1994 15:41:55 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 14:26:26 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <380lui$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410180605.AA29848@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Witold Owoc (wowoc@acs.ucalgary.ca) wrote: : Czy ktos widzial jak (podpowiadam banalnie) dodaje sie nowy dysk pod AIX ? AIX... to pewnie maszyna IBM? A ten dysk do dodania to nie nie ma przypadkiem sektorow 520 bajtowych (bo reszta swiata uzywa 512). I nie jest przypadkiem dwa razy drozszy niz konkurencja? A jak sie czlowiek uprze i bedzia chcial dorzucic dziewiaty dysk (9-ty przykladowo, domyslam sie, ze jest jakis maly limit) to na czyja pomoc moze liczyc? Jarek. From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Tue Oct 18 16:05:22 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24140; Tue, 18 Oct 94 15:37:15 +0200 Return-Path: Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA09592; Tue, 18 Oct 94 14:22:03 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 14:31:22 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 14:30:55 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 14:30:52 CET Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <28D4C526EFF@samba.iss.uw.edu.pl> > > > Czy np. koledzy zauwazyli, ze Novell zaprzestal 'support' (pol. ???) > > NetWare 3.x ? > > Ale co miales na mysli ? Ja nic o tyn nie wiem, zeby Novell zaprzestal 'support' NW 3.x. > Ha, ha... bo w Netware 4.x jest za duzo bledow i ich poprawianie zajmuje im > caly czas... Netware 4.x to jest po prostu niewypal... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Istotnie bledow bylo wiele, bo sie chlopaki spieszyli przed Windows NT, ale ja mysle, ze NW 4.x to nie jest niewypal. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 16:05:27 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25331; Tue, 18 Oct 94 16:01:23 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01777; Tue, 18 Oct 1994 16:03:23 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 14:41:47 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <380mrb$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410181032.LAA01056@lnx1> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Marek Czubenko (mc10@boa.uni.torun.pl) wrote: : Nie wiem co to jest "sypiacy sie Solaris", ale jesli naprawde sie sypie, : to po co ludzie kupuja Solarisa na PC? A kupuja! Sypie sie, sypie. Pewnie nie czesciej niz inne, ale zawsze. A podstawowe twierdzenie biznesu mowi, ze kazdy towar da sie sprzedac. Ot n.p. my (uczelnia). Zblizy sie koniec roku, trzeba bedzie wydac jakies pieniadze, moze nawet z zastrzezeniem "na programy", trafi sie akurat zdolny, to co przyniesie Solarisa po promocyjnej cenie i kupimy. Pewnie gdzies sie nawet zainstaluje, posadzi czlowieka do obslugi i bedzie cos robil. : (Tak nawiasem mowiac sa miejsca, do ktorych w Solarisie mozna sie czepiac, : ale takie miejsca sa tez w innych UNIXach nie tylko komercyjnych, tylko : w tych komercyjnych UNIXach mamy ten luksus, ze mozemy "brac za leb" : jakiegos SUNa, IBM, czy DECa (pozostaje z calym szacunkiem dla w/w firm) Obawiam sie, ze z takiego "brania za leb" nie wiele wynika. "Prosze zainstalowac jeszcze raz", "a czy hardware jest na pewno sprawny", "nikt nie raportowal nam takich problemow", "Tak zaczniemy nad tym pracowac". A w przypadku Linuxa tez mozna zwrocic sie do autora. Oooo, wlasnie sobie zdalem sprawe. Albo sie placi za support techniczny jawnie, albo za dostep do internetu, telefony do BBs'ow, itd. Jarek. From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 16:05:31 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24909; Tue, 18 Oct 94 15:52:44 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA05574; Tue, 18 Oct 94 15:56:05 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410181356.AA05574@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 15:56:03 +0200 (MDT) In-Reply-To: <199410181032.LAA01056@lnx1> from "Marek Czubenko" at Oct 18, 94 12:10:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 9371 Marek Czubenko wrote: > > > > > > Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", > > > > ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, > > > > a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. > > > Zgadzam sie w pelni z powyzszym stwierdzeniem. Jakkolwiek musze dodac, ze > > > Novell jest wlascicielem UNIX'a i nowe produkty zawieraja juz zintegrowany > > > TCP/IP. > > > Oczywiscie jakosc tego zintegrowanego TCP/IP pozostawia wiele do zyczenia > i sam na wlasnej skorze tej "jakosci" doswiadczalem i nieraz przeklinalem > autorow Netwareowego TCP/IP, ale mysle, ze warto tu poruszyc dwie sprawy: > 1. Nietrudno sobie wyobrazic nastepujaca sytuacje: instaluje sie Novella > nawet na dobre kilkadziesiat stacji roboczych, zalozy grupy itd.itd. i ... > TO JEST STABILNE tzn. administrator ma dopiero wtedy robote, gdy np. trzeba > taka instalacje zintegrowac z INTERNETEM. Sam trzy lata temu zainstalowalem > takiego Netware i do dzis on sobie biega, a ingerencje administratora sa > okazjonalne, choc oczywiscie byly problemy ze zintegrowaniem serwera z > Internetem (gryzl sie z PC route'em i kolega musial rekonfigurowac kawalek > sieci. > Wniosek: W przypadku Novella koszt utrzymania administratora sieci jest > zazwyczaj wyzszy i to chyba znacznie. To moze byc jeden z powodow, dlaczego > rozne organizacje chetniej instaluja Novella niz Unixa (nawet komercyjnego). Ze sie wtrace. Oczywiscie w powyzszym stwierdzeniu jest sporo prawdy, ale zauwazam, iz nasza dyskusja od jakiegos czasu kieruje sie w nieco zla strone. Zaczynamy coraz czesciej porownywac Novell vs. Unix. A przeciez to przypomina porownanie np. Toyoty z SONY Trinitron. Jedno i drugie jest ogolnie OK, ale obie rzeczy to cos zupelnie innego. Novell NetWare, to system oblugi sieci lokalnej, a Unix, to system operacyjny dla komputerow. Czyli porownujemy rzczy nieporownywalne. > 2. Jest problem polskich liter. Z punktu widzenia takiego typowego usera, > ktory NIE CHCE uczyc sie czegos nowego (choc UNIX jest w pewnym sensie starszy > niz MSDOS), Jedynie o kilkanascie lat.... > bowiem nauczyl sie MSDOSa i jest szczesliwy a Novell zalatwia > mu po prostu dodatkowy DUZY dysk. NFS wbrew pozorom NIE zastapi dysku > Novellowego z kilku wzgledow np. moga byc problemy z konwersja nazw z UNIXa > na "nasze" tj. MSDOS, poza tym, roznym implementacjom NFS mozna to i owo > zaarzucic. Do tego dochodza problemy z klientem NFS na PC (nawet w produktach > komercyjnych) u mnie np. DOSowske deltree sie zlekka zacina na dyskach > serwowanych przez NFS, poza tym NFS choc mocno rozpowszechniony jest b. dobry > dla serwowania malych dyskow (ponizej dwoch GB) powyzej moga byc lekkie > problemy. I jeszcze jedno: ponoc administrowanie NFS w przypadku duzych > instalacji jest ponoc bardzo niewygodne. Z pewnoscia, ale tu znow jest inny problem. Unix ma umozliwiac zdalne uruchamianie aplikacji na wielu maszynach i wspolne ich wykorzystanie na jednym terminalu (m.in.). Udostepnianie dyskow jest juz czyms innym. Owszem, NFS (nawet ze wzgledu na roznorodnosc typow dyskow) nie moze dzialac tak, jak system serwujacy dyski o takim samym badz bardzo zblizonym formacie, jak to ma miejsce w przypadku MS-DOS'a. > Ha. Widze ze moje dwie sprawy zaczynaja sie rozmnazac: wbrew pozorom strona > kodowa Latin II do NFSa sie ma. Bo ja na przyklad chce korzystac z TYCH SAMYCH > tekstow (i ew. innych danych) pod MSDOSem i UNIXem i co gorsza wcale nie > jestem w tym odosobniony. I teraz jesli moj ukochany UNIX bedzie (za > przeproszeniem "zlokalizowany") to musi co bedzie to ISO 8859-2. I konwertuj > teraz szary czlowieku swoje dane z jednego pt. standardu na drugi tam > i z powrotem. Zycze szczescia. > Poza tym komercyjny klient Interneta na PC tez kosztuje i to niemalo, a jesli > zdecydujemy sie na produkt niekomercyjny to: > po pierwsze: w przypadku jakichs problemow, nikt nie bedzie ponosic za nie > odpowiedzialnosci, bo jak chyba powszechnie wiadomo w przypadku oprogramowania > PD obowiazuje NO WARRANTY, UWAGA: dotyczy to rowniez Linuxa!!!!! Owszem. Ale jest to zastrzezenie o charakterze bardziej prawnym niz faktycznym. Jest bowiem regula, ze autor pakietu oprogramowania PD zamieszcza np. swoj e-mail i bardzo szybko reaguje na wezwania uzytkownikow w przypadku wykrycia jakiegos bledu. M.in. dlatego, ze autorami oporogramowania PD sa czesto po prostu milosnicy programowania, takie produkty dzialaja lepiej od komercyjnych (co oczywiscie nie dotyczy ich wszystkich). Jak powstaje oprogramowanie komercyjne, zlecone do wykonania przez jakiegos tam szefa, jakiemus tam zespolowi sam mialem okazje widziec przez 4 lata pracujac w takim zespole. Krotko mowiac: pracownicy wola tluc chaltury, a jak szef nakaze cos stworzyc, co firma ma sprzedac, to robi sie to jakos tak, byle sie trzymalo i byle jak najszybciej wrocic do "swoich" zadan. Na poczatku myslalem, ze takie rzeczy sa mozliwe tylko u nas. Prtzestalem tak sadzic, gdy porozmawialem z kolega, ktory przez kilka lat programowal w IBM'ie w USA i opisal mi tamtejsze metody pracy w ich filii. Okazalo sie, ze "tam" podobnie sie podchodzi do oprogramowania pisanego w ramach etatu. Niech bedzie tu przykladem dobrze nan znany Norton Commander 4.0 - 100% komercyjny pakiet. Tak "zabugowanego" programu (a raczej pakietu programow) nie widzialem dawno. > (Nie potrafie wyobrazic sobie klinika akademickiej w powaznej uczelni, gdzie > np. serwerem bedzie komputer Linuxowy, a klienci beda wyposazeni w skladanke > z roznych klockow PD). Oczywiscie. Ale na tej samej uczelnii mozna np. uzywac Linux'ow do nauki Unix'a jako takiego dla studentow, ktorzy potem maja pracowac juz na tych duzych serwerach. I tu zastosowanie dydaktyczne jest znacznie tansze, a przy okazji "poczatkujacy adepci wiedzy" nie "okupuja" duzych stacji roboczych. > po drugie: trzeba zaplacic facetom, ktorzy taki UNIXowy swiat nam zorganizuja > i potem placic za jego utrzymanie. No coz.. za Novell'a, MS-Windows itd tez trzeba placic. Nie ma nic za darmo na tym swiecie. Faktem jest, ze w Polsce placa administratora unixowego wynosi uczelnie przecietnie polowe ceny instalacji (samego wgrania z dyskietek) Novell NetWare miesiecznie. A wiec okolo 3Mzl. tak wiec nie wychodzi to tak drogo :) > Na pewno nie dotkne tutaj wszystkich problemow, ktore moze miec "naive user", > ale przynajmniej czesc chcialbym zasygnalizowac. > I choc w mojej pt. Uczelni chodza raptem cztery instalacje Netware'a na 20-25 > userow i mysle, ze liczba ta nie ma szans na gwaltowny wzrost, to jednak > sadze, ze Netware jest i bedzie nadal sprzedawany dla organizacji, gdzie > UNIXowych guru brak, z roznych powodow. Owszem.. i nadal beda z nim stare problemy, tak jak i z innym oprogramowaniem. > > > Zeby sprawe bardziej skomplikowac, to 2 miesiace temu pojawila sie na > > > rynku Netra(Sun Microsystems) - w pelni skonfigurowane serwery Internetu > > > oparte na Sparcstation 5 i 20. Dell rowniez sprzedaje w pelni > > > skonfigurowany system servera Internetu na 2 processory Pentium z BSD/OS. > > > Na dodatek chodza sluchy, ze Microsoft wypusci na rynek zintegrowany > > > serwer Internetu oparty o SQL server i Daytona (NT 3.5). > > > > No coz... a zeby bylo zabawniej, to chodzi plotka, ze Linux na SUN'a > > bedzie chetnie instalowany zamiast sypiacego sie Solaris'a. A z WWW > > o Linux'ie: > > > > " Ports of Linux to the DEC Alpha, 68030 and 68040 based Commodore Amiga > > and Atari ST/TT machines are in progress. Ports to the PowerPC and MIPS > > R4600 are in early development." > > > Nie wiem co to jest "sypiacy sie Solaris", ale jesli naprawde sie sypie, > to po co ludzie kupuja Solarisa na PC? A kupuja! Ludzie wiele rzeczy kupuja, a nie zawsze te rzeczy sa dlatego dobre. Mam wiele gotowych przykladow jakby co. Na poczatek z innej branzy: samochodzidlo zwane "maluch". > (Tak nawiasem mowiac sa miejsca, do ktorych w Solarisie mozna sie czepiac, > ale takie miejsca sa tez w innych UNIXach nie tylko komercyjnych, tylko > w tych komercyjnych UNIXach mamy ten luksus, ze mozemy "brac za leb" > jakiegos SUNa, IBM, czy DECa (pozostaje z calym szacunkiem dla w/w firm) A w przypadku PD autora. > A poza tym Linux jest mily i na ogol (w moim wypadku) bardzo uzyteczny, > ale ja nie obracam danymi, od ktorych zalezaloby ludzkie zycie ja tez nie.. i lepiej, zebym nie obracal (np. wyrzutnia rakiet), bo czasem jak sie wkurze moglbym narobic zadymy :))))) > lub duze > pieniadze, w zwiazku z brakiem takowych nie ma niebezpieczenstwa jakiejs > katastrofy wynikajacej z serwowania dyskow przez Linuxowy NFS. Linux'owy NFS pieknie wspolpracuje z NFS'em SUN'owym, patrz para: hydra.mimuw.edu.pl <-> eleet.mimuw.edu.pl. Mimo tego, ze eleet (jako nieco... wadliwy PC386) pada od czasu do czasu, zadnej katastrofy jeszcze tam nie mieli. > A jesli bede mial takie dane, to wowczas uzyje jakiegos KOMERCYJNEGO UNIXa, > (ew. Novella - badz tandemu). A nie ma sprawy. Np. my w naszej pracowni jestesmy skapi (jak Szkoci :-)) i wolimy uzywac Linux'a, ktory: 1. Jest za free. 2. Ktorego owszem.. trzeba sie nauczyc, ale my lubimy sie uczyc nowych rzeczy. 3. Doskonale spelnia swoje funkcje - przynajmniej u nas. A na Chemii Organicznej nie ma danych, od ktorych zalezy czyjes zycie badz pieniadze. :) > > Pozdrawiam Serdecznosci, -Krzysiek From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 16:46:49 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27278; Tue, 18 Oct 94 16:42:54 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA05815; Tue, 18 Oct 94 16:46:15 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410181446.AA05815@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 16:46:13 +0200 (MDT) In-Reply-To: <7A03BA5689@omk.il.pw.edu.pl> from "Piotr Goralski" at Oct 18, 94 12:44:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1280 Piotr Goralski wrote: > > > Jeszcze raz powtarzam: nie twierdze, ze MUSISZ przesiadac sie > > na Linux'a, uwazam jedynie, ze kazdy, kto nie jest "zwiazany" na sile > > z konkretnym oporogramowaniem, a posiada maszyny typu PC386 i wyzej > > zainstalowac Linux'a powinien - bo tylko w ten sposob mozna te komputery > > wykorzystac w pelni i udostepnic ich dotad marnowane zasoby innym > > - poprzez siec na TCP/IP - porzadna siec, a nie jakis tam LAN. :) > > tez Krzysztof > Wiem, ze to nie w zwiazku z dyskusja ale pomyslalem czy moglbym > dolozyc drugi dysk twardy i w wolnych chwilach "przesiadac sie" na > Linyx-a tzn PC-et bylby normalnie na pierwszym dysku (u mnie AT-Bus)z > DOS-em, a na drugim (u mnie SCSI ) chcialbym miec Linux-a. Czy mazna > to zrobic bez zaawansowanej wiedzy o Unix-i ? > Tak. Kwestia konfiguracji LILO (taki bootstrap do Linux'a). Po zbootowaniu komputera pojawi Ci sie napis LILO, trzeba wcisnac np. ktorys z klawiszy Alt i podac, ktory system ma byc wczytany. Jeden z systemow dostepnych na maszynie moze byc skonfigurowany jako 'default' i w tedy po zdefiniowanym czasie (jesli nie nacisniesz Alt'a) komputer sam zabootuje np. DOS'a. W dystrybucji SlackWare konfiguracja LILO staje sie dosc wygodna. -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 17:26:50 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27745; Tue, 18 Oct 94 16:52:37 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA05844; Tue, 18 Oct 94 16:55:57 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410181455.AA05844@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 16:55:56 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Oct 18, 94 01:31:50 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 721 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Tue, 18 Oct 94 01:53:47 +0200 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > > chodzi o MS-* i inne takie produkty: wielu ludzi w swej pracy wcale nie > > musi korzystac z programow pod MS-DOS/Windows. Np. Ja uzywalem ostatnio > > DOS'a rok temu .. do formatowania dyskietki na PC. > > > Te... a pod Linuxem nie mogles? ;-) > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Moglem, tylko tam mieli same AT'tki i MS-DOS'y jak na zlosc. :) Pozdrawiam -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 17:27:00 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28211; Tue, 18 Oct 94 17:01:24 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02454; Tue, 18 Oct 1994 16:52:36 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 15:34:24 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <380pu0$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410180509.AA68229@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Witold Owoc (wowoc@acs.ucalgary.ca) wrote: : Czy np. koledzy zauwazyli, ze Novell zaprzestal 'support' (pol. ???) : NetWare 3.x ? Ejze, naprawde? Dopiero co wypuscil 3.12 juz ja kladzie? Moze to chodzilo o 2.x ? Jarek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 17:27:04 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28217; Tue, 18 Oct 94 17:01:28 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02451; Tue, 18 Oct 1994 16:52:33 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 15:30:44 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <380pn4$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410172158.AA03542@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Michal Jankowski wrote: : > Ale na biurkach urzednikow/sekretarek/sprzedawcow/adwokatow/whatever? : > : > Przeciez nikt z nich nie bedzie instalowac Linuxa... : > : Wlasnie Michale! Swiete slowa... ale ktos moze im zainstalowac taniej : niz Novell'a :))) I idzcie do Dyrektora porzadnego banku i zaproponujcie mu Linuxa. Pierwsze pytanie bedzie "A ile to kosztuje?". Odpowiedz, ze nic, zamknie dyskusje. Tyle, ze jezeli dobrze go przekonywaliscie, to skonczy sie na SCO. Jarek. From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Oct 18 17:27:09 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28590; Tue, 18 Oct 94 17:06:48 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA25566; Tue, 18 Oct 94 12:09:43 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA09983; Tue, 18 Oct 94 12:06:07 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 12:06:07 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 18 Oct 94 12:06:07 EDT Message-Id: <9410181606.AA09983@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Producent oprogramowania najczesciej nie ponosi odpowiedzialnosci za skutki jego uzytkowania. Jezeli jednak cos sie stanie, i ktos z tego powodu Cie bedzie skarzyl, to w sytuacji kiedy uzywasz oprogramowania nieprofesjonalnego to jestes ugotowany. To samo z firmami ubezpieczeniowymi. Nikt nie ubezpieczy szpitala w ktorym system komputerowy jest niepewny. W Polsce jeszcze te problemy nie wystepuja (np Centrum Zdrowia Matki Polki do niedawna a moze i nawet nadal uzywa komutera RIAD) ale z drugiej strony Polska nadal stanowi margines rynku komputerowego. Krzysztof Wroblewski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Oct 18 17:27:13 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27729; Tue, 18 Oct 94 16:52:22 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA21413; Tue, 18 Oct 94 11:23:32 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA09918; Tue, 18 Oct 94 11:20:00 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 11:20:00 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 18 Oct 94 11:20:00 EDT Message-Id: <9410181520.AA09918@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Jezeli MS Word taki dobry, to czemu Physicak Review >przyjelo TeX jako standard? Inne pisma tez. To raczej nie jest argument. Wiele pism przyjmuje artykuly pisane w Wrod'dzie czy Word Perfekcie. Wiele (nie wiem czy nie wiekszosc) pism medycznych przyjmuje artykuly w MS Wordzie ale w formacie MAcintosha! Pisanie skomplikowaych rownan w MS Wordzie nie jest zadnym problemem. Nie wiem jak np TeX radzi sobie ze strukturami przestrzennymi zwiakow chemicznych czy z kolorowymi zdjeciami. Przeslanie artykulu napisanego w Wordzie droga elektroniczna nie stanowi zadnego problemu. Od tego jest uuencode. TeX jest bezsprzecznie najlepszym edytorem wykorzystywanym do automatycznego skladu, ale z tego co wiem nie jest to chyba edytor najwygodniejszy w uzyciu. Najwieksza zaleta Windows jest to, daje wspolna plaszczyzne pracy wielu roznych programow, i za pomoca kilku ruchow myszy umozliwia przekazywanie informacji pomiedzy nimi. Dlatego wstawienie do tekstu pisanego w Wordzie czy innym edytorze napisanym pod Windows! wykresu zrobionego Sigma Plotem rozwiazania skomplikowanego ukladu rownan z Math Cada i dwuwymiarowego widma NMR z Felixa to tylko kikanascie sekund! Taki zintegrowany system pozwala zastanowic sie nad tym co chcemy napisac nie tracac czasu na rozwiazywanie problemu jak to zrobic. Do innych problemow napewno jest lepszy UNIX. Nie ma tez watpliwosci w ktorym kierunku sie to bedzie rozwijac ale dopoki z Windows nie da sie bezbolesnie przejsc do UNIXa to te systemy beda istnialy i rozwijaly sie obok siebie. Istotny jest w tym miejscu rowniez koszt takiej operacji. Co z tego, ze Linux jest praktycznie darmo, jezeli trzeba do niego dokupic zestaw aplikacji na ktore juz raz sie wydalo pieniadze? Pozdrowienia, Krzysztod Wroblewski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 17:27:19 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27698; Tue, 18 Oct 94 16:51:39 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA05835; Tue, 18 Oct 94 16:55:02 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410181455.AA05835@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 16:55:00 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410181106.AA20937@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 18, 94 01:16:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2338 Szymon Sokol wrote: > > >From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) > > >Linux nie ma nawet admintool (Solaris 2) nie mowiac juz o smit (AIX). > I chwala Bogu :-) Takie zautomatyzowane narzedzia sa bardzo fajne, tak dlugo > jak czlowiek nie wychodzi poza pierwze 3 rozdzialy manuala administratora. > Kiedy trzeba zrobic cos mniej standardowego, albo nie daj Boze system zaczyna > sie rozjezdzac i trzeba cos latac - wtedy zaczyna sie zabawa... W ktorych > plikach (i w ilu...) trzeba cos pozmieniac? A poniewaz systemy takie jak > SCO czy AIX nie byly tworzone z mysla o takiej "recznej" administracji, > wiec informacji na te tematy nie znajdzie sie w zadnej dokumentacji! Ja > zdecydowanie wole systemy typu BSD czy Linux, gdzie podstawowym narzedziem do > administrowania systemem jest edytor. Dokladnie! ja na naszym SGI takze mam okienkowe: System Manager,Disk Manager, NFS Mount Manager, User Manager i tym podobne badziewie. Ogladalem je wszystkie RAZ. Ocenilem, ze sa zalosne. I wszystko robie uzywajac edytora. Co wiecej... skompilowalem sobie linuxowe 'useradd' i 'userdel', ktore sa dla mnie o wiele bardziej 'customowalne' niz okienkowy programik, ktory robi czesto nie do konca to, o co mi akurat chodzi. > >A czas to pieniadz rowniez na uczelniach w Polsce. > No, ten zart Ci sie, Witku, udal wspaniale! Zarabiam obecnie ok. $300 > miesiecznie. Koledzy na nizszych stanowiskach po ok. $100. Licencja Solaris 2.3 > na "Workgroup Server" to $2500. Na "Enterprise Server" - $5500 (wg cennika > Solidexu). Innymi slowy: stawiajac na 10 maszynach Linuxa zamiast Solaris 2.3 > zaoszczedza sie dosc pieniedzy, zeby starczylo na roczne utrzymanie dla calej > Sekcji Uczelnianej Sieci Komputerowej na AGH. A mamy na uczelni juz ok. 70 > Sunow i ze 30 innych Unixow... Podobnie jak na UMCS (no moze poza tym, ze jest tu jednak znacznie mniej stacji roboczych niz u Was, czy na MIMUW). Faktem jest jednak, ze utrzymanie serwerow Novell'a kosztuje wiecej niz tych samych maszyn pod Linux'ami, nie mowiac juz o tym, ze coraz czesciej mowi sie w Lublinie o tym, ze najwiekszym problemem dzisiejszej sieci UMCS sa wlasnie te Novell'e, ktore maja spore problemy ze wspolpraca z TCP/IP. Nadal najfajniejsze jest to, ze osoby b. wymagajace moga miec na jednym PC i Linux'a i np. DOS'a + MS-Windows. Pozdrawiam, -Krzysio From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Oct 18 17:27:23 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29160; Tue, 18 Oct 94 17:15:06 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13523; Tue, 18 Oct 94 17:15:43 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9410181615.AA13523@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 17:15:42 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410181119.AA21890@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 18, 94 02:17:41 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 912 Nie cytujac zadnego fragmentu z listow dotyczacych tego tematu chcialbym zauwazyc, ze systemy UNIX i Novell maja troszku inne zadania do spelnienia. I dlatego sa _nieporownywalne_. Zwroce uwage chocby na taka rzecz, ze Novell serwuje glownie dyski i drukarki, natomiast UNIX, jaki by nie byl, udostepnia takze swoj PROCESOR. ^^^^^ Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 17:27:27 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28235; Tue, 18 Oct 94 17:01:41 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01893; Tue, 18 Oct 1994 16:12:18 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 14:56:41 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <380nn9$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181106.AA20937@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >A czas to pieniadz rowniez na uczelniach w Polsce. : No, ten zart Ci sie, Witku, udal wspaniale! Zarabiam obecnie ok. $300 : miesiecznie. Koledzy na nizszych stanowiskach po ok. $100. Licencja Solaris 2.3 : na "Workgroup Server" to $2500. Na "Enterprise Server" - $5500 (wg cennika : Solidexu). Innymi slowy: stawiajac na 10 maszynach Linuxa zamiast Solaris 2.3 : zaoszczedza sie dosc pieniedzy, zeby starczylo na roczne utrzymanie dla calej : Sekcji Uczelnianej Sieci Komputerowej na AGH. A mamy na uczelni juz ok. 70 : Sunow i ze 30 innych Unixow... : Szymon Sokol Tak juz pewien czas temu, kolega zaja sie instalowaniem Linux'a. To bylo bodajze SLS 0.99. Niby chodzil. Niby oznacza: 1. X-windows dzialal w trybie czarno-bialym, a w kolorze nie synchronizowal. 2. Mail nic nie mowil, ale poczty tez nie wysylal. 3. TCP/IP sie zainstalowalo, ale nie dzialalo z podmaskami. 4. telnet byl ignorowany. 5. jego sterownik SCSI nie byl obslugiwany. Po dwoch miesiacach wreszcie jakos to zaczelo dzialac. Narobil sie oczywiscie niepotrzebnie, bo wyszla nowa wersja, znacznie poprawiona. Oczywiscie nadal pozostaje problem, ze jadro, ktore obsluguje podmaski i jego sterownik SCSI - nie istnieje. Te dwa miesiace - to na zachodzie $4000 dla administratora+ straty wynikle z tego, ze prace biurowe sie opozniaja (a jakby to byla nowa instytucja ?) Dla kontrastu - zainstalowanie windowsa NT zajelo godzine. TCP/IP ruszylo od razu - nie wiem czy musial podac cos wiecej niz numerek IP. A nawet w warunkach polskich - te $600 dla Szymona + ZUS + podatek w porownaniu z cena komercyjnego oprogramowania, ale ze znizka edukacyjna... To moze warto sie zastanowic. Pozdrowienia dla Linux'iarzy Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 17:27:32 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28224; Tue, 18 Oct 94 17:01:33 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02296; Tue, 18 Oct 1994 16:45:21 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 15:25:35 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <380pdf$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Date sent: Tue, 18 Oct 94 05:31:43 +0200 : > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl : > From: Lech Borkowski : > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl : > Subject: Re: Netware by way More than a Nose : > Jesli MS Word taki dobry, to czemu Physical Review : > przyjelo TeX jako standard? Inne pisma tez. Pewnie dlatego, ze uczeni uzywaja TeX, no bo uzywali go 10 lat temu ( a co mieli uzywac). A teraz maja argument, ze czasopisma przyjmuja w TeX. Czasopisma zaczely chyba przyjmowac takze w czym innym. : TeX daje bezsprzecznie najlepsza na swiecie *jakosc* skladu. Nic go tu nie : pobije. Jest po prostu najlepszy i koniec. Moja personalna opinia mowi, ze TeX dawal najwieksze mozliwosci redagowania tekstu (redagowanie - opisywanie jezykiem programowania jak tekst ma wygladac). Jak bylo z *jakoscia* skladu, to trudno mi sie wypowiadac. Windows'owa konkurencja moze nie jest tak programowalna jak TeX, ale ma inne rzeczy, ktorych TeX nie robi, albo robi kulawo. Podejrzewam, ze taraz najlepsza jakosc skladu, to daje jednak jakis system profesjonalny. To ze pracuje na plikach ASCII : dajacych sie obrabiac kazdym edytorem i przesylac przez e-mail bez : uuencodowania (tu odpowiedz na Twoje pytanie, jak przeslac dokument MS Worda : przez e-mail), to tez nie jest bez znaczenia. A jakie to ma praktyczne znaczenie. Novelowy uzytkownik po prostu naciska klawisz PMAIL "insert file" - i jego korespondent po drugiej stronie bedzie mial ten zbior zapamietany ladnie na dysku. To do niedawna, bo obecnie uzytkownik exportuje z Worda do maila, wybiera myszka do kogo, i przestaje kombinowac. Na pocieszenie obroncow TeX'a przytocze sprawozdanie z wyjazdu jednego z kolegow na konferencje do Japonii. Cos trzeba bylo zmienic w tekscie referatu, wiec siegnal po dyskietke i zaczela sie epopeja. Gdzie znalezc PC-ta? Maszyn stala kupa, niektore nawet podobne do PC, ale to byly jakies zjaponizowane maksymalnie klony. Na szczescie dla siebie, okazalo sie, ze rok wczesniej popelnil trafny wybor i zaczal uczyc sie TeX'a. Referaty tez byly pod TeX'a. Jakas zyczliwa, choc zolta dusza przetransferowala mu dyskietki na jakis UNIX (na czym? jedni gospodarze wiedza), TeX tam oczywiscie byl. Wrocil z Japoni strasznie zadowolony. A tak na marginesie, najlepsze porownanie UNIX'a do DOS/Windows znalazl kolega. Z uzywaniem TeX'a (i innych narzedzi) to tak jak z wchodzeniem na 10 pietro po rynnie, zamiast winda. Skutek ten sam (jest sie na gorze) ale o ilez wieksza satysfakcja. Pozdrowienia, Jarek From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 17:27:38 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28455; Tue, 18 Oct 94 17:04:54 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA05906; Tue, 18 Oct 94 17:08:18 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410181508.AA05906@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 17:08:16 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410181119.AA21890@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 18, 94 02:17:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4418 Szymon Sokol wrote: > > >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > >procesorow ix86 (gdzie x=4,5 i w krotce 6)), zmuszamy uzytkownikow i siebie > >do "szarpania" sie z waskim gardlem przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP (co > >doskonale mozna zaobserwowac np. w Lublinie na UMCS, gdzie grupa dzielnych > >administratorow staje na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem). > Ale to wcale nie mowi nic o Novellu jako takim, a tylko o administratorach > w Lublinie :-) Tez kiedys tak zartowalem - gdy poznalem ich blizej zmienilem jednak zdanie. > U nas jakos "waskiego gardla" nie obserwujemy. Problemem jest > natomiast stabilnosc servera - ale to odrebna historia... Ba... > W kazdym razie > 486 pracujacy pod SCO sypie sie prawie rownie czesto jak ten bedacy serverem > Novella, wiec to raczej wina PC w ogolnosci, niz Netware. No coz.. gdzies tu juz o tym pisalem: SCO to zly przyklad.. SCO jest najlepszym "padaczem" na PC, jaki wogole powstal. > >1. Jest dostepny za darmo - a wiec nie obciazaja skromnych i tak funduszy > >uczelnianych. > To niewatpliwa zaleta - patrz moja odpowiedz na list Witka Owoca. > > >2. Na tyle juz dopracowany, ze wlasciwie skonfigurowany staje sie > >stabilnym srodowiskiem pracy, w pelni korzystajacym z zasobow maszyny, na > >ktorej zostal zainstalowany. > To juz nieco bardziej dyskusyjne. Ale na razie nie narzekamy. Jaka tu moze byc dyskusja? PC pod DOS'em to po prostu szybki V86, czytaj XT. NONSENS. > >3. Umozliwia wykorzystywanie na PC tych samych aplikacji, ktore sa > >zainstalowane na uczelnianych stacjach roboczych - a do tego wszystko > >rowniez pod X-windows wraz z XView/OpenLook. > Niezupelnie. Zakladasz milczaco, ze chodzi o aplikacje PD dostepne w zrodlach, > albo ze aplikacja chodzi na innej maszynie, a na Linuxie jest tylko display. > A jak ktos np. chce uzywac Matlaba? Program jest komercyjny, wersji na Linuxa > nie ma, a na MS-DOS/Windows jest, a jesli 50 ludzi zechce mi uzywac Matlaba > na jednym Sunie poprzez remote X-display, to ja ide sie upic... Hehehe... jasne. Co prawda coraz wiecej firm zaczyna dostrzegac Linux'a i powstaja komercyjne wersje programow (pierwszy byl bodajze Motiff). Lista firm jest w WWW, ktory tu podalem. Inna sprawa jest odpowiednik WABI, ktory ma wyjsc lada moment - chodzi tu o to, ze normalne WABi emuluje procesor Intela, aby wykonac programy MS-Windows na np. SUN'ie. To na Linux'a emulowac nie musi. :-) Wlasnie sciagnalem info z newsow o tym pakiecie, ktory jest juz ponoc zaawansowany i niedlugo sie pojawi w dystrybucji. Moim zdaniem bedzie to rewelacja i odpadnie gros argumentow fanow MS-* :) > >5. Juz w podstawowej dystrybucji zawiera wiekszosc potrzebnego oprogramowania > >uzytkowego, a w tym m.in.: > [i tu nastepuje wyliczenie programow PD, ktorych zaden przecietny naukowiec > z AGH nie uzna za "oprogramowanie uzytkowe" - moze z wyjatkiem TeXa] Przepraszam, a Emacs, a kompilatory? Dlaczego na komercyjnych Unix'ach tak chetnie sie stawia np. GNU C? > >Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", > >ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, > >a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. > No, niestety - to brzmi ladnie, ale na razie jest dosc dalekie od prawdy. > Moze gdy kazdy program napisany pod DOS (w tym MS-Windows) bedzie sie dalo > uruchomic na Linuxie, to sie zgodze... Ale tez nie na 100%. 1. Nigdzie nie pisalem, ze to jest 100% taniej. 2. Ja czekam na czas, kiedy wszystkie programy z SGI dadza sie odpalic na DOS'ie. Do tego czasu DOS znaczy dla mnie /dev/null (celowo zartuje zlosliwie, aby pokazac, jak mozna sformulowac podobna teze od strony "swiata unixowego"). > Co wychodzi taniej: > 1 server Netware z dyskiem 5GB i licencja na 100 users, czy 100 dyskow > lokalnych po ok. 500MB ? Mam wrazenie, ze to pierwsze. Czy ten sam PC pracujacy > pod Linuxem moglby obsluzyc 100 klientow? Obawiam sie, ze mialby problemy. Owszem i tu poruszmy stary problem. Dyskusja Unix vs. Novell nie ma sensu. Bo Novell piszac z grubsza to serwer plikow, a Unix to system operacyjny. Unix nie sluzy do tworzenia sieci lokalnych. A swoja droga... jesli idzie o programy pracujace "na serwerze" np. baza danych Paradox. Kiedys udalo mi sie praktycznie zastopowac Novell'a na 250 stanowisk konwersja pliku o rozmiarze 70MB pod Paradox'em. :-) Pozdrawiam - Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 18:46:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03009; Tue, 18 Oct 94 18:21:29 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03808; Tue, 18 Oct 1994 18:22:33 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 17:00:48 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <380v00$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 : No, to kto ponosi odpowiedzialnosc jak sie z Twoimi danymi cos stanie? : Szanowni Producenci wyrazili sie chyba dostatecznie jasno ze nic ich to nie : obchodzi, jak tylko wezma swoje pieniadze. W niczym sytuacja nie jest lepsza : niz w przypadku public domain. Jest. Zawsze mozna dac ostrrzezenie na newsach - "a mnie SUN wcial pol dysku" i liczyc na to, ze znajdzie sie przynajmniej jedna osoba, ktora nie kupi. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 18:46:58 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03000; Tue, 18 Oct 94 18:21:22 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03650; Tue, 18 Oct 1994 18:12:55 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 16:55:48 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <380umk$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181223.AA27123@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >Ha. Widze ze moje dwie sprawy zaczynaja sie rozmnazac: wbrew pozorom strona : >kodowa Latin II do NFSa sie ma. Bo ja na przyklad chce korzystac z TYCH SAMYCH : >tekstow (i ew. innych danych) pod MSDOSem i UNIXem i co gorsza wcale nie : >jestem w tym odosobniony. I teraz jesli moj ukochany UNIX bedzie (za : >przeproszeniem "zlokalizowany") to musi co bedzie to ISO 8859-2. I konwertuj : >teraz szary czlowieku swoje dane z jednego pt. standardu na drugi tam : >i z powrotem. Zycze szczescia. : Mysle, ze wlasciwym rozwiazaniem tego problemu jest uzywanie ISO 8859-2 : na PC... A dlaczego nie LATIN II everywhere? Ja sie juz przyzwyczailem. A swoich przwyczajen zmieniac nie lubie. Jarek. From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Oct 18 18:47:03 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04003; Tue, 18 Oct 94 18:35:57 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA03350; Tue, 18 Oct 94 13:38:33 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA10095; Tue, 18 Oct 94 13:34:52 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 13:34:52 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 18 Oct 94 13:34:52 EDT Message-Id: <9410181734.AA10095@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Powiedzmy, ze delikatnie mowiac moga "nieco" wiecej niz w/w produkt. Swoja droga jestem ciekaw co Emacs czy TeX potrafia wiecej niz edytory do Windows. Oczywiscie chodzi mi o to co mozna wykorzystac na codzien nie bedac np. ekspertem od fotoskladu czy hobbysta projektujacym nowe kroje pisma. Ja tez jestem zwolennikiem UNIXA, ale publikacje pisuje na PC a nie na CRAYu. Swoja droga ten do ktorego mam dostep jest zorganizowany w ten sposob, ze tego typu zadania automatycznie przejmowane sa przez tzw "front end machines" co oszczedza uzytkownikowi kosztow zwiazanych z wykorzystaniem procesora, a hackerom w istotny sposob utrudnia wlamanie. Fakt, ze na kilku uczelniach pojawiaja sie komputery z Linuxem przynajmniej poki co nie oznacza, ze takie sa trendy swiatowe. Swiadczy to tylko, ze w trudnej sytuacji finansowej uczelnie cos na sile probuja zrobic. I bardzo dobrze! Ale z mula i tak nikt nie zrobi konia wyscigowego, dlatego zwyczajnie uzywajmy to co mamy w najwygodniejszy dla nas sposob i nie dajmy sie zwariowac. Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 18:47:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04379; Tue, 18 Oct 94 18:41:21 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04088; Tue, 18 Oct 1994 18:41:57 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 17:28:38 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3810k6$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410172318.AA03748@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Jeszcze raz powtarzam: nie twierdze, ze MUSISZ przesiadac sie : na Linux'a, uwazam jedynie, ze kazdy, kto nie jest "zwiazany" na sile : z konkretnym oporogramowaniem, a posiada maszyny typu PC386 i wyzej : zainstalowac Linux'a powinien - bo tylko w ten sposob mozna te komputery : wykorzystac w pelni i udostepnic ich dotad marnowane zasoby innym : - poprzez siec na TCP/IP - porzadna siec, a nie jakis tam LAN. :) Zaraz, zaraz. Wykorzystac to mozna takze bez Unix'a (chociaz w Unixie chyba najlatwiej). Ale co to znaczy "udostepnic"? Czas procesora? Przez WAN? No tak, do lamania RSA129. Pamiec RAM? A moze znajdzie sie u kolegi wolnych 100MB na dysku? Pomimo klotni tez serdecznie pozdrawiam, Jarek. P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 18 18:47:12 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04279; Tue, 18 Oct 94 18:39:54 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13915; Tue, 18 Oct 94 18:39:52 +0100 Date: Tue, 18 Oct 94 18:39:52 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410181739.AA13915@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) >- chyba pierwszy (najstarszy) Linux na MIMUW. Poza tym zadne MS-*, ani >System 7 nie beda nigdy standardem w Internecie, gdzie Unix'y stanowia >okolo 90% zainstalowanych systemow operacyjnych na hostach (nie terminalach). Nie jest jasne, co w kontekscie Internetu znaczy "host", a co "terminal"? Jezeli definicja brzmi "do hosta mozna sie zatelnetowac, do terminala nie" to u mnie na AGH "terminali" (tzn. PC pod MS-DOS) jest 10-12 razy wiecej niz "hostow". Wiec wsrod systemow dolaczonych do Internetu *ogolem* (bez wprowadzania sztucznego podzialu host/terminal) moze sie okazac, ze PC i inne Macintrashe maja przewage nad Unixem... Poza tym, zadam takie glupie pytanie... a jaki procent komputerow w ogole jest podlaczony do Internetu? 1? 2? 5? Na pewno nie wiecej, bo Internet ma ok. 2mln wezlow, a 10mln komputerow to w samych Stanach musi byc, nie wspominajac o reszcie swiata... Cokolwiek moze sie nam informatykom wydawac, swiat nie obraca sie wokol Internetu. Typowy komputer typowego uzytkownika to wolnostojacy PC, na ktorym chodzi MS-DOS, MS-Windows, i jakis Word albo inny Excel... Szymon Sokol From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Oct 18 18:47:16 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03620; Tue, 18 Oct 94 18:30:23 +0200 Return-Path: Subject: Re: Linux (uwagi o SCO) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 18:31:07 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410181306.AA05376@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Oct 18, 94 06:12:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1825 Message-Id: <9410181831.aa01648@usctoux1.cto.us.edu.pl> Krzysztof Mlynarski wrote: > bugow, to zaraz doloza 200 nastepnych. Sam system bylby OK gdyby nie jego > "bug-powinowactwo" ze slynnym juz SCO, ktory ponoc jako jedyny potrafi > totalnie poledz juz w czasie procesu bootowania. Mnie padl np. gdy > chcialem sie zalogowac z drugiej konsoli wirtualnej - tak po prostu > wzial i zgasl. Wracajac do Slolarisa... na wlasne oczy widzialem "boje" Glowny wezel Internetu w Uniwersytecie Slaskim pracuje od 3 lat pod SCO - najpierw ODT 1.1, potem ODT 2.0, teraz Open Server 3.0 Enterprise System. Z biegiem czasu wzrastalo obciazenie maszyny (486 DX/33, 2 procesory). Z biegiem czasu SCO Unix stawal sie coraz stabilniejszy: z jednej strony wskutek rozwoju samego systemu, z drugiej wskutek tego, ze nauczylem sie go traktowac po ludzku i doszlifowalem, obficie korzystajac ze wskazowek z USENETU: biz.sco.*. Teraz pracuje najczesciej przy 20 rownoczesnie dzialajacych uzytkownikach i wszystkich serwerach Internetowych (ftp, gopher, news i www - ten ostatni dopiero raczkuje z uwagi na brak czasu). System zatrzymuje sie wtedy, kiedy ja chce i robi to, co ja chce. Tak ze zaprezentowalbym tu poglad, ze SCO Unix nie jest tak przerazajaco zly. Jest tylko bardzo wymagajacy, i to od komputera, i od administratora, i od warunkow zewnetrznych (zasilanie!). I nie lubi nie przetartych sciezek :-). Maciek Uhlig PS. A do pracy uzywam X-Windows pod Linuxem Slackware (1.0.9). Super! ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 18:47:21 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04387; Tue, 18 Oct 94 18:41:26 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04087; Tue, 18 Oct 1994 18:41:56 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 17:22:27 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38108j$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410172116.AA03425@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Mozna tez nie miec klopotow..., a wiec postawic od razu Unix'a - w przypadku : osrodkow akademickich i uzywania PC najlepiej oczywiscie Linux'a, ktory: Rozumiem ze zacznie sie Linux kontra reszta swiata. Na poczatku pytanie: Dlaczego Linux a nie 386BSD free? : 1. Jest dostepny za darmo - a wiec nie obciazaja skromnych i tak funduszy : uczelnianych. Tutaj kierownictwo widzi to troche inaczej: administrator, ktory zajal sie linux'em, przestaje byc administratorem. Tzn. przestaje zakladac konta, backup'owac dyski, czyscic pliki. On ma swojego linux'a. : 2. Na tyle juz dopracowany, ze wlasciwie skonfigurowany staje sie : stabilnym srodowiskiem pracy, w pelni korzystajacym z zasobow maszyny, na : ktorej zostal zainstalowany. Jak dla mnie, to ma zalete jedna. Moge napisac program ktory bedzie mial >1MB danych bez grzebania sie w Windowsie czy DOS extenderach. Pod warunkiem, ze nie bede chcial skorzystac z paru drobiazgow dostepnych pod DOS'em. : 3. Umozliwia wykorzystywanie na PC tych samych aplikacji, ktore sa : zainstalowane na uczelnianych stacjach roboczych - a do tego wszystko : rowniez pod X-windows wraz z XView/OpenLook. Ktore to komercyjne aplikacje sa pod Linux'a ? Word perfect? A wraz z komercjalizacja nastapi koniec. Co nam po tanim systemie, jesli trzeba bedzie kupic programy za $10000. : 4. Ma bogata siec supporterow, stale jest doskonalony i uzupelniany. Tez sie skonczy. Nikt nie bedzie pracowal za darmo. : 5. Juz w podstawowej dystrybucji zawiera wiekszosc potrzebnego oprogramowania : uzytkowego, a w tym m.in.: : - wiele edytorow, a m.in. Emacs, joe, vim (pomijam tu standardowe edytory : dostepne w Unix'ach, jak np. vi, ed, sed...), A ja lubie Norton edytor (bo zgrabny), Multi-edytor (bo moze wiecej niz emacs, a zaczac mozna bez czytania ksiazki) i tzw Turbo-Pascal (czyli WordStar z CPM) - bo jestem przyzwyczajony. JOE do Turbo-Pascala to moze bedzie za rok podobny. A moze juz nikt nad nim nie pracuje? : - jezyki programowania: C, C++, ObjectivC, F77 (F77->C translator, wg. : zapewnien autorow dystrybucji Linux'a SlackWare, juz lada moment pojawi : sie GNU-F77 Compiler), Pascal (p2c), basic :-), Common Lisp, AWK, perl..., A gdzie moje ukochane Turbo* ? : - TeX, LaTeX, MeX, LaMeX, etc, Domyslam sie ze to jest propozycja zamiast Worda? Ha,ha,ha. Co prawda darowanemu koniowi......, ale na to szkoda miejsca na dysku. : - 2 systemu usenet.news - i-news i c-news + kilka klientow, : - pelna sieciowosc TCP/IP + SLIP, PLIP, PPP, UUCP, obsluge polaczen modemowych : (dialups), NFS, DNS i inne, Na razie mam podobne pod DOS/Windows. : - rozbudowany zestaw programow narzedziowych oblugujacych bardzo rozne : potrzeby uzytkownikow. No wiec wymieniam: 1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? 2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? 3. programator do epromow? 4. program do rysowania schematow/plytek ? 5. karta A/D/A ? : Jako ciekawostke dodam, ze specjalnie skonfigurowany Linux z podstawowymi : exec'ami z X-Windows swietnie pracuje jako darmowy, studencki X-Terminal, : umozliwiajacy studentom korzystanie z aplikacji X-owych dostepnych na : uczelnianych stacjach roboczych. Co wiecej - calosc wraz ze 8MB swap file : mozna zmiescic na okolo 13MB dysku - a na pozaostalej czesci mozna nadal : 3mac DOS.. (tylko po co? :-)). A Xappeal zajmuje 2MB? : Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", : ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, : a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. Co na tym posadzic. Pozdrowienia, Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 19:26:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05611; Tue, 18 Oct 94 19:01:21 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04399; Tue, 18 Oct 1994 19:01:23 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 17:48:15 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3811ov$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181306.AA05376@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : ktorzy maja bogate doswiadczenia z Solarisem. Faktem jest, ze SUN/OS byl : jaki byl, ale przynajmniej jakos chodzi. W Solarisie jesli poprawia 100 : bugow, to zaraz doloza 200 nastepnych. Sam system bylby OK gdyby nie jego To chyba jakies prawo informatyki. W systemie IBM/360 (to sie w Polsce RIAD nazywalo) po dwoch pierwszych wieszy edycjach osiagnieto cos tylko 1000 bledow. I kazda nastepna wersja tez miala ok. 1000. Co sie na swiecie uzywa do odpowiedzialnych zadan? (typu reaktor, samolot, rakieta) Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 19:27:01 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05063; Tue, 18 Oct 94 18:51:45 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA06182; Tue, 18 Oct 94 18:55:09 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410181655.AA06182@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 18:55:07 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Oct 18, 94 02:59:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2416 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Tue, 18 Oct 94 05:31:43 +0200 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: Lech Borkowski > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > > Jesli MS Word taki dobry, to czemu Physical Review > > przyjelo TeX jako standard? Inne pisma tez. > [...] > > TeX daje bezsprzecznie najlepsza na swiecie *jakosc* skladu. Nic go tu nie > pobije. Jest po prostu najlepszy i koniec. To ze pracuje na plikach ASCII > dajacych sie obrabiac kazdym edytorem i przesylac przez e-mail bez > uuencodowania (tu odpowiedz na Twoje pytanie, jak przeslac dokument MS Worda > przez e-mail), to tez nie jest bez znaczenia. Ale "zwyklego" uzytkownika (a > "zwykly" uzytkownik, do ktorego adresowane sa obecne kampanie promocyjne > oprogramowania, to, trzeba to jasno powiedziec, mniej niz przecietnie > inteligentny biuralista) sekwencje sterujace TeX'a beda "odrzucac z > obrzydzeniem" tak samo jak Ciebie od DOS-a. > Sprobuj nauczyc TeX'a kogos, kto nie jest w stanie mimo wysilkow > uczacego zrozumiec, jaka jest zasada zapisywania sciezki dostepu do pliku > (wszystko jedno w DOS-ie czy Unixie) i wciaz robi idiotyczne bledy typu > wstawianie lub nie w zaleznosci od "widzimisie" backslasha (w DOS-ie, lub > slasha w Unixie) na poczatku sciezki, i jest to dla niego wszystko jedno. > Natomiast edytor taki jak MS Word pozwala sobie to wszystko "rencami" > poustawiac na ekranie z dziecinna latwoscia, ktora nawet taki mniej niz > przecietnie inteligentny biuralista pojmie po niecalej godzinie. A jakosc > wydruku dawana przez MS Word dla biuralisty jest wystarczajaca, choc do > TeX'a moze sie nie umywac. Stad jego popularnosc. Zreszta stad w ogole > popularnosc Windows... > Owszem.. i tu poruszyles inny wazny problem. Owszem... jest grupa uzytkownikow o IQ, ktore uniemozliwia im poznanie czegos bardziej zlozonego. Ale to nie znaczy, ze np. wszyscy mamy korzystac z czegos w stylu McIntosh tylko dlatego, ze przecietny yankes slabo sobie radzi z czytaniem, ze o pisaniu nie wspomne. Tak, jak piszesz istnieja i beda istnialy grupy uzytkownikow, dla ktorych nawet MS-DOS jest zbyt zlozony, ale to wlasnie ich eliminuje - jest to rodzaj selekcji naturalnej. Wiem.. jestem zlosliwy, ale ja tak mam :) A poza tym, nie wszyscy beda pracowac w Internecie (niestety). -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 18 19:27:05 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05618; Tue, 18 Oct 94 19:01:27 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04397; Tue, 18 Oct 1994 19:01:22 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 17:41:05 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3811bh$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181241.AA05302@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Krzysztof Wroblewski wrote: : > Byc moze Emacs czy Tex potrafia : > w sposob latwy i prosty zrobic to co MS Word, choc w to watpie, : Powiedzmy, ze delikatnie mowiac moga "nieco" wiecej niz w/w produkt. Powiedzmy rowniez delikatnie, ze nie wszysko potrafia niz w/w produkt. : sie oczywiste. Naprawde swiat nie konczy sie na okienkach MS-Windows. Rownie : dobrze ja, jako przedstawiciel "strony unixowej" w tej dyskusji moge : powiedziec, ze dla mnie nie licza sie systemy, w ktorych nie moga chodzic : aplikacje spod X-Windows?... Wyjatkowo sie z autorem zgadzam. X-windows, to szeroki standard, i az sie prosi, zeby MS sie troszke z nim ujednolicil. : Zalezy na ktorych uczelniach. Nawet na polskich uczelniach stawia sie : juz coraz wiecej Linux'ow, np. na MIM UW w Warszawie sa cale takie pracownie, Ja moze troche starej daty jestem, ale to jest jedn komputer z Linuxem i terminale? Jeden Linux + Ethernet + 10 starych PC z telnetem? : a na UMCS wlasnie pracujemy nad czyms takim razem z administratorami LASK. : Niektore maszyny Linux'owe sas juz w sieci legendarne, np. bratek.mimuw.edu.pl : - chyba pierwszy (najstarszy) Linux na MIMUW. Z czystej ciekawosci. Co w zostalo z tej legendanej maszyny oprocz nazwy? Bo oprogramowanie to sie pewnie 5 razy zmienilo, dysk ze dwa, plyta glowna penie tez nowa. Poza tym zadne MS-*, ani : System 7 nie beda nigdy standardem w Internecie, gdzie Unix'y stanowia : okolo 90% zainstalowanych systemow operacyjnych na hostach (nie terminalach). Oj, zeby sie przedmowca nie zdziwil. 90% hostow to Unix'y, A kazdy z nich ma 100 klientow, co coraz czesciej oznacza PC+Winsock. Chwilowo jestesmy na tym etapie fali, gdzie nastepuje decentralizacja. : Trudno sobie wyobrazic MS-DOS dla Cray'a np. :) Ile tam by mieli EMS lub XMS? : Cos kolo 1GB.... ugh A Cray to *U*X'em chodzi? czy ma jakis swoj system, czysto wsadowy, ale za to z pamiecia wirtualna? Pozdrowienia, Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 19:27:09 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06083; Tue, 18 Oct 94 19:12:18 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA06319; Tue, 18 Oct 94 19:15:36 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410181715.AA06319@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 19:15:35 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Oct 18, 94 03:36:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 6587 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Tue, 18 Oct 94 00:02:34 +0200 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > > Prawda jest taka, ze w Internecie, gdzie bezsprzecznie gros maszyn > > stanowia komputery pod Unix'ami, mozna wlasciwie wybierac pomiedzy: > > posiadaniem klopotow, badz tez nie. :) W pierwszym przypadku, instalujemy > > na np. maszynach typu 486 lub Pentium Novell'a i wykorzystujemy je jako > > przyspieszone XT (dokladnie tak.. wszak DOS nie umie korzystac z mozliwosci > > procesorow ix86 (gdzie x=4,5 i w krotce 6)), zmuszamy uzytkownikow i siebie > > do "szarpania" sie z waskim gardlem przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP (co > > doskonale mozna zaobserwowac np. w Lublinie na UMCS, gdzie grupa dzielnych > > administratorow staje na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem). > > Mozna tez nie miec klopotow..., a wiec postawic od razu Unix'a - w przypadku > > osrodkow akademickich i uzywania PC najlepiej oczywiscie Linux'a, ktory: > > Nie zgodzilbym sie z tym co piszesz. > "instalujemy na maszynach typu 486 lub Pentium Novell'a" i "DOS nie umie > korzystac z mozliwosci procesorow ix86". O co ci w koncu chodzi? O serwer > Novellowski, ktory znakomicie wykorzystuje mozliwosci tych procesorow, bo > jest specjalizowanym dla nich programem napisanym od poczatku na tryb > chroniony (moze nie znasz Novella...), Nawet bylem supervisorem jakis czas. > czy o koncowki w sieci, ktore > rzeczywiscie pracuja pod najzwyklejszym DOS-em (plus "shell" sieciowy, > zapewniajacy odwolywanie sie do odpowiednich uslug serwera przy korzystaniu z > nielokalnych dyskow, np. Z:) i moga byc rzeczywiscie nawet zwyklymi XT. A > jezeli ktos wstawia jako koncowke do sieci 486 i wykorzystuje ja jako > "przyspieszone XT"... coz, 99% uzytkownikow wolnostojacych (nie bedacych w > zadnej sieci) 486-tek robi tak samo. Tez masz im to za zle i uwazasz ze > powinni sobie zalozyc Unixa? Ja nikomu nie mam nic za zle... rety.. zaraz mnie oskarza o antysemityzm, nosicielstwo HIV i inne takie. Moj wolnostojacy 386 chodzi pod Linux'em :) Powtarzam: dla uzytkownikow PC jestem nietypowym przykladem, bo w mojej pracy nie sa potrzebne ani zadne aplikacje z pod MS-DOS'u ani tym bardziej MS-Windows (poza moim PC386 pod Linuxem - w domku) pracuje TYLKO i WYLACZNIE na stacjach roboczych pod Unix'ami. Co wiecej... sam mialem kiedys DOS'a i Windows, ale juz nie musze ich uzywac i stac mnie na komfort porzucenia takiego oprogramowania. Ja po prostu doceniam zalety Unix'a, a ze pracowalem w zyciu takze pod innymi systemami oparacyjnymi, to mialem pewien wybor i akurat Unix najlepiej pokrywa sie z moimi wymaganiami. Nie znaczy to, pisze po raz n-ty dzisiaj, ze KAZDY MUSI stawiac Unix'a. jasne, ze nie. Ja jedynie informowalem, ze uzywajac np. Linux'a mozna pracowac tylko w trybie 386 protected na swoim PC, dzieki czemu szybciej chodza nasze programy (np. obliczenia jesli takie prowadzimy na swoim komputerze), sklad w TeX'u czy tez tak prozaiczne rzeczy, jak WWW, czuy tez IRC. Tu w pokoju, w ktorym siedze przy konsoli naszego Silicon Graphics piszac te slowa mamy 3 PC'ty (2x 486 i jeden 386DX) i uzywamy na nich Linux'ow (tak, sa takze partycje DOS'owe ze wzgledu na kogos tam, ale ja ich nie uzywam) :-). > A przeciez koncowka w sieci Novell prawie niczym > sie nie rozni od wolnostojacego PC-ta, tyle ze dysk ma na serwerze... A poza > tym na koncowce w sieci Novell mozesz sobie zapuscic Windows (brrrr... ;-) ) > i wtedy bedziesz "korzystac z mozliwosci procesorow ix86". Wiesz.. tak sie sklada, ze uzywalem Windows na 486 i powiem szczerze, ze moge polemizowac na temat wykorzystania mozliwosci tego procesora przez MS-Windows np. w porownaniu X-Windows/OpenLook pod Linux'em. > Poza tym > koncowkami w sieci Novell (chociaz w Polsce sie pewnie takich konfiguracji > nie spotyka) moga byc nie tylko PC-ty pod DOS-em, ale i pod OS/2, > tudziez Macintoshe, a nawet Unixy (!), korzystajace ze wspolnych zasobow > serwera. To nie jest taki glupi system. Owszem... takze po raz n-ty pisze, ze nie ma sensu porownywanie wprost Unix vs. Novell. Ludzie.. to naprawde sa dwie inne rzeczy! Moze poza samoa komunikacja.. Novell nadal uzywa IPX'a, a Unix "od zawsze TCP/IP". Ale .. Novell to system zarzadzania LAN'u, a Unix.. to OS dla konkretnej maszyny - ewentualnie terminala. Po prostu to sa inne rzeczy. > "Waskie gardlo przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP"? A na cholere przechodzic? U > nas do kazdego PC-ta w sieci Novellowskiej mamy po tym samym drucie > doprowadzony IPX i IP. Dziala bez zadnych problemow i nikt nie potrzebuje > "stawac na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem". Uzytkownicy sa > zadowoleni ze takie rzeczy jak ftp, gopher, WWW itp. moga miec w najblizszym > im, nie ma co udawac, srodowisku DOS-owym, ze znanym interfejsem uzytkownika > rodem z Turbo Vision. A takiego systemu pocztowego jak Pegasus Mail do spolki > z Mercurym to zyczylbym kazdemu Unixowcowi bo oczy im wychodza na wierzch z > zazdrosci jak to widza. Wiesz.. u nas jest DOKLADNIE taki sam Novell, jak ten, o ktorym piszesz. Ale poki co, to do mnie przychodza "pielgrzymi" z calej Uczelni, aby poogladac naszego SGI i PC'ty pod Linux'em, a nie ja do nich poogladac Novell'a, ktorego tez mam w tym samym pokoju i jedynie robi mi sie "ble...." na jego widok, a nie wychodza mi oczy.... Bardziej obrazowo: "kichy nam podchodza", gdy np. NCSA ftp wiesza sie w trakcie transmisji. > Podsumowujac to wcale nie uwazam zeby Novell+Internet oznaczal klopoty. Dla > mnie oznacza to znakomite rozwiazanie, ktore z jednej strony nie wyrzuca > brutalnie uzytkownikow DOS-a (ktorzy, jak by na to nie patrzec, stanowia > wiekszosc) Hmmm... wiekszosc to pojecie wzgledne. Czy wiesz, ze wiekszosc uzytkownikow maszyn Unixowych i sieci w USA np. wogole nie zna DOS'a, a wielu z nich nawet go nie widzialo na oczy? To o czym piszesz jest konsekwencja tzw. "polskiego modelu informatyzacji" z lat 80-tych i efektem bylego embarga COCOM, a nie stanem, ktory za wszelka cene ma byc utrzymywany - tylko dlatego, ze komus tam nie chce sie troche pouczyc. > ze znanego im srodowiska, a rownoczesnie z drugiej "otwiera" ich > na swiat. Tiaaaa.... ja jednak dziekuje Bogu, ze moge sie "otwierac na swiat" poprzez okna X-Windows na konsoli stacji roboczej. > > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Pozdrowienia, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 18 19:42:08 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07290; Tue, 18 Oct 94 19:32:30 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA06419; Tue, 18 Oct 94 19:35:55 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410181735.AA06419@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 19:35:54 +0200 (MDT) In-Reply-To: <380lbp$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 18, 94 06:22:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 341 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Hehe.. i maja tez UnixWare (skad inat TM :-)), ktore chodzi na 486, > : jak Xenix na 286.. nie wiem w czym oni to pisali? :) > > Tzn. Tak dobrze czy tak zle? > > (Unixware nie widzialem, a Xenix'a tylko raz). > Niewytlumaczalnie wolno :( -Krzysio From slobo@csulb.edu Tue Oct 18 19:57:55 1994 Received: from heart.engr.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08772; Tue, 18 Oct 94 19:56:14 +0200 Return-Path: Received: (from slobo@localhost) by heart.engr.csulb.edu (8.6.9/8.6.9) id SAA14974; Tue, 18 Oct 1994 18:58:22 GMT Date: Tue, 18 Oct 1994 11:58:22 +48000 From: Suave Lobodzinski X-Sender: slobo@heart.engr.csulb.edu To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Oct 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > > LOTUS MAKES NO WARRANTY OR REPRESENTATION, > > No, to kto ponosi odpowiedzialnosc jak sie z Twoimi danymi cos stanie? To zalezy czy przyczyna bylo Twoje zaniedbanie czy "bug". > Szanowni Producenci wyrazili sie chyba dostatecznie jasno ze nic ich to nie > obchodzi, jak tylko wezma swoje pieniadze. Moje doswiadczenia z producentami (tymi porzadnymi oczywiscie) sa zupenie inne. Czasami personel producenta siedzi po kilka dni na konkretnych instalacjach za "szklem powiekszajacym" w rekach. Opinia i referencje o produkcie sa glownym decydentem przy zakupie software - producentom oplaca sie dbac o klienta . W niczym sytuacja nie jest lepsza niz w przypadku public domain. Punkt wysoce dyskusyjny! /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / > From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Tue Oct 18 19:58:02 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08273; Tue, 18 Oct 94 19:48:46 +0200 Return-Path: Date: Tue, 18 Oct 1994 20:48:40 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wlasnie tak sie przygladam tej dyskusji od wczoraj i nasuwa mi sie podejrzenie ze ludzie ktorzy uzywaja TeX'a (czyli glownie naukowcy zwiazani glownie z fizyka) uzywaja go dlatego, ze jest to dosc stary (w sensie daty powstania a nie mozliwosci) edytor (a wlasciwie forma skladu dokumentow) i z powodu nie istnienia niczego innego co dawaloby tak rewelacyjne mozliwosci obrobki tekstu w erze gdy MS cos_tam jeszcze sie nie narodzilo nauczyli sie go wtedy i teraz sie go tzrymaja na sile. Nie chce tutaj w zadnym wypadku obrazac szanownych polipowcow zwiazanych uczuciowo z TeXem ale to jest tak jak np z Fortranem. Sprobujcie zmusic jakiegos fizyka do nauczenia sie np. C -> nie da rady. Nawet bedzie pisal programy do obrobki tekstu pod Fortranem bo nie nauczy sie nic innego. A swoja droga szkoda ze braklo mi czasu (albo ochoty) na nauczenie sie go - wtedy przynajmniej wiedzialbym o czym pisze ;-) Pozdrowienia, Krzysiek On Tue, 18 Oct 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > TeX daje bezsprzecznie najlepsza na swiecie *jakosc* skladu. Nic go tu nie > pobije. Jest po prostu najlepszy i koniec. To ze pracuje na plikach ASCII > dajacych sie obrabiac kazdym edytorem i przesylac przez e-mail bez > uuencodowania (tu odpowiedz na Twoje pytanie, jak przeslac dokument MS Worda > przez e-mail), to tez nie jest bez znaczenia. Ale "zwyklego" uzytkownika (a > "zwykly" uzytkownik, do ktorego adresowane sa obecne kampanie promocyjne > oprogramowania, to, trzeba to jasno powiedziec, mniej niz przecietnie > inteligentny biuralista) sekwencje sterujace TeX'a beda "odrzucac z > obrzydzeniem" tak samo jak Ciebie od DOS-a. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > > From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 18 20:21:41 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10362; Tue, 18 Oct 94 20:20:10 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA21024; Tue, 18 Oct 94 20:24:17 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 20:23:07 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 18 Oct 94 20:10:36 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 18 Oct 1994 20:10:32 GMT+1 Subject: Re: IPng (bylo: Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <16550C654C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 18 Oct 94 18:00:10 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Tomasz Kokowski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Zeby ostudzic gorace glowy polecam jeszcze inny artykul z rzeczonego > numeru DC I: ... o koncu IP takim jaki nam sie teraz wydaje ... > > To oczywiscie wolne tlumaczenie. Krotko: koniec IP moze nastapic > juz z poczatkiem 1996r, a nastepca jest wspominany w Re: IP IPng ... > O ile podjete zostana odpowiedzialne decyzje tej jesieni... > Nie wiem wiele na temat IPng. Czy przewiduje kompatybilnosc z dotychczasowym IP czy tez pewnego pieknego dnia z poczatkiem 1996r. wszyscy na hurra i naraz beda musieli starac sie o nowy software i sie przekonfigurowywac? Jezeli tak to jakis idiota to wymyslil... Wyobrazcie sobie, ze nagle w ciagu jednego dnia kinematografia na calym swiecie ma przejsc z tasmy 35 mm na tasme - powiedzmy 50 mm, czy jaks inna ktora jescze nie istnieje... Albo ze nagle zmienia sie system nadawania audycji radiowych na UKF z FM na - powiedzmy - SSB, albo jaki tam jeszcze inny... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From lbs@phys.ufl.edu Tue Oct 18 23:26:20 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20890; Tue, 18 Oct 94 23:23:32 +0200 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA01747; Tue, 18 Oct 94 18:21:52 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 18:21:52 EDT From: Lech Borkowski Message-Id: <9410182221.AA01747@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: TeX >>Jezeli MS Word taki dobry, to czemu Physicak Review >>przyjelo TeX jako standard? Inne pisma tez. >To raczej nie jest argument. Wiele pism przyjmuje artykuly pisane w Wrod'dzie >czy Word Perfekcie. Wiele (nie wiem czy nie wiekszosc) pism medycznych >przyjmuje artykuly w MS Wordzie ale w formacie MAcintosha! Pisma humanistyczne i moze biologiczno-medyczne nie uzywaja rownan i symboli matematycznych tak jak matematyka i fizyka. Microsoft sie nawet nie oglasza w pismach dla fizykow, bo nie ma szans w starciu z TeX-em i unixem. I fizycy to wiedza i Microsoft. Microsoft zarabia na sekretarkach, ludziach nie lubiacych techniki. Takich jest wiekszosc w kazdym kraju i tam sa wieksze pieniadze. Kazdy chlam mozna ladnie ubrac, pozlocic, zareklamowac i sprzedac. Kupujac MS Word placisz za reklame Microsoftu, za te pozlocenia itd. Mowimy o dwoch roznych swiatach. Jak ktos nigdy na oczy nie widzial wiekszych, zlozonych rownan i konstrukcji, to nie zrozumie wyzszosci TeX-a w takich zastosowaniach. A jak biologowie i socjologowie pisza w Word Perfect to niech pisza. Na zdrowie. Do tego TeX nie jest potrzebny. Microsoft skutecznie wmawia, ze jego programy sa najlepsze, najbardziej uniwersalne, bo z tego przeciez zyje. Podobnie prasa pecetowa - przeciez nie beda podcinac galezi, na ktorej siedza. >Nie >wiem jak np TeX radzi sobie ze strukturami przestrzennymi zwiakow chemicznych >czy z kolorowymi zdjeciami. Przeslanie artykulu napisanego w Wordzie droga >elektroniczna nie stanowi zadnego problemu. Od tego jest uuencode. >TeX jest bezsprzecznie najlepszym edytorem wykorzystywanym do automatycznego >skladu, ale z tego co wiem nie jest to chyba edytor najwygodniejszy w uzyciu. >Najwieksza zaleta Windows jest to, daje wspolna plaszczyzne pracy wielu >roznych programow, i za pomoca kilku ruchow myszy umozliwia przekazywanie >informacji pomiedzy nimi. Dlatego wstawienie do tekstu pisanego w Wordzie >czy innym edytorze napisanym pod Windows! wykresu zrobionego Sigma Plotem >rozwiazania skomplikowanego ukladu rownan z Math Cada i dwuwymiarowego >widma NMR z Felixa to tylko kikanascie sekund! Radzilbym jednak nie wypowiadac sie na temat TeX-a nie znajac jego uniwersalnosci. Patrze na to co piszesz, jak na biala myszke w labiryncie Microsoftu. Myszka mysli, ze ten labirynt to caly jej swiat. A my juz dawno z labiryntu wyszlismy. I stad tak trudno sie dogadac. Wstawianie grafiki do TeX-a to pryszcz. Nie znasz zapewne software na unix, komercyjnego i darmowego. Gdybys znal, toby rozmowa inaczej wygladala. "dwuwymiarowe wykresy"... Panie, my tu juz dawno tedy przeszli... :-) Lech Borkowski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Oct 19 01:36:18 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24800; Wed, 19 Oct 94 01:33:46 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA07164; Tue, 18 Oct 94 20:32:13 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA10415; Tue, 18 Oct 94 20:28:29 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 20:28:29 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 18 Oct 94 20:28:29 EDT Message-Id: <9410190028.AA10415@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >A Cray to *U*X'em chodzi? czy ma jakis swoj syste, czysto wsadowy, ale Cray chodzi pod systemem UNICOS co jest zupelnie niezla wersja UNIXa Krzysztof Wroblewski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Oct 19 01:46:19 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25255; Wed, 19 Oct 94 01:42:03 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA07737; Tue, 18 Oct 94 20:40:31 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA10424; Tue, 18 Oct 94 20:36:53 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 20:36:53 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 18 Oct 94 20:36:53 EDT Message-Id: <9410190036.AA10424@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Cala ta dyskusja sprowadza sie do UNIX-MS DOS w sieci. Jak na tym tle wygladaja maszyny pod VMS? U nas na uniwersytecie jest tego mnostwo i tez sa w Internecie. Krzysztof Wroblewski From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 01:56:19 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26053; Wed, 19 Oct 94 01:53:57 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA02640; Tue, 18 Oct 94 20:52:12 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Tue, 18 Oct 94 20:52:10 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 20:52:10 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410190052.AA23971@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Wlasnie tak sie przygladam tej dyskusji od wczoraj i nasuwa mi sie podejrzenie ze ludzie ktorzy uzywaja TeX'a (czyli glownie naukowcy zwiazani glownie z fizyka) uzywaja go dlatego, ze jest to dosc stary (w sensie daty powstania a nie mozliwosci) edytor (a wlasciwie forma skladu dokumentow) i z powodu nie istnienia niczego innego co dawaloby tak rewelacyjne mozliwosci obrobki tekstu w erze gdy MS cos_tam jeszcze sie nie narodzilo nauczyli sie go wtedy i teraz sie go tzrymaja na sile. Nie chce tutaj w zadnym wypadku obrazac szanownych polipowcow zwiazanych uczuciowo z TeXem ale to jest tak jak np z Fortranem. Sprobujcie zmusic jakiegos fizyka do nauczenia sie np. C -> nie da rady. Nawet bedzie pisal programy do obrobki tekstu pod Fortranem bo nie nauczy sie nic innego. [...] Krzysiek --- To sa duby smalone! A kto wam dal WWW? Zastanowta sie troche. Co robil Steve Wolfram, zanim zalozyl Wolfram Research i wyprodukowal Mathematica? Mathematica powstala wlasnie dzieki temu, ze Wolfram grzebal sie w rachunkach jako fizyk. Trzeba byc dyletantem w obliczeniach numerycznych, zeby wybrzydzac na to, ze ktos nie chce przepisac swojego zlozonego programu z Fortranu na C. Wiele z tych programow byly dopracowywanych latami, b. czesto w zespolach. Jak sie zaczyna pewien problem od zera, to mozna sobie go pisac w C. Jesli u was fizycy nie chca sie uczyc, to chyba jest to bardziej problem polskiego zascianka niz fizykow w ogole. A ja pamietam, jak mnie na studiach w Politechnice Wroclawskiej uczyli Pascala przez dwa semestry, czego pozniej w zyciu *nigdy* jako fizyk nie uzylem. Chcialem sie nauczyc C, a nie uczyli nas. Ot co. Madrale z informatyki. Fortranu nauczylem sie sam na praktyce w Holandii, bo mialem napisac program wspolpracujacy z duzym istniejacym juz kodem w Fortranie. I napisalem i dzialal. Z kolorowa grafika (IGL Library). Ale to bylo juz dosc dawno. Zeby wybrzydzac na checi fizykow do uczenia sie nowych rzeczy, trzeba troche znac ich warsztat. Obrobka tekstu pod Fortranem to jakas patologia, o ktorej po tej stronie sadzawki nie slyszalem. To raczej wynik polskiego zacofania i metod edukacji na uczelniach, jesli juz. Lech Borkowski From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 02:11:20 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26738; Wed, 19 Oct 94 02:09:19 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA02702; Tue, 18 Oct 94 21:07:43 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Tue, 18 Oct 94 21:07:41 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 21:07:41 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410190107.AA23993@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word P.S. Fizycy i programowanie. Cytat: " Microsoft's ambitions in multimedia, however, range across the board. It is spending about Dollars 120m a year on software for the digital superhighway through its advanced consumer technology research group, an elite operation headed by chief technologist Nathan Myhrvold and reporting directly to Bill Gates. Microsoft interprets the highway as an electronic pipeline into each home able to convey an almost limitless stream of information. Database computers or servers provide the data which is unscrambled by a black box on top of the television set. Earlier this year Myhrvold's group announced 'Tiger': video server software which Microsoft says is the first phase of a complex, interactive video system." To jest wziete z Financial Times, October 3, 1994. Myhrvold zrobil doktorat z fizyki w Princeton. Fizyk byl z niego raczej slaby. Ale jak widac w Microsoft go sobie cenia. :-) LB From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Oct 19 02:11:25 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26748; Wed, 19 Oct 94 02:10:47 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA09471; Tue, 18 Oct 94 21:09:14 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA10460; Tue, 18 Oct 94 21:05:43 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 21:05:43 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 18 Oct 94 21:05:43 EDT Message-Id: <9410190105.AA10460@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX >pisma humanistyczne i moze biologiczno-medyczne >nie uzywaja rownan i symboli matematycznych Polecam "Biophysics Journal" czy "Journal of Magnetic Resonance" >Mowimy o roznych swiatach. Jak ktos nigdy >na oczy nie widzial wiekszych, zlozonych >rownan i konstrukcji, to nie zrozumie wyzszosci >TeX-a w takich zastosowaniach. A jak biologowie Przestawilem sie na MS Word wlasnie dlatego, ze bardzo latwo w nim pisac skomplikowane rownania i konstrukcje! >A my juz dawno z labiryntu wyszlismy. I stad tak >trudno sie dogadac Mysle, ze jeszcze do tego labiryntu jeszcze nie wiecie jak wejsc. To mnie wcale nie dziwi, sam do dzis najchetniej uzywam Fortranu, ktorego sie nauczylem 20 lat temu, tylko poprostu nie probuje nikogo przekonac, ze to najlepszy jezyk na swiecie. Choc swoja droga ten sam algorytm zaprogramowany na Cray-u w Fortranie i w C, zauwazalnie szybciej chodzi w wersji fortranowskiej. Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 02:31:21 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28004; Wed, 19 Oct 94 02:30:55 +0200 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA02793; Tue, 18 Oct 94 21:29:18 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 21:29:18 EDT From: Lech Borkowski Message-Id: <9410190129.AA02793@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX To mnie wcale nie dziwi, sam do dzis najchetniej uzywam Fortranu, ktorego sie nauczylem 20 lat temu, tylko poprostu nie probuje nikogo przekonac, ze to najlepszy jezyk na swiecie. [...] --- Rozmijamy sie zupelnie. Sam sobie wymysliles to nawracanie. Cos ci sie pomylilo. LB From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Oct 19 02:36:25 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28068; Wed, 19 Oct 94 02:32:51 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA10834; Tue, 18 Oct 94 21:31:17 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA10516; Tue, 18 Oct 94 21:27:44 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 21:27:44 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 18 Oct 94 21:27:44 EDT Message-Id: <9410190127.AA10516@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word >Myhrvold zrobil doktorat z fizyki w Princeton >Fizyk byl z niego raczej slaby. Ale jak widac >... Ciekawe jak slaby fizyk dostal sie do Ivy League University? Krzysztof Wroblewski From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 03:01:21 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29334; Wed, 19 Oct 94 02:58:00 +0200 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA02905; Tue, 18 Oct 94 21:56:22 EDT Date: Tue, 18 Oct 94 21:56:22 EDT From: Lech Borkowski Message-Id: <9410190156.AA02905@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word Ciekawe jak slaby fizyk dostal sie do Ivy League University? Krzysztof Wroblewski --- Gdy dostal sie do Princeton, to jeszcze nie byl fizykiem. Sam wiesz, ze inaczej niz w Polsce, wpuszcza sie czlowieka, ktory rokuje nadzieje, a niekoniecznie takiego, ktory juz sie wasko wyspecjalizowal. Moj szef byl z Myhrvoldem w tym samym czasie na studiach. W tym samym czasie robili swoje doktoraty. Z myhrvolda sie nabijali troche, bo fantazje mial, ale gorzej bylo z samym pojmowaniem fizyki. Moze "chaotyczny" byloby dobrym slowem. Wszyscy sie zdziwili, gdy Myhrvold dostal postdoca o Hawkinga, bo doktorat zrobil z fantazja ale nietegi pod wzgledem naukowym. Bywa. Potem Myhrvold z fizyki szybko uciekl, a zajal sie probami robienia software. Przez jakis czas jemu i wspolnikom szlo niespecjalnie az pewnego razu firme ich wykupil Microsoft. Myhrvold stal sie milionerem, bo mial sporo akcji w tej malej firmie i zaraz awansowal na sama gorze w Microsofcie. Zdaje sie ze ta mala firma miala cos tam takiego, co sie nie za dobrze sprzedawalo, ale potrzebne bylo Microsoftowi. No i tak to bylo. Jakby kogos to interesowalo, moge sprawdzic szczegoly. Myhrvold byl przedstawiony w Scientific American jakies poltora roku temu. LB From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 05:41:19 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01062; Wed, 19 Oct 94 05:40:26 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA03917; Wed, 19 Oct 94 00:38:50 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Wed, 19 Oct 94 00:38:49 EDT Date: Wed, 19 Oct 94 00:38:49 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410190438.AA24224@madeira.phys.ufl.edu> To: mail@phys.ufl.edu, polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Pewnie dlatego, ze uczeni uzywaja TeX, no bo uzywali go 10 lat temu >( a co mieli uzywac). A teraz maja argument, ze czasopisma przyjmuja >w TeX. Czasopisma zaczely chyba przyjmowac takze w czym innym. Dziesiec lat temu TeXa malo kto uzywal. Eksplozja nastapila razem z rozwojem unixa w srodowisku akademickim. Pisma biora TeX ze wzgledu na uniwersalnosc, stabilnosc i cene = $0. To nie jest tak, ze TeX byl juz b. dawno i juz zanika. TeX sie znakomicie rozwija. Zajrzyj do grup comp.text.tex, poczytaj. W moim otoczeniu bylo tak, ze pierwsze edytory tekstow na PC i Maca zostaly szybko wyparte przez TeX, ktory tez ma swoje wersje na Maca i PC. >Moja personalna opinia mowi, ze TeX dawal najwieksze mozliwosci redagowania >tekstu (redagowanie - opisywanie jezykiem programowania jak tekst ma >wygladac). Jak bylo z *jakoscia* skladu, to trudno mi sie wypowiadac. Mam wrazenie, ze nie wiesz o czym mowisz. Chyba nigdy w zyciu nie zrobiles tekstu na TeX-u. "Opisywanie jezykiem programowania"? Jakie tam programowanie, jesli np. grecka litera alfa zapisuje \alpha. >Windows'owa konkurencja moze nie jest tak programowalna jak TeX, ale ma >inne rzeczy, ktorych TeX nie robi, albo robi kulawo. Co takiego TeX robi kulawo? Czego nie robi? >Podejrzewam, ze taraz najlepsza jakosc skladu, to daje jednak >jakis system profesjonalny. Jesli mowa jest o skladaniu np. gazety, to sprawa wyglada troche inaczej. Wielokolumnowy output jest jedna z opcji w TeX-u, ale tam pewnie sa szczegoly, ktorymi TeX-isci sie nie interesowali. TeX w moim otoczeniu jest bezwzglednie najlepszym narzedziem do pisania artykulow i wszelkiej masci prac naukowych. U nas 95% ludzi na wydziale pracuje na workstations i stad inny punkt widzenia na sprawy software. Nikt o zdrowych zmyslach nie bedzie wydawal pieniedzy na software, jesli nie jest przekonany ze cokolwiek zyska. Mamy tu zainstalowany Publisher, ktory jest WYSIWYG edytorem, z uzyciem myszy i latwa obsluga. To jest wlasciwie TeX z miedzymordziem :-) Uzywa go nasza sekretarka i czasami inni. Ale w wiekszosci pisze sie teksty bezposrednio w TeX-u. Trzeba pamietac, ze istnieje ogromna, naprawde ogromna ilosc roznych macros, ktore zalatwiaja wszystkie detale. Jesli piszesz artykul dla pisma A, to cyk mysza i masz juz dolaczone macros na pismo A. Wszystko jest zalatwione: czcionki, odstepy, numeracja odnosnikow, numeracja rownan. Ty tylko wstawiasz swoj tekst i rownania. I wsio. Ty nawet nie musisz widziec tego macro na oczy. Sysop zainstalowal i pojechali. Piszesz list - wstawiasz macro na list i tekst listu. Piszesz ogloszenie o konferencji? Wstawiasz macro, wsadzasz tekst i emailem na caly swiat. Po drugiej stronie nikt nie pyta jak to jesc, bo wiedza. I jeszcze tego samego dnia ogloszenie o konferencji jest wywieszone na antypodach. Wiec to nie jest robienie wszystkiego od poczatku! Te macros zalatwiaja wszystko. Mnie tylko dali sample file i wydruk tego tekstu i dalej nie potrzebowalem pomocy. >A tak na marginesie, najlepsze porownanie UNIX'a do DOS/Windows znalazl >kolega. Z uzywaniem TeX'a (i innych narzedzi) to tak jak z wchodzeniem >na 10 pietro po rynnie, zamiast winda. Skutek ten sam (jest sie na gorze) >ale o ilez wieksza satysfakcja. >Jarek Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze w Polsce to samo software "wyglada" czesto inaczej. Polska dopiero teraz wychodzi z dlugiej izolacji. Rozwoj unixa byl bardzo spozniony w Polsce. Przez te cale lata panoszyl sie MS-DOG i spolka. Teraz ludziom sie zdaje, ze jak zrobia cokolwiek innego niz w MS-DOS, to znaczy ze juz zajechali na ksiezyc. Analogia z rynna jest chybiona. Jak ktos nie umie obejsc budynku dookola i zobaczyc, ze z tylu jest druga klatka schodowa dla unixowcow/TeXowcow (z winda, a jak), to niech potem nie narzeka, ze sie nameczyl wlazac po rynnie. TeX jest tez w wersji na DOS i Maca. W komputerach najwazniejsze (dla mnie) jest miec u kogo zapytac, gdy zaczynam pracowac z jakims nowym pakietem. Nie lubie czytac instrukcji bo nudne. Po przekroczeniu pewnej masy krytycznej, ilosc ludzi, ktorzy wiedza, ktory guzik wcisnac, jest wystarczajaca, by kolejny user nauczyl sie szybko i bezbolesnie. Kazde srodowisko ma inne nawyki i inne wymagania co do software. Kazdy ma inne gusta. Jedni maja wiecej $$ inni mniej. I jeszcze b. wazna rzecz: jak sysop wie co robi, to sie ludzie nie mecza. Dlatego sysopa trzeba szanowac i dobrze mu placic. W instytucie mojego kolegi w Polsce maja od dawna workstation, a drukarka wciaz nie podlaczona. Tak, zalosne to. Taki poziom. Taki sysop. Jednego z doktorow sysopem zrobili. LB From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 05:51:22 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01608; Wed, 19 Oct 94 05:51:03 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA04052; Wed, 19 Oct 94 00:49:30 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Wed, 19 Oct 94 00:49:29 EDT Date: Wed, 19 Oct 94 00:49:29 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410190449.AA24245@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Corsair (Novell) Nie wiem, czy ktos mowil tu o tym: zaciekawila mnie informacja prasowa, ze Novell przygotowuje jakis produkt na bazie Linuxa. W Information Week z 26 wrzesnia pisza " Early next year, Novell will deliver a graphical user interface, called Corsair, that will facilitate access to public and private networks and run over Windows, Windows95, and Novell's UnixWare Personal Edition desktop operating system. Corsair, based on a public-domain version of the Unix operating system, employs both an office and a world view as its graphical metaphors to help users employ network facilities. For instance, Corsair users will be able to click on an airport icon for travel reservations or a stadium icon for sports tickets." Nie mowia tu, ze to na Linuxie robia, ale w innej, wczesniejszej wiadomosc, bylo jasno napisane, ze baza jest Linux. No i prosze. LB From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 06:11:21 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02394; Wed, 19 Oct 94 06:08:13 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA04144; Wed, 19 Oct 94 01:06:36 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Wed, 19 Oct 94 01:06:35 EDT Date: Wed, 19 Oct 94 01:06:35 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410190506.AA24273@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Swoja droga jestem ciekaw co Emacs czy TeX potrafia wiecej niz edytory >do Windows. Oczywiscie chodzi mi o to co mozna wykorzystac na codzien >nie bedac np. ekspertem od fotoskladu czy hobbysta projektujacym nowe >kroje pisma. Nie nalezy mieszac Emacsa z TeX-em. To dwie rozne rzeczy. Powtarzanie o niesamowitej trudnosci TeXa jest nudne i bezsensowne. Dowodzi to braku kontaktu z TeXem. Ja nigdy w zyciu nic z fotoskladem nie mialem do czynienia, ani z projektowaniem nowych czcionek, podobnie jak cala reszta tutejszego wydzialu. Ci ludzie dokonali wyboru z wlasnej, nieprzymuszonej woli. Jak juz krytykowac TeX, to trzeba cos o tym wiedziec, a nie gadac w ciemno. Nie dziwilbym sie salesmanowi sprzedajacemu konkurencyjny produkt, ale tu nie o pieniadzach mowa i wypadaloby zachowac minimum skromnosci. >Ja tez jestem zwolennikiem UNIXA, ale publikacje pisuje na PC a nie >na CRAYu. No to popracuj na unixie na workstation. Moze w tym jest sedno sprawy. LB From piotrwi Wed Oct 19 07:16:21 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA03411; Wed, 19 Oct 94 07:14:40 +0200 Return-Path: From: Piotr Wilk Message-Id: <9410190514.AA03411@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: TeX i MSWord (itd...) (fwd) To: polip Date: Wed, 19 Oct 1994 07:14:36 +0200 (MESZ) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 6095 Cos sie listprocowi ten list nie podobal - zostal odrzuconu ze wzgledu na sume kontrolna. Moze zawiera jakies oszczerstwa ;-) Piotr Wilk Forwarded message: > >From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 05:46:23 1994 > Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) > id AA01217; Wed, 19 Oct 94 05:44:11 +0200 > Return-Path: > Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) > id AA03952; Wed, 19 Oct 94 00:42:39 EDT > Received: by madeira.phys.ufl.edu; Wed, 19 Oct 94 00:42:38 EDT > Date: Wed, 19 Oct 94 00:42:38 EDT > From: lbs@phys.ufl.edu > Message-Id: <9410190442.AA24235@madeira.phys.ufl.edu> > To: polip@zsku.p.lodz.pl > Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) > > > >Pewnie dlatego, ze uczeni uzywaja TeX, no bo uzywali go 10 lat temu > >( a co mieli uzywac). A teraz maja argument, ze czasopisma przyjmuja > >w TeX. Czasopisma zaczely chyba przyjmowac takze w czym innym. > > Dziesiec lat temu TeXa malo kto uzywal. > Eksplozja nastapila razem z rozwojem > unixa w srodowisku akademickim. > Pisma biora TeX ze wzgledu na uniwersalnosc, > stabilnosc i cene = $0. > To nie jest tak, ze TeX byl juz b. dawno > i juz zanika. TeX sie znakomicie rozwija. > Zajrzyj do grup comp.text.tex, poczytaj. > W moim otoczeniu bylo tak, ze pierwsze > edytory tekstow na PC i Maca zostaly szybko > wyparte przez TeX, ktory tez ma swoje wersje > na Maca i PC. > > >Moja personalna opinia mowi, ze TeX dawal najwieksze mozliwosci redagowania > >tekstu (redagowanie - opisywanie jezykiem programowania jak tekst ma > >wygladac). Jak bylo z *jakoscia* skladu, to trudno mi sie wypowiadac. > > Mam wrazenie, ze nie wiesz o czym mowisz. Chyba > nigdy w zyciu nie zrobiles tekstu na TeX-u. > "Opisywanie jezykiem programowania"? Jakie > tam programowanie, jesli np. grecka litera > alfa zapisuje \alpha. > > >Windows'owa konkurencja moze nie jest tak programowalna jak TeX, ale ma > >inne rzeczy, ktorych TeX nie robi, albo robi kulawo. > > Co takiego TeX robi kulawo? Czego nie robi? > > >Podejrzewam, ze taraz najlepsza jakosc skladu, to daje jednak > >jakis system profesjonalny. > > Jesli mowa jest o skladaniu np. gazety, to sprawa > wyglada troche inaczej. Wielokolumnowy output > jest jedna z opcji w TeX-u, ale tam pewnie sa > szczegoly, ktorymi TeX-isci sie nie interesowali. > > TeX w moim otoczeniu jest bezwzglednie najlepszym > narzedziem do pisania artykulow i wszelkiej > masci prac naukowych. U nas 95% ludzi na wydziale > pracuje na workstations i stad inny punkt widzenia > na sprawy software. Nikt o zdrowych zmyslach > nie bedzie wydawal pieniedzy na software, jesli > nie jest przekonany ze cokolwiek zyska. > > Mamy tu zainstalowany Publisher, ktory jest > WYSIWYG edytorem, z uzyciem myszy i latwa obsluga. > To jest wlasciwie TeX z miedzymordziem :-) > Uzywa go nasza sekretarka i czasami inni. > Ale w wiekszosci pisze sie teksty bezposrednio > w TeX-u. Trzeba pamietac, ze istnieje ogromna, > naprawde ogromna ilosc roznych macros, ktore > zalatwiaja wszystkie detale. Jesli piszesz artykul > dla pisma A, to cyk mysza i masz juz dolaczone > macros na pismo A. Wszystko jest zalatwione: czcionki, > odstepy, numeracja odnosnikow, numeracja rownan. > Ty tylko wstawiasz swoj tekst i rownania. > I wsio. Ty nawet nie musisz widziec tego macro > na oczy. Sysop zainstalowal i pojechali. > Piszesz list - wstawiasz macro na list i tekst > listu. Piszesz ogloszenie o konferencji? > Wstawiasz macro, wsadzasz tekst i emailem > na caly swiat. Po drugiej stronie nikt nie > pyta jak to jesc, bo wiedza. I jeszcze tego > samego dnia ogloszenie o konferencji jest wywieszone > na antypodach. > Wiec to nie jest robienie wszystkiego od poczatku! > Te macros zalatwiaja wszystko. Mnie tylko > dali sample file i wydruk tego tekstu i dalej > nie potrzebowalem pomocy. > > >A tak na marginesie, najlepsze porownanie UNIX'a do DOS/Windows znalazl > >kolega. Z uzywaniem TeX'a (i innych narzedzi) to tak jak z wchodzeniem > >na 10 pietro po rynnie, zamiast winda. Skutek ten sam (jest sie na gorze) > >ale o ilez wieksza satysfakcja. > > >Jarek > > Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze w Polsce > to samo software "wyglada" czesto inaczej. > Polska dopiero teraz wychodzi z dlugiej > izolacji. Rozwoj unixa byl bardzo spozniony > w Polsce. Przez te cale lata panoszyl sie > MS-DOG i spolka. Teraz ludziom sie zdaje, ze > jak zrobia cokolwiek innego niz w MS-DOS, > to znaczy ze juz zajechali na ksiezyc. > Analogia z rynna jest chybiona. Jak ktos > nie umie obejsc budynku dookola i zobaczyc, > ze z tylu jest druga klatka schodowa dla > unixowcow/TeXowcow (z winda, a jak), to > niech potem nie narzeka, ze sie nameczyl > wlazac po rynnie. TeX jest tez w wersji > na DOS i Maca. > > W komputerach najwazniejsze (dla mnie) > jest miec u kogo zapytac, gdy zaczynam > pracowac z jakims nowym pakietem. Nie > lubie czytac instrukcji bo nudne. > Po przekroczeniu pewnej masy krytycznej, > ilosc ludzi, ktorzy wiedza, ktory guzik > wcisnac, jest wystarczajaca, by kolejny > user nauczyl sie szybko i bezbolesnie. > > Kazde srodowisko ma inne nawyki i inne > wymagania co do software. Kazdy ma inne > gusta. Jedni maja wiecej $$ inni mniej. > I jeszcze b. wazna rzecz: jak sysop > wie co robi, to sie ludzie nie mecza. > Dlatego sysopa trzeba szanowac i dobrze > mu placic. W instytucie mojego kolegi > w Polsce maja od dawna workstation, > a drukarka wciaz nie podlaczona. Tak, > zalosne to. Taki poziom. Taki sysop. > Jednego z doktorow sysopem zrobili. > > LB Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Oct 19 07:46:20 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04222; Wed, 19 Oct 94 07:43:52 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA25994; Wed, 19 Oct 94 02:42:22 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA10657; Wed, 19 Oct 94 02:38:49 EDT Date: Wed, 19 Oct 94 02:38:49 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Wed, 19 Oct 94 02:38:49 EDT Message-Id: <9410190638.AA10657@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Nie lubie czytac instrukcji bo nudne Do bialej goraczki doprowadzaja mnie ludzie ktorzy d.. truja i zabieraja czas tylko dlatego, ze nie chcialo im sie przeczytac kilku zdan. RTFM! Krzysztof Wroblewski From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed Oct 19 07:51:20 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04476; Wed, 19 Oct 94 07:49:33 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA45920; Wed, 19 Oct 1994 00:48:44 -0600 Date: Wed, 19 Oct 1994 00:48:44 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410190648.AA45920@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: pomylilem sie, przepraszam (Novell support) Z dniem 30 czerwca Novell zaprzestal 'support' dla NetWare 2.x. 30 VI 95 r. zrobi to dla NetWare 3.x gdzie x <= 11 Przypuszczalnie do konca 1995 zrobi to dla x=12 - wszystko zalezy od OS/2 version 3, Windows 95 i PowerPC. Jeszcze raz przepraszam za dezinformacje, ale dla mnie odmiany NetWare sa rownie podobne, jak dla czcicieli MS-DOSa Solaris 1 i Solaris 2. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 08:06:20 1994 Received: from ldhp715.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05449; Wed, 19 Oct 94 08:03:06 +0200 Return-Path: Message-Id: <9410190603.AA05449@zsku.p.lodz.pl> Received: by ldhp715.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.10G/16.2) id AA080390099; Wed, 19 Oct 1994 08:01:39 +0100 From: Wojciech Myszka Subject: Re: TeX To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 94 8:01:38 MET In-Reply-To: <9410182221.AA01747@phys.ufl.edu>; from "Lech Borkowski" at Oct 19, 94 12:12 (midnight) Mailer: Elm [revision: 70.85] (To pisal Leszek Borkowski, ja z nim nie polemizuje, ale skoro mnie wywolano) > Radzilbym jednak nie wypowiadac sie na temat TeX-a nie znajac > jego uniwersalnosci. Patrze na to co piszesz, jak > na biala myszke w labiryncie Microsoftu. Myszka > mysli, ze ten labirynt to caly jej swiat. --- O, przepraszam... ja NAMIETNIE uzywam (La)TeXa... No coz, dyskusja jest czysto akademicka, bo de gustibus... (jeden lubi ladne dziewczyny, a drugi jak mu nogi...). Bralem udzial (mniej lub bardziej bezposredni) w skladaniu kilku ksiazek (kazda >200 stron) przy pomocy LaTeXa. Nie twierdze (jak Rafal) ze uzyskane efekty sa najlepsze. Wiem jedno: gdybym korzystal z MS Worda 4Windows - pracy tej bym nie wykonal. Pomijam juz fakt, ze do kompilacji uzywalem glownie AT/286 (a nawet XT 4MHz !) - kto mi broni miec 486/8MB? Ale nie wiem jak wydrukowac ponad 200 (bogato okraszonych wzorami) stron z MS Worda... zawsze dostaje informacje ze za malo pamieci. Widzialem teksty (i problemy ich autorow) w ,,prawdziwych edytorach tekstu'' gdy plik binarny ulegal drobnym uszkodzeniom... Tragedia, cala praca do wyrzucenia. Jezeli chodzi o rysunki to przeciez ani MS Word, ani TeX (choc ten ostatni to juz bardziej) nie sa programami do TWORZENIA rysunkow. Rysunek (wykres) tworzy sie jakims innym programem i wlacza do tekstu. I wszystko jedno czy czrno-bialy czy kolorowy. Takie tez w (La)TeXu mozna wlaczac. Jezeli chodzi juz o przesylanie plikow binarnych poczta to standardem staje sie jednak MIME a nie uu*. I wiem jeszce jedno: gdybysmy musieli placic za kazdy egzemplarz Windowsow, Worda (i czego tylko) to korzystalibysmy z (La)TeXa dosyc powszechnie... Ale i tak MS Windows jest we wszystkim najlepsze... Wojtek Myszka From slobo@csulb.edu Wed Oct 19 08:41:42 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01006; Wed, 19 Oct 94 08:41:20 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA28392 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Wed, 19 Oct 1994 00:39:55 -0700 Date: Wed, 19 Oct 1994 00:39:53 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Mission Critical Software (re: Linux) In-Reply-To: <3811ov$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > > Co sie na swiecie uzywa do odpowiedzialnych zadan? (typu reaktor, > samolot, rakieta) > > Jaroslaw Lis Podjales bardzo ciekawy temat - sa przeciez zastosowania (te ktore wymieniles ) gdzie computer nie moze pasc! W okolicach naszego podworka (poludniwa Kalifornia) Rockwell, McDonnel Douglas, Aerospace Corporation etc. zajmuja sie wlasnie takimi zastosowaniami. Internet jest juz od dawna w kosmosie poprzez uzywanie jako zlacz satelitow typu LEOS (niskoorbitalnych o orbitach eliptycznych). Mission Critical Software (MCS) sklada sie glownie z prostych systemow operacyjnych zwanych "schedulers" i programow aplikacyjnych napisanych w assemblerze lub jezyku ADA. Zarowno assembler jak i ADA musza miec certifikacje (wydaje takowe departament obrony). Wiekszosc processorow uzywanych do krytycznych zastosowan jest nie do kupienia na rynku. Po pierwsze, technologicznie sa to tzw. "radiation hardened devices" i zwykle projektowane do specjalnych zastosowan (cos pomiedzy CISC i RISC). Processory te wypalane sa w "gate arrays" i typowy cykl projektowania i wykonania takowoz jest 8 tygodni (technologicznie temat sam w sobie). Software pisany jest przez kilka grup na raz wedlug specjalnej specifikacji militarnej (tajnej oczywiscie). Testowanie modulow (80% calego czasu produkcji software) jest tez wedlug odpowiedniej specyfikacji. Architektura hardwaru jest z reguly "fault tolerant" i w zaleznosci od zastosowan jest bardziej lub mniej rownolegla. Dane trzymane sa na "flash disks", czyli w chipach. Taki zestaw hardwarowo-softwarowy jest mniej wiecej 100 do 200 razy drozszy niz standardowy. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From slobo@csulb.edu Wed Oct 19 08:51:44 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01476; Wed, 19 Oct 94 08:48:55 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA28448 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Wed, 19 Oct 1994 00:47:33 -0700 Date: Wed, 19 Oct 1994 00:47:32 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX In-Reply-To: <9410190603.AA05449@zsku.p.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Oct 1994, Wojciech Myszka wrote: > --- > O, przepraszam... ja NAMIETNIE uzywam (La)TeXa... > > > No coz, dyskusja jest czysto akademicka, bo de gustibus... (jeden lubi > ladne dziewczyny, a drugi jak mu nogi...). > > Bralem udzial (mniej lub bardziej bezposredni) w skladaniu kilku ksiazek > (kazda >200 stron) przy pomocy LaTeXa. Nie twierdze (jak Rafal) ze Panowie, coz ta dyskusja ma wspolnego z Internetem? W dodatku i jedni (zwolennicy) i drudzy (przeciwnicy) La TeXa zapomnieli, ze MS Word jest do pisania listow, malych raportow etc. TeX to historia! W przemysle poligraficznym uzywaja SGML (jest na to ANSI standard), do skladania ksiazek we wlasnym zakresie uzywa sie Aldus Pagemaker, Venura etc. Moze juz dosyc o Tex/NoTex? /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / k From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 19 09:56:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02841; Wed, 19 Oct 94 09:52:47 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17866; Wed, 19 Oct 94 09:48:27 +0100 Date: Wed, 19 Oct 94 09:48:27 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410190848.AA17866@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > Rozumiem ze zacznie sie Linux kontra reszta swiata. Na poczatku pytanie: >Dlaczego Linux a nie 386BSD free? Latwosc instalacji - 386BSD wymaga hackera, Linuxa (Slackware) postawilaby nawet sekretarka (byle rozumiala po angielsku). > A ja lubie Norton edytor (bo zgrabny), Multi-edytor (bo moze wiecej niz >emacs, a zaczac mozna bez czytania ksiazki) i tzw Turbo-Pascal (czyli >WordStar z CPM) - bo jestem przyzwyczajony. JOE do Turbo-Pascala >to moze bedzie za rok podobny. A moze juz nikt nad nim nie pracuje? Eee... Jest calkiem podobny. A moze kupisz sobie Allegro? ;-) Aha, zapomnialbym spytac: ile zaplaciles za Turbo Pascala, Norton Editor itd.? >: - rozbudowany zestaw programow narzedziowych oblugujacych bardzo rozne >: potrzeby uzytkownikow. > >No wiec wymieniam: >1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? >2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? >3. programator do epromow? >4. program do rysowania schematow/plytek ? >5. karta A/D/A ? Tu niestety, swiete slowa. Dla naszych uczonych wymienione przez Krzysia programy typu Emacs, GNU C itd. moglyby zupelnie dobrze nie istniec - malo kto nawet o nich slyszal, coz dopiero mowic o uzywaniu ich. W uzyciu sa za to programy takie jak MatLab/Simulink, ORCAD, PCAD, AutoCAD i rozmaite inne programy do prac inzynierskich, projektowania, symulacji, obliczen wytrzymalosciowych... Wiekszosc z tego komercyjna. >: Jako ciekawostke dodam, ze specjalnie skonfigurowany Linux z podstawowymi >: exec'ami z X-Windows swietnie pracuje jako darmowy, studencki X-Terminal, >: umozliwiajacy studentom korzystanie z aplikacji X-owych dostepnych na >: uczelnianych stacjach roboczych. Co wiecej - calosc wraz ze 8MB swap file >: mozna zmiescic na okolo 13MB dysku - a na pozaostalej czesci mozna nadal >: 3mac DOS.. (tylko po co? :-)). > >A Xappeal zajmuje 2MB? Ale tez chodz znacznie gorzej niz Linux - przynajmniej wg naszych doswiadczen. >No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. >Co na tym posadzic. Na upartego, mozna Linuxa :-) Ale u nas podobna konfiguracja chodzi pod NW3.11 - z prostego powodu; oprocz 8 486SX25 kupionych ostatnio mamy jeszcze 16 AT i 24 XT, z dawnych czasow. Zaden Linux na nich nie pojdzie. Wszystko bezdyskowe i bootuje sie z servera Novella. Szymon Sokol From SKOKUN@CI-1.CI.PWR.WROC.PL Wed Oct 19 10:07:38 1994 Received: from sun2.ci.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03186; Wed, 19 Oct 94 09:59:39 +0200 Return-Path: Received: from ci-1.ci.pwr.wroc.pl by sun2.ci.pwr.wroc.pl (4.1/SMI-4.1-7.X1) id AA18665; Wed, 19 Oct 94 10:05:13 +0100 Received: from CI-1/SpoolDir by ci-1.ci.pwr.wroc.pl (Mercury 1.13); Wed, 19 Oct 94 10:02:11 GMT+1 Received: from SpoolDir by CI-1 (Mercury 1.13); Wed, 19 Oct 94 10:02:03 GMT+1 From: "SKOKUN ARKADIUSZ (IZ II IO)" To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 10:01:54 Subject: Re: Corsair (Novell) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Message-Id: <480F8273602@ci-1.ci.pwr.wroc.pl> Hej! Na poczatku pazdziernika slyszalem ze prace, nad Corsairem zostaly zawieszone, mimo protestow projektantow. Jesli ktos mialby jakies informacje o tym systemie, prosze, niech mi je przesle na adres: lis@sun10.ci.pwr.wroc.pl. Andrzej Lis. From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed Oct 19 10:22:40 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01001; Wed, 19 Oct 94 10:17:51 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA18103; Wed, 19 Oct 1994 03:17:22 -0600 Date: Wed, 19 Oct 1994 03:17:22 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410190917.AA18103@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: programy Padl jako przyklad w dyskusji AutoCAD. Porownujac ten tym typowy program UNIXowy z jego kuzynami pod DOS i Windowsy swietnie widac dlaczego MS-DOS/MS-Windows to chala jesli zaczynamy miec doczynienia z programami na duza skale. Po prostu kazde narzedzie ma swoj zakres np. do czego innego uzywa sie kalkulator, PC z DOSem, PC z Linuxem, PC z Solaris, SparcServer 2000E z Solaris, Cray itd. :-) Witold Owoc P.S. Ide spac. Wlasnie padl mi Linux - 'memory leak' - kombinacja xv + 2 xtermy z Slackware 2.0.1 wyczerpala w ciagu 5h 8MB RAM + 16MB "swap partition". Reszte polipa doczytam za 18h. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 19 10:27:40 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01380; Wed, 19 Oct 94 10:23:24 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20380; Wed, 19 Oct 94 10:19:34 +0100 Date: Wed, 19 Oct 94 10:19:34 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410190919.AA20380@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Linux >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > Tak juz pewien czas temu, kolega zaja sie instalowaniem Linux'a. To >bylo bodajze SLS 0.99. Niby chodzil. Niby oznacza: [liczne problemy] >Po dwoch miesiacach wreszcie jakos to zaczelo dzialac. Narobil sie oczywiscie No jasne... >A nawet w warunkach polskich - te $600 dla Szymona + ZUS + podatek >w porownaniu z cena komercyjnego oprogramowania, ale ze znizka edukacyjna... >To moze warto sie zastanowic. ?!?!?!? Czy chcesz przez to powiedziec, ze ten czlowiek przez 2 miesiace nie robil nic innego poza stawianiem Linuxa? Panowie... Jakbym ja tak chcial, to by mnie uzytkownicy zlinczowali. Te $300 miesiecznie to mi nie placa za to, zebym przez 2 miesiace po 8 godzin dziennie grzebal w jakims jednym niechodzacym paskudztwie. Ja mam takich niechodzacych paskudztw, mniejszych i wiekszych, SETKI! Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 19 10:32:41 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02025; Wed, 19 Oct 94 10:32:02 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21688; Wed, 19 Oct 94 10:29:44 +0100 Date: Wed, 19 Oct 94 10:29:44 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410190929.AA21688@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) >> >procesorow ix86 (gdzie x=4,5 i w krotce 6)), zmuszamy uzytkownikow i siebie >> >do "szarpania" sie z waskim gardlem przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP (co >> >doskonale mozna zaobserwowac np. w Lublinie na UMCS, gdzie grupa dzielnych >> >administratorow staje na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem). >> Ale to wcale nie mowi nic o Novellu jako takim, a tylko o administratorach >> w Lublinie :-) > >Tez kiedys tak zartowalem - gdy poznalem ich blizej zmienilem jednak zdanie. He, he. Zawsze twierdzilem, ze wystarczy crackera zrobic administratorem i w ciagu paru miesiecy radykalnie zmieni mu sie punkt widzenia. O tych ludziach z Lublina (chyba ze to nie ci sami?) slyszalem interesujace "horror stories" od bywalcow IRC. Nie wiem, na ile prawdziwe, na ile przesadzone - ale na pewno malo pochlebne. Takie mniej wiecej, jakie Krzysio sam opowiadal o niektorych pracownikach NASK W-wa. Moze ich tez po prostu nalezalo "poznac blizej" ? >> [i tu nastepuje wyliczenie programow PD, ktorych zaden przecietny naukowiec >> z AGH nie uzna za "oprogramowanie uzytkowe" - moze z wyjatkiem TeXa] > >Przepraszam, a Emacs, a kompilatory? Dlaczego na komercyjnych Unix'ach >tak chetnie sie stawia np. GNU C? Juz pisalem, czego uzywaja moi uzytkownicy. Unixa jest dla nich (poza nieweilka garstka informatykow i fizykow/numerykow) "dostepem do Internetu" (mail, WWW, FTP itd.). Prawdziwa prace (projektowanie, symulacje, obliczenia) wykonuja na PC, z uzyciem komercyjych pakietow. >Owszem i tu poruszmy stary problem. Dyskusja Unix vs. Novell nie ma sensu. >Bo Novell piszac z grubsza to serwer plikow, a Unix to system operacyjny. >Unix nie sluzy do tworzenia sieci lokalnych. A swoja droga... jesli idzie A co sluzy do tworzenia sieci lokalnych? Jesli Novell, to o czym my wlasciwie dyskutujemy? A moze chodzi Ci o to, ze w ogole nie nalezy tworzyc LANow? Juz pytalem: czy to ma znaczyc, ze kazdy powinien postawic sobie na biurku dysk 0.5GB zeby pomiescic wszystkie uzywane przez siebie narzedzia? Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 19 10:42:38 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02634; Wed, 19 Oct 94 10:40:25 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA22971; Wed, 19 Oct 94 10:38:07 +0100 Date: Wed, 19 Oct 94 10:38:07 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410190938.AA22971@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) >: Zalezy na ktorych uczelniach. Nawet na polskich uczelniach stawia sie >: juz coraz wiecej Linux'ow, np. na MIM UW w Warszawie sa cale takie pracownie, > >Ja moze troche starej daty jestem, ale to jest jedn komputer z Linuxem >i terminale? >Jeden Linux + Ethernet + 10 starych PC z telnetem? Nie wiem jak na MIMUW - ale u nas wlasnie tak. Ze starych PC (ktore zasadniczo chodza pod NW 3.11) mozna sie zalogowac telnetem do Sunow, Ultrixa, Linuxa, SCO, VAXa... >Oj, zeby sie przedmowca nie zdziwil. 90% hostow to Unix'y, A kazdy z nich >ma 100 klientow, co coraz czesciej oznacza PC+Winsock. Chwilowo jestesmy >na tym etapie fali, gdzie nastepuje decentralizacja. Swiete slowa. >A Cray to *U*X'em chodzi? czy ma jakis swoj system, czysto wsadowy, ale >za to z pamiecia wirtualna? CRAY chodzi pod Unixem (UNICOS), ale ... bez pamieci wirtualnej!! Uznano, ze przy takiej przepustowosci jaka ma Cray, paging/swapping jest po prostu bezsensowny - bardziej sie oplaca zakolejkowac nastepne zadanie, dla ktorego zabraklo pamieci, i wykonac gdy pamiec bedzie osiagalna, niz zeby 2 zadania nawzajem wyrzucaly sie z pamieci na dysk... Oczywiscie, ma to pewna wade: nie da sie wykonac zadania wiekszego niz pojemnosc RAM. Dlatego np. ostatnimi czasy kilka powaznych problemow rozwiazywano na sieci mniejszych maszyn klasy SGI Power Challenge - one sa wolniejsze niz *pojedynczy* Cray, ale jak sie zepnie ich 20 za pomoca szybkich lacz, a problem jest silnie paralelizowalny... Skalowalnosc jest tu znacznie lepsza niz dla pojedynczego superkomputera. Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 19 10:45:21 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02886; Wed, 19 Oct 94 10:44:23 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23647; Wed, 19 Oct 94 10:42:06 +0100 Date: Wed, 19 Oct 94 10:42:06 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410190942.AA23647@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) > >Cala ta dyskusja sprowadza sie do UNIX-MS DOS w sieci. Jak na tym tle >wygladaja maszyny pod VMS? U nas na uniwersytecie jest tego mnostwo i >tez sa w Internecie. Oh, nie! Wystarczy nam jednej wojny religijnej... Spory Unix-VMS byly kiedys jeszcze goretsze niz Unix-DOS. VMS, w zasadzie, przegral. Nie dlatego, ze byl gorszy (nadal uwazam, ze byl to jeden z lepszych systemow operacyjnych jakie powstaly), tylko dlatego, ze byl przywiazany do sprzetu jednego producenta, ktory to sprzet nie nadazal parametrami za produktami konkurencji. Ale z punktu widzenia sieciowca, VMS nie rozni sie specjalnie od Unixa (komercyjnego rzecz jasna). Tez jest wielodostepny, tez pozwala uzywac TCP/IP - czego jeszcze chciec? Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 11:07:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04318; Wed, 19 Oct 94 11:05:10 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16563; Wed, 19 Oct 1994 10:47:58 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Oct 1994 16:44:46 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <380qhe$67f@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410172116.AA03425@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Troche pozno, ale nie moge sie powstrzymac przed sprostowaniem: Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: [...] : Prawda jest taka, ze w Internecie, gdzie bezsprzecznie gros maszyn : stanowia komputery pod Unix'ami, mozna wlasciwie wybierac pomiedzy: : posiadaniem klopotow, badz tez nie. :) W pierwszym przypadku, instalujemy : na np. maszynach typu 486 lub Pentium Novell'a i wykorzystujemy je jako : przyspieszone XT (dokladnie tak.. wszak DOS nie umie korzystac z mozliwosci : procesorow ix86 (gdzie x=4,5 i w krotce 6)), Nie jestem bynajmniej zwolennikiem Netware, ale to stwierdzenie zupelnie mija sie z prawda. Netware nie ma nic wspolnego z DOS'em, DOS sluzy jedynie do wystartowania PC-ta i uruchomienia server.exe. Od tego momentu DOS jest odkladany na bok, i moze byc nawet zupelnie usuniety z pamieci komenda 'remove dos'. Poza tym pelna nazwa systemu - NetWare 386 - mowi sama za siebie. O tym ze NetWare radzi sobie doskonale bez DOS'u przekonalem sie ostatnio, kiedy zainstalowalem w naszym serwerze dodatkowe 4MB RAM. Po malych problemach z konfiguracja EISA, w momencie gdy plyta zobaczyla pelne 20MB RAM, NetWare bez zadnych problemow zajelo cala pamiec. Zaden program korzystajacy z DOS'u nie bylby w stanie tego zrobic. Tak przy okazji, nigdy nie bylo i nie bedzie czegos takiego jak i586, nie mowiac juz o i686. Intel mial jakies powody zeby zrezygnowac z tej numeracji, nie pamietam juz dokladnie o co chodzilo. : zmuszamy uzytkownikow i siebie : do "szarpania" sie z waskim gardlem przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP (co : doskonale mozna zaobserwowac np. w Lublinie na UMCS, gdzie grupa dzielnych : administratorow staje na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem). A tu sie nie zgadzam... Administruje Novellem od prawie roku i nie spotkalem sie z powaznymi problemami od tej strony... Oczywiscie ze lepiej gdyby byl jeden protokol, ale te dwa specjalnie sie nie gryza. : Mozna tez nie miec klopotow..., a wiec postawic od razu Unix'a - w przypadku : osrodkow akademickich i uzywania PC najlepiej oczywiscie Linux'a, ktory: : 1. Jest dostepny za darmo - a wiec nie obciazaja skromnych i tak funduszy : uczelnianych. Ale bez gwarancji, bez dokumentacji, bez serwisu. To jest dobre dla ludzi ktorzy sie na tym znaja, ale jak czlowiek zna sie na komputerach tyle co przecietny uzytkownik i nagle kaza mu sie zajac administrowaniem siecia, to z Linuxem sobie nigdy nie poradzi... A Novellem moze zarzadzac czlowiek ktory wie niewiele - do postawienia systemu wymagana jest naprawde minimalna wiedza, a kolejnych rzeczy mozna sie juz uczyc 'na zywca'... Zreszta sam przeszedlem przez to podobnie - pewnego dnia dowiedzialem sie ze mam tydzien czasu zeby przejac serwer z ok. 1500 uzytkownikami. Szczesliwie obeszlo sie bez zadnych problemow, chociaz wiele czasu spedzilem na eksperymentowaniu. : 2. Na tyle juz dopracowany, ze wlasciwie skonfigurowany staje sie : stabilnym srodowiskiem pracy, w pelni korzystajacym z zasobow maszyny, na : ktorej zostal zainstalowany. Na temat korzystania z zasobow patrzy wyzej. : 3. Umozliwia wykorzystywanie na PC tych samych aplikacji, ktore sa : zainstalowane na uczelnianych stacjach roboczych - a do tego wszystko : rowniez pod X-windows wraz z XView/OpenLook. To raczej kontrargument. Przeciez z reguly na uczelni (a zwlaszcza w jakiejs firmie) korzysta sie z komputerow PC i to one sa wykorzystywane w poczatkowej fazie zakladania sieci. Stacje robocze to jeszcze ciagle wyjatki i czesto stoja na biurkach przykryte szmatkami, bo nie ma ich kto skonfigurowac (na wlasne oczy widzialem!) : 4. Ma bogata siec supporterow, stale jest doskonalony i uzupelniany. A ktory system nie jest? : 5. Juz w podstawowej dystrybucji zawiera wiekszosc potrzebnego oprogramowania : uzytkowego, a w tym m.in.: [...] Tak, to faktycznie jest zaleta. : Jako ciekawostke dodam, ze specjalnie skonfigurowany Linux z podstawowymi : exec'ami z X-Windows swietnie pracuje jako darmowy, studencki X-Terminal, : umozliwiajacy studentom korzystanie z aplikacji X-owych dostepnych na : uczelnianych stacjach roboczych. Co wiecej - calosc wraz ze 8MB swap file : mozna zmiescic na okolo 13MB dysku - a na pozaostalej czesci mozna nadal : 3mac DOS.. (tylko po co? :-)). Tylko po co armata na muchy? Program xwin (kupiony byl za jakies 10$/licencja) zajmuje najwyzej 1MB i chodzi pod zwyklymi MS-Windows. W ten sposob mozna jednoczesnie miec na ekranie aplikacje x-owe i windows'owe. Doskonala sprawa dla ludzi czujacych wstret do Unix'a, moga sie powoli przyzyczajac... : Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", : ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, : a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. : Pozdrawiam Dyskutantow, : -Krzysio I niech sobie kto nie pomysli ze ja bronie Novell'a :-) Tylko chcialem sprostowac kilka drobiazgow... -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Wed Oct 19 12:07:39 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06897; Wed, 19 Oct 94 12:04:20 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24163; Wed, 19 Oct 94 12:04:36 +0100 Received: by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01178; Wed, 19 Oct 94 11:59:54 +0100 Date: Wed, 19 Oct 94 11:59:54 +0100 From: yppawlus@cyf-kr.edu.pl (Jerzy Pawlus) Message-Id: <9410191059.AA01178@lfs.cyf-kr.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9410181200.AA16762@lksu.ippt.gov.pl> (mpokul@lksu.ippt.gov.pl) Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > Czesc, > Doloze swoje na temat SOLARIS,a 2.3 > Ze sie sypie to jest prawda niestety.Od roku jestem uszczesliwiony maszyna > SparcCenter 2000 na ktorej moze pracowac TYLKO SOLARIS 2.3 i ew.najnowszy > ktorego jescze nie ma 2.4.Maja one ewidentne wady; po pierwsze praktycznie nie > istnieje security w tym systemie(nie chce pisac jak sie do niego wlamac ze ??? Nie rozumiem. Wedlug mnie zabezpieczenie Solarisa 2.* jest lepsze niz Solaris 1. Oczywiscie trzeba zainstalowac troche patchy ale stwierdzenie ze nie istnieje security jest stanowczo zbyt mocne. > zrozumialych wzgledow) a po drugie NIE DZIALA na nim NFS jako server!Mielismy > w IPPT instalacje zlozana z 4/490,pewnej ilosci Sparcow2 IPC oraz SLC(takie > stacje bezdyskowe).No i to wszystko dzialalo.Potem zostal zakupiony SC2000 > zreszta wbrew opinii nie tylko mojej.Najgorsze jest to ze to byl upgrade tego > 4/490.I od tamtej pory zaczely sie problemy.Nie mozna uruchomic SLC pod > SOLARISem 2.3 bo potrzeba wiecej pamieci niz mialy.Oczywiscie mozna dokupic > ale trzeba miec za co.Jak juz dogralem do niego SunOS4.1.3 to sie okazalo ze > nie ma mozliwosci pracy bo caly czas mam NFS server error itd...No wiec SUN Solaris 2. mimo poczatkowych oporow jednak sie przyjal i jest bardzo rozpowszechniony. Trudno mi uwierzyc aby byly klopoty z tak podstawowa usluga jak NFS. SUN zostalby po prostu zlinczowany przez rozwscieczonych uzytkownikow. > > Pozdrowienia > > Marek Pokulniewicz > Jurek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 12:42:39 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07926; Wed, 19 Oct 94 12:42:25 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24530; Wed, 19 Oct 94 12:42:44 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 12:41:25 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 12:41:19 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 12:41:09 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 16:48:45 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: University of Mining and Metallurgy > Wszystko jasne? Jezeli na skutek bledu w tym systemie rozwali sie samolot, > zabijajac 300 pasazerow i 500 mieszkancow bloku na ktory spadl, to tylko Twoja > wina - nie powinienes byl uzywac tego *komercyjnego* systemu... Dla scislosci: niektore firmy umieszczaja w umowie licencyjnej klauzule, ze w tym jednym wypadku, tzn. w wypadku gdy uzycie programu spowodowalo czyjas smierc, "nie wykluczaja" ponoszenia za to odpowiedzialnosci. Cytuje z umowy licencyjnej Lotusa (jest to kontynuacja poprzedniego cytatu z tejze umowy, ktory wysylalem na te liste): THE WARRANTY AND REMEDIES SET FORTH ABOVE ARE EXCLUSIVE AND IN LIEU OF ALL OTHERS, ORAL OR WRITTEN, EXPRESS OR IMPLIED EXCEPT THAT LOTUS DOES NOT ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EXCLUDE ANY LIABILITY FOR DEATH OR PERSONAL INJURY ARISING FROM PROVEN ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ NEGLIGENCE. (podkreslenia moje) Zreszta chyba uchylic sie od takiej odpowiedzialnosci zadna firma by nie mogla w swietle obowiazujacych aktow prawnych, bo przeciez wszystkie umowy cywilne sa niewazne w tych punktach, gdzie sa sprzeczne z obowiazujacymi aktami prawnymi. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 12:45:32 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08059; Wed, 19 Oct 94 12:44:53 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24549; Wed, 19 Oct 94 12:45:12 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 12:43:54 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 12:43:47 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 12:43:43 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 17:50:02 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > System 7 nie beda nigdy standardem w Internecie, gdzie Unix'y stanowia > okolo 90% zainstalowanych systemow operacyjnych na hostach (nie terminalach). > Trudno sobie wyobrazic MS-DOS dla Cray'a np. :) Ile tam by mieli EMS lub XMS? > Cos kolo 1GB.... ugh > Ale zes palnal... MS-DOS na hoscie, hi, hi, hi. Zastanow sie z czym polemizujesz. Przeciez nikt tutaj nie proponowal czegos takiego. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From wojcik@dfki.uni-sb.de Wed Oct 19 12:57:40 1994 Received: from relay.xlink.net by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08608; Wed, 19 Oct 94 12:53:46 +0200 Return-Path: Received: from uni-sb.de by relay.xlink.net id <15087-0@relay.xlink.net>; Wed, 19 Oct 1994 12:52:44 +0000 Organization: Universitaet des Saarlandes D-66041 Saarbruecken, Germany Received: from com-serv.dfki.uni-sb.de with SMTP by uni-sb.de (5.65++/UniSB-2.2/941012) id AA22735; Wed, 19 Oct 94 12:52:28 +0100 Received: from winoserv-1.dfki.uni-sb.de (winoserv-1.dfki.uni-sb.de [134.96.188.160]) by com-serv.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA25743 for ; Wed, 19 Oct 1994 12:52:37 +0100 Received: (from wojcik@localhost) by winoserv-1.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) id MAA06941; Wed, 19 Oct 1994 12:52:35 +0100 From: Marek Wojcik Message-Id: <199410191152.MAA06941@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: i586 [Re: Netware by way More than a Nose] In-Reply-To: Your message of "Wed, 19 Oct 94 11:25:40 +0200." <380qhe$67f@galaxy.uci.agh.edu.pl> X-Pmrqc: 1 Date: Wed, 19 Oct 94 12:52:33 +0100 : Tak przy okazji, nigdy nie bylo i nie bedzie czegos takiego jak i586, nie : mowiac juz o i686. Intel mial jakies powody zeby zrezygnowac z tej numeracji, : nie pamietam juz dokladnie o co chodzilo. Chodzilo o to, ze "numerkow" nie mozna prawnie chronic, czyli nie mozna zmusic konkurentow do nazywania swich procesorow inaczej. Kazdy moze wyprodukowac procesor 586. A z pentium juz tak sie nie da zrobic. Marek -- Marek Wojcik From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 13:07:40 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09223; Wed, 19 Oct 94 13:02:41 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24689; Wed, 19 Oct 94 13:03:01 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:01:41 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:01:24 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 13:01:23 GMT+1 Subject: Re: TeX; Windows (bylo: Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 20:14:37 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Pisanie skomplikowaych rownan w MS Wordzie nie jest zadnym problemem. Nie > wiem jak np TeX radzi sobie ze strukturami przestrzennymi zwiakow chemicznych > czy z kolorowymi zdjeciami. Przeslanie artykulu napisanego w Wordzie droga > elektroniczna nie stanowi zadnego problemu. Od tego jest uuencode. > TeX jest bezsprzecznie najlepszym edytorem wykorzystywanym do automatycznego > skladu, ale z tego co wiem nie jest to chyba edytor najwygodniejszy w uzyciu. Ktory raz juz pojawia sie u kogos sformulowanie "TeX jest edytorem" ??? Otoz NIEPRAWDA !!! TeX nie jest i nigdy nie byl (i nigdy nie bedzie) edytorem. TeX jest raczej czyms w rodzaju... kompilatora. Wczytuje plik ASCII (ktory musi byc wczesniej przygotowany za pomoca jakiegos edytora, chyba ze ktos jest tak zdolny, ze potrafi wpisac go w calosci za pomoca cat >filename - to dla Unixowcow, lub copy con filename - to dla DOS-owcow), ktory zawiera oprocz samego tekstu rozne komendy mowiace o tym, jak tekst skladac, i produkuje na wyjsciu pieknie zlozony, zgodnie z podanymi komendami, plik gotowy do wydruku, tzw. device independent (DVI), bo daje sie wydrukowac na kazdym urzadzeniu dla ktorego istnieje odpowiedni driver. Jezeli cos sie nam w gotowym skladzie nie podoba, to trzeba poprawic tekst zrodlowy i prze"TeXowac" jescze raz... az do skutku. TeX nie jest i nigdy nie byl pomyslany do obrobki grafiki i dlatego w ogole nie "radzi sobie z kolorowymi zdjeciami". Jedyne co potrafi, to wmontowac w odpowiednie miejsce w skladanym tekscie gotowy plik drukarkowy zawierajacy wstawiana ilustracje. Oczywiscie, ze praca z TeX-em nie jest latwa - w sensie okienek, myszy, WYSIWYG (ktos to tlumaczyl jako "dostaniesz tylko to, co widzisz") itp. bajerow. > Najwieksza zaleta Windows jest to, daje wspolna plaszczyzne pracy wielu > roznych programow, i za pomoca kilku ruchow myszy umozliwia przekazywanie > informacji pomiedzy nimi. Dlatego wstawienie do tekstu pisanego w Wordzie > czy innym edytorze napisanym pod Windows! wykresu zrobionego Sigma Plotem > rozwiazania skomplikowanego ukladu rownan z Math Cada i dwuwymiarowego > widma NMR z Felixa to tylko kikanascie sekund! Taki zintegrowany system Ha, ha, ha... teoretycznie owszem to dziala pieknie, ale w praktyce nie wszystko, nie zawsze, nie wszedzie i niekoniecznie tak latwo da sie przeniesc. Nie mowiac juz o tym, ze jaka taka pewnosc dzialania Windows mozna miec wtedy, gdy nie ma sie na komputerze nic poza Windows (zadnych programow czysto DOS-owych!), a pod Windows wylacznie aplikacje Microsoftu (to zdanie mojego kolegi doswiadczonego w Windows, bo ja sam tego prawie nie uzywam). W przeciwnym razie czlowiek naraza sie na czeste ogladanie komunikatu "General Protection Error" czy podobnych. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 13:22:41 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10412; Wed, 19 Oct 94 13:21:00 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24938; Wed, 19 Oct 94 13:21:19 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:20:00 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:19:33 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 13:19:32 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 21:33:16 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > : No, to kto ponosi odpowiedzialnosc jak sie z Twoimi danymi cos stanie? > : Szanowni Producenci wyrazili sie chyba dostatecznie jasno ze nic ich to nie > : obchodzi, jak tylko wezma swoje pieniadze. W niczym sytuacja nie jest lepsza > : niz w przypadku public domain. > > Jest. Zawsze mozna dac ostrrzezenie na newsach - "a mnie SUN wcial pol dysku" > i liczyc na to, ze znajdzie sie przynajmniej jedna osoba, ktora nie kupi. > No to tyle, ze Sun nie zarobi... ty z tego nie masz nic. A w przypadku PD tez mozna dac ostrzezenie na newsach (i znajdzie sie przynajmniej jedna osoba, ktora nie bedzie tego uzywac, zwiekszajac tym samym krag zwolennikow pogladu, ze "darmowe znaczy zle" ;-) ). Co wiecej, czesto znajduje sie ktos, kto wie jak tego buga poprawic. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 13:22:47 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10251; Wed, 19 Oct 94 13:18:40 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24869; Wed, 19 Oct 94 13:17:51 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:16:32 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:16:24 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 13:16:21 GMT+1 Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 21:03:20 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > : TeX daje bezsprzecznie najlepsza na swiecie *jakosc* skladu. Nic go tu nie > : pobije. Jest po prostu najlepszy i koniec. > > Moja personalna opinia mowi, ze TeX dawal najwieksze mozliwosci redagowania > tekstu (redagowanie - opisywanie jezykiem programowania jak tekst ma > wygladac). Jak bylo z *jakoscia* skladu, to trudno mi sie wypowiadac. > > Windows'owa konkurencja moze nie jest tak programowalna jak TeX, ale ma > inne rzeczy, ktorych TeX nie robi, albo robi kulawo. > TeX ma "zaszyte" rozmaite zasady skladu drukarskiego, znacznie bardziej wyrafinowane niz np. zwykly kerning spotykany w prawie wszystkich programach DTP. Poslugujac sie "logiczna" struktura tekstu (akapity, rozdzialy, podrozdzialy itp.), a nie fizycznymi atrybutami (bold, italic...) ustawianymi przez uzytkownika na zasadzie WYSIWYG, "wie", jakie ma w danym momencie dac kroje i grubosc czcionki, odstepy miedzy znakami, slowami itp. tak aby tekst byl najbardziej przejrzysty i czytelny. Nie wiem, czy ktos z Panstwa wie (ja tez nie wiedzialem do chwili przeczytania tego w opisie TeX'a), ze poligrafia rozroznia cztery rodzaje znakow "-", kazdy z nich stosowany jest w innych kontekstach (lacznik w takich slowach jak "bialo-czerwony", myslnik miedzy wyrazami, kreseczka na koncu slowa przeniesionego do nowego wiersza i minus we wzorach matematycznych) i powinien miec inna dlugosc oraz inne odstepy od sasiadujacych z nim znakow. Trudno sie spodziewac takiej wiedzy od uzytkownika nie bedacego drukarzem. A TeX to "wie", chociaz uzytkownik moze nie wiedziec, i stosuje tam gdzie trzeba. > Podejrzewam, ze taraz najlepsza jakosc skladu, to daje jednak > jakis system profesjonalny. > Jezeli przez system profesjonalny rozumiesz systemy uzywane w drukarniach, to chyba tak. Nie znam ich na tyle, tu jakis drukarz musialby sie wypowiedziec. Wiem, ze w wielu z tych systemow "koncowy stopien", sterujacy bezposrednio naswietlarka, przyjmuje miedzy innymi TeX'owe pliki DVI. Natomiast z systemow przeznaczonych na zwykle komputery "ogolnego zastosowania" to chyba TeX jest ciagle nie do pobicia. Zreszta obilo mi sie o uszy, ze byla wyznaczona jakas nagroda dla autora programu, ktory zlozy tekst bardziej estetycznie w opinii drukarzy niz TeX, i jak dotad nikt tej nagrody nie zdobyl... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 13:27:46 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10786; Wed, 19 Oct 94 13:26:26 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24993; Wed, 19 Oct 94 13:26:46 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:25:28 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:24:59 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 13:24:57 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 22:03:40 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? > Undelete jest klasycznym przykladem tego ze w DOS-ie mozna zrobic rzeczy, na ktore porzadny system operacyjny nie pozwala (bezposrednie grzebanie po dysku z ominieciem funkcji systemu plikow). Tak ze w jakimkolwiek Unixie "undelete" to moze byc chyba jedynie "from backup". I mnie osobiscie ta mozliwosc DOS-a SIE PODOBA !!! bo mozna sie bawic... Ale oczywiscie z poprawnym programowaniem nie ma to nic wspolnego. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Wed Oct 19 13:42:41 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11854; Wed, 19 Oct 94 13:42:12 +0200 Return-Path: Date: Wed, 19 Oct 1994 14:38:11 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9410190052.AA23971@madeira.phys.ufl.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dobra, dobra spokojnie. Przeciez nic nie napisalem ze fizycy pisza (albo sie ich zmusza do tego) programy numeryczne w C zamiast w fortranie. Pisalem ze zdarzaja sie patologie o jaiich piszesz na koncu - typu obrobka tekstu lub jakies inne dziwne rzeczy w systemie grzebiace -> o tym wiem bo sam widzialem. I nie nazywaj polskiego srodowiska fizykow zasciankiem bo sie moga obrazic ;-) A juz na sam koniec uzylem tego porownania w zupelnie innym celu niz ty zauwazyles wiec jest to wyjete z kontekstu. A juz na sam samiutenki koniec to sam jestem fizykiem i dobrze ze nie dotycze mnie to wyzwisko "wy madrale informatycy" bo bym sie chyba zdenerwowal ;-) I fortran nie jest taki znowu zly (zwlaszcza ten 90) !!! Ze spokojnym pozdrowieniem, Krzysiek. On Wed, 19 Oct 1994 lbs@phys.ufl.edu wrote: > To sa duby smalone! A kto wam dal WWW? > Zastanowta sie troche. Co robil Steve > Wolfram, zanim zalozyl Wolfram Research > i wyprodukowal Mathematica? Mathematica > powstala wlasnie dzieki temu, ze Wolfram > grzebal sie w rachunkach jako fizyk. > > Trzeba byc dyletantem w obliczeniach numerycznych, > zeby wybrzydzac na to, ze ktos nie chce > przepisac swojego zlozonego programu > z Fortranu na C. Wiele z tych programow > byly dopracowywanych latami, b. czesto > w zespolach. Jak sie zaczyna pewien problem > od zera, to mozna sobie go pisac w C. > > Jesli u was fizycy nie chca sie uczyc, > to chyba jest to bardziej problem > polskiego zascianka niz fizykow w ogole. > > A ja pamietam, jak mnie na studiach > w Politechnice Wroclawskiej uczyli > Pascala przez dwa semestry, czego > pozniej w zyciu *nigdy* jako fizyk > nie uzylem. Chcialem sie nauczyc C, > a nie uczyli nas. Ot co. Madrale > z informatyki. > > Fortranu nauczylem sie sam na praktyce > w Holandii, bo mialem napisac program > wspolpracujacy z duzym istniejacym juz > kodem w Fortranie. I napisalem i dzialal. > Z kolorowa grafika (IGL Library). > > Ale to bylo juz dosc dawno. Zeby wybrzydzac > na checi fizykow do uczenia sie nowych > rzeczy, trzeba troche znac ich warsztat. > > Obrobka tekstu pod Fortranem to jakas > patologia, o ktorej po tej stronie > sadzawki nie slyszalem. To raczej > wynik polskiego zacofania i metod > edukacji na uczelniach, jesli juz. > > Lech Borkowski > From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 13:45:34 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11896; Wed, 19 Oct 94 13:42:46 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25113; Wed, 19 Oct 94 13:43:05 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:41:46 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:41:37 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 13:41:29 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 23:19:07 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > A przeciez koncowka w sieci Novell prawie niczym > > sie nie rozni od wolnostojacego PC-ta, tyle ze dysk ma na serwerze... A poza > > tym na koncowce w sieci Novell mozesz sobie zapuscic Windows (brrrr... ;-) ) > > i wtedy bedziesz "korzystac z mozliwosci procesorow ix86". > > Wiesz.. tak sie sklada, ze uzywalem Windows na 486 i powiem szczerze, ze > moge polemizowac na temat wykorzystania mozliwosci tego procesora przez > MS-Windows np. w porownaniu X-Windows/OpenLook pod Linux'em. > Nie widziales "brrrr..." w nawiasie przy wzmiance o Windows? Ja Windows nie cierpie. Ale ci, ktorym brakowalo pamieci w DOS-ie po przejsciu do Windows sa zachwyceni ze moga wykorzystac cale iles tam MB. Pisalem troche z ich punktu widzenia. > > "Waskie gardlo przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP"? A na cholere przechodzic? U > > nas do kazdego PC-ta w sieci Novellowskiej mamy po tym samym drucie > > doprowadzony IPX i IP. Dziala bez zadnych problemow i nikt nie potrzebuje > > "stawac na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem". Uzytkownicy sa > > zadowoleni ze takie rzeczy jak ftp, gopher, WWW itp. moga miec w najblizszym > > im, nie ma co udawac, srodowisku DOS-owym, ze znanym interfejsem uzytkownika > > rodem z Turbo Vision. A takiego systemu pocztowego jak Pegasus Mail do spolki > > z Mercurym to zyczylbym kazdemu Unixowcowi bo oczy im wychodza na wierzch z > > zazdrosci jak to widza. > > Wiesz.. u nas jest DOKLADNIE taki sam Novell, jak ten, o ktorym piszesz. > Ale poki co, to do mnie przychodza "pielgrzymi" z calej Uczelni, aby > poogladac naszego SGI i PC'ty pod Linux'em, a nie ja do nich poogladac > Novell'a, ktorego tez mam w tym samym pokoju i jedynie robi mi sie > "ble...." na jego widok, a nie wychodza mi oczy.... Bardziej obrazowo: > "kichy nam podchodza", gdy np. NCSA ftp wiesza sie w trakcie transmisji. > Ja pisalem konkretnie o Pegasusie. Porownaj go sobie z elm'em czy nawet pine. Moim zdaniem wygoda uzytkowania wymienionych dwoch do Pegasusa ma sie nijak. Moze tobie NCSA ftp wiesza sie w trakcie transmisji. Nie wykluczam tego. Ja u siebie nic takiego nie zaobserwowalem. Owszem, jak mielismy linie 9600, to nieraz potrafil zatkac sie nawet na kilka minut (!) w trakcie transmisji pliku, ale potem kontynuowal i plik przychodzil bez zadnych zastrzezen. > > Podsumowujac to wcale nie uwazam zeby Novell+Internet oznaczal klopoty. Dla > > mnie oznacza to znakomite rozwiazanie, ktore z jednej strony nie wyrzuca > > brutalnie uzytkownikow DOS-a (ktorzy, jak by na to nie patrzec, stanowia > > wiekszosc) > > Hmmm... wiekszosc to pojecie wzgledne. Czy wiesz, ze wiekszosc uzytkownikow > maszyn Unixowych i sieci w USA np. wogole nie zna DOS'a, a wielu z nich > nawet go nie widzialo na oczy? To o czym piszesz jest konsekwencja tzw. > "polskiego modelu informatyzacji" z lat 80-tych i efektem bylego embarga > COCOM, a nie stanem, ktory za wszelka cene ma byc utrzymywany - tylko dlatego, > ze komus tam nie chce sie troche pouczyc. > No ale my jestesmy w Polsce i naprawde nic mnie nie obchodzi, ze polowa uzytkownikow w Stanach uzywa Macintoshy (tak! chociazbys nie wiem jak chcial, to jednak Macintoshy, anie zadnych Unixow) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 13:47:42 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12067; Wed, 19 Oct 94 13:45:46 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25121; Wed, 19 Oct 94 13:46:04 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:44:45 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:44:35 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 13:44:28 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 23:38:26 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Suave Lobodzinski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Moje doswiadczenia z producentami (tymi porzadnymi oczywiscie) sa zupenie > inne. Czasami personel producenta siedzi po kilka dni na konkretnych > instalacjach za "szklem powiekszajacym" w rekach. Opinia i referencje o > produkcie sa glownym decydentem przy zakupie software - producentom > oplaca sie dbac o klienta . W Stanach moze owszem... wyobrazam sobie takiego serwisanta siedzacego kilka dni przy instalacji w Polsce... ROTFL ! Jak dotad, jedynymi ludzmi, ktorych zdarzylo mi sie spotkac, siedzacymi po kilka dni nad usunieciem (czesciej obejsciem) bledu w programie byli rozni hackerzy i zapalency. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 13:57:42 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12708; Wed, 19 Oct 94 13:55:37 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25228; Wed, 19 Oct 94 13:55:58 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:54:38 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:54:19 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 13:54:17 GMT+1 Subject: Re: Fortran (bylo: TeX i MS Word (Netware...)) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Tue, 18 Oct 94 23:50:22 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Krzysiek Dyrdal > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) > nie narodzilo nauczyli sie go wtedy i teraz sie go tzrymaja na sile. Nie > chce tutaj w zadnym wypadku obrazac szanownych polipowcow zwiazanych > uczuciowo z TeXem ale to jest tak jak np z Fortranem. Sprobujcie zmusic > jakiegos fizyka do nauczenia sie np. C -> nie da rady. Nawet bedzie pisal > programy do obrobki tekstu pod Fortranem bo nie nauczy sie nic innego. Z Fortranem to jest troszke inaczej (z gory zaznaczam, ze Fortranu nie cierpie!) Po pierwsze, fizycy przez lata stworzyli mase gotowych programow w Fortranie do opracowywania konkretnych problemow. Czesto jest tak, ze oryginalny autor programu juz dawno sie tematem nie zajmuje i cala masa innych ludzi potem modyfikuje program do swoich celow, czesto nie majac dokladnego pojecia o jego konstrukcji. Kto podejmie wysilek przepisania tego np. na C? I po co, skoro dla fizyka liczy sie efekt, zeby byl wynik obliczen, a ten jest jednakowy, czy program jest napisany w Fortranie, czy w C. Po drugie (co moze wiazac sie z pierwszym), najefektywniejsze kompilatory w zakresie operacji numerycznych, dostepne np. na PC-ty (z trybem chronionym, 32-bitowym kodem, wykorzystaniem koprocesora Weiteka itp. bajerami) to wlasnie kompilatory Fortranu (jak zaznaczylem, moze to byc spowodowane zapotrzebowaniem uzytkownikow na takie wlasnie kompilatory, wynikajacym z punktu 1). Po trzecie, autorytety w zakresie wektoryzacji obliczen twierdza, ze najlepiej daje sie wektoryzowac - ze wzgledu wlasnie na swoj prymitywizm - Fortran. I na Crayach, Convexach w czym sie liczy? W Fortranie. A po czwarte, to wiele nowych programow fizycy pisza juz w C. Znam wielu takich. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 14:00:46 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12975; Wed, 19 Oct 94 14:00:07 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25266; Wed, 19 Oct 94 14:00:25 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:59:06 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 13:58:36 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 13:58:31 GMT+1 Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <100DAD5D59@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 19 Oct 94 02:02:28 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lbs@phys.ufl.edu > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) > Obrobka tekstu pod Fortranem to jakas > patologia, o ktorej po tej stronie > sadzawki nie slyszalem. To raczej > wynik polskiego zacofania i metod > edukacji na uczelniach, jesli juz. > > Lech Borkowski > Error. Pierwsza wersje TeX'a Knuth napisal w Fortranie (bo pewnie nie bylo nic innego). Jeszcze wiele lat pozniej na PC-tach pokutowala implementacja pod nazwa PCTeX tez zrobiona w Fortranie. A za czasow gdy polska informatyka opierala sie na komputerach Odra 13xx i Mera 400, kompilatory na te maszyny pisalo sie... w Fortranie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From js@uci.agh.edu.pl Wed Oct 19 14:00:52 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12857; Wed, 19 Oct 94 13:58:08 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17447; Wed, 19 Oct 94 13:55:50 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410191255.AA17447@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 13:55:49 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Oct 19, 94 01:39:50 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1782 > TeX ma "zaszyte" rozmaite zasady skladu drukarskiego, znacznie bardziej > wyrafinowane niz np. zwykly kerning spotykany w prawie wszystkich programach > DTP. [...] > Zreszta obilo mi sie o uszy, ze byla wyznaczona jakas > nagroda dla autora programu, ktory zlozy tekst bardziej estetycznie w opinii > drukarzy niz TeX, i jak dotad nikt tej nagrody nie zdobyl... > > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Ile mozna o tym TeX'u na polipie... No to i ja sie doloze: :-)) Faktem jest, ze przecietny czlowiek uzywajacy Word'a przez TYDZIEN potrafi produkowac teksty, ktore na papierze wygladaja lepiej (punktowanie, akapity, naglowki, wielokolumnowosc, obrazki), niz stworzone przy uzyciu TeX'a przez przecietnego TeX'owca z ROCZNA praktyka. To nie jest przypuszczenie ani bezsasadna krytyka - to po prostu stan faktyczny. Ale o czym my w ogole gadamy? Dyskusja ta jest tylez jalowa co niepotrzebna - sa ludzie, ktorzy w TeX'u LUBIA wlasnie to, co dla innych jest wada dyskwalifikujaca - np. u nas na AGH TeX'owcy nadal pisza polskie litery w TeX'u przy uzyciu dziwacznych sekwencji typu \c{A}, choc od od dawna istnieja nieklopotliwe metody unikniecia tego dziwactwa (np. mozna do skryptu uruchamiajacego kompilacje texowa dolozyc jedna komende konwertujaca polskie literki do ohydnych krzaczkow). Tych ludzi po prostu sie nie przekona. I chyba nie ma potrzeby. Na pewno juz istnieja konwertery RTF (standard zapisu dokumentow w postaci pliku ASCII obslugiwany przez wszystkie duze edytory - na oko wyglada dosc tex'owo) do TeX'a - jak ktos bedzie chcial pobie pokrzaczkowac, to mu mozna zrobic konwersje i niech sie bawi. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 14:07:42 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13176; Wed, 19 Oct 94 14:03:33 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08386; Wed, 19 Oct 94 14:03:08 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191203.AA08386@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 14:03:07 +0200 (MDT) In-Reply-To: <380pn4$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 18, 94 07:51:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 969 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Michal Jankowski wrote: > : > Ale na biurkach urzednikow/sekretarek/sprzedawcow/adwokatow/whatever? > : > > : > Przeciez nikt z nich nie bedzie instalowac Linuxa... > : > > : Wlasnie Michale! Swiete slowa... ale ktos moze im zainstalowac taniej > : niz Novell'a :))) > > I idzcie do Dyrektora porzadnego banku i zaproponujcie mu Linuxa. > Pierwsze pytanie bedzie "A ile to kosztuje?". > Odpowiedz, ze nic, zamknie dyskusje. Tyle, ze jezeli dobrze go > przekonywaliscie, to skonczy sie na SCO. Moze lubie Linux'a, ale na szalonego ponoc nie wygladam :)))) To, ze program jest darmowy nie znaczy, ze musze go instalowac za darmo! Instalacja kosztuje i to nie malo, nie mowiac juz o tym, ze przed instalacja nalezy wymusic na nich zakupienie jak najbardziej optymalnej konfiguracji sprzetowej, zeby potem nie bylo "na Linux'a", ze cos nie dziala. Pozdrawiam, -Krzysio From marcin@oeto.pk.edu.pl Wed Oct 19 14:12:42 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13804; Wed, 19 Oct 94 14:12:27 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA27511; Wed, 19 Oct 94 14:12:42 +0100 Date: Wed, 19 Oct 94 14:12:42 +0100 From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <9410191312.AA27511@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Multi-Localization Enhancement of NCSA Mosaic for X 2.1 X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 1024 > >>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig writes: > > Maciek> Dyskusja jest bezprzedmiotowa. Mowa o poprawkach do wersji > Maciek> Mosaic 2.1. Mosaic juz od wersji 2.4 istnieje w wersji > Maciek> miedzynarodowej i umozliwia ogladanie polskich znakow na > Maciek> ekranie, o ile tekst jest zapisany w kodzie > Maciek> iso8859-2. > > Oh, well. Jak to latwo napisac 'dyskusja bezprzedmiotowa', jak sie nie > wie, o co chodzi... > > 'Wersja miedzynarodowa' Mosaic jest produkowana przez paru ludzi w > Japonii - byla taka wersja oparta na 2.1, ..., 2.4, teraz zapewne > bedziemy czekac pare tygodni/miesiecy na wersje 2.5 z tymi > dodatkami. A chodzi o to, zeby NSCA wlaczylo te poprawki u siebie, i > zeby juz kazda nastepna wersja Mosaic byla miedzynarodowa... > > Michal > wlasnie sciagnalem sobie netscape firmy mosaic communications. Ladne to,ale na wejsciu dostaje komunikat: netscape: locale `iso_8859_1' not supported by Xlib; trying `C'. czy ktos wie, co mam z tym zrobic ?? Marcin From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 14:13:09 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13770; Wed, 19 Oct 94 14:11:54 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08399; Wed, 19 Oct 94 14:11:33 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191211.AA08399@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 14:11:31 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410181606.AA09983@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 18, 94 08:02:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1606 Krzysztof Wroblewski wrote: > > Producent oprogramowania najczesciej nie ponosi odpowiedzialnosci za skutki > jego uzytkowania. Jezeli jednak cos sie stanie, i ktos z tego powodu Cie > bedzie skarzyl, to w sytuacji kiedy uzywasz oprogramowania nieprofesjonalnego > to jestes ugotowany. Nieprawda! Nie, nie i jeszczxe raz NIE! Producent komercyjny napisze Ci tylko, ze w nastepnej wersji bedzie juz OK. A tworcy PD bardzo szybko reaguja na mail od userow, nie mowiac o tym, ze czesto wprowadzaja poprawki w programie pod kontem konkretnego pomyslu uzytkownika. Sam wiele razy korespondowalem e-mail'em z autorami PD pod Unix'a i zawsze udzielono mi zarowno wyczerpujacych wskazowek, jak i zaoferowano nowa, poprawiona wersje oprogramowania. > To samo z firmami ubezpieczeniowymi. Nikt nie ubezpieczy > szpitala w ktorym system komputerowy jest niepewny. W Polsce jeszcze te > problemy nie wystepuja (np Centrum Zdrowia Matki Polki do niedawna a moze > i nawet nadal uzywa komutera RIAD) ale z drugiej strony Polska nadal stanowi > margines rynku komputerowego. > Krzysztof Wroblewski > Dodatkowo.. w Polsce nikt w firmie ubezpieczeniowej nie jest na tyle kompetentny, aby okreslic czy dany system jest pewny. Poza tym, z podtekstu powyzszego, mogloby wynikac, ze pewny to za pieniadze. A juz byly tu wypowiedzi osob, ktore maja wiele klopotow z taki "pewnym" oprogramowaniem czy sprzetem. Z tego takze wynika, ze gdyby Linus Torvald wadl na pomysl sprzedazy Linux'a, chocby za mala sume, to juz bylby on zaraz "pewny" tylko dlatego, ze jest za pieniadze??? Nonsens. Pozdrawiam, -Krzysio From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 14:22:42 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14451; Wed, 19 Oct 94 14:21:51 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25505; Wed, 19 Oct 94 14:22:12 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 14:20:52 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 14:20:32 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 14:20:31 GMT+1 Subject: Re: TeX Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <106B3A1DA0@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 19 Oct 94 08:56:30 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Suave Lobodzinski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: TeX > Panowie, coz ta dyskusja ma wspolnego z Internetem? W dodatku i jedni > (zwolennicy) i drudzy (przeciwnicy) La TeXa zapomnieli, ze MS Word jest > do pisania listow, malych raportow etc. Ha, ha! Microsoft zrobil taka armate jak MS Word do pisania listow???? List to ja sobie moge napisac w Windows Write, zeby juz sie trzymac produktow MS. Jak sie zrobilo edytor z tyloma opcjami i bajerami, to znaczy ze do czegos powazniejszego... A ze sie go sknocilo, to niech sie juz uzytkownik martwi... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed Oct 19 14:27:42 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14750; Wed, 19 Oct 94 14:26:45 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA48549; Wed, 19 Oct 1994 07:26:32 -0600 Date: Wed, 19 Oct 1994 07:26:32 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410191326.AA48549@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: UNDELETE Jarek Lis: } kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? O ile pamietam, to jest wiele implementacji DELETE takich co nie usuwaja plikow. Choc nie wiem, czy najlepsza z nich (komercjalna Nortona) jest dostepna akurat pod Linux. comp.unix.questions FAQ zawiera chyba najprostsze implementacje. UNIX 'rm' to samo za co DOSiarze placa ciezkie pieniadze - 'wipefile' z pakietu Nortona :-) Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 14:42:42 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15734; Wed, 19 Oct 94 14:41:58 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA07837; Wed, 19 Oct 94 09:41:04 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Wed, 19 Oct 94 09:41:03 EDT Date: Wed, 19 Oct 94 09:41:03 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410191341.AA24702@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX > na biala myszke w labiryncie Microsoftu. Myszka > mysli, ze ten labirynt to caly jej swiat. --- O, przepraszam... ja NAMIETNIE uzywam (La)TeXa... [...] Wojtek Myszka --- Przepraszam za przypadkowa z twoim nazwiskiem! Absolutnie nie chcialem nikogo wywolywac. :-) LB From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 14:42:48 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15688; Wed, 19 Oct 94 14:41:10 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08499; Wed, 19 Oct 94 14:40:49 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191240.AA08499@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 14:40:47 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410181615.AA13523@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Oct 18, 94 08:35:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 510 Grzegorz Krawczyk wrote: > > Nie cytujac zadnego fragmentu z listow dotyczacych tego tematu chcialbym > zauwazyc, ze systemy UNIX i Novell maja troszku inne zadania do spelnienia. > I dlatego sa _nieporownywalne_. Zwroce uwage chocby na taka rzecz, ze > Novell serwuje glownie dyski i drukarki, natomiast UNIX, jaki by nie byl, > udostepnia takze swoj PROCESOR. > ^^^^^ > Grzegorz Od jakiegos czasu o tym pisze, ale Twoj glos jest pierwszym podobnym stwierdzeniem w tej dyskusji. -Krzysio From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 14:42:53 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15574; Wed, 19 Oct 94 14:39:13 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25713; Wed, 19 Oct 94 14:39:31 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 14:38:11 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 14:38:09 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 14:38:04 GMT+1 Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <10B67D6926@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 17 Oct 94 14:26:27 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Janusz Swieczkowski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne > Natomiast jesli rzad udostepnia dane pelnomocnikow d/s informatyzacji, > powinien podac informacje ISTOTNE, czyli rowniez adresy e-mail i to nie > tylko w Monitorze Polskim, do ktorego malo kto ma czas sie dokopac, ale w > sieci komputerowej, w sposob najlatwiej dostepny, czyli w serwerze WWW > albo gopherze. Znikna wtedy niedomowienia i pretensje o ukrywanie informacji. > To w jakims Monitorze Polskim byly rzadowe adresy e-mailowe? Mozna prosic o numer? A czy teksty typu Monitor Polski, Dziennik Ustaw itp. dokumenty nie powinny byc wlasnie dostepne w Internecie? Kogo nalezaloby obarczyc odpowiedzialnoscia za zapewnianie takich serwisow? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 14:42:57 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15549; Wed, 19 Oct 94 14:38:43 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08484; Wed, 19 Oct 94 14:38:21 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191238.AA08484@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 14:38:20 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410181520.AA09918@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 18, 94 08:12:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4997 Krzysztof Wroblewski wrote: > > >Jezeli MS Word taki dobry, to czemu Physicak Review > >przyjelo TeX jako standard? Inne pisma tez. > > To raczej nie jest argument. Wiele pism przyjmuje artykuly pisane w Wrod'dzie > czy Word Perfekcie. Wiele (nie wiem czy nie wiekszosc) pism medycznych > przyjmuje artykuly w MS Wordzie ale w formacie MAcintosha! > Pisanie skomplikowaych rownan w MS Wordzie nie jest zadnym problemem. Nie > wiem jak np TeX radzi sobie ze strukturami przestrzennymi zwiakow chemicznych > czy z kolorowymi zdjeciami. Przeslanie artykulu napisanego w Wordzie droga > elektroniczna nie stanowi zadnego problemu. Od tego jest uuencode. > TeX jest bezsprzecznie najlepszym edytorem wykorzystywanym do automatycznego > skladu, ale z tego co wiem nie jest to chyba edytor najwygodniejszy w uzyciu. Taaak.. zawsze bylem zdania, ze zeby sie wypowiedziec na jakis temat, to najpier nalezy posiadac elementarna wiedze z tematu. TeX nie jest i nie byl edytorem, standardowo nawet nie zawiera edytora! TeX jest procesorem skladu tekstu i jest w tej dziedzinie najlepszy. Co wiecej na wielu amerykanskich uczelniach jest analizowany jako zjawisko samo w sobie. Co wiecej.. naprawde swiat zza "konsoli" standalone PC z MS-Windows wyglada zupelnie inaczej niz zza konsoli dowolnej stacji roboczej w sieci Internet. Glownym problemem naszej dyskusji jest to, ze Koledzy pracujacy glownie pod DOS'em (z lub bez Windows) bardzo chetnie duzo pisza na temat zalet tego "systemu", ale zapominaja, ze wiekszosc administratorow w Internecie na naszych uczelniach rekrutuje sie z posrod bylych uzytkownikow PC pod MS-DOS'em i m.in. Windows. Tak wiec... my wiemy, jak wyglada DOS, Windows i tego typu produkty, a Koledzy "spod DOS'a" najczesciej nie wiedza nawet co to TeX, Emacs i jakie ma to mozliwosci, ze o innych produktach dzialajacyhc pod Unix'em nie wspomne. Co wiecej... Swiat Unix'a cechuje sie tym, ze wiekszosc uzywanych programow jest wlasnie PubliC Domain. Na wiekszosci maszyn jedynie sam Unix jest komercyjny (+ ewentualnie takie rzeczy, jak Motif, kompilatory jezykow). Mam wiele kont na roznych maszynach unixowych w Polsce, kilka za granicami Polski (Holandia, USA), nigdzie, na zadnej z tych maszyn NIE MA SLOWNIE I PISEMNIE ani jednej aplikacji dokupionej do systemu za dodatkowe pieniadze. Nie wiem, moze trafiaja mi sie konta na nietypowych maszynach, ale pytalem sie kolegow i na ich komputerach tez nie ma zadnego oprogramowania dokupionego, jako komercyjne. Zreszta nie ma sie co dziwic. Programow komercyjnych poid Unix'em jest nie tylko malo, ale sa one takze drogie, a wiec nasze uczelnie nie maja zbyt wiele pieniedzy na takie zakupy. Oczywiscie znam wyjatki od tej reguly, np. warszawski ICM, gdzie m.in. na Cray'u sa pakiety komercyjne dodatkowo zainstalowane w systemie, lub system graficzny AVS na Evansiem w appli.mimuw. > Najwieksza zaleta Windows jest to, daje wspolna plaszczyzne pracy wielu > roznych programow, i za pomoca kilku ruchow myszy umozliwia przekazywanie > informacji pomiedzy nimi. Dlatego wstawienie do tekstu pisanego w Wordzie > czy innym edytorze napisanym pod Windows! Oraz UAE sirednio 7 razy na 10 ustuchomien. Pokusze sie o "bezczelne" stwierdzenie, ze komfort pracy pod MS-Windows nie ma sie nijak do pracy pod X-Windows i tak samo dostepne jest bogate oprogramowanie korzystajace z tego srodowiska. Tyle, ze wiekszosc tych programow znow jest public-domain i chwala Bogu za to. > wykresu zrobionego Sigma Plotem > rozwiazania skomplikowanego ukladu rownan z Math Cada i dwuwymiarowego > widma NMR z Felixa to tylko kikanascie sekund! Taki zintegrowany system > pozwala zastanowic sie nad tym co chcemy napisac nie tracac czasu na > rozwiazywanie problemu jak to zrobic. jak dotad nie wymyslono jeszcze bardziej zintegrowanego srodowiska pracy niz Unix+X-Windows. W odroznieniu od kulawych MS-* srodowisko to zaciera rowniez problem platformy sprzetowej. Nie ma bowiem znaczenia, czy dany program chodzi na PC pod Linux'em, czy na SUN'ie. Jedynym problemem (pomijajac oczywiscie software dedykowany na konkretny typ komputera, np. korzystajacy ze specyficznego urzadzenia, jak chocby kamera dolaczona do Silicon Graphics) moze stac sie szybkosc wykonywania zadan, ale coz.. PC nie bedzie szybszy od np. stacji HP, niezaleznie od tego czy dziala pod DOS'em, czy pod Unix'em. > Do innych problemow napewno jest > lepszy UNIX. Nie ma tez watpliwosci w ktorym kierunku sie to bedzie rozwijac > ale dopoki z Windows nie da sie bezbolesnie przejsc do UNIXa to te systemy > beda istnialy i rozwijaly sie obok siebie. Istotny jest w tym miejscu > rowniez koszt takiej operacji. Co z tego, ze Linux jest praktycznie darmo, > jezeli trzeba do niego dokupic zestaw aplikacji na ktore juz raz sie wydalo > pieniadze? Owszem. I dtalego tez nie kazdy powinien uzywac Linux'a, tam, gdzie np. wystarcza mozliwosci DOS'a. Ale np. robienie z MS-Windows "na dusia" systemu internetowego jest po prostu farsa. Pozdrawiam, -Krzysio From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 15:13:01 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17573; Wed, 19 Oct 94 15:12:34 +0200 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA08066; Wed, 19 Oct 94 10:11:37 EDT Date: Wed, 19 Oct 94 10:11:37 EDT From: Lech Borkowski Message-Id: <9410191411.AA08066@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MSWord (itd...) Z jakichs wzgledow listproc odrzucil pierwsza probe puszczenia ponizszego tekstu. Probuje jeszcze raz: > >Pewnie dlatego, ze uczeni uzywaja TeX, no bo uzywali go 10 lat temu > >( a co mieli uzywac). A teraz maja argument, ze czasopisma przyjmuja > >w TeX. Czasopisma zaczely chyba przyjmowac takze w czym innym. > > Dziesiec lat temu TeXa malo kto uzywal. > Eksplozja nastapila razem z rozwojem > unixa w srodowisku akademickim. > Pisma biora TeX ze wzgledu na uniwersalnosc, > stabilnosc i cene = $0. > To nie jest tak, ze TeX byl juz b. dawno > i juz zanika. TeX sie znakomicie rozwija. > Zajrzyj do grup comp.text.tex, poczytaj. > TeX w moim otoczeniu jest bezwzglednie najlepszym > narzedziem do pisania artykulow i wszelkiej > masci prac naukowych. U nas 95% ludzi na wydziale > pracuje na workstations i stad inny punkt widzenia > na sprawy software. Nikt o zdrowych zmyslach > nie bedzie wydawal pieniedzy na software, jesli > nie jest przekonany ze cokolwiek zyska. > Mamy tu zainstalowany Publisher, ktory jest > WYSIWYG edytorem, z uzyciem myszy i latwa obsluga. > To jest wlasciwie TeX z miedzymordziem :-) > Uzywa go nasza sekretarka i czasami inni. > Ale w wiekszosci pisze sie teksty bezposrednio > w TeX-u. Trzeba pamietac, ze istnieje ogromna, > naprawde ogromna ilosc roznych macros, ktore > zalatwiaja wszystkie detale. Jesli piszesz artykul > dla pisma A, to cyk mysza i masz juz dolaczone > macros na pismo A. Wszystko jest zalatwione: czcionki, > odstepy, numeracja odnosnikow, numeracja rownan. > Ty tylko wstawiasz swoj tekst i rownania. > I wsio. Ty nawet nie musisz widziec tego macro > na oczy. Sysop zainstalowal i pojechali. > Piszesz list - wstawiasz macro na list i tekst > listu. Piszesz ogloszenie o konferencji? > Wstawiasz macro, wsadzasz tekst i emailem > na caly swiat. Po drugiej stronie nikt nie > pyta jak to jesc, bo wiedza. I jeszcze tego > samego dnia ogloszenie o konferencji jest wywieszone > na antypodach. > Wiec to nie jest robienie wszystkiego od poczatku! > Te macros zalatwiaja wszystko. Mnie tylko > dali sample file i wydruk tego tekstu i dalej > nie potrzebowalem pomocy. OK, moze pojdzie tym razem. LB From zych@student.uci.agh.edu.pl Wed Oct 19 15:22:42 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18216; Wed, 19 Oct 94 15:21:35 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA29041; Wed, 19 Oct 94 15:19:19 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13293; Wed, 19 Oct 94 15:19:41 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9410191419.AA13293@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 15:19:40 +0100 (MET) In-Reply-To: <38108j$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 18, 94 10:33:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 944 Jarek Lis wrote: > No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. > Co na tym posadzic. Zdaje mi sie, ze mozna bootowac Linuxa via siec... Byc moze potrzebny jest TCP/IP BOOT ROM... Powinno dac sie tak zrobic, ze na poczatku mamy LILO i wybieramy: Linux lub DOS + Novell... W najgorszym razie Linuxa mozna bootowac (tylko LILO+jadro) z dyskieti, reszta przez siec: NFS z servera... Nigdy nie potrzebne mi to bylo, wiec sie tym nie interesowalem... Musisz poszukac plikow *.HOWTO - cos w rodzaju Boot ??? A NIS jest - NIS.HOWTO (na galxy.uci.agh.edu.pl: /pub/linux/docs/howto) Powodzenia! Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- URL: http://www.uci.agh.edu.pl/ PersonalHomePages / Zbigniew Zych -- HomePage From zych@student.uci.agh.edu.pl Wed Oct 19 15:27:42 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18656; Wed, 19 Oct 94 15:27:35 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA29738; Wed, 19 Oct 94 15:25:19 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13690; Wed, 19 Oct 94 15:25:40 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9410191425.AA13690@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 15:25:38 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Oct 19, 94 01:52:03 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1095 Jaroslaw Rafa wrote: > > P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? > Undelete jest klasycznym przykladem tego ze w DOS-ie mozna zrobic rzeczy, > na ktore porzadny system operacyjny nie pozwala (bezposrednie grzebanie po > dysku z ominieciem funkcji systemu plikow). Tak ze w jakimkolwiek Unixie > "undelete" to moze byc chyba jedynie "from backup". > I mnie osobiscie ta mozliwosc DOS-a SIE PODOBA !!! bo mozna sie bawic... > Ale oczywiscie z poprawnym programowaniem nie ma to nic wspolnego. Aktualny system plikow (juz standardowy) ext2fs przewiduje znacznie wieksze mozliwosci: undelete, ACL (access control list - rozszerzony "chmod") secure delete - zapisywanie np. zerami skasowanych plikow I jeszcze pare innych... Opis w stosownych plikach... ;-) Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- URL: http://www.uci.agh.edu.pl/ PersonalHomePages / Zbigniew Zych -- HomePage From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Wed Oct 19 15:32:42 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19017; Wed, 19 Oct 94 15:32:22 +0200 Return-Path: Date: Wed, 19 Oct 1994 16:28:21 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: Fortran (bylo: TeX i MS Word (Netware...)) To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII No dobra. Moze nierozwaznie uzylem zlego przykladu, ale juz chyba sobie wszystko wyjasnilismy na temat TeX'a i juz wiadomo o co chodzilo. A z tym Fortranem to jest wlasnie tak jak pisze Rafal. Jest bardzo duzo gotowych programow ktore wymagaja tylko nieznacznej ingerencji i w sumie robia to co maja robic. Natomiast moj zamiar byl inny, ale to juz tez zostalo wyjasnione. Chcialem zaznaczyc tylko patologiczne zastosowania tego kompilatora i niechec do wszystkiego co nowe (i lepsze bardzo czesto) a zostalem zle zrozumiany. (a w sumie rozwazaia nad Fortranem tez byly ciekawe no nie ?? Tylko to chyba nie ta lista .... ;-( Pozdrowienia, Krzysiek On Wed, 19 Oct 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > Po pierwsze, fizycy przez lata stworzyli mase gotowych programow w Fortranie > do opracowywania konkretnych problemow. Czesto jest tak, ze oryginalny autor > programu juz dawno sie tematem nie zajmuje i cala masa innych ludzi > potem modyfikuje program do swoich celow, czesto nie majac dokladnego pojecia > o jego konstrukcji. Kto podejmie wysilek przepisania tego np. na C? I po co, > skoro dla fizyka liczy sie efekt, zeby byl wynik obliczen, a ten jest > jednakowy, czy program jest napisany w Fortranie, czy w C. > Po drugie (co moze wiazac sie z pierwszym), najefektywniejsze kompilatory w > zakresie operacji numerycznych, dostepne np. na PC-ty (z trybem chronionym, > 32-bitowym kodem, wykorzystaniem koprocesora Weiteka itp. bajerami) to > wlasnie kompilatory Fortranu (jak zaznaczylem, moze to byc spowodowane > zapotrzebowaniem uzytkownikow na takie wlasnie kompilatory, wynikajacym z > punktu 1). > Po trzecie, autorytety w zakresie wektoryzacji obliczen twierdza, ze > najlepiej daje sie wektoryzowac - ze wzgledu wlasnie na swoj prymitywizm - > Fortran. I na Crayach, Convexach w czym sie liczy? W Fortranie. > A po czwarte, to wiele nowych programow fizycy pisza juz w C. Znam wielu > takich. > > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 19 15:36:33 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18970; Wed, 19 Oct 94 15:31:47 +0200 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA08250; Wed, 19 Oct 94 10:30:47 EDT Date: Wed, 19 Oct 94 10:30:47 EDT From: Lech Borkowski Message-Id: <9410191430.AA08250@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word Faktem jest, ze przecietny czlowiek uzywajacy Word'a przez TYDZIEN potrafi produkowac teksty, ktore na papierze wygladaja lepiej (punktowanie, akapity, naglowki, wielokolumnowosc, obrazki), niz stworzone przy uzyciu TeX'a przez przecietnego TeX'owca z ROCZNA praktyka. To nie jest przypuszczenie ani bezsasadna krytyka - to po prostu stan faktyczny. [...] Jaroslaw Strzalkowski --- W TeX-u nie praktyka decyduje o jakosci dokumentu, a odpowiednie macros. Jak ktos nie wie, ze sa dostepne macros, ktore automatyzuja wszystkie detale, to naturalnie pomeczy sie nad odkrywaniem Ameryki po raz kolejny. Nie wiem, co u was zostalo zainstalowane do TeX-a. Wsrod artykulow naukowych jest raptem, kilka rodzajow ukladu tekstu. Jak pakiet odpowiednich macros jest zainstalowany, to w naglowku tekstu wstawia sie jedna linijke z nazwa tegoz macro i wszystko jest zalatwione. LB From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 15:45:28 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19940; Wed, 19 Oct 94 15:45:16 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20449; Wed, 19 Oct 1994 15:25:25 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 14:18:24 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3839rg$uk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? > > > Undelete jest klasycznym przykladem tego ze w DOS-ie mozna zrobic rzeczy, > na ktore porzadny system operacyjny nie pozwala (bezposrednie grzebanie po > dysku z ominieciem funkcji systemu plikow). Tak ze w jakimkolwiek Unixie > "undelete" to moze byc chyba jedynie "from backup". --- widzialem i korzystalem z undelete pod RSX-11 (takie cos wielouzytkownikowe, wielozadaniowe, przed-vmsowe na komputerach DECa) i slyszalem o czyms takim w HP-UX (powstalo w HP ale unsupported...), tak ze i pod Linuxem teoretycznie jest mozliwe... Z wszelkimi ograniczeniami wynikajacymi z wielozadaniowosci... --- > I mnie osobiscie ta mozliwosc DOS-a SIE PODOBA !!! bo mozna sie bawic... > Ale oczywiscie z poprawnym programowaniem nie ma to nic wspolnego. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 15:45:35 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19783; Wed, 19 Oct 94 15:43:05 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08629; Wed, 19 Oct 94 15:42:44 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191342.AA08629@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 15:42:43 +0200 (MDT) In-Reply-To: <380nn9$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 18, 94 08:49:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3292 Jarek Lis wrote: > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > : >A czas to pieniadz rowniez na uczelniach w Polsce. > : No, ten zart Ci sie, Witku, udal wspaniale! Zarabiam obecnie ok. $300 > : miesiecznie. Koledzy na nizszych stanowiskach po ok. $100. Licencja Solaris 2.3 > : na "Workgroup Server" to $2500. Na "Enterprise Server" - $5500 (wg cennika > : Solidexu). Innymi slowy: stawiajac na 10 maszynach Linuxa zamiast Solaris 2.3 > : zaoszczedza sie dosc pieniedzy, zeby starczylo na roczne utrzymanie dla calej > : Sekcji Uczelnianej Sieci Komputerowej na AGH. A mamy na uczelni juz ok. 70 > : Sunow i ze 30 innych Unixow... > : Szymon Sokol > > Tak juz pewien czas temu, kolega zaja sie instalowaniem Linux'a. To > bylo bodajze SLS 0.99. Niby chodzil. Niby oznacza: > 1. X-windows dzialal w trybie czarno-bialym, a w kolorze nie synchronizowal. > 2. Mail nic nie mowil, ale poczty tez nie wysylal. > 3. TCP/IP sie zainstalowalo, ale nie dzialalo z podmaskami. > 4. telnet byl ignorowany. > 5. jego sterownik SCSI nie byl obslugiwany. > > Po dwoch miesiacach wreszcie jakos to zaczelo dzialac. Narobil sie oczywiscie > niepotrzebnie, bo wyszla nowa wersja, znacznie poprawiona. Oczywiscie > nadal pozostaje problem, ze jadro, ktore obsluguje podmaski i jego sterownik > SCSI - nie istnieje. > > Te dwa miesiace - to na zachodzie $4000 dla administratora+ straty wynikle > z tego, ze prace biurowe sie opozniaja (a jakby to byla nowa instytucja ?) > > Dla kontrastu - zainstalowanie windowsa NT zajelo godzine. TCP/IP > ruszylo od razu - nie wiem czy musial podac cos wiecej niz numerek IP. > > A nawet w warunkach polskich - te $600 dla Szymona + ZUS + podatek > w porownaniu z cena komercyjnego oprogramowania, ale ze znizka edukacyjna... > To moze warto sie zastanowic. > > Pozdrowienia dla Linux'iarzy > > Jarek. > Buahahahahaaaa.... juz dawno sie tak dobrze, acz z pewna doza goryczy nie bawilem, jak czytajac powyzsze stwierdzenia. Kolega Jarek wyraznie myli kilka spraw. Po pierwsze, bierze na "tapete" wersje Linux'a z [rzed dwoch lat, a nowe wersje, coraz to lepsze wyhcodza srednio co miesiac. Po drugie, jak wiekszosc wprawnych oczy zauwazylo, 0.99 oanacza wersje BETA, a wiec majaca pelne prawo miec mase bledow. dzis na uczelniach uzywa sie juz np. wersji: hebe 6# finger @bratek.mimuw.edu.pl [bratek.mimuw.edu.pl] Welcome to Linux version 1.1.20 at bratek.(none) ! I jest to zupelnie inny Linux. Nie jest wersja BETA. Jesli chodzi o monitory, TCP-IP itd.. no coz... jesli ktos nie umie czegos skonfigurowac, to moze miec jedynie chec nauczenia sie, a nie pretensje. Pretensje mozna miec tu do siebie li tylko. Pomine milczeniem fakt, ze kazda instalacja Linux'a zawiera opis instalacji takich rzeczy, jak X-Windows wraz z obliczeniem timingu dla nietypowego monitora wg. danych z jego instrukcji obslugi (monitora of coz.). Zreszta tak na marginesie: zauwazylem duza niechec do Unix'ow wynikajaca z faktu koniecznosci nauczenia sie, ze np. zamiast COPY uzywa sie cp itd. Nie jest prawda, ze nauka Unix'a na poziomie potrzebnym nawet zaawansowanemu uzytkownikowi jest czyms wymagajacym ogromnego nakladu pracy. Ja tez kiedys mialem DOS'a, Windows i te rzeczy.... Pozdrawiam, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 16:02:43 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20979; Wed, 19 Oct 94 16:00:44 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08695; Wed, 19 Oct 94 16:00:23 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191400.AA08695@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 16:00:21 +0200 (MDT) In-Reply-To: <380pdf$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 18, 94 09:00:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4691 Jarek Lis wrote: > > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : > Date sent: Tue, 18 Oct 94 05:31:43 +0200 > : > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > : > From: Lech Borkowski > : > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > : > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > : > Jesli MS Word taki dobry, to czemu Physical Review > : > przyjelo TeX jako standard? Inne pisma tez. > > Pewnie dlatego, ze uczeni uzywaja TeX, no bo uzywali go 10 lat temu > ( a co mieli uzywac). A teraz maja argument, ze czasopisma przyjmuja > w TeX. Czasopisma zaczely chyba przyjmowac takze w czym innym. No dobrze.., ale skoro uzywaja od 10-ciu lat TeX'a, ktory tez nie stoi w miejscu i stale sie rozwija, to dlaczego teraz np. uczony TeXujacy na SUN'ie ma przesiadac sie na PC z MS-Windows??? Absurd... > : TeX daje bezsprzecznie najlepsza na swiecie *jakosc* skladu. Nic go tu nie > : pobije. Jest po prostu najlepszy i koniec. > > Moja personalna opinia mowi, ze TeX dawal najwieksze mozliwosci redagowania > tekstu (redagowanie - opisywanie jezykiem programowania jak tekst ma > wygladac). Jak bylo z *jakoscia* skladu, to trudno mi sie wypowiadac. 1. Nie bylo, tylko JEST. 2. Jest doskonale.. stale stykam sie z materialami skladanymi w TeX'u. Inne programy do skladu widzialem, a pod takimi jak PageMaker i Ventura nawet sam pracowalem niegdysiej. > Windows'owa konkurencja moze nie jest tak programowalna jak TeX, ale ma > inne rzeczy, ktorych TeX nie robi, albo robi kulawo. > > Podejrzewam, ze taraz najlepsza jakosc skladu, to daje jednak > jakis system profesjonalny. Ba... kiedys w Bajcie bylo stwierdzenie, ze miara profesjonalizmu mikrokomputera jest to, czy istnieje juz na te maszyne TeX. > To ze pracuje na plikach ASCII > : dajacych sie obrabiac kazdym edytorem i przesylac przez e-mail bez > : uuencodowania (tu odpowiedz na Twoje pytanie, jak przeslac dokument MS Worda > : przez e-mail), to tez nie jest bez znaczenia. > A jakie to ma praktyczne znaczenie. Novelowy uzytkownik po prostu > naciska klawisz PMAIL "insert file" - i jego korespondent po drugiej stronie > bedzie mial ten zbior zapamietany ladnie na dysku. To do niedawna, > bo obecnie uzytkownik exportuje z Worda do maila, wybiera myszka do kogo, > i przestaje kombinowac. Tiaaa... a uzytkownik mailera na porzadnej maszynie w Internecie otrzyma tylko czesc tekstowa takowej przesylki. Popwodzenia. > Na pocieszenie obroncow TeX'a przytocze sprawozdanie z wyjazdu jednego > z kolegow na konferencje do Japonii. Cos trzeba bylo zmienic w tekscie > referatu, wiec siegnal po dyskietke i zaczela sie epopeja. Gdzie znalezc > PC-ta? Maszyn stala kupa, niektore nawet podobne do PC, ale to byly > jakies zjaponizowane maksymalnie klony. Na szczescie dla siebie, > okazalo sie, ze rok wczesniej popelnil trafny wybor i zaczal uczyc > sie TeX'a. Referaty tez byly pod TeX'a. Jakas zyczliwa, choc zolta > dusza przetransferowala mu dyskietki na jakis UNIX (na czym? jedni > gospodarze wiedza), TeX tam oczywiscie byl. > Wrocil z Japoni strasznie zadowolony. Bo to byla maszyna Unix'owa. Oczywiscie jest tez TeX pod DOS'em i to od dawna juz (do tego spolonizowany, zarowno MeX, jak I LaMeX). Zeby bylo ciekawiej mozna go pociagnac z anonymous ftp na hebe.umcs.lublin.pl, z katalogu: /users/nela/TeX sa tam nastepujace pliki: total 38449 drwxr-xr-x 2 nela user 512 Oct 4 11:59 ./ drwxr-xr-x 3 nela user 512 Oct 4 11:59 ../ -rw-r--r-- 1 nela user 19310806 Oct 4 11:20 emi.exe -rw-r--r-- 1 nela user 96 Oct 4 11:49 pol.bat -rw-r--r-- 1 nela user 371587 Oct 4 11:46 pol.exe -rw-r--r-- 1 nela user 1160 Oct 19 15:55 readme Owszem .. nie jest to moze "rynkowa" dystrybucja TeX'a, a jedynie "wypracowana" z kawalkow instalacja, stosowana na UMCS'ie na PC'tach, ale ktos zainteresowany moze w tym sobie grzebac. pewne problemy moze powodowac dosc spore archiwum samorozpakowywalne stworzone ARJ'tem, niedlugo przepakujemy to na mniejsz czesci (jak czas pozwoli). Radze przeczytac 'readme' przed sciaganiem! :) > A tak na marginesie, najlepsze porownanie UNIX'a do DOS/Windows znalazl > kolega. Z uzywaniem TeX'a (i innych narzedzi) to tak jak z wchodzeniem > na 10 pietro po rynnie, zamiast winda. Skutek ten sam (jest sie na gorze) > ale o ilez wieksza satysfakcja. Wydaje mi sie, iz sad Kolegi traci mowiac bardzo delikatnie pewna niekompetencja. Moja prywatna zas opinia jest taka. Powyzszy akapit to jedna z wiekszych bzdur, jaka kiedykolwiek widzialem na oczy, a nie jest to bynajmniej komplement. Pozdrawiam, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 16:07:43 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21423; Wed, 19 Oct 94 16:06:40 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08745; Wed, 19 Oct 94 16:06:20 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191406.AA08745@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 16:06:18 +0200 (MDT) In-Reply-To: <380umk$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 18, 94 09:41:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 944 Jarek Lis wrote: > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > : >Ha. Widze ze moje dwie sprawy zaczynaja sie rozmnazac: wbrew pozorom strona > : >kodowa Latin II do NFSa sie ma. Bo ja na przyklad chce korzystac z TYCH SAMYCH > : >tekstow (i ew. innych danych) pod MSDOSem i UNIXem i co gorsza wcale nie > : >jestem w tym odosobniony. I teraz jesli moj ukochany UNIX bedzie (za > : >przeproszeniem "zlokalizowany") to musi co bedzie to ISO 8859-2. I konwertuj > : >teraz szary czlowieku swoje dane z jednego pt. standardu na drugi tam > : >i z powrotem. Zycze szczescia. > : Mysle, ze wlasciwym rozwiazaniem tego problemu jest uzywanie ISO 8859-2 > : na PC... > > A dlaczego nie LATIN II everywhere? Ja sie juz przyzwyczailem. A swoich > przwyczajen zmieniac nie lubie. Bo latin jest OK w srodowiskach graficznych, ale w programach tekstowych na PC pod DOS'em wyglada wprost ohydnie (np. wlazac na ramki w NC). -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 16:07:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21342; Wed, 19 Oct 94 16:05:38 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08732; Wed, 19 Oct 94 16:05:18 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191405.AA08732@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 16:05:16 +0200 (MDT) In-Reply-To: <380v00$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 18, 94 09:31:05 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1627 Jarek Lis wrote: > > : No, to kto ponosi odpowiedzialnosc jak sie z Twoimi danymi cos stanie? > : Szanowni Producenci wyrazili sie chyba dostatecznie jasno ze nic ich to nie > : obchodzi, jak tylko wezma swoje pieniadze. W niczym sytuacja nie jest lepsza > : niz w przypadku public domain. > > Jest. Zawsze mozna dac ostrrzezenie na newsach - "a mnie SUN wcial pol dysku" > i liczyc na to, ze znajdzie sie przynajmniej jedna osoba, ktora nie kupi. Jesli chodzi o NEWS'y: Np.: 8 767 comp.os.linux.admin 9 62 comp.os.linux.announce 10 4060 comp.os.linux.development 11 2320 comp.os.linux.help 12 1479 comp.os.linux.misc i np. z komercyjnych: 13 190 comp.sys.sgi.admin 14 2 comp.sys.sgi.announce 15 63 comp.sys.sgi.apps 16 33 comp.sys.sgi.bugs 17 63 comp.sys.sgi.graphics 18 69 comp.sys.sgi.hardware 19 165 comp.sys.sgi.misc Jak widac zestaw jest b. podobny. Co wiecej.. bardzo podobne sa tez postingi (jestem na obu tych klasach grup, poniewaz administruje i na Silicon Graphics i na Linux'ach). -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 16:15:35 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21868; Wed, 19 Oct 94 16:12:49 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08755; Wed, 19 Oct 94 16:12:28 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191412.AA08755@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 16:12:27 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410181734.AA10095@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 18, 94 09:52:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2168 Krzysztof Wroblewski wrote: > > >Powiedzmy, ze delikatnie mowiac moga "nieco" wiecej niz w/w produkt. > > Swoja droga jestem ciekaw co Emacs czy TeX potrafia wiecej niz edytory > do Windows. Oczywiscie chodzi mi o to co mozna wykorzystac na codzien > nie bedac np. ekspertem od fotoskladu czy hobbysta projektujacym nowe > kroje pisma. Emacs jest calym 'srodowiskiem pracy' korzystajacym z mozliwosci LISP'u, a wiec takze i AI. Na temat Emacs'a powstaly juz ogromne prace. To po prostu trzeba zobaczyc w dzialaniu, ze mozna bylo sie wypowiedziec. Gdybym zaczal wyliczac co Emacs moze, to po prostu wszyscy, ktorych ten temat nie interesuje oskarzyliby mnie o zapychanie ich mbox'ow. :) > Ja tez jestem zwolennikiem UNIXA, ale publikacje pisuje na PC a nie > na CRAYu. A ja na Silicon Graphics, lub moim PC pod Linux'em. > Swoja droga ten do ktorego mam dostep jest zorganizowany > w ten sposob, ze tego typu zadania automatycznie przejmowane sa przez > tzw "front end machines" co oszczedza uzytkownikowi kosztow zwiazanych > z wykorzystaniem procesora, a hackerom w istotny sposob utrudnia wlamanie. I bardzo dobrze. Jeszcze raz sie potwierdza, ze kazdy powinien pracowac w srodowisku, ktore uwaza za najlepsze dla swoich potrzeb. Nie ma sensu natomiast negacja czegos tylko dlatego, ze wydaje sie inne. > Fakt, ze na kilku uczelniach pojawiaja sie komputery z Linuxem przynajmniej > poki co nie oznacza, ze takie sa trendy swiatowe. Swiadczy to tylko, ze > w trudnej sytuacji finansowej uczelnie cos na sile probuja zrobic. I bardzo > dobrze! Ale z mula i tak nikt nie zrobi konia wyscigowego, dlatego zwyczajnie > uzywajmy to co mamy w najwygodniejszy dla nas sposob i nie dajmy sie > zwariowac. Dokladnie. A swoja droga.. jest to drugi ciekawy watek w dyskusji... tredy swiatowe. Fajnie.., ale poki co, tredem swiatowym w Internecie jest Unix (we wszystkich swoich odmianach) i to wlasnie integruje wspaniale srodowisko sieci, a nie je dzieli. Po drugie.. my pracujemy TU i TERAZ w okreslonych realiach i prawde mowiac to co robia koledzy w np. Australii mozemy uznac, za ciekawa, ale jedynie ciekawostke dla nas. :) Pozdrawiam, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 16:22:43 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22278; Wed, 19 Oct 94 16:18:17 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08783; Wed, 19 Oct 94 16:17:56 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191417.AA08783@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 16:17:55 +0200 (MDT) In-Reply-To: <3810k6$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 18, 94 10:01:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1557 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Jeszcze raz powtarzam: nie twierdze, ze MUSISZ przesiadac sie > : na Linux'a, uwazam jedynie, ze kazdy, kto nie jest "zwiazany" na sile > : z konkretnym oporogramowaniem, a posiada maszyny typu PC386 i wyzej > : zainstalowac Linux'a powinien - bo tylko w ten sposob mozna te komputery > : wykorzystac w pelni i udostepnic ich dotad marnowane zasoby innym > : - poprzez siec na TCP/IP - porzadna siec, a nie jakis tam LAN. :) > > Zaraz, zaraz. Wykorzystac to mozna takze bez Unix'a (chociaz w Unixie > chyba najlatwiej). Ale co to znaczy "udostepnic"? > Czas procesora? Przez WAN? No tak, do lamania RSA129. Od tego m.in. jest sie root'em, aby wiedziec czy ktos nie robi czegos trefnego i przeciwdzialac jakby co :) A jest to calkiem fajne zajecie (administracja Unix'em). > Pamiec RAM? Tez... > A moze znajdzie sie u kolegi wolnych 100MB na dysku? Jasne! U mnie dyski liczy sie w GB... :) > Pomimo klotni tez serdecznie pozdrawiam, Ja sie nie kloce... :-) Ja tylko polemizuje :) > Jarek. > > P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? A kiedy bedzie w wiekszosci innych Unixow?? Polecam Koledze 'rm -i' najlepiej jako alias do 'rm'. W porzadnych Unix'ach mozna potem (przy kasowaniu wielu plikow) uzyc rm -f lub nawet rm -rf (gdy maja "poleciec" takze podkatalogi). Mnie sie (przez 4 lata) nie przydaloby undelete na Unix'ie, a pracuje w zasadzie codziennie i to duzo w tym systemie - m.in. jako administrator kasuje mase plikow. Pozdrawiam, -Krzysiek From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 16:27:43 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22868; Wed, 19 Oct 94 16:26:28 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08856; Wed, 19 Oct 94 16:26:05 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191426.AA08856@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 16:26:04 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410181739.AA13915@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 18, 94 10:10:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1682 Szymon Sokol wrote: > > >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > >- chyba pierwszy (najstarszy) Linux na MIMUW. Poza tym zadne MS-*, ani > >System 7 nie beda nigdy standardem w Internecie, gdzie Unix'y stanowia > >okolo 90% zainstalowanych systemow operacyjnych na hostach (nie terminalach). > > Nie jest jasne, co w kontekscie Internetu znaczy "host", a co "terminal"? > Jezeli definicja brzmi "do hosta mozna sie zatelnetowac, do terminala nie" > to u mnie na AGH "terminali" (tzn. PC pod MS-DOS) jest 10-12 razy wiecej > niz "hostow". Wiec wsrod systemow dolaczonych do Internetu *ogolem* (bez > wprowadzania sztucznego podzialu host/terminal) moze sie okazac, ze PC i inne > Macintrashe maja przewage nad Unixem... > Poza tym, zadam takie glupie pytanie... a jaki procent komputerow w ogole jest > podlaczony do Internetu? 1? 2? 5? Na pewno nie wiecej, bo Internet ma ok. 2mln > wezlow, a 10mln komputerow to w samych Stanach musi byc, nie wspominajac o > reszcie swiata... Cokolwiek moze sie nam informatykom wydawac, swiat nie obraca > sie wokol Internetu. Typowy komputer typowego uzytkownika to wolnostojacy PC, > na ktorym chodzi MS-DOS, MS-Windows, i jakis Word albo inny Excel... > Jasne!! Masz Szymonie racje. Ale zauwaz, ze jestesmy na POLIPie poki co, a to jest lista dla nas ... ludzi Internetu. My zyjemy w tej sieci i nia sie zajmujemy i dla nas jest to pewien swiat. Ja moge miec swiadomosc, czym jest czyjs tam komputer wolnostojacy, ale to jakby nie ma wplywu na moja prace i moje zycie wogole. Ja nie ide na liste o MS-Windows pisac im, ze Unix rulez (piszac "scenowo"). Serdecznie pozdrawiam z Lublina, -Krzysio From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Oct 19 16:37:43 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23538; Wed, 19 Oct 94 16:36:28 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA10490; Wed, 19 Oct 94 16:35:29 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410191535.AA10490@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Swiete wojny unixowe To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 16:35:27 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9410181446.AA05815@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Oct 18, 94 07:16:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1040 Nie chce sie wlaczac do tego jihadu [d/zihadu] poniewaz i tak zapewne (jak zwtkle w dyskusjach swiatopogladowych) nikt nikogo nie przekona do niczego. Nie opowiadajac sie po zadnej stronie oswiadczam, ze jestem uzytkownikiem (do niedawna administratorem) SCO Unixa ("najwiekszego padacza na PC") a niedlugo zapewne bede uzywac Solarisa 2.x na Sunie (tak tym zlomie, jak sie dzis dowiedzialem). Mam jednak konkretne pytanie: Czy warto czekac z zakupem Suna na Solaris 2.4. Podobno ma byc w listopadzie lub grudniu. Czy ktos ma jakies info na ten temat? Jacek Piskozub * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 16:37:50 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23350; Wed, 19 Oct 94 16:33:27 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08915; Wed, 19 Oct 94 16:33:07 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191433.AA08915@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux (uwagi o SCO) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 16:33:06 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410181831.aa01648@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Oct 18, 94 10:21:30 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2270 Maciek Uhlig wrote: > > Krzysztof Mlynarski wrote: > > > bugow, to zaraz doloza 200 nastepnych. Sam system bylby OK gdyby nie jego > > "bug-powinowactwo" ze slynnym juz SCO, ktory ponoc jako jedyny potrafi > > totalnie poledz juz w czasie procesu bootowania. Mnie padl np. gdy > > chcialem sie zalogowac z drugiej konsoli wirtualnej - tak po prostu > > wzial i zgasl. Wracajac do Slolarisa... na wlasne oczy widzialem "boje" > > Glowny wezel Internetu w Uniwersytecie Slaskim pracuje od 3 lat pod > SCO - najpierw ODT 1.1, potem ODT 2.0, teraz Open Server 3.0 Enterprise > System. Z biegiem czasu wzrastalo obciazenie maszyny (486 DX/33, > 2 procesory). Z biegiem czasu SCO Unix stawal sie coraz stabilniejszy: > z jednej strony wskutek rozwoju samego systemu, z drugiej wskutek > tego, ze nauczylem sie go traktowac po ludzku i doszlifowalem, obficie > korzystajac ze wskazowek z USENETU: biz.sco.*. Teraz pracuje najczesciej > przy 20 rownoczesnie dzialajacych uzytkownikach i wszystkich serwerach > Internetowych (ftp, gopher, news i www - ten ostatni dopiero raczkuje > z uwagi na brak czasu). System zatrzymuje sie wtedy, kiedy ja chce > i robi to, co ja chce. > Tak ze zaprezentowalbym tu poglad, ze SCO Unix nie jest tak > przerazajaco zly. Jest tylko bardzo wymagajacy, i to od komputera, > i od administratora, i od warunkow zewnetrznych (zasilanie!). I nie > lubi nie przetartych sciezek :-). Fakt... w sumie podziwiam Twoje zaciecie. U nas byl do niedawna DNS na SCO.. gdy wreszcie koledzy dostali jakas lepsza maszyne, to wszedzie rozlegalo sie: ufff... no more SCO! Nie mialem okazji zbyt dlugo pracopwac pod SCO to fakt (lacznie kilka godzin), ale naprawde od b. wielu osob slysze b. zle opinie. Choc nie tak dawno ktos mi mowil, ze ponoc SCo jako system tez stale jest poprawiany i zaczyna nabierac jakiegos ksztaltu. Jego przewazajaca wada moim zdaniem jest cena oraz traktowanie np. X-Windows jako 'extension', za ktore trzeba oddzielnie placic. > Maciek Uhlig > > PS. A do pracy uzywam X-Windows pod Linuxem Slackware (1.0.9). Super! > No wlasnie... moi Koledzy w pokoju tez (bo ja okupuje konsole od SGI). Ale wcale nie narzekaja i nic sie im nie wali, mimo tego co niektorzy pisza w naszej tu dyskusji. Pozdrawiam, -Krzysio From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 19 16:42:44 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23868; Wed, 19 Oct 94 16:42:36 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08122; Wed, 19 Oct 94 16:40:11 +0100 Date: Wed, 19 Oct 94 16:40:11 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410191540.AA08122@uci.agh.edu.pl> To: net-l@vm.cc.torun.edu.pl, polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Netscape Gdyby to kogos interesowalo: Mosaic Communications, Inc. wypuscil wersje 0.9 BETA swojego produktu - nowej wersji Mosaic o nazwie Netscape. Binaria dla Sun/Sunos4.1.3, Sun/Solaris2, DEC/OSF, HP, IBM/AIX, SGI/Irix sa juz dostepne na ftp.uci.agh.edu.pl:/pub/network/infosystems/www/Netscape. Szymon Sokol From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Oct 19 16:42:51 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23822; Wed, 19 Oct 94 16:41:47 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA22434; Wed, 19 Oct 94 11:40:18 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA11014; Wed, 19 Oct 94 11:36:24 EDT Date: Wed, 19 Oct 94 11:36:24 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Wed, 19 Oct 94 11:36:24 EDT Message-Id: <9410191536.AA11014@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Z calej tej dyskusji wynika, ze nie ma dobrych i stabilnych systemow operacyjnych i w zwiazku z tym zamiast wydawac krocie na bubel firmowany przez znana firme, lepiej sobie taki sam sciagnac za darmo. To ja sie pytam jak to wszystko dziala po tej stronie oceanu? U nas w klinice uniwersyteckiej jakos wszystko dziala (kilka tysiecy komputerow polaczonych w jedna siec) i nie slyszalem zeby ktos ostatnio skarzyl uniwesytet o to, ze komus cos sie stalo bo cos padlo w nieodpowiednim momencie. Te komputery nie sa w Internecie tylko dlatego, ze przepisy uniwersyteckie zabraniaja podlaczania do WAN komputerow na ktorych sa dane pacjentow. Nie wiem tez jak to jest z MS Windows. Mam u siebie wersje 3.11, uzywam oprogramowania pod DOS i pod Windows i to porostu dziala i nie pada. Moze to zwyczajnie trzeba poprawnie zainstalowac? Pozdrowienia, Krzysztof wroblewski From rozycki@oeto.pk.edu.pl Wed Oct 19 16:57:43 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24602; Wed, 19 Oct 94 16:56:14 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA29055; Wed, 19 Oct 94 16:56:31 +0100 Date: Wed, 19 Oct 94 16:56:31 +0100 From: rozycki@oeto.pk.edu.pl (Krzysztof Rozycki) Message-Id: <9410191556.AA29055@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Multi-Localization Enhancement of NCSA Mosaic for X 2.1 X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 314 > wlasnie sciagnalem sobie netscape firmy mosaic communications. Ladne to,ale na wejsciu dostaje > komunikat: > netscape: locale `iso_8859_1' not supported by Xlib; trying `C'. > > czy ktos wie, co mam z tym zrobic ?? > > Marcin > Poprawnie "zlokalizowac" ( patrz inna dyskusja o locale'ach) X. Krzysiek From rozycki@oeto.pk.edu.pl Wed Oct 19 16:57:48 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24457; Wed, 19 Oct 94 16:53:44 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA29050; Wed, 19 Oct 94 16:54:00 +0100 Date: Wed, 19 Oct 94 16:54:00 +0100 From: rozycki@oeto.pk.edu.pl (Krzysztof Rozycki) Message-Id: <9410191554.AA29050@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 1629 > From polip@zsku.p.lodz.pl Wed Oct 19 13:53 MET 1994 > Date: Wed, 19 Oct 94 13:52:39 +0200 > Originator: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Jaroslaw Rafa" > To: krzysiu@oeto.pk.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu > > > Date sent: Tue, 18 Oct 94 22:03:40 +0200 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > > > P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? > > > Undelete jest klasycznym przykladem tego ze w DOS-ie mozna zrobic rzeczy, > na ktore porzadny system operacyjny nie pozwala (bezposrednie grzebanie po > dysku z ominieciem funkcji systemu plikow). Tak ze w jakimkolwiek Unixie > "undelete" to moze byc chyba jedynie "from backup". > I mnie osobiscie ta mozliwosc DOS-a SIE PODOBA !!! bo mozna sie bawic... > Ale oczywiscie z poprawnym programowaniem nie ma to nic wspolnego. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Undelete jest pod SCO jesli sobie kupisz Almonds Utils (aka Norton for Unix). Nie wiem jak na inne *ixy ----------------------------------------------------------------------- Krzysztof Rozycki OETO Politechnika Krakowska Krakow, Warszawska 24 tel. (12) 330300 w. 2101 e-mail: rozycki@oeto.pk.edu.pl ----------------------------------------------------------------------- From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 16:57:53 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24473; Wed, 19 Oct 94 16:53:58 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08945; Wed, 19 Oct 94 16:53:37 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191453.AA08945@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 16:53:36 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38108j$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 18, 94 10:32:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 7472 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Mozna tez nie miec klopotow..., a wiec postawic od razu Unix'a - w przypadku > : osrodkow akademickich i uzywania PC najlepiej oczywiscie Linux'a, ktory: > > Rozumiem ze zacznie sie Linux kontra reszta swiata. Na poczatku pytanie: > Dlaczego Linux a nie 386BSD free? Ponad rok temu postanowilem ostatecznie pozegnac sie z DOS+Windows na moim wlasnym PC386DX. Dowiedzialem sie o 386BSD i o Linux'ie. Zainstalowalem najpier Linux'a (jakas b. wczesna wersje chyba nawet 0.96) i bardzo mi sie niepodobal. Potem sciagnalem 386BSD. Juz pierwszy problem jaki wystapil przy instalacji byl ciezki do przejcia. A mianowicie fakt, ze 386BSD zaklada z gory, ze niektore typy dyskow twardych nie moga z definicji miec bad sectors. A moj dysk mial.. ale obszedlem to jakos (po wielkich bojach). Gdy jednak uzylem polecenia 'ps aux', a tu ps zaczal mi sypac jakimis bledami i nazwami procedur w C, to przestalo mi sie to podobac, ale nie poddawalem sie. Gdy jednak okazalo sie, ze hasla w /etc/passwd nie sa kodowane - tak, byly podane JAWNYM TEKSTEM ACSII - bo autorzy nie maja jakiejs licencji na crypt'a, to uznalem, ze jest to calkowicie niepowazne i dalem sobie spokoj. Drugi raz mialem zajac sie po jakims czasie NetBSD, ale szybko dowiedzialem sie, ze 386BSD i pochodne maja znacznie mniej supporterow niz Linux, a do tego znacznie wolniej sie rozwijaja. W koncu pokazano mi Linux'a 0.99pl12, ktorego uzywalem pozniej u siebie z powodzeniem az do wrzesnia TEGO roku bez wiekszych problemow. Dopiero niedawno stawiajac najnowsza dystrybucje SlackWare z kernelem 1.0.9 w naszej pracowni komputerowej, zainstalowalem te wersje takze u siebie w domu i jestem z niej bardzo zadowolony. Nasz PC486DX2/50 EISA z dyskiem SCSI chodzacy pod tym Linux'em nie byl resetowany przez 2 tygodnie, a pracowal pod X-Windows i do tego w sieci i nic w nim nie padlo. Pozniej musielimsy Linux'a przeniesc na inny komputer (polecenie "z gory") i tez pracuje bez zadnych problemow. > : 1. Jest dostepny za darmo - a wiec nie obciazaja skromnych i tak funduszy > : uczelnianych. > Tutaj kierownictwo widzi to troche inaczej: administrator, ktory > zajal sie linux'em, przestaje byc administratorem. Tzn. przestaje zakladac > konta, backup'owac dyski, czyscic pliki. On ma swojego linux'a. Moze nie do konca pojmuje problem, ale tutaj kierownictwu jest wszystko jedno co administrator stawia na swoim PC, za ktory jest odpowiedzialny. Nb. od niedawna.. bo niedawno wszystko co nie bylo DOS'owe bylo wrogie, ale po zakupieniu stacji roboczych sytuacja sie nieco zmienila. > : 2. Na tyle juz dopracowany, ze wlasciwie skonfigurowany staje sie > : stabilnym srodowiskiem pracy, w pelni korzystajacym z zasobow maszyny, na > : ktorej zostal zainstalowany. > > Jak dla mnie, to ma zalete jedna. Moge napisac program ktory bedzie mial > >1MB danych bez grzebania sie w Windowsie czy DOS extenderach. Pod > warunkiem, ze nie bede chcial skorzystac z paru drobiazgow dostepnych > pod DOS'em. > > : 3. Umozliwia wykorzystywanie na PC tych samych aplikacji, ktore sa > : zainstalowane na uczelnianych stacjach roboczych - a do tego wszystko > : rowniez pod X-windows wraz z XView/OpenLook. > > Ktore to komercyjne aplikacje sa pod Linux'a ? Word perfect? > A wraz z komercjalizacja nastapi koniec. Co nam po tanim systemie, jesli > trzeba bedzie kupic programy za $10000. Podawalem juz tu kiedys WWW o Linux'ie. Jest tam lista Commercial Products. Powtarzam: wiekszosc oprogramowania pod Unix'y jest PD.. zupelnie odwrotnie niz w swiecie DOS'a, ktory nb. nie jest nawet systemem operacyjnym (nie jest zgodny z wymaganiami, jakie stawia sie profesjonalnemu systemowi operacyjnemu) i jest to tematem zartow na wielu zachdnich uczelniach, a czasem nawet na lamach pism komputerowych (oczywiscie nie tych o PC i Windows). > : 4. Ma bogata siec supporterow, stale jest doskonalony i uzupelniany. > > Tez sie skonczy. Nikt nie bedzie pracowal za darmo. Nonsens.. Nie skonczylo sie od 1969 roku do teraz i sie nie skonczy. ja sam bardzo czesto pracuje za darmo i to czesto (w ramach pomocy innym) z wiekszym wysilkiem i nakladami niz gdy pracuje za pieniadze. > : 5. Juz w podstawowej dystrybucji zawiera wiekszosc potrzebnego oprogramowania > : uzytkowego, a w tym m.in.: > > : - wiele edytorow, a m.in. Emacs, joe, vim (pomijam tu standardowe edytory > : dostepne w Unix'ach, jak np. vi, ed, sed...), > A ja lubie Norton edytor (bo zgrabny), Multi-edytor (bo moze wiecej niz > emacs, a zaczac mozna bez czytania ksiazki) widzialem faceta, ktory Emacs'em administruje cala maszyna unixowa, a nawet IRC-uje z niego. Ciekawe czy takie rzeczy tez mozna robic Multieditem? > i tzw Turbo-Pascal (czyli > WordStar z CPM) - bo jestem przyzwyczajony. JOE do Turbo-Pascala > to moze bedzie za rok podobny. A moze juz nikt nad nim nie pracuje? Ja najczesciej uzywam vim'a (rozbudowany vi), a jak mam wieksza prace, to Emacs'a, ktory bedac m.in. w zasadzie interpreterem LISP'u moze robic rzeczy niedostepne dla zadnego innego.. nazwijmy to edytora, bo jestem coraz blizszy zdania, ze edytor w Emacs'ie to tylko malutka czesc funkcji tego pakietu. > : - jezyki programowania: C, C++, ObjectivC, F77 (F77->C translator, wg. > : zapewnien autorow dystrybucji Linux'a SlackWare, juz lada moment pojawi > : sie GNU-F77 Compiler), Pascal (p2c), basic :-), Common Lisp, AWK, perl..., > > A gdzie moje ukochane Turbo* ? Ja nie lubie Turbo* :( > : - TeX, LaTeX, MeX, LaMeX, etc, > > Domyslam sie ze to jest propozycja zamiast Worda? Ha,ha,ha. Co prawda > darowanemu koniowi......, ale na to szkoda miejsca na dysku. Na Worda i Windows szkoda miejsca na dysku... sam wykasowalem to badziewie 2 lata temu - ale to nie sa argumenty w dyskucji na poziomie Szanowny Kolego. TeX nie jest edytorem, a jak sie nie wie czym jest, to lepiej sie douczyc zanim sie wypowiada. > : - 2 systemu usenet.news - i-news i c-news + kilka klientow, > : - pelna sieciowosc TCP/IP + SLIP, PLIP, PPP, UUCP, obsluge polaczen modemowych > : (dialups), NFS, DNS i inne, > Na razie mam podobne pod DOS/Windows. > > : - rozbudowany zestaw programow narzedziowych oblugujacych bardzo rozne > : potrzeby uzytkownikow. > > No wiec wymieniam: > 1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? > 2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? > 3. programator do epromow? > 4. program do rysowania schematow/plytek ? > 5. karta A/D/A ? i 640 KB + EMS + XMS + V86 mode, + UAE... Stary.. MS-DOS to kal nad kaly! > : Jako ciekawostke dodam, ze specjalnie skonfigurowany Linux z podstawowymi > : exec'ami z X-Windows swietnie pracuje jako darmowy, studencki X-Terminal, > : umozliwiajacy studentom korzystanie z aplikacji X-owych dostepnych na > : uczelnianych stacjach roboczych. Co wiecej - calosc wraz ze 8MB swap file > : mozna zmiescic na okolo 13MB dysku - a na pozaostalej czesci mozna nadal > : 3mac DOS.. (tylko po co? :-)). > > A Xappeal zajmuje 2MB? Jego problem.... ja mam duze dyski :) > : Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", > : ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, > : a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. > > No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. > Co na tym posadzic. Dokupic dyski :) Albo karty z bootromami i podlaczyc to do sieci... > Pozdrowienia, > Jarek. > Pozdrawiam, -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 17:07:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25056; Wed, 19 Oct 94 17:05:05 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21488; Wed, 19 Oct 1994 16:45:25 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 15:32:07 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <383e5n$2gm@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191255.AA17447@uci.agh.edu.pl>, <383dgn$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : I chyba nie ma potrzeby. > : Na pewno juz istnieja konwertery RTF (standard zapisu dokumentow w postaci > : pliku ASCII obslugiwany przez wszystkie duze edytory - na oko wyglada > : dosc tex'owo) do TeX'a - jak ktos bedzie chcial pobie pokrzaczkowac, > : to mu mozna zrobic konwersje i niech sie bawi. > No wlasnie moze ktos wie cos solidnego. Jak dotej pory nie widzialem > konwertera TeX<->inny edytor. Nie da sie? Wzgledy komercyjne ? --- za duzo standardow... jest TeX ->rtf > Jaroslaw Lis Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 17:27:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26290; Wed, 19 Oct 94 17:25:05 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21940; Wed, 19 Oct 1994 17:07:00 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 15:07:56 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383coc$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Jest. Zawsze mozna dac ostrrzezenie na newsach - "a mnie SUN wcial pol dysku" : > i liczyc na to, ze znajdzie sie przynajmniej jedna osoba, ktora nie kupi. : > : No to tyle, ze Sun nie zarobi... ty z tego nie masz nic. A satysfakcja to malo? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 17:27:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26310; Wed, 19 Oct 94 17:25:22 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21945; Wed, 19 Oct 1994 17:07:11 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 15:18:08 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383dbg$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 >> tym na koncowce w sieci Novell mozesz sobie zapuscic Windows (brrrr... ;-) ) >> i wtedy bedziesz "korzystac z mozliwosci procesorow ix86". > > Wiesz.. tak sie sklada, ze uzywalem Windows na 486 i powiem szczerze, ze > moge polemizowac na temat wykorzystania mozliwosci tego procesora przez > MS-Windows np. w porownaniu X-Windows/OpenLook pod Linux'em. > Tak bez zlosliwosci, a raczej z ciekawosci. Jakie mozliwosci 486 Windows blokuje, a Linux nie? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 17:28:00 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26321; Wed, 19 Oct 94 17:25:28 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21953; Wed, 19 Oct 1994 17:07:17 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 15:23:56 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383dmc$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410190848.AA17866@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) : > Rozumiem ze zacznie sie Linux kontra reszta swiata. Na poczatku pytanie: : >Dlaczego Linux a nie 386BSD free? : Latwosc instalacji - 386BSD wymaga hackera, Linuxa (Slackware) postawilaby : nawet sekretarka (byle rozumiala po angielsku). Jak stare sa te informacje. Ja osobiscie BSD nie znam, a Linux'a sadzalem SLS. I przydaly sie wszystkie hackerskie informacje. Moze obecnie sprawa wyglada inaczej? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 17:28:03 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26329; Wed, 19 Oct 94 17:25:34 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21936; Wed, 19 Oct 1994 17:06:46 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 14:57:40 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383c54$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410190848.AA17866@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. : >Co na tym posadzic. : Na upartego, mozna Linuxa :-) Ale u nas podobna konfiguracja chodzi pod NW3.11 : - z prostego powodu; oprocz 8 486SX25 kupionych ostatnio mamy jeszcze 16 AT : i 24 XT, z dawnych czasow. Zaden Linux na nich nie pojdzie. Wszystko bezdyskowe : i bootuje sie z servera Novella. Mnie chodzilo o prostsza sprawe. Gdzie dostac bootrom do popularnych kart etherneta wspolpracujacy z NFS. A czy mozna dostac bootrom ktory zaladuje Linux'a ? (Moze Novel jest niezbedny, zeby zabootowac Linux'a z servera? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 17:28:08 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26348; Wed, 19 Oct 94 17:25:47 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21935; Wed, 19 Oct 1994 17:06:46 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 14:54:08 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383bug$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410182221.AA01747@phys.ufl.edu> Subject: Re: TeX Content-Length: 0 Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: : >>Jezeli MS Word taki dobry, to czemu Physicak Review : >>przyjelo TeX jako standard? Inne pisma tez. : >To raczej nie jest argument. Wiele pism przyjmuje artykuly pisane w Wrod'dzie : >czy Word Perfekcie. Wiele (nie wiem czy nie wiekszosc) pism medycznych : >przyjmuje artykuly w MS Wordzie ale w formacie MAcintosha! : Pisma humanistyczne i moze biologiczno-medyczne : nie uzywaja rownan i symboli matematycznych : tak jak matematyka i fizyka. Microsoft sie nawet : nie oglasza w pismach dla fizykow, bo nie ma szans : w starciu z TeX-em i unixem. Obawiam sie, ze szanse ma i to spore. Korzystajac z Worda (czy WP czy AmiPro) mozna wyprodukowac bardzo podobne rezultaty. I to zwykle mniejszym nakladem pracy. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 17:28:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26356; Wed, 19 Oct 94 17:25:53 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21952; Wed, 19 Oct 1994 17:07:14 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 15:20:55 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383dgn$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191255.AA17447@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 : I chyba nie ma potrzeby. : Na pewno juz istnieja konwertery RTF (standard zapisu dokumentow w postaci : pliku ASCII obslugiwany przez wszystkie duze edytory - na oko wyglada : dosc tex'owo) do TeX'a - jak ktos bedzie chcial pobie pokrzaczkowac, : to mu mozna zrobic konwersje i niech sie bawi. No wlasnie moze ktos wie cos solidnego. Jak dotej pory nie widzialem konwertera TeX<->inny edytor. Nie da sie? Wzgledy komercyjne ? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 17:28:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26455; Wed, 19 Oct 94 17:27:13 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21943; Wed, 19 Oct 1994 17:07:06 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 15:14:58 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383d5i$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Date sent: Tue, 18 Oct 94 22:03:40 +0200 : > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl : > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) : > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl : > Subject: Re: Netware by way More than a Nose : > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw : > P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? : > : Undelete jest klasycznym przykladem tego ze w DOS-ie mozna zrobic rzeczy, : na ktore porzadny system operacyjny nie pozwala (bezposrednie grzebanie po : dysku z ominieciem funkcji systemu plikow). Tak ze w jakimkolwiek Unixie : "undelete" to moze byc chyba jedynie "from backup". Tu raczej mialem podejscie narzedziowe. Po prostu brakuje mi tej mozliwosci. Z grebaniem po dysku nie ma to nic wspolnego - obecnie uzywam UNDELETE w trybie rezydentnym, ktory zbiory usuwa na dobre dopiero po tygodniu. Novell tez ma to wbudowane. Niektore UNIX'y tez. Prawdziwy problem polega na tym, ze po dwudziestu latach UNIX ciagle nie dorobil sie takiego standardu. : I mnie osobiscie ta mozliwosc DOS-a SIE PODOBA !!! bo mozna sie bawic... : Ale oczywiscie z poprawnym programowaniem nie ma to nic wspolnego. Oj ma. A malo to razy zajechalem sobie potrzebne zbiory? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 17:28:17 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26465; Wed, 19 Oct 94 17:27:20 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21939; Wed, 19 Oct 1994 17:06:52 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 15:06:47 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383cm7$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TeX; Windows (bylo: Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Pisanie skomplikowaych rownan w MS Wordzie nie jest zadnym problemem. Nie : > wiem jak np TeX radzi sobie ze strukturami przestrzennymi zwiakow chemicznych : > czy z kolorowymi zdjeciami. Przeslanie artykulu napisanego w Wordzie droga : > elektroniczna nie stanowi zadnego problemu. Od tego jest uuencode. : > TeX jest bezsprzecznie najlepszym edytorem wykorzystywanym do automatycznego : > skladu, ale z tego co wiem nie jest to chyba edytor najwygodniejszy w uzyciu. : Ktory raz juz pojawia sie u kogos sformulowanie "TeX jest edytorem" ??? Otoz : NIEPRAWDA !!! TeX nie jest i nigdy nie byl (i nigdy nie bedzie) edytorem. TeX : jest raczej czyms w rodzaju... kompilatora. Wczytuje plik ASCII (ktory musi : byc wczesniej przygotowany za pomoca jakiegos edytora, chyba ze ktos jest tak : zdolny, ze potrafi wpisac go w calosci za pomoca cat >filename - to dla : .... Chociaz ze wszysktimi argumentami sie zgadzam, to ze stwierdzeniem "Tex NIE jest edytorem" bede polemizowal. Wyjasniam dlaczego: termin "edytor tekstu" zostal przejety z angielskiego. Nie jestem jezykoznawca, wiec smiem twierdzic, ze w polskim "edytor" oznacza oprocz "wydawcy" (tez zreszta ukradzione z angielskiego) osobe, ktora dokonuje pewnej specyficznej obrobki tekstu (redagowania ?). Raczej nie ma to nic wspolnego z powstawaniem tekstu. W tym kontekscie jedynym naprawde programem "edytorem tekstow" jest TeX. Emacs, vi i tym podobne sa czyms blizej nieokreslonym. Word jest czyms nieokreslonym + posiada pewne elementy edytora. Jarek. From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 17:28:20 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26456; Wed, 19 Oct 94 17:27:14 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA09034; Wed, 19 Oct 94 17:26:54 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191526.AA09034@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 17:26:52 +0200 (MDT) In-Reply-To: <3811bh$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 18, 94 11:06:21 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4300 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Krzysztof Wroblewski wrote: > > : > Byc moze Emacs czy Tex potrafia > : > w sposob latwy i prosty zrobic to co MS Word, choc w to watpie, > > : Powiedzmy, ze delikatnie mowiac moga "nieco" wiecej niz w/w produkt. > > Powiedzmy rowniez delikatnie, ze nie wszysko potrafia niz w/w produkt. Oraz, ze potrafia takie rzeczy, ktorych MS Word nawet za 5 lat nie bedzie mogl zrobic.. i to dlatego, ze ma to MS na poczatku :) Chodzi mi tu glownie o inne niz "edytorskie" funkcje Emacs'a. > : sie oczywiste. Naprawde swiat nie konczy sie na okienkach MS-Windows. Rownie > : dobrze ja, jako przedstawiciel "strony unixowej" w tej dyskusji moge > : powiedziec, ze dla mnie nie licza sie systemy, w ktorych nie moga chodzic > : aplikacje spod X-Windows?... > > Wyjatkowo sie z autorem zgadzam. X-windows, to szeroki standard, i az sie > prosi, zeby MS sie troszke z nim ujednolicil. Ano. > : Zalezy na ktorych uczelniach. Nawet na polskich uczelniach stawia sie > : juz coraz wiecej Linux'ow, np. na MIM UW w Warszawie sa cale takie pracownie, > Ja moze troche starej daty jestem, ale to jest jedn komputer z Linuxem > i terminale? > Jeden Linux + Ethernet + 10 starych PC z telnetem? Wieksze PC (486) jako maszyny, na ktorych studenci doskonala sie np. w pisaniu oprogramowania w C pracujacego w srodowisku X-Windows/OpenLok. Mniejsze (np. 386SX, jako terminale pod okrojonym bardzo powaznie Linux'em, gdzie Linux jest skonfigurowany jako bardzo skad inad dobry X-terminal do pozostalych maszyn unixowych. > : a na UMCS wlasnie pracujemy nad czyms takim razem z administratorami LASK. > : Niektore maszyny Linux'owe sas juz w sieci legendarne, np. bratek.mimuw.edu.pl > : - chyba pierwszy (najstarszy) Linux na MIMUW. > Z czystej ciekawosci. Co w zostalo z tej legendanej maszyny oprocz nazwy? > Bo oprogramowanie to sie pewnie 5 razy zmienilo, dysk ze dwa, plyta glowna > penie tez nowa. Co jakis czas sa doinstalowywane nowe patch'e do systemu - tak, jak pod kazdym Unix'em (ostatnio robilem to samo na naszym Silicon Graphics). > Poza tym zadne MS-*, ani > : System 7 nie beda nigdy standardem w Internecie, gdzie Unix'y stanowia > : okolo 90% zainstalowanych systemow operacyjnych na hostach (nie terminalach). > > Oj, zeby sie przedmowca nie zdziwil. 