From irek@frodo.nask.org.pl Thu Sep 1 12:06:09 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04431; Thu, 1 Sep 94 11:53:32 +0200 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA11578; Thu, 1 Sep 94 12:27:04 GMT+0200 Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Thu, 1 Sep 1994 12:25:28 +0200 (GMT+0200) From: Ireneusz Neska Subject: Routing problems to USA To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Otrzymalismy odpowiedz ze Szwecji w sprawie problemow z routingiem z Polski do USA. Irek ------------------------------ >We have problems with traffic from Poland out of Europe. Traceroute from >Poland to USA ends with icm-gw.nordu.net. Yes, we all have the same problem, and there is no backup available. The problem is the router in Washington that terminated both the Paris and Stockholm circuits. So as long as this router is down there is no backup at all. Sprint is looking at the problem. --BC From rzm@oso.chalmers.se Thu Sep 1 12:51:13 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05585; Thu, 1 Sep 94 12:24:07 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id MAA01609; Thu, 1 Sep 1994 12:57:31 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA21996; Thu, 1 Sep 94 12:57:30 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA18266; Thu, 1 Sep 94 12:57:30 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409011057.AA18266@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Routing problems to USA To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 1 Sep 1994 12:57:29 +0200 (MET) In-Reply-To: from "Ireneusz Neska" at Sep 1, 94 12:11:09 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Joi I Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 588 Ireneusz Neska writes: > Otrzymalismy odpowiedz ze Szwecji w sprawie problemow z routingiem z > Polski do USA. > ------------------------------ > Yes, we all have the same problem, and there is no backup available. The > problem is the router in Washington that terminated both the Paris and > Stockholm circuits. So as long as this router is down there is no backup > at all. A co z linia z Genewy? Tez na tym samym routerze? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Thu Sep 1 12:59:51 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05995; Thu, 1 Sep 94 12:43:06 +0200 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06756; Thu, 1 Sep 94 13:16:33 +0200 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Thu, 1 Sep 94 13:14:28 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Thu, 1 Sep 94 13:14:22 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 1 Sep 1994 13:14:17 CET Subject: TRICKLE statistics for August 1994 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <104A8142977@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! Turgut Kalfaoglu nadeslal zestawienia wykorzystania BITNETowych TRICKLEs za sierpien. PLEARN klasyfikuje si na 6 miejscu, niezly wynik - 210 GB. Czy ktos wie jakie moga byc statystki ruchu przez FTP do polskich serwerow? Cezar ------- Forwarded Message Follows ------- 1) -- Matrix Summary This first chart shows a line for each country, containing the total number of commands received from that country, and the amount of bytes sent to that country. At the end of this table, the sum of Kilobytes sent to countries, and the total of data RECEIVEd by the server(s) is shown. "Total Records Processed" indicates how many data lines were read from raw statistics file(s) for the creation of this report. Utilisation data of Servers by country Files Used: FRMOP11 199408 *,DEARN 199408 *,HEARN 199408 *,UKACRL 199408 * PLEARN 199408 *,AEARN 199408 *,IMIPOLI 199408 *,TAUNIVM 199408 * TREARN 199408 *,TRMETU 199408 * Period: From: 19940801 Until: 19940831 Country /PDDIR /PDGET /HELP /CACHE UNKNOWN AllCommands KBytesSent ------------------------------------------------------------------------------ DE | 714| 2665| 40| 12| 33| 3,618| 492,685 NL | 308| 1527| 34| 0| 44| 3,447| 310,717 US | 810| 1808| 133| 11| 3| 2,910| 325,264 TR | 781| 1228| 15| 14| 31| 2,205| 290,258 IT | 219| 961| 9| 1| 9| 1,244| 223,437 PL | 580| 1688| 33| 7| 23| 2,409| 209,247 FR | 63| 674| 1| 6| 0| 787| 144,675 SA | 385| 778| 15| 16| 22| 1,337| 140,091 SE | 151| 448| 17| 0| 0| 645| 112,386 BE | 40| 597| 8| 6| 2| 685| 95,346 CZ | 131| 436| 16| 1| 6| 637| 64,752 BR | 196| 401| 6| 2| 19| 629| 47,596 AT | 13| 236| 5| 12| 2| 317| 46,062 HU | 28| 284| 5| 0| 0| 338| 46,153 IL | 13| 208| 2| 4| 5| 302| 42,937 PT | 7| 244| 5| 0| 0| 271| 37,466 GR | 32| 713| 3| 1| 7| 751| 128,523 IR | 140| 220| 7| 1| 17| 394| 27,834 EG | 52| 110| 8| 0| 9| 245| 20,235 DK | 40| 107| 9| 7| 2| 177| 16,835 CY | 30| 21| 0| 0| 4| 52| 12,844 RO | 89| 186| 3| 2| 0| 283| 9,142 IE | 30| 59| 1| 0| 1| 98| 8,492 FI | 7| 58| 5| 2| 0| 78| 10,255 AR | 2| 33| 0| 0| 1| 35| 7,568 ES | 14| 199| 1| 0| 7| 218| 23,692 KR | 0| 12| 0| 0| 0| 12| 4,774 NO | 47| 38| 3| 0| 0| 88| 4,956 RU | 0| 14| 0| 0| 1| 15| 7,049 GB | 3| 95| 1| 0| 741| 114| 32,143 CH | 15| 17| 3| 0| 0| 35| 3,738 BG | 58| 54| 0| 0| 11| 116| 2,893 CO | 0| 56| 1| 0| 0| 60| 2,225 ?? | 10| 28| 1| 0| 79| 39| 2,728 TW | 0| 11| 0| 0| 0| 11| 1,493 SG | 0| 3| 0| 0| 0| 3| 980 CL | 0| 0| 3| 0| 0| 3| 216 JP | 2| 3| 2| 0| 0| 7| 195 IN | 0| 0| 0| 0| 0| 1| 105 MY | 9| 1| 0| 0| 0| 12| 90 BH | 0| 0| 2| 0| 0| 2| 72 HK | 0| 0| 1| 0| 0| 1| 72 CA | 0| 0| 0| 0| 0| 1| 1 TN | 0| 0| 0| 0| 1| 3| 0 US.NY | 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0 Total: 24,635| 2,958,221 Total KiloBytes rcv: 491,447 DIST protocol was used for: 575 recipients in 183 DIST jobs, for a total of 51,785 Kbytes of output in DIST jobs. TRFTP delivery was used for: 1,624 TRFTP recipients in 396,584 Kbytes of files (13% of all output) A total of 24,596 user commands were received. INF=> Total Statistics Records read: 89,053 2) -- Server Contributions (output) by Node This chart shows the comparative output (such as sendfile) of each server involved in the creation of this report. FRMOP11 470,064 Kbytes (16%) ******** DEARN 1,199,831 Kbytes (41%) ******************** HEARN 314,074 Kbytes (11%) ***** UKACRL 61,938 Kbytes (2%) * PLEARN 601,895 Kbytes (20%) ********** AEARN 14,759 Kbytes (0%) IMIPOLI 54,413 Kbytes (2%) * TAUNIVM 38,810 Kbytes (1%) TREARN 164,300 Kbytes (6%) *** TRMETU 38,133 Kbytes (1%) UNALCOL 0 Kbytes (0%) 3) -- Distribution of traffic by file size For this chart, each send or receive recorded is counted as one unit, and the number of units are accumulated based on file size. For example, a 50% in the first column of 1K-2K range indicates that half of all files sent were between 1 kilobyte and 2 kilobytes in size. Files Sent from the server(s): Files Received by the server(s): 0-1K (53%) ************************** (22%) *********** 1-2K (4%) ** (22%) *********** 2-4K (3%) * (7%) *** 4-8K (6%) *** (39%) ******************* 8-16K (3%) * (2%) * 16-32K (4%) ** (2%) * 32-64K (4%) ** (1%) 64-128K (5%) ** (2%) * 128-256K (6%) *** (1%) 256-512K (7%) *** (1%) 512-1024K (3%) * (1%) 1024-2048 (1%) (0%) 4) Country-Country Matrix This chart shows the TOTAL amount of data sent from the server to each country, plus, the amount received by the server, from each country. The numbers are in Kilobytes. Note that this chart is formatted for 132 columns. Cntry FRMOP11 DEARN HEARN UKACRL PLEARN AEARN IMIPOLI TAUNIVM TREARN TRMETU UNALCOL -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------- DE | 42360| 401605| 38098| 2951| 57190| 1020| 1724| 3103| 8825| 2530| 0| NL | 26023| 116649| 125057| 9304| 55032| 836| 2816| 5071| 7142| 7917| 0| US | 84980| 116381| 54156| 14284| 63809| 2808| 15209| 6119| 25444| 2074| 0| TR | 48446| 74905| 22557| 3139| 44648| 723| 15432| 4659| 82451| 10390| 0| IT | 49131| 83423| 16463| 269| 59524| 375| 10840| 2222| 5626| 931| 0| PL | 14420| 71597| 20069| 4865| 127527| 2974| 2459| 1971| 6918| 4753| 0| FR | 134927| 119525| 15954| 9418| 42028| 7215| 7703| 2949| 33134| 2813| 0| SA | 25284| 50923| 10243| 4462| 26212| 209| 660| 1399| 19257| 1534| 0| SE | 4946| 67121| 5179| 6| 31839| 2| 217| 1150| 1343| 1138| 0| BE | 25598| 33393| 8926| 1235| 20218| 84| 364| 2052| 3366| 296| 0| CZ | 11037| 19632| 7461| 9467| 11119| 2510| 1662| 966| 1543| 204| 0| BR | 7362| 20452| 3542| 337| 7394| 5| 271| 516| 3838| 3913| 0| AT | 7779| 17702| 5862| 4074| 4712| 5354| 2592| 120| 1676| 152| 0| HU | 4045| 12747| 4179| 4667| 14021| 1814| 76| 1848| 41| 2942| 0| IL | 2506| 24078| 1957| 258| 7578| 107| 82| 8328| 3276| 219| 0| PT | 1095| 17634| 1177| 8| 17506| 1| 0| 0| 39| 16| 0| GR | 32030| 43901| 14179| 0| 38292| 10| 116| 0| 20| 0| 0| IR | 6120| 7358| 1489| 2973| 5519| 2390| 0| 1262| 855| 144| 0| EG | 6962| 2928| 1853| 170| 6667| 0| 1302| 0| 375| 0| 0| DK | 816| 10338| 2320| 375| 1944| 1| 481| 780| 85| 0| 0| CY | 3372| 0| 0| 0| 0| 0| 2916| 0| 6556| 0| 0| RO | 753| 3563| 2047| 9| 476| 537| 56| 504| 845| 472| 0| IE | 2192| 1879| 2294| 108| 1283| 0| 469| 0| 0| 409| 0| FI | 74| 4825| 2919| 727| 1061| 34| 0| 675| 0| 144| 0| AR | 5815| 444| 0| 0| 0| 0| 1037| 0| 276| 0| 0| ES | 7374| 7716| 649| 751| 7046| 11| 0| 0| 129| 47| 0| KR | 1| 4772| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| NO | 214| 1695| 1201| 381| 1451| 83| 0| 0| 0| 0| 0| RU | 896| 3077| 2912| 0| 164| 0| 0| 0| 0| 0| 0| GB | 22911| 6553| 954| 2605| 2870| 260| 342| 139| 309| 140| 0| CH | 14| 712| 76| 0| 2929| 27| 0| 0| 0| 0| 0| BG | 1667| 345| 41| 256| 44| 91| 0| 0| 19| 446| 0| CO | 61| 306| 24| 24| 705| 2| 0| 395| 706| 4| 0| ?? | 1607| 12| 64| 0| 1079| 4| 0| 2| 0| 0| 0| TW | 515| 0| 0| 0| 980| 0| 0| 0| 0| 0| 0| SG | 0| 0| 0| 769| 211| 1| 0| 0| 0| 0| 0| CL | 73| 0| 152| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| JP | 53| 77| 0| 5| 0| 76| 0| 0| 0| 0| 0| IN | 105| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| MY | 90| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| BH | 74| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| HK | 0| 0| 76| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| CA | 2| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| TN | 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| 0| US.N| 0| 0| 0| 5| 160| 0| 15| 15| 20| 0| 0| 5) -- Detail Summary This chart shows the breakdown of all commands received from a country (if applicable for this server), and the amount of data sent or received to that country. RCV on column two indicates that x bytes were received FROM that country, and SF indicates x bytes were sent TO that country. Country Command Total: ------- ------- ------ DE SF 344,014,990 DE /PDG 2,665 DE /PDD 714 DE RCV 68,322,957 DE UNKNOWN 33 DE /NEW 24 DE /OPS 3 DE /SUB 65 DE /TRL 15 DE /? 12 DE /QUO 8 DE /PPD 2 DE /HEL 40 DE SFF 131,522,560 DE SFD 28,971,550 DE /CAC 12 DE /DIR 1 DE /STA 3 DE /PDI 19 DE ? 6 DE /UNS 16 DE /FTP 2 DE /PDS 2 DE /DIS 1 DE /DRD 4 DE /POL 2 DE /GEN 4 DE /PGD 1 DE /DPG 1 DE /LOO 1 DE /MSD 1 --> Total bytes TO DE is: 504,509,100 (17%) --> Total bytes FROM DE is: 68,322,957 (14%) --> Total cmds from DE is: 3,618 (15%) Country Command Total: ------- ------- ------ NL SF 302,243,863 NL /PDG 1,527 NL /PDD 308 NL RCV 46,214,660 NL UNKNOWN 44 NL /NEW 55 NL /OPS 3 NL /SUB 45 NL /TRL 18 NL /? 1 NL /QUO 12 NL /PPD 2 NL /HEL 34 NL SFD 15,930,164 NL /STA 2 NL ? 1 NL /UNS 8 NL /FTP 3 NL /PGE 5 NL /GEN 1 NL /BOU 1,369 NL /GET 1 NL //PD 1 NL /C=B 1 NL /USR 50 NL /HL/ 1 --> Total bytes TO NL is: 318,174,027 (11%) --> Total bytes FROM NL is: 46,214,660 (9%) --> Total cmds from NL is: 3,447 (14%) Country Command Total: ------- ------- ------ US SF 272,139,539 US /PDG 1,808 US /PDD 810 US RCV 61,440,387 US UNKNOWN 3 US /NEW 28 US /OPS 1 US /SUB 43 US /TRL 13 US /QUO 1 US /PPD 18 US /HEL 133 US SFF 46,755,840 US SFD 14,174,890 US /CAC 11 US /STA 2 US /PDI 7 US /UUE 7 US /UNS 7 US /FTP 5 US /PDS 2 US /SLI 1 US /DIS 1 US /POL 2 US /GEN 5 US /TEL 1 US / 1 US /AID 1 US /POD 2 --> Total bytes TO US is: 333,070,269 (11%) --> Total bytes FROM US is: 61,440,387 (12%) --> Total cmds from US is: 2,910 (12%) Country Command Total: ------- ------- ------ TR SF 221,124,286 TR /PDG 1,228 TR /PDD 781 TR RCV 17,503,968 TR UNKNOWN 31 TR /NEW 7 TR /OPS 4 TR /SUB 8 TR /TRL 11 TR /? 16 TR /QUO 7 TR /PPD 4 TR /HEL 15 TR SFF 64,376,832 TR SFD 11,722,752 TR /CAC 14 TR /DIR 1 TR /STA 16 TR / 12 TR ? 5 TR /UNS 1 TR /FTP 1 TR /PDS 1 TR /DIS 11 TR /POL 1 TR /GEN 5 TR /POO 3 TR /VER 3 TR /IMD 6 TR /IGO 37 TR /LIS 2 TR /BYE 1 TR /\?\ 1 TR /* 2 TR /U?U 1 TR /DOC 1 TR /YAR 2 TR /COM 1 TR /MIS 1 --> Total bytes TO TR is: 297,223,870 (10%) --> Total bytes FROM TR is: 17,503,968 (3%) --> Total cmds from TR is: 2,205 (9%) Country Command Total: ------- ------- ------ IT SF 198,382,825 IT /PDG 961 IT /PDD 219 IT RCV 5,495,478 IT UNKNOWN 9 IT /NEW 34 IT /SUB 7 IT /QUO 5 IT /HEL 9 IT SFF 118,784 IT SFD 30,298,112 IT /CAC 1 IT /STA 2 IT /SCA 1 IT / 3 IT /PF 1 IT /GET 1 --> Total bytes TO IT is: 228,799,721 (8%) --> Total bytes FROM IT is: 5,495,478 (1%) --> Total cmds from IT is: 1,244 (5%) Country Command Total: ------- ------- ------ PL SF 177,568,768 PL /PDG 1,688 PL /PDD 580 PL RCV 49,464,381 PL UNKNOWN 23 PL /NEW 20 PL /SUB 30 PL /TRL 15 PL /? 1 PL /QUO 4 PL /PPD 1 PL /HEL 33 PL SFF 9,945,088 PL SFD 26,755,344 PL /CAC 7 PL /STA 9 PL / 1 PL ? 13 PL /FTP 7 PL /PDS 1 PL /DIS 5 PL /POL 2 PL /POO 1 PL /VER 1 PL /PDE 1 PL /PSG 1 PL /STT 1 --> Total bytes TO PL is: 214,269,200 (7%) --> Total bytes FROM PL is: 49,464,381 (10%) --> Total cmds from PL is: 2,409 (10%) Country Command Total: ------- ------- ------ FR SF 137,031,759 FR /PDG 674 FR /PDD 63 FR RCV 236,535,289 FR /NEW 4 FR /OPS 2 FR /SUB 11 FR /TRL 4 FR /QUO 21 FR /HEL 1 FR SFF 5,664,768 FR SFD 5,450,686 FR /CAC 6 FR /STA 1 --> Total bytes TO FR is: 148,147,213 (5%) --> Total bytes FROM FR is: 236,535,289 (47%) --> Total cmds from FR is: 787 (3%) Country Command Total: ------- ------- ------ SA SF 130,116,099 SA /PDG 778 SA /PDD 385 SA RCV 97,280 SA UNKNOWN 22 SA /NEW 42 SA /OPS 6 SA /SUB 26 SA /TRL 18 SA /? 4 SA /QUO 17 SA /PPD 1 SA /HEL 15 SA SFD 13,336,576 SA /CAC 16 SA /STA 6 SA /NA 1 SA ? 17 SA /FTP 1 SA /DIS 2 SA /GEN 11 SA /REG 2 SA /OPR 2 SA /VER 2 SA /PDR 1 SA /TLI 1 --> Total bytes TO SA is: 143,452,675 (5%) --> Total bytes FROM SA is: 97,280 (0%) --> Total cmds from SA is: 1,337 (5%) Country Command Total: ------- ------- ------ SE SF 113,077,112 SE /PDG 448 SE /PDD 151 SE RCV 568,320 SE /SUB 24 SE /PPD 2 SE /HEL 17 SE SFD 2,006,493 SE /FTP 2 SE /GEN 1 --> Total bytes TO SE is: 115,083,605 (4%) --> Total bytes FROM SE is: 568,320 (0%) --> Total cmds from SE is: 645 (3%) Country Command Total: ------- ------- ------ BE SF 96,044,586 BE /PDG 597 BE /PDD 40 BE RCV 190,640 BE UNKNOWN 2 BE /NEW 16 BE /OPS 2 BE /SUB 4 BE /HEL 8 BE SFF 274,432 BE SFD 1,314,816 BE /CAC 6 BE /DIR 6 BE /PDI 2 BE /UNS 3 BE /TRC 1 --> Total bytes TO BE is: 97,633,834 (3%) --> Total bytes FROM BE is: 190,640 (0%) --> Total cmds from BE is: 685 (3%) Country Command Total: ------- ------- ------ CZ SF 59,755,435 CZ /PDG 436 CZ /PDD 131 CZ RCV 868,352 CZ UNKNOWN 6 CZ /NEW 1 CZ /SUB 42 CZ /TRL 3 CZ /QUO 2 CZ /HEL 16 CZ SFF 4,370,432 CZ SFD 2,180,436 CZ /CAC 1 CZ /STA 1 CZ ? 1 CZ /UNS 4 --> Total bytes TO CZ is: 66,306,303 (2%) --> Total bytes FROM CZ is: 868,352 (0%) --> Total cmds from CZ is: 637 (3%) Country Command Total: ------- ------- ------ BR SF 48,308,123 BR /PDG 401 BR /PDD 196 BR RCV 34,669 BR UNKNOWN 19 BR /NEW 3 BR /SUB 3 BR /TRL 1 BR /? 1 BR /PPD 1 BR /HEL 6 BR SFD 430,080 BR /CAC 2 BR /PDI 1 BR ? 7 BR /FTP 2 BR /PDH 1 BR /PD 2 BR /PD? 1 BR /PD" 1 BR /PGE 1 BR /DDI 1 BR /DIS 1 BR /POL 1 BR /GEN 1 BR /POO 1 BR /REG 1 --> Total bytes TO BR is: 48,738,203 (2%) --> Total bytes FROM BR is: 34,669 (0%) --> Total cmds from BR is: 629 (3%) Country Command Total: ------- ------- ------ AT SF 46,415,938 AT /PDG 236 AT /PDD 13 AT RCV 4,056,802 AT UNKNOWN 2 AT /NEW 29 AT /SUB 7 AT /TRL 1 AT /? 1 AT /HEL 5 AT SFF 258,048 AT SFD 493,158 AT /CAC 12 AT /DIR 1 AT /STA 1 AT / 2 AT / + 1 AT / e+ 1 AT /0Co 1 AT /F ! 4 AT /HIL 1 AT /PDL 1 --> Total bytes TO AT is: 47,167,144 (2%) --> Total bytes FROM AT is: 4,056,802 (1%) --> Total cmds from AT is: 317 (1%) Country Command Total: ------- ------- ------ HU SF 45,696,344 HU /PDG 284 HU /PDD 28 HU RCV 233,472 HU /NEW 8 HU /SUB 6 HU /QUO 1 HU /HEL 5 HU SFF 1,556,480 HU SFD 8,192 HU /PDI 2 HU /UNS 1 HU /FTP 1 HU /DGE 1 HU /SUD 1 --> Total bytes TO HU is: 47,261,016 (2%) --> Total bytes FROM HU is: 233,472 (0%) --> Total cmds from HU is: 338 (1%) Country Command Total: ------- ------- ------ IL SF 42,194,138 IL /PDG 208 IL /PDD 13 IL RCV 5,581,917 IL UNKNOWN 5 IL /NEW 10 IL /SUB 34 IL /TRL 3 IL /QUO 2 IL /PPD 1 IL /HEL 2 IL SFD 1,773,568 IL /CAC 4 IL /STA 2 IL ? 1 IL /UNS 22 IL /EXE 1 --> Total bytes TO IL is: 43,967,706 (1%) --> Total bytes FROM IL is: 5,581,917 (1%) --> Total cmds from IL is: 302 (1%) Country Command Total: ------- ------- ------ PT SF 38,364,922 PT /PDG 244 PT /PDD 7 PT RCV 11,264 PT /TRL 5 PT /? 3 PT /QUO 1 PT /HEL 5 PT /DIS 6 --> Total bytes TO PT is: 38,364,922 (1%) --> Total bytes FROM PT is: 11,264 (0%) --> Total cmds from PT is: 271 (1%) Country Command Total: ------- ------- ------ GR SF 28,653,540 GR /PDG 713 GR /PDD 32 GR RCV 25,600 GR UNKNOWN 7 GR /HEL 3 GR SFF 96,649,216 GR SFD 6,305,110 GR /CAC 1 GR ? 1 GR /BIN 1 GR /ASC 1 --> Total bytes TO GR is: 131,607,866 (4%) --> Total bytes FROM GR is: 25,600 (0%) --> Total cmds from GR is: 751 (3%) Country Command Total: ------- ------- ------ IR SF 27,965,070 IR /PDG 220 IR /PDD 140 IR RCV 283,648 IR UNKNOWN 17 IR /NEW 1 IR /OPS 1 IR /SUB 7 IR /TRL 6 IR /? 1 IR /HEL 7 IR SFD 536,576 IR /CAC 1 IR ? 4 IR /FTP 4 IR /MAC 1 IR /P. 1 IR /USE 2 IR /PDC 1 IR /O 1 --> Total bytes TO IR is: 28,501,646 (1%) --> Total bytes FROM IR is: 283,648 (0%) --> Total cmds from IR is: 394 (2%) Country Command Total: ------- ------- ------ EG SF 20,309,027 EG /PDG 110 EG /PDD 52 EG RCV 23,552 EG UNKNOWN 9 EG /NEW 21 EG /SUB 23 EG /? 3 EG /HEL 8 EG SFD 411,238 EG /EXI 1 EG /DIR 1 EG / 2 EG ? 4 EG /UNS 21 EG /FTP 1 EG /PDW 1 EG /PMI 1 --> Total bytes TO EG is: 20,720,265 (1%) --> Total bytes FROM EG is: 23,552 (0%) --> Total cmds from EG is: 245 (1%) Country Command Total: ------- ------- ------ DK SF 17,238,973 DK /PDG 107 DK /PDD 40 DK RCV 314,124 DK UNKNOWN 2 DK /NEW 5 DK /TRL 1 DK /HEL 9 DK /CAC 7 DK /STA 6 DK ? 1 DK /POL 1 DK /QUI 1 --> Total bytes TO DK is: 17,238,973 (1%) --> Total bytes FROM DK is: 314,124 (0%) --> Total cmds from DK is: 177 (1%) Country Command Total: ------- ------- ------ CY SF 13,152,384 CY /PDG 21 CY /PDD 30 CY UNKNOWN 4 CY /S 1 --> Total bytes TO CY is: 13,152,384 (0%) --> Total cmds from CY is: 52 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ RO SF 9,357,029 RO /PDG 186 RO /PDD 89 RO RCV 122,880 RO /NEW 1 RO /TRL 1 RO /HEL 3 RO SFD 4,096 RO /CAC 2 RO /DIS 1 --> Total bytes TO RO is: 9,361,125 (0%) --> Total bytes FROM RO is: 122,880 (0%) --> Total cmds from RO is: 283 (1%) Country Command Total: ------- ------- ------ IE SF 8,695,996 IE /PDG 59 IE /PDD 30 IE RCV 145,408 IE UNKNOWN 1 IE /SUB 4 IE /TRL 3 IE /QUO 1 IE /HEL 1 IE ? 1 --> Total bytes TO IE is: 8,695,996 (0%) --> Total bytes FROM IE is: 145,408 (0%) --> Total cmds from IE is: 98 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ FI SF 8,567,082 FI /PDG 58 FI /PDD 7 FI RCV 208,896 FI /NEW 2 FI /SUB 1 FI /HEL 5 FI SFD 1,934,406 FI /CAC 2 FI /UNS 2 FI /PGE 1 --> Total bytes TO FI is: 10,501,488 (0%) --> Total bytes FROM FI is: 208,896 (0%) --> Total cmds from FI is: 78 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ AR SF 7,601,735 AR /PDG 33 AR /PDD 2 AR RCV 4,096 AR UNKNOWN 1 AR SFD 147,456 --> Total bytes TO AR is: 7,749,191 (0%) --> Total bytes FROM AR is: 4,096 (0%) --> Total cmds from AR is: 35 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ ES SF 6,198,621 ES /PDG 199 ES /PDD 14 ES RCV 31,744 ES UNKNOWN 7 ES /NEW 1 ES /SEN 1 ES /SUB 1 ES /QUO 1 ES /HEL 1 ES SFF 16,658,432 ES SFD 1,403,836 --> Total bytes TO ES is: 24,260,889 (1%) --> Total bytes FROM ES is: 31,744 (0%) --> Total cmds from ES is: 218 (1%) Country Command Total: ------- ------- ------ KR SF 4,888,928 KR /PDG 12 --> Total bytes TO KR is: 4,888,928 (0%) --> Total cmds from KR is: 12 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ NO SF 4,708,849 NO /PDG 38 NO /PDD 47 NO RCV 71,680 NO /HEL 3 NO SFD 366,455 --> Total bytes TO NO is: 5,075,304 (0%) --> Total bytes FROM NO is: 71,680 (0%) --> Total cmds from NO is: 88 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ RU SF 4,613,395 RU /PDG 14 RU UNKNOWN 1 RU /SUB 1 RU SFD 2,605,056 --> Total bytes TO RU is: 7,218,451 (0%) --> Total cmds from RU is: 15 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ GB SF 4,584,562 GB /PDG 95 GB /PDD 3 GB RCV 5,057,474 GB UNKNOWN 741 GB /NEW 2 GB /SUB 13 GB /HEL 1 GB SFF 27,951,104 GB SFD 378,470 --> Total bytes TO GB is: 32,914,136 (1%) --> Total bytes FROM GB is: 5,057,474 (1%) --> Total cmds from GB is: 114 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ CH SF 3,827,779 CH /PDG 17 CH /PDD 15 CH RCV 20,480 CH /HEL 3 --> Total bytes TO CH is: 3,827,779 (0%) --> Total bytes FROM CH is: 20,480 (0%) --> Total cmds from CH is: 35 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ BG SF 2,962,863 BG /PDG 54 BG /PDD 58 BG RCV 16,384 BG UNKNOWN 11 BG /SUB 1 BG /PPD 1 BG / 1 BG ? 2 BG /FTP 1 --> Total bytes TO BG is: 2,962,863 (0%) --> Total bytes FROM BG is: 16,384 (0%) --> Total cmds from BG is: 116 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ CO SF 2,278,786 CO /PDG 56 CO /SUB 3 CO /HEL 1 --> Total bytes TO CO is: 2,278,786 (0%) --> Total cmds from CO is: 60 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ ?? SF 1,670,778 ?? /PDG 28 ?? /PDD 10 ?? RCV 40,992 ?? UNKNOWN 79 ?? /HEL 1 ?? SFD 1,122,304 --> Total bytes TO ?? is: 2,793,082 (0%) --> Total bytes FROM ?? is: 40,992 (0%) --> Total cmds from ?? is: 39 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ TW SF 1,528,937 TW /PDG 11 TW RCV 2,048 --> Total bytes TO TW is: 1,528,937 (0%) --> Total bytes FROM TW is: 2,048 (0%) --> Total cmds from TW is: 11 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ SG SF 1,003,967 SG /PDG 3 --> Total bytes TO SG is: 1,003,967 (0%) --> Total cmds from SG is: 3 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ CL SF 220,720 CL RCV 9,216 CL /HEL 3 --> Total bytes TO CL is: 220,720 (0%) --> Total bytes FROM CL is: 9,216 (0%) --> Total cmds from CL is: 3 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ JP SF 200,132 JP /PDG 3 JP /PDD 2 JP RCV 15,360 JP /HEL 2 --> Total bytes TO JP is: 200,132 (0%) --> Total bytes FROM JP is: 15,360 (0%) --> Total cmds from JP is: 7 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ IN SF 107,120 IN /NEW 1 --> Total bytes TO IN is: 107,120 (0%) --> Total cmds from IN is: 1 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ MY SF 91,760 MY /PDG 1 MY /PDD 9 MY /NEW 2 --> Total bytes TO MY is: 91,760 (0%) --> Total cmds from MY is: 12 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ BH SF 74,000 BH RCV 2,048 BH /HEL 2 --> Total bytes TO BH is: 74,000 (0%) --> Total bytes FROM BH is: 2,048 (0%) --> Total cmds from BH is: 2 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ HK SF 73,440 HK RCV 4,096 HK /HEL 1 --> Total bytes TO HK is: 73,440 (0%) --> Total bytes FROM HK is: 4,096 (0%) --> Total cmds from HK is: 1 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ CA SF 880 CA RCV 1,024 CA /QUO 1 --> Total bytes TO CA is: 880 (0%) --> Total bytes FROM CA is: 1,024 (0%) --> Total cmds from CA is: 1 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ TN UNKNOWN 1 TN /NEW 1 TN /TRL 1 TN ? 1 TN /PDS 1 --> Total cmds from TN is: 3 (0%) Country Command Total: ------- ------- ------ US.NY RCV 221,524 --> Total bytes FROM US.NY is: 221,524 (0%) Legends: "SF" indicates a SENDFILE operation from the server, to a user. "SFD" indicates a multi-recipient DIST "sendfile" from server, to multiple users. "RCV" is received bytes from other sites, by THIS/these servers. "RCVI" is received bytes from another identical server. I stands for "internal" "UNKNOWN" is an unknown command (usually user error) A country code of ?? indicates an unparsable user address. &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy PC ! | | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From andy@mimuw.edu.pl Thu Sep 1 22:46:09 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12249; Thu, 1 Sep 94 22:17:09 +0200 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id WAA29110; Thu, 1 Sep 1994 22:51:48 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199409012251.WAA29110@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Word Perfect na SUN'a To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 1 Sep 1994 22:51:47 +0000 (GMT-1:00) Cc: andy@ghost.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) In-Reply-To: <33n2r9$9d9@bilbo.nask.org.pl> from "COMP Ltd." at Aug 27, 94 12:15:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1265 COMP Ltd. wrote: >(Teraz troche reklamy) >Firma COMP Ltd. jest dealer'em PROTESTU jesli chodzi o WP dla SUN'a. >Jest to o tyle pozyteczne, ze korzystamy z niego w biurze i opracowalismy >wszelkie niezbedne modyfikacje niezbedne dla otrzymania polskich >znaczkow ( wpolpraca z AltGraph ). >W ofercie dostepna jest juz wersja 6.0, na ktora wlasnie czekamy. >WP dostepne jest na Solaris'a 1.x i 2.x. > >Ceny: > >Pakiet z licencja na 1 uzytkownika: 495 $ >Dodatkowa licencja na 1 uzytkownika: 295 $ >Pakiet z licencja na 5 uzytkownikoa: 1,435 $ Tyle forsy za takie cos??? Hahahahaha... -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ I I I "Evil indeed is the man who has not one woman to mourn him." I I I I --- Dr. Watson in "The Hound of the Baskervilles" I I I From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Sep 1 23:26:10 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13021; Thu, 1 Sep 94 22:57:08 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (930416.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA01112; Thu, 1 Sep 94 23:33:43 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9409012133.AA01112@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Routing problems to USA To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 1 Sep 1994 23:33:42 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9409011057.AA18266@oden.oso.chalmers.se> from "Rafal Maszkowski" at Sep 1, 94 12:56:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1153 Rafal Maszkowski wrote: > > Ireneusz Neska writes: > > > Otrzymalismy odpowiedz ze Szwecji w sprawie problemow z routingiem z > > Polski do USA. > > ------------------------------ > > > Yes, we all have the same problem, and there is no backup available. The > > problem is the router in Washington that terminated both the Paris and > > Stockholm circuits. So as long as this router is down there is no backup > > at all. > > A co z linia z Genewy? Tez na tym samym routerze? > A co z innymi liniami? Siec pada cyklicznie (siec poza Polsce) i wyglada to np. tak: traceroute to 134.94.90.2 (134.94.90.2), 30 hops max, 40 byte packets 1 193.59.50.1 (193.59.50.1) 3 ms (ttl=128!) 2 ms (ttl=128!) 2 ms (ttl=128!) 2 man-biotop.umcs.lublin.pl (193.59.55.13) 5 ms 4 ms 4 ms 3 nask-man.lublin.pl (193.59.55.5) 18 ms 19 ms 18 ms 4 193.59.200.225 (193.59.200.225) 24 ms 146 ms 79 ms 5 nask2crit.nask.waw.pl (193.59.200.9) 22 ms 22 ms 22 ms 6 pl-gw.nask.waw.pl (193.59.201.10) 23 ms 71 ms 25 ms 7 * * * 8 * * * ... I zdarza sie tak od kilku dni srednio raz na pare(nascie) minut... Pozdrawiam, -Krzysio From wowoc@acs.ucalgary.ca Sat Sep 3 20:06:11 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06747; Sat, 3 Sep 94 19:30:12 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA43000; Sat, 3 Sep 1994 12:07:52 -0600 Date: Sat, 3 Sep 1994 12:07:52 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9409031807.AA43000@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: kocham PLEARN Kocham moze PLEARN a moze kogos innego, sam nie wiem - wiec sie Was pytam. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. ==================================================================================== Co pewien czas dostaje dziesiatki listow typu: From: L-Soft list server at UBVM (1.8a) ----------------------- Nondelivery report (70 lines) ------------------------- From: To: --> Error description: Error-For: ASZYM@CHEM.UNI.WROC.PL Error-Code: 1 Error-Text: 550 Host 'CHEM.UNI.WROC.PL' Unknown Error-End: One error reported ----------------- Original delivery error (before conversion) ----------------- plearn.edu.pl unable to deliver following mail to recipient(s): 550 Host 'CHEM.UNI.WROC.PL' Unknown ** Text of Mail follows ** ==================================================================================== From: L-Soft list server at UBVM (1.8a) ------------------------ Message in error (60 lines) -------------------------- From: To: --> Error description: Error-For: Michal.Jankowski@FUW.EDU.PL Error-Code: 0 Error-Text: 554 /home/1/michalj/.forward: line 1: michalj@fizyk... Never heard o f fizyk in domain fuw . edu . pl Error-End: One error reported ----------------- Original delivery error (before conversion) ----------------- plearn.edu.pl unable to deliver following mail to recipient(s): plearn.edu.pl received negative reply: 554 /home/1/michalj/.forward: line 1: michalj@fizyk... Never heard of fizyk in d omain fuw . edu . pl ** Text of Mail follows ** ==================================================================================== From rzm@oso.chalmers.se Sat Sep 3 22:46:11 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08475; Sat, 3 Sep 94 22:25:52 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id WAA17990; Sat, 3 Sep 1994 22:59:56 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA02053; Sat, 3 Sep 94 22:59:55 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA10461; Sat, 3 Sep 94 22:59:54 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409032059.AA10461@oden.oso.chalmers.se> Subject: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl (Lista dla polipow) Date: Sat, 3 Sep 1994 22:59:54 +0200 (MET) X-Acknowledge-To: Latin-Date: Simbata III Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23beta2] Content-Type: text Content-Length: 1753 Dla zaspokojenia swej ciekawosci sciagnalem hostcount z RIPE oraz dane o ilosci mieszkancow (z linux-counter - moga byc troche stare, ale to nie zmieni proporcji) i puscilem kilka razy awk-a. Ponizej wyniki: komputery w Europie - sierpien 94 wg ilosci: komp./mln mieszk. kraj ilosc przyrost is 11337 250 fi 10475 395 no 9365 555 ch 7498 255 se 6924 269 nl 4633 488 at 2898 132 xe 2609 141 dk 2508 77 de 2023 82 be 1341 48 fr 1332 28 il 1237 -144 lu 1093 33 ie 1006 474 cz 758 33 si 594 30 hu 572 41 es 550 6 ee 465 35 pt 453 11 it 441 68 gr 298 22 sk 207 -17 pl 182 3 <---------------- hr 175 15 cs 116 3 tr 28 6 su 25 1 ro 17 -3 bg 9 8 ua 7 -0 gb 0 0 by 0 0 wg przyrostu: komp./mln mieszk. kraj ilosc przyrost no 9365 555 nl 4633 488 ie 1006 474 fi 10475 395 se 6924 269 ch 7498 255 is 11337 250 xe 2609 141 at 2898 132 de 2023 82 dk 2508 77 it 441 68 be 1341 48 hu 572 41 ee 465 35 lu 1093 33 cz 758 33 si 594 30 fr 1332 28 gr 298 22 hr 175 15 pt 453 11 bg 9 8 tr 28 6 es 550 6 pl 182 3 <---------------- cs 116 3 su 25 1 ua 7 -0 gb 0 0 by 0 0 ro 17 -3 sk 207 -17 il 1237 -144 R. -- (home page w remoncie) Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Sep 6 08:05:05 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02244; Tue, 6 Sep 94 08:03:51 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04442; Tue, 6 Sep 94 08:38:21 +0200 Date: Tue, 6 Sep 94 08:38:21 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409060638.AA04442@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci >From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) >komputery w Europie - sierpien 94 > >wg ilosci: > > komp./mln mieszk. >kraj ilosc przyrost >pl 182 3 <---------------- W Polsce jest ok. 40mln ludzi, czyli 182*40=7280 komputerow. c.b.d.o. Wedlug moich szacunkow, w samym Krakowie powinno byc kilkakrotnie wiecej! Czy to aby nie bylo na *tysiac* mieszkancow?? Ale wtedy oczywiscie liczby np. dla Islandii wydaja sie dziwnie zawyzone, czyba ze kazdy renifer ma swojego PC... Szymon Sokol From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Sep 6 08:45:05 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02906; Tue, 6 Sep 94 08:16:25 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15491; Tue, 6 Sep 94 08:52:38 +0200 Received: from mg.noname by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03977; Tue, 6 Sep 94 08:49:15 +0200 Date: Tue, 6 Sep 94 08:49:15 +0200 From: yppawlus@cyf-kr.edu.pl (Jerzy Pawlus) Message-Id: <9409060649.AA03977@lfs.cyf-kr.edu.pl> Received: by mg.noname (4.1/SMI-4.1) id AA01066; Tue, 6 Sep 94 09:01:57 +0200 To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409060638.AA04442@uci.agh.edu.pl> (szymon@uci.agh.edu.pl) Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci > > W Polsce jest ok. 40mln ludzi, czyli 182*40=7280 komputerow. c.b.d.o. > > Wedlug moich szacunkow, w samym Krakowie powinno byc kilkakrotnie wiecej! > Czy to aby nie bylo na *tysiac* mieszkancow?? Ale wtedy oczywiscie liczby > np. dla Islandii wydaja sie dziwnie zawyzone, czyba ze kazdy renifer ma > swojego PC... > > Szymon Sokol > Ale to sa tylko te hosty, ktore sa zarejestrowane w DNS. Jurek From irek@frodo.nask.org.pl Tue Sep 6 08:45:08 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02916; Tue, 6 Sep 94 08:17:30 +0200 Return-Path: Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA14000; Tue, 6 Sep 94 08:53:22 GMT+0200 Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Tue, 6 Sep 1994 08:50:07 +0200 (GMT+0200) From: Ireneusz Neska Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409060638.AA04442@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 6 Sep 1994, Szymon Sokol wrote: > >From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > >komputery w Europie - sierpien 94 > > > >wg ilosci: > > > > komp./mln mieszk. > >kraj ilosc przyrost > >pl 182 3 <---------------- > > W Polsce jest ok. 40mln ludzi, czyli 182*40=7280 komputerow. c.b.d.o. > > Wedlug moich szacunkow, w samym Krakowie powinno byc kilkakrotnie wiecej! > Czy to aby nie bylo na *tysiac* mieszkancow?? Ale wtedy oczywiscie liczby > np. dla Islandii wydaja sie dziwnie zawyzone, czyba ze kazdy renifer ma > swojego PC... > Szymon Sokol Wszystkie mi znane statystyki podaja ilosc komputerow zarejestrowanych w DNS. Z tego co mowisz wynika, ze wiekszosc komputerow w Krakowie jest niezarejestrowanych. Wedlug moich szacunkow w Polsce zarejestrowanych komputerow jest miedzy 7500 a 8000. Irek Neska From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Sep 6 09:25:07 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04649; Tue, 6 Sep 94 09:23:32 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08455; Tue, 6 Sep 94 09:58:01 +0200 Date: Tue, 6 Sep 94 09:58:01 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409060758.AA08455@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci W porzadku, wycofuje sie... Mylsalem, ze chodzi o liczby ogolem, a nie w DNS. Rzeczywiscie, np. u mnie na AGH jest ponad 700 komputerow w sieci, ale tylko ok. 400 w DNS (po co rejestrowac w DNS kazdego PC??). Przypuszczam, ze w wielu miejscach ten stosunek moze byc nawet jak 1:10 (instytut ma 1 maszyne Unixowa wpisana do DNS i 10 PC niewpisanych...) Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Sep 6 11:25:42 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06098; Tue, 6 Sep 94 10:48:26 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA21630; Tue, 6 Sep 1994 11:17:40 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 6 Sep 1994 09:07:09 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409060758.AA08455@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Content-Length: 0 >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> (po co rejestrowac w DNS kazdego PC??). _Kazdy_ komputer powinien byc wpisany w DNS. Z wielu powodow. Po pierwsze, dla porzadku. Po drugie, wiele serverow ftp,irc,etc. odmawia wspolpracy z komputerami bez nazwy. Po trzecie, zeby latwiej bylo zobaczyc, skad sie zaloginowal ten glupi student, ktory przeszkadza innym w pracy. Po czwarte, zeby lepiej wypasc w statystyce. Po piate... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Sep 6 11:25:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06338; Tue, 6 Sep 94 11:08:27 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA21848; Tue, 6 Sep 1994 11:37:38 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 6 Sep 1994 09:30:39 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Content-Length: 0 >>>>> "Ireneusz" == Ireneusz Neska writes: Ireneusz> Wedlug moich szacunkow w Polsce zarejestrowanych komputerow Ireneusz> jest miedzy 7500 a 8000. Szybciutkie sprawdzenie subdomen pod 'pl' dalo mi 6644 rozne adresy w rekordach A. Ale czesc nameserverow byla nieosiagalna w danej chwili... Przy okazji nasuwa sie pytanie: ile jest uzytkownikow na jeden komputer? U nas jest ok. 2, wliczajac PC-ty, i wliczajac ludzi, ktorzy praktycznie komputerow nie uzywaja. (Za to nie wliczajac mlodszych studentow, bo oni maja konta na novelu i ja nie umiem policzyc...) Jakby liczyc tylko unixy, to wyjdzie duzo wiecej ludzi na komputer. Ale znow trzeba uwazac, bo jesli jest 10 komputerow i na kazdym 500 userow, to najpewniej to sa ci sami userzy... Michal J. From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Sep 6 14:05:06 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09115; Tue, 6 Sep 94 13:28:27 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA25700; Tue, 6 Sep 94 14:02:59 +0200 Date: Tue, 6 Sep 94 14:02:59 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409061202.AA25700@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci >From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (a potem jeszcze raz, tylko przez polipa): >From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) (co to, rekonfigurujecie sendmaila na fuw ? :-) ) >_Kazdy_ komputer powinien byc wpisany w DNS. Z wielu powodow. Po >pierwsze, dla porzadku. Po drugie, wiele serverow ftp,irc,etc. odmawia >wspolpracy z komputerami bez nazwy. Po trzecie, zeby latwiej bylo >zobaczyc, skad sie zaloginowal ten glupi student, ktory przeszkadza >innym w pracy. Po czwarte, zeby lepiej wypasc w statystyce. Po >piate... Po pierwsze, przypomina mi sie taki dowcipas: "To nazywacie porzadkiem?? To jest burdel a nie porzadek! Jak moj dziadek mial przed wojna burdel, to TAM BYL PORZADEK!". Nie zebym robil jakies aluzje do stanu DNS w Polsce ;-) ale juz w trzecim miejscu mnie prosza, zebym pomogl skonfigurowac DNS, bo "cos jest nie tak..." Po drugie, dlaczego uzytkownik ma sie laczyc przez FTP np. na ftp.uu.net z uzyciem PC, skoro moze to zrobic z Unixa (przynajmniej tak jest u nas), znacznie wygodniej i pewniej? Po trzecie, skad sie zaloginowal student, widze i tak - mam NIS, a w NIS mam mape hosts zawierajaca wszystkie lokalne komputery... Oczywiscie, nie kazdy musi uzywac NIS. Po czwarte, "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics" :-) Czy te statystyki ktos w ogole oglada (poza oczywiscie Rafalem) 8-) ? Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Sep 6 15:25:08 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10799; Tue, 6 Sep 94 14:48:26 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA24452; Tue, 6 Sep 1994 15:24:06 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Sep 1994 13:24:05 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34hqhl$noj@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409061202.AA25700@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | Po trzecie, skad sie zaloginowal student, widze i tak - mam NIS, a w NIS mam | mape hosts zawierajaca wszystkie lokalne komputery... Oczywiscie, nie kazdy | musi uzywac NIS. Ty widzisz, ale inni nie.. I jesli jakis niewydarzony uzytkownik sieci rzeczywiscie cos nabroi, trzeba szukac ze np. 149.156.96.109 to lezy w domenie *.uci.agh.edu.pl i tam nalezy np. szukac administratora, ktory cos na to zaradzi, a tak, to by od razu bylo widac.. Tomek (bynajmniej nic nie insynuuje ze w *.uci.agh.edu.pl to same rozrabiaki na sieci siedza.. :-) -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Sep 6 15:25:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10795; Tue, 6 Sep 94 14:48:22 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA24342; Tue, 6 Sep 1994 15:14:29 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Sep 1994 13:04:21 GMT From: krupa@immt.pwr.wroc.pl (Krzysztof Krupa) Message-Id: <34hpcl$s8n@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409061202.AA25700@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Po drugie, dlaczego uzytkownik ma sie laczyc przez FTP np. na ftp.uu.net > z uzyciem PC, skoro moze to zrobic z Unixa (przynajmniej tak jest u nas), > znacznie wygodniej i pewniej? Rownie dobrze mozna spytac ,,a dlaczego nie?'' Wygodniej spod Unixa jest wtedy, kiedy pracuje sie na komputerze unixowym. Jesli jednak ma sie do dyspozycji PC i wybor miedzy 1)telnetowaniem do maszyny unixowej i ftp stamtad a 2)ftp spod DOSa, to dlaczego wygodniej jest z Unixa? A dlaczego PEWNIEJ? ============================================================== || Krzysztof Krupa | krupa@immt.pwr.wroc.pl || || | || || _/ _/ | \_ \_ || || _/ _/ | \_ \_ || || _/_/ | \_\_ || || _/ _/ | \_ \_ || || _/ _/ | \_ \_ || || | || ============================================================== From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Sep 6 16:05:07 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12022; Tue, 6 Sep 94 15:36:16 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03539; Tue, 6 Sep 94 16:10:51 +0200 Date: Tue, 6 Sep 94 16:10:51 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409061410.AA03539@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci >From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > >I jesli jakis niewydarzony uzytkownik sieci rzeczywiscie cos nabroi, >trzeba szukac ze np. 149.156.96.109 to lezy w domenie *.uci.agh.edu.pl i >tam nalezy np. szukac administratora, ktory cos na to zaradzi, a tak, to >by od razu bylo widac.. Albo i nie... Ile wiesz z takiego entry w wtmp: imic ttyp7 atom.ansto.gov.a Tue Sep 6 05:39 - 05:53 (00:14) W tym wypadku akurat latwo bylo sie domyslic, ze .a = .au i sprawdzic istnienie atom.ansto.gov.au, ale nie zawsze bywa tak latwo... A wszystkie (?) pochodne BSD przechowuja w wtmp i temu podobnych miejscach tylko 16 znakow. >(bynajmniej nic nie insynuuje ze w *.uci.agh.edu.pl to same rozrabiaki >na sieci siedza.. :-) No i Twoje szczescie >;^) Szymon Sokol From nowak@laas.fr Tue Sep 6 16:05:11 1994 Received: from tsf.laas.fr by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12597; Tue, 6 Sep 94 15:51:18 +0200 Return-Path: Received: from [140.93.21.32] (tsfvd.laas.fr) by tsf.laas.fr; Tue, 6 Sep 1994 16:29:55 +0200 Date: Tue, 6 Sep 1994 16:29:55 +0200 Message-Id: <199409061429.AA18714@tsf.laas.fr> Return-Receipt-To: nowak@laas.fr X-Sender: nowak@tsf.laas.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: nowak@laas.fr Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci >Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >> Po drugie, dlaczego uzytkownik ma sie laczyc przez FTP np. na ftp.uu.net >> z uzyciem PC, skoro moze to zrobic z Unixa (przynajmniej tak jest u nas), >> znacznie wygodniej i pewniej? > >Rownie dobrze mozna spytac ,,a dlaczego nie?'' >Wygodniej spod Unixa jest wtedy, kiedy pracuje sie na komputerze unixowym. >Jesli jednak ma sie do dyspozycji PC i wybor miedzy 1)telnetowaniem do >maszyny unixowej i ftp stamtad a 2)ftp spod DOSa, to dlaczego >wygodniej jest z Unixa? A dlaczego PEWNIEJ? > Tak naprawde, to wygodniej spod UNIXa jest wtedy, gdy a) pracuje sie pod UNIXem b) ma sie zamiar sciagnac cos przeznaczonego na UNIX. Jest slabo oplacalne sciagac programy dla DOS na konto UNIXowe, chyba, ze ma sie latwy dostep do DOSowskie stacji dyskow (nie zawsze taka sytuacja zachodzi). Jacek ================================================================= Jacek Nowak \\|||// e-mail: nowak@laas.fr LAAS-CNRS |o -| tel.: (+33) 61 33 62 24 7, Av. du Colonel Roche <| O |> fax: (+33) 61 33 64 11 31077 Toulouse Cedex |\_/| FRANCE \___/ ================================================================= From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Sep 6 16:05:15 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12652; Tue, 6 Sep 94 15:56:43 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04570; Tue, 6 Sep 94 16:31:18 +0200 Date: Tue, 6 Sep 94 16:31:18 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409061431.AA04570@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci >From: krupa@immt.pwr.wroc.pl (Krzysztof Krupa) > >Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >> Po drugie, dlaczego uzytkownik ma sie laczyc przez FTP np. na ftp.uu.net >> z uzyciem PC, skoro moze to zrobic z Unixa (przynajmniej tak jest u nas), >> znacznie wygodniej i pewniej? > >Rownie dobrze mozna spytac ,,a dlaczego nie?'' >Wygodniej spod Unixa jest wtedy, kiedy pracuje sie na komputerze unixowym. >Jesli jednak ma sie do dyspozycji PC i wybor miedzy 1)telnetowaniem do >maszyny unixowej i ftp stamtad a 2)ftp spod DOSa, to dlaczego >wygodniej jest z Unixa? A dlaczego PEWNIEJ? No coz, pora rozpisac mala ankiete: Czego uzywaja polscy uzytkownicy Internetu w celu np. przeFTPowania zbioru z jakiegos anonimowego servera w swiecie? Unixowej komendy 'ftp'? Wariantu udoskonalonego (ftptool, batchftp, ncftp)? Klienta WWW (Lynx, Mosaic, Cello, ...)? Minueta, czy jakiegos innego paskudztwa pod MSWin? Komendy 'ftpbin' z pakietu CUTCP na PC? Jeszcze czegos innego? Ja, zeby od razu odpowiedziec na pytanie "Dlaczego wygodniej i pewniej?" wyjasniam, ze uzywam ncftp pod Unixem, i sama mysl o uzyciu ftpbin przyprawia mnie o mdlosci. Nie dosc, ze to paskudztwo (ftpbin) ma przykra tendencje do wieszania sie przy dluzszych transferach i wolnym laczu, to jeszcze do tego ma interfejs uzytkownika rownie prymitywny (albo jeszcze gorszy) co zwykle wbudowane 'ftp' Unixa. Wierze, ze moga istniec jakies wygodniejsze narzedzia pod MSWin, ale ja uzywam Windows jako bootstrap loadera dla Worda 6.0, i to mniej wiecej tyle... :-) Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Sep 6 16:45:09 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14762; Tue, 6 Sep 94 16:35:18 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07050; Tue, 6 Sep 94 17:09:53 +0200 Date: Tue, 6 Sep 94 17:09:53 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409061509.AA07050@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci >From: nowak@laas.fr > >Jest slabo oplacalne sciagac programy dla DOS na konto UNIXowe, chyba, ze >ma sie latwy dostep do DOSowskie stacji dyskow (nie zawsze taka sytuacja >zachodzi). Albo sie ma Netware NFS... albo PC-NFS i dysk sieciowy na Unixowym serverze... albo administruje sie FTP serverem z rzeczami dla DOSa... albo patrz moj poprzedni posting o jakosci DOSowego klienta FTP... :-) Szymon Sokol From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Sep 6 16:45:13 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14776; Tue, 6 Sep 94 16:36:57 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11213; Tue, 6 Sep 94 17:11:18 +0200 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9409061511.AA11213@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 6 Sep 1994 17:11:17 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9409061431.AA04570@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Sep 6, 94 04:27:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 673 ..... > Ja, zeby od razu odpowiedziec na pytanie "Dlaczego wygodniej i pewniej?" > wyjasniam, ze uzywam ncftp pod Unixem, i sama mysl o uzyciu ftpbin przyprawia > mnie o mdlosci. Nie dosc, ze to paskudztwo (ftpbin) ma przykra tendencje do > wieszania sie przy dluzszych transferach i wolnym laczu, to jeszcze do tego > ma interfejs uzytkownika rownie prymitywny (albo jeszcze gorszy) co zwykle > wbudowane 'ftp' Unixa. ..... Przyznaje racje Szymonowi. Ja rowniez, nawet wtedy gdy sciagam cos pod DOS-a zadaje sobie trud i whodze na maszyne Unixowa. I mysle, ze gdyby pewnwgo dnia okazalo sie, ze pozostal mi do dyspozycji tylko systemowy ftp robilbym tak dalej. Grzegorz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Sep 6 19:25:06 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17367; Tue, 6 Sep 94 19:08:20 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA29367; Tue, 6 Sep 1994 19:40:31 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Sep 1994 17:40:29 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34i9id$sia@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409061431.AA04570@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | No coz, pora rozpisac mala ankiete: | Czego uzywaja polscy uzytkownicy Internetu w celu np. przeFTPowania zbioru | z jakiegos anonimowego servera w swiecie? | Unixowej komendy 'ftp'? ... | Jeszcze czegos innego? Mosaic? lynx? mirror? To ostatnie, to bardzo wygodne narzedzie (pod Unixy), ale wymaga PERL-a Sluzy wprawdzie do 'mirrorowania' sobie calej struktury podkatalogow przez ftp, ale do pojedynczych plikow tez sie *BARDZO* nadaje Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From slobo@csulb.edu Tue Sep 6 20:45:07 1994 Received: from piggy.cecs.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19081; Tue, 6 Sep 94 20:43:19 +0200 Return-Path: Received: by piggy.cecs.csulb.edu id AA12954 (5.65c/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Tue, 6 Sep 1994 12:19:14 -0700 Date: Tue, 6 Sep 1994 12:19:11 -0700 (GMT-0700) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409061431.AA04570@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 6 Sep 1994, Szymon Sokol wrote: > Ja, zeby od razu odpowiedziec na pytanie "Dlaczego wygodniej i pewniej?" > wyjasniam, ze uzywam ncftp pod Unixem, i sama mysl o uzyciu ftpbin przyprawia > mnie o mdlosci. Nie dosc, ze to paskudztwo (ftpbin) ma przykra tendencje do > wieszania sie przy dluzszych transferach i wolnym laczu, to jeszcze do tego > ma interfejs uzytkownika rownie prymitywny (albo jeszcze gorszy) co zwykle > wbudowane 'ftp' Unixa. > Wierze, ze moga istniec jakies wygodniejsze narzedzia pod MSWin, ale ja uzywam > Windows jako bootstrap loadera dla Worda 6.0, i to mniej wiecej tyle... :-) > Szymon Sokol UNIX-centrizm powoli zanika. Wiaze sie to z nowymi pakietami jak PC/TCP, Chameleon etc., ktore pozwalaja na "click and drag" pakietow z dowolnych lokcji FTP. Pakiety te dzialaja wspaniale na seci TCP/IP) lub poprzez SLIP,PPP "dial-up" i pozwalaja na przyklad na "podgladniecie" pliku w dowolnym katalogu. Tzw. "shell account" staje sie powoli anchronizmen dzieki nowym programom takim jak TIA ktore pozwalaja na emulacje SLIP w "dial-up mode". To moje 2 zlote w dyskusji... /\ /\ //\\ /\ //\\///\\\ /\ //\\ ///\////\\\\ /\ //\\ /\ / ^ \/^ ^/^ ^ ^ \/^ \/ ^ \ / ^\ /\ / ^ / ^/ ^ ^ ^ ^\ ^/ ^^ \ /^ \ / ^\/ ^ ^ ^ / ^ ^ ^ \/ ^ ^ \ / ^ ^ \/^ ^\ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ \ / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D \ / \ \ California State University \ / ^^ ^ ^ \ Electrical Engineering Department \ / ^^^ ^^^ 310-985-5521, fax 310-985-7561 \ / slobo@csulb.edu \ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 7 09:28:42 1994 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02984; Wed, 7 Sep 94 09:09:48 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA08926; Wed, 7 Sep 1994 09:41:57 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 06:58:02 GMT From: yskarock@cyf-kr.edu.pl (Piotr Karocki) Message-Id: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409061431.AA04570@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Content-Length: 0 In <9409061431.AA04570@uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: >No coz, pora rozpisac mala ankiete: >Czego uzywaja polscy uzytkownicy Internetu w celu np. przeFTPowania zbioru >z jakiegos anonimowego servera w swiecie? >Unixowej komendy 'ftp'? nadaje sie tylko do batchow >Wariantu udoskonalonego (ftptool, batchftp, ncftp)? jedynie ftptool z tego nadaje sie do pracy >Klienta WWW (Lynx, Mosaic, Cello, ...)? Mosaic - bardzo ladne, ale wcale nie szybsze, i nie kazdy server ma interface htmlowski do archiwow >Minueta, czy jakiegos innego paskudztwa pod MSWin? minuet nie jest pod MsWin. MsWin daje ci to, ze mozesz w jednym z wielu otwartych okienek miec ftp, i ci nie blokuje. Mozesz sobie pracowac rownolegle ze wspomnianym Wordem... >Komendy 'ftpbin' z pakietu CUTCP na PC? Lub pakiet NCSA. Ale to kompletnie blokuje PCta i jest bez sensu, gorsze niz standardowy ftp. >Jeszcze czegos innego? Jak sie sciaga cos, co ma dzialac na PC, najlepiej (chyba) sciagac od razu na PCta. Zwlaszcza, ze mozna uzyc ftp tak ladnego jak OpenLookowy Ftptool, pod Windows (ws_ftp). Nic sie nie zawiesza, i nie obciaza tak PCta jak sciagniecie okienka Ftptool'a spod Unixa i traktowanie PC jako tylko Xservera. >Ja, zeby od razu odpowiedziec na pytanie "Dlaczego wygodniej i pewniej?" >wyjasniam, ze uzywam ncftp pod Unixem, i sama mysl o uzyciu ftpbin przyprawia >mnie o mdlosci. Nie dosc, ze to paskudztwo (ftpbin) ma przykra tendencje do >wieszania sie przy dluzszych transferach i wolnym laczu, to jeszcze do tego >ma interfejs uzytkownika rownie prymitywny (albo jeszcze gorszy) co zwykle >wbudowane 'ftp' Unixa. >Wierze, ze moga istniec jakies wygodniejsze narzedzia pod MSWin, ale ja uzywam >Windows jako bootstrap loadera dla Worda 6.0, i to mniej wiecej tyle... :-) Jak ktos ma Suna dla siebie, to moze sobie pozwolic na takie marnotrawstwo PCta :) ---- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Sep 7 10:07:26 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04072; Wed, 7 Sep 94 10:01:00 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13943; Wed, 7 Sep 94 10:35:33 +0200 Date: Wed, 7 Sep 94 10:35:33 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409070835.AA13943@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci >From: yskarock@cyf-kr.edu.pl (Piotr Karocki) >>Unixowej komendy 'ftp'? >nadaje sie tylko do batchow Zgadzam sie. >>Wariantu udoskonalonego (ftptool, batchftp, ncftp)? >jedynie ftptool z tego nadaje sie do pracy Nie zgadzam sie - jak pisalem, uzywam ncftp i bardzo go sobie chwale. >>Klienta WWW (Lynx, Mosaic, Cello, ...)? >Mosaic - bardzo ladne, ale wcale nie szybsze, i nie kazdy server ma >interface htmlowski do archiwow Nie musi. Mosaic jest nie tylko klientem HTTP, ale tez Gophera, FTP, NNTP, moze byc WAIS (jesli go zlinkowano z biblioteka WAIS) itd. Wiec mozna przez mosaic (a takze inne browsery WWW) sciagac z kazdego servera FTP (jak to juz zreszta napisal Tomek Surmacz). >>Komendy 'ftpbin' z pakietu CUTCP na PC? >Lub pakiet NCSA. Ale to kompletnie blokuje PCta i jest bez sensu, gorsze >niz standardowy ftp. Zgadzam sie, czemu juz dalem wyraz. >>Jeszcze czegos innego? >Jak sie sciaga cos, co ma dzialac na PC, najlepiej (chyba) sciagac od >razu na PCta. Zwlaszcza, ze mozna uzyc ftp tak ladnego jak OpenLookowy >Ftptool, pod Windows (ws_ftp). Nic sie nie zawiesza, i nie obciaza tak >PCta jak sciagniecie okienka Ftptool'a spod Unixa i traktowanie PC jako >tylko Xservera. Tak, jesli sie siedzi przy PC i uzywa Windows, to tak. Ja, jesli juz uzywam PC do pracy z Unixem, to uzywam CUTCP. >>Wierze, ze moga istniec jakies wygodniejsze narzedzia pod MSWin, ale ja uzywam >>Windows jako bootstrap loadera dla Worda 6.0, i to mniej wiecej tyle... :-) >Jak ktos ma Suna dla siebie, to moze sobie pozwolic na takie >marnotrawstwo PCta :) Wyjasniam od razu: mam Suna w pokoju, ale to nie znaczy ze mam go dla siebie - korzysta z niego 7 osob (chociaz ja rzeczywiscie najczesciej :^) ). Ale czasem musze siedziec przy stojacym obok PC. I wtedy (jesli oczywiscie nie musze czegos napisac w Wordzie :-) ) uruchamiam CUTCP, loguje sie do Unixa i dalej juz tam pracuje... Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 7 11:26:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05382; Wed, 7 Sep 94 11:08:48 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA10711; Wed, 7 Sep 1994 11:27:09 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 09:23:26 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409061410.AA03539@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Content-Length: 0 >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> Albo i nie... Ile wiesz z takiego entry w wtmp: Szymon> imic ttyp7 atom.ansto.gov.a Tue Sep 6 05:39 - 05:53 (00:14) Szymon> W tym wypadku akurat latwo bylo sie domyslic, ze .a = .au i Szymon> sprawdzic istnienie atom.ansto.gov.au, ale nie zawsze bywa tak Szymon> latwo... A wszystkie (?) pochodne BSD przechowuja w wtmp i Szymon> temu podobnych miejscach tylko 16 znakow. Well, umowmy sie, ze wtmp to jest na nic... Ale popatrz na to: Jul 7 21:49:28 smcsun in.rlogind[7136]: connect from na47sun27.cern.ch Jul 25 08:27:07 ccfs1 in.rlogind[27468]: connect from galaxy.uci.agh.edu.pl Michal J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 7 11:26:16 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05386; Wed, 7 Sep 94 11:08:51 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA10815; Wed, 7 Sep 1994 11:37:12 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 09:32:11 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409061511.AA11213@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Content-Length: 0 >>>>> "Grzegorz" == Grzegorz Krawczyk writes: Grzegorz> Przyznaje racje Szymonowi. Ja rowniez, nawet wtedy gdy Grzegorz> sciagam cos pod DOS-a zadaje sobie trud i whodze na maszyne Grzegorz> Unixowa. I mysle, ze gdyby pewnwgo dnia okazalo sie, ze Grzegorz> pozostal mi do dyspozycji tylko systemowy ftp robilbym tak Grzegorz> dalej. Grzegorz Disclaimer: ja w ogole nie uzywam DOSa, a pod Unixem oczywiscie uzywam xftp, czasem Mosaica, czasem emacsa (edytowanie 'zdalnych' plikow, palce lizac). Ale tego, co tu piszecie, to ja nie rozumiem troszki. Znaczy, ok, sciagacie DOSowe programy na Unixa - no i potem co? Przeciez jakos je trzeba sciagnac na pc-ta. Drugim ftp-em? pcnfs? Cos jeszcze? Brakuje mi tej informacji... MJ From rzm@oso.chalmers.se Wed Sep 7 12:06:11 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05929; Wed, 7 Sep 94 11:29:45 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id MAA11377; Wed, 7 Sep 1994 12:05:51 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA10333; Wed, 7 Sep 94 12:05:48 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA28568; Wed, 7 Sep 94 12:05:47 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409071005.AA28568@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 12:05:44 +0200 (MET) In-Reply-To: <9409060758.AA08455@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Sep 6, 94 09:26:01 am X-Acknowledge-To: Latin-Date: Miercuri VII Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1576 Z wypowiedzi Szymona o DNSie wynika, ze zeby otrzymac prawdziwe statystyki nalezy raczej uzywac ping-a niz host-a, najlepiej wybierajac probke statystyczna, ale moze byc to trudne bo rozklad statystyczny ostatniej czesci adresu nie jest rownomierny. Ping do wszystkich to ok. miliona pakietow (x 3 dla pewnosci), razem rzedu 100 MB - - czyli ok. 4 h pelnego wykorzystania lacza 64 Kbps. Troche duzo. W statystyce swiatowej przyjmuje sie, ze ilosc uzytkownikow na komputer wynosi 10. Trudno powiedziec jak blisko prawdy jest ta liczba, ale na na tym wspolczynniku opieraja sie wszystkie materialy propagandowe o Internecie. Inny wspolczynnik: odpingowuje ok. 25% hostow z DNS. Uwaga do samej listy: miejsce pl na liscie przyrostow jest przypadkowa w granicach ok. 3-5 miejsc w kolejnosci bo uzylem dane tylko z sierpnia. Byl miesiac, ze w statystykach RIPE byl przyrost ok. 300 komputerow. Uwazam, ze nalezy wpisywac wszystkie komputery do DNS. Przykry jest problem z brakiem adresu IP w wtmp, za to tcpd zapisuje pelna nazwe. Wiele serwerow ftp wymaga zeby host mial rDNS, a to ze to jest PC nie oznacza wcale, ze nie jest to maszyna z Unixem (lub ze moze byc gdy user wystartuje go ze swojej dyskietki). Ankieta o clientach ftp: uzywam oczywiscie ncfpt, a jak ktos poda URL do ftp w News czy poczta to z lenistwa (zeby nie edytowac adresu) - - lynx-a. Niestety niektorych dziwnych archiwow ftp lynx nie rozumie. