From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 1 14:43:30 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02087; Sat, 1 Apr 1995 14:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA27573 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Apr 1995 14:28:43 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Apr 1995 11:31:42 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3ljdiu$d0r@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199503310721.JAA10492@chsun.eunet.ch>, Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Witold Cizmowski (csa025wc@howell) wrote: > Interfejs chociaz jest sprawa gustu jest ladniejszy - podoba mi sie > lepiej tylko "kulka ziemska"(w M) - mrugajace N jest chyba gorsze. A mi sie najbardziej podoba Sunowki hot-java, choc to tylko wersja alpha. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 1 15:03:30 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02273; Sat, 1 Apr 1995 15:03:29 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA27908 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Apr 1995 14:58:39 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Apr 1995 11:40:25 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3lje39$d4b@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9503310850.aa07962@deuter.iam.tup.edu.pl>, Subject: Re: Netfind ? Jeszcze uwaga co do netfinda. Niedlugo zostanie zastapiony przez harvest brokera, wiec nie wiem czy warto teraz zakladac kolejne serwery netfind w Polsce... Jacek Niwicki (yyniwick@cyfronet.krakow.pl) wrote: > Nowa usluga - NETFIND. > ======================== Czy macie cos przeciw temu, zebysmy wykorzystali Wasz opis u nas ? Pozdrawiam, --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 1 15:03:31 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02277; Sat, 1 Apr 1995 15:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA27909 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Apr 1995 14:58:39 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Apr 1995 11:44:40 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3ljeb8$d4b@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3lgnfb$gj2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: X.500 i baza userow. Piotr Gronek (gronek@ftjibm.ftj.agh.edu.pl) wrote: > Uzyskalem informacje od personelu ACK Cyfronet w Krakowie, ze > wprowadzone ostatnio do systemu X.500 np. > dane o pracownikach AGH zostaly pozyskane z ogolnopolskiej bazy > informcji adresowych o samodzielnych pracownikach naukowych. > Taka baza danych jest utrzymywana przez OPI w Warszawie (pelna > nazwa to chyba Osrodek Przetwarzania Informacji) . > Brak w nich adresow e-mail, ale moga byc wprowadzone. glowny problem w tym, ze dane OPI sa niepelne, nieaktualne i dotycza tylko pracownikow od stopnia doktora wzwyz. Z naszych doswiadczen wynika, ze najtrudniej uzuskac jest czasem dane od samych uczelni, ktore albo ich nie posiadaja (sic!) albo nie widza potrzeby wprowadzania do sieciowej bazy takiej jak X.500 (sic!!). Zreszta o ile wiem, OPI tez tych danych nie udostepnilo, tylko sprzedalo ... --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 1 20:03:31 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA02952; Sat, 1 Apr 1995 20:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id TAA01439 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Apr 1995 19:51:11 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Apr 1995 17:40:39 GMT From: Artur Urbanowicz Message-ID: <3lk36n$9no@priam.umcs.lublin.pl> Organization: Maria Curie-Sklodowska University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3lgo6r$4ev@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Subject: Re: X.500 i baza userow. Wojtek Bogusz pisze: > [...] > Z drugiej strony jest jeszcze pytanie "Jednosc czy wielosc" ? > Przyjecie ktoregos z dwu rozwiazan drastycznie zmienia konstrukcje > bazy. Jesli baza jest jedna to moze cos jak powyzej. Ale jesli baza > jest rozproszona to 1. brakuje software ktory by ja po mirrorach (w > kazdej domenie - optymizm) rozprowadzal, 2. problem autentykacji > zepchniety do poziomu lokalnego upraszcza sie troszke ale nie znika, > 3. co z uzytkownikami ktorzy chcieli by byc w bazie a maja tylko maila > (a o PGP wogole nie slyszeli). Sprawdzmy, czy problem 2. i 3. istnieje w nastepujacym systemie zbierania i aktualizacji danych o adresach uzytkownikow: W celu zaistnienia w bazie uzytkownik sle pusty list pod adres... na przyklad x500@fuw.edu.pl. Adres ten jest pocztowym aliasem uruchamiajacym program generujacy wlasciwy formularz zgloszenia zaopatrzony w unikatowy klucz. Formularz wysylany jest nastepnie uzytkownikowi do wypelnienia zwyklym programem poczty elektronicznej. Uzupelniony formularz nalezy odeslac do x500@fuw.edu.pl przed uplywem czasu waznosci klucza - 2 godziny wystarcza nawet przy najwolniejszych laczach i najmniej sprawnych uzytkownikach. Uzytkownik otrzymuje potwierdzenie umieszczenia w bazie badz opis bledu popelnionego przy wypelnianiu pol formularza. Zmian w bazie dokonuje sie ta sama droga, z adresu uzytego do rejestracji badz z adresu autoryzowanego wczesniej w odpowiednim polu formularza. Niezalaznie od przyjmowania zgloszen i zmian danych w bazie prowadzona jest weryfikacja adresow e-mail uzytkownikow przy uzyciu SMTP (komenda VRFY). Jesli wszystkie podane przez uzytkownika adresy e-mail sa niewazne, odpowiedni rekord jest automatycznie usuwany z bazy. > [...] Ciekaw jestem co tam wam po glowie chodzi ? [...] No wlasnie ? Pozdrawiam: Artur Urbanowicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 1 23:43:32 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA03569; Sat, 1 Apr 1995 23:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id XAA04325 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Apr 1995 23:27:50 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Apr 1995 21:17:10 GMT From: twoln@mat.uni.torun.pl (Tomasz Wolniewicz) Message-ID: <3lkfsm$pu0@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: X.500 i baza userow. Po przeczytaniu sporej ilosci glosow w tej dyskusji, chcialbym sie podzielic kilkoma uwagami. To jest dosyc dlugie, ale zachecam do przeczytania. Po pierwsze wszystkim dyskutantom chcialbym zaproponowac lekture RFC1588 (White Pages Report), gdzie Amerykanie podsumowuja swoje rozwazania na temat serwisu White Pages. Nie ma co wywazac otwartych drzwi, bo to o czym dyskutujemy, to dokladnie taki serwis. Uwagi kolegow co do niesprawnosci X.500, powolnosci itp. sa oczywiscie sluszne (w zasadzie), problem jednak w tym, ze wedlug nie X.500 wcale nie dziala gorzej od innych serwisow (no moze z wylaczeniem DNS, ktory robi niewiele, ale za to bardzo dobrze, tylko ze bez niego, to wszystko sie rozwala, wiec administratorzy bardzo dbaja o jego aktualnosc). Od dawna X.500 jest ulubionym chlopcem do bicia. Kiedy zastartujemy netfinda i po kilkunastu sekundach pracy (w czasie ktorych musielismy mu podpowiedziec w jakiej domenie ocekujemy kogos znalezc) zwraca nam zerowa odpowiedz (bo zablokowano gdzies fingera), to mowimy trudno (nawiasem mowiac to netfind mnie nie moze odszukac, bo administratorowi domeny nadrzednej zapomnialo sie, zeby wpisac nowe domeny do WHOISa). Kiedy archie zabiera kilka do kilunastu sekund (o ile nie wywali nas na wstepie z powodu zbyt wielkiej ilosci polaczen) aby znalezc dluga liste zbiorow, z ktorych tylko czesc nas interesuje, bo listing pokazuje nam serwery z Japonii, to wydaje sie ze jest fajnie, w WWW i gopherze jestesmy gotowi spedzic kupe czasu przegladajac archiwa, zeby wreszcie cos znalezc, ale to jest fragment dzialania tej sluzby, nikt sie nie wscieka, ze WWW dziala po prostu niemozliwie wolno, zwalamy to na przepustowosc sieci, pomimo ze to czesto nieprawda (moi studenci napisali strone czolowa z kupa ikonek i wyswietlenie jej generuje taka ilosc polaczen, ze nawet lokalne wyswietlaenie zajmuje to ladne pare sekund). Od X.500 oczekujemy, aby znalazlo nam wszystkich Kowalskich w calej Polsce i jeszcze zeby to zrobilo piorunem. Tworcy X.500 zrobili duzy blad -- zalozyli, ze X.500 bedzie sie rozwijalo w sferze komercyjnej, a nie w Internecie. Z tego wynika, ze nie przyszlo im do glowy, ze mozna poszukiwac jednej osoby na calym swiecie. Stworzony przez nich standard wymaga pewnej dodatkowej wiedzy. Serwer X.500 znajduje mi dowolnego pracownika uniwersytetu bardzo szybko; jak juz nawiazane jest polaczenie, to odszukanie w ramach calego uniwersytetu trwa ponizej sekundy. Jezeli potrzebuje wiedzy o kims innym, to potrzebne bedzie polaczenie z innym serwerem, chwile to trwa, ale w sensownych warunkach sieciowych odszukanie dowolnej osoby na swiecie (co do ktorej mam pewne dane na temat instytucji i znam kraj) nie zajmie mi wiecej niz kilkanascie sekund. Jezeli chce miec wszystkich Kowalskich w calym kraju, to power search spod de, ktore generuje rownolegle przeszukania na wszystkich serwerach i rownolegle zbiera wyniki, to jest naprawde spory majstersztyk. Oczywiscie prosciej byloby miec serwer indeksujacy, majacy na przyklad wszystkie nazwiska z Polski. Nie bylby to maly serwer, ale taka indeksacja dawalaby to czego ludzie tak naprawde oczekuja. I wlasnie ta indeksacja jest sercem WHOIS++. Niezaleznie od tego prowadzone sa prace nad implementacja czegos takiego u boku X.500. Protokol X.500, a zwlaszcza jego odnowiona wersja (o nazwie 93, pomimo, ze jeszcze sie nie ukazala), to naprawde bardzo porzadny kawal roboty, ktory od strony naukowej jest bardzo satysfakcjonujacy. Problem w tym, ze jest tak wspaniale ogolny, ze ciezko go zaimplementowac, a zatem produkty musza byc bardzo kosztowne. Pomimo tego, X.500 ma coraz wiecej implementacji komercyjnych. Netware oparlo system identyfikacji serwisow i uzytkownikow na czyms w rodzaju X.500; zapowiadaja, ze przejda na w pelni standardowe rozwiazanie. USA Navy oparlo o X.500 swoj system informacji o strukturze i pracownikach, decydujac sie przy tym na wywalenie tego co mieli do tej pory. Struktura X.500, tak znakomicie dostosowana do odwzorowania struktury organizacyjnej okazala sie nadzwyczaj cenna. Podobno (wiem to z pierwszej reki) Navy odnalazlo za pomoca swojego nowego X.500 jednostki, o ktorych zupelnie nie wiedzialo, ukryly im sie w zakamarkach relacyjnej bazy danych. Pisze to po to, abysmy nie doszli do pochopnego wniosku, ze niewiele nam potrzeba i za jakis czas zorientowali sie, ze bardzo nam brakuje czegos o czym nie pomyslelismy. Moglo by sie wydawac, ze zamiast przechowywania obrazkow w X.500 lepiej przechowywac URLe. Pewnie tak, ale pod warunkiem, ze mamy system sprawdzania, ze URLe, te sa nadal aktualne, bez tego bedziemy mieli tylko balagan. Na zakonczenie chcialbym jeszcze raz podsumowac glosy, ktore przewijaly sie w dyskusji. Zaczelismy od tego, ze chcemy baze danych o wszystkich uzytkownikach Internetu w Polsce, z systemem autoryzowanego dostepu do bazy, dajacym uzytkownikom mozliwosc skladowania dowolnej informacji. Dosyc szybko przesunelismy sie do tego, ze chemy skladowac tylko imie i nazwisko oraz e-mail, no i zapomnijmy o wolnym dostepie do zmian. To dosyc duze wahniecie. Byl tez glos, ze wara od informacji na moj temat, np loginu (netfind chyba i tak go wyluska, chyba, ze maszyna jest bardzo zabezpieczona). Ten glos jest bardzo wazny, bo jest kluczem do zrozumienia dlaczego X.500 (utozsamiane z White Pages) tak wolno przyrasta. Po pierwsze wiele krajow ma bardzo restrykcyjne prawa, a po drugie ludzie maja zupelnie dziwaczne pojecie o tym co narusza ich prywatnosc. Jeden z kolegow, ktorego wiekszosc z nas zna, ale ktorego z nazwiska nie bede wymieniac, zeby nie naruszyc jego prywatnosci, oburzyl sie na pomysl podania jego telefonu domowego w X.500. Stwierdzil, ze moze tam figurowac telefon informacji telefonicznej. Telefon jego jest jawny, opublikowany w ksiazce telefonicznej i spisie osobowym uniwersytetu, czy zatem ktos moze sie domyslec o co moze chodzic? To jest jednak zycie i administrator tego typu serwisu bedzie mial takie problemy niezaleznie od tego czy uzywa X.500, czy czegokolwiek innego. Jaki jest cel tego o czym pisalem? Chcialem rozwiac pare mitow. Nadal uwazam, ze jezeli chcemy miec serwis informacji o uzytkownikach domen, to mozemy to zrobic niewielkim stosunkowo kosztem w oparciu o X.500. Trzeba jednak popracowac, przemyslec czego chcemy i dopiero wtedy ruszyc. Czesc Tomasz -- Tomasz M. Wolniewicz twoln@mat.uni.torun.pl Faculty of Mathematics and Informatics tel: +48-56-26017 Nicholas Copernicus University, Torun, Poland fax: +48-56-28979 From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Apr 2 10:41:02 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04394; Sun, 2 Apr 1995 10:40:40 +0200 Received: from parmesan.cs.wisc.edu by usctoux1.cto.us.edu.pl id aa20789; 1 Apr 95 17:56 MET Date: Fri, 31 Mar 95 13:04:53 -0600 From: "L.H. Landweber" Message-Id: <9503311904.AA09986@parmesan.cs.wisc.edu> Received: by parmesan.cs.wisc.edu; Fri, 31 Mar 95 13:04:53 -0600 To: inet@cs.wisc.edu Subject: INET '95 Program and Registration Sender: muhlig@cs.wisc.edu INET'95 Annual Meeting of the Internet Society "The Internet: Towards a Global Information Infrastructure" Sheraton Waikiki Hotel Holululu, HI, USA 27-30 June 1995 ADVANCE PROGRAM AND REGISTRATION MATERIALS The easiest and best way to review the following informationa and to register for INET 95 is via our INET95 Conference home page at http://www.isoc.org/inet95.html. INET'95, the 5th Annual Conference of the Internet Society, focusing on worldwide issues of Internet networking, will be held on 27-30 June 1995 in Hawaii. The goal of this conference is to provide a platform that will bring together those developing and implementing Internet networks, technologies, applications, and policies worldwide for infrastructure development. The theme of INET'95 is "The Internet: Towards Global Information Infrastructure." Since 1991, the INET conferences have become a common meeting ground for participants interested in the design, implementation, operation and use of the Internet. Global policy and economic issues, ethical concerns, and many technical issues are raised in a variety of contexts. The rapid influx of commercial and individual uses on the Internet has influenced the nature of the system and broadened its utility. The importance of the Internet and its technology to all sectors of the global economy is growing as is the social impact of access to the Internet. Internet Society encourages its members and all other interested parties to plan active participation in this conference. INET'95 will be held at the Sheraton Waikiki Hotel on Waikiki Beach with some events at the adjoining Royal Hawaiian Hotel. ==================================================================== INET'95 gratefully acknowledges the following corporations for their generous support (others to be added in final program). Conference Sponsors ($25,000 and above) 3Com, Cisco Systems, FTP Software, IBM, MCI, Netscape Communications, Novell, Sun Microsystems, GTE Hawaiian Telephone Conference Contributors ($10,000 to $24,999) Bellcore, Digital Equipment Corporation, Soft Bank Expositions Conference and Workshop Contributors (equipment and communications) Apple, Cisco Systems, Digital Equipment Corporation, GTE Hawaiian Telephone, IBM, Maui High Performance Computing Center, Oceanic Cable, Strategic Information Systems, SUN Microsystems Workshop for Developing Countries Contributors Novell, O'Reilly and Associates, Performance Systems International ==================================================================== INET'95 PRELIMINARY PROGRAM (subject to change) Wednesday, 28 June 1995 8:15-10:00 PLENARY SESSION (Eric Schmidt, Chair schmidt@eng.sun.com) Conference welcome -- Eric Schmidt Local welcome -- Benjamin J. Cayetano Governor, Hawaii ISOC welcome -- Vint Cerf & Larry Landweber Review of program -- Kilnam Chon Keynote Address -- Jean Jipguep--ITU 10:00-10:30 BREAK 10:30-12:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A1--Information Space Environments Chair: Bruce Schatz schatz@csl.ncsa.uiuc.edu Maintaining Link Consistency in Distributed Hyperwebs Frank Kappe fkappe@iicm.tu-graz.ac.at The C-ODA Project - Experiences and Tools Peter Kirstein P.Kirstein@cs.ucl.ac.uk Interchange of Structured Multimedia Documents Containing External Information Jesus Acebron acebron@ac.upc.es D1--New Partnerships Chair: Kathy Rutkowski kmr@isoc.org Building a Commercial Internet Service for Teaching and Learning Richard Perlman rdperlm@pacbell.com Common Ground: Community Networks as Catalysts Ken Klingenstein kjk@spot.colorado.edu APICNET: A Japanese Initiative to Create a Global Classroom on the Internet Toshi Tsubo tsubo@apic.or.jp N1--Multicasting Chair: Allison Mankin mankin@isi.edu Recent Activities in the MICE Conferencing Project Peter Kirstein P.Kirstein@cs.ucl.ac.uk A Tool for Configuring Multicast Data Distribution over Global Networks Bob Voigt voigt@ece.nps.navy.mil Making the Mbone Real Ajit Thyagarajan ajit@louie.udel.edu P1--GII and its Relationship to the Internet - Panel Chair: Frank Kuo kuo@ai.sri.com Panelists: R1--Developing Countries Chair: Mike Lawrie mlawrie@frd.ac.za Confronting the Emerging International Tower of Babel in Science and Academic Telecomm Irving Lerch lerchi@acfcluster.nyu.edu Raul Zambrano zambrano@undp.org The International Science Foundation Telecommunications Program Ilya Mafter i-mafter@nwu.edu T1--Security Chair: Christian Huitema huitema@sofia.inria.fr A Simple Active Attack Against TCP Laurent Joncheray lpj@merit.edu Secure TCP -- Providing Security Functions in TCP Layer Toshiyuki Tutumi tosiyu-t@is.aist-nara.ac.jp Measured Interference of Network Security Mechanisms with Network Performance K Claffy kc@upeksa.sdsc.edu U1--User Needs and Problems Chair: Jill Foster jill.foster@newcastle.ac.jk User-oriented Listserv Operation: A Case Study of Phnlink Sara Kim sarakim@u.washington.edu Virtual Museums: Enjoy the Monumental Cemetery of Milano through the Internet Marco Padula padula@nerve.itim.mi.cnr.it Collaboratory Margit Watts watts@uhunix.uhcc.hawaii.edu 12:00-13:30--Lunch 13:30-15:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A2--Low Bandwidth and Wireless Applications Chair: Mario Gerla gerla@cs.ucla.edu Multimedia Message Distribution in a Constrained Environment W S Wijesoma sardha@cse.mrt.ac.lk Extending the Reach of the Internet through Paging Dileeka Dias dileeka@infolabs.is.lk A Remote Research Facility for Mobile Robotics Andrew Kahng abkmobot@cs.ucla.edu D2--Internetworking and Educational Reform Chair: Tracy LaQuey- Parker tracy@cisco.com Internetworking and Educational Reform Beverly Hunter bhunter@bbn.com Mark Conway conway.mark@a1.akocoa.nemts.mts.dec.com N2--Routing and Addressing Chair: Steve Deering deering@parc.xerox.com The Routing Arbiter in the Post-NSFnet Service World Bill Manning bmanning@isi.edu Problems and Solutions of Dynamic Host Configuration Protocol(DHCP) Akihiro Tominaga tomy@sfc.wide.ad.jp Exchange-Based Aggregation of Routing Information Yakov Rekhter yakov@watson.ibm.com P2--Democracy Chair: Martin Vystavil comcmavy@savba.sk Internet: Support Democratic Changes in the Post-communist Slovak Republic Martin Vystavil comcmavy@savba.sk Democracy and Network Interconnectivity Christopher Kedzie kedzie@rand.org Grassroots Democracy and the Internet: The Telecomm Policy Roundtable Northeast Hans Klein hkklein@mit.edu R2--Funding