90% hostow to Unix'y, A kazdy z nich > ma 100 klientow, co coraz czesciej oznacza PC+Winsock. Chwilowo jestesmy > na tym etapie fali, gdzie nastepuje decentralizacja. Owszem.. klienty.. tak sie sklada, ze ja pracuje na konsolach hostow i stad rzadko kiedy biore pod uwage owe klienty (widze, ze wiele takich stoi na np. pracowni za sciana, ale ja tam tylko ide wygonic niedobitki ludzi, gdy zamykamy interes :-)). > : Trudno sobie wyobrazic MS-DOS dla Cray'a np. :) Ile tam by mieli EMS lub XMS? > : Cos kolo 1GB.... ugh > > A Cray to *U*X'em chodzi? Dokladnie, o nazwie Unicos. A wyglada to tak: 21:nela@rosynant:/home/koral/nela>uname -a unicos rosynant 8.0.2.3 sin.1 CRAY Y-MP I kawalek glownego katalogu "co by nie bylo watpliwosci, ze Unicos to Unix...": drwxr-xr-x 2 root root 4096 Sep 24 16:12 lost+found/ -rw-r--r-- 1 root root 76 Sep 24 12:33 mfdump.arg drwxr-xr-x 2 root root 4096 Sep 28 16:40 mnt/ drwxr-xr-x 5 root root 4096 Mar 22 1994 msc/ lrwxrwxrwx 1 root root 4 Sep 26 12:49 opt -> /pkg/ drwxr-xr-x 25 root root 4096 Sep 21 12:10 pkg/ dr-xr-xr-x 2 root root 23776 Oct 19 17:21 proc/ drwxr-xr-x 3 root root 4096 Oct 19 16:38 scratch/ drwxr-xr-x 2 root root 4096 Apr 30 18:28 scripts/ drwxr-xr-x 2 root root 4096 Mar 11 1994 src/ -rw------- 1 root root 4237 Oct 14 10:52 tape.msg drwxrwxrwt 141 root root 49152 Oct 19 17:19 tmp/ -rwxr--r-- 1 root root 14060048 Oct 10 15:24 unicos* drwxr-xr-x 21 bin bin 4096 Jul 14 00:19 usr/ 24:nela@rosynant:/home/koral/nela> > czy ma jakis swoj system, czysto wsadowy, ale > za to z pamiecia wirtualna? Tak wiec jest to Unix... a nie MS-DOS napewno co wlasnorecznym podpisem poswiadczyc moge. :) > > Pozdrowienia, > Jaroslaw Lis > Takze pozdrawiam, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 17:52:45 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28045; Wed, 19 Oct 94 17:52:25 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA09092; Wed, 19 Oct 94 17:52:05 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191552.AA09092@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 17:52:03 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Krzysiek Dyrdal" at Oct 18, 94 11:48:12 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1551 Krzysiek Dyrdal wrote: > > Wlasnie tak sie przygladam tej dyskusji od wczoraj i nasuwa mi sie > podejrzenie ze ludzie ktorzy uzywaja TeX'a (czyli glownie naukowcy > zwiazani glownie z fizyka) uzywaja go dlatego, ze jest to dosc stary (w > sensie daty powstania a nie mozliwosci) edytor (a wlasciwie forma skladu > dokumentow) i z powodu nie istnienia niczego innego co dawaloby tak > rewelacyjne mozliwosci obrobki tekstu w erze gdy MS cos_tam jeszcze sie > nie narodzilo nauczyli sie go wtedy i teraz sie go tzrymaja na sile. Nie > chce tutaj w zadnym wypadku obrazac szanownych polipowcow zwiazanych > uczuciowo z TeXem ale to jest tak jak np z Fortranem. Sprobujcie zmusic > jakiegos fizyka do nauczenia sie np. C -> nie da rady. Nawet bedzie pisal > programy do obrobki tekstu pod Fortranem bo nie nauczy sie nic innego. > A swoja droga szkoda ze braklo mi czasu (albo ochoty) na nauczenie sie go > - wtedy przynajmniej wiedzialbym o czym pisze ;-) > Pozdrowienia, > Krzysiek Moment... moze ja i jestem glupi, ale wydaje mi sie, ze przyznawanie sie w dyskusji wprost do tego, iz nie ma sie pojecia o obiekcie dyskucji, to jest to juz pewien rodzaj powiedzialbym ekstrawagancji, na ktora nasz Kolega sobie tu pozwala. Ja jednak uwazam skromnie, ze nalezy znac sie na tym, o czym sie mowi, zanim sie mowi. A jesli juz nie.... to dobrze jest sie najpierw doinformowac, a nie osmieszac na forum publicznym. Ja bardzo przepraszam, ze to brzmi byc moze nieladnie, ale tak ja to odczuwam. Pozdrawiam Wszystkich, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 19 18:17:45 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29435; Wed, 19 Oct 94 18:15:51 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA09165; Wed, 19 Oct 94 18:15:31 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410191615.AA09165@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 18:15:30 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410190105.AA10460@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 19, 94 02:23:19 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 888 Krzysztof Wroblewski wrote: > > Przestawilem sie na MS Word wlasnie dlatego, ze bardzo latwo w nim pisac > skomplikowane rownania i konstrukcje! > > >A my juz dawno z labiryntu wyszlismy. I stad tak > >trudno sie dogadac > > Mysle, ze jeszcze do tego labiryntu jeszcze nie wiecie jak wejsc. > To mnie wcale nie dziwi, sam do dzis najchetniej uzywam Fortranu, > ktorego sie nauczylem 20 lat temu, tylko poprostu nie probuje nikogo > przekonac, ze to najlepszy jezyk na swiecie. Choc swoja droga ten sam > algorytm zaprogramowany na Cray-u w Fortranie i w C, zauwazalnie szybciej > chodzi w wersji fortranowskiej. > Ja jednak podtrzymuje zdanie naszego przedmowcy. Mysmy wyszli juz z ciasnego labiryntu PC pod DOS'em i nie "jeszcze nie wiemy" jak wrocic, ale juz NIE CHCEMY! Moje hasla na dzis: - No more MS-DOS! - Windows Nie Te, - Intel Outside! Pozdrawiam, -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 18:45:27 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01248; Wed, 19 Oct 94 18:45:05 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23031; Wed, 19 Oct 1994 18:28:04 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 18:54:25 GMT From: benke@mimuw.edu.pl (Marcin Benke) Message-Id: <383q11$k2a@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: benke@mimuw.edu.pl Subject: TeX i MSWord (jeszcze moje 3 grosze) Content-Length: 0 Na wstepie dla tych co zobaczywszy juz naglowek jecza "ile mozna o tym TeX-u, po co to wszystko": Zarowno o TeX-u, jak i o zjawisku pod nazwa Microsoft mozna mowic bez konca. Natomiast sens takiej dyskusji widze jeden: uswiadomienie niewolnikom pana B.G, ze taka niewola wcale nie jest konieczna; ze jest jeszcze zycie poza srodowiskiem MS-W. Jest natomiast jeden punkt w ktorym TeX jest NIE DO POBICIA (co najmniej nie przez MS, Lotus, Apple itp). Mianowicie: TeX JEST NIEZAWODNY. Za wykrycie bledu w TeX-u nagroda jest teraz bodajze co najmniej 1024 $, podwajana z kazdym wykrytym bledem. Jesli wiec ktos nie wierzy w bezblednosc TeX-a - do dziela, mozna sie dorobic miliona juz za 9 bledow, he he. A przy W4W? Szkoda gadac. Ostatnio przyszla do mnie prawie zaplakana sekretarka z listem ktory wyprodukowala przy uzyciu W4W, a ktory niezmiennie przy probie wydrukowania wywalal cale Windowsy. Zadne zmiany nie pomagaly. W firmie jest ze 30 komputerow, probowalismy prawie wszystkich. Za kazdym razem efekt byl ten sam. Nie bylo rady. Konwersja na TeXa i wydrukowanie nie zajelo nawet trzech minut. Pozdrawiam (mb) -- "Kolej jako zjawisko w panstwie naszym wystepuje" - S.Mrozek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 19:07:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02484; Wed, 19 Oct 94 19:05:07 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23603; Wed, 19 Oct 1994 19:04:18 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 17:28:52 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383l0k$4n7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191400.AA08695@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : No dobrze.., ale skoro uzywaja od 10-ciu lat TeX'a, ktory tez nie stoi : w miejscu i stale sie rozwija, to dlaczego teraz np. uczony TeXujacy : na SUN'ie ma przesiadac sie na PC z MS-Windows??? Absurd... Co uleglo rozwinieciu w Tex'ie? : > Podejrzewam, ze taraz najlepsza jakosc skladu, to daje jednak : > jakis system profesjonalny. : Ba... kiedys w Bajcie bylo stwierdzenie, ze miara profesjonalizmu : mikrokomputera jest to, czy istnieje juz na te maszyne TeX. A tak z ciekawosci: Czym sie sklada nakies czasopisma, Np. Byte ? : > To ze pracuje na plikach ASCII : > : dajacych sie obrabiac kazdym edytorem i przesylac przez e-mail bez : > : uuencodowania (tu odpowiedz na Twoje pytanie, jak przeslac dokument MS Worda : > : przez e-mail), to tez nie jest bez znaczenia. : > A jakie to ma praktyczne znaczenie. Novelowy uzytkownik po prostu : > naciska klawisz PMAIL "insert file" - i jego korespondent po drugiej stronie : > bedzie mial ten zbior zapamietany ladnie na dysku. To do niedawna, : > bo obecnie uzytkownik exportuje z Worda do maila, wybiera myszka do kogo, : > i przestaje kombinowac. : Tiaaa... a uzytkownik mailera na porzadnej maszynie w Internecie : otrzyma tylko czesc tekstowa takowej przesylki. Popwodzenia. Nie, nie. Uzytkownik "porzadnej" maszyny odczytujac list bedzia mial wywolanego Worda, Excela, Corela, i to automatycznie. : -rw-r--r-- 1 nela user 19310806 Oct 4 11:20 emi.exe 19 MB ? Po kompresji? To faktycznie musi byc superprogram. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 19:07:56 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02493; Wed, 19 Oct 94 19:05:13 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23550; Wed, 19 Oct 1994 18:58:12 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 17:17:39 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383kbj$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191342.AA08629@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Buahahahahaaaa.... juz dawno sie tak dobrze, acz z pewna doza goryczy : nie bawilem, jak czytajac powyzsze stwierdzenia. Kolega Jarek wyraznie : myli kilka spraw. Po pierwsze, bierze na "tapete" wersje Linux'a : z [rzed dwoch lat, a nowe wersje, coraz to lepsze wyhcodza srednio : co miesiac. Po drugie, jak wiekszosc wprawnych oczy zauwazylo, 0.99 : oanacza wersje BETA, a wiec majaca pelne prawo miec mase bledow. : dzis na uczelniach uzywa sie juz np. wersji: Zgadzam sie, ze wiadomosci mam stare. Z drugiej strony ciekaw jestem jak bedzie wszystko wygladalo za dwa lata. A z faktu, ze nowe wersje wychodza co miesiac wynika : a) (to zdaje sie jest prawda w 50%) stara wersja ma sporo bledow. b) oprogramowanie jest niestabilne ( to tez chyba nie jest do konca prawda) c) administrator nic innego nie robi, tylko instalaje nowa wersje. Znajomy ktory uzywa bardzo starenkigo Interactiv'a, mowi, ze go zadowala. Bo po roku pracy dorobil sie zestawu poprawnie dzialajacych zadowalajacych go narzedzi. I teraz obawia sie cokolwiek zmieniac, bo a nuz przestanie dzialac. Ja mam ta sama filozofie z DOS/Windows. Pytanie: Czy wraz z nowa wersja przychodzi opis co zostalo zmienione? : Jesli chodzi o monitory, TCP-IP itd.. no coz... jesli ktos nie umie : czegos skonfigurowac, to moze miec jedynie chec nauczenia sie, a nie : pretensje. Pretensje mozna miec tu do siebie li tylko. : Pomine milczeniem fakt, ze kazda instalacja Linux'a zawiera opis : instalacji takich rzeczy, jak X-Windows wraz z obliczeniem timingu : dla nietypowego monitora wg. danych z jego instrukcji obslugi (monitora : of coz.). A tak, zawierala. Rozrzucone po setkach zbiorow, bez jakiegos logicznego skorowidza. Czy obecna dystrybucja zawiera taki przewodnik "Krok po kroku" z ewentualnymi odnosnikami "szczegolowy opis w ...." ? : Zreszta tak na marginesie: zauwazylem duza niechec do Unix'ow wynikajaca : z faktu koniecznosci nauczenia sie, ze np. zamiast COPY uzywa sie cp : itd. Nie,nie. Problem polega na tym, ze trzeba napisac cp a nie nacisnac F5. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 19:12:54 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02981; Wed, 19 Oct 94 19:12:28 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA27984; Wed, 19 Oct 94 19:12:51 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 19:11:30 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 19:11:21 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 19:11:19 GMT+1 Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <15448C7CE9@inf.wsp.krakow.pl> Zbigniew Zych pisze: > Jarek Lis wrote: > > > No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. > > Co na tym posadzic. > [...] > > W najgorszym razie Linuxa mozna bootowac (tylko LILO+jadro) z dyskieti, > reszta przez siec: NFS z servera... > Przepraszam, ale dla mnie "bezdyskowych" zawsze znaczylo "pozbawionych zrowno dysku twardego, jak i stacji dyskietek" (!!!). Takie wlasnie PC stoja u nas w laboratoriach studenckich (Novell). A wiec jak chcesz na takim komputerze bootowac cokolwiek z dyskietki? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 19:27:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03843; Wed, 19 Oct 94 19:25:05 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23731; Wed, 19 Oct 1994 19:08:08 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 17:54:41 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181223.AA27123@uci.agh.edu.pl>, <380umk$6i0@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 >>>>> "Jarek" == Jarek Lis writes: Jarek> Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >> Mysle, ze wlasciwym rozwiazaniem tego problemu jest uzywanie ISO >> 8859-2 na PC... Jarek> A dlaczego nie LATIN II everywhere? To wlasnie Szymon proponuje. ISO 8859-2, czyli ISO Latin2. International standard. Polska norma. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 19:27:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03853; Wed, 19 Oct 94 19:25:13 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23953; Wed, 19 Oct 1994 19:21:11 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 17:50:10 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383m8i$4n7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Tex i inne Content-Length: 0 Male zadanie: wpisac za pomoca swojego ulubionego edytora takie czesto spotykany wzor: / | jakies dlugie wyrazenie dla x=1 | | cos wysokiego f(x)= < -------------- dla x= dosc_dluga formula | (cokolwiek) | 1 | krotko dla x=----- \ 2 Wymagania dodatkowe: 1. Pierwsza kolumna w klamrze ma byc centrowana 2. Druga kolumna w klamrze powinna byc wyjustowana (?) w lewo. 3. Poziomy wyrazen i odpowiadajacych im warunkow maja byc oczywiscie te same. Da sie to zrobic bez wstawiania odpowiedniej ilosci spacji? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 19:28:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03870; Wed, 19 Oct 94 19:25:27 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23987; Wed, 19 Oct 1994 19:23:15 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 17:55:36 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383mio$4n7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <383q11$k2a@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: TeX i MSWord (jeszcze moje 3 grosze) Content-Length: 0 Marcin Benke (benke@mimuw.edu.pl) wrote: : Zarowno o TeX-u, jak i o zjawisku pod nazwa Microsoft : mozna mowic bez konca. Natomiast sens takiej dyskusji widze jeden: : uswiadomienie niewolnikom pana B.G, ze taka niewola wcale nie : jest konieczna; ze jest jeszcze zycie poza srodowiskiem MS-W. Bez produktow MS mozna sie obejsc. W koncu kazdy produkt MS ma co najmniej kilka odpowiednikow innych firm co najmniej tak samo dobrych. : Jest natomiast jeden punkt w ktorym TeX jest NIE DO POBICIA : (co najmniej nie przez MS, Lotus, Apple itp). Mianowicie: : TeX JEST NIEZAWODNY. Za wykrycie bledu w TeX-u nagroda jest teraz bodajze co najmniej 1024 $, podwajana z kazdym wykrytym bledem. Jesli wiec ktos nie wierzy w bezblednosc TeX-a - do dziela, mozna sie dorobic miliona juz za 9 bledow, he he. Tak to jest jak program ma 20 lat. Albo sie uzywa sprawdzonego produktu, albo nowoczesnego. Jarek. P.S. Kto placi? jakie sa warunki? Mam paru kolegow, ktorzy doskonale nadaja sie do testowania. Maja "szczesliwe" rece i zwykle zawieszaja produkty w 5 minut. From krawczyk@kme.agh.edu.pl Wed Oct 19 19:28:27 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03809; Wed, 19 Oct 94 19:24:36 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16268; Wed, 19 Oct 94 19:21:37 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9410191821.AA16268@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 19:21:36 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410191417.AA08783@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Oct 19, 94 07:02:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2153 > > Jarek Lis wrote: > > > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > > : Jeszcze raz powtarzam: nie twierdze, ze MUSISZ przesiadac sie > > : na Linux'a, uwazam jedynie, ze kazdy, kto nie jest "zwiazany" na sile > > : z konkretnym oporogramowaniem, a posiada maszyny typu PC386 i wyzej > > : zainstalowac Linux'a powinien - bo tylko w ten sposob mozna te komputery > > : wykorzystac w pelni i udostepnic ich dotad marnowane zasoby innym > > : - poprzez siec na TCP/IP - porzadna siec, a nie jakis tam LAN. :) > > > > Zaraz, zaraz. Wykorzystac to mozna takze bez Unix'a (chociaz w Unixie > > chyba najlatwiej). Ale co to znaczy "udostepnic"? > > Czas procesora? Przez WAN? No tak, do lamania RSA129. > > Od tego m.in. jest sie root'em, aby wiedziec czy ktos nie robi > czegos trefnego i przeciwdzialac jakby co :) A jest to calkiem fajne > zajecie (administracja Unix'em). > > > Pamiec RAM? > > Tez... > > > A moze znajdzie sie u kolegi wolnych 100MB na dysku? > > Jasne! U mnie dyski liczy sie w GB... :) > > > Pomimo klotni tez serdecznie pozdrawiam, > > Ja sie nie kloce... :-) Ja tylko polemizuje :) > > > Jarek. > > > > P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? Polecam mkdir ~/kosz, a potem skrypt np. o nazwie "del" #! /bin/sh mv $1 $HOME/kosz/$1.deleted Pewnie aliasem tez to mozna zalatwic. Ulepszyc: zeby przyjmowal wiele argumentow..., srawdzal czy istnieje jus w koszu plik o danej nazwie i numerowal.... Panowie UNIX to naprawde potezny system. (a jak ktos powie ze mu obciaza quote to moze sobie jeszcze w locie (g)zipowac w tle :-)) ) Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 19:37:47 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04380; Wed, 19 Oct 94 19:33:14 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA28143; Wed, 19 Oct 94 19:33:38 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 19:32:16 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 19:31:46 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 19:31:44 GMT+1 Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <159BC06769@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 19 Oct 94 18:20:13 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) > > : dajacych sie obrabiac kazdym edytorem i przesylac przez e-mail bez > > : uuencodowania (tu odpowiedz na Twoje pytanie, jak przeslac dokument MS Worda > > : przez e-mail), to tez nie jest bez znaczenia. > > A jakie to ma praktyczne znaczenie. Novelowy uzytkownik po prostu > > naciska klawisz PMAIL "insert file" - i jego korespondent po drugiej stronie > > bedzie mial ten zbior zapamietany ladnie na dysku. To do niedawna, > > bo obecnie uzytkownik exportuje z Worda do maila, wybiera myszka do kogo, > > i przestaje kombinowac. > > Tiaaa... a uzytkownik mailera na porzadnej maszynie w Internecie > otrzyma tylko czesc tekstowa takowej przesylki. Popwodzenia. > 1. To znaczy ze na tej "porzadnej" maszynie ma nieporzadny mailer, ktory nie rozumie MIME. 2. Po drugie, nawet w takim przypadku nie powinien dostac samej tylko czesci tekstowej tej przesylki, tylko plik uuencodowany albo zaMIME'owany (w zaleznosci od konfiguracji PMaila po stronie nadajacej). Oczywiscie "na zewnatrz" dzialanie jest takie, ze "uzytkownik naciska klawisz "insert file", a korespondent po drugiej stronie ma ten zbior zapamietany na dysku". A tak naprawde po drodze, jezeli ma to wyjsc poza lokalna siec Novellowska, odbywa sie automatyczne uuencodowanie lub zaMIME'owanie pliku, a po drugiej stronie gdy Pegasus widzi naglowki uuencode ("begin 644 file.zip" czy cos takiego) albo MIME ("Mime-Version:" etc.) to automatycznie rozkodowuje. Juz pisalem na tej liscie, ze uwazam Pegasusa za najlepszy mailer. Gdyby David Harris pokusil sie o zrobienie Pegasus Mail for Unix, to byloby cos... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 19:45:33 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05118; Wed, 19 Oct 94 19:45:04 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24126; Wed, 19 Oct 1994 19:32:47 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 18:17:49 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383nsd$4n7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191406.AA08745@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > : > A dlaczego nie LATIN II everywhere? Ja sie juz przyzwyczailem. A swoich : > przwyczajen zmieniac nie lubie. : Bo latin jest OK w srodowiskach graficznych, ale w programach tekstowych : na PC pod DOS'em wyglada wprost ohydnie (np. wlazac na ramki w NC). No tak, ja tez lubie ramkologie? A w co wchodzi ISO cos-tam. Czy to jest w naszych warunkach przydatne? A tak w ogole, to moze bysmy tak sami wreszcie powiedzieli swiatu, gdzie maja nam ustawic nasze znaczki. Bo oprocz nieuzytecznej Polskiej Normy to ciagle swiat nam cos podsyla, a my musimy z sie z tym borykac. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 20:07:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06237; Wed, 19 Oct 94 20:05:06 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24389; Wed, 19 Oct 1994 19:51:44 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 18:40:08 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383p68$4n7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191405.AA08732@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : 8 767 comp.os.linux.admin : 9 62 comp.os.linux.announce : 10 4060 comp.os.linux.development : 11 2320 comp.os.linux.help : 12 1479 comp.os.linux.misc : i np. z komercyjnych: : 13 190 comp.sys.sgi.admin : 14 2 comp.sys.sgi.announce : 15 63 comp.sys.sgi.apps : 16 33 comp.sys.sgi.bugs : 17 63 comp.sys.sgi.graphics : 18 69 comp.sys.sgi.hardware : 19 165 comp.sys.sgi.misc Z jednej strony swiadczy to o popularnosci. Ale z drugiej.... moze na SGI nie ma zadnych problemow, to i nie ma o czym pisac? Z trzeciej strony... grupy linux.bugs nie ma. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 20:07:56 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06247; Wed, 19 Oct 94 20:05:14 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24388; Wed, 19 Oct 1994 19:51:44 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 18:33:11 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <383op7$4n7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191417.AA08783@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Jarek Lis wrote: : > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > : - poprzez siec na TCP/IP - porzadna siec, a nie jakis tam LAN. :) : > : > Zaraz, zaraz. Wykorzystac to mozna takze bez Unix'a (chociaz w Unixie : > chyba najlatwiej). Ale co to znaczy "udostepnic"? : > Czas procesora? Przez WAN? No tak, do lamania RSA129. : Od tego m.in. jest sie root'em, aby wiedziec czy ktos nie robi : czegos trefnego i przeciwdzialac jakby co :) A jest to calkiem fajne : zajecie (administracja Unix'em). Calkiem powaznie: Zdarzylo Ci sie potrzebowac duzo mocy obliczeniowej? Skorzystales z UNIX'a na podobnej maszynie jak Twoja czy Cray'a? Skorzystales z maszyny stojacej w innym budynku? Ja znam przyklady dwa: 1. setki naukowcow (zwykle zwiazanych z chemia) podsylajacych zadania do Craya. 2. Inicjatywa RSA129, gdzie faktycznie byla potrzeba wykorzystania setek maszynek. : > P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? : A kiedy bedzie w wiekszosci innych Unixow?? Polecam Koledze 'rm -i' najlepiej : jako alias do 'rm'. W porzadnych Unix'ach mozna potem (przy kasowaniu : wielu plikow) uzyc rm -f lub nawet rm -rf (gdy maja "poleciec" takze : podkatalogi). Mnie sie (przez 4 lata) nie przydaloby undelete na Unix'ie, : a pracuje w zasadzie codziennie i to duzo w tym systemie - m.in. jako : administrator kasuje mase plikow. Niestety, to nie jest problem rm. Zbiory skasowalem sobie ftp. Pomylilem put z get i nowe wersje poszly. Podobnie jest z byle edytorem, cp, mv itd. Oczekuje porzadnego rozwiazania problemu. Tak, jak na przyklad jest w Novelu. Pozdrowienia, Jarek. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 21:00:27 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09574; Wed, 19 Oct 94 20:57:47 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA28530; Wed, 19 Oct 94 20:58:12 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 20:56:49 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 20:56:19 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 20:56:13 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <170498134D@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 19 Oct 94 20:38:16 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > widzialem faceta, ktory Emacs'em administruje cala maszyna unixowa, > a nawet IRC-uje z niego. Ciekawe czy takie rzeczy tez mozna robic > Multieditem? [...] > Ja najczesciej uzywam vim'a (rozbudowany vi), a jak mam wieksza prace, > to Emacs'a, ktory bedac m.in. w zasadzie interpreterem LISP'u moze > robic rzeczy niedostepne dla zadnego innego.. nazwijmy to edytora, > bo jestem coraz blizszy zdania, ze edytor w Emacs'ie to tylko malutka > czesc funkcji tego pakietu. > Multi-edit i Brief maja tez wlasne jezyki programowania. Standardowo mozna z nich np. uruchamiac kompilator jezyka, w ktorym sie aktualnie pisze, przechwytywac komunikaty o bledach i pozycjonowac kursor akurat w tej linii, gdzie kompilator znalazl blad. To tylko przykladzik na to, ze klasa dobrego oprogramowania DOS-owego i Unixowego jest zblizona, oferuje podobne mozliwosci oczywiscie w ramach ograniczen systemu (w DOS-ie np. te nieszczesne 640 K + brak wielozadaniowosci + ...) > > A gdzie moje ukochane Turbo* ? > > Ja nie lubie Turbo* :( > No to co? Ktos inny moze lubic. I moze miec ochote pracowac w srodowisku, gdzie Turbo* jest. > > : - rozbudowany zestaw programow narzedziowych oblugujacych bardzo rozne > > : potrzeby uzytkownikow. > > > > No wiec wymieniam: > > 1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? > > 2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? > > 3. programator do epromow? > > 4. program do rysowania schematow/plytek ? > > 5. karta A/D/A ? > > i 640 KB + EMS + XMS + V86 mode, + UAE... Stary.. MS-DOS to kal nad kaly! > To jest wyjatkowo niegrzeczna odpowiedz. Czlowieku, przeciez ten kto to pisal to jako elektronik potrzebuje tego do pracy. Co z tego, ze dasz mu wspanialy system, skoro nie ma pod tym systemem programow do robienia tego, czego on potrzebuje? To ze ty nie potrzebujesz do pracy programow do projektowania plytek drukowanych i takich tam roznych PAL'i to nie znaczy ze wolno ci lekcewazyc ludzi ktorzy tego uzywaja. Znam takie miejsca, gdzie oprogramowanie sterowania eksperymentem do dzis dnia chodzi na ZX Spectrum albo Amstradzie CPC 464. Bo po prostu na to to kiedys napisali, dziala zadowalajaco, zaspokaja ich potrzeby, wiec na cholere zmieniac system i przepisywac to na cos innego skoro zadnej korzysci z tego nie bedzie, poza satysfakcja ze ma sie "dobry system". Szczegolnie ze programy czasu rzeczywistego sa na ogol mocno zwiazane z hardware'm i trzeba by duuuzo przerabiac. U nas ostatnio koledzy konstruujacy system sterowania teleskopem (sledzenie za ruchem gwiazd przez rozpoznawanie obrazow) bardzo chcieli to zrobic pod Unixem, bo w tym programie dzieje sie wiele rzeczy naraz. Coz okazalo sie, ze zaden typowy Unix nie nadaje sie do pracy w czasie rzeczywistym (nie mow mi, ze sa wersje Unixa z rozszerzeniami czasu rzeczywistego, ja wiem, ale ich na to nie stac). A w DOS-ie napisalo sie pare procedurek obslugi przerwan i wszystko chodzi jak zloto. Bo to nie jest porzadny system operacyjny i mozna sie podpiac pod wszystko... to czasem tez ma swoje zalety. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 21:07:48 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10095; Wed, 19 Oct 94 21:04:43 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA28548; Wed, 19 Oct 94 21:05:08 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 21:03:44 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 21:03:43 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 21:03:42 GMT+1 Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <17243D38C3@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 19 Oct 94 20:47:55 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) > Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland > > No wlasnie moze ktos wie cos solidnego. Jak dotej pory nie widzialem > > konwertera TeX<->inny edytor. Nie da sie? Wzgledy komercyjne ? Ami Pro (to jest pod Windows) wczytuje wzory matematyczne w formacie TeX'a, ale wiecej to chyba nie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 19 21:07:53 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09979; Wed, 19 Oct 94 21:03:14 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA28542; Wed, 19 Oct 94 21:03:38 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 21:02:15 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Oct 94 21:02:14 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 19 Oct 1994 21:02:12 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <171DE97187@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 19 Oct 94 20:55:51 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : > Jest. Zawsze mozna dac ostrrzezenie na newsach - "a mnie SUN wcial pol dysku" > : > i liczyc na to, ze znajdzie sie przynajmniej jedna osoba, ktora nie kupi. > : > > : No to tyle, ze Sun nie zarobi... ty z tego nie masz nic. > > A satysfakcja to malo? > Ja tam zamiast miec schadenfreude (tak sie taka satysfakcja nazywa) to wole zamailowac do autora programu PD i razem z nim rozwiazac problem. Kiedys mialem glupie bugi w 4DOS-ie. To taki ulepszony shell do DOS-u (shareware), z mozliwosciami podobnymi do tcsh i jeszcze paroma ulepszeniami, jakby ktos nie wiedzial. Napisalem maila do JP Software. Po bardzo owocnej wymianie kilku listow ustalilismy, na czym wlasciwie polega problem, i dostalem mailem patcha do najnowszej wersji poprawiajacego te bledy. I to mimo ze napisalem w liscie ze jestem niezarejestrowanym (czyli formalnie nielegalnym) uzytkownikiem. A ostatnio nie chcial mi dzialac bootp w NCSA Telnecie. No to dostalem wersje w ktorej juz dziala. To chyba z tego mam wieksza satysfakcje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 19 21:27:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11377; Wed, 19 Oct 94 21:25:01 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA25483; Wed, 19 Oct 1994 21:23:15 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Oct 1994 20:23:13 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-Id: <383v7h$osa@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191342.AA08629@hebe.umcs.lublin.pl>, <383kbj$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Zgadzam sie, ze wiadomosci mam stare. Z drugiej strony ciekaw : jestem jak bedzie wszystko wygladalo za dwa lata. A z faktu, ze nowe : wersje wychodza co miesiac wynika : : a) (to zdaje sie jest prawda w 50%) stara wersja ma sporo bledow. : b) oprogramowanie jest niestabilne ( to tez chyba nie jest do konca : prawda) Ma albo i nie, a nowa wersja jest po prostu od starej lepsza, ma nowe dodatkowe funkcje, jest lepiej udokumentowana. Niektore pakiety pojawiaja sie pare razy na miesiac, ale przeciez nie ma obowiazku ich sciagania i instalowania, jezeli dotychczasowa wersja cie zadowala. Jezeli chodzi o stabilnosc Linuxa jako systemu operacyjnego, to od wersji 1.0 naprawde nie mozna na nia narzekac. Moj sprocket.ict.pwr.wroc.pl jest bardzo stabilny, gdyby nie to, ze nowe jadro pojawia sie co kilka dni moglby chodzic praktycznie bez przerwy ;-) . W naszej sieci lokalnej jeden z Linux'ow chodzi nieprzerwanie juz ponad 37 dni, drugi ponad 26 i to jako glowny serwer pocztowy - jaka tu widzisz niestabilnosc? Poza tym, tak naprawde 'Linux' to jest de facto tylko jadro+filesystem, cala reszta to jest GNU skompilowane dla tego systemu. X11, gcc, elm, Taylor-UUCP itp. pakiety dostarczane z roznymi dystrybucjami Linuxa sa spotykane na wiekszosci systemow unixowych, rowniez w ich wersjach komercyjnych. Tak wiec nie powinnismy dyskutowac problemu niestabilnosci Linuxa ale w ogole oprogramowania typu public domain. Zreszta, mozna problem uogolnic na caly software jaki istnieje - wszyscy znamy prawa Murphy'ego w odniesieniu do programistow. : c) administrator nic innego nie robi, tylko instalaje nowa wersje. Bez przesady, np. patchowanie i kompilacja nowego jadra zajmuje 20-30 minut, a to jest calkiem spory pakiet. : Znajomy ktory uzywa bardzo starenkigo Interactiv'a, mowi, ze go : zadowala. Bo po roku pracy dorobil sie zestawu poprawnie dzialajacych : zadowalajacych go narzedzi. I teraz obawia sie cokolwiek zmieniac, : bo a nuz przestanie dzialac. Poniewaz to jest nasz wspolny znajomy powstrzymam sie od komentarza ;-) Poza tym Linux nie jest dla ludzi ktorzy obawiaja sie grzebania w systemie, wrecz przeciwnie. : Ja mam ta sama filozofie z DOS/Windows. Tzn. uzywasz Windows 1.0 na DOS-ie 3.20? ;-) : Pytanie: Czy wraz z nowa wersja przychodzi opis co zostalo zmienione? Tak! W wiekszosci pakietow wystepuje plik o nazwie ChangeLog, gdzie mozna poczytac sobie co w ktorej wersji zostalo poprawione i dodane. : : Pomine milczeniem fakt, ze kazda instalacja Linux'a zawiera opis : : instalacji takich rzeczy, jak X-Windows wraz z obliczeniem timingu : : dla nietypowego monitora wg. danych z jego instrukcji obslugi (monitora : : of coz.). : A tak, zawierala. Rozrzucone po setkach zbiorow, bez jakiegos logicznego : skorowidza. Czy obecna dystrybucja zawiera taki przewodnik "Krok po kroku" : z ewentualnymi odnosnikami "szczegolowy opis w ...." ? Jaka Ty wersje Linuxa widziales??? W nowej wszystko jest opisane w man-ie, poza tym razem z systemem przychodzi pare mega opisow, FAQ'ow, przykladowych plikow konfiguracyjnych etc.! : : Zreszta tak na marginesie: zauwazylem duza niechec do Unix'ow wynikajaca : : z faktu koniecznosci nauczenia sie, ze np. zamiast COPY uzywa sie cp : : itd. : Nie,nie. Problem polega na tym, ze trzeba napisac cp a nie nacisnac F5. Tak na zupelnym marginesie, dla Linuxa mozna sciagnac programik o nazwie Allegro - bardzo udana podrobke Norton Commander'a, zreszta polskiego autorstwa. Jezeli ktos sie bedzie upieral przy swoim F5 - bedzie mogl go nadal uzywac. Oczywiscie jezeli nauczy sie pisac al zamiast nc. Tomasz Finke From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Oct 20 03:00:16 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28016; Thu, 20 Oct 94 02:58:07 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA30091; Wed, 19 Oct 1994 19:58:06 -0600 Date: Wed, 19 Oct 1994 19:58:06 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410200158.AA30091@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Swiete wojny unixowe Jacek Piskozub: Czy warto czekac z zakupem Suna na Solaris 2.4. Na pewno warto. Czy ktos ma jakies info na ten temat? Pracowalem w zeszlym miesiacu na Solaris 2.4 FCS, ale bez 'man pages' :-( Warto bo: - biblioteki Motif (w /usr/dt) - ps pokazuje (bo jadro liczy) %CPU i %MEM - mailtool chyba nie tylko odbiera jak w 2.3 ale i wysyla MIME - szybszy pod kazdym wzgledem (programy uzytkowe, jadro, NFS itd.) - nareszcie dzialajacy NIS+ - zalaczone WABI 2.0 (jesli jest zainteresowanie to posle na polip liste tego co jest gwarantowane, ze dziala) - wersja na serwer ma (Legato) Networker - wersja na serwer ma Online: DiskSuite 3.0 Jesli WABI ma byc podstawowym programem, to moze warto rozwazyc, jakies Pentium (np. HP) _i_ SparcStation, wtedy milosnicy lyndowsow nie beda narzekali. A i milosnicy Linux'a beda mogli sobie otworzyc 'X session' i uzywac tego Worda zdalnie (bo WINE jeszcze nie dojrzalo). Witold Owoc P.S. Kto widzial/ma beta CDE ? #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Oct 20 07:26:40 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02304; Thu, 20 Oct 94 07:25:46 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA27241; Thu, 20 Oct 94 02:25:09 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA00252; Thu, 20 Oct 94 02:21:35 EDT Date: Thu, 20 Oct 94 02:21:35 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 20 Oct 94 02:21:35 EDT Message-Id: <9410200621.AA00252@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Nakrzyczeliscie na mnie, ze lubie MS Windows, w takim razie pomozcie z Unixem. Mam komputer ktory nazywa sie Aspect-X32. Zbudowany jest na procesorze NS32000. Ma zainstalowany Unix System V zmodyfikowany przez producenta. Nie mam do niego dokumentacji (producent chce $5000). Nie mam tez man pages (patrz poprzednia uwaga). Udalo mi sie uruchomic na tym telnet i ftp ze static address resolver (nie wiem jak to po polsku). Chcialem na tym zainstalowac mail. Nie wyszlo mi. Komputerowiec z tej firmy meczyl sie nad tym pare dni i sie poddal. Czy ktos sie moze zetknal z takim zelastwem? Krzysztof Wroblewski From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Oct 20 08:00:10 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03136; Thu, 20 Oct 94 07:58:32 +0200 Return-Path: Subject: Re: Linux (uwagi o SCO) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 20 Oct 1994 07:56:07 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9410191433.AA08915@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Oct 19, 94 07:38:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1066 Message-Id: <9410200756.aa20206@usctoux1.cto.us.edu.pl> Krzysztof Mlynarski wrote: [...] > Choc nie tak dawno > ktos mi mowil, ze ponoc SCo jako system tez stale jest poprawiany > i zaczyna nabierac jakiegos ksztaltu. Jego przewazajaca wada moim zdaniem > jest cena oraz traktowanie np. X-Windows jako 'extension', za ktore > trzeba oddzielnie placic. Istotnie, jest drogi. Zarowno w USA jak i u nas. Natomiast w tej cenie w Open Server Enterprise System jest wszystko (oprocz kompilatora), nawet X. Tylko ze jak 20 ludzi pracuje na maszynie 486 w trybie tekstowym to srodowisko graficzne (X server) pracuje tak powoli, ze znacznie lepiej jest uruchomic program pod SCO, a display zrobic na Linuxie :-). Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From marcin@oeto.pk.edu.pl Thu Oct 20 09:26:42 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04488; Thu, 20 Oct 94 09:22:42 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA01503; Thu, 20 Oct 94 09:23:12 +0100 From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <9410200823.AA01503@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> Subject: Re: Swiete wojny unixowe To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 20 Oct 1994 09:23:11 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410191535.AA10490@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Oct 19, 94 07:25:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 200 > Czy warto czekac z zakupem Suna na Solaris 2.4. Podobno ma byc w listopadzie > lub grudniu. Czy ktos ma jakies info na ten temat? podobno ma byc sprzedawany z motifem > Jacek Piskozub Marcin;) From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 09:30:25 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04798; Thu, 20 Oct 94 09:29:38 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01616; Thu, 20 Oct 94 09:27:39 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 09:27:39 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410200827.AA01616@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) >> : 4. Ma bogata siec supporterow, stale jest doskonalony i uzupelniany. >> >> Tez sie skonczy. Nikt nie bedzie pracowal za darmo. > >Nonsens.. Nie skonczylo sie od 1969 roku do teraz i sie nie skonczy. >ja sam bardzo czesto pracuje za darmo i to czesto (w ramach pomocy innym) >z wiekszym wysilkiem i nakladami niz gdy pracuje za pieniadze. To, na szczescie, fakt. Jesli jedni sie zniecheca/uznaja, ze musza zaczac wreszcie zarabiac na zycie/wymra :-( to znajda sie inni, ktorzy ich zastapia. W kazdym pokoleniu znajduje sie paru takich... >> No wiec wymieniam: >> 1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? >> 2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? >> 3. programator do epromow? >> 4. program do rysowania schematow/plytek ? >> 5. karta A/D/A ? > >i 640 KB + EMS + XMS + V86 mode, + UAE... Stary.. MS-DOS to kal nad kaly! "To nie jest argument w dyskusji na poziomie" (z kogo ten cytat? ;-) ). Nie chodzi o to, czy system jest elegancki, dopracowany, komfortowy - tylko: da sie pod nim te prace wykonac czy nie? Jezeli pod dany system nie ma np. programu do projektowania plytek drukowanych, to chocby byl to HAL 9000 porozumiewajacy sie glosem z uzytkownikiem, dr inz. XXX z Inst. Elektroniki AGH nie bedzie mial z niego pozytku... >Dokupic dyski :) Albo karty z bootromami i podlaczyc to do sieci... ^^^^^^^^^^^^^ Bzdura. ^^^^^^^^^^ Zgaduje, ze tak juz zostalo zrobione? Tylko ze bootpromy sa - niech zgadne - do NW 3.11? Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 09:41:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05410; Thu, 20 Oct 94 09:37:13 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02308; Thu, 20 Oct 94 09:35:14 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 09:35:14 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410200835.AA02308@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) >Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >: >Dlaczego Linux a nie 386BSD free? >: Latwosc instalacji - 386BSD wymaga hackera, Linuxa (Slackware) postawilaby >: nawet sekretarka (byle rozumiala po angielsku). > > Jak stare sa te informacje. Ja osobiscie BSD nie znam, a Linux'a sadzalem >SLS. I przydaly sie wszystkie hackerskie informacje. > >Moze obecnie sprawa wyglada inaczej? Tak mysle. Ja postawilem (w koncu!) Linuxa na moim domowym 386 (DX25, 8MB) i poza przekladaniem ok. 30 dyskietek w zasadzie nic nie musialem robic (no, spartycjonowanie dysku bylo moze jedyna czynnoscia przekraczajaca mozliwosci przecietnej sekretarki, bo trzeba bylo wiedziec, co to sa sektory i cylindry). Potem po prostu uruchomilem program "setup" (z floppy), wybralem z menu, ktore opcje chce zainstalowac, i dalej sie instalowalo tak samo jak np. Borland C ("Please insert disk A2..."). A jak skonczylem przekladac dyskietki, system sie zrebootowal, i zalogowalem sie jako root. I wszystko zylo (jedynie z X musialem sie troche pobawic, bo jakis osiol, ktory pisal Xconfig dla chipsetu Tseng ET4000, a taki wlasnie ma moja VGA, przyjal, ze w trybie 800x600 czestotliwosc odchylania jest bodaj 55MHz, a moj monitor ciagnie najwyzej 40, zas synchronizuje w 800x600 przy 36MHz... Ale to detal. Wystarczylo wykomentowac w Xconfig jedna linie i poszlo!) Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 09:45:21 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05968; Thu, 20 Oct 94 09:44:44 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02826; Thu, 20 Oct 94 09:42:45 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 09:42:45 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410200842.AA02826@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) >ale juz NIE CHCEMY! Moje hasla na dzis: > >- No more MS-DOS! >- Windows Nie Te, >- Intel Outside! ^^^^^ A ten Linux to na czym? ;-) Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 09:45:25 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05886; Thu, 20 Oct 94 09:43:38 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02796; Thu, 20 Oct 94 09:41:39 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 09:41:39 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410200841.AA02796@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) >Owszem.. klienty.. tak sie sklada, ze ja pracuje na konsolach hostow >i stad rzadko kiedy biore pod uwage owe klienty (widze, ze wiele takich >stoi na np. pracowni za sciana, ale ja tam tylko ide wygonic niedobitki >ludzi, gdy zamykamy interes :-)). Naprawde, jak ludzie sie szybko zmieniaja... Oczami wyobrazni widze tych studentow UMCS pogadujacych do siebie "ten faszysta Mlynarski ma dla siebie konsole SGI, i wisi mu, ze my sie tu musimy na tym zlomie meczyc!" Jak widac marksisci mieli racje przynajmniej co do jednego: byt okresla swiadomosc. >I kawalek glownego katalogu "co by nie bylo watpliwosci, ze Unicos >to Unix...": >-rwxr--r-- 1 root root 14060048 Oct 10 15:24 unicos* Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 09:51:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06155; Thu, 20 Oct 94 09:47:19 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03180; Thu, 20 Oct 94 09:45:20 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 09:45:20 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410200845.AA03180@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MSWord (jeszcze moje 3 grosze) >From: benke@mimuw.edu.pl (Marcin Benke) > >A przy W4W? Szkoda gadac. Ostatnio przyszla do mnie prawie >zaplakana sekretarka z listem ktory wyprodukowala przy uzyciu W4W, Proponowalbym pisac jednak Word, nie W4W, bo to ostatnie moze tez znaczyc "Windows for Workgroups" :-) "The greatest problem of computing in the 90's? There are only about 17000 Three-Letter Acronyms (TLAs)." Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 09:56:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06480; Thu, 20 Oct 94 09:51:43 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03458; Thu, 20 Oct 94 09:49:43 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 09:49:43 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410200849.AA03458@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Linux >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) >: Zreszta tak na marginesie: zauwazylem duza niechec do Unix'ow wynikajaca >: z faktu koniecznosci nauczenia sie, ze np. zamiast COPY uzywa sie cp >: itd. >Nie,nie. Problem polega na tym, ze trzeba napisac cp a nie nacisnac F5. No to jeszcze raz: zainstaluj Allegro, i bedziesz mogl naciskac sobie F5, F6 i F8 pod Unixem :-) I bedziesz mial edytor podobny do Turbo-*, i kupe innych rzeczy, bez ktorych pod DOSem nie potrafie sie obejsc (a pod Unixem jakos rzadko odczuwam ich brak... ale rozumiem ludzi przywyczajonych do DOS). Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 09:56:47 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06787; Thu, 20 Oct 94 09:55:09 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03712; Thu, 20 Oct 94 09:53:09 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 09:53:09 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410200853.AA03712@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) >Jarek> Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >>> Mysle, ze wlasciwym rozwiazaniem tego problemu jest uzywanie ISO >>> 8859-2 na PC... > >Jarek> A dlaczego nie LATIN II everywhere? > >To wlasnie Szymon proponuje. ISO 8859-2, czyli ISO Latin2. >International standard. Polska norma. Dokladnie. Ale Jarek przez Latin II rozumie "Microsoft standard" (co ma sie do standardu tak jak "demokracja socjalistyczna" do demokracji albo "krzeslo elektryczne" do krzesla), to jest tzw. IBM Latin 2. I chetnie uzasadnie, dlaczego ISO, a nie IBM, gdy tylko dotrze do nas grupa pl.comp.ogonki... Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 10:00:34 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06949; Thu, 20 Oct 94 09:57:01 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03797; Thu, 20 Oct 94 09:55:02 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 09:55:02 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410200855.AA03797@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tex i inne >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) >wpisac za pomoca swojego ulubionego edytora takie czesto spotykany >wzor: [wzor] >Da sie to zrobic bez wstawiania odpowiedniej ilosci spacji? W TeXu, tak. W Wordzie byc moze (nie probowalem - samo wczytanie Worda na 38SX25 ktory stoi u nas w pokoju, to juz jest ponad minuta...) Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 10:06:44 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07420; Thu, 20 Oct 94 10:02:39 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04145; Thu, 20 Oct 94 10:00:39 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 10:00:39 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410200900.AA04145@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > >Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: >: 8 767 comp.os.linux.admin >: 9 62 comp.os.linux.announce >: 10 4060 comp.os.linux.development >: 11 2320 comp.os.linux.help >: 12 1479 comp.os.linux.misc > >: 13 190 comp.sys.sgi.admin >: 14 2 comp.sys.sgi.announce >: 15 63 comp.sys.sgi.apps >: 16 33 comp.sys.sgi.bugs >: 17 63 comp.sys.sgi.graphics >: 18 69 comp.sys.sgi.hardware >: 19 165 comp.sys.sgi.misc > >Z jednej strony swiadczy to o popularnosci. Ale z drugiej.... moze na >SGI nie ma zadnych problemow, to i nie ma o czym pisac? >Z trzeciej strony... grupy linux.bugs nie ma. Porownajmy: help - jest; misc-jest; admin, announce - sa... No jasne. comp.sys.sgi.bugs to odpowiednik comp.os.linux.development ;-) Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 10:41:45 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10321; Thu, 20 Oct 94 10:40:09 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07160; Thu, 20 Oct 94 10:38:09 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 10:38:09 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410200938.AA07160@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > >Mnie chodzilo o prostsza sprawe. Gdzie dostac bootrom do popularnych kart >etherneta wspolpracujacy z NFS. Np. w firmie LanWorks, Inc. Z tym, ze wlasciwszym okresleniem byloby "z BOOTP/ TFTP", a nie z NFS. My wlasnie ostatnio dostalismy do 3C509 8 szt. takich bootpromow (zamiast do NW 3.11, tak jak chcielismy) co nieco skomplikowalo nam zycie... >A czy mozna dostac bootrom ktory zaladuje Linux'a ? Jak wspolpracuje z TFTP, to zaladuje cokolwiek, co da sie zaladowac przez TFTP. Linuxa w szczegolnosci tez powinien... Jakkolwiek na razie nie robilismy takiej proby (ale pewnie zrobimy!) >(Moze Novel jest niezbedny, zeby zabootowac Linux'a z servera? Oczywiscie nie. Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 10:45:23 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10608; Thu, 20 Oct 94 10:44:50 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05368; Thu, 20 Oct 1994 10:27:58 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 10:11:23 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <385c7r$4qi@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410200835.AA02308@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Wiwat jubileusz!!!!!!! (Jak smiesznie w tinie wyglada numerek 100 przy watku... Pierwszy raz cos takiego widze) :-) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Thu Oct 20 12:11:46 1994 Received: from apollo.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12935; Thu, 20 Oct 94 12:07:52 +0200 Return-Path: Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA20058; Thu, 20 Oct 1994 12:04:59 +0100 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Thu, 20 Oct 94 12:14:10 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Thu, 20 Oct 94 12:13:46 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 20 Oct 1994 12:13:37 +0100 Subject: Dyski twarde - mini ankieta X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <43326F17545@elektron.pol.lublin.pl> Mam takie male pytanie (ankiete) dla komputerowych guru, ktorych ta lista skupia w duzej liczbie. W swoim domowym pececie chce wymienic dysk na wiekszy, tak mniej wiecej okolo 0.5 GB. Najbardziej mnie interesuje trwalosc i niezawodnosc, natomiast czas dostepu itp. parametry na dalszym miejscu. Jakie sa wasze doswiadzczenia, co warto wybrac ? Coner ? Caviar ? Western Digital ? Seagate ? Samsung ? Cos innego ? Elek. From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 12:26:46 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13821; Thu, 20 Oct 94 12:24:06 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20471; Thu, 20 Oct 94 12:22:08 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 12:22:08 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410201122.AA20471@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Dyski twarde - mini ankieta >From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." >W swoim domowym pececie chce wymienic dysk na wiekszy, tak mniej wiecej >okolo 0.5 GB. Najbardziej mnie interesuje trwalosc i niezawodnosc, >natomiast czas dostepu itp. parametry na dalszym miejscu. Piersze pytanie: IDE (AT-Bus) czy SCSI? >Jakie sa wasze doswiadzczenia, co warto wybrac ? > >Coner ? >Caviar ? >Western Digital ? O ile pamietam (bo dawno nie zagladalem do swojego PC :-) ), Caviar to jeden z modeli WD. Bardzo dobry zreszta - ja z mojego 420MB IDE jestem niezwykle zadowolony. Poprzednio mialem Maxtor 200MB - rowniez zadnych problemow, przez poltora roku. >Seagate ? To raczej odradzam, chyba ze sie im ostatnio poprawila jakosc - mielismy mnostwo problemow z Seagate 40, 120 i 200MB. >Samsung ? Oni w ogole robia dyski? >Cos innego ? Jesli SCSI, to jeszcze warte wzmianki sa Fujitsu i Micropolis - obie te firmy daja 5 (!) lat gwarancji. Szymon Sokol From grzes@twins.pk.edu.pl Thu Oct 20 12:36:46 1994 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14541; Thu, 20 Oct 94 12:36:26 +0200 Return-Path: Received: by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA07965; Thu, 20 Oct 94 12:37:43 +0100 From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-Id: <9410201137.AA07965@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Re: Dyski twarde - mini ankieta To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 20 Oct 1994 12:37:41 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410201122.AA20471@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 20, 94 12:31:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 785 > >Caviar ? > >Western Digital ? > O ile pamietam (bo dawno nie zagladalem do swojego PC :-) ), Caviar to jeden > z modeli WD. Bardzo dobry zreszta - ja z mojego 420MB IDE jestem niezwykle > zadowolony. Poprzednio mialem Maxtor 200MB - rowniez zadnych problemow, przez > poltora roku. MAxtory sa calkiem niezle, ale dopoki sa male (tj. rzedu 200MB). Maxtory kolo 500MB sa po pierwsze wolne, a po drugie zdarzaja sie egzemplarze z bad sektorami, co przy tej klasie (i cenie) zdarzac sie nie powinno. Pracowalem na 2 Maxtorach (130MB i 250MB) i poza szybkoscia nie narzekam. Od pewnwgo czasu uzywam jednak WD-ka 0.5GB i jestem z niego bardzo zadowolony. Po pierwsze szybki (i transfer i czas dostepu), a po drugie ma duzo lepsza opinie, jesli chodzi o jakosc i bezawaryjnosc. Grzesiek From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Thu Oct 20 12:36:49 1994 Received: from jetta.if.uj.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14320; Thu, 20 Oct 94 12:33:14 +0200 Return-Path: Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA01174; Thu, 20 Oct 1994 12:33:23 --100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.13); Thu, 20 Oct 94 12:32:59 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.13); Thu, 20 Oct 94 12:32:56 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 20 Oct 1994 12:32:51 GMT+1 Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <14EC3C1473@Vela.filg.uj.edu.pl> Content-Length: 885 > > > > No wlasnie moze ktos wie cos solidnego. Jak dotej pory nie widzialem > > > konwertera TeX<->inny edytor. Nie da sie? Wzgledy komercyjne ? > Ami Pro (to jest pod Windows) wczytuje wzory matematyczne w formacie TeX'a, > ale wiecej to chyba nie. Istnieje program MathType (jego okrojona wersja to Edytor Rownan w polskim Wordzie - nie znam wersji angielskiej), ktory potrafi pieczolowicie tworzone w trybie graficznym rownanie zapisywac w formacie... TeXa. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From grzes@twins.pk.edu.pl Thu Oct 20 12:51:47 1994 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15330; Thu, 20 Oct 94 12:47:13 +0200 Return-Path: Received: by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA08015; Thu, 20 Oct 94 12:48:31 +0100 From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-Id: <9410201148.AA08015@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Re: Netscape To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 20 Oct 1994 12:48:29 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410191540.AA08122@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 19, 94 07:49:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 413 > Gdyby to kogos interesowalo: Mosaic Communications, Inc. wypuscil wersje 0.9 > BETA swojego produktu - nowej wersji Mosaic o nazwie Netscape. Binaria dla > Sun/Sunos4.1.3, Sun/Solaris2, DEC/OSF, HP, IBM/AIX, SGI/Irix sa juz dostepne > na ftp.uci.agh.edu.pl:/pub/network/infosystems/www/Netscape. Gwoli scislosci - wersja na DEC/OSF to jest na DEC Alpha OSF/1 2.0. Niestety ja mam 1.3 i nie poszlo :( Grzesiek From js@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 15:21:50 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18859; Thu, 20 Oct 94 15:17:48 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA09719; Thu, 20 Oct 94 15:15:52 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410201415.AA09719@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 20 Oct 1994 15:15:51 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410200853.AA03712@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 20, 94 10:25:28 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 370 > Dokladnie. Ale Jarek przez Latin II rozumie "Microsoft standard" (co ma sie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Przeciez nawet sam Microsoft wycofal sie z popierania "standardu" IBM Latin-2 - w okienkach wprowadzil nowa strone kodowa, ktora nijak ma sie do tego IBM. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From PAWLAK@zeubac.desy.de Thu Oct 20 16:06:50 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20375; Thu, 20 Oct 94 16:05:26 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HII6IOK21CA23GOW@vxdesy.desy.de>; Thu, 20 Oct 1994 16:05:17 +0100 Date: Thu, 20 Oct 1994 16:05:17 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: TeX i MSWord (jeszcze moje 3 grosze) To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HII6IOKON6A23GOW@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >: Jest natomiast jeden punkt w ktorym TeX jest NIE DO POBICIA >: (co najmniej nie przez MS, Lotus, Apple itp). Mianowicie: >: TeX JEST NIEZAWODNY. Za wykrycie bledu w TeX-u nagroda jest teraz bodajze co najmniej 1024 $, podwajana z kazdym wykrytym bledem. Jesli wiec ktos nie wierzy w bezblednosc TeX-a - do dziela, mozna sie dorobic miliona juz za 9 bledow, he he. > >Tak to jest jak program ma 20 lat. Albo sie uzywa sprawdzonego produktu, >albo nowoczesnego. Ja wiem ze to nie na temat... Ale musze sprostowac: TeX ma nieco ponad dziesiec lat (nie dwadziescia) i uwazam ze jest dosc nowoczesny. Swoja stabilna wersje osiagnal praktycznie wlasnie 10 lat temu - od tego czasu bylo kilka nowych wersji 'wnetrznosci' - ale dla szarego uzytkownika nie zmienil sie NIC. To jest zreszta najwazniejsza zaleta dla mnie. Nie wiem na jakiej maszynie bede pracowal za lat kilka, wiem tylko ze na zupelnie innej niz teraz. Chce mimo wszystko miec mozliwosc siegniecia do swojej starej tworczosci. 7 lat temu pracowalem na IBM-ie (nie PC, nie... na 3090 z MVS...). Napisalem tam sporo tekstow pod TeX-em, ktore do tej pory moge zmodyfikowac i wypuscic na nowo. I jestem pewien, ze za te kilka lat bede mogl to robic rownie dobrze, gdzie bym nie byl. >P.S. Kto placi? jakie sa warunki? Mam paru kolegow, ktorzy doskonale > nadaja sie do testowania. Maja "szczesliwe" rece i zwykle zawieszaja > produkty w 5 minut. To tylko dowodzi jak marnego software uzywacie. Dla mnie zawieszenie sie produktu w 5 minut w wyniku 'legalnych' dzialan uzytkownikow (jakkolwiek glupie dzialania by to nie byly) jest dostatecznym powodem dla zwrocenia go producentowi z odpowiednia opinia. A placi to Donald Knuth osobiscie (autor TeX-a). Nie 1024$, bo to startowalo od jednego centa i bylo co jakis czas podwajane - ostatnio jak slyszalem bylo $81.92 - ale moglo wzrosnac. Nie sadze jednak zeby Twoim kolegom udalo sie 'ot tak' zagarnac te nagrode :-). Jezeli koniecznie chcecie sprobowac to polecam ksiazeczke tegoz autora pt. 'Literate Programming'. Zawiera miedzy innymi kompletny listing bledow TeX-a (scislej - poprawek robionych przez autora, udoskonalenia tez tam sa). Mozna sie przekonac, ze od mniej-wiecej 1987 roku TeX byl tak stabilny, ze bledow/modyfikacji bylo kilka na rok, wiekszosc w takich miejscach ze prawdopodobnie byly szukane przez zawodowych 'bounty hunters' dla slawy zostania odkrywca buga w TeX-u :-) Jeszcze raz przepraszam za list nie na temat... JMP From krawczyk@kme.agh.edu.pl Thu Oct 20 16:11:51 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20471; Thu, 20 Oct 94 16:08:33 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17112; Thu, 20 Oct 94 16:05:50 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9410201505.AA17112@kme.agh.edu.pl> Subject: tftp klient dla DOS-a To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish IP) Date: Thu, 20 Oct 1994 16:05:49 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 698 Witam, poszukuje klienta tftp dla DOS-a. Moze ktos mnie poratuje. Dobrze by bylo gdyby mial mozliwosc transferu przez router. Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Thu Oct 20 16:11:54 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20530; Thu, 20 Oct 94 16:09:33 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA29939; Thu, 20 Oct 94 16:07:51 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16175; Thu, 20 Oct 94 16:07:55 +0100 Subject: Re: Dyski twarde - mini ankieta To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 20 Oct 1994 15:59:57 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <43326F17545@elektron.pol.lublin.pl> from "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." at Oct 20, 94 12:17:50 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 430 Message-Id: <9410201559.aa22362@wega.ics.tup.edu.pl> > > W swoim domowym pececie chce wymienic dysk na wiekszy, tak mniej wiecej > okolo 0.5 GB. Najbardziej mnie interesuje trwalosc i niezawodnosc, > natomiast czas dostepu itp. parametry na dalszym miejscu. > Jakie sa wasze doswiadzczenia, co warto wybrac ? > > Coner ? > Caviar ? To WD. > Western Digital ? Caviar 540MB dwutalerzowy. Nowa seria 11ms > Seagate ? > Samsung ? > Cos innego ? Tomasz Kokowski From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Thu Oct 20 16:16:51 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20940; Thu, 20 Oct 94 16:15:44 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA00055; Thu, 20 Oct 94 16:14:23 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16206; Thu, 20 Oct 94 16:14:43 +0100 Subject: Re: Netware by way ... koniec tematu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 20 Oct 1994 16:06:48 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410181119.AA21890@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 18, 94 02:28:42 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1697 Message-Id: <9410201606.aa22536@wega.ics.tup.edu.pl> Netware by Way More Than a Nose Przyznaje, ze dalem sobie na wstrzymanie w wyczekalem kierunkow dyskusji wywolanej informacja o wynikach ankiety przeprowadzonej przez Data Communications. Kim byli respondenci ankiety? administratorzy sieci w 500 sredniej wielkosci firmach z USA. Zrodlo danych: Business Research Group (Newton, Mass.) Trzy newsy ze wspomnienego Data Communications International, OCTOBER'94: 1. Best Show Award na wrzesniowym INTEROP+NetWorld miedzy innymi dla: Agile Networks Inc. za ATMizer 125 Relational Switch umozliwiajacy automatyczne zarzadzanie "LAN virtual Workgroups" Sieci wirtualne staja sie rzeczywistoscia. Loral Federal Systems za pierwszy sterownik sieciowy gdzie zaimplementowano norme FDDI-II FDDI goes to multimedia, a po naszemu: FDDI idzie w multimedia co nie bardzo wychodzilo do tej pory (standardowej sieci FDDI) 2. Pierwszy otyczny cross-connect switch jest dostepny na rynku. Autorem tego urzadzenia jest firma Astarte Fiber Networks Inc. Urzadzenie nazywa sie Starswitch 7200. Kosztuje: Chassis - $ 22.000 8-port Module - $ 4.000 Faktycznie jest to optyczny patch panel dzialajacy bez koniecznosci przelaczania mechanicznego i konwersji swiatlo/elektrony. Do poduszki polecam b. ciekawy artykul o Kerberos-ie. Tomasz Kokowski From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Thu Oct 20 16:16:57 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20969; Thu, 20 Oct 94 16:16:11 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA00061; Thu, 20 Oct 94 16:15:07 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16213; Thu, 20 Oct 94 16:15:27 +0100 Subject: IPng To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 20 Oct 1994 16:07:31 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410181119.AA21890@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 18, 94 02:28:42 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 2625 Message-Id: <9410201607.aa22550@wega.ics.tup.edu.pl> The End of IP as We Know It Koniec IP taki jak nam sie wydaje lub (jak kto woli) jakim go widzimy (nalezy sie domyslac, ze teraz) Disclaimer Ponizszy tekst opracowalem na podstawie oryginalu wtracajac swoje skromne uwagi pisane w pierwszej osobie. Tomasz Kokowski IP v6 (IPng - IP Next Generation) powoli staje sie faktem. Najpozniej w grudniu br. zapadnie decyzja o stopniowym wprowadzaniu do "obiegu" nastepcy obecnego IP. Decyzje podejmie IETF (Internet Engineering Task Force - to ci faceci co decyduja o standardach w Internecie - przyp. aut.). Podjecie takiej decyzji oznacza tylko jedno: nie ma powrotu do sytuacji sprzed ... (oj znamy to, znamy :-)) tj. stanu, w ktorym cos sie rozwija, wszyscy mowia o bliskiej klapie, a przecietny przegladacz serwerow WWW nie przeczuwa takowej. Motywacja poszukiwan nastepcy IP sa jego wady: * 8 bajtowa adresacja (2x4B) - za slaba w sensie gwaltownego rozwoju Internet w ostatnich latach - moze zabraknac adresow ... * brak autokonfiguracji polaczen protokolu - proponuje wykonac test polegajacy na zalogowaniu sie do hosta, do ktorego istnieja dwie drogi. IP zestawi polaczenie droga default. Nastepnie prosze zmienic routing default z jednego wskazania na drugi. Efekt - zerwanie polaczenia, a tak nie powinno byc. Trzeba sie zalogowac jeszcze raz. * brak mozliwosci przyporzadkowywania priorytetow dla przenoszonych danych uzytkowych w jednostkach danych protokolu - nie ma mozliwosci realizowania klas oferowanych uslug (w nomenklaturze IETF: grade of service) * brak sterowania przeplywem i mechanizmow ochrony polegajacych na kodowaniu danych. IPng jest rozwinieciem IP v4. Usprawnienie adresacji ma polegac na wprowadzeniu 16B adresowych (2x8B) oraz na realizacji funkcji, ktore wymienilem jako braki IP powyzej. Biorac pod uwage te fakty bedziemy mieli do czynienia z nowym protokolem. Nie oznacza to wylania IP z pracy z dnia na dzien. W rzeczywistosci bedziemy uzywali jednoczesnie dwoch zestawow protokolow przez jakis czas. Jest to jedyne rozsadne podejscie wg. IETF poniewaz proby godzenia IP i IPng w jednej stacji protokolu pachna tak brzydko jak APPN=Rozszerzenie(SNA) co popelnil IBM przed laty. Innymi slowy byla by to wieksza kupa niz obecne wady IP gdyby powiedziec, ze IPng jest rozszerzeniem IP. IPng oznacza nowe wersje aplikacji i tyle. Az tyle. Na podstawie: Data Communications International, OCTOBER'94, pp.25-26 Autor oryginalu: Robin Layland, Contributing Editor, Internetworking and SNA consultant Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 16:26:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21597; Thu, 20 Oct 94 16:24:46 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00393; Thu, 20 Oct 1994 16:21:13 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 16:48:32 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <386710$col@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191535.AA10490@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Swiete wojny unixowe Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Czy warto czekac z zakupem Suna na Solaris 2.4. Podobno ma byc w listopadzie : lub grudniu. Czy ktos ma jakies info na ten temat? Warto czekac. Dowiedz sie czy jesli teraz kupisz, to sprowadza dla Ciebie juz z Solarisem 2.4 ? Podejrzewam, ze tak. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 16:26:56 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21616; Thu, 20 Oct 94 16:24:52 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00392; Thu, 20 Oct 1994 16:21:11 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 16:38:04 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3866dc$col@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <43326F17545@elektron.pol.lublin.pl> Subject: Re: Dyski twarde - mini ankieta Content-Length: 0 Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. (ELEKP@elektron.pol.lublin.pl) wrote: : W swoim domowym pececie chce wymienic dysk na wiekszy, tak mniej wiecej : okolo 0.5 GB. Najbardziej mnie interesuje trwalosc i niezawodnosc, : natomiast czas dostepu itp. parametry na dalszym miejscu. : Jakie sa wasze doswiadzczenia, co warto wybrac ? Pewnie moja odpowiedz nie jest na temat, ale mam doswiadczenie tylko z dyskami SCSI. Jesli chodzi o niezawodnosc, to najlepiej sprawdzaly nam sie Fujitsu i Micropolis. Najgorsze doswiadczenia mieslismy z Seagate'ami (praktycznie kazdy dysk z tej firmy ulegal jakiejs awarii - w ciagu niewiele ponad 3 lat !). --wojtek From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Oct 20 17:36:52 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25265; Thu, 20 Oct 94 17:33:12 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA26969; Thu, 20 Oct 94 17:31:17 +0100 Date: Thu, 20 Oct 94 17:31:17 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410201631.AA26969@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: IPng >From: Tomasz Kokowski >Motywacja poszukiwan nastepcy IP sa jego wady: > * brak autokonfiguracji polaczen protokolu - proponuje wykonac test > polegajacy na zalogowaniu sie do hosta, do ktorego istnieja dwie > drogi. IP zestawi polaczenie droga default. Nastepnie prosze zmienic > routing default z jednego wskazania na drugi. Efekt - zerwanie > polaczenia, a tak nie powinno byc. Trzeba sie zalogowac jeszcze raz. Ten, kto to pisal, mial chyba slabe pojecie o IP. To jest po prostu nieprawda. IP nie "zestawi" zadnego polaczenia, bo IP jest "connectionless". Kazdy pakiet w ramach jednego polaczenia TCP moze byc przez IP routowany inna droga. > * brak sterowania przeplywem i mechanizmow ochrony polegajacych na > kodowaniu danych. >IPng jest rozwinieciem IP v4. Usprawnienie adresacji ma polegac na >wprowadzeniu 16B adresowych (2x8B) oraz na realizacji funkcji, ktore >wymienilem jako braki IP powyzej. Tzn. IPv6, znany tez jako IPng, bedzie mial kodowanie danych on-the-fly? Jakim algorytmem, jesli mozna wiedziec? >Biorac pod uwage te fakty bedziemy mieli do czynienia z nowym protokolem. >Nie oznacza to wylania IP z pracy z dnia na dzien. W rzeczywistosci bedziemy >uzywali jednoczesnie dwoch zestawow protokolow przez jakis czas. Jest to >jedyne rozsadne podejscie wg. IETF poniewaz proby godzenia IP i IPng w >jednej stacji protokolu pachna tak brzydko jak APPN=Rozszerzenie(SNA) co >popelnil IBM przed laty. Innymi slowy byla by to wieksza kupa niz obecne >wady IP gdyby powiedziec, ze IPng jest rozszerzeniem IP. IPng oznacza >nowe wersje aplikacji i tyle. Az tyle. Jak oni to sobie wyobrazaja? Bo ja na razie wcale... >Na podstawie: Data Communications International, OCTOBER'94, pp.25-26 >Autor oryginalu: Robin Layland, Contributing Editor, Internetworking > and SNA consultant Czy to aby na pewno jest powazne pismo? Czy to pismo jest adresowane do srodowiska informatycznego (smiem watpic, bo nigdy o nim nie slyszalem...) czy raczej do roznych managerow itp. "suits" (w terminologii Jargon File ;-) ) ? Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 17:45:24 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25783; Thu, 20 Oct 94 17:44:46 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01891; Thu, 20 Oct 1994 17:38:13 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 16:38:09 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3866dh$15p@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <43326F17545@elektron.pol.lublin.pl> Subject: Re: Dyski twarde - mini ankieta Content-Length: 0 Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. (ELEKP@elektron.pol.lublin.pl) wrote: | W swoim domowym pececie chce wymienic dysk na wiekszy, tak mniej wiecej | okolo 0.5 GB. Najbardziej mnie interesuje trwalosc i niezawodnosc, | natomiast czas dostepu itp. parametry na dalszym miejscu. | Jakie sa wasze doswiadzczenia, co warto wybrac ? | Coner ? Mam nowy 420MB od ok. pol roku i nie narzekam.. | Seagate ? Przez ponad 3 lata uzywalem Seagate ST1144A (130MB) i tez bez zadnych problemow. Ale Seagate ST11200 (1GB, SCSI-2) na uczelni w Sunie padl.. Juz jest nowy, gwarancja na 5 lat - ciekawe ile tym razem pochodzi. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Thu Oct 20 17:51:52 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26075; Thu, 20 Oct 94 17:49:37 +0200 Return-Path: Received: from mg.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA04566; Thu, 20 Oct 94 17:50:20 +0100 From: yppawlus@cyf-kr.edu.pl Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA00178; Thu, 20 Oct 1994 17:58:38 +0100 Date: Thu, 20 Oct 1994 17:58:38 +0100 Message-Id: <199410201658.RAA00178@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9410201607.aa22550@wega.ics.tup.edu.pl> (message from Tomasz Kokowski on Thu, 20 Oct 94 16:49:55 +0200) Subject: Re: IPng > > The End of IP as We Know It > Koniec IP taki jak nam sie wydaje lub (jak kto woli) jakim go widzimy > (nalezy sie domyslac, ze teraz) > > > > IPng jest rozwinieciem IP v4. Usprawnienie adresacji ma polegac na > wprowadzeniu 16B adresowych (2x8B) oraz na realizacji funkcji, ktore > wymienilem jako braki IP powyzej. > Nie jest tak zle jak sugerujesz. Nastepce IP wybrano starannie. Jednym z kluczowych elementow wyboru byl starannie opracowany harmonogram przejscia i wspolistnienia dwoch protokolow IP. Hosty pracujace w/g IPv6 moga komunikowac sie z hostami pracujacymi w/g IPv4 niemal az do wyczerpania adresow sie adresow IPv4. A niektore, np. drukarki w ogole nie musza przechodzic na nowa adresacje. Caly proces przechodzenia na nowe adresy bedzie stopniowy i moze przebiegac w roznym tempie dla roznych instytucji. Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 18:26:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27532; Thu, 20 Oct 94 18:24:45 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02714; Thu, 20 Oct 1994 18:11:50 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 16:53:09 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38679l$q5m@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410200842.AA02826@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: TeX Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) : >ale juz NIE CHCEMY! Moje hasla na dzis: : > : >- No more MS-DOS! : >- Windows Nie Te, : >- Intel Outside! : ^^^^^ : A ten Linux to na czym? ;-) Na AMD! A tak na powaznie. Intele od 386 nie sa juz takie zle (pod warunkiem ze sie na nich MS-DOS nie uzywa) pod wzgledem architektury. I sa dosc szybkie, przynajmniej po podzieleniu przez koszt. A tak swoja droga, jak by ktos zrobil maszyne czasu, to ja sie pisze na pierwsza wycieczke w przeszlosc. Niedaleko, 15 lat. Jest jedna geba decydenta w IBM do obicia. I zniknie problem 640KB, segmentow po 64K, MS-DOS'a, Windows'a i calej tej spuscizny. Chociaz kto wie, jest LINUX na MacIntosh'e? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 19:26:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28527; Thu, 20 Oct 94 19:24:45 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00241; Thu, 20 Oct 1994 19:18:04 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 17:20:40 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3868t8$q5m@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410201122.AA20471@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Dyski twarde - mini ankieta Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >Seagate ? : To raczej odradzam, chyba ze sie im ostatnio poprawila jakosc - mielismy : mnostwo problemow z Seagate 40, 120 i 200MB. 120 uwazam za znakomite. A w naszym SUN'ie padl niedawno 1G seagate. Po pol roku. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 19:26:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28531; Thu, 20 Oct 94 19:24:50 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00240; Thu, 20 Oct 1994 19:18:01 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 17:26:38 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38698e$q5m@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410201415.AA09719@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : > Dokladnie. Ale Jarek przez Latin II rozumie "Microsoft standard" : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : Przeciez nawet sam Microsoft wycofal sie z popierania "standardu" IBM Latin-2 - : w okienkach wprowadzil nowa strone kodowa, ktora nijak ma sie do tego IBM. Zaraz, moze mnie ktos oswieci. Jak sie maja do siebie IBM Latin 2 (rozumiem ze to jest cos co bylo uzywane po DOS), strona kodowa 852 (to jest co co jest obecnie uzywane przez MS?) i to ISO costam? Ktory uwazamy za lepszy? Jeden argument juz slyszalem. NC na 852 fatalnie wyglada, bo ma Polskie litery zamiast ramek. Z drugies strony 852 to chwilowo standard na komputerach w Polsce. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 21:06:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00513; Thu, 20 Oct 94 21:04:46 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01976; Thu, 20 Oct 1994 20:51:47 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 19:40:04 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <386h2k$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191615.AA09165@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Ja jednak podtrzymuje zdanie naszego przedmowcy. Mysmy wyszli juz z : ciasnego labiryntu PC pod DOS'em i nie "jeszcze nie wiemy" jak wrocic, : ale juz NIE CHCEMY! Moje hasla na dzis: : - No more MS-DOS! : - Windows Nie Te, : - Intel Outside! Trzeba bylo krzyczec 15 lat temu, jak IBM projektowal PC. I 7 lat temu jak Microsoft wpuszczal sie w Windows (1.0). Nie mielibysmy dzisiaj klopotow. A tak to troche za pozno. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 21:06:56 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00527; Thu, 20 Oct 94 21:04:55 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02117; Thu, 20 Oct 1994 21:01:25 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 19:47:50 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <386hh6$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410201631.AA26969@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: IPng Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >Na podstawie: Data Communications International, OCTOBER'94, pp.25-26 : >Autor oryginalu: Robin Layland, Contributing Editor, Internetworking : > and SNA consultant : Czy to aby na pewno jest powazne pismo? Czy to pismo jest adresowane do : srodowiska informatycznego (smiem watpic, bo nigdy o nim nie slyszalem...) : czy raczej do roznych managerow itp. "suits" (w terminologii Jargon File ;-) ) To jest zdaje sie to samo powazne pismo, zo zrobilo ankiete, ze 60% uzytkownikow wybiera Novela... Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 21:06:59 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00531; Thu, 20 Oct 94 21:04:58 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02118; Thu, 20 Oct 1994 21:01:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 19:50:02 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <386hla$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410200855.AA03797@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Tex i inne Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) : >wpisac za pomoca swojego ulubionego edytora takie czesto spotykany : >wzor: : [wzor] : >Da sie to zrobic bez wstawiania odpowiedniej ilosci spacji? : W TeXu, tak. W Wordzie byc moze (nie probowalem - samo wczytanie Worda na : 38SX25 ktory stoi u nas w pokoju, to juz jest ponad minuta...) : Szymon Sokol No wiec w Wordzie sie nie da. Tzn. ja nie potrafie. A jesli chodzi o TeX, to za malo go znam zeby sie wypowiadac. Oczekuje przykladu, Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 21:07:00 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00535; Thu, 20 Oct 94 21:05:01 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02116; Thu, 20 Oct 1994 21:01:24 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 19:45:46 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <386hda$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410201607.aa22550@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: IPng Content-Length: 0 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: : * brak autokonfiguracji polaczen protokolu - proponuje wykonac test : polegajacy na zalogowaniu sie do hosta, do ktorego istnieja dwie : drogi. IP zestawi polaczenie droga default. Nastepnie prosze zmienic : routing default z jednego wskazania na drugi. Efekt - zerwanie : polaczenia, a tak nie powinno byc. Trzeba sie zalogowac jeszcze raz. Naprawde tak sie dzieje? Nie mam tu srodkow zeby przetestowac, ale w zasadzie powinno dzialac. : * brak mozliwosci przyporzadkowywania priorytetow dla przenoszonych : danych uzytkowych w jednostkach danych protokolu - nie ma mozliwosci : realizowania klas oferowanych uslug (w nomenklaturze IETF: grade of : service) Eee. Jakies priorytety sa. No bo jak to sie dzieje, ze ruch kraju jest, z zagranica jest, a newsy opoznione o tydzien. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 21:07:01 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00523; Thu, 20 Oct 94 21:04:51 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01975; Thu, 20 Oct 1994 20:51:46 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 19:37:23 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <386gtj$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191526.AA09034@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > : > Byc moze Emacs czy Tex potrafia : > : > w sposob latwy i prosty zrobic to co MS Word, choc w to watpie, : > : > : Powiedzmy, ze delikatnie mowiac moga "nieco" wiecej niz w/w produkt. : > : > Powiedzmy rowniez delikatnie, ze nie wszysko potrafia niz w/w produkt. : Oraz, ze potrafia takie rzeczy, ktorych MS Word nawet za 5 lat : nie bedzie mogl zrobic.. i to dlatego, ze ma to MS na poczatku :) : Chodzi mi tu glownie o inne niz "edytorskie" funkcje Emacs'a. Oj zebys sie nie pomylil. Co prawda MS jeszcze nigdy nie napisal przyzwoitego programu (O przepraszam, z tworczosci sprzed 1985 znam tylko M80/L80), ale ten word idzie w kierunku mozliwosci TeX. A podobno (cos takiego jest napisane gdzie nie gdzie, ale sam tego nie widzialem) juz od dawna mozna w nim pisac programy w WinBasic (Win nie jestem pewny, ale Basic to tak. A wtedy sie okaze, ze ma mozliwosci Emacs'a. 5 lat to kupa czasu. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 21:07:03 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00539; Thu, 20 Oct 94 21:05:05 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01974; Thu, 20 Oct 1994 20:51:44 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 19:30:16 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <386gg8$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191453.AA08945@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > : 4. Ma bogata siec supporterow, stale jest doskonalony i uzupelniany. : > : > Tez sie skonczy. Nikt nie bedzie pracowal za darmo. : Nonsens.. Nie skonczylo sie od 1969 roku do teraz i sie nie skonczy. : ja sam bardzo czesto pracuje za darmo i to czesto (w ramach pomocy innym) : z wiekszym wysilkiem i nakladami niz gdy pracuje za pieniadze. Mnie tez sie zdarza. Ale napisanie produktu ktory by dorownywal komercyjnym to jest kilkanascie osobolat pracy. Te wszysktie opcyjki, drobnostki, pewna doza inteligencji, interfejs uzytkownika, ta obsluga setek typow sprzetu.............. To wszystko zamienia sie na coraz wieksza ilosc programu, ktorego napisanie to sa te osobolata. W pojedynke sie tego nie napisze, w piatke juz troche latwiej. A szanse, ze za dwa lata standard "produktu komercyjnego" to bedzie jeszcze wieksza kobyla. Tak samo po godzinach sie tego nie napisze, bo znow zanim produkt powstanie to swiat ucieknie. : widzialem faceta, ktory Emacs'em administruje cala maszyna unixowa, : a nawet IRC-uje z niego. Ciekawe czy takie rzeczy tez mozna robic : Multieditem? Mozna. Podobnie jak Emacs, Multiedytor to jest tylko interpreter jezyka (troche podobny do Pascala, w kazdym badz razie pisze sie a:=b). Edytor jest tylko nadbudowa. Ostatnia wersja miala juz cos do zludzenia przypominajace Norton Commandera, emulator terminala na RS, i to wszystko wykonane w tym jezyku. PEEK i POKE byly tam od pierwszej wersji. : > : - TeX, LaTeX, MeX, LaMeX, etc, : > : > Domyslam sie ze to jest propozycja zamiast Worda? Ha,ha,ha. Co prawda : > darowanemu koniowi......, ale na to szkoda miejsca na dysku. : Na Worda i Windows szkoda miejsca na dysku... sam wykasowalem : to badziewie 2 lata temu - ale to nie sa argumenty w dyskucji na poziomie : Szanowny Kolego. : TeX nie jest edytorem, a jak sie nie wie czym jest, to lepiej sie : douczyc zanim sie wypowiada. TeX edytorem nie jest. Potrafi pewnie wiecej od Worda, z tym tez sie zgodze, chociaz pewny nie jestem - Word ma dorzucone tyle duperelek ktorych pewnie w TeX sie nie doswiadczy, ze jak by porownac liste niemoznosci to mogloby sie okazac, ze dluzsza jest ta co Word moze a TeX nie. Chociaz oczywiscie na tej drugiej bylyby pozycje o wiekszym ciezarze. Ale efekt jest taki, ze ie tego Worda zdecydowanie przyjemniej uzywa (przynajmniej do czasu UAE) niz TeX. Przez ostatnich 10 lat caly czas moglem skorzystac z TeX, ale byly inne narzedzia - w praktyce latwiejsze (ChiWriter, WordPerfect, a teraz Windows+...). I wyjasniam, ze absolutnie nie jestem zagorzalym zwolennikiem Worda czy podobnych. Po prostu subiektywnie stwierdzam fakt, ze w porownaniu z TeX, sporo innych edytorow jest znacznie wygodniejszych, a w sumie daja to samo - w miare ladny wydruk na papierze. : > No wiec wymieniam: : > 1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? : > 2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? : > 3. programator do epromow? : > 4. program do rysowania schematow/plytek ? : > 5. karta A/D/A ? Aha zapomnialem. Arkusz kalkulacyjny. Ostatnio Excela uzywam do wszystkiego, przede wszysktim do symulacji numerycznych. : i 640 KB + EMS + XMS + V86 mode, + UAE... Stary.. MS-DOS to kal nad kaly! Jakze sie zgadzam. Ohyda straszna. Ale problem polega na tym, ze potrzebuje uzywac tych programow. A pod Linuxem to jest z nimi pewna bieda. UAE to mi sie zdarza rzadko, zreszta chyba nie ma systemu wolnego od zawieszen. EMS,XMS,V86 mnie nie obchodza, coz to tylko narzedzia. 640 K ( a w zasadzie 500K do mojej dyspozycji) co pewien czas bylo powaznym problemem. Co mnie najbardziej denerwowalo, to te ograniczenia na 64 segmentu danych, chociaz z drugiej strony nigdy nie bylo powaznym problemem. I tu ponownie wyjasnienie. Wcale nie jestem wielkim zwolennikiem DOS'a czy Windows'a. Mowiac szczerze, to od poczatku (1985 to byl chyba) wieszalem na PC, MS-DOS i Windows najgorsze psy. I bardzo by mi wtedy UNIX odpowiadal, ale po pierwsze wymagal co najmniej 386, ze 100MB na dysku, RAM'u tez by sie przydalo. Teraz wszystko sie odwrocilo, ale ja mam bagaz w postaci tych narzedzi, ktore na MS-DOS sa, a pod UNIX'a to nie bardzo. I pewnych przyzwyczajen. Jak w pewnym momencie bedzie wreszcie to WABI (ale enhanced mode) to sie z przyjemnoscia przesiade. Pozdrowienia Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 22:26:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04798; Thu, 20 Oct 94 22:24:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00630; Thu, 20 Oct 1994 22:21:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 22:33:19 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <386r7f$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <15448C7CE9@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Przepraszam, ale dla mnie "bezdyskowych" zawsze znaczylo "pozbawionych zrowno : dysku twardego, jak i stacji dyskietek" (!!!). Takie wlasnie PC stoja u nas w : laboratoriach studenckich (Novell). : A wiec jak chcesz na takim komputerze bootowac cokolwiek z dyskietki? Bez dyskietek i bez zadnego eepromu ? From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Thu Oct 20 22:56:55 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05613; Thu, 20 Oct 94 22:56:35 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA00377; Thu, 20 Oct 94 17:56:09 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA00922; Thu, 20 Oct 94 17:52:10 EDT Date: Thu, 20 Oct 94 17:52:10 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Thu, 20 Oct 94 17:52:10 EDT Message-Id: <9410202152.AA00922@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Co prawda MS jeszcze nigdy nie napisal przyzwoitego programu Czy to aby nie przesada? Nie zanam wszystkich programow napisanych przez MS, wiec nie bede sie wypowiadal az tak kategorycznie, ale znam i uzywam kilka ktore naprawde sa rozsadne i zauwazalnie lepsze niz inne podobne na rynku czy PD. Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 23:26:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06411; Thu, 20 Oct 94 23:24:40 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01693; Thu, 20 Oct 1994 23:21:07 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Oct 1994 23:35:14 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <386uri$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191255.AA17447@uci.agh.edu.pl>, <383dgn$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : No wlasnie moze ktos wie cos solidnego. Jak dotej pory nie widzialem : konwertera TeX<->inny edytor. Nie da sie? Wzgledy komercyjne ? Jest perlowy konwerter LaTeX -> HTML (Chociaz nie slyszalem o takich edytorach ;-) ). --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 20 23:26:58 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06415; Thu, 20 Oct 94 23:24:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01694; Thu, 20 Oct 1994 23:21:07 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 00:14:02 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <38714a$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181306.AA05376@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Zwayczajnie padajacy z hukiem. Np. w czasie zwyklego "postoju" maszyny : bez obciazenia. Proponuje kontakt z adminami domeny *.appli.mimuw.edu.pl, : ktorzy maja bogate doswiadczenia z Solarisem. Faktem jest, ze SUN/OS byl : jaki byl, ale przynajmniej jakos chodzi. W Solarisie jesli poprawia 100 : bugow, to zaraz doloza 200 nastepnych. Sam system bylby OK gdyby nie jego : "bug-powinowactwo" ze slynnym juz SCO, ktory ponoc jako jedyny potrafi : totalnie poledz juz w czasie procesu bootowania. Mnie padl np. gdy : chcialem sie zalogowac z drugiej konsoli wirtualnej - tak po prostu : wzial i zgasl. Wracajac do Slolarisa... na wlasne oczy widzialem "boje" : admina hydra.mimuw.edu.pl z Solarisem i powiem szczerze, ze wole mojego : IRIX'a 5.2 z jego problemami (na Silicon Graphics). Jesli zas chodzi Krzysiu, Co prawda nie jestem adminsitratorem w *.appli.mimuw.edu.pl, ale... bez przesady, nie przypominam sobie jakichs ostatnio wiekszych padow komputera hydra.mimuw.edu.pl spowodowanych systemem operacyjnym (a wszak jest tam Solaris 2.2). Osobiscie wole oczywiscie normalny SunOS (bo szybszy, mniejszy i zdazylismy sie przyzwyczaic) ale Solarisa tez sie da z pewnym bolem skonfigurowac. --wojtek From lbs@phys.ufl.edu Thu Oct 20 23:31:55 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06728; Thu, 20 Oct 94 23:30:44 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA24105; Thu, 20 Oct 94 18:30:12 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 20 Oct 94 18:30:10 EDT Date: Thu, 20 Oct 94 18:30:10 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410202230.AA26472@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose TeX edytorem nie jest. Potrafi pewnie wiecej od Worda, z tym tez sie zgodze, chociaz pewny nie jestem - Word ma dorzucone tyle duperelek ktorych pewnie w TeX sie nie doswiadczy, ze jak by porownac liste niemoznosci to mogloby sie okazac, ze dluzsza jest ta co Word moze a TeX nie. Chociaz oczywiscie na tej drugiej bylyby pozycje o wiekszym ciezarze. [...] Jarek. --- "Porownac liste niemoznosci". Juz pare razy mowilismy: Jesli sie nie zna TeX-a, to lepiej nie gadac w proznie o "niemoznosciach TeX-a". To jest zawracanie glowy. LB From slobo@csulb.edu Fri Oct 21 00:11:56 1994 Received: from heart.engr.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08420; Fri, 21 Oct 94 00:07:45 +0200 Return-Path: Received: (from slobo@localhost) by heart.engr.csulb.edu (8.6.9/8.6.9) id XAA29957; Thu, 20 Oct 1994 23:06:25 GMT Date: Thu, 20 Oct 1994 16:06:25 +48000 From: Suave Lobodzinski X-Sender: slobo@heart.engr.csulb.edu To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose In-Reply-To: <9410202230.AA26472@madeira.phys.ufl.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 20 Oct 1994 lbs@phys.ufl.edu wrote: > --- > > "Porownac liste niemoznosci". > > Juz pare razy mowilismy: Jesli sie nie zna > TeX-a, to lepiej nie gadac w proznie > o "niemoznosciach TeX-a". To jest zawracanie > glowy. > > LB > Cala ta dyskusja nie ma sensu. Proponuje zeby mistrzowie Tex-a skrzykneli sie w mocna grupe, i zbiorowo obalili MS Word z tronu najpopularniejszego wordprocessora na rynku. W ramach kampani marketingowej obwieszcza swiatu zalety Te-Xa i przy okazji zarobia pare milionow dolarow (na ochotnika podejme sie medjacji z autorem TeX-a o podzial zyskow). Zachecam do dzialania! /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 00:26:56 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09124; Fri, 21 Oct 94 00:24:39 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02440; Fri, 21 Oct 1994 00:21:08 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 00:37:50 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3872gu$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191203.AA08386@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 : Moze lubie Linux'a, ale na szalonego ponoc nie wygladam :)))) ??? ;-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 00:26:58 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09128; Fri, 21 Oct 94 00:24:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02438; Fri, 21 Oct 1994 00:21:06 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 00:26:50 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3871sa$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410190929.AA21688@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Juz pisalem, czego uzywaja moi uzytkownicy. Unixa jest dla nich (poza : nieweilka garstka informatykow i fizykow/numerykow) "dostepem do Internetu" : (mail, WWW, FTP itd.). Prawdziwa prace (projektowanie, symulacje, obliczenia) : wykonuja na PC, z uzyciem komercyjych pakietow. A to ciekawe dlaczego ? Bo na przyklad u nas do tego samego wykorzystuje sie *wylacznie* maszyny unixowe (tez z uzyciem komercyjych pakietow). Pozdrawiam, --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 00:27:01 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09132; Fri, 21 Oct 94 00:24:46 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02441; Fri, 21 Oct 1994 00:21:09 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 00:48:52 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <38735k$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191238.AA08484@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Swiat Unix'a cechuje sie tym, ze wiekszosc uzywanych programow : jest wlasnie PubliC Domain. Na wiekszosci maszyn jedynie sam Unix jest well, to akurat nie jest prawda. Chyba, ze chodzi Ci o liczbe zainstalowanych kopii tego samego programu. : sie co dziwic. Programow komercyjnych poid Unix'em jest nie tylko malo, To tez juz nie jest prawda. Choc jest tez duzo dobrych albo bardzo dobrych programow PD. W takich na przyklad USA wiekszosc istotnych firm komercyjnych uzywa (lub przymierza sie do) Unixa. Za nie wspomne o osrodkach rzadowych czy wojskowych. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 00:27:03 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09136; Fri, 21 Oct 94 00:24:49 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02439; Fri, 21 Oct 1994 00:21:07 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 00:36:16 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3872e0$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410190938.AA22971@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) : >A Cray to *U*X'em chodzi? czy ma jakis swoj system, czysto wsadowy, ale : >za to z pamiecia wirtualna? : CRAY chodzi pod Unixem (UNICOS), ale ... bez pamieci wirtualnej!! Uznano, ze : przy takiej przepustowosci jaka ma Cray, paging/swapping jest po prostu : bezsensowny - bardziej sie oplaca zakolejkowac nastepne zadanie, dla ktorego : zabraklo pamieci, i wykonac gdy pamiec bedzie osiagalna, niz zeby 2 zadania : nawzajem wyrzucaly sie z pamieci na dysk... Oczywiscie, ma to pewna wade: To prawie calkiem prawda, tylko ze ... swappuje sie jak zloto. : nie da sie wykonac zadania wiekszego niz pojemnosc RAM. Dlatego np. ostatnimi To prawda -- nie ma pamieci wirtualnej. : czasy kilka powaznych problemow rozwiazywano na sieci mniejszych maszyn klasy : SGI Power Challenge - one sa wolniejsze niz *pojedynczy* Cray, ale jak sie Mysle, ze nie to byla prawdziwa przyczyna. Taki Cray potrafi miec ladnych kilka GB pamieci (to oczywiscie kosztuje) i kilka CPU. : zepnie ich 20 za pomoca szybkich lacz, a problem jest silnie paralelizowalny... Sadze, ze raczej chodzi o to, ze nie wszystkie kody dobrze sie wektoryzuja, a komputery wektorowe przewaznie sa porownywalne z np. SGI w trybie skalarnym. Poza tym trzeba przyznac, ze SGI ma dosc dobre oprogramowanie dla leniuchow, ktorym nie chce sie 'recznie' zrownoleglac kodu. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 01:26:56 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11743; Fri, 21 Oct 94 01:24:39 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03070; Fri, 21 Oct 1994 01:21:08 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 01:27:30 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3875e2$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410200841.AA02796@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >-rwxr--r-- 1 root root 14060048 Oct 10 15:24 unicos* : Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? Slowa sa 8-bajtowe ;-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 01:26:59 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11747; Fri, 21 Oct 94 01:24:42 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03071; Fri, 21 Oct 1994 01:21:09 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 01:33:44 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3875po$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410202152.AA00922@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : >Co prawda MS jeszcze nigdy nie napisal przyzwoitego programu : Czy to aby nie przesada? Nie zanam wszystkich programow napisanych przez : MS, wiec nie bede sie wypowiadal az tak kategorycznie, ale znam i uzywam : kilka ktore naprawde sa rozsadne i zauwazalnie lepsze niz inne podobne : na rynku czy PD. To jest niezwykle ciekawe... Co to za naprawde rozsadne programy ? Flight Simulator 5.0 moglby byc niezly, ale troche za 'ciezki' jak na przecietnego peceta ;-) --wojtek From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Oct 21 09:56:41 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03201; Fri, 21 Oct 94 09:55:59 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HIJ6W26MO0A23GVZ@vxdesy.desy.de>; Fri, 21 Oct 1994 09:56:20 +0100 Date: Fri, 21 Oct 1994 09:56:20 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HIJ6W27R6AA23GVZ@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >: No wlasnie moze ktos wie cos solidnego. Jak dotej pory nie widzialem >: konwertera TeX<->inny edytor. Nie da sie? Wzgledy komercyjne ? >Jest perlowy konwerter LaTeX -> HTML >(Chociaz nie slyszalem o takich edytorach ;-) ). Jest cale mnostwo programow ktore na wyjsciu moga zrobic TeX. Wszystkich na pewno nie znam (bo nigdy nie patrzylem na program specyficznie pod tym katem) - ale sam widzialem np. wspomniane edytory formul (dwa) czy jak xfig robi na wyjsciu LaTeX-owe rysunki. Gorzej z wejsciem, bo program ktory mialby w ogolnym przypadku robic musi zawierac TeX-a - ale tez zdaje sie cos takiego istnieje (nie potrafie w tej chwili podac szczegolow). Latwiejsza jest moze konwersja ne inny 'markup language' jak SGML, czy wspomniany HTML - ale tez nie jestem pewnien czy da sie to zrobic latwo w przypadku ogolnym (znaczy jak uzytkownik podefiniuje wlasne dziwne komendy). No i jak ktos jest bardzo uparty to moze wyprodukowac sobie TeX-em PostScript i wczytac go w edytor PostScripta... Acha, no i sa jeszcze takie twory jak VAX Document - ktore uzywaja TeX-a 'w srodku', jako etapu przejsciowego. Tez mozna :-) JMP From wojcik@dfki.uni-sb.de Fri Oct 21 10:01:41 1994 Received: from relay.xlink.net by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03420; Fri, 21 Oct 94 10:00:35 +0200 Return-Path: Received: from uni-sb.de by relay.xlink.net id <10670-0@relay.xlink.net>; Fri, 21 Oct 1994 10:00:02 +0000 Organization: Universitaet des Saarlandes D-66041 Saarbruecken, Germany Received: from com-serv.dfki.uni-sb.de with SMTP by uni-sb.de (5.65++/UniSB-2.2/941012) id AA04176; Fri, 21 Oct 94 09:35:09 +0100 Received: from winoserv-1.dfki.uni-sb.de (winoserv-1.dfki.uni-sb.de [134.96.188.160]) by com-serv.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id JAA05901 for ; Fri, 21 Oct 1994 09:35:18 +0100 Received: (from wojcik@localhost) by winoserv-1.dfki.uni-sb.de (8.6.9/8.6.9) id JAA11482; Fri, 21 Oct 1994 09:35:16 +0100 From: Marek Wojcik Message-Id: <199410210835.JAA11482@winoserv-1.dfki.uni-sb.de> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) In-Reply-To: Your message of "Thu, 20 Oct 94 23:27:26 +0200." <386uri$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Date: Fri, 21 Oct 94 09:35:13 +0100 >Jest perlowy konwerter LaTeX -> HTML >(Chociaz nie slyszalem o takich edytorach ;-) ). W emacs-ie jest dostepny tryb HTML... Marek From marcin@oeto.pk.edu.pl Fri Oct 21 10:11:41 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03864; Fri, 21 Oct 94 10:07:13 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08529; Fri, 21 Oct 94 10:08:08 +0100 From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <9410210908.AA08529@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 10:08:07 +0100 (MET) In-Reply-To: <01HIJ6W27R6AA23GVZ@vxdesy.desy.de> from "Jerzy Michal Pawlak" at Oct 21, 94 10:01:44 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 546 > >: No wlasnie moze ktos wie cos solidnego. Jak dotej pory nie widzialem > >: konwertera TeX<->inny edytor. Nie da sie? Wzgledy komercyjne ? > >Jest perlowy konwerter LaTeX -> HTML > >(Chociaz nie slyszalem o takich edytorach ;-) ). gdzie mozna ten konwerter znalezc ?????????????????????/ > istnieje (nie potrafie w tej chwili podac szczegolow). Latwiejsza jest moze > konwersja ne inny 'markup language' jak SGML, czy wspomniany HTML - ale tez > nie jestem pewnien czy da sie to zrobic latwo w przypadku ogolnym (znaczy > JMP Marcin;) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 10:26:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05169; Fri, 21 Oct 94 10:24:24 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09752; Fri, 21 Oct 1994 10:11:03 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 08:59:05 GMT From: mierzej@gumbeers.elka.pg.gda.pl (Marcin Mierzejewski) Message-Id: <387vsp$2a7@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: TeX Content-Length: 0 Szanowni TeX-owcy. Zwracam sie z uprzejma prosba o kilka wskazowek odnosnie TeX-a. Chodzi mi przede wszystkim o literature dotyczaca tego edytora oraz mozliwosc dostania/zciagniecia PC-towskiej wersji programu. Posiadam komputer PC 286 i nie zawsze moge napisac w Wordzie tego, co chce. Zachecony lektura artykulow na liscie dyskusyjnej chcialbym poprosic o informacje potrzebne do rozpoczecia przygody z TeX-em. Czy istnieje kilka standardow TeX-a? Jezeli tak, to ktory jest najlepszy? Czy jest mozliwosc laczenia tekstu z grafika? Czy jest mozliwy wydruk w PostScripcie? Z powazaniem Marcin Mierzejewski -- +----------------------------------------------------------------------------+ Marcin Mierzejewski mierzej@sparc10.ely.pg.gda.pl mierzej@pg.gda.pl Wydzial Elektryczny Politechniki Gdanskiej Katedra Energoelektroniki i Maszyn Elektrycznych ul. Sobieskiego 7, Gdansk pok. 208 tel. 47-11-76 +-----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 10:26:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05177; Fri, 21 Oct 94 10:24:29 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09913; Fri, 21 Oct 1994 10:21:37 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 08:52:38 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <387vgm$9pm@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410202152.AA00922@highresnmr.biophys.upenn.edu>, <3875po$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@palma.icm.edu.pl) wrote: : Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : : >Co prawda MS jeszcze nigdy nie napisal przyzwoitego programu : : Czy to aby nie przesada? Nie zanam wszystkich programow napisanych przez : : MS, wiec nie bede sie wypowiadal az tak kategorycznie, ale znam i uzywam : : kilka ktore naprawde sa rozsadne i zauwazalnie lepsze niz inne podobne : : na rynku czy PD. : To jest niezwykle ciekawe... : Co to za naprawde rozsadne programy ? M80 byl niezly (to taki starenki makro-assembler 8080/Z80). Mialem o nim badzo dobre zdanie jako uzytkownik, dopoki nie zdeassemblowalem (celem przeniesienia na PC+DOS). Widzac jak jest w srodku napisany, przestalem uwazac go za "porzadny". Excell tez jest niezly, ale akurat tego co chce zrobic (niby idealne pod Excela) to robi sie tylko polowa zgodnie z moim oczekiwaniem. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From js@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 10:51:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06529; Fri, 21 Oct 94 10:51:02 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA12057; Fri, 21 Oct 94 10:49:28 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410210949.AA12057@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 10:49:27 +0100 (MET) In-Reply-To: <386uri$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Oct 20, 94 11:30:19 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 417 > > Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : No wlasnie moze ktos wie cos solidnego. Jak dotej pory nie widzialem > : konwertera TeX<->inny edytor. Nie da sie? Wzgledy komercyjne ? > > Jest perlowy konwerter LaTeX -> HTML A ze jest takze konwerter RTF <-> HTML, to jak widac problem translacji TeX <-> reszta swiata jest rozwiazywalny. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From js@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 10:51:47 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06492; Fri, 21 Oct 94 10:47:15 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11819; Fri, 21 Oct 94 10:45:41 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410210945.AA11819@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 10:45:40 +0100 (MET) In-Reply-To: <38698e$q5m@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 20, 94 07:39:11 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 900 > Zaraz, moze mnie ktos oswieci. Jak sie maja do siebie IBM Latin 2 (rozumiem > ze to jest cos co bylo uzywane po DOS), strona kodowa 852 (to jest co > co jest obecnie uzywane przez MS?) i to ISO costam? Nijak. Tylko nazwa podobna. IBM Latin 2 to trup, ktory w dodatku nigdy nie zyl. Jak go Microsoft reklamowal, to sie paru ludziom wydalo, ze "duzy moze wiecej" i uda mu sie przeforsowac nowy, powszechny standard. Tymczasem Microsoft ograniczyl sie tylko do srodowiska tekstowego, a to bylo z gory skazane na niepowodzenie - gdy Microsoft oglosil nam maluczkim IBM Latin 2 jako standard (to odbylo sie bodajze gdzies w Czechach na jakiesc konferencji) Mazovia w srodowisku tekstowym pod DOS'em byla juz od dluzszego czasu standardem faktycznym. > Ktory uwazamy za lepszy? ISO jest Polska Norma. IBM Latin 2 to historia. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From krawczyk@kme.agh.edu.pl Fri Oct 21 10:51:48 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06508; Fri, 21 Oct 94 10:48:51 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17915; Fri, 21 Oct 94 10:46:29 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9410210946.AA17915@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: TeX To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 10:46:29 +0100 (MET) In-Reply-To: <387vsp$2a7@sunrise.pg.gda.pl> from "Marcin Mierzejewski" at Oct 21, 94 10:30:27 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1737 > > Szanowni TeX-owcy. > Zwracam sie z uprzejma prosba o kilka wskazowek odnosnie TeX-a. > Chodzi mi przede wszystkim o literature dotyczaca tego edytora oraz > mozliwosc dostania/zciagniecia PC-towskiej wersji programu. Posiadam > komputer PC 286 i nie zawsze moge napisac w Wordzie tego, co chce. > Zachecony lektura artykulow na liscie dyskusyjnej chcialbym poprosic o > informacje potrzebne do rozpoczecia przygody z TeX-em. > Czy istnieje kilka standardow TeX-a? > Jezeli tak, to ktory jest najlepszy? > Czy jest mozliwosc laczenia tekstu z grafika? > Czy jest mozliwy wydruk w PostScripcie? > Z powazaniem Marcin Mierzejewski > -- > +----------------------------------------------------------------------------+ > Marcin Mierzejewski mierzej@sparc10.ely.pg.gda.pl > mierzej@pg.gda.pl > > Wydzial Elektryczny Politechniki Gdanskiej > Katedra Energoelektroniki i Maszyn Elektrycznych > ul. Sobieskiego 7, Gdansk > pok. 208 > tel. 47-11-76 > +-----------------------------------------------------------------------------+ > > Jestem rowniez zainteresowany odpowiedziami na te pytania. Prosze o odpowiedz na liste lub na krawczyk@kme.agh.edu.pl Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From js@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 11:11:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07914; Fri, 21 Oct 94 11:08:31 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13612; Fri, 21 Oct 94 11:06:56 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410211006.AA13612@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 11:06:56 +0100 (MET) In-Reply-To: <387vgm$9pm@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 21, 94 10:40:19 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 696 > M80 byl niezly (to taki starenki makro-assembler 8080/Z80). Mialem > o nim badzo dobre zdanie jako uzytkownik, dopoki nie zdeassemblowalem > (celem przeniesienia na PC+DOS). Widzac jak jest w srodku napisany, > przestalem uwazac go za "porzadny". Chyba warto bylo czytac ten watek, jesli w koncu natrafilem na taka perelke. Swietne! Ubawilem sie po pachy. Dzieki. Wydaje mi sie, ze nawet jesli jesli w programie co druga instrukcja to bedzie NOP, a co dwudziesta jump do procedury sprawdzajacej czy w okolicy nie podniosl sie poziom magii, lecz jednoczesnie program dziala dobrze i szybko, to jest to program "porzadny". -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 11:11:50 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08062; Fri, 21 Oct 94 11:10:38 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13721; Fri, 21 Oct 94 11:09:00 +0100 Date: Fri, 21 Oct 94 11:09:00 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410211009.AA13721@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) > >Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >: Juz pisalem, czego uzywaja moi uzytkownicy. Unixa jest dla nich (poza >: nieweilka garstka informatykow i fizykow/numerykow) "dostepem do Internetu" >: (mail, WWW, FTP itd.). Prawdziwa prace (projektowanie, symulacje, obliczenia) >: wykonuja na PC, z uzyciem komercyjych pakietow. > >A to ciekawe dlaczego ? Bo na przyklad u nas do tego samego wykorzystuje >sie *wylacznie* maszyny unixowe (tez z uzyciem komercyjych pakietow). Pewnie z kilku powodow: 1) niedostatek maszyn Unixowych - mamy ich na uczelni niespelna setke, a PC o rzad wielkosci wiecej; 2) niedostatek oprogramowania - na PC juz jest, kupione lub ukradzione; na Unixa dopiero trzeba by kupic (za co?) albo ukrasc (od kogo?); 3) przyzwyczajenie. Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 11:11:54 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07890; Fri, 21 Oct 94 11:08:11 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13591; Fri, 21 Oct 94 11:06:37 +0100 Date: Fri, 21 Oct 94 11:06:37 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410211006.AA13591@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) >: Nonsens.. Nie skonczylo sie od 1969 roku do teraz i sie nie skonczy. >: ja sam bardzo czesto pracuje za darmo i to czesto (w ramach pomocy innym) >: z wiekszym wysilkiem i nakladami niz gdy pracuje za pieniadze. > >Mnie tez sie zdarza. Ale napisanie produktu ktory by dorownywal komercyjnym >to jest kilkanascie osobolat pracy. Te wszysktie opcyjki, drobnostki, >pewna doza inteligencji, interfejs uzytkownika, ta obsluga setek typow >sprzetu.............. To wszystko zamienia >sie na coraz wieksza ilosc programu, ktorego napisanie to sa te osobolata. >W pojedynke sie tego nie napisze, w piatke juz troche latwiej. A szanse, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >ze za dwa lata standard "produktu komercyjnego" to bedzie jeszcze wieksza >kobyla. Tak samo po godzinach sie tego nie napisze, bo znow zanim >produkt powstanie to swiat ucieknie. To jest wysoce dyskusyjne! Poczytaj sobie np. "Mythical man-months" Brooksa, przy pracy w zespole wydajnosc programisty drastycznie spada, wiekszosc czasu zajmuje wymiana informacji/koordynacja. Patrz tez Jargon File, haslo "Mongolian Hordes technique". Ja raczej redukcji czasu powstawania programu oczekiwalbym po bardziej efektywnych narzedziach (CASE itd.) niz po zwiekszonej liczbie programistow. Historyjka z zycia: jak bylem studentem drugiego roku, mielismy do napisania grupowy projekt z Systemow Przetwarzania Danych. 