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From krawczyk@kme.agh.edu.pl Wed Sep 7 12:06:13 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07105; Wed, 7 Sep 94 11:55:18 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11646; Wed, 7 Sep 94 12:29:52 +0200 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9409071029.AA11646@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 12:29:52 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <34i9id$sia@cyber.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at Sep 6, 94 07:28:01 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 388 ..... > > Mosaic? > lynx? > mirror? > > To ostatnie, to bardzo wygodne narzedzie (pod Unixy), ale wymaga PERL-a > Sluzy wprawdzie do 'mirrorowania' sobie calej struktury podkatalogow przez > ftp, ale do pojedynczych plikow tez sie *BARDZO* nadaje > > Tomek ..... Tak apropos PERL-a. Szukam jakiegos opracowania w stylu Users Guide na jego temat (plik ASCII, PostScript...). Grzegorz From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Sep 7 12:46:12 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08555; Wed, 7 Sep 94 12:31:52 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA24472; Wed, 7 Sep 94 13:06:43 +0200 Date: Wed, 7 Sep 94 13:06:43 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409071106.AA24472@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci >Tak apropos PERL-a. Szukam jakiegos opracowania w stylu Users Guide na jego >temat (plik ASCII, PostScript...). >Grzegorz Na razie znalazlem tylko wersje HTML: http://web.nexor.co.uk/perlman Szymon Sokol From zssz@nask.torun.pl Wed Sep 7 12:46:15 1994 Received: from beta.nask.torun.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07893; Wed, 7 Sep 94 12:16:41 +0200 Return-Path: Received: (from zssz@localhost) by beta.nask.torun.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA25233; Wed, 7 Sep 1994 12:50:21 +0200 From: "Zbigniew S. Szewczak" Message-Id: <199409071050.MAA25233@beta.nask.torun.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 12:50:21 +0200 (MET DST) Cc: zssz@beta.nask.torun.pl (Zbigniew S. Szewczak) In-Reply-To: from "Michal Jankowski" at Sep 7, 94 11:36:43 am X-Acknowledge-To: X-Address: Research and Academic Computer Network ul. Chopina 12/18, 87-100 Torun, POLAND. X-Phone: +48 (56) 26017 EXT 70 X-Fax: +48 (56) 21850 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 935 > > >>>>> "Grzegorz" == Grzegorz Krawczyk writes: > > Grzegorz> Przyznaje racje Szymonowi. Ja rowniez, nawet wtedy gdy > Grzegorz> sciagam cos pod DOS-a zadaje sobie trud i whodze na maszyne > Grzegorz> Unixowa. I mysle, ze gdyby pewnwgo dnia okazalo sie, ze > Grzegorz> pozostal mi do dyspozycji tylko systemowy ftp robilbym tak > Grzegorz> dalej. Grzegorz > > Disclaimer: ja w ogole nie uzywam DOSa, a pod Unixem oczywiscie uzywam > xftp, czasem Mosaica, czasem emacsa (edytowanie 'zdalnych' plikow, palce > lizac). > > Ale tego, co tu piszecie, to ja nie rozumiem troszki. Znaczy, ok, > sciagacie DOSowe programy na Unixa - no i potem co? Przeciez jakos je > trzeba sciagnac na pc-ta. Drugim ftp-em? pcnfs? Cos jeszcze? Brakuje > mi tej inforamacji... Sposobow jest kilka np: mount -t msdos pod Linuxem i cp, mozna zmodemem przez port szeregowy albo jakims dosowym telnetem z wbudowanym ftp..... ZS From zssz@nask.torun.pl Wed Sep 7 12:46:17 1994 Received: from beta.nask.torun.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08553; Wed, 7 Sep 94 12:31:50 +0200 Return-Path: Received: (from zssz@localhost) by beta.nask.torun.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA25286; Wed, 7 Sep 1994 13:05:45 +0200 From: "Zbigniew S. Szewczak" Message-Id: <199409071105.NAA25286@beta.nask.torun.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 13:05:44 +0200 (MET DST) Cc: zssz@beta.nask.torun.pl (Zbigniew S. Szewczak) In-Reply-To: <9409071005.AA28568@oden.oso.chalmers.se> from "Rafal Maszkowski" at Sep 7, 94 12:09:24 pm X-Acknowledge-To: X-Address: Research and Academic Computer Network ul. Chopina 12/18, 87-100 Torun, POLAND. X-Phone: +48 (56) 26017 EXT 70 X-Fax: +48 (56) 21850 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 253 > > W statystyce swiatowej przyjmuje sie, ze ilosc uzytkownikow na komputer > wynosi 10. Trudno powiedziec jak blisko prawdy jest ta liczba, ale na W przypadku PCRoute jest dosc daleko od prawdy: zero uzytkownikow oraz kilka nazw w tablicach DNS. ZS From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Sep 7 12:46:18 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08537; Wed, 7 Sep 94 12:30:13 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA24365; Wed, 7 Sep 94 13:05:05 +0200 Date: Wed, 7 Sep 94 13:05:05 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409071105.AA24365@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci >From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > >Uwazam, ze nalezy wpisywac wszystkie komputery do DNS. Przykry jest >problem z brakiem adresu IP w wtmp, za to tcpd zapisuje pelna nazwe. >Wiele serwerow ftp wymaga zeby host mial rDNS, a to ze to jest PC nie >oznacza wcale, ze nie jest to maszyna z Unixem (lub ze moze byc gdy >user wystartuje go ze swojej dyskietki). PC stanowil w dotychczasowej dyskusji synonim dla MS-DOS. Jesli na PC chodzi Linux czy SCO, to to juz jest time-sharing host :-) i oczywiscie wpisuje takowe do DNS chocby ze wzgledu na SMTP... >Ankieta o clientach ftp: uzywam oczywiscie ncfpt, a jak ktos poda URL >do ftp w News czy poczta to z lenistwa (zeby nie edytowac adresu) - >- lynx-a. Niestety niektorych dziwnych archiwow ftp lynx nie rozumie. Lynx ma problemy z serverami FTP na VMS, ktore maja dziwna skladnie sciezek (to samo dotyczy tez innych browserow WWW). Szymon Sokol From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Sep 7 12:46:20 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08567; Wed, 7 Sep 94 12:32:39 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20763; Wed, 7 Sep 94 13:09:11 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Sep 94 13:08:42 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Sep 94 13:08:31 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 13:08:28 GMT+1 Subject: Kazdy PC w DNS? (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Message-Id: <871A100727@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 6 Sep 94 09:29:15 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci > W porzadku, wycofuje sie... Mylsalem, ze chodzi o liczby ogolem, a nie w DNS. > Rzeczywiscie, np. u mnie na AGH jest ponad 700 komputerow w sieci, ale tylko > ok. 400 w DNS (po co rejestrowac w DNS kazdego PC??). Przypuszczam, ze w wielu > miejscach ten stosunek moze byc nawet jak 1:10 (instytut ma 1 maszyne Unixowa > wpisana do DNS i 10 PC niewpisanych...) > Po co rejestrowac w DNS kazdego PC? Otoz dla mnie sa 2 glowne powody: a) niektore archiwa ftp odmawiaja wspolpracy z komputerami niezarejestrowanymi (np. ftp.fidonet.org, ftp.kiae.su) b) jezeli chcesz sobie "potalkowac" z PC do komputera Unixowego (DOS-owski "talk" jest dostepny np. na Simtelu), to twoj PC musi miec nazwe domenowa. Inaczej talk-demon na maszynie Unixowej odrzuci polaczenie (przynajmniej tak jest na Sunach). Z tych m.in. powodow wszystkie PC w naszej sieci Novellowskiej sa wpisane do DNS. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Sep 7 12:46:23 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08703; Wed, 7 Sep 94 12:43:13 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20767; Wed, 7 Sep 94 13:19:39 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Sep 94 13:19:09 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Sep 94 13:18:52 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 13:18:47 GMT+1 Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Message-Id: <87465C7074@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 6 Sep 94 16:28:44 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci > No coz, pora rozpisac mala ankiete: > Czego uzywaja polscy uzytkownicy Internetu w celu np. przeFTPowania zbioru > z jakiegos anonimowego servera w swiecie? > Unixowej komendy 'ftp'? > Wariantu udoskonalonego (ftptool, batchftp, ncftp)? > Klienta WWW (Lynx, Mosaic, Cello, ...)? > Minueta, czy jakiegos innego paskudztwa pod MSWin? > Komendy 'ftpbin' z pakietu CUTCP na PC? > Jeszcze czegos innego? > > Ja, zeby od razu odpowiedziec na pytanie "Dlaczego wygodniej i pewniej?" > wyjasniam, ze uzywam ncftp pod Unixem, i sama mysl o uzyciu ftpbin przyprawia > mnie o mdlosci. Nie dosc, ze to paskudztwo (ftpbin) ma przykra tendencje do > wieszania sie przy dluzszych transferach i wolnym laczu, to jeszcze do tego > ma interfejs uzytkownika rownie prymitywny (albo jeszcze gorszy) co zwykle > wbudowane 'ftp' Unixa. > Wierze, ze moga istniec jakies wygodniejsze narzedzia pod MSWin, ale ja uzywam > Windows jako bootstrap loadera dla Worda 6.0, i to mniej wiecej tyle... :-) > Szymon Sokol > A co bys powiedzial na obejrzenie sobie na ekranie katalogu zdalnego serwera w postaci podobnej jak np. w starym PC-towym programie Xtree, wskazanie "belka" zadanego pliku, Enter... i jedziemy! Tak wlasnie dziala Minuet (btw. to *nie jest* pod Windows!). Ja uzywam zwykle tylko tego. Z moich doswiadczen jest bardzo stabilny i swietnie sie spisuje na wolnych laczach (ja mam 9600!). Czasami uzywam ftpbin, zwykle dla specjalnych celow typu mget *, bo tego Minuet nie ma. Nie zauwazylem zeby ftpbin sie wieszalo. Wiesza sie owszem ftp z pakietu WATTCP, ale ono z kolei ma bardzo przyjemna zalete - umie wykonywac skrypty, a wiec transferowac cala mase plikow automatycznie bez nadzoru (kiedys zapuscilem go na noc zeby sciagnac z AGH Linuxa). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl PS. Kiedys pisales ze uzywasz MSWin jako bootstrapu dla Corela... ;-) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Sep 7 13:26:15 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09529; Wed, 7 Sep 94 12:56:11 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20817; Wed, 7 Sep 94 13:32:41 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Sep 94 13:32:11 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Sep 94 13:31:54 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 13:31:45 GMT+1 Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Message-Id: <877DEB6248@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 7 Sep 94 11:30:35 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci > >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: > > Szymon> Albo i nie... Ile wiesz z takiego entry w wtmp: > > Szymon> imic ttyp7 atom.ansto.gov.a Tue Sep 6 05:39 - 05:53 (00:14) > [...] > Well, umowmy sie, ze wtmp to jest na nic... > > Ale popatrz na to: > > Jul 7 21:49:28 smcsun in.rlogind[7136]: connect from na47sun27.cern.ch > Jul 25 08:27:07 ccfs1 in.rlogind[27468]: connect from galaxy.uci.agh.edu.pl > > Michal J. > A popatrz na to (jeszcze ladniej): FTPD Log at Fri Sep 2 15:14:30 1994 User INF/anonymous from lfs.cyf-kr.edu.pl Anonymous user logged as sgulisza@cyf-kr.edu.pl (to jest z Novella, nie z Unixa, jakby sie kto pytal) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Sep 7 13:26:22 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10350; Wed, 7 Sep 94 13:06:23 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20926; Wed, 7 Sep 94 13:42:55 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Sep 94 13:42:26 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Sep 94 13:42:17 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 13:42:10 GMT+1 Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Message-Id: <87AA3A5D50@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 7 Sep 94 12:57:37 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Zbigniew S. Szewczak" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci > > Ale tego, co tu piszecie, to ja nie rozumiem troszki. Znaczy, ok, > > sciagacie DOSowe programy na Unixa - no i potem co? Przeciez jakos je > > trzeba sciagnac na pc-ta. Drugim ftp-em? pcnfs? Cos jeszcze? Brakuje > > mi tej inforamacji... > Sposobow jest kilka np: mount -t msdos pod Linuxem i cp, mozna zmodemem przez > port szeregowy albo jakims dosowym telnetem z wbudowanym ftp..... > ZS > Na skroty z Krakowa do Katowic przez Gdansk. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From rzm@oso.chalmers.se Wed Sep 7 14:06:15 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13233; Wed, 7 Sep 94 13:46:36 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id OAA00614; Wed, 7 Sep 1994 14:22:49 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA13056; Wed, 7 Sep 94 14:22:48 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA29653; Wed, 7 Sep 94 14:22:47 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409071222.AA29653@oden.oso.chalmers.se> Subject: logowanie dostepu, inetd To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 14:22:46 +0200 (MET) In-Reply-To: <877DEB6248@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Sep 7, 94 01:37:00 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Miercuri VII Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1123 Jaroslaw Rafa writes: > Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci > > Well, umowmy sie, ze wtmp to jest na nic... > > Ale popatrz na to: > > Jul 7 21:49:28 smcsun in.rlogind[7136]: connect from na47sun27.cern.ch > > Jul 25 08:27:07 ccfs1 in.rlogind[27468]: connect from galaxy.uci.agh.edu.pl > > Michal J. > A popatrz na to (jeszcze ladniej): > FTPD Log at Fri Sep 2 15:14:30 1994 > User INF/anonymous from lfs.cyf-kr.edu.pl > Anonymous user logged as sgulisza@cyf-kr.edu.pl > (to jest z Novella, nie z Unixa, jakby sie kto pytal) Ladnie, ale chyba nie na temat (nawet pomijajac Subject). Co by bylo gdyby sgulisza@cyf-kr.edu.pl przedstawil sie jako xyz@some.host.edu.pl? Chcialbym namowic wszystkich do uruchomienia demona ident-a na swoich maszynach. Zawsze wtedy jest szansa na uzupelnienie informacji z DNS. Nie pamietam czy tcpd z niego korzysta, ale wiele serwerow tak, np. httpd. Instalacja identd zajmuje srednio 15 minut. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From PAWLAK@zeubac.desy.de Wed Sep 7 14:06:19 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13947; Wed, 7 Sep 94 13:59:19 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-7 #6950) id <01HGU1AXAOKG9I49FB@vxdesy.desy.de>; Wed, 7 Sep 1994 14:35:05 +0100 Date: Wed, 07 Sep 1994 14:35:05 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HGU1AXBR6Q9I49FB@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >> W statystyce swiatowej przyjmuje sie, ze ilosc uzytkownikow na komputer >> wynosi 10. Trudno powiedziec jak blisko prawdy jest ta liczba, ale na >W przypadku PCRoute jest dosc daleko od prawdy: zero uzytkownikow oraz >kilka nazw w tablicach DNS. Nawet bez tego - w instytucji w ktorej obecnie pracuje pewno cos 20-30% 'hostow' zarejestrowanych w DNS to X-terminale i drukarki... Z drugiej strony sa i hosty o tysiacach uzytkownikow. Sadze, ze ludzie ktorzy robili te statystyke mieli jakies podstawy do przyjecia takiej liczby a nie innej - chociaz nie zdziwilbym sie, gdyby sie okazalo, ze jest ona silna funkcja kraju i dla Polski (wlasnie ze wzgledu na powszechnosc PC i wielostronne uzywanie go) byla zupelnie bledna... Michal From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 7 17:26:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18085; Wed, 7 Sep 94 17:08:44 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA14980; Wed, 7 Sep 1994 17:27:14 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 07 Sep 1994 15:07:04 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Instytut Fizyki UJ, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409070835.AA13943@uci.agh.edu.pl> Subject: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> Ale czasem musze siedziec przy stojacym obok PC. I wtedy Szymon> (jesli oczywiscie nie musze czegos napisac w Wordzie :-) ) A wlasnie. Jezeli o Wordzie i Unixie mowa. Zdajsie daloby sie uzywac Worda rowniez pod Unixem. Jest chyba cos takiego, jak WABI. Na SUNie ponoc przychodzi to to za darmo wraz z Solarisem 2.X. Na inne platformy tez istnieje - choc nie koniecznie wchodzi w sklad podstawowej wersji systemu (dla HP-UXa trzeba dodatkowo zaplacic jakie niecale 100$). Ale czy ktos z Was z tego kozystal? Z jakim skutkiem? Czy da sie pod tym uruchamiac takie sztandarowe pakiety z pod MS-Windows jak Word lub Corel? -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From slobo@csulb.edu Wed Sep 7 18:46:50 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19558; Wed, 7 Sep 94 18:32:23 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA05106 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Wed, 7 Sep 1994 10:08:33 -0700 Date: Wed, 7 Sep 1994 10:08:31 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 7 Sep 1994, Artur Pioro wrote: > A wlasnie. Jezeli o Wordzie i Unixie mowa. Zdajsie daloby sie uzywac > Worda rowniez pod Unixem. Jest chyba cos takiego, jak WABI. Na SUNie > ponoc przychodzi to to za darmo wraz z Solarisem 2.X. Na inne > platformy tez istnieje - choc nie koniecznie wchodzi w sklad > podstawowej wersji systemu (dla HP-UXa trzeba dodatkowo zaplacic jakie > niecale 100$). Ale czy ktos z Was z tego kozystal? Z jakim skutkiem? > Czy da sie pod tym uruchamiac takie sztandarowe pakiety z pod > MS-Windows jak Word lub Corel? > WABI (Windows Application Binary Interface) pozwala na emulacje MS Windows 3.1 na poziomie 80386/33MHz na Sun Sparcstation 10, 32Mb RAM, 1GB standard Sun disk. Oczywiscie duzo zalezy od twardego dysku i ilosci RAMu (duze zbiory graficzne sa raczej powolne). Kompatibilnosc WABI jest raczej dobra dla podstawowych pakietow. Sun ma liste pakietow ktore sa kompatibilne z WABI. /\ /\ //\\ /\ //\\///\\\ /\ //\\ ///\////\\\\ /\ //\\ /\ / ^ \/^ ^/^ ^ ^ \/^ \/ ^ \ / ^\ /\ / ^ / ^/ ^ ^ ^ ^\ ^/ ^^ \ /^ \ / ^\/ ^ ^ ^ / ^ ^ ^ \/ ^ ^ \ / ^ ^ \/^ ^\ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ \ / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D \ / \ \ California State University \ / ^^ ^ ^ \ Electrical Engineering Department \ / ^^^ ^^^ 310-985-5521, fax 310-985-7561 \ / slobo@csulb.edu \ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 7 19:26:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20512; Wed, 7 Sep 94 19:08:42 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA16350; Wed, 7 Sep 1994 19:28:38 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Sep 1994 17:28:36 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34kt84$fr4@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <871A100727@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Kazdy PC w DNS? (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: | Po co rejestrowac w DNS kazdego PC? Otoz dla mnie sa 2 glowne powody: | a) niektore archiwa ftp odmawiaja wspolpracy z komputerami | niezarejestrowanymi (np. ftp.fidonet.org, ftp.kiae.su) | b) jezeli chcesz sobie "potalkowac" z PC do komputera Unixowego (DOS-owski | "talk" jest dostepny np. na Simtelu), to twoj PC musi miec nazwe domenowa. | Inaczej talk-demon na maszynie Unixowej odrzuci polaczenie (przynajmniej tak | jest na Sunach). Dodalbym jeszcze ze NCSA Telnet na pecety ma w sobie demona rpc, dzieki czemu jesli nazwa peceta jest dostepna via DNS (lub NIS), to mozna sobie z UNIXa napisac 'rcp hot.stuff pecet:.' zamiast ftp-owac w obie strony.. No a poza tym, mozna dac upust swym zapedom w wymyslaniu nazw dla calej macy pecetow, bo unixow zwykle nie starcza :-) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 7 19:26:15 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20516; Wed, 7 Sep 94 19:08:46 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA16461; Wed, 7 Sep 1994 19:36:39 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Sep 1994 17:36:38 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34ktn6$fr4@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409071222.AA29653@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: logowanie dostepu, inetd Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@oso.chalmers.se) wrote: | Chcialbym namowic wszystkich do uruchomienia demona ident-a na swoich | maszynach. Zawsze wtedy jest szansa na uzupelnienie informacji z DNS. Nic, tylko poprzec... A przy okazji, dla tych co na irc-a wchodza: ~ przed username zniknie gdy na komputerze na ktorym chodzi klient irc dziala wlasnie identd... | Nie pamietam czy tcpd z niego korzysta, ale wiele serwerow tak, np. | httpd. Instalacja identd zajmuje srednio 15 minut. Jesli w tcpd przy kompilacji ustawi sie 'ALWAYSRFC931' czy jakos tak, to robi.. Albo jesli wlaczy sie 'language extensions' a nastepnie w /etc/hosts/{allow,deny} umiesci opcje RFC931 jak ponizej: sendmail : ALL: RFC931: allow in.telnetd in.ftpd in.fingerd in.talkd: KNOWN: RFC931: allow itp... dzieki czemu udaje sie takze wykrywac czasem 'faked mail' wlacznie z username uzytkownika, ktory to wyslal, bo po probie telneta na port 25 tcpd loguje cos na ksztalt: Sep 7 19:33:51 cyber sendmail[16356]: connect from tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl ('normalne' listy tez sa oczywiscie w ten sposob logowane ale albo nie maja nazwy uzytkownika, albo maja 'root@...') -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 7 19:26:17 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20520; Wed, 7 Sep 94 19:08:50 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA16468; Wed, 7 Sep 1994 19:41:17 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Sep 1994 17:41:16 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34ktvs$fr4@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409070835.AA13943@uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: | A wlasnie. Jezeli o Wordzie i Unixie mowa. Zdajsie daloby sie uzywac | Worda rowniez pod Unixem. Jest chyba cos takiego, jak WABI. Na SUNie | ponoc przychodzi to to za darmo wraz z Solarisem 2.X. Na inne | platformy tez istnieje - choc nie koniecznie wchodzi w sklad | podstawowej wersji systemu (dla HP-UXa trzeba dodatkowo zaplacic jakie | niecale 100$). Ale czy ktos z Was z tego kozystal? Z jakim skutkiem? | Czy da sie pod tym uruchamiac takie sztandarowe pakiety z pod | MS-Windows jak Word lub Corel? Word 2.0 - tak Word 6.0 - juz nie Microsoft przestraszyl sie chyba bardzo tego, ze spadnie sprzedaz Pecetow, PowerPC i innych takich komputerkow, jesli wszyscy beda mogli uzywac Sunow (tudziez innych maszyn) do uruchamiania MS-Windows i aplikacji pod MS-Windows dzialajacych i popsuli.. Z moich wrazen - WABI dziala niestety dosc wolno (powiedzmy jak 386/25 z 4-6 MB RAMu, choc dostepna jest oczywiscie wirtualna pamiec spod UNIXa). Widoczne sa UNIXowe dyski (lub podkatalogi) mapowane na odpowiednie 'dyski' widoczne pod MS-Windows i w ogole wyglada to dosc dobrze... Denerwujace sa jednak pozmieniane ikonki i dekoracje okienek oraz kursory, ktore moim zdaniem sa ohydne... no ale coz.. komus sie podobaly i tak juz zostalo. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 7 20:06:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20820; Wed, 7 Sep 94 19:28:42 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA16577; Wed, 7 Sep 1994 19:48:03 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Sep 1994 17:48:02 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34kuci$fr4@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409071029.AA11646@kme.agh.edu.pl> Subject: PERL (Bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 | Tak apropos PERL-a. Szukam jakiegos opracowania w stylu Users Guide na jego | temat (plik ASCII, PostScript...). | Grzegorz http://www.ict.pwr.wroc.pl/doc/perl/perl.html (indeksowalne) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 7 20:06:16 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20832; Wed, 7 Sep 94 19:28:47 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA16580; Wed, 7 Sep 1994 19:54:57 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Sep 1994 17:54:56 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34kupg$fr4@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <877DEB6248@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: | > Ale popatrz na to: | > | > Jul 7 21:49:28 smcsun in.rlogind[7136]: connect from na47sun27.cern.ch | > Jul 25 08:27:07 ccfs1 in.rlogind[27468]: connect from galaxy.uci.agh.edu.pl | > | > Michal J. | > | A popatrz na to (jeszcze ladniej): | FTPD Log at Fri Sep 2 15:14:30 1994 | User INF/anonymous from lfs.cyf-kr.edu.pl | Anonymous user logged as sgulisza@cyf-kr.edu.pl To ja tez cos dodam... (z 2 roznych logow) :-) Sep 6 15:38:31 asic ftpd[19650]: connect from pawel@p162a-a.itma.pwr.wroc.pl Sep 6 15:38:31 asic ftpd[19650]: connection from p162a-a.itma.pwr.wroc.pl [156.17.71.45] Sep 6 15:38:32 asic ftpd[19650]: USER anonymous Sep 6 15:38:32 asic ftpd[19650]: PASS WWWuser@ Sep 6 15:38:32 asic ftpd[19650]: ANONYMOUS FTP LOGIN FROM p162a-a.itma.pwr.wroc.pl [156.17.71.45], WWWuser@ | (to jest z Novella, nie z Unixa, jakby sie kto pytal) To jest z Unixa, nie z Novella jakby sie kto pytal ;-) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 7 20:06:18 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22255; Wed, 7 Sep 94 19:48:41 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA16967; Wed, 7 Sep 1994 20:17:15 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 18:11:52 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409071005.AA28568@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Content-Length: 0 >>>>> "Rafal" == Rafal Maszkowski writes: Rafal> W statystyce swiatowej przyjmuje sie, ze ilosc uzytkownikow na Rafal> komputer wynosi 10. Trudno powiedziec jak blisko prawdy jest ta Rafal> liczba, ale na na tym wspolczynniku opieraja sie wszystkie Rafal> materialy propagandowe o Internecie. Inny wspolczynnik: Rafal> odpingowuje ok. 25% hostow z DNS. Jeden punkt pomiarowy: U mnie w dnsie sa 252 komputery (w naturze pewnie troche wiecje, bo nie wszyscy zglaszaja mi te cholerne pc-ty), pinguje sie (o 19:30) 77. 57 z tych 252 to Unixy (w tym pare na pc-tach). Uzytkownikow (kont) jest 588 (niektorzy maja po pare kont, niektorzy nie uzywaja wcale...). Michal J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Sep 7 20:06:20 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21723; Wed, 7 Sep 94 19:41:21 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA22488; Wed, 7 Sep 94 20:17:58 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Sep 94 20:17:24 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Sep 94 20:16:56 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 7 Sep 1994 20:16:55 GMT+1 Subject: Re: Kazdy PC w DNS? (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <8E3EDB6E02@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 7 Sep 94 19:31:00 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Kazdy PC w DNS? (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > | Po co rejestrowac w DNS kazdego PC? Otoz dla mnie sa 2 glowne powody: > | a) niektore archiwa ftp odmawiaja wspolpracy z komputerami > | niezarejestrowanymi (np. ftp.fidonet.org, ftp.kiae.su) > | b) jezeli chcesz sobie "potalkowac" z PC do komputera Unixowego (DOS-owski > | "talk" jest dostepny np. na Simtelu), to twoj PC musi miec nazwe domenowa. > | Inaczej talk-demon na maszynie Unixowej odrzuci polaczenie (przynajmniej tak > | jest na Sunach). > > Dodalbym jeszcze ze NCSA Telnet na pecety ma w sobie demona rpc, dzieki > czemu jesli nazwa peceta jest dostepna via DNS (lub NIS), to mozna sobie > z UNIXa napisac 'rcp hot.stuff pecet:.' zamiast ftp-owac w obie strony.. > Rzeczywiscie, zapomnialem... Telnet z CUTCP tez ma rpc (zreszta to jest prawie to samo). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Sep 8 08:46:12 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02380; Thu, 8 Sep 94 08:34:28 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11991; Thu, 8 Sep 94 09:09:33 +0200 Date: Thu, 8 Sep 94 09:09:33 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409080709.AA11991@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Kazdy PC w DNS? (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) >From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > >Dodalbym jeszcze ze NCSA Telnet na pecety ma w sobie demona rpc, dzieki >czemu jesli nazwa peceta jest dostepna via DNS (lub NIS), to mozna sobie >z UNIXa napisac 'rcp hot.stuff pecet:.' zamiast ftp-owac w obie strony.. Hm... Ja bym sie nie odwazyl odblokowac tej opcji. O ile pamietam, CUTCP nie zapewnia autentykacji a la .rhosts; w tym momencie kazdy sobie moze rcpowac do mojego PC. Niezbyt bezpieczne. Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Sep 8 11:19:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04271; Thu, 8 Sep 94 10:51:31 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20512; Thu, 8 Sep 94 11:26:28 +0200 Date: Thu, 8 Sep 94 11:26:28 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409080926.AA20512@uci.agh.edu.pl> To: net-l@vm.cc.torun.edu.pl, polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Internet ma 25 lat! Zdaje sie, ze wydarzenie to przeszlo troche niezauwazone, a tymczasem tydzien temu, 1 wrzesnia, obchodzono rocznice utworzenia Internetu (a wlasciwie ARPAnetu) - 1.09.1969. Zainteresowanych historia :-) odsylam do: http://www.amdahl.com/internet/events/inet25.html Szymon Sokol From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Sep 8 13:43:05 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01835; Thu, 8 Sep 94 13:31:07 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA26021; Thu, 8 Sep 94 13:30:06 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 8 Sep 94 13:29:23 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 8 Sep 94 13:29:17 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 8 Sep 1994 13:29:12 GMT+1 Subject: Re: Kazdy PC w DNS? (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <10097B2FFE@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 8 Sep 94 08:51:52 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Kazdy PC w DNS? (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) > >From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > > > >Dodalbym jeszcze ze NCSA Telnet na pecety ma w sobie demona rpc, dzieki > >czemu jesli nazwa peceta jest dostepna via DNS (lub NIS), to mozna sobie > >z UNIXa napisac 'rcp hot.stuff pecet:.' zamiast ftp-owac w obie strony.. > Hm... Ja bym sie nie odwazyl odblokowac tej opcji. O ile pamietam, CUTCP > nie zapewnia autentykacji a la .rhosts; w tym momencie kazdy sobie moze rcpowac > do mojego PC. Niezbyt bezpieczne. Niezbyt bezpieczne, ale tylko przez ten czas, gdy jestes w telnecie. Ja mam komplet (no prawie...) podstawowych uslug internetowych na PC i sa to dla mnie krotkie momenty. A poza tym, kazde uruchomienie transferu rcp odnotowuje sie na "messages screen" i o ile sie nie myle, mozna w configu ustawic takze sygnalizacje dzwiekowa. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From rmikke@mimuw.edu.pl Thu Sep 8 15:03:05 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03105; Thu, 8 Sep 94 14:29:14 +0200 Return-Path: Received: from localhost (rmikke@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id OAA17704 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 8 Sep 1994 14:28:57 GMT From: Ryszard Korwin-Mikke Message-Id: <199409081428.OAA17704@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 8 Sep 1994 14:28:56 +0000 (GMT-1:00) In-Reply-To: <9409071029.AA11646@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Sep 7, 94 12:22:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 225 Grzegorz Krawczyk: | |Tak apropos PERL-a. Szukam jakiegos opracowania w stylu Users Guide na jego |temat (plik ASCII, PostScript...). |Grzegorz | Ja tez chce! Ma ktos?... Ryszard Mikke From lessta@ki.se Fri Sep 9 01:03:04 1994 Received: from ki.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08620; Fri, 9 Sep 94 00:56:37 +0200 Return-Path: Received: by ki.se id AA12975 (5.67a/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 9 Sep 1994 00:56:34 +0200 Date: Fri, 9 Sep 1994 00:56:33 +0200 (METDST) From: Leszek Stawiarz cnsf Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) To: polip@zsku.p.lodz.pl Cc: leszek@hs.sll.se In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 7 Sep 1994, Artur Pioro wrote: > A wlasnie. Jezeli o Wordzie i Unixie mowa. Zdajsie daloby sie uzywac > Worda rowniez pod Unixem. Jest chyba cos takiego, jak WABI. Na SUNie > ponoc przychodzi to to za darmo wraz z Solarisem 2.X. Za darmo jest od wersji 2.3. Jest to zreszta nowy produkt i go wczesniej nie bylo (na pewno kiedy 2.1 pojawil sie na rynku). > Na inne platformy tez istnieje - choc nie koniecznie wchodzi w sklad > podstawowej wersji systemu (dla HP-UXa trzeba dodatkowo zaplacic jakie > niecale 100$). Ale czy ktos z Was z tego kozystal? Z jakim skutkiem? > Czy da sie pod tym uruchamiac takie sztandarowe pakiety z pod > MS-Windows jak Word lub Corel? Nie korzystalem bo mam wersje 2.1. Widzialem w ulotkach reklamowych i opisach testow, ze jest to bardzo przyzwoity produkt. To NIE jest emulacja Windows pod Unixem (tak jak istnieje emulacja DOSa czy systemu Maca - chyba nazywa sie Linkey, lub Linky), ale Windows napisany od nowa na Unixa. Testy w czasopismach, autorzy programu i opinie sprzedajacych mowia, ze jest bardzo szybki, szybszy niz na dowolnym PC. Pod WABI chodza nie tylko sztandarowe pakiety jak Word czy CorelDraw, ale wiele innych. Jesli ktos jest zainteresowany moge znalezc szczegolowe materialy na ten temat (gdzes je zapewne mam) i przeslac prywatnie lub na liste. Zapytajcie tez reprezentantow SUNa. Musza miec jakies materialy na ten temat. Pozdrawiam serdecznie /Leszek From slobo@csulb.edu Fri Sep 9 04:46:10 1994 Received: from [134.139.45.17] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00569; Fri, 9 Sep 94 04:21:11 +0200 Return-Path: Received: by piggy.cecs.csulb.edu id AA23928 (5.65c/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Thu, 8 Sep 1994 19:20:54 -0700 Date: Thu, 8 Sep 1994 19:20:51 -0700 (GMT-0700) From: Slawomir Lobodzinski Subject: TIA To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Ostatnio pojawil sie na rynku amerykanskim nowy pakiet pod nazwa TIA (The Internet Adaptor) ($25.00). Pakiet ten pozwala na emulacje SLIP na zwyklych polaczeniach telefonicznych umozliwiajac posiadaczom "shell accounts" na uzywanie programow wymagajacych polaczenia SLIP w "dial-up mode" (Mosaic, WinWeb etc.). Dane od uzytkownikow potwierdzaja dobra jakosc programu. Dla zainteresowanych szczegolami podaje lokacje z dodatkowymi informacjami: http://marketplace.com Wypowiedz jednego z uzytkowinkow (zrodlo: comp.ibm.tcpip): ....The transmission speed seems to be somewhat better than standard SLIP. It seems to compare favorably with CSLIP. TIA is a SLIP emulator. In as such you are not assigned a unique IP address. You use a dummy address (such as 192.0.2.1). The program actually uses the IP address of the host computer where the shell is located and translates to the dummy address as defined in your SLIP connection. Since you do not have a unique address, you cannot be a server. Mail is received at the shell account (Programs like Eudora can give good access to it, however). I have tried mosaic,cello,several telnets, irc, gopher, finger. and all work well. the folks at Cyberspace said that you cannot do ping. I have not tried. I had no trouble setting up my SLIP connection to work using trumpet winsock as my PC SLIP software. ............ From rzm@oso.chalmers.se Fri Sep 9 08:46:10 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02755; Fri, 9 Sep 94 08:16:38 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id IAA19279; Fri, 9 Sep 1994 08:16:22 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA16968; Fri, 9 Sep 94 08:16:21 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA16468; Fri, 9 Sep 94 08:16:20 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409090616.AA16468@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: TIA To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Sep 1994 08:16:16 +0200 (MET) In-Reply-To: from "Slawomir Lobodzinski" at Sep 9, 94 04:47:21 am X-Acknowledge-To: Latin-Date: Vineri IX Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 733 Slawomir Lobodzinski writes: > Ostatnio pojawil sie na rynku amerykanskim nowy pakiet pod nazwa TIA (The > Internet Adaptor) ($25.00). Pakiet ten pozwala na emulacje SLIP na > zwyklych polaczeniach telefonicznych umozliwiajac posiadaczom "shell > accounts" na uzywanie programow wymagajacych polaczenia SLIP w > "dial-up mode" (Mosaic, WinWeb etc.). Istnieje (juz dosc dlugo) cos podobnego o nazwie 'term'. Mozna znalezc w archiwach Linuxa. Ostatnio mowi sie, ze w zasadzie mozliwe jest nawet podczepienie NFS w ten sposob. Nie wiem czy istnieje port term-a na MS-DOS. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From krawczyk@kme.agh.edu.pl Fri Sep 9 10:46:10 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04553; Fri, 9 Sep 94 10:42:07 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05250; Fri, 9 Sep 94 10:40:18 +0200 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9409090840.AA05250@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Sep 1994 10:40:17 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Leszek Stawiarz cnsf" at Sep 9, 94 01:05:52 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 961 ..... > Nie korzystalem bo mam wersje 2.1. Widzialem w ulotkach reklamowych i > opisach testow, ze jest to bardzo przyzwoity produkt. To NIE jest emulacja > Windows pod Unixem (tak jak istnieje emulacja DOSa czy systemu Maca - > chyba nazywa sie Linkey, lub Linky), ale Windows napisany od nowa na > Unixa. Testy w czasopismach, autorzy programu i opinie sprzedajacych > mowia, ze jest bardzo szybki, szybszy niz na dowolnym PC. > > Pod WABI chodza nie tylko sztandarowe pakiety jak Word czy CorelDraw, ale > wiele innych. Jesli ktos jest zainteresowany moge znalezc szczegolowe > materialy na ten temat (gdzes je zapewne mam) i przeslac prywatnie lub na > liste. Zapytajcie tez reprezentantow SUNa. Musza miec jakies materialy na > ten temat. ..... Jesli nie jest to emulacja tylko (jak napisano powyzej) Windows napisane pod UNIXA to nie rozumie jak moga na tym chodzic binaria z PC-ta. A moze pakiety o ktorych mowa sa zrekompilowane pod WABI? Grzegorz From mpokul@lksu.ippt.gov.pl Fri Sep 9 11:26:11 1994 Received: from lksu.ippt.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05296; Fri, 9 Sep 94 10:56:54 +0200 Return-Path: Received: by lksu.ippt.gov.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01078; Fri, 9 Sep 94 11:04:27 +0200 Organization: Institute of Fundamental Technological Research Address: Swietokrzyska 21, 00-049 Warszawa, POLAND Date: Fri, 9 Sep 94 11:04:27 +0200 From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) Message-Id: <9409090904.AA01078@lksu.ippt.gov.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Czesc, WABI jest to program wykorzystujacy procesory typu DRAGON i ich mozliwosci. WABI pozwala na bezposrebnie wykonanie aplikacji windowsowych.Jak zreszta nazwa wskazuje(Windows Application Binary Interface). Marek Pokulniewicz From Dorota.Madajczyk@Poland.Sun.COM Fri Sep 9 11:26:14 1994 Received: from Sun.COM by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05461; Fri, 9 Sep 94 11:12:32 +0200 Return-Path: Received: from snail.Sun.COM (snail.Corp.Sun.COM) by Sun.COM (sun-barr.Sun.COM) id AA12129; Fri, 9 Sep 94 02:12:02 PDT Received: from Poland.Sun.COM (netpol.Poland.Sun.COM) by snail.Sun.COM (4.1/SMI-4.1) id AA11276; Fri, 9 Sep 94 02:11:56 PDT Received: from sunpol.poland.sun.com by Poland.Sun.COM (4.1/SMI-4.1e) id AA03952; Fri, 9 Sep 94 11:26:29 +0200 Received: from venus.poland.sun.com by sunpol.poland.sun.com (5.0/SMI-SVR4) id AA16137; Fri, 9 Sep 1994 11:08:54 --100 Date: Fri, 9 Sep 1994 11:08:54 --100 From: Dorota.Madajczyk@Poland.Sun.COM (Dorota Madajczyk - System Engineer) Message-Id: <9409090908.AA16137@sunpol.poland.sun.com> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 872 > Jesli nie jest to emulacja tylko (jak napisano powyzej) Windows napisane > pod UNIXA to nie rozumie jak moga na tym chodzic binaria z PC-ta. > A moze pakiety o ktorych mowa sa zrekompilowane pod WABI? > Grzegorz "Binaria z PC " nie chodza pod WABI. SunSoft gwarantuje, ze pod WABI beda chodzic konkretne aplikacje pracujace pod MS Windows. Lista tych aplikacji obejmuje ok.24 pozycji dla wersji WABI 2.0, ktora ma sie niedlugo ukazac. Pod WABI chodzi bardzo duzo innych aplikacji Windows, ktore akurat wykorzystuja ten sam zbior funkcji, co certyfikowane przez SunSoft aplikacje. Ale SunSoft nie moze z a g w a r a n t o w a c, ze to bedzie dzialac poprawnie. Do uruchamiania "Binariow z PC" instnieje oprogramowanie SunPC, dzialajace na zasadzie emulacji, nie translacji jak WABI. Postaram sie przeslac wiecej informacji w Poniedzialek. Dorota Madajczyk From slobo@csulb.edu Fri Sep 9 11:26:19 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05597; Fri, 9 Sep 94 11:21:02 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA13941 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 9 Sep 1994 02:20:35 -0700 Date: Fri, 9 Sep 1994 02:20:32 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: TIA To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409090616.AA16468@oden.oso.chalmers.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 9 Sep 1994, Rafal Maszkowski wrote: > > Istnieje (juz dosc dlugo) cos podobnego o nazwie 'term'. Mozna znalezc > w archiwach Linuxa. Ostatnio mowi sie, ze w zasadzie mozliwe jest nawet > podczepienie NFS w ten sposob. Nie wiem czy istnieje port term-a na > MS-DOS. > > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se Term jest programem wylacznie Unixowym, tzn. laczy tylko skrzynki chodzace pod Unixem (nie dziala tez z NSF). TIA chodzi pod MS DOS, Windows i Mac. /\ /\ //\\ /\ //\\///\\\ /\ //\\ ///\////\\\\ /\ //\\ /\ / ^ \/^ ^/^ ^ ^ \/^ \/ ^ \ / ^\ /\ / ^ / ^/ ^ ^ ^ ^\ ^/ ^^ \ /^ \ / ^\/ ^ ^ ^ / ^ ^ ^ \/ ^ ^ \ / ^ ^ \/^ ^\ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ \ / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D \ / \ \ California State University \ / ^^ ^ ^ \ Electrical Engineering Department \ / ^^^ ^^^ 310-985-5521, fax 310-985-7561 \ / slobo@csulb.edu \ From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Sep 9 12:06:11 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07073; Fri, 9 Sep 94 11:44:38 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02272; Fri, 9 Sep 94 11:43:07 +0200 Date: Fri, 9 Sep 94 11:43:07 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409090943.AA02272@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Cc: sun-admins-pl@shell.icm.edu.pl >From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) > >WABI jest to program wykorzystujacy procesory typu DRAGON i ich mozliwosci. >WABI pozwala na bezposrebnie wykonanie aplikacji windowsowych.Jak zreszta >nazwa wskazuje(Windows Application Binary Interface). Cos mi tu nie gra, a nawet podwojnie... Pomijajac fakt, ze nie ma procesorow DRAGON (Dragon to "codename" komputerow SPARCcenter 2000; maja one ten sam procesor SuperSPARC Texas Instruments "Viking" co SS10 "Campus-2" , SS20 i SS1000 "Scorpion" :-) ), nie rozumiem dlaczego WABI mialoby byc ograniczone do SS2000 czy nawet do SuperSPARC w ogole - a na LX albo SS5 (MicroSPARC I i II) nie pojdzie?? A ja slyszalem, ze wszystkie SPARC sa kompatybilne binarnie... I po drugie, jesli to wykonuje binaria PCtowe czyli Intelowskie, to to po prostu *jest* emulacja, a przed chwila ktos pisal ze *nie jest* - no to jak to z tym bedzie?? Moze sie ktos z Sun Poland wypowie ? (robie Cc: do listy sun-admins-pl@shell.icm.edu.pl, i wydaje mi sie, ze to jest wlasciwsze forum do dalszej dyskusji na ten temat). Szymon Sokol From abednare@cc1.p.lodz.pl Fri Sep 9 13:26:11 1994 Received: from cc1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09070; Fri, 9 Sep 94 13:18:30 +0200 Return-Path: Received: from [193.59.45.166] by cc1.cc1.p.lodz.pl id aa11329; 9 Sep 94 13:18 CDT X-Sender: abednare@cc1.p.lodz.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Fri, 09 Sep 1994 13:19:08 -0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: Andrzej Bednarek Subject: Eudora X-Mailer: Message-Id: <9409091318.aa11329@cc1.cc1.p.lodz.pl> Cze=9C=E6! Od kilku dni uzywam programu EUDORA wersja 1.4 na PC w celu=20 odbierania poczty. Ma on jednak te niedogodno=9Cc, ze dzieli duze pliki na= =20 kilka mniejszych.=20 Czy ktos wie cos o nowszej wersji bez tego bledu? Pozdrowienia +++++++++++++++++++++++ Andrzej Bednarek Technical University of Lodz Poland abednare@cc1.p.lodz.pl +++++++++++++++++++++++ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 9 13:26:15 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09124; Fri, 9 Sep 94 13:25:05 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA16317; Fri, 9 Sep 1994 12:57:14 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Sep 1994 10:51:10 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409090943.AA02272@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> wypowie ? (robie Cc: do listy sun-admins-pl@shell.icm.edu.pl, Szymon> i wydaje mi sie, ze to jest wlasciwsze forum do dalszej Szymon> dyskusji na ten temat). Oooo?! To jest taka lista? I ja nic o tym nie wiem? Moze by ja tak do newsow wprowadzic, to tez bede mogl czytac... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 9 13:26:16 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08918; Fri, 9 Sep 94 13:07:11 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA16376; Fri, 9 Sep 1994 13:04:03 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Sep 1994 10:55:14 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <34peui$8u7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409090943.AA02272@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > >From: mpokul@lksu.ippt.gov.pl (Marek Pokulniewicz) > > > >WABI jest to program wykorzystujacy procesory typu DRAGON i ich mozliwosci. > >WABI pozwala na bezposrebnie wykonanie aplikacji windowsowych.Jak zreszta > >nazwa wskazuje(Windows Application Binary Interface). > Cos mi tu nie gra, a nawet podwojnie... > Pomijajac fakt, ze nie ma procesorow DRAGON (Dragon to "codename" komputerow > SPARCcenter 2000; maja one ten sam procesor SuperSPARC Texas Instruments > "Viking" co SS10 "Campus-2" , SS20 i SS1000 "Scorpion" :-) ), nie rozumiem > dlaczego WABI mialoby byc ograniczone do SS2000 czy nawet do SuperSPARC > w ogole - a na LX albo SS5 (MicroSPARC I i II) nie pojdzie?? A ja slyszalem, > ze wszystkie SPARC sa kompatybilne binarnie... > I po drugie, jesli to wykonuje binaria PCtowe czyli Intelowskie, to to po > prostu *jest* emulacja, a przed chwila ktos pisal ze *nie jest* - no to jak > to z tym bedzie?? Moze sie ktos z Sun Poland wypowie ? (robie Cc: do listy --- WABI chodzi nie tylko na SUNach (choc jest to produkt SUNa), wystepuje rowniez (co najmniej) w HP-UX na stacjach RISCowych HP. Dokonuje emulacji kodu 80x86 - bo jak inaczej? tlumaczy wszystkie odwolania grafiki na (np) X Windows (jak jest na SUNach nie wiem). I (ponoc) w zakresie grafiki jest bardzo szybkie. wg informacj HP: "* Wabi supports the following applications: (Microsoft Windows 3.1 is not necessary to run applications.) * Aldus PageMaker 4.0 * Borland Paradox 1.0 (requires MS Windows) * Borland Quattro Pro 1.0 * CorelDRAW 3.0 * Harvard Graphics 1.0 * Lotus Ami Pro 3.0 * Lotus 1-2-3 1.1 * Microsoft Word 2.0 * Microsoft PowerPoint 3.0 (requires MS Windows) * Microsoft Project 3.0 * Microsoft Excel 4.0 * ProComm Plus 1.0 * WordPerfect 5.2 * Accessories such as Solitaire that are associated with Windows 3.1 run under HP Wabi. * Windows applications running in HP Wabi coexist with applications running in X Windows. A person can cut and paste text among those windows. * Windows in HP Wabi that run applications can be resized. * Wabi supports Adobe Postscript and HP PCL printers (LaserJet III or later). * HP Wabi can run on an X Terminal. * HP Wabi and HP VUE. A person can start an application from HP VUE or from the HP Wabi Application Manager. The HP VUE drag-and-drop capabilities let a person manage files. * Support for "TrueType" Fonts. * HP Wabi can access 3.5-inch floppy drives and CD-ROM drives." Jest tez cos takiego co sie nazywa wine (Windows INterface Emulator???) produkt PD (chyba na Linuxa?) majacy dac to samo? patrz: comp.emulators.ms-windows.wine > sun-admins-pl@shell.icm.edu.pl, i wydaje mi sie, ze to jest wlasciwsze > forum do dalszej dyskusji na ten temat). > Szymon Sokol Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Sep 9 14:06:12 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09893; Fri, 9 Sep 94 13:36:15 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10996; Fri, 9 Sep 94 13:34:45 +0200 Date: Fri, 9 Sep 94 13:34:45 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409091134.AA10996@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Eudora >From: Andrzej Bednarek > >Cze=9C=E6! > Od kilku dni uzywam programu EUDORA wersja 1.4 na PC w celu=20 >odbierania poczty. Ma on jednak te niedogodno=9Cc, ze dzieli duze pliki na= >=20 >kilka mniejszych.=20 I w dodatku wstawia jakies dziwne sekwencje zamiast polskich znakow, jak widac... :-( Pfe. Szymon Sokol From nowak@laas.fr Fri Sep 9 14:06:16 1994 Received: from tsf.laas.fr by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09928; Fri, 9 Sep 94 13:36:44 +0200 Return-Path: Received: from [140.93.21.32] (tsfvd.laas.fr) by tsf.laas.fr; Fri, 9 Sep 1994 13:39:29 +0200 Date: Fri, 9 Sep 1994 13:39:29 +0200 Message-Id: <199409091139.AA29645@tsf.laas.fr> Return-Receipt-To: nowak@laas.fr X-Sender: nowak@tsf.laas.fr Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: nowak@laas.fr Subject: Re: Eudora >Cze=9C=E6! > Od kilku dni uzywam programu EUDORA wersja 1.4 na PC w celu=20 >odbierania poczty. Ma on jednak te niedogodno=9Cc, ze dzieli duze pliki na= >=20 >kilka mniejszych.=20 > Czy ktos wie cos o nowszej wersji bez tego bledu? > > Pozdrowienia >+++++++++++++++++++++++ > Andrzej Bednarek > Technical University of Lodz > Poland > abednare@cc1.p.lodz.pl >+++++++++++++++++++++++ Dodam, ze wersja 1.4 na Macintosha ma te sama dolegliwosc... Jacek ================================================================= Jacek Nowak \\|||// e-mail: nowak@laas.fr LAAS-CNRS |@ @| tel.: (+33) 61 33 62 24 7, Av. du Colonel Roche <| O |> fax: (+33) 61 33 64 11 31077 Toulouse Cedex |\_/| FRANCE \___/ ================================================================= _______ _______ _______ / _____/\ / _____/\ / ___ /\ Ecole Franco-Polonaise / /\____\/ / /\____\// /\_/ / / en Nouvelles Technologies / /_/_ / /_/_ / /_// / / de l'Information / ____/\ / ____/\ / _____/ / et de la Communication / /\___\/ / /\___\/ / /\____\/ / /_/___ / / / / / / ul.Mansfelda 4 /_______/\ /_/ / /_/ / 60-854 Poznan POLOGNE \_______\/ \_\/ \_\/ e-mail: s1_0026@efp.poz.edu.pl ================================================================= From rzm@dain.oso.chalmers.se Fri Sep 9 14:06:19 1994 Received: from dain.oso.chalmers.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10967; Fri, 9 Sep 94 13:53:11 +0200 Return-Path: Received: (from rzm@localhost) by dain.oso.chalmers.se (8.6.9/1.1) id NAA02997; Fri, 9 Sep 1994 13:52:41 +0200 Date: Fri, 9 Sep 1994 13:52:34 +0100 From: Rafal Maszkowski Subject: Re: Eudora To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409091318.aa11329@cc1.cc1.p.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Fri, 9 Sep 1994, Andrzej Bednarek wrote: > Cze=9C=E6! > Od kilku dni uzywam programu EUDORA wersja 1.4 na PC w celu=20 > odbierania poczty. Ma on jednak te niedogodno=9Cc, ze dzieli duze pliki n= a=20 > kilka mniejszych.=20 > Czy ktos wie cos o nowszej wersji bez tego bledu? Wpisale=B6 do listu polskie litery zakodowane jakby wg standardu MIME, ale = w nagl=F3wku nie by=B3o nic o Mime-Version, Content-Type ani Content-Transfer-Encoding, wi=EAc m=F3j pine nie zauwa=BFy=B3, =BFe jest to= tekst zakodowany.=20 R=EAczne dopisanie brakujacych p=F3l nag=B3=F3wka te=BF nie pomog=B3o. Nie = mam font=F3w innych ni=BF ISO 8859-2 na konsoli i sprawdzam na oko. '=B6' jest jakby z Mazovii, ale '=E6' jest takie jak w ISO - czy to Code Page 1250? No nieee..= .. gorszego standardu ju=BF wybra=E6 nie mog=B3e=B6 (:=20 My=B6l=EA, =BFe dop=F3ki nie ma czym pisa=E6 w Unicode, powinni=B6my stosow= a=E6 kod ISO. Czy kto=B6 ma lepsze pomys=B3y? Nie pisz=EA tego ca=B3ego listu =BFeby si= =EA czepia=E6. Powinni=B6my czasem jednak pisa=E6 po polsku naprawd=EA... chocia=BF mo=BFe= to nie by=E6 =B3atwe. Nie mo=BFna chyba nawet stosowa=E6 polskich liter w nag=B3= =F3wku.=20 R. --- Rafa=B3 Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.toru=F1.pl/~= rzm Opinia publiczna powinna by=E6 zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Le= c From piskozub@iopan.gda.pl Fri Sep 9 14:46:12 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13076; Fri, 9 Sep 94 14:32:41 +0200 Received: from eden.iopan.gda.pl by ocean.iopan.gda.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01863; Fri, 9 Sep 94 14:32:25 +0200 Return-Path: Message-Id: <9409091232.AA01863@ocean.iopan.gda.pl> Date: Fri Sep 09 14:32:24 1994 From: piskozub@iopan.gda.pl To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Eudora Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Mailer: Cc: piskozub@ocean.iopan.gda.PL Natchniony listami ludzi, ktsrzy pisz9 tak wspania3e listy w ojczystym alfabecie i ja postanowi3em napisac list prosto spod Windowssw EE. U?y3em do tego WinQVT (uwaga!) bez servera POP, lecz przez SMTP. Niech ?yje chrz9szcz a nawet b9k, ktsry b3jdnie s9dzi, ?e brzmi w trzcinie :) Jacek Piskozub [nie mam w nazwisku poskich liter, che, che!] From rzm@dain.oso.chalmers.se Fri Sep 9 14:46:16 1994 Received: from dain.oso.chalmers.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13182; Fri, 9 Sep 94 14:45:03 +0200 Return-Path: Received: (from rzm@localhost) by dain.oso.chalmers.se (8.6.9/1.1) id OAA03116; Fri, 9 Sep 1994 14:44:34 +0200 Date: Fri, 9 Sep 1994 14:44:31 +0100 From: Rafal Maszkowski Subject: polskie litery To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Narzekalem na Eudor=EA, a to polip zjad=B3 kawa=B3 nag=B3=F3wka (r=F3wnie= =BF sporo p=F3l=20 Received:):. Te dziwne listy wysy=B3am pine-m, a nie Eudor=B1 - jak kto=B6 = lubi=20 MS-DOS to chyba jest i wersja na ten system: ftp://ftp.funet.fi/pub/unix/mail/pine/3.90/pcpine R. --- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 9 14:46:19 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13184; Fri, 9 Sep 94 14:45:04 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA17673; Fri, 9 Sep 1994 14:42:01 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Sep 1994 12:41:58 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34pl6m$h6u@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409090943.AA02272@uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) in pl.listserv.polip wrote: | >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: | Szymon> wypowie ? (robie Cc: do listy sun-admins-pl@shell.icm.edu.pl, | Szymon> i wydaje mi sie, ze to jest wlasciwsze forum do dalszej | Szymon> dyskusji na ten temat). | Oooo?! To jest taka lista? I ja nic o tym nie wiem? Moze by ja tak do | newsow wprowadzic, to tez bede mogl czytac... Nie ma sprawy... :-) Wprawdzie sie na nia zapisalem jakies 2 tygodnie temu, po zauwazeniu jej na liscie Polskich Zasobow Sieciowych (R) :-) ale chetnie uruchomie u siebie mail2news/news2mail (albo podpowiem komus jak to zrobic)... Followup-To: pl.news.admin Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From rzm@oso.chalmers.se Fri Sep 9 15:26:13 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14415; Fri, 9 Sep 94 15:01:27 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id PAA16687; Fri, 9 Sep 1994 15:01:18 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA00291; Fri, 9 Sep 94 15:01:17 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA18853; Fri, 9 Sep 94 15:01:16 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409091301.AA18853@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Eudora To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Sep 1994 15:01:15 +0200 (MET) In-Reply-To: <9409091232.AA01863@ocean.iopan.gda.pl> from "piskozub@iopan.gda.pl" at Sep 9, 94 02:46:55 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Vineri IX Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 684 piskozub@iopan.gda.pl writes: > Natchniony listami ludzi, ktsrzy pisz9 tak wspania3e listy w ojczystym > alfabecie i ja postanowi3em napisac list prosto spod Windowssw EE. > U?y3em do tego WinQVT (uwaga!) bez servera POP, lecz przez > SMTP. Niestety SMTP jest 7-bitowe i zzera bity. Mozna sobie skompilowac sendmail-a na 8 bitow, ale przewaznie i tak po drodze jakas swinia zezre jak wyzej. Nie ma innej rady tylko kodowac, np. wg standardu MIME. Dziala w nim pine, podobno rowniaz elm+metamail, zgaduje ze moze tez Eudora. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 9 15:26:20 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14678; Fri, 9 Sep 94 15:05:04 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA17798; Fri, 9 Sep 1994 14:49:53 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Sep 1994 12:49:52 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34pllg$h6u@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409090943.AA02272@uci.agh.edu.pl>, <34peui$8u7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: | --- | WABI chodzi nie tylko na SUNach (choc jest to produkt SUNa), wystepuje | rowniez (co najmniej) w HP-UX na stacjach RISCowych HP. | Dokonuje emulacji kodu 80x86 - bo jak inaczej? tlumaczy wszystkie odwolania Cos mi sie kiedys chyba o uszy obilo, (ale glowy za to nie dam) ze procesory SPARC nie musza EMULOWAC 80x86 tylko w jakims trybie pracy po prostu wykonuja instrukcje 80x86. To by prawdopodobnie wyjasnialo rozbieznosci na temat emulacja/nie emulacja, ktore sie tu pojawily... No bo w takim wypadku nie byloby emulacja wykonywanie kodu 80x86, a wiec i kod MS-Windows wykonywalby sie pewnie (z grubsza) normalnie bez przerobek, choc pewnie byly one konieczne w celu poprawnego dzialania WABI razem z innymi programami w ramach UNIXa. | "* Wabi supports the following applications: (Microsoft Windows 3.1 is not | necessary to run applications.) Ale jednak przydaje sie do innych aplikacji... smiesznie jednak wyglada wpychanie do SUNa 'dosowych' dyskietek i uruchamianie 'Windows Install' by Win 3.1 zainstalowac.. :-) | * HP Wabi can run on an X Terminal. Sunowe tez... sprawdzone na konsoli Linuxa (tez ciekawostka... przez Xwindows uruchamianie na konsoli procesora 80486 emulowanego (lub nie) ze SPARCa MS-Windows..) | Jest tez cos takiego co sie nazywa wine (Windows INterface Emulator???) | produkt PD (chyba na Linuxa?) majacy dac to samo? | patrz: comp.emulators.ms-windows.wine ale zdaje sie ze jest w wersji wybitnie rozwijajacej sie i jeszcze chyba niezbyt bliskiej kompletnosci.. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 9 16:23:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16294; Fri, 9 Sep 94 15:45:04 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA18345; Fri, 9 Sep 1994 15:27:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 09 Sep 1994 13:19:07 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Instytut Fizyki UJ, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409071222.AA29653@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: logowanie dostepu, inetd Content-Length: 0 >>>>> "Rafal" == Rafal Maszkowski writes: In article <9409071222.AA29653@oden.oso.chalmers.se> rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) writes: Rafal> Chcialbym namowic wszystkich do uruchomienia demona ident-a Rafal> na swoich maszynach. A co to jest? Ulepszona, PD wersja inetd? -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 9 16:23:16 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16302; Fri, 9 Sep 94 15:45:09 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA18344; Fri, 9 Sep 1994 15:27:20 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 09 Sep 1994 13:08:22 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Instytut Fizyki UJ, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409090943.AA02272@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: In article <9409090943.AA02272@uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: Szymon> A ja slyszalem, ze wszystkie SPARC sa kompatybilne Szymon> binarnie... I po drugie, jesli to wykonuje binaria PCtowe Szymon> czyli Intelowskie, to to po prostu *jest* emulacja, a Szymon> przed chwila ktos pisal ze *nie jest* - no to jak to z tym Szymon> bedzie?? Znam sie na SPARCach niczym wilk na gwiazdach, ale moze chodzi o to, ze one owszem sa kompatybilne jezeli chodzi o kod pisany *na nie*, natomiast tylko czesc z nich posiada mozliwosci wspomagajace wykonywanie (czy tez tylko interpretowanie z rozsadna efektywnoscia) kodu innej architektury (np. Intelowskiej). Szymon> (robie Cc: do listy sun-admins-pl@shell.icm.edu.pl, i Szymon> wydaje mi sie, ze to jest wlasciwsze forum do dalszej Szymon> dyskusji na ten NIE! NIE! NIE! - Nie kazdy zainteresowany tematem jest tam zapisany (np. ja) - Jak napisalem w oryginalnym posting sprawa nie dotyczy jedynie SUNa. Istnieja implementacje na inne Unixy (np. dla HP-UX system 700 tzn. dla procesorow PA-RISC) Z tego co gdzies mi obilo sie o uszy, to WABI jest oparte na technicznej dokumentacji API MS-Windows. Udostepnia ten sam garnitur funkcji (przynajmniej tych udokumentowanych), realizujac je w Xach. Nieudokumentowane funkcje stosuja nowe produkty Microsoftu. Z tego powodu nie mozna ich w oparciu o WABI uzywac. Zdajsie wynikl z tego nawet proces o praktyki monopolistyczne, wytoczony przeciw MS. Nie wiem tylko, czy WABI jest produktem SunSOFT, czy tez jakiejs spoly w ktorej ten partycypuje. Swiadczy o tym chocby to, ze inni (HP) tez oferuja prodkt o *tej samej* nazwie. Artur -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 9 16:47:05 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00420; Fri, 9 Sep 94 16:24:47 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA19042; Fri, 9 Sep 1994 16:23:18 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Sep 1994 14:23:16 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34pr4k$iaj@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409071222.AA29653@oden.oso.chalmers.se>, Subject: Re: logowanie dostepu, inetd Content-Length: 0 Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: | >>>>> "Rafal" == Rafal Maszkowski writes: | In article <9409071222.AA29653@oden.oso.chalmers.se> rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) writes: | Rafal> Chcialbym namowic wszystkich do uruchomienia demona ident-a | Rafal> na swoich maszynach. | A co to jest? Ulepszona, PD wersja inetd? Nie, nic z tych rzeczy. identd to 'demon' identyfikacyjny, pozwalajacy innym uzytkownikom sieci (lub programom) zidentyfikowac nazwe uzytkownika z drugiej strony polaczenia. Na przyklad, jesli ja ze swojego konta na komputerze cyber.ict.pwr.wroc.pl wykonuje telnet na adres na przyklad galaxy.uci.agh.edu.pl, to telnetd (a dokladniej tcpd) na galaxy moze chciec wiedziec jakiz to uzytkownik z komputera cyber raczyl galaxy odwiedzic.. moze to jakis hacker szukajacy dziury w calym, a moze zupelnie legalny uzytkownik. Poniewaz na cyberze identd dziala, a na galaxy tcpd informacji takich (zdaje sie) poszukuje, to moja proba telneta skonczylaby sie tym, ze tcpd na galaxy polaczyloby sie z cyberem na port 113 (czyli wlasnie identd) z pytaniem 'jaki uzytkownik na cyberze w tej chwili uzywa gniazdka o numerze (dajmy na to:) 1256' jesli polaczenie telnetowe cyber-galaxy mialoby adresy 'cyber:1256:tcp, galaxy:23,tcp'. I wtedy identd na cyberze sprawdza ze port 1256/tcp nalezy do mnie i odpowiada 'tsurmacz' (albo cos innego, jesli jako administrator cybera zmienie kod identd aby np. zawsze odpowiadal: 'wscibski-user'). Idea jest taka, ze uruchamiajac u siebie identd dajemy innym systemom informacje o tym jaki uzytkownik z naszego systemu probowal sie z innym systemem polaczyc. Administrator 'innego' systemu wie dzieki temu gdzie szukac winnych jesli ktos np. ustawicznie probuje telnetd lub rlogin podejrzewajac np. probe wlamania. Z drugiej strony - jesli u nas nastapi wlamanie, mozna poprosic administratorow innych systemow na ktore dokonywano prob polaczen z 'naszego' komputera by dowiedziec sie jakie konta zostaly zlamane. Nalezy jednak zaznaczyc, ze informacjom identd nie nalezy bezkrytycznie ufac, nie wiadomo nigdy bowiem czy ten, kto identd uruchamial (administrator) nie zmodyfikowal kodu tak, by podawane byly informacje niezupelnie zgodne z prawda.. No ale coz.. nie da sie tego pewnie uniknac, ale wiekszosc dzialajacych identd podaje jednak to co trzeba, dzieki czemu latwiej szukac winnych w razie jakichs problemow, oraz latwiej sledzic 'faked mail' Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 9 17:27:08 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02489; Fri, 9 Sep 94 17:24:37 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA19971; Fri, 9 Sep 1994 17:20:33 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Sep 1994 16:43:00 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <34q3ak$2pn@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409090943.AA02272@uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: : Z tego co gdzies mi obilo sie o uszy, to WABI jest oparte na : technicznej dokumentacji API MS-Windows. Udostepnia ten sam garnitur : funkcji (przynajmniej tych udokumentowanych), realizujac je w : Xach. Nieudokumentowane funkcje stosuja nowe produkty Microsoftu. Z Tez cos takiego slyszalem. : tego powodu nie mozna ich w oparciu o WABI uzywac. Zdajsie wynikl z : tego nawet proces o praktyki monopolistyczne, wytoczony przeciw MS. : Nie wiem tylko, czy WABI jest produktem SunSOFT, czy tez jakiejs spoly : w ktorej ten partycypuje. Swiadczy o tym chocby to, ze inni (HP) tez : oferuja prodkt o *tej samej* nazwie. Wydaje mi sie, ze SunSOFT. W kazdym razie czytalem, ze od nich licencje kupil IBM. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 9 17:27:16 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02501; Fri, 9 Sep 94 17:24:46 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA19970; Fri, 9 Sep 1994 17:20:32 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Sep 1994 16:40:57 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <34q36p$2pn@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409090943.AA02272@uci.agh.edu.pl>, <34peui$8u7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <34pllg$h6u@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Cos mi sie kiedys chyba o uszy obilo, (ale glowy za to nie dam) ze : procesory SPARC nie musza EMULOWAC 80x86 tylko w jakims trybie pracy po : prostu wykonuja instrukcje 80x86. To by prawdopodobnie wyjasnialo : rozbieznosci na temat emulacja/nie emulacja, ktore sie tu pojawily... : No bo w takim wypadku nie byloby emulacja wykonywanie kodu 80x86, a wiec : i kod MS-Windows wykonywalby sie pewnie (z grubsza) normalnie bez : przerobek, choc pewnie byly one konieczne w celu poprawnego dzialania : WABI razem z innymi programami w ramach UNIXa. Jesli rowniez procesory HP i IBM potrafia wykonywac instrukcje intela, to sie bardzo zdziwie. A niby WABI mozna na nie tez kupic. W koncu RISC nie powinien miec wiecej instrukcji niz 8086. Mam tylko spis instrukcji MIPSow, ale te programow intelowskich nie rozumieja. --wojtek From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Sep 9 18:07:04 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04512; Fri, 9 Sep 94 18:05:31 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA27466; Fri, 9 Sep 94 18:04:30 +0200 Date: Fri, 9 Sep 94 18:04:30 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409091604.AA27466@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: logowanie dostepu, inetd >From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > >| Rafal> Chcialbym namowic wszystkich do uruchomienia demona ident-a >| Rafal> na swoich maszynach. > >| A co to jest? Ulepszona, PD wersja inetd? > >Nie, nic z tych rzeczy. > >identd to 'demon' identyfikacyjny, pozwalajacy innym uzytkownikom sieci >(lub programom) zidentyfikowac nazwe uzytkownika z drugiej strony Dla uzupelnienia: oryginalny identd jest opisany w RFC 931. Jest tez nowsze RFC opisujace pewne udoskonalenia: 1413 St. Johns, M. Identification Protocol. 1993 February; 8 p. (Format: TXT=16292 bytes) (Obsoletes RFC 931) osiagalne z ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/rfc/1400-1499/rfc1413.txt.gz Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Sep 9 18:47:04 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04542; Fri, 9 Sep 94 18:07:38 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA27525; Fri, 9 Sep 94 18:06:41 +0200 Date: Fri, 9 Sep 94 18:06:41 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409091606.AA27525@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) >From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > >Cos mi sie kiedys chyba o uszy obilo, (ale glowy za to nie dam) ze >procesory SPARC nie musza EMULOWAC 80x86 tylko w jakims trybie pracy po >prostu wykonuja instrukcje 80x86. To by prawdopodobnie wyjasnialo >rozbieznosci na temat emulacja/nie emulacja, ktore sie tu pojawily... Nie jestem expertem od architektur CPU, ale wydaje mi sie to niemozliwe. SPARC to RISC, i to superskalarny. Intel x86 to wzorcowy CISC. Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 9 18:47:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05250; Fri, 9 Sep 94 18:24:32 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA20701; Fri, 9 Sep 1994 18:13:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Sep 1994 16:13:25 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <34q1j5$k6e@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <34peui$8u7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <34pllg$h6u@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <34q36p$2pn@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@palma.icm.edu.pl) wrote: | Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: | : Cos mi sie kiedys chyba o uszy obilo, (ale glowy za to nie dam) ze | : procesory SPARC nie musza EMULOWAC 80x86 tylko w jakims trybie pracy po | : prostu wykonuja instrukcje 80x86. To by prawdopodobnie wyjasnialo | Jesli rowniez procesory HP i IBM potrafia wykonywac instrukcje intela, | to sie bardzo zdziwie. A niby WABI mozna na nie tez kupic. Tego nie powiedzialem... WABI na HP i WABI na Solarisa to dwie zupelnie rozne rzeczy. I kazde moze wykorzystywac specyficzne wlasciwosci danego procesora, chocby w celu optymalizacji dzialania. Z tego ze WABI dziala na HP i na SUNach wcale nie wynika, ze sa one zaimplementowane w identyczny sposob. Nie upieram sie przy stwierdzeniu ze SPARCki potrafia hardware'owo emulowac 80x86, ale jak mowie kiedys cos takiego slyszalem, tylko ze nie wiem gdzie mozna by to sprawdzic.. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From slobo@csulb.edu Fri Sep 9 19:27:04 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06726; Fri, 9 Sep 94 19:12:57 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA21762 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 9 Sep 1994 10:13:15 -0700 Date: Fri, 9 Sep 1994 10:13:13 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409091606.AA27525@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 9 Sep 1994, Szymon Sokol wrote: > >Cos mi sie kiedys chyba o uszy obilo, (ale glowy za to nie dam) ze > >procesory SPARC nie musza EMULOWAC 80x86 tylko w jakims trybie pracy po > >prostu wykonuja instrukcje 80x86. To by prawdopodobnie wyjasnialo > >rozbieznosci na temat emulacja/nie emulacja, ktore sie tu pojawily... > Nie jestem expertem od architektur CPU, ale wydaje mi sie to niemozliwe. SPARC > to RISC, i to superskalarny. Intel x86 to wzorcowy CISC. > Szymon Sokol > WABI jest po prostu kolekcja APIs (Application Program Interface) chodzaca pod Solaris/HP-Unix/AIX. WABI mozna porownac do Windows ktore nie sa niczym innym jak APIs pod MS DOS. WABI jest po prostu versja "Windows" (niektorzy nazywaja WABI SunWindows). WABI jest czescia strategi Sun Microsystems na "upublicznienie" Windows (POlityka rynkowa). Czy WABI jest emulacja Windows? Odpowiedz na to pytanie jest NIE - WABI jest po prostu inna versja Windows. /\ /\ //\\ /\ //\\///\\\ /\ //\\ ///\////\\\\ /\ //\\ /\ / ^ \/^ ^/^ ^ ^ \/^ \/ ^ \ / ^\ /\ / ^ / ^/ ^ ^ ^ ^\ ^/ ^^ \ /^ \ / ^\/ ^ ^ ^ / ^ ^ ^ \/ ^ ^ \ / ^ ^ \/^ ^\ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ \ / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D \ / \ \ California State University \ / ^^ ^ ^ \ Electrical Engineering Department \ / ^^^ ^^^ 310-985-5521, fax 310-985-7561 \ / slobo@csulb.edu \ From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Sep 9 20:47:04 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07956; Fri, 9 Sep 94 20:31:42 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03166; Fri, 9 Sep 94 20:30:46 +0200 Date: Fri, 9 Sep 94 20:30:46 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409091830.AA03166@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) >From: Slawomir Lobodzinski >Czy WABI jest emulacja Windows? Odpowiedz na to pytanie jest NIE - WABI >jest po prostu inna versja Windows. Emulacja Windows jest (i byla caly czas) "out of question", bo Windows to software, a emuluje sie hardware. Pytanie brzmialo, czy binaria z PC moga byc bezposrednio wykonywane pod WABI (tzn. czy WABI jest emulatorem Intela). Jesli odpowiedz powyzej jest NIE, to na to pytanie odpowiedz tez jest NIE. Wiec ja znowu jestem caly glupi, czego bardzo nie lubie :-( Moze ktos pomoze mi wydobyc sie z tego stanu? Szymon Sokol From andy@mimuw.edu.pl Fri Sep 9 22:07:04 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08972; Fri, 9 Sep 94 21:27:34 +0200 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id VAA05967 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 9 Sep 1994 21:29:04 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199409092129.VAA05967@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 9 Sep 1994 21:29:03 +0000 (GMT-1:00) In-Reply-To: <9409091830.AA03166@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Sep 9, 94 08:53:12 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1145 Szymon Sokol wrote: >>From: Slawomir Lobodzinski >>Czy WABI jest emulacja Windows? Odpowiedz na to pytanie jest NIE - WABI >>jest po prostu inna versja Windows. >Emulacja Windows jest (i byla caly czas) "out of question", bo Windows to >software, a emuluje sie hardware. Pytanie brzmialo, czy binaria z PC moga >byc bezposrednio wykonywane pod WABI (tzn. czy WABI jest emulatorem Intela). Moga - aczkolwiek trzeba zalozyc samemu Windowsy. I dziala. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ I I I "Evil indeed is the man who has not one woman to mourn him." I I I I --- Dr. Watson in "The Hound of the Baskervilles" I I I From slobo@csulb.edu Sat Sep 10 00:07:03 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10809; Sat, 10 Sep 94 00:04:57 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA02581 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 9 Sep 1994 15:05:21 -0700 Date: Fri, 9 Sep 1994 15:05:20 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409091830.AA03166@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 9 Sep 1994, Szymon Sokol wrote: Pytanie brzmialo, czy binaria z PC moga byc bezposrednio wykonywane pod WABI (tzn. czy WABI jest emulatorem Intela). > Jesli odpowiedz powyzej jest NIE, to na to pytanie odpowiedz tez jest NIE. Potwierdzam ze WABI nie moze wyonywac PC binaries. WABI dziala dokladnie jak Windows, tzn programy exe wykonuja "calls" do APIs, te z kolei sa realizowane poprzez "calls" do systemu operacyjnego etc. Pod Solaris, oznacza to ze WABI wykonuje translacje API calls realizowanego programu do X-windows API calls. Dla zainteresowanych szczegolami, podaje e-mail kontakt w SunSoft (Los Angeles) wabi-interest@sun.com. Adres ten jest monitorowany przez tworcow WABI ktorzy chetnie odpowiadaja na pytania. > Wiec ja znowu jestem caly glupi, czego bardzo nie lubie :-( Moze ktos pomoze > mi wydobyc sie z tego stanu? Take it easy! From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sat Sep 10 02:47:03 1994 Received: from [128.91.254.39] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12947; Sat, 10 Sep 94 02:32:28 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA07006; Fri, 9 Sep 94 20:31:45 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA16023; Fri, 9 Sep 94 20:29:45 EDT Date: Fri, 9 Sep 94 20:29:45 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Fri, 9 Sep 94 20:29:45 EDT Message-Id: <9409100029.AA16023@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TIA Ostatnio wpadla mi w reke ksiazka "The Windows Internet Tour Guide" autor: Michael Fraase, wydawnictwo: Ventana Press 1994. Ksiazka kosztuje $24.95 i oprocz tego, ze jest dosyc ciekawie napisana i zawiera wiele praktycznych informacji, sprzedawana jest razem z dyskietka zawierajaca skrocona, ale dzialajaca wersja oprogramowania Chameleon obslugujaca protokoly SLIP i PPP. Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Sep 10 12:45:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04249; Sat, 10 Sep 94 12:43:22 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA03717; Sat, 10 Sep 1994 12:27:12 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 10 Sep 1994 10:18:48 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 >>>>> "Slawomir" == Slawomir Lobodzinski writes: Slawomir> Potwierdzam ze WABI nie moze wyonywac PC binaries. WABI Slawomir> dziala dokladnie jak Windows, tzn programy exe wykonuja Slawomir> "calls" do APIs, te z kolei sa realizowane poprzez "calls" Slawomir> do systemu operacyjnego etc. Rubbish. Programy .exe to wlasnie SA 'PC binaries' i oczywiscie WABI emuluje instrukcje procesora 80x86, zeby te programy wykonac. To jest tak elementarne, ze ja w ogole nie rozumiem, o czym my mowimy. To czego WABI _nie_ robi, to _nie emuluje_ roznych szczegolow hardware'u PC-ta, np tego, ze pod adresem 0x800:0 (czy jakos tak) jest karta graficzna itp. A zatem programy, ktore dzialaja w zgodzie ze specyfikacja MS Windows chodza, bo odpowiednie wywolania systemowe sa tlumaczone na wywolania X Windows. A takie, ktore cos bezposrednio majstruja przy pamieci ekranu albo rejestrach I/O to nie chodza i juz. Wesolego. MJ From PSKALSKI@sweet.iie.wsi.zgora.pl Sat Sep 10 16:05:13 1994 Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06389; Sat, 10 Sep 94 16:00:03 +0200 Return-Path: Received: from sweet1.iie.wsi.zgora.pl by vigo.iie.wsi.zgora.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA12750; Sat, 10 Sep 1994 16:02:42 +0200 Received: from SWEET/SWEET_MAIL by sweet.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.11); Sat, 10 Sep 94 15:50:09 +0100 Received: from SWEET_MAIL by SWEET (Mercury 1.11); Sat, 10 Sep 94 15:50:07 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: "PAWEL SKALSKI" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki Date: Sat, 10 Sep 1994 15:49:59 GMT+01 Subject: "Sendmail" pod AIX v.3.2.5 X-Pmrqc: 1 Return-Receipt-To: "PAWEL SKALSKI" Priority: normal X-Mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-Id: <7A9ADE518C@sweet.iie.wsi.zgora.pl> Uzywam AIX v.3.2.5 na IBM RS/6000. Po zainstalowaniu systemu stwierdzilem, ze "sendmail" dziala dosyc dziwnie, tzn. poczta dochodzi tylko lokalnie, natomiast listy przesylane z zewnatrz zostaja zatrzymywane w kolejce (ze statusem "Deffered") i nigdy nie trafiaja do adresatow. Jesli ktokolwiek spotkal sie z tym problemem, to prosze o jakies rady. Pawel Skalski (pskalski@sweet.iie.wsi.zgora.pl) From rzm@oso.chalmers.se Sat Sep 10 17:25:13 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07589; Sat, 10 Sep 94 17:23:35 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id RAA18759; Sat, 10 Sep 1994 17:24:53 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA13613; Sat, 10 Sep 94 17:24:52 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA26339; Sat, 10 Sep 94 17:24:52 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409101524.AA26339@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: "Sendmail" pod AIX v.3.2.5 To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 10 Sep 1994 17:24:51 +0200 (MET) In-Reply-To: <7A9ADE518C@sweet.iie.wsi.zgora.pl> from "PAWEL SKALSKI" at Sep 10, 94 04:05:50 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Simbata X Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 757 PAWEL SKALSKI writes: > Uzywam AIX v.3.2.5 na IBM RS/6000. Po zainstalowaniu systemu > stwierdzilem, ze "sendmail" dziala dosyc dziwnie, tzn. poczta > dochodzi tylko lokalnie, natomiast listy przesylane z zewnatrz > zostaja zatrzymywane w kolejce (ze statusem "Deffered") i nigdy > nie trafiaja do adresatow. Zobacz co mowi sendmail w logu (jezeli nic nie mowi to pogrzeb w syslogd). Sprawdz czy i jak jest wywolywany lokalny mailer (definicja w sendmail.cf), np.: Mlocal, P=/bin/mail.local, F=lsDFMrmn, S=10, R=20/40, A=mail -d $u No i RTFM... - bardzo dobry zreszta. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Sep 10 18:45:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08627; Sat, 10 Sep 94 18:23:18 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA07582; Sat, 10 Sep 1994 18:20:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Sep 1994 17:26:24 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <34sq80$dlj@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TIA Content-Length: 0 Slawomir Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: : On Fri, 9 Sep 1994, Rafal Maszkowski wrote: : > : > Istnieje (juz dosc dlugo) cos podobnego o nazwie 'term'. Mozna znalezc : > w archiwach Linuxa. Ostatnio mowi sie, ze w zasadzie mozliwe jest nawet : > podczepienie NFS w ten sposob. Nie wiem czy istnieje port term-a na : > MS-DOS. : > : > R. : > -- : > Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se : Term jest programem wylacznie Unixowym, tzn. laczy tylko : skrzynki chodzace pod Unixem (nie dziala tez z NSF). : TIA chodzi pod MS DOS, Windows i Mac. KA9Q ma slip'a (takze PPP albo SLIPa z compresja) od dawna. No, ale jest freeware... (z ograniczeniami ;-) -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ I I I "Evil indeed is the man who has not one woman to mourn him." I I I I --- Dr. Watson in "The Hound of the Baskervilles" I I I From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Mon Sep 12 09:27:57 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02638; Mon, 12 Sep 94 09:05:43 +0200 Return-Path: Sender: dyrdal@gate.maloka.waw.pl (Krzysiek Dyrdal) Date: Mon, 12 Sep 1994 08:53:34 +0100 From: Krzysiek Dyrdal Sender: Krzysiek Dyrdal Reply-To: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: TIA To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409100029.AA16023@highresnmr.biophys.upenn.edu> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Zawsze zazdroscilem tym szczesliwcom mieszkajacym, albo studiujacym w Stanach dostepu do niezliczonej ilosci dobrej literatury ...... ;-( Krzysiek. On Sat, 10 Sep 1994, Krzysztof Wroblewski wrote: > Ostatnio wpadla mi w reke ksiazka "The Windows Internet Tour Guide" > autor: Michael Fraase, wydawnictwo: Ventana Press 1994. > Ksiazka kosztuje $24.95 i oprocz tego, ze jest dosyc ciekawie napisana > i zawiera wiele praktycznych informacji, sprzedawana jest razem z > dyskietka zawierajaca skrocona, ale dzialajaca wersja oprogramowania > Chameleon obslugujaca protokoly SLIP i PPP. > Krzysztof Wroblewski > From slobo@csulb.edu Mon Sep 12 10:07:58 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03504; Mon, 12 Sep 94 09:47:27 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA17482 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Mon, 12 Sep 1994 00:49:26 -0700 Date: Mon, 12 Sep 1994 00:49:25 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: TIA To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 12 Sep 1994, Krzysiek Dyrdal wrote: > > Zawsze zazdroscilem tym szczesliwcom mieszkajacym, albo studiujacym w > Stanach dostepu do niezliczonej ilosci dobrej literatury ...... ;-( > Krzysiek. > Istnieje mnostwo dobrej literatury na sieci. Polecam gopher riceinfo.rice.edu, Veronica search "training" lub "internet". Chameleon sampler jat tez dostepny poprzez ftp w netmanage.com. Nie jest tak zle jak myslisz - Global Village makes a difference! /\ /\ //\\ /\ //\\///\\\ /\ //\\ ///\////\\\\ /\ //\\ /\ / ^ \/^ ^/^ ^ ^ \/^ \/ ^ \ / ^\ /\ / ^ / ^/ ^ ^ ^ ^\ ^/ ^^ \ /^ \ / ^\/ ^ ^ ^ / ^ ^ ^ \/ ^ ^ \ / ^ ^ \/^ ^\ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ \ / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D \ / \ \ California State University \ / ^^ ^ ^ \ Electrical Engineering Department \ / ^^^ ^^^ 310-985-5521, fax 310-985-7561 \ / slobo@csulb.edu \ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 12 12:09:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05213; Mon, 12 Sep 94 11:42:48 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA05421; Mon, 12 Sep 1994 11:35:23 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Sep 1994 09:35:16 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3517ck$588@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: | >>>>> "Slawomir" == Slawomir Lobodzinski writes: | Slawomir> Potwierdzam ze WABI nie moze wyonywac PC binaries. WABI | Slawomir> dziala dokladnie jak Windows, tzn programy exe wykonuja | Slawomir> "calls" do APIs, te z kolei sa realizowane poprzez "calls" | Slawomir> do systemu operacyjnego etc. | Rubbish. | Programy .exe to wlasnie SA 'PC binaries' i oczywiscie WABI emuluje | instrukcje procesora 80x86, zeby te programy wykonac. To jest tak | elementarne, ze ja w ogole nie rozumiem, o czym my mowimy. Dokladnie. Sam mialem okazje uruchamiac juz pod WABI pare wlasnych programow napisanych i skompilowanych kiedys dawno pod MS-Windows i nie bylo z tym zadnych problemow. | To czego WABI _nie_ robi, to _nie emuluje_ roznych szczegolow | hardware'u PC-ta, np tego, ze pod adresem 0x800:0 (czy jakos tak) jest | karta graficzna itp. A zatem programy, ktore dzialaja w zgodzie ze Pod MS-Windows robienie tego typu rzeczy i tak nie konczylo sie zwykle dobrze, bo MS-Windows przestawia zwykle 80x86 w tryb 'protected' albo jeszcze jakis inny i wszelakiego rodzaju odwolania do bezposrednich adresow spoza przestrzeni adresowej danego programu tudziez grzebanie po portach, itp. konczy sie slynnym 'General protection fault'. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From krawczyk@kme.agh.edu.pl Mon Sep 12 12:49:19 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06251; Mon, 12 Sep 94 12:41:47 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07989; Mon, 12 Sep 94 12:42:02 +0200 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9409121042.AA07989@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 12:42:01 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3517ck$588@cyber.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at Sep 12, 94 12:12:21 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1754 > > Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: > | >>>>> "Slawomir" == Slawomir Lobodzinski writes: > > | Slawomir> Potwierdzam ze WABI nie moze wyonywac PC binaries. WABI > | Slawomir> dziala dokladnie jak Windows, tzn programy exe wykonuja > | Slawomir> "calls" do APIs, te z kolei sa realizowane poprzez "calls" > | Slawomir> do systemu operacyjnego etc. > > | Rubbish. > > | Programy .exe to wlasnie SA 'PC binaries' i oczywiscie WABI emuluje > | instrukcje procesora 80x86, zeby te programy wykonac. To jest tak > | elementarne, ze ja w ogole nie rozumiem, o czym my mowimy. > > Dokladnie. Sam mialem okazje uruchamiac juz pod WABI pare > wlasnych programow napisanych i skompilowanych kiedys dawno pod > MS-Windows i nie bylo z tym zadnych problemow. > > | To czego WABI _nie_ robi, to _nie emuluje_ roznych szczegolow > | hardware'u PC-ta, np tego, ze pod adresem 0x800:0 (czy jakos tak) jest > | karta graficzna itp. A zatem programy, ktore dzialaja w zgodzie ze > > Pod MS-Windows robienie tego typu rzeczy i tak nie konczylo sie zwykle > dobrze, bo MS-Windows przestawia zwykle 80x86 w tryb 'protected' albo > jeszcze jakis inny i wszelakiego rodzaju odwolania do bezposrednich > adresow spoza przestrzeni adresowej danego programu tudziez grzebanie po > portach, itp. konczy sie slynnym 'General protection fault'. > > Tomek > > -- > _________ > (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl > | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl > |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS > Dziekuje wszystkim. Po dlugiej dyskusji :-) okazalo sie, ze WABI to jednak emulator x86. Jeszcze raz dziekuje. ^^^^^^^^^^^^ Grzegorz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 12 13:27:59 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07172; Mon, 12 Sep 94 13:04:45 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA05676; Mon, 12 Sep 94 13:07:16 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 13:05:42 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 13:05:36 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 13:05:31 GMT+1 Subject: Re: Eudora Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <5E3566451@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 9 Sep 94 14:10:46 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Eudora > >From: Andrzej Bednarek > > > >Cze=9C=E6! > > Od kilku dni uzywam programu EUDORA wersja 1.4 na PC w celu=20 > >odbierania poczty. Ma on jednak te niedogodno=9Cc, ze dzieli duze pliki na= > >=20 > >kilka mniejszych.=20 > I w dodatku wstawia jakies dziwne sekwencje zamiast polskich znakow, jak > widac... :-( Pfe. > > Szymon Sokol > Te "dziwne sekwencje" jest to pewien rodzaj kodowania MIME, tzw. "quoted- printable". Polega on z grubsza na tym (cytuje): [...] MIMEQP encodes files that are mostly ASCII but contain some nonASCII characters so that the encoded file is all ASCII. The characters that were ASCII remain so, so that the encoded file is human-readable. MIMQP encoding also limits line lengths to 72 characters. It is useful for sending files that may contain nonASCII through mail servers. MIMEQP (or MIME Quoted-Printable) is defined in RFC 1341. Encoding replaces all control characters except \n and \t, all ='s, and all characters whose ASCII code is greater than 127 with =XX where XX is the hex value of the ASCII. [...] Jezeli ktos chce program do kodowania i dekodowania takich tekstow, to moze go wziac z inf.wsp.krakow.pl: internet/mimeqp.zip Radzilbym jednak w normalnej korespondencji tego nie uzywac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 12 14:08:00 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08169; Mon, 12 Sep 94 13:41:01 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA05874; Mon, 12 Sep 94 13:43:35 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 13:42:01 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 13:41:32 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 13:41:27 GMT+1 Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <67CA57670@inf.wsp.krakow.pl> Ten list otrzymalem TRZYKROTNIE. Raz z czasem wysylki 15:43, raz z 16:29 i raz z 16:50. Czy ktos wie dlaczego? > Date sent: Fri, 9 Sep 94 15:43:34 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) > Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > | --- > | WABI chodzi nie tylko na SUNach (choc jest to produkt SUNa), wystepuje > | rowniez (co najmniej) w HP-UX na stacjach RISCowych HP. > | Dokonuje emulacji kodu 80x86 - bo jak inaczej? tlumaczy wszystkie odwolania > > Cos mi sie kiedys chyba o uszy obilo, (ale glowy za to nie dam) ze > procesory SPARC nie musza EMULOWAC 80x86 tylko w jakims trybie pracy po > prostu wykonuja instrukcje 80x86. To by prawdopodobnie wyjasnialo [...] Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 12 14:08:05 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08472; Mon, 12 Sep 94 14:07:50 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA06010; Mon, 12 Sep 94 14:10:20 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 14:08:47 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 14:08:43 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 14:08:36 GMT+1 Subject: Re: Eudora Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <6F0AC71DA@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 9 Sep 94 15:32:28 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Eudora > piskozub@iopan.gda.pl writes: > > > Natchniony listami ludzi, ktsrzy pisz9 tak wspania3e listy w ojczystym > > alfabecie i ja postanowi3em napisac list prosto spod Windowssw EE. > > U?y3em do tego WinQVT (uwaga!) bez servera POP, lecz przez > > SMTP. > > Niestety SMTP jest 7-bitowe i zzera bity. Mozna sobie skompilowac > sendmail-a na 8 bitow, ale przewaznie i tak po drodze jakas swinia > zezre jak wyzej. Nie ma innej rady tylko kodowac, np. wg standardu > MIME. Dziala w nim pine, podobno rowniaz elm+metamail, zgaduje ze > moze tez Eudora. > > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec > Z tymi 7 bitami to bywa smiesznie. Dostawalem listy zawierajace znaki 8-bitowe (cyrylica) zarowno na Unixa, jak i na PC (Mercury/Pegasus Mail). Oczywiscie PC nie ma zadnych problemow z wysylaniem i przyjmowaniem znakow 8-bitowych, ale na Unixie rowniez w odebranych plikach znaki 8-bitowe byly. Oczywiscie np. w elm-ie zamiast nich wyswietlaly sie rozne dziwne rzeczy, ale po zgraniu listu do pliku i przeftpowaniu do PC-ta bylo ok. Smieszniejsze rzeczy dzialy mi sie przy wysylce. Kiedys jeden z takich otrzymanych listow z 8 bitami sforwardowalem sobie na swoje konto w Unixie, na to samo na ktore wczesniej zdarzylo mi sie odbierac pliki 8-bitowe. I zezarlo osmy bit! Innym razem wysylalem do kogos na VAX-a list z polskimi literami w kodzie Mazovii, bo tak sobie zyczyl. Jak wyslalem to z Pegasusa to otrzymal zamiast polskich znakow otrzymal "przetlumaczone na ASCII" odpowiedniki znakow o tych kodach ze standardowej strony kodowej, np. zamiast znaku AE (l' jak l'awka), ktoremu w standardowej stronie kodowej odpowiada jakis chyba skandynawski dwuznak "AE", otrzymal wlasnie AE, a zamiast znaku peseta (s' jak s'winia), ktory w standardowej stronie kodowej jest symbolem hiszpanskiego peseta, otrzymal tekst "peset". Jak wyslalem to Minuetem poprzez host Unixowy (caly czas ten sam), ustawiajac "Language" na "IBM 8-bit", doszlo prawidlowo. Zeby bylo smieszniej, znieksztalcenia powstaly na samym koncu, to znaczy w programie czytajcym poczte u adresata, bo jak wyslalem to okrezna droga do siebie przez jego host (raj%inf.wsp.krakow.pl@target-machine) to doszlo poprawnie. A ciekawy jestem jak polskie litery odbierane sa u roznych czytelnikow tej listy? Ponizej wypisze wszystkie polskie litery. Jak ktos ma ochote, to niech mi odpowie, jak doszlo. Polskie znaki: a i ee AE n o peseta a o A o E stlg N u y a i Objasnienie: a' c' e' l' n' o' s' z' z. A' C' E' L' N' O' S' Z' Z. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl (^ Unix) (^ PC/Novell) From sfrafa@cyf-kr.edu.pl Mon Sep 12 14:48:01 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09846; Mon, 12 Sep 94 14:29:25 +0200 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA06127; Mon, 12 Sep 94 14:32:03 +0200 Received: from [149.156.25.130] (main.ii.wsp.krakow.pl) by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15547; Mon, 12 Sep 94 14:28:26 +0200 Date: Mon, 12 Sep 94 14:30:01 CST From: "Jaroslaw Rafa" Message-Id: <64202.sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl> X-Minuet-Version: Minuet1.0_Beta_16 Reply-To: X-Popmail-Charset: IBM 8-Bit To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: test polskich znakow Tak jak zapowiadalem, wysylam polskie znaki ponownie przez Minueta: Polskie znaki:    $ "  & '     % #  ! Objasnienie: a' c' e' l' n' o' s' z' z. A' C' E' L' N' O' S' Z' Z. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 12 14:48:08 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09830; Mon, 12 Sep 94 14:27:13 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA06121; Mon, 12 Sep 94 14:29:45 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 14:28:12 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 14:27:40 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 14:27:39 GMT+1 Subject: Re: Eudora Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <7418E1A45@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 12 Sep 94 14:21:58 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Jaroslaw Rafa" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Eudora > zezarlo osmy bit! Innym razem wysylalem do kogos na VAX-a list z polskimi > literami w kodzie Mazovii, bo tak sobie zyczyl. Jak wyslalem to z Pegasusa > to otrzymal zamiast polskich znakow otrzymal "przetlumaczone na ASCII" > odpowiedniki znakow o tych kodach ze standardowej strony kodowej, np. > zamiast znaku AE (l' jak l'awka), ktoremu w standardowej stronie kodowej > odpowiada jakis chyba skandynawski dwuznak "AE", otrzymal wlasnie AE, a > zamiast znaku peseta (s' jak s'winia), ktory w standardowej stronie kodowej jest > symbolem hiszpanskiego peseta, otrzymal tekst "peset". Jak wyslalem to [...] > A ciekawy jestem jak polskie litery odbierane sa u roznych czytelnikow tej > listy? Ponizej wypisze wszystkie polskie litery. Jak ktos ma ochote, to niech > mi odpowie, jak doszlo. > > Polskie znaki: a i ee AE n o peseta a o A o E stlg N u y a i > Objasnienie: a' c' e' l' n' o' s' z' z. A' C' E' L' N' O' S' Z' Z. > Ano wlasnie, sam widze jak doszlo - dokladnie z tymi hecami, ktore opisywalem. Wyglada na to, ze robi je tez listserwer obslugujacy polipa... Sprobuje wobec tego wyslac jeszcze raz to samo przez Minueta. Watch out for the next message... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From KOMPAS@ucinvl.uci.agh.edu.pl Mon Sep 12 15:28:01 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10066; Mon, 12 Sep 94 14:48:50 +0200 Return-Path: Received: from ucinvl.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA25057; Mon, 12 Sep 94 14:49:36 +0200 Received: from UCINVL/MAILQUEUE by ucinvl.uci.agh.edu.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 14:50:33 GMT+02 Received: from MAILQUEUE by UCINVL (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 14:50:06 GMT+02 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" Date: 12 Sep 94 14:50:01 GMT+2 Subject: Re: Eudora Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v2.3 (R4). Message-Id: <62F2CE7255@ucinvl.uci.agh.edu.pl> Coz, pegasus zrobil to tak: > Polskie znaki: a i ee AE n o peseta a o A o E stlg N u y a i > Objasnienie: a' c' e' l' n' o' s' z' z. A' C' E' L' N' O' S' Z' Z. Z tego co wiem to to jest gdzies konfigurowalne, tylko nie bardzo pamietam gdzie... ---------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 12 15:28:05 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10812; Mon, 12 Sep 94 14:59:30 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA06221; Mon, 12 Sep 94 15:02:05 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 15:00:31 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 15:00:07 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 14:59:57 GMT+1 Subject: Re: test polskich znakow Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <7CC16247A@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 12 Sep 94 14:53:08 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Jaroslaw Rafa" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: test polskich znakow > Tak jak zapowiadalem, wysylam polskie znaki ponownie przez Minueta: > Jeszcze ciekawiej. Przyszly w wiekszosci znaki sterujace - z zakresu ponizej 32. Stad wyplywa wniosek: najwieksze hece z polskimi znakami w poczcie robi raczej nie samo SMTP i nie sendmail, a listserwery oraz programy czytajace poczte. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 12 16:08:01 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12106; Mon, 12 Sep 94 15:35:39 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA06427; Mon, 12 Sep 94 15:38:13 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 15:36:39 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 15:36:31 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 15:36:27 GMT+1 Subject: Re: Eudora Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <8677F1D0C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 12 Sep 94 15:32:22 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Piotr 'Kaz' Piatkowski" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Eudora > Coz, pegasus zrobil to tak: > > > Polskie znaki: a i ee AE n o peseta a o A o E stlg N u y a i > > Objasnienie: a' c' e' l' n' o' s' z' z. A' C' E' L' N' O' S' Z' Z. > > Z tego co wiem to to jest gdzies konfigurowalne, tylko nie bardzo > pamietam gdzie... > > ---------- > Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Polska > Zdaje mi sie ze to nie Pegasus tak zrobil. Wysle ci to bezposrednio. Napisz co przyszlo: Polskie znaki: a i ee AE n o peseta a o A o E stlg N u y a i Objasnienie: a' c' e' l' n' o' s' z' z. A' C' E' L' N' O' S' Z' Z. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 12 16:08:05 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12862; Mon, 12 Sep 94 16:03:10 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA06612; Mon, 12 Sep 94 16:05:46 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 16:04:12 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 16:03:53 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 16:03:50 GMT+1 Subject: Re: test polskich znakow Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Message-Id: <8DC3F0C2D@inf.wsp.krakow.pl> Wysylam jeszcze raz polskie znaki, tym razem Pegasusem 3.11. Okazalo sie, ze Pegasus 3.21, na ktorego przeszedlem ostatnio, robi takie wlasnie "AE", "peseta" itp. przy wysylaniu listu. Natomiast Pegasus 3.11 na pewno wysylal 8- bitowe znaki bez zmian. Polskie znaki: a i ee AE n o peseta a o A o E stlg N u y a i Objasnienie: a' c' e' l' n' o' s' z' z. A' C' E' L' N' O' S' Z' Z. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 12 16:08:07 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12856; Mon, 12 Sep 94 16:02:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA09139; Mon, 12 Sep 1994 15:54:12 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Sep 1994 13:54:10 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <351mi2$8pj@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <67CA57670@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: WABI (bylo: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci) Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: | Ten list otrzymalem TRZYKROTNIE. Raz z czasem wysylki 15:43, raz z 16:29 i | raz z 16:50. Czy ktos wie dlaczego? Czasami takie numery zdarzaja sie przy padajacych polaczeniach gdy wlasnie wtedy sendmail przesyla list. Mechanizm jest mniej wiecej taki: sendmail (np. z listservera POLIPa) laczy sie z docelowym hostem, wymieniaja grzecznosci (typu 'HELO zsku...') po czym tresc listu, ale po wyslaniu '.' pada polaczenie i komunikat 'Mail sent OK' nie trafia do sendmaila, ktory to wyslal... w zwiazku z czym po jakims czasie probuje go on znowu wyslac, mimo, ze dla sendmaila z drugiej strony wszystko bylo ok, tzn. list doszedl w calosci. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 12 16:48:04 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13530; Mon, 12 Sep 94 16:16:05 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA06732; Mon, 12 Sep 94 16:18:41 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 16:17:05 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 16:16:53 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 16:16:44 GMT+1 Subject: Re: Eudora Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <913CF12A3@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 12 Sep 94 16:12:37 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Jaroslaw Rafa" > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Eudora > Zdaje mi sie ze to nie Pegasus tak zrobil. Wysle ci to bezposrednio. Napisz > co przyszlo: No i zamiast wyslac mu bezposrednio, wyslalem na liste... Sorry! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 12 18:07:59 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16127; Mon, 12 Sep 94 17:42:42 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA11203; Mon, 12 Sep 1994 17:31:13 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 15:12:39 GMT From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Message-Id: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409091134.AA10996@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Eudora Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >From: Andrzej Bednarek : > : >Cze=9C=E6! : > Od kilku dni uzywam programu EUDORA wersja 1.4 na PC w celu=20 : >odbierania poczty. Ma on jednak te niedogodno=9Cc, ze dzieli duze pliki na= : >=20 : >kilka mniejszych.=20 : I w dodatku wstawia jakies dziwne sekwencje zamiast polskich znakow, jak : widac... :-( Pfe. : Szymon Sokol Ja uzywam EUDORA ver. 1.4.3 w wersji MAC i nie zauwazylem aby wstawiala jakies "dziwne sekwencje". Natomiast rzeczywiscie automatycznie dzieli duze pliki na kawalki. Jacek Niwicki From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Sep 12 18:08:04 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16268; Mon, 12 Sep 94 17:56:36 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA07398; Mon, 12 Sep 94 17:59:13 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 17:57:37 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Sep 94 17:57:35 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 17:57:29 GMT+1 Subject: (Fwd) Re: test polskich znakow Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: Forwarded message: From: "Jaroslaw Rafa" To: raj Date: Mon, 12 Sep 1994 17:57:10 GMT+1 Subject: Re: test polskich znakow Szanowni subskrybenci listy, przepraszam za zamieszanie jakiego narobilem w ostatnim czasie swoimi testami polskich znakow. Otoz sytuacja z Pegasus Mailem jest nastepujaca: jezeli sie wysyla pisany "od zera" list zawierajacy 8-bitowe znaki, lub forwarduje sie *z edycja* list zawierajacy takie znaki, to wysylajac list Pegasus zamienia je na takie "cuda", jak bylo widac na liscie, tzn. np. znak 92 hex na "AE", 9E hex na "peseta" itd. Natomiast gdy sie forwarduje list z 8- bitowymi znakami *bez edycji*, to sa one wysylane bez znieksztalcen !!! Wymyslilby to kto? Zeby sprawe zakonczyc, po raz ostatni wysylam test polskich znakow, tym razem list jest wysylany jako forward, wiec polskie znaki powinny byc wyslane ok. Polskie znaki:    $ "  & '     % #  ! Objasnienie: a' c' e' l' n' o' s' z' z. A' C' E' L' N' O' S' Z' Z. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From slobo@csulb.edu Mon Sep 12 20:48:00 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18812; Mon, 12 Sep 94 20:11:15 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA27169 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Mon, 12 Sep 1994 11:13:22 -0700 Date: Mon, 12 Sep 1994 11:13:19 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: WABI To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409121042.AA07989@kme.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wydaje sie ze mamy klopoty z semantyka (znaczeniem) slow "emulator" i "pc-binaries" co jest zrodlem blednych wnioskow z naszej dyskusji. WABI NIE EMULUJE X86!!!! Nie wykonuje tez PC binaries!!! WABI robi tylko translacje Windows binaries do X. Windows binaries nie sa X86/PC binaries. Moga byc wykonywane nie tylko pod DOSem ale rowniez pod WABI lub NT (Decstation Alpha, MIPS RISC machines) ktore nie emuluja DOS/X86. Proste testy powyzszych stwierdzen: 1. W DOSie C> sprobuj wykonac winword.exe. Gdyby winword.exe bylo "PC binary to program powinien wystartowac bez klopotu. 2. W WABI sprobuj otworzyc okno DOS i wykonac jakikolwiek program napisany na DOS (PC binary). Skrot dyskusji: On Mon, 12 Sep 1994, Grzegorz Krawczyk wrote: > > > > | Slawomir> Potwierdzam ze WABI nie moze wyonywac PC binaries. WABI > > | Slawomir> dziala dokladnie jak Windows, tzn programy exe wykonuja > > | Slawomir> "calls" do APIs, te z kolei sa realizowane poprzez "calls" > > | Slawomir> do systemu operacyjnego etc. > > > > | Rubbish. > > > > | Programy .exe to wlasnie SA 'PC binaries' i oczywiscie WABI emuluje > > | instrukcje procesora 80x86, zeby te programy wykonac. To jest tak > > | elementarne, ze ja w ogole nie rozumiem, o czym my mowimy. Powyzsze stwierdzenie nie znajduje oparcia w faktach technicznych i specificacji WABI. > > Dokladnie. Sam mialem okazje uruchamiac juz pod WABI pare > > wlasnych programow napisanych i skompilowanych kiedys dawno pod > > MS-Windows i nie bylo z tym zadnych problemow. Swieta prawda! > > > > | To czego WABI _nie_ robi, to _nie emuluje_ roznych szczegolow > > | hardware'u PC-ta, np tego, ze pod adresem 0x800:0 (czy jakos tak) jest > > | karta graficzna itp. A zatem programy, ktore dzialaja w zgodzie ze > > > > Pod MS-Windows robienie tego typu rzeczy i tak nie konczylo sie zwykle > > dobrze, bo MS-Windows przestawia zwykle 80x86 w tryb 'protected' albo > > jeszcze jakis inny i wszelakiego rodzaju odwolania do bezposrednich > > adresow spoza przestrzeni adresowej danego programu tudziez grzebanie po > > portach, itp. konczy sie slynnym 'General protection fault'. Teraz juz wiemy dlaczego. > > Dziekuje wszystkim. Po dlugiej dyskusji :-) okazalo sie, ze WABI to jednak > emulator x86. Jeszcze raz dziekuje. > ^^^^^^^^^^^^ > Grzegorz Sorry Gregory, wrong conclusion! Pozdrowienia -sml From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 12 23:27:59 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20920; Mon, 12 Sep 94 23:02:49 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA14968; Mon, 12 Sep 1994 22:57:14 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 12 Sep 1994 20:50:46 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: WABI Content-Length: 0 >>>>> "Slawomir" == Slawomir Lobodzinski writes: Slawomir> Wydaje sie ze mamy klopoty z semantyka (znaczeniem) slow Slawomir> "emulator" i "pc-binaries" co jest zrodlem blednych wnioskow Slawomir> z naszej dyskusji. WABI NIE EMULUJE X86!!!! Nie wykonuje Slawomir> tez PC binaries!!! WABI robi tylko translacje Windows Slawomir> binaries do X. Windows binaries nie sa Slawomir> X86/PC binaries. Moga byc wykonywane nie tylko pod DOSem ale rowniez Slawomir> pod WABI lub NT (Decstation Alpha, MIPS RISC machines) ktore Slawomir> nie emuluja DO/X86. To juz zaczyna byc nudne. Moze sie zapytam jeszcze raz, powoli i wyraznie: Kod dla jakiego procesora zawieraja 'Windows binaries'? Tylko prosze mi nie wmawiac, ze kilku naraz. Michal PS. Wiecej udzialu w tej dyskusji nie wezme, obiecuje. Co to zreszta ma wspolnego z tematyka grupy... From @IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de Tue Sep 13 09:26:12 1994 Received: from ibm.rhrz.uni-bonn.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02806; Tue, 13 Sep 94 09:13:19 +0200 Return-Path: <@IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de> Received: from mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de by IBM.rhrz.uni-bonn.de (IBM VM SMTP V2R2) with TCP; Tue, 13 Sep 94 09:15:58 MEZ Received: from sun72.mpifr by mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de (4.1/SMI-4.0) id AA15129; Tue, 13 Sep 94 09:13:37 +0200 Received: by sun72.mpifr (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA07298; Tue, 13 Sep 94 09:15:39 +0200 From: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de (Andrzej Marecki) Message-Id: <9409130715.AA07298@sun72.mpifr> Subject: Re: WABI To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Sep 1994 09:15:38 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Slawomir Lobodzinski" at Sep 12, 94 08:48:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1986 > Wydaje sie ze mamy klopoty z semantyka (znaczeniem) slow "emulator" i > "pc-binaries" co jest zrodlem blednych wnioskow z naszej dyskusji. > WABI NIE EMULUJE X86!!!! Nie wykonuje tez PC binaries!!! > WABI robi tylko translacje Windows binaries do X. Windows binaries nie sa ^^^^ ^^^^^^^^^^ > X86/PC binaries. Moga byc wykonywane nie tylko pod DOSem ale rowniez > pod WABI lub NT (Decstation Alpha, MIPS RISC machines) ktore nie emuluja > DOS/X86. Azeby dalej nie poglebiac klopotow z semantyka, od razu objasnij, co to znaczy "robic translacje". Jesli mozesz, to posluz sie takim przykladem: zalozmy, ze w aplikacji Windowsowej jest mnozenie dwoch liczb. Jak sie robi translacje tegoz do X? Jaka funkcja X mnozy dwie liczby? > > Proste testy powyzszych stwierdzen: > 1. W DOSie C> sprobuj wykonac winword.exe. Gdyby winword.exe bylo "PC > binary to program powinien wystartowac bez klopotu. No i tez startuje. Pisze, ze nie widzi "nad soba" Windows i zwraca sterowanie DOS-owi. > > > > > > | Slawomir> Potwierdzam ze WABI nie moze wyonywac PC binaries. WABI > > > | Slawomir> dziala dokladnie jak Windows, tzn programy exe wykonuja > > > | Slawomir> "calls" do APIs, te z kolei sa realizowane poprzez "calls" ^^^^^^^ Co to znaczy "wykonuja"? Jak wykonuje je MS Windows, a jak WABI? Co z instrukcjami pomiedzy "calls" do APIs? Andrzej -- ------------------------------------------------------------------------------ Andrzej Marecki | Internet: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de | Phone: +49 228 525356 | Snail mail: Max-Planck-Institut fuer Radioastronomie | Postfach 2024, 53010 Bonn ------------------------------------------------------------------------------ "If probability of intelligent life is zero, this means we are not here. Or that we are not intelligent." - David Florez ------------------------------------------------------------------------------ From @IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de Tue Sep 13 09:26:17 1994 Received: from ibm.rhrz.uni-bonn.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02704; Tue, 13 Sep 94 09:01:38 +0200 Return-Path: <@IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de> Received: from mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de by IBM.rhrz.uni-bonn.de (IBM VM SMTP V2R2) with TCP; Tue, 13 Sep 94 09:02:49 MEZ Received: from sun72.mpifr by mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de (4.1/SMI-4.0) id AA15119; Tue, 13 Sep 94 09:00:25 +0200 Received: by sun72.mpifr (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA07283; Tue, 13 Sep 94 09:02:25 +0200 From: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de (Andrzej Marecki) Message-Id: <9409130702.AA07283@sun72.mpifr> Subject: Re: WABI To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Sep 1994 09:02:24 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Michal Jankowski" at Sep 12, 94 11:28:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2929 > >>>>> "Slawomir" == Slawomir Lobodzinski writes: > Slawomir> Windows binaries nie sa > Slawomir> X86/PC binaries. Moga byc wykonywane nie tylko pod DOSem ale rowniez > Slawomir> pod WABI lub NT (Decstation Alpha, MIPS RISC machines) ktore > Slawomir> nie emuluja DO/X86. > > To juz zaczyna byc nudne. Moze sie zapytam jeszcze raz, powoli i > wyraznie: > > Kod dla jakiego procesora zawieraja 'Windows binaries'? Tylko > prosze mi nie wmawiac, ze kilku naraz. To ja moze zapytam jeszcze lopatologiczniej. Co _w ogole_ zawieraja takie pliki jak winword.exe? Co oznaczaja bajty, z ktorych sie skladaja. Czy sa to: 1. Kody instukcji x86? 2. Jakis metakod, ktory jest interpretowany przez srodowisko, w ktorym program sie wykonuje: obojetnie czy MS Windows, czy WABI? I dalej: 3. Jesli w aplikacji Windowsowej jest mnozenie dwoch liczb, to w jakim jezyku jest sformulowane to zadanie? Czy jest to hardware'owe mnozenie w sensie x86, czy cos innego? Jesli to pierwsze, to co z tym fantem zrobi WABI? 4. Wiadomo ze, ze aplikacje Windowsowe zawieraja odwolania do API. W jakim jezyku wyrazone sa te odwolania? 5. Co robi WABI, gdy dostanie "na zab" aplikacje MS Windows? Prosze o opis step-by-step. Co kolejno dzieje sie z napotkanymi tam bajtami? Zwlaszcza z tymi, ktore nie sa odwolaniami do API. Bo nie uwierze, ze aplikacje windowsowe to tylko ciag instrukcji call API1, call API2... A w ogole to moze nam sie rozjasni, jesli ktos z PT guru SUN-a odpowie na takie "paralelne" pytania: 1. Czy np. plik /usr/openwin/bin/xview/xterm, to SPARC binary, SunOS binary czy OpenWin binary? Ja wiem ze prawdziwa jest ta ostatnia odpowiedz, ale na ile prawdziwe sa poprzednie dwie? W koncu... 2. ...magic number w/wym pliku (0x8103010b) jest taki sam jak kazdego pliku, ktory moze sie wykonywac pod SunOS na byle "dumb" terminalu, a nie pod OpenWin. Wiec to chyba jednak SunOS binary? 3. A dalej co zawiera ten plik: kody procesora SPARC czy jakis metakod? > > Michal > > PS. Wiecej udzialu w tej dyskusji nie wezme, obiecuje. Co to zreszta ma > wspolnego z tematyka grupy... > Nic wlasnie. Ale jak juz temat ruszyl, to nie ma rady, ktos chyba musi nam to wyjasnic. Wiec kto stanie przy tablicy i ladnie to wszystko wylozy? Zaciekawiony A. Marecki -- ------------------------------------------------------------------------------ Andrzej Marecki | Internet: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de | Phone: +49 228 525356 | Snail mail: Max-Planck-Institut fuer Radioastronomie | Postfach 2024, 53010 Bonn ------------------------------------------------------------------------------ "If probability of intelligent life is zero, this means we are not here. Or that we are not intelligent." - David Florez ------------------------------------------------------------------------------ From rzm@oso.chalmers.se Tue Sep 13 10:06:12 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03983; Tue, 13 Sep 94 09:43:45 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id JAA25771; Tue, 13 Sep 1994 09:45:59 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA20479; Tue, 13 Sep 94 09:45:58 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA19774; Tue, 13 Sep 94 09:45:57 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409130745.AA19774@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: WABI To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Sep 1994 09:45:56 +0200 (MET) In-Reply-To: <9409130702.AA07283@sun72.mpifr> from "Andrzej Marecki" at Sep 13, 94 09:38:00 am X-Acknowledge-To: Latin-Date: Marti XIII Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 727 Michal Jankowski writes: > Slawomir> Windows binaries nie sa > Slawomir> X86/PC binaries. Moga byc wykonywane nie tylko pod DOSem ale rowniez > To juz zaczyna byc nudne. Moze sie zapytam jeszcze raz, powoli i > wyraznie: > Kod dla jakiego procesora zawieraja 'Windows binaries'? Tylko > prosze mi nie wmawiac, ze kilku naraz. > PS. Wiecej udzialu w tej dyskusji nie wezme, obiecuje. Co to zreszta ma > wspolnego z tematyka grupy... Moze by przeniesc dyskusje do pl.comp.emulators.wabi.emu-or-not-emu albo chociaz do wlasnie utworzonej pl.comp.sys.sun? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Tue Sep 13 12:06:10 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06253; Tue, 13 Sep 94 11:48:06 +0200 Return-Path: Received: from perseus.tup.