Models Chair: Attila Ozgit ozgit@knidos.cc.metu.edu.tr Networking the Caribbean Region via the Virgin Islands Paradise FreeNet Peter Deblanc pdeblanc@usvi.net Turkish Internet Project: Policies for Organizational Framework and Funding Kursat Cagiltay kursat@metu.edu.tr REUNA: How an Academic Network can be Self-funded Florencio Utreras futreras@reuna.cl T2--Internet Protocol: Next Generation Chair: Bob Hinden hinden@ipsilon.com IPng History and Process Scott Bradner sob@harvard.edu IPng Technical Overview Steve Deering deering@parc.xerox.com IPng Real Time Services Lixia Zhang lixia@parc.xerox.com U2--Museum Chair: Art St. George stgeorge@nsf.gov Artists on the Internet Ann Bishop abishop@uiuc.edu Designing, Implementing and Using Local Museum Infrastructure Paul Helfrich helfrich@fi.edu Bringing Museums Online in France. Bruno Mannoni mannoni@culture.fr A3--Distributed Systems Chair: Gary Minden gminden@arpa.mil A Scalable, Deployable, Directory Service Framework for the Internet Tim Howes tim@umich.edu NetAgent: A Global Search System Over Internet Resources by Distributed Agents Taeha Park taeha@nuri.net 15:00-15:30 BREAK 15:30-17:00/17:30 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A4--Security Chair: TBD A Distributed Authorization Model for WWW Jose Kahan kahan@ccett.fr Using Public Key Technology -Issues of Binding and Protection James Galvin galvin@tis.com Simple Key-manaagement for Internet Protocol(SKIP) Carolyn Turbyfill carolyn.turbyfill@eng.sun.com D3--Education - Asia/Pacific Chair: George Brett george.brett@cnidr.org Internet for Schools - The Singapore Experience Eng Pheng Tan eptan@moe.ac.sg Constructing Japanese K-12 Network Community: Case Study Takashi Shintani shintani@izanagi.glocom.ac.jp Constructing Computerized Campus to Lay the NII Foundation Ching Hai Yin yin@moers2.edu.tw Summary of K-12 Activities in Japan Masaya Nakayama nakayama@nc.u-tokyo.ac.jp The ACTEIN Program: Bringing the Internet to Australian Schools Michele Huston michele.huston@anu.edu.au N3--Network Management Chair: Erik Huizer erik.huizer@surfnet.nl Producing Quality Factors for the LAN Interconnection Services Harri Valimaa harri.valimaa@noc.datanet.tele.fi Preventing Rather than Repairing - A New Approach in ATM Network Management Anja Schuhknecht schuhknecht@lrz-muenchen.de Improved Network Management Using Network Management Work System Hiroyuki Ohno hohno@is.titech.ac.jp Object Evaluator Management Function Taesang Choi tschoi@cctr.umkc.edu P3--Law and Fair Use Chair: Richard Civille rciville@civicnet.org Laws of Electronic Communities and Their Roads: High Noon? Peter Harter pfh@nptn.org Community Networks and Small IP Service Businesses Richard Civille rciville@civicnet.org The Law and the Internet Dan Appelman dan@hewm.com R3--Networks as Empowering Technology Chair: Saul Hahn shahn@umd5.umd.edu "Japan Window": A US-Japan WWW Collaboration for Japanese Information Burt Lee blee@kiku.stanford.edu "Friends and Partners": Building Global Community on the Internet Greg Cole gcole@solar.rtd.utk.edu Information-transfer Stations for Developing Countries in Asia Jeff Smith asianet@well.sf.ca.us Building a French Virtual Community on Internet: The Example of Frognet Bruno Oudet bao@access.digex.net T3--Alternative Access Technologies Chair: Shinji Shimojo shimojo@center.osaka-u.ac.jp Mobility Support in IPv6 Based on the VIP Mechanism Fumio Teraoka tera@csl.sony.co.jp The Internet in Developing Countries: Issues and Alternatives MV Pitke pitke@tifrvax.tifr.res.in A Data and Telecommunications Gateway Between the Internet and ISDN Graham Knight knight@cs.ucl.ac.uk Fast Packet Technologies in the Internet Environment Pushpendra Mohta pushp@cerf.net U3--Public Health and Medicine Chair: S. Akazawa akazawa@who.ch Global Health Network(GHNet) Initiative Ronald Laporte rlaporte@vms.cis.pitt.edu NIH/NLM World Wide Web Database Project RPC Rodgers rodgers@nlm.nih.gov D4--Education - Europe/Latin America Chair: Jane Smith jane.smith@cnidr.org Slovak Academic Network(SANET) and European Schools Project(ESP) in Slovakia Tibor Weis tibor@tuzvo.sk Setting up a Computer Mediated Communication Network for Secondary Schools Kursat Cagiltay kursat@metu.edu.tr The Educational Demands of Networking Jim Strom j.strom@doc.mmu.ac.uk Development of WWW Services in Mexico: Toward a National Information Infrastructure Jeffry Fernandez jeff@redudg.udg.mx Educational Projects Using Networks in Chilean Elementary Schools Ernesto Laval elaval@enlaces.ufro.cl 19:00-21:30--LUAU Thursday, 29 June 1995 8:30-10:00 PLENARY SESSION (David Lassner, Chair david@hawaii.edu) Keynote Address -- Tim Berners-Lee -- WWW Industry Panel -- Eric Schmidt, Chair Tsutomu Shimomura, SDSC John Patrick, IBM Rose Ann Giordano, DEC Reggie Best, 3Com others to be announced 10:00-10:30 Break 10:30-12:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A5--Navigating the Web Chair: Tony Barry tony@info.anu.edu.au The User Interface of URLs Paul Hoffman phoffman@proper.com Searching Internet Resources Using IP Multicast Hiroaki Kashima kashima@csce.kyushu-u.ac.jp C1--The Internet for Business Chair: Tom Agoston agoston@vnet.ibm.com Publishing Models for Internet Commerce Tim O'Reilly tim@ora.com Launching Internet Services in Asia: The Hong Kong Experience Pindar Wong pindar@lamtin.hk.super.net Daiichi Advanced Home Shopping Structure Toshifumi Matsumoto matsumoto@spin.ad.jp D4--New Concepts of School Chair: Laurie Maak lmaak@netcom.com YouthCaN: Environmental Conservation Education Millard Clements clements@acfcluster.nyu.edu Building Global Learning Communities: Connectivity Alone will not Save Education Kim Rose rose5@applelink.apple.com Can You Lend me a Hand? -- Automated Services in Support of Telecollaboration Alan Feldman alan_feldman@terc.edu N4--Scaling Up the Internet - Panel Chair: Panelists: P4--Economics and Pricing Chair: Miguel Perez mperez@lascar.puc.cl Public Policies to Encourage High-Speed Residential Internet Access Sharon Gillett sharon@far.mit.edu Internet Economics: What Happens when Constituencies Collide Joseph Bailey bailey@farnsworth.mit.edu Pricing the Internet: A Model and a Practical Implementation Miguel Perez mperez@lascar.puc.cl R4--Pacific Chair: David Lassner david@hawaii.edu Computer Telecommunication for a Hawaiian Speaking Generation Keola Donaghy keola@maui.com Self-Determination in the Information Age Scott Crawford exec@hawaii-nation.org Current and Future Internet Services via PEACESAT Lori Mukaida lmukaida@elele.peacenet.hawaii.edu U4--Enterprise Networking Chair: Chris Weider clw@bunyip.com Internet Affects the Corporation: Experiences from Eight Year Connectivity Suzanne Johnson johnson@intel.com Internet Usage Guidelines in a Commercial Setting Nicholas Trio nrt@watson.ibm.com Developing an Information Infrastructure Robert Zakon rzakon@mitre.org T4--High Performance Networking Chair: Dae Young Kim dykim@comsun.chungnam.ac.kr Solutions of IPng Support for Wireless-ATM Integration Wei Lu ddke0002@utmkl.bitnet Internetworking with ATM-based Switched Virtual Networks Kamran Ghane kamran@neda.com The Failure of Conservative Congestion Control in Large Bandwidth-Delay Hyogon Kim hkim@gradient.cis.upenn.edu 12:00-13:30 Lunch 13:30-15:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A6--Engineering the Web Chair: Hakon Lie howcome@dxcern.cern.ch Supporting a URI infrastructure by Message Broadcast Vasco Freitas vf@uminho.pt Schizophrenic HTTP Server Alan Barrett barrett@ee.und.ac.za Intelligent Caching for WWW objects Duane Wessels wessels@colorado.edu D5--New Concepts of Learning Chair: Richard Perlman rdperlm@pacbell.com Analyzing Linkage Structure in a Course-Integrated Virtual Learning Community on WWW Leon James leon@uhunix.uhcc.hawaii.edu Science Education as a Driver of Cyberspace Technology Development Roy Pea pea@aristotle.ils.nwu.edu Creating Global Learning Communities: I*EARN's Action-Based Projects Kristin Brown krbrown@igc2.igc.apc.org N5--High Speed Networking Chair: Yakov Rekhter yakov@watson.ibm.com TCP/IP on Gigabit Networks Anne Wilson acw@chernikeeff.co.uk Multimedia experiments at the University of Pisa Stefano Giordano giordano@iet.unipi.it Traffic Measurements in Multimedia Documents Real Time Transfer Maurizio Lancia lancia@iasi.rm.cnr.it P5--Public Interest Regulation - Panel Chair: Sean McClaughlin Panelists: R5--Asia Chair: Devendra Narayan narayan@sut.ac.jp Connecting China Education Community to the Global Internet Xing Li xing@cernet.edu.cn Asia Now Online Malia Zoughlin malia@uhunix.uhcc.hawaii.edu PAN Asia Networking Andrew Garton agarton@peg.apc.org C2--Electronic Cash Chair: Bob Coggeshall coggs@hongkong.cogwheel.com Using the Internet to Decrease Software Piracy Ralf Hauser hauser@acm.org Digital Cash and Monetary Freedom Jon Matonis 74774.3663@compuserve.com CyberCash: Payments Systems for the Internet Stephen Crocker crocker@cybercash.com U5--Networked Information Discovery and Retrieval - Panel Chair: Cliff Lynch clifford.lynch@ucop.edu Panelists: Avra Michelson, Cecilia Preston, Craig Summerhill (tmi@cu.nih.gov, cpreston@info.berkeley.edu, craig@cni.org) P6--Government Services Chair: Gregory Searle searle@tdg.uoguelph.ca Building Community Computer Networks for all Canadians Gregory Searle searle@tdg.uoguelph.ca The WWW and its Implications in a Democratic Society Jill Cramer cramer@tdc.redstone.army.mil Future Prospects for NSF's International Connections Program Activities Steven Goldstein goldstein@nsf.gov 15:00-15:30 BREAK 15:30-17:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A7--Infrastructure for Networked Applications - Panel Chair: Barry Leiner bleiner@arpa.mil Panelists: D6--New Curriculum Chair: Michele Huston michele@aarnet.edu.au Educational Application of the Internet: International Joint Teleclass Kumiko Aoki kaoki@uhunix.uhcc.hawaii.edu MegaMath: Expanding and Connecting the Mathematics Community Nancy Casey casey931@cs.uidaho.edu Net-frog: Using the WWW to Learn about Frog Dissection and Anatomy Mable Kinzie mk4j@curry.edschool.virginia.edu Networked Math "Learning Bursts" for Mathphobics David Marques marques@akocoa.enet.dec.com The Internet and K-12 Mathematics and Science Reform David Thomas umsfdtho@mathfs.math.montana.edu N6--High Speed Wide Area Networks Chair: Ann Wilson acw@chernikeeff.ac.uk Real Use of the SuperJanet High Speed Multiservice Network John Dyer j.dyer@ukerna.ac.uk The Implementation of a High Speed Network for the DFN Community Peter Kaufmann kaufmann@dfn.d400.de Towards a European High-Speed Backbone Michael Behringer michael@omega.dante.org.uk Post-NSFNET Statistics Collection K Claffy kc@upeksa.sdsc.edu P7--Transborder Information Flows Chair: H A Peng mcmangph@leonis.nus.sg Internet Policy Issues in New Zealand Colin Jackson colin.jackson@comms.moc.govt.nz Censorship and Internet: A Singapore Perspective Hwa Ang Peng mcmangph@leonis.nus.sg Issues in the Transborder Flow of Scientific and Technical Data Paul Uhlir puhlir@nas.edu R6--Europe Chair: Peter Bakonyi h25bak@ella.hu Slovak Academic Network(SANET): Further Evolution Peter Gajdos gajdos@uakom.sk UNIBEL: Academic and Research Network of Belarus Sergei Kritsky kritsky@ok.minsk.by Kiev Pilot IP Network Backbone for Academic and Reserch Community in Ukraine VV Shkarupin slava@prs.isf.kiev.ua RUNNet - Federal University Network of Russia Andrei Robachevsky andrei@ifmo.ru Romanian National Computer Network for Research and Higher Education Eugenie Staicut estaicut@roearn.ici.ro Bringing Internet to North-West of Russia -- RUSNet N/W Project Vladimir Zaborovskij vlad@stu.spb.su C3--Business of the Internet Chair: Toru Takahashi toru@interop.co.jp Tourism Promotion Using the World Wide Web Martin Lennon mlennon@chcsn1.ait.ac.nz The Internet for Small Businesses: An Enabling Infrastructure for Competitiveness Simpson Poon spoon@swin.edu.au Commercial Use of the Internet Lee Levitt llevitt@idcresearch.com U6-- Community Networking Chair: Ann Bishop bishop@alexia.lis.uiuc.edu Networked Ocean Science Research and Education-Monterey Bay Don Brutzman brutzman@nps.navy.mil Enhancing Communication and Cooperation in Human Service Delivery through Internet Zoran Milosevic zoran@cs.uq.oz.au Potential Users and Virtual Communities in the Academic World Jose Silvio j.silvio@unesco.org Energy Utilities: User or Provider of Internet Services Robert Aiken aiken@es.net P8--Internet Privacy Guideline - Panel Chair: Marc Rotenberg marc_rotenberg@epic.org Panelists: D. Hurley, E. Kirsch, S. Perrin, F. Tuerkheimer 18:00-19:00 Cocktail Party Friday, 30 June 1995 8:30-10:00 PARALLEL BREAKOUT SESSIONS A8--Multimedia Interface to Cyberspace Chair: Bob Kummerfeld bob@cs.su.oz.au MMMGate - Enabling Overall Multimedia Messaging Manfred Bogen manfred.bogen@gmd.de Reliable Audio for use Over the Internet Vicky Hardman v.hardman@cs.ucl.ac.uk Use of the Internet Based Audio and Video Applications Richard Muirden richard@rmit.edu.au D7--Professional Development and Training Chair: Michele Huston michele@aarnet.edu.au Teachers and Internet: Charting a Course for Success Phil Buchanan p.buchanan@mailbox.uq.oz.au Training is for Dogs: Teachers Teach; Teachers Learn Janet Murray jmurray@psg.com Cyberspace ... The Endless Frontier Linda Joseph ljoseph@magnus.acs.ohio-state.edu N7--Network Information Centers Chair: David Conrad davidc@keio.jp.apnic.net Financing Common Infrastructure Andreas Schachtner andreas.schachtner@germany.eu.net JPNIC: A Country NIC for Administrating Common Network Resources Masaki Hirabaru hi@nic.ad.jp Network Skills in a Networked Information World: The Latest Tips and Tools Susan Calcari susanc@is.internic.net P9--Industrial Policy Chair: Hans Klein hkklein@mit.edu Measuring and Comparing the Return on Investment on Network-Mediated Empowerment Stephen Ruth ruth@gmu.edu Surf's Up! Hawaii Attempts to Develop an Information Industry and Statewide Internetwork but Doesn't Always Catch the Right Wave Stephen Harkness stephen@ptc.org Formulating a Telecommunications and Information Industry Policy for an Economy to Interconnect with its Trading Partners for Maximum Strategic Advantage DJ Horgan d.horgan@ieee.org R7--Americas Chair: Richardo Reich rreich@halcon.dpi.udec.cl Empowering Information Professionals and End Users with New Cultural Values Soledad Ferreiro sferreir@abello.seci.uchile.cl Networking in Latin America and the Caribbean and the OAS/RedHUCyT Project Saul Hahn shahn@umd5.umd.edu STARNET/IP Eduardo Torres torrese@infomail.infonet.com C4--Future of Commerce on the Net Chair: Peter Dawe peter@unipalm.co.uk The Emerging Internet Market Gordon Howell gordon@ibs.co.uk Internet: Improving the Actual Benefit and Reducing the (Hidden) Cost Joop Veenis jve@tg.nl Electronic Commerce on Internet: What is Still Missing? Zoran Milosevic zoran@cs.uq.oz.au R8--Middle East/North Africa Chair: Hisham El Sherif hsherif@ritsec.com.eg The Communication and Networking Infra- and Info-structure in the Arab Region as a Base for a Regional Information Highway Tarek Kamel tkamel@ritsec.com.eg Internet's Role in Middle-East Development: Palestinian Perspective Saleem Zougbi zougbi@attmail.com Jordan's National Information System Yousef Nosseir j_nic@ritsec.com.eg Networking Efforts in the Maghreb Region of the Northern Africa Khaled Sellami khaled.sellmi@irsit.tn 10:00-10:30--BREAK 10:30-12:30--PLENARY SESSION (Dan Lynch, Chair dlynch@interop.com) Keynote Address - Jonathan Sallet - US Dept of Commerce Keynote Address - K. Nishi -- ASCII INET'96 Bernard Turcotte, CRIM Montreal GII World's Fair - Carl Malamud Closing remarks - Eric Schmidt The Program Committee can be contacted at or by fax: +1-415-723-0758 (Attn.: Prof. Kilnam Chon) ==================================================================== INET'95 TUTORIAL PROGRAM Tuesday, June 27, 1995, 09:00-17:00 Place: Sheraton Waikiki Hotel, Honolulu, Hawaii, USA Courses: 5 full-day courses in parallel Registration Fee: $150(early registration)/$170(late registration) 1. Publishing with the World Wide Web Peter Deutsch, Bunyip, Canada (peterd@bunyip.com) This course covers the selection and installation of the most popular World Wide Web servers and clients, discusses security issues involved with the Web, and provides detailed information about preparing data for publication in the Web. Who should attend? Anyone who wishes to publish data in the World Wide Web. What you will learn: Detailed instructions on selection and installation of WorldWideWeb clients and servers,techniques for analyzing resource requirements security considerations, and the preparation of text and multimedia information resources for publication in the Web. Tutorial Instructor: Peter Deutsch is one of the architects of the archie information system and an active developer of Internet tools and services. He is President of Bunyip Information Systems Inc of Montreal, a company specializing in new Internet services and has been on the Internet since 1987, when he helped bring the first link into Eastern Canada. Mr. Deutsch holds an M.Sc. in Computer Science and a B.Sc. in Mathematics and Computer Science from McGill University and thinks that with the Internet he's finally found what he wants to do when he grows up... 2. IPng: The Next Generation Internet Protocol Steve Deering, Xerox Palo Alto Research Center, USA (deering@parc.xerox.com) A new version of the Internet's core protocol, IP, has been developed by the Internet Engineering Task Force (IETF) and is now entering the IETF Standards track. The new IP, known as IPng or IP version 6, is designed to meet the scaling requirements imposed by the explosive growth of the Internet, and to meet the demand for greater functionality at the internet layer, including strong security, automated configuration, and support for multimedia traffic. In this tutorial, the lead designer of IPng will present a detailed walkthrough of the protocol, explaining what it is, why it is, and what role it is expected to play in the evolution of the Internet. Prerequisite: familiarity with the current version of IP. Tutorial Instructor: Stephen Deering is a member of the research staff at Xerox PARC, engaged in research on advanced internetwork technologies, including multicasting routing, mobile internetworking, scalable addressing, and support for multimedia applications over the Internet. He is present or past chair of numerous Working Groups of the Internet Engineering Task Force (IETF) and a member of the IETF's IPng Directorate. He received his B.Sc. (1973) and M.Sc. (1982) from the University of British Columbia, and his PhD (1991) from Stanford University. 