8 osob w grupie, sami najlepsi na roku. Projekt nigdy nie zostal ukonczony - oddalismy prowadzacemu kilka wzajemnie nie powiazanych kawalkow, kazdy pisany przez kogos innego. W nastepnym orku, zamiast dzielic jeden projekt miedzy czlonkow grupy, podzielilismy sie inaczej: ja np. pisalem *caly* projekt z translatorow - sam; kolega pisal z przetwarzania wspolbieznego - sam; itd. Wszystkie projekty oddalismy przed terminem; wszystkie dostaly piatki. Oczywiscie, to nie byly duze programy, ale jest to jakas wskazowka... Szymon Sokol From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Fri Oct 21 11:21:43 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08548; Fri, 21 Oct 94 11:17:19 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA08694; Fri, 21 Oct 94 11:04:19 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17855; Fri, 21 Oct 94 11:04:46 +0100 Subject: Re: IPng To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 10:56:52 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <386hh6$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 20, 94 09:22:09 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1056 Message-Id: <9410211056.aa27021@wega.ics.tup.edu.pl> > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > : >Na podstawie: Data Communications International, OCTOBER'94, pp.25-26 > : >Autor oryginalu: Robin Layland, Contributing Editor, Internetworking > : > and SNA consultant > : Czy to aby na pewno jest powazne pismo? Czy to pismo jest adresowane do > : srodowiska informatycznego (smiem watpic, bo nigdy o nim nie slyszalem...) > : czy raczej do roznych managerow itp. "suits" (w terminologii Jargon File ;-) ) > > To jest zdaje sie to samo powazne pismo, zo zrobilo ankiete, ze 60% > uzytkownikow wybiera Novela... > Rozumiem mlodzienczy bunt i kwestionowanie autorytetow. Prawo mlodych i jurnych. A pro pos powagi pisma to naprawde prosze sie rozejrzec i wytknac nos posa Bajtka, PC-Kuriera ... Kto czyta Communications Week? Chyba tylko Maciej Uhlig (mam nadzieje, ze sie nie obrazisz), a to jedno z wazniejszych pism niekonicznie zwiazanych z " ... ogonkami w comp.pl ..." ale prezentujacych management-business-trends i co tam jeszcze mo zna sobie wyobrazic. Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 12:24:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01701; Fri, 21 Oct 94 12:24:11 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11724; Fri, 21 Oct 1994 12:21:15 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 12:47:48 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <388d9k$piq@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211009.AA13721@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > >A to ciekawe dlaczego ? Bo na przyklad u nas do tego samego wykorzystuje > >sie *wylacznie* maszyny unixowe (tez z uzyciem komercyjych pakietow). > Pewnie z kilku powodow: > 1) niedostatek maszyn Unixowych - mamy ich na uczelni niespelna setke, > a PC o rzad wielkosci wiecej; > 2) niedostatek oprogramowania - na PC juz jest, kupione lub ukradzione; > na Unixa dopiero trzeba by kupic (za co?) albo ukrasc (od kogo?); > 3) przyzwyczajenie. To prawda. Na uwage zasluguje tu fakt, ze unixowe programy jakos trudniej ukrasc, a 'DOSosowych' kradziezy prawie sie nie zauwaza :-( --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 12:44:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02493; Fri, 21 Oct 94 12:44:02 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12014; Fri, 21 Oct 1994 12:42:16 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 11:26:53 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3888ht$ark@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211006.AA13612@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Wydaje mi sie, ze nawet jesli jesli w programie co druga instrukcja : to bedzie NOP, a co dwudziesta jump do procedury sprawdzajacej czy : w okolicy nie podniosl sie poziom magii, lecz jednoczesnie program dziala : dobrze i szybko, to jest to program "porzadny". Jezeli Turbo C (stare) produkuje kod typu nastepujacego: xxxxx ...... 1000 jmp 1002 1002 ...... To cos jest nie w porzadku z zalozeniami, algorytmami lub wykonaniem. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 12:44:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02489; Fri, 21 Oct 94 12:43:58 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11852; Fri, 21 Oct 1994 12:27:56 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 11:15:14 GMT From: motreba@ray.boa.uni.torun.pl (Maciej Otreba) Message-Id: <3887s2$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409031807.AA43000@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: kocham PLEARN Content-Length: 0 Witold Owoc (wowoc@acs.ucalgary.ca) wrote: : Kocham moze PLEARN a moze kogos innego, : sam nie wiem - wiec sie Was pytam. Witku! Tez kocham PLEARN. Moze warto by tam kogos wziasc za frak? M.O. PS: Jakby ktos nie wiedzial za co, to z tego samego powodu, co Witek. M. -- ___________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / E-MAIL: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 / | |____________________/______________________________| From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 13:04:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03784; Fri, 21 Oct 94 13:04:15 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12457; Fri, 21 Oct 1994 13:02:47 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 11:41:49 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3889dt$ark@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211009.AA13721@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) : >Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >: Juz pisalem, czego uzywaja moi uzytkownicy. Unixa jest dla nich (poza : >: nieweilka garstka informatykow i fizykow/numerykow) "dostepem do Internetu" : >: (mail, WWW, FTP itd.). Prawdziwa prace (projektowanie, symulacje, obliczenia) : >: wykonuja na PC, z uzyciem komercyjych pakietow. : > : >A to ciekawe dlaczego ? Bo na przyklad u nas do tego samego wykorzystuje : >sie *wylacznie* maszyny unixowe (tez z uzyciem komercyjych pakietow). : Pewnie z kilku powodow: : 1) niedostatek maszyn Unixowych - mamy ich na uczelni niespelna setke, : a PC o rzad wielkosci wiecej; To podobno nie jest problem - najpozniej na drugi dzien w miejsce PC-ta stoi WSPANIALA MASZYNA LINUXOWA. : 2) niedostatek oprogramowania - na PC juz jest, kupione lub ukradzione; : na Unixa dopiero trzeba by kupic (za co?) albo ukrasc (od kogo?); : 3) przyzwyczajenie. A to jest faktycznie prawdziwy problem. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 13:04:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03779; Fri, 21 Oct 94 13:04:10 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12216; Fri, 21 Oct 1994 12:52:16 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 11:38:15 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <388977$ark@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211006.AA13591@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) : >sprzetu.............. To wszystko zamienia : >sie na coraz wieksza ilosc programu, ktorego napisanie to sa te osobolata. : >W pojedynke sie tego nie napisze, w piatke juz troche latwiej. A szanse, : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : >ze za dwa lata standard "produktu komercyjnego" to bedzie jeszcze wieksza : >kobyla. Tak samo po godzinach sie tego nie napisze, bo znow zanim : >produkt powstanie to swiat ucieknie. : To jest wysoce dyskusyjne! Poczytaj sobie np. "Mythical man-months" Brooksa, : przy pracy w zespole wydajnosc programisty drastycznie spada, wiekszosc czasu : zajmuje wymiana informacji/koordynacja. Patrz tez Jargon File, haslo : "Mongolian Hordes technique". Zgadzam sie, ze wydajnosc pracy zespolowej nie jest prosta suma wydajnosci programistow. Ale jezeli chcesz napisac UZYTKOWY program szacunkowo wymagajacy 10 osobolat pracy, to w pojedynke nie zabieraj sie nawet do pracy. Zanim program powstanie minie te 10 lat i zmienia sie wymagania na program uzytkowy. A mowiac szczerze, to ten program nigdy nie powstanie, bo co rok bedziesz musial rozszerzac zalozenia, co dwa lata bedzie trzeba zmieniac koncepcje, co trzy lata zmieni sie platforma na ktorej program ma dzialac. Nie da rady. W pojedynke nie dasz rady. : Ja raczej redukcji czasu powstawania programu : oczekiwalbym po bardziej efektywnych narzedziach (CASE itd.) niz po zwiekszonej : liczbie programistow. A tak. Poprzez uzycie narzedzi (w gruncie rzeczy chodzi o wlaczenie do swojego produktu "biblioteki" (prosze zauwazyc ze w cudzyslowie) stworzonych przez innych programistow - do naszego wkladu pracy dodaje sie ich czas pracy. Dlatego prosty program obslugi bazy danych mozna napisac w tydzien, jak sie korzysta z narzedzi. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 13:04:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03788; Fri, 21 Oct 94 13:04:20 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12403; Fri, 21 Oct 1994 12:57:53 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 11:44:19 GMT From: motreba@ray.boa.uni.torun.pl (Maciej Otreba) Message-Id: <3889ij$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181106.AA20937@uci.agh.edu.pl>, <380nn9$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Tak juz pewien czas temu, kolega zaja sie instalowaniem Linux'a. To : bylo bodajze SLS 0.99. Niby chodzil. Niby oznacza: : 1. X-windows dzialal w trybie czarno-bialym, a w kolorze nie synchronizowal. : 2. Mail nic nie mowil, ale poczty tez nie wysylal. : 3. TCP/IP sie zainstalowalo, ale nie dzialalo z podmaskami. : 4. telnet byl ignorowany. : 5. jego sterownik SCSI nie byl obslugiwany. SLS ma ustalona juz, dosc kiepska reputacje. Sam uzywalem go wiele miesiecy, do dnia, w ktorym mialem tego wszystkiego dosc i zainstalowalem Slackware 2.0. Powodem byly m.in. powyzsze problemy, ale nie tylko - moglbym od siebie kilka dorzucic. : Po dwoch miesiacach wreszcie jakos to zaczelo dzialac. Narobil sie oczywiscie : niepotrzebnie, bo wyszla nowa wersja, znacznie poprawiona. Oczywiscie : nadal pozostaje problem, ze jadro, ktore obsluguje podmaski i jego sterownik : SCSI - nie istnieje. : Te dwa miesiace - to na zachodzie $4000 dla administratora+ straty wynikle : z tego, ze prace biurowe sie opozniaja (a jakby to byla nowa instytucja ?) : Dla kontrastu - zainstalowanie windowsa NT zajelo godzine. TCP/IP : ruszylo od razu - nie wiem czy musial podac cos wiecej niz numerek IP. Fizyczne zainstalowanie Slackware tez zajmuje okolo godziny, moze poltorej, jak komus sie nie spieszy. Ale to malo istotne. I tak trzeba pozakladac konta, poustawiac domyslne wartosci dla aplikacji... Podana przez Ciebie wartosc to czysta propaganda. Porownaj sobie wymagania sprzetowe: Linux przyzwoicie chodzi (nawet z X11) na 386DX 40 MHz/8 MB RAM. Czy mozna to samo powiedziec o NT? Slackware mozna zainstalowac wraz z duza liczba aplikacji na dysku 130-170MB. Czy dla NT to wystarczy? Doliczmy do tego cene NT... : A nawet w warunkach polskich - te $600 dla Szymona + ZUS + podatek : w porownaniu z cena komercyjnego oprogramowania, ale ze znizka edukacyjna... : To moze warto sie zastanowic. ... to rzeczywiscie warto sie zastanowic. : Pozdrowienia dla Linux'iarzy Dzieki i wzajemnie. Maciek -- ___________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / E-MAIL: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 / | |____________________/______________________________| From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Fri Oct 21 13:19:43 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04605; Fri, 21 Oct 94 13:16:37 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA08958; Fri, 21 Oct 94 13:18:04 +0100 Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA27534; Fri, 21 Oct 94 13:13:18 +0100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.13); Fri, 21 Oct 94 13:17:08 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.13); Fri, 21 Oct 94 13:17:04 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 13:17:01 GMT+1 Subject: Re: Tex i inne Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2DA93E5125@Vela.filg.uj.edu.pl> Jarek Lis wrote: > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > : >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > > : >wpisac za pomoca swojego ulubionego edytora takie czesto spotykany > : >wzor: > : [wzor] > : >Da sie to zrobic bez wstawiania odpowiedniej ilosci spacji? > > : W TeXu, tak. W Wordzie byc moze (nie probowalem - samo wczytanie Worda na > : 38SX25 ktory stoi u nas w pokoju, to juz jest ponad minuta...) > : Szymon Sokol > > No wiec w Wordzie sie nie da. Tzn. ja nie potrafie. > A jesli chodzi o TeX, to za malo go znam zeby sie wypowiadac. > > Oczekuje przykladu, > Jarek. > Oto przyklad: \documentstyle[12pt]{article} \pagestyle{empty} \begin{document} $$ f(x)=\left\{\begin{array}{cll} jakiesdlugiewyrazenie & dla & x=1\\ {coswysokiego\over (cokolwiek)} & dla & x=doscdlugaformula\\ krotko & dla & x={1\over 2}\\ \end{array}\right. $$ \end{document} Sprobuj dorwac gdzies TeXa, to zobaczysz dlaczego niektorzy nie lubia Worda. Pozdrowienia ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 13:24:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05089; Fri, 21 Oct 94 13:24:16 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12593; Fri, 21 Oct 1994 13:11:22 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 11:54:03 GMT From: motreba@ray.boa.uni.torun.pl (Maciej Otreba) Message-Id: <388a4r$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181306.AA05376@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > P.S. Czy mozna by sie blizej dowiedziec co to znaczy : > "sypiacy sie Solaris" ? : > Wystarczy zrobic finger na ktoras z maszyn z Solarisem... Bug wtmp powoduje, ze mozna obejrzec sobie caly zbior nie majacych miejsca loginow. : wiec nie bede sie wypowiadal.). Faktem jest, ze np. w naszej pracowni : komputerowej postawilismy 2 Linux'y z najnowszej dystrybucji SlackWare : z dosc juz starym kernelem v1.0.9 - oba komputery wykorzystywane sa : do pracy pod X-Windows (486SX 33MHz, 4MB RAM + 8MB Swap - to ten wolniejszy : i 486DX2 50MHz EISA, 8MB RAM, 8MB Swap, SCSI-2 HDD - ten szybszy). : Na zadnycm z nich nie mielismy jak dotad slownie: ZADNEGO PADU. A obie : maszyny pochadza z innych firm i sa to "tanie skladaki". 486SX z "Fromatu" : i 486DX2 z "Protechu". Ja w domu mam 386DX z tym samym Linux'em, ktory : rowniez chodzi bez zarzutu. Owszem.. na np. eleet.mimuw.edu.pl z winy : samego PC386, ktory ma dosc sosbliwa konfiguracje, Linux pada srednio : raz dziennie, a admini maja z nim mase pracy - calosc skonczy sie pewnie Potwierdzam. Sam puszczam Slackware 2.0 na: 1) Dellu Netplex 433s/P (486SX/33) 8 MB RAM 2) dwu 386DX/40 8MB RAM. Robi solidne wrazenie (pady z rzadka przy b. duzym obciazeniu lub moim bledzie). Poza tym Slackware jest wygodna w konfigurowaniu (przejrzysta struktura katalogowa i niewiele plikow konfiguracyjnych), ma dobrze skompletowane biblioteki oraz, jak na Linuxa, niezla dokumentacje. Maciej -- ___________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / E-MAIL: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 / | |____________________/______________________________| From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 13:24:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05097; Fri, 21 Oct 94 13:24:24 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12769; Fri, 21 Oct 1994 13:18:05 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 12:07:00 GMT From: motreba@ray.boa.uni.torun.pl (Maciej Otreba) Message-Id: <388at4$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191342.AA08629@hebe.umcs.lublin.pl>, <383kbj$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Ja mam ta sama filozofie z DOS/Windows. : Pytanie: Czy wraz z nowa wersja przychodzi opis co zostalo zmienione? : A tak, zawierala. Rozrzucone po setkach zbiorow, bez jakiegos logicznego : skorowidza. Czy obecna dystrybucja zawiera taki przewodnik "Krok po kroku" : z ewentualnymi odnosnikami "szczegolowy opis w ...." ? Owszem. Nalezy tylko zaczynac czytanie dokumentacji od README*, *HOWTO* itp. : : Zreszta tak na marginesie: zauwazylem duza niechec do Unix'ow wynikajaca : : z faktu koniecznosci nauczenia sie, ze np. zamiast COPY uzywa sie cp : : itd. : Nie,nie. Problem polega na tym, ze trzeba napisac cp a nie nacisnac F5. Bujda. Jesli pusci sie xdm i nauczy sie czlowieka korzystania z userid i password to nie bedzie musial nawet myslec o czymkolwiek poza okienkami. Problem w tym, aby aplikacje okienkowe i window manager byly sensowne. A propos slonia: roznorodnosc aplikacji okienkowych (mialem mozliwosc poronania ostatnio OSF/1 i IRIX) i brak ich funkcjonalnosci moze zniechecic nawet osoby nie bojace sie sh. Pomijajac strone wizualno-proceduralna (nie ma nad czym sie rozwodzic), to czemu np. DEC w OSF/1 nadaje xtermowi nazwe dxterm? Czy tylko po to, by zmusic administratora do nauczenia sie linkow symbolicznych na przykladzie xterm->dxterm? Powie ktos, ze czepiam sie bez sensu. Ale chyba takie tworzenie na sile nowych, malo oryginalnych bytow jest sprzeczne z filozofia systemow otwartych, z wymogiem prostoty uzytkowania skomplikowanego narzedzia, jakim jest system operacyjny? Przy takim podejsciu naprawde nigdy nie dojdziemy do jakiego sensownego standardu. Maciek -- ___________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / E-MAIL: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 / | |____________________/______________________________| From piotrwi Fri Oct 21 13:29:42 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA05325; Fri, 21 Oct 94 13:28:11 +0200 Return-Path: Date: Fri, 21 Oct 1994 13:28:06 +0200 (MESZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII To chyba nie poszlo na liste Piotr Wilk >From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 11:11:50 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08062; Fri, 21 Oct 94 11:10:38 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13721; Fri, 21 Oct 94 11:09:00 +0100 Date: Fri, 21 Oct 94 11:09:00 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410211009.AA13721@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) > >Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >: Juz pisalem, czego uzywaja moi uzytkownicy. Unixa jest dla nich (poza >: nieweilka garstka informatykow i fizykow/numerykow) "dostepem do Internetu" >: (mail, WWW, FTP itd.). Prawdziwa prace (projektowanie, symulacje, obliczenia) >: wykonuja na PC, z uzyciem komercyjych pakietow. > >A to ciekawe dlaczego ? Bo na przyklad u nas do tego samego wykorzystuje >sie *wylacznie* maszyny unixowe (tez z uzyciem komercyjych pakietow). Pewnie z kilku powodow: 1) niedostatek maszyn Unixowych - mamy ich na uczelni niespelna setke, a PC o rzad wielkosci wiecej; 2) niedostatek oprogramowania - na PC juz jest, kupione lub ukradzione; na Unixa dopiero trzeba by kupic (za co?) albo ukrasc (od kogo?); 3) przyzwyczajenie. Szymon Sokol From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Oct 21 14:44:43 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08839; Fri, 21 Oct 94 14:43:45 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA17993; Fri, 21 Oct 1994 07:44:38 -0600 Date: Fri, 21 Oct 1994 07:44:38 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410211344.AA17993@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: dxterm przyszloscia narodow Dxterm pochodzi z CDE (Common Desktop Environment) i jako standard emuluje vt220, to nie jest xterm. X-Windows przechodza do /usr/dt !!! Np. Solaris 2.4 ma juz tam biblioteki Motif. Wszyscy wielcy (tzn. Sun, HP, IBM, DEC, SCO, itd.) przechodza wkrotce na CDE i zegnaj xtermie (Zagloba powiedzialby "okrutny 'hack' to byl"). Mozna kupic (ok. 100 USD) CD z 'CDE snapshot' na kilka systemow (Solaris 2, AIX 3.2.5, ktoras wersja HP/UX i cos jeszcze) i zobaczyc w szczegolach jak to wyglada. Na pierwszy rzut oka: - wyglada jak HP VUE - mailtool jest z Solaris - help to krzyzowka AIX info i Solaris AnswerBook - dxterm to emulacja DEC VT220 (podobno o niebo lepsze niz xterm - zbyt malo uzywalem by miec zdanie). Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Fri Oct 21 14:44:46 1994 Received: from jetta.if.uj.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08808; Fri, 21 Oct 94 14:40:14 +0200 Return-Path: Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA03737; Fri, 21 Oct 1994 14:41:11 --100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.13); Fri, 21 Oct 94 14:40:46 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.13); Fri, 21 Oct 94 14:40:42 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 14:40:39 GMT+1 Subject: Re: TeX Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2F0E235021@Vela.filg.uj.edu.pl> Content-Length: 2922 > Szanowni TeX-owcy. > Zwracam sie z uprzejma prosba o kilka wskazowek odnosnie TeX-a. > Chodzi mi przede wszystkim o literature dotyczaca tego edytora oraz > mozliwosc dostania/zciagniecia PC-towskiej wersji programu. Posiadam > komputer PC 286 i nie zawsze moge napisac w Wordzie tego, co chce. > Zachecony lektura artykulow na liscie dyskusyjnej chcialbym poprosic o > informacje potrzebne do rozpoczecia przygody z TeX-em. 1. Literatura L. Lamport: LaTeX (dokladnie tytulu nie pamietam, ale jest to rewelacyjna pozycja - autor jest tworca LaTeXa, zestawu makrodefinicji, ulatwiajacych zycie TeXowcom), W. Myszka, E. Rafajlowicz: LaTeX - podrecznik uzytkownika. Jest tam opis instalacji emTeXa w systemie MS-DOS. PLJ, Warszawa 1991. Kazimierz M. Borkowski: LaTeX - profesjonalny sklad publikacji. Wydawnictwo Adam Marszalek, Torun 1992. (nie trzeba chyba dodawac, ze wszystkie pozycje zlozone sa TeXem). Mozna jeszcze sciagnac przygotowana TeXem ksiazke "Lagodne wprowadzenie do systemu TeX" - sunrise.pg.gda.pl /pub/TeX/info/doop-dvi.arj lub jej angielska wersje "Gentle introducing to TeX" tamze /pub/TeX/info/gentltex.zip). Zrodlem ciekawych informacji moze byc rowniez lista dyskusyjna GUStu (Grupy Uzytkownikow Systemu TeX): TeX-owa lista dyskusyjna: (prowadzona przez GUST) ----------------------------------------- Bitnet: GUST-L@PLTUMK11.BITNET Internet: GUST-L@vm.cc.uni.torun.pl 2. Polskie zrodla TeXa (w/g listy GUST- u) Wzorcowe archiwum TeX-owe: (w trakcie tworzenia przez W.J.Martina) ----------------------------------------- sunrise.pg.gda.pl:/pub/TeX (anonymous ftp) w katalogu /pub/TeX/systems/msdos jest emTeX wersja dla MS-DOS /pub/TeX/macros jest LaMeX i MeX, czyli kapitalnie spolszczony TeX (dzielenie wyrazow, polskie czcionki, itp) Archiwum TeX-owe w Warszawie: ----------------------------------------- alfa.camk.edu.pl:/pub/GUST (anonymous ftp) > Czy istnieje kilka standardow TeX-a? > Jezeli tak, to ktory jest najlepszy? > Czy jest mozliwosc laczenia tekstu z grafika? > Czy jest mozliwy wydruk w PostScripcie? Jak juz w ciagu ostatnich dni kilka osob mialo okazje powiedziec TeX jest czyms w rodzaju skladacza i mozna do tekstow wlaczac grafike. Niestety nie mam z tym wiekszych doswiadczen, ale widzialem bardzo interesujace przyklady. Postscript mozna obslugiwac pakietem dvips (sunrise.pg.gda.pl /pub/TeX/systems/msdos/drivers/dvips554.zip) > Z powazaniem Marcin Mierzejewski > -- > ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 15:24:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10346; Fri, 21 Oct 94 15:24:08 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14437; Fri, 21 Oct 1994 15:21:14 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 16:21:13 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <388ppp$6d@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2F0E235021@Vela.filg.uj.edu.pl> Subject: Re: TeX Content-Length: 0 Lukasz Bienkowski (LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl) wrote: > L. Lamport: LaTeX (dokladnie tytulu nie pamietam, ale jest to > rewelacyjna pozycja - autor jest tworca LaTeXa, zestawu > makrodefinicji, ulatwiajacych zycie TeXowcom), Leslie Lamport LaTeX: A Document Preparation System, 2nd ed. (including LaTeX 2E features) Addison-Wesley 0-201-52983-1 Pierwsze wydanie (bez LaTeX 2E) posiada tlumaczenie polskie (a wiec tansze). --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 15:24:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10353; Fri, 21 Oct 94 15:24:15 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14436; Fri, 21 Oct 1994 15:21:10 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 15:26:59 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <388mk3$s8j@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191342.AA08629@hebe.umcs.lublin.pl>, <383kbj$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <388at4$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Maciej Otreba (motreba@ray.boa.uni.torun.pl) wrote: > ma nad czym sie rozwodzic), to czemu np. DEC w OSF/1 nadaje xtermowi nazwe > dxterm? Czy tylko po to, by zmusic administratora do nauczenia sie linkow > symbolicznych na przykladzie xterm->dxterm? Wiem, wiem ! Po to, zeby zapewnic administatorom Ultrixa 'seamless transition path to OSF/1'. ;-) A powaznie to nie jest to zwiazane z OSF/1 tylko z DECowska implementacja X11. --wojtek From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Fri Oct 21 15:29:44 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10569; Fri, 21 Oct 94 15:27:28 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA17745; Fri, 21 Oct 94 10:26:48 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA01355; Fri, 21 Oct 94 10:23:00 EDT Date: Fri, 21 Oct 94 10:23:00 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Fri, 21 Oct 94 10:23:00 EDT Message-Id: <9410211423.AA01355@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Co to za naprawde rozsadne programy ? Nie uzywam Flight Simulatora ani innych gier wiec tez sie nie bede wypowiadal, ale MS Excel MS Fortran (Power Station) czy ostro tu krytykowany Word a nawet Visual Basic sa poprostu dobre. Krzysztof Wroblewski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Fri Oct 21 15:30:34 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10717; Fri, 21 Oct 94 15:29:49 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA18024; Fri, 21 Oct 94 10:30:06 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA01363; Fri, 21 Oct 94 10:26:28 EDT Date: Fri, 21 Oct 94 10:26:28 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Fri, 21 Oct 94 10:26:28 EDT Message-Id: <9410211426.AA01363@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Tak juz zupelnie przez ciekawosc: czy TeX ma slownik ortograficzny, wyrazow bliskoznacznych itp? Jak sobie radzi ze sprawdzaniem gramatyki? Krzysztof Wroblewski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Fri Oct 21 15:49:44 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12175; Fri, 21 Oct 94 15:48:23 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA19454; Fri, 21 Oct 94 10:48:29 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA01412; Fri, 21 Oct 94 10:44:48 EDT Date: Fri, 21 Oct 94 10:44:48 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Fri, 21 Oct 94 10:44:48 EDT Message-Id: <9410211444.AA01412@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Dlatego prosty program obslugi bazy danych mozna napisac w tydzien >jak sie korzysta z narzedzi. W najnowszej wersji Visual Basic mozna to bez trudu zrobic w godzine. Juz widze te wybuchy smiechu na widok slowa Basic, ale Basic do Visual Basica jest tak podobny jak izba wytrzezwien do izby lordow. Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 15:59:44 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12690; Fri, 21 Oct 94 15:55:29 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13109; Fri, 21 Oct 94 15:56:14 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211356.AA13109@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 15:56:12 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410190848.AA17866@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 19, 94 10:12:10 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2398 Szymon Sokol wrote: > > >: - rozbudowany zestaw programow narzedziowych oblugujacych bardzo rozne > >: potrzeby uzytkownikow. > > > >No wiec wymieniam: > >1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? > >2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? > >3. programator do epromow? > >4. program do rysowania schematow/plytek ? > >5. karta A/D/A ? > Tu niestety, swiete slowa. Dla naszych uczonych wymienione przez Krzysia > programy typu Emacs, GNU C itd. moglyby zupelnie dobrze nie istniec - malo > kto nawet o nich slyszal, coz dopiero mowic o uzywaniu ich. W uzyciu sa za to > programy takie jak MatLab/Simulink, ORCAD, PCAD, AutoCAD i rozmaite inne > programy do prac inzynierskich, projektowania, symulacji, obliczen > wytrzymalosciowych... Wiekszosc z tego komercyjna. Jesli juz mnie wymieniles, to dorzuce swoje 3 grosidla. Jak zwykle, ja TYLKO wymienialem, jakie oprogramowanie "niesie" ze soba podstawowa dystrybucja Linux'a. Nie mowilem nikomu, zeby np. rezygnowal z AutoCAD'a i pisal projekty w GNU C - szalenstwo! Powtarzam po raz n-ty, ze wszystko zaczelo sie od tego, iz ktos nie bardzo wiedzial co to jest Linux. Napisalem skrocona "zajawke" na ten temat, podajac spis tego, co w nim jest. A obecnie mamy juz z tego licytacje list oprogramowania i zwalczajacych sie dyskutantow. > >: Jako ciekawostke dodam, ze specjalnie skonfigurowany Linux z podstawowymi > >: exec'ami z X-Windows swietnie pracuje jako darmowy, studencki X-Terminal, > >: umozliwiajacy studentom korzystanie z aplikacji X-owych dostepnych na > >: uczelnianych stacjach roboczych. Co wiecej - calosc wraz ze 8MB swap file > >: mozna zmiescic na okolo 13MB dysku - a na pozaostalej czesci mozna nadal > >: 3mac DOS.. (tylko po co? :-)). > > > >A Xappeal zajmuje 2MB? > Ale tez chodz znacznie gorzej niz Linux - przynajmniej wg naszych doswiadczen. > > >No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. > >Co na tym posadzic. > Na upartego, mozna Linuxa :-) Ale u nas podobna konfiguracja chodzi pod NW3.11 > - z prostego powodu; oprocz 8 486SX25 kupionych ostatnio mamy jeszcze 16 AT > i 24 XT, z dawnych czasow. Zaden Linux na nich nie pojdzie. Wszystko bezdyskowe > i bootuje sie z servera Novella. Na upartego, to na AT i XT mozesz postawic emulatory terminali (np. KA9Q) i tez beda dzialac np. z Linux'em :-) > Szymon Sokol > -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 16:00:29 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12967; Fri, 21 Oct 94 16:00:21 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13133; Fri, 21 Oct 94 16:01:07 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211401.AA13133@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: programy To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 16:01:06 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410190917.AA18103@acs7.acs.ucalgary.ca> from "Witold Owoc" at Oct 19, 94 10:33:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 805 Witold Owoc wrote: > > Padl jako przyklad w dyskusji AutoCAD. Porownujac ten tym typowy > program UNIXowy z jego kuzynami pod DOS i Windowsy swietnie widac > dlaczego MS-DOS/MS-Windows to chala jesli zaczynamy miec doczynienia > z programami na duza skale. > > Po prostu kazde narzedzie ma swoj zakres np. do czego innego uzywa sie > kalkulator, PC z DOSem, PC z Linuxem, PC z Solaris, SparcServer 2000E > z Solaris, Cray itd. :-) Nic dodac, nic ujac... :) > > Witold Owoc > > P.S. Ide spac. Wlasnie padl mi Linux - 'memory leak' - kombinacja xv + > 2 xtermy z Slackware 2.0.1 wyczerpala w ciagu 5h 8MB RAM + 16MB > "swap partition". Reszte polipa doczytam za 18h. > XV??? TAKICH GIF'ow sie zachcialo! Bozia pokarala! :))))) Pozdrawiam, -Krzysio From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Fri Oct 21 16:14:51 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13753; Fri, 21 Oct 94 16:11:42 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA21385; Fri, 21 Oct 94 11:11:49 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA01450; Fri, 21 Oct 94 11:08:06 EDT Date: Fri, 21 Oct 94 11:08:06 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Fri, 21 Oct 94 11:08:06 EDT Message-Id: <9410211508.AA01450@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Tex i inne >da sie to zrobic bez wstawiania odpowiedniej ilosci spacji? A czemu tych spacji nie wstawiac? przeciez na wydruku i tak ich nie widac. W tym ukladzie nastepne pytanie moze byc a czy to da sie zrobic tylko mysza bez uzycia klawiatury itp. TO PRZECIEZ NIE O TO CHODZI! Wazne jest zeby dany wzor dalo sie napisac i do tego latwo i szybko. Edytor rownan z MS Worda pokazuje na ekranie to co aktualnie tworzysz bez koniecznosci pisania "documentstyle [12pt]{article} ......." Ale jesli to ktos lubi to zycze duzo zabawy. Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From krawczyk@kme.agh.edu.pl Fri Oct 21 16:19:45 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14092; Fri, 21 Oct 94 16:17:44 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18992; Fri, 21 Oct 94 16:15:48 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9410211515.AA18992@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 16:15:47 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410211444.AA01412@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 21, 94 04:01:05 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1506 > > >Dlatego prosty program obslugi bazy danych mozna napisac w tydzien > >jak sie korzysta z narzedzi. > > W najnowszej wersji Visual Basic mozna to bez trudu zrobic w godzine. Taaaaak. A potem skutek jest podobmy do tego jaki obserwujemy na stacjach CPN na ktorych wprowadzili kasy rejestrujace (PC + program do obslugi baz danych). Program pewnie, jak znam zycie, jest napisany w CLARIONie albo podobnym swinstwie i zawsze wnerwia mnie to jak czekam az mnie facet (a raczej program) odnajdzie w bazie danych kontrahentow... zalamac sie mozna. Ciekawe co by bylo gdyby napisali go w tym Visual Basicu. To jest dobre - ale do zabawy. A ja juz nie mam czasu na zabawe... I nie chodzi mi tutaj o slowo BASIC. Pewnie SuperBase czy FOX nie bylby lepszy. > Juz widze te wybuchy smiechu na widok slowa Basic, ale Basic do Visual > Basica jest tak podobny jak izba wytrzezwien do izby lordow. > Pozdrowienia, > Krzysztof Wroblewski > Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 16:24:50 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14423; Fri, 21 Oct 94 16:23:18 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13227; Fri, 21 Oct 94 16:24:03 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211424.AA13227@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 16:24:02 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410190929.AA21688@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 19, 94 10:54:50 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4155 Szymon Sokol wrote: > > >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > >> >procesorow ix86 (gdzie x=4,5 i w krotce 6)), zmuszamy uzytkownikow i siebie > >> >do "szarpania" sie z waskim gardlem przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP (co > >> >doskonale mozna zaobserwowac np. w Lublinie na UMCS, gdzie grupa dzielnych > >> >administratorow staje na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem). > >> Ale to wcale nie mowi nic o Novellu jako takim, a tylko o administratorach > >> w Lublinie :-) > > > >Tez kiedys tak zartowalem - gdy poznalem ich blizej zmienilem jednak zdanie. > > He, he. Zawsze twierdzilem, ze wystarczy crackera Widzisz Szymon, a ja twierdze, ze Cracker (czyli osoba lamiaca zabezpieczone programy komercyjne na np. MS-DOS, Amige, Atari) nie poradzi sobie jako administrator. Hacker napewno tak. Pojde dalej... jesli administrator nie byl hackerem, to bedzie raczej miernym administratorem. > zrobic administratorem i > w ciagu paru miesiecy radykalnie zmieni mu sie punkt widzenia. O tych ludziach > z Lublina (chyba ze to nie ci sami?) slyszalem interesujace "horror stories" > od bywalcow IRC. Nie wiem, na ile prawdziwe, na ile przesadzone - ale na pewno > malo pochlebne. Zeby temat zamknac przed otwarciem. Sytuacja obecna w Lublinie jest efektem dlugotrwalych rozmow i kompromisow kilku stron. Po kilku miesiacach udalo nam sie pogodzic zwasnione osoby i jest OK. Nie wydaje mi sie, zeby bylo celowe odgrzewanie tamtych spraw. > Takie mniej wiecej, jakie Krzysio sam opowiadal o niektorych > pracownikach NASK W-wa. Moze ich tez po prostu nalezalo "poznac blizej" ? Jesli chodzi o NASk w Warszawie, afery, machloje i tym podobne tematy, to tutaj poznawanie kogokolwiek nie ma nic do rzeczy. Dla mnie facet nabijajacy nielegalnie kabze za pieniadze podatnika jest przestepca niezaleznie od tego, czy go poznam, czy nie. W odroznieniu od warszawskich pracownikow NASK mozna z czystoscia sumienia powiedziec, ze lubelscy napewno wielkiej kasy na swojej dzialalnosci nie zrobili. > >> [i tu nastepuje wyliczenie programow PD, ktorych zaden przecietny naukowiec > >> z AGH nie uzna za "oprogramowanie uzytkowe" - moze z wyjatkiem TeXa] > > > >Przepraszam, a Emacs, a kompilatory? Dlaczego na komercyjnych Unix'ach > >tak chetnie sie stawia np. GNU C? > Juz pisalem, czego uzywaja moi uzytkownicy. Unixa jest dla nich (poza > nieweilka garstka informatykow i fizykow/numerykow) "dostepem do Internetu" > (mail, WWW, FTP itd.). Prawdziwa prace (projektowanie, symulacje, obliczenia) > wykonuja na PC, z uzyciem komercyjych pakietow. Nasi chemicy (pomijam of coz fizykow i matematykow, bo oni to juz "z definicji") licza glownie swoje programy w F77, tworza wykresy na podstawie otrzymanych wynikow i pisza opracowania w TeX'u (w LaMeX'u). Poza tym, czasem graja w DOOM'a :) A to tez mozna robic na Linux'ie i SGI :) > >Owszem i tu poruszmy stary problem. Dyskusja Unix vs. Novell nie ma sensu. > >Bo Novell piszac z grubsza to serwer plikow, a Unix to system operacyjny. > >Unix nie sluzy do tworzenia sieci lokalnych. A swoja droga... jesli idzie > A co sluzy do tworzenia sieci lokalnych? Jesli Novell, to o czym my wlasciwie > dyskutujemy? A moze chodzi Ci o to, ze w ogole nie nalezy tworzyc LANow? Alez skad... rety.. ja naprawde nikogo nie atakuje, nie namawiam itd. Po prostu.. napisalem tu kiedys posting co moze Linux, i ze jest dostepny za free. A teraz wychodze juz na kogos, kto jest przeciwko LAN'om i reszcie swiata. Szymon! Jak ktos chce, to niech uzywa sobie Novell'a, DOS'a, Windows... jego sprawa. Ja jestem bardzo szczesliwy, ze niczego z tych zacnych produktow uzywac nie musze. :) > Juz pytalem: czy to ma znaczyc, ze kazdy powinien postawic sobie na biurku > dysk 0.5GB zeby pomiescic wszystkie uzywane przez siebie narzedzia? Szymon Sokol Nie.. ale wiesz.. moim prywatnym idealem jest stojaca na moim stole stacja robocza pod Unix'em (mozliwie SysV.4) i podlaczana do Internetu czyms w miare trwalym.... A reszta... smierc frajerom :))) A tak naprawde, to ide spac zaraz (juz 3 noce pracuje nad czyms). Pozdrawiam, -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 16:44:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15853; Fri, 21 Oct 94 16:43:57 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15608; Fri, 21 Oct 1994 16:44:43 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 15:28:07 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Oprogramowanie Systemowe 5) Message-Id: <388mm7$irq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211356.AA13109@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Na upartego, to na AT i XT mozesz postawic emulatory terminali (np. KA9Q) : i tez beda dzialac np. z Linux'em :-) Z czystej ciekawosci: A jakiz to terminal emuluje KA9Q ? No i czyz uruchamianie programu pod (fe) MS-DOS nie powoduje uczucia odrazy do siebie samego? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 16:44:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15863; Fri, 21 Oct 94 16:44:04 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15605; Fri, 21 Oct 1994 16:44:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 15:23:46 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Oprogramowanie Systemowe 5) Message-Id: <388me2$irq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211423.AA01355@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : Nie uzywam Flight Simulatora ani innych gier wiec tez sie nie bede : wypowiadal, ale MS Excel MS Fortran (Power Station) czy ostro tu : krytykowany Word a nawet Visual Basic sa poprostu dobre. Excell jest dosc dobry. "Dosc" wynika z pewnej drobnostki: Zalozmy, ze mam cennik towarow importowanych. Chce miec podane aktualne ceny w zlotowkach. Ceny dewizowe sa w miare stale, wiec robie liste nazwy towaru, ceny dewizowej, nazwy dewizy, i ceny zlotowkowej. Ma to wygladac tak: Towar1 10 DM 151230 Towar2 1 USD 23574 Oczywiscie szukam rozwiazania globalnego, wiec mam osobny arkusz z kursami walut: DM 15230 USD 23574 FFR 4324 ..... Mozliwe do zrobieniu w Excelu to jest, ale funkcja jest dosc dluga. Wiec zeby sobie zaoszczedzic roboty na przyszlosc chce to jakos zdefiniowac. To tez jest mozliwe, tylko ze po wszyskim okazuje sie, ze zmiana kursow walut nie pociaga za soba zmiany cen zlotowkowych. Wiecej powiem - rozkaz "Recalculate" tez nie daje efektow (tzn trzeba go uzyc cos ze trzy razy w okreslonym kontekscie zeby wkoncu zadzialal). (testowane z Excelem 4.0) From icha@ocean.iopan.gda.pl Fri Oct 21 16:45:02 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15584; Fri, 21 Oct 94 16:40:07 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA24906; Fri, 21 Oct 94 16:40:19 +0100 Return-Path: From: Andrzej Icha Message-Id: <9410211540.AA24906@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (kontynuacja) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 16:40:18 +0100 (Poland) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1886 Szanowny kolego Krzysztofie Dyrdal! Jestem zdumiony Twoimi zgryzliwymi uwagami na temat TeX-a, ktore dowodza, ze twoje przywiazanie do systemow myszoidalnych siegnelo zenitu. Powinienes uswiadomic sobie w koncu, ze tak naprawde TeX i MS Word sluza do zupelnie innych celow i zupelnie innym ludziom. Nie ulega zadnej watpliwo/sci, ze zespol jezykow programowania obejmujacy -- TeX-a, METAFONT-a i PostScript-a -- nalezy do najbardziej wyrafinowanych technicznie i intelektualnie tworow ludzkich sluzacych do profesjonalnego skladu najbardziej nawet skomplikowanych tekstow matematycznych i fizycznych i wlaczania wysokiej jakosci grafiki naukowej. Jest on przeznaczony przede wszystkim dla matematykow i fizykow teoretykow, ktorzy wprawdzie nie roznia sie od innych uzytkownikow i tworcow oprogramowania, ale jesli wezma sie za to, z czego korzystaja inni, zawsze zrobia to lepiej. Wszelkiego typu Word-y sa, tak naprawde, skierowane w strone uzytkownikow charakteryzujacych sie wybitnym wstretem do programowania i ktorzy nigdy nie czuli subtelnych niuansow pojawiajacych sie przy profesjonalnym skladzie tekstu. Rozwoj nauki idzie w kierunku standaryzacji procesu komunikowania sie i przekazywania informacji naukowej i w tym wzgledzie Geniusz D. Knutha, tworcy TeX-a i METAFONTA dokonal najwiekszego wkladu. Tak na marginesie, nie ma wiekszych problemow z korzystaniem z TeX-a z podejrzanie rowna latwoscia jak z Word-a. Trzeba po prostu troche nad tym posiedziec i odpowiedziec sobie na pytanie -- czy zadowalaja mnie sklady marne i amatorskie -- czy tez wysokiej jakosci, profesjonalne, dajace wiele radosci intelektualnej podczas studiowania sformalizowanego tekstu z zakresu np. C*-algebr lub dotyczacego chromodynamiki kwantowej. Przemysl to, kolego Krzysztofie! Pozdrowenia, Andrzej Icha P.S. W pelni podzielam poglady kolegi Jaroslawa Rafy. TeX-uj zdrow! From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 16:45:09 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15720; Fri, 21 Oct 94 16:41:38 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13286; Fri, 21 Oct 94 16:42:25 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211442.AA13286@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 16:42:24 +0200 (MDT) In-Reply-To: <380qhe$67f@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Piotr Piatkowski" at Oct 19, 94 11:29:23 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 7258 Piotr Piatkowski wrote: > > Troche pozno, ale nie moge sie powstrzymac przed sprostowaniem: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > [...] > : Prawda jest taka, ze w Internecie, gdzie bezsprzecznie gros maszyn > : stanowia komputery pod Unix'ami, mozna wlasciwie wybierac pomiedzy: > : posiadaniem klopotow, badz tez nie. :) W pierwszym przypadku, instalujemy > : na np. maszynach typu 486 lub Pentium Novell'a i wykorzystujemy je jako > : przyspieszone XT (dokladnie tak.. wszak DOS nie umie korzystac z mozliwosci > : procesorow ix86 (gdzie x=4,5 i w krotce 6)), > > Nie jestem bynajmniej zwolennikiem Netware, ale to stwierdzenie zupelnie > mija sie z prawda. Netware nie ma nic wspolnego z DOS'em, DOS sluzy jedynie > do wystartowania PC-ta i uruchomienia server.exe. > Od tego momentu DOS jest odkladany na bok, i moze byc nawet zupelnie usuniety > z pamieci komenda 'remove dos'. Moment.. na stacji, czy na serverze? Na stacji musi byc DOS, bo DOS odpala wiekszosc programow lokalnych. A to ze server umie wykorzystac 386 (i wyzej to ja tez wiem), bylem niegdys supervisorem tego cudownego systemu. > Poza tym pelna nazwa systemu - NetWare 386 - mowi sama za siebie. > O tym ze NetWare radzi sobie doskonale bez DOS'u przekonalem sie ostatnio, > kiedy zainstalowalem w naszym serwerze dodatkowe 4MB RAM. Po malych problemach > z konfiguracja EISA, w momencie gdy plyta zobaczyla pelne 20MB RAM, NetWare > bez zadnych problemow zajelo cala pamiec. Zaden program korzystajacy z DOS'u > nie bylby w stanie tego zrobic. Jasne... czyli na serverze. Z tym, ze usera malo obchodzi, co robisz na serverze. Dla niego to i tak jest zestaw dodatkowych dyskow. > Tak przy okazji, nigdy nie bylo i nie bedzie czegos takiego jak i586, nie > mowiac juz o i686. Intel mial jakies powody zeby zrezygnowac z tej numeracji, > nie pamietam juz dokladnie o co chodzilo. Wiesz.. jak go zwal, tak go zwal. Ale poki co, nawet na okladce Chip'a widnieje napis: 686 !!! I tak sadze, ze Wszyscy tu wiedza, co to jest 586 - osobiscie np. nie lubie nazwe Pentium. > : zmuszamy uzytkownikow i siebie > : do "szarpania" sie z waskim gardlem przejscia pomiedzy IPX a TCP/IP (co > : doskonale mozna zaobserwowac np. w Lublinie na UMCS, gdzie grupa dzielnych > : administratorow staje na glowie by jakos ten Novell zlepic z Internetem). > > A tu sie nie zgadzam... Administruje Novellem od prawie roku i nie spotkalem > sie z powaznymi problemami od tej strony... Oczywiscie ze lepiej gdyby > byl jeden protokol, ale te dwa specjalnie sie nie gryza. Specjalnie nie, ale po co??? Po co maja byc dwa, jesli moglby byc jeden. > : Mozna tez nie miec klopotow..., a wiec postawic od razu Unix'a - w przypadku > : osrodkow akademickich i uzywania PC najlepiej oczywiscie Linux'a, ktory: > > : 1. Jest dostepny za darmo - a wiec nie obciazaja skromnych i tak funduszy > : uczelnianych. > > Ale bez gwarancji, bez dokumentacji, bez serwisu. To jest dobre dla ludzi > ktorzy sie na tym znaja, ale jak czlowiek zna sie na komputerach tyle > co przecietny uzytkownik i nagle kaza mu sie zajac administrowaniem siecia, > to z Linuxem sobie nigdy nie poradzi... Owszem, ale po to jest admin na Unix'ie, zeby przecietny user nie musial miec pojecia o administracji. Podobnie zreszta jest na Novell'u, choc Novell i Unix to zupelnie dwie rozne rzeczy. >A Novellem moze zarzadzac czlowiek > ktory wie niewiele - do postawienia systemu wymagana jest naprawde minimalna > wiedza, a kolejnych rzeczy mozna sie juz uczyc 'na zywca'... Zreszta sam > przeszedlem przez to podobnie - pewnego dnia dowiedzialem sie ze mam tydzien > czasu zeby przejac serwer z ok. 1500 uzytkownikami. Szczesliwie obeszlo > sie bez zadnych problemow, chociaz wiele czasu spedzilem na eksperymentowaniu. Jesli o to chodzi. To administrowac Linux'em tez uczylem sie sam bez niczyjej pomocy. Tez zainstalowalem i postawilem, a potem zrobilem to jeszcze wiele razy u innych ludzi na ich komputerach i juz mam dwoch kolejnych adeptow "unixowania", ktorzy mnie zapraszaja z Linux'em. :) > : 2. Na tyle juz dopracowany, ze wlasciwie skonfigurowany staje sie > : stabilnym srodowiskiem pracy, w pelni korzystajacym z zasobow maszyny, na > : ktorej zostal zainstalowany. > > Na temat korzystania z zasobow patrzy wyzej. Niestety... nie ma to NIC wspolnego. Twoj Novell udostepnia dyski w LAN'ie. A Linux udostepnia sesje na maszynie, wraz z CPU i oprogramowaniem. To jest zupelnie co innego. Novell NetWare jest systemem zarzadzania LAN'em, a Unix jest systemem operacyjnym. To jest tak, jakbys porownywal Toyote i SONY Black Trynitron. Obie rzeczy sa dobre, ale obie do roznych zadan. > : 3. Umozliwia wykorzystywanie na PC tych samych aplikacji, ktore sa > : zainstalowane na uczelnianych stacjach roboczych - a do tego wszystko > : rowniez pod X-windows wraz z XView/OpenLook. > > To raczej kontrargument. Przeciez z reguly na uczelni (a zwlaszcza w jakiejs > firmie) korzysta sie z komputerow PC i to one sa wykorzystywane w poczatkowej > fazie zakladania sieci. Stacje robocze to jeszcze ciagle wyjatki i czesto > stoja na biurkach przykryte szmatkami, bo nie ma ich kto skonfigurowac > (na wlasne oczy widzialem!) Adresy!!!! (Prywatnym e-mail'em).. chetnie im to postawie... no nie za darmo, of coz. > : 4. Ma bogata siec supporterow, stale jest doskonalony i uzupelniany. > > A ktory system nie jest? CP/M na ten przyklad. > : 5. Juz w podstawowej dystrybucji zawiera wiekszosc potrzebnego oprogramowania > : uzytkowego, a w tym m.in.: > [...] > > Tak, to faktycznie jest zaleta. > > > : Jako ciekawostke dodam, ze specjalnie skonfigurowany Linux z podstawowymi > : exec'ami z X-Windows swietnie pracuje jako darmowy, studencki X-Terminal, > : umozliwiajacy studentom korzystanie z aplikacji X-owych dostepnych na > : uczelnianych stacjach roboczych. Co wiecej - calosc wraz ze 8MB swap file > : mozna zmiescic na okolo 13MB dysku - a na pozaostalej czesci mozna nadal > : 3mac DOS.. (tylko po co? :-)). > > Tylko po co armata na muchy? Program xwin (kupiony byl za jakies 10$/licencja) > zajmuje najwyzej 1MB i chodzi pod zwyklymi MS-Windows. Lazi... a ile razy w ciagu sesji ogladasz UAE i ladujesz Windows od nowa??? :) > W ten sposob mozna > jednoczesnie miec na ekranie aplikacje x-owe i windows'owe. Doskonala > sprawa dla ludzi czujacych wstret do Unix'a, moga sie powoli przyzyczajac... Tiaaa... a co sie stanie, gdy w jednym z okien MS-Windows kursor myszy zamieni sie (np. dlatego, ze cos robi dany program) na znak klepsydry??? Czekasz np. godzine, az Corel skonczy drukowac strone tak? Otoz.. na tym samym PC pod Linux'em, przesuniesz kursor na inne okno i znow masz "strzalke". Mozesz korzystac z innego programu w tym czasie, gdy inny cos przetwarza. A poza tym, jak ktos ma "wstret do Unix'a" to ja mu moge wspolczuc. > : Slowem: szkoda czasu i pieniedzy na Novell'e i tym podobne "produkty", > : ktore nadal cechuja sie roznym poziomem "dopasowania" do wymogow Internetu, > : a ktorych producentom dobrze wychodzi pobieranie od uzytkownikow pieniedzy. > > : Pozdrawiam Dyskutantow, > : -Krzysio > > I niech sobie kto nie pomysli ze ja bronie Novell'a :-) > Tylko chcialem sprostowac kilka drobiazgow... > Ja tez. :) -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 16:49:45 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15955; Fri, 21 Oct 94 16:45:41 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13307; Fri, 21 Oct 94 16:46:28 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211446.AA13307@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 16:46:27 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Oct 19, 94 12:57:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1163 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Tue, 18 Oct 94 17:50:02 +0200 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > > System 7 nie beda nigdy standardem w Internecie, gdzie Unix'y stanowia > > okolo 90% zainstalowanych systemow operacyjnych na hostach (nie terminalach). > > Trudno sobie wyobrazic MS-DOS dla Cray'a np. :) Ile tam by mieli EMS lub XMS? > > Cos kolo 1GB.... ugh > > > Ale zes palnal... MS-DOS na hoscie, hi, hi, hi. Zastanow sie z czym > polemizujesz. Przeciez nikt tutaj nie proponowal czegos takiego. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Rety... chyba nie sadzisz, ze ja tu wszystko pisze tak bardzo serio? Jak tylko widze jakiegos fanatycznego obronce czegos.. powiedzmy MS-Windows, to po prostu moja wrodzona zlosliwosc nie pozwala mi pominac takiego delikwenta. Przeciez az tak glupi, to nie jestem, abym uwazal, ze ktos proponowal MS-DOS na hosta :))) Wycierajacy jad z koncikow ust, -Krzysio From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Oct 21 17:14:47 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17442; Fri, 21 Oct 94 17:10:05 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA13241; Fri, 21 Oct 1994 10:11:02 -0600 Date: Fri, 21 Oct 1994 10:11:02 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9410211611.AA13241@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: kasy rejestrujace } A potem skutek jest podobmy do tego jaki obserwujemy na stacjach } CPN na ktorych wprowadzili kasy rejestrujace (PC + program do obslugi } baz danych). Program pewnie, jak znam zycie, jest napisany w CLARIONie } albo podobnym swinstwie i zawsze wnerwia mnie to jak czekam az mnie facet } (a raczej program) odnajdzie w bazie danych kontrahentow... } zalamac sie mozna. } } Ciekawe co by bylo gdyby napisali go w tym Visual Basicu. } To jest dobre - ale do zabawy. A ja juz nie mam czasu na zabawe... Smiejmy sie dalej... Kasy rejestrujace na Dzikim Zachodzie pracuja prawie wylacznie pod UNIX (tzn. zwykle SCO). Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Fri Oct 21 17:14:57 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17689; Fri, 21 Oct 94 17:13:09 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA27042; Fri, 21 Oct 94 12:13:27 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA01503; Fri, 21 Oct 94 12:09:38 EDT Date: Fri, 21 Oct 94 12:09:38 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Fri, 21 Oct 94 12:09:38 EDT Message-Id: <9410211609.AA01503@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >To jest dobre - ale do zabawy ........ Czy probowales kiedys cos napisac w Visual Basicu i to w wersji 3? Oczywiscie jesli chodzi o szybkosc obliczen to bezkonkurencyjny jest Fortran, ale i tu jest rozwiazanie, bo fragment wykonujacy intensywne obliczenia mozna napisac w tymze Fortranie i dolaczyc jako DLL. Jesli chodzi o pisanie baz danych to VB ma wbudowany caly mechanizm obslugi baz Access i nie trzeba na nowo wymyslac prochu, tylko uzywac to co dobre i sprawdzone. Krzysztod Wroblewski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 17:19:46 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17928; Fri, 21 Oct 94 17:17:23 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13430; Fri, 21 Oct 94 17:18:11 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211518.AA13430@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 17:18:09 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Oct 19, 94 02:16:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3326 Jaroslaw Rafa wrote: > > > > i wtedy bedziesz "korzystac z mozliwosci procesorow ix86". > > > > Wiesz.. tak sie sklada, ze uzywalem Windows na 486 i powiem szczerze, ze > > moge polemizowac na temat wykorzystania mozliwosci tego procesora przez > > MS-Windows np. w porownaniu X-Windows/OpenLook pod Linux'em. > > > Nie widziales "brrrr..." w nawiasie przy wzmiance o Windows? Widzialem :))) > Ja Windows nie cierpie. Ale ci, ktorym brakowalo pamieci w DOS-ie po > przejsciu do Windows sa zachwyceni ze moga wykorzystac cale iles tam MB. > Pisalem troche z ich punktu widzenia. Fakt. > > Wiesz.. u nas jest DOKLADNIE taki sam Novell, jak ten, o ktorym piszesz. > > Ale poki co, to do mnie przychodza "pielgrzymi" z calej Uczelni, aby > > poogladac naszego SGI i PC'ty pod Linux'em, a nie ja do nich poogladac > > Novell'a, ktorego tez mam w tym samym pokoju i jedynie robi mi sie > > "ble...." na jego widok, a nie wychodza mi oczy.... Bardziej obrazowo: > > "kichy nam podchodza", gdy np. NCSA ftp wiesza sie w trakcie transmisji. > > > Ja pisalem konkretnie o Pegasusie. Porownaj go sobie z elm'em czy nawet pine. Oprocz elm'a, czy pine sa jeszcze takie rzeczy, jak np. XMailTool lub MadiaMail (ten ostatni jest firmowo dostepny na SGI). > Moim zdaniem wygoda uzytkowania wymienionych dwoch do Pegasusa ma sie nijak. > Moze tobie NCSA ftp wiesza sie w trakcie transmisji. Nie wykluczam tego. Ja > u siebie nic takiego nie zaobserwowalem. Owszem, jak mielismy linie 9600, to > nieraz potrafil zatkac sie nawet na kilka minut (!) w trakcie transmisji > pliku, ale potem kontynuowal i plik przychodzil bez zadnych zastrzezen. Taak... ja mialem z nim stycznosc na MIMUW i teraz na UMCS w Lublinie. O ile na MIMUW wieszal sie nawet NCSA Telnet i to nagminnie, to na UMCS wiesza sie NCSA ftp i to rzadko. Ale najczesciej wiesza sie totalnie i to juz po transmisji pliku. Owszem... mozna zrobic reset danego PC i znow odpalic siec. Ale jest to jkakies takie niezbyt user-friendly rozwiazanie. > > > Podsumowujac to wcale nie uwazam zeby Novell+Internet oznaczal klopoty. Dla > > > mnie oznacza to znakomite rozwiazanie, ktore z jednej strony nie wyrzuca > > > brutalnie uzytkownikow DOS-a (ktorzy, jak by na to nie patrzec, stanowia > > > wiekszosc) > > > > Hmmm... wiekszosc to pojecie wzgledne. Czy wiesz, ze wiekszosc uzytkownikow > > maszyn Unixowych i sieci w USA np. wogole nie zna DOS'a, a wielu z nich > > nawet go nie widzialo na oczy? To o czym piszesz jest konsekwencja tzw. > > "polskiego modelu informatyzacji" z lat 80-tych i efektem bylego embarga > > COCOM, a nie stanem, ktory za wszelka cene ma byc utrzymywany - tylko dlatego, > > ze komus tam nie chce sie troche pouczyc. > > > No ale my jestesmy w Polsce i naprawde nic mnie nie obchodzi, ze polowa > uzytkownikow w Stanach uzywa Macintoshy (tak! chociazbys nie wiem jak chcial, > to jednak Macintoshy, anie zadnych Unixow) Zaraz... jasne, ale uzywa do czego?? Do tego, do czego u nas PC. Ale w wiekszosci sa to maszyny wolno stojace, lub np. LAN's w firmach. Ale ja pisalem o uzyciu komputerow w WAN'ie, jakim jest Internet. Wiem jakie sa u nas warunki. Ale mnie sie jednak Internet zawsze kojarzyl z komputerem pod Unix'em i XWindows. Oczywiscie mozna tez uzywac czegos innego, z tym, ze ja to lubie i juz. :-) -Krzysio From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 17:24:46 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18212; Fri, 21 Oct 94 17:21:52 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16170; Fri, 21 Oct 94 17:20:43 +0100 Date: Fri, 21 Oct 94 17:20:43 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410211620.AA16170@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) >: >A to ciekawe dlaczego ? Bo na przyklad u nas do tego samego wykorzystuje >: >sie *wylacznie* maszyny unixowe (tez z uzyciem komercyjych pakietow). > >: Pewnie z kilku powodow: >: 1) niedostatek maszyn Unixowych - mamy ich na uczelni niespelna setke, >: a PC o rzad wielkosci wiecej; >To podobno nie jest problem - najpozniej na drugi dzien w miejsce PC-ta >stoi WSPANIALA MASZYNA LINUXOWA. To jest problem w polaczeniu z 2 i 3: jezeli ma sie do dyspozycji tylko maszyny Unixowe, trudno i darmo: trzeba uzywac Unixa i aplikacji Unixowych. A jak sie ma PC, to po co stawiac Linuxa, uczyc sie, zdobywac nowe aplikacje itd., jak mozna po prostu zgrac DOSowe aplikacje od sasiada i po problemie... >: 2) niedostatek oprogramowania - na PC juz jest, kupione lub ukradzione; >: na Unixa dopiero trzeba by kupic (za co?) albo ukrasc (od kogo?); >: 3) przyzwyczajenie. > >A to jest faktycznie prawdziwy problem. Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 17:24:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18359; Fri, 21 Oct 94 17:23:57 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15947; Fri, 21 Oct 1994 17:05:38 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 15:55:09 GMT From: ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-Id: <388o8u$i6v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191342.AA08629@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : hebe 6# finger @bratek.mimuw.edu.pl : [bratek.mimuw.edu.pl] : Welcome to Linux version 1.1.20 at bratek.(none) ! : I jest to zupelnie inny Linux. Nie jest wersja BETA. Wersje 1.1.x to tak naprawde tez wersje BETA (niedlugo ma byc juz "oficjalna" wersja 1.2, na razie taka "stabilna" wersja to 1.0.9). Regula jest prosta: nieparzysty srodkowy numer oznacza wersje BETA, parzysty - wersje "stabilna". Nie znaczy to ze wersje 1.1.x czesto padaja; u nas dzialaly bez przerwy do kilkunastu dni (dopoki ktos nie wylaczyl zasilania :-) ). (nie ma UPS-a) (pierwszy z adresow ponizej to aktualnie Linux 1.1.55 ktorego jestem wspol-administratorem; w tej chwili nie widac go z zewnatrz bo cos jest zle z SCO dziajacym jako router, a admin SCO bedzie dopiero w poniedzialek :-( [pisze to w piatek]) -- Marek Michalkiewicz marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl || ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Oct 21 17:44:47 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19318; Fri, 21 Oct 94 17:42:11 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HIJOKK6PLCA23HNL@vxdesy.desy.de>; Fri, 21 Oct 1994 17:42:59 +0100 Date: Fri, 21 Oct 1994 17:42:59 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Tex i inne To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HIJOKK8GPEA23HNL@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT > Oto przyklad: > > \documentstyle[12pt]{article} > \pagestyle{empty} > \begin{document} > $$ > f(x)=\left\{\begin{array}{cll} > jakiesdlugiewyrazenie & dla & x=1\\ > {coswysokiego\over (cokolwiek)} & dla & x=doscdlugaformula\\ > krotko & dla & x={1\over 2}\\ > \end{array}\right. > $$ > \end{document} > >Sprobuj dorwac gdzies TeXa, to zobaczysz dlaczego niektorzy nie lubia >Worda. Knuth by Cie obil za posylanie takiego czegos :-) Slowo 'dla' we wszystkich trzech wystapieniach musi byc zlozone zwyklym fontem tekstowym, nie math italicem (jak to by zrobil powyzszy program). Do poprawki :-) Acha, i jeszzce jedno ostrzezenie dla nowo-nawroconych ktorzy zechca to wyprubowac: to jest napisane w LaTeX-u - najpopularniejszym chyba makro-pakiecie (a wlasciwie wiecej - formacie) rozszerzajacym TeX-a. Kazda wspolczesna instalacja TeX-a powinna miec i LaTeX. \closing{Pozdrowienia} :-) JMP From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Oct 21 17:49:47 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19485; Fri, 21 Oct 94 17:46:45 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HIJOWXPYQ88Y5Q8T@vxdesy.desy.de>; Fri, 21 Oct 1994 17:47:34 +0100 Date: Fri, 21 Oct 1994 17:47:34 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: TeX To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HIJOWXQTTE8Y5Q8T@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Leslie Lamport >LaTeX: A Document Preparation System, 2nd ed. (including LaTeX 2E features) >Addison-Wesley >0-201-52983-1 "Hey, guys, you've missed the best!" :-) D.Knuth "The TeXBook" (roku wydania ni numeru nie mam pod reka). Jedyny chyba manual komputerowy ktory czyta sie z przyjemnoscia, jak zwykla ksiazke. Przeczytalem nawet te rozdzialy, ktore traktowaly o rzeczach ktorych w zyciu nie uzyje... Chociaz zgadzam sie, ze zwyklemu uzytkownikowi w zupelnosci wystarczy ksiazka Lamporta. JMP From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 17:49:57 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19529; Fri, 21 Oct 94 17:47:44 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13693; Fri, 21 Oct 94 17:48:31 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211548.AA13693@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 17:48:29 +0200 (MDT) In-Reply-To: <383dbg$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 19, 94 09:03:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1493 Jarek Lis wrote: > > >> tym na koncowce w sieci Novell mozesz sobie zapuscic Windows (brrrr... ;-) ) > >> i wtedy bedziesz "korzystac z mozliwosci procesorow ix86". > > > > Wiesz.. tak sie sklada, ze uzywalem Windows na 486 i powiem szczerze, ze > > moge polemizowac na temat wykorzystania mozliwosci tego procesora przez > > MS-Windows np. w porownaniu X-Windows/OpenLook pod Linux'em. > > > > Tak bez zlosliwosci, a raczej z ciekawosci. Jakie mozliwosci 486 Windows > blokuje, a Linux nie? Przede wszystkim wielozadaniowosc. I to podwojnie. 1. Sam system ma pewne ograniczenia. Slynna juz "klepsydra". Jesli np. jedna aplikacja w okienku przelicza wydruk, to mysz jest zablokowana i nic sioe nie da zrobic. 2. Samo dziadowskie rozwiazanie pseudo-wielozadaniowosci pod MS-W.: Odpal sobie dwa zegarki na ekranie pod Windows i przyjrzyj sie uwaznie wskazowkom sekundnika - no comments. :)))) W Linux'ie wielozadaniowosc jest rozwiazana b. porzadnie i bez rzadnej lipy - owszem - w Linux'ie latwiej to bylo zrobic, gdyz nie ma potrzeby pracy "na raz" w V86 i np. 386 protected, nie ma koniecznosci odpalania aplikacji 8-mio i 16-to bitowych itd. Linux caly czas pracuje w trybie 386 protected i caly kod programow jest tworzony pod ten wlasnie tryb. Mozna to sobie obejrzec kazac np. kompilatorowi C wypuscic listning assemblerowy do pliku. Co wiecej... wielodostep, no ale coz.. MS-Windows nie jest przeciez niczym wiecej, jak nakladka na "przerosniety bootstrap". :-) -Krzysio From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Oct 21 17:50:04 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19482; Fri, 21 Oct 94 17:46:41 +0200 Return-Path: Subject: Co dalej z Lista Aktualnych Problemow? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 17:45:11 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3916 Message-Id: <9410211745.aa16065@usctoux1.cto.us.edu.pl> Dotychczasowe rezultaty dyskusji nt. profesjonalizacji uslug i organizacji polskiego Internetu: A. STAN AKTUALNY LISTY W ciagu tego tygodnia nie naplynely nowe propozycje dotyczace poszerzenia listy. W zwiazku z tym uwazamy ja za TYMCZASOWO zamknieta. Po zakonczeniu pierwszego etapu prac (o ktorym dalej) moze ona jednak zostac poszerzona. LISTA zostala poddana pewnej reorganizacji w celu zapowiadanego usystematyzowania. I. Techniczna sprawnosc polskiego Internetu. 1. DNS i routing (rozumiemy, ze na razie zalatwia to NASK - nie do konca) 2. zrealizowanie optymalnych feedow USENETu II. Zapewnienie bezpiecznej pracy sieci. 1. Utworzenie polskiego odpowiednika CERT (Computer Emergency Response Team). III. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC) 1. Polskie Zasoby Sieciowe 2. Polskie Kontakty Elektroniczne 3. Konstrukcja kompletnej bazy adresowej polskiego Internetu. 4. White Pages - uslugi slownikowe IV. Jezyk polski w polskim Internecie. 1. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie. Ustalenie standardu, w ktorym beda organizowane systemy informacyjne. 2. Wytworzenie materialow szkoleniowych w jezyku polskim dla poczatkujacych uzytkownikow (sa tacy!) (w formie elektronicznej i papierowej). 3. Udostepnianie tekstow w jezyku polskim. Konsultacja dot. praw autorskich (RM: "sam mam kilkanascie MB w kolejce, co do wiekszosci watpliwosci copyrightowe") V. Utworzenie reprezentacji srodowiska polskiego Internetu 1. Zorganizowanie sie srodowiska polskich Internautow. 2. Reprezentowanie uzytkownikow sieci w kontaktach z firmami udostepniajacymi swoje uslugi (dodalbym: i z instytucjami, dajacymi srodki finansowe na funkcjonowanie sieci) 3. Podjecie dzialan w kierunku podniesienia rangi stanowiska administratora systemow informatycznych w uczelniach (i nie tylko). B. PROPOZYCJA DALSZYCH DZIALAN. Chcialbym, abysmy wytworzyli dokument, ktory bedzie obrazowal ISTNIEJACY stan rzeczy w zakresie zagadnien poruszanych w LISCIE. PODEJMUJE SIE zredagowania calosci dokumentu na podstawie nadeslanych przez Was materialow. Proponuje, aby kazdy, kto moze przedstawic KONKRETNE FAKTY dotyczace zagadnien z listy (np.: ja robie to; napisalem taki a taki material szkoleniowy; to nie dziala dlatego, ze; to zagadnienie rozwiazane jest na dzis w sposob nastepujacy), przeslal DO MNIE (NIE NA LISTE, aby uniknac dyskusji w trakcie redagowania) zwiezly acz tresciwy material prezentujacy aktualna sytuacje i istniejace problemy. Byloby najlepiej, aby materialy takie przygotowali koledzy, ktorzy zajmuja sie danym zagadnieniem lub z zycia sieci wiadomo, ze sa w nim najlepsi (najbardziej zaawansowani). Ze wzgledow technicznych prosilbym, aby pole Subject: maili z rzeczowymi tekstami rozpoczynalo sie od numeru zagadnienia (np. I.2, V.3). Przez tydzien bede nieobecny. Po powrocie (do 4.11) przesle na liste informacje, jakie materialy zostaly nadeslane. W zaleznosci od Waszej reakcji na propozycje zdecydujemy, czy kontynuowac prace, czy tez zaniechac ich prowadzenia. Po wytworzeniu dokumentu, pokazujacego, JAK JEST, zostalby on przeslany na liste i przystapilibysmy do dyskusji (w grupach) na temat CO I JAK ZROBIC, aby rozwiazac poszczegolne problemy. Wyobrazam sobie, ze kazda z grup mialaby swojego lidera, pilnujacego prac w grupie. Nastepnie, gdy bedziemy mieli recepte na rozwiazanie problemow, postaramy sie wykupic w aptece lekarstwo lub tez zastosowac autoterapie :-). Pozdrowienia Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 17:54:46 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19631; Fri, 21 Oct 94 17:50:21 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18040; Fri, 21 Oct 94 17:49:13 +0100 Date: Fri, 21 Oct 94 17:49:13 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410211649.AA18040@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose (fwd) >From: Piotr Wilk > >To chyba nie poszlo na liste [a ponizej moj list] Poszlo - a nawet dostalem na to odpowiedzi :-) Cos chyba ten listserv sie bawi w pastuszka (tego co krzyczal "Wilk! Wilk!" bez zadnej potrzeby; to nie aluzja do osoby administratora :-) tylko do bezpodstawnych alarmow). Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 17:54:55 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19709; Fri, 21 Oct 94 17:52:00 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18144; Fri, 21 Oct 94 17:50:53 +0100 Date: Fri, 21 Oct 94 17:50:53 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410211650.AA18144@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: dxterm przyszloscia narodow >From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) >Dxterm pochodzi z CDE (Common Desktop Environment) >i jako standard emuluje vt220, to nie jest xterm. Zgadza sie. >Wszyscy wielcy (tzn. Sun, HP, IBM, DEC, SCO, itd.) przechodza wkrotce >na CDE i zegnaj xtermie (Zagloba powiedzialby "okrutny 'hack' to byl"). O? > - dxterm to emulacja DEC VT220 (podobno o niebo lepsze > niz xterm - zbyt malo uzywalem by miec zdanie). A ma wszystkie stare bugi z xterma? >;-) Szymon Sokol From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Oct 21 17:55:01 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19685; Fri, 21 Oct 94 17:51:32 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HIJP2JGX289JDEP5@vxdesy.desy.de>; Fri, 21 Oct 1994 17:52:23 +0100 Date: Fri, 21 Oct 1994 17:52:22 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HIJP2JJEJ69JDEP5@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Tak juz zupelnie przez ciekawosc: czy TeX ma slownik ortograficzny, >wyrazow bliskoznacznych itp? Jak sobie radzi ze sprawdzaniem gramatyki? TeX nie sluzy do tego - on Ci zlozy poslusznie kazdy tekst jaki mu dasz, nawet kompletnie bzdurny. Jedyne co umie sam z siebie to przenosic wyrazy (nietrywialne zadanie, jak nad tym glebiej pomyslisz!) - bo to mu potrzebne przy skladzie. Takie rzeczy jak ortografia itp. musza byc sprawdzone przed daniem teksu TeX-owi do obrobki - na poziomie edytora ktorym tekst przygotowujesz. Wiekszosc przyzwoitych edytorow tekstowych w dzisiejszych czasach to umie... JMP From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 17:59:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20157; Fri, 21 Oct 94 17:59:30 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13768; Fri, 21 Oct 94 18:00:17 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211600.AA13768@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 18:00:15 +0200 (MDT) In-Reply-To: <383l0k$4n7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 19, 94 11:08:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2165 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : No dobrze.., ale skoro uzywaja od 10-ciu lat TeX'a, ktory tez nie stoi > : w miejscu i stale sie rozwija, to dlaczego teraz np. uczony TeXujacy > : na SUN'ie ma przesiadac sie na PC z MS-Windows??? Absurd... > > Co uleglo rozwinieciu w Tex'ie? Po pierwsze stale powstaja nowe wersje, a po drugie dobudowuje sie do TeX'a kolejne pakiety oparte na makrodefinicjach TeX'owych, np. LaTeX, AmSTeX, MusicTeX... Powstaje stale duzo utilities wspoplracujacych z TeX'em. > : > Podejrzewam, ze taraz najlepsza jakosc skladu, to daje jednak > : > jakis system profesjonalny. > > : Ba... kiedys w Bajcie bylo stwierdzenie, ze miara profesjonalizmu > : mikrokomputera jest to, czy istnieje juz na te maszyne TeX. > > A tak z ciekawosci: Czym sie sklada nakies czasopisma, Np. Byte ? Napisz do redakcji. > : > To ze pracuje na plikach ASCII > : > : dajacych sie obrabiac kazdym edytorem i przesylac przez e-mail bez > : > : uuencodowania (tu odpowiedz na Twoje pytanie, jak przeslac dokument MS Worda > : > : przez e-mail), to tez nie jest bez znaczenia. > : > A jakie to ma praktyczne znaczenie. Novelowy uzytkownik po prostu > : > naciska klawisz PMAIL "insert file" - i jego korespondent po drugiej stronie > : > bedzie mial ten zbior zapamietany ladnie na dysku. To do niedawna, > : > bo obecnie uzytkownik exportuje z Worda do maila, wybiera myszka do kogo, > : > i przestaje kombinowac. > > : Tiaaa... a uzytkownik mailera na porzadnej maszynie w Internecie > : otrzyma tylko czesc tekstowa takowej przesylki. Popwodzenia. > > Nie, nie. Uzytkownik "porzadnej" maszyny odczytujac list bedzia mial > wywolanego Worda, Excela, Corela, i to automatycznie. Stary.. jesli dla Ciebie "porzadna maszyna" to PC, to ja, jako czlowiek pracujacy na stacjach roboczych moge CI jedynie wspolczuc. > > : -rw-r--r-- 1 nela user 19310806 Oct 4 11:20 emi.exe > 19 MB ? Po kompresji? To faktycznie musi byc superprogram. I jest. A jesli ktos ma male dyski.. no coz.. to wgrac tetrisa.. tez na 'T'. :-) Pozdrawiam, -Krzysio From slobo@csulb.edu Fri Oct 21 18:04:47 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20397; Fri, 21 Oct 94 18:02:54 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA20535 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 21 Oct 1994 10:03:09 -0700 Date: Fri, 21 Oct 1994 10:03:08 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose In-Reply-To: <9410211515.AA18992@kme.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Oct 1994, Grzegorz Krawczyk wrote: > > Taaaaak. A potem skutek jest podobmy do tego jaki obserwujemy na stacjach > CPN na ktorych wprowadzili kasy rejestrujace (PC + program do obslugi > baz danych). Program pewnie, jak znam zycie, jest napisany w CLARIONie > albo podobnym swinstwie i zawsze wnerwia mnie to jak czekam az mnie facet > (a raczej program) odnajdzie w bazie danych kontrahentow... > zalamac sie mozna. > > Ciekawe co by bylo gdyby napisali go w tym Visual Basicu. > To jest dobre - ale do zabawy. A ja juz nie mam czasu na zabawe... > > I nie chodzi mi tutaj o slowo BASIC. Pewnie SuperBase czy FOX nie bylby > lepszy. Stwierdzena powyzsze sa po prostu smieszne! Nic dodac nic ujac. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 18:04:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20493; Fri, 21 Oct 94 18:04:06 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16763; Fri, 21 Oct 1994 18:01:13 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 16:46:03 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <388r8b$l11@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211508.AA01450@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Tex i inne Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : >da sie to zrobic bez wstawiania odpowiedniej ilosci spacji? : A czemu tych spacji nie wstawiac? przeciez na wydruku i tak ich nie widac. Po pierwsze, programy WYSIWYG, WYSIWYG zwykle nie sa (dobrze ze Word ma Print Preview, bo Ami Pro nie mial). I trzeba experymentowac z ta iloscia spacji, zeby to jakos wygladalo. I jak np. zmienisz drukarke, to trzeba bedzie tych spacji dolozyc np. w setce miejsc. Moze sie tez okazac, ze rozmiar spacji jest taki, ze ani rusz nie uda Ci sie przypasowac. Po drugie, pisaniem ChiWriterem jestem juz troche zmeczony ( z powodow jw.). Od edytora tekstu oczekuje, ze ja mu opisze jak moj tekst ma wygladac, a on dokona reszty. Opis wyglada np. tak: "A te linie badz laskaw rozpoczac w takim miejscu, zeby skonczyla sie na 80% szerokosci kartki". I od edytora tekstu moich marzen oczekuje, ze to przyjmie, zapamieta, a jak mu za rok kaze wydrukowac na A3 a nie na A4, to wystarczy zmienic TYLKO rubryke "rodzaj papieru". : W tym ukladzie nastepne pytanie moze byc a czy to da sie zrobic tylko mysza : bez uzycia klawiatury itp. TO PRZECIEZ NIE O TO CHODZI! Wazne jest zeby : dany wzor dalo sie napisac i do tego latwo i szybko. Edytor rownan z MS Worda : pokazuje na ekranie to co aktualnie tworzysz bez koniecznosci pisania : "documentstyle [12pt]{article} ......." Ale jesli to ktos lubi to zycze : duzo zabawy. Wiec tutaj sie zgadzamy. Co prawda powyzej uzylem slowa "opisze", ale absolutnie nie mam ochoty opisywac tego proza. Tylko dlatego nie uzywam jeszcze TeX'a. I w czym tu wybrac: jeden zly, drugi niedobry. Pozdrowienia, Jarek. : Pozdrowienia, : Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 18:04:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20483; Fri, 21 Oct 94 18:03:59 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16618; Fri, 21 Oct 1994 17:47:55 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 16:37:16 GMT From: mik130@duke.usask.ca (Michal Kolodziejczyk) Message-Id: <388qns$pbn@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd Content-Length: 0 Czesc. Dostalem nie wiem skad (jakis listserwer?) ponizszy list. Chcialbym tylko zwrocic uwage, ze spelnienie prosby tego kolekcjonera to nie tylko "oddanie" swojego konta i innych wspoluzytkownikow, ale zapewne konflikt z przepisami. Cytuje razem z naglowkiem. Swoja droga: czy i jak mozna sprawdzic, jak do sie do mnie dostalo? Od czasu do czasu dostaje jakies listy, ktorych nie chcialbym dostawac, a nie wiem, skad przychodza. Watch your /etc/passwd ! Michal K. -------------------------------Cytat----------------------------------------- Return-Path: Received: from mug1.gumbeers.elka.pg.gda.pl by dvinci.USask.Ca (4.1/SMI-3.2); Fri, 21 Oct 94 02:21:37 CST id AA27336 for mik130 Received: by mug1.gumbeers.elka.pg.gda.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA03834; Fri, 21 Oct 1994 09:21:15 +0100 Received: from helix.net by hub0.tc.umn.edu; Fri, 21 Oct 94 02:35:47 -0500 Subject: Please send me your password file Message-Id: <2ea76f535bc8002@hub0.tc.umn.edu> Date: Fri, 21 Oct 94 02:35:59 -0500 From: wgs@helix.net Apparently-To: Hi! Maybe you can help me out today?! I have a cracking program called "password hacker" that lets me break password codes and get into hacked accounts! I have a real shortage of accounts right now, so if you don't mind please send me your /etc/passwd file so I can crack it and get accounts. To do this, type "mail wgs@helix.net < /etc/passwd" and it will send me your password file! I promise I won't break into your account, I just need accounts from other users! Please don't tell your system administrator because he won't want me getting accounts off your system! Thank you VERY MUCH. Wiggles wgs@helix.net -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Michal Kolodziejczyk -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- Politechnika Gdanska, Gdansk, Poland * University of Saskatchewan, Canada miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl * Michal_Kolodziejczyk@engr.usask.ca http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/~miko * http://www.usask.ca/~mik130/ -=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=--=*=- From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 18:09:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20684; Fri, 21 Oct 94 18:06:56 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13800; Fri, 21 Oct 94 18:07:43 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211607.AA13800@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 18:07:41 +0200 (MDT) In-Reply-To: <15448C7CE9@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 19, 94 11:30:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 679 Jaroslaw Rafa wrote: > > Zbigniew Zych pisze: > > Jarek Lis wrote: > > > > > No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. > > > Co na tym posadzic. > > > [...] > > > > W najgorszym razie Linuxa mozna bootowac (tylko LILO+jadro) z dyskieti, > > reszta przez siec: NFS z servera... > > > Przepraszam, ale dla mnie "bezdyskowych" zawsze znaczylo "pozbawionych zrowno > dysku twardego, jak i stacji dyskietek" (!!!). Takie wlasnie PC stoja u nas w > laboratoriach studenckich (Novell). > A wiec jak chcesz na takim komputerze bootowac cokolwiek z dyskietki? > To wiesz co.. powies tego, kto to kupil (nie napisze za co, bo sie wstydze). :) -Krzysio From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 18:09:52 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20917; Fri, 21 Oct 94 18:09:44 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA19445; Fri, 21 Oct 94 18:08:36 +0100 Date: Fri, 21 Oct 94 18:08:36 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410211708.AA19445@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) >> A tu sie nie zgadzam... Administruje Novellem od prawie roku i nie spotkalem >> sie z powaznymi problemami od tej strony... Oczywiscie ze lepiej gdyby >> byl jeden protokol, ale te dwa specjalnie sie nie gryza. > >Specjalnie nie, ale po co??? Po co maja byc dwa, jesli moglby byc jeden. Ale po co na sile robic jeden? "Jedna owczarnia i jeden pasterz..." Albo raczej "If you have a hammer, every problem tends to look like a nail" (czy ktos zna autora tego powiedzonka??). Czy masz w zwyczaju szczoteczka do zebow zamiatac podlogi i szorowac garnki, a takze czyscic buty? Czy za pomoca kombinerek wbijasz gwozdzie, heblujesz deski, wkrecasz wkrety itd.? Jak sam piszesz, mowimy o roznych zastosowaniach - kazde narzedzie ma swoj obszar. Szymon Sokol From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 18:09:56 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20594; Fri, 21 Oct 94 18:05:50 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13791; Fri, 21 Oct 94 18:06:37 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211606.AA13791@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 18:06:36 +0200 (MDT) In-Reply-To: <383kbj$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 19, 94 11:21:44 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2876 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Buahahahahaaaa.... juz dawno sie tak dobrze, acz z pewna doza goryczy > : nie bawilem, jak czytajac powyzsze stwierdzenia. Kolega Jarek wyraznie > : myli kilka spraw. Po pierwsze, bierze na "tapete" wersje Linux'a > : z [rzed dwoch lat, a nowe wersje, coraz to lepsze wyhcodza srednio > : co miesiac. Po drugie, jak wiekszosc wprawnych oczy zauwazylo, 0.99 > : oanacza wersje BETA, a wiec majaca pelne prawo miec mase bledow. > : dzis na uczelniach uzywa sie juz np. wersji: > > Zgadzam sie, ze wiadomosci mam stare. Z drugiej strony ciekaw > jestem jak bedzie wszystko wygladalo za dwa lata. A z faktu, ze nowe > wersje wychodza co miesiac wynika : > a) (to zdaje sie jest prawda w 50%) stara wersja ma sporo bledow. > b) oprogramowanie jest niestabilne ( to tez chyba nie jest do konca > prawda) > c) administrator nic innego nie robi, tylko instalaje nowa wersje. Absolutnie nie. Ja np. instaluje nowa wersje wtedy, gdy aktualnie uzywana staje sie juz wyraznie uboga wobec dostepnej w danej chwili. Co wiecej.. wczesniej upewniam sie, co zostalo zmienione. > Znajomy ktory uzywa bardzo starenkigo Interactiv'a, mowi, ze go > zadowala. Bo po roku pracy dorobil sie zestawu poprawnie dzialajacych > zadowalajacych go narzedzi. I teraz obawia sie cokolwiek zmieniac, > bo a nuz przestanie dzialac. > > Ja mam ta sama filozofie z DOS/Windows. Ja mialem ponad rok temu. Ale zrezygnowalem swiadomie z tych programow. Do dzis pamietam jak jeczal biedny HD, gdy uzywajac 4DOS'a napisalem: del *.*/x/y/z/s w katalogu C:\WINDOWS > Pytanie: Czy wraz z nowa wersja przychodzi opis co zostalo zmienione? Jasne! > > > : Jesli chodzi o monitory, TCP-IP itd.. no coz... jesli ktos nie umie > : czegos skonfigurowac, to moze miec jedynie chec nauczenia sie, a nie > : pretensje. Pretensje mozna miec tu do siebie li tylko. > : Pomine milczeniem fakt, ze kazda instalacja Linux'a zawiera opis > : instalacji takich rzeczy, jak X-Windows wraz z obliczeniem timingu > : dla nietypowego monitora wg. danych z jego instrukcji obslugi (monitora > : of coz.). > > A tak, zawierala. Rozrzucone po setkach zbiorow, bez jakiegos logicznego > skorowidza. Czy obecna dystrybucja zawiera taki przewodnik "Krok po kroku" > z ewentualnymi odnosnikami "szczegolowy opis w ...." ? Zawiera specjalne dyski instalacyjne z tzw. FAQ's oraz z dokumentacja innego typu. Oprocz tego, do poszczegolnych pakietow dolaczane sa rozne DOC's oraz oczywiscie standardowe unixowe manuale. > : Zreszta tak na marginesie: zauwazylem duza niechec do Unix'ow wynikajaca > : z faktu koniecznosci nauczenia sie, ze np. zamiast COPY uzywa sie cp > : itd. > Nie,nie. Problem polega na tym, ze trzeba napisac cp a nie nacisnac F5. Alez skad. Stawiasz Allegro i tak samo naciskasz F5. Pozdrawiam, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 18:14:48 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21137; Fri, 21 Oct 94 18:12:25 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13838; Fri, 21 Oct 94 18:13:13 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211613.AA13838@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 18:13:12 +0200 (MDT) In-Reply-To: <383nsd$4n7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 20, 94 00:23:40 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 753 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : > > : > A dlaczego nie LATIN II everywhere? Ja sie juz przyzwyczailem. A swoich > : > przwyczajen zmieniac nie lubie. > > : Bo latin jest OK w srodowiskach graficznych, ale w programach tekstowych > : na PC pod DOS'em wyglada wprost ohydnie (np. wlazac na ramki w NC). > > No tak, ja tez lubie ramkologie? A w co wchodzi ISO cos-tam. > Czy to jest w naszych warunkach przydatne? > > A tak w ogole, to moze bysmy tak sami wreszcie powiedzieli swiatu, gdzie > maja nam ustawic nasze znaczki. Bo oprocz nieuzytecznej Polskiej Normy > to ciagle swiat nam cos podsyla, a my musimy z sie z tym borykac. Mazowia RULEZ - it's my private point of view. -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 18:14:56 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21301; Fri, 21 Oct 94 18:14:37 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13847; Fri, 21 Oct 94 18:15:24 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211615.AA13847@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 18:15:23 +0200 (MDT) In-Reply-To: <383p68$4n7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 20, 94 00:31:35 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1532 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : 8 767 comp.os.linux.admin > : 9 62 comp.os.linux.announce > : 10 4060 comp.os.linux.development > : 11 2320 comp.os.linux.help > : 12 1479 comp.os.linux.misc > > : i np. z komercyjnych: > > : 13 190 comp.sys.sgi.admin > : 14 2 comp.sys.sgi.announce > : 15 63 comp.sys.sgi.apps > : 16 33 comp.sys.sgi.bugs > : 17 63 comp.sys.sgi.graphics > : 18 69 comp.sys.sgi.hardware > : 19 165 comp.sys.sgi.misc > > Z jednej strony swiadczy to o popularnosci. Ale z drugiej.... moze na > SGI nie ma zadnych problemow, to i nie ma o czym pisac? Sa.. sam instalowalem kilkanascie patch'y w IRIX'ie 5.2. > Z trzeciej strony... grupy linux.bugs nie ma. Nie ma.. bo nie ma jednego producenta, tak, jak w przypadku SGI. Tak wiec, jesli np. konkretny program z konkretnej dystrybucji ma buga, to trzeba pisac do autora tego programu i/lub dystrybucji. Pozdrawiam, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 18:19:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21565; Fri, 21 Oct 94 18:18:08 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13862; Fri, 21 Oct 94 18:18:55 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211618.AA13862@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 18:18:54 +0200 (MDT) In-Reply-To: <383op7$4n7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 20, 94 00:39:37 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1966 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Jarek Lis wrote: > : > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : > : - poprzez siec na TCP/IP - porzadna siec, a nie jakis tam LAN. :) > : > > : > Zaraz, zaraz. Wykorzystac to mozna takze bez Unix'a (chociaz w Unixie > : > chyba najlatwiej). Ale co to znaczy "udostepnic"? > : > Czas procesora? Przez WAN? No tak, do lamania RSA129. > > : Od tego m.in. jest sie root'em, aby wiedziec czy ktos nie robi > : czegos trefnego i przeciwdzialac jakby co :) A jest to calkiem fajne > : zajecie (administracja Unix'em). > > Calkiem powaznie: Zdarzylo Ci sie potrzebowac duzo mocy obliczeniowej? Jasne! > Skorzystales z UNIX'a na podobnej maszynie jak Twoja czy Cray'a? Tak. > Skorzystales z maszyny stojacej w innym budynku? Miliony razy. > Ja znam przyklady dwa: > 1. setki naukowcow (zwykle zwiazanych z chemia) podsylajacych zadania > do Craya. > 2. Inicjatywa RSA129, gdzie faktycznie byla potrzeba wykorzystania > setek maszynek. I bardzo dobre sa te przyklady. :) > : > P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? > > : A kiedy bedzie w wiekszosci innych Unixow?? Polecam Koledze 'rm -i' najlepiej > : jako alias do 'rm'. W porzadnych Unix'ach mozna potem (przy kasowaniu > : wielu plikow) uzyc rm -f lub nawet rm -rf (gdy maja "poleciec" takze > : podkatalogi). Mnie sie (przez 4 lata) nie przydaloby undelete na Unix'ie, > : a pracuje w zasadzie codziennie i to duzo w tym systemie - m.in. jako > : administrator kasuje mase plikow. > > Niestety, to nie jest problem rm. Zbiory skasowalem sobie ftp. Pomylilem > put z get i nowe wersje poszly. Podobnie jest z byle edytorem, cp, mv > itd. Oczekuje porzadnego rozwiazania problemu. Tak, jak na przyklad jest > w Novelu. Sa tego typu systemy nawet pod Linux'a. Ale pisali o tym juz Koledzy na liscie i ja nie bede ich cytowal. > > Pozdrowienia, > Jarek. > Pozdrowienia, -Krzysio From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Fri Oct 21 18:19:52 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21638; Fri, 21 Oct 94 18:19:06 +0200 Return-Path: Date: Fri, 21 Oct 1994 19:03:59 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: TeX i MSWord (zakonczenie) To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9410211540.AA24906@ocean.iopan.gda.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Drogi Andrzeju, Dziekuje za bardzo uprzejme uwagi na temat moich przywiazan. Nie pozostaje mi nic innego jak schylic glowe w kierunku wiekszosci ktora reprezentuja tutaj chyba wszyscy polipowcy i posiedziec jednak troche nad kilkoma dokumentami zeby nauczyc sie TeX'a i nie zostac w tyle za swiatem. Poprostu nigdy nie mialem koniecznosci ani potrzeby profesjonalnego skladania dokumentow i dlatego w zupelnosci wystarczaly mi te "paskudztwa" od p. Gate'a. Ale poniwaz nie wiadomo co sie czlowiekowi moze jeszcze w zyciu przydac skorzystamn z przekonywujacych rad i dolacze do Was -> uzytkownikow i wielkbicieli p. Knuth'a Pozdrowienia i przepraszam za moja upierdliwosc, Krzysiek Dyrdal On Fri, 21 Oct 1994, Andrzej Icha wrote: > Szanowny kolego Krzysztofie Dyrdal! > > Jestem zdumiony Twoimi zgryzliwymi uwagami na temat TeX-a, ktore > dowodza, ze twoje przywiazanie do systemow myszoidalnych siegnelo zenitu. > Powinienes uswiadomic sobie w koncu, ze tak naprawde TeX i MS Word > sluza do zupelnie innych celow i zupelnie innym ludziom. Nie ulega > zadnej watpliwo/sci, ze zespol jezykow programowania obejmujacy > -- TeX-a, METAFONT-a i PostScript-a -- nalezy do najbardziej > wyrafinowanych technicznie i intelektualnie tworow ludzkich sluzacych > do profesjonalnego skladu najbardziej nawet skomplikowanych tekstow > matematycznych i fizycznych i wlaczania wysokiej jakosci grafiki > naukowej. Jest on przeznaczony przede wszystkim dla matematykow i > fizykow teoretykow, ktorzy wprawdzie nie roznia sie od innych uzytkownikow > i tworcow oprogramowania, ale jesli wezma sie za to, z czego korzystaja > inni, zawsze zrobia to lepiej. Wszelkiego typu Word-y sa, tak naprawde, > skierowane w strone uzytkownikow charakteryzujacych sie wybitnym wstretem > do programowania i ktorzy nigdy nie czuli subtelnych niuansow pojawiajacych > sie przy profesjonalnym skladzie tekstu. Rozwoj nauki idzie w kierunku > standaryzacji procesu komunikowania sie i przekazywania informacji naukowej > i w tym wzgledzie Geniusz D. Knutha, tworcy TeX-a i METAFONTA dokonal > najwiekszego wkladu. Tak na marginesie, nie ma wiekszych problemow z > korzystaniem z TeX-a z podejrzanie rowna latwoscia jak z Word-a. Trzeba > po prostu troche nad tym posiedziec i odpowiedziec sobie na pytanie -- > czy zadowalaja mnie sklady marne i amatorskie -- czy tez wysokiej > jakosci, profesjonalne, dajace wiele radosci intelektualnej podczas > studiowania sformalizowanego tekstu z zakresu np. C*-algebr lub > dotyczacego chromodynamiki kwantowej. Przemysl to, kolego Krzysztofie! > > > > > Pozdrowenia, > > Andrzej Icha > > P.S. W pelni podzielam poglady kolegi Jaroslawa Rafy. TeX-uj zdrow! > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 18:24:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21946; Fri, 21 Oct 94 18:23:56 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17114; Fri, 21 Oct 1994 18:21:45 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 17:08:58 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <388sja$l11@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211540.AA24906@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (kontynuacja) Content-Length: 0 Andrzej Icha (icha@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Szanowny kolego Krzysztofie Dyrdal! : Jestem zdumiony Twoimi zgryzliwymi uwagami na temat TeX-a, ktore : dowodza, ze twoje przywiazanie do systemow myszoidalnych siegnelo zenitu. : Powinienes uswiadomic sobie w koncu, ze tak naprawde TeX i MS Word : sluza do zupelnie innych celow i zupelnie innym ludziom. Nie ulega : zadnej watpliwo/sci, ze zespol jezykow programowania obejmujacy : -- TeX-a, METAFONT-a i PostScript-a -- nalezy do najbardziej : wyrafinowanych technicznie i intelektualnie tworow ludzkich sluzacych : do profesjonalnego skladu najbardziej nawet skomplikowanych tekstow : matematycznych i fizycznych i wlaczania wysokiej jakosci grafiki : naukowej. : .... Szanowny Kolego Andrzeju! Zebys sie przypadkiem nie zdziwil dla kogo przeznaczony jest Word. I jak spora liczba elementow TeX'a w Wordzie jest zawarta (Czy wszystkie i czy poprawnie dzialaja to jest osobna sprawa). Znowu pewnie wywolam burze, ale smiem twierdzic ze Word to jest 80% TeX'a, tylko inaczej sterowane. To ze cos sie pisze proza albo wybiera mysza, to nie ma wiekszego znaczenia (poza wygoda uzytkowania, przy czym nie okreslam tu co jest wygodniejsze). To ze jeden jest zapamietany w zbiorze ASCII, a drugi w binarnym, to tez jest marginalne. A ze niektorzy zwolennicy TeX'a do programow typu Word ciagna, to najlepiej swiadczy taki programik ktory w SLS byl opisany "WYSIWYG editor, saving in TeX format". Faktem jest, ze to mialo mozliwosci Write'a powiedzmy, i do poziomu Word'a pewnie nigdy nie dorosnie (patrz moje poprzednie listy o mozliwosci powstania darmowych programow o poziomie komercyjnym) ale jaskolka jest. Pozdrawiam, Jarek. From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 18:29:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22100; Fri, 21 Oct 94 18:27:06 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13906; Fri, 21 Oct 94 18:27:53 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211627.AA13906@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 18:27:51 +0200 (MDT) In-Reply-To: <170498134D@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 20, 94 00:48:51 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4040 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Wed, 19 Oct 94 20:38:16 +0200 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > > widzialem faceta, ktory Emacs'em administruje cala maszyna unixowa, > > a nawet IRC-uje z niego. Ciekawe czy takie rzeczy tez mozna robic > > Multieditem? > [...] > > Ja najczesciej uzywam vim'a (rozbudowany vi), a jak mam wieksza prace, > > to Emacs'a, ktory bedac m.in. w zasadzie interpreterem LISP'u moze > > robic rzeczy niedostepne dla zadnego innego.. nazwijmy to edytora, > > bo jestem coraz blizszy zdania, ze edytor w Emacs'ie to tylko malutka > > czesc funkcji tego pakietu. > > > Multi-edit i Brief maja tez wlasne jezyki programowania. Standardowo mozna z > nich np. uruchamiac kompilator jezyka, w ktorym sie aktualnie pisze, > przechwytywac komunikaty o bledach i pozycjonowac kursor akurat w tej linii, > gdzie kompilator znalazl blad. To tylko przykladzik na to, ze klasa dobrego > oprogramowania DOS-owego i Unixowego jest zblizona, oferuje podobne > mozliwosci oczywiscie w ramach ograniczen systemu (w DOS-ie np. te > nieszczesne 640 K + brak wielozadaniowosci + ...) > > > > A gdzie moje ukochane Turbo* ? > > > > Ja nie lubie Turbo* :( > > > No to co? Ktos inny moze lubic. I moze miec ochote pracowac w srodowisku, > gdzie Turbo* jest. > > > > : - rozbudowany zestaw programow narzedziowych oblugujacych bardzo rozne > > > : potrzeby uzytkownikow. > > > > > > No wiec wymieniam: > > > 1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? > > > 2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? > > > 3. programator do epromow? > > > 4. program do rysowania schematow/plytek ? > > > 5. karta A/D/A ? > > > > i 640 KB + EMS + XMS + V86 mode, + UAE... Stary.. MS-DOS to kal nad kaly! > > > To jest wyjatkowo niegrzeczna odpowiedz. Moze raczej zlosliwa. Zlosliwa moze wydawac sie niegrzeczna :) > Czlowieku, przeciez ten kto to pisal > to jako elektronik potrzebuje tego do pracy. Co z tego, ze dasz mu wspanialy > system, skoro nie ma pod tym systemem programow do robienia tego, czego on > potrzebuje? Ja to odczytalem inaczej. Zauwaz, ze nie bylo tam uznania tego, ze ja moge potrzebowac akurat czegos innego. Tylko dosc ostra krytyka i stwierdzenie, ze wszystko jest do bani, jesli to nie jest DOS. > To ze ty nie potrzebujesz do pracy programow do projektowania plytek > drukowanych i takich tam roznych PAL'i to nie znaczy ze wolno ci lekcewazyc > ludzi ktorzy tego uzywaja. I odwrotnie. > Znam takie miejsca, gdzie oprogramowanie sterowania eksperymentem do dzis > dnia chodzi na ZX Spectrum albo Amstradzie CPC 464. Bo po prostu na to to > kiedys napisali, dziala zadowalajaco, zaspokaja ich potrzeby, wiec na cholere > zmieniac system i przepisywac to na cos innego skoro zadnej korzysci z tego > nie bedzie, poza satysfakcja ze ma sie "dobry system". Szczegolnie ze > programy czasu rzeczywistego sa na ogol mocno zwiazane z hardware'm i trzeba > by duuuzo przerabiac. > U nas ostatnio koledzy konstruujacy system sterowania teleskopem (sledzenie > za ruchem gwiazd przez rozpoznawanie obrazow) bardzo chcieli to zrobic pod > Unixem, bo w tym programie dzieje sie wiele rzeczy naraz. Coz okazalo sie, ze > zaden typowy Unix nie nadaje sie do pracy w czasie rzeczywistym (nie mow mi, > ze sa wersje Unixa z rozszerzeniami czasu rzeczywistego, ja wiem, ale ich na > to nie stac). A w DOS-ie napisalo sie pare procedurek obslugi przerwan i > wszystko chodzi jak zloto. Bo to nie jest porzadny system operacyjny i mozna > sie podpiac pod wszystko... to czasem tez ma swoje zalety. Owszem. DOS tez ma pewne zalety. Ale napewno nie moze sie podpiac pod wszystko. Np. przetwarzanie plikow majacych nawet kilkadziesiat MB pod DOS'em to jest powiedzmy sobie raczej rodzaj zabawy niz pracy.... -Krzysio > > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Oct 21 18:34:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22450; Fri, 21 Oct 94 18:33:59 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA13947; Fri, 21 Oct 94 18:34:46 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410211634.AA13947@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 18:34:45 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410200827.AA01616@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 20, 94 09:36:58 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1808 Szymon Sokol wrote: > > >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > >> : 4. Ma bogata siec supporterow, stale jest doskonalony i uzupelniany. > >> > >> Tez sie skonczy. Nikt nie bedzie pracowal za darmo. > > > >Nonsens.. Nie skonczylo sie od 1969 roku do teraz i sie nie skonczy. > >ja sam bardzo czesto pracuje za darmo i to czesto (w ramach pomocy innym) > >z wiekszym wysilkiem i nakladami niz gdy pracuje za pieniadze. > To, na szczescie, fakt. Jesli jedni sie zniecheca/uznaja, ze musza zaczac > wreszcie zarabiac na zycie/wymra :-( to znajda sie inni, ktorzy ich zastapia. > W kazdym pokoleniu znajduje sie paru takich... Ano. > >> No wiec wymieniam: > >> 1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? > >> 2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? > >> 3. programator do epromow? > >> 4. program do rysowania schematow/plytek ? > >> 5. karta A/D/A ? > > > >i 640 KB + EMS + XMS + V86 mode, + UAE... Stary.. MS-DOS to kal nad kaly! > > "To nie jest argument w dyskusji na poziomie" (z kogo ten cytat? ;-) ). Owszem.. niezapominaj o tym, ze moge zmienic poziom dyskusji, jesli zmienia go tez druga strona. Ja sie latwo dopasowuje. > Nie chodzi o to, czy system jest elegancki, dopracowany, komfortowy - tylko: > da sie pod nim te prace wykonac czy nie? Jezeli pod dany system nie ma np. > programu do projektowania plytek drukowanych, to chocby byl to HAL 9000 > porozumiewajacy sie glosem z uzytkownikiem, dr inz. XXX z Inst. Elektroniki > AGH nie bedzie mial z niego pozytku... Dokladnie. > >Dokupic dyski :) Albo karty z bootromami i podlaczyc to do sieci... > ^^^^^^^^^^^^^ Bzdura. ^^^^^^^^^^ Zgaduje, ze tak juz zostalo zrobione? A zauwazyles Wasc ':)'??? > > Tylko ze bootpromy sa - niech zgadne - do NW 3.11? Nie wiem.. jak oni tam maja :) -Krzysio From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 18:34:54 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22325; Fri, 21 Oct 94 18:31:52 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21224; Fri, 21 Oct 94 18:30:45 +0100 Date: Fri, 21 Oct 94 18:30:45 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410211730.AA21224@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) >> He, he. Zawsze twierdzilem, ze wystarczy crackera > >Widzisz Szymon, a ja twierdze, ze Cracker (czyli osoba lamiaca zabezpieczone >programy komercyjne na np. MS-DOS, Amige, Atari) nie poradzi sobie jako >administrator. Hacker napewno tak. Pojde dalej... jesli administrator >nie byl hackerem, to bedzie raczej miernym administratorem. Odnosnie zdan 2 i 3: zgoda. Odnosnie zdania 1: zgoda, z wylaczeniem czesci w nawiasie. Ale ta dyskusja terminologiczna naprawde juz staje sie nuzaca... Jak dlugo mam rzucac grochem o sciane?? >Jesli chodzi o NASk w Warszawie, afery, machloje i tym podobne tematy, >to tutaj poznawanie kogokolwiek nie ma nic do rzeczy. Dla mnie facet >nabijajacy nielegalnie kabze za pieniadze podatnika jest przestepca Dla mnie rowniez. >niezaleznie od tego, czy go poznam, czy nie. W odroznieniu od warszawskich >pracownikow NASK mozna z czystoscia sumienia powiedziec, ze lubelscy >napewno wielkiej kasy na swojej dzialalnosci nie zrobili. A warszawscy tak? To sa, kolego, powazne zarzuty... Podpada pod paragraf. Ja nie mam dowodow, ze ktos w NASK robi machloje (lub ich nie robi), za to wiem jedno: gdyby w warszawskim NASK ludziom (szarym pracownikom, nie wladzom) tak sie swietnie powodzilo, to Jasio Motoszko nie wynioslby sie stamtad do pierwszej lepszej firmy. A o ile pamietam, to nie o wladzach, tylko wlasnie o Jasiu wyglaszales kiedy *bardzo* niepochlebne (i nie zawsze cenzuralne...) opinie. Wiec musze sie tu za nim ujac. >Nasi chemicy (pomijam of coz fizykow i matematykow, bo oni to juz >"z definicji") licza glownie swoje programy w F77, tworza wykresy >na podstawie otrzymanych wynikow i pisza opracowania w TeX'u (w LaMeX'u). To jest zupelnie inna kategoria uzytkownikow niz 80% moich. >Nie.. ale wiesz.. moim prywatnym idealem jest stojaca na moim stole stacja >robocza pod Unix'em (mozliwie SysV.4) i podlaczana do Internetu czyms >w miare trwalym.... A reszta... smierc frajerom :))) A tak naprawde, >to ide spac zaraz (juz 3 noce pracuje nad czyms). SVR4? :-/ Zmien to na BSD i osiagniemy consensus. A tak w ogole, dobranoc. Moze jak sie wyspisz, to Ci przejdzie... >;-) Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 21 18:44:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23077; Fri, 21 Oct 94 18:43:57 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17472; Fri, 21 Oct 1994 18:42:24 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Oct 1994 17:25:13 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <388thp$l11@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <388qns$pbn@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd Content-Length: 0 Michal Kolodziejczyk (mik130@duke.usask.ca) wrote: : Czesc. Dostalem nie wiem skad (jakis listserwer?) ponizszy list. Chcialbym : tylko zwrocic uwage, ze spelnienie prosby tego kolekcjonera to nie tylko : "oddanie" swojego konta i innych wspoluzytkownikow, ale zapewne konflikt z : przepisami. Cytuje razem z naglowkiem. Swoja droga: czy i jak mozna : sprawdzic, jak do sie do mnie dostalo? Od czasu do czasu dostaje jakies : listy, ktorych nie chcialbym dostawac, a nie wiem, skad przychodza. : Watch your /etc/passwd ! Przynajmniej szczery. Zbior /etc/passwd nie jest specjalnie chroniony, wiec w zasadzie wyslac mozna. Szczegolne powody maja oczywiscie Ci, ktorym administrator dopiekl. Cracker z autora slaby, jezeli bez pomocy nie potrafi sobie poradzic. finger zaraportowal: [helix.net] Login name: wgs In real life: Wgs Directory: /home/users/wgs Shell: /bin/disabledsh Never logged in. Mail last read Fri Oct 21 04:43:36 1994 Plan: This account has been hacked and is now disabled due to offensive email that was sent on the evening of the 20th. -System Administrator, Helix Internet. domyslam sie wiec, ze list zostal stamtad wyslany, ale przez anonimowa osobe, z konta do ktorego haslo zdobyla opisana droga. From krawczyk@kme.agh.edu.pl Fri Oct 21 19:44:48 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26450; Fri, 21 Oct 94 19:41:06 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20133; Fri, 21 Oct 94 19:39:13 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9410211839.AA20133@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 19:39:12 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410211609.AA01503@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 21, 94 06:16:53 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1111 > > >To jest dobre - ale do zabawy ........ > > Czy probowales kiedys cos napisac w Visual Basicu i to w wersji 3? > Oczywiscie jesli chodzi o szybkosc obliczen to bezkonkurencyjny jest > Fortran, ale i tu jest rozwiazanie, bo fragment wykonujacy intensywne > obliczenia mozna napisac w tymze Fortranie i dolaczyc jako DLL. Jesli > chodzi o pisanie baz danych to VB ma wbudowany caly mechanizm obslugi > baz Access i nie trzeba na nowo wymyslac prochu, tylko uzywac to co dobre > i sprawdzone. > > Krzysztod Wroblewski > No comments. Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Fri Oct 21 19:45:19 1994 Received: from jetta.if.uj.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26750; Fri, 21 Oct 94 19:44:56 +0200 Return-Path: Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA09735; Fri, 21 Oct 1994 19:45:57 --100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.13); Fri, 21 Oct 94 19:45:32 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.13); Fri, 21 Oct 94 19:45:29 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 19:45:27 GMT+1 Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <3422AE646A@Vela.filg.uj.edu.pl> Content-Length: 700 > Tak juz zupelnie przez ciekawosc: czy TeX ma slownik ortograficzny, > wyrazow bliskoznacznych itp? Jak sobie radzi ze sprawdzaniem gramatyki? > Krzysztof Wroblewski > Zbior wejsciowy dla TeXa - jest on czyms na ksztalt kompilatora to zwykly zbior ASCII, z pewnymi specyficznymi komendami, nic nie stoi na przeszkodzie, aby poddac go kontroli zwyklym spell-checkerem. ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Oct 21 19:54:48 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27201; Fri, 21 Oct 94 19:50:37 +0200 Return-Path: Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23175; Fri, 21 Oct 94 19:50:56 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Fri, 21 Oct 94 20:01:27 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Fri, 21 Oct 94 20:01:18 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 20:01:18 CET Subject: Re: Co dalej z Lista Aktualnych Problemow? Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <2DAD03D1B93@samba.iss.uw.edu.pl> > Dotychczasowe rezultaty dyskusji nt. profesjonalizacji uslug i organizacji > polskiego Internetu: > > A. STAN AKTUALNY LISTY > ... Jak dla mnie wystarczy. Idzmy dalej. > rzeczy w zakresie zagadnien poruszanych w LISCIE. PODEJMUJE SIE > zredagowania calosci dokumentu na podstawie nadeslanych przez Was > materialow. Proponuje, aby kazdy, kto moze przedstawic KONKRETNE FAKTY Wyrazy uznania z powodu podjecia sie tak zmudnego zadania. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From krawczyk@kme.agh.edu.pl Fri Oct 21 20:34:50 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00124; Fri, 21 Oct 94 20:32:02 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20283; Fri, 21 Oct 94 20:30:09 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9410211930.AA20283@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 21 Oct 1994 20:30:08 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Suave Lobodzinski" at Oct 21, 94 08:17:13 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1986 > > On Fri, 21 Oct 1994, Grzegorz Krawczyk wrote: > > > > Taaaaak. A potem skutek jest podobmy do tego jaki obserwujemy na stacjach > > CPN na ktorych wprowadzili kasy rejestrujace (PC + program do obslugi > > baz danych). Program pewnie, jak znam zycie, jest napisany w CLARIONie > > albo podobnym swinstwie i zawsze wnerwia mnie to jak czekam az mnie facet > > (a raczej program) odnajdzie w bazie danych kontrahentow... > > zalamac sie mozna. > > > > Ciekawe co by bylo gdyby napisali go w tym Visual Basicu. > > To jest dobre - ale do zabawy. A ja juz nie mam czasu na zabawe... > > > > I nie chodzi mi tutaj o slowo BASIC. Pewnie SuperBase czy FOX nie bylby > > lepszy. > Stwierdzena powyzsze sa po prostu smieszne! Nic dodac nic ujac. ^^^ Nie "widze" tu smiechu tylko krzyk. A tak powaznie: konkretniej prosze... Domyslam sie, ze nie mialbys nic przeciwko temu aby powierzyc powyzszym programom dzialajacym pod MS-WINDOWS obsluge baz danych. Ja bym sie troche bal (no chyba ze bylby to spis ksiazek z mojej biblioteczki). > /\ > / ^\ /\ > /^ \ / ^\ > / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC > / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D > / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu > / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ > / > > Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From lessta@ki.se Fri Oct 21 20:49:50 1994 Received: from ki.