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA26935; Tue, 13 Sep 94 11:50:18 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by perseus.tup.edu.pl id aa02360; 13 Sep 94 11:49 MESZ Subject: MIME - prosba o pomoc To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 13 Sep 1994 11:43:54 +0200 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <5E3566451@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Sep 12, 94 01:32:50 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 810 Message-Id: <9409131143.aa02064@wega.ics.tup.edu.pl> Uprzejmie prosze o pomoc w instalacji MIME Support dla ELM v2.4 skomplowanego w SCO UNIX v3.2R4.2. Kompliacja przeszla, klopoty pojawily sie przy konsolidacji (linkowaniu). Czesc unresolved references udalo sie zwalczyc wpisujac w Makefile odpowiednia biblioteke dla TCP sockets. Dalej jednak jest kilka symboli, ktorych nie udaje wlasciwie polaczyc. Pracuje nad tym metoda porownawcza - pod Ultrixem wszystko przechodzi bez pudla - ale byc moze wywazam otwarte drzwi. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski e-mail: kokowski@pozn1v.tup.edu.pl ----> Tomasz.Kokowski@wega.ics.tup.edu.pl kokowski@wega.ics.tup.edu.pl tommy@wega.ics.tup.edu.pl From robert@asp.biogeo.uw.edu.pl Tue Sep 13 16:06:10 1994 Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10097; Tue, 13 Sep 94 15:59:52 +0200 Return-Path: Received: from zbo1.biogeo.uw.edu.pl by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA29321; Tue, 13 Sep 94 15:59:40 +0200 Date: Tue, 13 Sep 94 16:07:41 +0200 From: (Robert M. Czerwinski) Sender: robert@asp.biogeo.uw.edu.pl Message-Id: <58063.robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: poszukuje kontaktu z Panem Gorbielem ( programisci pod MSWindows ) Czesc, Poszukuje adresu sieciowego Pana Piotra ( ? ) Gorbiela. Przepraszam, za tego typu pytanie ale kiedys widzialem list od Pana Gorbiela na tej liscie ( -> szukal 'wspomnien' sysopow i administratorow sieci dla Gazety Wyborczej ). Generalnie poszukuje ludzi piszacych pod MSWindows ( jezyk dowolny, choc raczej chyba nie VB ) w celu zadania paru pytan ( drukowanie, haki itd ). Wyslalem listy na comp.lang.pascal ( programuje w TPW1.5) i comp.os. mswindows.misc, lecz niestety bez efektu. PS. Chetnie z kims z ludzi na matematyce UW ( bo blisko na kontakt osobisty ), a sadzac po artykule w dodatku komputer-biuro do Gazety Wyborczej, ze bardzo chetnie pouczyliby programowania w MSWindows studentow wnosze , ze na pewno ktos tam sie na tym powinien znac - mimo STRASZNEJ niecheci UNIXowcow do tego 'systemu' operacyjnego :-) . Pozdrowienia Robert ====================================================================== Robert M. Czerwinski e-mail BITNET rmczerw@plearn.bitnet INTERNET robert@asp.biogeo.uw.edu.pl Institiute of Biochemistry al. Zwirki i Wigury 93 02-089 Warszawa POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Sep 13 20:46:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13831; Tue, 13 Sep 94 20:42:28 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA01139; Tue, 13 Sep 1994 20:44:09 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 13 Sep 1994 18:37:55 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <354ri3$anp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409130702.AA07283@sun72.mpifr> Subject: Re: WABI Content-Length: 0 Andrzej Marecki (amarecki@mpifr-bonn.mpg.de) wrote: Nie bedac ekspertem w dziedzinie MS Windows (tych kilka napisanych programow i troche debuggingu) i bedac kompletnym ignorantem w zakresie budowy SUN troche moge mimo wszystko wyjasnic. : To ja moze zapytam jeszcze lopatologiczniej. Co _w ogole_ zawieraja takie : pliki jak winword.exe? Co oznaczaja bajty, z ktorych sie skladaja. : Czy sa to: : 1. Kody instukcji x86? : 2. Jakis metakod, ktory jest interpretowany przez srodowisko, w ktorym : program sie wykonuje: obojetnie czy MS Windows, czy WABI? taki winword.exe zawiera sporo smieci (ikony, teksty, definicje okienek dialogowych, smieszny programik i nstrukcjach X86 pod DOS ktory wypisuje this program requires microsoft ....) zawiera procedury (zlozone z rozkazow x86, ostatnio coraz czesciej X>=2 czasem X>=3 a nalezy sie spodziewac X>=4) ktore sa wywolywane przez MS Windows oraz same wywoluja procedury Windows. W starych dobrych czasach p. Roland Waclawek (o ile mnie pamiec nie myli) pisal, ze zaprzeszla wersja (jeszcze DOS'owa) bodajze WordPerfekt byla w wiekszosci napisana pseudokodem. Ale oczywiscie w pliku exe byl emulator tego psedokodu, a sam emulator byl zlozony z instrukcji 8086. Obecnie stawialbym raczej na to, ze program zostal napisany od poczatku w C (dotyczy prawie kazdegoprogramu). : I dalej: : 3. Jesli w aplikacji Windowsowej jest mnozenie dwoch liczb, to : w jakim jezyku jest sformulowane to zadanie? Czy jest to hardware'owe : mnozenie w sensie x86, czy cos innego? Jesli to pierwsze, to co : z tym fantem zrobi WABI? Mnozenie to moze zly przyklad, bo jak wyglada realizacja mnozenia zmienno- przecinkowego pod emulatorem w Windows, to niestety nie wiem. Ale jesli trzeba powiekszyc o jeden jakas liczbe calkowita, to na 99% zostanie uzyty rozkaz x86 o nazwie INC. W pozostalych przypadkach mozna sie spodziewac innej kombinacji rozkazow, ale ciagle x86. : 4. Wiadomo ze, ze aplikacje Windowsowe zawieraja odwolania do API. : W jakim jezyku wyrazone sa te odwolania? Po zaladowaniu do pamieci sa to rozkazy x86 wrzucajace na stos argumenty oraz rozkaz CALL + odpowiedni adres. W pliku winword.exe to boje sie twierdzic cokolwiek. : 5. Co robi WABI, gdy dostanie "na zab" aplikacje MS Windows? Prosze o opis : step-by-step. Co kolejno dzieje sie z napotkanymi tam bajtami? Zwlaszcza : z tymi, ktore nie sa odwolaniami do API. Bo nie uwierze, ze aplikacje : windowsowe to tylko ciag instrukcji call API1, call API2... Ironicznie: A nawet jesli to sa same CALL APIx, to ten rozkaz call nie jest przypadkiem na x86? A SUN cholernie dobrze daje sobie rade z nastepujacym dalej segmentem i adresem. A troche bardzie naukowo (skutki borykania sie z jezykiem FORTH): samym wywolywaniem procedur nie da sie zapisac nietrywialnego programu. Musza byc jeszcze instrukcje warunkowe i skoki. Poza tym wywolania API maja swoje parametry - tez trzeba z nimi cos zrobic. : A w ogole to moze nam sie rozjasni, jesli ktos z PT guru SUN-a : odpowie na takie "paralelne" pytania: : 1. Czy np. plik /usr/openwin/bin/xview/xterm, to SPARC binary, SunOS binary : czy OpenWin binary? Ja wiem ze prawdziwa jest ta ostatnia odpowiedz, : ale na ile prawdziwe sa poprzednie dwie? W koncu... : 2. ...magic number w/wym pliku (0x8103010b) jest taki sam jak kazdego : pliku, ktory moze sie wykonywac pod SunOS na byle "dumb" terminalu, : a nie pod OpenWin. Wiec to chyba jednak SunOS binary? Hm. Przed chwila co prawda uruchomilem xterm, ale to bylo spod tcsh ktore bylo uruchomione przez openWin (a moze przez tvm spod OpenWin). Uruchomiony bez OpenWin xterm zwraca Error: Can't open display. : 3. A dalej co zawiera ten plik: kody procesora SPARC czy jakis metakod? : Zaciekawiony : A. Marecki Aby podniesc temperature dyskusji: na swiecie sprzedaje sie ostatnio pakiet SoftWindows. Generalnie robi to samo co WABI, tylko lepiej (podobno). fragment reklamy: compatible applications: WABI - 13 SoftWindows - thousands. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw | +---------------------------------+--------------------------------------+ From @IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de Wed Sep 14 08:46:11 1994 Received: from ibm.rhrz.uni-bonn.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02317; Wed, 14 Sep 94 08:15:55 +0200 Return-Path: <@IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de> Received: from mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de by IBM.rhrz.uni-bonn.de (IBM VM SMTP V2R2) with TCP; Wed, 14 Sep 94 08:18:49 MEZ Received: from sun72.mpifr by mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de (4.1/SMI-4.0) id AA17470; Wed, 14 Sep 94 08:16:27 +0200 Received: by sun72.mpifr (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA09395; Wed, 14 Sep 94 08:18:29 +0200 From: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de (Andrzej Marecki) Message-Id: <9409140618.AA09395@sun72.mpifr> Subject: Re: WABI To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Sep 1994 08:18:29 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <354ri3$anp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Sep 13, 94 08:47:11 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2552 > Nie bedac ekspertem w dziedzinie MS Windows (tych kilka napisanych programow > i troche debuggingu) i bedac kompletnym ignorantem w zakresie budowy SUN > troche moge mimo wszystko wyjasnic. [....] wyjasnienia w wiekszosci wyciete No to chyba sie w zasadzie wyjasnilo, ze WABI musi "rozumiec" OP-kody x86 (chocby takie jak "call") i je jakos - powiedzmy to ostroznie - interpretowac. Czy jest to 100% emulacja, to niech juz zawyrokuja ci, co maja w pamieci definicje tegoz slowa (lub pamietaja na ktorej stronie w ktorej ksiazce jest ;-). > > A troche bardzie naukowo (skutki borykania sie z jezykiem FORTH): samym > wywolywaniem procedur nie da sie zapisac nietrywialnego programu. Ano wlasnie! Wiec te nietrywialnosci tez trzeba jakos interpretowac. Te zas sa zapisane... No wlasnie, jak one sa zapisane w pliku .exe aplikacji Windowsowej? Dla mnie jest jasne, ze (aczkolwiek nie musza) to _moga_ byc zapisane w x86. I WABI musi byc na to przygotowany. Wiec musi umiec emulowac x86. c.b.d.o. [....] > Aby podniesc temperature dyskusji: na swiecie sprzedaje sie ostatnio > pakiet SoftWindows. Generalnie robi to samo co WABI, tylko lepiej (podobno). > > fragment reklamy: > compatible applications: WABI - 13 > SoftWindows - thousands. Ha! I tu kolejna "zagwozdka". Oznacza to, ze "pierwsza lepsza" aplikacja Windowsowa moze nie chodzic pod WABI. Dlaczego??? Czy aplikacje musza byc zaadaptowane do WABI? Jesli tak, to: 1. Czy ta adaptacja odbywa sie na poziomie zrodla? 2. Kto jej dokonuje? Producent WABI? 3. Jak to jest z legalnoscia, takiej operacji? (Bo ja na miejscu ludzi z Microsofta nie pozwolilbym "grzebac" w oryginalnych aplikacjach MS Windows, a licencje na grzebanie sprzedalbym pod warunkiem zapewnienia udzialu w zyskach ze sprzedazy takich "podrasowanych pod WABI" aplikacji.) I te same pytania adresowac mozna do SoftWindows. I wreszcie: skad roznica? Andrzej -- ------------------------------------------------------------------------------ Andrzej Marecki | Internet: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de | Phone: +49 228 525356 | Snail mail: Max-Planck-Institut fuer Radioastronomie | Postfach 2024, 53010 Bonn ------------------------------------------------------------------------------ "If probability of intelligent life is zero, this means we are not here. Or that we are not intelligent." - David Florez ------------------------------------------------------------------------------ From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed Sep 14 10:06:12 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03708; Wed, 14 Sep 94 09:48:36 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA16768; Wed, 14 Sep 1994 01:54:39 -0600 Date: Wed, 14 Sep 1994 01:54:39 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9409140754.AA16768@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: WABI } Czy aplikacje musza byc zaadaptowane do WABI? Nie slyszalem by tak ktos zrobil, choc jest to mozliwe. } 1. Czy ta adaptacja odbywa sie na poziomie zrodla? Lub/i opcji kompilatora, ktory nie powinien generowac API ktorych WABI nie ma. } 2. Kto jej dokonuje? Producent WABI? Producent aplikacji - jesli wogole ktokolwiek. ------------------------------------------ Nie wiem, kto zachwalal WABI, ale moje doswiadczenie jest takie, ze ciagnie sie to jak smola... To bylo na SparcStation 2, zobacze wkrotce jak to wyglada uzywajac Solaris x86. Ponadto ja glownie pracuje w srodowiskach, gdzie programy/wspolne dane sa na serwerach i WABI z wymogiem, ze kazdy ma swoj plik w ktorym jest jego dysk C: (min. 30 MB) cofa nas wstecz do ery przed sieciami komputerowymi. A tego nie lubie :-) Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From @IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de Wed Sep 14 10:46:11 1994 Received: from ibm.rhrz.uni-bonn.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04705; Wed, 14 Sep 94 10:28:23 +0200 Return-Path: <@IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de> Received: from mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de by IBM.rhrz.uni-bonn.de (IBM VM SMTP V2R2) with TCP; Wed, 14 Sep 94 10:31:20 MEZ Received: from sun72.mpifr by mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de (4.1/SMI-4.0) id AA17680; Wed, 14 Sep 94 10:28:58 +0200 Received: by sun72.mpifr (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA09640; Wed, 14 Sep 94 10:31:00 +0200 From: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de (Andrzej Marecki) Message-Id: <9409140831.AA09640@sun72.mpifr> Subject: Re: WABI To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Sep 1994 10:31:00 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9409090908.AA16137@sunpol.poland.sun.com> from "Dorota Madajczyk - System Engineer" at Sep 9, 94 11:35:30 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 945 > Do uruchamiania "Binariow z PC" instnieje oprogramowanie SunPC, > dzialajace na zasadzie emulacji, nie translacji jak WABI. ^^^^^^^^^^ A tak konkretnie, to co w tym kontekscie znaczy slowo "translacja". > > > Postaram sie przeslac wiecej informacji w Poniedzialek. Mamy wlasnie srode. ;-) AM -- ------------------------------------------------------------------------------ Andrzej Marecki | Internet: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de | Phone: +49 228 525356 | Snail mail: Max-Planck-Institut fuer Radioastronomie | Postfach 2024, 53010 Bonn ------------------------------------------------------------------------------ "If probability of intelligent life is zero, this means we are not here. Or that we are not intelligent." - David Florez ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 14 11:26:40 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05758; Wed, 14 Sep 94 11:22:18 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA11573; Wed, 14 Sep 1994 11:12:22 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Sep 1994 08:54:47 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Instytut Fizyki UJ, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409130702.AA07283@sun72.mpifr>, <354ri3$anp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: WABI & SoftWindows Content-Length: 0 >>>>> "Jarek" == Jarek Lis writes: In article <354ri3$anp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> lis@ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) writes: Jarek> Aby podniesc temperature dyskusji: na swiecie sprzedaje sie Jarek> ostatnio pakiet SoftWindows. Generalnie robi to samo co Jarek> WABI, tylko lepiej (podobno). Lepiej i nie lepiej... Nie uzywalem zadnego z nich, ale z tego co obilo mi sie o uszy: - WABI jest oparte na oficjalnej specyfikacji API Windows (a wiec, jak juz pisalem nie daje sobie rady z tymi programami, ktore uzywaja roznych nieudokmentowanych MS Windowsowych kruczkow). SoftWindows przeciwnie - autorzy *zakupili* od Microsoftu *zrodlo* MS Windows i przeniesli je pod Unixa. - WABI umozliwia uruchomienie aplikacji (BINARNEJ!) MS Windows, wspomagajac wykonywanie jej czesci binarnej (zdajsie ze na wszystkich RISCach stosunkowo efektywnie da sie zaimplementowac interpretacje kodu innego procesora - nawiasem mowoiac przydaloby sie zeby tu wypowiedzial sie jakis spec od RISCow) i tlumaczac wywolania API MS Windows na API Xow (chyba Xt/Motifu). SoftWindows - podobnie - interpretuje kod aplikacji MS W, ale jej odwolania do API MS Windows realizuje w API MS Windows, tyle ze chodzacym pod Unixem! Natomiast dopiero API MS Windows jest klientem Xow. Na chlopski rozum: pod WABI mamy dla kazdej aplikacji MSW wlasne jej okienko w spojny sposob wkomponowane w Xy, system plikow Unixa itd., natomiast pod SoftWindows istnieje osobne okienko (Xowe) dla SoftWindows, a w nim okienka aplikacji MSW, a SoftWindows udaja PCta w stosunku do aplikacji MS W. - Efekt: SoftWindows sa zdajsie o wiele wolniejsze, choc tez zapewniaja o wiele wieksza kompatybilnosc z Windowsami chodzacymi na PC. Sa tez o wiele drozsze. Dla HP ceny ze znizka edu sa nastepujace: - WABI: 113$ - SoftWidows: 725$ - Jeszcze jedno: SoftWindows emuluje 'Protected (286) mode' Windowsow, i reklamuje sie: 'Sole emulator which has been developed with official support of Microsoft' :-) Zaleta to czy wada?? Istnieje tez cos co sie zwie SoftPC. Nazwa mowi sama za siebie. Wchodzi to to nawet chyba w sklad SoftWindow (istnieje upgrade od SoftPC do SoftWindows), a wiec wynikaloby z tego ze SoftWindows potrafia tez wykonywac binaria DOSowe PC. A jezeli tak, to widocznie inteligentnie tlumacza tez odwolania do portow, pamieci i BIOSu PC, a nie tylko Windows API. -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From PAWLAK@zeubac.desy.de Wed Sep 14 12:06:14 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06647; Wed, 14 Sep 94 11:53:54 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HH3NQ7W2DC9VUSUR@vxdesy.desy.de>; Wed, 14 Sep 1994 11:56:11 +0100 Date: Wed, 14 Sep 1994 11:56:11 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: WABI & SoftWindows To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HH3NQ7X4ZM9VUSUR@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Istnieje tez cos co sie zwie SoftPC. Nazwa mowi sama za siebie. >Wchodzi to to nawet chyba w sklad SoftWindow (istnieje upgrade od >SoftPC do SoftWindows), a wiec wynikaloby z tego ze SoftWindows >potrafia tez wykonywac binaria DOSowe PC. A jezeli tak, to widocznie >inteligentnie tlumacza tez odwolania do portow, pamieci i BIOSu PC, a >nie tylko Windows API. Jezeli mowimy o tym samym programie, to jest to produkt firmy Insignia Solutions, ponizej cytuje fragmenty 'Software Product Description' do wersji VMS-owej sprzedawanej przez DEC-a. (tylko takie SPD mam). Mam nadzieje, ze nie naruszam copyrightu w ten sposob... Wyglada z tego ze SoftPC nie umie 386 ani Windows - ale moze to problem tylko wersji VMS-owej... JMP ___________________________________________________________________ PRODUCT NAME: DEC SoftPC for OpenVMS, Version 4.0 SPD 32.18.02 DESCRIPTION DEC SoftPC for OpenVMS provides the user the with ability to operate DOS-based software. The SoftPC[R] product emulates an IBM[R] PC/AT[R] system (both real and protected mode) using standard hardware and soft- ware. A DOS application functions in the SoftPC environment as it func- tions on an IBM PC/AT providing it does not require special hardware or copy protected diskette. DEC SoftPC supports MOTIF, as well as the VT220. As such, it can be executed on an OpenVMS system and can be displayed on a VT220 or a lo- cal or remote MOTIF display station using LK201 or LK401 keyboards. The performance of the SoftPC facility is dependent upon a number of factors as well as the speed of the processor upon which it executes. A VAXstation 4000/90 will deliver compute performance in the 386 range. Graphics performance will be slower. Applications used with SoftPC (except those DOS utilities included with the SoftPC software) are not Digital licensed, warranted or supported products. The user must comply with the terms and conditions of each application software license agreement in effect between the user and application supplier. Communications applications may not operate in a like manner to a real PC due to differences in signalling on the host processor and the PC processor and the way in which the host processor handles interrupts. Many communications programs do work correctly and it is recommended these programs be tried before purchasing SoftPC. Emulated Environment CPU 80286 (real and protected mode) plus 80287 Nu- meric Co-processor ROM BIOS AT BIOS Operating System DOS Version 5.0 Diskette 3.5 inch 2.88mb, 1.44mb and 720kb read/write, 5.25 inch high density read/write. 5.25 inch low density read only Copy protection only supported with SLAVEPC**. The ability to attach and use a real PC floppy as your own. ** SlavePC support provided for the following PCs: IBM PC, IBM PC/AT, PS/2[R] model 30, COMPAQ[R], Vectra[R], DEC- station 216 and 316, plus any that are 100% compatible with the above. Floppy drives A and B are supported Hard disk C and D drives. Up to 300 MB each. File Sharing E through Z can be mapped to a native directory - either local or remote. Communications COM1, COM2, COM3 and COM4 map to the system port serial ports Printer LPT1, LPT2 and LPT3 map to serial ports or spooled device Extended Memory Up to 16MB Expanded Memory LIM 4.0 up to 32MB CD-ROM supported as a file sharing device or with MSCDEX.EXE Video CGA, Hercules[R], EGA, VGA and SVGA - or MDA on VT220 Keyboard AT enhanced Mouse Microsoft[R] bus mouse emulated Clock CMOS clock CMOS RAM Emulated as a file Not supported Special hardware options requiring a PC bus, PCSA container files [.....] [R] SoftPC is a registered trademark of Insignia Solutions Inc. From abednare@cc1.p.lodz.pl Wed Sep 14 13:26:12 1994 Received: from cc1.p.lodz.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07921; Wed, 14 Sep 94 12:54:35 +0200 Return-Path: Received: from [193.59.45.166] by cc1.cc1.p.lodz.pl id aa00744; 14 Sep 94 12:56 CDT X-Sender: abednare@cc1.p.lodz.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 14 Sep 1994 11:25:17 -0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: Andrzej Bednarek Subject: Eudora c.d X-Mailer: Message-Id: <9409141256.aa00744@cc1.cc1.p.lodz.pl> Czesc! Chcialbym wszystkim podziekowac za tak wiele odpowiedzi na temat eudory (choc nie na temat) i przeprosic za rozpoczecie dyskusji na temat polskich liter. Jak widac temat ciagle aktualny. Chetnie nawiaze kontak z osobami, ktore pracuja na PC pod MS Windows i wykorzystuja je do polaczen sieciowych. Pozdrowienia Andrzej P.S. Staralem sie nie uzywac polskich liter. +++++++++++++++++++++++ Andrzej Bednarek Technical University of Lodz Poland abednare@cc1.p.lodz.pl +++++++++++++++++++++++ From Dorota.Madajczyk@Poland.Sun.COM Wed Sep 14 15:26:17 1994 Received: from Sun.COM by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10419; Wed, 14 Sep 94 14:57:16 +0200 Return-Path: Received: from snail.Sun.COM (snail.Corp.Sun.COM) by Sun.COM (sun-barr.Sun.COM) id AA05866; Wed, 14 Sep 94 05:59:49 PDT Received: from Poland.Sun.COM (netpol.Poland.Sun.COM) by snail.Sun.COM (4.1/SMI-4.1) id AA19748; Wed, 14 Sep 94 05:59:41 PDT Received: from sunpol.poland.sun.com by Poland.Sun.COM (4.1/SMI-4.1e) id AA09189; Wed, 14 Sep 94 15:14:22 +0200 Received: from venus.poland.sun.com by sunpol.poland.sun.com (5.0/SMI-SVR4) id AA03521; Wed, 14 Sep 1994 14:56:40 --100 Date: Wed, 14 Sep 1994 14:56:40 --100 From: Dorota.Madajczyk@Poland.Sun.COM (Dorota Madajczyk - System Engineer) Message-Id: <9409141256.AA03521@sunpol.poland.sun.com> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: WABI X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 2810 Przepraszam, nie nadazam za ta goraca dyskusja ;) Quote from WABI Technical Backgrounder: ***** Wabi provides a unique approach to running PC applications on UNIX. Unlike PC emulation technology, Wabi does not require MS-DOS or Microsoft Windows to work. Nor does Wabi require Windows applications be recompiled for the UNIX environment. Wabi allows Windows applications to run of-the-shelf on UNIX by translating the application to the UNIX environment while the application is running. On the average, Windows applications written to the Win16 API spend most of their time making calls to the Windows kernel about 60% to 80% of all calls. Most of these API calls are associated with the User Interface aspects of the application, such as menus, displaying text, and scrolling. Wabi translates the Win16 API calls to Xlib calls, the set of APIs for X Windows environments based on the X11 standard. Wabi allows Microsoft Windows applications to run on both RISC- and X86-based UNIX systems equally well. When running Wabi on an X86 version of UNIX, instructions that aren't handled by the Windows API are passed directly to the X86 processor, just as they would be in a native Microsoft Windows environment. In RISC implementations of UNIX, Wabi uses a CPU simulator. The simulator translates X86 instructions to the associated RISC instructions, executes them and returns the appropriate value to the Windows application. ***** Dorota Madajczyk > From polip@zsku.p.lodz.pl Wed Sep 14 13:01 MET 1994 > Date: Wed, 14 Sep 94 10:48:29 +0200 > Originator: polip@zsku.p.lodz.pl > From: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de (Andrzej Marecki) > To: dora@atm.com.pl > Subject: Re: WABI > X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu > > > Do uruchamiania "Binariow z PC" instnieje oprogramowanie SunPC, > > dzialajace na zasadzie emulacji, nie translacji jak WABI. > ^^^^^^^^^^ > A tak konkretnie, to co w tym kontekscie znaczy slowo "translacja". > > > > > > Postaram sie przeslac wiecej informacji w Poniedzialek. > Mamy wlasnie srode. ;-) > > AM > > -- > ------------------------------------------------------------------------------ > Andrzej Marecki | Internet: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de > | Phone: +49 228 525356 > | Snail mail: Max-Planck-Institut fuer Radioastronomie > | Postfach 2024, 53010 Bonn > ------------------------------------------------------------------------------ > "If probability of intelligent life is zero, this means we are not here. > Or that we are not intelligent." - David Florez > ------------------------------------------------------------------------------ > > From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Sep 14 16:06:12 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12497; Wed, 14 Sep 94 16:00:30 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA28832; Wed, 14 Sep 94 10:03:07 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA17862; Wed, 14 Sep 94 10:00:49 EDT Date: Wed, 14 Sep 94 10:00:49 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Wed, 14 Sep 94 10:00:49 EDT Message-Id: <9409141400.AA17862@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Eudora c.d Czesc, Wlasnie podlaczylem mojego PC do sieci. Zainstalowalem na nim LAN Works for DOS (nazwa jest troche mylaca bo program chodzi rowniez, a moze przede wszystkim pod Windows.Wyglada to poki co ok. To znaczy nie mam jeszcze problemow z softwarem, bo walcze jeszcze z hardwarem. Z niezrozumialych dla mnie przyczyn, kiedy moj PC jest podlaczony dwa inne komputery ktore sa w moim laboratorium (SUN i X32) traca z ta siecia kontakt. Uzywam jednak tego oprogramowania w domu poprzez SLIP i da siewytrzymac Pozdrowienia, Krzysztof From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Wed Sep 14 17:26:11 1994 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13749; Wed, 14 Sep 94 16:52:12 +0200 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA03590; Wed, 14 Sep 94 10:54:52 -0400 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA17910; Wed, 14 Sep 94 10:52:17 EDT Date: Wed, 14 Sep 94 10:52:17 EDT From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Wed, 14 Sep 94 10:52:17 EDT Message-Id: <9409141452.AA17910@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Eudora c.d Przepraszam, to mialo isc na prywatny adres Krzysztof From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 14 20:06:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15868; Wed, 14 Sep 94 20:02:08 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA18019; Wed, 14 Sep 1994 20:04:11 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Sep 1994 17:56:25 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <357dg9$rbh@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409141256.AA03521@sunpol.poland.sun.com> Subject: Re: WABI Content-Length: 0 Dziekuje za podeslanie zrodlowych informacji, ale mowiac szczerze, to nadal nie jestem pewny co na prawde sie dzieje. Dorota Madajczyk - System Engineer (Dorota.Madajczyk@Poland.Sun.COM) wrote: : Quote from WABI Technical Backgrounder: : Wabi provides a unique approach to running PC applications on UNIX. : Unlike PC emulation technology, Wabi does not require MS-DOS or Microsoft : Windows to work. Nor does Wabi require Windows applications be recompiled : for the UNIX environment. Wabi allows Windows applications to run of-the-shelf : on UNIX by translating the application to the UNIX environment while : the application is running. Jak na razie strasza translacja. : On the average, Windows applications written to the Win16 API spend most of : their time making calls to the Windows kernel about 60% to 80% of all calls. : Most of these API calls are associated with the User Interface aspects of the : application, such as menus, displaying text, and scrolling. : : Wabi translates the Win16 API calls to Xlib calls, sam bym tak zrobil. Szumne slowo translacja oznacza ze jesli aplikacja wola API windowsa, to zostaje uruchomiona procedura WABI, ktora wkrotce wywola API X-win. : the set of APIs for X Windows environments : based on the X11 standard. Wabi allows Microsoft Windows applications to : run on both RISC- and X86-based UNIX systems equally well. When running Wabi on an X86 version of UNIX, instructions that aren't handled by the Windows API are passed directly to the X86 processor, just as they would be in a native : Microsoft Windows environment. Ciagle zrozumiale. : In RISC implementations of UNIX, Wabi uses a CPU simulator. zdaje sie, ze mowia o o tym, co my zwyklismy nazywac emulatorem. : The simulator translates X86 instructions to the associated RISC instructions, : executes them and returns the appropriate value to the Windows application. A tu zabili klina. Ale jesli uwzglednic ze 'translate'=tlumaczyc, to mam wrazenie, ze ciagle opisuja emulator Alternatywnie moze to oznaczac, ze wstawiaja rozkazy RISC w kod binarny x86. W swiecie PC to nic nowego. Tak dzialal emulator koprocesora: pomimo wyraznego rozkazu x87, assembler generowal w tym miejscu INT cos, przy wykonaniu programu wywolywana byla procedura emulatora, ktora w obecnosci x87 wstawiala poprawny kod operacji i wracala do programu. Podobno cos analogicznego dziala teraz na Power PC w celu uruchamiania aplikacji Windowsa, tylko ze rozkazy x86 sa podmieniane na PPC. Tylko, ze nie bardzo chce mi sie w to wierzyc, bo potencjalnych problemow (chocby rozna dlugosc rozkazow) jest cale mnostwo. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw | +---------------------------------+--------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 14 20:46:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16620; Wed, 14 Sep 94 20:22:08 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA18132; Wed, 14 Sep 1994 20:14:07 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Sep 1994 18:03:47 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <357du3$rbh@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409140618.AA09395@sun72.mpifr> Subject: Re: WABI Content-Length: 0 : > Aby podniesc temperature dyskusji: na swiecie sprzedaje sie ostatnio : > pakiet SoftWindows. Generalnie robi to samo co WABI, tylko lepiej (podobno). : > : > fragment reklamy: : > compatible applications: WABI - 13 : > SoftWindows - thousands. : Ha! I tu kolejna "zagwozdka". Oznacza to, ze "pierwsza lepsza" aplikacja : Windowsowa moze nie chodzic pod WABI. Dlaczego??? Przyklad z tej dyskusji (ale nie sprawdzalem): Word 2.0 dziala, Word 6.0 juz nie dziala z WABI Podejrzewam, ze te 13 (a moze to bylo 24) to jest liczba programow ktorych "chodzenie" pod WABI sprawdzano. A inne tez prawdopodobnie chodza, ale niekoniecznie : Czy aplikacje musza byc zaadaptowane do WABI? Podejrzewam, ze nie. Powinny byc tylko prawidlowo napisane. Przy czym programy nie chodzace pod WABI sa z definicji nieprawidlowe. Jak to w zyciu. Malo to programow chodzi z DOS 4.0 z 6.0 juz nie? Albo odwrotnie. From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Wed Sep 14 20:46:16 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16688; Wed, 14 Sep 94 20:29:36 +0200 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13401; Wed, 14 Sep 94 20:32:14 +0200 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Wed, 14 Sep 94 20:30:23 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Wed, 14 Sep 94 20:30:18 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Sep 1994 20:30:11 CET Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <21F76B6FB7@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! Rafal napisal => > Dla zaspokojenia swej ciekawosci sciagnalem hostcount z RIPE oraz dane > o ilosci mieszkancow (z linux-counter - moga byc troche stare, ale to > nie zmieni proporcji) i puscilem kilka razy awk-a. Ponizej wyniki: [stuff deleted...] > ua 7 -0 ^^^^^^^ Ughm? Cezar &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy PC ! | | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From rzm@oso.chalmers.se Wed Sep 14 21:26:13 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17628; Wed, 14 Sep 94 20:57:59 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id VAA22044; Wed, 14 Sep 1994 21:00:36 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA25382; Wed, 14 Sep 94 21:00:35 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA03675; Wed, 14 Sep 94 21:00:35 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409141900.AA03675@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: statystyka ilosci komputerow w sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 14 Sep 1994 21:00:34 +0200 (MET) In-Reply-To: <21F76B6FB7@psych2.psych.uw.edu.pl> from "Cezar Cichocki" at Sep 14, 94 08:55:33 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Miercuri XIV Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 619 Cezar Cichocki writes: > VTAM! > Rafal napisal => > > Dla zaspokojenia swej ciekawosci sciagnalem hostcount z RIPE oraz dane > > o ilosci mieszkancow (z linux-counter - moga byc troche stare, ale to > > nie zmieni proporcji) i puscilem kilka razy awk-a. Ponizej wyniki: > [stuff deleted...] > > ua 7 -0 > ^^^^^^^ > Ughm? To oznacza, ze ubylo nieco, ale w przeliczeniu na milion mieszkancow tylko nieco mniej niz zero... R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From slobo@csulb.edu Thu Sep 15 08:06:23 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02086; Thu, 15 Sep 94 07:58:27 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA11996 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Wed, 14 Sep 1994 23:01:17 -0700 Date: Wed, 14 Sep 1994 23:01:15 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Sender: Slawomir Lobodzinski Reply-To: Slawomir Lobodzinski Subject: Komercyjny Internet w Polsce To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409141256.AA03521@sunpol.poland.sun.com> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Czy istnieja w Polsce komercyjne serwisy Internetu? Jesli tak to jakie uslugi sa oferowane klientom (shell accounts, SLIP/PPP)? Jakiego typu polaczenia dostepne sa dla klientow (ISDN, 56kbs, T1 etc)? Jak ksztaltuja sie ceny na poszczegolne uslugi? Jaki sprzet jest najbardziej popularny (komputery, CDU/DSU etc.)? Jaka Waszym zdaniem jest przyszlosc I-Way (to nowy skrot od Information Superhighway) w Polsce? /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From @IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de Thu Sep 15 08:47:05 1994 Received: from ibm.rhrz.uni-bonn.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02940; Thu, 15 Sep 94 08:25:39 +0200 Return-Path: <@IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de> Received: from mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de by IBM.rhrz.uni-bonn.de (IBM VM SMTP V2R2) with TCP; Thu, 15 Sep 94 08:28:51 MEZ Received: from sun72.mpifr by mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de (4.1/SMI-4.0) id AA20016; Thu, 15 Sep 94 08:26:30 +0200 Received: by sun72.mpifr (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA11866; Thu, 15 Sep 94 08:28:32 +0200 From: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de (Andrzej Marecki) Message-Id: <9409150628.AA11866@sun72.mpifr> Subject: Re: WABI To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 15 Sep 1994 08:28:32 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9409141256.AA03521@sunpol.poland.sun.com> from "Dorota Madajczyk - System Engineer" at Sep 14, 94 03:27:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1314 > The simulator translates X86 instructions to the associated RISC instructions, > executes them and returns the appropriate value to the Windows application. Po lacinie to sie nazywa "ignotum per ignotum", czyli tlumaczenie niezrozumialego niezrozumialym. Co to znaczy "associated RISC instructions"? Zrozumialbym, ze mozna jakos odwzorowac czy "zasocjowac" instrukcje jednego RISC-a z instrukcjami drugiego RISC-a. Ale jak wyglada "zasocjowanie" instrukcji CISC-a (x86) z instrukcjami dowolnego RISC-a? Cos mi sie widzi, ze caly ten tekst byl pisany tak, zeby za wszelka cene uniknac uzycia slowa "emulation". A ze na tym ucierpiala klarownosc? No coz, to w koncu tylko tekst reklamowy, czyz nie? AM -- ------------------------------------------------------------------------------ Andrzej Marecki | Internet: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de | Phone: +49 228 525356 | Snail mail: Max-Planck-Institut fuer Radioastronomie | Postfach 2024, 53010 Bonn ------------------------------------------------------------------------------ "If probability of intelligent life is zero, this means we are not here. Or that we are not intelligent." - David Florez ------------------------------------------------------------------------------ From @IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de Thu Sep 15 08:47:07 1994 Received: from ibm.rhrz.uni-bonn.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03051; Thu, 15 Sep 94 08:42:10 +0200 Return-Path: <@IBM.rhrz.uni-bonn.de:amarecki@mpifr-bonn.mpg.de> Received: from mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de by IBM.rhrz.uni-bonn.de (IBM VM SMTP V2R2) with TCP; Thu, 15 Sep 94 08:45:24 MEZ Received: from sun72.mpifr by mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de (4.1/SMI-4.0) id AA20026; Thu, 15 Sep 94 08:43:01 +0200 Received: by sun72.mpifr (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA11924; Thu, 15 Sep 94 08:45:04 +0200 From: amarecki@mpifr-bonn.mpg.de (Andrzej Marecki) Message-Id: <9409150645.AA11924@sun72.mpifr> Subject: Looking for sysadmin expertise (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl (Lista dla polipow) Date: Thu, 15 Sep 1994 08:45:04 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1588 Moze ktos z PT sysadmins chce zarobic pare DM za sprzedawanie swojej "sysadmin expertise"? ;-) AM Forwarded message: > From info-convex-request@pemrac.space.swri.edu Wed Sep 14 20:34:40 1994 > To: info-convex@pemrac.space.swri.edu > Date: Wed, 14 Sep 1994 13:48:43 GMT > From: hm@ix.de (Harald Milz) > Message-Id: > Organization: Verlag Heinz Heise GmbH & Co KG > Sender: info-convex-request@pemrac.space.swri.edu > Reply-To: hm@ix.de > Subject: Looking for sysadmin expertise > Content-Length: 1070 > > iX Multituser Multitasking Magazine is going to start a > "Sysadmin's Corner". The point is to supply our > readers early information about operating system > specific security issues, known bugs (with fixes and/or > workarounds) and general hints to exploit the > respective operating system. iX primarily reports about > Unix and Unix-like operating systems, so if you are a > Unix systems administrator and would like to write > about those issues concerning your OS, please feel free > to contact us. We would like to be in close contact > with a number of sysadmins for the most popular Unix > flavours (such as AIX, Solaris, HP/UX, SCO etc.) to > ensure timely reports about interesting news concerning > your operating system. > > BTW your work will not be for free ... :-) > > > -- > Harald Milz (hm@ix.de) WWW: http://www.ix.de/editors/hm.html > iX Multiuser Multitasking Magazine phone +49 (511) 53 52-377 > Helstorfer Str. 7, D-30625 Hannover fax +49 (511) 53 52-378 > Opinions stated herein are my own, not necessarily my employer's. > From @plearn.edu.pl:krzys@ruby.poz.edu.pl Thu Sep 15 12:06:14 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05757; Thu, 15 Sep 94 11:30:07 +0200 Return-Path: <@plearn.edu.pl:krzys@ruby.poz.edu.pl> Received: from ruby.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Thu, 15 Sep 94 11:34:53 CET Subject: Re: MIME - prosba o pomoc RE To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 15 Sep 94 11:32:15 CET From: Krzysztof Kosarzycki In-Reply-To: <9409131143.aa02064@wega.ics.tup.edu.pl>; from "Tomasz Kokowski" at Sep 13, 94 12:13 pm X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Message-Id: <9409151132.aa13969@ruby.poz.edu.pl> Sprawdze bo uzywam elm-a ale bez MIME-a Krzysztof From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Sep 15 14:06:15 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07989; Thu, 15 Sep 94 13:47:40 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA19643; Thu, 15 Sep 94 13:51:03 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 15 Sep 94 13:48:52 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 15 Sep 94 13:48:44 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 15 Sep 1994 13:48:37 GMT+1 Subject: Re: Komercyjny Internet w Polsce Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1074EB19B9@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 15 Sep 94 08:12:55 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Slawomir Lobodzinski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Komercyjny Internet w Polsce > Czy istnieja w Polsce komercyjne serwisy Internetu? Jesli tak to jakie > uslugi sa oferowane klientom (shell accounts, SLIP/PPP)? Jakiego typu > polaczenia dostepne sa dla klientow (ISDN, 56kbs, T1 etc)? Jak > ksztaltuja sie ceny na poszczegolne uslugi? Jaki sprzet jest najbardziej > popularny (komputery, CDU/DSU etc.)? Cytuje z listy Polskich Zasobow Sieciowych (mysle ze pod adresami "Contact" mozna uzyskac blizsze informacje): Resource: gandalf.nask.org.pl, frodo.nask.org.pl, dial-up, ip Type: dial-up, ip Info: account price ca $100-$200 /month; also ip provider Place: Naukowa Akademicka Siec Komputerowa, Warszawa, Poland Contact: Janusz Motoszko Resource: ikp.atm.com.pl, dial-up Type: dial-up Info: account price ca $100-$200 /month Info: telnet ikp.atm.com.pl, login: info Place: Przedsiebiorstwo Produkcyjno-Handlowe ATM, Warszawa, Poland Resource: EUNET, dial-up, ip Type: dial-up, ip Info: account price ca 75 DM/month + per byte cost; ip provider Place: PL-net Ltd., Teatr Rozmaitosci, Warszawa, Poland Contact: Michael Bielicki Resource: MALOKA, BBS Type: BBS ! Info: gopher, telnet, irc (1.5h/day?) - 108 kzl/month, ! Info: ftp - 108 kzl/month + Info: telnet bbs.maloka.waw.pl ! Contact: +48-22-6220202, Date: 94.08.28 Co do polaczen: ISDN w Polsce nie ma. T1, 56 kbps? marzenie dla wiekszosci uzytkownikow. Na ogol polaczenia przez lacza telefoniczne (ile mozna wyciagnac modemem? Podobno w Warszawie komus udalo sie 19200, a niektorzy mowia ze juz przy 2400 rwie im sie polaczenie), albo przez X.25 - 9600 bps. > > Jaka Waszym zdaniem jest przyszlosc I-Way (to nowy skrot od Information > Superhighway) w Polsce? > W swietle tego, co napisalem powyzej - czarno widze. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Thu Sep 15 14:06:19 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07923; Thu, 15 Sep 94 13:41:24 +0200 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03190; Thu, 15 Sep 94 13:44:10 +0200 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Thu, 15 Sep 94 13:42:22 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Thu, 15 Sep 94 13:42:09 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 15 Sep 1994 13:41:59 CET Subject: Re: WABI Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <476BF15ED@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! > : On the average, Windows applications written to the Win16 API spend most of > : their time making calls to the Windows kernel about 60% to 80% of all calls. > : Most of these API calls are associated with the User Interface aspects of the > : application, such as menus, displaying text, and scrolling. > : > : Wabi translates the Win16 API calls to Xlib calls, > > sam bym tak zrobil. Szumne slowo translacja oznacza ze jesli aplikacja > wola API windowsa, to zostaje uruchomiona procedura WABI, ktora wkrotce > wywola API X-win. OK. Ale spojrzmy na format tzw NewEXE (czyli binaria Windowsowego): ___________________ | Native DOS code | -> tzn sprawdzenie czy wywolywany jest spod Windows | | Niektore "madrzejesze" aplikacje potrafia sobie | | same uruchomic Windows, przekazujac sie jako | | parametr. +-----------------+ | x86 code | -> Wlasciwy kod aplikacji, ALE w Windows oznacza to | | tylko i wylacznie procedury obslugujace "wnetrze" | | aplikacji + wolania odpowiednich zasobow (resources) | | typu okna, atomizery itp itd. | | Z grubsza przypomina to strukture pliku | | skompilowanego pod DOS przez np Borland C +-----------------+ | resources | -> czyli zasoby masci wszelakiej wyprodukowane przez | | uzytkownika (choc mozna tez statycznie dolinkowac +-----------------+ biblioteki DLL ktore zwykle (jak sama nazwa wskazuje) sa "rezydentne" w tym systemie (?!) opr. Zeby bylo smieszniej, do zbudowania funkcjonalnej aplikacji (tzn takiej ktora po uruchomieniu wraca do systemu bez komunikatu bledy i padu "okien") wystarczy tylko... czesc zwana "x86 code"! Mozna to np napisac w assemblerze (masochizm!) i potraktowac duetem tasm/tlink. I wtedy taki program nie bedzie posiadal zadnych (no, prawie) zasobow, niec rysowal tylko bedzie rozpaczliwie usilowal zakonczyc prace. Zakladam ze dzialanie programow "wspomagajacych wykonywanie aplikacji MS- Windows na procesorach RISC" (chyba nikt mnie za slowko nie zlapie? :)) polega na: 1) Przejrzeniu bloku RESOURCES i przetlumaczeniu ich na odpowiednik w Xach 2) Zeskanowaniu bloku X86 CODE i zrobieniu czegosc na ksztal tabeli zawierajacej odpowiednie odwolania do procedur Xowych. 3) Zignorowaniu czesci NATIV DOS 4) Uruchomieniu bloku X86 CODE na emulatorze CISC (takie cos jest zaszyte w PENTIUM, ponoc). Dlaczego procesor RISCowy nie moze samotrzec podolac wykonywaniu kodu? A bo nalezalo by najpierw przeprowadzic (praktycznie rzecz biorac) KOMPLETNA analize kodu w celu usunieci chociazby takiego "drobiazczku" jak... roznica miedzy Big Endian i Little Endian. (to swap or not to swap?) > : In RISC implementations of UNIX, Wabi uses a CPU simulator. > > zdaje sie, ze mowia o o tym, co my zwyklismy nazywac emulatorem. O czym juz napisalem. > : The simulator translates X86 instructions to the associated RISC instructions, > : executes them and returns the appropriate value to the Windows application. > > A tu zabili klina. Ale jesli uwzglednic ze 'translate'=tlumaczyc, to mam > wrazenie, ze ciagle opisuja emulator Ha. Czyli czyzby on pobieral z segmentu kodu bajt, sprawdzal czy to nie jest jakis rozkaz, a jezeli tak to sprawdzal w jakiejs tabeli ile i jakich argumentow powinien takowy rozkaz posiadac, potem te argumenty pobiera, potem przeklada to na ludzka mowe (tj kody dla RISCa), konwertuje pomiedzy argumenty indianinami jezeli sa wieksze niz bajt, wykonuje operacje, konwertuje wyniki pomiedzy indianinami zpowrotem i gdzies je tam zapisuje? Uffff. To nie lepiej sobie kupic jakies 386SX? Powinno dzialac szybciej... ;-) > Alternatywnie moze to oznaczac, ze wstawiaja rozkazy RISC w kod binarny > x86. W swiecie PC to nic nowego. Tak dzialal emulator koprocesora: Oj nie tak, nie tak! Np adresy skokow sa ustalane statycznie, wiec proba "rozepchania" kodu skonczy sie w sposob wiadomy (a wlasciwie niewiadomy :)) Mozliwe, ze NewEXE jest NAJPIERW w calosci tlumaczony do jakiegos pseudokodu (bo na nativ chyba nie ma sensu) a potem interpretowany. > pomimo wyraznego rozkazu x87, assembler generowal w tym miejscu INT cos, > przy wykonaniu programu wywolywana byla procedura emulatora, ktora w > obecnosci x87 wstawiala poprawny kod operacji i wracala do programu. Tzn inaczej. Proba odolania sie do nieistniejacego koprocesora powoduje wygenerowanie przerwania 0x6, ktore emulatory przechwytuja i niecnie podszywaja sie pod floatiing-point :-) A na marginesie: jak wiadomo w swiecie PCtow mozna zamaskowac przerwanie niemaskowalne. Ot, mieli chlopcy z Intela kupe zabawy przy projektowaniu tych cudeniek. > Podobno cos analogicznego dziala teraz na Power PC w celu uruchamiania > aplikacji Windowsa, tylko ze rozkazy x86 sa podmieniane na PPC. Ale to zdaje sie idzie sprzetowo. > Tylko, ze nie bardzo chce mi sie w to wierzyc, bo potencjalnych problemow > (chocby rozna dlugosc rozkazow) jest cale mnostwo. > Jaroslaw Lis To mozna by bylo ominac za pomoca emulatora sprzetowego, oczywiscie przy zalozeniu ze jedna aplikacja generuje polecenia TYLKO w jeden sposob. Cezar &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Thu Sep 15 15:26:15 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09886; Thu, 15 Sep 94 15:10:38 +0200 Return-Path: Date: Thu, 15 Sep 1994 14:58:55 +0100 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: Komercyjny Internet w Polsce To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <1074EB19B9@inf.wsp.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc !! On Thu, 15 Sep 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > Co do polaczen: ISDN w Polsce nie ma. T1, 56 kbps? marzenie dla wiekszosci > uzytkownikow. Na ogol polaczenia przez lacza telefoniczne (ile mozna wyciagnac > modemem? Podobno w Warszawie komus udalo sie 19200, a niektorzy mowia ze juz > przy 2400 rwie im sie polaczenie), albo przez X.25 - 9600 bps. Otoz uprzejmie informuje ze udalo mi sie (przez caly miesiac) uzyskiwac polaczenie 16800 z Tarnowa do IKP.ATM.COM.PL zaraz po tym jak zainstalowali kilka nowych ZyXel'ow i bylo pieknie. A co do X.25 to rzeczywiscie jest 9600 i nie moge narzekac. A ze bylo to 16800 to mozna sie przekonac po tym ze np plik 15 kB szedl sobie w 9 sekund na moj PC -> (Personal Cray ;-) A moze tu mial wplyw fakt, ze ja tez mialem Zyxela i one tam sobie razem fajnie wspolpracowaly ??? Krzysiek From zych@student.uci.agh.edu.pl Thu Sep 15 16:46:23 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11362; Thu, 15 Sep 94 16:34:21 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15798; Thu, 15 Sep 94 16:35:58 +0200 Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA08556; Thu, 15 Sep 94 16:36:09 +0200 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9409151436.AA08556@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: WABI To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 15 Sep 1994 16:36:08 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <357dg9$rbh@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Sep 14, 94 08:10:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1492 Jarek Lis wrote: > : on UNIX by translating the application to the UNIX environment while > : the application is running. > Jak na razie strasza translacja. > : Wabi translates the Win16 API calls to Xlib calls, > sam bym tak zrobil. Szumne slowo translacja oznacza ze jesli aplikacja > wola API windowsa, to zostaje uruchomiona procedura WABI, ktora wkrotce > wywola API X-win. Witam! "Z pewna taka niesmialoscia" zabieram tu glos, jako maloumiacy i wogole; Moze sie myle, wiec mnie poprawcie.... ;-) Ja rozumiem translacje tak: Biore zrodlo, dokonuje konwersji (translacji) na wynik wg pewnych regul, i ten wynik mi wystarcza.... (przyklady - konwersja polskich liter ;-), translacja z "C"....) Wynik byc moze pozniej jest dlaej obrabiany.... Natomiast emulacja w moim przekonaniu wiaze sie z translacja i nastepnie wykonaniem "od razu" (interpreter????) skonwertowanego zrodla... A moze raczej z nierozerwalnym polaczeniem translacji z wykonywaniem.... Jesli zatem ktos mowi, WABI to translator, to gdzie jest "wykonywacz" ? A moze po prostu WABI najpierw robi translacje, a potem dopiero "wykonuje wynik" - przez co uzyskuje lepsze osiagi? (chyba tylko szybkosc) Moze tu po prostu o to chodzi? Jak naopowiadalem samych herezji, to prosze mnie nie zabijac... Przynajmniej nie od razu... ;-) Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl From slobo@csulb.edu Thu Sep 15 20:06:14 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14046; Thu, 15 Sep 94 19:51:02 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA04412 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Thu, 15 Sep 1994 10:54:00 -0700 Date: Thu, 15 Sep 1994 10:53:59 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Sender: Slawomir Lobodzinski Reply-To: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: WABI To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409150628.AA11866@sun72.mpifr> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII On Thu, 15 Sep 1994, Andrzej Marecki wrote: > > Cos mi sie widzi, ze caly ten tekst byl pisany tak, zeby > za wszelka cene uniknac uzycia slowa "emulation". A ze na tym > ucierpiala klarownosc? No coz, to w koncu tylko tekst reklamowy, > czyz nie? Nie sadze. Tzw. "backgrounders" sa podstawowym zrodlem informacji o produktach. Wydaje sie ze "we beating a dead horse". Specyfikacja techniczna producenta i nazewnictwo sa zawsze wiazace bo bez tego nie byloby sie jak porozumiec. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From slobo@csulb.edu Thu Sep 15 23:26:14 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16016; Thu, 15 Sep 94 22:48:32 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA13998 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Thu, 15 Sep 1994 13:51:22 -0700 Date: Thu, 15 Sep 1994 13:51:21 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Sender: Slawomir Lobodzinski Reply-To: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: Komercyjny Internet w Polsce To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <1074EB19B9@inf.wsp.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII On Thu, 15 Sep 1994, Jaroslaw Rafa wrote: > > Co do polaczen: ISDN w Polsce nie ma. T1, 56 kbps? marzenie dla wiekszosci > uzytkownikow. Na ogol polaczenia przez lacza telefoniczne (ile mozna wyciagnac > modemem? Podobno w Warszawie komus udalo sie 19200, a niektorzy mowia ze juz > przy 2400 rwie im sie polaczenie), albo przez X.25 - 9600 bps. > Czy istnieja w Polsce prywatne sieci/zlacza telefoniczne? Czy istnieja "wireless data links" poprzez nadajniki mikrofalwe lub satelitarne? Kto wydaje licencje na takie polaczenia? Nasz OrangeNet uzywa dosyc niedrogiego zlacza satelitarnego do sciagania Newsfeeds (150Mb dziennie). Czy jest podobny serwis w Polsce? Pozdrowienia /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From andy@mimuw.edu.pl Fri Sep 16 04:07:13 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19208; Fri, 16 Sep 94 03:38:24 +0200 Return-Path: Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id DAA05142; Fri, 16 Sep 1994 03:42:35 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199409160342.DAA05142@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Komercyjny Internet w Polsce To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Sep 1994 03:42:35 +0000 (GMT-1:00) In-Reply-To: from "Slawomir Lobodzinski" at Sep 15, 94 11:32:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1946 Slawomir Lobodzinski wrote: >> Co do polaczen: ISDN w Polsce nie ma. T1, 56 kbps? marzenie dla wiekszosci >> uzytkownikow. Na ogol polaczenia przez lacza telefoniczne (ile mozna wyciagnac >> modemem? Podobno w Warszawie komus udalo sie 19200, a niektorzy mowia ze juz >> przy 2400 rwie im sie polaczenie), albo przez X.25 - 9600 bps. >> >Czy istnieja w Polsce prywatne sieci/zlacza telefoniczne? Praktycznie nie. Inicjatywy tego rodzaju sa tepione prze popierany przez panstwo monopol TP S.A. do podtrzymania ktorgo przycznia sie niezle Ustawa o Lacznosci. Osobnymi sieciami lacznosci kablowej poza TP S.A., Wojskiem, Policja i Rzadem dysponuja: PKP, Kopalnie na Slasku (tzw. "weglowka"), Energetycy. >Czy istnieja >"wireless data links" poprzez nadajniki mikrofalwe lub satelitarne? Kto wydaje >licencje na takie polaczenia? Istnieja. Wiele lacz miedzymiastowych TP S.A. jest tak wlasnie zrealizowanych, ponadto takimi sieciami operuja m.in. niektore banki. Licencje wydaje Panstwowa Agencja Radiokomunikacyjna (odpowiedni Okregowy PAR). Ceny sa niewygorowane, ale wymaga sie homologacji urzadzen a takze przedstawiania dokumentacji techniczno-ruchowej sieci lacznosci przed wydaniem licencji. Ogolnie - pytania te mijaja sie z celem w kraju socjalistycznym. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ I I I "Evil indeed is the man who has not one woman to mourn him." I I I I --- Dr. Watson in "The Hound of the Baskervilles" I I I From rzm@oso.chalmers.se Fri Sep 16 09:27:11 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03157; Fri, 16 Sep 94 08:52:39 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id IAA22048; Fri, 16 Sep 1994 08:55:47 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA23235; Fri, 16 Sep 94 08:55:46 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA18768; Fri, 16 Sep 94 08:55:44 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409160655.AA18768@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Komercyjny Internet w Polsce To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Sep 1994 08:55:44 +0200 (MET) In-Reply-To: from "Slawomir Lobodzinski" at Sep 15, 94 11:27:04 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Vineri XVI Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 617 Slawomir Lobodzinski writes: > Czy istnieja w Polsce prywatne sieci/zlacza telefoniczne? Czy istnieja > "wireless data links" poprzez nadajniki mikrofalwe lub satelitarne? Kto wydaje > licencje na takie polaczenia? Ministerstwo lacznosci. > Nasz OrangeNet uzywa dosyc niedrogiego zlacza satelitarnego do sciagania > Newsfeeds (150Mb dziennie). Czy jest podobny serwis w Polsce? O ile wiem Pagesat dopiero planuje mgliscie rozszerzenie uslug na Europe. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From ROMAN@PLSZUS11.BITNET Fri Sep 16 16:07:11 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07452; Fri, 16 Sep 94 15:28:53 +0200 Return-Path: Message-Id: <9409161328.AA07452@zsku.p.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 5338; Fri, 16 Sep 94 15:33:57 CET Received: from PLSZUS11 (NJE origin MAILER@PLSZUS11) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 3569; Fri, 16 Sep 1994 15:33:57 +0200 Received: from PLSZUS11 (ROMAN) by PLSZUS11 (Mailer R2.07) with BSMTP id 7931; Fri, 16 Sep 94 15:33:06 MET Date: Fri, 16 Sep 94 14:50:03 MET From: Roman Kruszynski To: polip@zsku.p.lodz.pl Mam problem odnosnie NETNEWS (USENET). Moja sytuacja wyglada nastepujaco: jestem administratorem wezla uoo.univ.szczecin.pl, ktory na bazie HP9000/817 z HPUX9.0 utrzymuje okolo 150 kont roznych uzytkownikow. Pojemnosc dyskowa jaka mam (jeszcze do dyspozycji) to okolo 60MB. Polaczenie sieciowe jest poprzez linie dzierzawiona do Poznania o szybkosci 9600 bps. Pojawili sie uzytkownicy ktorzy chcieliby skorzystac z USENET. Jaka droge uzyskania tego serwisu polecic tym uzytkownikom (i zarazem sobie)? Czy: 1) poprzez GOPHER'a (gdzie takiego zlapac i jaki zakres grup tematycznych on obejmuje?) 2) poprzez liste dyskusyjna (czy kazda grupa tematyczna ma swoj odpowiednik w liscie dyskusyjnej?) 