3. Internet: Making the Business Case Gordon Howell, Internet Business Services, Scotland (gordon@ibs.co.uk) In their year-end reports, both Newsweek and the US News and World Report rated the Internet as one of the top 10 developments in 1994. The UK Economist suggested that the Internet will be an "indispensible tool" for businesses in the late 90s. The Internet "gold rush" is on, but where are you likely to strike "pay dirt"? Is it really possible for conventional, non-technical businesses to take advantage of the new electronic media to enhance their business? What are the emerging business "conventions" in use on the Internet? This tutorial looks at how conventional business processes can be enhanced by the Internet, and considers how to develop new lines of business specifically to exploit the medium. Examples in areas such as customer services, electronic publishing and direct marketing (shopping for users) will be presented. Tutorial Instructor: Gordon Howell is a founding director of Internet Business Services Ltd, a business consultancy and training organisation based in Scotland. He has co-developed a series of seminars "Internet for Business" currently being run througout the UK and other locations in Europe. He is a consultant to various private and public sector bodies, including the economic development agency in Scotland responsible for developing the "Information Superhighway". Is the founder of the Scottish Internet Business Club, and the Forum for Open Systems, and is a regular contributer to public press and other publications. He has been on the 'net since 1982. 4. Internetworking with ATM (Asynchronous Transfer Mode) Eric Hoffman and Allison Mankin, ISI, USA (hoffman@isi.edu; mankin@isi.edu) As more and more people start using the Internet, the traffic increases and need arises for bandwidth. Generation of audio/video data is becoming easier as PCs become ever more powerful, and multimedia traffic will become ever more frequent. ATM technology at 155/612/2,400 Mbps (2.4Gbps) will be used for adding bandwidth to meet these needs. Starting from what ATM is, we will give you insight into how you can use ATM effectively in the Internet. We will emphasize IP over ATM and end-to-end ATM transmission, although other stacks are discussed. Signalling, the classical IP approach, the Next Hop Resolution Protocol (NHRP), and addressing and routing prospects are among the topics. A portion of the tutorial will be devoted to practical information on implementation and problem-solving for ATM segments in internetworks today. Tutorial Instructors: Eric Hoffman is the principal developer of Vince, a publicly available implementation of ATM and IP over ATM, which he created in 1992. He worked on parallel algorithms, rendering software and scientific visualization before turning to network research. Allison Mankin serves on the Internet Engineering Steering Group, as Area Director for Transport and was a Co-Director for IP Next Generation, producing the recommendation that has lead to IPv6. She has been a designer of Vince. Her published research includes router performance, congestion control, and network measurement. 5. Internet security Steve Crocker, CyberCash, USA (crocker@cybercash.com) When companies join the internet, security is a major concern. To address the problem, there are emerging security technologies such as firewalls, proxy servers, PEM (Privacy Enhanced Mails) and a number of encryption schemes such as secure Mosaic/HTTP and secure payment protocols. These new technologies will be described in detail for business applications. This tutorial is intended for everyone who needs to understand the security issues associated with a connection to the Internet and what technology is available to protect their resources. Tutorial Instructor: Steve Crocker is a founder of CyberCash, Inc. and serves as senior vice president, Development, responsible for security architecture and the design and implementation of the CyberCash server systems. He was previously a vice president at Trusted Information Systems, where he led the development effort for the reference version of Privacy Enahnced Mail and managed a variety of network security projects. In prior positions, he was a program manager in the Advanced Research Projects Agency (ARPA) and a senior researcher at USC Information Information Services Institute. Dr. Crocker served as the area director for security in the Internet Engineering Task Force for four years and is now a member of the Internet Architecture Board. He has published numerous RFCs and papers in networking and computer security. Dr. Crocker holds a Ph.D in Computer Science from UCLA. ==================================================================== THE INET95 DEMONSTRATION SHOWCASE The INET'95 Demonstration Showcase will provide an opportunity for INET'95 attendees to demonstrate their new projects, applications and ideas in an informal individualized setting. Participants will be allocated space in the Showcase room based on proposals to participate. Showcase participants will be assigned specific times during the conference when they will be available to demonstrate their project. Showcase participants will be expected to provide their own hardware and software; Showcase facilities themselves will consist of furniture, power and an Internet connection only. Participation in the INET'95 Demonstration Showcase is an opportunity extended only to conference attendees from government, academia and non-profit organizations. No financial support is provided. Interested INET'95 registrants should submit a Proposal to Participate in the Demonstration Showcase by May 1, 1995. Notification of acceptance will be made by May 15. Proposals to Participate in the Demonstration Showcase must include: Name Institution Project Title Brief Description of Project (1/2 page maximum) Why will this project be of interest to other INET'95 participants? Technical Requirements Proposals must be submitted to ISOC Headquarters or sent by email to: inet95-showcase@isoc.org by April 15, 1995. ==================================================================== ISOC SCHOOL NETWORKING COLLOQUIUM Networking for schools is one of the crucial aspects of the emerging Global Information Infrastructure. This year INET will include a unique 1-day pre-conference School Networking Colloquium for to address this issue from an international perspective and consider ideas for future ISOC activities to support and accelerate school networking around the world. The ISOC School Networking Colloquium will be a highly-interactive program It will be based on brief presentations to stimulate thinking, followed by discussion and question/answer sessions with expert panelists and all colloquium participants. Plenary and breakout sessions will address the role of networking in schools, Internet technology for schools, educational applications of the Internet, and supporting educators' use of the Internet. The colloquium agenda will allow ample opportunity for conversation and discussion inside and outside the sessions. ISOC School Networking Colloquium Monday, June 26, 1995 Sheraton Waikiki Cost: $95 ==================================================================== NETWORK TRAINING WORKSHOP FOR DEVELOPING COUNTRIES The Network Training Workshop for Developing Countries will be a week-long program in 18-24 June of intensive instruction, with a hands-on emphasis on Internet set-up, operations, maintenance, and management. The Workshop covers the four program tracks: Dial-up Networking Technology TCP/IP Networking Technology Network Navigation and Services National Network Management For information and general questions about the workshop, please send email to ==================================================================== CONFERENCE EVENTS All participants and registered accompanying person are invited to attend the following programs. We hope these events will provide an opportunity to renew old friendships and to create new ones with colleagues from all over the world. OPENING RECEPTION Sheraton Waikiki Hotel Tuesday, 27 June 1995 18:00-20:00 Enjoy light refreshments while catching up with friends and colleagues on the beautiful Diamond Head Lawn at the conference venue. LUAU Sheraton Waikiki Hotel Diamond Head Lawn Wednesday, 28 June 1995 19:30-22:00 While the waves of the Pacific are lapping at Waikiki Beach toss on your "lei" and join the fun at a traditional Hawaiian Luau--complete with hula dancers, Hawaiian entertainment and poi! COCKTAIL PARTY Sheraton Waikiki Hotel Diamond Head Lawn Thursday, 29 June 1995 18:30-19:30 Enjoy a light libation while coordinating with colleagues on where to sample the local cuisine at the multitude of restaurants in exciting Waikiki Beach. ==================================================================== CONFIRMATION OF REGISTRATION A written confirmation for conference registration will be sent from the Internet Society upon receipt of the completed registration form and accompanying payment. The Sheraton Waikiki will send separate hotel accommodation confirmation upon receipt of the completed form and one night's deposit. REGISTRATION FEES COVER The registration fees cover attendance at all conference sessions. Also included are the Opening Reception, Luau, Cocktail Party, luncheons, coffee breaks, and conference materials including the program and other conference publications. The fee for an accompanying person includes the Opening Reception, Luau, and Cocktail Party. Attendance at the conference sessions, luncheons, and conference materials are not included in this fee. PAYMENT OF FEES All payments must be in US Dollars. Cash, bank draft, bank transfer and international credit cards (MasterCard, Visa and American Express) are acceptable. Personal checks will not be accepted unless drawn on U.S. banks. For wire transfer, please address correspondence to: Riggs Bank of Virginia 8315 Lee Highway Fairfax VA 22031 USA Bank ABA number: 056001260, Account number: Internet Society 148 187 10 Please indicate your name on the wire transfer. PAYMENT AND CANCELLATION CONDITIONS In the case of conference cancellation, written (postal, fax or electronic) notification must be sent to the Internet Society and received on or before the dates indicated. Refunds will be made after deducting expenses and cancellation charges according to the schedule below. We strongly encourage substitutions from the same organization if you are unable to attend. Registration Fee Refund after deducting On or before 31 May $50 (administrative fee) From 1 June to 22 June 50% of registration fee On 23 June No refund ==================================================================== GENERAL INFORMATION INTERNET FACILITIES AT INET'95 Internet access will be available at the Sheraton Waikiki. Notebook docking stations will also be available. The terminal room will open at 10am on Tuesday, 27 June. During the conference, the hours will be 0700-2300 Wednesday and Thursday and 0700-1700 on Friday. ACCOMMODATIONS FOR ATTENDEES WITH DISABILITIES AND SPECIAL NEEDS We are committed to making conference activities accessible to all attendees. Persons with disabilities or special needs should inform us so that we can make the appropriate arrangements. Contact the Internet Society at inet95@isoc.org or +1-703-648-9888. If you require special meals, please note that on the appropriate area on the conference registration form. PASSPORT AND VISA REQUIREMENTS All foreign visitors entering the United States must possess a valid passport. Participants requiring a visa should apply immediately to United States consular offices or diplomatic missions in their countries in order to avoid delay in travel to the conference. Additional information is available from local travel agents. CLIMATE AND CLOTHING The ocean breezes keep the island of Oahu quite pleasant year along with a sweater/ light jacket for the outdoor evening events. ACCESS TO THE CONFERENCE SITE The Sheraton Waikiki is located approximately ~20 kilometers west of the airport (Honolulu International Airport on the island of Oahu). Taxis (~$20) are available to take you to your hotel. If you plan to rent a car, please do so prior to arriving in Honolulu. The Sheraton Waikiki charges $8.00 for overnight parking and $12.00 for valet overnight parking. ==================================================================== CONFERENCE REGISTRATION PROCEEDURES The easiest and best way to register for the conference is via our WWW INET95 Conference home page form at http://www.isoc.org/inet95.html We appreciate your use of the WWW form. If you do not have access to the WWW or do not wish to use it, please return the following template: 1) by email to or 2) by FAX to: +1-703-648-9887 or 3) by postal mail to Internet Society 12020 Sunrise Valley Drive, Suite 270 Reston VA 22091 USA INTERNET SOCIETY MEMBER NUMBER: _______________ (Membership necessary for discount) Mr ____ Ms ____ Mrs ____ Dr ___ Prof ___ Dip Ing ___ FIRST NAME: ___________________________________________________ INITIAL/MIDDLE NAME: __________________________________________ FAMILY (LAST) NAME: ___________________________________________ SUFFIX : ______________________________________________________ TITLE: ________________________________________________________ AFFILIATION: __________________________________________________ ADDRESS: ______________________________________________________ CITY: _______________ STATE/PROV: _______ POSTAL CODE: _______ COUNTRY: ______________________________________________________ WORK TELEPHONE: _____________________ (optional) HOME TELEPHONE: _____________________ (optional) FAX: ________________________________ (optional) EMAIL: ________________________________________________________ BADGENAME: ____________________________________________________ REGISTERED ACCOMPANYING PERSON(S) NAME: _________________________________________________ NAME: _________________________________________________ SPECIAL NEEDS/MEALS:___________________________________________ TUTORIAL ______________________________________________________ The INET'95 Proceedings are available electronically. Would you still like a hard copy? _______YES ________NO ==================================================================== CONFERENCE PAYMENT REGISTRATION FEES: Before 26 May 1995 After 26 May 1995 Internet Society Member $425 $460 Non-Internet Society Member $475 $510 (includes Internet Society Membership Fees) Accompanying Person $200 $200 Tutorial $150 $170 ISOC K-12 Workshop $ 95 $105 TOTAL AMOUNT: US$ _____________ How do you wish to pay? ___ Credit Card ___ VISA ___ MasterCard ___ AmEx Card Number ___________________________________________________ Expiration Date _____________ Name on Card ___________________________________________________ Signature (for faxes or postal mail) ___________________________ ___ Wire Transfer: Riggs Bank of Virginia Bank ABA number: 056001260 8315 Lee Highway Account number: Internet Society 148 187 10 Fairfax VA 22031 USA >>Please Indicate your name on the wire transfer ___ Personal Cheque, Bank Draft, or money order (for postal submissions) ==================================================================== HOTEL RESERVATION Important: o Reservations must be sent TO THE HOTEL (NOT ISOC), although if you use the WWW form, the information will automatically be sent to the hotel. o A ONE-NIGHT deposit (see below) must be provided to the hotel. o Reservations must be received by the hotel no later than THIRTY (30) days prior to the arrival date. o Requests received after 30 days prior to arrival will be treated on a space-available basis only. o Deposits will be refunded if reservation is cancelled and notice received at the hotel seven (7) days prior to the arrival date. Check-in Time is after 15hr.00 Check-out Time is before 12hr.00 (mid-day) If your dates change after submitting this form, please notify the hotel immediately. PLEASE COMPLETE THE FOLLOWING FORM AND: 1) EMAIL it to or 2) FAX it to +1-808-923-8785 (toll-call) or 3) CALL +1 808-922-4422 (toll-call) and ask for "Group Reservations" CALL 800-782-9488 (free call, in US and Canada only) Check your local directory for the ITT Sheraton Reservation number in your country, and call that number, or 4) send by POSTAL MAIL to: Reservations Sheraton Waikiki Hotel PO Box 8559 Honolulu, HI 96815 USA 5) PLEASE IDENTIFY the Conference as ID: #CINTER. YOU WILL RECEIVE THE SPECIAL INET95 ROOM RATE! ==================================================================== HOTEL RESERVATION TEMPLATE Name: ________________________________________________________ Address: _____________________________________________________ _____________________________________________________ City: ____________ Prov/State: ________ Postal Code: _______ Country: _____________________________________________________ Tel: _______________________________ Fax: _____________________ ARRIVAL DATE: ____________ TIME: ___________ FLIGHT NO: _____ DEPARTURE DATE: ____________ TIME: ___________ FLIGHT NO: ___ SPECIAL ROOM REQUEST (non-smoking):_____________________________ PAYMENT OF ONE NIGHT DEPOSIT (U.S. dollars only): For payment by check through normal mail, please make checks payable to the Sheraton Waikiki Hotel and include a copy of this form with your payment. For payment by credit card, please provide the following information. Credit Card: ______ AmEx ______ Visa ______ MasterCard ______ Diners' Club ______ Carte Blanche Account No: _______________________ Exp. Date: ________________________ Name on Card: _____________________ Date: _____________________________ Signature for FAX/postal mail: ________________________________ SHERATON WAIKIKI is offering the following rooms with very special rates! Please make your reservations early as rooms are very much in demand! Please check your preference. _____ SINGLE _______ DOUBLE/DOUBLE ______ TRIPLE ________ QUAD Sheraton Waikiki Hotel: ______ Run-of-Ocean $165.00 Single/Double (Rooms consist of ocean-front and partial-ocean-view rooms (located on the mountain side of the hotel). The exact mix is not known until the day of arrival and is dependent upon availability in each category on the day of arrival.) ______ Run-of-Mountain $137.00 Single/Double (Rooms consist of mountain view and city view rooms, all located on the mountain side of the hotel. The exact mix is not known until the day of arrival.) ______ Manor $95.00 Single/Double (Rooms are located in a separate annex of the main building and cannot triple or quad in room accommodations.) ______ Medium Suite $500.00 Single/Double ______ Large Suite $600.00 Single/Double (SHOULD THE RATE BE SOLD OUT, THE NEXT AVAILABLE CATEGORY WILL BE CONFIRMED.) Room rates are subject to the current 10.17% Hawaii State and room tax. Triple rate is $25.00 additional daily. Quad rate is $50.00 additional daily. Family Plan: No additional charge for children 17 years and younger sharing the same room with parents. Please advise ages. SHERATON PRINCESS KAIULANI HOTEL (located within 3 blocks of the ______ Run of House $100.00 Single/Double/Triple Rooms are a mixture of Ocean view, Tower City view, Princess Pool view and Kaiulani Wing rooms. These rooms are located throughout the 3 wings of the Princess Kaiulani Hotel. The exact mix is not known until the day of arrival and is based on availability in each category on arrival day.) Room rates are subject to the current 10.17% Hawaii State and room tax. ==================================================================== Program and Conference Committee Conference Chair: Eric Schmidt schmidt@anchor.eng.sun.com Program Committee Chairs: Kilnam Chon chon@prosit.stanford.edu Dan Lynch dlynch@interop.com Program Committee Secretary C. Kinman ckinman@interop.com Program Committee Track Leaders 1. Network Technology P. Mockapetris pvm@isi.edu S. Yamaguchi suguru@is.aist-nara.ac.jp 2. Network Engineering P. Ford pford@rt66.com 3. Application Technology B. Leiner BLeiner@arpa.mil R. Kummerfeld