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01365; Fri, 21 Oct 94 20:49:14 +0200 Return-Path: Received: by ki.se id AA28062 (5.67a/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 21 Oct 1994 20:51:04 +0100 Date: Fri, 21 Oct 1994 20:51:03 +0200 (METDST) From: Leszek Stawiarz cnsf Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Cc: leszek@hs.sll.se In-Reply-To: <01HIJP2JJEJ69JDEP5@vxdesy.desy.de> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Oct 1994, Jerzy Michal Pawlak wrote: > >Tak juz zupelnie przez ciekawosc: czy TeX ma slownik ortograficzny, > >wyrazow bliskoznacznych itp? Jak sobie radzi ze sprawdzaniem gramatyki? > TeX nie sluzy do tego - on Ci zlozy poslusznie kazdy tekst jaki mu dasz, > nawet kompletnie bzdurny. Jedyne co umie sam z siebie to przenosic wyrazy > (nietrywialne zadanie, jak nad tym glebiej pomyslisz!) - bo to mu potrzebne > przy skladzie. Czy TeX moze przenosic wyrazy wedlug zasad polskiej ortografii? To naprawde nie jest proste zadanie. Angielske reguly "hyphenation" nie radza sobie z polskimi dyftongami jak rz, cz, sz, itd. Z reszta radza sobie w 95 procentach. /Leszek From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Oct 21 20:59:51 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01888; Fri, 21 Oct 94 20:56:27 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA28465; Fri, 21 Oct 94 20:55:21 +0100 Date: Fri, 21 Oct 94 20:55:21 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410211955.AA28465@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd >From: mik130@duke.usask.ca (Michal Kolodziejczyk) > >Czesc. Dostalem nie wiem skad (jakis listserwer?) ponizszy list. Chcialbym Panowie, spokojnie... 1) przed chwila zobaczylem na comp.security.unix faceta skarzacego sie na to samo: Newsgroups: comp.security.unix,comp.security.misc From: Thomas.Weihrich@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Thomas Weihrich) Subject: How stupid can someone be ? Date: Fri, 21 Oct 1994 12:37:23 GMT Look what I found in my e-mail: >From wgs@helix.net Fri Oct 21 10:01:55 1994 [some stuff deleted] Apparently-To: Received: from helix.net by hub0.tc.umn.edu; Fri, 21 Oct 94 02:38:49 -0500 Subject: Please send me your password file Message-Id: <2ea770095c05002@hub0.tc.umn.edu> Date: Fri, 21 Oct 94 02:38:50 -0500 From: wgs@helix.net [reszta skasowana, ale brzmiala identycznie jak to ponizej] 2) mysle, ze wgs@helix.com nie mial z tym nic wspolnego - przeciez ten list to ewidentne "forgery"! Popatrzcie na naglowki: >Received: from helix.net by hub0.tc.umn.edu; Fri, 21 Oct 94 02:35:47 -0500 ^^^^^^^^^^^^^^^ >Subject: Please send me your password file >Message-Id: <2ea76f535bc8002@hub0.tc.umn.edu> ^^^^^^^^^^^^^^^ >Date: Fri, 21 Oct 94 02:35:59 -0500 >From: wgs@helix.net >Apparently-To: Dlaczego Apparently-To:, a nie To: ? Bo gosc rozsylal to "via direct connection to port 25" i nie chcialo mu sie poprawnie naglowkow zredagowac... I zauwazcie Message-Id: - jest z umn.edu, czyli niby z drugiego "hopa". Ten list najprawdopodobniej nigdy sie z helix.com nawet nie widzial (tym bardziej, ze helix nie jest bezposrednio przylaczony do Internetu - ma tylko rekord MX, wskazujacy zreszta na kilka maszyn w netcom.com, a nie na umn.edu...) Tak ze bez paniki - to tylko glupi dowcip. Szymon Sokol From slobo@csulb.edu Sat Oct 22 01:59:52 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12905; Sat, 22 Oct 94 01:55:05 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA05010 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 21 Oct 1994 17:55:27 -0700 Date: Fri, 21 Oct 1994 17:55:25 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Obsluga danych i MS-DOS In-Reply-To: <9410211930.AA20283@kme.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Oct 1994, Grzegorz Krawczyk wrote: > > > > > > I nie chodzi mi tutaj o slowo BASIC. Pewnie SuperBase czy FOX nie bylby > > > lepszy. > > Stwierdzena powyzsze sa po prostu smieszne! Nic dodac nic ujac. > ^^^ > Nie "widze" tu smiechu tylko krzyk. A tak powaznie: konkretniej prosze... > Domyslam sie, ze nie mialbys nic przeciwko temu aby powierzyc powyzszym > programom dzialajacym pod MS-WINDOWS obsluge baz danych. Ja bym sie > troche bal (no chyba ze bylby to spis ksiazek z mojej biblioteczki). > > Grzegorz MS-DOS i Windows sa postawowymi komponentami tzw. "enterprise wide computing" w swiecie duzych korporacji (np. Kodak, P&G, DuPont etc). Najpierw troche historii: To wlasnie korporacje wywindowaly Microsoft i Lotus z "obscurity" (jak to bedzie po polsku?). Korporacje kupuja tylko takie produkty ktore maja gwarantowany "support" i "upgrades". Microsoft takich programow dostarczyl (dane z 1992 - 65% wszystkich aplikacji na "desktop" to Word Perefect, 25% Lotus 123, reszta razem 10%!). W jezyku marketingu takie aplikacje nazywane sa "killer applications". Dzieki tym dwom programom (pod MS-DOS) nastapila gwaltowna komputeryzacja, konkurencja i podaz na uslugi informatyczne z ktorych my dzisiaj zyjemy. Kazda duza korporacja ma albo Mainframe albo pate mini (VAX lub (UNIX) w ktorych przechowywane sa tzw. zelazne dane. Dostep do tych danych jest wlasnie poprzez MS-DOS/Windows w konfiguracji client-server. Gole dane (Raw data) sciagane sa do klienta z transakcyjnej bazy danych i gdzie sa obrabiane. Resultat obrobki zwykle laduje w lokalnej bazie danych na desktop i jednoczesnie wraca do serwera. Narzedzia do tworzenia takich wlasnie systemow client-server (Gupta SQL, Power Builder, Trinzic czy Visual BAsic) posiadaja wlasne lokalne bazy danych (VB Access, PowerBuilder Watcom etc). Tak wiec jak widzisz, dane korporacji zawierzane sa MS-DOS i WIndows na ogromna skale. Nic dziwnego, ze PowerSoft i Gupta sa najszybciej rosnacymi koncernami softwarowymi w USA. To tyle na powaznie o Windows i obrobce danych. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sat Oct 22 03:09:53 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14512; Sat, 22 Oct 94 03:07:30 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA10999; Fri, 21 Oct 94 22:07:49 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA01960; Fri, 21 Oct 94 22:04:08 EDT Date: Fri, 21 Oct 94 22:04:08 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Fri, 21 Oct 94 22:04:08 EDT Message-Id: <9410220204.AA01960@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Skoro TeX nie jest edytorem, nie ma slownikow, nie sprawdza gramatyki to przepraszam ale o czym jest ta zazarta dyskusja? Mam publikacje pisac w vi, dac to do sprawdzenia osobnemu spell-checkerowi, po slownik wyrazow bliskoznacznych siegac na polke, a wyjatkow gramatycznych uczyc sie na pamiec? - dziekuje ale nie tym razem. Od tego sa profesjonalni edytorzy w rozsadnych czasopismach, zeby dali sobie rade z kazdym tekstem ktory dostana. To im jest potrzebny TeX i inne programy robiace wszelakie konwersje. Czasopisma jak np. Tetrahedron, ktore publikuja prace (dobrze napisane) metoda bezposredniej reprodukcji i tak nie dbaja jakim edytorem to wszystko jest napisane, pod warunkiem ze spelnia to ich wymagania co do formy i tresci. Pozdrawienia, Krzysztof Wroblewski PS. Nie chce rozetywac nastepnego etapu dyskusji na temat co jest lepsze od vi. Uzywam go od dawna i nawet go polubilem, ale jezeli ktos go nie lubi czy uzywa czegos innego TO BARDZO DOBRZE. Jest tych programow tyle, ze kazdy cos moze miec dla siebie. From lbs@phys.ufl.edu Sat Oct 22 04:23:42 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00576; Sat, 22 Oct 94 04:23:07 +0200 Return-Path: Received: from destin.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA05577; Fri, 21 Oct 94 23:23:20 EDT Received: by destin.phys.ufl.edu; Fri, 21 Oct 94 23:23:18 EDT Date: Fri, 21 Oct 94 23:23:18 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410220323.AA20829@destin.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: TeX.FAQ Pare osob pytalo, co i jak z tym TeX-em. Po pierwsze, trzeba podac namiary na FAQ do TeX-a. FAQ do TeX-a jest regularnie puszczany w comp.text.tex. Najnowsza wersja jest z 10 pazdziernika '94. Pozwole sobie pare fragmentow tegoz FAQ zacytowac. Lech Borkowski ==================================================================== Comp.text.tex is a forum for the discussion of TeX, LaTeX and other related things. TeX is a software system written by Donald Knuth to typeset text, especially text containing mathematics. LaTeX is a set of macros written in TeX, designed to simplify the the typesetting of a document by allowing the user to concentrate on the content and structure of the document rather than the exact appearance of the finished product. METAFONT, also discussed here, is a program which allows the user to design their own fonts. The definitive reference for TeX is _The TeXbook_, by Donald Knuth (Addison Wesley, 1984, ISBN 0-201-13447-0, paperback 0-201-13448-9). For LaTeX, see _LaTeX, a Document Preparation System_ by Leslie Lamport (Addison Wesley, 1986, ISBN 0-201-15790-X); the second edition of this book covers LaTeX2e. Full documentation for LaTeX2e can be found in _The LaTeX Companion_ by Michael Goossens, Frank Mittelbach, and Alexander Samarin (Addison Wesley, 1993, ISBN 0-201-54199-8). For METAFONT, see _The METAFONTbook_ by Donald Knuth (Addison Wesley, 1984, ISBN 0-201-13445-4). The American Mathematical Society has two macro packages which are also popular, called AMS-TeX and AMS-LaTeX. This article contains answers to some frequently asked questions on comp.text.tex. Please don't ask these questions again, as they've been answered many times before. This is version 1.46 for October, last changed 10/10/94. This article includes answers to: 1) How can I get a copy of this article? 2) Where can I get a DVI to PostScript conversion program? 3) How can I include a PostScript figure in LaTeX? 4) Where can I find a DVI previewer for machine Y running Q? 5) Where can I get the manual for PiCTeX? 6) In LaTeX, I put some definitions in my document, but I get the error ``Use of \@ doesn't match its definition.'' What's wrong? 7) What is OzTeX and where can I get it (TeX for the Mac)? 8) What is Fig and where can I get it? 9) How do I get WEB for C, FORTRAN, or some other language? 10) How can I typeset music in TeX? 11) What is TUG and TUGboat? 12) How do I convert Adobe's afm files to tfm format? 13) In LaTeX, how do I get a double-spaced document? 14) In LaTeX, how do I include a file in the verbatim environment? 15) In LaTeX, how do I do Y? 16) Where can I find a TeX macro or LaTeX style file for doing Y? 17) How do I generate an index in TeX/LaTeX? 18) How do I get METAFONT to do what I want it to do? 19) Where do I get TeX/LaTeX for machine Y running Q? 20) Where can I get a thesis style for LaTeX? 21) How do I get symbols for ``the real numbers'', ``the complex numbers'', and so on? 22) What repositories of TeX material are available, and how can I access them? 23) How do I use PostScript fonts with LaTeX? 24) How can I convert from format Y to TeX or LaTeX, and vice-versa? 25) How do I get a file into the major style repositories? 26) Where can I get font Y? 27) Where can I get a dvi driver for the HP LaserJet? 28) TeX and LaTeX are hyphenating words weirdly. What can I do? 29) How can I convert a TeX or LaTeX file into a plain ASCII file, with all the formatting intact, a la nroff? 30) How do I enlarge TeX? I keep getting ``memory capacity exceeded'' errors. 31) In LaTeX, I used \pagestyle{empty}, but the first page is still numbered. What do I do? 32) Where do I find documentation about BibTeX? 33) How do I use BibTeX with plain TeX? 34) How do I draw Feynman diagrams in LaTeX? 35) What is the New Font Selection Scheme (NFSS)? 36) In LaTeX, my cross-references for floats (figures and tables) are incorrect. What's wrong? 37) I want to change the margins in LaTeX. What can I do? 38) How do I find the width of a letter, word, or phrase in TeX? 39) In LaTeX, is there a comment or ``ignore'' environment with which I can exclude blocks of text from the .dvi file? 40) Where can I find a spelling checker for my TeX file? 41) What is LaTeX2e? 42) In LaTeX, how can I define a new log-like function? 43) In LaTeX, how do I put a \sqrt in my \caption statement? 44) In LaTeX, how do I get thin and thick \hlines in a table? 45) In LaTeX, how do I number the bibliography using Arabic numbers without square brackets or using superscripts? 46) In LaTeX, why are my cites all numbered zero? 47) In LaTeX, my figures get put on a page by themselves with too much whitespace, but when I tried \begin{figure}[t] they get printed at the end. Why? 48) In LaTeX, how do I make a line break in a section title? 49) In LaTeX, how do I number equations by section? [...] 1) How can I get a copy of this article? You're reading it aren't you? SAVE it :-). This article is posted monthly to comp.text.tex and cross-posted to news.answers. It is therefore archived at any site that archives news.answers. News.answers is archived on rtfm.mit.edu, and this article is available there via anonymous ftp in the directory ./pub/usenet/news.answers/tex-faq. If you do not have anonymous ftp, send an e-mail message containing the lines ``SENDME FAQ.'' to fileserv@shsu.edu (fileserv@shsu.bitnet). Another way to retrieve it via email is through the mailserver at rtfm: send a message containing the lines ``help'' and ``index'' to mail-server@rtfm.mit.edu for information on how to obtain it. Other news.answers/FAQ archives are: cnam.cnam.fr (163.173.128.6) in the anonymous ftp directory /pub/FAQ; ftp.uu.net (192.48.96.2) in the anonymous ftp directory /pub/usenet (also available via mail server requests to netlib@uunet.uu.net, or via uunet's 1-900 anonymous UUCP phone number); and ftp.cs.ruu.nl (131.211.80.17) in the anonymous ftp directory NEWS.ANSWERS (also accessible via mail server requests to mail-server@cs.ruu.nl). Many of the archives mentioned in question 22 also maintain current versions of this document. [...] 16) Where can I find a TeX macro or LaTeX style file for doing Y? Before you ask for a TeX macro or LaTeX style file to do something, please search the TeX macro index written by David M. Jones (dmjones@theory.lcs.mit.edu) and available via anonymous ftp from theory.lcs.mit.edu (18.52.0.92) in ./pub/tex/TeX-index. Those without access to anonymous ftp can send a message containing the line ``send tex TeX-index'' to archive-server@theory.lcs.mit.edu. The index is an excellent reference document with plenty of cross-references. Also, many of the archive sites mentioned in question 22 maintain extensive latex style collections, which you can look through if you need something not in the index. Another possibility is to use the searching features of the CTAN archives (see question 22). Once you have an anonymous ftp connection established to a CTAN site, you can type the command `quote site index ' and it will provide a list of files with the string in their names. [...] 19) Where do I get TeX/LaTeX for machine Y running Q? Unix - The Unix TeX distribution is available via anonymous ftp from any CTAN archive (see question 22). The Northwest Computing Support Center was ordered closed by the University of Washington, thus Unix TeX can no longer be ordered. Instructions for retrieving TeX via anonymous ftp are available in the document FTP.nwc, itself available via anonymous ftp from ftp.cs.umb.edu (158.21.104.33) in ./pub/tex. Note: The Unix version of TeX allows your ``macros'' or ``inputs'' and ``fonts'' directories to be hierarchically organized with further subdirectories, rather than dumping everything into one directory. This can cause TeX to start very slowly. The cure for this problem is to insure each subdirectory contains either only directories or only files. AIX - TeX for the IBM RS6000 running AIX can be found on ftp.dante.de (129.206.100.192) in ./tex-archive/systems/unix/aix3.2. 386/ix - Executables for the 386/ix are available via anonymous ftp from tik.vtt.fi (130.188.52.2) in ./pub/tex/bin-386ix and from math.berkeley.edu (128.32.183.94) in ./pub/tex386ix.tar.Z. PC - A TeX package for the PC, including LaTeX, BibTeX, previewers, and drivers is available via anonymous ftp from vax.eedsp.gatech.edu (130.207.226.24) in ./pub/TeX. The variety here is sbtex version 30 by Wayne Sullivan. EmTeX, another TeX package for the PC by Eberhard Mattes, is available via anonymous ftp from ftp.dante.de (129.206.100.192) in ./tex-archive/systems/msdos/emtex and also from niord.shsu.edu (192.92.115.8) in [.emtex]. This package includes LaTeX, METAFONT, BibTeX, etc., as well. Documentation is available in both German and English. All Public Domain TeX software for the PC is also available through TUG. A catalog is available free from them at the address given in question 11. This collection is maintained by Jon Radel, who will answer technical questions on the material (with no service guarantee). Send electronic mail to jon@radel.com. Mac - see question 7 for a public domain version (OzTeX). Another version is CMacTeX, which has TeX 3.14, METAFONT 2.7, a screen previewer, dvips, a PostScript printing utility for the LaserWriter, and some font managing utilities. It is available from the CTAN archives discussed in question 22. TOPS-20 - TeX was originally written on a DEC-10 under WAITS, and so was easily ported to TOPS-20. A Distribution that runs on TOPS-20 is available via anonymous ftp from ftp.math.utah.edu (128.110.198.34) in ./pub/tex/pub/web. VAX/VMS - TeX for VMS is available from any CTAN site (see question 22) in the directory ./systems/vms. Standard tape distribution is through DECUS. Atari - TeX is available for the Atari ST from atari.archive.umich.edu (141.211.165.41) in ./atari/tex. If anonymous ftp is not available to you, send a message containing the line ``help'' to atari@atari.archive.umich.edu. The mail server can uuencode binary files. Another version can be obtained via anonymous ftp from ifi.informatik.uni-stuttgart.de (129.69.211.1) in ./pub/atari.st/tex. There is also lots of TeX stuff for the Atari on the CTAN and ftp.cs.ruu.nl archives mentioned in question 22. Amiga - A full implementation of TeX 3.1 call PasTeX and METAFONT 2.7 are available via anonymous ftp from merlin.etsu.edu (192.43.199.20) in ./ab20/AMIGA. It is also available via anonymous ftp from forwiss.uni-passau.de (132.231.20.10) in ./pub/amiga/tex. You can also order a CDROM containing this and other amiga software from Walnut Creek CDROM, (510) 947-5997. Tandy 6000 - If you are interested in building TeX on this machine contact Ken Yap (ken@syd.dit.csiro.au), and he'll help you. [...] 22) What repositories of TeX material are available, and how can I access them? To aid the archiving and retrieval of of TeX-related files, a TUG working group developed the Comprehensive TeX Archive Network (CTAN). Each CTAN site has identical material, and maintains authoritative versions of its material. These collections are extensive; in particular, almost everything mentioned in this document is archived at the CTAN sites, even if not explicitly stated. The CTAN sites are currently ftp.dante.de (129.206.100.192) ftp.tex.ac.uk (134.151.44.19), and pip.shsu.edu (192.92.115.10). The organization of TeX files on all these sites is identical and starts at ./tex-archive. To reduce network load, please use the CTAN site or mirror closest to you. A complete and current list of CTAN sites and mirrors can be obtained by using the finger utility to finger ctan_us@ftp.SHSU.edu. To find software at a CTAN site, use anonymous ftp to the host, and then execute the command `quote site index '. The mail servers of the CTAN sites are not yet identical, but this is planned. Here are the current methods of access via electronic mail: - For the UK site, send a message to texserver@tex.ac.uk. The first non-blank line of the message must contain a valid TeXserver command (help, directory, files, whereis, search, or path). The program will then mail you a response notifying you that your request has been received. If you fail to get a response from the TeXserver, you may need to use the ``path'' command to help the program out. For Internet users the return address is of the form name%site@nsfnet-relay, while for Bitnet and EARN it is name%site@earn-relay (i.e., include a line that says ``path name%site@nsfnet-relay'' along with a line containing ``help''). - For ftp.dante.de, send a message containing the line ``help'' to mail-server@ftp.dante.de. - For the SHSU site, send a message with the line "help" to ftpmail@ftp.shsu.edu. This provides an ftp-like interface through mail. There are several other repositories of TeX material available: - ftp.cs.ruu.nl (131.211.80.17) also contains a substantial TeX archive with ftp access. To use it via email, send a message containing the line ``help'' to mail-server@cs.ruu.nl. This mail server can send binary files in a variety of different formats. - There are LISTSERV facilities for TeX at LISTSERV@DHDURZ1.BITNET. Send a message containing the line ``help'' to this address. - For users on BITNET, access to anonymous ftp for some files can be obtained indirectly by sending mail to BITFTP@PUCC.BITNET. Send a message containing the line ``help'' to this address for more information. There is also the DECUS TeX collection, a collection of TeX material for VMS, Unix, MS-DOS, and the Macintosh. It is available via anonymous ftp from wuarchive.wustl.edu (128.252.135.4) in ./decus/tex. It can also be obtained from the DECUS Library (reference number VS0058) in the US, or through your DECUS office outside of the US. To contact the DECUS Library, send mail or call: The DECUS Program Library 334 South Street SHR3-1/T25 Shrewsbury, MA 01545-4195 (800)332-3755 The last update to this collection was in February 1991, so it is old. Another good source of information is NETWORK SOURCES OF TeX WARE by Peter Flynn which appeared in TeXhax, volume 90, issues 45-47 (in May 1990). [...] 24) How can I convert from format Y to TeX or LaTeX, and vice-versa? troff - TROFF-TO-LATEX.TAR-Z is available via anonymous ftp from wsmr-simtel20.army.mil (192.88.110.20) in the directory pd2:. This program, written by Kamal Al-Yahya at Stanford, assists in the translation of a troff document into LaTeX format. It recognizes most -ms and -man macros, plus most eqn and some tbl preprocessor commands. Anything fancier needs to be done by hand. Two style files are provided. There is also a man page (which converts very well to LaTeX :-). The program is copyrighted but free. An enhanced version of this program, tr2latex, is available from ftp.informatik.rwth-aachen.de (137.226.112.172) in ./pub/TeX. The DECUS TeX distribution (see question 22) also contains a program which converts troff to TeX. If you are interested in obtaining a copy of this program without getting the entire DECUS TeX distribution, send the command: SENDME TROFFTOTEX in the body of a mail message to FILESERV@SHSU.BITNET (FILESERV@SHSU.edu), or use anonymous ftp to the directory [.TROFFTOTEX] on Niord.SHSU.edu (192.92.115.8). scribe - Mark James has a copy of scribe2latex he has been unable to test but which he will let anyone interested have. Send email to jamesm@procor.dialogic.com. The program was written by Van Jacobson of Lawrence Berkeley Laboratory. wordperfect - wp2latex.zip is available on wuarchive.wustl.edu (128.252.135.4) in the directory ./mirrors/msdos/tex and on wsmr-simtel20.army.mil (192.88.110.20) in the directory pd1:. This is a PC program written in Turbo Pascal by R. C. Houtepen at the Eindhoven University in the Netherlands. It converts WordPerfect 5.0 documents to LaTeX. Pascal source is included. Users find it ``helpful'' and ``decent'' in spite of some limitations. It gets high marks for handling font changes. Limitations include no indices, table of contents, margins or graphics. It also won't handle the new features of WordPerfect 5.1, in particular the equation formatter. The program is copyrighted but free. Glenn Geers of the University of Sydney (glenn@qed.physics.su.oz.au) is translating wp2latex into C and adding some WordPerfect 5.1 features, in particular its equation handling. This is an ongoing project; the most recent version can be retrieved via anonymous ftp from suphys.physics.su.oz.au (129.78.129.1) in ./wp2latex. It was posted to alt.sources on 8 August 1990. Commercial packages are available for DOS which convert from WordPerfect to LaTeX, and from TeX and LaTeX to WordPerfect, but I am unaware of any free products which do this. PC-Write - pcwritex.arc is available on wuarchive.wustl.edu (128.252.135.4) in directory mirrors/msdos/tex and on wsmr-simtel20.army.mil (192.88.110.20) in directory pd1:. This is a print driver for PC-Write that ``prints'' a PC-Write V2.71 document to a TeX-compatible disk file. It was written by Peter Flynn at University College, Cork, Ireland. It is public domain. runoff - Peter Vanroose (vanroose@esat.kuleuven.ac.be) has written a RUNOFF-to-TeX conversion program in VMS Pascal. It is available from comp.text archives (they do exist, don't they? The program was submitted in December 1987) or from the author (peter@dit.lth.se) or from Mark James (jamesm@procor.dialogic.com). refer/Tib - There are a few programs for converting bibliographic data between BibTeX and refer/Tib formats. They are available via anonymous ftp from ftp.ai.mit.edu (128.52.32.11) in the directory ./pub/refer-to-bibtex. In spite of the directory name, it also contains a shell script to convert BibTeX to REFER as well. Unfortunately, this collection is not maintained. RTF - A program for converting Microsoft's Rich Text Format to TeX is available via anonymous ftp from astro.princeton.edu (128.112.128.131) in ./pub/rtf2TeX.tar.Z. It was written and is maintained by Robert Lupton (rhl@astro.princeton.edu). There is also an rtf2LateX written by Erwin Wechtl available from ftp.vmars.tuwien.ac.at (128.130.39.16) in ./pub/misc. Microsoft Word - A rudimentary program for converting MS-Word to LaTeX is wd2latex, for MS-DOS, available via anonymous ftp from any CTAN site (see question 22). A better idea, however, is to convert the document to RTF format and use the RTF converter mentioned above. In addition, a group at Ohio State University is working on a common document format based on SGML. In theory any format could be translated to or from this one. Also, Framemaker supposedly has ``import filters'' to aid in the translation from alien formats (presumably including TeX) to Framemaker; perhaps other desktop publishing programs have similar things. [...] 40) Where can I find a spelling checker for my TeX file? For Unix, ispell is probably the program of choice. It is available from any CTAN site (see question 22) in ./tex-archive/support/ispell. For DOS, jspell is an extended version of ispell, and is available via anonymous ftp from oak.oakland.edu (141.210.10.117) in ./pub/msdos/tex/jspell*.zip. For VMS, a spell checker can be found via anonymous ftp from ftp.spc.edu in [.MACRO32.SAVESETS]. Retrieve SPELL.ZIP and SPELL_DICTIONARY.ZIP. 41) What is LaTeX2e? LaTeX2e is the new standard version of LaTeX, prepared and supported by the LaTeX3 project team. It is the current version of LaTeX and is available from any CTAN site (see question 22) in ./tex-archive/macros/latex. LaTeX 2.09 is no longer supported. LaTeX2e is upwardly compatible with LaTeX 2.09, but supports many new features, including: - NFSS (see question 35) is now standard. - SliTeX is consolidated into it, and there is no longer a need for a separate program. - The output routine gives better control of floating environments, such as figures. - There is a documented interface to style files. - Enhanced box commands, e.g., options to specify the height of a minipage. - \ref is now robust and can be used in \caption. - \newcommand can define commands with optional arguments. - A standard package for color and graphics inclusion. Since LaTeX2e is supported, you can report bugs or problems with it by typing `latex latexbug' and sending the report it generates to latex-bugs@rus.uni-stuttgart.de. [...] -- Bobby Bodenheimer @hot.caltech.edu // ARPA : bobby@hot.caltech.edu | // BITNET: bobby@caltech.bitnet | Woof! // UUCP : {amdahl,ames!elroy}!cit-vax!bobby | From lbs@phys.ufl.edu Sat Oct 22 05:00:11 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01343; Sat, 22 Oct 94 04:59:37 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA05799; Fri, 21 Oct 94 23:59:55 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Fri, 21 Oct 94 23:59:54 EDT Date: Fri, 21 Oct 94 23:59:54 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410220359.AA27720@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Guardian zauwaza linux The Guardian September 29, 1994 SOFTWARE: FREEDOM FIGHTER; Godfrey Nolan on the something-for-nothing attractions of Linux by Godfrey Nolan Linux enables a 486 or Pentium PC to approach the power and performance of an expensive workstation, and it comes with an astounding range of software. All the usual Unix commands, shells and compilers come with Linux. TeX and LaTeX, two typesetting utilities, are also provided, along with Postscript viewers. Tin, trn and elm allow you to read Usenet groups and send e-mail messages and Dial-up IP and SLIP allow you to connect to an Internet provider. You can mount your MS-DOS partition and run emulators for MS-DOS and Windows 3.1 programs. Linux is multi-user and multitasking and provides the security of a Unix system as well as allowing you to run many different programs at the same time. It is quite normal to have Mosaic running while transferring a different file and editing a third. [...] Nobody knows exactly how many people are using Linux because it's free and they don't have to register it, but it is probably in six figures, judging by the number of messages in Usenet's Linux newsgroups. The future of Linux looks secure. It is not only used by experienced home users, it is also being adopted by some commercial software providers, and several are porting applications to Linux. These will have to be paid for, but there will always be a lots of people writing free and often excellent programs for Unix and its clones. ------ Here are some of the other features that Fintronic configures in its Linux systems: -- DOS emulation. Note that this is still considered to be under test and not production quality, but it worked well enough for me (even though it doesn't run Windows). -- DOS file-system access. When Linux is running, users can access any DOS file systems that might be present on the system (e.g., hard drives and floppy drives). -- Most, if not all, of the GNU software; compilers, GhostScript, and so on. -- TeX and LaTex typesetting software. -- CD player software (WorkMan). -- SoundBoard drivers. -- InterViews -- a library of X Window System functions and programs. -- OpenLook and XView -- a library of X functions and programs. -- C-News -- the NetNews server software (and several news readers). -- Shared libraries -- makes executable files smaller by sharing common code. -- Dial-up IP and SLIP. From lbs@phys.ufl.edu Sat Oct 22 08:08:44 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03248; Sat, 22 Oct 94 08:03:42 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA06621; Sat, 22 Oct 94 03:04:11 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Sat, 22 Oct 94 03:04:09 EDT Date: Sat, 22 Oct 94 03:04:09 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410220704.AA27935@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Subject: Re: TeX Re: TeX Czy jest mozliwosc laczenia tekstu z grafika? Czy jest mozliwy wydruk w PostScripcie? Z powazaniem Marcin Mierzejewski --- Grafike do TeX-a najczesciej laduje jako zbior postscript. W tekscie, ktory przepuszczam przez TeX, wpisuje na poczatku cos takiego: \input epsf.sty a potem, w odpowiednim miejscu tekstu, gdzie wstawiam grafike, pojawia sie np. cos takiego: \begin{figure}[htp] \centerline{\vbox{\epsfxsize=50mm \epsfbox {./FF.ps}}} \caption{To jest grafika} \end{figure} \centerline informuje, ze wykres czy grafika ma byc umieszczona w rownej odleglosci od lewego i prawego marginesu, \epsfxsize=50mm odnosi sie do rozmiarow rzeczywistych grafiki na drukowanej stronie ./FF.ps podaje nazwe zbioru zrobionego w encapsulated postscript, ktory zawiera nasza grafike. W tym przypadku to jest akurat jeden z moich wykresow umieszczony w zbiorze postscipt FF.ps w tym samym directory, w ktorym robilem dany tekst. Caption to podpis pod rysunkiem. "epsf" odnosi sie do "encapsulated postscript". Jest to dobry sposob na wlaczanie do TeX-a wszelkiej grafiki zapisanej w zbiorze w formacie encapsulated postscript. Encapsulated postscript to postscript z informacja o wymiarach grafiki. Zagladajac do takiego zbioru zobaczymy linijke z napisem %%BoundingBox: 144 364 380 502 Te liczby to wymiary rysunku. Po przepuszczeniu przez maszynke, piszac latex mojtekst.tex i potem dvips mojtekst.dvi otrzymalismy zbior postscript, ktory mozemy obejrzec np. pod ghostview, piszac ghostview mojtekst.ps W tym miejscu wzdychamy "Ach! jakie to piekne!". :-) W praktyce moja praca z texem/latexem wyglada tak: Zawsze siedze na jakiejs workstation i otworzywszy sobie pare okien w jednym zapisuje TeX file i gdy chce sprawdzic jak cos wyglada, to nie wychodzac z tego pierwszego w drugim tex tekst.tex i xdvi tekst.dvi i juz ogladam na ekranie jak wyglada rzeczywisty output. A jezeli wrzucam do TeX-a grafike, to robie to w latexu, bo ten ma dolaczone stosy roznych macros, w tym do obrobki grafiki; wtedy latex tekst.tex i dvips tekst.dvi po czym ghostview tekst.ps I jeszcze uwaga na boku: wielu nieporozumien miedzy unixowcami i msdosowcami uniknelibysmy, gdyby msdosowcy posiedzieli troche przy unixie i zobaczyli, ze duzo rzeczy, za ktore oni placa ciezkie pieniadze sa standardowe w unixie. Uwaga na boku nr. 2: im wiekszy ekran, tym lepiej sie pracuje. Uwaga na boku nr. 3: darmowe pakiety graficzne b. dobrej jakosci: gnuplot i xmgr. Polecam. Oba sa b. dobre, oba darmowe. Nie wiem, w jakim stopniu sa uzywane w Polsce. W kazdym razie polecam. Lech Borkowski From js@uci.agh.edu.pl Sat Oct 22 12:38:46 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06483; Sat, 22 Oct 94 12:36:54 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA22990; Sat, 22 Oct 94 12:36:04 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410221136.AA22990@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 22 Oct 1994 12:36:04 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410211006.AA13591@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 21, 94 11:41:27 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2119 > >ze za dwa lata standard "produktu komercyjnego" to bedzie jeszcze wieksza > >kobyla. Tak samo po godzinach sie tego nie napisze, bo znow zanim > >produkt powstanie to swiat ucieknie. > > To jest wysoce dyskusyjne! Poczytaj sobie np. "Mythical man-months" Brooksa, > przy pracy w zespole wydajnosc programisty drastycznie spada, wiekszosc czasu > zajmuje wymiana informacji/koordynacja. Patrz tez Jargon File, haslo > "Mongolian Hordes technique". Ja raczej redukcji czasu powstawania programu > oczekiwalbym po bardziej efektywnych narzedziach (CASE itd.) niz po zwiekszonej > liczbie programistow. Historyjka z zycia: jak bylem studentem drugiego roku, > mielismy do napisania grupowy projekt z Systemow Przetwarzania Danych. 8 osob > w grupie, sami najlepsi na roku. Projekt nigdy nie zostal ukonczony - oddalismy > prowadzacemu kilka wzajemnie nie powiazanych kawalkow, kazdy pisany przez kogos > innego. W nastepnym orku, zamiast dzielic jeden projekt miedzy czlonkow grupy, > podzielilismy sie inaczej: ja np. pisalem *caly* projekt z translatorow - sam; > kolega pisal z przetwarzania wspolbieznego - sam; itd. Wszystkie projekty > oddalismy przed terminem; wszystkie dostaly piatki. Oczywiscie, to nie byly > duze programy, ale jest to jakas wskazowka... Eee tam. Doswiadczenia studenckie nic nie dowodza. Ja np. pamietam jak na projekcie z translatorow mielismy napisac kompilator takiego niby pascala - iles osob dostalo rozne tematy (tzn. wszedzie byly do zrobienia podstawy + cos, np. tablice). Bardzo mi sie podobalo, ze zupelnie spontanicznie, na zasadzie: kto ma tydzien czasu, ten siada i pisze swoje, udalo nam sie zrobic lancuszek - kolejne osoby uzupelnialy kompilator poprzednika. Zupelnie tego nie planujac, nie tworzac Zespolu Glownego Programisty, itp. udalo nam sie bez wiekszego wysilu stworzyc cos, co dla pojedynczej osoby byloby naprawde duza praca. To ze w szkole nie ucza jak pracowac zespolowo (a raczej ucza jakis glupot typu Zespol Glownego Programisty), nie oznacza wcale ze zespolowo pracowac sie nie da. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Sat Oct 22 12:53:46 1994 Received: from jetta.if.uj.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07121; Sat, 22 Oct 94 12:52:03 +0200 Return-Path: Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA21832; Sat, 22 Oct 1994 12:53:22 --100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.13); Sat, 22 Oct 94 12:52:56 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.13); Sat, 22 Oct 94 12:52:53 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 22 Oct 1994 12:52:52 GMT+1 Subject: Re: Tex i inne Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <4542B8608C@Vela.filg.uj.edu.pl> Content-Length: 5056 Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) wrote: >> Oto przyklad: >> >> \documentstyle[12pt]{article} >> \pagestyle{empty} >> \begin{document} >> $$ >> f(x)=\left\{\begin{array}{cll} >> jakiesdlugiewyrazenie & dla & x=1\\ >> {coswysokiego\over (cokolwiek)} & dla & x=doscdlugaformula\\ >> krotko & dla & x={1\over 2}\\ >> \end{array}\right. >> $$ >> \end{document} >> >>Sprobuj dorwac gdzies TeXa, to zobaczysz dlaczego niektorzy nie lubia >>Worda. > >Knuth by Cie obil za posylanie takiego czegos :-) Slowo 'dla' we wszystkich >trzech wystapieniach musi byc zlozone zwyklym fontem tekstowym, nie >math italicem (jak to by zrobil powyzszy program). Do poprawki :-) Slusznie powinien (mea maxima culpa), na szczescie nie jestesmy w tak bliskich stosunkach :-) Niemniej gdybys kiedys byl w Krakowie... Na swoje usprawiedliwienie mam tylko tyle, ze wystarczy zamiast 'dla' wpisac '\mbox{dla}' i juz bedzie dzialac. >Acha, i jeszzce jedno ostrzezenie dla nowo-nawroconych ktorzy zechca to >wyprubowac: to jest napisane w LaTeX-u - najpopularniejszym chyba >makro-pakiecie (a wlasciwie wiecej - formacie) rozszerzajacym TeX-a. >Kazda wspolczesna instalacja TeX-a powinna miec i LaTeX. > Faktycznie nie zaznaczylem, pewnie dlatego, ze wyszedlem z zalozenia, iz ktos znajacy TeXa sie domysli, a jak ktos nie zna to sie do kogos takiego zwroci... >\closing{Pozdrowienia} :-) > >JMP Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@palma.icm.edu.pl) wrote: > Lukasz Bienkowski (LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl) wrote: > >> L. Lamport: LaTeX (dokladnie tytulu nie pamietam, ale jest to >> rewelacyjna pozycja - autor jest tworca LaTeXa, zestawu >> makrodefinicji, ulatwiajacych zycie TeXowcom), > > Leslie Lamport > LaTeX: A Document Preparation System, 2nd ed. (including LaTeX 2E features) > Addison-Wesley > 0-201-52983-1 > > Pierwsze wydanie (bez LaTeX 2E) posiada tlumaczenie polskie (a wiec tansze). > > --wojtek Mialem na mysli wlasnie polskie wydanie, a oto pelna informacja: Leslie Lamport, LaTeX: System przygotowywania dokumentow. Tlumaczyl Piotr Wyrostek. Ariel, Krakow 1992. Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) wrote: >"Hey, guys, you've missed the best!" :-) D.Knuth "The TeXBook" (roku wydania >ni numeru nie mam pod reka). Jedyny chyba manual komputerowy ktory czyta sie >z przyjemnoscia, jak zwykla ksiazke. Przeczytalem nawet te rozdzialy, ktore >traktowaly o rzeczach ktorych w zyciu nie uzyje... Co prawda w liscie tego nie zaznaczylem, ale podalem tylko pozycje polskojezyczne, a TeXBooka chyba nikt nie przetlumaczyl, chyba, ze sie myle, to wtedy jestem pierwszy w kolejce. A co do czytania, to Lamporta czyta sie tez bardzo milo. >Chociaz zgadzam sie, ze zwyklemu uzytkownikowi w zupelnosci wystarczy >ksiazka Lamporta. To prawda... >JMP Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: >>da sie to zrobic bez wstawiania odpowiedniej ilosci spacji? > >A czemu tych spacji nie wstawiac? przeciez na wydruku i tak ich nie widac. >W tym ukladzie nastepne pytanie moze byc a czy to da sie zrobic tylko mysza >bez uzycia klawiatury itp. TO PRZECIEZ NIE O TO CHODZI! Wazne jest zeby >dany wzor dalo sie napisac i do tego latwo i szybko. Edytor rownan z MS Worda >pokazuje na ekranie to co aktualnie tworzysz bez koniecznosci pisania >"documentstyle [12pt]{article} ......." Ale jesli to ktos lubi to zycze >duzo zabawy. >Pozdrowienia, >Krzysztof Wroblewski A ja mysle, ze popadamy chyba juz w paranoje :-) jesli ktos kupuje Worda zeby rownania centrowac za pomoca spacji! Ostatnio pomagalem sformatowac tekst, w ktorym ktos zamiast ustawic lewy margines pracowicie na poczatku kazdej linii wstukiwal kilka spacji. Tekst pisany byl Courierem, wiec wszystko bylo "O.K.". Niestety po zmianie czcionki na proporcjonalna tekst sie "rozsypal". A wystarczyla jedna komenda - byl to WordPefrect. Nie dajmy sie zwariowac! Jesli ktos uzywa Worda i dobrze mu z tym, niech robi to dalej, ale nie wmawia innym, ze TeX to chlam. Znajacych TeXa nie przekona, a innym robi wode z mozgu. Z drugiej strony niekiedy rowniez uzywam Worda, np. do edycji kilkusetkomorkowej tabelki (bo jest tam WYSIWYG), ale czasami wydaje mi sie, ze zanim sie Windowsy i Word zaladuja, to juz w "zrodle" TeXa odszukalbym blad i poprawil. A co do uzycia myszy istnieje programik pracujacy w Windows, ktory pozwala na wybieranie komend TeXa (rowniez symboli matematycznych) myszka z "toolbaru". Mozna go odpowiednio skonfigurowac i mozna z jego wnetrza wywolywac TeXa. Niestety osobiscie nie przypadl mi do gustu, ale jesli kogos interesuje to jest chyba w ftp CICA (np. ftp.cyf-kr.edu.pl), dokladnych namiarow nie pamietam, ale moge poszukac. Jest tam takze przegladarka do plikow DVI pod Windows, ale ta szybkosc :-( ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Sat Oct 22 13:38:46 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07972; Sat, 22 Oct 94 13:33:49 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA13762; Sat, 22 Oct 94 13:35:39 +0100 Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA27185; Sat, 22 Oct 94 13:30:51 +0100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.13); Sat, 22 Oct 94 13:34:41 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.13); Sat, 22 Oct 94 13:34:34 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 22 Oct 1994 13:34:32 GMT+1 Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <45F4A27292@Vela.filg.uj.edu.pl> > On Fri, 21 Oct 1994, Jerzy Michal Pawlak wrote: > > > >Tak juz zupelnie przez ciekawosc: czy TeX ma slownik ortograficzny, > > >wyrazow bliskoznacznych itp? Jak sobie radzi ze sprawdzaniem gramatyki? > > > TeX nie sluzy do tego - on Ci zlozy poslusznie kazdy tekst jaki mu dasz, > > nawet kompletnie bzdurny. Jedyne co umie sam z siebie to przenosic wyrazy > > (nietrywialne zadanie, jak nad tym glebiej pomyslisz!) - bo to mu potrzebne > > przy skladzie. > > Czy TeX moze przenosic wyrazy wedlug zasad polskiej ortografii? > To naprawde nie jest proste zadanie. Angielske reguly "hyphenation" nie > radza sobie z polskimi dyftongami jak rz, cz, sz, itd. Z reszta radza > sobie w 95 procentach. > Z moich obserwacji wynika, ze z przenoszeniem wyrazow TeX (a wlasciwie MeX, czyli zestaw makrodefinicji i fontow potrzebnych do pracy w jezyku polskim) radzi sobie wspaniale. Zreszta moze fragmenty pliku mexinfo: [...] Pakiet MeX sklada sie z: -- fontow (w postaci zrodlowych plikow METAFONT-owych) zawierajacych polskie znaki diakrytyczne i dodatkowe uzywane w jezyku polskim znaki cudzyslowow -- regul dzielenia wyrazow w jezyku polskim -- plikow makr TeX-owych (w wersji zrodlowej), zwanych MeX i LaMeX, umozliwiajacych sklad tekstow w jezyku polskim. Autorzy ======= Fonty: Boguslaw Jackowski (BJ) i Marek Rycko (MR), konsultacja: Roman Tomaszewski Formaty MeX i LaMeX (polska wersja pakietow makr PLAIN i LaTeX): MR & BJ. Polskie wzorce dzielenia wyrazow: Hanna Kolodziejska (HK), BJ & MR. [...] Dzielenie wyrazow ----------------- [...] Polskie reguly ortograficzne zalecaja by wyrazy laczone, takie jak np. ,,dzentelmen-wlamywacz'', przenosic w nastepujacy sposob: dzentelmen- -wlamywacz. Dozwolony jest oczywiscie podzial wewnatrz pierwszego badz drugiego czlonu wyrazu, np. dzen- telmen-wlamywacz. W jezyku angielskim nie powtarza sie lacznika na poczatku drugiego wiersza. Z tego powodu w polskiej wersji zostala wprowadzona komenda \=, ktora uzyta w miejsce lacznika (dzentelmen\=wlamywacz) zapewnia dzielenie slow zlozonych zgodne z wyzej opisana zasada. UWAGA: Poniewaz w formatach PLAIN i LaTeX komenda \= oznacza akcent ,,macron'', w formatach MeX i LaMeX wprowadzona zostala w to miejsce komenda \macron. [...] Niech to bedzie przyklad tego na co TeX zwraca uwage (a wlasciwie moze zwracac uwage, jesli tak nakaze osoba skladajaca tekst). Szersze informacje mozna usyskac pewnie na liscie dyskusyjnej GUSTu: GUST-L@PLTUMK11.BITNET (sa na niej rowniez autorzy MeXa). > /Leszek ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 22 15:03:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09290; Sat, 22 Oct 94 15:03:36 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10725; Sat, 22 Oct 1994 15:01:16 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Oct 1994 14:37:17 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <38b4id$sop@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211607.AA13800@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : > : > Przepraszam, ale dla mnie "bezdyskowych" zawsze znaczylo "pozbawionych zrowno : > dysku twardego, jak i stacji dyskietek" (!!!). Takie wlasnie PC stoja u nas w : > laboratoriach studenckich (Novell). : > A wiec jak chcesz na takim komputerze bootowac cokolwiek z dyskietki? : > : To wiesz co.. powies tego, kto to kupil (nie napisze za co, bo sie : wstydze). :) : -Krzysio A niby czemu? Wystarcz BOOTPROM, a odpadaja problemy z przynoszeniem wlasnych programow, wydawaniem studentom dyskietek, zmianami konfiguracji i kupa innych problemow. -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 22 15:03:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09298; Sat, 22 Oct 94 15:03:40 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10724; Sat, 22 Oct 1994 15:01:15 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Oct 1994 14:33:49 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <38b4bt$smr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181655.AA06182@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Zgubilem gdzies list w ktorym bylo zadanie zeby zlozyc jakis skomplikowany wzor w ulubionym edytorze. Ktos napisal ze nie da sie tego zrobic w Wordzie. Nieprawda! Wystarczy wybrac Object/Insert/Equation i juz - pojawia sie bardzo mily edytor rownan, w ktorym wszelkie cuda mozna robic i ktory zawiera setki wszelakich symboli ktore sie same odpowiednio formatuja. Np. dopisanie do tej duzej klamry kolejnej pozycji wymaga tylko nacisniecia Enter na koncu poprzedniego wiersza i klamra sie rozsuwa robiac miejsce na kolejna pozycje. Podobnie rzecz ma sie ze wszystkimi innymi symbolami, typu ulamki, sumy, calki, macierze i dziesiatki innych ktorych nawet nie zapamietalem. Pozniej jeszcze mozna sobie zaznaczyc np. jedna kolumne wyrazen i ustawic czy ma byc rownana do lewej/prawej/centralnie... i mozna zrobic jeszcze wiele innych rzeczy ktorych nie sprawdzalem bo mi akurat nie byly potrzebne. Po za tym tworzac takie wyrazenie nie musze sie nad niczym zastanawiac, bo od razu widze na ekranie efekt. Oczywiscie jak sie komus nie podobaja uzyskane efekty, moze pojsc dalej i pozmieniac sobie np. fonty dla poszczegolnych czesci, poprzesuwac, poobracac itd... Ale z reguly nie ma takiej potrzeby. A po trzecie - nie mialem o tym Equation Editor zielonego pojecia (nie wiedzialem nawet ze jest), a udalo mi sie wszystkiego nauczyc (i zlozyc ten wzor) w ciagu zaledwie pol godziny. Pokazcie mi czlowieka ktory zrobi to w TeX'u szybciej, jezeli nigdy przedtem takich rzeczy nie robil. -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 22 15:03:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09302; Sat, 22 Oct 94 15:03:44 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10726; Sat, 22 Oct 1994 15:01:17 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Oct 1994 14:43:58 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <38b4uu$sst@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410200855.AA03797@uci.agh.edu.pl>, <386hla$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Tex i inne Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) : : >wpisac za pomoca swojego ulubionego edytora takie czesto spotykany : : >wzor: : : [wzor] : : >Da sie to zrobic bez wstawiania odpowiedniej ilosci spacji? : : W TeXu, tak. W Wordzie byc moze (nie probowalem - samo wczytanie Worda na : : 38SX25 ktory stoi u nas w pokoju, to juz jest ponad minuta...) : : Szymon Sokol : No wiec w Wordzie sie nie da. Tzn. ja nie potrafie. : A jesli chodzi o TeX, to za malo go znam zeby sie wypowiadac. : Oczekuje przykladu, : Jarek. A wlasnie ze sie w Wordzie to da zrobic! Wystarczy wybrac Object/Insert/Equation i juz - pojawia sie bardzo mily edytor rownan, w ktorym wszelkie cuda mozna robic i ktory zawiera setki wszelakich symboli ktore sie same odpowiednio formatuja. Np. dopisanie do tej duzej klamry kolejnej pozycji wymaga tylko nacisniecia Enter na koncu poprzedniego wiersza i klamra sie rozsuwa robiac miejsce na kolejna pozycje. Podobnie rzecz ma sie ze wszystkimi innymi symbolami, typu ulamki, sumy, calki, macierze i dziesiatki innych ktorych nawet nie zapamietalem. Pozniej jeszcze mozna sobie zaznaczyc np. jedna kolumne wyrazen i ustawic czy ma byc rownana do lewej/prawej/centralnie... i mozna zrobic jeszcze wiele innych rzeczy ktorych nie sprawdzalem bo mi akurat nie byly potrzebne. Po za tym tworzac takie wyrazenie nie musze sie nad niczym zastanawiac, bo od razu widze na ekranie efekt. Oczywiscie jak sie komus nie podobaja uzyskane efekty, moze pojsc dalej i pozmieniac sobie np. fonty dla poszczegolnych czesci, poprzesuwac, poobracac itd... Ale z reguly nie ma takiej potrzeby. A po trzecie - nie mialem o tym Equation Editor zielonego pojecia (nie wiedzialem nawet ze jest), a udalo mi sie wszystkiego nauczyc (i zlozyc ten wzor) w ciagu zaledwie pol godziny. Pokazcie mi czlowieka ktory zrobi to w TeX'u szybciej, jezeli nigdy przedtem takich rzeczy nie robil. P.S. Sorry, wysylam to drugi raz ale pomylilem watek. Zreszta jest ich juz chyba 10 (na temat TeX vs MsWord) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From PAWLAK@zeubac.desy.de Sat Oct 22 17:13:48 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11935; Sat, 22 Oct 94 17:10:19 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HIL1WX1KW091VRLR@vxdesy.desy.de>; Sat, 22 Oct 1994 17:11:32 +0100 Date: Sat, 22 Oct 1994 17:11:32 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HIL1WX3SXU91VRLR@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT > Czy TeX moze przenosic wyrazy wedlug zasad polskiej ortografii? > To naprawde nie jest proste zadanie. Angielske reguly "hyphenation" nie > radza sobie z polskimi dyftongami jak rz, cz, sz, itd. Z reszta radza > sobie w 95 procentach. Owszem moze - jezeli go tego nauczyc. Algorytm jest skonstruowany tak, ze daje mu sie odpowiednio duza liczbe slow w danym jezyku z zaznaczonymi punktami przeniesien - a on z tego wylapuje sobie reguly i potem je aplikuje. Rezultat jest na ogol calkiem niezly. TeXbook zawiera dokladny opis algorytmu i referencje (opracowanie tego bylo czyjas praca doktorska). Uzywalem juz TeX-a ktory umial polskie przeniesienia. JMP From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sat Oct 22 18:15:15 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13068; Sat, 22 Oct 94 18:15:06 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA04058; Sat, 22 Oct 94 13:15:42 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA02235; Sat, 22 Oct 94 13:11:59 EDT Date: Sat, 22 Oct 94 13:11:59 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sat, 22 Oct 94 13:11:59 EDT Message-Id: <9410221711.AA02235@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >(testowane z Excelem 4.0) Wprawdzie uzywam od pewnego juz czasu wersji 5.0 nie wydaje mi sie zeby to byl blad w samym Excelu i to nawet we wczesniejszej wersji. Gdzies chyba cos robisz nie tak. Gdyby tam byl taki powazny blad to by o tym bylo glosno (zwolennicy Lotusa natychmiast by to wyciagneli). Sprobuj to przejrzec moze jeszcze raz. To musi pracowac. Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Oct 22 18:18:49 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13291; Sat, 22 Oct 94 18:17:33 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA01031; Sat, 22 Oct 94 18:18:39 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410221618.AA01031@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 22 Oct 1994 18:18:38 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410200842.AA02826@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 20, 94 09:53:32 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 331 Szymon Sokol wrote: > > >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > >ale juz NIE CHCEMY! Moje hasla na dzis: > > > >- No more MS-DOS! > >- Windows Nie Te, > >- Intel Outside! > ^^^^^ > A ten Linux to na czym? ;-) Na DEC Alpha lub SUN'ie (moze byc tez na AMD - jesli chodzi o CPU hehehe). :) -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Oct 22 18:23:49 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13622; Sat, 22 Oct 94 18:21:01 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA01063; Sat, 22 Oct 94 18:22:08 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410221622.AA01063@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX i MSWord (jeszcze moje 3 grosze) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 22 Oct 1994 18:22:07 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410200845.AA03180@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 20, 94 10:08:46 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 566 Szymon Sokol wrote: > > >From: benke@mimuw.edu.pl (Marcin Benke) > > > >A przy W4W? Szkoda gadac. Ostatnio przyszla do mnie prawie > >zaplakana sekretarka z listem ktory wyprodukowala przy uzyciu W4W, > Proponowalbym pisac jednak Word, nie W4W, bo to ostatnie moze tez znaczyc > "Windows for Workgroups" :-) > > "The greatest problem of computing in the 90's? There are only about 17000 > Three-Letter Acronyms (TLAs)." > Szymon Sokol > I jeszcze jeden (chyba Emina): "Windows for Lamersgroups" ;-) -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Oct 22 18:23:53 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13478; Sat, 22 Oct 94 18:19:33 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA01044; Sat, 22 Oct 94 18:20:39 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410221620.AA01044@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 22 Oct 1994 18:20:38 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410200841.AA02796@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 20, 94 10:00:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1077 Szymon Sokol wrote: > > >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > >Owszem.. klienty.. tak sie sklada, ze ja pracuje na konsolach hostow > >i stad rzadko kiedy biore pod uwage owe klienty (widze, ze wiele takich > >stoi na np. pracowni za sciana, ale ja tam tylko ide wygonic niedobitki > >ludzi, gdy zamykamy interes :-)). > Naprawde, jak ludzie sie szybko zmieniaja... Oczami wyobrazni widze tych > studentow UMCS pogadujacych do siebie "ten faszysta Mlynarski ma dla siebie > konsole SGI, i wisi mu, ze my sie tu musimy na tym zlomie meczyc!" Jak widac > marksisci mieli racje przynajmniej co do jednego: byt okresla swiadomosc. Jasne. Naprawde ze swieca szukac tak skomercjalizowanej jednostki jak ja. :))) A do tego te moje burzujskie przyzwyczajenia..., ale to juz inny temat. > >I kawalek glownego katalogu "co by nie bylo watpliwosci, ze Unicos > >to Unix...": > >-rwxr--r-- 1 root root 14060048 Oct 10 15:24 unicos* > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? Ale on ma 1GB RAM... zmiesci mu sie :) -Krzysio From slobo@csulb.edu Sat Oct 22 18:28:50 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14089; Sat, 22 Oct 94 18:26:26 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA22736 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Sat, 22 Oct 1994 10:27:02 -0700 Date: Sat, 22 Oct 1994 10:27:01 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose In-Reply-To: <9410221136.AA22990@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII deleted > > To ze w szkole nie ucza jak pracowac zespolowo (a raczej ucza jakis glupot > typu Zespol Glownego Programisty), nie oznacza wcale ze zespolowo > pracowac sie nie da. > > -- > Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow W pelni sie z zgadzam z powyzszym stwierdzeniem. Tzw. "concurrent software development" jest podstawa w dzisiejszych czasach. Wiekszosc firm softwarowych to praktykuje, a przypadkach gdzie controla jakosci softwaru jest regulowana (FDA-do celow medycznych, DOD-do celow militarnych etc.) "concurrent development" to "must". Czasy "lonely hackers" dawno juz sie skonczyly! Praktykuje sie cpraz bardziej tzw. "component software", tzn. "object oriented design". Ma to taka zalete, ze duze programy mozna skladac z malych jak gdyby klockow. Dla kogos bieglego w sztuce jest to naturalny rozwoj technik produkcji softwaru! (wszystkie systemowe zastosowania militarne wymagaja modolow napisanych a ADA). W 1995 pojawia sie na rynku 2 ogromne biblioteki "klockow" -jedna z IBM a druga z Microsoft. Uzywajac graficznych narzedzi bedzie mozna "graficznie narysowac program"- przykladem tekiego podejscia jest LabWiew (flow control model). /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sat Oct 22 18:38:50 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14874; Sat, 22 Oct 94 18:35:43 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA04747; Sat, 22 Oct 94 13:36:21 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA02260; Sat, 22 Oct 94 13:32:39 EDT Date: Sat, 22 Oct 94 13:32:39 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sat, 22 Oct 94 13:32:39 EDT Message-Id: <9410221732.AA02260@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Projekt nigdy nie zostal ukonczony - oddali >prowadzacemu kilka wzajemnie nie powiazanych kawalkow, Nie bedac zawodowym programista trafilem kiedys do duzego zespolu robiacego duzy komercyjny program. Oprocz niewielkiej grupy programistow zaproszono tam kilka osob, ktore wczesnie zajmowaly sie ta problematyka i publikowaly na ten temat. W sumie kilkanascie osob. Tam przekonalem sie jak istotny jest etap projetowania calosci, a potem zelazna konsekwencja w egzekwowaniu zgodnosci z projektem i pilnowanie rozwoju poszczegolnych fragmentow. Projekt posuwal sie szybko do przodu i zostal ukonczony bez wiekszych zaciec. Poczatkowo czulem sie jak niewolnik psuwajacy sie pod gore waska sciezka bez mozliwosci rozgladania sie na boki i poganiany przez wscieklego dozorce. Dzis patrzac na to z pewnego dytansu czasowego widze, ze to chyba jedyna droga. Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sat Oct 22 18:53:50 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15983; Sat, 22 Oct 94 18:50:09 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA05305; Sat, 22 Oct 94 13:50:48 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA02281; Sat, 22 Oct 94 13:47:07 EDT Date: Sat, 22 Oct 94 13:47:07 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sat, 22 Oct 94 13:47:07 EDT Message-Id: <9410221747.AA02281@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) >A po trzecie - nie mialem o tym Equation Editor zielonego pojecia (nie >wiedzialem nawet ze jest), a udalo mi sie wszystkiego nauczyc (i zlozyc >ten wzor) w ciagu zaledwie pol godziny. ..... Nic dodac nic ujac. Nie trzeba marnowac czasu na rowiazanie problemu jak to zrobic. Jest przez to wiecej czasu na zastanowienie sie nad tym co chcemy napisac! Moze zeczywisckie jak to ktos niedawno napisal "fizycy wszystko zrobia lepiej" ale czy prosciej? Nie chce byc posadzony o zlosliwosc ale przejrzalem indeksy "Physical Review" i liczba znalezionych tam artykulow osob ktore wlasnie tak uzasadnialy koniecznosc uczenia sie TeXu delikatnie mowiac nie zacheca do pojscia ich sladem. Moze jednak wiecej nacisku na to CO a nie JAK? Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 22 20:23:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17946; Sat, 22 Oct 94 20:23:33 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14527; Sat, 22 Oct 1994 20:21:11 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Oct 1994 20:55:58 GMT From: benke@mimuw.edu.pl (Marcin Benke) Message-Id: <38bu8u$dkt@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <45F4A27292@Vela.filg.uj.edu.pl> Reply-To: benke@mimuw.edu.pl Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than Content-Length: 0 In article 45F4A27292@Vela.filg.uj.edu.pl, LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl (Lukasz Bienkowski) writes: > > On Fri, 21 Oct 1994, Jerzy Michal Pawlak wrote: > > Czy TeX moze przenosic wyrazy wedlug zasad polskiej ortografii? > > To naprawde nie jest proste zadanie. Angielske reguly "hyphenation" nie > > radza sobie z polskimi dyftongami jak rz, cz, sz, itd. Z reszta radza > > sobie w 95 procentach. > > > > Niech to bedzie przyklad tego na co TeX zwraca uwage (a wlasciwie > moze zwracac uwage, jesli tak nakaze osoba skladajaca tekst). TeX nie tylko radzi sobie z dyftongami takimi jak rz, ale radzi sobie (czym sam bylem zaskoczony) z "pseudo-rz" jak np w marznac (mar-znac). I wcale nie dlatego ze ma taki wyjatek, tylko tak wychodzi z regul. Ot co! --- Pozdrawiam, Marcin Benke From lbs@phys.ufl.edu Sat Oct 22 23:58:52 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20337; Sat, 22 Oct 94 23:54:51 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA11089; Sat, 22 Oct 94 18:55:30 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Sat, 22 Oct 94 18:55:29 EDT Date: Sat, 22 Oct 94 18:55:29 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410222255.AA28573@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Nie chce byc posadzony o zlosliwosc ale przejrzalem indeksy "Physical Review" i liczba znalezionych tam artykulow osob ktore wlasnie tak uzasadnialy koniecznosc uczenia sie TeXu delikatnie mowiac nie zacheca do pojscia ich sladem. Moze jednak wiecej nacisku na to CO a nie JAK? Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski --- Rybenko, musialbys dwa wagony kaszy zjesc, zeby pewne rzeczy zrozumiec. Trzeba bylo od razu pisac, ze chcesz otrzymac moje artykuly napisane w TeX-u. A jesli tak bardzo moja osoba i moja tworczosc interesuje, to uprzejmie informuje, ze publikowalem swoje prace w kilku pismach, Phys. Rev. jest tylko jednym z nich. Jesli chcesz poznac moja tegoroczna tworczosc, to sugeruje http://babbage.sissa.it/ Jest to baza danych zawierajaca preprinty z kilku dziedzin fizyki. Przy okazji zobaczysz tam, jakie cudenka ludzie skladaja w TeX-u. Nawiasem mowiac, Phys. Rev. nie przyjmuje elektronicznie manuskryptow w innym niz TeX formacie. Lista pism, ktore przyjmuja elektronicznie tylko w TeX-u jest dosc dluga. Troche przykladow podam moze innym razem. Lech Borkowski From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Sun Oct 23 13:52:44 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04894; Sun, 23 Oct 94 13:48:40 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA24199; Sun, 23 Oct 94 22:50:25 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20940; Sun, 23 Oct 94 13:49:47 +0100 Subject: Re: Jadro (a pfe !) UNICOS'a To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 23 Oct 1994 13:41:54 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9410221620.AA01044@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Oct 22, 94 06:39:42 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 182 Message-Id: <9410231341.aa01556@wega.ics.tup.edu.pl> Krzysiek, > > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? > > Ale on ma 1GB RAM... zmiesci mu sie :) > Jak ci nie wstyd. Takie swinstwa w Internecie ... Tomasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 23 20:27:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08630; Sun, 23 Oct 94 20:23:14 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01281; Sun, 23 Oct 1994 20:21:10 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Oct 1994 20:48:54 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <38ei7m$mhr@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410220204.AA01960@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: > Skoro TeX nie jest edytorem, nie ma slownikow, nie sprawdza gramatyki > to przepraszam ale o czym jest ta zazarta dyskusja? Mam publikacje > pisac w vi, dac to do sprawdzenia osobnemu spell-checkerowi, po slownik > wyrazow bliskoznacznych siegac na polke, a wyjatkow gramatycznych uczyc > sie na pamiec? - dziekuje ale nie tym razem. Od tego sa profesjonalni Z powyzszej wypowiedzi jasno wynika, ze TeX nie jest dla Ciebie. Wlasnie dla takich ludzi stworzono edytory typu 'Word.*' i pewnie lepiej, zebys przy nich pozostal. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 10:45:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03997; Mon, 24 Oct 94 10:43:05 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11655; Mon, 24 Oct 1994 10:42:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 09:35:26 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38fv4u$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410221620.AA01044@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > >I kawalek glownego katalogu "co by nie bylo watpliwosci, ze Unicos : > >to Unix...": : > >-rwxr--r-- 1 root root 14060048 Oct 10 15:24 unicos* : > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? : Ale on ma 1GB RAM... zmiesci mu sie :) Ale jesli typowe jadro ma 1-2MB, to co oni maja w tych pozostalych 12 ? Nop'y ? I jeszcze jak slysze nie ma pamieci wirtualnej... Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 10:45:17 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04001; Mon, 24 Oct 94 10:43:12 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11654; Mon, 24 Oct 1994 10:42:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 09:32:56 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38fv08$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410221711.AA02235@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : >(testowane z Excelem 4.0) : Wprawdzie uzywam od pewnego juz czasu wersji 5.0 nie wydaje mi sie zeby to : byl blad w samym Excelu i to nawet we wczesniejszej wersji. Gdzies chyba cos : robisz nie tak. Gdyby tam byl taki powazny blad to by o tym bylo glosno : (zwolennicy Lotusa natychmiast by to wyciagneli). Sprobuj to przejrzec moze : jeszcze raz. To musi pracowac. Kiedys dawno podeslalem problem na liste WIN3-L (bitnetowa). Odpowiedz doszla tylko jedna - "Faktycznie, nie dziala". Osobiscie, to nawet wiem dlaczego to nie dziala (a przynajmniej podejrzewam), ale faktu to nie zmienia - nie dziala. : Pozdrowienia, Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 10:45:19 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04005; Mon, 24 Oct 94 10:43:22 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11653; Mon, 24 Oct 1994 10:42:27 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 09:30:12 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38fur4$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410200855.AA03797@uci.agh.edu.pl>, <386hla$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <38b4uu$sst@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Tex i inne Content-Length: 0 Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : : No wiec w Wordzie sie nie da. Tzn. ja nie potrafie. : : A jesli chodzi o TeX, to za malo go znam zeby sie wypowiadac. : : Jarek. : A wlasnie ze sie w Wordzie to da zrobic! : Wystarczy wybrac Object/Insert/Equation i juz - pojawia sie bardzo : mily edytor rownan, w ktorym wszelkie cuda mozna robic i ktory zawiera : setki wszelakich symboli ktore sie same odpowiednio formatuja. : Np. dopisanie do tej duzej klamry kolejnej pozycji wymaga tylko nacisniecia : Enter na koncu poprzedniego wiersza i klamra sie rozsuwa robiac miejsce : na kolejna pozycje. Podobnie rzecz ma sie ze wszystkimi innymi symbolami, : typu ulamki, sumy, calki, macierze i dziesiatki innych ktorych nawet nie : zapamietalem. Pozniej jeszcze mozna sobie zaznaczyc np. jedna kolumne : wyrazen i ustawic czy ma byc rownana do lewej/prawej/centralnie... i mozna : zrobic jeszcze wiele innych rzeczy ktorych nie sprawdzalem bo mi akurat : nie byly potrzebne. Szkoda, ze nie sprawdziles. Sprawdz. Moze od razu wyjasnie, ze problem polega na tym, ze styl justowania podaje sie dla calej matrycy (tzn DLA WSZYSTKICH JEJ SKLADOWYCH) Nie mozesz wiec pierszej kolumny wycentrowac, a ostaniej nie. Byc moze sa pewne inne mozliwosci, ale na razie ich nie znalazlem. Przyklad potwierdzajacy ze to sie da zrobic mile widziany. : Po za tym tworzac takie wyrazenie nie musze sie nad niczym zastanawiac, : bo od razu widze na ekranie efekt. I niestety widze, ze jest zle. I nie ma "porzadnej" mozliwosci zadania tego. Oczywiscie, mozna dorzucic pare spacji. Ale na tym etapie to ja bylem piec lat temu w dobie Chiwritera. Teraz dodawanie/ujmowanie spacji (linii, tabulacji i innych) troche mnie juz znudzilo i chetnie widzial bym cos lepszego. (Prosze zauwazyc, ze nie jest to jeszcze wychwalanie TeX'a). Dzieki Koledze z polipa stwierdzam, ze TeX ten przyklad (wcale nie zlosliwy - kiedys chcialem napisac tak wygladajace rownanie w Wordzie - i nie moglem) wykonuje bardzo ladnie. : A po trzecie - nie mialem o tym Equation Editor zielonego pojecia (nie : wiedzialem nawet ze jest), a udalo mi sie wszystkiego nauczyc (i zlozyc : ten wzor) w ciagu zaledwie pol godziny. Pokazcie mi czlowieka ktory zrobi : to w TeX'u szybciej, jezeli nigdy przedtem takich rzeczy nie robil. Pol godziny na EE, pol godziny na tabelki, pol godziny na calosc - to powoli starczy na przeczytanie wstepu do TeX'a... Smiem twierdzic, ze poniewaz oba programy robia mniej wiecej to samo, to objetosc podrecznika bedzie podobna. Niezaprzeczalna zaleta Worda jest oczywiscie fakt, ze (prawie) wszystko mozliwosci widac na ekranie w postaci Menu. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 11:06:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04618; Mon, 24 Oct 94 11:03:03 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11814; Mon, 24 Oct 1994 10:53:23 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 09:46:52 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38fvqc$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211730.AA21224@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 : >niezaleznie od tego, czy go poznam, czy nie. W odroznieniu od warszawskich : >pracownikow NASK mozna z czystoscia sumienia powiedziec, ze lubelscy : >napewno wielkiej kasy na swojej dzialalnosci nie zrobili. : A warszawscy tak? To sa, kolego, powazne zarzuty... Podpada pod paragraf. : Ja nie mam dowodow, ze ktos w NASK robi machloje (lub ich nie robi), za to wiem : jedno: gdyby w warszawskim NASK ludziom (szarym pracownikom, nie wladzom) : tak sie swietnie powodzilo, to XXXXX YYYYYYYY nie wynioslby sie stamtad do : pierwszej lepszej firmy. A o ile pamietam, to nie o wladzach, tylko wlasnie : o Jasiu wyglaszales kiedy *bardzo* niepochlebne (i nie zawsze cenzuralne...) : opinie. Wiec musze sie tu za nim ujac. Nie stawiajac zadnych konkretnych zarzutow ( nie znam XX YY), ale moze tak narozrabial, ze musial sie wyniesc do pierwszej lepszej firmy? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 11:07:00 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04624; Mon, 24 Oct 94 11:03:10 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11952; Mon, 24 Oct 1994 11:03:10 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 09:54:00 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38g07o$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211955.AA28465@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >Czesc. Dostalem nie wiem skad (jakis listserwer?) ponizszy list. Chcialbym : Panowie, spokojnie... : >From wgs@helix.net Fri Oct 21 10:01:55 1994 : [some stuff deleted] : Apparently-To: : Received: from helix.net by hub0.tc.umn.edu; Fri, 21 Oct 94 02:38:49 : -0500 : Subject: Please send me your password file : Message-Id: <2ea770095c05002@hub0.tc.umn.edu> : Date: Fri, 21 Oct 94 02:38:50 -0500 : From: wgs@helix.net : 2) mysle, ze wgs@helix.com nie mial z tym nic wspolnego - przeciez : ten list to ewidentne "forgery"! Popatrzcie na naglowki: : >Received: from helix.net by hub0.tc.umn.edu; Fri, 21 Oct 94 02:35:47 -0500 : ^^^^^^^^^^^^^^^ : >Subject: Please send me your password file : >Message-Id: <2ea76f535bc8002@hub0.tc.umn.edu> : ^^^^^^^^^^^^^^^ : >Date: Fri, 21 Oct 94 02:35:59 -0500 : >From: wgs@helix.net : >Apparently-To: : Dlaczego Apparently-To:, a nie To: ? Bo gosc rozsylal to "via direct connection : to port 25" i nie chcialo mu sie poprawnie naglowkow zredagowac... I : zauwazcie Message-Id: - jest z umn.edu, czyli niby z drugiego "hopa". Ten list : najprawdopodobniej nigdy sie z helix.com nawet nie widzial (tym bardziej, ze : helix nie jest bezposrednio przylaczony do Internetu - ma tylko rekord MX, : wskazujacy zreszta na kilka maszyn w netcom.com, a nie na umn.edu...) : Tak ze bez paniki - to tylko glupi dowcip. : Szymon Sokol Z tym helix.com, to dziwna sprawa. Bo jeszcze w piatek mial adres IP. Dzisiaj faktycznie nie ma go. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 11:07:05 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04628; Mon, 24 Oct 94 11:03:22 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11813; Mon, 24 Oct 1994 10:53:21 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 09:44:34 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38fvm2$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410211627.AA13906@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > > > No wiec wymieniam: : > > > 1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? : > > > 2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? : > > > 3. programator do epromow? : > > > 4. program do rysowania schematow/plytek ? : > > > 5. karta A/D/A ? : > > : > Czlowieku, przeciez ten kto to pisal : > to jako elektronik potrzebuje tego do pracy. Co z tego, ze dasz mu wspanialy : > system, skoro nie ma pod tym systemem programow do robienia tego, czego on : > potrzebuje? : Ja to odczytalem inaczej. Zauwaz, ze nie bylo tam uznania tego, ze : ja moge potrzebowac akurat czegos innego. Tylko dosc ostra krytyka : i stwierdzenie, ze wszystko jest do bani, jesli to nie jest DOS. Nie az takie takie mialem intencje. Wszystko jest dla mnie do bani ( z powodow jak wyzej), co nie ma emulatora DOSi, a ostatnio Windows. A ze DOS jest do bani, to jest zupelnie osobny problem. I co mnie biednemu zostaje - czekaz a Linuxie zrobia WABI? NT? OS/2? A ze problem nie jest nowy - skad sie wziela "baniowatosc" DOS. No coz, uzytkownicy CP/M chcieli lepsze maszynki, ale kompatybilne z CP/M. MS-DOS w wersji 1.x to byl prawie dokladnie CP/M. Jarek. : > To ze ty nie potrzebujesz do pracy programow do projektowania plytek : > drukowanych i takich tam roznych PAL'i to nie znaczy ze wolno ci lekcewazyc : > ludzi ktorzy tego uzywaja. : I odwrotnie. : > Znam takie miejsca, gdzie oprogramowanie sterowania eksperymentem do dzis : > dnia chodzi na ZX Spectrum albo Amstradzie CPC 464. Bo po prostu na to to : > kiedys napisali, dziala zadowalajaco, zaspokaja ich potrzeby, wiec na cholere : > zmieniac system i przepisywac to na cos innego skoro zadnej korzysci z tego : > nie bedzie, poza satysfakcja ze ma sie "dobry system". Szczegolnie ze : > programy czasu rzeczywistego sa na ogol mocno zwiazane z hardware'm i trzeba : > by duuuzo przerabiac. : > U nas ostatnio koledzy konstruujacy system sterowania teleskopem (sledzenie : > za ruchem gwiazd przez rozpoznawanie obrazow) bardzo chcieli to zrobic pod : > Unixem, bo w tym programie dzieje sie wiele rzeczy naraz. Coz okazalo sie, ze : > zaden typowy Unix nie nadaje sie do pracy w czasie rzeczywistym (nie mow mi, : > ze sa wersje Unixa z rozszerzeniami czasu rzeczywistego, ja wiem, ale ich na : > to nie stac). A w DOS-ie napisalo sie pare procedurek obslugi przerwan i : > wszystko chodzi jak zloto. Bo to nie jest porzadny system operacyjny i mozna : > sie podpiac pod wszystko... to czasem tez ma swoje zalety. : Owszem. DOS tez ma pewne zalety. Ale napewno nie moze sie podpiac pod : wszystko. Np. przetwarzanie plikow majacych nawet kilkadziesiat MB : pod DOS'em to jest powiedzmy sobie raczej rodzaj zabawy niz pracy.... : -Krzysio : > : > Pozdrowienia, : > Jaroslaw Rafa : > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl : > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 11:26:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05395; Mon, 24 Oct 94 11:23:11 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12238; Mon, 24 Oct 1994 11:22:06 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 10:18:46 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38g1m6$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HIJP2JJEJ69JDEP5@vxdesy.desy.de> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) wrote: : >Tak juz zupelnie przez ciekawosc: czy TeX ma slownik ortograficzny, : >wyrazow bliskoznacznych itp? Jak sobie radzi ze sprawdzaniem gramatyki? : TeX nie sluzy do tego - on Ci zlozy poslusznie kazdy tekst jaki mu dasz, : nawet kompletnie bzdurny. Jedyne co umie sam z siebie to przenosic wyrazy : (nietrywialne zadanie, jak nad tym glebiej pomyslisz!) - bo to mu potrzebne : przy skladzie. Takie rzeczy jak ortografia itp. musza byc sprawdzone przed : daniem teksu TeX-owi do obrobki - na poziomie edytora ktorym tekst : przygotowujesz. Wiekszosc przyzwoitych edytorow tekstowych w dzisiejszych : czasach to umie... vi ? emacs ? Czyzby zrodlo do TeX'a trzeba bylo pisac w Wordzie? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 11:27:01 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05409; Mon, 24 Oct 94 11:23:44 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12237; Mon, 24 Oct 1994 11:22:05 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 10:16:55 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38g1in$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410221732.AA02260@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : Nie bedac zawodowym programista trafilem kiedys do duzego zespolu robiacego : duzy komercyjny program. Oprocz niewielkiej grupy programistow zaproszono : tam kilka osob, ktore wczesnie zajmowaly sie ta problematyka i publikowaly : na ten temat. W sumie kilkanascie osob. Tam przekonalem sie jak istotny : jest etap projetowania calosci, a potem zelazna konsekwencja w egzekwowaniu : zgodnosci z projektem i pilnowanie rozwoju poszczegolnych fragmentow. : Projekt posuwal sie szybko do przodu i zostal ukonczony bez wiekszych zaciec. : Poczatkowo czulem sie jak niewolnik psuwajacy sie pod gore waska sciezka bez : mozliwosci rozgladania sie na boki i poganiany przez wscieklego dozorce. : Dzis patrzac na to z pewnego dytansu czasowego widze, ze to chyba jedyna : droga. Chociaz zgadzam sie, ze to jedyna rozsadna droga, to opisze przypadek pewnej firemki w USA (polonusowej). Program (symulator ukladow el.) pisali w USA programisci z Polski (bo brali za 300$ miesiecznie). Byli "sprowadzani" na trzy miesiace, choc polowa zostawala dluzej (jak sie szefowi spodobala). Siedzieli w pracy (jak tam bylo z praca, to nie wiem) 11 godzin dziennie. Byla jedna osoba, ktora wiedziala jak program dziala w wersji 2.0. A oni pisali 5.0. Bylo to metoda "Ty poprawisz to" "ty dodasz to i tamto" I jak widac z wersji, program jakos sie rozwijal. I byl sprzedawany za tysiace $. Jak widac inaczej tez mozna. Chociaz wspolczuje uzytkownikom. Jarek. ( : Pozdrowienia, : Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 11:27:07 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05404; Mon, 24 Oct 94 11:23:32 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12108; Mon, 24 Oct 1994 11:13:43 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 10:09:25 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38g14l$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410220704.AA27935@madeira.phys.ufl.edu> Subject: Re: Subject: Re: TeX Content-Length: 0 lbs@phys.ufl.edu wrote: : Grafike do TeX-a najczesciej laduje jako : zbior postscript. W tekscie, ktory przepuszczam : przez TeX, wpisuje na poczatku cos takiego: : \input epsf.sty : a potem, w odpowiednim miejscu tekstu, gdzie : wstawiam grafike, pojawia sie np. cos : takiego: : [sporo cennej tresci usunieto] : W tym miejscu wzdychamy "Ach! jakie to piekne!". :-) Niestety, moje doswiadczenie (z Word) mowi, ze w tym miejscu wzdychamy "Ach, centymetr za dlugie (lub za krotkie)". Wtedy poslugujac sie wygodnym narzedziem, chwytamy za rog obrazka i zmieniamy jego rozmiar, albo naciskamy ponownie cala mase klawiszy - bo to i rysunek trzeba wygenerowac na nowo, i w tekscie rezerwacje zmienic, i ponownie przeTeXowac. P.S. UNIX'a nie cierpialem za to, ze trzeba bylo sie przy nim sporo napisac. W tej chwili jest na szczescie ciut lepiej. : W praktyce moja praca z texem/latexem wyglada tak: : [opis jakie linie wprowadzic usuniety] Kolega cos chyba malo korzysta z TeX'a. Dlaczegoz to Kolega nie zdefiniowal sobie odpowiednich klawiszy w Emacs, zeby ten proces zautomatyzowac. Oczywiscie nalezy dodac jeszcze ten programik, ktory przetworzy raport bledow z TeX'a i ustawi kursorek na odpowiednim miejscu pliku zrodlowego. : I jeszcze uwaga na boku: wielu nieporozumien miedzy unixowcami i msdosowcami uniknelibysmy, : gdyby msdosowcy posiedzieli troche przy unixie i zobaczyli, ze duzo rzeczy, : za ktore oni placa ciezkie pieniadze sa standardowe w unixie. Na unixach siedzialem. Moc narzedzi doceniam. Ale do zabicia muchy nie zawsze jest potrzebne laserowe dzialko z komputerowym sterowaniem. A zanim sie to dzialko skonfiguruje na muchy i komary z wylaczeniem pajakow, to latwiej siegnac po gazete. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 15:06:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12038; Mon, 24 Oct 94 15:03:00 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14999; Mon, 24 Oct 1994 14:47:55 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 12:07:10 GMT From: Marcin Klimowski Message-Id: <38g81e$slb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <388qns$pbn@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <388thp$l11@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd Content-Length: 0 > Michal Kolodziejczyk (mik130@duke.usask.ca) wrote: > : Czesc. Dostalem nie wiem skad (jakis listserwer?) ponizszy list. Chcialbym > : tylko zwrocic uwage, ze spelnienie prosby tego kolekcjonera to nie tylko > : "oddanie" swojego konta i innych wspoluzytkownikow, ale zapewne konflikt z > : przepisami. Cytuje razem z naglowkiem. Swoja droga: czy i jak mozna > : sprawdzic, jak do sie do mnie dostalo? Od czasu do czasu dostaje jakies > : listy, ktorych nie chcialbym dostawac, a nie wiem, skad przychodza. > : Watch your /etc/passwd ! well.... /etc/passwd to ewentualnie moznaby mu poslac, ale /etc/shadow albo /etc/yp/nispasswd.adjunct itd to juz raczej niechetnie aczkolwiek Szymon Sokol poslal jakiemus hackerowi swoje haslo o root'a i o ile mi wiadomo nic jeszcze z tego nie wyniklo......... Marcin Klimowski From krawczyk@kme.agh.edu.pl Mon Oct 24 15:36:53 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13036; Mon, 24 Oct 94 15:31:59 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00765; Mon, 24 Oct 94 15:30:58 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410241430.AA00765@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 15:30:57 +0100 (MET) In-Reply-To: <38fv08$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 24, 94 11:20:07 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1837 > > Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: > : >(testowane z Excelem 4.0) > > : Wprawdzie uzywam od pewnego juz czasu wersji 5.0 nie wydaje mi sie zeby to > : byl blad w samym Excelu i to nawet we wczesniejszej wersji. Gdzies chyba cos > : robisz nie tak. Gdyby tam byl taki powazny blad to by o tym bylo glosno > : (zwolennicy Lotusa natychmiast by to wyciagneli). Sprobuj to przejrzec moze > : jeszcze raz. To musi pracowac. > > Kiedys dawno podeslalem problem na liste WIN3-L (bitnetowa). Odpowiedz > doszla tylko jedna - "Faktycznie, nie dziala". Osobiscie, to nawet wiem > dlaczego to nie dziala (a przynajmniej podejrzewam), ale faktu to nie > zmienia - nie dziala. > > > : Pozdrowienia, > Jarek. > Tez mi sie wydaje, to powinno dzialac. Sam jakis rok temu pisalem aplikacje pod EXCELA 4 i w kilku miejscach "liczyl" sie podobny problem. I to dzialalo. Propozycja moja jest taka: jesli realizowales obliczenie za pomoca przez siebie napisanej funkcji sprawdz czy poprawnie zdefiniowales parametr funkcji RESULT i czy wstawiles do swojej funkcji funkcje VOLATILE z odpowiednim parametrem (juz nie pamietam czy TRUE, czy FALSE). Ona odpowiada za automatyczne przeliczenie Twojej funkcji. Jak to nie zadziala pomyslimy dalej. Grzegorz --- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Mon Oct 24 16:06:53 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14082; Mon, 24 Oct 94 16:02:42 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA03101; Mon, 24 Oct 94 18:00:30 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23800; Mon, 24 Oct 94 16:03:36 +0100 Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 15:55:46 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <38g07o$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 24, 94 12:26:13 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 185 Message-Id: <9410241555.aa04396@wega.ics.tup.edu.pl> > > Z tym helix.com, to dziwna sprawa. Bo jeszcze w piatek mial adres IP. > Dzisiaj faktycznie nie ma go. Faktycznie, mial. Nawet hub0 ... (sprawdzane w sobote). Tomasz Kokowski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 24 17:26:56 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15553; Mon, 24 Oct 94 17:25:51 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25486; Mon, 24 Oct 94 17:28:21 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 17:25:58 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 17:25:45 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 17:25:35 GMT+1 Subject: Re: TeX Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <4386481BF4@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 19 Oct 94 22:52:08 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: TeX > ale juz NIE CHCEMY! Moje hasla na dzis: > > - No more MS-DOS! > - Windows Nie Te, > - Intel Outside! Ejze, ejze! "Intel Outside" ? To na czym bedziesz zapuszczal Linuxa? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 24 17:36:54 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15959; Mon, 24 Oct 94 17:32:18 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25522; Mon, 24 Oct 94 17:34:48 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 17:32:24 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 17:31:59 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 17:31:54 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <43A1016491@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 20 Oct 94 00:25:17 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > : Bo latin jest OK w srodowiskach graficznych, ale w programach tekstowych > : na PC pod DOS'em wyglada wprost ohydnie (np. wlazac na ramki w NC). > > No tak, ja tez lubie ramkologie? A w co wchodzi ISO cos-tam. > Czy to jest w naszych warunkach przydatne? > ISO tez wlazi w ramki, tylko gdzie indziej niz Latin II. A w ogole proponuje nie pisac "Latin II", bo to powoduje zamieszanie, tylko "ISO" (gdy chodzi o ISO Latin II, czyli Polska Norme), albo "CP 852" (gdy chodzi o PC-towy/ IBM-owski Latin II, czyli Code Page 852). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 24 17:51:54 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16858; Mon, 24 Oct 94 17:51:12 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25637; Mon, 24 Oct 94 17:53:37 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 17:51:13 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 17:50:56 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 17:50:49 GMT+1 Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <43F1E008E4@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 20 Oct 94 22:31:34 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) > Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : Przepraszam, ale dla mnie "bezdyskowych" zawsze znaczylo "pozbawionych zrowno > : dysku twardego, jak i stacji dyskietek" (!!!). Takie wlasnie PC stoja u nas w > : laboratoriach studenckich (Novell). > : A wiec jak chcesz na takim komputerze bootowac cokolwiek z dyskietki? > > Bez dyskietek i bez zadnego eepromu ? > A dlaczego bez eepromu? Oczywiscie ze sa pozakladane bootpromy pod Novella. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 18:06:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17516; Mon, 24 Oct 94 18:02:58 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17690; Mon, 24 Oct 1994 17:47:54 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 16:38:41 GMT From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polski Slownik Ortograficzny ? Content-Length: 0 Czesc, Czy ktos ma moze plik ktory moglby posluzyc za Polski Slownik Ortograficzny (PSO :-) ? (Mysle o spell check'erze pod emacsa...) Prosze o odpowiedzi do mnie: Wojtek.Bogusz@fuw.edu.pl Wojtek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 24 18:06:57 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17534; Mon, 24 Oct 94 18:04:03 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25690; Mon, 24 Oct 94 18:06:32 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:04:08 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:03:48 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 18:03:38 GMT+1 Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <4428BD427B@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 21 Oct 94 15:51:33 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) > Tak juz zupelnie przez ciekawosc: czy TeX ma slownik ortograficzny, > wyrazow bliskoznacznych itp? Jak sobie radzi ze sprawdzaniem gramatyki? > Krzysztof Wroblewski > Juz pisalem, ze TeX nie jest edytorem! Jest to KOMPILATOR PLIKOW ASCII NA PLIKI GOTOWE DO WYDRUKU! Nic wiecej! (albo az tyle ;-) ) Jak chcesz sobie sprawdzac ortografie, itp., to wez sobie do tego oddzielny program. Np. polski COR - czyta plik ASCII, poprawia ortografie, produkuje plik z poprawkami. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 24 18:11:55 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17847; Mon, 24 Oct 94 18:10:30 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25740; Mon, 24 Oct 94 18:12:59 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:10:35 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:10:23 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 18:10:20 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <4444DE2EB9@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 21 Oct 94 16:15:55 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > >No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. > > >Co na tym posadzic. > > Na upartego, mozna Linuxa :-) Ale u nas podobna konfiguracja chodzi pod NW3.11 > > - z prostego powodu; oprocz 8 486SX25 kupionych ostatnio mamy jeszcze 16 AT > > i 24 XT, z dawnych czasow. Zaden Linux na nich nie pojdzie. Wszystko bezdyskowe > > i bootuje sie z servera Novella. > > Na upartego, to na AT i XT mozesz postawic emulatory terminali (np. KA9Q) > i tez beda dzialac np. z Linux'em :-) > Aha, gdzie ten emulator terminala wsadzisz jak to BEZDYSKOWE (!!!) komputery? Do EPROM-u sobie go wprogramujesz czy jak? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 24 18:12:00 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17612; Mon, 24 Oct 94 18:07:31 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25719; Mon, 24 Oct 94 18:10:01 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:07:36 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:07:35 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 18:07:32 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <4438EA61F3@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 21 Oct 94 16:02:26 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > >Dlatego prosty program obslugi bazy danych mozna napisac w tydzien > >jak sie korzysta z narzedzi. > > W najnowszej wersji Visual Basic mozna to bez trudu zrobic w godzine. > Juz widze te wybuchy smiechu na widok slowa Basic, ale Basic do Visual > Basica jest tak podobny jak izba wytrzezwien do izby lordow. > Pozdrowienia, > Krzysztof Wroblewski > Podpisuje sie pod tym obiema rekami. Visual Basic to znakomita rzecz. Jak to zobaczylem pierwszy raz, to: - po pierwsze, od razu zrozumialem, na czym polega programowanie obiektowe (do tej pory zawsze mialem z tym problemy), i ze jest to smiesznie latwe; - po drugie, stwierdzilem ze pod Windows jednak da sie pisac programy (jak widzialem przyklady z uzyciem SDK, czy nawet w Turbo Pascalu for Windows, to nie bylem w stanie tego przelknac), i ze dla prostych aplikacji jest to rowniez - no, moze juz nie smiesznie, ale jednak ciagle jeszcze - latwe. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 24 18:21:55 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18504; Mon, 24 Oct 94 18:19:25 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25836; Mon, 24 Oct 94 18:21:55 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:19:30 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:19:27 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 18:19:18 GMT+1 Subject: Re: Tex i inne Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <446B8F1C6A@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 21 Oct 94 16:38:37 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Tex i inne > >da sie to zrobic bez wstawiania odpowiedniej ilosci spacji? > > A czemu tych spacji nie wstawiac? przeciez na wydruku i tak ich nie widac. > W tym ukladzie nastepne pytanie moze byc a czy to da sie zrobic tylko mysza > bez uzycia klawiatury itp. TO PRZECIEZ NIE O TO CHODZI! Wazne jest zeby > dany wzor dalo sie napisac i do tego latwo i szybko. Edytor rownan z MS Worda > pokazuje na ekranie to co aktualnie tworzysz bez koniecznosci pisania > "documentstyle [12pt]{article} ......." Ale jesli to ktos lubi to zycze > duzo zabawy. > Pozdrowienia, > Krzysztof Wroblewski > Jak ktos ma wprawe w TeX'u (ja osobiscie nie mam, ale znam takich co maja), to nie musi widziec tego co pisze, bo z gory i na slepo wie, co POWINIEN otrzymac w wyniku wykonania danej komendy. To jest wlasnie cala istota pracy z TeX'em: ty po prostu mowisz TeX'owi, co chcesz dostac; instruujesz go, JAK MA WYGLADAC wzor, a on to sklada. Wykonuje twoje polecenia. To tak samo jak jezeli masz wprawe w DOS-ie, to z gory wiesz, co sie stanie i ktory plik zostanie w jakie miejsce przeniesiony, jak napiszesz komende np. "copy a:\to_copy\novell\users.exe p:\util". Nie musisz tego "widziec". Aha, ty pewnie wolisz zamiast tego machac mysza w Windowsowym filemanagerze... Powodzenia. Ciekawe ktory z nas zrobi to szybciej i mniej razy sie pomyli. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 24 18:36:55 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19534; Mon, 24 Oct 94 18:34:45 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25915; Mon, 24 Oct 94 18:37:15 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:34:51 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:34:37 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 18:34:27 GMT+1 Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <44AC43552C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 21 Oct 94 20:45:00 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) > > Przepraszam, ale dla mnie "bezdyskowych" zawsze znaczylo "pozbawionych zrowno > > dysku twardego, jak i stacji dyskietek" (!!!). Takie wlasnie PC stoja u nas w > > laboratoriach studenckich (Novell). > > A wiec jak chcesz na takim komputerze bootowac cokolwiek z dyskietki? > > > To wiesz co.. powies tego, kto to kupil (nie napisze za co, bo sie > wstydze). :) > Nie mam najmniejszego zamiaru. Te maszynki sie swietnie spisuja. Jak uzywasz z Unixem "dumb terminala" to tez nie masz stacji dyskietek ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 24 18:41:55 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19907; Mon, 24 Oct 94 18:41:12 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25947; Mon, 24 Oct 94 18:43:41 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:41:17 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:41:13 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 18:41:11 GMT+1 Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <44C865694C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 21 Oct 94 23:06:24 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Leszek Stawiarz cnsf > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) > Czy TeX moze przenosic wyrazy wedlug zasad polskiej ortografii? > To naprawde nie jest proste zadanie. Angielske reguly "hyphenation" nie > radza sobie z polskimi dyftongami jak rz, cz, sz, itd. Z reszta radza > sobie w 95 procentach. > Z tego co wiem istnieja polskie reguly przenoszenia do TeX'a. Nie wiem jednak skad to mozna sciagnac. Moze wypowiedza sie koledzy majacy wieksze doswiadczenie w TeX'u. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 24 18:45:22 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20030; Mon, 24 Oct 94 18:42:57 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18369; Mon, 24 Oct 1994 18:37:44 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 17:37:57 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <38grdl$mhg@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Polski Slownik Ortograficzny ? Content-Length: 0 Wojtek Bogusz (bogusz@fuw.edu.pl) wrote: : Czesc, : Czy ktos ma moze plik ktory moglby posluzyc za Polski Slownik : Ortograficzny (PSO :-) ? (Mysle o spell check'erze pod emacsa...) COR + emulator, wstyd sie przyznac, MS-DOS. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 24 18:56:55 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20800; Mon, 24 Oct 94 18:55:37 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA26031; Mon, 24 Oct 94 18:58:05 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:55:40 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Oct 94 18:55:32 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 18:55:24 GMT+1 Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <4505955FC0@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 24 Oct 94 15:12:01 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Marcin Klimowski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd > Organization: University of Mining & Metallurgy > well.... /etc/passwd to ewentualnie moznaby mu poslac, ale /etc/shadow > albo /etc/yp/nispasswd.adjunct itd to juz raczej niechetnie > aczkolwiek Szymon Sokol poslal jakiemus hackerowi swoje haslo o root'a > i o ile mi wiadomo nic jeszcze z tego nie wyniklo......... > A dlaczego? Ma zablokowane wejscie na roota spoza swojej domeny, albo ograniczone tylko do pewnych hostow? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Mon Oct 24 19:00:34 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20925; Mon, 24 Oct 94 18:57:40 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id TAA00330 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Mon, 24 Oct 1994 19:27:57 +0100 Date: Mon, 24 Oct 1994 19:27:57 +0100 Message-Id: <199410241827.TAA00330@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > > > : Bo latin jest OK w srodowiskach graficznych, ale w programach tekstowych > > : na PC pod DOS'em wyglada wprost ohydnie (np. wlazac na ramki w NC). > > > > No tak, ja tez lubie ramkologie? A w co wchodzi ISO cos-tam. > > Czy to jest w naszych warunkach przydatne? > > > ISO tez wlazi w ramki, tylko gdzie indziej niz Latin II. A w ogole proponuje > nie pisac "Latin II", bo to powoduje zamieszanie, tylko "ISO" (gdy chodzi > o ISO Latin II, czyli Polska Norme), albo "CP 852" (gdy chodzi o PC-towy/ > IBM-owski Latin II, czyli Code Page 852). > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > W ramki nie wlazi Mazovia, ale ma ona szereg innych wad, przede wszystkim te, ze zaden "powazny" producent oprogramowania nie zechce sie znizac do spolsz- czania oprogramowania w oparciu o Mazovie (w koncu Microsoft nie po to urodzil CP 852 dla DOSa i CP 1250 dla Windowsa, by sie przestawiac na Mazovie) Co najwyzej dostarczy konwerter, by umozliwic pt. userom "odczepienie sie" od Mazovii. Inne "standardy" polskich liter sa traktowane jeszcze bardziej po macoszemu przez producentow oprogramowania. Z mojego doswiadczenia wynika, ze nie da sie znalezc standardu sposrod tych, ktore juz istnieja, ktory by wszystkich zadowolil. Mysle, ze najpowazniejszym problemem jest chyba integracja swiata DOSowo/Win- dowsowego ze swiatem UNIXow. Jesli UNIX juz ma polskie znaki i inne drobiazgi, to jest to ZAWSZE!!! ISO 8859-2, i jest w tym gleboki sens. Poruszalem juz kiedys te kwestie w tym szacownym gronie (VT125). A teraz sobie wyobrazmy wcale nieskomplikowany uklad (ku temu zmierza sytuacja w naszej Uczelni w zwiazku z komputeryzacja biblioteki glownej): serwer z UNIXem (predzej, czy pozniej spolszczonym w jakims stopniu) i bedzie to ISO, a klienci na swych PC ze "standardami" Microsofta. Jasne, ze istnieja rozne mappingi, ale to nie zalatwi sprawy korzystania z tych samych danych bezposrednio i pod DOSem i pod UNIXem. Wydaje mi sie, ze do LISTY PROBLEMOW DO ROZWIAZANIA W POLSKIM INTERNECIE NALEZY DOLOZYC KWESTIW WYBORU STANDARDU KODOWANIA POLSKICH LITER (wraz ze wszystkimi konsekwencjami)!!!!!! Z mojego doswiadczenia wynika, ze najlepszy (najmniejsze zlo) to CP 852, bo: - produkty Windowsowe jakos sobie z nim radza np. MS Word potrafi przeczytac plik ASCII z CP 852 - nie wiem ile jest w III RP PCtow DOSowo-Windowsowych, ale na pewno stanowia przytlaczajaca wiekszosc sprzetu komputerowego w tym kraju. Mysle, ze systemy UNIX-based stanowia co najwyzej kilka procent, a lwia ich czesc nie wykazuje nawet sladu spolszczenia. Nie neguje, ze obie propozycje Microsofta w kwestii polskich liter sa po prostu poronione, ale niestety zadomowily sie u nas na tyle, ze nie da sie chyba ich wykorzenic. Oczywiscie mam swiadomosc, ze rozne produkty komercyjne np. PC/TCP i podobno Pathworks 5.1 robia "w locie" konwersje z 852 na ISO (i odwrotnie), i ze jesli na UNIXie chce miec 852, to ten UNIX musi robic konwersje w druga strone, tak, ze kazdy znak "w locie" od DOSowego (Windowsowego) "ptysia" do UNIXa jest konwertowany dwa razy w trakcie "przelotu" w kazda strone, ale to nie boli jesli dziala, a daje sie zrobic, by dzialalo. Wlasciwie to juz wszystko, ale jeszcze raz spojrzalem na to co powypisywalem i wyglada to troche niespojnie, ale to nie moja wina, tylko tych facetow od DOSa i Windowsa, bo w przeciwienstwie do tych facetow od UNIXa, ktorzy projektujac mechanizmy locale wykazali duza wyobraznie, ci od DOSa i Windowsa wyobraznia nie zgrzeszyli (a moze rowniez i kompetencja). Pozdrowienia -- ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Mon Oct 24 19:21:57 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22004; Mon, 24 Oct 94 19:19:35 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id TAA00350 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Mon, 24 Oct 1994 19:49:58 +0100 Date: Mon, 24 Oct 1994 19:49:58 +0100 Message-Id: <199410241849.TAA00350@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > > > > >No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. > > > >Co na tym posadzic. > > > Na upartego, mozna Linuxa :-) Ale u nas podobna konfiguracja chodzi pod NW3.11 > > > - z prostego powodu; oprocz 8 486SX25 kupionych ostatnio mamy jeszcze 16 AT > > > i 24 XT, z dawnych czasow. Zaden Linux na nich nie pojdzie. Wszystko bezdyskowe Jesli przez "bezdyskowe" rozumiec "bez twardego" to np. dla KA9Q wystarczy flop 360K i mozna sie logowac nie tylko do najblizszego UNIXa, a jesli i flopa zabraklo to potrzeba bootproma > > >i bootuje sie z servera Novella. i uruchamia sie KA9Q z tegoz serwera (ale tu moze byc nawet cos lepszego, np. CUTCP ma emulacje pelnoekranowe zarowno vt jak 3270) Kiedys taki numer z bootpromem, Novellem i KA9Q cwiczylem i dzialalo. Pozdrowienia -- ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Mon Oct 24 19:22:07 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22001; Mon, 24 Oct 94 19:19:34 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id TAA00346 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Mon, 24 Oct 1994 19:49:57 +0100 Date: Mon, 24 Oct 1994 19:49:57 +0100 Message-Id: <199410241849.TAA00346@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > > Tak juz zupelnie przez ciekawosc: czy TeX ma slownik ortograficzny, > > wyrazow bliskoznacznych itp? Jak sobie radzi ze sprawdzaniem gramatyki? > > Krzysztof Wroblewski > > > Juz pisalem, ze TeX nie jest edytorem! Jest to KOMPILATOR PLIKOW ASCII NA > PLIKI GOTOWE DO WYDRUKU! Nic wiecej! (albo az tyle ;-) ) Jak chcesz sobie > sprawdzac ortografie, itp., to wez sobie do tego oddzielny program. Np. > polski COR - czyta plik ASCII, poprawia ortografie, produkuje plik z > poprawkami. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Don't worry, oczywiscie ze TeX nie jest edytorem tekstu (kiedys na tego typu oprogramowanie mowilo sie "paginator"), ale co nieco z gramatyka polska ma wspolnego, bo bardzo ladnie i co wazniejsze poprawnie dzieli wyrazy, znaczy sie "hyphenation" ma OK. Pozdrowienia -- ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From konradpl Mon Oct 24 19:26:55 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA22148; Mon, 24 Oct 94 19:21:57 +0200 Return-Path: Date: Mon, 24 Oct 1994 19:21:50 +0200 (MESZ) From: Konrad Plich To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose In-Reply-To: <43A1016491@inf.wsp.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 24 Oct 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > > > : Bo latin jest OK w srodowiskach graficznych, ale w programach tekstowych > > : na PC pod DOS'em wyglada wprost ohydnie (np. wlazac na ramki w NC). > > > > No tak, ja tez lubie ramkologie? A w co wchodzi ISO cos-tam. > > Czy to jest w naszych warunkach przydatne? > > > ISO tez wlazi w ramki, tylko gdzie indziej niz Latin II. A w ogole proponuje > nie pisac "Latin II", bo to powoduje zamieszanie, tylko "ISO" (gdy chodzi > o ISO Latin II, czyli Polska Norme), albo "CP 852" (gdy chodzi o PC-towy/ > IBM-owski Latin II, czyli Code Page 852). A czy ktos moze polecic jakis programik ktory by ladowal ISO do VGA i zalatwial drajwer klawiatury (najlepiej oddzielnie zeby mozna wykorzystac z Herculesem). Przydaly by sie tez kody polskich znakow w ISO, jesli ktos ma pod reka. Pozdrawiam. Konrad -------------------------------------------------------------- | Konrad Plich | |------------------------------------------------------------| | Laboratory of Computer | email: | | Networks | konradpl@zsku.p.lodz.pl | | Technical University | konradpl@zpk2.u.lodz.pl | | of Lodz | | -------------------------------------------------------------- From lbs@phys.ufl.edu Mon Oct 24 19:45:41 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23900; Mon, 24 Oct 94 19:44:45 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA22833; Mon, 24 Oct 94 14:45:51 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Mon, 24 Oct 94 14:45:49 EDT Date: Mon, 24 Oct 94 14:45:49 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410241845.AA00765@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Subject: Re: TeX : W praktyce moja praca z texem/latexem wyglada tak: : [opis jakie linie wprowadzic usuniety] Kolega cos chyba malo korzysta z TeX'a. Dlaczegoz to Kolega nie zdefiniowal sobie odpowiednich klawiszy w Emacs, zeby ten proces zautomatyzowac. Oczywiscie nalezy dodac jeszcze ten programik, ktory przetworzy raport bledow z TeX'a i ustawi kursorek na odpowiednim miejscu pliku zrodlowego. : I jeszcze uwaga na boku: wielu nieporozumien miedzy unixowcami i msdosowcami uniknelibysmy, : gdyby msdosowcy posiedzieli troche przy unixie i zobaczyli, ze duzo rzeczy, : za ktore oni placa ciezkie pieniadze sa standardowe w unixie. Na unixach siedzialem. Moc narzedzi doceniam. Ale do zabicia muchy nie zawsze jest potrzebne laserowe dzialko z komputerowym sterowaniem. A zanim sie to dzialko skonfiguruje na muchy i komary z wylaczeniem pajakow, to latwiej siegnac po gazete. Jarek. --- W moim pakiecie TeX-a, gdy mam komunikat bledu, wchodze wtedy edytorem od razu w miejsce, gdzie jest blad. Ale ja nie uzywam emacsa. Bez sensu jest to powtarzanie, "a ja list do babci moge napisac i w MS Word w Dosie". Tego nikt nie neguje i nie namawia do zmiany przyzwyczajen. TeX jest jedynym standardem wsrod fizykow i dlatego go uzywam. Nie ma innego procesora tekstu, ktory bylby tak uniwersalnie stosowany wsrod fizykow. Trzeba troche zainwestowac czasu w nauke, jak w kazda rzecz, ktorej sie poczatkowo nie zna, ale korzysci sa ogromne. Ale powtarzam: twardoglowi msdos-owcy niech sie bawia swoimi zabawkami. Ale niech nie wchodza w droge unixowcom i obrzucaja blotem TeX nic z niego nie rozumiejac. Kazdy ma inne metody nauki. Ja wzialem przykladowy artykul zrobiony w TeX-u, wyrzucilem stary tekst i wstawilem swoj. Zadalem pare pytan koledze, ktory juz TeX-a uzywal i poszlo dalej szybko. Inna rzecz: nie znajacy sie na TeX-u powinny sie chyba zglosic gdzie indziej z pytaniami. Zapisujac sie na te liste nie sadzilem, ze znajde tu upartych dosowcow szkalujacych TeX. LB From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Mon Oct 24 20:30:27 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26623; Mon, 24 Oct 94 20:28:27 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA26425; Mon, 24 Oct 94 20:30:58 +0100 Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA09284; Mon, 24 Oct 94 20:26:07 +0100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.13); Mon, 24 Oct 94 20:30:00 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.13); Mon, 24 Oct 94 20:29:58 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 20:29:55 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <6CAE513B5@Vela.filg.uj.edu.pl> > A czy ktos moze polecic jakis programik ktory by ladowal ISO do VGA i > zalatwial drajwer klawiatury (najlepiej oddzielnie zeby mozna wykorzystac > z Herculesem). > Przydaly by sie tez kody polskich znakow w ISO, jesli ktos ma pod reka. > Poszukaj w torunskim gopherze (gopher.mat.uni.torun.pl) - sa tam zarazem kody polskich znakow, jak i programiki keybpl i egapl, ktore - mam nadzieje - zaspokoja twoje potrzeby. Z menu wybierz 'Jezyki', 'Polski' i 'Polskie litery - programy'. Powodzenia > Pozdrawiam. > Konrad > ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 24 21:51:56 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28234; Mon, 24 Oct 94 21:50:28 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA04447; Mon, 24 Oct 94 21:52:12 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410241952.AA04447@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 21:52:11 +0200 (MDT) In-Reply-To: <386h2k$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 20, 94 09:10:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 704 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Ja jednak podtrzymuje zdanie naszego przedmowcy. Mysmy wyszli juz z > : ciasnego labiryntu PC pod DOS'em i nie "jeszcze nie wiemy" jak wrocic, > : ale juz NIE CHCEMY! Moje hasla na dzis: > > : - No more MS-DOS! > : - Windows Nie Te, > : - Intel Outside! > > > Trzeba bylo krzyczec 15 lat temu, jak IBM projektowal PC. I 7 lat temu > > jak Microsoft wpuszczal sie w Windows (1.0). Nie mielibysmy dzisiaj > klopotow. > > A tak to troche za pozno. Widac nie... nmie jest zapozno (ja jestem przykladem). Wystarczy sie z tego "otrzasnac" - tak zwyczajnie w mysl zasady: JUST DO IT! Pozdrawiam, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 24 21:51:58 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28224; Mon, 24 Oct 94 21:49:15 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA04437; Mon, 24 Oct 94 21:50:58 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410241950.AA04437@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 21:50:57 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38698e$q5m@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 20, 94 07:38:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 871 Jarek Lis wrote: > > Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: > : > Dokladnie. Ale Jarek przez Latin II rozumie "Microsoft standard" > : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > : Przeciez nawet sam Microsoft wycofal sie z popierania "standardu" IBM Latin-2 - > : w okienkach wprowadzil nowa strone kodowa, ktora nijak ma sie do tego IBM. > > > Zaraz, moze mnie ktos oswieci. Jak sie maja do siebie IBM Latin 2 (rozumiem > ze to jest cos co bylo uzywane po DOS), strona kodowa 852 (to jest co > co jest obecnie uzywane przez MS?) i to ISO costam? > Ktory uwazamy za lepszy? > > Jeden argument juz slyszalem. NC na 852 fatalnie wyglada, bo ma Polskie > litery zamiast ramek. Z drugies strony 852 to chwilowo standard na komputerach > w Polsce. > Moze inaczej.. 