3) poprzez news-reader'a (jaki najlepiej zainstalowac: lynx, tin czy jeszcze cos innego i skad go wziac). Do jakiego news-serwer'a wtedy sie laczyc Jesli przyjdzie potrzeba zainstalowania news-serwera dla calego szczecinskiego srodowiska akademickiego, jakie zasoby beda potrzebne (sprzet) i gdzie dorwac oprogramowanie serwera news. -- Roman Kruszynski UU UU University of ___ roman@uoo.univ.szczecin.pl UU UU OOOO Szczecin / ) UU UU OO OO OOOO /___/ __ __ __ __ __ UUUU OO OO OO OO / \ / ) / ) ) / ) / ) OOOO OO OO / \ (__/ / / / (__(_ / ( roman@plszus11.bitnet OOOO From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 16 16:47:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08466; Fri, 16 Sep 94 16:21:36 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA19825; Fri, 16 Sep 1994 16:14:15 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Sep 1994 14:05:31 GMT From: dobrowolski@iozi23n.ioz.pwr.wroc.pl (Wieslaw Dobrowolski) Message-Id: Organization: I-23 PWr Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pytanie do wszystkich Content-Length: 0 Ahoj tam za drutami! Z gory przepraszam za rozsianie tego zapytania po wszystkich grupach jakie przyszly mi do glowy ale jestem juz wsciekle zdesperowany i zalezy mi na jak najszerszym gronie odbiorcow. Pytanie kieruje chyba do administratorow sieci, kierownikow laboratoriow itp. a brzmi nastepujaco: w jaki sposob w jednostkach organizacyjnych roznych uczelni w kraju zorganizowano calodobowa prace serwera sieci? Rozumiem, ze problemu nie ma jesli w nocy czuwa obsluga... Co natomiast zrobic nalezy zeby serwer byl stale wlaczony i w nocy pracowal bezobslugowo, tzn. jak to formalnie zalatwic? Na Politechnice Wroclawskiej, z tego co mi wiadomo, obowiazuje rozporzadzenie Rektora zakazujace pozostawiania sprzetu bez nadzoru. Skutek tego jest taki, ze przez okres wakacyjny serwer wylaczany jest ok. 15:00 a kierownik laboratorium nie chce na wlasna odpowiedzialnosc (np. w razie pozaru...) nakazac obsludze zostawiac serwer wlaczony na noc. Jestem zwyklym uzytkownikiem sieci i oczywiscie zalezy mi na mozliwosci pracy o kazdej porze. Moje proby naciskow na rozne wladze doprowadzily jedynie do "decyzji", ze "moze by tak jakies ekspertyzy bhp, p-poz. itp." ... Bylbym wdzieczny za wszelkie wskazowki i doswiadczenia innych. Wieslaw Dobrowolski. From zych@student.uci.agh.edu.pl Fri Sep 16 16:47:15 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08803; Fri, 16 Sep 94 16:44:39 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA14023; Fri, 16 Sep 94 16:46:34 +0200 Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA24305; Fri, 16 Sep 94 16:46:45 +0200 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9409161446.AA24305@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Compuserve To: polip@zsku.p.lodz.pl (polip list) Date: Fri, 16 Sep 1994 16:46:45 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 868 Czesc! Mam prosbe... Bo mnie poprosil brat... ;-) Otoz, chodzi o sciagniecie wszelkiego info z firmy co ma konto w Compuservie, (wiem, ze to jest komercyjne..) Brat powiedzial, ze w Compuservie trzeba wydac komende "go revelation" i tam sie reszte znajdzie... Tak, chodzi o Advanced Revelation, firma sie chyba wlasnie Revelation nazywa, probowalem nslookup: ls revelation.com ale dostalem: *** Error during listing of CNYSERNET: No information co sie chyba tlumaczy: nie ma takiej domeny.... Prosze o info: 1. jak zrobic spod Internetu: "go revelation" - jesli sie wogole da, 2. lub o wszelkie info na temat upgrade do "Advanced Revelation for Dos ver. 3.03" Dzieki! Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Sep 16 17:27:13 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09813; Fri, 16 Sep 94 17:00:51 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA00801; Fri, 16 Sep 94 17:04:02 +0200 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9409161504.AA00801@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Pytanie do wszystkich To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Sep 1994 17:04:01 +0200 (Poland) In-Reply-To: from "Wieslaw Dobrowolski" at Sep 16, 94 04:48:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1978 > > Pytanie kieruje chyba do administratorow sieci, kierownikow laboratoriow itp. > a brzmi nastepujaco: > w jaki sposob w jednostkach organizacyjnych roznych uczelni w kraju > zorganizowano calodobowa prace serwera sieci? Rozumiem, ze problemu nie ma > jesli w nocy czuwa obsluga... Co natomiast zrobic nalezy zeby serwer byl > stale wlaczony i w nocy pracowal bezobslugowo, tzn. jak to formalnie > zalatwic? Na Politechnice Wroclawskiej, z tego co mi wiadomo, obowiazuje > rozporzadzenie Rektora zakazujace pozostawiania sprzetu bez nadzoru. > Skutek tego jest taki, ze przez okres wakacyjny serwer wylaczany jest > ok. 15:00 a kierownik laboratorium nie chce na wlasna odpowiedzialnosc > (np. w razie pozaru...) nakazac obsludze zostawiac serwer wlaczony na noc. > W Instytucie Oceanologii PAN mielismy poczatkowo ten sam problem. Jednak udalo mi sie przekonac odpowiedniego dyrektora, ze skoro jest czujnik p-poz. w pomieszczeniu servera to moze chodzic na okraglo. Moze pomoglo to, ze wczesniej mielismy ten sam problem na statku (calodobowe pomiary). Co prawda tam co godzine i tak marynarz wachtowy musi robic obchod p-poz. Od tego czasu nie ma z tym zadnych problemow. Acha: jeszcze jedno. Maszyna UNIXowa chodzi nam na okraglo bez UPS-u. Podpatrzylem to w Niemczech. I tak dluzsza przerwa w doplywie pradu rozwali UPS a nowsze UNIXy potrafia sie postawic same. Chodzi to juz tak ponad rok bez klopotu. Powodzenia w przekonywaniu decydentow, ze epoka pary juz sie skonczyla :-) Jacek piskozub * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From krawczyk@kme.agh.edu.pl Fri Sep 16 17:27:16 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10118; Fri, 16 Sep 94 17:06:02 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04489; Fri, 16 Sep 94 17:07:23 +0200 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9409161507.AA04489@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Pytanie do wszystkich To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 16 Sep 1994 17:07:22 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Wieslaw Dobrowolski" at Sep 16, 94 04:50:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2490 > > Ahoj tam za drutami! > > Z gory przepraszam za rozsianie tego zapytania po wszystkich grupach > jakie przyszly mi do glowy ale jestem juz wsciekle zdesperowany i zalezy > mi na jak najszerszym gronie odbiorcow. > > Pytanie kieruje chyba do administratorow sieci, kierownikow laboratoriow itp. > a brzmi nastepujaco: > w jaki sposob w jednostkach organizacyjnych roznych uczelni w kraju > zorganizowano calodobowa prace serwera sieci? Rozumiem, ze problemu nie ma > jesli w nocy czuwa obsluga... Co natomiast zrobic nalezy zeby serwer byl > stale wlaczony i w nocy pracowal bezobslugowo, tzn. jak to formalnie > zalatwic? Na Politechnice Wroclawskiej, z tego co mi wiadomo, obowiazuje > rozporzadzenie Rektora zakazujace pozostawiania sprzetu bez nadzoru. > Skutek tego jest taki, ze przez okres wakacyjny serwer wylaczany jest > ok. 15:00 a kierownik laboratorium nie chce na wlasna odpowiedzialnosc > (np. w razie pozaru...) nakazac obsludze zostawiac serwer wlaczony na noc. > > Jestem zwyklym uzytkownikiem sieci i oczywiscie zalezy mi na mozliwosci > pracy o kazdej porze. Moje proby naciskow na rozne wladze doprowadzily > jedynie do "decyzji", ze "moze by tak jakies ekspertyzy bhp, p-poz. itp." ... > > Bylbym wdzieczny za wszelkie wskazowki i doswiadczenia innych. > > Wieslaw Dobrowolski. > Nie znam sie specjalnie na tym, ale powiedzialbym tak: Serwery siecowe (SUN, HP, RISK, ...) sa przeznaczone do pracy ciaglej. Mozna to (chyba) wyczytac w specyfikacji technicznej danego sprzetu. Odpowiedzialnosc, w zwiazku z tym , za bezawaryjne (bezzaplonowe :-)) dzialanie ponosi producent, ktory gwarantuje. Sprobuj uderzyc do szefa od tej strony. U mnie serwery chodza 24h/dobe i nie wyobrazam sobie aby moglo byc inaczej. Nie bede czekal az wszyscy skoncza, zeby zrobic `shutdown'. Jak i nie pozwole, zeby mi rano byle jakis doktorek albo inzynierek pstrykal sobie zalacznikiem. To nie wychowawcze. Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From lessta@ki.se Fri Sep 16 18:47:11 1994 Received: from ki.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11885; Fri, 16 Sep 94 18:14:15 +0200 Return-Path: Received: by ki.se id AA28438 (5.67a/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 16 Sep 1994 18:18:48 +0200 Date: Fri, 16 Sep 1994 18:18:47 +0200 (METDST) From: Leszek Stawiarz cnsf Subject: Re: Pytanie do wszystkich To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 16 Sep 1994, Wieslaw Dobrowolski wrote: > Ahoj tam za drutami! > w jaki sposob w jednostkach organizacyjnych roznych uczelni w kraju > zorganizowano calodobowa prace serwera sieci? Rozumiem, ze problemu nie ma > jesli w nocy czuwa obsluga... Co natomiast zrobic nalezy zeby serwer byl > stale wlaczony i w nocy pracowal bezobslugowo, tzn. jak to formalnie > zalatwic? Na Politechnice Wroclawskiej, z tego co mi wiadomo, obowiazuje > rozporzadzenie Rektora zakazujace pozostawiania sprzetu bez nadzoru. > Skutek tego jest taki, ze przez okres wakacyjny serwer wylaczany jest > ok. 15:00 a kierownik laboratorium nie chce na wlasna odpowiedzialnosc > (np. w razie pozaru...) nakazac obsludze zostawiac serwer wlaczony na noc. > Jestem zwyklym uzytkownikiem sieci i oczywiscie zalezy mi na mozliwosci > pracy o kazdej porze. Moje proby naciskow na rozne wladze doprowadzily > jedynie do "decyzji", ze "moze by tak jakies ekspertyzy bhp, p-poz. itp." ... > > Bylbym wdzieczny za wszelkie wskazowki i doswiadczenia innych. Jesli wszelkie wskazowki sa dopuszczalne, to pozwole sobie na niezbyt powazne, potraktowanie tematu. A moze takie wlasnie pomoze!? Mozna by zaproponowac "roznym wladzom", o ktorych piszesz wylaczanie lodowek i zamrazarek w labolatoriach medycznych i biologicznych (a najlepiej u nich w domu!), klimatyzatorow w pomieszczeniach tego wymagajacych, a najlepiej wszystkich urzadzen elektrycznych z zegarami sciennymi i telefonami wlacznie, kiedy wychodza o 15:00 do domu. Ja nie znam zadnego laboratorium, w ktorym nie pracowalo by przez cala dobe mnostwo zasilanych elektrycznie urzadzen. W powazniejszych laboratoriach wiekszosc urzadzen jest sterowana komputerami, ktore sa caly czas wlaczone. Przechodzac do sieci komputerowych i serwerow, to one sa po to zeby byc wlaczone do sieci 365 dni w roku. To jest ich przeznaczenie. To tak jakby ktos kazal barykadowac drogi miedzy 8 wieczorem a 6 rano, bo ktos ma takie "widzimisie", ze jazda w nocy jest niebezpieczna. Serwer jest po to, zeby sluzyc (jak nazwa wskazuje) wszystkim uzytkownikom na okraglo! To jest jego podstawowe zadanie. Nie pojmuje rozporzadzenia rektora, albo rektor jest z innej epoki i myli komputery z pochodniami albo kagankami (napewno nie kagankami oswiaty). Na glupote trudno cos poradzic. Mozna poradzic Panu rektorowi aby wydal zarzadzenie wykrecania wszystkich zarowek po 15:00, bo niektore moga byc zle wkrecone, iskrza i stwarzaja zagrozenie pozarowe. Na zakonczenie podam przyklad z zycia. Kilkanascie, no moze juz kilkadziesiat lat temu (lata 70) pojawily sie lodowki z bardzo interesujaca instrukcja obslugi. Otoz pisano w niej, ze lodowki nie regeneruja zywnosci i nie przywracaja swiezosci popsutym i smierdzacym artykulom spozywczym zamrazanym w nich ponownie. Producent tlumaczyl, ze to nie jest wada lodowki ani objaw jej uszkodzenia. Nie bierze tez odpowiedzialnosci ani nie podejmie sie naprawy gwarancyjnej wyjasniajac, ze funkcja lodowki jest odmienna. Taka instrukcja miala powstrzymac reklamacje i listy ze skargami od licznych klientow, zarzucajacych firmie produkowanie zlych urzadzen. Nic dodac, nic ujac. Ludzie po 70 latach przyzwyczaili sie do lodowek i spokojnie spia w domach nie obawiajac sie pozaru. Nie wkladaja tez cuchnacej ryby do zamrazarek z nadzieja, ze jeszcze da sie z niej zrobic karpia w szarym sosie. Serwer brzmi bardzo obco i niezrozumiale. Moze przechrzcic go na sluzacego, lub opekuna sieci. Wtedy bedzie latwiej pertraktowac z wladzami. A moze trzeba poczekac na nowego rektora, albo innego kierownika laboratorium, ktory wezmie odpowiedzialnosc na siebie za zostawiane wlaczone komputery, czy tez inne urzadzenia elektryczne i elektroniczne. Serdecznie pozdrawiam Zycze szybkiego i pomyslnego zalatwienia sprawy Leszek Stawiarz Karolinska Intitutet Stockholm, Szwecja From rzm@oso.chalmers.se Sat Sep 17 08:45:09 1994 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02172; Sat, 17 Sep 94 08:10:04 +0200 Return-Path: Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id BAA12302; Sat, 17 Sep 1994 01:00:51 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA12550; Sat, 17 Sep 94 01:00:48 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA23991; Sat, 17 Sep 94 01:00:47 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9409162300.AA23991@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Usenet To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 17 Sep 1994 01:00:46 +0200 (MET) In-Reply-To: <9409161328.AA07452@zsku.p.lodz.pl> from "Roman Kruszynski" at Sep 16, 94 04:08:06 pm X-Acknowledge-To: Latin-Date: Simbata XVII Septembrie A.D. MCMXCIV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23beta2] Content-Type: text Content-Length: 2359 Roman Kruszynski writes: > Mam problem odnosnie NETNEWS (USENET). > Moja sytuacja wyglada nastepujaco: jestem administratorem wezla > uoo.univ.szczecin.pl, ktory na bazie HP9000/817 z HPUX9.0 utrzymuje okolo > 150 kont roznych uzytkownikow. Pojemnosc dyskowa jaka mam (jeszcze do > dyspozycji) to okolo 60MB. Polaczenie sieciowe jest poprzez linie dzierzawiona > do Poznania o szybkosci 9600 bps. Pojawili sie uzytkownicy ktorzy chcieliby > skorzystac z USENET. > Jaka droge uzyskania tego serwisu polecic tym uzytkownikom (i zarazem sobie)? > Czy: > 1) poprzez GOPHER'a (gdzie takiego zlapac i jaki zakres grup tematycznych > on obejmuje?) Powolne i nie zapewnia zaznaczania, ktore artykuly zostaly juz przeczytane. Zaleta: mozna od zaraz. > 2) poprzez liste dyskusyjna (czy kazda grupa tematyczna ma swoj odpowiednik > w liscie dyskusyjnej?) Nie, bardzo niewiele ma odpowiedniki. Teoretycznie mozna je utworzyc, ale nie ma to sensu. > 3) poprzez news-reader'a (jaki najlepiej zainstalowac: lynx, tin czy jeszcze tin, strn albo pine na terminalu tekstowym, tknn na X-Windows. Ale kto inny moze doradzic cos zupelnie innego. > cos innego i skad go wziac). Do jakiego news-serwer'a wtedy sie laczyc Do najblizszego. Poniewaz nie ma go w Poznaniu to bedzie to news.nask.org.pl. > Jesli przyjdzie potrzeba zainstalowania news-serwera dla calego szczecinskiego > srodowiska akademickiego, jakie zasoby beda potrzebne (sprzet) i gdzie dorwac > oprogramowanie serwera news. To zalezy ile grup chcesz sciagac. Na wszystkie trzeba sie liczyc z potrzeba dysku 1 GB. Na moim serwerze sa glownie sci, comp i bit (oraz pl oczywiscie) i zajmuja ok. 300 MB przy 9 dniach przetrzymywania (pl - 30 dni). Jezeli bedziesz wybieral pojedyncze grupy moze byc tego znacznie mniej, moze nawet sie zmiescic na 60 MB, a czasem przetrzymywania mozesz regulowac. Na 9600 i tak musisz wybrac niewielka ilosc grup zeby nie zapchac linii. Oby zainteresowania userow sie pokrywaly... Pelna liste serwerow i wiele innych pozytecznych informacji mozesz znalezc w http://www.ict.pwr.wroc.pl/doc/news-pl-faq.html . Jest tam tez odnosnik do PZS, w ktorych mozesz znalezc adresy administratorow. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Sep 17 10:45:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04021; Sat, 17 Sep 94 10:40:23 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA09415; Sat, 17 Sep 1994 10:27:20 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 17 Sep 1994 08:25:37 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409162300.AA23991@oden.oso.chalmers.se> Subject: Re: Usenet Content-Length: 0 >>>>> "Rafal" == Rafal Maszkowski writes: Rafal> To zalezy ile grup chcesz sciagac. Na wszystkie trzeba sie Rafal> liczyc z potrzeba dysku 1 GB. Na moim serwerze sa glownie sci, Rafal> comp i bit (oraz pl oczywiscie) i zajmuja ok. 300 MB przy 9 Rafal> dniach przetrzymywania (pl - 30 dni). He, he, he. U mnie - pelen 'standardowy' feed + de. ch. relcom. pl. k12. + troche drobiazgow - przy terminie skladowania 3 dni (relcom 2 dni 8-) ) 1 GB starcza z najwyzszym trudem - tzn. normalnie wystarcza, ale kazde zaburzenie transferu powoduje, ze pozniejszy zwiekszony naplyw zapycha dysk do pelna. Jak ktos chce myslec o porzadnym pelnym serverze dla jakiegos miasta, to radze od razu szukac dysku 4 GB. Albo 8 GB... Michal From wowoc@acs.ucalgary.ca Sat Sep 17 16:05:10 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07041; Sat, 17 Sep 94 15:51:19 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA53147; Sat, 17 Sep 1994 07:58:35 -0600 Date: Sat, 17 Sep 1994 07:58:35 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9409171358.AA53147@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Usenet Michal Jankowski napisal: } >>>>> "Rafal" == Rafal Maszkowski writes: } } Rafal> Na wszystkie trzeba sie liczyc z potrzeba dysku 1 GB. } } He, he, he. } } U mnie - pelen 'standardowy' feed + de. ch. relcom. pl. k12. + troche } drobiazgow - przy terminie skladowania 3 dni (relcom 2 dni 8-) ) 1 GB } starcza z najwyzszym trudem Czesto decyzja polega na tym co zrobic z grupami alt.binaries.* Jest ich moze ze 40, a zajmuja okolo 200 MB - trzymane 3 dni (statystyka z serwera na Uniwersytecie w Calgary). Firma gdzie pracuje sprowadza _wszystko_ z wyjatkiem wlasnie alt.binaries.*. Z kolei Calgary UNIX Users Group je bierze, bo wyszli z zalozenia, ze jesli ktos ma dostep do Internetu to i tak ten chlam bedzie sciagal. Aby opoznic ten moment o kilka dni utajnij istnienie news.* Jesli to bedzie pod UNIXem, to jeszcze mozesz wpasc w limit 'inodes', poniewaz srednio rzecz biorac artykuly sa malutkie. % df /news Filesystem Total KB free %used iused %iused Mounted on /dev/lv03 2048000 213356 89% 279045 54% /news Witold Owoc P.S. Przy 9600 sciagajac wiekszosc, nawet nie wszystko zapelnisz USENETem cale swoje lacze. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From szymon@uci.agh.edu.pl Sat Sep 17 18:05:10 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08704; Sat, 17 Sep 94 18:01:02 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA19118; Sat, 17 Sep 94 18:04:12 +0200 Date: Sat, 17 Sep 94 18:04:12 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409171604.AA19118@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Usenet >From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) >Jak ktos chce myslec o porzadnym pelnym serverze dla jakiegos miasta, >to radze od razu szukac dysku 4 GB. Albo 8 GB... Albo podzielic miedzy kilka dyskow - my np. mamy caly /var na jednym, a /var/spool/news/alt na drugim dysku 1GB. >From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) >Jesli to bedzie pod UNIXem, to jeszcze mozesz wpasc w limit 'inodes', >poniewaz srednio rzecz biorac artykuly sa malutkie. >% df /news >Filesystem Total KB free %used iused %iused Mounted on >/dev/lv03 2048000 213356 89% 279045 54% /news Sensowne jest ustawianie 1 inode na 2KB dysku (pod SunOS opcja "-i 2048" dla newfs; w 4.1.3 taki jest default). Wiecej raczej nie potrzeba; mniej - na pewno nie starczy... Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Sep 17 18:05:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08700; Sat, 17 Sep 94 18:00:17 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA14927; Sat, 17 Sep 1994 18:04:20 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Sep 1994 15:59:05 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <35f3o9$8v8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Pytanie do wszystkich Content-Length: 0 Wieslaw Dobrowolski (dobrowolski@iozi23n.ioz.pwr.wroc.pl) - korzystajacy z komputera kilka kondygnacji wyzej niz ja, pisal: > Ahoj tam za drutami! > Z gory przepraszam za rozsianie tego zapytania po wszystkich grupach > jakie przyszly mi do glowy ale jestem juz wsciekle zdesperowany i zalezy > mi na jak najszerszym gronie odbiorcow. > Pytanie kieruje chyba do administratorow sieci, kierownikow laboratoriow itp. > a brzmi nastepujaco: > w jaki sposob w jednostkach organizacyjnych roznych uczelni w kraju > zorganizowano calodobowa prace serwera sieci? Rozumiem, ze problemu nie ma > jesli w nocy czuwa obsluga... Co natomiast zrobic nalezy zeby serwer byl > stale wlaczony i w nocy pracowal bezobslugowo, tzn. jak to formalnie > zalatwic? Na Politechnice Wroclawskiej, z tego co mi wiadomo, obowiazuje > rozporzadzenie Rektora zakazujace pozostawiania sprzetu bez nadzoru. --- To naprawde jest takie zarzadzenie? :-) U nas (i-19) 110, 113 B1 serwery pracuja ,,na okraglo''. Kiedys, w ,,przedsieciowych czasach'' kiedy mielismy potrzebe liczenia dluzszych programow rzeczywiscie INFORMOWALISMY dyrekcje, ze jest taka potrzeba, zeby komputer w pomiesczeniu ... pracowal dluzej. Teraz juz nie mamy problemu. NB gdybym wylaczyl zasilanie u siebie - odlaczyl bym repeater poprzez ktory jestes podlaczony do sieci uczelnianej :-( Komputery pracujace na okraglo powinny byc raczej wyposazone w UPS (choc byly glosy, ze niekoniecznie). Zaklocenia w (Politechnicznej - czy tylko) sieci energetycznej bywaja takiego rodzaju, ze napiecie, bodaj, spada do niskiego poziomu na pewien czas i po krotkim czasie sie podnosi. Nie wszystkie zasilacze to wytrzymuja. Czasami zasilacz sie ,,zawiesza'' czy raczej nie podnosi po tej awarii. Byly juz straty z tego powodu. Ja bym (szafujac przykladami z parteru - w razie czego zapraszam) wymuszal na administratorze ,,pedzenie'' komputerow na okraglo. My co prawda jestesmy w komfortowej sytuacji: po starych czasach (byl SM4) mamy instalacje przeciwpozarowa - ale w budynku jest centralka i problem moze polegac na dodaniu kilku czujek. Doswiadczenia z ,,duzymi'' komputerami (nasz SM, IBM z CI PWr) dowodza, ze wylaczanie i wlaczanie komputerow stanowi dla nich pewien szok. Mozna to nawet jakos uzasadniac teoretycznie. Podsumowujac - na ekspertow powolac specjalistow c CI (ten sam wydzial w koncu), podac przyklady kilkudziesieciu komputerow na uczelni pracujacych w trybie calodobowym; rzucic na szale reputacje Wydzialu INFORMATYKI i Zarzadzania :-) [...] > Bylbym wdzieczny za wszelkie wskazowki i doswiadczenia innych. > Wieslaw Dobrowolski. --- Pozdrowienia i powodzenia Wojtek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Sep 18 08:06:11 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02271; Sun, 18 Sep 94 08:01:07 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA28175; Sun, 18 Sep 94 08:06:25 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 18 Sep 94 8:03:38 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 18 Sep 94 8:03:31 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 18 Sep 1994 08:03:24 GMT+1 Subject: Re: Compuserve Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Fri, 16 Sep 94 17:00:34 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Compuserve > > Czesc! > > Mam prosbe... Bo mnie poprosil brat... ;-) > > > Otoz, chodzi o sciagniecie wszelkiego info z firmy co ma konto w > Compuservie, (wiem, ze to jest komercyjne..) > Brat powiedzial, ze w Compuservie trzeba wydac komende > "go revelation" i tam sie reszte znajdzie... > [...] > > Prosze o info: > 1. jak zrobic spod Internetu: "go revelation" - jesli sie wogole da, 1. Trzeba miec konto w Compuservie. 2. Trzeba zrobic: telnet compuserve.com i zalogowac sie na swoje konto do Compuservu. 3. Dalej juz powinno sie dac napisac "go revelation". 4. Pliki chyba trzeba bedzie wyslac do siebie mailem na konto internetowe, bo Compuserve jest dostosowany do "downloadu" modemem; ftp tam chyba nie ma... (to wszystko informacje teoretyczne, bo nie mam konta w Compuservie zeby sprawdzic. Bylbym wdzieczny gdybys napisal czy sie udalo.) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Sep 18 08:46:11 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02306; Sun, 18 Sep 94 08:06:09 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA28178; Sun, 18 Sep 94 08:11:30 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 18 Sep 94 8:08:43 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 18 Sep 94 8:08:27 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 18 Sep 1994 08:08:24 GMT+1 Subject: Re: Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Fri, 16 Sep 94 16:11:59 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Roman Kruszynski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: > Mam problem odnosnie NETNEWS (USENET). [...] > Jaka droge uzyskania tego serwisu polecic tym uzytkownikom (i zarazem sobie)? > Czy: > 1) poprzez GOPHER'a (gdzie takiego zlapac i jaki zakres grup tematycznych > on obejmuje?) > 2) poprzez liste dyskusyjna (czy kazda grupa tematyczna ma swoj odpowiednik > w liscie dyskusyjnej?) > 3) poprzez news-reader'a (jaki najlepiej zainstalowac: lynx, tin czy jeszcze > cos innego i skad go wziac). Do jakiego news-serwer'a wtedy sie laczyc > Najlepsza jest trzecia mozliwosc. Tylko ktos cie musi wpuscic na news- server... Co do newsreadera, ja uzywam Trumpet for DOS. Jest jeszcze czwarta mozliwosc: news by email service (tak, tak! Otrzymywanie newsow poczta!). Z tego co wiem najblizszy taki serwis jest w Rosji. Napisz do news@kiae.su list ze slowem help. Ja uzywam tego do czytania newsow z rosyjskich grup relcom.*. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Sep 18 08:46:14 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02659; Sun, 18 Sep 94 08:11:11 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA28185; Sun, 18 Sep 94 08:16:31 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 18 Sep 94 8:13:44 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 18 Sep 94 8:13:15 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 18 Sep 1994 08:13:13 GMT+1 Subject: Re: Pytanie do wszystkich Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Fri, 16 Sep 94 16:52:05 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: dobrowolski@iozi23n.ioz.pwr.wroc.pl (Wieslaw Dobrowolski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Pytanie do wszystkich > w jaki sposob w jednostkach organizacyjnych roznych uczelni w kraju > zorganizowano calodobowa prace serwera sieci? Rozumiem, ze problemu nie ma > jesli w nocy czuwa obsluga... Co natomiast zrobic nalezy zeby serwer byl > stale wlaczony i w nocy pracowal bezobslugowo, tzn. jak to formalnie > zalatwic? Na Politechnice Wroclawskiej, z tego co mi wiadomo, obowiazuje > rozporzadzenie Rektora zakazujace pozostawiania sprzetu bez nadzoru. > Skutek tego jest taki, ze przez okres wakacyjny serwer wylaczany jest > ok. 15:00 a kierownik laboratorium nie chce na wlasna odpowiedzialnosc > (np. w razie pozaru...) nakazac obsludze zostawiac serwer wlaczony na noc. U nas nikt sie rektora nie pytal. Juz od dawna byla praktyka pozostawiania komputerow wlaczonych na noc gdy np. zapuscilo sie na nich dlugie obliczenia. Nasz serwer Novellowski wylaczalismy na noc ok. 22.00 gdy wychodzili ostatni pracownicy techniczni, dopoki nie byl podlaczony do Internetu (no bo wszystkie sale byly juz zamkniete i i tak nikt by nie pracowal...). Od kiedy jest, chodzi na okraglo. Co do pozaru: w pomieszczeniu z serwerem jest czujnik przeciwpozarowy (zreszta pozostalosc z duzo wczesniejszych czasow). Moze to jest jakis pomysl? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Sep 18 09:26:11 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04581; Sun, 18 Sep 94 09:25:08 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA28267; Sun, 18 Sep 94 09:30:30 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 18 Sep 94 9:27:43 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 18 Sep 94 9:27:33 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl, yskarock@cyf-kr.edu.pl Date: Sun, 18 Sep 1994 09:27:24 GMT+1 Subject: nslookup, traceroute itp. for DOS ! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: Chce ktos nslookup, traceroute itp. zabawki pod DOS? Jest w najnowszej wersji NCSA/UPE Telnet v 2.3.07.04. Do sciagniecia ode mnie: inf.wsp.krakow.pl, internet/tel23074.zip, tel23074.txt. (tak naprawde "nslookup" bardziej jest podobny do programu "host" w Unixie niz do nslookupa). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Sep 18 18:06:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08486; Sun, 18 Sep 94 17:39:53 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA01029; Sun, 18 Sep 1994 17:25:53 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Sep 1994 15:25:51 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <35hm5v$sh@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: ... | Jest jeszcze czwarta mozliwosc: news by email service (tak, tak! Otrzymywanie | newsow poczta!). Z tego co wiem najblizszy taki serwis jest w Rosji. Napisz | do news@kiae.su list ze slowem help. Ja uzywam tego do czytania newsow z | rosyjskich grup relcom.*. Przeciez relcom.* juz sa zdaje sie na cyfronecie (oraz news.nask.org.pl i cocosie)? Bylo o tym niedawno w ktorejs z grup... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 19 13:25:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05657; Mon, 19 Sep 94 12:58:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA16431; Mon, 19 Sep 1994 12:57:24 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Sep 1994 10:48:10 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <35jq9a$2di@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: czytanie relcom.* (bylo: ) Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > Jest jeszcze czwarta mozliwosc: news by email service (tak, tak! Otrzymywanie > newsow poczta!). Z tego co wiem najblizszy taki serwis jest w Rosji. Napisz > do news@kiae.su list ze slowem help. Ja uzywam tego do czytania newsow z > rosyjskich grup relcom.*. relcom.* jest tez na polskich serwerach, wiec mozesz tez ta droga. Czy ktos poradzil sobie z czytaniem cyrylicy? Probuje na konsoli linuxa, ale mi nie wychodzi. Jezeli komus sie udalo xterm-em to moze takie informacje tez mi pomoga. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 19 22:45:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11979; Mon, 19 Sep 94 22:18:40 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA23429; Mon, 19 Sep 1994 22:21:02 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Sep 1994 20:08:19 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35kr3j$88p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409161507.AA04489@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Pytanie do wszystkich Content-Length: 0 : Nie znam sie specjalnie na tym, ale powiedzialbym tak: : Serwery siecowe (SUN, HP, RISK, ...) sa przeznaczone do pracy ciaglej. : Mozna to (chyba) wyczytac w specyfikacji technicznej danego sprzetu. : Odpowiedzialnosc, w zwiazku z tym , za bezawaryjne (bezzaplonowe :-)) : dzialanie ponosi producent, ktory gwarantuje. Sprobuj uderzyc do szefa : od tej strony. Wieksze znaczenie moze miec informacja, ze gwarantowane jest 1000 wlaczen. To tylko 3 lata jak sie je codziennie wylacza. J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 19 22:45:15 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11996; Mon, 19 Sep 94 22:19:08 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA23428; Mon, 19 Sep 1994 22:21:02 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Sep 1994 20:06:21 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35kqvt$88p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409161504.AA00801@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Pytanie do wszystkich Content-Length: 0 : Od tego czasu nie ma z tym zadnych problemow. Acha: jeszcze jedno. Maszyna : UNIXowa chodzi nam na okraglo bez UPS-u. Podpatrzylem to w Niemczech. : I tak dluzsza przerwa w doplywie pradu rozwali UPS a nowsze UNIXy potrafia : sie postawic same. Chodzi to juz tak ponad rok bez klopotu. Cala zabawa polega na tym, ze komputer powinien dostac informacje od UPS i sie samodzielnie wylaczyc w NORMALNY sposob. A nagle wylaczenie zaowocuje bledami logicznymi na dysku. Podobny problem jest z Novelami. Z prawidlowym UPS, server wylacza sie normalnie i potem normalnie wstaje. A wylaczenie przypadkowe w czasie zapisow na dysk prawie zawsze owocuje koniecznoscia inteligentnej odpowiedzi na pare pytan. Czyli sam nie wstanie. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw | +---------------------------------+--------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 19 22:45:19 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11992; Mon, 19 Sep 94 22:18:53 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA23342; Mon, 19 Sep 1994 22:11:16 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Sep 1994 19:58:44 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35kqhk$88p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Pytanie do wszystkich Content-Length: 0 Wieslaw Dobrowolski (dobrowolski@iozi23n.ioz.pwr.wroc.pl) wrote: : Ahoj tam za drutami! : Pytanie kieruje chyba do administratorow sieci, kierownikow laboratoriow itp. : a brzmi nastepujaco: : w jaki sposob w jednostkach organizacyjnych roznych uczelni w kraju : zorganizowano calodobowa prace serwera sieci? Rozumiem, ze problemu nie ma : jesli w nocy czuwa obsluga... Co natomiast zrobic nalezy zeby serwer byl : stale wlaczony i w nocy pracowal bezobslugowo, tzn. jak to formalnie : zalatwic? Na Politechnice Wroclawskiej, z tego co mi wiadomo, obowiazuje : rozporzadzenie Rektora zakazujace pozostawiania sprzetu bez nadzoru. : Skutek tego jest taki, ze przez okres wakacyjny serwer wylaczany jest : ok. 15:00 a kierownik laboratorium nie chce na wlasna odpowiedzialnosc : (np. w razie pozaru...) nakazac obsludze zostawiac serwer wlaczony na noc. : Bylbym wdzieczny za wszelkie wskazowki i doswiadczenia innych. Robic swoje i udawac ze sie nic nie wie o zarzadzeniach. Troche o bhp mozna zadbac (np. metalowa szafa), ale jak wynika z mojego doswiadczenia to komputery zywym ogniem sie nie pala. Bardziej trzeba je ukrywac przed portierami. P.S. Ktos z USA pisal, ze zasilacze do modemow PPI zapalily sie. I nie byl to pojedynczy przypadek. ZZ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 19 22:45:22 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13756; Mon, 19 Sep 94 22:38:34 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA23495; Mon, 19 Sep 1994 22:30:41 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Sep 1994 20:17:15 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35krkb$88p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <35jq9a$2di@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: czytanie relcom.* (bylo: ) Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : relcom.* jest tez na polskich serwerach, wiec mozesz tez ta droga. : Czy ktos poradzil sobie z czytaniem cyrylicy? Probuje na konsoli : linuxa, ale mi nie wychodzi. Jezeli komus sie udalo xterm-em to moze : takie informacje tez mi pomoga. Jesli sie ustawi znaki 7-bitowe, to bardzo pomaga. Rosjanie dosc inteligentnie koduja swoje znaki jako lacinski dpowiednik fonetyczny+ustawiony 8-my bit. przy ignorowaniu 8-go bitu, alfabet rosyjski wyglada jakos tak: A - a B - bukwa be W - B ... S - C Mniej wiecej zrozumiale. J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 19 22:45:26 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13765; Mon, 19 Sep 94 22:38:38 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA23589; Mon, 19 Sep 1994 22:40:40 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Sep 1994 20:27:36 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35ks7o$88p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <476BF15ED@psych2.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: WABI Content-Length: 0 Cezar Cichocki (CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl) wrote: : 1) Przejrzeniu bloku RESOURCES i przetlumaczeniu ich na odpowiednik w Xach Tak. : 2) Zeskanowaniu bloku X86 CODE i zrobieniu czegosc na ksztal tabeli : zawierajacej odpowiednie odwolania do procedur Xowych. To niekoniecznie. Moze byc zawarte w emulacji instrukcji CALL. : 3) Zignorowaniu czesci NATIV DOS : 4) Uruchomieniu bloku X86 CODE na emulatorze CISC (takie cos jest zaszyte w : PENTIUM, ponoc). Obie tak. : > Alternatywnie moze to oznaczac, ze wstawiaja rozkazy RISC w kod binarny : > x86. W swiecie PC to nic nowego. Tak dzialal emulator koprocesora: : Oj nie tak, nie tak! Np adresy skokow sa ustalane statycznie, wiec proba : "rozepchania" kodu skonczy sie w sposob wiadomy (a wlasciwie niewiadomy :)) Ten temat akurat znam dokladnie. Nie ma zadnego rozpychania kodu. zamiast dwoch pierwszych bajtow rozkazu koprocesora wstawiany jest rozkaz INT xx. Poniewaz w tych dwoch bajtach kilka bitow niesie pewna informacje (czytaj: kilka bitow moze byc roznych) to xx nie jest jednym numerkiem a osmioma. : Mozliwe, ze NewEXE jest NAJPIERW w calosci tlumaczony do jakiegos : pseudokodu (bo na nativ chyba nie ma sensu) a potem interpretowany. : > pomimo wyraznego rozkazu x87, assembler generowal w tym miejscu INT cos, : > przy wykonaniu programu wywolywana byla procedura emulatora, ktora w : > obecnosci x87 wstawiala poprawny kod operacji i wracala do programu. : Tzn inaczej. Proba odolania sie do nieistniejacego koprocesora powoduje : wygenerowanie przerwania 0x6, ktore emulatory przechwytuja i niecnie : podszywaja sie pod floatiing-point :-) Ponownie powtarzam, ze wiem co pisze. Opisuje dzialanie Standardowego Emulatora x87, ktory jest dolaczany do programu w czasie kompilacji i laczenia, jesli w systemie jest x87. Przerwanie 06 jest uzywane przez innego typu emulatory. Nawiasem mowiac przerwanie to dziala na 286 i wyzej. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | E-mail (Internet): | Institute of Engineering Cybernetics | | jjlis@ict.pwr.wroc.pl | Technical University of Wroclaw | +---------------------------------+--------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 19 23:25:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17295; Mon, 19 Sep 94 22:58:35 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA23673; Mon, 19 Sep 1994 22:50:45 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Sep 1994 20:32:32 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35ksh0$88p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Komercyjny Internet w Polsce Content-Length: 0 Slawomir Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: : Czy istnieja w Polsce prywatne sieci/zlacza telefoniczne? Czy istnieja : "wireless data links" poprzez nadajniki mikrofalwe lub satelitarne? Kto wydaje : licencje na takie polaczenia? Mikrofalowe istnieja, ale nie mam o nich informacji. Mozna sie starac o przydzial czestotliwosci z pasma 300 i 450 MHz (szerokosc 25kHz, wiec na 9600 powinno starczyc). Czas uzyskania - pol roku. Cena po ostatnich podwyzkach - 60 mln rocznie w granicach miasta+ drobna kwota od nadajnika. : Nasz OrangeNet uzywa dosyc niedrogiego zlacza satelitarnego do sciagania : Newsfeeds (150Mb dziennie). Czy jest podobny serwis w Polsce? w laczach satelitarnych chyba nie trzeba nikogo pytac. wystarczy sie tylko nie chwalic. Ale koszta oferowane w Polsce byly przeogromne. Jarek. From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Tue Sep 20 00:45:11 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05125; Tue, 20 Sep 94 00:37:57 +0200 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA28051; Tue, 20 Sep 94 00:44:07 +0200 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Tue, 20 Sep 94 0:42:13 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Tue, 20 Sep 94 0:42:04 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 20 Sep 1994 00:42:00 CET Subject: Re: WABI Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <6F79780D1B@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! Jarek pisze => > Przerwanie 06 jest uzywane przez innego typu emulatory. Nawiasem mowiac > przerwanie to dziala na 286 i wyzej. A widziales Windoze 3.1 na XT? ;-) Cezar &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Sep 20 09:27:09 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02685; Tue, 20 Sep 94 08:58:11 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA29045; Tue, 20 Sep 1994 08:57:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Sep 1994 06:48:05 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <35m0j5$hjv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <35ksh0$88p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Komercyjny Internet w Polsce Content-Length: 0 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Slawomir Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: > : Czy istnieja w Polsce prywatne sieci/zlacza telefoniczne? Czy istnieja > : "wireless data links" poprzez nadajniki mikrofalwe lub satelitarne? Kto wydaje > : licencje na takie polaczenia? > Mikrofalowe istnieja, ale nie mam o nich informacji. Mozna sie starac > o przydzial czestotliwosci z pasma 300 i 450 MHz (szerokosc 25kHz, wiec > na 9600 powinno starczyc). > Czas uzyskania - pol roku. Cena po ostatnich podwyzkach - 60 mln rocznie > w granicach miasta+ drobna kwota od nadajnika. Komu sie to oplaca? 9600 wyjdzie chyba taniej kablem (przynajmniej w granicach miasta). R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From ROMAN@PLSZUS11.BITNET Tue Sep 20 14:07:09 1994 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05895; Tue, 20 Sep 94 13:32:29 +0200 Return-Path: Message-Id: <9409201132.AA05895@zsku.p.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 4652; Tue, 20 Sep 94 13:40:47 CET Received: from PLSZUS11 (NJE origin MAILER@PLSZUS11) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 4385; Tue, 20 Sep 1994 13:39:46 +0200 Received: from PLSZUS11 (ROMAN) by PLSZUS11 (Mailer R2.07) with BSMTP id 1270; Tue, 20 Sep 94 13:39:21 MET Date: Tue, 20 Sep 94 13:10:49 MET From: Roman Kruszynski Subject: Regulamin uzytkownika To: polip@zsku.p.lodz.pl Zwracam sie do wszystkich administratorow hostow sieciowych majacych wiecej niz 3 uzytkownikow. Z nastaniem nowego roku akademickiego chcialbym zreorganizowac konta uzytkownikow jak i sprawy zwiazane z przydzielaniem nowych kont. Poniewaz mysle ze wszystko powinnobyc robione nalezycie - mam problem z wymysleniem regulaminu, ktory okreslalby na jakich zasadach konta sa przyznawane, jakie warunki musza byc spelnione, itd. Ogolny zarys takiego regulaminu nie jest trudny, natomiast probemy sa ze szczegolami ktore rozwiazuja istotne, aczkolwiek rzadko wystepujace, zdarzenia. Pomyslalem sobie ze czesc administratorow ma takie regulaminy w formie elektronicznej i moglaby mi je udostepnic - zaoszczedzilbym troche czasu. Listy z regulaminem prosze kierowac na moj prywatny adres internetowy. Roman Kruszynski UU UU University of ___ roman@uoo.univ.szczecin.pl UU UU OOOO Szczecin / ) UU UU OO OO OOOO /___/ __ __ __ __ __ UUUU OO OO OO OO / \ / ) / ) ) / ) / ) OOOO OO OO / \ (__/ / / / (__(_ / ( ROMAN@PLSZUS11.BITNET OOOO From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Sep 20 14:07:12 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06083; Tue, 20 Sep 94 13:52:42 +0200 Return-Path: Subject: Euro-Highway To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 20 Sep 1994 13:51:40 -0200 (MET) From: Maciek Uhlig Cc: plotki@csd.ia.pw.edu.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2251 Message-Id: <9409201351.aa07553@usctoux1.cto.us.edu.pl> Wlasnie otrzymalem kolejny numer CommunicationsWeek International. Tak sobie mysle, ze warto pare fragmentow z artykulu "Move on Euro-Highway" rozpowszechnic na polskich listach dyskusyjnych. Maciek PS. Dla zainteresowanych caloscia raportu Bangemanna w sprawie sieciowej infrastruktury europejskiej podaje URL: http://www.earn.net/EC/report.html ------------------------------------------------------------------ Komisja Europejska proponuje natychmiast wytworzyc alternatywna strukture sieciowa w celu dostarczania zliberalizowanych uslug telekomunikacyjnych. Jesli zostanie to wykonane, zmieni sie obraz sieci w Europie. Firmy telewizji kablowej i inne dostarcza dzierzawione linie po teoretycznie nizszych cenach. Europejscy przywodcy polityczni i biznesmeni powiedzieli, ze ten krok jest niezbedny dla wytworzenia paneuropejskich szybkich sieci i uslug multimedialnych. Istnieje jednakze opozycja w postaci wielu ministrow telekomunikacji. Polaczenie marnej dostepnosci i wysokich cen infrastruktury sieciowej opoznilo szeroki rozwoj szybkich sieci w Europie, dostep do baz danych i prace nad nowymi uslugami. Ceny linii 2 Mbps w Unii Europejskiej (do ktorej wchodzimy :-) m.u.) sa przecietnie 10 razy wyzsze niz w Ameryce Polnocnej. Projekt rezolucji w tej sprawie byl dyskutowany 19 wrzesnia oraz bedzie dalej 28 wrzesnia na spotkaniu ministrow lacznosci i przemyslu Unii Europejskiej poswieconemu europejskiej infostradzie. Rezolucje popra Niemcy, Holandia i Wielka Brytania. Przeciwne maja byc Dania, Grecja, Wlochy, Luksemburg, Portugalia i Hiszpania. Francja w zasadzie sie nie sprzeciwia, a stanowisko Irlandii i Belgii nie jest znane. Z powodu wielu sprzeciwow nie ustalono daty startu procesu liberalizacji swiadczenia uslug telekomunikacyjnych. Debata na ten temat rozpocznie sie na poczatku przyszlego roku. ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From kokowski@wega.ics.tup.edu.pl Tue Sep 20 18:47:09 1994 Received: from rose.pozman.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09748; Tue, 20 Sep 94 18:16:38 +0200 Return-Path: Received: from syriusz.ics.tup.edu.pl by pozman.edu.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA04517; Tue, 20 Sep 94 18:19:34 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl by ics.tup.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03234; Tue, 20 Sep 94 18:23:16 +0200 Subject: Re: Euro-Highway To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 20 Sep 1994 18:16:48 +0200 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9409201351.aa07553@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Sep 20, 94 02:20:01 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 420 Message-Id: <9409201816.aa16258@wega.ics.tup.edu.pl> > > Wlasnie otrzymalem kolejny numer CommunicationsWeek International. > Tak sobie mysle, ze warto pare fragmentow z artykulu "Move on > Euro-Highway" rozpowszechnic na polskich listach dyskusyjnych. > ... A moze by tak zrobic konkurencje TP S.A. ? Oni chyba nie czytaja Communications Week ani Data Communications i spia az za spokojnie. Tomasz Kokowski --------------------------- kokowski@wega.ics.tup.edu.pl From slobo@csulb.edu Tue Sep 20 19:27:10 1994 Received: from piggy.cecs.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11000; Tue, 20 Sep 94 19:25:20 +0200 Return-Path: Received: by piggy.cecs.csulb.edu id AA09159 (5.65c/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Tue, 20 Sep 1994 10:31:53 -0700 Date: Tue, 20 Sep 1994 10:31:49 -0700 (GMT-0700) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Project Gutenberg (Long) To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409201816.aa16258@wega.ics.tup.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zamieszczam informacje o projekcie Gutenberg. Ostanie ciecia w budzetach bibliotek publicznych i Universyteckich sa jeszcz jednym argumentem za elektronizacja materialow drukowanych. Subject: $100,000,000.00 In Your Spare Time Date: Tue, 20 Sep 1994 10:03:54 -0500 (CDT) From: Michael S. Hart [The following message is two pages in length. Please, post this to your listserv promoting free access to the Information Superhighway. We send this kind of message only once every six months.] MAKE $100,000,000.00 A WEEK AT HOME IN YOUR SPARE TIME! Sound impossible?? We do the impossible twice a week!! And with your help, we can do twice as much in 1995!!!! PROJECT GUTENBERG IS THE OLDEST INFORMATION PROVIDER ON THE INFORMATION SUPERHIGHWAY, HELP US KEEP IT RUNNING!! Project Gutenberg has been doing this very same thing a little at a time since 1971 and currently distributes 2 hundred million dollars a week in electronic texts. . . Based on 10% market shares of the predicted one billion computer users by the end of 2001. [Nominal evaluation of each book is only $1] At the time of this issue [Sep 1994] there are a third- of-a-billion computers in the world [~333,333,333], and about 1% of them are on the Internet [3.3 million] with an average of approximately 10 users per computer for a total of about 33 million people on the Internet. This is one of the major reasons Project Gutenberg sends out Etext in Plain Vanilla ASCII. . .because 99% of world's computers are NOT on the Internet, and 95% of these are not set up to read any files that are not in PVASCII or their favorite word processor or presentation formats-- our Etexts have to be readable by all the computers out there, not just those with Mosaic, SGML, HTML [Standard Generalized Markup and HyperText Markup Languages], and PostScript, LaTex, or any of the others. Not even best selling programs can boast of much more than 10 million copies sold of ALL versions of their software, so it is quite limiting to present a book in one of these format types. . .it just makes the Information Rich richer and the Information Poor poorer, by comparison. If program "WP" has sold 11 million copies, and there are at least 330 million computers in the world, then obviously only 1/30 of those computer could read a file prepared in an exclusive format such as that. So far, no program, not even Mosaic, HTML, SGML, etc. has a market share of 10% of the world's computers. Hence, to distribute in only those kinds of formats is to eliminate 90% of computers from your audience, a self-defeating proposition if you are intending to reach the whole world, a proposition a little different if you are intentionally trying to NOT reach most people, but hide your light under a bushel-- where only the elite few can see it. Please let me strongly encourage you to make your files available in Plain Vanilla ASCII and not just to a tiny portion of the computer users who use Mosaic and WWW!!! Let me encourage you to encourage them to also post the files in a manner in which 95% of the users aren't kept from having easy access. It would be nice if these files were aimed at a largest possible audience. We are distributing 8 Etexts per month in 1994; a world gets $800,000,000.00 worth of books and you get amazing amounts of satisfaction. . .but no cash. . .in just the few remaining months of 1994 we have to gear up to make 16 Etext per month available to as many as possible. YOU CAN HELP In one week almost anyone could type in a book the size of Alice in Wonderland, Peter Pan, or many others, with nothing but a PC and a few hours of spare time each day as Alice is a short book, and 10 pages a day would give you two days off during your week. If you want to do a Shakespeare play they are about the same size as Alice in Wonderland. Take a month to do a longer favorite that can then be enjoyed free of charge by everyone. Details available on request, Project Gutenberg has all volunteers working on these etexts: and dollar amounts are used only for evaluation's sake. You won't get any money, but we would put your name on any book you do. BECOME ONE OF THE "BOOK PEOPLE" AS IN "FAHRENHEIT 451," Ray Bradbury's classic story. Support the preservation of your favorite books, and the distribution of them to an UNLIMITED AUDIENCE. We need your assistance in the greatest adventure of an entire millennium, the first time a trillion dollars of any commodity will be given away, absolutely free: and this commodity will help literacy, education, democracy and all they stand for. In return, we can provide you with remote scanning from several of our volunteers if you can't enter books from scratch, and we can also provide editing, spelling, and layout assistance, to insure your books look as good as possible on the screen. No other Etext operation has a fraction of this attention to details that make Project Gutenberg Etexts the easiest for both computer & people to read easily. If text entry isn't your thing, you can proofread books already in Etext format, or help us with programming or a variety of other things it takes to get an Etext from LIMITED paper editions to UNLIMITED Etext editions. One of the biggest of these tasks is finding books that are free of copyright restrictions. If you know lawyer types who would be willing to work on copyright, please put us in touch with them, as this is one of the things that slows us down the most. *Please reply to dircompg@ux1.cso.uiuc.edu for details* ===================================================== | The trend of library policy is clearly toward | the ideal of making all information available | without delay to all people. | |The Software Toolworks Illustrated Encyclopedia (TM) |(c) 1990, 1991 Grolier Electronic Publishing, Inc. ============================================= Thank you for your consideration, Michael S. Hart, Professor of Electronic Text Executive Director of Project Gutenberg Etext Illinois Benedictine College, Lisle, IL 60532 No official connection to U of Illinois--UIUC hart @uiucvmd.bitnet or hart@vmd.cso.uiuc.edu /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Sep 20 20:47:09 1994 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12123; Tue, 20 Sep 94 20:45:07 +0200 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (930416.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA21429; Tue, 20 Sep 94 20:54:39 +0200 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9409201854.AA21429@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Euro-Highway To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 20 Sep 1994 20:54:38 +0200 (MDT) In-Reply-To: <9409201816.aa16258@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Sep 20, 94 06:50:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 460 Tomasz Kokowski wrote: > > > > > Wlasnie otrzymalem kolejny numer CommunicationsWeek International. > > Tak sobie mysle, ze warto pare fragmentow z artykulu "Move on > > Euro-Highway" rozpowszechnic na polskich listach dyskusyjnych. > > ... > > A moze by tak zrobic konkurencje TP S.A. ? Oni chyba nie czytaja Communications Week ani Data Communications i spia az za spokojnie. > Jest tylko jedno ale... oni sa monopolem panstwowym :) -Krzysio From slobo@csulb.edu Wed Sep 21 00:47:10 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14431; Wed, 21 Sep 94 00:25:32 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA27083 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Tue, 20 Sep 1994 15:32:07 -0700 Date: Tue, 20 Sep 1994 15:32:06 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: Euro-Highway To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409201854.AA21429@hebe.umcs.lublin.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 20 Sep 1994, Krzysztof Mlynarski wrote: > > > > A moze by tak zrobic konkurencje TP S.A. ? Oni chyba nie czytaja Communications Week ani Data Communications i spia az za spokojnie. > > > Jest tylko jedno ale... oni sa monopolem panstwowym :) Wybaczcie nieobeznanie z sytuacja w Polsce, co to takiego TP S.A? Dlaczego jest to monopol panstwowy? /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 21 02:47:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16259; Wed, 21 Sep 94 02:17:59 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA11161; Wed, 21 Sep 1994 02:20:42 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Sep 1994 01:58:01 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <35o3v9$52i@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <6F79780D1B@psych2.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: WABI Content-Length: 0 : > Przerwanie 06 jest uzywane przez innego typu emulatory. Nawiasem mowiac : > przerwanie to dziala na 286 i wyzej. Jezu, ludzie, o czym wy piszecie ? Co to jest przerwanie 06 i co ma wspolnego z polskim Internetem ? Tak nawiasem mowiac, jestem wlasnie u Suna w kaliforni i tutejsi specjalisci twierdza, ze wabi ma pod spodem emulator, z tym , ze w wabi 2.x jest juz znacznie (?) szybszy niz poprzednio ... --wojtek From PAWLAK@zeubac.desy.de Wed Sep 21 10:06:09 1994 Received: from vxdsyc.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02792; Wed, 21 Sep 94 09:32:56 +0200 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HHDB44BBHC8ZE249@vxdesy.desy.de>; Wed, 21 Sep 1994 09:39:34 +0100 Date: Wed, 21 Sep 1994 09:39:34 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Euro-Highway To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HHDB44D2KY8ZE249@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >> Jest tylko jedno ale... oni sa monopolem panstwowym :) >Wybaczcie nieobeznanie z sytuacja w Polsce, co to takiego TP S.A? >Dlaczego jest to monopol panstwowy? Telekomunikacja Polska S.A. Monopolem sa dlatego, ze tak uchwalil Sejm. Polozenie kabla sluzacego do przesylania informacji bez zezwolenia TP S.A jest w Polsce przestepstwem. Na pocieszenie mozna tylko dodac, ze tak samo jest albo jeszcze do bardzo niedawna bylo w calej Europie (rowniez krajach uwazajacych sie za cywilizowane). JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 21 10:06:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02830; Wed, 21 Sep 94 09:37:56 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA16329; Wed, 21 Sep 1994 09:34:25 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Sep 1994 09:27:56 +0200 From: pankiewicz@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-Id: <35on9s$6fb@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409201351.aa07553@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Euro-Highway Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Komisja Europejska proponuje natychmiast wytworzyc alternatywna : strukture sieciowa w celu dostarczania zliberalizowanych uslug : telekomunikacyjnych. Rozumiem, ze chodzi o likwidacje monopoli w tych krajach, gdzie one obowiazuja. A wiec albo TP S.A. albo Unia Europejska i sieci komputerowe. Obawiam sie, ze TP S.A. zwyciezy. Nie widze politycznej sily, ktora by to zmienila. UD i KLD mogly i nie chcialy, obecni wladcy tez nie, z Korwina-Mikke wszyscy sie smieja, nawet gdy ma racje. Jerzy Pankiewicz From W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Wed Sep 21 10:06:14 1994 Received: from ldhp715.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03132; Wed, 21 Sep 94 10:03:07 +0200 Return-Path: Message-Id: <9409210803.AA03132@zsku.p.lodz.pl> Received: by ldhp715.