bob@cs.su.oz.au 4. User S. Goto goto@ntt-20.ntt.jp J. K. Reynolds jkrey@isi.edu 5. Policy Issues H. Klein hkklein@mit.edu 6. Regional Issues John Hine john.hine@comp.vuw.ac.nz S. Goldstein goldstein@nsf.gov 7. Commercial Tommi Chen tommi@solomon.technet.sg 8. Education Kathy Rutkowski kmr@isoc.org Michele Huston michele@anu.edu.au Tutorial Chair: H. Ishida ishida@u-tokyo.ac.jp Developing Countries Workshop: George Sadowsky sadowsky@nyu.edu Local Arrangements: David Lassner david@hawaii.edu Conference Management: Elizabeth Barnhart barnhart@educom.edu Internet Society VP Education: Larry Landweber lhl@cs.wisc.edu Internet Society Secretariat: Mary Burger mburger@isoc.org ==================================================================== ADDITIONAL CONFERENCE INFORMATION CAN BE OBTAINED VIA THE FOLLOWING URLs: http://www.isoc.org/inet95.html gopher: //gopher.isoc.org/11/isoc/inet95 ftp: //ftp.isoc.org/isoc/inet95 Email: inet95@isoc.org (for information) inet-registration@isoc.org (for registration) Tel: +1-703-648-9888 800-468-9507 (in USA and Canada only) Fax: +1-703-648-9887 Post: Internet Society Secretariat 12020 Sunrise Valley Drive, Suite 270 Reston VA 22091 USA ==================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 2 12:03:31 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04684; Sun, 2 Apr 1995 12:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA12980 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Apr 1995 11:58:38 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Apr 1995 09:16:56 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3llq28$s1e@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3lgo6r$4ev@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Subject: Re: X.500 i baza userow. Wojtek Bogusz (bogusz@fuw.edu.pl) wrote: > Przyznaje sie ze az boli od problemow... Ciekaw jestem co tam wam po > glowie chodzi ? Mi sie wydaaje, ze nie ma co akurat tu (polskiego) prochu wymyslac.. To sa problemy, nad ktorymi inni juz dawno mysleli i zaproponowali takie rozwiazania: Internet: whois++ ISO: X.500, choc on tez zdaje sie byc popularniejszy w Internecie. Robienie czegos takiego samemu od nowa jest dosc duzym przedsiewzieciem... Robienie tylko na uzytek Polski tez nie ma sensu, bo wczesniej czy pozniej staniemy przed koniecznoscia wlaczenia tego do globalnej bazy takiej jak X.500 i wtedy bedzie dodatkowy problem. Myslenie o jednym serwerze cofa nas do epoki, kiedy caly DNS w arpanecie byl w /etc/hosts, ktory byl potem replikowany na inne komputery. Mamy okaazje nie powtarzaac cudzych bledow :-) Pozdrawiam, --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 2 18:23:30 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05404; Sun, 2 Apr 1995 18:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA16990 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Apr 1995 18:21:13 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Apr 1995 15:53:57 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <3lmhal$ila@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199503310721.JAA10492@chsun.eunet.ch>, , <3ljdiu$d0r@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@palma.icm.edu.pl) wrote: : Witold Cizmowski (csa025wc@howell) wrote: : > Interfejs chociaz jest sprawa gustu jest ladniejszy - podoba mi sie : > lepiej tylko "kulka ziemska"(w M) - mrugajace N jest chyba gorsze. : A mi sie najbardziej podoba Sunowki hot-java, choc to tylko wersja alpha. a co to jest hot-java ??? : --wojtek Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | say NO to real jobs ! ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl:8001/ |-->> 2 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sun Apr 2 18:56:22 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05590; Sun, 2 Apr 1995 18:56:22 +0200 Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07513; Sun, 2 Apr 95 18:53:48 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA25775 (5.67b/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Sun, 2 Apr 1995 18:46:52 +0200 Message-Id: <199504021646.AA25775@wawel.cyfronet.krakow.pl> X-Mailer: *Cinetic Mail Manager V2.1 Date: Sun, 02 Apr 1995 18:06:22 EDT From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) To: dziennikarz@pdi.lodz.pl, PLOTKI@ia.pw.edu.pl (), polip@zsku.p.lodz.pl (), POLAND-L@UBVM.cc.buffalo.edu () Subject: Protest w prasie... Witam, Uprzejmie informuje, ze prostest przeciw (zalosnej) nowelizacji ustawy o lacznosci, zapoczatkowany na listach DZIENNIKARZ i PLOTKI, ukaze sie w najblizszym wydaniu "Komputerow i Biura" (dodatek do Gazety Wyborczej, Polska poludniowa), tudziez chyba w warszawskim Biuro-Komputer. Calosc: gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/ascii/kib_nr14.txt * * * Rownoczesnie informuje, ze dokladnie od pol roku "Komputery i Biuro" dostepne sa w sieci, zarowno "online" (gopher), jak i w prenumeracie poczta eletroniczna. "Gazeta w Krakowie" z przerwami elektronicznie dostepna jest natomiast od ponad dwoch lat. Szczegolowa informacja: gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta/gazeta.faq albo automatycznie przez e-mail: nalezy wyslac pusty list na adres Redakcja@Ga-Wyb.Krakow.PL z polem "Subject:" zawierajacym slowa "send gazeta.faq". * * * Serdecznie pozdrawiam, przepraszajac za powielenie tej informacji. -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 2 19:03:30 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05766; Sun, 2 Apr 1995 19:03:29 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA17399 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Apr 1995 18:57:49 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Apr 1995 16:47:26 GMT From: twoln@mat.uni.torun.pl (Tomasz Wolniewicz) Message-ID: <3lmkeu$mat@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199503311312.PAA18105@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Postscript > ASCII ? Marek Gierlach (gierlach@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Witam. : Przepraszam ze pytanie raczej nie na temat, probowalem w innych miejscach : ale bez skutku. Jesli nawet tu nie znajde pomocy to bede przypuszczal ze : problem jest albo nierozwiazywalny, albo zbyt prymitywny i nie zasluguje : na uwage :) Moim faworytem jest a2ps. Ma mase bardzo uzytecznych opcji. T. -- Tomasz M. Wolniewicz twoln@mat.uni.torun.pl Faculty of Mathematics and Informatics tel: +48-56-26017 Nicholas Copernicus University, Torun, Poland fax: +48-56-28979 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 2 20:23:29 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06002; Sun, 2 Apr 1995 20:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA18248 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Apr 1995 20:21:24 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 2 Apr 1995 18:01:49 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2A80E430E88@golem.umcs.lublin.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) Andrzej Karpinski (KARPIO@golem.umcs.lublin.pl) wrote: | | (ja napisalem byl:) | | > Mialem przyjemnosc | > uzywac Warpa przez pare tygodni i dokladnie poznac, co znaczy | > "prawdziwa wielozadaniowosc" i "system calkowicie odporny na crashe" | > w praktyce. Po prostu nic nie znaczy. Chodzi wolno i wiesza sie jak DOS. | > "Wywlaszczanie" wg IBM znaczy tyle, ze i tak trzeba czekac, jesli | > komputer miele dyskiem. | | otoz stwierdzam, ze prawdziwa wielozadaniowosc jest prawdziwa | wielozadaniowoscia - nie zdarzaja sie sytuacje, ze na ekranie pojawia | sie klepsydra, a my mozemy wylaczyc komputer w nadziei ze potem z | dysku cokolwiek zostanie. | Nie rozumiem! Zaden wielozadniowy system nie powinien byc wylaczany bez shutdown! | Az milo popatrzec jak Corel czy inna | "kobyla", dotychczas kazaca nam czekac czasem dlugie minuty na | zakonczenie swojego dzialania i pokazujac nam na pocieszenie milutka | klepsydre teraz tego nie robia. | Wiec Warp czyni cuda! Corel, gdy jest zajety, cyklicznie czysci wlasna kolejke komunikatow, a tym samym daje sie "wywlaszczyc", mimo zlowrogiej klepsydry. Tak jest pod _golym_ Windows. Wielozadaniowosc z podzialem czasu (i tym samym wywlaszczaniem) ** NIE PRZYSPIESZA ALE SPOWOLNA DLUGTRWALE OPERACJE GRAFICZNE! ** Prosze powyzsze przemyslec 5 razy, zanim rzuci sie Pan na mnie z piesciami. ;-) | Milo poogladac programy dosowe, korzystajace z trybu graficznego | w okienkach pracujace na jednym ekranie. | Na 386 to watpliwa przyjemnosc. Poza tym w Windows 3.1 tez mozna! Granica jest tylko rozdzielczosc. | Milo miec mozliwosc uruchomienia programow, ktore wymagaja | wiecej pamieci niz to co mamy w komputerze. | Milo. Robilem to juz w Windows 3.0! Ze nie wspomne o samym DOSie z hostem DPMI (z pamiecia wirtualna). | Czy system jest odporny na crashe - mysle ze nie ma programu, | ktory w 100% bylby pozbawiony bledow | Nie chodzi o bledy systemy, a o odpornosc na bledy aplikacji (to nie skutkiem bledu kodowania, a raczej architektury). Tez twierdze, ze nie ma takich co na 100% i dlatego pozwolilem sobie okreslic natretne powtarzanie tego sloganu jako propagande! | natomiast po dlugiej PRACY pod os2 (...) stwierdzam, ze system | jest praktycznie pozbawiony bledow. Nie zdarzyl mi sie ani razu pad, | do ktorego bym nie przylozyl reki | Moj DOS 2.11 sam z siebie tez nie padal ;-) Windows'95 (wczesna beta z maja 1994) praktycznie nigdy mi nie pada. Warp padal przy wielu aplikacjach grzebiacych za bardzo po sprzecie (coz troche go podreczylem, a nie tylko obejrzalem pudelko), tudziez kilku systemowych poleceniach. | Stwierdzenie "i tak trzeba czekac bo komputer miele dyskiem" | jest kolejnym dowodem totalnej niewiedzy autora wypowiedzi. | Czego? Moze wielce szanowny wszechwiedzacy adwersarz i zawziety wrog GW zechce porownac obsluge urzadzen dyskowych pod Linux i Warp. | Nawiasem mowiac, zastanawiam sie, jakie sa wrazenia wynikajace z | porownania os2 warp i windowsa... | KTOREGO Windows??? Windows 3.0 - zapomnijmy, 3.10 nienajlepsze; 3.11 i WfWG dosc dobre, beta maj 1994 Windows'95 jeszcze lepsza; nowsza beta niby lepsza, ale malo stabilna... Ale zdaje sie, ze ja nigdzie nie chwalilem stabilnosci Windows... | Niestety stwierdzam takze, ze prawda jest to, | co wielokrotnie powtarzali mi znajomi wspolpracujacy z lubelskim | GazWybem - dodatek komputerowy ma sluzyc wylacznie sciagnieciu | pieniedzy z reklam | Nie wylacznie, ale zasadniczo. Tak jest w kazdej wspolczesnej gazecie. W komputerowych zwlaszcza. Gratuluje odkrycia. | Mysle, ze wypowiedz Pana Gorbiela byla ostatnia tego rodzaju - mam | nadzieje ze to jedynie pierwsza i ostatnia wpadka. Chcialbym | rownoczesnie przypomniec, ze zawod dziennikarza daje nie tylko prawo | do wypowiadania sie i ksztaltowania opinii innych na dany temat ale | takze naklada obowiazek rzetelnosci i niezaleznosci. | ^^^^^^^^^^^^^ od IBM ??? Obiecuje poprawe! A na POLIP wypowiadalem sie _prywatnie_. | Nie wiem czemu, ale akurat teraz, przychodzi mi na mysl artykul | Pawla Wimmera o prostytutkach... :) | Szanowny panie! Pawel Wimmer najwyrazniej pisal o lapownictwie w jego rodzimym wydawnictwie! (Prosze go spytac). Podobniez p. Marian Lakomy (ComputerWord) pisal o analogicznym problemie na jego podworku. Wiec naprawde nie wiem, co i komu Pan sugeruje... | > Natomiast z doswiadczenia - na codzien dostaje sporo informacji od IBM - | > wiem, ze z duzych firm informacja prasowa IBM najbardziej cuchnie | > glupia, prymitywna, sloganowa propaganda. Moze kiedys co przesle na POLIP, | > bo czasem to nawet jest bardzo smieszne... | | Mysle ze powyzszy fragment wypowiedzi bedzie najlepszym dowodem na | to, co napisalem powyzej | I tu sie Pan myli! Jest dowodem, ze tym razem Pan rosci sobie prawo do sadow, _w ogole_ nie zapoznawszy sie z tematem!!! Press Releases IBM sa i od dawna byly bardzo tendencyjne i czasem naprawde nawet smieszne. Przy tym, co stanowi ewenement (prawnie zakazane - tzw. reklama nagatywna), pelne niewybrednych atakow na konkurencje. Prosze porownac ton, w jakim IBM napisal "WARP vs Chicago", z analogicznym spokojnym i wywazonym (to wbew pozorom nie szczegolna szlachetnosc Billa G., tylko polityka jego PR) dokumentem Microsoftu. Oba sa na sieci. Inne Press Releases IBMa moge Panu przeslac poczta. | Szkoda ze nie mozna wytoczyc procesu za to, co ktos napisze | poczta i ze nikt z IBM'a nie przeczytal tego listu... Moze Pan | Gorbiel wykaze sie odwaga i opublikuje to co napisal powyzej w | GazWybie? Ciekawe co na to IBM powie... | Wspolczuje Panu, naprawde. Na szczescie mamy Prawo Prasowe i rozne rzeczy napisac mozna. Upowazniam Pana do przeslania calej naszej korespondencji do IBM Polska: IBM Polska Sp. z o.o. p. Malgorzata Wejtko - Public Relations u. Nowy Swiat 15/17, 00-950 Warszawa; fax. 625-70-63, tel. 625-10-10 albo nawet do samego prezesa Tony Rozwadowski (e-maila zapomnialem!). | A czy reklama jest smieszna? Czesto jest glupia i smieszna i | dotyczy to nie tylko IBM'a ale wlasciwie wszystkich. | Nie chodzilo o REKLAME, ale o INFORMACJE do prasy! Zapewniam, ze problem dotyczy NIELICZNYCH. Przeslac dowody? (Prosze o adres) | Jesli mimo wszystko Pan Gorbiel podtrzymuje swoje zdanie - czekam z | niecierpliwoscia na przedruk jego listu ktory wlasnie komentuje do | GazWyba... | Przykro mi, ale nie mam zwyczaju wysylac listow do gazety, w ktorej pracuje... Pan _ma_ takie prawo. Wydrukujemy, jesli bedzie ciekawy. | z powazaniem, powaznie zdziwiony wypowiedza poprzednika | Andrzej Karpinski | Pozdrawiam, powaznie rozbawiony reakcja "srodowiska", Andrzej, prywatnie, Gorbiel -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 2 21:23:29 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06239; Sun, 2 Apr 1995 21:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id VAA18868 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Apr 1995 21:21:52 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 2 Apr 1995 18:57:51 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: filter - prosba o rade Witam, Mam dwa pytania do tych, co uzywaja programu filter: - czy da sie skonstruowac regule w rodzaju: if (subjcet contains nothing) [chodzi o listy z pustym polem Subject:] - czy da sie sprawic, by lines liczylo linie tresci listu [ a nie tresci z calym naglowkiem!] Z gory dzieki, Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sun Apr 2 22:18:10 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA06503; Sun, 2 Apr 1995 22:18:06 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id UAA12346; Sun, 2 Apr 1995 20:18:43 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504022018.UAA12346@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 2 Apr 1995 22:18:42 +0200 (DST) Cc: lupus@sam.nask.com.pl In-Reply-To: from "A.Gorbiel" at Apr 2, 95 08:23:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 10388 A.Gorbiel wrote: > > | > Mialem przyjemnosc > | > uzywac Warpa przez pare tygodni i dokladnie poznac, co znaczy > | > "prawdziwa wielozadaniowosc" i "system calkowicie odporny na crashe" > | > w praktyce. Po prostu nic nie znaczy. Chodzi wolno i wiesza sie jak DOS. > | > "Wywlaszczanie" wg IBM znaczy tyle, ze i tak trzeba czekac, jesli > | > komputer miele dyskiem. > | > | otoz stwierdzam, ze prawdziwa wielozadaniowosc jest prawdziwa > | wielozadaniowoscia - nie zdarzaja sie sytuacje, ze na ekranie pojawia > | sie klepsydra, a my mozemy wylaczyc komputer w nadziei ze potem z > | dysku cokolwiek zostanie. > | > Nie rozumiem! > Zaden wielozadniowy system nie powinien byc wylaczany bez shutdown! Nie nazywaj MSW systemem wielozadaniowym, bo Cie Bozia pokaze za bluznierstwo. > | Az milo popatrzec jak Corel czy inna > | "kobyla", dotychczas kazaca nam czekac czasem dlugie minuty na > | zakonczenie swojego dzialania i pokazujac nam na pocieszenie milutka > | klepsydre teraz tego nie robia. > | > Wiec Warp czyni cuda! Corel, gdy jest zajety, cyklicznie czysci > wlasna kolejke komunikatow, a tym samym daje sie "wywlaszczyc", > mimo zlowrogiej klepsydry. Tak jest pod _golym_ Windows. Czyzbys proponowal "ubrac" nakladke na bootstrap (przerosniety zreszta) w kolejna nakladne na nakladke? A wystarczy Ci przerwan? :) > Wielozadaniowosc z podzialem czasu (i tym samym wywlaszczaniem) > ** NIE PRZYSPIESZA ALE SPOWOLNA DLUGTRWALE OPERACJE GRAFICZNE! ** > Prosze powyzsze przemyslec 5 razy, zanim rzuci sie Pan na mnie > z piesciami. ;-) Nihil novi sub SOLE.... Ale jesli dzieki temu mozesz cos robic w tle, zamiast czekac bezproduktywnie godzine, kiedy np. ow Corel raczy cos wydrukowac, to zysk jest ogromny. > | Milo poogladac programy dosowe, korzystajace z trybu graficznego > | w okienkach pracujace na jednym ekranie. > | > Na 386 to watpliwa przyjemnosc. Poza tym w Windows 3.1 tez mozna! > Granica jest tylko rozdzielczosc. OK. Odpal gre w okienku - DOS'owa, pracujaca w trybie graficznym, to sie posmiejemy razem... z MSW of coz. :) > | Czy system jest odporny na crashe - mysle ze nie ma programu, > | ktory w 100% bylby pozbawiony bledow > | > Nie chodzi o bledy systemy, a o odpornosc na bledy aplikacji > (to nie skutkiem bledu kodowania, a raczej architektury). > Tez twierdze, ze nie ma takich co na 100% i dlatego pozwolilem > sobie okreslic natretne powtarzanie tego sloganu jako propagande! Taak... z tym, ze ilosc bledow w MSW stanowi okolo 90% tego "czegos" nie mowiac o tym, ze najwiekszym bledem jest uzywanie i posiadanie samego MSW. Ja bym Ci proponowal, zeby zamiast sie tu publicznie kompromitowac - wziac sobie jeszcze raz tego OS'a, poprosic bardziej doswiadczonego kolege o skonfigurowanie i po kilku miesiacach pracy z tym systemem (kiedy juz nabierzesz odrobine doswiadczenia) zapraszam ponownie do wymieny pogladow. Moim skromnym zdaniem, zanim sie zaczyna wypowiadac na jakis temat "autorytatywnie", to najpierw trzeba przynajmniej wiedziec o czym sie mowi, bo inaczej to tylko sie rozwesela ludzi i to swoim kosztem niestety. Ja to naprawde polecam z czystej sympatii do nowicjuszy, ktorym zawsze trzeba podac pomocna dlon. > | natomiast po dlugiej PRACY pod os2 (...) stwierdzam, ze system > | jest praktycznie pozbawiony bledow. Nie zdarzyl mi sie ani razu pad, > | do ktorego bym nie przylozyl reki > | > Moj DOS 2.11 sam z siebie tez nie padal ;-) Gratuluje! Moj CP/M na C128 tez nie! > Windows'95 (wczesna beta z maja 1994) praktycznie nigdy mi nie pada. Z wyjatkiem padow co 15 minut... > Warp padal przy wielu aplikacjach grzebiacych za bardzo po sprzecie > (coz troche go podreczylem, a nie tylko obejrzalem pudelko), > tudziez kilku systemowych poleceniach. Po pierwsze moze testowales jakas bete, a podrugie przestaw sobie parametr IOPL=NO A teraz zrebootuj i popatrz jak to dziala. > | Stwierdzenie "i tak trzeba czekac bo komputer miele dyskiem" > | jest kolejnym dowodem totalnej niewiedzy autora wypowiedzi. > Czego? Moze wielce szanowny wszechwiedzacy adwersarz i zawziety > wrog GW zechce porownac obsluge urzadzen dyskowych pod Linux i Warp. Coz.. jesli np. masz PC 386 z 4MB RAM, to ja sie w zasadzie nie dziwie, ale to jest smieszne. Owszem... mimo tego, miele, nie miele, ale dziala..... > | Nawiasem mowiac, zastanawiam sie, jakie sa wrazenia wynikajace z > | porownania os2 warp i windowsa... > | > KTOREGO Windows??? Windows 3.0 - zapomnijmy, 3.10 nienajlepsze; > 3.11 i WfWG dosc dobre, beta maj 1994 Windows'95 jeszcze lepsza; > nowsza beta niby lepsza, ale malo stabilna... > Ale zdaje sie, ze ja nigdzie nie chwalilem stabilnosci Windows... I lepiej nie czyn tego, bo mozesz byc winowajca masowych zgonow ze