852 to "ogloszony" standard. A Mazowia to uzywany. -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 24 21:56:56 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28388; Mon, 24 Oct 94 21:53:42 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA04459; Mon, 24 Oct 94 21:55:25 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410241955.AA04459@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 21:55:24 +0200 (MDT) In-Reply-To: <386gtj$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 20, 94 09:49:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1424 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : > : > Byc moze Emacs czy Tex potrafia > : > : > w sposob latwy i prosty zrobic to co MS Word, choc w to watpie, > : > > : > : Powiedzmy, ze delikatnie mowiac moga "nieco" wiecej niz w/w produkt. > : > > : > Powiedzmy rowniez delikatnie, ze nie wszysko potrafia niz w/w produkt. > > : Oraz, ze potrafia takie rzeczy, ktorych MS Word nawet za 5 lat > : nie bedzie mogl zrobic.. i to dlatego, ze ma to MS na poczatku :) > : Chodzi mi tu glownie o inne niz "edytorskie" funkcje Emacs'a. > > Oj zebys sie nie pomylil. Co prawda MS jeszcze nigdy nie napisal przyzwoitego > programu (O przepraszam, z tworczosci sprzed 1985 znam tylko M80/L80), > ale ten word idzie w kierunku mozliwosci TeX. A podobno (cos takiego jest > napisane gdzie nie gdzie, ale sam tego nie widzialem) juz od dawna mozna > w nim pisac programy w WinBasic (Win nie jestem pewny, ale Basic to tak. > A wtedy sie okaze, ze ma mozliwosci Emacs'a. 5 lat to kupa czasu. > Nie ma obaw. Nie okaze sie, bo musialby przestac: 1. Byc MSWordem 2. Pracowac pod MS-Windows. No chyba, ze do tego czasu MS-Windows dorosna do bycia kolejnym window managerem pod X-Windows, aaa... to juz bedzie cos zupelnie innego. Osobiscie jednak watpie w to, bo jesli nawet firma M. postanowi takie cos zrobic to i tak bedzie to na tyle skopane, ze nadal bedzie w fazie testow. :) -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 24 22:41:57 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00323; Mon, 24 Oct 94 22:39:15 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA04627; Mon, 24 Oct 94 22:40:58 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410242040.AA04627@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 22:40:56 +0200 (MDT) In-Reply-To: <386gg8$slr@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 20, 94 10:00:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 7271 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : > : 4. Ma bogata siec supporterow, stale jest doskonalony i uzupelniany. > : > > : > Tez sie skonczy. Nikt nie bedzie pracowal za darmo. > > : Nonsens.. Nie skonczylo sie od 1969 roku do teraz i sie nie skonczy. > : ja sam bardzo czesto pracuje za darmo i to czesto (w ramach pomocy innym) > : z wiekszym wysilkiem i nakladami niz gdy pracuje za pieniadze. > > Mnie tez sie zdarza. Ale napisanie produktu ktory by dorownywal komercyjnym > to jest kilkanascie osobolat pracy. Te wszysktie opcyjki, drobnostki, > pewna doza inteligencji, interfejs uzytkownika, ta obsluga setek typow > sprzetu.............. To wszystko zamienia > sie na coraz wieksza ilosc programu, ktorego napisanie to sa te osobolata. Owszem. Z tym, ze oprogramowanie pod Unix'a piszesz najczesciej nie na konkretna konfiguracje sprzetu, a na maszyne wirtualna, ktora jest wspolna dla wiekszosci Unix'ow. W zwiazku z tym nie musisz ponosic tak ogromnego nakladu pracy jak pod DOS'em, gdzie kazdy program musi miec wlasne drivery do wszystkiego itd. Oczywiscie pod MS-Windows juz tak nie jest, gdyz mozna uzyc driverow oferowanych przez sam system (podobnie, jak pod Unix'em). > W pojedynke sie tego nie napisze, w piatke juz troche latwiej. A szanse, > ze za dwa lata standard "produktu komercyjnego" to bedzie jeszcze wieksza > kobyla. Tak samo po godzinach sie tego nie napisze, bo znow zanim > produkt powstanie to swiat ucieknie. Tak. Owszem. Ale... juz gdzies podczas tej dyskusji zwracalem uwage na poewna innosc swiata oprogramowania unixowego, polegajaca na tym, ze wiekszosc programow pod Unix'em to PD (zupelnie odwrotnie niz w innych systemach). Wynika to m.in. z samych poczatkow Unix'a, ktory rozwijal sie jako produkt akademicki i niekomercyjny. Bardzo duza czesc dobrego oprogramowania niekomercyjnego pod Unix'a takze jest pisana przez zespoly programistow, a co wiecej najczesciej wspolpracujace z Free Software Foundation m.in. w ramach projektu GNU. Co wiecej... oprogramowanie takie nie jest najczesciej do konca niedochodowe dla jego tworcow, gdyz samo rozpowszechnianie PD na np. dyskach CD czy tasmach tez jest niezlym interesem. > : widzialem faceta, ktory Emacs'em administruje cala maszyna unixowa, > : a nawet IRC-uje z niego. Ciekawe czy takie rzeczy tez mozna robic > : Multieditem? > Mozna. Podobnie jak Emacs, Multiedytor to jest tylko interpreter > jezyka (troche podobny do Pascala, w kazdym badz razie pisze sie a:=b). > Edytor jest tylko nadbudowa. Ostatnia wersja miala juz cos do zludzenia > przypominajace Norton Commandera, emulator terminala na RS, i to > wszystko wykonane w tym jezyku. PEEK i POKE byly tam od pierwszej wersji. I takl Emacs'woi pozostanie jedna przewaga podstawowa, ktora daje mu sam system operacyjny, pod ktorym on dziala, a mianowicie - wielozadaniowosc. Mozliwosc np. pokazywania dokumentu koncowego w opracowywanego w TeX'u juz w czasie edycji zrodla, co daje TeX'owi prawie WYSIWYG - po prostu obraz jest uaktualniany na rzadanie, a nie caly czas, jak w programach do skladu pracujacych w trybie graficznym. > : > : - TeX, LaTeX, MeX, LaMeX, etc, > : > > : > Domyslam sie ze to jest propozycja zamiast Worda? Ha,ha,ha. Co prawda > : > darowanemu koniowi......, ale na to szkoda miejsca na dysku. > > : Na Worda i Windows szkoda miejsca na dysku... sam wykasowalem > : to badziewie 2 lata temu - ale to nie sa argumenty w dyskucji na poziomie > : Szanowny Kolego. > : TeX nie jest edytorem, a jak sie nie wie czym jest, to lepiej sie > : douczyc zanim sie wypowiada. > > TeX edytorem nie jest. Potrafi pewnie wiecej od Worda, z tym tez sie zgodze, > chociaz pewny nie jestem - Word ma dorzucone tyle duperelek ktorych > pewnie w TeX sie nie doswiadczy, ze jak by porownac liste niemoznosci > to mogloby sie okazac, ze dluzsza jest ta co Word moze a TeX nie. > Chociaz oczywiscie na tej drugiej bylyby pozycje o wiekszym ciezarze. Podstawowa zaleta TeX'a zawsze bedzie to, iz ma on wbudowana "wiedze" na temat prawidlowego skladu i zasad rzadzacych profesjonalna poligrafia. Po prostu uzytkownik TeX'a nie musi wiedziec niektorych rzeczy, a TeX i tak bedzie sie staral niedopuscic do wyprodukowania wadliwego i nieczytelnego dokumentu koncowego. W kazdym innym popularnym programie skladajacym caly ciezar zadania spoczywa na osobie skladajacej. Tak samo efekt koncowy jest zalezny od jej wiedzy i doswiadczenia. TeX natomiast nie wymaga od uzytkownika profesjonalizmu w zakresie poligrafii, a jest to wbrew pozorom b. trudna dziedzina wiedzy. > Ale efekt jest taki, ze ie tego Worda zdecydowanie przyjemniej > uzywa (przynajmniej do czasu UAE) niz TeX. Przez ostatnich 10 lat > caly czas moglem skorzystac z TeX, ale byly inne narzedzia - w praktyce > latwiejsze (ChiWriter, WordPerfect, a teraz Windows+...). Coz... nie zawsze latwiejsze = doskonalsze. W tej chwili np. skladam spora ksiazke w TeX'u i jestem calkiem zadowolony. > I wyjasniam, ze absolutnie nie jestem zagorzalym zwolennikiem Worda > czy podobnych. Po prostu subiektywnie stwierdzam fakt, ze w porownaniu > z TeX, sporo innych edytorow jest znacznie wygodniejszych, a w sumie > daja to samo - w miare ladny wydruk na papierze. > > > : > No wiec wymieniam: > : > 1. assemblery,C,Pascale na rozne mikrokontrolerki? > : > 2. Oprogramowanie do PAL/GAL/FPGA ? > : > 3. programator do epromow? > : > 4. program do rysowania schematow/plytek ? > : > 5. karta A/D/A ? > > Aha zapomnialem. Arkusz kalkulacyjny. Ostatnio Excela uzywam do wszystkiego, > przede wszysktim do symulacji numerycznych. > > > : i 640 KB + EMS + XMS + V86 mode, + UAE... Stary.. MS-DOS to kal nad kaly! > > Jakze sie zgadzam. Ohyda straszna. Ale problem polega na tym, ze potrzebuje > uzywac tych programow. A pod Linuxem to jest z nimi pewna bieda. > UAE to mi sie zdarza rzadko, zreszta chyba nie ma > systemu wolnego od zawieszen. EMS,XMS,V86 mnie nie obchodza, coz to tylko > narzedzia. 640 K ( a w zasadzie 500K do mojej dyspozycji) co pewien > czas bylo powaznym problemem. Co mnie najbardziej denerwowalo, to te > ograniczenia na 64 segmentu danych, chociaz z drugiej strony nigdy nie bylo > powaznym problemem. Owszem. Z tym, ze wlasnie zalezy do czego sie tego uzywa. Jesli Twoje programy potrzebuja szybkosci i duzych pamieci, a Twoj PC ma akurat dobry procesor i pod dostatkiem RAM'u, to wtedy Unix staje sie dobra alternatywa dla DOS + Windows. Caly czas jednak przypominam, dla kogos, kto akurat takiego srodowiska do pracy potrzebuje (jak ja). > I tu ponownie wyjasnienie. Wcale nie jestem wielkim zwolennikiem DOS'a > czy Windows'a. Mowiac szczerze, to od poczatku (1985 to byl chyba) > wieszalem na PC, MS-DOS i Windows najgorsze psy. I bardzo by mi wtedy > UNIX odpowiadal, ale po pierwsze wymagal co najmniej 386, ze 100MB na dysku, > RAM'u tez by sie przydalo. Teraz wszystko sie odwrocilo, ale ja mam > bagaz w postaci tych narzedzi, ktore na MS-DOS sa, a pod UNIX'a to nie > bardzo. I pewnych przyzwyczajen. Wlasnie. > Jak w pewnym momencie bedzie wreszcie to WABI (ale enhanced mode) to > sie z przyjemnoscia przesiade. Ja sie juz przesiadlem dwa lata temu, bo mnie produkty MS-* tak wpienily, ze powiedzialem im Wrong Bye... :) Pozdrowienia, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 24 22:45:21 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00450; Mon, 24 Oct 94 22:43:37 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA04661; Mon, 24 Oct 94 22:45:20 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410242045.AA04661@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 22:45:19 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38714a$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Oct 20, 94 11:37:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1431 Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Zwayczajnie padajacy z hukiem. Np. w czasie zwyklego "postoju" maszyny > : bez obciazenia. Proponuje kontakt z adminami domeny *.appli.mimuw.edu.pl, > : ktorzy maja bogate doswiadczenia z Solarisem. Faktem jest, ze SUN/OS byl > : jaki byl, ale przynajmniej jakos chodzi. W Solarisie jesli poprawia 100 > : bugow, to zaraz doloza 200 nastepnych. Sam system bylby OK gdyby nie jego > : "bug-powinowactwo" ze slynnym juz SCO, ktory ponoc jako jedyny potrafi > : totalnie poledz juz w czasie procesu bootowania. Mnie padl np. gdy > : chcialem sie zalogowac z drugiej konsoli wirtualnej - tak po prostu > : wzial i zgasl. Wracajac do Slolarisa... na wlasne oczy widzialem "boje" > : admina hydra.mimuw.edu.pl z Solarisem i powiem szczerze, ze wole mojego > : IRIX'a 5.2 z jego problemami (na Silicon Graphics). Jesli zas chodzi > > Krzysiu, > > Co prawda nie jestem adminsitratorem w *.appli.mimuw.edu.pl, ale... > bez przesady, nie przypominam sobie jakichs ostatnio wiekszych padow > komputera hydra.mimuw.edu.pl spowodowanych systemem operacyjnym > (a wszak jest tam Solaris 2.2). Osobiscie wole oczywiscie normalny > SunOS (bo szybszy, mniejszy i zdazylismy sie przyzwyczaic) > ale Solarisa tez sie da z pewnym bolem skonfigurowac. > Wlasnie... z bolem. A jesli chodzi o pad, to ja pamietam (Eminowy). :) Pozdrov, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Oct 24 22:51:57 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00739; Mon, 24 Oct 94 22:49:02 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA04694; Mon, 24 Oct 94 22:50:45 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410242050.AA04694@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 24 Oct 1994 22:50:44 +0200 (MDT) In-Reply-To: <3872gu$hd7@ghost.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Oct 21, 94 00:29:34 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 240 Wojtek Sylwestrzak wrote: > > : Moze lubie Linux'a, ale na szalonego ponoc nie wygladam :)))) > > ??? > > ;-) Wojtku nie mowiles nam chyba, ze emigrujesz z *.pl? A ja w czwartek bede w Warszawie... hehehe... hehe... hehe... ;-) From szymon@uci.agh.edu.pl Mon Oct 24 23:45:16 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02531; Mon, 24 Oct 94 23:44:08 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00650; Mon, 24 Oct 94 23:44:00 +0100 Date: Mon, 24 Oct 94 23:44:00 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410242244.AA00650@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd >To: szymon@uci.agh.edu.pl >> From: Marcin Klimowski > >> well.... /etc/passwd to ewentualnie moznaby mu poslac, ale /etc/shadow >> albo /etc/yp/nispasswd.adjunct itd to juz raczej niechetnie >> aczkolwiek Szymon Sokol poslal jakiemus hackerowi swoje haslo o root'a >> i o ile mi wiadomo nic jeszcze z tego nie wyniklo......... >> >A dlaczego? Ma zablokowane wejscie na roota spoza swojej domeny, albo >ograniczone tylko do pewnych hostow? No nie - ja poslalem haslo ZAKODOWANE, tak jak jest w /etc/security/passwd.adjunct. "Cleartextu" bym nikomu nie poslal... Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 00:45:08 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03559; Tue, 25 Oct 94 00:42:53 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03310; Tue, 25 Oct 1994 00:42:42 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Oct 1994 23:42:40 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <38hgpg$33g@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410242244.AA00650@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | >To: szymon@uci.agh.edu.pl | >> From: Marcin Klimowski | > | >> well.... /etc/passwd to ewentualnie moznaby mu poslac, ale /etc/shadow | >> albo /etc/yp/nispasswd.adjunct itd to juz raczej niechetnie | >> aczkolwiek Szymon Sokol poslal jakiemus hackerowi swoje haslo o root'a | >> i o ile mi wiadomo nic jeszcze z tego nie wyniklo......... | >> | >A dlaczego? Ma zablokowane wejscie na roota spoza swojej domeny, albo | >ograniczone tylko do pewnych hostow? | No nie - ja poslalem haslo ZAKODOWANE, tak jak jest w | /etc/security/passwd.adjunct. "Cleartextu" bym nikomu nie poslal... No coz... choc prawdopodobienstwo trafienia jest bardzoe male, to jednak istnieje mimo wszystko. Zawezajac poszukowania do wszystiego co NIE DA SIE we wszelakiego rodzaju slownikach znalezc (bo znajac cie, nic takiego na haslo bys rzecz jasna nie wybral), ani tego co Crack ze slownikow wyprodukowac potrafi, da sie to ograniczyc pewnie o rzad wielkosci.. ;-) Wiec jesli nie masz 'CONSOLE=/dev/console' w /etc/default/costam to moze byc niewesolo... :-) Tomek _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From STC13@PLEARN.EDU.PL Tue Oct 25 09:21:40 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03266; Tue, 25 Oct 94 09:18:32 +0200 Return-Path: Message-Id: <9410250718.AA03266@zsku.p.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 5663; Tue, 25 Oct 94 09:20:29 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin STC13@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 5948; Tue, 25 Oct 1994 09:20:29 +0200 Date: Tue, 25 Oct 94 09:18:25 CET From: "Stanislaw T. Czuba" Subject: Re: Linux To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message of Mon, 24 Oct 94 22:58:16 +0200 from Kochani Od dluzszego czasu usiluje sie wypisac z tej listy dyskusyjnej, ale niestety wszystkie znane mi metody nie skutkuja. Wysylalem list i do polipa i do polip-request - bez skutku. Czy szanowny OWNER listy POLIP bylby tak mily i wypisal mnie wreszcie z tej listy? Przepraszam wszystkich za zasmiecanie mailboxa prywatnymi listami, ale nie mam innej metody. Pozdrowienia - STC From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 09:46:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04049; Tue, 25 Oct 94 09:43:32 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09650; Tue, 25 Oct 1994 09:37:54 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 08:29:21 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38ifl1$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <10B67D6926@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > From: Janusz Swieczkowski > > Natomiast jesli rzad udostepnia dane pelnomocnikow d/s informatyzacji, > > powinien podac informacje ISTOTNE, czyli rowniez adresy e-mail i to nie > > tylko w Monitorze Polskim, do ktorego malo kto ma czas sie dokopac, ale w > To w jakims Monitorze Polskim byly rzadowe adresy e-mailowe? Mozna prosic o > numer? > A czy teksty typu Monitor Polski, Dziennik Ustaw itp. dokumenty nie powinny > byc wlasnie dostepne w Internecie? Kogo nalezaloby obarczyc > odpowiedzialnoscia za zapewnianie takich serwisow? Moga byc, tylko nie wiem jak jest z prawami autorskimi. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 09:46:38 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04033; Tue, 25 Oct 94 09:42:58 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09537; Tue, 25 Oct 1994 09:27:55 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 08:18:55 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <38if1f$1ku@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410242244.AA00650@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >To: szymon@uci.agh.edu.pl : >> From: Marcin Klimowski : > : >> well.... /etc/passwd to ewentualnie moznaby mu poslac, ale /etc/shadow : >> albo /etc/yp/nispasswd.adjunct itd to juz raczej niechetnie : >> aczkolwiek Szymon Sokol poslal jakiemus hackerowi swoje haslo o root'a : >> i o ile mi wiadomo nic jeszcze z tego nie wyniklo......... : >> : >A dlaczego? Ma zablokowane wejscie na roota spoza swojej domeny, albo : >ograniczone tylko do pewnych hostow? : No nie - ja poslalem haslo ZAKODOWANE, tak jak jest w : /etc/security/passwd.adjunct. "Cleartextu" bym nikomu nie poslal... Ooops ! zapomnialem napisac o tym ze ono bylo zakodowane. Sorry. Marcin;) : Szymon Sokol -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek | marcin@twins.pk.edu.pl| ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( ------------------------------------------------------------------------------ From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Tue Oct 25 09:57:11 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04186; Tue, 25 Oct 94 09:55:57 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id KAA00599 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Tue, 25 Oct 1994 10:26:24 +0100 Date: Tue, 25 Oct 1994 10:26:24 +0100 Message-Id: <199410250926.KAA00599@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > Moze wypowiedza sie koledzy majacy wieksze doswiadczenie w TeX'u. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Nie uwazam sie za eksperta od TeXa, ale w zaleznosci od aktualnych potrzeb uzywam jednego lub drugiego. TeX jest niezastapiony, jesli istnieje potrzeba kontrolowania kazdego pixela. A MS Word zupelnie wystarcza do pisania standardowych kawalkow, a do profesjonalnego uzytku sie nie nadaje. Ostatnio kolezanka produkowala w MS WIN Wordzie prace doktorska z chemii i bylem swiadkiem jej mak zaprawde piekielnych. Natomiast znam paru facetow, ktorzy pisali prace doktorskie i habilitacyjne z tejze chemii i problemow nie mieli (tylko troche wysilku, by sie tego nauczyc). Nawiasem mowiac na strukturalne (nawet stereo) wzorki chemiczne istnieja odpowiednie makra. A tak naprawde, to WordPerfect 6.0a ma co najmniej te same mozliwosci co Word 2.0, a mniej z nim problemow niz MS Wordem (w eksploatacji, bo przy instalacji trzeba go troche popiescic). Word 6 ma cala fure nowych gadgetow np. OLE2, ale sa bardzo duze problemy z exportami z ACCESSa 2.0 i Excela 5.0 do Worda (gubia sie kawalki raportow, formaty szlag trafia nawet przy RTF). Co do TeXa, to moge podac calkiem dobry namiar na rozne klocki. Jest w Polsce cos co sie nazywa GUST (Grupa Uzytkownikow Systemu TeX), ma swoja liste dyskusyjna i ew. pytania i problemy moze warto do GUSTu skierowac. Adres listy: gust-l@vm.cc.uni.torun.pl Powodzenia ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 10:07:16 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04293; Tue, 25 Oct 94 10:03:06 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09945; Tue, 25 Oct 1994 09:58:00 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 08:32:24 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <38ifqo$1ku@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <383kbj$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <388at4$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <388mk3$s8j@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@palma.icm.edu.pl) wrote: : Maciej Otreba (motreba@ray.boa.uni.torun.pl) wrote: : > ma nad czym sie rozwodzic), to czemu np. DEC w OSF/1 nadaje xtermowi nazwe : > dxterm? Czy tylko po to, by zmusic administratora do nauczenia sie linkow : > symbolicznych na przykladzie xterm->dxterm? : Wiem, wiem ! Po to, zeby zapewnic administatorom Ultrixa : 'seamless transition path to OSF/1'. ;-) : A powaznie to nie jest to zwiazane z OSF/1 tylko z DECowska : implementacja X11. Panowie ! Czy ktorys z was pracowal kiedys na OS(Y)F'ie/1 ???? Przeciez dxterm poza tym , ze jest emulacja terminala pod X , to z xtermem niewiele ma wspolnego: Script started on Tue Oct 25 09:33:59 1994 bash$ l /usr/bin/X11/*term -rwsr-xr-x 1 root bin 1267545 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/dxterm -rwsr-xr-x 1 root bin 426248 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/xterm bash$ script done on Tue Oct 25 09:34:10 1994 moze to da wam odrobinke do myslenia..... : --wojtek Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek | marcin@twins.pk.edu.pl| ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( ------------------------------------------------------------------------------ From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Tue Oct 25 10:37:07 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05879; Tue, 25 Oct 94 10:34:02 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id LAA00632 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Tue, 25 Oct 1994 11:05:01 +0100 Date: Tue, 25 Oct 1994 11:05:01 +0100 Message-Id: <199410251005.LAA00632@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > X-POP3-Rcpt: mc10@lnx1 > Date: Tue, 25 Oct 94 10:15:32 +0200 > Errors-To: piotrwi@zsku.p.lodz.pl > Reply-To: polip@zsku.p.lodz.pl > Originator: polip@zsku.p.lodz.pl > Precedence: bulk > From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: mc10@boa.uni.torun.pl > Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne > X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu > Organization: OSO > > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > > From: Janusz Swieczkowski > > > Natomiast jesli rzad udostepnia dane pelnomocnikow d/s informatyzacji, > > > powinien podac informacje ISTOTNE, czyli rowniez adresy e-mail i to nie > > > tylko w Monitorze Polskim, do ktorego malo kto ma czas sie dokopac, ale w > > To w jakims Monitorze Polskim byly rzadowe adresy e-mailowe? Mozna prosic o > > numer? > > A czy teksty typu Monitor Polski, Dziennik Ustaw itp. dokumenty nie powinny > > byc wlasnie dostepne w Internecie? Kogo nalezaloby obarczyc > > odpowiedzialnoscia za zapewnianie takich serwisow? > > Moga byc, tylko nie wiem jak jest z prawami autorskimi. > > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec > Tu jest nie tylko problem praw autorskich, ale chyba wazniejsze jest to, ze ponoc na taki tekst prawnicy nie moga sie powolywac, czyli mialoby to tylko charakter informacyjny, a przy rozstrzygnieciach prawnych i tak trzeba korzystac z tekstow zrodlowych tj. Monitorow, Dziennikow Ustaw itp. -- ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Oct 25 11:12:16 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07597; Tue, 25 Oct 94 11:10:14 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA01505; Tue, 25 Oct 94 11:10:59 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410251010.AA01505@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 11:10:58 +0100 (Poland) In-Reply-To: <38if1f$1ku@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Marcin Klimowski" at Oct 25, 94 10:21:47 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 571 > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > : >To: szymon@uci.agh.edu.pl > > : >> From: Marcin Klimowski > : > > : No nie - ja poslalem haslo ZAKODOWANE, tak jak jest w > : /etc/security/passwd.adjunct. "Cleartextu" bym nikomu nie poslal... > Ooops ! zapomnialem napisac o tym ze ono bylo zakodowane. Sorry. > > Marcin;) > : Szymon Sokol > Gdzies sie zgubilem... Po co wysylac komus haslo ZAKODOWANE? Nie potrafie wyobrazic sobie ani jednego dobrego powodu. Jacek Piskozub From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Oct 25 12:14:17 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01081; Tue, 25 Oct 94 12:11:29 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA01837; Tue, 25 Oct 94 11:59:20 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410251059.AA01837@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Tex i inne To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 11:59:19 +0100 (Poland) In-Reply-To: <446B8F1C6A@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 24, 94 06:44:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1024 > > > Jak ktos ma wprawe w TeX'u (ja osobiscie nie mam, ale znam takich co maja), > to nie musi widziec tego co pisze, bo z gory i na slepo wie, co POWINIEN > otrzymac w wyniku wykonania danej komendy. To jest wlasnie cala istota pracy > z TeX'em: ty po prostu mowisz TeX'owi, co chcesz dostac; instruujesz go, > JAK MA WYGLADAC wzor, a on to sklada. Wykonuje twoje polecenia. > To tak samo jak jezeli masz wprawe w DOS-ie, to z gory wiesz, co sie stanie i > ktory plik zostanie w jakie miejsce przeniesiony, jak napiszesz komende np. > "copy a:\to_copy\novell\users.exe p:\util". Nie musisz tego "widziec". > Aha, ty pewnie wolisz zamiast tego machac mysza w Windowsowym > filemanagerze... Powodzenia. Ciekawe ktory z nas zrobi to szybciej i mniej > razy sie pomyli. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl Proponje Ci w takim razie dodatkowo odlaczyc i sprzedac monitor. Nie jest Ci za bardzo potrzebny a i wzrok sie nie bedzie mecyl Jacek Piskozub IO PAN Sopot From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Oct 25 12:15:19 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01110; Tue, 25 Oct 94 12:14:26 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA01927; Tue, 25 Oct 94 12:14:56 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410251114.AA01927@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Subject: Re: TeX To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 12:14:55 +0100 (Poland) Cc: lbs@phys.ufl.edu In-Reply-To: <9410241845.AA00765@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Oct 24, 94 08:25:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 647 lbs@phys.ufl.edu pisze: > > Inna rzecz: nie znajacy sie na TeX-u powinny > sie chyba zglosic gdzie indziej z pytaniami. > Zapisujac sie na te liste nie sadzilem, > ze znajde tu upartych dosowcow szkalujacych TeX. > Jeszcze inna rzecz: znajacy sie na TeXu powinny (sic) sie chyba zglosic gdzie indziej z parudziesieciu listami pochwalnymi o tym bardzo dobrym/dobrym/dostatecznym/zlym [niepotrzebne skreslic] programie. Zapisujac sie na te liste sadzilem, ze dotyczy ona polskiego Internetu. Prosze mi powiedziec co to wszystko ma z nim wspolnego? Pisane pod vi [moze to jednak lista o edytorach itp. :-) ] Jacek Piskozub IO PAN, Sopot From tom_stas@lodz1.p.lodz.pl Tue Oct 25 12:38:39 1994 Received: from lodz1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02399; Tue, 25 Oct 94 12:37:14 +0200 Return-Path: Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 18800; Tue, 25 Oct 1994 12:39:46 CET Date: Tue, 25 Oct 1994 12:39:42 CET From: TOMASZ STASINSKI To: POLIP@ZSKU.P.LODZ.PL Message-Id: <0098678D.F2E0FB20.18800@lodz1.p.lodz.pl> Subject: NC i CP 852 Nie rozumiem czy sa inne przeszkody w stosowaniu cp 852 procz brzydkiego Nortona ? Psikurier juz dawno podawal recepte na ten problem jak zmodyfikowac kod ncmain.exe aby NC byl ladny pomimo CP 852 (uwaga prawa autorskie). Tomasz _______ ____ ( / ( ) Tomasz Stasinski Tom_Stas@lodz1.p.lodz.pl / \ Technical University of Lodz (+48 42 312602) / (____) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 13:03:38 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03464; Tue, 25 Oct 94 13:03:14 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12352; Tue, 25 Oct 1994 12:58:01 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 11:49:01 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38irbd$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410172318.AA03748@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > Pociesze Cie, ze juz niedlugo bedziesz mogl odpalac aplikacje > z MS-Windows na czyms w rodzaju WABI pod Linux'em. To jeszcze troche potrwa. Na razie autorzy pisza o 40% zaimplementowanych funkcji. Nie robilem ekstrapolacji tempa pisania WINE, ale na pewno nie bedzie wczesniej niz za pol roku. > Jeszcze raz powtarzam: nie twierdze, ze MUSISZ przesiadac sie > na Linux'a, uwazam jedynie, ze kazdy, kto nie jest "zwiazany" na sile > z konkretnym oporogramowaniem, a posiada maszyny typu PC386 i wyzej > zainstalowac Linux'a powinien - bo tylko w ten sposob mozna te komputery > wykorzystac w pelni i udostepnic ich dotad marnowane zasoby innym > - poprzez siec na TCP/IP - porzadna siec, a nie jakis tam LAN. :) LAN moze byc tez na TCP/IP. Te protokoly skaluja dosc dobrze, zaczynajac na malych LAN a konczac na Internecie. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 25 13:23:39 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04301; Tue, 25 Oct 94 13:23:04 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00388; Tue, 25 Oct 94 13:23:07 +0100 Date: Tue, 25 Oct 94 13:23:07 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410251223.AA00388@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd >From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) >No coz... choc prawdopodobienstwo trafienia jest bardzoe male, to >jednak istnieje mimo wszystko. Zawezajac poszukowania do wszystiego co >NIE DA SIE we wszelakiego rodzaju slownikach znalezc (bo znajac cie, >nic takiego na haslo bys rzecz jasna nie wybral), ani tego co Crack ze >slownikow wyprodukowac potrafi, da sie to ograniczyc pewnie o rzad >wielkosci.. ;-) Wiec jesli nie masz 'CONSOLE=/dev/console' w >/etc/default/costam to moze byc niewesolo... Prawdopodobinestwo jest na tyle male, ze sadze, ze zanim ktokolwiek (majacy do dyspozycji CM-5 lub cos takiego) zlamie to haslo, ja juz 3 razy zdaze je zmienic. Wszystkie reguly Cracka z olbrzymim (~30MB) slownikiem nie generuja nawet 5% wszystkich mozliwych hasel, wiec ta redukcja o rzad wielkosci to gruba przesada. Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 13:23:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04279; Tue, 25 Oct 94 13:22:45 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12584; Tue, 25 Oct 1994 13:18:01 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 12:08:44 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38isgc$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4444DE2EB9@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > > >No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. > > > >Co na tym posadzic. > > > Na upartego, mozna Linuxa :-) Ale u nas podobna konfiguracja chodzi pod NW3.11 > > Na upartego, to na AT i XT mozesz postawic emulatory terminali (np. KA9Q) > > i tez beda dzialac np. z Linux'em :-) > Aha, gdzie ten emulator terminala wsadzisz jak to BEZDYSKOWE (!!!) komputery? > Do EPROM-u sobie go wprogramujesz czy jak? Tak. A dokladniej to do EPROMu wystarczy wpisac bootowanie (bootp, tftp), a reszte doczepic na NFS, Sambie czy co tam komu pasuje lepiej. Nie wiem tylko czy istnieja niekomercyjne rozwiazania tego rodzaju - czy da sie sciagnac taki boot-eprom skads przez ftp? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 13:23:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04283; Tue, 25 Oct 94 13:22:50 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12583; Tue, 25 Oct 1994 13:17:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 12:05:41 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38isal$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Suave Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: > Czasy "lonely hackers" dawno juz sie skonczyly! Praktykuje sie cpraz > bardziej tzw. "component software", tzn. "object oriented design". Ma to > taka zalete, ze duze programy mozna skladac z malych jak gdyby klockow. > Dla kogos bieglego w sztuce jest to naturalny rozwoj technik produkcji > softwaru! (wszystkie systemowe zastosowania militarne wymagaja modolow > napisanych a ADA). > W 1995 pojawia sie na rynku 2 ogromne biblioteki "klockow" -jedna z IBM a > druga z Microsoft. Uzywajac graficznych narzedzi bedzie mozna "graficznie > narysowac program"- przykladem tekiego podejscia jest LabWiew (flow > control model). 'Klockowatosc' to cos, co doskonale znam z Unixa. 'Rysowanie' programu (laczenie zestawu filtrow przetwarzajacych dane) widzialem na wspanialym Explorerze na SGI. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 13:23:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04275; Tue, 25 Oct 94 13:22:41 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12461; Tue, 25 Oct 1994 13:08:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 11:53:46 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38irka$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181503.aa05681@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Tomasz Kokowski (kokowski@wega.ics.tup.edu.pl) wrote: > Chcielbym uprzejmie przypomniec p.t. Kolegom polipowcom i IP-fanom, ze > Data Communications International to miedzynarodowa edycja Data Communications > - pisma o duzym prestizu w USA i jeszcze w paru krajach. Nie sadze aby > ankiete przygotowali ad hoc. Nie ma co sie oburzac na to czu na IPX, ze > istnieja. To rzeczywistosc i to nie tylko na uniwersytetach. Zdaje mi sie, ze w pl wydaja ComputerWorld. Sadzac z zawartosci tego pisma nie wiedza duzo o sieciach. > Zeby ostudzic gorace glowy polecam jeszcze inny artykul z rzeczonego > numeru DC I: ... o koncu IP takim jaki nam sie teraz wydaje ... > To oczywiscie wolne tlumaczenie. Krotko: koniec IP moze nastapic > juz z poczatkiem 1996r, a nastepca jest wspominany w Re: IP IPng ... > O ile podjete zostana odpowiedzialne decyzje tej jesieni... IP jest w tej wyjatkowej sytuacji, ze jest uzywane w skali globalnej i na milionach komputerow. IPng to nie koniec IP tylko jego nowa wersja, byc moze niewiele rozniaca sie od IP v4 (jeden z projektow rozni sie praktycznie tylko rozmiarem adresu - wg zasady if it ain't broken don't fix it), zapewne kompatybilna ze stara wersja. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 13:23:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04291; Tue, 25 Oct 94 13:22:54 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12582; Tue, 25 Oct 1994 13:17:58 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 12:02:18 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38is4a$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <170498134D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > U nas ostatnio koledzy konstruujacy system sterowania teleskopem (sledzenie > za ruchem gwiazd przez rozpoznawanie obrazow) bardzo chcieli to zrobic pod > Unixem, bo w tym programie dzieje sie wiele rzeczy naraz. Coz okazalo sie, ze > zaden typowy Unix nie nadaje sie do pracy w czasie rzeczywistym (nie mow mi, > ze sa wersje Unixa z rozszerzeniami czasu rzeczywistego, ja wiem, ale ich na > to nie stac). A w DOS-ie napisalo sie pare procedurek obslugi przerwan i > wszystko chodzi jak zloto. Bo to nie jest porzadny system operacyjny i mozna > sie podpiac pod wszystko... to czasem tez ma swoje zalety. Ja tez zrobilemn ten blad i napisalem program do sterowania teleskopem w MS-DOS (w Turbo Pascalu, ktorego bardzo lubie). Jednym z powodow bylo to, ze pod reka byl akurat tylko 286. Teraz system jest napisany i (odpukac) dziala, wiec nie bede go przenosil na co innego. Jezeli bym potrzebowal bardzo szybkich czasow reakcji i pisal cos takiego ponownie to byc moze bym wybral QNX (mamy tu nawet taki na PC). Dla tego teleskopu (25 m srednicy, odbiorniki bodaj do 22 GHz) wystarczy mi czas reakcji 100-300 ms, a to zapewni kazdy Unix (a mam z tym klopoty w MS-DOS bo interrupt driven serial port routines nie chca korzystac z buforow). Chetnie pomoge rada lub przesylajac zrodla, Twoim kolegom. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 25 13:38:39 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05354; Tue, 25 Oct 94 13:37:05 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02262; Tue, 25 Oct 94 13:37:08 +0100 Date: Tue, 25 Oct 94 13:37:08 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410251237.AA02262@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Obsluga danych i MS-DOS >From: Suave Lobodzinski >MS-DOS i Windows sa postawowymi komponentami tzw. "enterprise wide >computing" w swiecie duzych korporacji (np. Kodak, P&G, DuPont etc). Co to jest, ze jak ten gosc cos napisze, to sie czuje, jakbym czytal jakies pismo "o informatyce dla businessmanow" ?? >To wlasnie korporacje wywindowaly Microsoft i Lotus z "obscurity" (jak to >bedzie po polsku?). Korporacje kupuja tylko takie produkty ktore maja >gwarantowany "support" i "upgrades". Microsoft takich programow >dostarczyl (dane z 1992 - 65% wszystkich aplikacji na "desktop" to Word >Perefect, 25% Lotus 123, reszta razem 10%!). W jezyku marketingu takie ^^^^^^^^ O? To WP jest teraz produktem Microsofta???? Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 14:23:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08303; Tue, 25 Oct 94 14:22:52 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13298; Tue, 25 Oct 1994 14:17:58 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 13:05:52 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38ivrg$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410250718.AA03266@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Stanislaw T. Czuba (STC13%PLEARN.BITNET@plearn.edu.pl) wrote: > Kochani > Od dluzszego czasu usiluje sie wypisac z tej listy dyskusyjnej, > ale niestety wszystkie znane mi metody nie skutkuja. > Wysylalem list i do polipa i do polip-request - bez skutku. > Czy szanowny OWNER listy POLIP bylby tak mily i wypisal mnie wreszcie > z tej listy? Warto czasem przypomniec jak sie wypisywac. Do listserv@zsku.p.lodz.pl nalezy wyslac list o tresci: unsubscribe polip Jezeli nie dziala to moze to byc problem z dziwnym adresem, ktory generuje PLEARN i wtedy wlasciciel musi recznie. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 14:23:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08285; Tue, 25 Oct 94 14:22:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13170; Tue, 25 Oct 1994 14:07:56 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 12:54:46 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38iv6m$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410251005.LAA00632@lnx1> Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne Content-Length: 0 Marek Czubenko (mc10@boa.uni.torun.pl) wrote: > > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > > A czy teksty typu Monitor Polski, Dziennik Ustaw itp. dokumenty nie powinny > > > byc wlasnie dostepne w Internecie? Kogo nalezaloby obarczyc > > > odpowiedzialnoscia za zapewnianie takich serwisow? > > Moga byc, tylko nie wiem jak jest z prawami autorskimi. > Tu jest nie tylko problem praw autorskich, ale chyba wazniejsze jest to, > ze ponoc na taki tekst prawnicy nie moga sie powolywac, czyli mialoby to > tylko charakter informacyjny, a przy rozstrzygnieciach prawnych i tak > trzeba korzystac z tekstow zrodlowych tj. Monitorow, Dziennikow Ustaw itp. Nie, mysle, ze najwazniejsza jest mozliwosc szybkiego przeszukania tekstow, a jezeli sprawa jest bardzo wazna to mozna porownac jeszcze z wersja drukowana potem na wszelki wypadek. Pewnie jeszcze dlugo Sejm nie bedzie wydawal dziennikow ustaw przez swoj serwer http z podpisem pgp... R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Oct 25 14:38:40 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09459; Tue, 25 Oct 94 14:38:35 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA09649; Tue, 25 Oct 94 14:38:37 +0100 Date: Tue, 25 Oct 94 14:38:37 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410251338.AA09649@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: "Lukasz Bienkowski" >> A czy ktos moze polecic jakis programik ktory by ladowal ISO do VGA i >> zalatwial drajwer klawiatury (najlepiej oddzielnie zeby mozna wykorzystac >> z Herculesem). >> Przydaly by sie tez kody polskich znakow w ISO, jesli ktos ma pod >reka. > > > Poszukaj w torunskim gopherze (gopher.mat.uni.torun.pl) - sa tam >zarazem kody polskich znakow, jak i programiki keybpl i egapl, ktore >- mam nadzieje - zaspokoja twoje potrzeby. Z menu wybierz 'Jezyki', >'Polski' i 'Polskie litery - programy'. Powodzenia Tak sie sklada, ze jestem autorem keybpl.com i zauwazylem, ze w Toruniu jest stara wersja (ma tylko Mazovie, DHN i IBM 852); wersja z ISO jest w ftp.uci.agh.edu.pl:/pub/msdos/misc/keybpl.com; uprzejmie prosze administratora Gophera w Toruniu (i ew. innych) o uaktualnienie... Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 14:43:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09706; Tue, 25 Oct 94 14:42:46 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13532; Tue, 25 Oct 1994 14:27:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 14:13:56 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <38j0ak$6m5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <0098678D.F2E0FB20.18800@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: NC i CP 852 Content-Length: 0 TOMASZ STASINSKI (tom_stas@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : Nie rozumiem czy sa inne przeszkody w stosowaniu cp 852 procz brzydkiego : Nortona ? Psikurier juz dawno podawal recepte na ten problem jak zmodyfikowac : kod ncmain.exe aby NC byl ladny pomimo CP 852 (uwaga prawa autorskie). : Tomasz : _______ ____ : ( / ( ) Tomasz Stasinski Tom_Stas@lodz1.p.lodz.pl : / \ Technical University of Lodz (+48 42 312602) : / (____) Ale Norton nie jest jedynym programem ktory uzywa ramek :-( -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 15:03:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11538; Tue, 25 Oct 94 15:03:06 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14224; Tue, 25 Oct 1994 15:01:22 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 13:51:21 GMT From: motreba@ray.boa.uni.torun.pl (Maciej Otreba) Message-Id: <38j2gp$4ue@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <388at4$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <388mk3$s8j@ghost.mimuw.edu.pl>, <38ifqo$1ku@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Marcin Klimowski (marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl) wrote: : Panowie ! Czy ktorys z was pracowal kiedys na OS(Y)F'ie/1 ???? : Przeciez dxterm poza tym , ze jest emulacja terminala pod X , to z xtermem : niewiele ma wspolnego: : Script started on Tue Oct 25 09:33:59 1994 : bash$ l /usr/bin/X11/*term : -rwsr-xr-x 1 root bin 1267545 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/dxterm : -rwsr-xr-x 1 root bin 426248 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/xterm : bash$ : script done on Tue Oct 25 09:34:10 1994 : moze to da wam odrobinke do myslenia..... Dzieki. Mnie to uwalnia od myslenia nt. co chcial zrobic DEC. Maciek -- ___________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / E-MAIL: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 / | |____________________/______________________________| From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 15:23:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12934; Tue, 25 Oct 94 15:22:41 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14641; Tue, 25 Oct 1994 15:17:42 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 14:19:36 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <38j45o$mqu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410250718.AA03266@zsku.p.lodz.pl>, <38ivrg$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: > Warto czasem przypomniec jak sie wypisywac. Do listserv@zsku.p.lodz.pl --- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! listproc@zsku.p.lodz.pl Sprawdzilem w Liscie PZS :-) --- > nalezy wyslac list o tresci: > unsubscribe polip > Jezeli nie dziala to moze to byc problem z dziwnym adresem, ktory > generuje PLEARN i wtedy wlasciciel musi recznie. > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 -- GOVERNMENT ECONOMIST VIRUS: Nothing works, but all your diagnostic software says everything is fine. From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Oct 25 15:30:46 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13507; Tue, 25 Oct 94 15:29:09 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02645; Tue, 25 Oct 94 15:28:24 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410251428.AA02645@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware...(polska klawiatura) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 15:28:23 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410251338.AA09649@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 25, 94 03:12:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2276 > > >From: "Lukasz Bienkowski" > > >> A czy ktos moze polecic jakis programik ktory by ladowal ISO do VGA i > >> zalatwial drajwer klawiatury (najlepiej oddzielnie zeby mozna wykorzystac > >> z Herculesem). > >> Przydaly by sie tez kody polskich znakow w ISO, jesli ktos ma pod > >reka. > > > > > Poszukaj w torunskim gopherze (gopher.mat.uni.torun.pl) - sa tam > >zarazem kody polskich znakow, jak i programiki keybpl i egapl, ktore > >- mam nadzieje - zaspokoja twoje potrzeby. Z menu wybierz 'Jezyki', > >'Polski' i 'Polskie litery - programy'. Powodzenia > Tak sie sklada, ze jestem autorem keybpl.com i zauwazylem, ze w Toruniu jest > stara wersja (ma tylko Mazovie, DHN i IBM 852); wersja z ISO jest w > ftp.uci.agh.edu.pl:/pub/msdos/misc/keybpl.com; uprzejmie prosze administratora > Gophera w Toruniu (i ew. innych) o uaktualnienie... > Szymon Sokol > Uwaga. Nie mylic keybpl.com z keybpl.exe. To sa zupelnie inne programy. Ten drugi przedstawia sie tak: --------- Polish keyboard v2.4 by A.Knapczyk doctor Q & X LanD Public Domain Library This TSR program allows you to use polish keyboard. Call: KEYBPL {standard | option} standard ::= DHn | MAzovia | LAtin | MIcrovex | CYfromat | CSk | ISolatin | IEa | LOgic | KWk | XXx option ::= ON | + | OFF | - | REmove Use: ALT+[SHIFT]+{acelnosxz4} ALT+CTRL+char - ALT+char SHIFT+CTRL+ALT - switch on/off Status: ACTIVE, MAZOVIA ---------- i, o ile mnie pamiec nie myli, stanowi komplet z programem egapl.exe (aczkolwiek moga byc uzywane osobno). Grzegorz --- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 15:59:44 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15681; Tue, 25 Oct 94 15:55:54 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA06893; Tue, 25 Oct 94 15:57:43 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251357.AA06893@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 15:57:42 +0200 (MDT) In-Reply-To: <388mm7$irq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Oprogramowanie Systemowe 5" at Oct 21, 94 05:07:21 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 457 Oprogramowanie Systemowe 5 wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Na upartego, to na AT i XT mozesz postawic emulatory terminali (np. KA9Q) > : i tez beda dzialac np. z Linux'em :-) > > Z czystej ciekawosci: A jakiz to terminal emuluje KA9Q ? ANSI > No i czyz uruchamianie programu pod (fe) MS-DOS nie powoduje > uczucia odrazy do siebie samego? Ja takich rzeczy na szczescie nie musze uruchamiac. :-) -Krzysio From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 25 16:00:20 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15701; Tue, 25 Oct 94 15:56:12 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA01959; Tue, 25 Oct 94 15:58:54 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 15:56:19 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 15:56:17 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 15:56:15 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <12561913E9@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 24 Oct 94 20:19:54 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Konrad Plich > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > A czy ktos moze polecic jakis programik ktory by ladowal ISO do VGA i > zalatwial drajwer klawiatury (najlepiej oddzielnie zeby mozna wykorzystac > z Herculesem). > Przydaly by sie tez kody polskich znakow w ISO, jesli ktos ma pod reka. Pakiet programikow EGAPL/KEYBPL/PRINTPL z firmy Doctor Q. To jest freeware. Jak ktos chce moge to wstawic na swoj serwer ftp. To sa najlepsze narzedzia do polskich liter (a widzialem ich juz sporo...). Obsluguja Mazowie, CP 852, DHN, ISO i jeszcze chyba z piec egzotycznych "standardow", o ktorych istnieniu nie mialem zielonego pojecia. Jedyne czego mi w nich brakuje, to mozliwosci wlaczania/wylaczania polskich liter na VGA w locie, "goracym klawiszem" (dla klawiatury taka mozliwosc jest). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 25 16:02:31 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15923; Tue, 25 Oct 94 15:59:35 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA02002; Tue, 25 Oct 94 16:02:22 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 15:59:46 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 15:59:24 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 15:59:19 GMT+1 Subject: Re: Subject: Re: TeX Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <12637B6B8A@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 24 Oct 94 20:29:04 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lbs@phys.ufl.edu > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Subject: Re: TeX > Ale powtarzam: twardoglowi msdos-owcy niech > sie bawia swoimi zabawkami. Ale niech nie wchodza > w droge unixowcom i obrzucaja blotem TeX nic > z niego nie rozumiejac. [...] > Zapisujac sie na te liste nie sadzilem, > ze znajde tu upartych dosowcow szkalujacych TeX. > > LB > A dlaczegoz to kojarzysz TeX wylacznie z Unixem, a MSDOS-a z programami typu Word? Ja np. uzywam TeX'a wylacznie pod DOS-em, i jest O.K. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 25 16:18:53 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16973; Tue, 25 Oct 94 16:17:51 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA02157; Tue, 25 Oct 94 16:20:40 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 16:18:04 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 16:17:42 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 16:17:37 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <12B1887A29@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 24 Oct 94 22:15:55 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > Oj zebys sie nie pomylil. Co prawda MS jeszcze nigdy nie napisal przyzwoitego > > programu (O przepraszam, z tworczosci sprzed 1985 znam tylko M80/L80), > > ale ten word idzie w kierunku mozliwosci TeX. A podobno (cos takiego jest > > napisane gdzie nie gdzie, ale sam tego nie widzialem) juz od dawna mozna > > w nim pisac programy w WinBasic (Win nie jestem pewny, ale Basic to tak. > > A wtedy sie okaze, ze ma mozliwosci Emacs'a. 5 lat to kupa czasu. > > > Nie ma obaw. Nie okaze sie, bo musialby przestac: > 1. Byc MSWordem > 2. Pracowac pod MS-Windows. > > No chyba, ze do tego czasu MS-Windows dorosna do bycia kolejnym > window managerem pod X-Windows, aaa... to juz bedzie cos zupelnie innego. Ha, ha, ha !!!!! Mylisz dwie kompletnie rozne rzeczy. Interfejs uzytkownika, jakim jest MSWindows, i algorytmy stosowane w programie. Czy twoim zdaniem interfejs uzytkownika ogranicza, jakie algorytmy mozna stosowac jezeli chodzi o logike dzialania programu? Czy np. program szachowy bedzie gral lepiej przez to, ze jest pod Unixem, albo pod Windows, albo pod Systemem 7 Macintosha? Zrodla TeX'a mozesz sobie skompilowac pod DOS- em, pod Unixem, jakbys chcial to pod Windows tez. Logika dzialania programu nie ma nic wspolnego z interfejsem uzytkownika, no ale... "zlej baletnicy przeszkadza i rabek u spodnicy". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From piotrwi Tue Oct 25 16:23:53 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA17335; Tue, 25 Oct 94 16:23:45 +0200 Return-Path: Date: Tue, 25 Oct 1994 16:23:37 +0200 (MESZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Wypisywanie z listy. Bylo Re: Linux In-Reply-To: <38ivrg$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Oct 1994, Rafal Maszkowski wrote: > Stanislaw T. Czuba (STC13%PLEARN.BITNET@plearn.edu.pl) wrote: > > Kochani > > Czy szanowny OWNER listy POLIP bylby tak mily i wypisal mnie wreszcie > > z tej listy? > > Warto czasem przypomniec jak sie wypisywac. Do listserv@zsku.p.lodz.pl > nalezy wyslac list o tresci: > unsubscribe polip > > Jezeli nie dziala to moze to byc problem z dziwnym adresem, ktory > generuje PLEARN i wtedy wlasciciel musi recznie. Nadawce listu juz wypisalem. Ale dziekuje za wsparcie - czasami nie mam sily napisac autorowi listu jak to sie robi i wypisuje sam. Jedna uwaga: na zsku nie ma aliasu z listserv na listproc (czy powinien byc ?) trzeba wiec napisac na listproc@zsku.p.lodz.pl oczywiscie. Tego aliasu nie ma, bo z tego co wiem funkcjonalnie program listproc rozni sie od listserv Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 16:28:53 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17597; Tue, 25 Oct 94 16:27:50 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07082; Tue, 25 Oct 94 16:29:47 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251429.AA07082@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 16:29:45 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410211708.AA19445@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 21, 94 08:52:05 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 953 Szymon Sokol wrote: > > >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > >> A tu sie nie zgadzam... Administruje Novellem od prawie roku i nie spotkalem > >> sie z powaznymi problemami od tej strony... Oczywiscie ze lepiej gdyby > >> byl jeden protokol, ale te dwa specjalnie sie nie gryza. > > > >Specjalnie nie, ale po co??? Po co maja byc dwa, jesli moglby byc jeden. > Ale po co na sile robic jeden? "Jedna owczarnia i jeden pasterz..." > Albo raczej "If you have a hammer, every problem tends to look like a nail" > (czy ktos zna autora tego powiedzonka??). Czy masz w zwyczaju szczoteczka do > zebow zamiatac podlogi i szorowac garnki, a takze czyscic buty? Czy za pomoca > kombinerek wbijasz gwozdzie, heblujesz deski, wkrecasz wkrety itd.? Jak sam > piszesz, mowimy o roznych zastosowaniach - kazde narzedzie ma swoj obszar. Wydaje mi sie, ze protokoly sieciowe sa sobie blizsze, niz np. mlotek szczotce..... -Krzysio From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 25 16:30:36 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17713; Tue, 25 Oct 94 16:29:45 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA02309; Tue, 25 Oct 94 16:32:34 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 16:29:58 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 16:29:34 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 16:29:27 GMT+1 Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <12E43062B9@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 25 Oct 94 10:17:10 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne > Organization: OSO > > A czy teksty typu Monitor Polski, Dziennik Ustaw itp. dokumenty nie powinny > > byc wlasnie dostepne w Internecie? Kogo nalezaloby obarczyc > > odpowiedzialnoscia za zapewnianie takich serwisow? > > Moga byc, tylko nie wiem jak jest z prawami autorskimi. > > R. Jakby to robil ktos oficjalnie z "ramienia" rzadu (bo chyba tak powinien), to chyba problemu by nie bylo? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 25 16:38:54 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18040; Tue, 25 Oct 94 16:35:12 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA02360; Tue, 25 Oct 94 16:38:01 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 16:35:25 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 16:34:59 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 16:34:50 GMT+1 Subject: Re: NC i CP 852 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <12FB676F7E@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 25 Oct 94 12:47:14 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: TOMASZ STASINSKI > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: NC i CP 852 > > Nie rozumiem czy sa inne przeszkody w stosowaniu cp 852 procz brzydkiego > Nortona ? Psikurier juz dawno podawal recepte na ten problem jak zmodyfikowac > kod ncmain.exe aby NC byl ladny pomimo CP 852 (uwaga prawa autorskie). > Tomasz Czy tylko Norton uzywa ramek??? W CP 852 (podobnie w ISO) *kazdy* program uzywajacy ramek wyglada brzydko. A ja mam jeszcze jeden argument przeciwko CP 852. Tzn. nie samemu CP 852, ale parametrowi 'country=048', ktory jest potrzebny aby z tej strony kodowej moc korzystac. Idiotyczny format zapisu daty: 1994-10-29. Polska Norma. I co z tego, ze Polska Norma skoro idiotyczna? Wszyscy ludzie ktorych znam i tak pisza 29.10.1994. I co za idiota te norme wymyslil? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 16:39:08 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18215; Tue, 25 Oct 94 16:37:57 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07125; Tue, 25 Oct 94 16:39:55 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251439.AA07125@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 16:39:54 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410211730.AA21224@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 21, 94 10:14:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3449 Szymon Sokol wrote: > > >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > >> He, he. Zawsze twierdzilem, ze wystarczy crackera > > > >Widzisz Szymon, a ja twierdze, ze Cracker (czyli osoba lamiaca zabezpieczone > >programy komercyjne na np. MS-DOS, Amige, Atari) nie poradzi sobie jako > >administrator. Hacker napewno tak. Pojde dalej... jesli administrator > >nie byl hackerem, to bedzie raczej miernym administratorem. > > Odnosnie zdan 2 i 3: zgoda. Odnosnie zdania 1: zgoda, z wylaczeniem czesci w > nawiasie. Ale ta dyskusja terminologiczna naprawde juz staje sie nuzaca... > Jak dlugo mam rzucac grochem o sciane?? Tak dlugo, jak dlugo nie uzyjesz prawidlowej terminologii. Wydaje mi sie jednak, ze takie nazwy, jak 'hacker' czy 'cracker' to najlepiej ustanawiaja sami zainteresowani. Po prostu widze wyraznie, iz w natloku obowiazkow nie masz kontaktu z tak zwana "scena", czyli "computer underground", gdzie wlasnie sa sami "zainteresowani" i gdzie oni sami najlepiej wiedza, jak kto sie nazywa. Dlaczego na kazdej zlamanej grze masz w czolowce "Crackedy by >Jesli chodzi o NASk w Warszawie, afery, machloje i tym podobne tematy, > >to tutaj poznawanie kogokolwiek nie ma nic do rzeczy. Dla mnie facet > >nabijajacy nielegalnie kabze za pieniadze podatnika jest przestepca > Dla mnie rowniez. No wiec tu sie zgadzamy. > >niezaleznie od tego, czy go poznam, czy nie. W odroznieniu od warszawskich > >pracownikow NASK mozna z czystoscia sumienia powiedziec, ze lubelscy > >napewno wielkiej kasy na swojej dzialalnosci nie zrobili. > > A warszawscy tak? To sa, kolego, powazne zarzuty... Podpada pod paragraf. > Ja nie mam dowodow, ze ktos w NASK robi machloje (lub ich nie robi), za to wiem > jedno: gdyby w warszawskim NASK ludziom (szarym pracownikom, nie wladzom) > tak sie swietnie powodzilo, to Jasio Motoszko nie wynioslby sie stamtad do > pierwszej lepszej firmy. A o ile pamietam, to nie o wladzach, tylko wlasnie > o Jasiu wyglaszales kiedy *bardzo* niepochlebne (i nie zawsze cenzuralne...) > opinie. Wiec musze sie tu za nim ujac. W przypadku Jasia, nie chodzi o machloje, a o zwyczajne CHAMSTWO i brak podstaw nawet znajomosci zasad kultury osobistej. Nie ma to nic wspolnego ze strona finansowa. Jaki Jasio byl, kazdy widzial i nie ma sensu o nim dyskutowac, szczegolnie, ze juz go nie ma wsrod nas... w sieci. :) > >Nasi chemicy (pomijam of coz fizykow i matematykow, bo oni to juz > >"z definicji") licza glownie swoje programy w F77, tworza wykresy > >na podstawie otrzymanych wynikow i pisza opracowania w TeX'u (w LaMeX'u). > > To jest zupelnie inna kategoria uzytkownikow niz 80% moich. Owszem. Ale Szymonie: blizsza koszula cialu. Ja musze dbac przede wszystkim o moich uzytkownikow. :) > >Nie.. ale wiesz.. moim prywatnym idealem jest stojaca na moim stole stacja > >robocza pod Unix'em (mozliwie SysV.4) i podlaczana do Internetu czyms > >w miare trwalym.... A reszta... smierc frajerom :))) A tak naprawde, > >to ide spac zaraz (juz 3 noce pracuje nad czyms). > > SVR4? :-/ Zmien to na BSD i osiagniemy consensus. Juz nie lubie BSD.... :) Kiedys lubilem. > A tak w ogole, dobranoc. > Moze jak sie wyspisz, to Ci przejdzie... >;-) Nie.. bede mial swiadomosc, ze MS-Dosowcy napisali znow kilkadziesiat postingow, a ja znow bede to odbijal :))) To juz jest lepsze od DOOM'a :) Baw sie swietnie, -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 16:43:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18459; Tue, 25 Oct 94 16:42:40 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15591; Tue, 25 Oct 1994 16:27:37 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 15:24:44 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <38j7vs$nsf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410251005.LAA00632@lnx1>, <38iv6m$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Pewnie jeszcze dlugo Sejm nie bedzie wydawal dziennikow ustaw przez : swoj serwer http z podpisem pgp... Bardzo dlugo. Przeciez nasi sojusznicy-protektorzy nie pozwola uzywac niedozwolonego algorytmu enkrypcji. Jarek. From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 16:44:00 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18426; Tue, 25 Oct 94 16:42:07 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07164; Tue, 25 Oct 94 16:44:06 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251444.AA07164@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 16:44:05 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Leszek Stawiarz cnsf" at Oct 21, 94 11:04:44 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 995 Leszek Stawiarz cnsf wrote: > > On Fri, 21 Oct 1994, Jerzy Michal Pawlak wrote: > > > >Tak juz zupelnie przez ciekawosc: czy TeX ma slownik ortograficzny, > > >wyrazow bliskoznacznych itp? Jak sobie radzi ze sprawdzaniem gramatyki? > > > TeX nie sluzy do tego - on Ci zlozy poslusznie kazdy tekst jaki mu dasz, > > nawet kompletnie bzdurny. Jedyne co umie sam z siebie to przenosic wyrazy > > (nietrywialne zadanie, jak nad tym glebiej pomyslisz!) - bo to mu potrzebne > > przy skladzie. > > Czy TeX moze przenosic wyrazy wedlug zasad polskiej ortografii? Scislej MeX, a wiec spolonizowany TeX, lub LaMeX czyli spolonizowany LaTeX. Swietnie im to idzie. > To naprawde nie jest proste zadanie. Angielske reguly "hyphenation" nie > radza sobie z polskimi dyftongami jak rz, cz, sz, itd. Z reszta radza > sobie w 95 procentach. Ale na szczescie w TeX'u istnieje mozliwosc zdefiniowania dowolnego opisu "hyphenation" i juz to dawno temu zrobiono dla TeX'a. > > /Leszek > -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 16:44:06 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18471; Tue, 25 Oct 94 16:42:56 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15749; Tue, 25 Oct 1994 16:37:36 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 15:35:50 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <38j8km$nsf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <446B8F1C6A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Tex i inne Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Jak ktos ma wprawe w TeX'u (ja osobiscie nie mam, ale znam takich co maja), : to nie musi widziec tego co pisze, bo z gory i na slepo wie, co POWINIEN : otrzymac w wyniku wykonania danej komendy. To jest wlasnie cala istota pracy : z TeX'em: ty po prostu mowisz TeX'owi, co chcesz dostac; instruujesz go, : JAK MA WYGLADAC wzor, a on to sklada. Wykonuje twoje polecenia. Moze bedzie odebrane to ze smiechem, ale ja dokladnie w ten sam sposob uzywam WORD'a. Ja go instruje JAK MA wygladac wzor, i on to robi. A ze, mowiac szczerze nie zawsze robi tak jak kazalem, to jest osobna sprawa. To ze moja komenda nie jest w tekscie widoczna tak jak TeX'owym zrodle - to jest bez znaczenia. Ona tam jest. Inny problem, ze zestaw tych rozkazow w TeX'ie i Word'zie (Ami Pro..., WP) do konca sie nie pokrywaja... : To tak samo jak jezeli masz wprawe w DOS-ie, to z gory wiesz, co sie stanie i : ktory plik zostanie w jakie miejsce przeniesiony, jak napiszesz komende np. : "copy a:\to_copy\novell\users.exe p:\util". Nie musisz tego "widziec". : Aha, ty pewnie wolisz zamiast tego machac mysza w Windowsowym : filemanagerze... Powodzenia. Ciekawe ktory z nas zrobi to szybciej i mniej : razy sie pomyli. Jasne ze ja (tyle ze nie bede uzywal FM, ale NC, bo lubie). Bo ty sie pomylisz w trakcie pisania, potem poprawisz, a w koncu okaze sie, ze chciales napisac: copy a:\to-copy\novell\user.exe p:\util A jeszcze jakbys pisal to UNIX'ie pare lat temu, to bys klal straszliwie, bo wtedy jeszcze edytora poprzednich komend nie zaimplementowano. J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 25 16:48:53 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18743; Tue, 25 Oct 94 16:48:04 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA02455; Tue, 25 Oct 94 16:50:53 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 16:48:17 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 16:47:51 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 16:47:42 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1332464067@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 25 Oct 94 15:17:20 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: University of Mining and Metallurgy > Tak sie sklada, ze jestem autorem keybpl.com i zauwazylem, ze w Toruniu jest Szymonie, czy my na pewno o tym samym KEYBPL mowimy? Moj po wywolaniu wypisuje co nastepuje: Polish keyboard v2.4 by A.Knapczyk doctor Q & X LanD Public Domain Library This TSR program allows you to use polish keyboard. Call: KEYBPL {standard | option} standard ::= DHn | MAzovia | LAtin | MIcrovex | CYfromat | CSk | ISolatin | IEa | LOgic | KWk | XXx option ::= ON | + | OFF | - | REmove Use: ALT+[SHIFT]+{acelnosxz4} ALT+CTRL+char - ALT+char SHIFT+CTRL+ALT - switch on/off Status: NOACTIVE, MAZOVIA Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 17:03:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19797; Tue, 25 Oct 94 17:02:39 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16118; Tue, 25 Oct 1994 16:57:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 15:54:17 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <38j9n9$nsf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410241955.AA04459@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Nie ma obaw. Nie okaze sie, bo musialby przestac: : 1. Byc MSWordem : 2. Pracowac pod MS-Windows. : No chyba, ze do tego czasu MS-Windows dorosna do bycia kolejnym : window managerem pod X-Windows, aaa... to juz bedzie cos zupelnie innego. : Osobiscie jednak watpie w to, bo jesli nawet firma M. postanowi takie cos : zrobic to i tak bedzie to na tyle skopane, ze nadal bedzie w fazie testow. :) Juz postanowila. Tzn. juz przy Daytonie zaczyna sie mowic o pewnej unifikacji z X-Windows. Pewnie nastepna wersja bedzie juz cos zawierala. To oczywiscie nie bedzie za dobrze dzialac..... W sumie co najmniej 5 lat. Ale w sumie czego sie spodziewacie. Czy X-Windows moze sie znacznie roznic od MS-Windows i w ogole od *-Windows? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 17:04:00 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19811; Tue, 25 Oct 94 17:02:46 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15964; Tue, 25 Oct 1994 16:47:35 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 15:48:24 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <38j9c8$nsf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410241827.TAA00330@lnx1> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Marek Czubenko (mc10@boa.uni.torun.pl) wrote: : Wydaje mi sie, ze do LISTY PROBLEMOW DO ROZWIAZANIA W POLSKIM INTERNECIE : NALEZY DOLOZYC KWESTIW WYBORU STANDARDU KODOWANIA POLSKICH LITER (wraz ze : wszystkimi konsekwencjami)!!!!!! : - nie wiem ile jest w III RP PCtow DOSowo-Windowsowych, ale na pewno stanowia : przytlaczajaca wiekszosc sprzetu komputerowego w tym kraju. Mysle, ze systemy : UNIX-based stanowia co najwyzej kilka procent, a lwia ich czesc nie wykazuje : nawet sladu spolszczenia. : Nie neguje, ze obie propozycje Microsofta w kwestii polskich liter sa po : prostu poronione, ale niestety zadomowily sie u nas na tyle, ze nie da sie : chyba ich wykorzenic. Ostatnie stwierdzenie calkowicie prawdziwe. Nie rozumiem tylko 'poronione'. Aha, czy ktos moglby mnie oswecic z chronologia wymyslania IBM Latin 2(=852?), Windows PL i ISO? Mile widziane takze przeslanki dlaczego wymyslono tak, a nie inaczej, i po co w ogole. Ktos pisal, ze ISO jest zgodne z PN. Czy mozna dostac numerek i date tej PN, bo ostatnim razem jak sprawdzalem, to polskie znaczki lokowaly sie gdzies w nawiasach. Od razu powiem szczerze. Cos mi sie wydaje, ze najpopularniejszym standardem (pod wzgledem liczby aplikacji/uzytkownikow) jest ten z MS Windows. Ja osobiscie chetnie widzialbym standard byle jaki, ale jeden. Czy sa jakies przeslanki, zeby wprowadzac jeszcze jeden? Jarek. : Wlasciwie to juz wszystko, ale jeszcze raz spojrzalem na to co powypisywalem : i wyglada to troche niespojnie, ale to nie moja wina, tylko tych facetow : od DOSa i Windowsa, bo w przeciwienstwie do tych facetow od UNIXa, ktorzy : projektujac mechanizmy locale wykazali duza wyobraznie, ci od DOSa i Windowsa : wyobraznia nie zgrzeszyli (a moze rowniez i kompetencja). Czy moglby ktos w paru zdaniach napisac na czym polega zaleta rozwiazania tych facetow od UNIX'a, a na czym wady tych od DOS i Windows? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 17:08:53 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20008; Tue, 25 Oct 94 17:05:36 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07317; Tue, 25 Oct 94 17:07:34 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251507.AA07317@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Jadro (a pfe !) UNICOS'a To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:07:33 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410231341.aa01556@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Oct 23, 94 01:55:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 287 Tomasz Kokowski wrote: > > Krzysiek, > > > > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? > > > > Ale on ma 1GB RAM... zmiesci mu sie :) > > > > Jak ci nie wstyd. Takie swinstwa w Internecie ... Dlaczego? Nic co komputerowe nie jest nam obce :)))) -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 17:08:58 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20192; Tue, 25 Oct 94 17:08:05 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07337; Tue, 25 Oct 94 17:10:04 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251510.AA07337@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:10:03 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38fv4u$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 24, 94 10:55:44 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 568 Jarek Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : > >I kawalek glownego katalogu "co by nie bylo watpliwosci, ze Unicos > : > >to Unix...": > : > >-rwxr--r-- 1 root root 14060048 Oct 10 15:24 unicos* > : > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? > > : Ale on ma 1GB RAM... zmiesci mu sie :) > > Ale jesli typowe jadro ma 1-2MB, to co oni maja w tych pozostalych 12 ? > Nop'y ? I jeszcze jak slysze nie ma pamieci wirtualnej... > Wojsyl to pieknie napisal... slowa sa 8-mio bajtowe ;) -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 17:23:54 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21178; Tue, 25 Oct 94 17:21:32 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07402; Tue, 25 Oct 94 17:23:30 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251523.AA07402@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX i MS Word (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:23:29 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38g1m6$1p8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 24, 94 01:05:01 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2059 Jarek Lis wrote: > > Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) wrote: > : >Tak juz zupelnie przez ciekawosc: czy TeX ma slownik ortograficzny, > : >wyrazow bliskoznacznych itp? Jak sobie radzi ze sprawdzaniem gramatyki? > > : TeX nie sluzy do tego - on Ci zlozy poslusznie kazdy tekst jaki mu dasz, > : nawet kompletnie bzdurny. Jedyne co umie sam z siebie to przenosic wyrazy > : (nietrywialne zadanie, jak nad tym glebiej pomyslisz!) - bo to mu potrzebne > : przy skladzie. Takie rzeczy jak ortografia itp. musza byc sprawdzone przed > : daniem teksu TeX-owi do obrobki - na poziomie edytora ktorym tekst > : przygotowujesz. Wiekszosc przyzwoitych edytorow tekstowych w dzisiejszych > : czasach to umie... > > vi ? emacs ? Czyzby zrodlo do TeX'a trzeba bylo pisac w Wordzie? Np. emacs. Tak BTW: oczywiscie z kazdym Unix'em dostarczane sa rozmaite ine edytory (pomine PD: vim, joe czy rozne inne np. klony emacs'a). Np. na SGI pod IRIX'em jest dosc zgrabny 'jot' chodzacy pod X-Windows. Jesli zas chodzi o 'spell-checking', to pod Unix'ami uzywa sie najczesciej ispell'a. I tu biedni uzytkownicy DOS'a znow zapominaja o malym drobiazgu: Unix jest wielozadaniowy - wiem, ze jak sie uzywa DOS'a to latwo zapomniec, ze wielozadaniowosc wogole istnieje, ale faktem jest, ze tak. A co za tym idzie.. kazdy edytor moze po zapisaniu pliku wywolac w tle ispell'a i tekst sprawdzic, a niektore edytory (np. emacs) moga jeszcze poprowadzic sprawe poprawek tekstu w taki sposob, iz uzytkownik bedzie mial wrazenie, ze ispell jest po prostu czescia samego edytora. Unix to naprawde inne srodowisko pracy niz DOS i nie wszystko musi tu byc tak zalatwiane, jak w DOS'ie. Poza tym... sadze, ze wielu Kolegom zajmujacym sie DOS'em brakuje po prostu wsparcia ze strony kogos, kto pracuje stale pod jakims Unix'em, polegajacego na tym, aby uzytkownika DOS'u zaprosic i pokazac mu zwyczajnie, jak sie pod tym pracuje. A pozniej dopiero taki Ktos bedzie sie wypowiadal co mozna tu, a co tu. Bo dyskusja z pozycji przekonan a nie faktow nie ma sensu. -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 17:28:57 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21426; Tue, 25 Oct 94 17:25:31 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07433; Tue, 25 Oct 94 17:27:31 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251527.AA07433@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: TeX To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:27:30 +0200 (MDT) In-Reply-To: <4386481BF4@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 24, 94 05:30:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 673 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Wed, 19 Oct 94 22:52:08 +0200 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: TeX > > > ale juz NIE CHCEMY! Moje hasla na dzis: > > > > - No more MS-DOS! > > - Windows Nie Te, > > - Intel Outside! > Ejze, ejze! "Intel Outside" ? To na czym bedziesz zapuszczal Linuxa? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Juz kiedys pisalem cos o tym: AMD (jesli w PC) lub DEC Alpha na ten przyklad. Moze byc tez cos na Motoroli lub SUN Sparc. -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 17:29:06 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21332; Tue, 25 Oct 94 17:24:04 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07421; Tue, 25 Oct 94 17:26:03 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251526.AA07421@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:26:02 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38g81e$slb@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Marcin Klimowski" at Oct 24, 94 03:10:13 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 974 Marcin Klimowski wrote: > > > Michal Kolodziejczyk (mik130@duke.usask.ca) wrote: > > : Czesc. Dostalem nie wiem skad (jakis listserwer?) ponizszy list. Chcialbym > > : tylko zwrocic uwage, ze spelnienie prosby tego kolekcjonera to nie tylko > > : "oddanie" swojego konta i innych wspoluzytkownikow, ale zapewne konflikt z > > : przepisami. Cytuje razem z naglowkiem. Swoja droga: czy i jak mozna > > : sprawdzic, jak do sie do mnie dostalo? Od czasu do czasu dostaje jakies > > : listy, ktorych nie chcialbym dostawac, a nie wiem, skad przychodza. > > : Watch your /etc/passwd ! > > well.... /etc/passwd to ewentualnie moznaby mu poslac, ale /etc/shadow > albo /etc/yp/nispasswd.adjunct itd to juz raczej niechetnie > aczkolwiek Szymon Sokol poslal jakiemus hackerowi swoje haslo o root'a > i o ile mi wiadomo nic jeszcze z tego nie wyniklo......... A ja niegdysiej bylem "root"'em u Szymona przez caly weekend i tez nic zlego z tego nie wyniklo :))) -Krzysio From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Oct 25 17:29:13 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21425; Tue, 25 Oct 94 17:25:31 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA04083; Tue, 25 Oct 94 17:26:50 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410251626.AA04083@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Subject: Re: TeX (mam nadzieje KONIEC) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:26:48 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9410251114.AA01927@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Oct 25, 94 12:30:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1470 Tym wszystkim, ktorzy tego jeszcze nie zauwazyli przypominam (z maila, ktory dostaje kazdy nowozapisany: =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Lista dyskusyjna poswiecona polskiemu Internetowi. [koniec cytatu] Gdzie tu miejsce na Tex versus Microsoft ? Rozumiem jeszcze watek [w/atek] Linux v. SCO, gdyz sa to przynajmniej platformy, na ktororych moze chodzic TCP/IP (uwaga: na Windows tez, chociaz niektorych moze to stwierdzenie przyprawic o nagle palpitacje). Natomiast IP na Tex'a nie ma i nie bedzie. Odsylam zatem do odpowiedniej grupy dyskusyjnej i zegnam (z ulga). Jacek Piskozub * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 17:30:33 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21674; Tue, 25 Oct 94 17:29:21 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07465; Tue, 25 Oct 94 17:31:20 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251531.AA07465@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:31:19 +0200 (MDT) In-Reply-To: <4444DE2EB9@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 24, 94 06:27:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1289 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Fri, 21 Oct 94 16:15:55 +0200 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > > > >No to zglaszam moj problem: 10 bezdyskowych PC (386) +server. > > > >Co na tym posadzic. > > > Na upartego, mozna Linuxa :-) Ale u nas podobna konfiguracja chodzi pod NW3.11 > > > - z prostego powodu; oprocz 8 486SX25 kupionych ostatnio mamy jeszcze 16 AT > > > i 24 XT, z dawnych czasow. Zaden Linux na nich nie pojdzie. Wszystko bezdyskowe > > > i bootuje sie z servera Novella. > > > > Na upartego, to na AT i XT mozesz postawic emulatory terminali (np. KA9Q) > > i tez beda dzialac np. z Linux'em :-) > > > Aha, gdzie ten emulator terminala wsadzisz jak to BEZDYSKOWE (!!!) komputery? > Do EPROM-u sobie go wprogramujesz czy jak? Na poczatku pisalem: co za mlotek kupuje komputery bezdyskowe???? Kiedys pracowalem w firmie, gdzie taki jeden geniusz zaopiniowal cos tak debilnego. Postawili mase PC bez dyskow z bootpromami pod Novell'a. Po jakims czasie ze starszych PC przenoszono po jednym flopie.. za jakis czas dokupywano HDD. It's a feeling of lameness.... niestety. -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 17:33:54 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21799; Tue, 25 Oct 94 17:31:40 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07486; Tue, 25 Oct 94 17:33:39 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251533.AA07486@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:33:38 +0200 (MDT) In-Reply-To: <44AC43552C@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 24, 94 06:57:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1113 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Fri, 21 Oct 94 20:45:00 +0200 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: linux na PC + server (Netware by way More than a Nose) > > > > Przepraszam, ale dla mnie "bezdyskowych" zawsze znaczylo "pozbawionych zrowno > > > dysku twardego, jak i stacji dyskietek" (!!!). Takie wlasnie PC stoja u nas w > > > laboratoriach studenckich (Novell). > > > A wiec jak chcesz na takim komputerze bootowac cokolwiek z dyskietki? > > > > > To wiesz co.. powies tego, kto to kupil (nie napisze za co, bo sie > > wstydze). :) > > > Nie mam najmniejszego zamiaru. Te maszynki sie swietnie spisuja. > Jak uzywasz z Unixem "dumb terminala" to tez nie masz stacji dyskietek ;-) > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Nie mam... co wiecej. Uzywam konsoli i tez nie mam... bo ja uzywam sieci do przesylania plikow... to naprawde dziala szybciej niz dyskietki :) Pozdrawiam, -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 17:43:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22501; Tue, 25 Oct 94 17:42:38 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16703; Tue, 25 Oct 1994 17:37:35 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 16:30:13 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <38jbql$nsf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410251223.AA00388@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) : >No coz... choc prawdopodobienstwo trafienia jest bardzoe male, to : >jednak istnieje mimo wszystko. Zawezajac poszukowania do wszystiego co : >NIE DA SIE we wszelakiego rodzaju slownikach znalezc (bo znajac cie, : >nic takiego na haslo bys rzecz jasna nie wybral), ani tego co Crack ze : >slownikow wyprodukowac potrafi, da sie to ograniczyc pewnie o rzad : >wielkosci.. ;-) Wiec jesli nie masz 'CONSOLE=/dev/console' w : >/etc/default/costam to moze byc niewesolo... : Prawdopodobinestwo jest na tyle male, ze sadze, ze zanim ktokolwiek (majacy : do dyspozycji CM-5 lub cos takiego) zlamie to haslo, ja juz 3 razy zdaze je : zmienic. Wszystkie reguly Cracka z olbrzymim (~30MB) slownikiem nie generuja : nawet 5% wszystkich mozliwych hasel, wiec ta redukcja o rzad wielkosci to : gruba przesada. : Szymon Sokol 5% to okolo 1/20. Kto ma do dyspozycji siec 20 maszyn CM-5 ? Moze Szymon zaryzykuje i poda haslo publicznie? J. From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 17:44:01 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22238; Tue, 25 Oct 94 17:38:58 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07505; Tue, 25 Oct 94 17:40:57 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251540.AA07505@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:40:55 +0200 (MDT) In-Reply-To: <199410241827.TAA00330@lnx1> from "Marek Czubenko" at Oct 24, 94 07:48:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3192 Marek Czubenko wrote: > > > > > > > : Bo latin jest OK w srodowiskach graficznych, ale w programach tekstowych > > > : na PC pod DOS'em wyglada wprost ohydnie (np. wlazac na ramki w NC). > > > > > > No tak, ja tez lubie ramkologie? A w co wchodzi ISO cos-tam. > > > Czy to jest w naszych warunkach przydatne? > > > > > ISO tez wlazi w ramki, tylko gdzie indziej niz Latin II. A w ogole proponuje > > nie pisac "Latin II", bo to powoduje zamieszanie, tylko "ISO" (gdy chodzi > > o ISO Latin II, czyli Polska Norme), albo "CP 852" (gdy chodzi o PC-towy/ > > IBM-owski Latin II, czyli Code Page 852). > > Pozdrowienia, > > Jaroslaw Rafa > > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > > > W ramki nie wlazi Mazovia, ale ma ona szereg innych wad, przede wszystkim te, > ze zaden "powazny" producent oprogramowania nie zechce sie znizac do spolsz- > czania oprogramowania w oparciu o Mazovie (w koncu Microsoft nie po to > urodzil CP 852 dla DOSa i CP 1250 dla Windowsa, by sie przestawiac na Mazovie) > Co najwyzej dostarczy konwerter, by umozliwic pt. userom "odczepienie sie" > od Mazovii. Inne "standardy" polskich liter sa traktowane jeszcze bardziej > po macoszemu przez producentow oprogramowania. Moim zdaniem nie jest to bynajmniej powod do dumy. Jest to typowo polskie. Ktos za nas ustanowil nam standardy, bo gdy nas pytano, to bylo 1000 roznych pomyslow i sami nie umielismy sie dogadac. Co wiecej.. w chwili gdy usilowano sie dogadac z Polakami w sprawie standardu, Mazowia stanowila 90% instalacji w Polsce, nie mowiac juz o tym, ze sprzedawano powszechnie drukarki ze sprzetowa emulacja Mazowii oraz wstawiano masowo EPROM'y z Mazowia do popularnych wowczas Herculesow. Krotko mowiac.. przespalismy ten interes. > Z mojego doswiadczenia wynika, ze nie da sie znalezc standardu sposrod tych, > ktore juz istnieja, ktory by wszystkich zadowolil. > > Mysle, ze najpowazniejszym problemem jest chyba integracja swiata DOSowo/Win- > dowsowego ze swiatem UNIXow. Jesli UNIX juz ma polskie znaki i inne drobiazgi, > to jest to ZAWSZE!!! ISO 8859-2, i jest w tym gleboki sens. Poruszalem juz > kiedys te kwestie w tym szacownym gronie (VT125). Tak.. w przypadku Unix'a tez popieram uzycie ISO 8859-2. > A teraz sobie wyobrazmy wcale nieskomplikowany uklad (ku temu zmierza sytuacja > w naszej Uczelni w zwiazku z komputeryzacja biblioteki glownej): serwer > z UNIXem (predzej, czy pozniej spolszczonym w jakims stopniu) i bedzie to > ISO, a klienci na swych PC ze "standardami" Microsofta. Jasne, ze istnieja > rozne mappingi, ale to nie zalatwi sprawy korzystania z tych samych danych > bezposrednio i pod DOSem i pod UNIXem. > > Wydaje mi sie, ze do LISTY PROBLEMOW DO ROZWIAZANIA W POLSKIM INTERNECIE > NALEZY DOLOZYC KWESTIW WYBORU STANDARDU KODOWANIA POLSKICH LITER (wraz ze > wszystkimi konsekwencjami)!!!!!! ISO! ISO! ISO! > Z mojego doswiadczenia wynika, ze najlepszy (najmniejsze zlo) to CP 852, bo: > - produkty Windowsowe jakos sobie z nim radza np. MS Word potrafi przeczytac > plik ASCII z CP 852 Ale jesli tak, to czemu nie ISO? W sumie nawet pod MS-Windows ludzie uzywaja conajmniej kilku standardow. Pozdrawiam, -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 17:44:05 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22509; Tue, 25 Oct 94 17:42:45 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16529; Tue, 25 Oct 1994 17:27:36 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 16:28:02 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <38jbmi$nsf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410242040.AA04627@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > Mnie tez sie zdarza. Ale napisanie produktu ktory by dorownywal komercyjnym : > to jest kilkanascie osobolat pracy. Te wszysktie opcyjki, drobnostki, : > pewna doza inteligencji, interfejs uzytkownika, ta obsluga setek typow : > sprzetu.............. To wszystko zamienia : > sie na coraz wieksza ilosc programu, ktorego napisanie to sa te osobolata. : Owszem. Z tym, ze oprogramowanie pod Unix'a piszesz najczesciej nie : na konkretna konfiguracje sprzetu, a na maszyne wirtualna, ktora jest : wspolna dla wiekszosci Unix'ow. W zwiazku z tym nie musisz ponosic tak : ogromnego nakladu pracy jak pod DOS'em, gdzie kazdy program musi miec : wlasne drivery do wszystkiego itd. Drajwery i sprzet to tylko ulamek problemu, i to drobny. Zdecydowana zlozonosc lezy w otoczce. Jako uzytkownik chce miec tam kupe mozliwosci, i chce, zeby program zachowywal sie 'rozsadnie' w bardzo wielu sytuacjach. A to zamienia sie na linie programu i na osobolata. : > W pojedynke sie tego nie napisze, w piatke juz troche latwiej. A szanse, : > ze za dwa lata standard "produktu komercyjnego" to bedzie jeszcze wieksza : > kobyla. Tak samo po godzinach sie tego nie napisze, bo znow zanim : > produkt powstanie to swiat ucieknie. : Tak. Owszem. Ale... juz gdzies podczas tej dyskusji zwracalem uwage : na poewna innosc swiata oprogramowania unixowego, polegajaca na tym, : ze wiekszosc programow pod Unix'em to PD (zupelnie odwrotnie niz w : innych systemach). Wynika to m.in. z samych poczatkow Unix'a, ktory : rozwijal sie jako produkt akademicki i niekomercyjny. Bardzo duza : czesc dobrego oprogramowania niekomercyjnego pod Unix'a takze jest : pisana przez zespoly programistow, a co wiecej najczesciej wspolpracujace : z Free Software Foundation m.in. w ramach projektu GNU. Co wiecej... : oprogramowanie takie nie jest najczesciej do konca niedochodowe dla : jego tworcow, gdyz samo rozpowszechnianie PD na np. dyskach CD czy : tasmach tez jest niezlym interesem. : I takl Emacs'woi pozostanie jedna przewaga podstawowa, ktora daje mu sam : system operacyjny, pod ktorym on dziala, a mianowicie - wielozadaniowosc. : Mozliwosc np. pokazywania dokumentu koncowego w opracowywanego w TeX'u : juz w czasie edycji zrodla, co daje TeX'owi prawie WYSIWYG - po prostu : obraz jest uaktualniany na rzadanie, a nie caly czas, jak w programach : do skladu pracujacych w trybie graficznym. Przyklad nie jest najlepszy. Akurat edycja tekstow prawie nie wymaga wielozadaniowosci. A te elementy ktore sa przydatne mozna zaimplementowac w samym edytorze (no coz to jest Word - vi+Tex w jednym, tylko troche niedopracowane). Smiem twierdzic, ze wspolbieznosc przecietnemu uzytkownikowi jest potrzebna w bardzo ograniczonym stopniu. Uzytkownik cos robi, i chce zobaczyc wyniki swojej pracy. Czekac na wynik nie lubi, a w miedzyczasie i tak niczym sie nie zajmie. Oczywiscie czesto wielozadaniowosc sie przydaje, ale w bardzo wielu wypadkach moze byc zrealizowana w postaci przerwan programu glownego. Co prawda kiedys dawno w studenckich czasach, jeszcze na Riadzie, z wielozadaniowosci korzystalem: kompiluje sie w tle, w miedzy czasie poprawia zrodlo drugiego programu, kompiluje w tle, a w tym czasie wiadomo co poprawic w pierwszym. Ale teraz to staram sie nie pisac dwoch programow na raz. : Podstawowa zaleta TeX'a zawsze bedzie to, iz ma on wbudowana "wiedze" : na temat prawidlowego skladu i zasad rzadzacych profesjonalna poligrafia. : Po prostu uzytkownik TeX'a nie musi wiedziec niektorych rzeczy, a TeX : i tak bedzie sie staral niedopuscic do wyprodukowania wadliwego i : nieczytelnego dokumentu koncowego. W kazdym innym popularnym programie : skladajacym caly ciezar zadania spoczywa na osobie skladajacej. Tak : samo efekt koncowy jest zalezny od jej wiedzy i doswiadczenia. TeX : natomiast nie wymaga od uzytkownika profesjonalizmu w zakresie : poligrafii, a jest to wbrew pozorom b. trudna dziedzina wiedzy. Piekne ksiazkowe zdanie. Z tym, ze ja bym ujal to inaczej: TeX ma wbudowany pewien styl, ktory stosuje domyslnie. I jest to styl, co do ktorego nie powinno byc zastrzezen. A jak kogos razi styl TeX'a, to ma ciezka droge do przejscia. : Owszem. Z tym, ze wlasnie zalezy do czego sie tego uzywa. Jesli Twoje : programy potrzebuja szybkosci i duzych pamieci, a Twoj PC ma akurat : dobry procesor i pod dostatkiem RAM'u, to wtedy Unix staje sie dobra : alternatywa dla DOS + Windows. Caly czas jednak przypominam, dla kogos, : kto akurat takiego srodowiska do pracy potrzebuje (jak ja). Procesor nie ma tu nic do rzeczy. Faktycznie, program ktory wymaga sporo pamieci, lepiej napisac pod UNIX'a niz pod Windows. Ewentualnie pod DOS extender. Ale jak program zawiera elementy graficzne, to naklad pracy jest pewnie taki sam. : Ja sie juz przesiadlem dwa lata temu, bo mnie produkty MS-* tak : wpienily, ze powiedzialem im Wrong Bye... :) Z produktow MS uzywam DOS (tu nie ma co wpienianiac, tylko trzeba sie pogodzic, ze jaki kon jest, kazdy widzi), Windows - z niechecia, ale alternatywy w zasadzie nie ma, Word i Excell - z pewna niechecia, ale z tymi, a nie z konkurencja zaczalem, wiec ciagne, bo inne sa niewiele inne. Oraz cala mase innych programow, ktore z MS wpolne maja to, ze wymagaja DOS lub Windows. A alternatywnych po UNIX nie ma. Jarek. From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 17:53:54 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23179; Tue, 25 Oct 94 17:52:01 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07607; Tue, 25 Oct 94 17:54:01 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251554.AA07607@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:53:59 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38ifqo$1ku@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Marcin Klimowski" at Oct 25, 94 10:43:54 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1113 Marcin Klimowski wrote: > > Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@palma.icm.edu.pl) wrote: > : Maciej Otreba (motreba@ray.boa.uni.torun.pl) wrote: > : > ma nad czym sie rozwodzic), to czemu np. DEC w OSF/1 nadaje xtermowi nazwe > : > dxterm? Czy tylko po to, by zmusic administratora do nauczenia sie linkow > : > symbolicznych na przykladzie xterm->dxterm? > > : Wiem, wiem ! Po to, zeby zapewnic administatorom Ultrixa > : 'seamless transition path to OSF/1'. ;-) > : A powaznie to nie jest to zwiazane z OSF/1 tylko z DECowska > : implementacja X11. > > Panowie ! Czy ktorys z was pracowal kiedys na OS(Y)F'ie/1 ???? > Przeciez dxterm poza tym , ze jest emulacja terminala pod X , to z xtermem > niewiele ma wspolnego: > > Script started on Tue Oct 25 09:33:59 1994 > bash$ l /usr/bin/X11/*term > -rwsr-xr-x 1 root bin 1267545 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/dxterm > -rwsr-xr-x 1 root bin 426248 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/xterm > bash$ > script done on Tue Oct 25 09:34:10 1994 > moze to da wam odrobinke do myslenia..... > Czy to oznacza, ze ten pierwszy jest 'not stripped'? -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 17:58:54 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23344; Tue, 25 Oct 94 17:54:15 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07625; Tue, 25 Oct 94 17:56:15 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251556.AA07625@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 17:56:14 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410251010.AA01505@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Oct 25, 94 12:03:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 799 Jacek Piskozub wrote: > > > > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > : >To: szymon@uci.agh.edu.pl > > > > : >> From: Marcin Klimowski > > : > > > : No nie - ja poslalem haslo ZAKODOWANE, tak jak jest w > > : /etc/security/passwd.adjunct. "Cleartextu" bym nikomu nie poslal... > > Ooops ! zapomnialem napisac o tym ze ono bylo zakodowane. Sorry. > > > > Marcin;) > > : Szymon Sokol > > > Gdzies sie zgubilem... Po co wysylac komus haslo ZAKODOWANE? Nie potrafie > wyobrazic sobie ani jednego dobrego powodu. > Zeby dac mu szanse odczytania tego hasla programem typu Crack lub CracjerJack (pod MS-DOS).... ... just 4 fun. -Krzysio PS. Ja nikomu nawet zakodowanego nie wysle. :-P ;) From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 18:03:55 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23835; Tue, 25 Oct 94 18:01:18 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07664; Tue, 25 Oct 94 18:03:17 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251603.AA07664@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 18:03:16 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38irbd$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Oct 25, 94 01:06:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1562 Rafal Maszkowski wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > > Pociesze Cie, ze juz niedlugo bedziesz mogl odpalac aplikacje > > z MS-Windows na czyms w rodzaju WABI pod Linux'em. > > To jeszcze troche potrwa. Na razie autorzy pisza o 40% zaimplementowanych > funkcji. Nie robilem ekstrapolacji tempa pisania WINE, ale na pewno nie > bedzie wczesniej niz za pol roku. Potrwa nie potrwa, ale bedzie i napewno bedzie dzialalo lepiej niz WABI, ktore jeszcze musi emulowac procesor softwareowo.:) A wiesz.. ja to pisalem dla fanow MS-*... mnie tam prywatnie to rybka, bo ja i tak nie uzywam produktow MS-*. Nie oznacza to oczywiscie, ze jesli wypuszcza w koncu to WINE, to sobie nie odpale czegos, zeby zobaczyc, jak to lazi, po czym to pieknie wykasuje. :) > > Jeszcze raz powtarzam: nie twierdze, ze MUSISZ przesiadac sie > > na Linux'a, uwazam jedynie, ze kazdy, kto nie jest "zwiazany" na sile > > z konkretnym oporogramowaniem, a posiada maszyny typu PC386 i wyzej > > zainstalowac Linux'a powinien - bo tylko w ten sposob mozna te komputery > > wykorzystac w pelni i udostepnic ich dotad marnowane zasoby innym > > - poprzez siec na TCP/IP - porzadna siec, a nie jakis tam LAN. :) > > LAN moze byc tez na TCP/IP. Te protokoly skaluja dosc dobrze, zaczynajac > na malych LAN a konczac na Internecie. > Jakbym czytal moja ulubiona ksiazke: "TCP/IP and related protocols". :) Ja tu oczywiscie celowo nabijalem sie z Novell'a (ktorego nie za bardzo lubie i po prostu sacze jad nad nim...). :) Pozdrawiam, -Krzysio From zych@student.uci.agh.edu.pl Tue Oct 25 18:24:00 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25103; Tue, 25 Oct 94 18:20:34 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08902; Tue, 25 Oct 94 18:20:40 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA12583; Tue, 25 Oct 94 18:21:03 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9410251721.AA12583@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NC i CP 852 To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 18:21:02 +0100 (MET) In-Reply-To: <12FB676F7E@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 25, 94 05:58:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1105 Jaroslaw Rafa wrote: > > From: TOMASZ STASINSKI > > kod ncmain.exe aby NC byl ladny pomimo CP 852 (uwaga prawa autorskie). > A ja mam jeszcze jeden argument przeciwko CP 852. Tzn. nie samemu CP 852, ale > parametrowi 'country=048', ktory jest potrzebny aby z tej strony kodowej moc > korzystac. Idiotyczny format zapisu daty: 1994-10-29. Polska Norma. I co > z tego, ze Polska Norma skoro idiotyczna? Wszyscy ludzie ktorych znam i tak > pisza 29.10.1994. No to ja pisze 1994.10.25 ... Co do standardu: powstal on w czasach kiedy "krolowaly" Odry... Bodajze dlatego, ze mozna wtedy daty porownywac jak stringi: strcmp.... Przy czym powszechnie stosowalo sie wtedy daty w postaci "wojskowej": 19941025 :-) i podobnie czas: 1823 Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- URL: http://www.uci.agh.edu.pl/ PersonalHomePages / Zbigniew Zych -- HomePage From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 18:33:54 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25732; Tue, 25 Oct 94 18:31:43 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07801; Tue, 25 Oct 94 18:33:23 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251633.AA07801@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 18:33:21 +0200 (MDT) In-Reply-To: <12B1887A29@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 25, 94 05:21:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2147 Jaroslaw Rafa wrote: > > > Date sent: Mon, 24 Oct 94 22:15:55 +0200 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > > > > Oj zebys sie nie pomylil. Co prawda MS jeszcze nigdy nie napisal przyzwoitego > > > programu (O przepraszam, z tworczosci sprzed 1985 znam tylko M80/L80), > > > ale ten word idzie w kierunku mozliwosci TeX. A podobno (cos takiego jest > > > napisane gdzie nie gdzie, ale sam tego nie widzialem) juz od dawna mozna > > > w nim pisac programy w WinBasic (Win nie jestem pewny, ale Basic to tak. > > > A wtedy sie okaze, ze ma mozliwosci Emacs'a. 5 lat to kupa czasu. > > > > > Nie ma obaw. Nie okaze sie, bo musialby przestac: > > 1. Byc MSWordem > > 2. Pracowac pod MS-Windows. > > > > No chyba, ze do tego czasu MS-Windows dorosna do bycia kolejnym > > window managerem pod X-Windows, aaa... to juz bedzie cos zupelnie innego. > > Ha, ha, ha !!!!! He, he, he !!!! > Mylisz dwie kompletnie rozne rzeczy. Interfejs uzytkownika, jakim jest > MSWindows, i algorytmy stosowane w programie. Czy twoim zdaniem interfejs > uzytkownika ogranicza, jakie algorytmy mozna stosowac jezeli chodzi o logike > dzialania programu? Czy np. program szachowy bedzie gral lepiej przez to, ze > jest pod Unixem, albo pod Windows, albo pod Systemem 7 Macintosha? Nie koniecznie lepiej, ale napewno szybciej. :) Acha.. i bez UAEEEEEE!!!!!! heheehehe! > Zrodla TeX'a mozesz sobie skompilowac pod DOS- em, pod Unixem, jakbys chcial > to pod Windows tez. Tak.. i te pierwsze stworza wygodne srodowisko pracy z Emacs'em i X-Windows, te drugie beda chodzic jako takie, a te trzecie pokaza ramke z UAE :) > Logika dzialania programu nie ma nic wspolnego z interfejsem uzytkownika, no > ale... "zlej baletnicy przeszkadza i rabek u spodnicy". Hmm... dosc smiale stwierdzenie, jak na uzytkownika MS-*.... hmm... No comments. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Pozdrawiam pomimo wszystko, -Krzysio From zych@student.uci.agh.edu.pl Tue Oct 25 18:38:55 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25901; Tue, 25 Oct 94 18:34:48 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10852; Tue, 25 Oct 94 18:34:54 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13678; Tue, 25 Oct 94 18:35:17 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9410251735.AA13678@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Administracja panstwowa - systemy informatyczne To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 18:35:17 +0100 (MET) In-Reply-To: <38j7vs$nsf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jaroslaw Lis" at Oct 25, 94 06:17:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 694 Jaroslaw Lis wrote: > > Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: > : Pewnie jeszcze dlugo Sejm nie bedzie wydawal dziennikow ustaw przez > : swoj serwer http z podpisem pgp... > Bardzo dlugo. Przeciez nasi sojusznicy-protektorzy nie pozwola uzywac > niedozwolonego algorytmu enkrypcji. Enkrypcja??????????? Ludzie, a po polsku to nie umiecie????? ;-) Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- URL: http://www.uci.agh.edu.pl/ PersonalHomePages / Zbigniew Zych -- HomePage From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Oct 25 18:43:56 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26184; Tue, 25 Oct 94 18:39:57 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA03465; Tue, 25 Oct 94 13:41:23 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA03663; Tue, 25 Oct 94 13:37:34 EDT Date: Tue, 25 Oct 94 13:37:34 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 25 Oct 94 13:37:34 EDT Message-Id: <9410251737.AA03663@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Nie.. bede mial swiadomosc, ze MS-Dosowcy ....... Czy to jest "Non DOS Mailing List?" W takim razie przepraszam i znikam. Krzysztof Wroblewski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Oct 25 18:45:24 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26451; Tue, 25 Oct 94 18:44:25 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA07920; Tue, 25 Oct 94 18:46:25 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410251646.AA07920@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Tex i inne To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 18:46:24 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38j8km$nsf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jaroslaw Lis" at Oct 25, 94 06:39:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1722 Jaroslaw Lis wrote: > > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : Jak ktos ma wprawe w TeX'u (ja osobiscie nie mam, ale znam takich co maja), > : to nie musi widziec tego co pisze, bo z gory i na slepo wie, co POWINIEN > : otrzymac w wyniku wykonania danej komendy. To jest wlasnie cala istota pracy > : z TeX'em: ty po prostu mowisz TeX'owi, co chcesz dostac; instruujesz go, > : JAK MA WYGLADAC wzor, a on to sklada. Wykonuje twoje polecenia. > > Moze bedzie odebrane to ze smiechem, ale ja dokladnie w ten sam sposob > uzywam WORD'a. Ja go instruje JAK MA wygladac wzor, i on to robi. > A ze, mowiac szczerze nie zawsze robi tak jak kazalem, to jest osobna > sprawa. To ze moja komenda nie jest w tekscie widoczna tak jak TeX'owym > zrodle - to jest bez znaczenia. Ona tam jest. Hmm.. ale co Ci po komendzie, ktora on wykona inaczej niz Ty tego chcesz? :) > : To tak samo jak jezeli masz wprawe w DOS-ie, to z gory wiesz, co sie stanie i > : ktory plik zostanie w jakie miejsce przeniesiony, jak napiszesz komende np. > : "copy a:\to_copy\novell\users.exe p:\util". Nie musisz tego "widziec". > : Aha, ty pewnie wolisz zamiast tego machac mysza w Windowsowym > : filemanagerze... Powodzenia. Ciekawe ktory z nas zrobi to szybciej i mniej > : razy sie pomyli. > Jasne ze ja (tyle ze nie bede uzywal FM, ale NC, bo lubie). Bo ty sie pomylisz > w trakcie pisania, potem poprawisz, a w koncu okaze sie, ze chciales napisac: > copy a:\to-copy\novell\user.exe p:\util > > A jeszcze jakbys pisal to UNIX'ie pare lat temu, to bys klal straszliwie, > bo wtedy jeszcze edytora poprzednich komend nie zaimplementowano. Ze o Allegro nie wspomne (NC 4 Unix) do tego polski! Pozdrawiam, -Krzysio From lbs@phys.ufl.edu Tue Oct 25 18:53:54 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA26917; Tue, 25 Oct 94 18:52:01 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA05664; Tue, 25 Oct 94 13:53:23 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Tue, 25 Oct 94 13:53:21 EDT Date: Tue, 25 Oct 94 13:53:21 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410251753.AA02290@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Subject: Re: TeX > Zapisujac sie na te liste nie sadzilem, > ze znajde tu upartych dosowcow szkalujacych TeX. > > LB > A dlaczegoz to kojarzysz TeX wylacznie z Unixem, a MSDOS-a z programami typu Word? Ja np. uzywam TeX'a wylacznie pod DOS-em, i jest O.K. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa --- To jest podzial tylko na zasadzie korelacji. Sam przeciez puscilem kawalek FAQ-u, w ktorym bylo podane, gdzie sa umieszczone pakiety TeX-a na rozne systemy operacyjne. LB From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 25 18:58:55 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27066; Tue, 25 Oct 94 18:54:35 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA03391; Tue, 25 Oct 94 18:57:25 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 18:54:48 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 18:54:36 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 18:54:29 GMT+1 Subject: Re: Tex i inne Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <154F446867@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 25 Oct 94 18:41:21 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Tex i inne > Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland > : To tak samo jak jezeli masz wprawe w DOS-ie, to z gory wiesz, co sie stanie i > : ktory plik zostanie w jakie miejsce przeniesiony, jak napiszesz komende np. > : "copy a:\to_copy\novell\users.exe p:\util". Nie musisz tego "widziec". > : Aha, ty pewnie wolisz zamiast tego machac mysza w Windowsowym > : filemanagerze... Powodzenia. Ciekawe ktory z nas zrobi to szybciej i mniej > : razy sie pomyli. > Jasne ze ja (tyle ze nie bede uzywal FM, ale NC, bo lubie). Bo ty sie pomylisz > w trakcie pisania, potem poprawisz, a w koncu okaze sie, ze chciales napisac: > copy a:\to-copy\novell\user.exe p:\util > Aaaaa... o NC (a scislej VC, bo tego uzywam) to tu nie mowilem, bo jego to w wygodzie pracy nic nie pobije. Oczywiscie ze tez go lubie. Kto nie lubi??? Celowo wspomnialem o Windowsowym filemanagerze, bo skopiowac cokolwiek za jego pomoca to ciezka meka. Najzacieklejsi uzytkownicy Windowsow, ktorych znam, na wypadek kopiowania plikow itp. maja gdzies w grupie glownej ikonke NC/VC. Ale komend tego typu jak zacytowalem nawet i przy pracy w VC czasem uzywam - np. kiedy mam otwarte w dwu oknach dwa katalogi, obydwa sa mi potrzebne i nie chce sie z nich ruszac, i w tym momencie szybko potrzebuje skopiowac jakis plik z zupelnie innego katalogu na dyskietke, zeby np. kolega sobie go wgral na laptopa, ktorego za chwile zabiera na wyklad. Taka szybka komenda "copy" jest w tym momencie niezastapiona. I na ogol nie myle sie w trakcie pisania... ale to juz moja indywidualna cecha. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 25 19:08:55 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27821; Tue, 25 Oct 94 19:07:29 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA03486; Tue, 25 Oct 94 19:10:20 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 19:07:43 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 25 Oct 94 19:07:37 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 25 Oct 1994 19:07:35 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1586D174D7@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 25 Oct 94 17:05:48 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Jaroslaw Rafa" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow W ponizszej sprawie otrzymalem wiele prosb o udostepnienie tych programow: > Pakiet programikow EGAPL/KEYBPL/PRINTPL z firmy Doctor Q. To jest freeware. > Jak ktos chce moge to wstawic na swoj serwer ftp. > To sa najlepsze narzedzia do polskich liter (a widzialem ich juz sporo...). > Obsluguja Mazowie, CP 852, DHN, ISO i jeszcze chyba z piec egzotycznych > "standardow", o ktorych istnieniu nie mialem zielonego pojecia. Sa dostepne na inf.wsp.krakow.pl, w podkatalogu polskie, plik doctorq.zip Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 20:08:56 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01593; Tue, 25 Oct 94 20:04:44 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18455; Tue, 25 Oct 1994 19:46:01 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 18:39:53 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38jjdp$g92@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410250718.AA03266@zsku.p.lodz.pl>, <38ivrg$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <38j45o$mqu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Wypisanie z listy (Re: Linux) Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: > > Warto czasem przypomniec jak sie wypisywac. Do listserv@zsku.p.lodz.pl > --- > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! listproc@zsku.p.lodz.pl > Sprawdzilem w Liscie PZS :-) > --- > > nalezy wyslac list o tresci: > > unsubscribe polip Przepraszam. Adres listserv@... wydal mi sie tak oczywisty, ze nie spojrzalem nawet do tej publikacji... Moze Owner by dopisal aliasa? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 20:28:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02781; Tue, 25 Oct 94 20:24:41 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18900; Tue, 25 Oct 1994 20:15:45 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 19:15:28 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <38jlgg$sc6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410251510.AA07337@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > : > >I kawalek glownego katalogu "co by nie bylo watpliwosci, ze Unicos : > : > >to Unix...": : > : > >-rwxr--r-- 1 root root 14060048 Oct 10 15:24 unicos* : > : > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? : > : > : Ale on ma 1GB RAM... zmiesci mu sie :) : > : > Ale jesli typowe jadro ma 1-2MB, to co oni maja w tych pozostalych 12 ? : > Nop'y ? I jeszcze jak slysze nie ma pamieci wirtualnej... : > : Wojsyl to pieknie napisal... slowa sa 8-mio bajtowe ;) Czegos nie rozumie. Co ma dlugosc slowa do rozmiaru jadra? J. From piotrwi Tue Oct 25 20:53:59 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA04574; Tue, 25 Oct 94 20:53:12 +0200 Return-Path: Date: Tue, 25 Oct 1994 20:53:08 +0200 (MESZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Subject: Re: TeX (mam nadzieje KONIEC) In-Reply-To: <9410251626.AA04083@ocean.iopan.gda.pl> Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Oct 1994, Jacek Piskozub wrote: > Tym wszystkim, ktorzy tego jeszcze nie zauwazyli przypominam (z maila, > ktory dostaje kazdy nowozapisany: > > Lista dyskusyjna poswiecona polskiemu Internetowi. > > Gdzie tu miejsce na Tex versus Microsoft ? > > Rozumiem jeszcze watek [w/atek] Linux v. SCO, gdyz sa to przynajmniej > platformy, na ktororych moze chodzic TCP/IP (uwaga: na Windows tez, > chociaz niektorych moze to stwierdzenie przyprawic o nagle palpitacje). > > Natomiast IP na Tex'a nie ma i nie bedzie. Odsylam zatem do odpowiedniej > grupy dyskusyjnej i zegnam (z ulga). > > Jacek Piskozub Ha, ha, ha ale sie usmialem przed chwila. W zasadzie nie powinienem - nie wypada. Chyba powinienem byl jako administrator zareagowac wczesniej, ale naprawde nie moglem - taki bylem zadowolony, ze lista nareszcie sie rozruszala (az zsku ledwo dyszy). I mimo, ze nie na temat - po prostu nie mialem serca - wybaczcie niezadowoleni. Poniewaz nie bylo wielu protestow - co prawda troche ludzi sie ostatnio wypisalo, zawalonych takim gradem listow - pomyslalem, ze moze troche zmienic temat listy, zeby ta dyskusja TeX'owo - DOS'owa choc troche pasowala do tematu. Zrobilem to ok pol godziny temu: =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Lista dyskusyjna poswiecona polskiemu Internetowi ORAZ innym problemom, ktore "gryza" polskich Internautow [wyciete] A za chwile taki list :-))) Moze wiec jak komus cos lezy na zoladku, a wydaje mu sie, ze jest polskim Internauta ;-) oraz jego problem wzbudzi wielka dyskusje to nie wyrzucac jej z polip????? Czy zgadzacie sie na taki rozszerzony temat listy, czy powracamy do starego i definitywnie konczymy inne tematy???? Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 21:08:58 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05179; Tue, 25 Oct 94 21:04:36 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA19381; Tue, 25 Oct 1994 20:45:37 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 19:47:14 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <38jnc2$sc6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410251531.AA07465@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Na poczatku pisalem: co za mlotek kupuje komputery bezdyskowe???? : Kiedys pracowalem w firmie, gdzie taki jeden geniusz zaopiniowal cos : tak debilnego. Postawili mase PC bez dyskow z bootpromami pod Novell'a. : Po jakims czasie ze starszych PC przenoszono po jednym flopie.. za jakis : czas dokupywano HDD. It's a feeling of lameness.... niestety. Ja tam mam odrebne zdanie. Z lokalnymi dyskami to tylko klopot. Kazdy rozrzuca po nich zbiory, potem nie chce usiasc przy innym. Jak to jest DOS, to dochodza problemy z usuwaniem sobie wzajemnie pakietow, zasmiecaniem przekonfigurowywaniem, itd. A jak sie postawi centralny server, to jest spokoj. Oczywiscie, Ethernet mogbly byc troche szybszy. Lokalny dysk sie przydaje - na swap file. Taka szybka i tania 40.... Ech, marzenia. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 25 21:45:24 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07560; Tue, 25 Oct 94 21:44:36 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA20133; Tue, 25 Oct 1994 21:35:35 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Oct 1994 20:34:50 GMT From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-Id: <38jq5a$sc6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Cybernetyki Technicznej, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410251540.AA07505@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Moim zdaniem nie jest to bynajmniej powod do dumy. Jest to typowo polskie. : Ktos za nas ustanowil nam standardy, bo gdy nas pytano, to bylo 1000 roznych : pomyslow i sami nie umielismy sie dogadac. Co wiecej.. w chwili gdy usilowano : sie dogadac z Polakami w sprawie standardu, Mazowia stanowila 90% instalacji : w Polsce, nie mowiac juz o tym, ze sprzedawano powszechnie drukarki ze : sprzetowa emulacja Mazowii oraz wstawiano masowo EPROM'y z Mazowia do : popularnych wowczas Herculesow. Krotko mowiac.. przespalismy ten interes. To bylo troche inaczej. PN byla, ale bezuzyteczna, bo literki byly w zakresie 32-128, a tam sa niezbedne dla programistow. Jeden ze "standardow", byl o tyle zmyslnie zrobiony, ze polskie literki podstawiono w takie miejsca, ze orginalne byly nieco podobne do zmienionych. Ale to z kolei utrudnialo zycie programistom, wiec wymyslilismy sobie kilka standardow. A poza tym, komoputerow bylo niewiele, Wladze zajete utrzymywaniem "porzadku" I faktycznie, przespalismy ten interes, ale nie tylko dlatego, ze sie nie moglismy, jak to miedzy Polakami dogadac. Zreszta problem jest ciagle aktualny - gdzie zmyslnie umiescic polskie literki. O tyle tylko gorzej, ze mamy juz ze trzy narzucone standardy. : > Z mojego doswiadczenia wynika, ze nie da sie znalezc standardu sposrod tych, : > ktore juz istnieja, ktory by wszystkich zadowolil. Klania sie Windows NT Unicode. Ale to zdaje sie ciagle nie dziala. :> :> Mysle, ze najpowazniejszym problemem jest chyba integracja swiata DOSowo/Win- :> dowsowego ze swiatem UNIXow. Jesli UNIX juz ma polskie znaki i inne drobiazgi, :> to jest to ZAWSZE!!! ISO 8859-2, i jest w tym gleboki sens. Poruszalem juz :> kiedys te kwestie w tym szacownym gronie (VT125). : Tak.. w przypadku Unix'a tez popieram uzycie ISO 8859-2. Problem polega tylko na tym, ze UNIX'ow z polskimi znakami jest ciagle malo. A uzytkownikow Windowsow sporo. A zreszta macie przyklad jak sie narobilo tyle standardow - wlasnie ustawiamy sobie nowy. Pisze to nie jako zwolennik MS, ale bardzo niechetnie widze kolejny "standard". : > : > Wydaje mi sie, ze do LISTY PROBLEMOW DO ROZWIAZANIA W POLSKIM INTERNECIE : > NALEZY DOLOZYC KWESTIW WYBORU STANDARDU KODOWANIA POLSKICH LITER (wraz ze : > wszystkimi konsekwencjami)!!!!!! : ISO! ISO! ISO! Byle co. Ale blyskawicznie. Tylko kto napisze te dwa programiki pod Windows, zeby tam tez bylo ISO. Moze ktos ma takie wejscia w MS Poland, zeby nastepna wersja mialo to juz jakos ustandaryzowane ? : Ale jesli tak, to czemu nie ISO? W sumie nawet pod MS-Windows ludzie uzywaja : conajmniej kilku standardow. Jakich ? Jarek. From slobo@csulb.edu Wed Oct 26 01:34:00 1994 Received: from heart.engr.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16801; Wed, 26 Oct 94 01:33:35 +0200 Return-Path: Received: (from slobo@localhost) by heart.engr.csulb.edu (8.6.9/8.6.9) id AAA08770; Wed, 26 Oct 1994 00:34:04 GMT Date: Tue, 25 Oct 1994 17:34:03 +48000 From: Suave Lobodzinski X-Sender: slobo@heart.engr.csulb.edu To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Obsluga danych i MS-DOS In-Reply-To: <9410251237.AA02262@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Oct 1994, Szymon Sokol wrote: > O? To WP jest teraz produktem Microsofta???? > > Szymon Sokol WP jest produktem Novela. Versja 5.1 o ktorej pisalem i Lotus 123 oczywiscie wymagaly MS-DOS i stad Microsoft. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From max@twins.pk.edu.pl Wed Oct 26 09:21:42 1994 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02893; Wed, 26 Oct 94 09:20:07 +0200 Return-Path: Received: by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA13326; Wed, 26 Oct 94 09:23:41 +0100 From: max@twins.pk.edu.pl (Aleksander Matuszak) Message-Id: <9410260823.AA13326@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Re: Obsluga danych i MS-DOS To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 09:23:40 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Suave Lobodzinski" at Oct 26, 94 01:37:45 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 390 > > On Tue, 25 Oct 1994, Szymon Sokol wrote: > > O? To WP jest teraz produktem Microsofta???? > > > > Szymon Sokol > WP jest produktem Novela. Versja 5.1 o ktorej pisalem i Lotus 123 > oczywiscie wymagaly MS-DOS i stad Microsoft. O ile mi wiadomo WP jest produktem WordPerfect Corporation, ale moze sie myle. Aleksander Matuszak From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Oct 26 09:56:42 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03852; Wed, 26 Oct 94 09:55:54 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA07998; Wed, 26 Oct 94 09:57:36 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410260857.AA07998@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Tex i inne (nadal, niestety) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 09:57:34 +0100 (Poland) In-Reply-To: <154F446867@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Oct 25, 94 10:33:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1088 Jaroslaw Rafa (sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl) pisze a propos Tex'a o NC 4 DOS i innych nie-sieciowych aplikacjach tego typu: > Aaaaa... o NC (a scislej VC, bo tego uzywam) to tu nie mowilem, bo jego > to w wygodzie pracy nic nie pobije. Oczywiscie ze tez go lubie. Kto nie > lubi??? Celowo wspomnialem o Windowsowym filemanagerze, bo skopiowac > cokolwiek za jego pomoca to ciezka meka. Najzacieklejsi uzytkownicy > Windowsow, ktorych znam, na wypadek kopiowania plikow itp. maja gdzies w > grupie glownej ikonke NC/VC. Statystycznie to pewnie prawda ale ja uzywam Xtree for Windows. Polecam. A dodatkowo proponuje parotygodniowa klotnie typu NC v. XTree Gold (4 DOS). Jesli Tex-owcy moga zamieniac te liste w cos w rodzaju pl.comp.edit.tex to czemu nie dobijac ich dyskusja o Norton Commanderze (ktorego tworce Johna Soche - pochodzenie czeskie jak twierdzi - poznalem w Niemczech, gdy uczyl sie tamtejszej mowy). Na poczatek aby podwyzszyc temperature stwierdze, ze z NC uzywam tylko funkcji F10. Zycze milych polemik i filipik. Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl IO PAN, Sopot From grzes@twins.pk.edu.pl Wed Oct 26 10:00:27 1994 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04054; Wed, 26 Oct 94 09:59:39 +0200 Return-Path: Received: by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA13503; Wed, 26 Oct 94 10:03:14 +0100 From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-Id: <9410260903.AA13503@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Re: dxterm To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 10:03:13 +0100 (MET) In-Reply-To: <9410251554.AA07607@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Oct 25, 94 09:20:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 666 > > Script started on Tue Oct 25 09:33:59 1994 > > bash$ l /usr/bin/X11/*term > > -rwsr-xr-x 1 root bin 1267545 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/dxterm > > -rwsr-xr-x 1 root bin 426248 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/xterm > > bash$ > > script done on Tue Oct 25 09:34:10 1994 > > moze to da wam odrobinke do myslenia..... > > > Czy to oznacza, ze ten pierwszy jest 'not stripped'? > Oba: (32)|alpha:/usr/bin/X11> file *term dxterm: COFF format alpha dynamically linked, demand paged setuid executable not stripped - version 3.11-2 xterm: COFF format alpha dynamically linked, demand paged setuid executable not stripped - version 3.11-2 Grzesiek From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 26 10:11:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04909; Wed, 26 Oct 94 10:11:08 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14977; Wed, 26 Oct 94 10:11:30 +0100 Date: Wed, 26 Oct 94 10:11:30 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410260911.AA14977@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd >From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) >: Prawdopodobinestwo jest na tyle male, ze sadze, ze zanim ktokolwiek (majacy >: do dyspozycji CM-5 lub cos takiego) zlamie to haslo, ja juz 3 razy zdaze je >: zmienic. Wszystkie reguly Cracka z olbrzymim (~30MB) slownikiem nie generuja >: nawet 5% wszystkich mozliwych hasel, wiec ta redukcja o rzad wielkosci to >: gruba przesada. >: Szymon Sokol > >5% to okolo 1/20. Kto ma do dyspozycji siec 20 maszyn CM-5 ? > >Moze Szymon zaryzykuje i poda haslo publicznie? UWAGA PODAJE: lYqOiSqlQ5eSo (20 CM-5, to moze ma DoD, i tez nie na pewno... *Duuze* uczelnie typu UCB czy MIT jak maja choc jedna, to jest dobrze... Na pewno nie pozwola Ci marnowac czasu CPU na lamanie mojego hasla :-) ). Szymon Sokol From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Oct 26 10:15:27 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05109; Wed, 26 Oct 94 10:13:42 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA08143; Wed, 26 Oct 94 10:15:31 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410260915.AA08143@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Subject: Re: TeX (mam nadzieje KONIEC) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 10:15:30 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at Oct 25, 94 11:12:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2293 > > On Tue, 25 Oct 1994, Jacek Piskozub wrote: > [ tu sam siebie kasuje] > > > > Natomiast IP na Tex'a nie ma i nie bedzie. Odsylam zatem do odpowiedniej > > grupy dyskusyjnej i zegnam (z ulga). > > > Administrator grupy na to: > Ha, ha, ha ale sie usmialem przed chwila. W zasadzie nie powinienem - nie > wypada. Czemu nie? To mialo byc do smiechu. > Poniewaz nie bylo wielu protestow - co prawda troche ludzi sie ostatnio > wypisalo, zawalonych takim gradem listow - pomyslalem, ze moze troche > zmienic temat listy, zeby ta dyskusja TeX'owo - DOS'owa choc troche > pasowala do tematu. Zrobilem to ok pol godziny temu: > > > Lista dyskusyjna poswiecona polskiemu Internetowi > ORAZ > innym problemom, ktore "gryza" polskich Internautow > [wyciete] > > > A za chwile taki list :-))) > > Moze wiec jak komus cos lezy na zoladku, a wydaje mu sie, ze jest polskim > Internauta ;-) oraz jego problem wzbudzi wielka dyskusje to nie wyrzucac > jej z polip????? > > Czy zgadzacie sie na taki rozszerzony temat listy, czy powracamy do > starego i definitywnie konczymy inne tematy???? > > Przed chwila (zanim przeczytalem powyzszy list administratora) zaproponowalem dyskusje NC v. XTGold. Mysle, ze trafilem dokladnie w sedno jego propozycji. A miala to byc jeszcze jedna proba zmiecenia stad dyskusji texowskich przez sprowadzenie ich ad absurdum. Teraz powaznie: Moze by podzielic liste na: a) grupa poswiecona polskiemu Internetowi, b) grupa nieustannych wojen miedzy roznymi swiatopogladami komputerowymi/ systemami operacyjmymi/kompilatorami/edytorami/innymi programami. Ja chetnie nalezalbym do pierwszej, nigdy do drugiej. Mysle, ze taka propozycja nie zaszkodzi tym, ktorzy chca i tu i tu. Musza tylko poswiecic 3 minuty na zapisanie sie do drugiej i gotowe. Moze by tak oficjalne glosowanie nad podzialem? Tak to sie przeciez odbywa w tym szerokim swiecie gdzie 90% maszyn pracuje wylacznie pod Novelem, 85% wylacznie pod Unixem, 70% wylacznie z systemem 7 a reszta czyli -145% [slownie minus] pod tym ohydnym DOSem. Pisane pod szlachetnym edytorem vi na maszynie z szacownym Unixem. Moglem napisac bezposrednio z Pegasusa 4 Win ale wstyd mi nie pozwolil. [to taki wstep do dyskusji z grupy b) ]. Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 26 10:26:44 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05936; Wed, 26 Oct 94 10:25:22 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16923; Wed, 26 Oct 94 10:25:43 +0100 Date: Wed, 26 Oct 94 10:25:43 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410260925.AA16923@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Obsluga danych i MS-DOS >Subject: Re: Obsluga danych i MS-DOS >> On Tue, 25 Oct 1994, Szymon Sokol wrote: >> > O? To WP jest teraz produktem Microsofta???? >> > >> > Szymon Sokol >> WP jest produktem Novela. Versja 5.1 o ktorej pisalem i Lotus 123 >> oczywiscie wymagaly MS-DOS i stad Microsoft. > >O ile mi wiadomo WP jest produktem WordPerfect Corporation, ale moze sie myle. > Aleksander Matuszak Nie, po prostu Novell wykupil WordPerfect Corporation. A moje pytanie bylo retoryczne - po prostu chcialem zwrocic uwage p. Lobodzinskiego, ze przemycil co nieco belkotu, piszac o WP w kontekscie niezwyklej popularnosci produktow Microsoftu (jeden moj kolega mawia: Necrosoftu :-)...). Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 26 10:36:44 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06399; Wed, 26 Oct 94 10:32:46 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17839; Wed, 26 Oct 94 10:33:09 +0100 Date: Wed, 26 Oct 94 10:33:09 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410260933.AA17839@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: jjlis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) > >Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: >: Na poczatku pisalem: co za mlotek kupuje komputery bezdyskowe???? >: Kiedys pracowalem w firmie, gdzie taki jeden geniusz zaopiniowal cos >: tak debilnego. Postawili mase PC bez dyskow z bootpromami pod Novell'a. >: Po jakims czasie ze starszych PC przenoszono po jednym flopie.. za jakis >: czas dokupywano HDD. It's a feeling of lameness.... niestety. > >Ja tam mam odrebne zdanie. Z lokalnymi dyskami to tylko klopot. Kazdy >rozrzuca po nich zbiory, potem nie chce usiasc przy innym. Jak to jest >DOS, to dochodza problemy z usuwaniem sobie wzajemnie pakietow, zasmiecaniem >przekonfigurowywaniem, itd. A jak sie postawi centralny server, to jest >spokoj. Oczywiscie, Ethernet mogbly byc troche szybszy. Ja bym jeszcze wymienil wirusy. My, odwrotnie niz Krzysio, startowalismy od kilkunastu PC z dyskami, a bez sieci. Po wlozeniu kart z BOOT PROMami, wyjelismy dyski (zreszta wlasnie 40MB, ale wooolne, wiec marne jako swap) i od tego czasu jest spokoj z wirusami, dlubaczami w autoexec.bat itd. atrakcjami typowymi dla laboratoriow studenckich... ;-) Szymon Sokol From piotrwi Wed Oct 26 10:36:51 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA06521; Wed, 26 Oct 94 10:34:22 +0200 Return-Path: Date: Wed, 26 Oct 1994 10:34:18 +0200 (MESZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Subject: Re: TeX (mam nadzieje KONIEC) In-Reply-To: <9410260915.AA08143@ocean.iopan.gda.pl> Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 26 Oct 1994, Jacek Piskozub wrote: > Moze by podzielic liste na: > > a) grupa poswiecona polskiemu Internetowi, > b) grupa nieustannych wojen miedzy roznymi swiatopogladami komputerowymi/ > systemami operacyjmymi/kompilatorami/edytorami/innymi programami. [..] > Moze by tak oficjalne glosowanie nad podzialem? Tak to sie przeciez odbywa > w tym szerokim swiecie gdzie 90% maszyn pracuje wylacznie pod Novelem, 85% > wylacznie pod Unixem, 70% wylacznie z systemem 7 a reszta czyli -145% > [slownie minus] pod tym ohydnym DOSem. Zdanie z mojego listu: > > Czy zgadzacie sie na taki rozszerzony temat listy, czy powracamy do > > starego i definitywnie konczymy inne tematy???? to wlasnie propozycja glosowania. Ciekawe czy cos z niego wyjdzie?? :-) Glosy prosze przesylac na moj prywatny adres: piotrwi@zsku.p.lodz.pl Jezeli wygra opcja podzialu proponuje nazwe dla drugiej listy: wojny Nie wiem tylko czy zsku da rade ja pociagnac, ale jesli nie bedzie chetnego na zalozenie takiej listy to obiecuje, ze zrobie ja na zsku. Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 26 10:51:45 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07457; Wed, 26 Oct 94 10:47:13 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA19453; Wed, 26 Oct 94 10:47:35 +0100 Date: Wed, 26 Oct 94 10:47:35 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410260947.AA19453@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: NC i CP 852 >From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) >Jaroslaw Rafa wrote: >> A ja mam jeszcze jeden argument przeciwko CP 852. Tzn. nie samemu CP 852, ale >> parametrowi 'country=048', ktory jest potrzebny aby z tej strony kodowej moc >> korzystac. Idiotyczny format zapisu daty: 1994-10-29. Polska Norma. I co >> z tego, ze Polska Norma skoro idiotyczna? Wszyscy ludzie ktorych znam i tak >> pisza 29.10.1994. > >No to ja pisze 1994.10.25 ... >Co do standardu: powstal on w czasach kiedy "krolowaly" Odry... >Bodajze dlatego, ze mozna wtedy daty porownywac jak stringi: > strcmp.... > >Przy czym powszechnie stosowalo sie wtedy daty w postaci "wojskowej": > 19941025 :-) >i podobnie czas: 1823 Zyziu, nie wyglupiaj sie... Po pierwsze, Ty przeciez Odry nie pamietasz. Po drugie, ja na Odrze 1305 (tej samej zreszta co i Jarek Rafa) pracowalem 2 lata i pamietam ja dobrze (a wspominam z lezka w oku) i z cala odpowiedzialnoscia stwierdzam, ze to brednie! Pamietam, jak wlasnie w owym okresie wprowadzili te (jakze debilna) norme, i spiker w TV (w gustownym wojskowym mundurku) mowil, ze to ze wzgledu na komputeryzacje... Tymczasem rzeczona Odra chodzila pod systemem George 3 i daty wypisywala tak: Sun 13 Dec 1981. Wiec co ma do rzeczy 1981.12.13 ??? A reprezentacja wewnetrzna daty i tak nie byl zaden string, tylko liczba (taka jak w Unixie wynik funkcji time()), wiec mozna bylo porownywac przez zwykle > a nie strcmp(). Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 11:26:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08957; Wed, 26 Oct 94 11:24:21 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03793; Wed, 26 Oct 1994 11:16:01 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 09:57:31 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <38l96b$jag@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <38ivrg$sc5@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <38j45o$mqu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <38jjdp$g92@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Wypisanie z listy (Re: Linux) Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : > Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : > > Warto czasem przypomniec jak sie wypisywac. Do listserv@zsku.p.lodz.pl : > --- : > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! listproc@zsku.p.lodz.pl : > Sprawdzilem w Liscie PZS :-) : > --- : > > nalezy wyslac list o tresci: : > > unsubscribe polip : Przepraszam. Adres listserv@... wydal mi sie tak oczywisty, ze nie spojrzalem : nawet do tej publikacji... Moze Owner by dopisal aliasa? well... ja uzylem adresu polip-request@...... to dopiero jest zakrecone :) nieprawdaz ?? Marcin;) : R -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek | marcin@twins.pk.edu.pl| ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 11:26:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08961; Wed, 26 Oct 94 11:24:26 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03792; Wed, 26 Oct 1994 11:15:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 09:54:35 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <38l90r$jag@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410251010.AA01505@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Uwaga! Kolekcjoner /etc/passwd Content-Length: 0 Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : > : > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : > : >To: szymon@uci.agh.edu.pl : > : > : >> From: Marcin Klimowski : > : > : > : No nie - ja poslalem haslo ZAKODOWANE, tak jak jest w : > : /etc/security/passwd.adjunct. "Cleartextu" bym nikomu nie poslal... : > Ooops ! zapomnialem napisac o tym ze ono bylo zakodowane. Sorry. : > : > Marcin;) : > : Szymon Sokol : > : Gdzies sie zgubilem... Po co wysylac komus haslo ZAKODOWANE? Nie potrafie : wyobrazic sobie ani jednego dobrego powodu. Zeby mial zabawe z odkodowywaniem. Potem moze ci je przeslac poczta, a ty mozesz umowic sie z nim/nia na PIVO(R) w nagrode za zlamanie twojego starego hasla, bo i tak je juz zmieniles ;) Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek | marcin@twins.pk.edu.pl| ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( ------------------------------------------------------------------------------ From krawczyk@kme.agh.edu.pl Wed Oct 26 11:36:44 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09484; Wed, 26 Oct 94 11:33:51 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04193; Wed, 26 Oct 94 11:33:25 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410261033.AA04193@kme.agh.edu.pl> Subject: co dalej polipie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 11:33:24 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at Oct 26, 94 10:51:07 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2540 > > On Wed, 26 Oct 1994, Jacek Piskozub wrote: > > > Moze by podzielic liste na: > > > > a) grupa poswiecona polskiemu Internetowi, > > b) grupa nieustannych wojen miedzy roznymi swiatopogladami komputerowymi/ > > systemami operacyjmymi/kompilatorami/edytorami/innymi programami. > [..] > > Moze by tak oficjalne glosowanie nad podzialem? Tak to sie przeciez odbywa > > w tym szerokim swiecie gdzie 90% maszyn pracuje wylacznie pod Novelem, 85% > > wylacznie pod Unixem, 70% wylacznie z systemem 7 a reszta czyli -145% > > [slownie minus] pod tym ohydnym DOSem. > > Zdanie z mojego listu: > > > > Czy zgadzacie sie na taki rozszerzony temat listy, czy powracamy do > > > starego i definitywnie konczymy inne tematy???? > > to wlasnie propozycja glosowania. Ciekawe czy cos z niego wyjdzie?? :-) > Glosy prosze przesylac na moj prywatny adres: > piotrwi@zsku.p.lodz.pl > > Jezeli wygra opcja podzialu proponuje nazwe dla drugiej listy: wojny > Nie wiem tylko czy zsku da rade ja pociagnac, ale jesli nie bedzie > chetnego na zalozenie takiej listy to obiecuje, ze zrobie ja na zsku. Od jakiegos czasu nosze sie z zamiarem poruszenia tego tematu. Powyzsze zdanie zmobilizowalo mnie do tego. Chodzi o "przepustowosc" zsku. Wydaje mi sie, ze nie jest najlepiej (delikatnie mowiac). Listy sa rozsylane wolno. Na swoje czekam czasem kilka godzin. Obawiam sie, ze moze to miec wplyw na jakosc dyskusji, ilosc listow dotyczacych danego tematu, ipt. Wyobrazmy sobie np. sytuacje kiedy ktos pisze odpowiedz na dany temat, a w kolejce na zsku czeka juz kilka podobnych odpowiedzi, czy listow mogacych w zasadniczy sposob zmienic tok dyskusji, czy wplynac na jej zakonczenie. To tylko przyklad. Inna sprawa jest wygoda uzytkownikow listy. Powiem szczerze: nigdy nie spotkalem sie z tak "przymulonym" listserwem. Nie dociekam co jest tego przyczyna, fakt jest taki. Czy jest ktos, kto sie zgadza z moim pogladem? Czy tez moj poglad na te sprawe jest spatrzony? Grzegorz --- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 26 11:41:44 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09837; Wed, 26 Oct 94 11:38:47 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA25883; Wed, 26 Oct 94 11:39:10 +0100 Date: Wed, 26 Oct 94 11:39:10 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410261039.AA25883@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose Krzysio ak sie rozpisal, ze hurtowo komentuje 5 Jego listow: >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) >> >> A tu sie nie zgadzam... Administruje Novellem od prawie roku i nie spotkalem >> >> sie z powaznymi problemami od tej strony... Oczywiscie ze lepiej gdyby >> >> byl jeden protokol, ale te dwa specjalnie sie nie gryza. >> > >> >Specjalnie nie, ale po co??? Po co maja byc dwa, jesli moglby byc jeden. >> Ale po co na sile robic jeden? "Jedna owczarnia i jeden pasterz..." >> Albo raczej "If you have a hammer, every problem tends to look like a nail" >> (czy ktos zna autora tego powiedzonka??). Czy masz w zwyczaju szczoteczka do >> zebow zamiatac podlogi i szorowac garnki, a takze czyscic buty? Czy za pomoca >> kombinerek wbijasz gwozdzie, heblujesz deski, wkrecasz wkrety itd.? Jak sam >> piszesz, mowimy o roznych zastosowaniach - kazde narzedzie ma swoj obszar. > >Wydaje mi sie, ze protokoly sieciowe sa sobie blizsze, niz np. mlotek >szczotce..... Blizsze. Co nie znaczy, ze identyczne. Jakby byly identyczne, to nie byloby tej calej dyskusji. Novell jest bardziej efektywny w sieciach lokalnych, jako sposob dostepu do fileservera, niz NFS/UDP. Zrob prosty eksperyment: wez 386/33, postaw na nim Linuxa (albo jakikolwiek Unix). i kaz mu serwowac via NFS 60 maszyn klienckich, od XT przez AT do 486 (i nie robic nic wiecej). Prawdopodobnie zdechnie juz przy 20, a moze i mniej... A Novell u nas radzi sobie bez wiekszych problemow (chyba ze sie maszyna wysypie... ale to juz osobna sprawa - kwestia jakosci rozmaitych PC). >> nawiasie. Ale ta dyskusja terminologiczna naprawde juz staje sie nuzaca... >> Jak dlugo mam rzucac grochem o sciane?? > >Tak dlugo, jak dlugo nie uzyjesz prawidlowej terminologii. Wydaje mi sie >jednak, ze takie nazwy, jak 'hacker' czy 'cracker' to najlepiej >ustanawiaja sami zainteresowani. Po prostu widze wyraznie, iz w natloku >obowiazkow nie masz kontaktu z tak zwana "scena", czyli "computer underground", >gdzie wlasnie sa sami "zainteresowani" i gdzie oni sami najlepiej wiedza, >jak kto sie nazywa. Dlaczego na kazdej zlamanej grze masz w czolowce >"Crackedy by Think about it! Brednia. Na tej zasadzie komuch jest socjaldemokrata, aferzysta biznesmanem, cwiercinteligent intelektualista, itd. itd., bo przeciez nikt w stosunku do samego siebie nie uzywa terminu uznawanego za pejoratywny! Z "tak zwana "scena"" rzeczywiscie nie mam kontaktu. Chwala Bogu. Co do PRAWIDLOWEJ terminologii: patrz alt.hackers FAQ, alt.security FAQ, alt.cyberpunk FAQ, "New Hacker's Jargon Dictionary" i kilka innych zrodel. Aha, BTW: warto wspomniec o autorach powyzszych tekstow: nazwisko Erica S. Raymonda mozna znalezc w niejednym miejscu w zrodlach XFree386 i NetBSD; jest on na tyle uparty w propagowaniu PRAWIDLOWEJ terminologii (podobnie jak ja... :-) ), ze doczekal sie parodii w alt.2600 FAQ. Jef Poskanzer jest m.in. tworca pakietu pbmplus, i szeregu innych narzedzi pod X Windows; Aleca Muffeta chyba nie trzeba przedstawiac - to autor programu Crack (nie 'Hack' - to zupelnie inny program... :-) ) i biblioteki CrackLib. Jakby ktos mial problemy z odnalezieniem rzeczonych FAQ, odsylacze sa w http://www.uci.agh.edu.pl/pub/security/ i w http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/more.html. >W przypadku Jasia, nie chodzi o machloje, a o zwyczajne CHAMSTWO i brak >podstaw nawet znajomosci zasad kultury osobistej. Nie ma to nic wspolnego Nie znalem Jasia od tej strony. Moze dlatego, ze nigdy nie nadepnalem mu na odcisk. "Jak Kuba Bogu..." >> >Nasi chemicy (pomijam of coz fizykow i matematykow, bo oni to juz >> >"z definicji") licza glownie swoje programy w F77, tworza wykresy >> >na podstawie otrzymanych wynikow i pisza opracowania w TeX'u (w LaMeX'u). >> >> To jest zupelnie inna kategoria uzytkownikow niz 80% moich. > >Owszem. Ale Szymonie: blizsza koszula cialu. Ja musze dbac przede wszystkim >o moich uzytkownikow. :) A ja o swoich. Wiec dbaj o swoich, zapewniaj im to, co lubia (TeXa, EMACSa, i Linuxa z przyleglosciami), ale nie ewangelizuj na sile! Moim uzytkownikom EMACS na plaster sie zda... >Juz nie lubie BSD.... :) Kiedys lubilem. Ja nadal lubie. Wlasnie w poniedzialek dostalismy tu HP z HP-UX 9.04. Ma SLIICZNY program pt 'sam' do administrowania (jest nawet wersja okienkowa), tylko ze jak czegos nie ma w tym samie, to... "you are SOL!". Chcielismy np. zalozyc grupe staff o GID=10, zeby sie NFSowi zgadzalo z tym co mamy na galaxy. No f*ing way! sam wymusza numery grup, i nie pozwala zmienic recznie. Skonczylo sie na uzyciu vi. Tylko teraz nie wiem, czy zmienilem *wszedzie*, gdzie trzeba - no bo przeciez w dokumentacji nie ma o tym slowa; HP nie przewidzialo, ze ktos moze chciec administrowac systemem *bez* uzycia sama. W BSD edytor (vi, EMACS, Allegro, joe, jed - co kto lubi) jest podstawowym narzedziem do administracji. >> A tak w ogole, dobranoc. >> Moze jak sie wyspisz, to Ci przejdzie... >;-) > >Nie.. bede mial swiadomosc, ze MS-Dosowcy napisali znow kilkadziesiat >postingow, a ja znow bede to odbijal :))) To juz jest lepsze od DOOM'a :) Raczej nudne, powiedzialbym. Podobnie jak dyskusje o lustracji, aborcji itp. kwwestiach. Jak dlugo mozna w kolko to samo... >> : > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? >> >> : Ale on ma 1GB RAM... zmiesci mu sie :) >> >> Ale jesli typowe jadro ma 1-2MB, to co oni maja w tych pozostalych 12 ? >> Nop'y ? I jeszcze jak slysze nie ma pamieci wirtualnej... >> >Wojsyl to pieknie napisal... slowa sa 8-mio bajtowe ;) Co ma piernik do wiatraka? Znaczy kazdy rozkaz siedzi w 64bitowym slowie, z czego polowa jest niewykorzystana? A to by znakomicie swiadczylo o Crayu (w kazdym razie o facecie odpowiedzialnym za marketing RAMu... ;-) ). >A ja niegdysiej bylem "root"'em u Szymona przez caly weekend i tez nic >zlego z tego nie wyniklo :))) Gwoli wyjasnienia: nie na galaxy - tam jeszcze nikt sie na roota nie wlamal; na krakds - to taki DECsystem5100 z Ultrixem, ktory obecnie robi za jedno z laboratoriow studenckich, a wtedy byl w testach i byly na nim 4 konta, wliczajac roota... Okazalo sie, ze DEC zrobil debilny bug w tzw. "Internet- DECnet gateway", i mozna bylo sie "wylamac" z tego gatewaya do roota. Obecnie na tej maszynie juz nie ma DECnetu. >Na poczatku pisalem: co za mlotek kupuje komputery bezdyskowe???? >Kiedys pracowalem w firmie, gdzie taki jeden geniusz zaopiniowal cos >tak debilnego. Postawili mase PC bez dyskow z bootpromami pod Novell'a. >Po jakims czasie ze starszych PC przenoszono po jednym flopie.. za jakis >czas dokupywano HDD. It's a feeling of lameness.... niestety. To juz skomentowalem osobno, ale jeszcze raz powtorze: to jest b. dobre rozwiazanie w laboratoriach studenckich - tanie i wygodne. Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 11:45:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10240; Wed, 26 Oct 94 11:44:21 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA03905; Wed, 26 Oct 1994 11:26:02 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 10:02:59 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38l9gj$144@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410251646.AA07920@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Tex i inne Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Hmm.. ale co Ci po komendzie, ktora on wykona inaczej niz Ty tego chcesz? :) Moje dlugie (co byc moze oznacza przestarzale) doswiadczenie z roznymi komputerami, mowi mi, ze instrukcje rzadko kiedy robia to co czlowiek chce Wiecej powiem: Opis prawie zawsze nie mowi calej prawdy. A jak sie juz pozna jak instrukcje dzialaja, to wtedy juz wiadomo jakie instrukcje zastosowac, i dzialaja one tak jak sie chce (chociaz chcialo by sie, zeby dzialaly inaczej. TeX moze byc tutaj chlubnym wyjatkiem, bo program zostal wszechstronnie przetestowany przez tysiace (miliony ?) uzytkownikow przez tych kilkanascie lat. Jarek. P.S. Przepraszam za kontynuacje niechcianego tematu, ale z tytulem ma to juz niewiele wspolnego. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 12:06:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11439; Wed, 26 Oct 94 12:04:21 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04260; Wed, 26 Oct 1994 11:56:03 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 10:47:11 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Nowa grupa pl.comp.ogonki Content-Length: 0 Niniejszym podaje do wiadomosci, ze zostala zalozona nowa grupa 'newsowa': pl.comp.ogonki O polskich literkach w komputerach Grupa jest dostepna na wszystkich (mam nadzieje) polskich serverach nntp. Dyskusje juz sie rozpoczely. Goraco zachecam do przeniesienia watku o kodach polskich liter do tej wlasnie grupy, z pozostawieniem polipa na sprawy internetu. Michal From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 12:45:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13222; Wed, 26 Oct 94 12:44:19 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04835; Wed, 26 Oct 1994 12:35:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 11:36:28 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261039.AA25883@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: >> Na poczatku pisalem: co za mlotek kupuje komputery bezdyskowe???? Szymon> To juz skomentowalem osobno, ale jeszcze raz powtorze: to jest Szymon> b. dobre rozwiazanie w laboratoriach studenckich - tanie i Szymon> wygodne. Popieram, oczywiscie, z jednym dodatkiem: jakies floppy, zeby student mogl sobie zgrac program do domu i odwrotnie. Bez tego jest jeszcze lepiej - gier i wirusow nie przyniosa 8-) - ale za bardzo to jednak ogranicza... MJ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 14:26:46 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15060; Wed, 26 Oct 94 14:23:23 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10087; Wed, 26 Oct 94 14:25:41 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261225.AA10087@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 14:25:40 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38jbmi$nsf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jaroslaw Lis" at Oct 25, 94 09:05:01 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4968 Jaroslaw Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > > : I takl Emacs'woi pozostanie jedna przewaga podstawowa, ktora daje mu sam > : system operacyjny, pod ktorym on dziala, a mianowicie - wielozadaniowosc. > : Mozliwosc np. pokazywania dokumentu koncowego w opracowywanego w TeX'u > : juz w czasie edycji zrodla, co daje TeX'owi prawie WYSIWYG - po prostu > : obraz jest uaktualniany na rzadanie, a nie caly czas, jak w programach > : do skladu pracujacych w trybie graficznym. > > Przyklad nie jest najlepszy. Akurat edycja tekstow prawie nie wymaga > wielozadaniowosci. A te elementy ktore sa przydatne mozna zaimplementowac > w samym edytorze (no coz to jest Word - vi+Tex w jednym, tylko troche > niedopracowane). Przypominam, ze TeX jest oddzielnym programem, a nie edytorem. I w jego przypadku wielozadaniowosc b. pomaga. Poza tym.. to trzeba widziec, jak ktos nie widzial, to o czym tu dyskutowac? :) > Smiem twierdzic, ze wspolbieznosc przecietnemu uzytkownikowi jest > potrzebna w bardzo ograniczonym stopniu. Uzytkownik cos robi, i chce > zobaczyc wyniki swojej pracy. Czekac na wynik nie lubi, a w miedzyczasie > i tak niczym sie nie zajmie. Oczywiscie czesto wielozadaniowosc sie przydaje, > ale w bardzo wielu wypadkach moze byc zrealizowana w postaci przerwan > programu glownego. > > Co prawda kiedys dawno w studenckich czasach, jeszcze na Riadzie, > z wielozadaniowosci korzystalem: kompiluje sie w tle, w miedzy czasie > poprawia zrodlo drugiego programu, kompiluje w tle, a w tym czasie wiadomo > co poprawic w pierwszym. Ale teraz to staram sie nie pisac dwoch programow > na raz. A ja lubie wysoki komfort pracy, i tak: W jednym oknie sobie TeX'uje (np. Emacs'em), w drugim XMosaic, gdzies w tle moj SGI odtwarza sobie muzyke, w oknie obok mam IRC, kawalek dalej jakies ftp wlasnie sciaga zrodla nowego programu itd. Codziennie prace zaczynam od otwarcia od kilku do kilkunastu sesji na konsoli. A ze inni urzytkownicy az tyle nie potrzebuja... no coz, przeciez nie bede nikogo zmuszal. :) > : Podstawowa zaleta TeX'a zawsze bedzie to, iz ma on wbudowana "wiedze" > : na temat prawidlowego skladu i zasad rzadzacych profesjonalna poligrafia. > : Po prostu uzytkownik TeX'a nie musi wiedziec niektorych rzeczy, a TeX > : i tak bedzie sie staral niedopuscic do wyprodukowania wadliwego i > : nieczytelnego dokumentu koncowego. W kazdym innym popularnym programie > : skladajacym caly ciezar zadania spoczywa na osobie skladajacej. Tak > : samo efekt koncowy jest zalezny od jej wiedzy i doswiadczenia. TeX > : natomiast nie wymaga od uzytkownika profesjonalizmu w zakresie > : poligrafii, a jest to wbrew pozorom b. trudna dziedzina wiedzy. > > Piekne ksiazkowe zdanie. Z tym, ze ja bym ujal to inaczej: > TeX ma wbudowany pewien styl, ktory stosuje domyslnie. I jest to styl, > co do ktorego nie powinno byc zastrzezen. Nonsens. Po pierwsze zestaw dostepnych styli do TeX'a jest ogromny. A jesli ktos potrzebuje zrobic cos dziwnego, to moze zdefiniowac swoj calkiem nowy styl. > : Owszem. Z tym, ze wlasnie zalezy do czego sie tego uzywa. Jesli Twoje > : programy potrzebuja szybkosci i duzych pamieci, a Twoj PC ma akurat > : dobry procesor i pod dostatkiem RAM'u, to wtedy Unix staje sie dobra > : alternatywa dla DOS + Windows. Caly czas jednak przypominam, dla kogos, > : kto akurat takiego srodowiska do pracy potrzebuje (jak ja). > > Procesor nie ma tu nic do rzeczy. Faktycznie, program ktory wymaga sporo > pamieci, lepiej napisac pod UNIX'a niz pod Windows. Ewentualnie pod > DOS extender. Ale jak program zawiera elementy graficzne, to naklad > pracy jest pewnie taki sam. Napewno nie teki sam, poniewaz Unix od wielu lat ma wszystkie potrzebne biblioteki i programiki sklada sie z wygodnych klockow. > : Ja sie juz przesiadlem dwa lata temu, bo mnie produkty MS-* tak > : wpienily, ze powiedzialem im Wrong Bye... :) > > Z produktow MS uzywam DOS (tu nie ma co wpienianiac, tylko trzeba sie > pogodzic, ze jaki kon jest, kazdy widzi), Nie moglem sie z tym pogodzic. I dlatego uzywam tylko Unix'ow. > Windows - z niechecia, ale alternatywy w zasadzie nie ma, X-Windows/OpenLook nie jest alternatywa tylko dlatego, ze MS-Windows ma sie do nich nijak, a wiec alternatywa byc nie moze. > Word i Excell - z pewna niechecia, ale z tymi, a nie z konkurencja > zaczalem, wiec ciagne, bo inne sa niewiele inne. I bardzo dobrze. Zawsze mowilem, ze kazdy powinien uzywac wlasnie tego, co najlepiej nadaje sie do jego pracy. > Oraz cala mase innych programow, ktore z MS wpolne maja to, ze wymagaja > DOS lub Windows. A alternatywnych po UNIX nie ma. Obawiam sie, ze to ostatnie Twoje stwierdzenie jest nieco nazbyt smiale. Na Unix jest masa podobnego oprogramowania. Coz.. tez trzeba za nie zaplacic. Ale oprogramowanie unixowe czesto jest o pare klas lepsze i przede wszystkim pewniejsze, niz masowka produkowana dla malych komputerkow jakimi sa PC. > > Jarek. > -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 14:51:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15904; Wed, 26 Oct 94 14:46:47 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10212; Wed, 26 Oct 94 14:49:06 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261249.AA10212@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 14:49:04 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38jlgg$sc6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jaroslaw Lis" at Oct 25, 94 11:01:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1048 Jaroslaw Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : > : > >I kawalek glownego katalogu "co by nie bylo watpliwosci, ze Unicos > : > : > >to Unix...": > : > : > >-rwxr--r-- 1 root root 14060048 Oct 10 15:24 unicos* > : > : > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? > : > > : > : Ale on ma 1GB RAM... zmiesci mu sie :) > : > > : > Ale jesli typowe jadro ma 1-2MB, to co oni maja w tych pozostalych 12 ? > : > Nop'y ? I jeszcze jak slysze nie ma pamieci wirtualnej... > : > > : Wojsyl to pieknie napisal... slowa sa 8-mio bajtowe ;) > > Czegos nie rozumie. Co ma dlugosc slowa do rozmiaru jadra? To samo, co ma dlugosc slowa do rozmiaru kodu wynikowego programu. Prosty przyklad: ircII pod Linux'em (slowo 32bit) ma okolo 450K, a na moim SGI (64 bit) ten sam program ma okolo 1.2M po skompilowaniu i zestripowaniu. Domyslame sie, ze ten sam program na Unicos'a bedzie nieco dluzszy. Przypomnij sobie rozmiary programow wykonywalnych na mikrokomputery 8-mio bitowe. -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 14:51:51 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15984; Wed, 26 Oct 94 14:51:10 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10236; Wed, 26 Oct 94 14:53:28 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261253.AA10236@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 14:53:27 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38jnc2$sc6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jaroslaw Lis" at Oct 25, 94 11:24:14 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1079 Jaroslaw Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Na poczatku pisalem: co za mlotek kupuje komputery bezdyskowe???? > : Kiedys pracowalem w firmie, gdzie taki jeden geniusz zaopiniowal cos > : tak debilnego. Postawili mase PC bez dyskow z bootpromami pod Novell'a. > : Po jakims czasie ze starszych PC przenoszono po jednym flopie.. za jakis > : czas dokupywano HDD. It's a feeling of lameness.... niestety. > > Ja tam mam odrebne zdanie. Z lokalnymi dyskami to tylko klopot. Kazdy > rozrzuca po nich zbiory, potem nie chce usiasc przy innym. Jak to jest > DOS, to dochodza problemy z usuwaniem sobie wzajemnie pakietow, zasmiecaniem > przekonfigurowywaniem, itd. A jak sie postawi centralny server, to jest > spokoj. Oczywiscie, Ethernet mogbly byc troche szybszy. > > Lokalny dysk sie przydaje - na swap file. Taka szybka i tania 40.... > Ech, marzenia. > A potem przychodza juzery i musisz np. posadzic kogos, kto bedzie im kopiowal pliki z dyskietek. W koncu bedziesz mial ich dosyc i dasz im przynajmniej te flopy. :) -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 14:51:52 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15958; Wed, 26 Oct 94 14:49:39 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10225; Wed, 26 Oct 94 14:51:58 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261251.AA10225@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Subject: Re: TeX (mam nadzieje KONIEC) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 14:51:57 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at Oct 25, 94 11:14:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1483 Piotr Wilk wrote: > > On Tue, 25 Oct 1994, Jacek Piskozub wrote: > > > Tym wszystkim, ktorzy tego jeszcze nie zauwazyli przypominam (z maila, > > ktory dostaje kazdy nowozapisany: > > > > Lista dyskusyjna poswiecona polskiemu Internetowi. > > > > Gdzie tu miejsce na Tex versus Microsoft ? > > > > Rozumiem jeszcze watek [w/atek] Linux v. SCO, gdyz sa to przynajmniej > > platformy, na ktororych moze chodzic TCP/IP (uwaga: na Windows tez, > > chociaz niektorych moze to stwierdzenie przyprawic o nagle palpitacje). > > > > Natomiast IP na Tex'a nie ma i nie bedzie. Odsylam zatem do odpowiedniej > > grupy dyskusyjnej i zegnam (z ulga). > > > > Jacek Piskozub > > Ha, ha, ha ale sie usmialem przed chwila. W zasadzie nie powinienem - nie > wypada. > Chyba powinienem byl jako administrator zareagowac wczesniej, ale > naprawde nie moglem - taki bylem zadowolony, ze lista nareszcie sie > rozruszala (az zsku ledwo dyszy). I mimo, ze nie na temat - po prostu nie > mialem serca - wybaczcie niezadowoleni. > Poniewaz nie bylo wielu protestow - co prawda troche ludzi sie ostatnio > wypisalo, zawalonych takim gradem listow - pomyslalem, ze moze troche > zmienic temat listy, zeby ta dyskusja TeX'owo - DOS'owa choc troche > pasowala do tematu. Zrobilem to ok pol godziny temu: Faktem jest, ze kiedys na Polip'ie bylo KILKA listow na miesiac. Teraz bywalo kilkadziesiat dziennie... tu chyba bardzo dawno tak nie bylo :) Pozdrawiam, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 15:01:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16585; Wed, 26 Oct 94 15:01:36 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10273; Wed, 26 Oct 94 15:03:54 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261303.AA10273@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 15:03:53 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38jq5a$sc6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jaroslaw Lis" at Oct 25, 94 11:33:30 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3499 Jaroslaw Lis wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Moim zdaniem nie jest to bynajmniej powod do dumy. Jest to typowo polskie. > : Ktos za nas ustanowil nam standardy, bo gdy nas pytano, to bylo 1000 roznych > : pomyslow i sami nie umielismy sie dogadac. Co wiecej.. w chwili gdy usilowano > : sie dogadac z Polakami w sprawie standardu, Mazowia stanowila 90% instalacji > : w Polsce, nie mowiac juz o tym, ze sprzedawano powszechnie drukarki ze > : sprzetowa emulacja Mazowii oraz wstawiano masowo EPROM'y z Mazowia do > : popularnych wowczas Herculesow. Krotko mowiac.. przespalismy ten interes. > > To bylo troche inaczej. PN byla, ale bezuzyteczna, bo literki byly w zakresie > 32-128, a tam sa niezbedne dla programistow. Jeden ze "standardow", byl o tyle > zmyslnie zrobiony, ze polskie literki podstawiono w takie miejsca, ze orginalne > byly nieco podobne do zmienionych. Ale to z kolei utrudnialo zycie > programistom, wiec wymyslilismy sobie kilka standardow. > A poza tym, komoputerow bylo niewiele, Wladze zajete utrzymywaniem "porzadku" > I faktycznie, przespalismy ten interes, ale nie tylko dlatego, ze sie nie > moglismy, jak to miedzy Polakami dogadac. > > Zreszta problem jest ciagle aktualny - gdzie zmyslnie umiescic polskie > literki. O tyle tylko gorzej, ze mamy juz ze trzy narzucone standardy. To o czym piszesz to tez fakt. > : > Z mojego doswiadczenia wynika, ze nie da sie znalezc standardu sposrod tych, > : > ktore juz istnieja, ktory by wszystkich zadowolil. > > Klania sie Windows NT Unicode. Ale to zdaje sie ciagle nie dziala. > > :> > :> Mysle, ze najpowazniejszym problemem jest chyba integracja swiata DOSowo/Win- > :> dowsowego ze swiatem UNIXow. Jesli UNIX juz ma polskie znaki i inne drobiazgi, > :> to jest to ZAWSZE!!! ISO 8859-2, i jest w tym gleboki sens. Poruszalem juz > :> kiedys te kwestie w tym szacownym gronie (VT125). > : Tak.. w przypadku Unix'a tez popieram uzycie ISO 8859-2. > > Problem polega tylko na tym, ze UNIX'ow z polskimi znakami jest ciagle malo. > A uzytkownikow Windowsow sporo. Tak. Ale juz instaluje sie ISO np. w serwerach WWW. Wielu ludzi "polonizuje" xmosaic'ki w tym wlasnie standardzie (np. ja juz tez to zrobilem). > A zreszta macie przyklad jak sie narobilo tyle standardow - wlasnie ustawiamy > sobie nowy. Zaraz.. przeciez ISO jest zdaje sie ustalonym i przyjetym standardem? > Pisze to nie jako zwolennik MS, ale bardzo niechetnie widze kolejny > "standard". Hmm... i znow cien tego MS pochyla sie nad nami. Jak tak dalej pojdzie, to jako uzytkownik stacji roboczych bede niedlugo zoologicznie uczulony na MS-cos tam. Juz dostaje drgawek na sama mysl o tym cudzie.... :) > : > Wydaje mi sie, ze do LISTY PROBLEMOW DO ROZWIAZANIA W POLSKIM INTERNECIE > : > NALEZY DOLOZYC KWESTIW WYBORU STANDARDU KODOWANIA POLSKICH LITER (wraz ze > : > wszystkimi konsekwencjami)!!!!!! > > : ISO! ISO! ISO! > > Byle co. Ale blyskawicznie. > Tylko kto napisze te dwa programiki pod Windows, zeby tam tez bylo ISO. > Moze ktos ma takie wejscia w MS Poland, zeby nastepna wersja mialo to > juz jakos ustandaryzowane ? heheh.. oglosic bojkot: nikt nie kupi nowych MS-W* jesli nie bedzie tam ISO :)))) > : Ale jesli tak, to czemu nie ISO? W sumie nawet pod MS-Windows ludzie uzywaja > : conajmniej kilku standardow. > > Jakich ? > DHN, Mazowia i ten slynny juz Code Page 852 :( Osobiscie widzialem MS-W* pracujace w kazdym z tych standardow. Pozdrawiam, -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 15:06:47 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16737; Wed, 26 Oct 94 15:04:56 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10300; Wed, 26 Oct 94 15:07:14 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261307.AA10300@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: dxterm To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 15:07:13 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410260903.AA13503@twins.pk.edu.pl> from "Grzegorz Mucha" at Oct 26, 94 10:08:21 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 909 Grzegorz Mucha wrote: > > > > Script started on Tue Oct 25 09:33:59 1994 > > > bash$ l /usr/bin/X11/*term > > > -rwsr-xr-x 1 root bin 1267545 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/dxterm > > > -rwsr-xr-x 1 root bin 426248 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/xterm > > > bash$ > > > script done on Tue Oct 25 09:34:10 1994 > > > moze to da wam odrobinke do myslenia..... > > > > > Czy to oznacza, ze ten pierwszy jest 'not stripped'? > > > Oba: > (32)|alpha:/usr/bin/X11> file *term > dxterm: COFF format alpha dynamically linked, demand paged setuid executable not stripped - version 3.11-2 > xterm: COFF format alpha dynamically linked, demand paged setuid executable not stripped - version 3.11-2 > > Grzesiek > Lojezu!!! Co za hanba!!! I Ty takie cos pokazujesz ludziom???? A wstydz sie... i wejdz do tego katalogu, zrob strip * natychmiast! A potem pokaz nam efekt... ot co! -Krzysio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 15:06:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16721; Wed, 26 Oct 94 15:04:18 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA06584; Wed, 26 Oct 1994 14:56:05 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 12:54:14 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38ljhm$brk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410260947.AA19453@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NC i CP 852 Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > >From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) > >Jaroslaw Rafa wrote: > >> korzystac. Idiotyczny format zapisu daty: 1994-10-29. Polska Norma. I co > >> z tego, ze Polska Norma skoro idiotyczna? Wszyscy ludzie ktorych znam i tak > >> pisza 29.10.1994. > >No to ja pisze 1994.10.25 ... > >Co do standardu: powstal on w czasach kiedy "krolowaly" Odry... > >Bodajze dlatego, ze mozna wtedy daty porownywac jak stringi: > Zyziu, nie wyglupiaj sie... Po pierwsze, Ty przeciez Odry nie pamietasz. Po > drugie, ja na Odrze 1305 (tej samej zreszta co i Jarek Rafa) pracowalem 2 lata > i pamietam ja dobrze (a wspominam z lezka w oku) i z cala odpowiedzialnoscia > stwierdzam, ze to brednie! Pamietam, jak wlasnie w owym okresie wprowadzili te > (jakze debilna) norme, i spiker w TV (w gustownym wojskowym mundurku) mowil, > ze to ze wzgledu na komputeryzacje... Tymczasem rzeczona Odra chodzila pod > systemem George 3 i daty wypisywala tak: Sun 13 Dec 1981. Wiec co ma do rzeczy > 1981.12.13 ??? A reprezentacja wewnetrzna daty i tak nie byl zaden string, > tylko liczba (taka jak w Unixie wynik funkcji time()), wiec mozna bylo > porownywac przez zwykle > a nie strcmp(). Tez pamietam, ze to umundurowana komuna, ale znacznie bardziej podoba mi sie 1994.10.26 niz odwrotnie i takiego formatu uzywam. Komputer oczywiscie poradzi sobie z kazdym formatem, ale format od cyfr najbardziej znaczacych do najmniej ulatwia zycie ludziom piszacym programy, a zwlaszcza krotkie skrypty w awk-u. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 15:26:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17921; Wed, 26 Oct 94 15:24:18 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA06702; Wed, 26 Oct 1994 15:05:57 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 13:56:52 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410260947.AA19453@uci.agh.edu.pl>, <38ljhm$brk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NC i CP 852 Content-Length: 0 >>>>> "Rafal" == Rafal Maszkowski writes: >>>> Jaroslaw Rafa wrote: Jaroslaw> korzystac. Idiotyczny format zapisu daty: 1994-10-29. Polska Jaroslaw> Norma. I co z tego, ze Polska Norma skoro idiotyczna? Jaroslaw> Wszyscy ludzie ktorych znam i tak pisza 29.10.1994. No to Jaroslaw> ja pisze 1994.10.25 ... Co do standardu: powstal on w [...] Rafal> Tez pamietam, ze to umundurowana komuna, ale znacznie bardziej Rafal> podoba mi sie 1994.10.26 niz odwrotnie i takiego formatu Rafal> uzywam. Komputer oczywiscie poradzi sobie z kazdym formatem, Rafal> ale format od cyfr najbardziej znaczacych do najmniej ulatwia Rafal> zycie ludziom piszacym programy, a zwlaszcza krotkie skrypty w Rafal> awk-u. Naprawde idiotyczny to jest format amerykanski: miesiac/dzien/rok. I jakos musimy z tym zyc. Nie przepadam za rokiem na poczatku, ale oprocz zalet wymienionych przez przedmowcow ma jedna jeszcze: jednoznacznosc. Co to jest 03/02/94? 3 lutego czy 2 marca? A 1994.02.03 watpliwosci nie pozostawia... Michal PS. A ja najbardziej lubie rzymskie 8-) From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 15:30:22 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18041; Wed, 26 Oct 94 15:26:45 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10408; Wed, 26 Oct 94 15:29:03 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261329.AA10408@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: co dalej polipie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 15:29:02 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410261033.AA04193@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Oct 26, 94 11:48:32 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1408 Grzegorz Krawczyk wrote: > > > Nie wiem tylko czy zsku da rade ja pociagnac, ale jesli nie bedzie > > chetnego na zalozenie takiej listy to obiecuje, ze zrobie ja na zsku. > > Od jakiegos czasu nosze sie z zamiarem poruszenia tego tematu. > Powyzsze zdanie zmobilizowalo mnie do tego. Chodzi o "przepustowosc" > zsku. > > Wydaje mi sie, ze nie jest najlepiej (delikatnie mowiac). > Listy sa rozsylane wolno. Na swoje czekam czasem kilka godzin. > > Obawiam sie, ze moze to miec wplyw na jakosc dyskusji, ilosc listow > dotyczacych danego tematu, ipt. Wyobrazmy sobie np. sytuacje kiedy > ktos pisze odpowiedz na dany temat, a w kolejce na zsku czeka juz > kilka podobnych odpowiedzi, czy listow mogacych w zasadniczy sposob > zmienic tok dyskusji, czy wplynac na jej zakonczenie. To tylko > przyklad. Inna sprawa jest wygoda uzytkownikow listy. Powiem szczerze: > nigdy nie spotkalem sie z tak "przymulonym" listserwem. Nie dociekam > co jest tego przyczyna, fakt jest taki. > > Czy jest ktos, kto sie zgadza z moim pogladem? Czy tez moj poglad > na te sprawe jest spatrzony? > Ja sie zgadzam. Tak wlasnie jest. Zreszta pare razy podczas ostatnich dyskusji widzialem tu pare wrecz identycznych odpowiedzi, ktore powstaly wlasnie napewno wskutek "szybkosci" serwera. Tak samo, jak i Ty nieraz b. dlugo musze czekac, az przyjdzie to, co wyslalem przed momentem. Pozdrawiam, -Krzysio From piotrwi Wed Oct 26 15:41:48 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA18806; Wed, 26 Oct 94 15:40:04 +0200 Return-Path: Date: Wed, 26 Oct 1994 15:39:58 +0200 (MESZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: co dalej polipie In-Reply-To: <9410261033.AA04193@kme.agh.edu.pl> Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 26 Oct 1994, Grzegorz Krawczyk wrote: > Od jakiegos czasu nosze sie z zamiarem poruszenia tego tematu. > Powyzsze zdanie zmobilizowalo mnie do tego. Chodzi o "przepustowosc" > zsku. > Wydaje mi sie, ze nie jest najlepiej (delikatnie mowiac). > Listy sa rozsylane wolno. Na swoje czekam czasem kilka godzin. > > Powiem szczerze: > nigdy nie spotkalem sie z tak "przymulonym" listserwem. Nie dociekam > co jest tego przyczyna, fakt jest taki. To bardzo przykre, ale niestety (pisalem o tym nie raz) to prawda. Przyczyna moim zdaniem to zsku=386 33Mhz 16MB RAM + SCO 2.0 > Czy jest ktos, kto sie zgadza z moim pogladem? Czy tez moj poglad > na te sprawe jest spatrzony? Ja zgadzam sie _BARDZO_ i sadze ze wszystkim pracujacym na zsku bardzo to przeszkadza - duzo bardziej niz czytaczom polip. Co dalej z POLIP? Dostalem zgode na oswiadczenie, ze na 99.99 % w ciagu 2 no max 3 miesiecy bedziemy mieli nowy komputer i na niego przeniesiemy POLIP (wspominalem juz o tym ale bez dat). Bedzie to duuuzo silniejsza maszyna. Poza tym na razie dostalem 4 glosy za tym zeby rozdzielic tematyke na dwie listy - dyskusja powinna troche zmalec, wiec nie powinno byz az tak zle jak teraz. Musze sie chyba jednak wycofac z obietnicy zalozenia tej drugiej listy. KTO ZALOZY LISTE SWIETE_WOJNY ???? Z ogloszeniem kompletnych wynikow glosowania poczekam moze jeszcze troche, ale prosze sie juz powoli przygotowac na zaniechanie innych niz internetowe dyskusji. Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 15:56:48 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19754; Wed, 26 Oct 94 15:54:51 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10518; Wed, 26 Oct 94 15:57:09 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261357.AA10518@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 15:57:08 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410261039.AA25883@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 26, 94 11:58:23 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 11293 Szymon Sokol wrote: > > >Wydaje mi sie, ze protokoly sieciowe sa sobie blizsze, niz np. mlotek > >szczotce..... > Blizsze. Co nie znaczy, ze identyczne. Jakby byly identyczne, to nie byloby > tej calej dyskusji. Novell jest bardziej efektywny w sieciach lokalnych, > jako sposob dostepu do fileservera, niz NFS/UDP. Zrob prosty eksperyment: > wez 386/33, postaw na nim Linuxa (albo jakikolwiek Unix). i kaz mu serwowac > via NFS 60 maszyn klienckich, od XT przez AT do 486 (i nie robic nic wiecej). > Prawdopodobnie zdechnie juz przy 20, a moze i mniej... A Novell u nas radzi > sobie bez wiekszych problemow (chyba ze sie maszyna wysypie... ale to juz > osobna sprawa - kwestia jakosci rozmaitych PC). OK. Ale przeciez ja 100 listow temu pisalem, ze Unix to system operacyjny i nie slyzy on do serwowania czegokolwiek w LAN, a Novell to system obslugi sieci lokalnej. To SA DWIE ROZNE RZECZY - pisze to po raz 101-szy. > >> nawiasie. Ale ta dyskusja terminologiczna naprawde juz staje sie nuzaca... > >> Jak dlugo mam rzucac grochem o sciane?? > > > >Tak dlugo, jak dlugo nie uzyjesz prawidlowej terminologii. Wydaje mi sie > >jednak, ze takie nazwy, jak 'hacker' czy 'cracker' to najlepiej > >ustanawiaja sami zainteresowani. Po prostu widze wyraznie, iz w natloku > >obowiazkow nie masz kontaktu z tak zwana "scena", czyli "computer underground", > >gdzie wlasnie sa sami "zainteresowani" i gdzie oni sami najlepiej wiedza, > >jak kto sie nazywa. Dlaczego na kazdej zlamanej grze masz w czolowce > >"Crackedy by >Think about it! > Brednia. Na tej zasadzie komuch jest socjaldemokrata, aferzysta biznesmanem, > cwiercinteligent intelektualista, itd. itd., bo przeciez nikt w stosunku do > samego siebie nie uzywa terminu uznawanego za pejoratywny! Szymon! Ale Cracker nie jest slowem pejoratywnym. Crackerzy sa b. dumni z tego, ze sa Crackerami. Znam wiele osob, ktore mowia: jestem Crackerem na PC... lub crackuje na Amigach. Ci ludzie naprawde nie chceli by, aby ich ktos nazywal Hackerami. Co wiecej.. moge zebrac od nich podpisy i Ci je wyslac snail-mailem, jesli chcesz. Tak samo hackerzy. Co wiecej.. bardzo wielu z nich jest na raz i hackerami i crackerami. Co wiecej.. wielu hackerow to byli crackerzy (bo crackowali cos na swoim komputerze domowym, potem np. dostali konto na uczelni i zafascynowani siecia rzucili w kat lamanie gier na malym kompuyterku). Zajeli sie np. lamaniem zabezpieczen sieciowych. Powtarzam: cracker jest dumny z tego, ze jest crackerem, a nie hackerem akurat. > Z "tak zwana "scena"" rzeczywiscie nie mam kontaktu. Chwala Bogu. Blad.. wlasnie przez to nie wiesz, jak jest. > Co do PRAWIDLOWEJ terminologii: patrz alt.hackers FAQ, alt.security FAQ, > alt.cyberpunk FAQ, "New Hacker's Jargon Dictionary" i kilka innych zrodel. To wlasnie ten Jargon wprowadza tyle zamieszania. Problem w tym, ze faktycznie ponoc kiedys stosowano tych terminow "odwrotnie"... od tegop czasu jednak minely lata i w koncu terminy sie zamienily miejscami. Jedno co moge powiedziec, to ze napewno to sie stalo nie pozniej niz w polowie lat 80-tych. > Aha, BTW: warto wspomniec o autorach powyzszych tekstow: nazwisko Erica S. > Raymonda mozna znalezc w niejednym miejscu w zrodlach XFree386 i NetBSD; > jest on na tyle uparty w propagowaniu PRAWIDLOWEJ terminologii (podobnie jak > ja... :-) ), ze doczekal sie parodii w alt.2600 FAQ. Jef Poskanzer jest m.in. > tworca pakietu pbmplus, i szeregu innych narzedzi pod X Windows; Ale czy z tego wynika, ze jesli ktos programuje aplikacje pod X-Windows, to jest zaraz hackerem? (czyli wlamywaczem?). > Aleca Muffeta chyba nie trzeba przedstawiac - to autor programu Crack > (nie 'Hack' - to zupelnie inny program... :-) ) i biblioteki CrackLib. Owszem... bo zauwaz, ze program Crack nie sluzy do hackowania (paradoks... prawda?). Dlatego, ze tym programem nie wlamujesz sie nigdzie, a jedynie rozbijasz cos, co jest zakodowane w pliku na jakims dysku lokalnym. A wiec dzialasz jako Cracker a nie hacker i tu sie wyjatkowo zgadzam. Nazwa programu jest zgodna z czynnoscia, jaka program wynokuje. Teraz.. hackerem jestes wtedy, gdy pozyskujesz np. /etc/passwd do crackowania, a wiec.. daj my na to usilujesz sie wlamac na jakas maszyne podajac po kolei rozne hasla, na zasadzie, ze a noz sie uda. Potem sie logujesz i sciagasz /etc/passwd... to sa wszystko dzialania typowo hackerskie. Ale kiedy juz passwd sciagnales i odpalasz Crack'a, to juz jestes crackerem. > Jakby ktos mial problemy z odnalezieniem rzeczonych FAQ, odsylacze sa w > http://www.uci.agh.edu.pl/pub/security/ i w > http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/more.html. Sa! :) > >W przypadku Jasia, nie chodzi o machloje, a o zwyczajne CHAMSTWO i brak > >podstaw nawet znajomosci zasad kultury osobistej. Nie ma to nic wspolnego > Nie znalem Jasia od tej strony. Moze dlatego, ze nigdy nie nadepnalem mu na > odcisk. "Jak Kuba Bogu..." No coz.. widze, ze smusiles mnie, abym publicznie odgrzal sprawe sprzed lat. Wiem, ze nikogo to tu nie obchodzi, ale widze, ze Szymon kipi z ciekawosci, jak to bylo. A wiec bylo tak: Dawno, dawno temu, na maszynie frodo.nask.org.pl bylo sobie konto guest z haslem guest dostepne przez modem. Tak sie sklada, ze bylo ono calkowicie publiczne, a ja bardzo lubilem z niego korzystac. Pewnego dnia w motd pojawila sie zajawka informujaca o tym, ze od jakiejs tam daty NASK zamyka konto dostepne publicznie, i ze korzystac z frodo beda mogli tylko uzytkownicy majacy na nim konta. Stalo sie dla mnie oczywiste, ze chca sobie chlopcy uporzadkowac system i trzeba zalatwic sobie tam legalne konto (zajawka wygladala jak zaproszenie). Bylem wtedy jeszcze baaardzo naiwny i nie wiedzialem nic o NASK ponad to, ze daje on dostep do sieci. Napisalem mail na konto root@frodo z informacja o sobie, o tym, ze chcialbym miec konto, i czy mogliby mi takie konto zalozyc. (Wtedy nawet nie wiedzialem, ze oni za cos takiego chca pare baniek itd...). W odpowiedzi dostalem: - moj zacytowany list, - jedno zdanie zawierajace slowo niecenzuralne, - sygnature: -jm List w naglowku mial adres: From: jasio@frodo Coz.. poniewaz nie lubie, jak ktos zwraca sie do mnie niekulturalnie i to bez najmniejszej przyczyny, to ze tak powiem zainteresowalem sie Jasiem jako takim, a przy okazji NASK'iem. A ze rowniez przy okazji okazalo sie, ze to zaledwie cien czubka gory lodowej o nazwie owczesny NASK i NASK Service... to juz zupelnie inna historia. Slowem.. od owego chamskiego listu zaczela sie moje milosc do tej instytucji. > >> >Nasi chemicy (pomijam of coz fizykow i matematykow, bo oni to juz > >> >"z definicji") licza glownie swoje programy w F77, tworza wykresy > >> >na podstawie otrzymanych wynikow i pisza opracowania w TeX'u (w LaMeX'u). > >> > >> To jest zupelnie inna kategoria uzytkownikow niz 80% moich. > > > >Owszem. Ale Szymonie: blizsza koszula cialu. Ja musze dbac przede wszystkim > >o moich uzytkownikow. :) > A ja o swoich. Wiec dbaj o swoich, zapewniaj im to, co lubia (TeXa, EMACSa, > i Linuxa z przyleglosciami), ale nie ewangelizuj na sile! Moim uzytkownikom > EMACS na plaster sie zda... Szymonie. Wyraznie masz zly dzien. NIKOGO NIE EWANGIELIZUJE. cala "afera" zaczela sie od tego, ze ktos pytal co to jest Linux. Odpisalem na to i zaraz zostalem "zewangielizowany" przez wielu milosnikow MS-DOS. Coz.. poniewaz nie podzielam ich racji, to zaczalem sie bronic (taki juz jestem i wiem, ze to wada, ze zamiast zostawic takich w mysl zasady, a co mnie to obchodzi, to zaczynam bronic swego - ale zawsze tak robilem i zawsze robil bede.). A ze jestem zlosliwy, no coz... czasem moge "ukasic" w dyskusji, ale inni tez radza sobie niezle. Wiec nieprawda jest, ze kogokolwiek ewangielizuje, a juz napewno nie Ciebie. > >Juz nie lubie BSD.... :) Kiedys lubilem. > Ja nadal lubie. Wlasnie w poniedzialek dostalismy tu HP z HP-UX 9.04. Ma > SLIICZNY program pt 'sam' do administrowania (jest nawet wersja okienkowa), > tylko ze jak czegos nie ma w tym samie, to... "you are SOL!". Chcielismy np. > zalozyc grupe staff o GID=10, zeby sie NFSowi zgadzalo z tym co mamy na galaxy. > No f*ing way! sam wymusza numery grup, i nie pozwala zmienic recznie. Skonczylo > sie na uzyciu vi. Tylko teraz nie wiem, czy zmienilem *wszedzie*, gdzie trzeba > - no bo przeciez w dokumentacji nie ma o tym slowa; HP nie przewidzialo, ze > ktos moze chciec administrowac systemem *bez* uzycia sama. W BSD edytor (vi, > EMACS, Allegro, joe, jed - co kto lubi) jest podstawowym narzedziem do > administracji. W SV tez moze byc, tylko trzeba nad nim posiedziec i zobaczyc co jest od czego. Teraz po paru miesiacach pracy na SGI tez wcale nie uzywam jego "managerow" systemowych, ktore z powodzeniem zastepuje vi'jem :) > >> A tak w ogole, dobranoc. > >> Moze jak sie wyspisz, to Ci przejdzie... >;-) > > > >Nie.. bede mial swiadomosc, ze MS-Dosowcy napisali znow kilkadziesiat > >postingow, a ja znow bede to odbijal :))) To juz jest lepsze od DOOM'a :) > Raczej nudne, powiedzialbym. Podobnie jak dyskusje o lustracji, aborcji itp. > kwwestiach. Jak dlugo mozna w kolko to samo... Owszem... dlatego tez ostatnio zwiekszylem ilosc uzytych 'D' w elm'ie. :) > >> : > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? > >> > >> : Ale on ma 1GB RAM... zmiesci mu sie :) > >> > >> Ale jesli typowe jadro ma 1-2MB, to co oni maja w tych pozostalych 12 ? > >> Nop'y ? I jeszcze jak slysze nie ma pamieci wirtualnej... > >> > >Wojsyl to pieknie napisal... slowa sa 8-mio bajtowe ;) > Co ma piernik do wiatraka? Znaczy kazdy rozkaz siedzi w 64bitowym slowie, > z czego polowa jest niewykorzystana? A to by znakomicie swiadczylo o Crayu > (w kazdym razie o facecie odpowiedzialnym za marketing RAMu... ;-) ). Niestety z tego co czytalem sobie ostatnio o CPU's wynika, ze wiekszosc producentow woli uzyc podstawowego slowa CPU, jako rozmiaru najprostrzej instrukcji nawet, jesli wiekszosc bitow ma byc niewykorzystanych. Tez uwazam, ze takie podejscie jest bzdurne, ale coz.... > >A ja niegdysiej bylem "root"'em u Szymona przez caly weekend i tez nic > >zlego z tego nie wyniklo :))) > Gwoli wyjasnienia: nie na galaxy - tam jeszcze nikt sie na roota nie wlamal; > na krakds - to taki DECsystem5100 z Ultrixem, ktory obecnie robi za jedno > z laboratoriow studenckich, a wtedy byl w testach i byly na nim 4 konta, > wliczajac roota... Okazalo sie, ze DEC zrobil debilny bug w tzw. "Internet- > DECnet gateway", i mozna bylo sie "wylamac" z tego gatewaya do roota. Obecnie > na tej maszynie juz nie ma DECnetu. Co by to nie bylo.. bylem root'em i nie napisalem cd / ; rm -rf * :)))) > >Na poczatku pisalem: co za mlotek kupuje komputery bezdyskowe???? > >Kiedys pracowalem w firmie, gdzie taki jeden geniusz zaopiniowal cos > >tak debilnego. Postawili mase PC bez dyskow z bootpromami pod Novell'a. > >Po jakims czasie ze starszych PC przenoszono po jednym flopie.. za jakis > >czas dokupywano HDD. It's a feeling of lameness.... niestety. > To juz skomentowalem osobno, ale jeszcze raz powtorze: to jest b. dobre > rozwiazanie w laboratoriach studenckich - tanie i wygodne. Aaa.. masz racje. ja sie zapedzilem i zapomnialem dodac, ze tam chodzilo o uzytkownikow PC w Novellu Centralnego Urzedu Planowania, a nie o uczelnie. Pozdrawiam, -Krzysio From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 26 16:36:57 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22144; Wed, 26 Oct 94 16:36:47 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03560; Wed, 26 Oct 94 16:37:11 +0100 Date: Wed, 26 Oct 94 16:37:11 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410261537.AA03560@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: dxterm >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > >Grzegorz Mucha wrote: >> > > -rwsr-xr-x 1 root bin 1267545 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/dxterm >> > > -rwsr-xr-x 1 root bin 426248 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/xterm >> dxterm: COFF format alpha dynamically linked, demand paged setuid executable not stripped - version 3.11-2 >> xterm: COFF format alpha dynamically linked, demand paged setuid executable not stripped - version 3.11-2 >Lojezu!!! Co za hanba!!! I Ty takie cos pokazujesz ludziom???? A wstydz >sie... i wejdz do tego katalogu, zrob strip * natychmiast! A potem pokaz >nam efekt... ot co! To jest OSF/1... Nie nalezy stripowac binariow, bo inaczej nie ma potem jak podac detali w bug reporcie do producenta, jak program zwali core... ;-) Szymon Sokol From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Oct 26 16:51:49 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22844; Wed, 26 Oct 94 16:48:47 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA11306; Wed, 26 Oct 94 16:50:34 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410261550.AA11306@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 16:50:32 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9410261357.AA10518@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Oct 26, 94 04:24:24 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2864 Nie przedstawiam rozmowcow. Znamy ich juz chyba dosc dobrze :-) > > > > > >Owszem. Ale Szymonie: blizsza koszula cialu. Ja musze dbac przede wszystkim > > >o moich uzytkownikow. :) > > A ja o swoich. Wiec dbaj o swoich, zapewniaj im to, co lubia (TeXa, EMACSa, > > i Linuxa z przyleglosciami), ale nie ewangelizuj na sile! Moim uzytkownikom > > EMACS na plaster sie zda... > > Szymonie. Wyraznie masz zly dzien. NIKOGO NIE EWANGIELIZUJE. cala > "afera" zaczela sie od tego, ze ktos pytal co to jest Linux. Odpisalem > na to i zaraz zostalem "zewangielizowany" przez wielu milosnikow MS-DOS. > Coz.. poniewaz nie podzielam ich racji, to zaczalem sie bronic (taki juz > jestem i wiem, ze to wada, ze zamiast zostawic takich w mysl zasady, a > co mnie to obchodzi, to zaczynam bronic swego - ale zawsze tak robilem i > zawsze robil bede.). A ze jestem zlosliwy, no coz... czasem moge > "ukasic" w dyskusji, ale inni tez radza sobie niezle. Wiec nieprawda > jest, ze kogokolwiek ewangielizuje, a juz napewno nie Ciebie. > Chyba czytamy inne listy. Tu na polipie nie bylo ani ednego listu chwalacego MS-DOS. Mysle, ze mnie tez zaliczasz do tych MS-Dosowcow (patrz ponizej) a to blad. Pracuje pod Windows bo mam oprogramowanie 4 Win i chetnie bym zobaczyl oderwanie tej platformy od niesczszesnego DOSu. Mam na mysli cos lepszego niz NT. Moze Windows 95 ... Teraz mozecie mnie rozstrzelac. > > > > > >Nie.. bede mial swiadomosc, ze MS-Dosowcy napisali znow kilkadziesiat > > >postingow, a ja znow bede to odbijal :))) To juz jest lepsze od DOOM'a :) > > Raczej nudne, powiedzialbym. Podobnie jak dyskusje o lustracji, aborcji itp. > > kwwestiach. Jak dlugo mozna w kolko to samo... > > Owszem... dlatego tez ostatnio zwiekszylem ilosc uzytych 'D' w elm'ie. > :) > Powiedzmy sobie szczerze. W tej liscie nie nalezy sie w ogole przyznawac, ze sie kiedys widzialo jakis program napisany przez Necrosoft [to tez cytat]. Gdzie tu te paredziesiat listow MS-Dosowcow? I jeszcze jedno: system operacyjny sluzy tylko i wylacznie do puszczania programow poden napisanych. Nie mniej i nie wiecej. Jesli ktos stosuje swoj SO jako afrodyzjak to juz jego problem. Jednak naprawde nie widzialem tu zadnego listu z w/w stosunkiem do jakiegokolwiek wyrobu MS. Za to ponad sto traktujacych Unix jako bozka. Uwaga: pisze to nie zeby negowac jego zalety. To po prostu kwestia zachowania proporcji. Nadal mam nadzieje, ze ktos podejmie sie administrowac druga liste, na ktora przeniesie sie dyskusja o wyzszosci Swiat Wielkanocy nad Bozego Narodzenia (lub odwrotnie). Tym bardziej, ze coraz czesciej pisze te wszystkie listy pare osob do i siebie nawzajem. Moze, ktos z Was dzielni administratorzy zglosi sie na ochotniika. Sam bym to zrobil, ale coz zasoby watle.... W oczekiwaniu na Solarisa 2.4 w utesknieniu pozostajacy, Wasz Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 17:15:16 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23761; Wed, 26 Oct 94 17:13:30 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10911; Wed, 26 Oct 94 17:15:47 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261515.AA10911@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: dxterm To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 17:15:46 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9410261537.AA03560@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 26, 94 04:44:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 994 Szymon Sokol wrote: > > >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > > > >Grzegorz Mucha wrote: > > >> > > -rwsr-xr-x 1 root bin 1267545 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/dxterm > >> > > -rwsr-xr-x 1 root bin 426248 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/xterm > > >> dxterm: COFF format alpha dynamically linked, demand paged setuid executable not stripped - version 3.11-2 > >> xterm: COFF format alpha dynamically linked, demand paged setuid executable not stripped - version 3.11-2 > > >Lojezu!!! Co za hanba!!! I Ty takie cos pokazujesz ludziom???? A wstydz > >sie... i wejdz do tego katalogu, zrob strip * natychmiast! A potem pokaz > >nam efekt... ot co! > To jest OSF/1... Nie nalezy stripowac binariow, bo inaczej nie ma potem jak > podac detali w bug reporcie do producenta, jak program zwali core... ;-) > Szymon Sokol > Buahahahahaaa.... no coz.. tez racja, ale z drugiej strony szkoda HDD. :) -Krzysio From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 26 18:00:30 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24805; Wed, 26 Oct 94 17:59:54 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13245; Wed, 26 Oct 94 18:00:19 +0100 Date: Wed, 26 Oct 94 18:00:19 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410261700.AA13245@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) >Szymon Sokol wrote: >> >> >Wydaje mi sie, ze protokoly sieciowe sa sobie blizsze, niz np. mlotek >> >szczotce..... >> Blizsze. Co nie znaczy, ze identyczne. Jakby byly identyczne, to nie byloby >> tej calej dyskusji. Novell jest bardziej efektywny w sieciach lokalnych, >> jako sposob dostepu do fileservera, niz NFS/UDP. Zrob prosty eksperyment: >> wez 386/33, postaw na nim Linuxa (albo jakikolwiek Unix). i kaz mu serwowac >> via NFS 60 maszyn klienckich, od XT przez AT do 486 (i nie robic nic wiecej). >> Prawdopodobnie zdechnie juz przy 20, a moze i mniej... A Novell u nas radzi >> sobie bez wiekszych problemow (chyba ze sie maszyna wysypie... ale to juz >> osobna sprawa - kwestia jakosci rozmaitych PC). > >OK. Ale przeciez ja 100 listow temu pisalem, ze Unix to system >operacyjny i nie slyzy on do serwowania czegokolwiek w LAN, a Novell to >system obslugi sieci lokalnej. To SA DWIE ROZNE RZECZY - pisze to po raz >101-szy. No to jak to sa dwie rozne rzeczy, to po jaka cholere sie w ogole przyczepiales do Novella? Wybaczcie slownictwo, ale ja juz nie moge... Zwlaszcza to ponizej mnie dobilo: >Szymon! Ale Cracker nie jest slowem pejoratywnym. Crackerzy sa b. dumni Zalezy w jakim srodowisku... >> Co do PRAWIDLOWEJ terminologii: patrz alt.hackers FAQ, alt.security FAQ, >> alt.cyberpunk FAQ, "New Hacker's Jargon Dictionary" i kilka innych zrodel. > >To wlasnie ten Jargon wprowadza tyle zamieszania. Problem w tym, ze >faktycznie ponoc kiedys stosowano tych terminow "odwrotnie"... od tegop >czasu jednak minely lata i w koncu terminy sie zamienily miejscami. >Jedno co moge powiedziec, to ze napewno to sie stalo nie pozniej niz w >polowie lat 80-tych. No tak... Krotko mowiac jezyk ewoluuje. I to jest OK. Nalezy na sam dzwiek slowa "biznesmen" sprawdzac z pobladla twarza, czy portfel jest jeszcze w kieszeni, a na dzwiek slowa "hacker" sprawdzac logi systemowe. Otoz nie: mnie nadal biznesmen kojarzy sie raczej z Andrew Carnegie czy Henry Fordem, a nie z Bagsikiem i Gawronikiem - a hacker z Kenem Thompsonem, a nie tym palantem, co skasowal pare zbiorow na tej i owej maszynie. Oczywiscie, jak dla kogos biznesmenem jest Bagsik, Miller socjaldemokrata, Przymanowski intelektualista, to nie ma sprawy - wolno mu tez uzywac slowa 'hacker' w nieco odmiennym znaczeniu, niz to nadane mu z koncem lat 60-tych... Ja pozostane przy swoim. >Ale czy z tego wynika, ze jesli ktos programuje aplikacje pod X-Windows, >to jest zaraz hackerem? (czyli wlamywaczem?). Hacker nie jest zadnym wlamywaczem. W kazdym razie nie z definicji (oczywiscie moze byc, jako ze zbiory hackerow i crackerow [wg moich definicji] nie sa rozlaczne). Moze bys tak PRZECZYTAL te FAQ, na ktore sie powolalem, zamiast z gory je dyskredytowac z powodow religijnych?? A Poskanzer, Muffet i Raymond niewatpliwie hackerami (w swietle uzywanej przez mnie i przez nich definicji) sa. Podobnie jak np. Thompson, Ritchie, Joy, Stallman, Torvalds, Spafford, i cala litania innych. I wlasnie dlatego napisalem te pare slow na ich temat: zeby bylo widac, w jakim srodowisku (nie byle jakim! :-) ) termin 'hacker' zostal ukuty, i do kogo sie odnosil, zanim idioci z mass-mediow zaczeli go niepoprawnie uzywac. Jest to kwestia gustu, czy za autorytet w tej kwestii uwaza sie Stallmana albo Muffeta, czy nastoletniego smarkacza, ktory stwierdzil "h3y! |t would be k00l to br3ak into some1's machine, 'coz every1 would call me 3l33t HACKER!" >> Aleca Muffeta chyba nie trzeba przedstawiac - to autor programu Crack >> (nie 'Hack' - to zupelnie inny program... :-) ) i biblioteki CrackLib. > >Owszem... bo zauwaz, ze program Crack nie sluzy do hackowania >(paradoks... prawda?). Dlatego, ze tym programem nie wlamujesz sie >nigdzie, a jedynie rozbijasz cos, co jest zakodowane w pliku na jakims >dysku lokalnym. A wiec dzialasz jako Cracker a nie hacker i tu sie >wyjatkowo zgadzam. Nazwa programu jest zgodna z czynnoscia, jaka program >wynokuje. Teraz.. hackerem jestes wtedy, gdy pozyskujesz np. /etc/passwd >do crackowania, a wiec.. daj my na to usilujesz sie wlamac na jakas >maszyne podajac po kolei rozne hasla, na zasadzie, ze a noz sie uda. >Potem sie logujesz i sciagasz /etc/passwd... to sa wszystko dzialania >typowo hackerskie. Ale kiedy juz passwd sciagnales i odpalasz Crack'a, >to juz jestes crackerem. "Ile slow, tyle marnosci" - powiada Eklezjasta. Dzielisz wlos na czworo... Aha, to znaczy ze jestes fryzjerem ;-) >Sa! :) Wiem ze sa. Ale widze, ze nie byles laskaw ich przejrzec... :-( >No coz.. widze, ze smusiles mnie, abym publicznie odgrzal sprawe sprzed >lat. Wiem, ze nikogo to tu nie obchodzi, ale widze, ze Szymon kipi z >ciekawosci, jak to bylo. A wiec bylo tak: Nie kipialem z ciekawosci. Po prostu, ja nigdy nie zostalem potraktowany po chamsku przez nikogo z NASK (czasem bylem konsekwentnie ignorowany, ale to troche co innego). A jak poprosilem Jasia o konto na frodo, to mialem je na drugi dzien, bez zbytecznych formalnosci. Moze Twoj list byl... ehm.. niezrecznie sformulowany? >Szymonie. Wyraznie masz zly dzien. NIKOGO NIE EWANGIELIZUJE. cala ^^^ taki sobie, troche ^ to *naprawde* sie juz za dlugi nie tak pisze... >"afera" zaczela sie od tego, ze ktos pytal co to jest Linux. Odpisalem >na to i zaraz zostalem "zewangielizowany" przez wielu milosnikow MS-DOS. E, tam. Pare osob (w tym ja) usilowalo wyjasnic, ze oni sami badz ich znajomi uzywaja MS-DOS *bo musza*, a Ty sie zaparles, zeby udowadniac, ze Linux jest lepszy od DOSa. WIEMY, ze jest lepszy technicznie, tylko ze nie do wszystkiego sie nadaje... >W SV tez moze byc, tylko trzeba nad nim posiedziec i zobaczyc co jest od >czego. Teraz po paru miesiacach pracy na SGI tez wcale nie uzywam jego >"managerow" systemowych, ktore z powodzeniem zastepuje vi'jem :) I slusznie. Tylko w BSD to jest naturalne, tak sie robi od poczatku, i w manualach pisze jak wol, w ktorym zbiorze co trzeba zmienic, zeby uzyskac zamierzony efekt. A w dokumentacji HP-UX pisze np. "aby dodac uzytkownika, w programie 'sam' wybierz opcje 'Add user'...". I musisz przez te pare miesiecy dochodzi do tego, co program 'sam' zmienia i gdzie. O zrodlach, oczywiscie, nie ma i co marzyc... >> >A ja niegdysiej bylem "root"'em u Szymona przez caly weekend i tez nic >> >zlego z tego nie wyniklo :))) >> Gwoli wyjasnienia: nie na galaxy - tam jeszcze nikt sie na roota nie wlamal; >Co by to nie bylo.. bylem root'em i nie napisalem cd / ; rm -rf * >:)))) I oczekujesz publicznej pochwaly? Dobra: milo z Twojej strony, ze tego nie zrobiles! :-) Szymon Sokol From piotrwi Wed Oct 26 18:11:51 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA25096; Wed, 26 Oct 94 18:09:30 +0200 Return-Path: Date: Wed, 26 Oct 1994 18:09:11 +0200 (MESZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: (fwd) Re: Security hole in smail - be careful Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil wiec forwarduje na liste Piotrek ---------- Forwarded message ---------- >From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 17:21:50 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23909; Wed, 26 Oct 94 17:17:30 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA10953; Wed, 26 Oct 94 17:19:47 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261519.AA10953@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: (fwd) Re: Security hole in smail - be careful! (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 17:19:46 +0200 (MDT) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4046 Krzysztof Mlynarski wrote: >From krzysio Wed Oct 26 16:49:16 1994 Date: Wed, 26 Oct 94 16:49:16 +0200 From: krzysio (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410261449.AA10744@hebe.umcs.lublin.pl> To: krzysio Subject: (fwd) Re: Security hole in smail - be careful! Newsgroups: comp.os.linux.misc Newsgroups: comp.os.linux.misc,comp.mail.smail,comp.os.linux.announce Path: mimuw.edu.pl!sunic!uunet!spool.mu.edu!howland.reston.ans.net!math.ohio-state.edu!caen!news.tc.cornell.edu!travelers.mail.cornell.edu!cornell!bounce-bounce From: oliver@sol.cs.wmich.edu (Christopher Oliver) Subject: Re: Security hole in smail - be careful! Message-ID: Followup-To: comp.os.linux.misc Keywords: security hole, smail, debugging Sender: mdw@cs.cornell.edu (Matt Welsh) Reply-To: oliver@sol.cs.wmich.edu (Christopher Oliver) Organization: Western Michigan Univ. Comp. Sci. Dept. References: Date: Fri, 7 Oct 1994 18:29:05 GMT Approved: linux-announce@tc.cornell.edu (Matt Welsh) Lines: 55 Xref: mimuw.edu.pl comp.os.linux.misc:5742 comp.mail.smail:242 comp.os.linux.announce:307 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Martin Bartosch (martin2@sueton.ida.ing.tu-bs.de) wrote: > Hi, > last night I discovered a potential danger to all sites that run smail. > A quick check on some other sites (thanks to the folks on #linux) > revealed that most systems are affected by this. > Essentially, the smail bug will allow ordinary users to create files > anywhere they want to: I confirmed this bug both under linux and Solaris 2.3. This bug allows a user to append data to an arbitrary file. I have written a source patch to remove this bug. I have sent the diff to the the original authors as well. I have removed the method of exploition which was included in the original post, but I suggested that the author should write CERT. The patch follows: *** main.c.orig Fri Oct 7 04:31:28 1994 - --- main.c Fri Oct 7 04:05:32 1994 *************** *** 333,338 **** - --- 333,339 ---- } if (config_file != save_config_file || arg_second_config_file || + arg_debug_file || arg_director_file || arg_router_file || arg_transport_file || arg_qualify_file || arg_retry_file || arg_smail_lib_dir || arg_alias_file || operation_mode == REBUILD_ALIASES) To obtain my key, either finger oliver@cs.wmich.edu or use a key server such as pgp.ai.mit.edu. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.1 iQCVAwUBLpUNoMkpYZNdTgoxAQGIKAP7Bot5FsB0D4JP33gYbyEWEriiICy+Qadf mU7XjGjesyod0pUdczBPuAVi8H0rKxc7jKw1kxltYiKd3+45cArKDEPqliQLcEQR My7TSX+c1idsXfIPMb3q8fZuYNRJESrfb2txblfWyZ2g6JBzp6Twtcb3nGrPmkHZ FR/zMcgpIIc= =3XW1 -----END PGP SIGNATURE----- -- Christopher Oliver Computer Science Office Concurrent Computations Research Center __o Friedmann Hall Internet: oliver@cs.wmich.edu _`\<,_ Western Michigan University (_)/ (_) Kalamazoo, Michigan, 49008-5021 -- Send submissions for comp.os.linux.announce to: linux-announce@tc.cornell.edu Be sure to include Keywords: and a short description of your software. -- -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@hektor.umcs.lublin.pl | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu | | krzys@blue.hacktic.nl, krzys@joyride.hacktic.nl | | root@hebe.umcs.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 18:26:54 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25696; Wed, 26 Oct 94 18:24:17 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10297; Wed, 26 Oct 1994 18:18:09 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 17:18:08 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <38m30g$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410260947.AA19453@uci.agh.edu.pl>, <38ljhm$brk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NC i CP 852 Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: | Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | > >From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) | > >Jaroslaw Rafa wrote: | Tez pamietam, ze to umundurowana komuna, ale znacznie bardziej podoba mi sie | 1994.10.26 niz odwrotnie i takiego formatu uzywam. Komputer oczywiscie | poradzi sobie z kazdym formatem, ale format od cyfr najbardziej znaczacych | do najmniej ulatwia zycie ludziom piszacym programy, a zwlaszcza krotkie | skrypty w awk-u. Jak ktos pisze skrypty w awku (a nie przepisuje skrypty innych), to sobie z kazdym formatem poradzi :-) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 19:06:50 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27174; Wed, 26 Oct 94 19:04:26 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11093; Wed, 26 Oct 1994 18:58:49 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 17:58:48 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <38m5co$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3839rg$uk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: | Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: | > > P.S. kiedy w Linuxie bedzie UNDELETE? | > > | > Undelete jest klasycznym przykladem tego ze w DOS-ie mozna zrobic rzeczy, | > na ktore porzadny system operacyjny nie pozwala (bezposrednie grzebanie po | > dysku z ominieciem funkcji systemu plikow). Tak ze w jakimkolwiek Unixie | > "undelete" to moze byc chyba jedynie "from backup". | --- | widzialem i korzystalem z undelete pod RSX-11 (takie cos wielouzytkownikowe, No wiec jak ktos bardzo chce miec undelete pod unixem, to proponuje takie cos: 1. zamienic rm na skrypt robiacy nie rm tylko mv np. do ~/.wastebasket 2. dopisac do swojego crontab-a: 'find ~/.wastebasket -mtime +3 -type f -exec rm {} \;' albo zrobic 'alias rm "rm -i"' oraz 'set noclobber'. I niech mi ktos madry powie, jak to samo zrobic w DOSie? Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 19:45:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28179; Wed, 26 Oct 94 19:44:15 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11461; Wed, 26 Oct 1994 19:25:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 18:12:56 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department, Jagiellonian University, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261537.AA03560@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: dxterm Content-Length: 0 In article <9410261537.AA03560@uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> To jest OSF/1... Nie nalezy stripowac binariow, bo inaczej ^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ Szymon> nie ma potem jak podac detali w bug reporcie do ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ Szymon> producenta, jak program zwali core... ;-) ^^^^^^^^^^ :-D !!!!! Tak cudnej wypowiedzi to daaaaaaawno nie widzialem -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 19:45:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28183; Wed, 26 Oct 94 19:44:23 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11585; Wed, 26 Oct 1994 19:29:14 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 18:29:10 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <38m75m$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410181106.AA20937@uci.agh.edu.pl>, <380nn9$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3889ij$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Maciej Otreba (motreba@ray.boa.uni.torun.pl) wrote: | Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: | : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | : Dla kontrastu - zainstalowanie windowsa NT zajelo godzine. TCP/IP | : ruszylo od razu - nie wiem czy musial podac cos wiecej niz numerek IP. | Fizyczne zainstalowanie Slackware tez zajmuje okolo godziny, moze | poltorej, jak komus sie nie spieszy. Ale to malo istotne. I tak trzeba | pozakladac konta, poustawiac domyslne wartosci dla aplikacji... Podana | przez Ciebie wartosc to czysta propaganda. Porownaj sobie wymagania No to dorzuce swoje 3 grosze... Gdy padl dysk na Sunie z serwerem news, cos trzeba bylo zrobic, zeby newsy dalej dzialaly. Pod reka byl pecet z jakims kiepsko dzialajacym MSDOSem 5.0 i zadnym istotnym oprogramowaniem... Ogolnie w trakcie semestru zwykle sluzyl jako 'ncsa telnet' do unixow. Sformatowanie dysku na nowo, zpartycjonowanie (jakie ladne slowo ;-) i posadzenie linuxa (Slackware) zajelo poltorej godziny, w tym ok. 30 minut sciagniecie brakujacych dyskow 'n1' - 'n3' przez siec oraz troche czasu wycinanie niepotrzebnych pakietow (bo miejsca nie bylo duzo). Zainstalowanie i skonfigurowanie serwera news - 40 minut Skompilowanie, skonfigurowanie i uruchomienie sendmaila - jakies pol godziny Uruchomienie mail2news i news2mail (pakietow przesylajacych poczte z newsow i odwrotnie - np. miedzy polip@zsku a pl.listserv.polip) - ok. godziny. Tak wiec po 1.5 godziny system dzialal w sieci, a po nastepnych 2 godzinach chodzilo na nim wszystko co mialo chodzic. W ciagu nastepnego tygodnia oczywiscie byly jeszcze drobne poprawki, ale wiekszosc rzeczy kompiluje sie od razu bez problemow (a skompilowac serwer news to nie jest rzecz ktora sie robi w 5 minut). Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 20:06:51 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29367; Wed, 26 Oct 94 20:04:17 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA11985; Wed, 26 Oct 1994 20:00:58 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 19:00:55 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-Id: <38m917$be9@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261039.AA25883@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : jako sposob dostepu do fileservera, niz NFS/UDP. Zrob prosty eksperyment: : wez 386/33, postaw na nim Linuxa (albo jakikolwiek Unix). i kaz mu serwowac : via NFS 60 maszyn klienckich, od XT przez AT do 486 (i nie robic nic wiecej). : Prawdopodobnie zdechnie juz przy 20, a moze i mniej... A Novell u nas radzi : sobie bez wiekszych problemow (chyba ze sie maszyna wysypie... ale to juz : osobna sprawa - kwestia jakosci rozmaitych PC). Jasne - masz racje! Dealerzy Novella przy kazdej okazji chwala sie, ze ich NetWare jako serwer NFS'a jest od 2 do 4 razy szybszy niz host UNIX'owy na tym samym sprzecie. Ale i tak to jest dalej TYLKO inteligentny dysk - - co zreszta niektorzy z nich przyznaja - oczywiscie prywatnie... Tomek From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Oct 26 20:21:51 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00129; Wed, 26 Oct 94 20:17:56 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA27407; Wed, 26 Oct 94 20:18:24 +0100 Date: Wed, 26 Oct 94 20:18:24 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410261918.AA27407@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) > >Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >: jako sposob dostepu do fileservera, niz NFS/UDP. Zrob prosty eksperyment: >: wez 386/33, postaw na nim Linuxa (albo jakikolwiek Unix). i kaz mu serwowac >: via NFS 60 maszyn klienckich, od XT przez AT do 486 (i nie robic nic wiecej). >: Prawdopodobnie zdechnie juz przy 20, a moze i mniej... A Novell u nas radzi >: sobie bez wiekszych problemow (chyba ze sie maszyna wysypie... ale to juz >: osobna sprawa - kwestia jakosci rozmaitych PC). > >Jasne - masz racje! Dealerzy Novella przy kazdej okazji chwala sie, ze ich >NetWare jako serwer NFS'a jest od 2 do 4 razy szybszy niz host UNIX'owy >na tym samym sprzecie. Ale i tak to jest dalej TYLKO inteligentny dysk - >- co zreszta niektorzy z nich przyznaja - oczywiscie prywatnie... Oczywiscie. No i co? Czy ktos twierdzil inaczej? (dla scislosci: to nie jest calkiem prawda - na serverze Novella mozna przeciez poinstalowac rozne NLMy, jak np. obsluge poczty (Mercury), FTP (Hellsoft), a nawet bazy danych (Btrieve); ale ja porownywalem tylko funkcje *fileservera* - no i wyszlo, ze Unix sie do tego slabo nadaje...) Szymon Sokol From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 26 20:26:51 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00351; Wed, 26 Oct 94 20:24:32 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA12324; Wed, 26 Oct 94 20:27:45 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 26 Oct 94 20:24:55 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 26 Oct 94 20:24:45 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 20:24:40 GMT+1 Subject: Re: Obsluga danych i MS-DOS Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <15F80E3A1C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 26 Oct 94 09:25:42 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: max@twins.pk.edu.pl (Aleksander Matuszak) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Obsluga danych i MS-DOS > Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute > > WP jest produktem Novela. Versja 5.1 o ktorej pisalem i Lotus 123 > > oczywiscie wymagaly MS-DOS i stad Microsoft. > > O ile mi wiadomo WP jest produktem WordPerfect Corporation, ale moze sie myle. > A WordPerfect Corp. jest obecnie czescia Novell Inc. ... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 20:26:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00328; Wed, 26 Oct 94 20:24:15 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12200; Wed, 26 Oct 1994 20:16:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 19:16:37 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <38m9ul$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261033.AA04193@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: co dalej polipie Content-Length: 0 Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: | Wydaje mi sie, ze nie jest najlepiej (delikatnie mowiac). | Listy sa rozsylane wolno. Na swoje czekam czasem kilka godzin. To czemu nie czytasz newsow? POLIP jest przeciez dostepny w newsach jako pl.listserv.polip a newsami z jednego konca Polski w drugi newsy dostaja sie w ok. 20-30 minut. Albo i znacznie krocej. A przy okazji mala statystyka... W tej chwili na cyberze mam w /var/news/pl/listserv/polip 511 artykulow... Z czego 363 wyslane byly via e-mail i trafily do newsow, a 148 wyslane jako artykuly news i trafily takze na liste.. Moze jakby tak zamiast 30% - 70% bylo odwrotnie, to listserv by sie wyrobil? :-) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 26 20:46:51 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01811; Wed, 26 Oct 94 20:45:49 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA12481; Wed, 26 Oct 94 20:49:02 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 26 Oct 94 20:46:11 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 26 Oct 94 20:46:10 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 26 Oct 1994 20:46:10 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <16537A7D28@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 26 Oct 94 19:12:50 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Technical University of Wroclaw, Poland > No wiec jak ktos bardzo chce miec undelete pod unixem, to proponuje takie cos: > > 1. zamienic rm na skrypt robiacy nie rm tylko mv np. do ~/.wastebasket > 2. dopisac do swojego crontab-a: > 'find ~/.wastebasket -mtime +3 -type f -exec rm {} \;' > > albo zrobic 'alias rm "rm -i"' oraz 'set noclobber'. > I niech mi ktos madry powie, jak to samo zrobic w DOSie? > Bardzo podobnie. Tylko trzeba miec 4DOS-a. Jedno co sie nie da to z tym cronem... ale mozna cos w tym rodzaju wpisac w autoexecu... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 21:45:15 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03288; Wed, 26 Oct 94 21:44:16 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17828; Wed, 26 Oct 1994 21:25:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 20:17:34 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department, Jagiellonian University, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261033.AA04193@kme.agh.edu.pl>, <38m9ul$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: co dalej polipie Content-Length: 0 In article <38m9ul$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl> tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) writes: >>>>> "Tomasz" == Tomasz Surmacz writes: Tomasz> Moze jakby tak zamiast 30% - 70% bylo odwrotnie, to Tomasz> listserv by sie wyrobil? :-) Juz nie mowiaz, ze by sie to lawiej czytalo ze wzgledu na watki... Porzadkowanie wedlug dat czesto nic nie daje bo kazdy ma inaczej ustawiony czas. grrrr -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 22:06:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04045; Wed, 26 Oct 94 22:04:13 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18122; Wed, 26 Oct 1994 21:45:55 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 20:30:31 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department, Jagiellonian University, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261918.AA27407@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 In article <9410261918.AA27407@uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> ja porownywalem tylko funkcje *fileservera* - no i Szymon> wyszlo, ze Unix sie do tego slabo nadaje...) Powiedz raczej, ze NFS (Nightmare File System) sie do tego slabo nadaje. Czy ktos cos wie cos na temat przyszlosci NFSu? Chodzi mi tu o efektywnosc, jakis nowy mechanizm regulowania praw zdolnego dostepu, reexporty, przenoszenie dodatkowych mechanizmow systemowych (np. ACLi), 'mandatory file locking', mapowanie UID itd. Lista poboznych zyczen wobec dobrego systemu dzielenia plikow mogla by byc w kazdym razie baaaaardzo dluga. I az dziw, ze przy takiej ronorodnosci protokolow innych uslug sieciowych, NFS jest az tak wielkim standartem. -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 26 23:06:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05180; Wed, 26 Oct 94 23:04:14 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01537; Wed, 26 Oct 1994 22:55:56 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Oct 1994 21:50:16 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38miuo$c2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261918.AA27407@uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: > In article <9410261918.AA27407@uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: > Szymon> ja porownywalem tylko funkcje *fileservera* - no i > Szymon> wyszlo, ze Unix sie do tego slabo nadaje...) Bylbym zainteresowany przykladami. > Powiedz raczej, ze NFS (Nightmare File System) sie do tego slabo > nadaje. Czy ktos cos wie cos na temat przyszlosci NFSu? Chodzi mi tu o > efektywnosc, jakis nowy mechanizm regulowania praw zdolnego dostepu, > reexporty, przenoszenie dodatkowych mechanizmow systemowych > (np. ACLi), 'mandatory file locking', mapowanie UID itd. Lista > poboznych zyczen wobec dobrego systemu dzielenia plikow mogla by byc w > kazdym razie baaaaardzo dluga. I az dziw, ze przy takiej ronorodnosci > protokolow innych uslug sieciowych, NFS jest az tak wielkim > standartem. Niue wiem nic, ale wiem ze jest specyfikacja wersji 3 - moze jest lepsza? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From lbs@phys.ufl.edu Wed Oct 26 23:36:52 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05946; Wed, 26 Oct 94 23:32:30 +0200 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA22321; Wed, 26 Oct 94 18:34:17 EDT Received: by madeira.phys.ufl.edu; Wed, 26 Oct 94 18:34:16 EDT Date: Wed, 26 Oct 94 18:34:16 EDT From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9410262234.AA04392@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: ComNet Warsaw '95 Business Wire October 26, 1994 FRAMINGHAM, Mass. Oct. 26, 1994--IDG World Expo, the industry's leading producer of information technology events, is pleased to announce two opportunities for U.S. companies to reach powerful new markets in Central and Eastern Europe. ComNet Prague '95, May 22-24, 1995, entering its third year, is the premier conference and exhibition for communications and networking technologies in the Czech Republic. ComNet Warsaw '95, June 20-22, 1995, is a first-time event designed to introduce new markets currently opening in Poland. ComNet Warsaw represents the gateway to Poland's newly-opened telecommunications and networking industry. ComNet Warsaw's "for the trade-only" format is designed to attract a qualified audience of communications and networking professionals. Exhibitors will have the opportunity to meet face-to-face with a cross-section of communications professionals from both the public sector and the rapidly-emerging private sector. The projected number of visitors at ComNet Warsaw is 10,000, with an expected 120 exhibitors and floor space of 5,000 square meters. ComNet Warsaw '95 will offer three in-depth tutorials on key networking topics: Introduction to Network Information Systems, Procuring Voice and Data Services, and The Internet & On-line Services. ComNet Prague '95 has a proven record of attracting qualified buyers and decision makers interested in communications and networking products. ComNet Prague '95 will offer four-depth tutorials on key networking topics: Introduction to Network Information Systems, LAN/WAN Interconnectivity, Procuring Voice and Data Services, and The Internet & On-line Services. Last year, ComNet Prague attracted over 9,000 visitors from both the private and the public sectors. By extending the scope of the conference and exhibition to include a greater focus on networking, attendance is predicted to increase by more than 25 percent in 1995. ComNet Prague is the sole telecommunications and networking event in the Czech Republic where telecommunications and networking companies find the technical community's key public, industrial and political decision makers. Based on the highly successful ComNet conference series in the U.S., the educational programs at both ComNet Prague and ComNet Warsaw will provide targeted sessions focused on the most important networking and telecommunications topics, highlighting regional issues. ComNet Prague '95 features 16 sessions focused within three tracks: Technology, Applications and Policy and Management Trends. Keynote and plenary sessions will focus on issues such as Prague's role in the European telecommunications industry, the future of networking and how technologies and markets will develop to serve the needs of users, and the effect financing and development of future private and public networks will have on the Superhighway. ComNet Warsaw '95 features 12 sessions focused within three tracks: Technology, Applications and Policy and Management Trends. Emphasis will be placed on case-studies of technology implementation. The opening ceremony and keynote sessions will focus on issues such as the government perspective on telecommunications public policy in Poland, and EC's view of the Superhighway. Due to the increased demand in this part of the world for more information on telecommunications and networking, the conferences will attract technologists, programmers, PC and PC LAN managers, research engineers and telecommunications specialists that are responsible for managing networks and telecommunications systems. IDG World Expo, an International Data Group company, is the leading producer of professional conferences, expositions and seminars exclusively for the information technology industry: IDG World Expo currently produces and manages more than 64 events in 24 countries including an international series of ComNet(R), Information Superhighway Summit(SM), Object World(R), Windows(TM) World and MACWORLD(R) shows. The company also produces Network World Unplugged(TM) and manages the Digital Executive Programs. For more information on attending or exhibiting at ComNet Warsaw and/or ComNet Prague, please call IDG World Expo at 1-800-225-4698 (in U.S.) or +1-508-879-6700. ComNet and MACWORLD Expo are registered service marks of International Data Group Inc. Object World is a registered service mark of Object World Expo. Information Superhighway Summit and Network World Unplugged are service marks of International Data Group Inc. Windows is a trademark of Microsoft Corporation and used by licenses under license from owner. All other trademarks and tradenames are used to identify entities claiming the marks and names of their products. CONTACT: IDG World Expo Mardi Garren, +1-415-312-7185 or IDG World Expo-Germany Jens Arne Maennig, +49-89-3-60-86-367 From slobo@csulb.edu Thu Oct 27 00:06:52 1994 Received: from heart.engr.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06738; Thu, 27 Oct 94 00:03:18 +0200 Return-Path: Received: (from slobo@localhost) by heart.engr.csulb.edu (8.6.9/8.6.9) id XAA01073; Wed, 26 Oct 1994 23:04:19 GMT Date: Wed, 26 Oct 1994 16:04:19 +48000 From: Suave Lobodzinski X-Sender: slobo@heart.engr.csulb.edu To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Obsluga danych i MS-DOS In-Reply-To: <9410260823.AA13326@twins.pk.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 26 Oct 1994, Aleksander Matuszak wrote: > > > > On Tue, 25 Oct 1994, Szymon Sokol wrote: > > > O? To WP jest teraz produktem Microsofta???? > > > > > > Szymon Sokol > > WP jest produktem Novela. Versja 5.1 o ktorej pisalem i Lotus 123 > > oczywiscie wymagaly MS-DOS i stad Microsoft. > > O ile mi wiadomo WP jest produktem WordPerfect Corporation byl! , ale moze sie myle. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From slobo@csulb.edu Thu Oct 27 00:11:52 1994 Received: from heart.engr.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06976; Thu, 27 Oct 94 00:10:35 +0200 Return-Path: Received: (from slobo@localhost) by heart.engr.csulb.edu (8.6.9/8.6.9) id XAA01178; Wed, 26 Oct 1994 23:11:43 GMT Date: Wed, 26 Oct 1994 16:11:43 +48000 From: Suave Lobodzinski X-Sender: slobo@heart.engr.csulb.edu To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Subject: Re: TeX (mam nadzieje KONIEC) In-Reply-To: <9410261251.AA10225@hebe.umcs.lublin.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 26 Oct 1994, Krzysztof Mlynarski wrote: > > Faktem jest, ze kiedys na Polip'ie bylo KILKA listow na miesiac. Teraz > bywalo kilkadziesiat dziennie... tu chyba bardzo dawno tak nie bylo :) Ilosc niestety nie idzie w parze za jakoscia..:-)) /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Thu Oct 27 10:15:15 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03565; Thu, 27 Oct 94 10:13:08 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA15313; Thu, 27 Oct 94 10:14:55 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410270914.AA15313@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: dxterm To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 27 Oct 1994 10:14:54 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Artur Pioro" at Oct 26, 94 07:46:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1865 > > In article <9410261537.AA03560@uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > > >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: > > Szymon> To jest OSF/1... Nie nalezy stripowac binariow, bo inaczej > ^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ > Szymon> nie ma potem jak podac detali w bug reporcie do > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ > Szymon> producenta, jak program zwali core... ;-) > ^^^^^^^^^^ > > :-D !!!!! > > Tak cudnej wypowiedzi to daaaaaaawno nie widzialem > -- > ------------------------------------------------------------------------ > Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl Mi sie ta wypowiedz podoba. Naprawde. Tak jak kategorycznie odmawiam uzywania aplikacji MS po polsku, mimo ze wiem ze jest to obiektywnie rzecz biorac przyszlosc softwaru w Polsce (coz, starosc ma swoje prawa :-> ) tak nie lubie spolszczania na sile wszystkiego. NIGDY mnie nie zmusicie abym np. schowal plik na naped. Ja bede zawsze sejwowal na drajw. I tyle!i Przeciez wiadomo, ze nowe koncepcje rozpowszechniaja sie przez wymieranie zwolennikow starych. A teraz sendne emaila, przejrze newsy na serverze, zabootuje pceta w sasiednim roomie i zjem breakfast. Sincerely, Jacek Piskozub PS. Moja sygnatura [coz, stare polskie slowo] tez jest po angielsku. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From krawczyk@kme.agh.edu.pl Thu Oct 27 14:21:42 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07558; Thu, 27 Oct 94 14:16:43 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06101; Thu, 27 Oct 94 14:16:39 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410271316.AA06101@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 27 Oct 1994 14:16:38 +0100 (MET) In-Reply-To: <38m917$be9@cyber.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Finke" at Oct 26, 94 08:10:53 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1520 > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > : jako sposob dostepu do fileservera, niz NFS/UDP. Zrob prosty eksperyment: > : wez 386/33, postaw na nim Linuxa (albo jakikolwiek Unix). i kaz mu serwowac > : via NFS 60 maszyn klienckich, od XT przez AT do 486 (i nie robic nic wiecej). > : Prawdopodobnie zdechnie juz przy 20, a moze i mniej... A Novell u nas radzi > : sobie bez wiekszych problemow (chyba ze sie maszyna wysypie... ale to juz > : osobna sprawa - kwestia jakosci rozmaitych PC). > > Jasne - masz racje! Dealerzy Novella przy kazdej okazji chwala sie, ze ich > NetWare jako serwer NFS'a jest od 2 do 4 razy szybszy niz host UNIX'owy > na tym samym sprzecie. Ooooooo!. Czy jest ktos na tej liscie kto moze to potwierdzic? (Nie to, ze Novell sie chwali, tylko to, ze jest 2-4x szybszy). > Ale i tak to jest dalej TYLKO inteligentny dysk - > - co zreszta niektorzy z nich przyznaja - oczywiscie prywatnie... > > Tomek > Grzegorz --- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 14:45:18 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08475; Thu, 27 Oct 94 14:43:59 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13949; Thu, 27 Oct 1994 14:32:30 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 13:32:25 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <38oa59$dd5@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261033.AA04193@kme.agh.edu.pl>, <38m9ul$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: co dalej polipie Content-Length: 0 Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: | In article <38m9ul$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl> tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) writes: | >>>>> "Tomasz" == Tomasz Surmacz writes: | Tomasz> Moze jakby tak zamiast 30% - 70% bylo odwrotnie, to | Tomasz> listserv by sie wyrobil? :-) | Juz nie mowiaz, ze by sie to lawiej czytalo ze wzgledu na | watki... Porzadkowanie wedlug dat czesto nic nie daje bo kazdy ma | inaczej ustawiony czas. grrrr O watkach mowilem jakis miesiac temu w podobnym liscie :-) Teraz chyba juz po prostu uznalem to za rzecz 'normalna' i o tym w ogole zapomnialem :-) A jak juz chwalimy newsy, to warto jeszcze dodac ze w newsach znacznie prosciej sie robi 'catch-up' (nie mylic z ketchupem) po tygodniu nieobecnosci.. W mailu - trzeba kasowac wszystkie listy po kolei, w newsach - jeden klawisz i caly watek (np. 150 listow z 'Netware - by more costam...') robia sie 'przeczytane'. Co do inaczej ustawionego czasu, to jeszcze niedawno zle mial takze ustawiony czas 'ghost.mimuw.edu.pl' (GMT zamiast MET albo 'GMT +1') co powodowalo, ze artykuly wszedzie byly zle sortowane (w ramach jednego watku) - moze juz jest poprawione, ale jakby nie, to polecam to ponownie uwadze administratorow ghosta. A w mailu listy dyskusyjne trzeba sortowac nie ze wzgledu na 'Date:' tylko 'Subject:' - i najlepiej w specjalnej skrzynce robionej jakims filtrem, procmailem albo innym sprytnym programikiem. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 15:06:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09359; Thu, 27 Oct 94 15:03:58 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14368; Thu, 27 Oct 1994 14:55:48 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 13:55:37 GMT From: bilbo@ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-Id: <38obgp$4d6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: bilbo@ci.pwr.wroc.pl Subject: TN3270 na trasie Wroclaw-Warszawa(PLEARN) Content-Length: 0 Hej, Probowalem sie uzyskac pomoc z roznych zrodel, ale jakos nie wychodzilo. Moze tutaj uda sie popchnac sprawe do przodu. Jestem uzytkownikiem UNIXa, ale chcialem sie laczyc z PLEARNem w Warszawie. PLEARN ma adres w Internecie, jak i BITNECIE :) Oczywiscie pierwsza mysla byl tn3270. Niestety - wszystko gralo do pewnego czasu. Od jakich 6(!) miesiecy nie moge sie polaczyc. Tj. polaczenie jako takie jest, ale na teminalu NIC sie nie wyswietla. Tutejszy czlowiek od sieci sadzi, ze PLEARN nie wie jak osblugiwac typ terminala jaki jest emulowany przez TNa, gdyz upradowal system czy jakos tak. W wyniku tego stare typy(?) nie sa dluzej supportowane. Nie posuwa mnie to jednak do przodu.... Czy ktos wie, w czym moze tkwic przyczyna? Czy to przez terminal (moj - przewaznie xterm) czy tn3270 (potrzebna nowsza wersja)... Ewentualnie jakis sposob, ktorych moglby pomoc w okresleniu przyczyny braku reakcji na terminalu na dane z PLEARNa (tez jakies dochodza). Jesli bylo by to mozliwe, prosilbym o nazwy supportowanych terminali przez PLEARN. Rady, uwagi i odpowiedzi prosze kierowac na moj adres, umieszczony ponizej. Z gory dziekuje --- Bilbo In real : Waldemar Zurowski email bitnet : WALDEK@PLEARN email internet: WALDEK@PLEARN.EDU.PL or bilbo@ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 15:26:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10217; Thu, 27 Oct 94 15:24:00 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA14811; Thu, 27 Oct 1994 15:09:10 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 14:08:07 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38oc87$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410260947.AA19453@uci.agh.edu.pl>, <38ljhm$brk@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Subject: Re: NC i CP 852 Content-Length: 0 Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: : Co to jest 03/02/94? 3 lutego czy 2 marca? A 1994.02.03 watpliwosci : nie pozostawia... Jasne, 1994, 2 marzec. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 15:45:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11026; Thu, 27 Oct 94 15:43:57 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15639; Thu, 27 Oct 1994 15:36:02 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 27 Oct 1994 14:34:40 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410260947.AA19453@uci.agh.edu.pl>, <38ljhm$brk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NC i CP 852 Content-Length: 0 >>>>> "Jarek" == Jarek Lis writes: Jarek> Jasne, 1994, 2 marzec. Ty wiesz, i ja wiem, ze ty wiesz, ze kolejnosci rok-dzien-miesiac nie stosuje nikt. Wiec nie wymyslajmy sztucznych problemow, gdzie ich nie ma. Po za tym po polsku mowi sie drugi marca, a nie drugi marzec. W kazdym roku jest przeciez jeden marzec, a nie 31 marcow. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 16:06:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11716; Thu, 27 Oct 94 16:03:57 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16103; Thu, 27 Oct 1994 15:51:16 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 14:36:55 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38odu7$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261039.AA25883@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Blizsze. Co nie znaczy, ze identyczne. Jakby byly identyczne, to nie byloby : tej calej dyskusji. Novell jest bardziej efektywny w sieciach lokalnych, : jako sposob dostepu do fileservera, niz NFS/UDP. Novell jest faktycznie dosc szybki. Ale prosilbym o uscislenie: Czy wieksza szybkosc Novell vs UNIX/NFS wynika z samego servera, czy z tego, ze klient NFS jest gorszy od IPX/NETX ? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 16:06:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11720; Thu, 27 Oct 94 16:04:01 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16423; Thu, 27 Oct 1994 16:01:12 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 14:55:52 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38of1o$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261249.AA10212@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > : > : > >-rwxr--r-- 1 root root 14060048 Oct 10 15:24 unicos* : > : > : > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? : > : > Ale jesli typowe jadro ma 1-2MB, to co oni maja w tych pozostalych 12 ? : > : Wojsyl to pieknie napisal... slowa sa 8-mio bajtowe ;) : > Czegos nie rozumie. Co ma dlugosc slowa do rozmiaru jadra? : To samo, co ma dlugosc slowa do rozmiaru kodu wynikowego programu. : Prosty przyklad: ircII pod Linux'em (slowo 32bit) ma okolo 450K, : a na moim SGI (64 bit) ten sam program ma okolo 1.2M po skompilowaniu : i zestripowaniu. Domyslame sie, ze ten sam program na Unicos'a bedzie : nieco dluzszy. Przypomnij sobie rozmiary programow wykonywalnych na : mikrokomputery 8-mio bitowe. Komputery 8-bitowe sa tu zlym przykladem. Programy byly male, bo malo potrafily. Identyczne programy na maszynie 16 bitowej sa przecietnie krotsze - bo choc rozkazy dluzsze, to trzeba ich mniej. Od razu objasniam swoje stanowisko: Na wiekszosci maszyn, ktore znam, nominalna dlugosc slowa ma sie nijak do szerokosci fizycznej szyny danych, oraz do dlugosci rozkazow. Typowe jest, ze rozkaz zajmuje kilka slow, lub tylko czesc slowa. Oczywiscie, mozna zaprojektowac (A jak sie jest Cray'em to i nawet sprzedac) maszyne, gdzie kazdy rozkaz zajmuje odrebne slowo. Przecietna dlugosc rozkazu na obecnym etapie architektury maszyn wynosi od mniej wiecej 16 bitow (rozkazy Rej-Rej) do 48 bitow (z bezposrednia dana lub adresem 32 bitowym). Jesli sie kazdy z nich upchnie w 64 bitach, to przecietnie polowe sie straci. Ale nadal jadro nie powinno miec 14MB, a powiedzmy 4. Prosba do kogos z dostepem do Cray'a - czy to jadro da sie potraktowac stripem? Ile wynosi wspolczynnik kompresji. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 16:26:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12914; Thu, 27 Oct 94 16:24:01 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16796; Thu, 27 Oct 1994 16:21:05 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 15:11:37 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38ofv9$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: co dalej polipie Content-Length: 0 Piotr Wilk (piotrwi@zsku.p.lodz.pl) wrote: : On Wed, 26 Oct 1994, Grzegorz Krawczyk wrote: : > Od jakiegos czasu nosze sie z zamiarem poruszenia tego tematu. : > Powyzsze zdanie zmobilizowalo mnie do tego. Chodzi o "przepustowosc" : > zsku. : To bardzo przykre, ale niestety (pisalem o tym nie raz) to prawda. : Przyczyna moim zdaniem to zsku=386 33Mhz 16MB RAM + SCO 2.0 Nie znam sie na tym, ale jak na moj gust, to nawet najwolniejszy komputer nie powinien spowodowac kilkugodzinnego opoznienia. Kilkanascie sekund, to maksimum. Sugerowalbym sprawdzic, co sie dokladnie dzieje. Jarek. P.S. Czy ktos moze mi wreszcie wyjasnic dlaczego news'y ze swiata sa tak potwornie opoznione? Pytalem juz ze dwa razy na pl.news.admin i odpowiedz byla polityczna - tzn. jej nie bylo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 16:26:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12920; Thu, 27 Oct 94 16:24:06 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16797; Thu, 27 Oct 1994 16:21:08 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 15:18:36 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38ogcc$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261550.AA11306@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 : Chyba czytamy inne listy. Tu na polipie nie bylo ani ednego listu : chwalacego MS-DOS. Mysle, ze mnie tez zaliczasz do tych MS-Dosowcow : (patrz ponizej) a to blad. Pracuje pod Windows bo mam oprogramowanie : 4 Win i chetnie bym zobaczyl oderwanie tej platformy od niesczszesnego DOSu. : Mam na mysli cos lepszego niz NT. Moze Windows 95 ... OS/2 juz teraz? : Teraz mozecie mnie rozstrzelac. Strzelam. DOS'a nie lubie, ale uzywam, bo moje programy tego wymagaja. W okienku pod W. jeszcze sobie jakos radza, ale gorzej. Windowsa nie lubie, ale uzywam, bo czasami trzeba odpalic dwa okienka DOS albo Excela. MS-Windows mi sie podoba. Ale TYLKO pod wzgledem wygladu. MS trafil najwidoczniej w moje gusta i jak patrze w okna (windows, GEM, OS/2, Solaris, HP) to te spod MS sa najladniejsze..... No coz, rzecz gustu. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 16:26:55 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12904; Thu, 27 Oct 94 16:23:55 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16649; Thu, 27 Oct 1994 16:11:04 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 15:07:22 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38ofna$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261303.AA10273@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > : Tak. Ale juz instaluje sie ISO np. w serwerach WWW. Wielu ludzi : "polonizuje" xmosaic'ki w tym wlasnie standardzie (np. ja juz tez : to zrobilem). Ja nie zabraniam polonizowac, ale prosze o to, zeby to bylo zrobione w POPULARNYM standardzie. A za popularny standard uwazam MS, nie dlatego, ze to jest MS, ale dlatego, ze wiekszosc uzywajaca polskich liter uzywa wlasnie tego. : > A zreszta macie przyklad jak sie narobilo tyle standardow - wlasnie ustawiamy : > sobie nowy. : Zaraz.. przeciez ISO jest zdaje sie ustalonym i przyjetym standardem? Tylko przez kogo? Ile jest osob uzywajacych teraz standardu ISO. 10 000 ? Bo dalej pewnie rozwinie sie to tak, ze Linux'a sobie nie zainstaluje, bo: 1. nie moge uzywac niezbednych programow (bo wymagaja DOS), 2. nie maja STANDARDOWYCH (czyli takich jak wszyscy) polskich kodow. Zainteresowany "standardami" cytuje (z pamieci) wypowiedz szefa firmy Amstrad, na pytanie "Dlaczego uzywacie niestandardowych dyskietek 3" ?" "Jak to, niestandardowych? Wyprodukowalismy 2 mln komputerow, do tego 200 mln dyskietek, to chyba jest juz jakis standard?" Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 16:26:57 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12924; Thu, 27 Oct 94 16:24:10 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16664; Thu, 27 Oct 1994 16:16:02 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 14:57:15 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <38of4b$4lr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <38m9ul$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, , <38oa59$dd5@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: co dalej polipie Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: : | In article <38m9ul$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl> tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) writes: : | >>>>> "Tomasz" == Tomasz Surmacz writes: : | Tomasz> Moze jakby tak zamiast 30% - 70% bylo odwrotnie, to : | Tomasz> listserv by sie wyrobil? :-) : prosciej sie robi 'catch-up' (nie mylic z ketchupem) po tygodniu : nieobecnosci.. W mailu - trzeba kasowac wszystkie listy po kolei, w : newsach - jeden klawisz i caly watek (np. 150 listow z 'Netware - by : more costam...') robia sie 'przeczytane'. he he he .. na takie watki to mozna miec nawet kill file entry :))) co jest znacznie prostsze nie pisanie komend dla np. programu filter.... : Tomek Marcin;) : -- : _________ : (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl : | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl : |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek | marcin@twins.pk.edu.pl| ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 16:45:36 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14017; Thu, 27 Oct 94 16:44:03 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17090; Thu, 27 Oct 1994 16:41:03 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 15:39:29 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38ohjh$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410270914.AA15313@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: dxterm Content-Length: 0 : Mi sie ta wypowiedz podoba. Naprawde. Tak jak kategorycznie odmawiam : uzywania aplikacji MS po polsku, mimo ze wiem ze jest to obiektywnie : rzecz biorac przyszlosc softwaru w Polsce (coz, starosc ma swoje prawa :-> ) : tak nie lubie spolszczania na sile wszystkiego. NIGDY mnie nie zmusicie : abym np. schowal plik na naped. POPIERAM. Ja tez. Najgorsze jest to, ze coraz czesciej wersje angielskie sa do kupienia tylko w USA. Bo w Polsce to se kupujcie polska. Jak sie kolegom podoba pomysl spolszczenia w Excel'u nazw funkcji? : Ja bede zawsze sejwowal na drajw. I tyle!i : A teraz sendne emaila, przejrze newsy na serverze, zabootuje pceta : w sasiednim roomie i zjem breakfast. No ja tam po sendnieciu newsow zrebootuje routery, ale pojada na kolacje. J. P.S. Jak sie kolezenstwu podoba slowo "interfejs" From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 16:45:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14026; Thu, 27 Oct 94 16:44:12 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17088; Thu, 27 Oct 1994 16:41:01 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 15:33:17 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38oh7t$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <380nn9$3if@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3889ij$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <38m75m$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Maciej Otreba (motreba@ray.boa.uni.torun.pl) wrote: : | Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : | : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : | : Dla kontrastu - zainstalowanie windowsa NT zajelo godzine. TCP/IP : | : ruszylo od razu - nie wiem czy musial podac cos wiecej niz numerek IP. : Sformatowanie dysku na nowo, zpartycjonowanie (jakie ladne slowo ;-) i : posadzenie linuxa (Slackware) zajelo poltorej godziny, w tym ok. 30 minut : sciagniecie brakujacych dyskow 'n1' - 'n3' przez siec oraz troche czasu : wycinanie niepotrzebnych pakietow (bo miejsca nie bylo duzo). Sam Tomku dobrze wiesz, ze poszlo tak szybko, bo wiedziales jak sie to robi. Novela to ja tez potrafie zainstalowac w 5 minut, a komus kto to robi pierwszy raz zajmie to tydzien od rozpakowania pudelka. A NT bylo instalowane przez nas po raz pierwszy. Bez dokumentacji. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 16:45:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14010; Thu, 27 Oct 94 16:43:56 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16962; Thu, 27 Oct 1994 16:33:06 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 15:28:49 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38ogvh$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3839rg$uk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <38m5co$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : No wiec jak ktos bardzo chce miec undelete pod unixem, to proponuje takie cos: : 1. zamienic rm na skrypt robiacy nie rm tylko mv np. do ~/.wastebasket : 2. dopisac do swojego crontab-a: : 'find ~/.wastebasket -mtime +3 -type f -exec rm {} \;' Powyzsze dziala slabo, jak usuwa sie zbiory o tych samych nazwach. Albo z podkartotek. : albo zrobic 'alias rm "rm -i"' oraz 'set noclobber'. : I niech mi ktos madry powie, jak to samo zrobic w DOSie? Prosto. 1. zrobic del.bat i tam ren zadanego pliku. 2. zmienic w COMMAND.COM tekst DEL na np. ERA. 3. W Autoexecu wpisac era waste2\*.* rd waste2 ren waste1 waste2 ren waste waste2 (byc moze nie dokonca to dziala) albo po prostu uruchomic UNDELETE /load A w ogole, to juz ze trzeci raz pisze, ze nie chodzi mi o zabezpieczenie rm czy innej pojedynczej komendy. Chodzi mi o kompleksowe rozwiazanie usuwania zbiorow. Zebym np. po zapamietaniu zbioru pod edytorem mial jeszcze dostem do trzech poprzednich wersji. J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 17:06:45 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14917; Thu, 27 Oct 94 17:03:56 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA17330; Thu, 27 Oct 1994 16:50:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 15:43:55 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38ohrr$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261039.AA25883@uci.agh.edu.pl>, <38m917$be9@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Tomasz Finke (tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Jasne - masz racje! Dealerzy Novella przy kazdej okazji chwala sie, ze ich : NetWare jako serwer NFS'a jest od 2 do 4 razy szybszy niz host UNIX'owy : na tym samym sprzecie. Ale i tak to jest dalej TYLKO inteligentny dysk - : - co zreszta niektorzy z nich przyznaja - oczywiscie prywatnie... Jak tam jest z ta szybkoscia, to nie wiem. Ale nie generalizuj tak totalnie. Netware od dawna nie jest tylko dyskiem - na serwerze dzialaja rozne programy ktore udostepniaja swoje uslugi. Konfiguracja Novel+10 PC w zasadzie nie rozni sie od konfiguracji 10 bezdyskowych SUN+1 bezmonitorowy SUn jako server. A Netware 4.x to podobno nawet ma prawdziwa wspolbieznosc procesow. J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 18:45:19 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19017; Thu, 27 Oct 94 18:43:55 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21517; Thu, 27 Oct 1994 18:25:44 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 17:21:58 GMT From: zietek@i17sunA.ict.pwr.wroc.pl (Pawel Zietek) Message-Id: <38onjm$a4l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: UWAGA CIEKAWA PRACA !!!! Content-Length: 0 UWAGA !!! CIEKAWA PRACA !!!! Poszukiwany inzynier (lub student ostatniego roku) do pracy w serwisie systemow komputerowych (Warszawa i okolice). Dostepne najnowsze technologie, szkolenia u najlepszych. Niezbedna znajomosc sprzetu PC i sieci (LAN, WAN) Pozadany dobry angielski i samochod. Kontakt: C.V. prosze przesylac faxem: (0-22) 29-18-80 (Marek Krajewski) lub: (0-71) 224-036 (Wroclaw) voice: (0-71) 211-666 (Wroclaw Pawel Zietek) e-mail: zietek@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 19:06:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19759; Thu, 27 Oct 94 19:03:53 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24248; Thu, 27 Oct 1994 18:55:58 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 18:34:46 +0100 From: aksamit@uci.agh.edu.pl (Grzegorz Aksamit) Message-Id: <38oobm$m0o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Lustrzane odbicie na drukarce Postscriptowej Content-Length: 0 Moze ktos wie jak zrobic odbicie lustrzane ("mirror") pliku postscriptowego? Podobno to jest kilka linijek postscriptu, ktore sie wstawia na poczatku dokumentu. Grzegorz From krawczyk@kme.agh.edu.pl Thu Oct 27 19:21:46 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20463; Thu, 27 Oct 94 19:20:59 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08605; Thu, 27 Oct 94 19:20:58 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410271820.AA08605@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 27 Oct 1994 19:20:57 +0100 (MET) In-Reply-To: <38ogvh$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 27, 94 05:43:12 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2769 > > Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > > : No wiec jak ktos bardzo chce miec undelete pod unixem, to proponuje takie cos: > : 1. zamienic rm na skrypt robiacy nie rm tylko mv np. do ~/.wastebasket > : 2. dopisac do swojego crontab-a: > : 'find ~/.wastebasket -mtime +3 -type f -exec rm {} \;' > > Powyzsze dziala slabo, jak usuwa sie zbiory o tych samych nazwach. > Albo z podkartotek. Zawsza mozna zadac numerowanie, zeby nie bylo konfliktow nazw np: Sprawdzamy czy plik o danej nazwie_1 istnieje jesli tak to robimy mv na nazwe_2, itd. Albo jeszcze lepiej: doczepiamy date skasowania nazwa_940312173301, albo... Kasowanie z podkatalogami: jest find, ktorego chyba trzeba uzyc w tym przypadku (oczywiscie w skrypcie). Zaden problem. > > : albo zrobic 'alias rm "rm -i"' oraz 'set noclobber'. > : I niech mi ktos madry powie, jak to samo zrobic w DOSie? > > Prosto. > 1. zrobic del.bat i tam ren zadanego pliku. > 2. zmienic w COMMAND.COM tekst DEL na np. ERA. > 3. W Autoexecu wpisac > era waste2\*.* > rd waste2 > ren waste1 waste2 > ren waste waste2 > > (byc moze nie dokonca to dziala) To jest wlasnie przyklad podejscia do sprawy osoby "skazonej" przez MS-DOSa. Pewnie, przegrzeb command.com'a na 10 strone, a potem jak dostaniesz nowa wersje to zrob to jeszcze raz, potem jeszcze raz, itd. A ja sie przesiade na innego UNIXa, skopiuje swoje skrypty i juz. > > albo po prostu uruchomic UNDELETE /load > To juz lepiej. > > A w ogole, to juz ze trzeci raz pisze, ze nie chodzi mi o zabezpieczenie > rm czy innej pojedynczej komendy. Chodzi mi o kompleksowe rozwiazanie > usuwania zbiorow. Zebym np. po zapamietaniu zbioru pod edytorem mial jeszcze > dostem do trzech poprzednich wersji. A czemu nie do trzystu trzydziestu trzech? To oczywiscie zart. Mnie zwykle wystarcza dwiescie. I je mam. Malo tego zajmuja mi mniej miejsca na dysku bo w Novelu jak nie dasz PURGE to kazdy plik zajmuje tyle ile zajmuje, a ja moge swoje skasowane (czytaj movniete) pliki gzipowac w tle po mv. Moge rowniez na cronie ustawic dowolne kryterium usowania skasowanych plikow, a nie takie jakie mi narzuca system, czyli najstarsza kopie. > > > J. > Grzegorz --- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From krawczyk@kme.agh.edu.pl Thu Oct 27 19:26:47 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20522; Thu, 27 Oct 94 19:22:36 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08620; Thu, 27 Oct 94 19:22:34 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9410271822.AA08620@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 27 Oct 1994 19:22:34 +0100 (MET) In-Reply-To: <38ohrr$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 27, 94 05:54:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1397 > > Tomasz Finke (tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : Jasne - masz racje! Dealerzy Novella przy kazdej okazji chwala sie, ze ich > : NetWare jako serwer NFS'a jest od 2 do 4 razy szybszy niz host UNIX'owy > : na tym samym sprzecie. Ale i tak to jest dalej TYLKO inteligentny dysk - > : - co zreszta niektorzy z nich przyznaja - oczywiscie prywatnie... > > Jak tam jest z ta szybkoscia, to nie wiem. Ale nie generalizuj tak totalnie. > Netware od dawna nie jest tylko dyskiem - na serwerze dzialaja rozne > programy ktore udostepniaja swoje uslugi. > Konfiguracja Novel+10 PC w zasadzie nie rozni sie od konfiguracji > 10 bezdyskowych SUN+1 bezmonitorowy SUn jako server. > > A Netware 4.x to podobno nawet ma prawdziwa wspolbieznosc procesow. Prosze o definicje "prawdziwej wspolbieznosci procesow". > > J. > Grzegorz --- .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From lbs@phys.ufl.edu Thu Oct 27 19:41:47 1994 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21636; Thu, 27 Oct 94 19:41:16 +0200 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA03610; Thu, 27 Oct 94 14:43:08 EDT Date: Thu, 27 Oct 94 14:43:08 EDT From: Lech Borkowski Message-Id: <9410271843.AA03610@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' --- A moze by tak: Electrical Chair of Machines? Sorry, chcialem sie przyczepic :-) LB From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 21:26:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23008; Thu, 27 Oct 94 21:23:52 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01819; Thu, 27 Oct 1994 21:10:52 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 19:52:26 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department, Jagiellonian University, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410270914.AA15313@ocean.iopan.gda.pl>, <38ohjh$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: jezyk polski (bylo: Re: dxterm) Content-Length: 0 In article <38ohjh$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) writes: >>>>> "Jarek" == Jarek Lis writes: Jarek> Jak sie kolegom podoba pomysl spolszczenia w Excel'u nazw Jarek> funkcji? Kiedys ktos spalszczal zdajsie tez Fortran. Ale to chyb bylo w czasie glebokiego stalinizmu i za uzywanie angielskiego mozna bylo byc podejrzanym o szpiegostwo... -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 27 21:45:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23666; Thu, 27 Oct 94 21:43:52 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01973; Thu, 27 Oct 1994 21:25:56 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Oct 1994 20:01:37 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department, Jagiellonian University, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410261039.AA25883@uci.agh.edu.pl>, <38m917$be9@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 In article <38ohrr$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) writes: >>>>> "Jarek" == Jarek Lis writes: Jarek> A Netware 4.x to podobno nawet ma prawdziwa wspolbieznosc Jarek> procesow. Ojej! Naprawde ???? -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 28 10:08:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03472; Fri, 28 Oct 94 10:04:00 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12896; Fri, 28 Oct 1994 09:56:00 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Oct 1994 09:44:36 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <38qdlk$m71@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3889ij$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <38m75m$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <38oh7t$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Sformatowanie dysku na nowo, zpartycjonowanie (jakie ladne slowo ;-) i : : posadzenie linuxa (Slackware) zajelo poltorej godziny, w tym ok. 30 minut : : sciagniecie brakujacych dyskow 'n1' - 'n3' przez siec oraz troche czasu : : wycinanie niepotrzebnych pakietow (bo miejsca nie bylo duzo). : Sam Tomku dobrze wiesz, ze poszlo tak szybko, bo wiedziales jak sie to robi. : Novela to ja tez potrafie zainstalowac w 5 minut, a komus kto to : robi pierwszy raz zajmie to tydzien od rozpakowania pudelka. : A NT bylo instalowane przez nas po raz pierwszy. Bez dokumentacji. No wiec ja Linuxa u siebie stawialem *po raz pierwszy w zyciu*, nie widzialem tez nigdy wczesniej jak sie to robi. Zajelo ok. 1.5h, z czego prawie caly czas spedzilem na przekladaniu dyskietek (ok. 30 sztuk). Bez dokumentacji ;-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 28 11:08:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04745; Fri, 28 Oct 94 11:03:38 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA13895; Fri, 28 Oct 1994 10:52:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Oct 1994 09:41:42 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38qh0m$oq3@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <38m75m$9ih@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <38oh7t$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <38qdlk$m71@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : No wiec ja Linuxa u siebie stawialem *po raz pierwszy w zyciu*, nie widzialem : tez nigdy wczesniej jak sie to robi. Zajelo ok. 1.5h, z czego prawie caly czas : spedzilem na przekladaniu dyskietek (ok. 30 sztuk). Bez dokumentacji ;-) I wszystko od razu dzialalo tak jak trzeba? From piotrwi Fri Oct 28 11:23:42 1994 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA05561; Fri, 28 Oct 94 11:23:25 +0200 Return-Path: Date: Fri, 28 Oct 1994 11:23:21 +0200 (MESZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: GLOSOWANIE i KONIEC DYSKUSJI nie na temat Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc! Oglaszam wyniki glosowania: 0 glosow przeciwnych 12 stanowczych glosow za podzieleniem listy 126 wstrzymalo sie ;-) Glosowanie uznaje za wazne. Wobec tego _ZARZADZAM_ wstrzymanie innych dyskusji niz dotyczacych Internetu. Obecny temat POLIP: =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Lista dyskusyjna poswiecona _WYLACZNIE_ sprawom dotyczacym I N T E R N E T U a w szczegolnosci P O L S K I E G O I N T E R N E T U Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. Temat listy oraz kara za jego nieprzestrzeganie zostaly zaakceptowane w walnym glosowaniu na liscie w dniach 26-28.10.1994. Od 07.03.94 lista jest archiwizowana (archiwum dostepne mailem pod adresem listproc@zsku.p.lodz.pl). Archiwum dostepne jest rowniez na anonymous'ie ftp na zsku.p.lodz.pl w katalogu /pub/doc/LISTY-DYSKUSYJNE/POLIP. Administrator listy Piotr Wilk piotrwi@zsku.p.lodz.pl ------------------------------------------------------------------------------ Mimo, ze w glosowaniu nie bylo nic na temat kary ;-) ale mysle, ze sie z nia zgadzacie (stad to moje drobne naduzycie) O ogloszeniach byla juz mowa wiec STANOWCZO potepiam ;-) nadawce listu: >From polip@zsku.p.lodz.pl Thu Oct 27 18:46:24 1994 >Received: from localhost by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) > id AA19096; Thu, 27 Oct 94 18:46:24 +0200 >Return-Path: >Date: Thu, 27 Oct 94 18:46:24 +0200 >Message-Id: <38onjm$a4l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> >Errors-To: piotrwi@zsku.p.lodz.pl >Reply-To: polip@zsku.p.lodz.pl >Originator: polip@zsku.p.lodz.pl >Sender: polip@zsku.p.lodz.pl >Precedence: bulk >From: zietek@i17sunA.ict.pwr.wroc.pl (Pawel Zietek) >To: piotrwi@zsku.p.lodz.pl >Subject: UWAGA CIEKAWA PRACA !!!! >X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas >X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu >Organization: Technical Univeristy of Wroclaw >Status: RO >X-Status: > > >UWAGA !!! CIEKAWA PRACA !!!! > [wyciete] > >e-mail: zietek@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl Mam nadzieje, ze moj udzial w POLIP nie ograniczy sie od tej pory wylacznie do ekskomunikowania naruszajacych temat listy. Dlatego grzecznie prosze w imieniu subskrybentow POLIP o zakonczenie dyskusji nie na temat. Pozdrawiam, Piotrek administrator POLIP -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Fri Oct 28 11:28:42 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05805; Fri, 28 Oct 94 11:28:15 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id MAA02601 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Fri, 28 Oct 1994 12:01:55 +0100 Date: Fri, 28 Oct 1994 12:01:55 +0100 Message-Id: <199410281101.MAA02601@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: jezyk polski (bylo: Re: dxterm) From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl > > Jarek> Jak sie kolegom podoba pomysl spolszczenia w Excel'u nazw > Jarek> funkcji? > Jeszcze lepszy niz Excel jest spolszczony AUTOCAD, gdzie zamiast skrotow angielskich pojawily sie polskie, paru znajomych AUTOCADowcow twierdzi, ze dla nich to byl absolutny szok i ze w zasadzie AUTOCADa trzeba bylo sie uczyc na nowo. A w ogole to co tu szukac po aplikacjach WINDOWSowych (ltorych wiekszosc jest spolszczona rownie zgrabnie jak EXCEL), sam WINDOWS tez zawiera rozne kwiatki. > > Kiedys ktos spalszczal zdajsie tez Fortran. Ale to chyb bylo w czasie > glebokiego stalinizmu i za uzywanie angielskiego mozna bylo byc > podejrzanym o szpiegostwo... > Z tym Fortranem to bylo troche inaczej, bo to bylo cos co sie nazywalo SAKO (System Automatycznego KOdowania) i tak naprawde to nie byl Fortran, a cos posredniego miedzy Fortranem a ALGOLem, w owczesnych Fortranach nie bylo np. konstrukcji IF THEN ... ELSE, a dobrze pamietam (bo ogladalem programy w SAKO), ze tam byla konstrukcja z INACZEJ (ELSE). Poza tym produktow typu SAKO byla cala fura nie tylko w PRL, ale rowniez i innych demoludach, a szczegolnie pysznie wygladaly te pisane grazdanka (bo tak sie naprawde nazywa to co wiekszosc u nas nazywa "cyrylica"). I jeszcze jedna historia a propos spolszczania, czy innego "unarodowiania". Mniej wiecej miedzy rokiem 1810 a 1850 braci Czechow opanowal szal zastepowania obcych slow swojskimi slowianskimi, powstalo wtedy wiele roznych pysznych neologizmow, ktore nie przetrwaly proby czasu. Zaprzyjazniony filolog od czeszczyzny opowiadal mi kiedys, ze w ramach tego procesu ktos wymyslil, zeby fortepian nazywal sie po czesku, a nie obco i zaproponowal "slabosilna drzimkotruchla". Nie wiem, czy byl to dowcip mojego przyjaciela, czy prawda, ale uwazam, ze historie te, nawet gdyby nie byla prawdziwa warto zadedykowac roznym "spolszczaczom" ku przestrodze, bo jak ogladam rozne ich wypociny to zawsze nieodparcie mi sie przypomina owa "slabosilna drzimkotruchla". Pozdrawiam ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Fri Oct 28 11:30:21 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05876; Fri, 28 Oct 94 11:29:27 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA22164; Fri, 28 Oct 94 11:28:17 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18594; Fri, 28 Oct 94 11:31:57 +0100 Subject: Linux - pytanie o programy obslugi sterownikow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 28 Oct 1994 11:24:10 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <38oh7t$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 27, 94 05:34:25 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 183 Message-Id: <9410281124.aa28190@wega.ics.tup.edu.pl> Prosba o informacje: Czy Linux potrafi obsluzyc sterownik Adaptec 2940/2940W? Ten sterownik to SCSI dla magistrali PCI. Tomasz Kokowski Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Fri Oct 28 11:33:42 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06014; Fri, 28 Oct 94 11:31:53 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id MAA02611 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Fri, 28 Oct 1994 12:05:42 +0100 Date: Fri, 28 Oct 1994 12:05:42 +0100 Message-Id: <199410281105.MAA02611@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Obsluga danych i MS-DOS From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > > On Wed, 26 Oct 1994, Aleksander Matuszak wrote: > > > > > > > On Tue, 25 Oct 1994, Szymon Sokol wrote: > > > > O? To WP jest teraz produktem Microsofta???? > > > > > > > > Szymon Sokol > > > WP jest produktem Novela. Versja 5.1 o ktorej pisalem i Lotus 123 > > > oczywiscie wymagaly MS-DOS i stad Microsoft. > > > > O ile mi wiadomo WP jest produktem WordPerfect Corporation > byl! > , ale moze sie myle. > /\ > / ^\ /\ > /^ \ / ^\ > / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC > / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D > / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu > / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ > / > > WordPerfect Corporation zostalo polkniete przez Novella. -- ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From tom_stas@lodz1.p.lodz.pl Fri Oct 28 12:13:43 1994 Received: from lodz1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08127; Fri, 28 Oct 94 12:12:01 +0200 Return-Path: Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 24501; Fri, 28 Oct 1994 12:15:33 CET Date: Fri, 28 Oct 1994 12:15:20 CET From: TOMASZ STASINSKI To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <009869E6.0B1156E0.24501@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: dxterm >: Ja bede zawsze sejwowal na drajw. I tyle!i >: A teraz sendne emaila, przejrze newsy na serverze, zabootuje pceta >: w sasiednim roomie i zjem breakfast. >No ja tam po sendnieciu newsow zrebootuje routery, ale pojada na kolacje. >J. >P.S. Jak sie kolezenstwu podoba slowo "interfejs" proponuje jedno z nastepujacych wyjsc: - mie,dzymordzie (znane - pewnie bedzie standard) - pomie,dzytwarz - s'ro'dpaszcze - buziol/a,cze - szczepioge,b - pyskozlep - facjatosklej (tak bardziej z angielska) Tak mi sie spodobalo wymyslanie tych tlumaczen ze az przestalem sie dziwic dlaczego sa takie naciski na tlumaczenie niektorych terminow - poprostu chodzi o to zeby tlumacz mial niezla zabawe (no i jeszcze zaplaca :-) ) Pozdrowienia (takze dla polskoprogramolubow). Tomasz. _______ ____ ( / ( ) Tomasz Stasinski Tom_Stas@lodz1.p.lodz.pl / \ Technical University of Lodz (+48 42 312602) / (____) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 28 13:23:43 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09494; Fri, 28 Oct 94 13:23:36 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA16314; Fri, 28 Oct 1994 13:15:59 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Oct 1994 12:55:46 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <38qos2$hsc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <38oh7t$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <38qdlk$m71@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <38qh0m$oq3@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Linux Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : No wiec ja Linuxa u siebie stawialem *po raz pierwszy w zyciu*, nie widzialem : : tez nigdy wczesniej jak sie to robi. Zajelo ok. 1.5h, z czego prawie caly czas : : spedzilem na przekladaniu dyskietek (ok. 30 sztuk). Bez dokumentacji ;-) : I wszystko od razu dzialalo tak jak trzeba? Tak. Juz raz pisalem - ile razy mam sie powtarzac - ze jedynym problemem bylo przestawienie X w 800x600, bo w konfiguracji defaultem byla dla tej rozdzielczosci czestotliwosc odchylania zbyt wysoka na moj monitor - autor prawdopodobnie mial multisync. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From geniwick@cyf-kr.edu.pl Fri Oct 28 17:38:45 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14399; Fri, 28 Oct 94 17:36:03 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA25691; Fri, 28 Oct 94 17:39:59 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01802; Fri, 28 Oct 94 17:34:56 +0100 Message-Id: <9410281634.AA01802@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@lfs.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 28 Oct 1994 17:41:51 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Re: Lustrzane odbicie na drukarce Postscriptowej > >Moze ktos wie jak zrobic odbicie lustrzane ("mirror") pliku postscriptowego? >Podobno to jest kilka linijek postscriptu, ktore sie wstawia na poczatku >dokumentu. > >Grzegorz Dostalem od kolegow (forward) nastepujaca odpowiedz: >To jest kilka linijek, ktore sie wstawia pomiedzy poczatkiem dokumentu >(tych liniach rozpoczynajacych sie %%): >gsave >72 8.25 mul 0 translate >-1 1 scale > >... source postscriptowe > >grestore > >Wartosc 8.25 nalezy zastapic szerokoscia kartki w cm (Aczkolwiek dla >typowego tekstu w TeXu jest to dobra wartosc) > >Grzegorz > >-- >Grzegorz Aksamit |\ Univ. of Mining & Metallurgy, > _____ /|~\ Comp. Center, Krakow, PL > | / |__\ PHONE +48-12-338100 ext 28-85 > \--------------(*)--------------/ __\---+----i__ FAX +48-12-338907 > P.S Jak toto napisalem, to zauwazylem, ze pytanie "puscil" w list Grzegorz i posrednio od niego jest odpowiedz. _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 yyniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From @mail.uunet.ca:sws@wbb.com Fri Oct 28 18:38:45 1994 Received: from uunet.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15700; Fri, 28 Oct 94 18:35:46 +0200 Return-Path: <@mail.uunet.ca:sws@wbb.com> Received: from wbb by mail.uunet.ca with UUCP id <86768-3>; Fri, 28 Oct 1994 13:38:36 -0400 Received: by wbb.com (UUPM-1.51) id D3975wd Fri, Oct 28, 1994 13:35:55 EDT From: sws@wbb.com Message-Id: <9410281335.D3975wd@wbb.com> X-Mailer: UUPlus Mail 1.51 To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: The Latest Version of The PC Operating System. Date: Fri, 28 Oct 1994 14:35:55 -0400 Nowa wersja IBM OS/2 systemu operacyjnego: - IBM OS/2 Warp Version 3 - IBM OS/2 Warp Version 3 z WinOS2 bedzie dostepna juz w Listopadzie'94. OS/2 Warp Version 3 i OS/2 Warp Version 3 z WinOS2 zastepuje dotychczsowa wersje OS/2 dla Windows i OS/2 Version 2.1. OS/2 Warp jest zaprojektowany dla domu i dla biura. System ten moze efektywnie pracowac na komputerze, ktory ma 4MB RAM pamieci. Ponadto wraz z OS/2 Warp sprzedawane sa dodatkowe programy, ktore pozwalaja polaczyc sie z Internet w graficznym modzie. Ta wersja OS/2 jest juz osma z koleji wersja systemu operacyjnego opracowana przez IBM. Jest to dojrzaly i dopracowany w szczegolach produkt. OS/2 Warp kontynuje tradycje wpspierajc 32-bit OS/2, DOS i Windows programy pozwalajace uzytkownikom efektownie wykorzystac ich personalne komputery i minimalizowac wydatki na dodatkowe programy. OS/2 Warp jest dostepne w dwoch wersjach: - OS/2 Warp Version 3 - OS/2 Warp Version 3 with WinOS2 OS/2 Warp Version 3 jest przystosowana do instalowania na juz zainstalowana wersje Windows i jego pochodne wersje jak Windows for Workgroups 3.1 i Windows for Workgroups 3.11 i wspolpracuje z Windows kodem pozwalajac na korzystanie z programow pisanych dla Windows, DOS i OS/2 jednoczesnie na tym samym desktop. OS/2 Warp Version 3 z WinOS2 jest przeznaczona dla uzytkownikow, ktorzy nie maja zainstalowanej zadnej wersji Windows ale chca korzystac z programow pisanych dla DOS, Windows i OS/2 Warp jednoczesnie. Obie wersje IBM OS/2 Warp zawieraja BonusPack. BonusPack zawiera nastepujace programy: - programy, ktore pozwalaja na korzystanie z Internet w graficznym modzie (Gopher, E-mail, NewsReader, ftp, telnet i SLIP dial-up connection programy) - IBM Works (spreadsheet, word processing, database, report writer, charting, Fax) - HyperACCESS Lite for OS/2 - IBM Person to Person for OS/2 - IBM Video IN for OS/2 - Multimedia Viewer for video and sound playing of Internet files - System Information Utility ktore automatycznie rozpoznaje rodzaj twojego Hardware i upraszcza proces konfiguracji systemu. - BonusPak Installation Utility. Jesli potrzebujesz wiecej informacji na temat nowej wersji systemu operacyjnego IBM OS/2 Warp napisz E-mail do sws@wbb.com From rodriguez@sgh.waw.pl Fri Oct 28 18:53:47 1994 Received: from hermes.sgh.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16415; Fri, 28 Oct 94 18:52:26 +0200 Return-Path: Received: by hermes.sgh.waw.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA05322; Fri, 28 Oct 94 18:55:48 +0100 Date: Fri, 28 Oct 1994 18:54:00 +0100 (MET) From: "daniel.dabrowski" Subject: BBS To: pol internet Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Length: 149 Czy komus jest znany jakis adres do BBS-u do ktorego mozna logowac sie z Internetu tak jak do Maloki "telnet bbs.maloka.waw.pl " -=Rodr|gueZ=- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 28 19:43:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17404; Fri, 28 Oct 94 19:42:40 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21260; Fri, 28 Oct 1994 18:50:56 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Oct 1994 15:44:50 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38r69i$3jq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <009869E6.0B1156E0.24501@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: dxterm Content-Length: 0 TOMASZ STASINSKI (tom_stas@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : >P.S. Jak sie kolezenstwu podoba slowo "interfejs" : proponuje jedno z nastepujacych wyjsc: : - s'ro'dpaszcze : - pyskozlep Te mi sie szczegolnie podobaja. Ale chodzilo mi o to, czy "interfejs" dopuszczamy, czy niezbednie musi to byc "interface"? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 28 19:43:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17431; Fri, 28 Oct 94 19:43:33 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21259; Fri, 28 Oct 1994 18:50:54 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Oct 1994 15:42:18 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <38r64q$3jq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: GLOSOWANIE i KONIEC DYSKUSJI nie na temat Content-Length: 0 Piotr Wilk (piotrwi@zsku.p.lodz.pl) wrote: : Glosowanie uznaje za wazne. Wobec tego _ZARZADZAM_ wstrzymanie innych dyskusji : niz dotyczacych Internetu. Prosze jeszcze tylko podac, gdzie mamy te dyskusje przeniesc. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 28 20:43:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18934; Fri, 28 Oct 94 20:43:30 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA22809; Fri, 28 Oct 1994 20:30:49 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Oct 1994 19:51:34 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <38rh7m$6pa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Administratorzy Novella laczcie sie! Content-Length: 0 Proponuje zeby wreszcie utworzyc w Polsce liste/grupe dla administratorow Novell'a (brrr!). Ostatnio coraz czesciej widze na roznych listach pytania dotyczacego tegoz wlasnie. Jezeli znajdzie sie odpowiednia ilosci chetnych to sie zastanowimy czy zrobic liste czy grupe (albo jedno i drugie jednoczesnie) i gdzie i jak... -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 28 23:03:47 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21247; Fri, 28 Oct 94 23:03:29 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA25119; Fri, 28 Oct 1994 22:55:57 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Oct 1994 21:47:53 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <38rri9$hok@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <38r64q$3jq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: GLOSOWANIE i KONIEC DYSKUSJI nie na temat Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Piotr Wilk (piotrwi@zsku.p.lodz.pl) wrote: > : Glosowanie uznaje za wazne. Wobec tego _ZARZADZAM_ wstrzymanie innych dyskusji > : niz dotyczacych Internetu. > Prosze jeszcze tylko podac, gdzie mamy te dyskusje przeniesc. Odpowiednio (sprawdz w http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs.html). A jak nie ma to popros o nowa grupe w pl.news.admin (troche potrwa, ale da sie zrobic jezeli sa chetni). R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From slobo@csulb.edu Sat Oct 29 00:28:47 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22669; Sat, 29 Oct 94 00:24:22 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA03848 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 28 Oct 1994 16:26:45 -0700 Date: Fri, 28 Oct 1994 16:26:44 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Dynamic Host Configuration Protocol (DHCP) In-Reply-To: <38rri9$hok@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII A propos dyskusji nie na temat: >Glosowanie uznaje za wazne. Wobec tego _ZARZADZAM_ wstrzymanie innych dyskusji >niz dotyczacych Internetu. Nareszcie! Dosyc bulgotania! Od jakiegos czsu experymentujemy z DHCP. Automatyka i usprawnienie administracji adresow IP w sytuacji gdzie mamy do czynienia z setkami maszyn typu "desk top" jest dla nas niezwykle wazna. DHCP ma oczywista zalete, ze uzytkownicy maja dostep do sieci TCP/IP w dolwolnym miejscu a nie w wyznaczonych "preconfigured locations". CZy ktos ma jakies doswiadczenia z DHCP? /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 29 13:30:09 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05772; Sat, 29 Oct 94 13:27:55 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA29604; Sat, 29 Oct 94 13:32:09 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 13:28:44 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 13:28:16 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 13:28:08 GMT+1 Subject: Re: dxterm Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Thu, 27 Oct 94 10:22:20 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Jacek Piskozub > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: dxterm > tak nie lubie spolszczania na sile wszystkiego. NIGDY mnie nie zmusicie > abym np. schowal plik na naped. > > Ja bede zawsze sejwowal na drajw. I tyle!i > A ja bede zapisywal na dysk. Nie mozna? A polskich Windows i innych spolszczonych programow angielskojezycznych tez nie lubie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 29 13:37:42 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06164; Sat, 29 Oct 94 13:35:21 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA29645; Sat, 29 Oct 94 13:39:35 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 13:36:10 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 13:36:01 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 13:35:55 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Thu, 27 Oct 94 16:11:03 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > : Blizsze. Co nie znaczy, ze identyczne. Jakby byly identyczne, to nie byloby > : tej calej dyskusji. Novell jest bardziej efektywny w sieciach lokalnych, > : jako sposob dostepu do fileservera, niz NFS/UDP. > > Novell jest faktycznie dosc szybki. Ale prosilbym o uscislenie: > Czy wieksza szybkosc Novell vs UNIX/NFS wynika z samego servera, > czy z tego, ze klient NFS jest gorszy od IPX/NETX ? > Z protokolu jako takiego. Dlaczego pisanie bezposrednio do pamieci ekranu na tym ohydnym PCecie jest szybsze od robienia tego samego przez funkcje BIOSa? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Sat Oct 29 13:42:42 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06380; Sat, 29 Oct 94 13:38:35 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id OAA03051 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Sat, 29 Oct 1994 14:13:15 +0100 Date: Sat, 29 Oct 1994 14:13:15 +0100 Message-Id: <199410291313.OAA03051@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > Jaroslaw Lis (jjlis@ict.pwr.wroc.pl) wrote: > > Marek Czubenko (mc10@boa.uni.torun.pl) wrote: > > : Wydaje mi sie, ze do LISTY PROBLEMOW DO ROZWIAZANIA W POLSKIM INTERNECIE > : NALEZY DOLOZYC KWESTIW WYBORU STANDARDU KODOWANIA POLSKICH LITER (wraz ze > : wszystkimi konsekwencjami)!!!!!! > > : - nie wiem ile jest w III RP PCtow DOSowo-Windowsowych, ale na pewno stanowia > : przytlaczajaca wiekszosc sprzetu komputerowego w tym kraju. Mysle, ze systemy > : UNIX-based stanowia co najwyzej kilka procent, a lwia ich czesc nie wykazuje > : nawet sladu spolszczenia. > > : Nie neguje, ze obie propozycje Microsofta w kwestii polskich liter sa po > : prostu poronione, ale niestety zadomowily sie u nas na tyle, ze nie da sie > : chyba ich wykorzenic. > > Ostatnie stwierdzenie calkowicie prawdziwe. Nie rozumiem tylko 'poronione'. > "Poronoine" zostalo uzyte w takim sensie jak o co niektorych pomyslach mowi sie, ze sa "poronione", czyli po prostu bez sensu. Brak jest jakiejkolwiek mysli przewodniej w konstrukcji OBU tych standardow. Mimo, ze problem tzw. National Language Supportow interesuje mnie od dawna, co wiecej podjalem szereg prob wyjasnienia dlaczego te rozwiazania sa takie jakie sa, nikt nie potrafil mi tego wyjasnic (ani IBM ani Microsoft). Wyglada na to, ze oba standardy zostaly stworzone "ad hoc". Nawiasem mowiac, jest ponoc jakas amerykanska norma dla "liter ogonkowych" i ta norma przewiduje umieszczenie "liter ogonkowych" w takich miejscach tablicy kodowej, by nie kolidowaly z roznymi ramkami itp. i IBM Latin II jest z ta norma niezgodny. Pare lat temu (ze dwa) ktos na ten temat pisal w PC Kurierze. > > Aha, czy ktos moglby mnie oswecic z chronologia wymyslania IBM Latin 2(=852?), > Windows PL i ISO? Mile widziane takze przeslanki dlaczego wymyslono tak, a nie > inaczej, i po co w ogole. > IBM Latin II jest konstrukcja stosunkowo mloda i na dodatek nie jest poki co powaznie traktowany przez sam IBM. Gdy w 87 roku IBM zaanonsowal tzw. SAA, (System Application Architecture) kwestia NLS W OGOLE NIE ZOSTALA TAM UJETA. Dopiero interwencje europejskich uzytkownikow spowodowaly uwzglednienie sprawy NLS i to jedynie dla jezykow zachodnioeuropejskich. Do dzis w SAA brak supportu dla jezykow wschodnioeuropejskich bazujacych na alfabecie lacinskim. I tak naprawde dopiero teraz zaczyna sie w tej kwestii cos dziac. Co do chronologii: wydaje mi sie, ze jest chyba oczywiste, ze IBM Latin II jest wczesniejszy niz CP 1250, bo DOS byl wczesniej spolszczony niz Windows. I jest wysoce prawdopodobne, ze ISO jest starsze, bo proces powstawania standardow ISO trwa bardzo dlugo, najpierw powstaje tzw. DP (Draft Proposal), potem tzw. DIS (Draft International Standard), a w koncu po akceptacji roznych roznistych narodowych komitetow normalizacyjnych pojawia sie norma ISO i aczkolwiek DP moze znacznie roznic sie od DIS, to DIS od ISO rozni sie zazwyczaj nieznacznie, ale przejscie od statusu DIS do normy ISO trwa czesto kilka lat. Stad przypuszczam, ze chronologia jest taka ISO 8859, IBM Latin II, CP 1250. > > Ktos pisal, ze ISO jest zgodne z PN. Czy mozna dostac numerek i date tej PN, > bo ostatnim razem jak sprawdzalem, to polskie znaczki lokowaly sie gdzies > w nawiasach. > Teoretycznie ISO rzeczywiscie powinno byc zgodne z PN, bo w zasadzie PKN jesli nie zgadza sie z DIS, wowczas powinien zglosic zastrzezenia do ISO i takie zastrzezenia sa zazwyczaj respektowane. > > Od razu powiem szczerze. Cos mi sie wydaje, ze najpopularniejszym standardem > (pod wzgledem liczby aplikacji/uzytkownikow) jest ten z MS Windows. Pewnie tak jest. > Ja osobiscie chetnie widzialbym standard byle jaki, ale jeden. Z tym tez sie zgadzam. > Czy sa jakies przeslanki, zeby wprowadzac jeszcze jeden? > Sa. I trwaja prace (mocno zaawansowane), aby stworzyc ISO 10646 tzw. UNICODE. Na ten temat zapisano juz fury papieru i nie czuje sie na silach, by to wszystko przekazac "w pigulce". > > : Wlasciwie to juz wszystko, ale jeszcze raz spojrzalem na to co powypisywalem > : i wyglada to troche niespojnie, ale to nie moja wina, tylko tych facetow > : od DOSa i Windowsa, bo w przeciwienstwie do tych facetow od UNIXa, ktorzy > : projektujac mechanizmy locale wykazali duza wyobraznie, ci od DOSa i Windowsa > : wyobraznia nie zgrzeszyli (a moze rowniez i kompetencja). > > Czy moglby ktos w paru zdaniach napisac na czym polega zaleta rozwiazania > tych facetow od UNIX'a, a na czym wady tych od DOS i Windows? > Proponuje przejrzec mana na locale dla SCO UNIXa (wersja moze byc stara jak Troja) i troche nad nim pomedytowac, a "kon jaki jest kazdy sam zobaczy". W innych UNIXach V sa mechanizmy podobne, ale SCO wydaje mi sie byc przykladem modelowym. Utworzenie locale dla nowego jezyka (i kodu) troche trwa, ale da sie zrobic w kilka dni (lacznie z zaprojektowaniem ogonkow dla srodowiska znakowego, z fontami dla X-ow trzeba sie popiescic, ale tego juz mi sie nie chcialo robic, a co wiecej nie bylo potrzeba) i nie ma problemu by "isalpha" rozpoznawalo rowniez polskie litery jako litery itd. Krotko mowiac na poziomie oprogramowania narzedziowego (o ile jest porzadnie napisane) wystarczy "zlokalizowac" system, a nie poszczegolne aplikacje. Przez "porzadne" rozumiem np. wykorzystywanie makr w rodzaju "isalpha (ch)", a nie konstrukcji w rodzaju "((ch > 0x40) && (ch < 0x5d)) || ((ch > 0x61) && (ch < 0x7d))", bo takich konstrukcji nie da sie ani "spolszczyc", ani "zrusyfikowac". I jeszcze jedna uwaga "lokalizacja to nie tylko dorobienie ogonkow. Pozdrowienia ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 29 13:45:29 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06830; Sat, 29 Oct 94 13:44:15 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA29671; Sat, 29 Oct 94 13:48:29 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 13:45:05 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 13:44:35 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 13:44:30 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1003D9321B@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 27 Oct 94 16:59:37 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > : Tak. Ale juz instaluje sie ISO np. w serwerach WWW. Wielu ludzi > : "polonizuje" xmosaic'ki w tym wlasnie standardzie (np. ja juz tez > : to zrobilem). > > Ja nie zabraniam polonizowac, ale prosze o to, zeby to bylo zrobione > w POPULARNYM standardzie. A za popularny standard uwazam MS, nie dlatego, > ze to jest MS, ale dlatego, ze wiekszosc uzywajaca polskich liter uzywa > wlasnie tego. Zaraz, zaraz. Wiekszosc, ale gdzie? W Unixie to chyba nie wiekszosc, ale wrecz wszyscy uzywaja ISO. Polskie Windows maja wlasna tablice znakow, tzw. Windows Code Page 1250 (czy 1520, jak go zwal, tak zwal). Niektorzy mowia, ze jest ona zgodna z ISO, chetnie bym uslyszal czy to prawda. A w "golym" DOS-ie... no nie da sie ukryc, ze dominuje ilosciowo Mazowia, a nie zaden tam CP 852. > : > A zreszta macie przyklad jak sie narobilo tyle standardow - wlasnie ustawiamy > : > sobie nowy. > : Zaraz.. przeciez ISO jest zdaje sie ustalonym i przyjetym standardem? > > Tylko przez kogo? Ile jest osob uzywajacych teraz standardu ISO. > 10 000 ? See above - ile osob uzywa teraz Unixa? > Bo dalej pewnie rozwinie sie to tak, ze Linux'a sobie nie zainstaluje, > bo: > 1. nie moge uzywac niezbednych programow (bo wymagaja DOS), > 2. nie maja STANDARDOWYCH (czyli takich jak wszyscy) polskich kodow. Oooo, dobrze znam balagan jaki panuje z polskimi literami w programach DOS- owych, i absolutnie nie zaryzykowalbym stwierdzenia, ze "wszyscy" uzywaja jakiegos jednego standardu. (A zreszta gdyby rzeczywiscie byl taki standard, to dyskusje nt. polskich liter juz dawno by umarly smiercia naturalna jako bezprzedmiotowe - obecna dyskusja jest dowodem na to, ze tak nie jest.) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 29 13:52:42 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07124; Sat, 29 Oct 94 13:48:43 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA29679; Sat, 29 Oct 94 13:52:57 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 13:49:32 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 13:49:12 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 13:49:03 GMT+1 Subject: Re: Linux Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <10178973FE@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 27 Oct 94 17:34:29 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Linux > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > : Sformatowanie dysku na nowo, zpartycjonowanie (jakie ladne slowo ;-) i > : posadzenie linuxa (Slackware) zajelo poltorej godziny, w tym ok. 30 minut > : sciagniecie brakujacych dyskow 'n1' - 'n3' przez siec oraz troche czasu > : wycinanie niepotrzebnych pakietow (bo miejsca nie bylo duzo). > > Sam Tomku dobrze wiesz, ze poszlo tak szybko, bo wiedziales jak sie to robi. > Novela to ja tez potrafie zainstalowac w 5 minut, a komus kto to > robi pierwszy raz zajmie to tydzien od rozpakowania pudelka. > A NT bylo instalowane przez nas po raz pierwszy. Bez dokumentacji. > Ja kiedy instalowalem Linuxa (SLS) pierwszy raz, to nie wiedzialem jak sie to robi, i tez robilem bez dokumentacji. Nigdy wczesniej nie mialem do czynienia z instalowaniem jakiegokolwiek Unixa. Nie patrzylem na zegarek, wiec nie wiem ile mi to zajelo, ale chyba nie wiecej niz poltorej godziny. Oczywiscie pierwsze zainstalowanie systemu i uruchomienie go "od kopa", a "dopieszczenie" konfiguracji, tak zeby wszystko bylo dopasowane dokladnie do moich potrzeb, to dwie zupelnie rozne sprawy - to drugie zajmuje tygodnie, a czasem nawet miesiace... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Oct 29 16:52:43 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10075; Sat, 29 Oct 94 16:50:32 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA17948; Sat, 29 Oct 94 16:53:50 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410291453.AA17948@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: (fwd) Re: Security hole in smail - be careful To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 16:53:49 +0200 (MDT) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at Oct 26, 94 06:30:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 255 Piotr Wilk wrote: > > > Listproc odrzucil wiec forwarduje na liste > > > Piotrek > > ---------- Forwarded message ---------- > > >From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Oct 26 17:21:50 1994 Dzieki. -Krzysio From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Oct 29 17:07:43 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10703; Sat, 29 Oct 94 17:03:38 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA18013; Sat, 29 Oct 94 17:06:56 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410291506.AA18013@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 17:06:55 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38of1o$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 27, 94 04:17:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1017 Jarek Lis wrote: > [Stuff deleted] > Przecietna dlugosc rozkazu na obecnym etapie architektury maszyn wynosi > od mniej wiecej 16 bitow (rozkazy Rej-Rej) do 48 bitow (z bezposrednia > dana lub adresem 32 bitowym). Jesli sie kazdy z nich upchnie w 64 bitach, > to przecietnie polowe sie straci. > Ale nadal jadro nie powinno miec 14MB, a powiedzmy 4. > > Prosba do kogos z dostepem do Cray'a - czy to jadro da sie potraktowac > stripem? Ile wynosi wspolczynnik kompresji. > Sorry, ale czy ja Ciebie dobrze zrozumialem... tzn. czy strip ma byc programem kompresji danych??? Hmmm.... Chyba chodzi Ci o to, ile zostanie "odciete od tego jadra po zestripowaniu?". Swoja droga sam temat jest ciekawy... na wiekszosci maszyn, w opisie pliku kernelowego uzyskanym poleceniem 'file' mozna przeczytac 'not stripped'. Zawsze bylem ciekaw, czy celowo sie nie stripuje jadra unixowego, gdyz jest to potrzebne do jego prawidlowej pracy, czy tez mozna go stripowac bez szkody dla systemu? Pozdrawiam, -Krzysio From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 29 17:12:43 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11068; Sat, 29 Oct 94 17:11:53 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA00202; Sat, 29 Oct 94 17:16:10 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 17:12:43 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 17:12:39 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 17:12:36 GMT+1 Subject: Re: co dalej polipie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <137BF12F8A@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 27 Oct 94 17:12:45 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: co dalej polipie > Organization: University of Mining & Metallurgy > : prosciej sie robi 'catch-up' (nie mylic z ketchupem) po tygodniu > : nieobecnosci.. W mailu - trzeba kasowac wszystkie listy po kolei, w > : newsach - jeden klawisz i caly watek (np. 150 listow z 'Netware - by > : more costam...') robia sie 'przeczytane'. > > he he he .. na takie watki to mozna miec nawet kill file entry :))) > co jest znacznie prostsze nie pisanie komend dla np. programu filter.... > Prostsze ?????? No to popatrz: Z glownego menu Pegasus Maila wybieram opcje "Preferences" i w podmenu, ktore mi sie ukaze, "New mail filtering rules". Naciskam klawisz Ins, zeby dodac nowy filtr. Pojawia mi sie okienko tresci nastepujacej: If this field : Contains : Then do this : (Using) Przesuwam kursor na pierwsza pozycje "If this field", i wybieram pole "Subject". Przesuwam kursor na druga pozycje, wpisuje "Netware by way more". Przesuwam kursor na trzecia pozycje i z listy mozliwych akcji wybieram "Delete". Ctrl-Enter i filtr zdefiniowany. Od tej pory listow z tym tematem juz nie zobaczysz. No oczywiscie, jak masz znakomity unixowy mailer w rodzaju elm-a, to takie proste to nie jest... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 29 17:27:44 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11865; Sat, 29 Oct 94 17:23:47 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA00252; Sat, 29 Oct 94 17:28:02 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 17:24:36 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 17:24:11 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 17:24:07 GMT+1 Subject: Re: jadro Unicosa (bylo: Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <13AD3148DA@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 27 Oct 94 16:18:53 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Jaroslaw Lis wrote: > : > : > : > >-rwxr--r-- 1 root root 14060048 Oct 10 15:24 unicos* > : > : > : > Rany... Niech mnie ktos uszczypnie: jadro wielkosci 14MB? > : > : > Ale jesli typowe jadro ma 1-2MB, to co oni maja w tych pozostalych 12 ? > : > : Wojsyl to pieknie napisal... slowa sa 8-mio bajtowe ;) > : > Czegos nie rozumie. Co ma dlugosc slowa do rozmiaru jadra? > > : To samo, co ma dlugosc slowa do rozmiaru kodu wynikowego programu. > : Prosty przyklad: ircII pod Linux'em (slowo 32bit) ma okolo 450K, > : a na moim SGI (64 bit) ten sam program ma okolo 1.2M po skompilowaniu > : i zestripowaniu. Domyslame sie, ze ten sam program na Unicos'a bedzie > : nieco dluzszy. Przypomnij sobie rozmiary programow wykonywalnych na > : mikrokomputery 8-mio bitowe. > > Komputery 8-bitowe sa tu zlym przykladem. Programy byly male, bo malo > potrafily. Identyczne programy na maszynie 16 bitowej sa przecietnie > krotsze - bo choc rozkazy dluzsze, to trzeba ich mniej. > > Od razu objasniam swoje stanowisko: > Na wiekszosci maszyn, ktore znam, nominalna dlugosc slowa ma sie nijak > do szerokosci fizycznej szyny danych, oraz do dlugosci rozkazow. > Typowe jest, ze rozkaz zajmuje kilka slow, lub tylko czesc slowa. > Oczywiscie, mozna zaprojektowac (A jak sie jest Cray'em to i nawet > sprzedac) maszyne, gdzie kazdy rozkaz zajmuje odrebne slowo. > > Przecietna dlugosc rozkazu na obecnym etapie architektury maszyn wynosi > od mniej wiecej 16 bitow (rozkazy Rej-Rej) do 48 bitow (z bezposrednia > dana lub adresem 32 bitowym). Jesli sie kazdy z nich upchnie w 64 bitach, > to przecietnie polowe sie straci. > Ale nadal jadro nie powinno miec 14MB, a powiedzmy 4. > > Prosba do kogos z dostepem do Cray'a - czy to jadro da sie potraktowac > stripem? Ile wynosi wspolczynnik kompresji. > Sluchajcie, mnie sie wydaje, ze tu istotniejsza jest dlugosc slowa *pamieci*, a nie procesora. Nie wszystkie maszyny maja pamiec zorganizowana po 8 bitow. Jeden rozkaz przecietnie siedzi w jednej komorce pamieci, niezaleznie od tego jaki jest stosunek dlugosci komorki pamieci do slowa procesora. Nikt nie bedzie kombinowac z upychaniem kilku rozkazow w jednej komorce pamieci (jak to adresowac ???). Jezeli pamiec masz zorganizowana 8-bitowo, jak w PC-tach i (chyba) wiekszosci workstations, to jeden rozkaz zajmuje przecietnie 1 bajt. Jezeli pamiec mialbys zorganizowana w kwanty 256-bitowe (czyli 8-bajtowe), to tylez zajmuje przecietnie jeden rozkaz. Przy tej samej liczbie rozkazow program bedzie zatem ok. 8 razy wiekszy. Jezeli zatem uznamy, ze typowe jadro Unixa na PC ma ok. 2 MB (jak tu ktos pisal), to 8 razy wiecej da 16 MB, calkiem zblizone do tej wartosci z Cray'a. Czy ktos wie jaka jest dlugosc slowa *pamieci* na Cray'u ? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Oct 29 17:37:45 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12522; Sat, 29 Oct 94 17:36:07 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA18153; Sat, 29 Oct 94 17:39:26 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9410291539.AA18153@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Linux To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 17:39:24 +0200 (MDT) In-Reply-To: <38oh7t$4ce@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Oct 27, 94 05:32:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1250 Jarek Lis wrote: > > Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : Maciej Otreba (motreba@ray.boa.uni.torun.pl) wrote: > : | Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : | : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > : | : Dla kontrastu - zainstalowanie windowsa NT zajelo godzine. TCP/IP > : | : ruszylo od razu - nie wiem czy musial podac cos wiecej niz numerek IP. > > : Sformatowanie dysku na nowo, zpartycjonowanie (jakie ladne slowo ;-) i > : posadzenie linuxa (Slackware) zajelo poltorej godziny, w tym ok. 30 minut > : sciagniecie brakujacych dyskow 'n1' - 'n3' przez siec oraz troche czasu > : wycinanie niepotrzebnych pakietow (bo miejsca nie bylo duzo). > > Sam Tomku dobrze wiesz, ze poszlo tak szybko, bo wiedziales jak sie to robi. > Novela to ja tez potrafie zainstalowac w 5 minut, a komus kto to > robi pierwszy raz zajmie to tydzien od rozpakowania pudelka. > A NT bylo instalowane przez nas po raz pierwszy. Bez dokumentacji. > I coz tu mozna dodac. Jesli komu sprawia problem odczytanie czegos typu: Insert disk xap1 into drive A: and press Enter to continue, to coz.. musi to instalowac tygodniami. Ja tez instalowalem Slackware pierwszy raz tak, jak pisal tu Tomek. Pozdrawiam, -Krzysio From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 29 19:17:45 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13956; Sat, 29 Oct 94 19:15:27 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA00521; Sat, 29 Oct 94 19:19:45 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 19:16:17 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 19:16:12 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 19:16:08 GMT+1 Subject: Re: Netware by way More than a Nose Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <158B597815@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 27 Oct 94 17:45:54 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Netware by way More than a Nose > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > Prosto. > 1. zrobic del.bat i tam ren zadanego pliku. > 2. zmienic w COMMAND.COM tekst DEL na np. ERA. > 3. W Autoexecu wpisac > era waste2\*.* > rd waste2 > ren waste1 waste2 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > ren waste waste2 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > (byc moze nie dokonca to dziala) > > albo po prostu uruchomic UNDELETE /load > ren'em chcesz przemianowywac katalogi ???????????????? Chyba ze masz 4DOS-a. Ale w takim wypadku nie trzeba az tak kombinowac (patch-owanie command.com) tylko zrobic alias del='move %& c:\waste' czy cos w tym rodzaju. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From andy@mimuw.edu.pl Sat Oct 29 19:37:45 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14660; Sat, 29 Oct 94 19:36:57 +0200 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id TAA00237 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sat, 29 Oct 1994 19:40:59 -0100 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199410292040.TAA00237@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 19:40:58 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <9410261700.AA13245@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Oct 26, 94 06:20:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 4951 Witam, Krzysio dzielnie tu dyskutuje, i nie mialem zamiaru sie wtracac, ale kolo pewnych rzeczy nie mozna przejsc obojetnie. Szymon Sokol wrote: >>Szymon! Ale Cracker nie jest slowem pejoratywnym. Crackerzy sa b. dumni >Zalezy w jakim srodowisku... Na tzw. scenie. >>> Co do PRAWIDLOWEJ terminologii: patrz alt.hackers FAQ, alt.security FAQ, >>> alt.cyberpunk FAQ, "New Hacker's Jargon Dictionary" i kilka innych zrodel. >> >>To wlasnie ten Jargon wprowadza tyle zamieszania. Problem w tym, ze >>faktycznie ponoc kiedys stosowano tych terminow "odwrotnie"... od tegop >>czasu jednak minely lata i w koncu terminy sie zamienily miejscami. >>Jedno co moge powiedziec, to ze napewno to sie stalo nie pozniej niz w >>polowie lat 80-tych. > >No tak... Krotko mowiac jezyk ewoluuje. I to jest OK. Nalezy na sam dzwiek >slowa "biznesmen" sprawdzac z pobladla twarza, czy portfel jest jeszcze >w kieszeni, a na dzwiek slowa "hacker" sprawdzac logi systemowe. Otoz nie: >mnie nadal biznesmen kojarzy sie raczej z Andrew Carnegie czy Henry Fordem, >a nie z Bagsikiem i Gawronikiem - a hacker z Kenem Thompsonem, a nie tym >palantem, co skasowal pare zbiorow na tej i owej maszynie. Oczywiscie, jak >dla kogos biznesmenem jest Bagsik, Miller socjaldemokrata, Przymanowski >intelektualista, to nie ma sprawy - wolno mu tez uzywac slowa 'hacker' w >nieco odmiennym znaczeniu, niz to nadane mu z koncem lat 60-tych... Ja >pozostane przy swoim. Znaczenie slow hacker i cracker jest powszechnie znane w calym srodowisku komputerowym, za wyjatkiem miejsc gdzie znajduja sie ludzie wyznajacy jakis tam jargon file. I nie tylko - mialem juz kiedys okazje przytaczac tu definicje tych slow za angielskim slownikiem renomowanego wydawnictwa Collins z Wielkiej Brytani. Oczywiscie, kazdy moze ignorowac rzeczywistosc. W koncu w USA jest nawet Towarzystwo Plaskiej Ziemi zrzeszajace ludzi, ktorzy ignoruja odkrycie Kopernika. Jesli jednak ktos ignoruje znaczenie slow w jezyku i wyznaje wlasne znaczenia, to grozi mu utrata komunikacji z innymi ludzmi. Lata szescdziesiate dawno minely, pozostawanie przy znaczeniach slow sprzed lat, kiedy wszyscy inni mowia juz inaczej przypomina postepowanie czlonkow tego stowarzyszenia z USA. >>Ale czy z tego wynika, ze jesli ktos programuje aplikacje pod X-Windows, >>to jest zaraz hackerem? (czyli wlamywaczem?). >Hacker nie jest zadnym wlamywaczem. W kazdym razie nie z definicji (oczywiscie >moze byc, jako ze zbiory hackerow i crackerow [wg moich definicji] nie sa ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >rozlaczne). Moze bys tak PRZECZYTAL te FAQ, na ktore sie powolalem, zamiast >z gory je dyskredytowac z powodow religijnych?? To wlasnie jest problem o ktorym piszemy. _Twojej_ definicji. Sek w tym, ze jesli wg. _Twojej_ definicji slowo np. samochod ma oznaczac niewielkie czworonozne zwierze z duzymi uszami, to nie oczekuj ze bedziesz rozumianym. >A Poskanzer, Muffet i Raymond niewatpliwie hackerami (w swietle uzywanej >przez mnie i przez nich definicji) sa. Podobnie jak np. Thompson, Ritchie, >Joy, Stallman, Torvalds, Spafford, i cala litania innych. I wlasnie dlatego >napisalem te pare slow na ich temat: zeby bylo widac, w jakim srodowisku >(nie byle jakim! :-) ) termin 'hacker' zostal ukuty, i do kogo sie odnosil, >zanim idioci z mass-mediow zaczeli go niepoprawnie uzywac. Jest to kwestia >gustu, czy za autorytet w tej kwestii uwaza sie Stallmana albo Muffeta, czy >nastoletniego smarkacza, ktory stwierdzil "h3y! |t would be k00l to br3ak >into some1's machine, 'coz every1 would call me 3l33t HACKER!" Taaak.. hm... jak nastepnym razem bedziesz chcial zaimitowac pisownie hackerow, to damy Ci taki program co to zrobi wiarygodniej... Nawiasem mowiac, obecnie hackerzy tak nie pisuja. >>Szymonie. Wyraznie masz zly dzien. NIKOGO NIE EWANGIELIZUJE. cala > ^^^ taki sobie, troche ^ to *naprawde* sie > juz za dlugi nie tak pisze... > >>"afera" zaczela sie od tego, ze ktos pytal co to jest Linux. Odpisalem >>na to i zaraz zostalem "zewangielizowany" przez wielu milosnikow MS-DOS. > >E, tam. Pare osob (w tym ja) usilowalo wyjasnic, ze oni sami badz ich znajomi >uzywaja MS-DOS *bo musza*, a Ty sie zaparles, zeby udowadniac, ze Linux jest >lepszy od DOSa. WIEMY, ze jest lepszy technicznie, tylko ze nie do wszystkiego >sie nadaje... O ile sie nie myle, chodzilo o to, ze oni musza, ale zeby poprawic sobie sampoczucie wmawiaja sobie, ze DOS jest najlepszy. Ale to nie jest chyba dobry pomysl. Ja np. jezdze FSO 1500, bo nie stac mnie na lepszy, ale nie wmawiam sobie ze jest to najlepszy samochod swiata. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sat Oct 29 21:15:13 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15969; Sat, 29 Oct 94 21:14:56 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA10222; Sat, 29 Oct 94 16:17:49 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA06315; Sat, 29 Oct 94 16:13:50 EDT Date: Sat, 29 Oct 94 16:13:50 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sat, 29 Oct 94 16:13:50 EDT Message-Id: <9410292013.AA06315@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >Ale nadal jadro nie powinno miec 14MB ....... Slowo na Cray' jest najmniejsza adresowalna jednostka. Porostu tak to jest zorganizowane. Oczywiscie nie wykorzystuje to moze w tym przypadku pamieci w sposob optymalny, ale tu chodzi o szybkosc. W koncu szybkosc zegara nie jest tu az taka oszalamiajaca (na C-90 to tylko 250MHz) wiec trzeba to uzyskac nieco innymi metodami. Stad tez maksymalna szybkosc 16 Giga flopow na C-90 to tylko teoria, bo to by wymagalo pelnej wektoryzacji i pracy na wszystkich procesorach. Napewno nie jest to mozliwe w wielodostepie. Probowalem kiedys uzywac dwoch procesorow rownoczesnie, i okazalo sie, ze tyle czasu trace na ich synchronizacje, ze calkowity zysk z tego nie prekraczal 30%. Byc moze to wyglada nieco inaczej na innych modelach, ale z tego co sie orientuje to C-90 jest nadal najszybszym koputerem poza Departamentem Obrony USA. Pozdrowienia, Krzysztof Wroblewski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sat Oct 29 21:22:46 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16380; Sat, 29 Oct 94 21:20:40 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA10479; Sat, 29 Oct 94 16:23:36 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA06332; Sat, 29 Oct 94 16:19:38 EDT Date: Sat, 29 Oct 94 16:19:38 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sat, 29 Oct 94 16:19:38 EDT Message-Id: <9410292019.AA06332@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: jadro Unicosa (bylo: Netware by way More than a Nose) >Czy ktos wie jaka jest dlugosc slowa *pamieci* na Cray'u ? 64 bity. I mniej zaadresowac sie nie da! Krzysztof Wroblewski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Oct 29 21:42:46 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17187; Sat, 29 Oct 94 21:39:34 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA00862; Sat, 29 Oct 94 21:43:53 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 21:40:24 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 29 Oct 94 21:40:12 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 21:40:09 GMT+1 Subject: Re: jadro Unicosa (bylo: Netware by way More than a Nose) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <17F1F0520A@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 29 Oct 94 21:27:12 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: jadro Unicosa (bylo: Netware by way More than a Nose) > >Czy ktos wie jaka jest dlugosc slowa *pamieci* na Cray'u ? > > 64 bity. I mniej zaadresowac sie nie da! > > Krzysztof Wroblewski > No to to nam wyjasnia wszystko w sprawie 14-megabajtowego jadra. BTW. Oczywiscie pomylilem sie w moim poprzednim liscie piszac ze 8 bajtow to 256 bitow :-) oczywiscie 64 ! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Sat Oct 29 21:57:46 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17792; Sat, 29 Oct 94 21:52:48 +0200 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18056; Sat, 29 Oct 94 21:55:42 +0100 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Sat, 29 Oct 94 22:01:45 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Sat, 29 Oct 94 22:01:18 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 29 Oct 1994 22:01:12 CET Subject: Re: co dalej polipie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <105F1065D1D@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! Jarek Rafa radzi => > No to popatrz: > Z glownego menu Pegasus Maila wybieram opcje "Preferences" i w podmenu, ktore > mi sie ukaze, "New mail filtering rules". > Naciskam klawisz Ins, zeby dodac nowy filtr. Pojawia mi sie okienko tresci > nastepujacej: > > If this field : > Contains : > Then do this : > (Using) > > Przesuwam kursor na pierwsza pozycje "If this field", i wybieram pole > "Subject". Przesuwam kursor na druga pozycje, wpisuje "Netware by way more". > Przesuwam kursor na trzecia pozycje i z listy mozliwych akcji wybieram > "Delete". Ctrl-Enter i filtr zdefiniowany. Od tej pory listow z tym tematem > juz nie zobaczysz. A jezeli juz (niestety!) masz takie listy w ktryms z folderow to wybierasz opcje LOCATE, podajesz jako ciag wywolawczy "Netware profaned by..." czy jak to tam bylo, kazesz szukac tylko w naglowkach (szybciej) i znaleziony zbiory zaznaczyc. Potem wciska sie tylko RAZ klawisz DELETE i po krzyku. Zawsze czysto, zawsze such, zawsze pewnie - Pegasus Mail ;-) > No oczywiscie, jak masz znakomity unixowy mailer w rodzaju elm-a, to takie > proste to nie jest... ;-) > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa Cezar &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sat Oct 29 22:00:37 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18009; Sat, 29 Oct 94 22:00:23 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA11986; Sat, 29 Oct 94 17:03:19 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA06359; Sat, 29 Oct 94 16:59:17 EDT Date: Sat, 29 Oct 94 16:59:17 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sat, 29 Oct 94 16:59:17 EDT Message-Id: <9410292059.AA06359@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose > .... oni musza, ale zeby poprawic sobie >samopoczucie wmawiaja sobie, ze DOS jest najlepszy. To chyba troche nie tak. Na codzien uzywam UNIXa i DOSa (a takze VMS i Adakosa) i poprostu kazdy z nich ma swoje wady i zalety, i co jest najwazniejsze z kazdym jest zwiazane oprogramowanie w ktore zostalo wpakowane mnostwo pieniedzy. Kidy ktos zaczyna od zera to faktycznie moze sie zastanowic nad typem sprzetu i oprogramowania i wybrac sobie optymalna konfiguracje (jezeli go na to stac). Gorzej jest jednak kiedy masz juz balast sprzetu i oprogramowania. Wtedy jezeli zmiana systemu operacyjnego nie przyniesie Ci zadnych oszalamiajacych korzysci, to jest to jedynie strata czasu i pieniedzy. To brzmi jak truizm, ale ten sam komputer z dwoma roznymi systemami operacyjnymi to dla uzytkownika sa dwa *rozne* komputery. Do tego dochodzi jeszcze jeden fakt, o ktorym dotad w tej dyskusji nikt wyraznie nie wspomnial: to czysto merkantylny aspekt tej sprawy. Po ilus latach pisania programow tylko "dla przyjemnosci" troche mi sie to znudzilo zwlaszcza, ze sa to pieniadze ktore poprostu leza na ziemi i prosza sie zeby je ktos chcial podniesc. I tu jest sprawa oczywista: na pisaniu pod Linuxa nie da sie specjalnie zarobic bo porostu takiego rynku jeszcze nie ma. Na wieksze maszyny Unixowe tez sie to nie oplaci, bo w przypadku prostych aplikacji od lat jest PD, a w przypadku duzych pakietow jest to raczej domena wiekszych firm i tu sie raczej nie da wcisnac. Pozostaje wiec DOS/Windows lub System 7. Rynek jestd duzy i bardzo daleki od nasycenia. Dlatego mozna sie bawic Linuxem i narzekac jak malo sie zarabia a mozna w wolnej chwili usiasc do Windows i troche popracowac. Oczywiscie wybor jest sprawa czysto indywidualna. Pozdrowienia, KRzysztof Wroblewski From PAWLAK@zeubac.desy.de Sun Oct 30 10:51:40 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03440; Sun, 30 Oct 94 10:47:59 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HIVWLKL3V48ZDVXC@vxdesy.desy.de>; Sun, 30 Oct 1994 11:51:48 +0100 Date: Sun, 30 Oct 1994 11:51:47 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: dxterm To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HIVWLKN3G28ZDVXC@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >> > Script started on Tue Oct 25 09:33:59 1994 >> > bash$ l /usr/bin/X11/*term >> > -rwsr-xr-x 1 root bin 1267545 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/dxterm >> > -rwsr-xr-x 1 root bin 426248 Jul 01 1993 /usr/bin/X11/xterm >> > bash$ >> > script done on Tue Oct 25 09:34:10 1994 >> > moze to da wam odrobinke do myslenia..... >> > >> Czy to oznacza, ze ten pierwszy jest 'not stripped'? >> >Oba: >(32)|alpha:/usr/bin/X11> file *term >dxterm: COFF format alpha dynamically linked, demand paged setuid executable not stripped - version 3.11-2 >xterm: COFF format alpha dynamically linked, demand paged setuid executable not stripped - version 3.11-2 Nie! Ja wiem, ze nie na temat ale tego przepuscic nie moge... Jezeli naprawde rozmiar binariow jest dla szanownych kolegow podstawowa cecha programu, to porownajcie z laski swojej rozmiar programow sh i csh - a moze juz wszyscy skasowaliscie csh ze swoich komputerow? Dla nie poinformowanych: oba programy (xterm i dxterm) sluza do tego samego, tak mniej-wiecej jak sh i csh sluza do tego samego. Znaczy oba otwieraja na X display-u okienko 'terminalowe' przez ktore mozna z komputerem gadac jak przez zwykly VDU. Tyle ze xterm nie potrafi nawet wszystkiego tego, co umial 15 lat temu terminal VT-100 (w innym watku na tej liscie bylo cos o rysowaniu ramek - zapuscie sobie kiedys program uzywajacy ramek na xterm i podziwiajcie wynik :-). Z terminala VT-220 (z ktorym xterm chce byc 'kompatybilny') najlepsza wersja ktora widzialem implementowala cos 30% funkcji, a i to czesc niepoprawnie. Praktycznie dowolny program uzywajacy czegos wiecej niz ruchu kursorem i kasowania ekranu dziala na xterm niepoprawnie. dxterm natomiast implementuje PELNA emulacje terminala VT-340 (lacznie z grafika, kolorami, i tak egzotycznymi funkcjami jak litery podwojnej szerokosci/wysokosci). O wszystkich opcjach ustawialnych przez uzytkownika juz ne wspomne... Nie wykluczone, ze wielu ludziom starcza xterm - ale mnie zdecydowanie nie starcza. A rozmiar binariow mam ... gdzies - pamiec wirtualna ludzie prawie 30 lat temu wymyslili... Jeszcze raz przepraszam, ze znowu nie na temat - obiecuje siedziec cicho dokad mnie znowu ktos nie zdenerwuje :-) JMP From andy@mimuw.edu.pl Sun Oct 30 18:00:10 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07097; Sun, 30 Oct 94 17:58:16 +0100 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id TAA08871 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 30 Oct 1994 19:02:53 -0100 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199410302002.TAA08871@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 30 Oct 1994 19:02:50 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <9410292059.AA06359@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Oct 29, 94 10:12:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 624 Krzysztof Wroblewski wrote: >> .... oni musza, ale zeby poprawic sobie >>samopoczucie wmawiaja sobie, ze DOS jest najlepszy. > >To chyba troche nie tak. Na codzien uzywam UNIXa i DOSa (a takze VMS >i Adakosa) i poprostu kazdy z nich ma swoje wady i zalety, i co jest Fajnie, czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sun Oct 30 20:45:09 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00706; Sun, 30 Oct 94 20:41:16 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA20275; Sun, 30 Oct 94 15:45:11 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA06569; Sun, 30 Oct 94 15:41:06 EST Date: Sun, 30 Oct 94 15:41:06 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sun, 30 Oct 94 15:41:06 EST Message-Id: <9410302041.AA06569@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Netware by way More than a Nose >czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? 1. Jego rozpowszechnienie. Jest to wprawdzie zaleta wtorna, ktora nie wynika z istoty DOSa ale jest. 2. Dostepnosc oprogramowania. 3. niewygorowane wymagania sprzetowe. Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 31 01:05:41 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03217; Mon, 31 Oct 94 01:01:06 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA10850; Mon, 31 Oct 1994 01:47:05 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 31 Oct 1994 00:37:45 GMT From: robert@alf.fuw.edu.pl (Robert Prus) Message-Id: <1994Oct31.003745.18359@fuw.edu.pl> Organization: Institute of Theoretical Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410191342.AA08629@hebe.umcs.lublin.pl>, <383kbj$1fo@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <388at4$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Reply-To: robert@alf.fuw.edu.pl (Robert Prus) Subject: Re: Linux Content-Length: 0 In article <388at4$i9b@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, motreba@ray.boa.uni.torun.pl (Maciej Otreba) writes: |> A propos slonia: roznorodnosc aplikacji okienkowych (mialem mozliwosc |> poronania ostatnio OSF/1 i IRIX) i brak ich funkcjonalnosci moze zniechecic |> nawet osoby nie bojace sie sh. Pomijajac strone wizualno-proceduralna (nie |> ma nad czym sie rozwodzic), to czemu np. DEC w OSF/1 nadaje xtermowi nazwe |> dxterm? Czy tylko po to, by zmusic administratora do nauczenia sie linkow |> symbolicznych na przykladzie xterm->dxterm? Po blizszym przyjrzeniu sie okazuje sie, ze pod DEC OSF/1 sa dwa ROZNE programy: /usr/bin/X11/xterm i /usr/bin/X11/dxterm. Pierwszy, to zwyczajny xterm, do prawidlowej pracy wymaga poustawiania resource'ow, natomiast drugi to jakis wlasny produkt DEC'a wyraznie rozniacy sie od pierwszego programu. Pozdrawiam, Robert Prus From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Mon Oct 31 09:06:43 1994 Received: from [153.19.130.230] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02696; Mon, 31 Oct 94 09:06:19 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA07215; Mon, 31 Oct 94 10:10:06 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9410310910.AA07215@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Netware by...[czy komus sie nie znudzil ten tytul?] To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 31 Oct 1994 10:10:05 +0100 (Poland) In-Reply-To: <199410302002.TAA08871@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Oct 30, 94 06:00:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 564 > > Fajnie, czy ktos mogl by mi wymienic kilka zalet systemu MS-DOS ? > Wymienie jedna. Nie jest to w zasadzie zaleta systemu jako takiego (obciaza go balast systemiku, ktory w pierwotnych planach IBM mial byc celowo prymitywny aby nie konkurowac z "prawdziwymi" dzielami koncernu). Ale jest to zaleta decydujaca: Nabyte (i ukradzione) juz oprogramowanie. W dodatku nawet jesli nielegallne to zainstalowane przed mistyczna data ustawowa. Sama jego ilosc i przyzwyczajenie don uzytkownikow sprawi, ze nie pozbedziecie sie go dlugo z horyzontu. Jacek Piskozub From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 31 11:21:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04442; Mon, 31 Oct 94 11:20:52 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18832; Mon, 31 Oct 1994 12:12:15 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 31 Oct 1994 11:58:00 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <392ijo$et3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HIVWLKN3G28ZDVXC@vxdesy.desy.de> Subject: Re: dxterm Content-Length: 0 Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) wrote: [...] : Dla nie poinformowanych: oba programy (xterm i dxterm) sluza do tego samego, : tak mniej-wiecej jak sh i csh sluza do tego samego. Znaczy oba otwieraja na : X display-u okienko 'terminalowe' przez ktore mozna z komputerem gadac jak : przez zwykly VDU. Tyle ze xterm nie potrafi nawet wszystkiego tego, co : umial 15 lat temu terminal VT-100 (w innym watku na tej liscie bylo cos o : rysowaniu ramek - zapuscie sobie kiedys program uzywajacy ramek na xterm : i podziwiajcie wynik :-). No i co? Nie widze ZADNYCH roznic. Ramki sie rysuja jak zawsze. Moze zaznacze pewien drobiazg - to czy sie ramki rysuja nie zalezy od terminala, ale od fontu jakiego on uzywa. A to jakiego fontu uzywa zalezy od resources. A te zaleza od administratora, tudziez od prywatnych ustawien uzytkownika. : Z terminala VT-220 (z ktorym xterm chce byc : 'kompatybilny') najlepsza wersja ktora widzialem implementowala cos 30% : funkcji, a i to czesc niepoprawnie. Praktycznie dowolny program uzywajacy : czegos wiecej niz ruchu kursorem i kasowania ekranu dziala na xterm : niepoprawnie. Nieprawda. Po pierwsze tin, elm - wszystkie dzialaja bez problemow. Po drugie allegro - ostatnio allegro potrafi skorzystac ze standardowych danych z terminfo i na tej tylko podstawie rysuje ramki, uzywa atrybutow i robi praktycznie wszystko co by sie tylko chcialo - poza kolorkami. : dxterm natomiast implementuje PELNA emulacje terminala VT-340 (lacznie z : grafika, kolorami, i tak egzotycznymi funkcjami jak litery podwojnej : szerokosci/wysokosci). No tak. Brak kolorow to jest wielka wada xterma niestety. : O wszystkich opcjach ustawialnych przez uzytkownika : juz ne wspomne... Nie wykluczone, ze wielu ludziom starcza xterm - ale mnie : zdecydowanie nie starcza. A rozmiar binariow mam ... gdzies - pamiec : wirtualna ludzie prawie 30 lat temu wymyslili... Tak w ogole to dxterma nigdy nie widzialem (chetnie bym zobaczyl), wiec sie nie wypowiadam na temat ktory z nich jest lepszy. Chcialem tylko zaznaczyc ze xterm nie jest znowu taki marny, i poza kolorami nie widze w nim *duzych* wad. Moze jakbym dxterm'a zobaczyl to bym zmienil zdanie. : Jeszcze raz przepraszam, ze znowu nie na temat - obiecuje siedziec cicho : dokad mnie znowu ktos nie zdenerwuje :-) Ciekawe czy Cie zdenerwowalem wystarczajaco :-) : JMP -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 31 16:21:46 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07620; Mon, 31 Oct 94 16:20:48 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23018; Mon, 31 Oct 1994 17:17:04 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 31 Oct 1994 15:55:50 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Konwerter "ogonkow" Content-Length: 0 Witam! Moze sie komus przyda ten maly skryto konweryjacy pomiedzy 5 standardami _faktycznie_ uzywanymi na swiecie. Napisalem, bo niektorzy pytaj dlaczego sieciowa GW nie jest w 852, albo w ANSI. A moze ktos rozbuduje lub zoptymalizuje... PS Czy daloby sie rozbudowac serwer gophera o taki konwerter tak, by ten sam fizycznie tekst byl widziany w roznych standardach w poszczegolnych katalogach? A moze juz ktos ten problem rozwiazal? Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 ---------- cut here -------- #!/bin/sh # # plconv - filtr do konwersji polskich znakow diakrytycznych # # (c) 1994 Andrzej Gorbiel # # a, c' e, l\ n' o' s' z' z. A, C' E, L\ N' O' S' Z' Z~ MAZ="\206\215\221\222\244\242\236\246\247\217\225\220\234\245\243\230\240\241" LAT="\245\206\251\210\344\242\230\253\276\244\217\250\235\343\340\227\215\275" WIN="\271\346\352\263\361\363\234\237\277\245\306\312\243\321\323\214\217\257" ISO="\261\346\352\263\361\363\266\274\277\241\306\312\243\321\323\246\254\257" TXT="acelnoszzACELNOSZZ" ShowHelp () { echo "Uzycie: $0 standard_we standard_wy" echo " dopuszczalne standardy:" echo " MAZ - Mazovia" echo " LAT - Latin-2 (MS-DOS CP 852)" echo " WIN - Windows ANSI (CP 1250)" echo " ISO - ISO Latin-2 (CP 8859/2)" echo " TXT - ASCII (7-bit)" exit } SetStd () { case $1 in MAZ) std=$MAZ;; LAT) std=$LAT;; WIN) std=$WIN;; ISO) std=$ISO;; TXT) std=$TXT;; *) ShowHelp; exit;; esac } if [ $# != 2 ]; then ShowHelp; fi SetStd $1 std1=$std SetStd $2 tr "$std1" "$std" From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 31 21:21:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10667; Mon, 31 Oct 94 21:20:45 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04225; Mon, 31 Oct 1994 22:10:58 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 31 Oct 1994 21:01:49 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <393lvt$40f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <38rh7m$6pa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Administratorzy Novella laczcie sie! Content-Length: 0 Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Proponuje zeby wreszcie utworzyc w Polsce liste/grupe dla administratorow : Novell'a (brrr!). Ostatnio coraz czesciej widze na roznych listach : pytania dotyczacego tegoz wlasnie. Jezeli znajdzie sie odpowiednia ilosci : chetnych to sie zastanowimy czy zrobic liste czy grupe (albo jedno i drugie : jednoczesnie) i gdzie i jak... Ja bym tam proponowal Comp.sys.novell. Co prawda troche za duza, ale tez i ilosc doradcow spora. Chyba, ze sa jakies specyficznie polskie problemy? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 31 21:21:52 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10673; Mon, 31 Oct 94 21:20:48 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04361; Mon, 31 Oct 1994 22:20:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 31 Oct 1994 21:19:46 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <393n1i$40f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9410291506.AA18013@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Jarek Lis wrote: : > Prosba do kogos z dostepem do Cray'a - czy to jadro da sie potraktowac : > stripem? Ile wynosi wspolczynnik kompresji. : > : Sorry, ale czy ja Ciebie dobrze zrozumialem... tzn. czy strip ma byc : programem kompresji danych??? Hmmm.... Chyba chodzi Ci o to, ile : zostanie "odciete od tego jadra po zestripowaniu?". Przepraszam, zle sie wyrazilem. Chodzi mi o: 1. Ile wynosi dlugosc jadra po 'zestripowaniu' 2. Ile wynosi wspolczynnik kompresji dla dowolnego programu (compress, zip,arc,...) kompresjujacego? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 31 21:21:53 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10677; Mon, 31 Oct 94 21:20:51 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04360; Mon, 31 Oct 1994 22:20:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 31 Oct 1994 21:12:29 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <393mjt$40f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199410291313.OAA03051@lnx1> Subject: Re: Netware by way More than a Nose Content-Length: 0 Marek Czubenko (mc10@boa.uni.torun.pl) wrote: : "Poronoine" zostalo uzyte w takim sensie jak o co niektorych pomyslach mowi : sie, ze sa "poronione", czyli po prostu bez sensu. Brak jest jakiejkolwiek : mysli przewodniej w konstrukcji OBU tych standardow. Mimo, ze problem tzw. : National Language Supportow interesuje mnie od dawna, co wiecej podjalem : szereg prob wyjasnienia dlaczego te rozwiazania sa takie jakie sa, nikt nie : potrafil mi tego wyjasnic (ani IBM ani Microsoft). Wyglada na to, ze oba : standardy zostaly stworzone "ad hoc". To pewnie jest prawda, ale bede drazyl dalej. Czy ktos moglby opisac jaka "mysl przewodnia" przyswiecala ISO? : Nawiasem mowiac, jest ponoc jakas amerykanska norma dla "liter ogonkowych" : i ta norma przewiduje umieszczenie "liter ogonkowych" w takich miejscach : tablicy kodowej, by nie kolidowaly z roznymi ramkami itp. i IBM Latin II jest : z ta norma niezgodny. Pare lat temu (ze dwa) ktos na ten temat pisal w PC : Kurierze. To nie jest tylko problem ramek. Bo w zasadzie z ktorych znaczkow mozemy zrezygnowac? Niemieckie sa bardzo potrzebne - zbyt duzo osob prowadzi korespondencje Polska-Niemcy (chociaz Niemcy jakos sobie te swoje umlauty zlikwidowali). Szwecja to w zasadzie sasiad. Francja tez blisko. Ktos kiedys zasugerowal, ze do Hiszpani daleko, ale czy na pewno? Jarek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 31 22:01:49 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12554; Mon, 31 Oct 94 22:00:45 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA05061; Mon, 31 Oct 1994 22:51:55 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 31 Oct 1994 21:43:11 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <393odf$40f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <13AD3148DA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: jadro Unicosa (bylo: Netware by way More than a Nose) Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Przecietna dlugosc rozkazu na obecnym etapie architektury maszyn wynosi : > od mniej wiecej 16 bitow (rozkazy Rej-Rej) do 48 bitow (z bezposrednia : > dana lub adresem 32 bitowym). Jesli sie kazdy z nich upchnie w 64 bitach, : > to przecietnie polowe sie straci. : > Ale nadal jadro nie powinno miec 14MB, a powiedzmy 4. : > : Sluchajcie, mnie sie wydaje, ze tu istotniejsza jest dlugosc slowa *pamieci*, : a nie procesora. Nie wszystkie maszyny maja pamiec zorganizowana po 8 bitow. Moze zgodzmy sie to nazwac rozmiarem slowa adresowalnego. Bo fizyczna organizacja pamieci moze byc zupelnie inna. No wiec PRAWIE wszystkie maszyny maja slowo adresowalne 8-bitowe. Bo inaczej zle sie obrabia rozne dane. (Pewny nie jestem, ale insynuje, ze UNIX w bardziej standardowych wersjach tego wymaga). Z tego co slysze, CRAY taki nie jest. (Moze dlatego ma UNICOS ?) : Jeden rozkaz przecietnie siedzi w jednej komorce pamieci, niezaleznie od : tego jaki jest stosunek dlugosci komorki pamieci do slowa procesora. Nikt : nie bedzie kombinowac z upychaniem kilku rozkazow w jednej komorce pamieci : (jak to adresowac ???). Sugerowalbym bym raczej 'w calkowitej liczbie komorek'. : Jezeli pamiec masz zorganizowana 8-bitowo, jak w PC-tach i (chyba) wiekszosci : workstations, to jeden rozkaz zajmuje przecietnie 1 bajt. Nawet w PC dosc czesto stosuje sie rozkazy 2,3,4-ro, a nawet 10-cio bajtowe. Ile wynosi przecietna to nie wiem, ale optuje - 3 (dla DOS, dla Unixa bedzie wiecej). : mialbys zorganizowana w kwanty 256-bitowe (czyli 8-bajtowe), to tylez zajmuje : przecietnie jeden rozkaz. Przy tej samej liczbie rozkazow program bedzie : zatem ok. 8 razy wiekszy. Jezeli zatem uznamy, ze typowe jadro Unixa na PC ma : ok. 2 MB (jak tu ktos pisal), to 8 razy wiecej da 16 MB, calkiem zblizone do : tej wartosci z Cray'a. Zakladajac, ze chodzilo o 8bajtow=64bity, ja bym stawial na wspolczynnik 8/3 = 2.33. : Pozdrowienia, Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw, Poland | +------------------------------------------------------------------------+