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.10G/16.2) id AA248985003; Wed, 21 Sep 1994 10:10:03 +0200 From: Wojciech Myszka Subject: Re: Euro-Highway To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Sep 94 10:10:03 METDST In-Reply-To: ; from "Slawomir Lobodzinski" at Sep 21, 94 12:49 (midnight) Mailer: Elm [revision: 70.85] > > On Tue, 20 Sep 1994, Krzysztof Mlynarski wrote: > > > > > > A moze by tak zrobic konkurencje TP S.A. ? Oni chyba nie czytaja Communications Week ani Data Communications i spia az za spokojnie. > > > > > Jest tylko jedno ale... oni sa monopolem panstwowym :) > Wybaczcie nieobeznanie z sytuacja w Polsce, co to takiego TP S.A? > Dlaczego jest to monopol panstwowy? --- TP SA = Telekomunikacja Polska (Spolka Akcyjna) - glownym akcjonariuszem jest panstwo... Jest tez wlascicielem wiekszosci (~99% - albo i wiecej) publicznych lini telefonicznych... > /\ > / ^\ /\ > /^ \ / ^\ > / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC > / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D > / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu > / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ > / > > > Pozdrowienia Wojtek From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Sep 21 10:46:10 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05020; Wed, 21 Sep 94 10:33:17 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA13014; Wed, 21 Sep 94 10:38:50 +0200 Date: Wed, 21 Sep 94 10:38:50 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409210838.AA13014@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Euro-Highway >From: pankiewicz@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) >Rozumiem, ze chodzi o likwidacje monopoli w tych krajach, >gdzie one obowiazuja. A wiec albo TP S.A. albo Unia Europejska >i sieci komputerowe. Eeee... Przeciez w wielu krajach Unii monopole telekomunikacyjne istnieja (chyba ze je ostatnio zniesli :-) ). >Obawiam sie, ze TP S.A. zwyciezy. Nie widze politycznej sily, ktora >by to zmienila. UD i KLD mogly i nie chcialy, obecni wladcy >tez nie, z Korwina-Mikke wszyscy sie smieja, nawet gdy ma racje. Ja sie nie smieje, nawet jak nie ma racji ;-) Szymon Sokol From slobo@csulb.edu Wed Sep 21 10:46:13 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04882; Wed, 21 Sep 94 10:31:20 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA24330 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Wed, 21 Sep 1994 01:38:11 -0700 Date: Wed, 21 Sep 1994 01:38:10 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: TP S.A To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <01HHDB44D2KY8ZE249@vxdesy.desy.de> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 21 Sep 1994, Jerzy Michal Pawlak wrote: > Telekomunikacja Polska S.A. > Monopolem sa dlatego, ze tak uchwalil Sejm. > Polozenie kabla sluzacego do przesylania informacji bez zezwolenia TP S.A > jest w Polsce przestepstwem. > Na pocieszenie mozna tylko dodac, ze tak samo jest albo jeszcze do bardzo Czy przestepstwem jest rowniez wysylanie/otrzymywanie danych poprzez zlacze satelitarne? Jaka organizacja w Polsce pelni role NFS lub CIX? Czy istnieje polski zarzad Internetu? Kto decyduje o przydziale "domain names"? /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Wed Sep 21 12:06:11 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06778; Wed, 21 Sep 94 11:45:57 +0200 Return-Path: Subject: Internet - cena sukcesu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Sep 1994 11:45:37 -0200 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3880 Message-Id: <9409211145.aa22745@usctoux1.cto.us.edu.pl> Mam nadzieje, ze Was zbytnio nie zanudze, gdy streszcze kolejny artykul z CommunicationsWeek International: "Internet Expansion: The Price of Success" Wyglada na to, ze dotyka spraw, ktore nas wszystkich interesuja. Maciek Teza wyjsciowa: Internetowi nie zabraknie przestrzeni adresowej dzieki nowemu protokolowi, ktory jest wlasnie opracowywany. Problemem staje sie natomiast przepustowosc sieci, co musi skutkowac zmiana zasad finansowania sieci. Za rok kazdy student z Macintoshem bedzie mogl za pomoca kamery wideo transmitowac zywe obrazki do mamusi, wykorzystujac w tym celu 1 Mbps (rozumiemy, ze nie w Polsce :-) m.u.). Maksymalna przepustowosc sieci szkieletowej jest w tej chwili 45 Mbps. Czyli kilku facetow za male pieniadze jest w stanie polozyc transmisje. Internet musi sie bronic przed tym spodziewanym zjawiskiem. WWW i Mosaic umozliwiaja ludziom praktycznie bez przygotowania technicznego tworzenie, transmitowanie i pozyskiwanie dokumentow multimedialnych o znacznej objetosci. Ruch WWW na backbone NSF stanowil w lipcu 7% ruchu calkowitego (wydaje mi sie, ze minimalizacja tegoz to pewne pole dzialania dla programistow - m.u.) Komercjalizacja Internetu powinna zakonczyc okres darmowego (free) dostepu do sieci. Harvard University wydaje dziesiatki tysiecy dolarow rocznie na zapewnienie dostepu do sieci. Placi tyle samo, co klienci nie zwiazani z edukacja. Uzytkownicy koncowi maja siec za darmo w takim sensie, jak energie elektryczna. Finansowanie przez rzad spadlo do ponizej 10%. Komercjalizacja nie oznacza konca problemow z przepustowoscia sieci. Wiekszosc dostawcow Internetu nie obciaza uzytkownikow za ruch w sieci, lecz wycenia uslugi na podstawie szybkosci przylacza. Podobnie postepuja dostawcy uslug dial-up. Wszyscy oni nie dysponuja mechanizmem taryfikacji na podstawie ruchu w sieci. CIX na przyklad zaklada, ze ruch przychodzacy i wychodzacy od abonenta jest taki sam i wszyscy klienci musza zaakceptowac nie tylko ruch, ktory sami generuja, ale i ten, ktory generuja inni. Uwaza sie, ze to podejscie spowoduje niedlugo obnizenie jakosci uslug z uwagi na spodziewany wzrost przesylanej informacji. Uslugi za darmo powoduja niepotrzebna konsumpcje. Nalezy wprowadzic sterowanie dostepem do sieci przez utworzenie kolejek. Istnieje poglad, ze nalezy wprowadzic dwustopniowy system oplat. Za transfer audio i wideo (np. wideokonferencje) oplata bylaby wyzsza, niz za ruch tradycyjny. Inny poglad stwierdza, ze oplata za ruch powinna byc naliczana dynamicznie po stwierdzeniu spadku wydajnosci sieci. Jej wysokosc powinna byc kwestia licytacji uzytkownikow (rozumie sie, w czasie rzeczywistym - m.u.). Przyczyna, dla ktorej dotychczas nie wprowadzono oplat za ruch jest wysoka wydajnosc Internetu. Niskie koszty wynikaja z ekonomii. Koszt wynajecia kanalu 64 kbps z linii 45 Mbps jest 1/6 kosztu dzierzawionej linii 64 kbps. Koszt przeslania 20-stronicowego faxu pomiedzy kontynentami wynosi ok. 5 - 10 USD. Koszt przeslania tej informacji przez Internet jest 5 - 10 centow. Rynek Internetu jest brutalnie konkurencyjny i wysoce innowacyjny. Jest zatem podobny do rynku PC, a nie do rynku uslug telekomunikacyjnych. Wywrze to wplyw na ceny uslug, i to nie tylko uslug Internetu. Jesli koszt transmisji zblizy sie do zera, pieniadze w Internecie bedzie mozna zrobic na dostarczaniu informacji - autor ma na mysli wydawcow, uniwersytety, osrodki badawcze, sprzedawcow oprogramowania, konsultantow, biblioteki, autorow itp. ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Sep 21 13:26:10 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08073; Wed, 21 Sep 94 13:00:52 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02142; Wed, 21 Sep 94 13:06:23 +0200 Date: Wed, 21 Sep 94 13:06:23 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409211106.AA02142@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TP S.A >From: Slawomir Lobodzinski > >Czy przestepstwem jest rowniez wysylanie/otrzymywanie danych poprzez >zlacze satelitarne? Jaka organizacja w Polsce pelni role NFS lub CIX? ^^^ Zgaduje, ze chodzilo o National Science Foundation (NSF), a nie o Network File System (NFS) :-) Chyba najblizszy funkcjonalnie do NSF jest Komitet Badan Naukowych (KBN), ktory finansuje w znacznym stopniu polski Internet (podobnie jak NSF - backbone w USA). >Czy istnieje polski zarzad Internetu? Kto decyduje o przydziale "domain >names"? Odpowiedz na obydwa pytania: Naukowe i Akademickie Sieci Komputerowe (NASK). Kolejny monopolista ;-) Szymon Sokol From W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Wed Sep 21 13:26:13 1994 Received: from ldhp715.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08119; Wed, 21 Sep 94 13:04:25 +0200 Return-Path: Message-Id: <9409211104.AA08119@zsku.p.lodz.pl> Received: by ldhp715.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.10G/16.2) id AA253535883; Wed, 21 Sep 1994 13:11:23 +0200 From: Wojciech Myszka Subject: Re: TP S.A To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Sep 94 13:11:23 METDST In-Reply-To: ; from "Slawomir Lobodzinski" at Sep 21, 94 10:55 am Mailer: Elm [revision: 70.85] > On Wed, 21 Sep 1994, Jerzy Michal Pawlak wrote: > > Telekomunikacja Polska S.A. > > Monopolem sa dlatego, ze tak uchwalil Sejm. > > Polozenie kabla sluzacego do przesylania informacji bez zezwolenia TP S.A > > jest w Polsce przestepstwem. ---- To chyba nie jest do konca tak, ze trzeba miec zgode TP SA... Trzeba miec zgode resortowego ministerstwa (Komunikacji????) zeby swiadczyc uslugi komunikacyjne... --- > > Na pocieszenie mozna tylko dodac, ze tak samo jest albo jeszcze do bardzo > > Czy przestepstwem jest rowniez wysylanie/otrzymywanie danych poprzez > zlacze satelitarne? --- Tego to nikt tak do konca nie wie :-) Zastanawiaja sie co zrobic ze stacja telewizyjna, ktora chce nadawac do Polski z satelity program (m inn FilmNet) z polska wersja jezykowa... Sa podejrzenia, ze moze to robic kazdy... --- Jaka organizacja w Polsce pelni role NFS lub CIX? --- Rozumiem, ze chodzi o National Science Foundation (czy cos takiego?) Jest Komitet Badan Naukowych zajmujacy sie finansowaniem nauki i pokrywajacy wiekszosc wydatkow (chyba tylko bez podatkow) na ,,komunikacje'' (dzierzawe lacz, oplaty za routing itp) --- > Czy istnieje polski zarzad Internetu? Kto decyduje o przydziale "domain > names"? --- Zarzad?? Jaki zarzad? Raczej nie istnieje, chociaz siecia, routingiem i przyznawaniem domain names zajmuje sie NASK (Naukowa Akademicka Siec Komputerowa) finansowana w znacznej czasci (wiekszosci?) ze grantow fundowanych przez KBN --- > /\ > / ^\ /\ > /^ \ / ^\ > / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC > / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D > / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu > / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ > / > From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Sep 21 13:26:14 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08230; Wed, 21 Sep 94 13:14:04 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA09126; Wed, 21 Sep 94 13:21:35 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 21 Sep 94 13:18:08 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 21 Sep 94 13:17:45 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Sep 1994 13:17:38 GMT+1 Subject: Re: czytanie relcom.* (bylo: ) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Mon, 19 Sep 94 13:30:49 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: czytanie relcom.* (bylo: ) > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > Jest jeszcze czwarta mozliwosc: news by email service (tak, tak! Otrzymywanie > > newsow poczta!). Z tego co wiem najblizszy taki serwis jest w Rosji. Napisz > > do news@kiae.su list ze slowem help. Ja uzywam tego do czytania newsow z > > rosyjskich grup relcom.*. > > relcom.* jest tez na polskich serwerach, wiec mozesz tez ta droga. Dawno nie czytalem newsow w ogole. Ostatni raz kiedy zagladalem do Cyfronetu, to grup relcom.* jeszcze nie bylo, chociaz byl juz posting od Michala Jankowskiego, ze zostaly wypuszczone... > Czy ktos poradzil sobie z czytaniem cyrylicy? Probuje na konsoli > linuxa, ale mi nie wychodzi. Jezeli komus sie udalo xterm-em to moze > takie informacje tez mi pomoga. > Niestety, nie pomoge. Ja uzywalem Trumpeta for DOS i tu nie ma problemu. Ladujesz cyrylice do generatora znakow karty VGA i czytasz. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Sep 21 14:06:10 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10317; Wed, 21 Sep 94 13:53:58 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA09358; Wed, 21 Sep 94 14:01:26 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 21 Sep 94 13:57:58 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 21 Sep 94 13:57:27 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 21 Sep 1994 13:57:21 GMT+1 Subject: Re: Internet - cena sukcesu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1032601752@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 21 Sep 94 12:11:59 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Maciek Uhlig > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Internet - cena sukcesu > WWW i Mosaic umozliwiaja ludziom praktycznie bez przygotowania > technicznego tworzenie, transmitowanie i pozyskiwanie dokumentow > multimedialnych o znacznej objetosci. Ruch WWW na backbone NSF > stanowil w lipcu 7% ruchu calkowitego (wydaje mi sie, ze minimalizacja > tegoz to pewne pole dzialania dla programistow - m.u.) To tylko waski wycinek problemow, ktorych dotyczyl list, ale co do tego, zdaje sie ze jest pewne rozwiazanie. Otoz ktos mi mowil, ze jest jakies oprogramowanie serwera WWW, ktore ma 2 cechy mile z punktu widzenia minimalizacji ruchu: po pierwsze, mozna go ustawic jako "proxy" i wtedy wszystkie odwolania z dokumentow znajdujacych sie na tym serwerze do innych serwerow bedzie wykonywal on sam, a nie bezposrednio klient. To samo jeszcze nic nie daje, ale po drugie: ten serwer ma mozliwosc utrzymywania duzego cache'a z dokumentami ostatnio sciaganymi przez niego skadkolwiek. Wniosek stad, ze jezeli wszyscy poinstaluja sobie takie serwery i ustawia je sobie jako domyslne w swoich klientach WWW, to ruch powinien znacznie zmalec, gdyz dokumenty, do ktorych odwolania sa najczestsze, bylyby cache'owane na serwerach. PS. Jest tylko jeden problem: jak wykrywac, ze docelowy dokument sie zmienil i nie nalezy dluzej podsylac tego z cache'a, lecz sciagnac nowy? PS 2. Uprzedzajac ewentualne pytania: nie wiem co to za program i skad go sciagnac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Sep 21 15:26:11 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11845; Wed, 21 Sep 94 14:55:25 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15668; Wed, 21 Sep 94 15:00:58 +0200 Date: Wed, 21 Sep 94 15:00:58 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409211300.AA15668@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Internet - cena sukcesu >From: "Jaroslaw Rafa" [a propos serverow HTTP i cachingu] >PS. Jest tylko jeden problem: jak wykrywac, ze docelowy dokument sie zmienil i >nie nalezy dluzej podsylac tego z cache'a, lecz sciagnac nowy? Protokol to przewiduje... W naglowku dokumentu jest opcjonalne pole Last-modified: >PS 2. Uprzedzajac ewentualne pytania: nie wiem co to za program i skad go >sciagnac. CERN httpd ma caching i proxy wbudowane (tak czytalem), kilka innych serverow (Plexus) rowniez, dla NCSA httpd jest to opcjonalny dodatek "third-party" o nazwie "lagoon" - nie pamietam, kto to zrobil i gdzie szukac, ale Archie na pewno znajdzie. Na razie nie mialem kiedy sie blizej zainteresowac... Gdyby ktos zdolal to uruchomic, to prosze o kontakt. Szymon Sokol From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed Sep 21 15:26:16 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12116; Wed, 21 Sep 94 15:12:11 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA74896; Wed, 21 Sep 1994 07:21:52 -0600 Date: Wed, 21 Sep 1994 07:21:52 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9409211321.AA74896@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: TP S.A } > Czy przestepstwem jest rowniez wysylanie/otrzymywanie danych poprzez } > zlacze satelitarne? } --- } Tego to nikt tak do konca nie wie :-) Zastanawiaja sie co zrobic ze } stacja telewizyjna, ktora chce nadawac do Polski z satelity program (m inn } FilmNet) z polska wersja jezykowa... Sa podejrzenia, ze moze to robic } kazdy... W Kanadzie zrobiono to tak: - nadawac moze sobie kazdy (choc jak poczytacie USENET, to zobaczycie, ze nie kazdy i nie wszystko choc akurat np. swastyki i faszyzm zadnych ograniczen jak dotad nie doznaly) - nie wolno 'kazdemu' bez zgody celowo nadawac do Kanady, a wiec jesli ktos zgody nie uzyskal to a) nie wolno mu sprzedawac odbiornikow bez zgody rzadu (vide DBS) b) (jesli obiorniki standardowe) to nie wolno podmiotom gospodarczym z Kanady reklamowac sie na takim kanale c) nie wolno sieciom kablowym takiego kanalu retransmitowac. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 21 16:06:11 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13040; Wed, 21 Sep 94 15:38:18 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA20474; Wed, 21 Sep 1994 15:28:00 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Sep 1994 13:03:39 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35pavb$c95@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <35ksh0$88p@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <35m0j5$hjv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Komercyjny Internet w Polsce Content-Length: 0 Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : > Slawomir Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: : > Mikrofalowe istnieja, ale nie mam o nich informacji. Mozna sie starac : > o przydzial czestotliwosci z pasma 300 i 450 MHz (szerokosc 25kHz, wiec : > na 9600 powinno starczyc). : > Czas uzyskania - pol roku. Cena po ostatnich podwyzkach - 60 mln rocznie : > w granicach miasta+ drobna kwota od nadajnika. : Komu sie to oplaca? 9600 wyjdzie chyba taniej kablem (przynajmniej w granicach : miasta). Tez mi sie tak wydaje (paru instutucja sie to jednak oplaca, ale maja wiele punktow, np. monitorowanie alarmow). Tylko ze nie jak sie pojdzie do TPSA, to mozna linii nie dostac. I wtedy trzeba smarowac, albo sie idzie do innej instytucji i prosi o co innego - czestotliwosc. Moga dac, ale tez nie musza. A tak jeszcze o kosztach. Lacze mikrofalowe kosztuje od 500 mln w gore. Niby bardzo duzo. Ale kilometr swiatlowodu kosztuje 200 mln (100 kabel i 100 ulozenie). Nie kupowalem, wiec ceny sa dosc orientacyjne, ale chyba prawdziwe. To co sie bardziej oplaca? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 21 16:06:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13799; Wed, 21 Sep 94 15:58:12 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA20742; Wed, 21 Sep 1994 15:48:13 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Sep 1994 13:13:40 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35pbi4$c95@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409211104.AA08119@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: TP S.A Content-Length: 0 Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : > On Wed, 21 Sep 1994, Jerzy Michal Pawlak wrote: : > > Telekomunikacja Polska S.A. : > > Monopolem sa dlatego, ze tak uchwalil Sejm. : > > Polozenie kabla sluzacego do przesylania informacji bez zezwolenia TP S.A : > > jest w Polsce przestepstwem. Czy moge prosic o jakies konkrety (numer i data ustawy, rozporzadzenia). : To chyba nie jest do konca tak, ze trzeba miec zgode TP SA... Trzeba miec : zgode resortowego ministerstwa (Komunikacji????) zeby swiadczyc uslugi : komunikacyjne... Tez mi sie tak wydaja. Natomiast plotki mowia, ze ministerstwo sle podanie do TPSA celem zaopiniowania. Monopolem TPSA tez nie jest do konca. KOLPAK (kolejowy (PKP)) wszedl/wchodzi /zamierza wejsc na rynek przesylania danych. Przy czym KOLPAK jest chyba pare razy wiekszy niz POLPAK. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 21 16:06:16 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13837; Wed, 21 Sep 94 15:59:23 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA20748; Wed, 21 Sep 1994 15:49:01 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Sep 1994 13:23:52 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35pc58$c95@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TP S.A Content-Length: 0 : Czy przestepstwem jest rowniez wysylanie/otrzymywanie danych poprzez : zlacze satelitarne? Nadawanie pewnie tak. W koncu to transmisja radiowa, wiec wymaga zezwolenia. Odbior pewnie nie, przynajmniej na razie, ale pamietamy jeszcze chyba czasy, kiedy anteny satelitarne byly rejestrowane/zezwalane/opodatkowywane itd. Jeden podpis ministra i wroca. Przyklad z Holandii: Filmnet, program satelitarny, jak najbardziej holenderski nie moze byc emitowany z terenu Holandii (a mowa tylko o emisji w gore do satelity). Wiec jest emitowany z Luksemburga. Aha, sa jeszcze lacza laserowe. Jak na razie swiecic mozna, chociaz to tez emisja fal radiowych. Wiec jak by ktos mial znajomego z wieksza gotowka, to niech Mu zaproponuje wystrzelenie satelity do transmisji danych. naziemne odbiorniki mikrofalowe i nadajniki laserowe nie wymagaja zezwolen, firme rejestruje sie w Luksemburgu ( a moze od razu w Panamie) i wydzierzawia lacza. A TPSA to mozna zaproponowac sciezke dodatkowa w razie awarii u nich. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 21 18:46:10 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17146; Wed, 21 Sep 94 18:18:13 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA22600; Wed, 21 Sep 1994 18:19:05 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Sep 1994 15:55:40 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Instytut Fizyki UJ, Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409211300.AA15668@uci.agh.edu.pl> Subject: WWW i cache (Bylo: Internet - cena sukcesu) Content-Length: 0 >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: In article <9409211300.AA15668@uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: >> From: "Jaroslaw Rafa" Szymon> [a propos serverow HTTP i cachingu] >> PS. Jest tylko jeden problem: jak wykrywac, ze docelowy >> dokument sie zmienil i nie nalezy dluzej podsylac tego z >> cache'a, lecz sciagnac nowy? Szymon> Protokol to przewiduje... W naglowku dokumentu jest Szymon> opcjonalne pole Last-modified: Tak, ale czy taki cache'ujacy server kazdorazowo przed udostepnieniem cache'owango dokumentu porownuje jego naglowek z naglowkiem aktualnej wersji dokumentu? To by sie wiazala ze sprawdzeniem tego co zawiera 'Last-modified' aktualnego dokumentu, a wiec z jego sciagnieciem :), tak ze idee diabli biora, chyba ze protokol przewiduje sciaganie samego naglowka... -- ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl System & Network Management tel. +48-12-336377 ex. 575 Physics Department Jagiellonian University Cracow, Poland From szymon@uci.agh.edu.pl Wed Sep 21 19:26:11 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17952; Wed, 21 Sep 94 18:58:27 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06268; Wed, 21 Sep 94 19:03:58 +0200 Date: Wed, 21 Sep 94 19:03:58 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409211703.AA06268@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: WWW i cache (Bylo: Internet - cena sukcesu) >From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) > >> From: "Jaroslaw Rafa" > Szymon> [a propos serverow HTTP i cachingu] > >> PS. Jest tylko jeden problem: jak wykrywac, ze docelowy > >> dokument sie zmienil i nie nalezy dluzej podsylac tego z > >> cache'a, lecz sciagnac nowy? > Szymon> Protokol to przewiduje... W naglowku dokumentu jest > Szymon> opcjonalne pole Last-modified: > >Tak, ale czy taki cache'ujacy server kazdorazowo przed udostepnieniem >cache'owango dokumentu porownuje jego naglowek z naglowkiem aktualnej >wersji dokumentu? To by sie wiazala ze sprawdzeniem tego co zawiera >'Last-modified' aktualnego dokumentu, a wiec z jego sciagnieciem :), >tak ze idee diabli biora, chyba ze protokol przewiduje sciaganie >samego naglowka... Tak. Metoda HEAD, w odroznieniu od metody GET. Trzeba czytac specyfikacje... Szymon Sokol From slobo@csulb.edu Wed Sep 21 19:26:17 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18024; Wed, 21 Sep 94 19:06:27 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA04108 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Wed, 21 Sep 1994 10:13:23 -0700 Date: Wed, 21 Sep 1994 10:13:22 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Polscy uzytkownicy Internetu To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <35pc58$c95@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Z dotychczasowych dyskusji wynika, ze w Polsce jest krucho z tzw. "communication infrastructure", a do tego monopolista TP SA utrudnia zycie przedsiebiorczym jednostka. Oczywiscie wszystkie trudnosci mozna pokonac gdyby istnial wyrazny rynek na Internet do celow prywatnych czy businessu. Pytanie tylko czy taki rynek istnieje? Wydawaloby sie, ze ze wzgledu na dosyc wysokie koszta komunikacji telefonicznej i slaba jej jakosc business moglby przestawic sie na e-mail i ftp zamiast faxu. Gdyby tak bylo, to Polscy IPs (Internet Providers) mieliby sie calkiem niezle. Czy Waszym zdaniem jest to realne? Nasze lokalne doswiadczenia (Poludniowa Kalifornia) sa w jakims stopniu odzwierciedleniem tego co sie dzieje u USA i co moze zaczac sie dziac w Polsce za 2-3 lata. Internet przechodzi w rece prywatne. Ostanie dane z NIC wskazuja na "ubiznesowienie" Internetu - 80% ruchu w 3 kwartale 1994 bylo poprzez CIX a nie poprzez NSF. W USA istnieje dzisiaj ok. 5,000 niezaleznych IPs (Internet Providers) swiadczacych uslugi w zakresie lokalnym. Juz w listopadzie Compuserve, America On Line, Prodigy i GEnie beda rowniez zapewniac pelny dostep do Internetu. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From bogdanow@iai.kfk.de Wed Sep 21 21:26:11 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19981; Wed, 21 Sep 94 21:00:40 +0200 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <01410-0@hdimsun.kfk.de>; Wed, 21 Sep 1994 21:07:34 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA05744; Wed, 21 Sep 94 21:07:26 +0200 Date: Wed, 21 Sep 94 21:07:26 +0200 Message-Id: <9409211907.AA05744@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Video (i nie tylko ) poprzez Internet (Bylo: Internet - cena sukcesu) X-Mailer: Witam! Maciej UHLIG writes: >Mam nadzieje, ze Was zbytnio nie zanudze, gdy streszcze kolejny >artykul z CommunicationsWeek International: > >"Internet Expansion: The Price of Success" > >Wyglada na to, ze dotyka spraw, ktore nas wszystkich interesuja. > >Maciek > >Teza wyjsciowa: Internetowi nie zabraknie przestrzeni adresowej dzieki >nowemu protokolowi, ktory jest wlasnie opracowywany. Problemem staje >sie natomiast przepustowosc sieci, co musi skutkowac zmiana zasad >finansowania sieci. > >Za rok kazdy student z Macintoshem bedzie mogl za pomoca kamery wideo >transmitowac zywe obrazki do mamusi, wykorzystujac w tym celu 1 Mbps ^^^^^^^^^^^^ Jesli kogos ciekawi, jak taka transmisja wyglada obecnie zapraszam do przeczytania skrotu referatu, ktory niedlugo wyglosze na targach InfoMan'94 (Information Management) w Gdansku. Tytul: "Aplikacje i systemy bazujace na Internecie - stan obecny i bliska przyszlosc" Dostepny poprzez: URL=http://miserv1.kfk.de:8080/~bogdanow/papers/infom94/referat.htm URL=ftp://idtuva.kfk.de/pub/articles/bogdanow/ Mam nadzieje, ze choc czesc informacji zawartej w tym referacie jest dla Szanownych Listowiczow nowa i/lub ciekawa. Wersja html zawiera dodatkowo wiele referencji do innych ciekawych (przynajmniej dla mnie :-)) stron WWW, stanowiacych uzupelnienie referatu. Ciekaw jestem Waszych opinii i uwag. Pozdrowienia Leszek +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed Sep 21 21:26:14 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20105; Wed, 21 Sep 94 21:15:46 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA68346; Wed, 21 Sep 1994 13:25:35 -0600 Date: Wed, 21 Sep 1994 13:25:35 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9409211925.AA68346@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Realia (bylo ,,Polscy uzytkownicy Internetu'') Doktor Slawomir Lobodzinski zastanawia sie nad zwiekszeniem zasiegu Internetu w Polsce: } Z dotychczasowych dyskusji wynika, ze w Polsce jest krucho z tzw. } "communication infrastructure", a do tego monopolista TP SA utrudnia } zycie przedsiebiorczym jednostka. Oczywiscie wszystkie trudnosci mozna } pokonac gdyby istnial wyrazny rynek na Internet do celow prywatnych czy } businessu. Pytanie tylko czy taki rynek istnieje? Wydawaloby sie, ze ze } wzgledu na dosyc wysokie koszta komunikacji telefonicznej i slaba jej } jakosc business moglby przestawic sie na e-mail i ftp zamiast faxu. I pyta: } Czy Waszym zdaniem jest to realne? Moja odpowiedz (z drugiej strony bajora) jest nie. Oto uzasadnienie. Jest __gigantyczna__ roznica w infrastrukturze telekomunikacji miedzy Kalifornia i Polska. Uniemozliwia to szybkie przejscie na Internet, fax, cokolwiek.... W Kalifornii od lat 70-tych (a moze i wczesniej) kazde miejsce (mieszkanie, dom, biuro) ma doprowadzone 2 linie telefoniczne, tzn. 2 pary drutow (a ostatnio czesto 4). A i procentowy udzial budynkow wybudowanych w tym czasie w ogolnej zabudowie jest wiekszy niz w Polsce. Zeby bylo smieszniej to jest tak na skutek interwencji rzadu (=przepisow), a nie milosierdzia budowlancow. W Polsce dopiero od polowy lat 70-tych budynki maja prowadzone po jednej linii telefonicznej (parze drutow) na mieszkanie (nie mam zielonego pojecia jak jest/bylo z biurowcami - z tego co pamietam to bylo gorzej = mniej kabli). W zwiazku z czym gdy przyszla rewolucja fax/Internet/ISDN to uzyto w Kalifornii drugiego gniazdka, a Polsce podnosi sie sluchawke i sprawdza czy to fax i jesli tak to kladzie sluchawke spowrotem i wlacza maszyne (przesadzam troche ale w granicach realiow). Ta przeszkoda jest do pokonania :-) Starczy popatrzec na rozwoj telewizji kablowej. Jest to jednak siec kilkakrotnie latwiejsza/tansza do polozenia i utrzymania - wiec mozna by przewidziec, ze z telefonami Polska dorowna do Zachodu za jakies 7-10 lat. Jakosc polaczen - trudno miec Internet na 9600. Skad sie biora te sluszne narzekania na kiepska jakosc ? Otoz ze wzgledu na duzo mniejsze nasycenie telefonami w Polsce odleglosci do koncetratorow sa duzo wieksze niz w K. czy tez Calgary. Czyli szumy i zewnetrzne zaklocenia (zwiekszone w dodatku gestsza zabudowa niz w K.) sa wieksze. Pomine juz tylko taki "drobny" fakt iz do konca lat 80-tych instalowano w Polsce przestarzale centrale elektro-mechaniczne (skutek politycznej decyzji z lat 70-tych __po__ zakupieniu - bardzo udanej*** - licencji na centrale elektroniczne). I wszystkie te centrale trzeba wymienic (przy czym od znajomego dowiedzialem sie iz jest tak kiepsko z funduszami na inwestycje, ze tych central sie nie wyrzuca a daje w miejsca o malym ruchu....). O jakosci i koszcie wymiany kabli zamilcze. } W USA istnieje dzisiaj ok. 5,000 niezaleznych IPs (Internet } Providers) swiadczacych uslugi w zakresie lokalnym. To jest pic i fotomontaz :-) Wszyscy oni kupuja lacza od Sprintu, AT&T lub MCI (jesli wogole, raczej kupuja lacze do Internetu od kogos z wielkich np. UUNET, a ci placa MCI). Ale nawet ci wielkiej trojce nie zawsze maja wlasnego satelite, tylko kupuja pasmo od np. Hughesa. A TP SA nie ma czego sprzedawac niezaleznym spolkom, bo sama nie ma nic.... Liczac na liczbe ludnosci Polska powinna miec conajmniej 1/10 satelitow ktore ma USA. A zdaje sie, ze nie ma zadnego :-( Wiec TP SA kladzie swiatlowody, ale jak mnie pamiec nie myli jest to __drozsze__ od satelity (liczac przepustowosc/$) Witold Owoc P.S. Trzeba jeszcze pamietac, ze w Polsce (Europie) placi sie za minute lokalnej rozmowy telefonicznej - a w Kalifornii lokalna rozmowa o dowolnej dlugosci jest za darmo.... Byc moze to sie zmieni i w USA abonenci tez beda tak placili - wtedy bedzie latwiej porownac. Jak na razie na Dzikim Zachodzie telefon to 'right' a nie 'privilege'. *** Gdy przyjechalem do Calgary w 1987 jednym z szokow bylo to, ze nie oferowano uslug telefonicznych do ktorych zdazylem sie w Polsce na centrali elektronicznej przyzwyczaic (np. automatyczne dzwonienie pod zajety numer). Zaczeto to wprowadzac to z nowa generacja centrali dopiero po 1991!!! #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From slobo@csulb.edu Thu Sep 22 00:06:11 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22276; Wed, 21 Sep 94 23:40:36 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA16986 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Wed, 21 Sep 1994 14:47:18 -0700 Date: Wed, 21 Sep 1994 14:47:15 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: Realia (bylo ,,Polscy uzytkownicy Internetu'') To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409211925.AA68346@acs7.acs.ucalgary.ca> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 21 Sep 1994, Witold Owoc wrote: > > Starczy popatrzec na rozwoj telewizji kablowej. Jest to jednak siec > kilkakrotnie latwiejsza/tansza do polozenia i utrzymania - wiec mozna by > przewidziec, ze z telefonami Polska dorowna do Zachodu za jakies 7-10 lat. Wlasnie, jak wyglada infastruktura CATV? Kable telewizyjne nadaja sie idealnie do transmisji danych. Istnieja zreszta niedrogie modemy Intela lub DEC (te niestety sa drogie) do tych celow. > > } W USA istnieje dzisiaj ok. 5,000 niezaleznych IPs (Internet > } Providers) swiadczacych uslugi w zakresie lokalnym. > > To jest pic i fotomontaz :-) Podejrzewam, ze jest ich nawet wiecej! > Wszyscy oni kupuja lacza od Sprintu, AT&T lub MCI (jesli wogole, > raczej kupuja lacze do Internetu od kogos z wielkich np. UUNET, > a ci placa MCI). Wielka trojka nie sprzedaje "Internet Connectivity". Mozna od nich kupic tylko tzw. "capacity". Najwieksi IPs to (PSI), Alternet, UUNET, Sprintlink, Netcom etc. Ci sprzedaja T1, 56kbs, ISDN do mniejszych IP, a ci z kolei do jeszcze mniejszych etc. Samo zlacze informacyjne instalowane jest przez lokalna kompanie telefoniczna (GTE, Pacific Bell etc.). Typowy IP placi wiec kompani telefonicznej i innemu IP od ktorego zakupil class B lub C domain name. Miejscowe ceny: T1 (1.544Mbs) $1,000/month za domain name i przelacznie do Internetu, $850/month za zlacze telefoniczne. Niektorzy wielcy IPs nie zezwalaja na dalsze odsprzedawanie. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 22 08:05:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02057; Thu, 22 Sep 94 07:56:38 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA02617; Thu, 22 Sep 1994 08:04:27 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Sep 1994 07:57:21 +0200 From: pankiewicz@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-Id: <35r6c1$ljp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409210803.AA03132@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Euro-Highway Content-Length: 0 Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Jest tez wlascicielem wiekszosci (~99% - albo i wiecej) publicznych lini : telefonicznych... TPSA wykonczyla kilka zaczatkow lokalnych sieci telefonicznych, nawet takie, w ktorych miala byc wspoludzialowcem. Jerzy Pankiewicz From W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Thu Sep 22 08:05:16 1994 Received: from ldhp715.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01937; Thu, 22 Sep 94 07:41:16 +0200 Return-Path: Message-Id: <9409220541.AA01937@zsku.p.lodz.pl> Received: by ldhp715.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.10G/16.2) id AA283172952; Thu, 22 Sep 1994 07:49:12 +0200 From: Wojciech Myszka Subject: Re: Realia (bylo ,,Polscy uzytkownicy Internetu'') To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Sep 94 7:49:12 METDST In-Reply-To: ; from "Slawomir Lobodzinski" at Sep 22, 94 12:08 (midnight) Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Starczy popatrzec na rozwoj telewizji kablowej. Jest to jednak siec > > kilkakrotnie latwiejsza/tansza do polozenia i utrzymania - wiec mozna by > > przewidziec, ze z telefonami Polska dorowna do Zachodu za jakies 7-10 lat. > Wlasnie, jak wyglada infastruktura CATV? Kable telewizyjne nadaja sie > idealnie do transmisji danych. Istnieja zreszta niedrogie modemy Intela > lub DEC (te niestety sa drogie) do tych celow. [...] --- Tez nie najlepiej... Telewizja kablowa budowana jest bardzo czesto (jezeli nie najczesciej) dla konkretnych osiedli. We Wroclawiu nie ma na przyklad ,,miejskiej sieci kablowej'' (nie mam na mysli jednej wielkiej organizacji, ale integracji sieci osiedlowych). Co wiecej sieci kablowe budowane sa (byly) bardzo czasto przez drobnych i sprytnych rzemieslnikow-biznesmenow. Budowy konczyly sie bardzo czesto ,,przekretem'' - zniknieciem ekipy wraz z pieniedzmin. Obawiam sie, ze nie mysli sie o dodatkowych uslugach mozliwych w takiej sieci. Tak czy inaczej, jezeli juz nawet bedzie pelna integracja miejskich sieci kablowych, to trzeba bedzie zapewnic jeszcze: - routing - przydzial numerow IP i adresow i na pewno nie bedzie to za darmo. A jako usluga ciagle jeszcze niestety egzotyczna bedzie drogo. Problem polega na tym, ze siec, poczta elektroniczna, www i gophery mimo oczywistych zalet (dla wszystkich bioracych udzial w dyskusji) sa ciagle czyms egzotycznym. Nie do kazdego mozna wyslac list! Nawet do instytutu/uczelni juz dawno skomputeryzowanej i usieciowionej. Z poczty nie chce/potrafi/lubi korzystac wielu ,,fanow'' informatyki. Tak sytuacje widze na Politechnice Wroclawskiej. Musi pojawic sie oddolne ,,ssanie'' - chec korzystania, wydania na to pieniedzy - a tu potrzeba czasu. I nie chce sie spierac czy wystarczy rok dwa lata czy tez piec bedzie za malo... (To tylko moje trzy grosze) Wojtek From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Thu Sep 22 09:25:13 1994 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03874; Thu, 22 Sep 94 09:24:45 +0200 Return-Path: Date: Thu, 22 Sep 1994 09:17:01 +0100 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: Euro-Highway To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <35r6c1$ljp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Oczywiscie w sensie zdusila ??? (bo nie wierze zeby przejela robote i doszla do konca ??) On Thu, 22 Sep 1994, Jerzy Pankiewicz wrote: > TPSA wykonczyla kilka zaczatkow lokalnych sieci telefonicznych, > nawet takie, w ktorych miala byc wspoludzialowcem. > Jerzy Pankiewicz > Krzysiek From CEZAR@psych2.psych.uw.edu.pl Thu Sep 22 10:05:13 1994 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04796; Thu, 22 Sep 94 09:46:15 +0200 Return-Path: Received: from psych2.psych.uw.edu.pl ([148.81.11.3]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16821; Thu, 22 Sep 94 09:54:19 +0200 Received: from PSYCH2/MERCURY by psych2.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.13); Thu, 22 Sep 94 10:52:18 +1 Received: from MERCURY by PSYCH2 (Mercury 1.13); Thu, 22 Sep 94 10:52:15 +1 From: "Cezar Cichocki" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Sep 1994 10:52:09 CET Subject: Kompilator C na 51dynki Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <3817F42499@psych2.psych.uw.edu.pl> VTAM! Poszukuje kompilatora C generujacego kod na popularne "piecdziesiatkijedynki". Mile widziane ShareWare. Cezar &&& (o o) +-------------------------------oOO--(_)--OOo---------------------- | It's my private opinion! U | |-----------------------------------------------------------------| | Cezar Cichocki | The best prevention against | | Supervisor- network Administrator | viruses is not to buy a PC !| | Dep. of Psychology |-----------------------------| | Warsaw University POLAND | cezar@psych2.psych.uw.edu.pl| |-----------------------------------|-----------------------------| | also : cezar@plearn.BITNET, cezar@frodo.nask.org.pl | ------------------------------------------------------------------- From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Sep 22 11:25:14 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05905; Thu, 22 Sep 94 10:48:13 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21903; Thu, 22 Sep 94 10:54:58 +0200 Date: Thu, 22 Sep 94 10:54:58 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409220854.AA21903@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Realia (bylo ,,Polscy uzytkownicy Internetu'') >From: Slawomir Lobodzinski >Wielka trojka nie sprzedaje "Internet Connectivity". Mozna od nich kupic >tylko tzw. "capacity". Najwieksi IPs to (PSI), Alternet, UUNET, >Sprintlink, Netcom etc. Ci sprzedaja T1, 56kbs, ISDN do mniejszych IP, a Netcom jest naprawde taki duzy ? ;-) >ci z kolei do jeszcze mniejszych etc. Samo zlacze informacyjne >instalowane jest przez lokalna kompanie telefoniczna (GTE, Pacific Bell >etc.). Typowy IP placi wiec kompani telefonicznej i innemu IP od ktorego >zakupil class B lub C domain name. Miejscowe ceny: T1 (1.544Mbs) IP network, a nie domain name. Domain name nie mozna "zakupic", to sie rejestruje w InterNIC (jak dotad za darmo). W zasadzie zreszta to samo odnosi sie do IP network, tak ze w NIC zapewne taka siec klasy B czy C jest zarejestrowana na tego "duzego" providera, ktory laskawie (i nie za darmo) pozwala z niej korzystac "malemu". >$1,000/month za domain name i przelacznie do Internetu, $850/month za >zlacze telefoniczne. Niektorzy wielcy IPs nie zezwalaja na >dalsze odsprzedawanie. Za T1, tanio... Ok. 500 mln zl rocznie. W Polsce placi sie jakies 300 mln za lacze 64kb/s. Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 22 12:05:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07651; Thu, 22 Sep 94 11:56:41 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA05359; Thu, 22 Sep 1994 11:57:33 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Sep 1994 09:49:41 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <35rjvl$op5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409210803.AA03132@zsku.p.lodz.pl>, <35r6c1$ljp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Euro-Highway Content-Length: 0 Jerzy Pankiewicz (pankiewicz@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: > Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > : Jest tez wlascicielem wiekszosci (~99% - albo i wiecej) publicznych lini > : telefonicznych... > TPSA wykonczyla kilka zaczatkow lokalnych sieci telefonicznych, > nawet takie, w ktorych miala byc wspoludzialowcem. Ale podobno Sprint ma jakies linie? Wydaje mi sie, ze glowny problem jest w zebraniu duzej ilosci pieniedzy. Bieganie po ministerstwach mozna jakos przezyc. Jak zostane bogaty to sie przylacze do spolki zakladajacej niezalezne linie... R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 22 13:25:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08910; Thu, 22 Sep 94 12:56:39 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA05930; Thu, 22 Sep 1994 12:45:56 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Sep 1994 10:45:54 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <35rn92$5l5@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1074EB19B9@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Komercyjny Internet w Polsce Content-Length: 0 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: | Co do polaczen: ISDN w Polsce nie ma. T1, 56 kbps? marzenie dla wiekszosci | uzytkownikow. Na ogol polaczenia przez lacza telefoniczne (ile mozna wyciagnac | modemem? Podobno w Warszawie komus udalo sie 19200, a niektorzy mowia ze juz | przy 2400 rwie im sie polaczenie), albo przez X.25 - 9600 bps. Od jakiegos czasu udaje mi sie bez specjalnych problemow laczyc sie na 14400, co z kompresja i korekcja bledow daje predkosc 38400 (tyle gadaja modemy z komputerami). Mozna by i do 115200 teoretycznie, ale problemem jest obsluga lacza szeregowego z predkosciami powyzej 38400 na Sunie z ktorym sie lacze (Sparcstation LX, Solaris 2.3 - podobno sa na to jakies patch-e, jakby ktos wiedzial jakie, chetnie poslucham..). Z jakoscia polaczen bywa roznie. W ciagu dnia zwykle po 10-15 minutach widac ze modemy schodza na nizsza predkosc, po czym czasem uda im sie wrocic wyzej, ale zwykle za jakis czas traca polaczenie. Wieczorem i w nocy zwykle wszystko jest ok, choc tez czasem sie zdarza ze ni z tego ni z owego nagle polaczenie sie urwie. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From bogdanow@iai.kfk.de Thu Sep 22 14:05:14 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10084; Thu, 22 Sep 94 13:42:22 +0200 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <08945-0@hdimsun.kfk.de>; Thu, 22 Sep 1994 13:50:13 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA10831; Thu, 22 Sep 94 13:50:08 +0200 Date: Thu, 22 Sep 94 13:50:07 +0200 Message-Id: <9409221150.AA10831@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: KOREKTA> Video (i nie tylko ) poprzez Internet X-Mailer: Witam! Jezeli ktos probowal przeczytac artykul o Internecie na targi Infoman'94 w wersji WWW i mu sie to nie udalo, to przepraszam ale nasz administrator zmienil adres portu serwera WWW bez powiadomienia o tym uzytkownikow. Poprawny URL: URL=http://miserv1.kfk.de/~bogdanow/papers/infom94/referat.htm oraz jak dotychczas: URL=ftp://idtuva.kfk.de/pub/articles/bogdanow/ Milej lektury Leszek +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Sep 22 14:05:20 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10232; Thu, 22 Sep 94 13:47:58 +0200 Return-Path: Subject: zasady dostepu do Internetu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Sep 1994 13:49:00 -0200 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 3068 Message-Id: <9409221349.aa20189@usctoux1.cto.us.edu.pl> Najnowszy biuletyn "Internet Society News" przynosi material, ktory odpowiada na pytanie "jak sie przylaczyc do Internetu?". ISOC stara sie poddac kwestie systematyzacji, aby dostawcy uslug Internetu jasno tlumaczyli klientom, czego moga oczekiwac. Wydaje sie to interesujace (dla poczatkujacych, oczywista), przeto posylam konspekcik na liste. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Istnieja cztery rodzaje dostepu: 1. Network access. Dostep do sieci zaklada, ze klient ma do dyspozycji LAN (Local Area Network) lub WAN (Wide Area network) z protokolami TCP/IP. Takie sieci, bedace wlasnoscia organizacji i przez nie zarzadzane, sluza do polaczenia zasobow sieciowych i umozliwiaja dostep do komputera i dostep do terminala. Klient ma do wyboru szybkosc przylaczenia (np. od 14.4 do 1500 kbps). Klient musi rowniez wydzierzawic lacze do punktu przylaczenia udostepnianego przez dostawce uslug. Niektorzy dostawcy pozwalaja klientom na odsprzedaz uslug innym instytucjom lub obywatelom. 2. Host access. Dostep do komputera zaklada, ze klient ma komputer i oprogramowanie wykorzystujace protokol TCP/IP, umozliwiajace potencjalnie dostep do pelnego zakresu uslug Internetu, ograniczony jedynie mozliwosciami komputera klienta. Chociaz bardzo dobre, latwe w uzyciu oprogramowanie jest ostatnio dostepne nawet dla PC, dostep do komputera wymaga od klienta pewnej wiedzy w zakresie jego uzytkowania. Klient ma do wyboru sposob dostepu (przylaczenie do LAN, dialup lokalny), protokol (np. SLIP, CSLIP lub PPP) i uslugi serwera poczty POP. 3. Terminal access. Dostep do terminala zaklada, ze klient ma jedynie komputer z modemem i proste oprogramowanie do transmisji asynchronicznej, co umozliwia takie dzialanie, jak na terminalu. Klient ma do wyboru uslugi (zwykle e-mail, czesto FTP, telnet, lub uslugi Gopher i/lub WWW w trybie tekstowym na komputerze uslugodawcy). Pliki binarne moga byc przesylane na komputer klienta za pomoca dodatkowych procedur transferu plikow. 4. Gateway access. Dostep do bramki zaklada, ze klient ma mozliwosc uzywania jedynie szczegolnych uslug oferowanych przez dostawce (np. e-mail). A zatem: jak sie przylaczyc do Internetu? - znalezc dostawce, ktory obsluguje dany obszar i oferuje pozadane uslugi oraz pomoc za rozsadna cene - pozyskac odpowiednie oprogramowanie (network access i host access wymagaja oprogramowania TCP/IP, terminal access i gateway access wymagaja jedynie powszechnego oprogramowania komunikacji asynchronicznej). Niektorzy dostawcy dostepu do bramki moga wymagac oprogramowania udostepnianego jedynie przez siebie. It's easy, isn't it? :-) ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Sep 22 14:45:14 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11224; Thu, 22 Sep 94 14:14:28 +0200 Return-Path: Subject: Re: Video (i nie tylko ) poprzez Internet (Bylo: Internet - cena sukcesu) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Sep 1994 14:15:33 -0200 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9409211907.AA05744@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Sep 21, 94 09:31:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1010 Message-Id: <9409221415.aa21112@usctoux1.cto.us.edu.pl> Leszek Bogdanowicz writes: > > Jesli kogos ciekawi, jak taka transmisja wyglada obecnie zapraszam do > przeczytania skrotu referatu, ktory niedlugo wyglosze na targach > InfoMan'94 (Information Management) w Gdansku. > > Dostepny poprzez: > URL=http://miserv1.kfk.de:8080/~bogdanow/papers/infom94/referat.htm > URL=ftp://idtuva.kfk.de/pub/articles/bogdanow/ > Jakby ktos byl ciekawy, to z powyzszego URL trzeba usunac ":8080". Inaczej HTTP nie odpowiada. Mimo ze mam zainstalowane polskie "ogonki" do Mosaica w tekscie w ich miejsce pojawiaja sie inne znaczki :-(. Pewnie to nie jest iso8859-2. Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From bogdanow@iai.kfk.de Thu Sep 22 16:05:14 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13427; Thu, 22 Sep 94 16:00:53 +0200 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <11286-0@hdimsun.kfk.de>; Thu, 22 Sep 1994 16:07:53 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA12416; Thu, 22 Sep 94 16:07:48 +0200 Date: Thu, 22 Sep 94 16:07:48 +0200 Message-Id: <9409221407.AA12416@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Video (i nie tylko ) poprzez Internet (Bylo: Internet - cena sukcesu) X-Mailer: >Leszek Bogdanowicz writes: > >> >> Jesli kogos ciekawi, jak taka transmisja wyglada obecnie zapraszam do >> przeczytania skrotu referatu, ktory niedlugo wyglosze na targach >> InfoMan'94 (Information Management) w Gdansku. >> >> Dostepny poprzez: >> URL=http://miserv1.kfk.de:8080/~bogdanow/papers/infom94/referat.htm >> URL=ftp://idtuva.kfk.de/pub/articles/bogdanow/ >> > >Jakby ktos byl ciekawy, to z powyzszego URL trzeba usunac ":8080". >Inaczej HTTP nie odpowiada. Zgadza sie. Napisalem juz w innym postingu dlaczego. > >Mimo ze mam zainstalowane polskie "ogonki" do Mosaica w tekscie w ich >miejsce pojawiaja sie inne znaczki :-(. Pewnie to nie jest iso8859-2. No nie jest to iso8859-2. Tekst pisalem pod Windowsami i z tad tez wzialem polskie fonty. Dla tych, ktorzy nie maja tych fontow, przygotowalem wlasnie wersje bez "ogonkow": URL=http://miserv1.kfk.de/~bogdanow/papers/infom94/ref-ansi.htm > >Maciek > Leszek +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From js@uci.agh.edu.pl Thu Sep 22 16:45:15 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14312; Thu, 22 Sep 94 16:35:39 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA24731; Thu, 22 Sep 94 16:42:24 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-Id: <9409221442.AA24731@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Video (i nie tylko ) poprzez Internet (Bylo: Internet - cena To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Sep 1994 16:42:24 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9409221407.AA12416@idtuva> from "Leszek Bogdanowicz" at Sep 22, 94 04:09:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 678 > > > >Mimo ze mam zainstalowane polskie "ogonki" do Mosaica w tekscie w ich > >miejsce pojawiaja sie inne znaczki :-(. Pewnie to nie jest iso8859-2. > > No nie jest to iso8859-2. Tekst pisalem pod Windowsami i z tad tez > wzialem polskie fonty. > Dla tych, ktorzy nie maja tych fontow, przygotowalem wlasnie wersje > bez "ogonkow": A nie moglbys raczej zrobic konwersje do ISO? Problem dla Ciebie raczej niewielki, a dobrze byloby przynajmniej pod mozajka nie straszyc kilkudziesiecioma "standardami" polskich liter. ISO jest standardem, jest nawet Polska Norma - po co nam sie wyglupiac z czyms innym? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From bogdanow@iai.kfk.de Thu Sep 22 17:25:16 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15069; Thu, 22 Sep 94 16:59:45 +0200 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <12071-0@hdimsun.kfk.de>; Thu, 22 Sep 1994 17:07:51 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA12862; Thu, 22 Sep 94 17:07:45 +0200 Date: Thu, 22 Sep 94 17:07:45 +0200 Message-Id: <9409221507.AA12862@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: Video (i nie tylko ) poprzez Internet (Bylo: Internet - cena X-Mailer: >> > >> >Mimo ze mam zainstalowane polskie "ogonki" do Mosaica w tekscie w ich >> >miejsce pojawiaja sie inne znaczki :-(. Pewnie to nie jest iso8859-2. >> >> No nie jest to iso8859-2. Tekst pisalem pod Windowsami i z tad tez >> wzialem polskie fonty. >> Dla tych, ktorzy nie maja tych fontow, przygotowalem wlasnie wersje >> bez "ogonkow": > >A nie moglbys raczej zrobic konwersje do ISO? Chetnie bym to zrobil, tylko nie wiem w jaki sposob? Czy sa jakies narzedzia do tego? U nas (tzn. w instytucie niemieckim) o niczym takim nie slyszalem. Leszek +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From zych@student.uci.agh.edu.pl Thu Sep 22 17:25:21 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15100; Thu, 22 Sep 94 17:02:02 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA26788; Thu, 22 Sep 94 17:08:48 +0200 Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21781; Thu, 22 Sep 94 17:08:58 +0200 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9409221508.AA21781@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Realia-Internet-CATV To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Sep 1994 17:08:58 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <9409220541.AA01937@zsku.p.lodz.pl> from "Wojciech Myszka" at Sep 22, 94 08:17:31 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1016 > Wlasnie, jak wyglada infastruktura CATV? Kable telewizyjne nadaja sie > idealnie do transmisji danych. Istnieja zreszta niedrogie modemy Intela > lub DEC (te niestety sa drogie) do tych celow. Mam pytanie: czy ktos cos wiecej wie o tych modemach? tzn.: - orientacyjna cena - dostepnosc w Polsce - czy moze tylko za granica? - jakies dane techniczne (czestotliwosci, kanaly...) Po prostu - razem z kolega mieszkamy na tym samym osiedlu, gdzie jest CATV - ktorej wlascicielem jest spoldzielnia mieszkaniowa, i tak zesmy sobie mysleli o jakims polaczeniu... Kablem to mamy jakies 100 metrow - w linii prostej byloby blizej. Ale klopoty z kablem - jakies 50 metrow by musial wisiec luzem - a wiatry u nas duze... Nie wiem czy taki kabel by wytrzymal... Myslelismy tez o jakis laserach.... ;-) Jesli cos ktos moze pomoc - bede wdzieczny... Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Sep 22 18:05:16 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15799; Thu, 22 Sep 94 17:32:11 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA29721; Thu, 22 Sep 94 17:38:59 +0200 Date: Thu, 22 Sep 94 17:38:59 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409221538.AA29721@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Video (i nie tylko ) poprzez Internet (Bylo: Internet - cena >From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) >>A nie moglbys raczej zrobic konwersje do ISO? > >Chetnie bym to zrobil, tylko nie wiem w jaki sposob? >Czy sa jakies narzedzia do tego? U nas (tzn. w instytucie >niemieckim) o niczym takim nie slyszalem. ftp.uci.agh.edu.pl:/pub/utils/plconv.c.gz (napisal to Jarek Strzalkowski). Szymon Sokol From slobo@csulb.edu Thu Sep 22 18:05:20 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16277; Thu, 22 Sep 94 17:38:43 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA20685 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Thu, 22 Sep 1994 08:46:44 -0700 Date: Thu, 22 Sep 1994 08:46:43 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: Re: Realia (bylo ,,Polscy uzytkownicy Internetu'') To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409220854.AA21903@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 22 Sep 1994, Szymon Sokol wrote: > > Netcom jest naprawde taki duzy ? ;-) Wlasnie za kilka dni bedzie wchodzic na gielde. Tak naprawde to Netcom jest chyba #9. > > IP network, a nie domain name. Domain name nie mozna "zakupic", to sie > rejestruje w InterNIC (jak dotad za darmo). W zasadzie zreszta to samo odnosi > sie do IP network, tak ze w NIC zapewne taka siec klasy B czy C jest > zarejestrowana na tego "duzego" providera, ktory laskawie (i nie za darmo) > pozwala z niej korzystac "malemu". Tak rzeczywiscie bylo do tej pory. Brak 128 bitowego standardu adresowego spowodowal "IP address shortage". Ludzie ktorzy otrzymali je za darmo teraz sprzedaja. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Sep 22 18:45:19 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18020; Thu, 22 Sep 94 18:28:04 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04269; Thu, 22 Sep 94 18:34:48 +0200 Date: Thu, 22 Sep 94 18:34:48 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409221634.AA04269@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Realia (bylo ,,Polscy uzytkownicy Internetu'') >From: Slawomir Lobodzinski >Tak rzeczywiscie bylo do tej pory. Brak 128 bitowego standardu adresowego >spowodowal "IP address shortage". Ludzie ktorzy otrzymali je za darmo >teraz sprzedaja. Przepraszam, dlaczego 128bitowego, a nie np. 80bitowego albo 256bitowego ?? Nie zebym byl upierdliwy, ale mnie to troche zaintrygowalo... Jak wiadomo, obecnie adresy IP sa 32bitowe, co pozwala miec 4 mld adresow. 128 bitow pozwalaloby na 2^128 ~= 3.4*10^38 (nieco wiecej niz Ziemia ma atomow, o ile dobrze pamietam...) Czy 128 to jakas magiczna liczba, albo o znaczeniu mistyczno-religijnym (tak jak 7, 44 albo 666) ? ;-) Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 22 20:05:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19220; Thu, 22 Sep 94 19:36:30 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA07032; Thu, 22 Sep 1994 19:37:25 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Sep 1994 17:28:33 GMT From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409211300.AA15668@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Internet - cena sukcesu Content-Length: 0 >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> CERN httpd ma caching i proxy wbudowane (tak czytalem), kilka Szymon> innych serverow (Plexus) rowniez, dla NCSA httpd jest to Szymon> opcjonalny dodatek "third-party" o nazwie "lagoon" - nie Szymon> pamietam, kto to zrobil i gdzie szukac, ale Archie na pewno Szymon> znajdzie. Na razie nie mialem kiedy sie blizej Szymon> zainteresowac... Gdyby ktos zdolal to uruchomic, to prosze o Szymon> kontakt. Szymon Sokol Lagoon mozna znalesc i poznac blizej np. w http://www.win.tue.nl/lagoon/ Jakis czas temu byl mi potrzebny zestaw kilkunastu stron HTML do prezentacji w miejscu do ktorego siec nie dochodzila a nalezalo zasymulowac niektore dzialania servera. Polecam Lagoon ! Niestety Lagoon (w tej wersji ktora mialem) nie bral pod uwage mozliwosci sprawdzania daty zmiany dokumentu przez pole Last-modified: Wpisywalo sie poprostu limit po jakim czasie "sciagnac" wesje orginalna w pliku konfiguracyjnym. Pozdrawiam, Wojtek Bogusz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 22 20:05:20 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19351; Thu, 22 Sep 94 19:56:34 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA07150; Thu, 22 Sep 1994 19:47:27 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Sep 1994 17:36:34 GMT From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409221507.AA12862@idtuva> Subject: Re: Video (i nie tylko ) poprzez Internet (Bylo: Internet - cena Content-Length: 0 >>>>> "Leszek" == Leszek Bogdanowicz writes: >> A nie moglbys raczej zrobic konwersje do ISO? Leszek> Chetnie bym to zrobil, tylko nie wiem w jaki sposob? Czy sa Leszek> jakies narzedzia do tego? U nas (tzn. w instytucie niemieckim) Leszek> o niczym takim nie slyszalem. Jest taki program ktory praktycznie przeksztalca "kazdy format enkodingu na kazdy inny". Nazywa sie recode. Pewnie jest gdzies na swiecie ale rowniez u nas :-) : ftp://ftp.fuw.edu.pl/gnu/recode-3.2.4.tar.z Wojtek Bogusz Ps: Do recode w latwy sposob mozna dodac wlasne mapy i mozna to cudo stosowac jako on-line filtr w roznych sytuacjach bez wyjscia... From slobo@csulb.edu Thu Sep 22 20:45:14 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20139; Thu, 22 Sep 94 20:16:40 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA26901 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Thu, 22 Sep 1994 11:24:50 -0700 Date: Thu, 22 Sep 1994 11:24:47 -0700 (PDT) From: Slawomir Lobodzinski Subject: 128 bitowy IP adres To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409221634.AA04269@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 22 Sep 1994, Szymon Sokol wrote: > Przepraszam, dlaczego 128bitowego, a nie np. 80bitowego albo 256bitowego ?? > Nie zebym byl upierdliwy, ale mnie to troche zaintrygowalo... Jak wiadomo, > obecnie adresy IP sa 32bitowe, co pozwala miec 4 mld adresow. 128 bitow > pozwalaloby na 2^128 ~= 3.4*10^38 (nieco wiecej niz Ziemia ma atomow, o ile > dobrze pamietam...) Czy 128 to jakas magiczna liczba, albo o znaczeniu > mistyczno-religijnym (tak jak 7, 44 albo 666) ? ;-) Jeden z komitetow standaryzacyjny NIC pracuje juz od dawna nad 128 bitowym kodowaniem IP. Mieli oglosic oficjalna wersje standardu w czerwcu, ale jak do tej pory cisza. A propos problemow z adresami IP, ci ktorzy podostawali przydzialy, zablokowali ogromne ilosci adresow na zas i stad klopoty. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 22 20:45:19 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20125; Thu, 22 Sep 94 20:16:30 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA07368; Thu, 22 Sep 1994 20:14:30 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Sep 1994 18:14:28 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <35shi4$72u@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409221507.AA12862@idtuva> Subject: Re: Video (i nie tylko ) poprzez Internet (Bylo: Internet - cena Content-Length: 0 Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) wrote: | >> Dla tych, ktorzy nie maja tych fontow, przygotowalem wlasnie wersje | >> bez "ogonkow": | > | >A nie moglbys raczej zrobic konwersje do ISO? | Chetnie bym to zrobil, tylko nie wiem w jaki sposob? | Czy sa jakies narzedzia do tego? U nas (tzn. w instytucie | niemieckim) o niczym takim nie slyszalem. sed? np.: cat tekst | \ sed -e s/\256/\303/g -e s/\257/\304/g ... (itd.) przerobi znak o kodzie 256 osemkowo (czyli 174) na \303 czyli 195, a 175 na 196 itd... Tlko trzeba wpisac wlasciwe kody i tyle. albo jeszcze inaczej: sed -e "y/12345678/abcdefgh/" < tekst > wynik - zamieni w tekscie 1 na a, 2 na b, 3 na c..., wiec tylko zamiast 1 piszemy \ i trzy cyferki kodu literki i po klopocie. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Sep 22 21:25:15 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22160; Thu, 22 Sep 94 21:18:14 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA74939; Thu, 22 Sep 1994 13:02:55 -0600 Date: Thu, 22 Sep 1994 13:02:55 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9409221902.AA74939@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Komercyjny Internet w Polsce From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) problemem jest obsluga lacza szeregowego z predkosciami powyzej 38400 na Sunie z ktorym sie lacze (Sparcstation LX, Solaris 2.3 - podobno sa na to jakies patch-e, jakby ktos wiedzial jakie, chetnie poslucham..). Daj znac czy Patch-ID# 102028-01 Keywords: RTS/CTS datastream flow control Synopsis: SunOS 5.3: POINT PATCH: RTS/CTS flow control for inc. datastream Ci pomaga. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 22 21:25:18 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22144; Thu, 22 Sep 94 21:16:43 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA08091; Thu, 22 Sep 1994 21:07:31 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 22 Sep 1994 19:03:19 GMT From: pkarp@ohm.iem.pw.edu.pl (Piotr Karpiesiuk) Message-Id: Organization: Warsaw University Physics Dept. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409220854.AA21903@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Realia (bylo ,,Polscy uzytkownicy Internetu'') Content-Length: 0 ----- Piotr Karpiesiuk pkarp@iem.pw.edu.pl In article <9409220854.AA21903@uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > > >$1,000/month za domain name i przelacznie do Internetu, $850/month za > >zlacze telefoniczne. Niektorzy wielcy IPs nie zezwalaja na > >dalsze odsprzedawanie. > > Za T1, tanio... Ok. 500 mln zl rocznie. W Polsce placi sie jakies 300 mln za > lacze 64kb/s. > Szymon Sokol Ha, tymczasem cieplutki jeszcze ,,Cennik za uslugi telekomunikacyjne swiadczone przez NASK (wchodzi w zycie z dniem 15 pazdziernika 1994 roku)'' glosi: I. szybkosc lacza: oplata instalacyjna: oplata kwartalna: 9,6 kbps* 10 000 tys. zl 18 000 tys. zl 9,6 kbps** 30 000 tys. zl 39 000 tys. zl 64 kbps 90 000 tys. zl 96 000 tys. zl 2 Mbps 150000 tys. zl 570000 tys. zl *)polaczenie asynchroniczne z serwerem komunikacyjnym **)polaczenie synchroniczne z router'em II. Regula wedlug ktorej przeliczano rozne rzedy szybkosci: W wypadku niestandardowej szybkosci lacza oplate kwrtalna oblicza sie wedlug reguly: 96*sqrt(szybkosc [kbps]/64 kbps) [mln zl] dla przykladu za lacze 128 kbps nalezy zaplacic: 96*sqrt(128 kbps/64kbps)=96 * sqrt(2)=135,8 [mln zl] III. Polaczenie przez linie komutowane z udostepnieniem konta na serwerze: oplata instalacyjna: oplata kwartalna: Tylko poczta 3 mln zl 4,5 mln zl Pelny zakres 5 mln zl 7,5 mln zl IV. Siec X.25 1 minuta w ruchu krajowym 600 zl EUROPA: -za czas polaczenia 1500 zl za minute polaczenia -za 1 segment 100 zl AMERYKA POLNOCNA -za czas polaczenia 3000 zl za minute polaczenia -za 1 segment 160 zl RESZTA SWIATA -za czas polaczenia 5600 zl za minute polaczenia -za 1 segment 250 zl V. Siec EARN Polaczenia do sieci EARN sa bezplatne, ograniczone tylko do srodowiska naukowego i akademickiego. VI. Okres przejsciowy Cennik jest konstruowany w oparciu o zalozenie, ze siec NASK obsluguje w zasadzie polaczenia miedzy sieciami metropolitalnymi w regionach. W okresie przejsciowym (do czasu powstania sieci metropolitalnych w poszczegolnych regionach) moga byc stosowane ceny negocjowane indywidualnie. ---- Zywcem przepisal -- ----- Piotr Karpiesiuk pkarp@iem.pw.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 22 22:45:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23762; Thu, 22 Sep 94 22:16:33 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA08836; Thu, 22 Sep 1994 22:10:33 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 22 Sep 1994 19:59:19 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35snmn$2pf@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409220854.AA21903@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Realia (bylo ,,Polscy uzytkownicy Internetu'') Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >ci z kolei do jeszcze mniejszych etc. Samo zlacze informacyjne : >instalowane jest przez lokalna kompanie telefoniczna (GTE, Pacific Bell : >etc.). Typowy IP placi wiec kompani telefonicznej i innemu IP od ktorego : >zakupil class B lub C domain name. Miejscowe ceny: T1 (1.544Mbs) : IP network, a nie domain name. Domain name nie mozna "zakupic", to sie : rejestruje w InterNIC (jak dotad za darmo). W zasadzie zreszta to samo odnosi : sie do IP network, tak ze w NIC zapewne taka siec klasy B czy C jest : zarejestrowana na tego "duzego" providera, ktory laskawie (i nie za darmo) : pozwala z niej korzystac "malemu". Ten pomysl juz byl gdzies przerabiany. Zarejstrowac sobie pare domen/hostow, np. Ford.com, whirlpool.wash.machines, i za pewien czas, jak odpowiednie firmy dojrzeja, to odsprzedac. Za niewielkie pieniadze, ale dla nich. Coz to jest $50,000 dla GE. Jarek. From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Sep 23 08:46:11 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02302; Fri, 23 Sep 94 08:19:07 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10249; Fri, 23 Sep 94 08:26:10 +0200 Date: Fri, 23 Sep 94 08:26:10 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409230626.AA10249@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Video (i nie tylko ) poprzez Internet (Bylo: Internet - cena >From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) >| >A nie moglbys raczej zrobic konwersje do ISO? > >| Chetnie bym to zrobil, tylko nie wiem w jaki sposob? >| Czy sa jakies narzedzia do tego? U nas (tzn. w instytucie >| niemieckim) o niczym takim nie slyszalem. > >sed? Albo lepiej 'tr' - ale po co sie meczyc wypisujac 18 polskich znakow w dwu kodach, kiedy Jarkowy plconv ma to po prostu wszyte... Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Sep 23 08:46:14 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02279; Fri, 23 Sep 94 08:17:49 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10180; Fri, 23 Sep 94 08:24:51 +0200 Date: Fri, 23 Sep 94 08:24:51 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409230624.AA10180@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Realia (bylo ,,Polscy uzytkownicy Internetu'') >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > >: IP network, a nie domain name. Domain name nie mozna "zakupic", to sie >: rejestruje w InterNIC (jak dotad za darmo). W zasadzie zreszta to samo odnosi >: sie do IP network, tak ze w NIC zapewne taka siec klasy B czy C jest >: zarejestrowana na tego "duzego" providera, ktory laskawie (i nie za darmo) >: pozwala z niej korzystac "malemu". > >Ten pomysl juz byl gdzies przerabiany. Zarejstrowac sobie pare domen/hostow, >np. Ford.com, whirlpool.wash.machines, i za pewien czas, jak odpowiednie >firmy dojrzeja, to odsprzedac. Za niewielkie pieniadze, ale dla nich. >Coz to jest $50,000 dla GE. Byc moze taniej wychodzi wynajac prawnikow i nazwe "wyprocesowac" ? Jest precedens: Adam Curry (chyba tak sie nazywal), ktory zarejestrowal domene mtv.com, przegral proces wytoczony przez MTV... Szymon Sokol From bogdanow@iai.kfk.de Fri Sep 23 10:46:12 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04362; Fri, 23 Sep 94 10:21:55 +0200 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <19574-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 23 Sep 1994 10:30:01 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA17662; Fri, 23 Sep 94 10:29:56 +0200 Date: Fri, 23 Sep 94 10:29:56 +0200 Message-Id: <9409230829.AA17662@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: IAT INFOBITS - Sept. 1994 X-Mailer: >IAT INFOBITS September 1994 No. 15 ISSN 1071-5223 > >About INFOBITS > >INFOBITS is an electronic service of the Institute for Academic >Technology's Information Resources Group. Each month we monitor and >select from a number of information technology and instruction >technology sources that come to our attention and provide brief notes >for electronic dissemination to educators. > [...] > >========================================================== > >GET WWW PAGES BY EMAIL > >If your system doesn't support World-Wide Web viewers like Mosaic, >Lynx, Cello, etc., you can still retrieve information from WWW sites. >CERN, the European research group that developed the World-Wide Web, >now makes it possible for people to get Web pages by email. > >Send a message to: listproc@www0.cern.ch [note the character after www >in the address is a zero] and in the body of the message type www and >the Universal Resource Locator (URL) for the Web page you want. For >example, to get a copy of Ellen Spertus' Women and Computer Science >page mentioned above, send the message: >www http://www.ai.mit.edu/people/ellens/gender.html > >========================================================== [...] > > >To Subscribe > >INFOBITS is published by the Institute for Academic Technology. The IAT >is a national institute working to place higher education at the >forefront of academic technology development and implementation. A >partnership between The University of North Carolina at Chapel Hill and >IBM Corporation, the IAT strives to facilitate widespread use of >effective and affordable technologies in higher education. > >To subscribe to INFOBITS, send email to listserv@unc.edu with the >following message: > >SUBSCRIBE INFOBITS your_firstname your_lastname > >substituting your own first and last names. > >Example: SUBSCRIBE INFOBITS Georges Simenon > >INFOBITS is also available online on The University of Washington's >Gopher server. Point your Gopher client to: ike.engr.washington.edu and >travel through the following menu tree: Academic Technology >Services/Institute for Academic Technology/Infobits > >If you have problems subscribing or want to send suggestions for future >issues, contact Carolyn Kotlas at carolyn_kotlas@unc.edu > +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From bogdanow@iai.kfk.de Fri Sep 23 10:46:17 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04270; Fri, 23 Sep 94 10:10:54 +0200 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <19489-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 23 Sep 1994 10:19:04 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA17592; Fri, 23 Sep 94 10:18:57 +0200 Date: Fri, 23 Sep 94 10:18:57 +0200 Message-Id: <9409230818.AA17592@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: SOFT> Announcing WSGopher 1.1 (fwd) X-Mailer: >Return-Path: >Received: from is.internic.net by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) > id AA12250; Thu, 22 Sep 94 15:50:01 +0200 >Received: (from daemon@localhost) by is.internic.net (8.6.8/8.6.6) id KAA00569 for net-happenings-outgoing; Wed, 21 Sep 1994 10:04:06 -0700 >Received: from is.internic.net >Date: Wed, 21 Sep 1994 12:00:49 -0500 (CDT) >From: Gleason Sackman >Subject: SOFT> Announcing WSGopher 1.1 (fwd) >To: net-happenings >Message-Id: >Mime-Version: 1.0 >Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII >Sender: owner-net-happenings@is.internic.net >Precedence: bulk > >---------- Forwarded message ---------- >Date: Tue, 20 Sep 1994 16:58:51 -0600 >SENDER: Dave Brooks >Subject: Announcing WSGopher 1.1 > >Hello, > >I just uploaded WSGopher 1.1 to several archive sites, including: > >dewey.tis.inel.gov:pub/wsgopher >boombox.micro.umn.edu:pub/gopher/Windows >sunsite.unc.edu:pub/micro/pc-stuff/ms-windows/winsock/apps >ftp.demon.co.uk:pub/ibmpc/winsock/apps/wsgpoher > >Well, in the first case I uploaded to that directory; in the other cases, I >uploaded to the appropriate "incoming" directory and asked the admin for >assistance. > >What is it? > >WSGopher is a Gopher+ client program for Microsoft Windows and WinSock >version 1.1. The fact that WinSock and WSGopher both have the same version >number is a coincidence. > >What do you need to run it? > >* 386 compatible or better; if there is enough interest I will provide a > 286 binary >* WinSock 1.1, already installed and running; I suggest the latest version > from your vendor >* plenty of RAM; you'll probably want a minimum of 8BM, 16MB for comfort >* the program and files require 630KB of disk, but for downloaded files you > will probably need much more >* Microsoft Windows or Windows for Workgroups; WSGopher does not work with > NT, though I haven't tried Chicago yet. I hope to have an NT binary soon. > >What is included? > >* the program file >* three configuration files >* an announcement file that contains lots and lots of information, > including installation instructions >* a context sensitive help file > >What's new? > >Lots of stuff; read the file "announce.txt". WSGopher 1.1 has convenience >features, features to help network sys admins and Gopher server admins, more >robustness, pretty much better everything. I even have stuff in there >which will (hopefully) be supported by the new Unix Gopher server, version >2.1. > >What are the terms for using it? > >Good question: > > WSGopher is copyrighted software. You may freely use any and all of > the files in the WSGopher distribution, and you may freely > distribute the file wsg-11.exe. You cannot remove or alter the > copyright notice. Also, you may not distribute for profit the > WSGopher executable or the file wsg-11.exe without permission from > EG&G Idaho, Inc. If you wish to do this, or if you wish to obtain a > non-exclusive source license, please contact Steve Borror, email > swb@inel.gov, phone (208) 526-3883, or mail me at gopher@tis.inel.gov. > >That means that you can use it, you can copy it for your friends, >customers, co-workers, students, spouse, etc; you cannot resell it. If you >are writing a book or distributing a CD and wish to include it for free, or >if you wish to license WSGopher, please contact Steven Borror as described >above. > >What else? > >If you have any technical questions or experience any problems with the >software, please read the announce.txt file and/or consult the on-line >help; if you are still stuck, then please write gopher@tis.inel.gov. The >annouce.txt file contains instructions for reporting problems. Supplying >the information I ask for will help get your problem resolved much more >quickly. > > > > > +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 23 12:06:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06308; Fri, 23 Sep 94 11:56:24 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA18494; Fri, 23 Sep 1994 11:57:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 23 Sep 1994 09:50:39 GMT From: kacper@fuw.edu.pl (Kacper Nowicki) Message-Id: Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Komercyjny dostep do Internetu ? Content-Length: 0 Szukam informacji o platnym dostepie do Internetu (email chociaz, ale lepiej, zeby wszystkie serwisy) w Polsce. Sytuacje w Warszawie znam, ale interesuje mnie sytuacja w Poznaniu, Gdansku, Lublinie i Katowicach. Moze ktos ma takie informacje ? Z gory dziekuje, Kacper ------------------------------------------------------------------------ Kacper Nowicki e-mail: Kacper.Nowicki@fuw.edu.pl Warsaw University ================================= Physics Department Computer Center Hoza 69, 00-681 Warszawa, Poland fax: (48) 39121805 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 23 13:26:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07770; Fri, 23 Sep 94 13:16:18 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4) id AA19504; Fri, 23 Sep 1994 13:07:31 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Sep 1994 10:56:59 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <35uc9r$dq2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 128 bitowy IP adres Content-Length: 0 Slawomir Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: > On Thu, 22 Sep 1994, Szymon Sokol wrote: > > Przepraszam, dlaczego 128bitowego, a nie np. 80bitowego albo 256bitowego ?? > > Nie zebym byl upierdliwy, ale mnie to troche zaintrygowalo... Jak wiadomo, > > obecnie adresy IP sa 32bitowe, co pozwala miec 4 mld adresow. 128 bitow > Jeden z komitetow standaryzacyjny NIC pracuje juz od dawna nad 128 > bitowym kodowaniem IP. Mieli oglosic oficjalna wersje standardu w RFC 1475 mowi o 64 bitach (+32 na numer portu). Mozesz podac jakies namiary? Bo pewnie nie jestem na biezaco. > czerwcu, ale jak do tej pory cisza. A propos problemow z adresami IP, ci > ktorzy podostawali przydzialy, zablokowali ogromne ilosci adresow na zas > i stad klopoty. Klasa A jest wykorzystana bodaj w 0.1%, ale mysle, ze jeszcze na kilka lat starczy, a przejscie na TCP/IP v7 (jezeli to akurat na to przechodzimy) nie powinno byc trudne. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Sep 23 14:06:13 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08657; Fri, 23 Sep 94 13:36:12 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07601; Fri, 23 Sep 94 13:43:17 +0200 Date: Fri, 23 Sep 94 13:43:17 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409231143.AA07601@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: 128 bitowy IP adres >From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > >Slawomir Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: >> On Thu, 22 Sep 1994, Szymon Sokol wrote: >> > Przepraszam, dlaczego 128bitowego, a nie np. 80bitowego albo 256bitowego ?? >> > Nie zebym byl upierdliwy, ale mnie to troche zaintrygowalo... Jak wiadomo, >> > obecnie adresy IP sa 32bitowe, co pozwala miec 4 mld adresow. 128 bitow >> Jeden z komitetow standaryzacyjny NIC pracuje juz od dawna nad 128 >> bitowym kodowaniem IP. Mieli oglosic oficjalna wersje standardu w > >RFC 1475 mowi o 64 bitach (+32 na numer portu). Mozesz podac jakies namiary? >Bo pewnie nie jestem na biezaco. I ja chyba tez :-) Bo tez mi sie wydawalo, ze 64 i stad moje zdziwienie tymi 128-ma. >> czerwcu, ale jak do tej pory cisza. A propos problemow z adresami IP, ci >> ktorzy podostawali przydzialy, zablokowali ogromne ilosci adresow na zas >> i stad klopoty. > >Klasa A jest wykorzystana bodaj w 0.1%, ale mysle, ze jeszcze na kilka lat >starczy, a przejscie na TCP/IP v7 (jezeli to akurat na to przechodzimy) >nie powinno byc trudne. Na razie slyszalem, ze mowi sie o IPv6 (Cisco juz zapowiedzialo wersje software uwzgledniajaca IPv6 - prawdopodobnie w przyszlym roku). Ale jeszcze wiele problemow z sama *definicja* nie zostalo rozstrzygnietych, wiec na implementacje wydaje sie nieco wczesnie... Szymon Sokol From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 23 18:06:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11389; Fri, 23 Sep 94 17:36:10 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA23160; Fri, 23 Sep 1994 17:37:26 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Sep 1994 15:06:49 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <35uqu9$gqk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409230624.AA10180@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Realia (bylo ,,Polscy uzytkownicy Internetu'') Content-Length: 0 Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : >From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) : >Ten pomysl juz byl gdzies przerabiany. Zarejstrowac sobie pare domen/hostow, : >np. Ford.com, whirlpool.wash.machines, i za pewien czas, jak odpowiednie : >firmy dojrzeja, to odsprzedac. Za niewielkie pieniadze, ale dla nich. : >Coz to jest $50,000 dla GE. : Byc moze taniej wychodzi wynajac prawnikow i nazwe "wyprocesowac" ? Jest : precedens: Adam Curry (chyba tak sie nazywal), ktory zarejestrowal domene : mtv.com, przegral proces wytoczony przez MTV... : Szymon Sokol Pobieznie jedynie znajac amerykanskie realia mimo wszystko mysle, ze prawnicy wyjda drozej. Ale czasem chodzi o satysfakcje a nie o pieniadze. Jarek. P.S. Czy ktos sie orientuje co sie dalej dzieje z patentem na "mikroprocesor" To juz chyba rok temu zostal on w koncu (po 18 latach oczekiwania!) przyznany, i nie slysze zadnych reperkusji. From slobo@csulb.edu Fri Sep 23 18:06:18 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11538; Fri, 23 Sep 94 17:55:15 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA11833 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 23 Sep 1994 09:03:45 -0700 Date: Fri, 23 Sep 1994 09:03:43 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski Subject: Re: 128 bitowy IP adres To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <35uc9r$dq2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 23 Sep 1994, Rafal Maszkowski wrote: > RFC 1475 mowi o 64 bitach (+32 na numer portu). Mozesz podac jakies namiary? > Bo pewnie nie jestem na biezaco. O 128 bitowym IP uslyszalem na Inetrop-94. Nie mam zadnych danych szczegolowych poza lista rzeczy nad ktorymi pracuje Engeneering Standarization Committee of Internet Society (work in progress). Jak tylko pojawi sie jakas konkretna informacja, zamieszcze ja na "polip". /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From slobo@csulb.edu Fri Sep 23 18:46:14 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12079; Fri, 23 Sep 94 18:12:05 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA12348 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Fri, 23 Sep 1994 09:20:35 -0700 Date: Fri, 23 Sep 1994 09:20:32 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski Sender: Suave Lobodzinski Reply-To: Suave Lobodzinski Subject: 128 IP adres To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9409231143.AA07601@uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII On Fri, 23 Sep 1994, Szymon Sokol wrote: > Na razie slyszalem, ze mowi sie o IPv6 (Cisco juz zapowiedzialo wersje > software uwzgledniajaca IPv6 - prawdopodobnie w przyszlym roku). > Ale jeszcze wiele problemow z sama *definicja* nie zostalo rozstrzygnietych, > wiec na implementacje wydaje sie nieco wczesnie... To prawda - nic nie zostalo jeszcz sfinalizowane. Jak pewnie wiecie, NSF backbone prawdopodobnie przestanie istniec w dotychczasowej formie 1995. W kongresie jest juz projekt ustawy o "komercjalizacji" Internetu. W calym kraju odbywaja sie intensywne "public hearings" z udzialem FCC ktore maja zadecydowac o przyszlym ksztalcie Internetu. Jednym z podstawowych zagadnien jest tzw. "fair access". Jest to bardzi goracy temat jako, ze Internet Providers moga byc zakwalifikowany do kategorii "common carrier". Oznaczloby to ze wszystkie federalne prawa (o pornografii, oszustwach etc.) ktore stosuja sie do poczty i telofonow beda "applicable" do Internetu. Bylo juz nawet pare precedensow na Florydzie (pornografia) i w Kaliforni (sexual harassment). From bogdanow@iai.kfk.de Fri Sep 23 20:06:18 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14432; Fri, 23 Sep 94 19:51:10 +0200 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <24834-0@hdimsun.kfk.de>; Fri, 23 Sep 1994 19:59:34 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA20551; Fri, 23 Sep 94 19:59:28 +0200 Date: Fri, 23 Sep 94 19:59:28 +0200 Message-Id: <9409231759.AA20551@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: LISTSERV information home page (fwd) X-Mailer: >Return-Path: <@vm.gmd.de:owner-aquifer@IBACSATA.BITNET> >Received: from vm.gmd.de by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) > id AA14374; Thu, 22 Sep 94 23:08:13 +0200 >Message-Id: <9409222108.AA14374@idtuva> >Received: from VM.GMD.DE by vm.gmd.de (IBM VM SMTP V2R2) with BSMTP id 0083; > Thu, 22 Sep 94 23:07:14 +0200 >Received: from VM.GMD.DE (NJE origin LISTSERV@DEARN) by VM.GMD.DE (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 5667; Thu, 22 Sep 1994 23:07:14 +0200 >Date: Thu, 22 Sep 1994 16:46:55 EDT >Reply-To: Pollution and grondwater recharge >Sender: Pollution and grondwater recharge >From: John Buckman >Subject: LISTSERV information home page >To: Multiple recipients of list AQUIFER > >I've set up a World Wide Web home page for LISTSERV lists. It >features handy "reference" pages with lists grouped along >certain topics, as well as a host of other information, such as >how to join, the # of members, whether the archives are open, >etc. I'm posting this announcement here because the www site >has a page for Ecology and the Environment. > >Its URL is "http://www.clark.net/pub/listserv/listserv.html" >Use Mosaic, Lynx, WWW, Cello, etc. to view it. > >LISTSERV lists for the following topics are represented: >Agriculture, Anthropology, Apple Computer, Art, Biology & >Chemistry, Business, Computers, Curricula, Database, Ecology, >Education, Food, Graphics, History, IBM, Internet & Bitnet, Law, >Library, Literature & Writing, Mathematics, Medicine, Music, PC >Software, Physics, Psychology & Philosophy, Religion, Science, >Teaching Institutions, Technology, Unix, and VMS & VM. > >Here is what a typical entry looks like: > >> Group name: FOODWINE >> Description: Discussion List for Food and Wine >> Members: 444 >> Archive searching: for members only >> Who can join: anyone >> Country: USA >> Site: Central Michigan University, Mt. Pleasant, MI 48859 >> Computerized administrator: listserv@cmuvm.csv.cmich.edu >> Human administrator: foodwine-request@cmuvm.csv.cmich.edu >> To send mail to the group write to: foodwine@cmuvm.csv.cmich.edu > >Write to me if you'd like more information. > >John > >================================================================= > John Buckman - Logika Inc. - Walter Shelby Group Ltd. > shelby@clark.net - Internet Software Developers and Consultants > > ftp:clark.net We created (1)InfoMagnet, the LISTSERV tool > (/pub/magnet) (2)The Desktop Internet Reference (/pub/inetref) > (3)Lotus Notes->html converter (in beta); (4)The LISTSERV home > page (http://www.clark.net/pub/listserv/listserv.html) > > tel:(301)718-7840 fax:(301)913-9849 BBS:(301)718-7310 >================================================================= > > +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Sep 24 16:06:15 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05685; Sat, 24 Sep 94 15:56:04 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA09889; Sat, 24 Sep 1994 15:57:31 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Sep 1994 15:42:06 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <361abe$rt0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: TCP-IP Packages for PC's (Again) Content-Length: 0 A propos niedawnego pytania o klienta NFS pod DOS (sigblocki skasowane dla oszczednosci): [ Article crossposted from comp.protocols.tcp-ip ] [ Author was Bill Richter (CPGN32@email.corp.mot.com) ] [ Posted on Tue, 20 Sep 1994 18:41:37 GMT ] In article , mmcmullen@gsfcmail.nasa.gov (steve johnson) wrote: > In article <34vei1$43a@acmex.gatech.edu>, gt5582a@prism.gatech.edu (Susan > Ferebee Guion) wrote: > > > I'm once again looking for the best in tcp-ip packages for my PC's. > > > > I'm had it woth FTP's PCTCP and the ~70K of low memory it requires. Now > > I'm looking for a replacement. I'll need all the standards (ftp,telnet, > > ping,...) but I need to preserve low memory. I might even decide to go > > with an X-terminal package if the proce war right. > If you can find a September 19, 1994 copy of INFOWORLD you can read the Reviews/Product Comparison of TCP/IP products starting on page 68. From their executive summary they ranked products as follows: DOS/Windows WRQ RNS/TCP Connection Windows 4.0 Reflections 2VT3200 WIndows 4.11 - 7.5 InterCon TCP/Connect II for Windows 4.0 - 7.1 Novel LAN WorkPlace for DOS 4.2 NFS Client for LAN WorkPlace 3.0 - 7.0 NetMange ChameleonNFS TCP/IP for Windows 4.0.1 - 6.9 Frontier Super TCP/NFS for Windows 4.0.0 - 6.9 FTP Software PC/TCP OnNet 1.1 for Windows - 6.7 SunSoft PC-NFS 5.1 - 5.3 Beame & Whiteside BW-Connect NFS for DOS & Windows 3.1 - 5.1 Wollongong PathWay Access 3.0 Client NFS 2.0.1 Runtime 2.0 - 5.1 Macintosh Wollongong PathWay Access 2.12 Client NFS 2.0 - 6.2 InterCon TCP/Connect II for Macintosh 1.2.1 NFS/Share 1.3.3 - 6.1 OS/2 IBM TCP/IP 2.0 for OS/2 Base Kit, NFS kit,DOS,Windoes Access kit - 6.5 FTP Software PC/TCP for OS/2 1.3 - 6.1 I tried to COPY this from their article the best I could. Typically, each issue has a correction to previous articles so sometime in the feature one of the above ratings may change..but then again they might not. As for my experience, when I was using an OS/2 machine we used the IBM TCP/IP packages. Overall it's pretty good. Over a year ago when we needed it, it was the fastest FTP around and we were doing large file transfers. Also, it was the only one at the time with a 5250 client. We needed that for connecting to AS/400's. I did participate in an IBM phone interview of users of their product and passed on some comments for improvement. First, the keyboard mapping could be done through a GUI tool or something rather than having to edit files for 3270/5250/etc. sessions. Second, 2.0 didn't install over previuos (1.?) version. I know, I tried it 4 - 5 times before giving up. Also, it took about 3 tech. support people at IBM to get around that one. Now that I'm on a Mac, I'm using some NCSA telnet programs and they work ok. > x terminal emulators take much more time and memory. Didn't work much with X terminal software on the IBM, but did a little testing with the IBM product. The early version was real slow, but when we upgraded to the latest release with all of the CSD's, we were able to move right along. All testing was done and worked at 6M and 16M. 6M works, but is not recommended. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From slobo@csulb.edu Sun Sep 25 05:26:11 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00825; Sun, 25 Sep 94 05:00:57 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA01531 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Sat, 24 Sep 1994 20:09:52 -0700 Date: Sat, 24 Sep 1994 20:09:50 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski Subject: Statystyki Internetowe To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Focus Data Inc. opublikowal ostatnio statystyki dotyczace Internetu. Nie chce kaleczyc poprzez tlumaczenie dlatego podaje wersje oryginalna. Oto skrot: 1. How many users will you provide Internet access for in your organization? a)more than 250 59% b)more than 100 41% 2.Key reasons for using the Internet (highest score 9): a)e-mail 8.17 b)ftp 6.91 c)research 5.85 d)telnet 5.5 e)gopher 5.49 f)database queries 5.1 g)access news feeds 4.95 h)access news groups 4.15 3. What Internet access methods do you use/plan to use? (multiple responses allowed) a)direct digital access 57.6% b)UUCP connection 28.2% c)SLIP 18.8% d)PPP 17.6% e)shell account 8.2% f)other 5.9% 4. What type of access line(s) are you using to reach your access provider? (multiple answers allowed) a)leased lines 65.6% b)dial-up 26% c)frame relay 15.6% d)tall free dial-up 11.5% e)X.25 9.4% f)SMDS 5.1% 5. Does your organization have access from multiple sites? a)yes - 79% b)no - 21% 6. Key service and support issues (highest score 4) 24-hour support 3.15 integration services 2.55 end-user training 2.44 trouble ticket tracking 2.44 /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From slobo@csulb.edu Sun Sep 25 18:46:12 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07065; Sun, 25 Sep 94 18:31:32 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA13613 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Sun, 25 Sep 1994 09:40:36 -0700 Date: Sun, 25 Sep 1994 09:40:35 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski Subject: Gopher i Microsoft To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Microsoft zainstalowal ostatnio wlasny gopher. Ciekawa jest konfiguracja "zelaza" i software krorego uzyto do tej instalacji. gopher.microsoft.com information Hardware Specifications This system is a Compaq Proliant 2000R system. It has 2 66-MHz Pentium(tm)processors, 128 Megabytes of Random Access Memory, and 5 2 Gigabyte fixed disks controlled by an integrated Fast-SCSI-2 controller. Software Specifications This server is running Windows NT Server version 3.5 and version 0.91 of EMWAC's* GOPHERS Server Service. *European Microsoft Windows NT Academic Centre /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Sep 25 23:26:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09462; Sun, 25 Sep 94 22:55:32 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA08408; Sun, 25 Sep 1994 21:57:28 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Sep 1994 21:36:10 +0100 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <364mvq$fl1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Gopher i Microsoft Content-Length: 0 Suave Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: : Microsoft zainstalowal ostatnio wlasny gopher. Ciekawa jest konfiguracja : "zelaza" i software krorego uzyto do tej instalacji. [...] Moze to i jest ciekawe, ale niezbyt mi sie podoba sposob w jaki dziala. Otoz po wyswietleniu glownego menu i probie wejscia do jakiegokolwiek podmenu, niezmiennie otrzymuje komunikat: Cannot connect to host 198.105.232.4., port 70. Hostname is unknown. Nie wiem po czyjej stronie lezy wina, ale patrzac z punktu widzenia zwyklego uzytkownika to sie microsoft nie popisal... (No, chyba ze to wina zlej konfiguracji gopher-clienta na galaxy) (domyslam sie ze chodzi o to ze client widzi adres numerkowy tam gdzie spodziewa sie symbolicznego, ale dlaczego?...) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From slobo@csulb.edu Mon Sep 26 05:26:14 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00886; Mon, 26 Sep 94 05:08:24 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA28529 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Sun, 25 Sep 1994 20:17:36 -0700 Date: Sun, 25 Sep 1994 20:17:34 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski Subject: Re: Gopher i Microsoft To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <364mvq$fl1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 25 Sep 1994, Piotr Piatkowski wrote: > Suave Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: > : Microsoft zainstalowal ostatnio wlasny gopher. Ciekawa jest konfiguracja > [...] > > Moze to i jest ciekawe, ale niezbyt mi sie podoba sposob w jaki dziala. > Otoz po wyswietleniu glownego menu i probie wejscia do jakiegokolwiek > podmenu, niezmiennie otrzymuje komunikat: > > Cannot connect to host 198.105.232.4., port 70. > Hostname is unknown. > > Nie wiem po czyjej stronie lezy wina, ale patrzac z punktu widzenia > zwyklego uzytkownika to sie microsoft nie popisal... (No, chyba ze > to wina zlej konfiguracji gopher-clienta Chyba to wina klienta. Ja nie mialem zadnych trudnosci z dostepem do jakiegokolwiek menu (Unix client, DOS client i Windows client). Wyslij im message gopher@microsoft.com i zapytaj o przyczyne problemu. /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From slobo@csulb.edu Mon Sep 26 05:26:19 1994 Received: from beach.csulb.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00978; Mon, 26 Sep 94 05:17:33 +0200 Return-Path: Received: by beach.csulb.edu id AA28755 (5.65c+/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Sun, 25 Sep 1994 20:26:47 -0700 Date: Sun, 25 Sep 1994 20:26:45 -0700 (PDT) From: Suave Lobodzinski Subject: Re: 128 bitowy IP adres To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <364mvq$fl1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Oto dodatkowa informacja o nowym standardzie: IP AGENDA The Internet Protocol next-generation group has worked out the details for the next iteration of IP, called IPv6: addressing space will expand from 4 to 16 bytes, to ease the Internet's impending address crunch; user authentication will assure receivers that a given IP packet comes from the source it claims; an autoconfiguration feature will simplify the translation between the 48-bit MAC addresses used by Ethernet and token ring networks and 32-bit IP addresses; and a 28-bit flow label will flag packets carrying delay-sensitive data such as audio and video. (Data Communications 9/94 p.16) /\ / ^\ /\ /^ \ / ^\ / ^ ^ \/^ ^\ OrangeNet -Finest Internet Connectivity in OC / ^ ^ ^ \ ^ ^ \ S. (Suave) M. Lobodzinski, Ph.D / \ \suav@orange.digex.net, slobo@csulb.edu / ^^ ^ ^ \__________________________________________________ / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 26 09:26:14 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03641; Mon, 26 Sep 94 08:55:23 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA15524; Mon, 26 Sep 1994 08:04:36 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Sep 1994 06:58:47 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <365rf7$scu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Gopher i Microsoft Content-Length: 0 Suave Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: > On Sun, 25 Sep 1994, Piotr Piatkowski wrote: [...] > > > > Cannot connect to host 198.105.232.4., port 70. > > Hostname is unknown. > > > > Nie wiem po czyjej stronie lezy wina, ale patrzac z punktu widzenia > > zwyklego uzytkownika to sie microsoft nie popisal... (No, chyba ze > > to wina zlej konfiguracji gopher-clienta > Chyba to wina klienta. Ja nie mialem zadnych trudnosci z dostepem do > jakiegokolwiek menu (Unix client, DOS client i Windows client). Wyslij > im message gopher@microsoft.com i zapytaj o przyczyne problemu. --- Raczej jednak wina klienta.. u mnie (hp-ux gopher v2.0.14) dziala Wojtek From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Sep 26 10:46:13 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04874; Mon, 26 Sep 94 10:21:10 +0200 Return-Path: Subject: Re: Gopher i Microsoft To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 26 Sep 1994 09:28:54 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <365rf7$scu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Sep 26, 94 09:30:41 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1403 Message-Id: <9409260928.aa13598@usctoux1.cto.us.edu.pl> Wojciech Myszka writes: > > Suave Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: > > On Sun, 25 Sep 1994, Piotr Piatkowski wrote: > [...] > > > > > > Cannot connect to host 198.105.232.4., port 70. > > > Hostname is unknown. > > > > > > Nie wiem po czyjej stronie lezy wina, ale patrzac z punktu widzenia > > > zwyklego uzytkownika to sie microsoft nie popisal... (No, chyba ze > > > to wina zlej konfiguracji gopher-clienta > > > Chyba to wina klienta. Ja nie mialem zadnych trudnosci z dostepem do > > jakiegokolwiek menu (Unix client, DOS client i Windows client). Wyslij > > im message gopher@microsoft.com i zapytaj o przyczyne problemu. > --- > Raczej jednak wina klienta.. u mnie (hp-ux gopher v2.0.14) dziala > Wojtek Gopher client wypisuje takie cos, jesli nie potrafi uzyskac nazwy serwera i jeszcze w paru wypadkach, zawsze zwiazanych z DNS. Podejrzewalbym wlasnie niepoprawne dzialanie DNS w okolicach maszyny klienta (ktore moze nawet juz minelo). U mnie dziala obojetnie. Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 26 12:06:13 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06735; Mon, 26 Sep 94 11:55:26 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA21821; Mon, 26 Sep 1994 10:47:31 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Sep 1994 10:29:52 +0100 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3664ag$kcn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409260928.aa13598@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Gopher i Microsoft Content-Length: 0 Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: [...] : Gopher client wypisuje takie cos, jesli nie potrafi uzyskac nazwy serwera : i jeszcze w paru wypadkach, zawsze zwiazanych z DNS. Podejrzewalbym : wlasnie niepoprawne dzialanie DNS w okolicach maszyny klienta (ktore moze : nawet juz minelo). U mnie dziala obojetnie. : Maciek Hmmm... Nie minelo, a poza tym sprawdzilem: kompas@galaxy >host 198.105.232.4 Name: gopher.microsoft.com Address: 198.105.232.4 Wiec wyglada ze DNS dziala... Coz... Bede musial to powiedziec ludziom ktorzy sie u nas zajmuje gopher'em. -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From marcin@oeto.pk.edu.pl Mon Sep 26 12:46:14 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07546; Mon, 26 Sep 94 12:20:17 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA03440; Mon, 26 Sep 94 11:30:58 +0100 Date: Mon, 26 Sep 94 11:30:58 +0100 From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <9409261030.AA03440@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Gopher i Microsoft X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 1042 > Hmmm... Nie minelo, a poza tym sprawdzilem: > > kompas@galaxy >host 198.105.232.4 > Name: gopher.microsoft.com > Address: 198.105.232.4 > > Wiec wyglada ze DNS dziala... > Coz... Bede musial to powiedziec ludziom ktorzy sie u nas zajmuje gopher'em. > > -------------- > Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND > well, u mnie ( na pk-siec.oeto.pk.edu.pl. ] klient tekstowy dziala slusznie, podobnie i mosaic - probowales mosaic gopher://gopher.microsoft.com ??? BTW na galaxy : (2)|cinek@galaxy:~> gopher gopher.microsoft.com dziala slusznie FYI - uzywam /usr/tools/bin/gopher wiec nawet na galaxy to dziala Marcin;) ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek | marcin@twins.pk.edu.pl| ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( ------------------------------------------------------------------------------ From szymon@uci.agh.edu.pl Mon Sep 26 13:26:14 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08614; Mon, 26 Sep 94 13:00:10 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02266; Mon, 26 Sep 94 12:08:04 +0100 Date: Mon, 26 Sep 94 12:08:04 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409261108.AA02266@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Gopher i Microsoft >From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) > >well, u mnie ( na pk-siec.oeto.pk.edu.pl. ] klient tekstowy dziala slusznie, > podobnie i mosaic >- probowales mosaic gopher://gopher.microsoft.com ??? >BTW na galaxy : >(2)|cinek@galaxy:~> gopher gopher.microsoft.com >dziala slusznie >FYI - uzywam /usr/tools/bin/gopher wiec nawet na galaxy to dziala Taak, samo "gopher gopher.microsoft.com" dziala - ale sprobuj wejsc w ktores submenu :-( Szymon Sokol From js@uci.agh.edu.pl Mon Sep 26 13:26:17 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08807; Mon, 26 Sep 94 13:17:18 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04120; Mon, 26 Sep 94 12:25:14 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-Id: <9409261125.AA04120@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Gopher i Microsoft To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 26 Sep 1994 12:25:13 +0100 (MET) In-Reply-To: <9409261030.AA03440@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> from "Marcin Klimowski" at Sep 26, 94 12:50:40 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 712 > well, u mnie ( na pk-siec.oeto.pk.edu.pl. ] klient tekstowy dziala slusznie, > podobnie i mosaic > - probowales mosaic gopher://gopher.microsoft.com ??? > BTW na galaxy : > (2)|cinek@galaxy:~> gopher gopher.microsoft.com > dziala slusznie > FYI - uzywam /usr/tools/bin/gopher wiec nawet na galaxy to dziala Microsoft w Path kreci / w zla strone (jest np. Path=0\welcome.txt) - polaczenie z gopher.microsoft.com uzyska sie, ale nie dzialaja odwolania ponizej. Jesli twierdzicie, ze curses client radzi sobie z tym, to wniosek moze byc tylko jeden: dawno nie robilem upgrade i mamy starego clienta. To pewnie bardzo niedobrze :-(( -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From marcin@oeto.pk.edu.pl Mon Sep 26 14:06:15 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10016; Mon, 26 Sep 94 13:40:38 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA04334; Mon, 26 Sep 94 12:51:46 +0100 Date: Mon, 26 Sep 94 12:51:46 +0100 From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <9409261151.AA04334@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Gopher i Microsoft X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 720 > >- probowales mosaic gopher://gopher.microsoft.com ??? > >BTW na galaxy : > >(2)|cinek@galaxy:~> gopher gopher.microsoft.com > >dziala slusznie > >FYI - uzywam /usr/tools/bin/gopher wiec nawet na galaxy to dziala > > Taak, samo "gopher gopher.microsoft.com" dziala - ale sprobuj wejsc w ktores > submenu :-( ciekawe - gopher client z tymi numerkami sobie nie radzi, a w mosaicu po pierwszym wejsciu w jakiekolwiek submenu masz URL:gopher://198.105.232.4/itak dalej czyli dopoki nie rozwiazecie tego problemu po prostu uzywaj mosaica. moze sprobuj tez lynxa - zachowuje sie zupelnie jak mosaic i numerki mu nie przeszkadzaja > > Szymon Sokol > Marcin Klimowski From marcin@oeto.pk.edu.pl Mon Sep 26 14:06:18 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10167; Mon, 26 Sep 94 13:44:36 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA04362; Mon, 26 Sep 94 12:55:44 +0100 Date: Mon, 26 Sep 94 12:55:44 +0100 From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <9409261155.AA04362@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Gopher i Microsoft X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 500 > Microsoft w Path kreci / w zla strone (jest np. Path=0\welcome.txt) - > polaczenie z gopher.microsoft.com uzyska sie, ale nie dzialaja odwolania > ponizej. > > Jesli twierdzicie, ze curses client radzi sobie z tym, to wniosek moze byc > tylko jeden: dawno nie robilem upgrade i mamy starego clienta. To pewnie > bardzo niedobrze :-(( > ja uzywam wersji 2.0.16 i dziala po bozemu na galaxy macie 2.0 pl11 > -- > Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow > Marcin;) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Sep 26 14:06:21 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09612; Mon, 26 Sep 94 13:35:20 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA24862; Mon, 26 Sep 1994 12:44:34 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Sep 1994 11:38:28 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <366brk$3j3@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: UUCP (bylo: Statystyki Internetowe) Content-Length: 0 Suave Lobodzinski (slobo@csulb.edu) wrote: > Focus Data Inc. opublikowal ostatnio statystyki dotyczace Internetu. Nie > chce kaleczyc poprzez tlumaczenie dlatego podaje wersje oryginalna. Oto > skrot: [...] --- Tak naprawde zainteresowaly mnie dwie liczby: --- > 3. What Internet access methods do you use/plan to use? > (multiple responses allowed) > a)direct digital access 57.6% > b)UUCP connection 28.2% ~~~~~~ Prawie 1/3! > c)SLIP 18.8% > d)PPP 17.6% > e)shell account 8.2% > f)other 5.9% > 4. What type of access line(s) are you using to reach your access > provider? (multiple answers allowed) > a)leased lines 65.6% > b)dial-up 26% ~~~~~ Jak wyzej! > c)frame relay 15.6% > d)tall free dial-up 11.5% > e)X.25 9.4% > f)SMDS 5.1% I moje pytania: - czy jest uucp w Polsce, jak to wyglada, czy duzo uzytkownikow, kto swiadczy uslugi? - ktore komputery sa w oficjalnych mapach? Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From js@uci.agh.edu.pl Mon Sep 26 14:46:16 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12059; Mon, 26 Sep 94 14:30:03 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA12608; Mon, 26 Sep 94 13:38:00 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-Id: <9409261238.AA12608@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Gopher i Microsoft To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 26 Sep 1994 13:37:59 +0100 (MET) In-Reply-To: <9409261151.AA04334@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> from "Marcin Klimowski" at Sep 26, 94 02:10:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 592 > ciekawe - gopher client z tymi numerkami sobie nie radzi, a w mosaicu > po pierwszym wejsciu w jakiekolwiek submenu masz URL:gopher://198.105.232.4/itak dalej > czyli dopoki nie rozwiazecie tego problemu po prostu uzywaj mosaica. > moze sprobuj tez lynxa - zachowuje sie zupelnie jak mosaic > i numerki mu nie przeszkadzaja > > > > Szymon Sokol > > > Marcin Klimowski > To byla tylko kwestia upgrade'u. Gopher 2.016 radzi sobie z pomylonym serwerem microsoftowym. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From zych@student.uci.agh.edu.pl Tue Sep 27 16:06:16 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06601; Tue, 27 Sep 94 15:44:33 +0200 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18586; Tue, 27 Sep 94 14:52:48 +0100 Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11449; Tue, 27 Sep 94 14:53:03 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9409271353.AA11449@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Video (i nie tylko ) poprzez Internet (Bylo: Internet - cena To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 27 Sep 1994 14:53:02 +0100 (MET) In-Reply-To: <35shi4$72u@cyber.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Surmacz" at Sep 22, 94 08:58:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 881 Tomasz Surmacz wrote: > > Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) wrote: > | >> Dla tych, ktorzy nie maja tych fontow, przygotowalem wlasnie wersje > | >> bez "ogonkow": > | > > | >A nie moglbys raczej zrobic konwersje do ISO? > > sed? np.: > > cat tekst | \ > sed -e s/\256/\303/g -e s/\257/\304/g ... (itd.) > > przerobi znak o kodzie 256 osemkowo (czyli 174) na \303 czyli 195, > a 175 na 196 itd... Tlko trzeba wpisac wlasciwe kody i tyle. > > albo jeszcze inaczej: > > sed -e "y/12345678/abcdefgh/" < tekst > wynik > - zamieni w tekscie 1 na a, 2 na b, 3 na c..., wiec tylko zamiast > 1 piszemy \ i trzy cyferki kodu literki i po klopocie. > > Tomek A fuj!!!!!! A fuj, fuj, fuj!!! RTFM: man tr ;-) Wredny Zyzio -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl From rmikke@mimuw.edu.pl Tue Sep 27 18:06:12 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08256; Tue, 27 Sep 94 17:38:18 +0200 Return-Path: Received: from localhost (rmikke@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id QAA28256; Tue, 27 Sep 1994 16:49:02 -0100 From: Ryszard Korwin-Mikke Message-Id: <199409271749.QAA28256@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Kupa pytan To: polip@zsku.p.lodz.pl (polip), PC-UNIX@nov.iem.pw.edu.pl (Lista pc-unix), linux@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (linux ) Date: Tue, 27 Sep 1994 16:49:01 -0100 (GMT-1:00) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1742 VTAM! Pytania dotycza glownie dorabiania Linuxowi ogonkow, a takze roznych kwestii zwiazanych z tym mniej lub bardziej. Odpowiadajcie, a ja to wszystko pozbieram, wykorzystam i ewentualnie udostepnie :-). Na razie udalo mi sie osiagnac tyle, ze X-serwer pokazuje polskie literki, a nawet udalo mi sie jakis plik z polskimi literkami obejrzec pod joe w xtermie. 1) Jak dorobic X-serwerowi klawiature programisty? Czy ktos to zrobil? Czy mozna skads sciagnac mape takiej klawiatury? 2) Udalo mi sie namowic Emacsa, zeby nie pokazywal polskich literek jako \nnn, ale pod X-ami Emacs ma wlasne okienko, nie rozmawia z editres i nie ma zadnego pliku z zasobami w app-defaults, wiec nie wiem, co zrobic, zeby wykorzystac polskie czcionki X-serwera. Na razie widze krzaczki. 3) Jak sie w Emacsie nacisnie Ctrl i prawy przycisk myszy, to sie pokazuje menu z fontami. Czy ktos wie, skad on bierze informacje o fontach? Na pewno nie robi tego automatycznie, bo nie poznal sie na moich polskich czcionkach, a poza tym dzieli fonty na grupy w sposob trudny do osiagniecia, gdyby to menu bylo generowane automtycznie. 4) Jak namowic lessa, zeby nie pokazywal znakow powyzej 127 jako \nnn? 5) Skad mozna wziac polskie czcionki do X-ow? Na razie mam te osiagalne przez WWW z Krakowa. Szczegolnie mi zalezy na czcionkach o stalym rozmiarze (np. lucida), bo mam tylko jedna taka, a xterm kiepsko sobie radzi z proporcjonalnymi. 6) A poza tym chcialoby sie tez dorobic ogonki konsoli w trybie tekstowym - czy to sie da zrobic? jak? 7) Czy sa gdzies na sieci osiagalne opisy, jak to sie robi (WWW, gopher)? Uff, tyle na razie... Z gory dziekuje za wszelkie porady. Ryszard Mikke From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 28 02:06:19 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12956; Wed, 28 Sep 94 01:54:53 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA25007; Wed, 28 Sep 1994 00:57:30 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Sep 1994 00:45:27 +0100 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <36aaqn$m6o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199409271749.QAA28256@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Kupa pytan Content-Length: 0 Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mimuw.edu.pl) wrote: [ nie, na wszystkie pytania nie odpowiem :-) ] : 5) Skad mozna wziac polskie czcionki do X-ow? Na razie mam te : osiagalne przez WWW z Krakowa. Szczegolnie mi zalezy na : czcionkach o stalym rozmiarze (np. lucida), bo mam tylko jedna : taka, a xterm kiepsko sobie radzi z proporcjonalnymi. Moze chcialbys troche ogonkow podorabiac? You're welcome :-) Potrzebny do tego edytor mozna znalezc na galaxy: (hmmm... nie ma go tu! Zaraz go trzeba umiescic :-) ) ok, juz jest: /pub/utils/x11/xfedor.tar.gz Jak juz sie ma ten edytor, to nalezy wybrac czcionke ktora sie bedzie uogonkawiac i zrobic fstobdf -fn tutaj-ta-bardzo-dluga-nazwa-czcionki >ogonek.bdf xfedor -f ogonek.bdf i juz mozna ogonki rysowac. A jak taki plik doinstalowac potem do Xow, to juz chyba sie da odczytac z mojego opisu instalacji (http://www.uci.agh.edu.pl/~kompas/ogonki.html). Moze tak by sie wszyscy wzieli i zrobili po jednej czcionce, to bysmy mieli niedlugo komplet :-) : Uff, tyle na razie... : Z gory dziekuje za wszelkie porady. : Ryszard Mikke -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed Sep 28 06:46:12 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01542; Wed, 28 Sep 94 06:38:32 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA37287; Tue, 27 Sep 1994 22:48:48 -0600 Date: Tue, 27 Sep 1994 22:48:48 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9409280448.AA37287@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: CATV-Internet (realia) Zbigniew Zych ciekawi sie: } } > Wlasnie, jak wyglada infastruktura CATV? Kable telewizyjne nadaja sie } > idealnie do transmisji danych. Istnieja zreszta niedrogie modemy Intela } > lub DEC (te niestety sa drogie) do tych celow. } } czy ktos cos wiecej wie o tych modemach? } - orientacyjna cena } - dostepnosc w Polsce - czy moze tylko za granica? } - jakies dane techniczne (czestotliwosci, kanaly...) } } Po prostu - razem z kolega mieszkamy na tym samym osiedlu, gdzie jest } CATV - ktorej wlascicielem jest spoldzielnia mieszkaniowa, i tak zesmy } sobie mysleli o jakims polaczeniu... Otoz w klasycznej instalacji CATV (przy wspolpracy wlasciciela tejze) mozliwy jest tylko przeplyw informacji w jedna strone tj. do konsumenta. Konsument jak sama nazwa wskazuje konsumuje duze ilosci szumu informacyjnego. Lacze zwrotne zwykle realizowane jest w sposob "tradycyjny" tzn. przy uzyciu modemu. Na podobnej zasadzie dzialaja lacza satelitarne (tzn. ruch tylko w jedna strone). Konsumentom takie rozwiazanie oczywiscie starcza. Tym niemniej prototypowe instalacje (np. AT&T z SGI w Orlando na Florydzie) umozliwiaja lacznosc po tym samym drucie w obie strony. Jak na razie jest to nie tyle prototyp sprzetowo/programowy co finansowy, gdyz inteligentnym sterownikiem, ktory kladzie sie na telewizorze jest SGI Indigo :-) Wprawdzie ATM nie jest doprowadzone do kazdego mieszkania (czytaj domu) ale do grup 4-10 :-) Minimalne 'bit rate' 5Mb/s. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 28 10:46:12 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03742; Wed, 28 Sep 94 10:14:52 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00835; Wed, 28 Sep 1994 09:21:10 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 28 Sep 1994 08:17:19 GMT From: solarz@ibspan.waw.pl (Bartlomiej Solarz) Message-Id: Organization: Instytut Badan Systemowych Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199409271749.QAA28256@ghost.mimuw.edu.pl>, <36aaqn$m6o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Kupa pytan Content-Length: 0 A moze sprobowac uzyc czcinek dostepnych dla PC, przemapowac je, i wypuscic w Adobe Type 1? PS-To tylko luzny pomysl, bo nie wiem jekie czcionki ma UNIX, lecz w Fontographerze dla PC jest opcja for UNIX. Bartlomiej Solarz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 28 10:46:15 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03738; Wed, 28 Sep 94 10:14:49 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA00700; Wed, 28 Sep 1994 09:07:33 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Sep 1994 07:54:56 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <36b7gg$77b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409280448.AA37287@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: RTV Internet (Re: CATV-Internet (realia)) Content-Length: 0 Witold Owoc (wowoc@acs.ucalgary.ca) wrote: > Zbigniew Zych ciekawi sie: > } > Wlasnie, jak wyglada infastruktura CATV? Kable telewizyjne nadaja sie > } > idealnie do transmisji danych. Istnieja zreszta niedrogie modemy Intela > } > lub DEC (te niestety sa drogie) do tych celow. > Otoz w klasycznej instalacji CATV (przy wspolpracy wlasciciela tejze) > mozliwy jest tylko przeplyw informacji w jedna strone tj. do konsumenta. A odwrotnie - programy R i TV po kablach internetowych? Czy ktos w pl zajmuje sie multicastingiem? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Sep 28 11:26:17 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04801; Wed, 28 Sep 94 10:54:51 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA01272; Wed, 28 Sep 1994 09:48:54 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Sep 1994 08:48:51 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <36balj$13k@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199409271749.QAA28256@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Kupa pytan Content-Length: 0 Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mimuw.edu.pl) wrote: | VTAM! | Pytania dotycza glownie dorabiania Linuxowi ogonkow, a takze | roznych kwestii zwiazanych z tym mniej lub bardziej. | 4) Jak namowic lessa, zeby nie pokazywal znakow powyzej 127 jako | \nnn? setenv LESSCHARSET latin1 RTFM (man less): > By default, less uses the ASCII character set. In the ASCII > character set, characters with values between 128 and 255 > are treated as binary. The LESSCHARSET environment variable > may be used to select another character set. If it is set > to the value "latin1", the ISO 8859/1 character set is > assumed. Latin-1 is the same as ASCII, except characters > between 128 and 255 are treated as normal characters. The > only valid values for LESSCHARSET currently are "ascii" and > "latin1". To ze polskie ogonki sa latin-2 a nie latin-1 nie ma tu wiekszego znaczenia. | 6) A poza tym chcialoby sie tez dorobic ogonki konsoli w trybie | tekstowym - czy to sie da zrobic? jak? Da sie zrobic.. Jak sobie przypomne co mi kiedys Rafal napisal (albo zajrze do skryptow w domu) to napisze.. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Wed Sep 28 14:06:14 1994 Received: from [158.75.3.13] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08330; Wed, 28 Sep 94 13:56:29 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id OAA05692 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Wed, 28 Sep 1994 14:10:19 +0100 Date: Wed, 28 Sep 1994 14:10:19 +0100 Message-Id: <199409281310.OAA05692@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Kupa pytan From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl Zaznaczylem tylko pytanie ponizsze, ale wydaje mi sie, ze odpowiedz na nie to jest zalatwienie wierzcholka gory lodowej pn. "lokalizacja", czyli unarodowienie. > 6) A poza tym chcialoby sie tez dorobic ogonki konsoli w trybie > tekstowym - czy to sie da zrobic? jak? Dawno temu zrobilem support loaklizacyjny dla SCO UNIXa (tryb tekstowy). Tam wygladalo to mniej wiecej tak: 1. ogonki na ekranie... i nie tylko konsola daje sobie przelaczac fonty, sluzy dfo tego procesor vidi. Fonty powinny byc co najmniej w trzech rozmiarach 8x8, 8x14 i 8x16. Wystarczy wyrznac z gotowego DOSowego pliku EGA.CPI (wersja 5 lub 6) odpowiednie kawalki. Nie jestem pewien, ale mozliwe, ze trzeba bylo mapki poszczegolnych znakow transponowac (robilem to dawno i po prostu nie pamietam. W razie potrzeby, chyba jeszcze gdzies mam gotowe pliki, ale musialbym poszukac.) A dalej vidi zalatwia problem ogonkow, ale to i tak nic nie daje bo zostaje kwestia termcapow i terminfo (przypuszczam, ze to ma zwiazek z pytaniem o lessa, vi-a i inne zwierzaki). Tu sie zaczyna balagan, bo terminal ansi to jest teoretycznie terminal 7 bitowy lub 7 bitowy z wyzerowanym osmym bitem. Ja ustawialem vt220 7 bitowy na login, a potem przechodzilem na 8 bitowy (leniwe zalatwienie problemow z CR LF poza tym uzyskiwalem jednolitosc z pseudoterminalami na PCTCP DOS/WIN. Do tego jeszcze w niektorych UNIXach sa problemy z tyn, ze shell nie akceptuje osmiu bitow np. w starych SCO dawal sie lokalizowac tylko Bourne. Przy okazji pojawia sie kwestia wyboru kodu polskich znakow. Tak naprawde to wszystko, co wymyslono w tym kraju (z Mazovia na czele), a takze Latin II (IBM/Microsoft) jest tu funta klakow niewarte. Bo dobrze jest miec wszedzie ten sam codepage, na pseudoterminalach tez. A tu sie zaczynaja schody, bo wszystkie terminale znakowe od vt100 w gore zawieraja tzw. standard vt125, ktory uniemozliwia wykorzystanie przestrzeni adresowej w obszarze 80h do 9fh. Nie jest mi znzny zaden poza ISO Latin II (nie mylic z Microsoft/IBM), w ktorym przynajmniej jeden kod "polskiej" litery nie znalazl sie w w/w obszarze. A jesli ktos ma np. pliki na dyskach montowanych do PC (MS) DOS/WIN, to by chcial miec IBM Latin II dla zachowania jednolitosci. Ogladalem sporo pakietow pd i shareware i emulacja terminala vt100 (najczesciej) nie pozwala tego problemu zalatwic. Slyszalem, ze ktos w Gdansku dorobil polskie znaki do NCSA, ale tego nie ogladalem. Moze przy okazji ktos mi podrzuci adres skad toto mozna zdjac. Dla pseudoterminali zalatwia sie to tak, ze mozna w ramach pakietu w srodowisku DOS/WIN przemapowac kody "w locie" w pakietach komercyjnych np. PCTCP i Pathowrks 5.1 (tego ostatniego jeszcze nie ogladalem, a wersja 5.0 tego jeszcze do konca nie zalatwila. Przy okazji Pathworki maja na pokladzie Xterminal pod DOS wiec jesli wg zapewnien Digitala wersja 5.1 jest zlokalizowana to wszystkie "ogonkowe" problemy dla Xa powinny byc zalatwione. Podejrzewam, ze ta kwestia jest tez zalatwiona w Xcursion, ale nie zdazylem jeszcze tego sprawdzic. W kazdym razie to tyle na poczatek w kwestii "ogonkowej". Problem klawiatury mozna zalatwic na 100000 sposobow. To zalezy od gustu. Osobiscie przyzwyczailem sie do uzyskiwania z klawiatury polskich znakow przez sekwencje ` i litera. W SCO wykorzystuje sie mapchany (dotyczy rowniez konsoli) ale terminal nie moze miec wtedy lokalnego echa. NB rozwiazania z ALTem tez sie daje zalatwic przez mapchan lub przez mapping w pseudoterminalu na PC. W roznych UNIXach te wszystkie mechanizmy moga nazywac sie inaczej (vidi, mapchan itd.) Wiem, ze dla np. SUNa jest zrobiona lokalizacja, ale TYLKO w Xie. (Nie sprawdzilem jak to wyglada na Alphie, bo jak wszyscy mam 100000 roznych spraw i ciagle nie mam czasu na niektore przyjemnosci.) Przypuszczam, ze podobnie postepuja inni producenci markowych stacji roboczych tj. juz cos jest, albo wkrotce bedzie. 2. Pare innych uwag, bo i tak juz za dlugo marudze. Lokalizacja to jeszcze chrtab - by np. macro isalpha w C rozpoznawalo polska litere jako litere, coltab - sortowanie, monetary, numeric, time oraz messages - by zamiast y/n odpowiadac t/n. Fakt, ze trzeba by to wszystko uporzadkowac, ale wydaje mi sie, ze trzebaby zaczac od pewnych ustalen. Czesc -- ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Sep 28 14:46:12 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08889; Wed, 28 Sep 94 14:14:42 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA10854; Wed, 28 Sep 94 14:13:19 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9409281313.AA10854@ocean.iopan.gda.pl> Subject: pop3 na SCO Unix (?) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 28 Sep 1994 14:13:18 +0100 (Poland) In-Reply-To: <199409281310.OAA05692@lnx1> from "Marek Czubenko" at Sep 28, 94 02:08:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 316 Witam i przechodze do rzeczy. Czy ktos nie zna czegos w rodzaju pop3d, dajacego sie skompilowac na SCO Unixie? A moze ktos czegos takiego (tzn. kompilacji) sam dokonal? Wszelkie rady mile widziane. Moga byc e-mailem prosto do mnie aby nie zasmiecac listy. Z gory dzieki. Jacek piskozub piskozub@iopan.gda.pl From rmikke@mimuw.edu.pl Wed Sep 28 17:26:13 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11690; Wed, 28 Sep 94 17:00:58 +0200 Return-Path: Received: from localhost (rmikke@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id RAA11331 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 28 Sep 1994 17:00:57 -0100 From: Ryszard Korwin-Mikke Message-Id: <199409281800.RAA11331@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Kupa pytan To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 28 Sep 1994 17:00:56 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <36aaqn$m6o@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Piotr Piatkowski" at Sep 28, 94 02:15:01 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1510 Piotr Piatkowski: | |Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mimuw.edu.pl) wrote: | |[ nie, na wszystkie pytania nie odpowiem :-) ] Dobrze, ze w ogole :-) |: 5) Skad mozna wziac polskie czcionki do X-ow? Na razie mam te |: osiagalne przez WWW z Krakowa. Szczegolnie mi zalezy na |: czcionkach o stalym rozmiarze (np. lucida), bo mam tylko jedna |: taka, a xterm kiepsko sobie radzi z proporcjonalnymi. | |Moze chcialbys troche ogonkow podorabiac? You're welcome :-) Pewnie! zaraz sciagam! |Potrzebny do tego edytor mozna znalezc na galaxy: |(hmmm... nie ma go tu! Zaraz go trzeba umiescic :-) ) |ok, juz jest: /pub/utils/x11/xfedor.tar.gz |Jak juz sie ma ten edytor, to nalezy wybrac czcionke ktora sie bedzie |uogonkawiac i zrobic |fstobdf -fn tutaj-ta-bardzo-dluga-nazwa-czcionki >ogonek.bdf |xfedor -f ogonek.bdf |i juz mozna ogonki rysowac. A jak taki plik doinstalowac potem do Xow, |to juz chyba sie da odczytac z mojego opisu instalacji |(http://www.uci.agh.edu.pl/~kompas/ogonki.html). Wiem, korzystale, jak dorabialem ogonki d X-terminala u mnie w pokoju. Zdaje sie, ze jest jeszcze tekst na ten temat na IA PW. |Moze tak by sie wszyscy wzieli i zrobili po jednej czcionce, to bysmy |mieli niedlugo komplet :-) Jeszcze sie nalezy umowic, zeby wszyscy nie zrobili tej samej :-) Ja zamierzam przerobic kilka czcionek lucidasans (mam nadzieje, ze nie popelnie kradziezy :-) ). O, wlasnie sie xfedor sciagnal! Ide robic ogonki. Ryszard Mikke From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed Sep 28 19:26:12 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15084; Wed, 28 Sep 94 19:01:51 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA19816; Wed, 28 Sep 1994 12:01:12 -0600 Date: Wed, 28 Sep 1994 12:01:12 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9409281801.AA19816@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Lokalizacja na Sun-a (bylo Re: Kupa pytan) Marek Czubenko rzucil mimochodem: } Wiem, ze dla np. SUNa jest zrobiona lokalizacja, ale TYLKO w Xie. Czy mozna prosic o szczegoly ? Zawsze wydawalo mi sie, ze tzw. European Solaris nie mial nic polskiego (w kazdym razie wersja 2.3 - a z tego co slyszalem to 2.4 jest tylko na moim biurku ale jeszcze nie w Europie). Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From bogdanow@iai.kfk.de Thu Sep 29 10:06:44 1994 Received: from hdimsun.kfk.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08233; Thu, 29 Sep 94 09:34:16 +0200 Return-Path: Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <06142-0@hdimsun.kfk.de>; Thu, 29 Sep 1994 09:33:17 +0100 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA25828; Thu, 29 Sep 94 09:33:10 +0100 Date: Thu, 29 Sep 94 09:33:10 +0100 Message-Id: <9409290833.AA25828@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: WWW: SEARCH ENGINES AND HIERARCHIES (fwd) X-Mailer: >From Network News #14: ----------------------------------------------------------------------------- =================================== WWW: SEARCH ENGINES AND HIERARCHIES =================================== The best world wide web hierarchy is: YAHOO: Yet Another Hierarchically [insert O word] Oracle maintained by David Filo and Jerry Yang. It's easy to navigate, fairly comprehensive, includes descriptive text, and offers a solid search engine. Yahoo http://akebono.stanford.edu/yahoo/ Yahoo's What's New http://akebono.stanford.edu/yahoo/new.html (last three days only) Yahoo Search http://akebono.stanford.edu/yahoo/~jerry/bin/yahoo_search with links to the WebCrawler http://biotech.washington.edu/WebCrawler/WebQuery.html Users of the Winweb and Macweb browsers have a distinct advantage - the EINet search server is always available from an icon or pull down-menu. If you want to max out on exploring the Web, make Yahoo your homepage for Winweb or Macweb and supplement your search from EINet itself. EINet Galaxy http://galaxy.einet.net/galaxy.html Search Strategy http://galaxy.einet.net/howto.html#STRATEGY If your want to read NCSA's latest What's New without seeing previous weeks (or waiting forever for it to load), point your browser at the Multimedia Ink Designs' Top O What's New. Top O What's New http://mmink.cts.com/topo.html ---------------------------------------------------------------------------- +-------------------------------------------------------------fff-----+ | Leszek Bogdanowicz (bogdanow@iai.kfk.de) f | | Kernforschungszentrum Karlsruhe (KfK) K Kffff K K | | Institut fuer Angewandte Informatik (IAI) K K f K K | | Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe KK f KK | | tel. ++49 7247 82 5774 K K f K K | | fax. ++49 7247 82 5786 K K f K K | +------------------------------------------------------------f--------+ My Home Page From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 29 10:46:48 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11258; Thu, 29 Sep 94 10:45:56 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA06876; Thu, 29 Sep 1994 10:07:47 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 29 Sep 1994 08:47:19 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409281801.AA19816@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: Lokalizacja na Sun-a (bylo Re: Kupa pytan) Content-Length: 0 Blagam, zanim bedzie za pozno: Nie nazywajcie spolszczania (czy jak to tam zwac) komputerow 'lokalizacja'. To slowo po polsku znaczy _zupelnie_ co innego. A przy okazji, to prosze o jeszcze jedna rundke opinii nt. nazwy grupy, w ktorej bedziemy sobie na te tematy dyskutowac. MJ From mc10@mc10.boa.uni.torun.pl Thu Sep 29 13:26:43 1994 Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14753; Thu, 29 Sep 94 13:08:13 +0200 Return-Path: Received: from mc10.boa.uni.torun.pl (mc10.boa.uni.torun.pl [158.75.3.9]) by lnx1 (8.6.4/8.6.5) with SMTP id NAA06196 for <@[158.75.3.13]:polip@zsku.p.lodz.pl>; Thu, 29 Sep 1994 13:23:02 +0100 Date: Thu, 29 Sep 1994 13:23:02 +0100 Message-Id: <199409291223.NAA06196@lnx1> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Lokalizacja na Sun-a (bylo Re: Kupa pytan) From: mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) Reply-To: mc10@boa.uni.torun.pl > From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) > > Marek Czubenko rzucil mimochodem: > } Wiem, ze dla np. SUNa jest zrobiona lokalizacja, ale TYLKO w Xie. > > Czy mozna prosic o szczegoly ? > Szczegolow nie moge podac, bo tez jeszcze nie mamy supportu. Moje informacje na ten temat pochodza z f-my COMP. Jedyne co moge zrobic to skierowac do pani Ewy Nowatkowskiej-Glowacz w w/w f-mie adres internetowy f-my: comp@sam.nask.com.pl Na m.in. ten temat rozmawialismy z ta pania w dn. 17.06. br Moglbym ewentualnie powtorzyc ten fragment rozmowy, ale wydaje mi sie, ze lepiej pojsc z tym do zrodla informacji. Pozdrawiam -- ============================================================================= | Marek Czubenko tel. +48 56 14-512, fax +48 56 21-224 | | Uniwersytet M. Kopernika Bitnet : czubenko@pltumk11.bitnet | | Zespol Pelnomocnika Rektora Internet : czubenko@boa.uni.torun.pl | | ds. Komputeryzacji Uczelni lub mc10@boa.uni.torun.pl | ----------------------------------------------------------------------------- | . . __ | | ./\. ./\. ./ \ | | ./ \./ \. | | | ./ \. \.__./ | | | ============================================================================= From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Thu Sep 29 15:26:42 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16575; Thu, 29 Sep 94 14:58:28 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA01841; Thu, 29 Sep 94 14:57:24 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9409291357.AA01841@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Minuet + PC-NFS = ? To: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Date: Thu, 29 Sep 1994 14:54:34 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9409281540.aa04667@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Sep 28, 94 03:40:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 856 Sender: piskozub@ocean.iopan.gda.pl Dziekuje wszystkim, ktorzy odpowiedzieli na moje pytanie o pop'a na SCO Unix. Juz dziala (dzieki Waszym odpowiedziom). Mam jeszcze jedno pytanie. Minuet na komputerze z chodzacym PC-NFSem daje blad IP Stack Error (czy cos w tym guscie - pisze z pamieci). Czyli przerwanie karty sieciowej jest zajete przez NFS. Proste. Jednak dlaczego: a) widzialem we Francji Minueta chodzacego pod PC-NFSem? b) aktywny Winsock nie przeszkadazza Minuetowi (chodzacemu w sesji Dos-u pod Windows? Czy z tego wynika, ze jest jakis sposob pozenienia tej pary? Prosze tylko nie proponowac wariantowego config.sys'u. To juz mam ale nie jest to dobre rozwiazanie dla ok. 40 moich uzytkownikow, ktorzy nawet nie wiedza jak to sie je a do NFSa sie juz przyzwyczaili. Z gory dzieki za odpowiedzi (najlepiej e-mailem prosto do mnie). Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From rmikke@mimuw.edu.pl Thu Sep 29 16:06:43 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17314; Thu, 29 Sep 94 15:27:32 +0200 Return-Path: Received: from localhost (rmikke@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id PAA04445 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 29 Sep 1994 15:27:46 -0100 From: Ryszard Korwin-Mikke Message-Id: <199409291627.PAA04445@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: o xfedorze i Linuxie i jeszcze pare pytan. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 29 Sep 1994 15:27:45 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <36aaqn$m6o@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Piotr Piatkowski" at Sep 28, 94 02:15:01 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 2593 Piotr Piatkowski: | |Moze chcialbys troche ogonkow podorabiac? You're welcome :-) |Potrzebny do tego edytor mozna znalezc na galaxy: |(hmmm... nie ma go tu! Zaraz go trzeba umiescic :-) ) |ok, juz jest: /pub/utils/x11/xfedor.tar.gz |Jak juz sie ma ten edytor, to nalezy wybrac czcionke ktora sie bedzie |uogonkawiac i zrobic |fstobdf -fn tutaj-ta-bardzo-dluga-nazwa-czcionki >ogonek.bdf |xfedor -f ogonek.bdf |i juz mozna ogonki rysowac. A jak taki plik doinstalowac potem do Xow, |to juz chyba sie da odczytac z mojego opisu instalacji |(http://www.uci.agh.edu.pl/~kompas/ogonki.html). | |Moze tak by sie wszyscy wzieli i zrobili po jednej czcionce, to bysmy |mieli niedlugo komplet :-) | Moze bysmy i mieli, gdyby mi sie udalo dego xfedora skompilowac. Najpierw przeczytalem README, gdzie bylo napisane, ze program jest niewiele wart, stary, ale moze sie przyda (autor mial kompleksy, albo co? :-) ). Potem niewiele myslac, napisalem make i zostalem obrzucony stekiem wyzwisk :-( . Obejrzalem wiec makefile i stwierdzilem, ze to sie _nie_mialo_prawa_ skompilowac na Linux-ie. Po pierwsze domaga sie biblioteki libXpm.a, ktorej Linux (przynajmniej moj, jeden z pierwszych rozprowadzanych jako Slackware) jako zywo nie ma, a ja az taki madry, zeby wiedziec, czym ja zastapic, jesli to w ogole mozliwe, to nie jestem, a po drugie, to tam bylo wyraznie napisane, zeby do kompilacji wziac pliki *.o dostarczone w pakiecie, zamiast najpierw je stworzyc! >8-O Czy ktos juz skompilowal toto pod Linuxem, a najlepiej ma jakas wersje, ktora sie ladnie pod Linuxem kompiluje? Ryszard Mikke PS. Poradzilem sobie z klawiatura po X-ami, jak ktos chce, to moge to opisac. Bardzo ladna klawiatura programisty z kodami ISO, tylko CapsLock dziwnie troszke dziala. Jak sie nacisnie Alt-Shift-a to wychodzi "A,", ale jak sie nacisnie Alt-a przy wlaczonym CapsLocku, to wychodzi "a,". To samo z "L/". A inne dzialaja normalnie. Podejrzewam, ze kody "a," i "l/" nie sa przez system uznawane za literki, a pozostale tak (system mysli, ze pracuje z ISO Latin 1). Podobno mozna to gdzies zmienic (byc moze to tylko joe tak robi), ale jeszcze nie dotarlem gdzie. Nie udalo mi sie tez przekonac basha, zeby mu sie dalo wpisac polskie literki (czasem piszczy, a czasem pyta o argv[i], gdzie i zalezy od tego, co nacisne - na razie mnie pytal o argv[1] i argv[6]... Ki diabel???). Czy to jest w ogole mozliwe? Czy da sie stosowac polskie znaczki w nazwach plikow? RKM PPS. Przerobilem sobie tez konsole tekstowa. Dziala. Dzieki. From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Sep 29 16:46:43 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18987; Thu, 29 Sep 94 16:25:45 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17579; Thu, 29 Sep 94 16:23:29 +0100 Date: Thu, 29 Sep 94 16:23:29 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409291523.AA17579@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: o xfedorze i Linuxie i jeszcze pare pytan. >From: Ryszard Korwin-Mikke > >PS. Poradzilem sobie z klawiatura po X-ami, jak ktos chce, to >moge to opisac. Bardzo ladna klawiatura programisty z kodami ISO, O, o! Ja jestem zainteresowany... xmodmap, czy co innego? Szymon Sokol From krawczyk@kme.agh.edu.pl Thu Sep 29 16:46:46 1994 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18599; Thu, 29 Sep 94 16:12:54 +0200 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11044; Thu, 29 Sep 94 16:10:02 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Message-Id: <9409291510.AA11044@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Minuet + PC-NFS = ? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 29 Sep 1994 16:10:02 +0100 (MET) In-Reply-To: <9409291357.AA01841@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Sep 29, 94 03:29:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1812 > > Dziekuje wszystkim, ktorzy odpowiedzieli na moje pytanie o pop'a na SCO Unix. > Juz dziala (dzieki Waszym odpowiedziom). > > Mam jeszcze jedno pytanie. > > Minuet na komputerze z chodzacym PC-NFSem daje blad IP Stack Error > (czy cos w tym guscie - pisze z pamieci). Czyli przerwanie karty sieciowej > jest zajete przez NFS. Proste. Jednak dlaczego: > > a) widzialem we Francji Minueta chodzacego pod PC-NFSem? > b) aktywny Winsock nie przeszkadazza Minuetowi (chodzacemu w sesji Dos-u > pod Windows? > > Czy z tego wynika, ze jest jakis sposob pozenienia tej pary? Prosze tylko > nie proponowac wariantowego config.sys'u. To juz mam ale nie jest to dobre > rozwiazanie dla ok. 40 moich uzytkownikow, ktorzy nawet nie wiedza jak to > sie je a do NFSa sie juz przyzwyczaili. > > Z gory dzieki za odpowiedzi (najlepiej e-mailem prosto do mnie). > > Jacek Piskozub > piskozub@iopan.gda.pl > > Czy udalo ci sie zainstalowac Winsock-a razem z PC-NFSem? Slyszalem ze jest to mozliwe. Szukam tez jekiegos pomyslu aby mozna bylo pod PC-NFSem uzywac pakietu NCSA/CUTCP. Moze cos wiesz na ten temat. A tak poza tym to chetnie nawiaze kontakt z ludzmi, ktorzy maja jakies doswiadczenie z PC-NFS. Moj e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl. Grzegorz .-----------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk - System & Network Manager | |-------------------------------------------.---------------------------------| | University of Mining and Metallurgy | e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl | | Chair of Electrical Machines | Phone : +48 12 338100 EXT.2822 | | 30-059 Krakow, ave.Mickiewicza 30 | Fax : +48 12 341096 | `-------------------------------------------'---------------------------------' From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Sep 29 17:26:46 1994 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19915; Thu, 29 Sep 94 16:56:09 +0200 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl by nms (4.1/SMI-4.1) id AA24346; Thu, 29 Sep 94 16:56:03 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 29 Sep 94 16:54:53 GMT+1 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 29 Sep 94 16:54:35 GMT+1 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 29 Sep 1994 16:54:34 GMT+1 Subject: Re: Minuet + PC-NFS = ? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <13718E08CE@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 29 Sep 94 15:31:38 +0200 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Jacek Piskozub > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Minuet + PC-NFS = ? > Minuet na komputerze z chodzacym PC-NFSem daje blad IP Stack Error > (czy cos w tym guscie - pisze z pamieci). Czyli przerwanie karty sieciowej > jest zajete przez NFS. Proste. Jednak dlaczego: > > a) widzialem we Francji Minueta chodzacego pod PC-NFSem? > b) aktywny Winsock nie przeszkadazza Minuetowi (chodzacemu w sesji Dos-u > pod Windows? > > Czy z tego wynika, ze jest jakis sposob pozenienia tej pary? Prosze tylko > nie proponowac wariantowego config.sys'u. To juz mam ale nie jest to dobre > rozwiazanie dla ok. 40 moich uzytkownikow, ktorzy nawet nie wiedza jak to > sie je a do NFSa sie juz przyzwyczaili. Moje wrazenie jest takie, ze potrzebujesz packet multiplexera. Nie pamietam dokladnie gdzie to mozna znalezc, ale sprobuj poszukac archiem nazwy: pktmux. W FAQ grupy comp.protocols.tcp-ip.ibmpc jest tez chyba troche informacji na ten temat. Poza tym istnieje jakies archiwum dziwnych i nietypowych konfiguracji TCP/IP na PC-tach - informacje o nim tez powinny byc we wspomnianym FAQ. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@lfs.cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Thu Sep 29 18:11:51 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20824; Thu, 29 Sep 94 17:30:16 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA02746; Thu, 29 Sep 94 17:29:27 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9409291629.AA02746@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Minuet + PC-NFS = ? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 29 Sep 1994 17:29:26 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9409291510.AA11044@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Sep 29, 94 04:55:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 924 > > Czy udalo ci sie zainstalowac Winsock-a razem z PC-NFSem? Slyszalem > ze jest to mozliwe. Szukam tez jekiegos pomyslu aby mozna bylo pod > PC-NFSem uzywac pakietu NCSA/CUTCP. Moze cos wiesz na ten temat. > A tak poza tym to chetnie nawiaze kontakt z ludzmi, ktorzy maja jakies > doswiadczenie z PC-NFS. Moj e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl. > > Grzegorz > Tak i nie. To znaczy w zasadzie sie gryza ale jest mozliwosc uzywania programow "winsockowych" pod PC-NFS (dla Windows). Przy konfiguracji NFSa powinny sie skopiowac na jego sciezke winsock.dll i wshelper.exe. Podobno moze tak pracowac aplikacja pod winsock ale bez mozliwosci uzycia DNS (serwisu nazw). Jednak dostalem nowsze werje w/w zbiorow i paru dodatkowych, ktore naprawde dzialaja i to z DNS. Te dostarczone z PC-NFS wersja 5.0 byly niedorobka. Moge przeslac uuenkodowane. Jesli bedzie wiecej chetnych umieszcze w podkatalogu anonymous ftp. Jacek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 29 18:48:27 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22343; Thu, 29 Sep 94 18:32:08 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA02982; Thu, 29 Sep 1994 17:47:48 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Sep 1994 15:30:20 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <36emic$61j@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409281801.AA19816@acs7.acs.ucalgary.ca>, Subject: Re: Lokalizacja na Sun-a (bylo Re: Kupa pytan) Content-Length: 0 Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: > Blagam, zanim bedzie za pozno: > Nie nazywajcie spolszczania (czy jak to tam zwac) komputerow > 'lokalizacja'. To slowo po polsku znaczy _zupelnie_ co innego. Popieram przedmowce. Do lokalizacji sluzy archie. > A przy okazji, to prosze o jeszcze jedna rundke opinii nt. nazwy > grupy, w ktorej bedziemy sobie na te tematy dyskutowac. Wydaje mi sie, ze stanelo na pl.comp.ogonki, ale moze ktos ma inne pomysly. Na adres ogonki@dain.oso.chalmers.se przyszlo 6 zgloszen (+ja). Brakuje 3, nie - 2 bo przypuszczam, ze tez popierasz. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From wowoc@acs.ucalgary.ca Thu Sep 29 20:06:45 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23754; Thu, 29 Sep 94 20:04:03 +0200 Return-Path: Received: from acs5.acs.ucalgary.ca by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA61327; Thu, 29 Sep 1994 13:03:44 -0600 Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA30173; Thu, 29 Sep 1994 13:03:43 -0600 Date: Thu, 29 Sep 1994 13:03:43 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Message-Id: <9409291903.AA30173@acs5.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: IP Poniewaz to miejsce ma w swojej nazwie IP, wiec podrzuce tym co planuja rozwoj swoich sieci, ze w USA i Kanadzie zaznaczyl sie trend eliminacji IPX. Tak, tak, a nawet Novell w tym oficjalnie (acz bez rozglosu) pomaga. Scenariuszy jest kilka: - calkowite przejscie na UNIX (dla organizacji o tysiacach uzytkownikow zwykle znaczy to PC-UNIX - ale nie SCO, a raczej Solaris, Unixware, czy tez nawet NeXTSTEP; jesli chodzi o koszty utrzymania sieci UNIX i sieci Novell (czy tez Novell/UNIX) to te pierwsze sa duzo nizsze jakkolwiek by nie liczyc); - kilka serwerow Novell komunikujachych sie z klientami uzywajac IPX, ale juz ze swiatem zewnetrznym (np. drukarki :-) tylko TCP/IP; - odciecie PeCetow i Novella od reszty swiata, jesli nie stosuje sie do powyzszych dwoch. W kazdym razie 'backbone'*** w tutejszych organizacjach wkrotce nie beda sie babraly z IPX. Na uniwersytetach Novell byl/jest i tak rzadkoscia. Witold Owoc *** Zawsze mile witam objasnienie jak sie dany termin po polsku nazywa. Mam tylko ten klopot z 'localization', ze skanadyjczanie, uszwedzianie czy tez ufrancuzowianie wydaja mi sie byc dosyc sztucznymi slowami... #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Sep 29 21:26:44 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25015; Thu, 29 Sep 94 21:25:34 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA04857; Thu, 29 Sep 1994 19:57:46 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 29 Sep 1994 17:34:41 GMT From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9409291523.AA17579@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: o xfedorze i Linuxie i jeszcze pare pytan. Content-Length: 0 >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: >> From: Ryszard Korwin-Mikke >> >> PS. Poradzilem sobie z klawiatura po X-ami, jak ktos chce, to moge >> to opisac. Bardzo ladna klawiatura programisty z kodami ISO, Szymon> O, o! Ja jestem zainteresowany... xmodmap, czy co innego? Szymon> Szymon Sokol A moze tak: Musisz zadbac zeby np. ALT_R byl w liscie "Modyfajerow" (zobacz jak napiszesz xmodmap samo) Jesli nie ma to: - zobacz jaki ma keycode Twoj ulubiony klawiszek specjalny (nazwijmy go M) za pomoca programu xev - xmodemap -e "keycode = Mode_switch" - sprawdz xmodmap czy Mode_switch jest na liscie modifierow, jesli nie ma albo nie nalezy do mod1 - mod5 to (ew. skasuj) i dodaj go tam xmodmap'em np. xmodmap -e "add Mod1 = Mode_switch" - potem xmodmap - < Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03268; Fri, 30 Sep 94 08:55:48 +0100 Date: Fri, 30 Sep 94 08:55:48 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409300755.AA03268@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: o xfedorze i Linuxie i jeszcze pare pytan. >From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) > > - potem >xmodmap - <keysym A = a A plusminus exclamdown >keysym L = l L threesuperior sterling >keysym S = s S paragraph brokenbar >keysym C = c C ae AE >keysym O = o O oacute Oacute >keysym N = n N ntilde Ntilde >keysym E = e E ecircumflex Ecircumflex >keysym Z = z Z onequarter notsign >keysym X = x X questiondown macron >EOF Mnie akurat chodzilo o kod ISO Latin 2, ale metoda generalnie jest skuteczna - dziekuje. > - trzeba jeszcze pewnie napisac w xtermie stty -istrip a moze i > stty cs8 -parenb Juz mialem... Szymon Sokol From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Sep 30 09:25:35 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02436; Fri, 30 Sep 94 08:49:49 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02820; Fri, 30 Sep 94 08:48:43 +0100 Date: Fri, 30 Sep 94 08:48:43 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409300748.AA02820@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: IP >From: wowoc@acs.ucalgary.ca > jesli chodzi o koszty utrzymania sieci UNIX i sieci > Novell (czy tez Novell/UNIX) to te pierwsze sa duzo > nizsze jakkolwiek by nie liczyc); Chetnie zapoznalbym sie z zastosowanym rachunkiem kosztow... > - kilka serwerow Novell komunikujachych sie > z klientami uzywajac IPX, ale juz ze swiatem > zewnetrznym (np. drukarki :-) tylko TCP/IP; > - odciecie PeCetow i Novella od reszty swiata, > jesli nie stosuje sie do powyzszych dwoch. A niby dlaczego? U nas (czyt. w Polsce) dosc powszechnym rozwiazaniem jest, ze PC bedace klientami Novella (a wiec IPX) sa tez uzywane z aplikacjami TCP/IP; wcale nie pociaga to za soba koniecznosci uzywania IP przez servery Novella. >Na uniwersytetach Novell byl/jest i tak rzadkoscia. Naprawde? Mam co do tego powazne watpliwosci, sledzac newsgroupy takie jak comp.dcom.lans.* czy bit.listserv.big-lan. >*** Zawsze mile witam objasnienie jak sie dany termin >po polsku nazywa. Mam tylko ten klopot z 'localization', >ze skanadyjczanie, uszwedzianie czy tez ufrancuzowianie >wydaja mi sie byc dosyc sztucznymi slowami... Backbone to chyba "rdzen'" - my tak w kazdym razie mowimy o naszym backbone na AGH :-) A co do "uszwedziania" - ostatnio zetknalem sie z terminem "polonizacja oprogramowania", i nawet mi sie spodobal, ale po chwili uswiadomilem sobie, ze w takim razie robienie innych wersji jezykowych to np. germanizacja, rusyfikacja (co ma w polszczyznie nieco inny wydzwiek), a w ogolnym przypadku - nacjonalizacja (co juz w ogole oznacza zupelnie co innego). :-( Szymon Sokol From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Sep 30 11:25:33 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04877; Fri, 30 Sep 94 11:05:30 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA00529; Fri, 30 Sep 94 11:05:43 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9409301005.AA00529@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Minuet + PC-NFS = :-) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 30 Sep 1994 11:05:42 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9409291510.AA11044@kme.agh.edu.pl> from "Grzegorz Krawczyk" at Sep 29, 94 04:55:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 3110 Pytalem wczoraj na tej liscie o mozliwosc konfiguracji umozliwiajacej jednoczesne dzialanie aplikacji PC-NFS (for Windows) i "winsockowych". Pare osob przeslalo rady gdzie szukac informacji. Znalazlem, przestudiowalem, konfigurowalem do upadlego i dziala. Ale o tym pozniej. Najpierw polemika. Pan (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl), ktorego pomoc w znalezieniu w sieci danych o multi-konfiguracjach doceniam, pisal: >Jacek Piskozub wrote: >> >> Minuet na komputerze z chodzacym PC-NFSem daje blad IP Stack Error >> (czy cos w tym guscie - pisze z pamieci). Czyli przerwanie karty sieciowej >> jest zajete przez NFS. Proste. Jednak dlaczego: > > Nie takie proste. Nie ma nic wspolnego z karta sieciowa i przerwaniem > IRQ. Minuet oczekuje pod soba packet drivera do karty i sam w sobie > zawiera protokol TCP/IP. Rozmawia z nim przez przerwanie programowe > (0x60 na przyklad). PC-NFS ma inny driver do karty i sam realizuje > protokol TCP/IP. [dalszy ciag, z ktorym sie zdadzam pomijam] Otoz, pomimo, ze wszystko o driverach i warstwach jest prawda to jednak wszystko sprowadza sie do przerwan. Program multipleksujacy pozwala laczyc sie z driverem karty przez "stworzone" przez siebie przerwania. Nie jest to pewnie tak fachowe ujecie tematu jak powyzej ale dla mnie bardziej zrozumiale. Pan Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) pytal: > > Czy udalo ci sie zainstalowac Winsock-a razem z PC-NFSem? Slyszalem > ze jest to mozliwe. Szukam tez jekiegos pomyslu aby mozna bylo pod > PC-NFSem uzywac pakietu NCSA/CUTCP. Moze cos wiesz na ten temat. > A tak poza tym to chetnie nawiaze kontakt z ludzmi, ktorzy maja jakies > doswiadczenie z PC-NFS. Moj e-mail: krawczyk@kme.agh.edu.pl. > Nie wiem co to jest NCSA/CUTCP. Mi chodzilo o wspolne dzialanie aplikacji PC-NFS for Win. i chodzacych pod Winsock. Mysle, ze latwo to przeniesc i na inne. Cel pierwotny Minuet + PC-NFS tez chodzi w tej samej konfiguracji (chyba korzysta ze stosu Winsock'a). Oto jak mi sie to udalo. Ponizej podaje fragment autoexecu, ktory te sprawe zalatwia. Przypominam, ze chodzilo mi aby aplikacje obu typow chodzily spod Windows. Dlatego tworze dwa "logiczne" przerwania sieciowe na stale. Programy: pktmux.exe i pktdrv.exe sa do scigniecia z wielu serverow ftp. Najlepiej szukac przez archie zbioru pktmux12.zip. Zawiera te dwa pliki plus winpkt, ktory nalezy pospiesznie skasowac i pare innych drobiazgow. Ja go sciagnalem z nic.switch.com (sa tam 4 egzemplarze na roznych katalogach). Oto fragment autoexec'u (z komentarzem): pktmux 4 [pozwalam stworzyc 4 stosy IP, albo jak ja wole mowic 4 przerwania] pkdrv [tworze pierwsze z nich, u mnie stworzyl wektor 0x63] prt * [inicjacja PC-NFS] net init [ciag dalszy tejze] rtm [Load Resident Transport Module - aby NFS dzialal spod Windows] pktdrv [stwarzam drugie przerwanie, u mnie 0x65] winpkt 0x65 [to samo co rtm ale dla Trumpet Winsocka, numer: patrz linia wyzej] win [MS Windows 3.1] I dziala. Linie 3-5 to czesc PC-NFS'a. Winpkt wziety z Trumpet Winsock. Ten z pktmux12.zip nie dzialal w tej konfiguracji. I to na tyle. Jacek Piskozub From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Sep 30 12:05:34 1994 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05845; Fri, 30 Sep 94 11:47:49 +0200 Return-Path: Subject: Re: Minuet + PC-NFS = :-) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 30 Sep 1994 11:46:41 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9409301005.AA00529@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Sep 30, 94 11:32:51 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1947 Message-Id: <9409301146.aa11088@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jacek Piskozub wrote: > > Najpierw polemika. Pan (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl), ktorego pomoc > w znalezieniu w sieci danych o multi-konfiguracjach doceniam, pisal: > > > >Jacek Piskozub wrote: > >> > >> Minuet na komputerze z chodzacym PC-NFSem daje blad IP Stack Error > >> (czy cos w tym guscie - pisze z pamieci). Czyli przerwanie karty sieciowej > >> jest zajete przez NFS. Proste. Jednak dlaczego: > > > > Nie takie proste. Nie ma nic wspolnego z karta sieciowa i przerwaniem > > IRQ. Minuet oczekuje pod soba packet drivera do karty i sam w sobie > > zawiera protokol TCP/IP. Rozmawia z nim przez przerwanie programowe > > (0x60 na przyklad). PC-NFS ma inny driver do karty i sam realizuje > > protokol TCP/IP. > > > [dalszy ciag, z ktorym sie zdadzam pomijam] > > Otoz, pomimo, ze wszystko o driverach i warstwach jest prawda to jednak > wszystko sprowadza sie do przerwan. Program multipleksujacy pozwala laczyc > sie z driverem karty przez "stworzone" przez siebie przerwania. Nie jest > to pewnie tak fachowe ujecie tematu jak powyzej ale dla mnie bardziej > zrozumiale. OK. Jacek pisal o "przerwaniu karty sieciowej". To dla mnie oznacza hardware'owe IRQ. Jedna karta, jedno przerwanie _sprzetowe_, jeden packet driver. Packet driver z kolei rozmawia za pomoca przerwania _programowego_ z aplikacja. Multiplekser pakietow rozmawia z driverem i z aplikacjami za pomoca przerwan _programowych_. Nie ma z czym polemizowac :-). Istotnie, wszystko sprowadza sie do przerwan, z tym, ze owe sa i sprzetowe, i programowe. Maciek ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Sep 30 12:05:43 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05897; Fri, 30 Sep 94 11:55:27 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA00840; Fri, 30 Sep 94 11:55:47 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9409301055.AA00840@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: pop3 na SCO Unix [podsumowanie] To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 30 Sep 1994 11:55:46 +0100 (Poland) In-Reply-To: <9409281313.AA10854@ocean.iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Sep 28, 94 02:47:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2220 Pytalem onegdaj o pop3d [lub cos podobnego] dajacy sie skompilowac na SCO Unix. Dostalem 3 odpowiedzi. Dzieki jednej z nich rozwiazalem problem w godzine. Staszek Kurpiewski napisal: > Jezeli pop3d to niestety nie moge Ci pomoc. > Natomiast jesli moze to byc pop2d ("Czy ktos nie zna czegos w rodzaju pop3d") > to ftp.mimuw.edu.pl /ftpdir/pub/unix/mail/pop.V.tar.Z zawiera > pop2d na Unix System V ver.4.x > prawdopodobnie najlatwiejsze do skompilowania na Unixa > System V, ktoremu SCO jest "mily" To juz prawie dobrze ale ciagle za duzo roboty jak na p.o. administratora jakim jestem. Maciek Uhlig pisal: > usctoux1.cto.us.edu.pl [155.158.2.8]: /pub/sco-ported/pop.tar.Z > > Kompilacja wymaga uprzedniej instalacji libcrypt w wersji miedzynarodowej > (juz nie pamietam, ktory lng*). Ten libcrypt przyznam, ze mnie wystraszyl. rozycki@oeto.pk.edu.pl (Krzysztof Rozycki) pisal natomiast: > Na ftp.pk.edu.pl w /pub/sco-fixes sa pliki tls049* > z binariami i zrodlami pop-a. Bingo! BYl tam rzeczywiscie nawet skompilowany popper [to nazwa]. Wystarczylo skopiowac na /etc, zmienic atrybuty i ownera (wykonywalny dla wszystkich, owner root) orza wprowadzic drobne zmiany do plikow /etc/services oraz /etc/inetd.conf Zmiany te nie byly podane dla SCO ale porownanie przykladow dla innych Unixow ze skladnia odpowiednikow w SCO pozwolilo ustalic syntaks linii ktore trzeba dodac: w /etc/services pop2 109/tcp postoffice 2 pop 110/tcp postoffice 3 w /etc/inetd.conf pop stream tcp nowait root /etc/popper popper pop2 stream tcp nowait root /etc/popper popper Sol i pieprz do smaku, zresetowac system i podawac z majerankiem. Mam nadzieje, ze to wyczerpalo zagadnienie. Jacek * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Sep 30 12:05:46 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05932; Fri, 30 Sep 94 12:00:03 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA00912; Fri, 30 Sep 94 12:00:22 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9409301100.AA00912@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Minuet + PC-NFS = ? (wlasciwie sprawy organizacyjne) To: PG@omk.il.pw.edu.pl (Piotr Goralski) Date: Fri, 30 Sep 1994 11:20:34 +0100 (Poland) In-Reply-To: <14ED6A461FA@omk.il.pw.edu.pl> from "Piotr Goralski" at Sep 30, 94 09:54:06 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 2696 Sender: piskozub@ocean.iopan.gda.pl Ja napisalem: > > From: Jacek Piskozub > > Subject: Minuet + PC-NFS = ? > > > > > Z gory dzieki za odpowiedzi (najlepiej e-mailem prosto do mnie). > > > > Piotr Goralski (pg@omk.il.pw.edu.pl) odpowiada: > Mam prosbe do wszystkich aby prosili o odpowiedzi na adresy prywatne > tylko w sprawach osobistych. Lista dyskusyjna jest do dyskusji a nie > tylko do ogloszen i nastepnie kierowania byc moze ciekawych dyskusji > na prywatne adresy - a jezeli nieciekawe to chyba kazdy wie jak sie > kasuje mail-e. Wszelkie uwagi o zasmiecaniu listy gdy sprawa dotyczy > komputerow (a nie osob prywatnych ) sa glupie. > Reasumujac - tez chcialem dowiedziec sie czegos o pop-ie pod SCO. > > Dlatego prosilem o pisanie prosto do mnie, bo nie sadzilem ze zainteresownie bedzie szerokie. W koncu jesli ktos ma podobny problem moze: a) sam zapytac (mam na mysli wczesniej niz ja to zrobilem) b) poprosic aby mu przeforwardowac co sie dowiedzialem (mnie poprosic, nie pareset osob na liscie). To jest kwestia filozofii uzywania tego typu list. Jesli chce czegos sie dowiedziec pytam. Natomiast dlugie polemiki czy np. WABI jest emulatorem czy nie lub czy na lebku od szpilki moze byc wiecej niz jeden aniol, gdyz juz Arystoteles pisal iz kazdy skutek moze miec jedna przyczyne proponuje odbywac przez person-to-person email. Moze na tej liscie nie dzieje sie zbyt duzo i nie przeszkadza nikomu dostawac takie listy. Jednak predzej czy pozniej bedzie u nas jak na amerykanskich listach gdzie coraz czesciej autor (lub moderator jesli jesttakowy) prosi o przesylanie odpowiedzi na adres prywatny i o podsumowanie calosci przez "original poster" (tzn. tego co zaczal). Takowe podsumowanie juz wyslalem. Na zapytanie do mnie sluze dalszymi szcze- golami. I moze rzeczywiscie nie bede juz wiecej prosil o wysylanie odpowiedzi do mnie [chociaz pisalem "najlepiej do mnie", czyli zostawilem odpowiadajacemu mozliwosc swobodnego wyboru]. MYsle, ze czas skonczyc zajmowanie czasu tymi pierdolami wielu powaznym ludziom :-) W koncu piszac ten list sam zaprzeczam iswym zamiarom oszczedznia innym czasu :-( A o popie pod SCO zaraz napisze podsumowanie i wysle na liste. Jacek * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From rmikke@mimuw.edu.pl Fri Sep 30 16:05:34 1994 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10058; Fri, 30 Sep 94 15:42:18 +0200 Return-Path: Received: from localhost (rmikke@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id PAA18220 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 30 Sep 1994 15:43:46 -0100 From: Ryszard Korwin-Mikke Message-Id: <199409301643.PAA18220@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: o xfedorze i Linuxie i jeszcze pare pytan. To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 30 Sep 1994 15:43:45 -0100 (GMT-1:00) In-Reply-To: <9409300755.AA03268@uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Sep 30, 94 09:33:38 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1097 Szymon Sokol: | |>From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) |> |> - potem |>xmodmap - <keysym A = a A plusminus exclamdown |>keysym L = l L threesuperior sterling |>keysym S = s S paragraph brokenbar |>keysym C = c C ae AE |>keysym O = o O oacute Oacute |>keysym N = n N ntilde Ntilde |>keysym E = e E ecircumflex Ecircumflex |>keysym Z = z Z onequarter notsign |>keysym X = x X questiondown macron |>EOF Ja rez wlasnie mniej wiecej tak to zrobilem, tyle, ze wpisalem to do pliku i wywoluje xmodmap z .xinitrc . System sobie mysli, ze pracuje z ISO Latin 1, wiec metoda wydaje mi sie partyzancka :-) Szczegolnie, ze niektore polskie literki nie reaguja na CapsLock... |Mnie akurat chodzilo o kod ISO Latin 2, ale metoda generalnie jest skuteczna - |dziekuje. | |> - trzeba jeszcze pewnie napisac w xtermie stty -istrip a moze i |> stty cs8 -parenb |Juz mialem... | Szymon Sokol | A ja jeszcze do tego nie doszedlem. Czlowiek uczy sie przez cale zycie... Ryszard Mikke From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Sep 30 18:05:35 1994 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11717; Fri, 30 Sep 94 17:33:44 +0200 Return-Path: From: JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA12386; Fri, 30 Sep 94 18:34:08 GMT+0200 Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Fri, 30 Sep 94 17:36:43 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Fri, 30 Sep 94 17:36:11 +1100 Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 30 Sep 1994 17:36:10 CET Subject: Polskie znaki w WWW Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: Uruchomilem ostatnio polska strone w WWW w ISS UW. Na razie jest ona bardzo skromna, dolozylem tam natomiast program, ktory pozwala czytac dokumenty w roznych systemach polskich kodow. Wewnatrz dokumenty przechowywane sa ze znaczkami Windows PL, natomiast w zaleznosci od tego czym dysponuje klient tlumaczone jest to przez serwer "w locie". Ponadto zapisywane sa numery IP klienta i przy kolejnym wejsciu sprawdzane jest jakiej tablicy zyczyl sobie klient (za kazdym razem mozna to pozniej zmienic). Dzieki temu dokumenty polskie beda mogly byc przechowywane w jednej tylko formie. Ciekaw jestem opinii na temat tego rodzaju rozwiazania i sprawdzenia jak to dziala. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From rozycki@oeto.pk.edu.pl Fri Sep 30 18:05:38 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11788; Fri, 30 Sep 94 17:42:52 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA11284; Fri, 30 Sep 94 17:45:00 +0100 Date: Fri, 30 Sep 94 17:45:00 +0100 From: rozycki@oeto.pk.edu.pl (Krzysztof Rozycki) Message-Id: <9409301645.AA11284@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: pop3 na SCO Unix [podsumowanie] X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 992 > > > rozycki@oeto.pk.edu.pl (Krzysztof Rozycki) pisal natomiast: > > > Na ftp.pk.edu.pl w /pub/sco-fixes sa pliki tls049* > > z binariami i zrodlami pop-a. > > Bingo! BYl tam rzeczywiscie nawet skompilowany popper [to nazwa]. Wystarczylo > skopiowac na /etc, zmienic atrybuty i ownera (wykonywalny dla wszystkich, > owner root) orza wprowadzic drobne zmiany do plikow /etc/services oraz > /etc/inetd.conf > > Zmiany te nie byly podane dla SCO ale porownanie przykladow dla innych > Unixow ze skladnia odpowiednikow w SCO pozwolilo ustalic syntaks > linii ktore trzeba dodac: > > w /etc/services > > pop2 109/tcp postoffice 2 > pop 110/tcp postoffice 3 > > w /etc/inetd.conf > > pop stream tcp nowait root /etc/popper popper > pop2 stream tcp nowait root /etc/popper popper > > > Sol i pieprz do smaku, zresetowac system i podawac z majerankiem. > A mozna to bylo zrobic jeszce prosciej. tls049.distar na dyskietke (np. dd if=tls... of=dyskietka) a potem custom. Krzysiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Sep 30 18:05:39 1994 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11798; Fri, 30 Sep 94 17:44:30 +0200 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA12059; Fri, 30 Sep 1994 17:28:14 --100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 30 Sep 1994 16:41:50 +0100 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <36hbju$jgi@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199409291627.PAA04445@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: o xfedorze i Linuxie i jeszcze pare pytan. Content-Length: 0 Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mimuw.edu.pl) wrote: : Moze bysmy i mieli, gdyby mi sie udalo dego xfedora skompilowac. : Najpierw przeczytalem README, gdzie bylo napisane, ze program : jest niewiele wart, stary, ale moze sie przyda (autor mial : kompleksy, albo co? :-) ). Potem niewiele myslac, napisalem make : i zostalem obrzucony stekiem wyzwisk :-( . Obejrzalem wiec : makefile i stwierdzilem, ze to sie _nie_mialo_prawa_ skompilowac : na Linux-ie. Po pierwsze domaga sie biblioteki libXpm.a, ktorej : Linux (przynajmniej moj, jeden z pierwszych rozprowadzanych jako : Slackware) jako zywo nie ma, a ja az taki madry, zeby wiedziec, : czym ja zastapic, jesli to w ogole mozliwe, to nie jestem, a po : drugie, to tam bylo wyraznie napisane, zeby do kompilacji wziac : pliki *.o dostarczone w pakiecie, zamiast najpierw je stworzyc! >8-O : Czy ktos juz skompilowal toto pod Linuxem, a najlepiej ma jakas : wersje, ktora sie ladnie pod Linuxem kompiluje? : Ryszard Mikke Taaak. Przypomnialem sobie ile to mnie zdrowia kosztowalo skompilowanie tego. Ta biblioteke o ile pamietam to sam tam wstawilem. Tak w ogole to to co dostales bylo ustawione na SunOS, bo zgralem ze swojego katalogu roboczego. Sprobuj skompilowac bez niej, zobacz czego bedzie brakowac (wyrzuci blad przy linkowaniu) i sprobuj poszukac w /usr/X11R5/lib (chociazby tak brutalnie, grep'em). Potem dolacz to co znajdziesz. Ja w kazdym razie tak to zrobilem i po wielu meczarniach wreszcie program ruszyl. Faktycznie nie jest to rewelacja, ale napewno lepsze niz systemowy xfed, ktory nie umozliwia w zaden sposob zmiany wielkosci litery, wiec musialbys ogonki rysowac na literze, co jest raczej malo praktyczne :-( Jezeli chodzi o pliki *.o to nawet tego nie zauwazylem, ale poradzilem sobie bez tego. Ewentualnie mozesz poszukac archie'm oryginalnego pakietu to moze bedzie tam troche wiecej... :-) [...] : RKM -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From rozycki@oeto.pk.edu.pl Fri Sep 30 18:05:41 1994 Received: from pk-siec.oeto.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11839; Fri, 30 Sep 94 17:50:08 +0200 Return-Path: Received: by pk-siec.oeto.pk.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA11288; Fri, 30 Sep 94 17:52:17 +0100 Date: Fri, 30 Sep 94 17:52:17 +0100 From: rozycki@oeto.pk.edu.pl (Krzysztof Rozycki) Message-Id: <9409301652.AA11288@pk-siec.oeto.pk.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: SCO FTP sites (94/09/22) X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 6091 Dla SCOwcow pozwalam sobie puscic liste znaleziona w biz.sco.general O porting na SCO mozna mnie ew. pytac, czasami zdarza mi sie cos wiedziec. ----------------------------------------------------------------------- Krzysztof Rozycki OETO Politechnika Krakowska Krakow, Warszawska 24 tel. (12) 330300 w. 2101 e-mail: rozycki@oeto.pk.edu.pl ----------------------------------------------------------------------- This list is maintained by Bela Lubkin, . Updates, additions and corrections are welcome. This version is from 94/09/22. ============================================================================= ADMINISTRIVIA: If someone could create an Archie server indexing the specified sites and directories below, it would be much appreciated. ============================================================================= Criteria for selection: site contains compiled binaries or sources specifically intended for SCO operating systems (Open Server, Open Desktop, UNIX or XENIX). Sites which contain non-SCO-specific UNIX sources are ubiquitous and do not need to be specially announced. This list is posted irregularly as I see fit. === Hardware vendor sites which may contain driver software ================= ftp.3com.com (3Com Corp.) /adapters/drivers SCO drivers for 3Com products ftp.compaq.com (Compaq Corp.) /pub/SCO SCO drivers for Compaq products, other stuff ftp.computone.com (David Johnson, Computone Inc.) /pub/bbs/areas SCO drivers for Computone products ftp.digibd.com (Ken Germann, Digiboard Inc.) /drivers/sco_unix SCO UNIX drivers for Digiboard products /drivers/sco_xenix SCO XENIX drivers for Digiboard products ftp.smc.com (Tom Adams, Matt Hymowitz, Standard Microsystems Corp.) /pub SCO drivers for SMC products === Sites which contain compiled software for SCO systems =================== anomaly.sbs.risc.net (Rev. Michael P. Deignan) / Software ported to SCO, biz.sco.sources archive, HAM info (See mirrors below -- please don't burden anomaly's narrow Internet feed) camelot.usc.edu (A.J.Annala) /pub/sco-ports Software ported to SCO (IRC II) ftp.armory.com (John DuBois) /pub Software ported to or written for SCO http://www.armory.com/cgi-bin/ftpind2html ftp.c-mols.siu.edu (Dan Ellison) /pub/sco-ports Software ported to SCO (all sorts) ftp.celestial.com (Bill Campbell) / Software ported to SCO (all sorts) /pub/mailing-lists Archives of biz.sco, other mailing lists including CERT ftp.dd.dk (Mads Westerman wes@dd.dk) /pub/SCO Software ported to SCO (Internet access tools) ftp.digibd.com (Ken Germann, Digiboard Inc.) /pub/sco-ports Software ported to SCO (imap) ftp.fu-berlin.de /pub/unix/driver/fas Home of FAS "Final Async Solution" serial driver. ftp.funet.fi /pub/unix/386ix/xenix Software ported to SCO (XENIX) ftp.germany.eu.net /pub/comp/i486/sco Partial copy of ftp.sco.com; xc. ftp.hookup.net (Murray S. Kucherawy) /pub/sco Software ported to SCO (mail, news, pop, imap, net stuff) ftp.nwcl.net (Greg Martz ) /pub/sco-ports Software ported to SCO ftp.qualcomm.com /quest/unix/servers/popper/sco Software ported to SCO (popper) ftp.sco.com (SCO) /EDU Information about SCO educational programs /Forum Information about SCO Forum (yearly conference) /HCH SCO Hardware Compatibility Handbook /SLS SCO Support Level Supplements /EFS SCO Enhanced Feature Supplements /Supplements Other SCO supplements (maintenance supplements etc.) /Term Updated termcap/terminfo terminal support files /TLS Unsupported: "Technical Library Supplements" /Skunk Unsupported: SCO SkunkWare contributed software CD /Games Unsupported: games ftp.skypoint.com (Ken Germann, keng@skypoint.com) /pub/sco-ports Software ported to SCO ftp.uu.net (SCO) /vendors/sco Official mirror of ftp.sco.com ftp.wang.com (Forrie Aldrich) /pub/sco Software ported to SCO (gcc, bind) ftp.wimsey.com (Stuart Lynne, Gary Gunderson) /pub/SCO Mirror of ftp.sco.com /pub/wimseypd Software ported to SCO, custom-installable (all sorts) / Various other directories of interest ftp.xenitec.on.ca (Ed Hew, Geoff Scully, Vance Shipley) /pub Software ported to SCO (all sorts) /pub/news Archives of biz.sco.* USENET news groups (narrow bandwidth) kuso.shef.ac.uk (Earl H. Kinmonth) /pub/anomaly Mirror of anomaly.sbs.risc.net (+ other additions) /pub Other directories have some software ported to SCO pip.shsu.edu (ctan-mgr@shsu.edu) /tex-archive/systems/unix/sco SCO ports of TeX and GNU grof utilities. pub.vse.cz (Eduard Vopicka) /pub/vendor/SCO/ports Software ported to SCO (bash, perl, wuftpd, kermit...) may also mirror ftp.sco.com in some directory... sco-archive.maxcy.brown.edu (Rev. Michael P. Deignan) /pub/anomaly-mirror Mirror of anomaly.sbs.risc.net soils.agron.iastate.edu (Steve Sheldon) /pub/sco Software ported to SCO (all sorts) src.doc.ic.ac.uk (Lee McLoughlin) /computing/systems/unix/sco-archive Mirror of ftp.sco.com /pub Other directories may have some software ported to SCO stasi.bradley.edu (XFree86 team; Jerry Whelan) /pub/XFree86/sco XFree86 X server unix.secs.oakland.edu /pub/xenix Software ported to SCO (XENIX) watson.cc.columbia.edu /kermit/bin/*sco* Official home of Kermit binaries for various systems From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Sep 30 19:25:37 1994 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14972; Fri, 30 Sep 94 19:18:38 +0200 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA44059; Fri, 30 Sep 1994 12:19:27 -0600 Date: Fri, 30 Sep 1994 12:19:27 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9409301819.AA44059@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: o xfedorze i Linuxie i jeszcze pare pytan. > Ewentualnie mozesz poszukac archie'm oryginalnego pakietu ^^^^^^^^^^^^^^^^^ mowi sie zlokalizowac :-) W From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Sep 30 21:25:35 1994 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16368; Fri, 30 Sep 94 21:02:02 +0200 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA03353; Fri, 30 Sep 94 21:02:22 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9409302002.AA03353@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Polskie znaki w WWW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 30 Sep 1994 21:02:22 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "JASZA@samba.iss.uw.edu.pl" at Sep 30, 94 06:06:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 738 > > Uruchomilem ostatnio polska strone w WWW w ISS UW. [opis strony pomijam] > Ciekaw jestem opinii na temat tego rodzaju rozwiazania i sprawdzenia > jak to dziala. > Chetnie bym sprawdzil. Szkoda tylko, ze nie ma skad sie dowiedziec adresu tej stony :-) Jacek * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jacek Piskozub Institute of Oceanology * * email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences * * tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 * * fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * From @mail.uunet.ca:sws@wbb.com Fri Sep 30 22:05:36 1994 Received: from uunet.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17170; Fri, 30 Sep 94 21:33:49 +0200 Return-Path: <@mail.uunet.ca:sws@wbb.com> Received: from wbb by mail.uunet.ca with UUCP id <102674-2>; Fri, 30 Sep 1994 16:34:29 -0400 Received: by wbb.com (UUPU-1.42) id D8090Ox Fri Sep 30, 1994 16:29:14 EDT From: sws@wbb.com (MajorBBS: Sos) Message-Id: <9409301629.D8090Ox@wbb.com> X-Mailer: UUPlus Mail 1.42 To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Polskie Zasoby Sieciowe Date: Fri, 30 Sep 1994 12:29:13 -0400 Czesc, Nie wiem czy to jest wlasciwe miejsce aby pytac o to czego szukam. Jesli NIE to przepraszam. Generalnie staram sie znalesc kompletna liste ftp sites w Polsce. Czy ktos wie np.: gdzie moge znalesc 'Polskie Zasoby Sieciowe' opracowane przez Rafala Muszkowskiego?. Informacje prosze przeslac do sws@wbb.com Dziekuje From szymon@uci.agh.edu.pl Fri Sep 30 23:25:35 1994 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19032; Fri, 30 Sep 94 23:20:54 +0200 Return-Path: Received: by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17534; Fri, 30 Sep 94 23:19:57 +0100 Date: Fri, 30 Sep 94 23:19:57 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <9409302219.AA17534@uci.agh.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Polskie znaki w WWW >From: Jacek Piskozub > >Chetnie bym sprawdzil. Szkoda tylko, ze nie ma skad sie dowiedziec >adresu tej stony :-) http://andante.iss.uw.edu.pl/ Szymon Sokol