smiechu. A to juz moze obciazyc Twoje sumienie - think about it! > | Niestety stwierdzam takze, ze prawda jest to, > | co wielokrotnie powtarzali mi znajomi wspolpracujacy z lubelskim > | GazWybem - dodatek komputerowy ma sluzyc wylacznie sciagnieciu > | pieniedzy z reklam > | > Nie wylacznie, ale zasadniczo. Tak jest w kazdej wspolczesnej gazecie. > W komputerowych zwlaszcza. Gratuluje odkrycia. Bullshit! Kazda gazeta Kolego, to ma sluzyc przede wszystkim przekazywaniu rzetelnej informacji czytelnikom.. a dopiero pozniej, napychaniu kabzy zespolu i szefostwa tejze. Jesli uwazasz inaczej, to zmien prace. > | Mysle, ze wypowiedz Pana Gorbiela byla ostatnia tego rodzaju - mam > | nadzieje ze to jedynie pierwsza i ostatnia wpadka. Chcialbym > | rownoczesnie przypomniec, ze zawod dziennikarza daje nie tylko prawo > | do wypowiadania sie i ksztaltowania opinii innych na dany temat ale > | takze naklada obowiazek rzetelnosci i niezaleznosci. > | ^^^^^^^^^^^^^ od IBM ??? > Obiecuje poprawe! A na POLIP wypowiadalem sie _prywatnie_. I cale szczescie, bo gdybys czynil to w czyims imieniu, to balbym sie na Twoim miejscu konfrontacji z tym kims po osmieszeniu sie publicznie tutaj. > | Nie wiem czemu, ale akurat teraz, przychodzi mi na mysl artykul > | Pawla Wimmera o prostytutkach... :) > | > Szanowny panie! > Pawel Wimmer najwyrazniej pisal o lapownictwie w jego rodzimym wydawnictwie! Coz... moge stwierdzic, ze dopuszcza sie Kolega tu pomowienia. Czy mam ten e-mail przeslac panu Wimmerowi? Bo dzis za takie gadki idzie sie siedziec Kolego sympatyczny. > (Prosze go spytac). Podobniez p. Marian Lakomy (ComputerWord) pisal > o analogicznym problemie na jego podworku. > Wiec naprawde nie wiem, co i komu Pan sugeruje... Pan Karpinski stara sie Pana zmusic do myslenia, niestety mu to nie wyszlo, nad czym bolejemy tutaj z Kolegami. > | > Natomiast z doswiadczenia - na codzien dostaje sporo informacji od IBM - > | > wiem, ze z duzych firm informacja prasowa IBM najbardziej cuchnie > | > glupia, prymitywna, sloganowa propaganda. Moze kiedys co przesle na POLIP, > | > bo czasem to nawet jest bardzo smieszne... > | > | Mysle ze powyzszy fragment wypowiedzi bedzie najlepszym dowodem na > | to, co napisalem powyzej > | > I tu sie Pan myli! Jest dowodem, ze tym razem Pan rosci sobie prawo > do sadow, _w ogole_ nie zapoznawszy sie z tematem!!! > > Press Releases IBM sa i od dawna byly bardzo tendencyjne i czasem > naprawde nawet smieszne. Przy tym, co stanowi ewenement (prawnie zakazane > - tzw. reklama nagatywna), pelne niewybrednych atakow na konkurencje. > > Prosze porownac ton, w jakim IBM napisal "WARP vs Chicago", > z analogicznym spokojnym i wywazonym (to wbew pozorom nie szczegolna > szlachetnosc Billa G., tylko polityka jego PR) dokumentem Microsoftu. > Oba sa na sieci. Inne Press Releases IBMa moge Panu przeslac poczta. Prawde mowiac... Microsoft nawet nie moze pokusic sie o taki atak. Ja tez, gdybym tworzyl taki wspanialy software, to wolalbym przemilczec w kaciku, zamiast sie z tym obnosic. :) > | Szkoda ze nie mozna wytoczyc procesu za to, co ktos napisze > | poczta i ze nikt z IBM'a nie przeczytal tego listu... Moze Pan > | Gorbiel wykaze sie odwaga i opublikuje to co napisal powyzej w > | GazWybie? Ciekawe co na to IBM powie... > | > Wspolczuje Panu, naprawde. > Na szczescie mamy Prawo Prasowe i rozne rzeczy napisac mozna. Z wyjatkiem oszczerstw - patrz Pan wyzej. :) > Upowazniam Pana do przeslania calej naszej korespondencji do IBM Polska: > > IBM Polska Sp. z o.o. > p. Malgorzata Wejtko - Public Relations > u. Nowy Swiat 15/17, 00-950 Warszawa; fax. 625-70-63, tel. 625-10-10 > > albo nawet do samego prezesa Tony Rozwadowski (e-maila zapomnialem!). Hmmm... a ja mysle, ze do wydawnictwa LUPUS. A tak BTW: zasadnicze pytanie: Kiedy te Panskie Windows 95 sie ukaza (juz sie pisze o 96...)... a poki co Warp juz jest i dziala. Zenujace... > | Jesli mimo wszystko Pan Gorbiel podtrzymuje swoje zdanie - czekam z > | niecierpliwoscia na przedruk jego listu ktory wlasnie komentuje do > | GazWyba... > | > Przykro mi, ale nie mam zwyczaju wysylac listow do gazety, w ktorej > pracuje... Pan _ma_ takie prawo. Wydrukujemy, jesli bedzie ciekawy. > > | z powazaniem, powaznie zdziwiony wypowiedza poprzednika > | Andrzej Karpinski > | > Pozdrawiam, powaznie rozbawiony reakcja "srodowiska", > Andrzej, prywatnie, Gorbiel W imieniu powaznie rozbawionego srodowiska Panska niekompetencja, ktora doprawdy nas zaskakuje: -Krzysio M. PS. DISCLAIMER: Osobiscie nie jestem uzytkownikiem OS/2 ani ZADNEGO innego produktu firmy IBM (podobnie takze i Microsoft) - do pracy uzywam stacji roboczych Silicon Graphics i wyzej. :) Jednakze nie moge patrzec spokojnie na lansowanie kolejnego chlamu na polskim rynku, jak to niegdysiej mialo miejsce z niejakim ATARI (tylko prosze Atarowcow o nie bicie!) i podobnymi wyrobanmi komputeropodobnymi. Dobranoc Panstwu. Motto: "Jezeli cos Ci bedzie przeszkadzac w OSie, to bedzie to MS-Windows" -Unknown Artist -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 3 10:03:30 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08234; Mon, 3 Apr 1995 10:03:29 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id JAA28339 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 09:51:34 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 07:37:44 GMT From: solarz@ibspan.waw.pl (Bartlomiej Solarz) Message-ID: Organization: Instytut Badan Systemowych Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9503312008.AA04620@psk2.am.lod.edu.pl> Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Wole NetScape bo nie potrzebuje Win32's, zas Mosaic co wersja co nowa wersja Win32's! From wasiaktm@zsku.p.lodz.pl Mon Apr 3 12:41:39 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02025; Mon, 3 Apr 1995 12:41:37 +0200 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA07726; Mon, 3 Apr 95 12:38:51 +0200 Date: Mon, 3 Apr 1995 12:37:53 +0200 (MET DST) From: Tomasz Wasiak To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) In-Reply-To: <199504022018.UAA12346@hebe.umcs.lublin.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 2 Apr 1995, Krzysztof Mlynarski wrote: (...) > Nihil novi sub SOLE.... > Ale jesli dzieki temu mozesz cos robic w tle, zamiast czekac bezproduktywnie > godzine, kiedy np. ow Corel raczy cos wydrukowac, to zysk jest ogromny. Czys Ty choc widzial raz Corela ?!?!... (...) > Taak... z tym, ze ilosc bledow w MSW stanowi okolo 90% tego "czegos" nie > mowiac o tym, ze najwiekszym bledem jest uzywanie i posiadanie samego MSW. A to ciekawe..... (...) > Coz.. jesli np. masz PC 386 z 4MB RAM, to ja sie w zasadzie nie dziwie, ale > to jest smieszne. Owszem... mimo tego, miele, nie miele, ale dziala..... Co jest _s_m_i_e_s_z_n_e_! - 386 z 4MB!!! Tee, Ty sie przejdz po biurach, administracji i zakladach pracy- tam stoja jeszcze XT i AT - a 386 jest maluuuutko! Nie znasz rynku!- widzisz tylko, pewnie, to co jest na Twojej uczelni! A i tego tez nie jestem pewien! Zobacz na czym niekiedy pracuja nasi studenci, a dopiero potem gadaj glupoty! A teraz na temat: Sam uzywam, ucze i pisze programy na Windows - i nie mam z nimi najmniejszego klopotu. Najbardziej rozpowszechniona na SWIECIE siec LAN - Nowell (wszystkie badania statystyczne to potwierdzaja) nie ma z nimi problemow - a sprobuj na nowellu dac OS'a! Jednym slowem wole Windows 3.11-sprawdzone, dzialajace poprawnie i posiadajace _wiele_ oprogramowania - niz cienki i malo popularny OS (nawet Warp)! Nie licz ze OS szybko zdobedzie zwolennikow - zbyt wielu ludzi woli uzywac komputera do jakis konkretnych prac -edytory, arkusze, specjalistyczne programy - chodzace wszak juz pod Windows- niz bawic sie niesprawdzonymi, niepewnymi nowinkami - a wez pod uwage ze poprzednie wersje OS'a byly do kitu. (...) > W imieniu powaznie rozbawionego srodowiska Panska > niekompetencja, ktora doprawdy nas zaskakuje: > > -Krzysio M. Tee, Ty to mow za siebie - wszyscy krorym pokazalem Twoj list, mimo ze podobno do "srodowiska" naleza - popieraja zdanie p.Gorbiela! Przepraszam Wszystkich za ton tego listu, ale szlak czleka trafia, gdy na liste trafiaja takie straszne i bezpodstawne obelgi od p.Krzysia! Tomasz Wasiak wasiaktm@zsku.p.lodz.pl From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Mon Apr 3 15:15:19 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25247; Mon, 3 Apr 1995 15:15:18 +0200 Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA12869; Mon, 3 Apr 1995 14:30:13 +0200 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.20); 3 Apr 95 14:26:26 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.20); 3 Apr 95 14:25:21 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 14:25:16 +0100 Subject: Re: Netscape + dzwiek X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: > From: Stanislaw Polak > From: polak@uci.agh.edu.pl > Czy ktos zna jakis program do odgrywania plikow dzwiekowych (*.au itp.) spod > Netscapa ? Jezeli tak to niech napisze skad go sciagnac i jak zmodyfikowac > resourcy Netscapowe, aby Netscape "zagral". > > Aha, program ma sie dac skompilowac na komputerze IBM RISC 6000 z systemem > AIX 3.2.4. Programy, ktore probowalem sciagac, nie chcialy sie kompilowac > na moim komputerze. Moze ktos mial takie same problemy na swoim IBM RISC 6000, > niech napisze. A jak wyglada ten sam problem dla PC i Windows+Mosaic ? Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Mon Apr 3 15:22:07 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04802; Mon, 3 Apr 1995 15:22:05 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA12612; Mon, 3 Apr 1995 13:36:35 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 3 Apr 95 13:31:53 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 3 Apr 95 13:30:31 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 13:30:27 +0100 Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <348D55D1B51@golem.umcs.lublin.pl> Witam ponownie! > | > Mialem przyjemnosc > | > uzywac Warpa przez pare tygodni i dokladnie poznac, co znaczy > | > "prawdziwa wielozadaniowosc" i "system calkowicie odporny na crashe" > | > w praktyce. Po prostu nic nie znaczy. Chodzi wolno i wiesza sie jak DOS. > | > "Wywlaszczanie" wg IBM znaczy tyle, ze i tak trzeba czekac, jesli > | > komputer miele dyskiem. > > | otoz stwierdzam, ze prawdziwa wielozadaniowosc jest prawdziwa > | wielozadaniowoscia - nie zdarzaja sie sytuacje, ze na ekranie pojawia > | sie klepsydra, a my mozemy wylaczyc komputer w nadziei ze potem z > | dysku cokolwiek zostanie. > > Nie rozumiem! > Zaden wielozadniowy system nie powinien byc wylaczany bez shutdown! To ja poprosze o recepte na shutdown gdy na ekranie mamy klepsydre i nic wiecej poza przesuwaniem jej po calym ekranie zrobic nie mozna - ja znam pare sposobow np. czerwony guzik (czasem guzik moze miec nieco inny kolor, znajduje sie jednak prawie zawsze z przodu obudowy i zwykle ma taki sam opis) lecz niestety czesto potem na dysku pozostaje kaszana. Poza tym mowiac o windowsach nie naduzywajmy okreslenia system wielozadaniowy bo wzbudza to jedynie szalenczy siech :) > | Az milo popatrzec jak Corel czy inna > | "kobyla", dotychczas kazaca nam czekac czasem dlugie minuty na > | zakonczenie swojego dzialania i pokazujac nam na pocieszenie milutka > | klepsydre teraz tego nie robia. > > Wiec Warp czyni cuda! Corel, gdy jest zajety, cyklicznie czysci > wlasna kolejke komunikatow, a tym samym daje sie "wywlaszczyc", > mimo zlowrogiej klepsydry. Tak jest pod _golym_ Windows. Moze i czysci kolejke, ale mimo to wyswietla klepsydre i ja nie moge nic zrobic - a co mnie obchodzi ze w dodatku inne "procesy" dostaja troche czasu kiedy nie moge w zaden sposob ich kontrolowac? W tym wypadku to nawet zle, bo klepsydra przez to dluzej nas straszy na ekranie :) > Wielozadaniowosc z podzialem czasu (i tym samym wywlaszczaniem) > ** NIE PRZYSPIESZA ALE SPOWOLNA DLUGTRWALE OPERACJE GRAFICZNE! ** > Prosze powyzsze przemyslec 5 razy, zanim rzuci sie Pan na mnie > z piesciami. ;-) Wow! Gratuluje odkrycia! Dodam jeszcze, ze wielozadaniowosc z wywlaszczeniem z zalozenia pochlania calkiem sporo zasobow maszyny i nie widze w tym nic nadzwyczajnego. Nie wiem rownoczesnie po co Pan o tym w ogole mowi skoro jest to fakt powszechnie (chyba) znany... Faktem jest jednak takze, ze os2 znacznie szybciej obsluguje grafike niz windows, nawet jesli chodzi o aplikacje windowsowe (radze dla testu przescrollowac polmegowy text w jakims amipro zapuszczonym najpierw pod dosem z nakladka windows, a potem korzystajac z tego samego programu pod os2). Nie zamierzam takze absolutnie na nikogo rzucac sie z piesciami - przypominam Panu, ze to jest tylko lista dyskusyjna a nie ring gdyby przypadkiem Szanowny Pan o tym zapomnial... > | Milo poogladac programy dosowe, korzystajace z trybu graficznego > | w okienkach pracujace na jednym ekranie. > > Na 386 to watpliwa przyjemnosc. Poza tym w Windows 3.1 tez mozna! > Granica jest tylko rozdzielczosc. Swietnie - zycze wiec milej pracy! buhahahahaha :))))))) (przepraszam, ale nie moglem sie powstrzymac ;-) ) Co Pan mial na mysli mowiac ze granica jest tylko rozdzielczosc? > | Milo miec mozliwosc uruchomienia programow, ktore wymagaja > | wiecej pamieci niz to co mamy w komputerze. > > Milo. Robilem to juz w Windows 3.0! Ze nie wspomne o samym DOSie > z hostem DPMI (z pamiecia wirtualna). Tez bardzo czesto korzystam z podobnych trickow i niestety zwykle to nie bardzo chce dzialac... Natomiast os2 jest pod tym wzgledem swietny (prosze takze zwrocic uwage na ilosc operacji dyskowych przy obsludze pamieci wirtualnej i porownac to z jakimkolwiek innym programem ktory potrafi to robic, a nastepnie odniesc to do jednej ze swoich poprzednich wypowiedzi nt. "mielenia dyskow"). Poza tym prosze nie uzywac nazw i skrotow ktorych Pan nie rozumie, bo dosc zabawnie to wyglada ;-) > | Czy system jest odporny na crashe - mysle ze nie ma programu, > | ktory w 100% bylby pozbawiony bledow > > Nie chodzi o bledy systemy, a o odpornosc na bledy aplikacji > (to nie skutkiem bledu kodowania, a raczej architektury). > Tez twierdze, ze nie ma takich co na 100% i dlatego pozwolilem > sobie okreslic natretne powtarzanie tego sloganu jako propagande! Tak, ale w porownaniu z innymi produktami na uwage zasluguje wlasnie wysoka stabilnosc systemu - i mysle ze nazwanie tego "propaganda" jest troche nie na miejscu. > | natomiast po dlugiej PRACY pod os2 (...) stwierdzam, ze system > | jest praktycznie pozbawiony bledow. Nie zdarzyl mi sie ani razu pad, > | do ktorego bym nie przylozyl reki > > Moj DOS 2.11 sam z siebie tez nie padal ;-) > Windows'95 (wczesna beta z maja 1994) praktycznie nigdy mi nie pada. > Warp padal przy wielu aplikacjach grzebiacych za bardzo po sprzecie > (coz troche go podreczylem, a nie tylko obejrzalem pudelko), > tudziez kilku systemowych poleceniach. Prosze o podanie o jakich aplikacjach Pan mowi. Nie skomentuje porownania os2 do dosa 2.11 - wszyscy chyba wiemy dlaczego - nie zamierzam przeciez wysmiewac sie z Pana Gorbiela, a jedynie zwrocic uwage na pewne fakty ktorych zdaje sie On nie dostrzegac. > | Stwierdzenie "i tak trzeba czekac bo komputer miele dyskiem" > | jest kolejnym dowodem totalnej niewiedzy autora wypowiedzi. > > Czego? Moze wielce szanowny wszechwiedzacy adwersarz i zawziety > wrog GW zechce porownac obsluge urzadzen dyskowych pod Linux i Warp. Owszem - prosze zwrocic uwage na system cacheowania i buforowania operacji dyskowych, HPFS oraz LRU i zastanaowic sie co to daje w polaczeniu np. z mechanizmami oferowanymi przez EIDE; prosze takze zwrocic uwage na sposob w jaki os2 komunikuje sie z dyskiem (VBIOS). Dodatkowo prosze jeszcze raz zapytac sie w servisie ile ma Pan pamieci w komputerze oraz zwrocic uwage na ilosc aplikacji ktore Pan jednoczesnie zmuszal do pracy... > | Nawiasem mowiac, zastanawiam sie, jakie sa wrazenia wynikajace z > | porownania os2 warp i windowsa... > > KTOREGO Windows??? Windows 3.0 - zapomnijmy, 3.10 nienajlepsze; > 3.11 i WfWG dosc dobre, beta maj 1994 Windows'95 jeszcze lepsza; > nowsza beta niby lepsza, ale malo stabilna... > Ale zdaje sie, ze ja nigdzie nie chwalilem stabilnosci Windows... Najlepiej wszystkich naraz. Bardzo zabawne bylo okreslenie "najlepsze" w stosunku do windowsow - chyba sobie zrobie taki plakat i powiesze nad biurkiem obok glowy Gatesa - bede mial w co rzucac lotkami (wszyscy wiemy co to jest lotka i jak wyglada rzucanie do tarczy?). Milo ze nie chwalil Pan stabilnosci windows, nie rozumiem tylko w takim razie o czym my tutaj rozmawiamy skoro stabilnosc jest jednym z podstawowych wyznacznikow jakosci systemu. > | Niestety stwierdzam takze, ze prawda jest to, > | co wielokrotnie powtarzali mi znajomi wspolpracujacy z lubelskim > | GazWybem - dodatek komputerowy ma sluzyc wylacznie sciagnieciu > | pieniedzy z reklam > > Nie wylacznie, ale zasadniczo. Tak jest w kazdej wspolczesnej gazecie. > W komputerowych zwlaszcza. Gratuluje odkrycia. Bardzo zle ze tak jest. Do innych subskrybentow: teraz przynajmniej wiemy z kim mamy doczynienia, dziwne tylko ze otwarcie sam tak o sobie mowi... Przypominam, ze zadaniem dziennikarza jest informacja, w drugim rzedzie komentarze, jednak z wyraznim oddzieleniem od siebie obu tych rzeczy. A jesli ktos jest dziennikarzem dla pieniedzy -> patrz uwaga nizej. > | Mysle, ze wypowiedz Pana Gorbiela byla ostatnia tego rodzaju - mam > | nadzieje ze to jedynie pierwsza i ostatnia wpadka. Chcialbym > | rownoczesnie przypomniec, ze zawod dziennikarza daje nie tylko prawo > | do wypowiadania sie i ksztaltowania opinii innych na dany temat ale > | takze naklada obowiazek rzetelnosci i niezaleznosci. > ^^^^^^^^^^^^^ od IBM ??? > Obiecuje poprawe! A na POLIP wypowiadalem sie _prywatnie_. Takze od IBM, a przede wszystkim od microfona (znow uklon do lotusa). Poniewaz nie zrozumial Pan co chcialem powiedziec postaram sie wyjasnic to mozliwie najprosciej: przede wszystkim chodzilo o niezaleznosc finsowa - jesli ktos zmienia zdanie pod wplywem pieniedzy to ja bardzo przepraszam, ale okreslenie prostytucja jest jak najbardziej na miejscu. > | Nie wiem czemu, ale akurat teraz, przychodzi mi na mysl artykul > | Pawla Wimmera o prostytutkach... :) > > Szanowny panie! > Pawel Wimmer najwyrazniej pisal o lapownictwie w jego rodzimym wydawnictwie! > (Prosze go spytac). Podobniez p. Marian Lakomy (ComputerWord) pisal > o analogicznym problemie na jego podworku. > Wiec naprawde nie wiem, co i komu Pan sugeruje... Och... Proponuje pic wieksze ilosci Kakao - Kakao zawiera duze ilosci magnezu. Niedobor magnezu powoduje czesto dolegliwosci przypominajace lekki niedorozwoj umyslowy. Podesle ten liscik Panu Wimmerowi - moze wypowie sie sam o kim pisal :) > | > Natomiast z doswiadczenia - na codzien dostaje sporo informacji od IBM - > | > wiem, ze z duzych firm informacja prasowa IBM najbardziej cuchnie > | > glupia, prymitywna, sloganowa propaganda. Moze kiedys co przesle na POLIP, > | > bo czasem to nawet jest bardzo smieszne... > > | Mysle ze powyzszy fragment wypowiedzi bedzie najlepszym dowodem na > | to, co napisalem powyzej > > I tu sie Pan myli! Jest dowodem, ze tym razem Pan rosci sobie prawo > do sadow, _w ogole_ nie zapoznawszy sie z tematem!!! Owszem - jak kazdy wolny czlowiek w tym kraju mam prawo do wypowiadania swojego zdania na dany temat - jest to jedno z moich podstawowych i niezbywalnych praw. Oczywiscie sa osoby ktorym to bardzo przeszkadza, ale to juz nie moja sprawa. Co do zapoznania sie z tematem - powtarza sie Pan: wykazalem juz wielokrotnie, ze to wlasnie Pan a nie ja nie bardzo wie o czym mowi (przepraszam, pisze). > | Szkoda ze nie mozna wytoczyc procesu za to, co ktos napisze > | poczta i ze nikt z IBM'a nie przeczytal tego listu... Moze Pan > | Gorbiel wykaze sie odwaga i opublikuje to co napisal powyzej w > | GazWybie? Ciekawe co na to IBM powie... > > Wspolczuje Panu, naprawde. > Na szczescie mamy Prawo Prasowe i rozne rzeczy napisac mozna. > Upowazniam Pana do przeslania calej naszej korespondencji do IBM Polska: [...adres...] > albo nawet do samego prezesa Tony Rozwadowski (e-maila zapomnialem!). Tak sie dziwnie sklada, ze prawo prasowe nijak sie ma do naszej rozmowy na tej liscie. Wielkie dzieki za upowaznienie, ale nie potrzebuje zgody na przesylanie komukolwiek moich wypowiedzi lub komentarzy na ich temat. Nie rozumiem wiec po co az tak sie Pan wyglupia :). > | A czy reklama jest smieszna? Czesto jest glupia i smieszna i > | dotyczy to nie tylko IBM'a ale wlasciwie wszystkich. > > Nie chodzilo o REKLAME, ale o INFORMACJE do prasy! Zapewniam, ze > problem dotyczy NIELICZNYCH. Przeslac dowody? (Prosze o adres) Coz... jakosc informacji odpowiada mniej wiecej jakosci dziennikarzy ktorzy te informacje dostaja - inni jakos sie nie skarza, ale przepraszam, znow atakuje biedna i wszechwiedzaca Gazete. > | Jesli mimo wszystko Pan Gorbiel podtrzymuje swoje zdanie - czekam z > | niecierpliwoscia na przedruk jego listu ktory wlasnie komentuje do > | GazWyba... > > Przykro mi, ale nie mam zwyczaju wysylac listow do gazety, w ktorej > pracuje... Pan _ma_ takie prawo. Wydrukujemy, jesli bedzie ciekawy. Przykre ze usiluje sie Pan w tak niewyszukany sposob wykrecic od odpowiedzialnosci za to, co Pan tu wypisuje... Nawiasem mowiac na Pana miejscu gdybym wypisiwal podobne rzeczy takze zdecydowanie nie opublikowalbym ich w prasie :) > | z powazaniem, powaznie zdziwiony wypowiedza poprzednika > | Andrzej Karpinski > > Pozdrawiam, powaznie rozbawiony reakcja "srodowiska", > Andrzej, prywatnie, Gorbiel Nie bardzo rozumiem z czego wynika ton Panskich wypowiedzi - nie uwazam wysmiewania wypowiedzi przeciwnika wobec braku innych argumentow za przejaw najwyzszej kultury dyskusji... z powazaniem Andrzej Karpinski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 3 15:23:54 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07569; Mon, 3 Apr 1995 15:23:47 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA03966 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 15:22:25 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 12:53:31 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504022018.UAA12346@hebe.umcs.lublin.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) Chwilowo nie mam ochoty na podgrzewanie tej awantury... Wiec tylko pare drobnych spraw: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) wrote: > > Taak... z tym, ze ilosc bledow w MSW stanowi okolo 90% tego "czegos" nie > Prosze o przesylanie wszystkich znanych bledow Windows 3.11 + na adres A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL. Pelna liste udostepnie publicznie. (To nie zart, ale goraca prosba do wszystkich tutaj!) > sobie jeszcze raz tego OS'a, poprosic bardziej doswiadczonego kolege o > skonfigurowanie i po kilku miesiacach pracy z tym systemem > Dzieki! Przeliczylem i wyszlo, ze mi sie nie oplaca: zbyt duzy jest koszt zatrudniania "doswiadczonego kolegi" i kilku straconych miesiecy. > > Moze wielce szanowny wszechwiedzacy adwersarz i zawziety > > wrog GW zechce porownac obsluge urzadzen dyskowych pod Linux i Warp. > Ponawiam propozycje! Mam 8 MB, a IBM wymaga tylko 4. > Bullshit! Kazda gazeta Kolego, to ma sluzyc przede wszystkim przekazywaniu > rzetelnej informacji czytelnikom.. a dopiero pozniej, napychaniu kabzy > zespolu i szefostwa tejze. Jesli uwazasz inaczej, to zmien prace. > Mowa oczywiscie o gazetkach sciennych i innych spolecznych... > > | Nie wiem czemu, ale akurat teraz, przychodzi mi na mysl artykul > > | Pawla Wimmera o prostytutkach... :) > > | > > Pawel Wimmer najwyrazniej pisal o lapownictwie w jego rodzimym wydawnictwie! > > Coz... moge stwierdzic, ze dopuszcza sie Kolega tu pomowienia. Czy mam ten > e-mail przeslac panu Wimmerowi? > Sure! N.b. mam nadzieje, ze _czytales_ ten artykul Pawla Wimmera... Podaje adresy: ul.Stepinska 22/30, 00-739 W-wa; Compuserve: 70007,5713 > Bo dzis za takie gadki idzie sie siedziec > Tak bylo gdzies do 1989. Ale widze, ze i Ty chcesz powrotu tych czasow... > W imieniu powaznie rozbawionego srodowiska Panska > niekompetencja, ktora doprawdy nas zaskakuje: > > -Krzysio M. Andrzej G. -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 3 15:43:27 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15320; Mon, 3 Apr 1995 15:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA04267 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 15:42:05 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 13:33:20 GMT From: solarz@ibspan.waw.pl (Bartlomiej Solarz) Message-ID: Organization: Instytut Badan Systemowych Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <348D55D1B51@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) Proponuje zmienic subject na -> O wyzszosci Bozego Narodzenia nad Wielkanoca! From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Apr 3 15:44:29 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16910; Mon, 3 Apr 1995 15:44:27 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id NAA14852 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 13:45:06 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504031345.NAA14852@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 15:45:05 +0200 (DST) In-Reply-To: from "Tomasz Wasiak" at Apr 3, 95 12:42:05 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 4953 Tomasz Wasiak wrote: > > > Nihil novi sub SOLE.... > > Ale jesli dzieki temu mozesz cos robic w tle, zamiast czekac bezproduktywnie > > godzine, kiedy np. ow Corel raczy cos wydrukowac, to zysk jest ogromny. > Czys Ty choc widzial raz Corela ?!?!... Intensywnie uzytkowalem go przez dwa lata, razem z MSW itd. na kilku PC (od 386SX 4MB do 486DX2/66 z roznymi dyskami i drukarkami. > (...) > > Taak... z tym, ze ilosc bledow w MSW stanowi okolo 90% tego "czegos" nie > > mowiac o tym, ze najwiekszym bledem jest uzywanie i posiadanie samego MSW. > A to ciekawe..... Wlasnie.. to ciekawe, jak mozna wyprodukowac takie badziewie. Zawsze myslalem, ze Microsoft stac na zatrudnienie programistow? :) > (...) > > Coz.. jesli np. masz PC 386 z 4MB RAM, to ja sie w zasadzie nie dziwie, ale > > to jest smieszne. Owszem... mimo tego, miele, nie miele, ale dziala..... > Co jest _s_m_i_e_s_z_n_e_! - 386 z 4MB!!! > Tee, Ty sie przejdz po biurach, administracji i zakladach pracy- tam stoja > jeszcze XT i AT - a 386 jest maluuuutko! > Nie znasz rynku!- widzisz tylko, pewnie, to co jest na Twojej uczelni! > A i tego tez nie jestem pewien! Zobacz na czym niekiedy pracuja nasi > studenci, a dopiero potem gadaj glupoty! Przepraszam, czy studenci uzywaja nagminnie DTP na swoich maszynach??? A oprocz tego... wiekszosc uzytkownikow samochodow w Polsce, to uzytkownicy maluchow, ale z tego naprawde nie wynika, ze maluchy sa najlepsze. Co wiecej.. ja naprawde boleje nad tym, ze studenci pracuja na tym, na czym pracuja - ale uczelnie nie mialy pieniazkow, aby im zakupic cos lepszego, choc nie wszedzie. Ostatnio np. dowiedzialem sie, ze na PW robi sie laboratoria wyposazone w SUN'y jako stanowiska robocze (lacznie kilkadziesiat maszyn). Tam studenci nie beda pracowac na MSW... ma MIMUW - tez w Warszawie, studenci pracuja na PC, ale pod Linux'ami. U nas w pracowni tez stawiamy coraz wiecej unix'ow. A jesli ktos sie upiera przy MSW... coz. > A teraz na temat: > Sam uzywam, ucze i pisze programy na Windows - i nie mam z nimi > najmniejszego klopotu. Najbardziej rozpowszechniona na SWIECIE siec > LAN - Nowell (wszystkie badania statystyczne to potwierdzaja) nie ma z nimi > problemow - a sprobuj na nowellu dac OS'a! Przyszedl do nas jeden facet.. instalowal OS/2 na swoim 486. Podlaczylismy go na moment do sieci, bo pare plikow trzeba bylo przegrac z Novell'a wlasnie. Pliki zostaly skopiowane z Novell'a bez klopotu (owszem, facet jest zaawansowanym uzytkownikiem OS/2 i sam sobie to ustawial). > Jednym slowem wole Windows 3.11-sprawdzone, dzialajace poprawnie > i posiadajace _wiele_ oprogramowania - niz cienki i malo popularny OS > (nawet Warp)! Hmmm... czy Ty wogole znasz OS/2? Odnosze wrazenie, ze znow nie widziales tego o czym piszesz - jak i Twoj poprzednik. Coz... naprawde lepiej cos poznac, zamiast sie bezsensownie zacietrzewiac.... > Nie licz ze OS szybko zdobedzie zwolennikow - zbyt wielu ludzi woli > uzywac komputera do jakis konkretnych prac -edytory, arkusze, > specjalistyczne programy - chodzace wszak juz pod Windows- niz bawic sie > niesprawdzonymi, niepewnymi nowinkami - a wez pod uwage ze poprzednie > wersje OS'a byly do kitu. Znam kilka osob, ktore uwazaja, ze OS od wersji 2.1 jest sprawnie dzialajacym produktem. Co do srodowiska pracy i sprawdzonych systemow, to i tak uwazam, ze winno sie dzialac na stacjach RISCowych i wyzej, i pod X-Windows itd. I niestety tu MSW nie ma nic do gadania. Wracajac do OS/2 ... on wlasnie umozliwia uzycie aplikacji MSW, z tym, ze one nie padaja pod OS/2, tak, jak to czynia pod MSW. > > W imieniu powaznie rozbawionego srodowiska Panska > > niekompetencja, ktora doprawdy nas zaskakuje: > > > > -Krzysio M. > Tee, Ty to mow za siebie - wszyscy krorym pokazalem Twoj list, mimo > ze podobno do "srodowiska" naleza - popieraja zdanie p.Gorbiela! Bo sa fanami MSW! :) Ale napewno im to przejdzie (wyrosna z tego :))) ja tez kiedys sie fanowalem MSW, ale mi to dawno przeszlo. :) > Przepraszam Wszystkich za ton tego listu, ale szlak czleka trafia, gdy > na liste trafiaja takie straszne i bezpodstawne obelgi od p.Krzysia! A mnie szlag trafia, gdy pan Gorbiel uprawia tania i nieprawdziwa propagande na liscie rowniez, a inni jeszzce (nie znajac nic oprocz swego MSW) sie tym niezdrowo ekscytuja. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From bogdanow@iai.kfk.de Mon Apr 3 15:59:35 1995 Return-Path: Received: from hdimsun.kfk.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15139; Mon, 3 Apr 1995 15:59:26 +0200 Received: from idtuva.kfk.de by hdimsun.kfk.de with SMTP (PP) id <07408-0@hdimsun.kfk.de>; Mon, 3 Apr 1995 16:00:05 +0200 Received: from iaipc65 (idtpc65) by idtuva (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA12643; Mon, 3 Apr 95 16:00:01 +0200 Message-Id: <9504031400.AA12643@idtuva> X-Sender: bogdanow@141.52.44.1 X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 03 Apr 1995 16:01:03 +0000 To: polip@man.lodz.pl From: bogdanow@iai.kfk.de (Leszek Bogdanowicz) Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) >Proponuje zmienic subject na -> O wyzszosci Bozego Narodzenia nad Wielkanoca! Albo: O tym jak wyladowywac swoje frustracje i kompleksy nizszosci na liscie... Panowie, przestancie! (zwlaszcza Ci od IBM-a). Niech kazdy uzywa to co mu sie podoba, nie zmuszajcie innych do uzywania tego co waszym zdaniem jest najlepsze. To juz przerabialismy... Leszek -- *=======================================================================* Leszek Bogdanowicz | tel. ++49 7247 82 5774 Forschungszentrum Karlsruhe | fax. ++49 7247 82 5786 Technik und Umwelt | E-mail: bogdanow@iai.kfk.de Institut fuer Angewandte Informatik | bogdanow@idtuva.kfk.de Postfach 3640, D-76021 Karlsruhe | http://iaipc80.kfk.de/leszek/ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Apr 3 16:09:11 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21602; Mon, 3 Apr 1995 16:09:10 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id OAA14964 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 14:09:48 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504031409.OAA14964@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 16:09:47 +0200 (DST) In-Reply-To: from "A.Gorbiel" at Apr 3, 95 03:24:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2327 A.Gorbiel wrote: > > > Bullshit! Kazda gazeta Kolego, to ma sluzyc przede wszystkim przekazywaniu > > rzetelnej informacji czytelnikom.. a dopiero pozniej, napychaniu kabzy > > zespolu i szefostwa tejze. Jesli uwazasz inaczej, to zmien prace. > > > Mowa oczywiscie o gazetkach sciennych i innych spolecznych... Achaaa!! Tu Cie mam! UWAGA!!! WSZYSCY WCZYTAJCIE SIE DOKLADNIE W POWYZSZE! Z WYPOWIEDZI PRACOWNIKA GW DOWIADUJEMY SIE, ZE PODSTAWOWA ZASADA GW JEST ZYSK NIEZALEZNIE OD RZETELNOSCI PODAWANYCH INFORMACJI. WYDAJE MI SIE, ZE NIE WYMAGA TO KOMENTARZY. > > > | Nie wiem czemu, ale akurat teraz, przychodzi mi na mysl artykul > > > | Pawla Wimmera o prostytutkach... :) > > > | > > > Pawel Wimmer najwyrazniej pisal o lapownictwie w jego rodzimym wydawnictwie! > > > > Coz... moge stwierdzic, ze dopuszcza sie Kolega tu pomowienia. Czy mam ten > > e-mail przeslac panu Wimmerowi? > > > Sure! N.b. mam nadzieje, ze _czytales_ ten artykul Pawla Wimmera... > Podaje adresy: ul.Stepinska 22/30, 00-739 W-wa; Compuserve: 70007,5713 Wyslalem to do lupus@sam.nask.com.pl Tak sie sklada, ze osobiscie znam Pawla. > > Bo dzis za takie gadki idzie sie siedziec > > > Tak bylo gdzies do 1989. Ale widze, ze i Ty chcesz powrotu tych czasow... Absurd! Za pomowienia zawsze i w kazdym kraju na swiecie mozna odsiedziec swoje. Nawet w USA gazeta musi miec na cos niezbite dowody, aby z tym wychodzic do publicznosci. Inaczej po prostu musi zabulic kare, publicznie odszczekac, a w bardziej szkodliwych przypadkach dziennikarz zmieni swiatopoglad na # :)))) Powtarzam jeszcze raz: nic nie zwalnia dziennikarza od rzetelnosci i prawdomownosci. Zadne pieniadze tego nie czynia. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From piesik@pozman.edu.pl Mon Apr 3 16:28:58 1995 Return-Path: Received: from pozman.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21849; Mon, 3 Apr 1995 16:27:01 +0200 Received: by pozman.edu.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA13332; Mon, 3 Apr 95 16:20:42 +0200 Date: Mon, 3 Apr 95 16:20:42 +0200 From: piesik@pozman.edu.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9504031420.AA13332@pozman.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) k... mac przestancie From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 3 17:03:28 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22262; Mon, 3 Apr 1995 17:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA05641 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 17:04:19 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Apr 1995 14:47:09 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <3lp1pd$ak0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Netscape + dzwiek Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. (ELEKP@elektron.pol.lublin.pl) wrote: : > From: Stanislaw Polak : > From: polak@uci.agh.edu.pl : > Czy ktos zna jakis program do odgrywania plikow dzwiekowych (*.au itp.) spod : > Netscapa ? Jezeli tak to niech napisze skad go sciagnac i jak zmodyfikowac : > resourcy Netscapowe, aby Netscape "zagral". : > : > Aha, program ma sie dac skompilowac na komputerze IBM RISC 6000 z systemem : > AIX 3.2.4. Programy, ktore probowalem sciagac, nie chcialy sie kompilowac : > na moim komputerze. Moze ktos mial takie same problemy na swoim IBM RISC 6000, : > niech napisze. na unixie - sox - nie wiem, czy tego probowales..... : A jak wyglada ten sam problem dla PC i Windows+Mosaic ? na pecetach - wham - zna sporo roznych formatow....... : Elek. -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | say NO to real jobs ! ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl:8001/ |-->> 2 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 3 17:03:29 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22266; Mon, 3 Apr 1995 17:03:28 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA05431 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 16:48:13 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Apr 1995 10:21:53 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Klopoty z lacznoscia Zwracam sie z prosba o niezwloczne podjecie zdecydowanych dzialan majacych na celu przywrocenie stabilnej lacznosci internetowej pomiedzy Polska a reszta swiata, w szczegolnosci Ameryka. Od pewnego czasu transmisja za ocen dziala coraz gorzej, w dzien praktycznie juz od tygodni przeslanie czegokolwiek nie jest mozliwe (uucp sie rwie, ftp - jak sie uda polaczyc - daje szybkosc transmisji rzedu 50-100 bajtow na sekunde). Do niedawna dzialalo dobrze w nocy. Niestety, od ok. tygodnia, w nocy lacznosci z USA (i nie tylko z USA) nie ma ___w ogole___. Obajwy sa takie, ze dziala do ok. polnocy normalnie, potem sie zatyka (zrozumiale, zacmienie), i juz do rana nie wstaje. Rusza w miare normalnie ok. 7-8 rano, pewnie jak ktos gdzies przyjdzie do pracy i cos popchnie. W tym czasie, w ktorym nie dziala, routing urywa sie w najrozniejszych miejscach - ostatnim komputerem na drodze traceroute do USA jest cos w Wiedniu, albo kirdan, albo gollum. Ba, czasami nawet gollum nie odpowiada - pewnie przeciazony krazacymi pakietami. W ogole natomiast nie probuje uzyc linii satelitarnej. Jezeli ma tak byc, ze kazde przelaczenie routingu z powodu zacmienia trzeba rano recznie odkrecac, to juz lepiej zrobic routing statyczny - godzina calkowitej przerwy w lacznosci jest lepsza niz 7 godzin lacznosci, ktora udaje, ze jest. Nie oszukujmy sie zreszta - proba routowania wszystkiego przez Wieden musi zatykac te linie tak, ze nic z tego nie wyjdzie. Jezeli powod przerw w lacznosci jest inny - to jaki i jak dlugo to potrwa? Ja wiem, ze za tydzien zacmienia sie skoncza, i bedzie czesc klopotu z glowy (do wrzesnia), ale bardzo prosze o powazne potraktowanie sprawy i podjecie niezbednych krokow juz dzis - a takze o poinformowanie o poczynionych dzialanach ogolu administratorow Internetu w Polsce. Z powazaniem Michal Jankowski, Uniwersytet Warszawski, Wydzial Fizyki. PS. Prosze o przekazanie tego listu odpowiedniej osobie (lub osobom) w NASK. PPS. Kopia na liste polip. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 3 17:43:28 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22678; Mon, 3 Apr 1995 17:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA06063 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 17:28:39 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Apr 1995 15:12:29 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <3lp38t$fbf@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199503310721.JAA10492@chsun.eunet.ch>, Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Niestety Netscape ma tez pare niemilych wad... Artur From piotrwi Mon Apr 3 18:13:33 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00343; Mon, 3 Apr 1995 18:13:33 +0200 Date: Mon, 3 Apr 1995 18:13:33 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) In-Reply-To: <9504031420.AA13332@pozman.edu.pl> Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 3 Apr 1995, Piotr Piesik wrote: > ......... przestancie Goraco popieram. Mysle, ze to juz najwyzsza pora aby ten temat wylecial z tej listy!! Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 3 18:23:29 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00542; Mon, 3 Apr 1995 18:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA06889 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 18:14:24 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 16:01:13 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199503310721.JAA10492@chsun.eunet.ch> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Dariusz Torun (polishemb@dial.eunet.ch) wrote: : Prosba o porownanie uzytkowe Mosaic i Netscape : /wady, zalety, oceny uzytkownikow/: : Mam pare niezaleznych porownan, ale wole ich nie wrzucac na POLIP, bo tu bija - przynajmnije tych, co maja cos wspolnego z GW ;-) Netscape ma najlepiej zaimplementowane formularze z wszystkich WWW-broserow. Poza tym niezle cachuje (dla tych, co modemem!). Pierwsza wersja ma powazne bledy m.in. Save As wylacza sie po przejsciu kilkudziesieciu linkow. I niesetety czasem pada (mozna tego uniknac, ale...). Mosaic wymaga Win32s i to w dosc konkretnej wersji, inaczej pada. Chyba nie ma security (ma ?). A czy ktos (oprocz mnie) uzywal InternetWorks??? Ma nieco barokowy interfejs, ale b. dobre cachowanie i ciagnie _wiele_ dokumnetow w tle! : Darek : Dariusz Torun - Berno - Szwajcaria Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 3 18:23:30 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00546; Mon, 3 Apr 1995 18:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA06726 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 18:04:28 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 15:40:28 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <348D55D1B51@golem.umcs.lublin.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) Poniewaz moj zacny adwersarz przeszedl samego siebie, pozostawiam co celniejsze jego wypowiedzi bez komentarza. I uruchamiam killfile, czego i sobie i panstwu zycze... Andrzej Gorbiel Andrzej Karpinski (KARPIO@golem.umcs.lublin.pl) wrote: : Do innych subskrybentow: teraz przynajmniej : wiemy z kim mamy doczynienia : a jesli ktos jest dziennikarzem dla pieniedzy -> patrz uwaga nizej. : Poniewaz nie zrozumial Pan co chcialem powiedziec postaram sie : wyjasnic to mozliwie najprosciej: przede wszystkim chodzilo o : niezaleznosc finsowa - jesli ktos zmienia zdanie pod wplywem : pieniedzy to ja bardzo przepraszam, ale okreslenie prostytucja jest : jak najbardziej na miejscu. : Och... Proponuje pic wieksze ilosci Kakao - Kakao zawiera duze ilosci : magnezu. Niedobor magnezu powoduje czesto dolegliwosci przypominajace : lekki niedorozwoj umyslowy. : Owszem - jak kazdy wolny czlowiek w tym kraju mam prawo do : wypowiadania swojego zdania na dany temat - jest to jedno z moich : podstawowych i niezbywalnych praw. Oczywiscie sa osoby ktorym to : bardzo przeszkadza, ale to juz nie moja sprawa. : Mi nie przeszkadza. Prosze kontynuowac! : Coz... jakosc informacji odpowiada mniej wiecej jakosci dziennikarzy : ktorzy te informacje dostaja : znow atakuje biedna i wszechwiedzaca Gazete : Caly czas raczej _mnie_, ale skoro to Panu poprawia samopoczucie... : przejaw najwyzszej kultury dyskusji... : z powazaniem : Andrzej Karpinski From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Mon Apr 3 18:24:17 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00673; Mon, 3 Apr 1995 18:24:16 +0200 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA26706; Mon, 3 Apr 95 18:25:00 +0200 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 3 Apr 95 18:26:52 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 3 Apr 95 18:26:27 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 18:26:24 CET Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <7DA29102FE@samba.iss.uw.edu.pl> > > : > Interfejs chociaz jest sprawa gustu jest ladniejszy - podoba mi sie > : > lepiej tylko "kulka ziemska"(w M) - mrugajace N jest chyba gorsze. > > : A mi sie najbardziej podoba Sunowki hot-java, choc to tylko wersja alpha. > a co to jest hot-java ??? > : --wojtek > > Marcin;) Java to jezyk programowania, obietktowo zorientowany, interpreter. Przy jego pomocy zbudowano "browser" Hot-Java. Wszystko to w firmie Sun i na Sun-ie na razie tylko to dziala (ma byc pod Windows i Mac). Wiecej oczywiscie w http://www.sun.com Poniewaz nie mam tu suna to chetnie uslysze wrazenia z korzystania z Hot-Java. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Apr 3 18:43:17 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01129; Mon, 3 Apr 1995 18:43:17 +0200 Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 18:41:17 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <7DA29102FE@samba.iss.uw.edu.pl> from "Jacek Szamrej" at Apr 3, 95 06:26:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1001 Message-ID: <9504031841.aa09473@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jacek Szamrej wrote: > Poniewaz nie mam tu suna to chetnie uslysze wrazenia z korzystania z > Hot-Java. Sciagnalem. Rozzipowalem. Roztarowalem. Zajelo 10 MB dysku. Obejrzalem demo. Animacja. Dzwiek. Animacja z dzwiekiem. Obliczenia w dokumencie: pokazalo efektywnosc algorytmow sortowania. Programy w dokumencie: gralo w kolko i krzyzyk. Rowniez w szubieniczke. Z efektami podczas wieszania delikwenta. Dokumenty HTML z serwera tez sciagnelo. Super. Skasowalem. Odzyskalem 10 MB dysku :-) Autorzy sami sie przyznaja, ze wiele temu brakuje jako WWW browserowi. Ale idea jest swietna. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 3 19:03:27 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01325; Mon, 3 Apr 1995 19:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA07521 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 18:51:51 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Apr 1995 12:43:44 -0400 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-ID: <3lp8k0$1ti@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504022018.UAA12346@hebe.umcs.lublin.pl>, Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) In mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) writes: >> Bullshit! Kazda gazeta Kolego, to ma sluzyc przede wszystkim przekazywaniu >> rzetelnej informacji czytelnikom.. a dopiero pozniej, napychaniu kabzy Hm.. zywcem to przeniesione z lat.. 70-siatych. >> zespolu i szefostwa tejze. Jesli uwazasz inaczej, to zmien prace. >> >Mowa oczywiscie o gazetkach sciennych i innych spolecznych... Kazda redakcja ( TV, Radio, Gazeta ) powie ze sa w advertising bussnes.. a nie media bussines. Wyjatkiem sa publikajce finansowane przez organizacje naukowe, etc, oraz Consumer Reports. >> >> -Krzysio M. >Andrzej G. _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK on the move New Phone - 216-241-7541 active Jan 09.95 Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Apr 3 19:12:47 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01565; Mon, 3 Apr 1995 19:12:46 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id RAA17177 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 17:13:24 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504031713.RAA17177@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 19:13:23 +0200 (DST) In-Reply-To: <3lp8k0$1ti@junior.wariat.org> from "Zbigniew J. Tyrlik" at Apr 3, 95 07:03:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1577 Zbigniew J. Tyrlik wrote: > > In mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) writes: > > > >> Bullshit! Kazda gazeta Kolego, to ma sluzyc przede wszystkim przekazywaniu > >> rzetelnej informacji czytelnikom.. a dopiero pozniej, napychaniu kabzy > > Hm.. zywcem to przeniesione z lat.. 70-siatych. A to interesujace? Czy twierdzisz, ze wowczas gazety w PRL podawaly rzetelne informacje? > >> zespolu i szefostwa tejze. Jesli uwazasz inaczej, to zmien prace. > >> > >Mowa oczywiscie o gazetkach sciennych i innych spolecznych... > > Kazda redakcja ( TV, Radio, Gazeta ) powie ze sa w advertising > bussnes.. a nie media bussines. Wyjatkiem sa publikajce > finansowane przez organizacje naukowe, etc, oraz Consumer Reports. Nadal uwazam, ze nie ma to nic do rzeczy. Chodzilo tu o podstawowe obowiazki dziennikarza, do ktorych nalezy rzetelnosc informacji i tak jest w kazdym cywilizowanym kraju. Pozdrawiam, -Krzysio M. -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 3 19:23:41 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01771; Mon, 3 Apr 1995 19:23:40 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA13711 for ; Mon, 3 Apr 1995 19:21:59 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 3 Apr 95 19:21:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 3 Apr 95 19:21:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 19:21:28 GMT+0100 Subject: Q: Obrazki komputerow do zftpowania? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <147C6F597F@inf.wsp.krakow.pl> Mam pytanie: Kolega potrzebuje do plakatu ktory robi jakies ladne zdjecie komputera. Nasz framegrabber jest chwilowo nieczynny wiec nie mozemy sciagnac sobie takiego obrazka "z natury". Czy ktos wie skad mozna zftpowac takie obrazki? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 3 20:23:26 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03652; Mon, 3 Apr 1995 20:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA08539 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Apr 1995 20:14:18 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Apr 1995 18:08:04 GMT From: wojsyl@nask.org.pl (Wojciech Sylwestrzak) Message-ID: <3lpdi4$g76@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504031841.aa09473@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Uuuh, ten cholerny ghost na mimuw znowu nie dziala i musze wysylac z frodo w NASK, na ktorym newsy dzialaja :-) Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > Sciagnalem. Rozzipowalem. Roztarowalem. Zajelo 10 MB dysku. Obejrzalem > demo. Animacja. Dzwiek. Animacja z dzwiekiem. Obliczenia w dokumencie: > pokazalo efektywnosc algorytmow sortowania. Programy w dokumencie: > gralo w kolko i krzyzyk. Rowniez w szubieniczke. Z efektami podczas > wieszania delikwenta. Dokumenty HTML z serwera tez sciagnelo. Super. > Skasowalem. Odzyskalem 10 MB dysku :-) > Autorzy sami sie przyznaja, ze wiele temu brakuje jako WWW browserowi. > Ale idea jest swietna. Dla usprawiedliwienia: W tej chwili to glownie jest demo Javy, a nie gotowy produkt, a na dodatek wersja alpha. No ale na przyklad w http://sunsite.unc.edu/ pozwala obejrzec wiecej niz inne browsery. Co do tych 10 Mega, to miedzy innymi dlatego, ze to nie jest tylko program, ale cale potrzebne my javowe srodowisko. Jakby ktos chcial sie sam pobawic, to przechowuje toto w ftp://ftp.icm.edu.pl/pub/unix/www/clients/hj-alpha2.tar.gz Wymaga Solarisa 2.3 lub 2.4. Zapowiadane sa wersje na Maca i NT. --wojtek From piotrwi Mon Apr 3 20:33:44 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA23604; Mon, 3 Apr 1995 20:33:44 +0200 Date: Mon, 3 Apr 1995 20:33:44 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Nowa lista dla srodowiska internautow. Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam ponownie! W imieniu grupy zalozycielskiej, do ktorej naleza: Daniela Baszkiewicz-Scott Leszek Bogdanowicz Rafal Maszkowski Maciek Uhlig i wlasnym jako administratora mam zaszczyt poinformowac o powstaniu listy dyskusyjnej isoc-pl@man.lodz.pl. Lista ta poswiecona bedzie organizacji polskich internautow. Info na temat listy (Maciek Uhlig): I S O C - P L Lista isoc-pl jest lista dyskusyjna skupiajaca polskich internautow (zarowno z Polski, jak i z zagranicy), przeznaczona do dyskusji nad sposobem zorganizowania sie srodowiska polskiego Internetu. W pierwszym etapie (do czasu powolania organizacji) lista bedzie otwarta dla wszystkich. W drugim etapie (po powolaniu organizacji) lista bedzie zamknieta lista dla czlonkow organizacji, ktora, miejmy nadzieje, powstanie. Lista jest archiwizowana. Achiwum dostepne jest przez: - listproc (zarowno mail'em jak i w trybie interakcyjnym) - anonymous FTP (ftp://ftp.man.lodz.pl/pub/doc/LISTY-DYSKUSYJNE/ISOC-PL) - gopher (gopher://gopher.man.lodz.pl:70/11/archiwa/arch-isoc) Wkrotce archiwum bedzie dostepne przez WWW. Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Mon Apr 3 23:25:20 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA11038; Mon, 3 Apr 1995 23:25:20 +0200 Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05306; Mon, 3 Apr 95 23:22:13 +0200 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA02019 (5.67b/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Mon, 3 Apr 1995 23:17:13 +0200 Message-Id: <199504032117.AA02019@wawel.cyfronet.krakow.pl> X-Mailer: *Cinetic Mail Manager V2.1 Date: Mon, 03 Apr 1995 23:08:54 EDT From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) To: polip@zsku.p.lodz.pl () Subject: Do przyjaciol Lublinian Poniewaz obaj panowie, co nie trawia: mnie, GW i Windows (kolejnosc dowolna) mieszkaja w Lublinie: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) KARPIO@golem.umcs.lublin.pl (Andrzej Karpinski) miescie, gdzie mam paru przyjaciol, ktorych poznalem kiedys zderzywszy sie z nimi (niestety doslownie) na Mazurach; proponuje: przy najblizszej okazji spotkac sie nad tym Waszym jeziorkiem i wypic za zdrowie Warp, Windows'2000 oraz za to, ze mamy z czego wybierac. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Toast oczywiscie z kakao, bo kakao - jak wiemy - ma sporo magnezu... ;-) Ja stawiam! Moze nawet z tych pieniedzy od M$... ;-) A dyskusje o upadku dzisiejszej prasy i moralnosci dziennikarzy mozna przeniesc na liste DZIENNIKARZ (dziennikarz@pdi.lodz.pl), albo pisac do dzialu listow GW, ktory mam nadzieje wkrotce bedzie mial e-mail. Pozdrawiam, Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From polishemb@dial.eunet.ch Mon Apr 3 23:28:19 1995 Return-Path: Received: from eunet.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA11228; Mon, 3 Apr 1995 23:28:13 +0200 Received: from chsun.eunet.ch (chsun.eunet.ch [146.228.10.15]) by eunet.EU.net (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id XAA27814 for ; Mon, 3 Apr 1995 23:28:52 +0200 Received: from polishemb.dial.eunet.ch by chsun.eunet.ch (8.6.10/1.34) id XAA28697; Mon, 3 Apr 1995 23:14:32 +0200 Date: Mon, 3 Apr 1995 23:14:32 +0200 Message-Id: <199504032114.XAA28697@chsun.eunet.ch> X-Sender: polishemb@pop.eunet.ch Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: polishemb@dial.eunet.ch (Dariusz Torun) Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win X-Mailer: >Niestety Netscape ma tez pare niemilych wad... > > Artur > CZESC, jak dla mnie, to to jest ''troche'' za lakoniczne. Darek Dariusz Torun - Berno - Szwajcaria From polishemb@dial.eunet.ch Mon Apr 3 23:28:19 1995 Return-Path: Received: from eunet.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA11229; Mon, 3 Apr 1995 23:28:14 +0200 Received: from chsun.eunet.ch (chsun.eunet.ch [146.228.10.15]) by eunet.EU.net (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id XAA27821 for ; Mon, 3 Apr 1995 23:28:54 +0200 Received: from polishemb.dial.eunet.ch by chsun.eunet.ch (8.6.10/1.34) id XAA28694; Mon, 3 Apr 1995 23:14:29 +0200 Date: Mon, 3 Apr 1995 23:14:29 +0200 Message-Id: <199504032114.XAA28694@chsun.eunet.ch> X-Sender: polishemb@pop.eunet.ch Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: polishemb@dial.eunet.ch (Dariusz Torun) Subject: dla kogo ta dyskusja /i inne/ X-Mailer: Zmienilem Subject, gdyz boje, ze poprzedni wywoluje juz u wielu reakcje deletefile, / bylo subject : dot. warp contra win 95 i vice versa / Panowie, prosze - Spokojnie, szkoda zdrowia Jesli mozna, b.prosze, aby pan G. wypisal ze 3-4 slabe strony /cienkosci/ ''swego'' Win-a 95, a pan KM analogicznie wypowiedzial sie o minusach ''swego'' Warp-a. Cala ta dyskusja /ostatnio juz, niestety, tylko klotnia/ powinna sluzyc tzw. swiadomym uzytkownikom . ====================== Swiadomy uzytkownik /w odroznieniu do typowych uzytownikow ''komputrow'', ktorzy tak pracuja jak im ich guru skonfigurowal sprzet/, stara sie byc na biezaco, trzymac reke na pulsie, sam korzystac z nowosci i odpowiedzialnie decydowac o rozwoju oprogramowania/usprzetowienia swej instytucji. Swiadomy uzytkownik ma /jesli ni e ma to ni e jest ''swiadomym' uzytkownikiem/ stosowne wiadomosci - i to uczelniane, a nie tylko gazetowe, ale ma takze sto innych zadan zawodowych plus zone i dzieci, hobby i jeszcze internet w domu, i dlatego nie ma czasu /czesto nie jest tez tak wprost w stanie / probowac, testowac, porownywac , zawieszac, resetowac itd., natomiast chcialby korzystac z doswiadczen ''wtajemniczonych''. Panowie, dyskutujcie dalej, tylko wiecej konkretow, b. prosze. ****************** Moze /np.przy Corelu/ jakies czasy podac, testy opisac /podajac konfiguracje/, konkretnie opisac co doprowadzilodo padu systemu / i jak sie go podnosilo/. I b. prosze nie mowic w imieniu: Ludzkosci, Srodowiska, Nas Wszytskich itp. A jesli juz musicie na ostro, to Konkretne zarzuty /w sieci mozna/ : kto wzial, za co, od kogo,kto puszcza lewizne w prasie, kto jest ''prosta-tutka" i dlaczego. Czekajac na KOnkrety Ze spokoine Szwajcarii Pozdrawiam Rozgoraczkowanych Dariusz T. Dariusz Torun - Berno - Szwajcaria From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 4 00:43:27 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA11701; Tue, 4 Apr 1995 00:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id AAA12320 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 00:44:35 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Apr 1995 22:01:27 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504032114.XAA28694@chsun.eunet.ch> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: dla kogo ta dyskusja /i inne/ Dariusz Torun (polishemb@dial.eunet.ch) wrote: : prosze, aby pan G. wypisal ze 3-4 slabe strony /cienkosci/ ''swego'' Win-a 95 : OK. Ostatnia beta nie dziala od prima aprlis i do tego robi selfdestruction. User interface ma powazna wade - nie da sie przejsc na desktop, na ktorym sa przydatne przyspieszacze (podobno zerzniete z OSa). File system jest kiepski, bo to FAT tyle, ze katalogi zapisywane na kilku starych rekordach. : a pan KM analogicznie wypowiedzial sie o minusach ''swego'' Warp-a. : to Konkretne zarzuty /w sieci mozna/ : kto wzial, za co, od kogo,kto puszcza : lewizne w prasie, : kto jest ''prosta-tutka" i dlaczego. : Pozwole to sobie wyjasnic, bo faktycznie zaczelismy grypsowac. Otoz dawno temu Pawel Wimmer napisal w Enterze (miesiecznik Lupusa) felieton zatytulowany "Prostytutki". Wspominal tam o _kolegach_, ktorzy przychodza to firm i mowia: "napisze dobrze o tym nowym dysku za 20 m szl, jesli mi go dacie <>". Nie wiem, kto wzial. Wiem, ze w GW nigdy nie bylo, ani testow dyskow, ani tych "kolegow". Dlatego uznalem sugestie za niestosowna. Wspomnialem rowniez nieco podobny (co do problemu) felieton p. Lakomego z ComputerWord (tygodnik IDG). Takze pisal o "kolegach". Tez raczej o swoich. Jesli ciekawe - ochotnicy ze skanerem, tekstami i OCRem - wystap! : Czekajac na KOnkrety : Ze spokoine Szwajcarii Pozdrawiam Rozgoraczkowanych : Dariusz T. : Dariusz Torun - Berno - Szwajcaria -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 4 01:23:26 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA11920; Tue, 4 Apr 1995 01:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id BAA12672 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 01:12:36 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Apr 1995 19:01:14 -0400 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-ID: <3lpunq$hlf@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504031713.RAA17177@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) In <199504031713.RAA17177@hebe.umcs.lublin.pl> krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) writes: >Zbigniew J. Tyrlik wrote: >> >> In mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) writes: >> >> >> >> Bullshit! Kazda gazeta Kolego, to ma sluzyc przede wszystkim przekazywaniu >> >> rzetelnej informacji czytelnikom.. a dopiero pozniej, napychaniu kabzy >> >> Hm.. zywcem to przeniesione z lat.. 70-siatych. >A to interesujace? Czy twierdzisz, ze wowczas gazety w PRL podawaly rzetelne >informacje? Bynajmniej. Natomiast wyglaszaly takie wlasnie deklaracje. >> Kazda redakcja ( TV, Radio, Gazeta ) powie ze sa w advertising >> bussnes.. a nie media bussines. Wyjatkiem sa publikajce >> finansowane przez organizacje naukowe, etc, oraz Consumer Reports. >Nadal uwazam, ze nie ma to nic do rzeczy. Chodzilo tu o podstawowe obowiazki >dziennikarza, do ktorych nalezy rzetelnosc informacji i tak jest w kazdym >cywilizowanym kraju. Hm... Obowiazek dziennikarza ??? No tak, koedks etyki, Komisja Kontroli zawodowej... itd, itp. To chyba lekarze maja bardzo rozbudowane takie barokowe zwyczaje - cala deontologia medyzczna sluzaca powrotowi do 19 stulecia. Dziennikarz to zawod jak i wiele innych; obowiazki wynikaja z tego na co sie godzi w miejscu pracy. Andrzej mowi o realnosci - swiat pieknych deklaracji przeminal kilka lat temu. > Pozdrawiam, > -Krzysio M. _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK on the move New Phone - 216-241-7541 active Jan 09.95 Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From bienias@linux.ae.katowice.pl Tue Apr 4 09:03:42 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA13034; Tue, 4 Apr 1995 09:03:42 +0200 Received: from linux.ae.katowice.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01347; Tue, 4 Apr 95 09:00:21 +0200 Received: (from bienias@localhost) by linux.ae.katowice.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA03663; Tue, 4 Apr 1995 09:06:09 +0200 Date: Tue, 4 Apr 1995 09:06:08 +0200 (MET DST) From: Piotr Bienias To: Lista dyskusyjna Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) In-Reply-To: <9504031420.AA13332@pozman.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 3 Apr 1995, Piotr Piesik wrote: > k... mac przestancie > Popieram !!! -- Piotr Bienias - Centrum Obilczeniowe Akademii Ekonomicznej w Katowicach. e-mail : bienias@linux.ae.katowice.pl From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 4 09:38:26 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA13721; Tue, 4 Apr 1995 09:37:40 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA07888; Tue, 4 Apr 1995 09:39:00 +0200 Date: Tue, 4 Apr 1995 09:39:00 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Apr 1995, Piotr Bienias wrote: > On Mon, 3 Apr 1995, Piotr Piesik wrote: > > > k... mac przestancie > > > Popieram !!! Tez Piotr i tez popieram ! ***************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD**** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 4 11:43:25 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15017; Tue, 4 Apr 1995 11:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA20688 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 11:44:50 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Apr 1995 09:29:56 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <3lr3ik$344@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) Piotr A. Dybczynski (dybol@phys.amu.edu.pl) wrote: : On Tue, 4 Apr 1995, Piotr Bienias wrote: : > On Mon, 3 Apr 1995, Piotr Piesik wrote: : > : > > k... mac przestancie : > > : > Popieram !!! : Tez Piotr i tez popieram ! : ***************************************************************************** : Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, : tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University : Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND : **********************************************************************PAD**** a ja wale caly thread do killfajla...... -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | say NO to real jobs ! ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl:8001/ |-->> 2 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 4 12:03:25 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15307; Tue, 4 Apr 1995 12:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA21034 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 12:04:35 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Apr 1995 09:46:54 GMT From: Stanislaw Polak Message-ID: <3lr4ie$890@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3lp1pd$ak0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netscape + dzwiek -------------------Marcin Klimowski wrote-------------------------- >na unixie - sox - nie wiem, czy tego probowales..... Sprobowalem, ale moj RISC IBM 6000 nadal nie wydal zadnego dzwieku. Program sox sluzy chyba tylko do konwersji plikow dzwiekowych, a ja chce aby moja kupa zlomu zagrala. -- II CCC SSS Stanislaw Polak -- Assistant II C S University of Mining and Metallurgy, Institute of Computer Science II C SSS ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND II C S TEL. +48 12 173520 II CCC SSS WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~polak/ From arturcz@kubus.uci.agh.edu.pl Tue Apr 4 13:09:40 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16176; Tue, 4 Apr 1995 13:09:39 +0200 Received: from kubus.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id NAA10792; Tue, 4 Apr 1995 13:10:30 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Subject: Re: Lista dyskusyjna dotyczaca BAZ DANYCH. To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Apr 1995 12:04:39 +0200 (MET) From: Artur Czechowski In-Reply-To: <9503311130.ZM7572@rose.pozman.edu.pl> from "Piotr Piesik" at Mar 31, 95 11:37:53 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 741 Message-ID: <9504041204.aa09377@kubus.uci.agh.edu.pl> Na ten list, Piotrze wolalebym odpowiedziec Ci prywatnie, zeby nie zasmiecac listy, ale coz, nie znam Twojego adresu. Piszac o liscie nie mam na mysli, czegos, co zastapi podrecznik - gdyz na moim etapie jest to rzecz niezasta- piona :-) - lecz to, co sam powiedziales. Fakt, ze jestem nowicjuszem w zakresie baz danych wcale nie oznacza, ze ta lista bedzie dla mnie chin- szczyzna. Nawiasem mowiac moim kryterium przyswajania informacji jest: na ile dla mnie jest to interesujace, a nie: na ile rozumiem, to co ktos chcial powiedziec. A gdy stwierdze, ze to mogloby sie przydac, to wtedy zrobie rundke po ksiegarniach i bibliotekach. Pozdrowienia Artur Czechowski ( arturcz@student.uci.agh.edu.pl) PS. A ksiegarnie sobie znajde :-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 4 13:23:31 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16445; Tue, 4 Apr 1995 13:23:30 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA22173 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 13:09:43 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Apr 1995 13:06:43 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Mapa polaczeni Polskiego Internetu W dzisiejszej, wroclawskiej Gazecie Komputerowej (dodatek do GW) jest informacja o lokalnym MANie. Informacji udziela prof. Bem. Niby nic ciekawego, ale zamieszczono mapke polaczen polskiego IP. Pozwolilem sobie ja zeskanowac (przepraszam za jakosc - ale kopia tylko z gazety) i umiescic w http://www.immt.pwr.wroc.pl/~myszka/mapa.gif, tak zeby kazdy mogl sprawdzic jak powinien byc (bedzie, moze byc - niepotrzebne skreslic) podlaczony. Pozdrowienia Wojtek PS. Ja oczywiscie nie wierze w fakty tworzone przez dziennikarzy, ale... W From piesik@pozman.edu.pl Tue Apr 4 14:01:12 1995 Return-Path: Received: from pozman.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17526; Tue, 4 Apr 1995 14:00:28 +0200 Received: by pozman.edu.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA05960; Tue, 4 Apr 95 13:54:21 +0200 Date: Tue, 4 Apr 95 13:54:21 +0200 From: piesik@pozman.edu.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9504041154.AA05960@pozman.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Lista dyskusyjna dotyczaca BAZ DANYCH. > Na ten list, Piotrze wolalebym odpowiedziec Ci prywatnie, zeby nie zasmiecac > listy, ale coz, nie znam Twojego adresu. Piszac o liscie nie mam na mysli, > czegos, co zastapi podrecznik - gdyz na moim etapie jest to rzecz niezasta- > piona :-) - lecz to, co sam powiedziales. Fakt, ze jestem nowicjuszem > w zakresie baz danych wcale nie oznacza, ze ta lista bedzie dla mnie chin- > szczyzna. Nawiasem mowiac moim kryterium przyswajania informacji jest: > na ile dla mnie jest to interesujace, a nie: na ile rozumiem, to co ktos > chcial powiedziec. A gdy stwierdze, ze to mogloby sie przydac, to wtedy > zrobie rundke po ksiegarniach i bibliotekach. > Pozdrowienia > > Artur Czechowski ( arturcz@student.uci.agh.edu.pl) > > PS. > A ksiegarnie sobie znajde :-) Jesli tak to naprawde sie ciesze. W poprzednim liscie nie dosc jasno to powiedziales (albo ja nie zrozumialem) i dlatego radzilem Ci zaczac od podrecznikow. Moj list nie byl w zalozeniu atakiem na Ciebie, chodzilo mi tylko o ostrzezenie Szanownego Grona przed mozliwymi skutkami, takimi wlasnie jakie mialy miejsce na wymienionych przeze mnie listach dotyczacych prgramowania w jezykach Borlanda. Chyba dobrze ze odpowiedziales na liscie - gdyz podejrzewam ze nie tylko ja moglem miec takie obawy. Co do adresu "prywatnego" - jesli tak to mozna okreslic - to zwykle jest on widoczny w naglowku kazdego listu. Jesli nie jest, to podaje: piesik@pozman.edu.pl. Lacze pozdrowienia Piotr Piesik From bartg@pozn4v.put.poznan.pl Tue Apr 4 14:31:56 1995 Return-Path: Received: from orion.put.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18775; Tue, 4 Apr 1995 14:30:18 +0200 Received: by orion.put.poznan.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA20982; Tue, 4 Apr 1995 14:30:26 +0200 Received: from pozn4v.put.poznan.pl by perseus.tup.edu.pl id aa12446; 4 Apr 95 14:27 EST Received: by pozn4v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 19; Tue, 04 Apr 1995 14:28:08 EDT Date: Tue, 04 Apr 1995 14:28:06 EDT From: BART To: polip@man.lodz.pl Message-Id: <0098E620.C4728080.19@pozn4v.tup.edu.pl> Subject: Re: Postscript > ASCII ? Gdzie mozna zdobyc a2ps ???? Czy mozna przy pomocy tego rowniez przegladac pliki postscriptowe ?? ( a jesli nie, to czego innego mozna uzyc ??? - bardzo zalezy mi na odpowie- dzi, poniewaz mam tylko programik do wydrukow, a drukowanie dokumentacji ktore maja po 100 stron i wiecej nie jest zby przyjemne ani oplacalne ;)) Bart From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 4 15:03:26 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19082; Tue, 4 Apr 1995 15:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA23646 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 14:51:29 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Apr 1995 12:35:20 GMT From: gronek@ftjibm.ftj.agh.edu.pl (Piotr Gronek) Message-ID: <3lree8$8sa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3lp1pd$ak0@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3lr4ie$890@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netscape + dzwiek Na PC mozna tez uzyc wplany.exe , odtwarza pliki *.au , na pc-speaker'ze, ale jakosc wiadoma. Piotr Gronek From PAWLAK@zeubac.desy.de Tue Apr 4 15:38:48 1995 Return-Path: Received: from axdsya.desy.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19481; Tue, 4 Apr 1995 15:38:43 +0200 Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-12 #10294) id <01HOY2FWSU1S984J11@vxdesy.desy.de>; Tue, 04 Apr 1995 15:38:45 +0100 Date: Tue, 04 Apr 1995 15:38:45 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Postscript > ASCII ? To: polip@man.lodz.pl Message-id: <01HOY2FWTRYQ984J11@vxdesy.desy.de> X-VMS-To: VXDESY::IN%"polip@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: PAWLAK MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT > Gdzie mozna zdobyc a2ps ???? >Czy mozna przy pomocy tego rowniez przegladac pliki postscriptowe ?? >( a jesli nie, to czego innego mozna uzyc ??? - bardzo zalezy mi na odpowie- >dzi, poniewaz mam tylko programik do wydrukow, a drukowanie dokumentacji >ktore maja po 100 stron i wiecej nie jest zby przyjemne ani oplacalne ;)) Hmmm... Jak ja pamietam, to a2ps sluzyl do czegos wrecz odwrotnego (ASCII => postscript, jak sama nazwa wskazuje). Moze jestem i 'do tylu', ale podejrzewam raczej, ze ten kto Ci odpowiedzial nie zrozumial po prostu pytania. Do przegladania plikow postscriptowych sluzy ghostview, do dostania w kazdym znajomym archiwum :-) Zrobienie ASCII z postscripta to w ogolnosci bardzo trudny task, niewatpliwie sa programy ktore to umieja, ale mam watpliwosci czy naprawde Ci to potrzebne. JMP From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Apr 4 16:43:29 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20259; Tue, 4 Apr 1995 16:43:28 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id OAA20597 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 14:44:07 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504041444.OAA20597@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Do przyjaciol Lublinian To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Apr 1995 16:44:06 +0200 (DST) In-Reply-To: <199504032117.AA02019@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at Apr 3, 95 11:25:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2337 Andrzej Gorbiel wrote: > Poniewaz obaj panowie, co nie trawia: mnie, GW i Windows (kolejnosc dowolna) > mieszkaja w Lublinie: > krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > KARPIO@golem.umcs.lublin.pl (Andrzej Karpinski) > miescie, gdzie mam paru przyjaciol, ktorych poznalem kiedys zderzywszy sie > z nimi (niestety doslownie) na Mazurach; proponuje: Powstaje maly klopot. Od roku jestem w Lublinie, ale dzis wlasnie uplywa ostatni dzien tego pobytu. Wracam do Warszawy. Tak wiec miejsce trzeba bedzie renegocjowac. :) > przy najblizszej okazji spotkac sie nad tym Waszym jeziorkiem i wypic > za zdrowie Warp, Windows'2000 oraz za to, ze mamy z czego wybierac. Czy moge nie pic za zdrowie Windows? ;) > Toast oczywiscie z kakao, bo kakao - jak wiemy - ma sporo magnezu... ;-) > Ja stawiam! Moze nawet z tych pieniedzy od M$... ;-) Hmmm... wspomniany tu juz Pawel Wimmer pija zawsze kakao (skad inad calkiem dobry napoj).. inny pracownik LUPUS.. Piotr Kakiet, zawsze przy tej okazji powtarza: "Oh.. Panie Pawle! A jednak znow kakalko!?..." i czyni tu pewien wymowny usmiech. Czyzby i tym razem miala miejsce podobna okolicznosc...;) Ale tak zupelnie powaznie, to lubimy tu kakao i pijamy czesto. > A dyskusje o upadku dzisiejszej prasy i moralnosci dziennikarzy mozna > przeniesc na liste DZIENNIKARZ (dziennikarz@pdi.lodz.pl), albo pisac > do dzialu listow GW, ktory mam nadzieje wkrotce bedzie mial e-mail. Mozna... i mozna tez zapisac sie na kolejna liste dyskusyjna (bo to by pociagalo za soba takowa koniecznosc). Sek w tym, ze wlasnie dzis musze podjac decyzje, z jakich list sie wypisac, zebym nie musial kasowac zbyt wiele poczty, przez siec z Warszawy.... Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Apr 4 17:27:13 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20732; Tue, 4 Apr 1995 17:27:12 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id PAA20747 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Apr 1995 15:27:50 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504041527.PAA20747@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Apr 1995 17:27:49 +0200 (DST) In-Reply-To: <3lpunq$hlf@junior.wariat.org> from "Zbigniew J. Tyrlik" at Apr 4, 95 01:23:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1531 Zbigniew J. Tyrlik wrote: > Dziennikarz to zawod jak i wiele innych; obowiazki wynikaja z tego > na co sie godzi w miejscu pracy. Andrzej mowi o realnosci - swiat > pieknych deklaracji przeminal kilka lat temu. Acha.. czyli np. dziennikarz moze dowolnie naklamac i jesli tylko zgodzil sie na to w miejscu pracy i zainkasowal nalezna kwote, to jest to w porzadku i nikogo tu nie tylko nie oburza, ale takze nie dziwi. W porzadku.. niech tak bedzie, przynajmniej nikt nie bedzie mial teraz zludzen. Powstaje tylko jedno pytanie w tym momencie: po co wogole czytac jakiekolwiek gazety, skoro i tak informacje podawane w nich czytelnikom sa tylko na tyle prawdziwe, na ile nie przeszkadzalo to oplacajacym swoich dziennikarzy? Pozdrawiam, -Krzysio PS. /me byl przekonany, ze dziennikarzy obowiazuje m.in. rzetelnosc. /me sie dowiedzial, ze nie... /me nie ma wiecej zadnych pytan poza powyzszym. :) -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Apr 4 18:42:50 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22323; Tue, 4 Apr 1995 18:42:47 +0200 Subject: ISOC-PL To: plotki@ia.pw.edu.pl, dziennikarz@pdi.lodz.pl, polip@man.lodz.pl, isoc-pl@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Apr 1995 18:40:33 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 2817 Message-ID: <9504041840.aa24526@usctoux1.cto.us.edu.pl> Drogie Sieciowe Kolezanki, Drodzy Sieciowi Koledzy! Dzis zostaje uruchomiona nowa lista dyskusyjna - isoc-pl. Dzieki goscinnosci Piotra Wilka umieszczona jest ona na serwerze polonez.man.lodz.pl. Lista isoc-pl przeznaczona jest wylacznie na dyskusje zwiazane z organizowaniem sie srodowiska polskich internautow. W pierwszym okresie istnienia lista bedzie otwarta dla wszystkich. Mamy nadzieje, ze okres ten wkrotce sie zakonczy owocujac utworzeniem organizacji polskich internautow. Wtedy lista stanie sie zamknieta lista czlonkow nowej organizacji. Widzimy pilna potrzebe powstania ORGANIZACJI, skupiajacej Polakow w kraju i za granica, a takze cudzoziemcow, sprzyjajacych rozwojowi polskich sieci komputerowych. ORGANIZACJI, ktora statutowo zajmie sie promocja wykorzystania Internetu w szkolach, uczelniach, instytucjach naukowych i badawczych, administracji panstwowej i w calym spoleczenstwie. ORGANIZACJI, ktora pomoze w przezwyciezaniu istniejacych barier w rozwoju sieci komputerowych w naszym kraju. ORGANIZACJI, ktora zintegruje srodowisko polskich internautow, tworzac forum wyrazania opinii i przekazywania ich osrodkom decyzyjnym. ORGANIZACJI, ktora bedzie uczyc, jak z najwiekszym pozytkiem budowac i uzywac globalnej sieci komputerowej. ORGANIZACJI, ktora skoordynuje liczne wysilki jednostek, by przez polaczenie sil osiagnac jak najwiekszy efekt. ORGANIZACJI, ktora bedzie dzialala ponad istniejacymi podzialami, tworzac wspolna platforme dla wspolpracy. ORGANIZACJI, ktora skupi zarowno pojedyncze osoby, jak i instytucje, zwiazane z budowa i eksploatacja Internetu. ORGANIZACJI, ktora wypelni istniejaca dzis luke, i spowoduje wyjscie polskiego Internetu poza srodowisko naukowe i akademickie. ORGANIZACJI, ktora podejmie wspolprace ze swiatowa organizacja internautow - Internet Society. Uwazamy, ze jest juz najwyzszy czas na powstanie ORGANIZACJI POLSKICH INTERNAUTOW. Zachecamy wszystkich polskich internautow, ktorzy, podobnie jak my, widza potrzebe organizacji srodowiska, do wziecia aktywnego udzialu w pracach grupy zwiazanej z lista isoc-pl. Zapraszamy do udzialu w dyskusji na temat przyszlego ksztaltu nowej organizacji, a takze do wziecia czynnego udzialu w jej tworzeniu. Daniela Baszkiewicz-Scott Leszek Bogdanowicz Rafal Maszkowski Maciek Uhlig -- Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From tommy@pozman.edu.pl Tue Apr 4 19:38:09 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22987; Tue, 4 Apr 1995 19:37:41 +0200 Date: Tue, 4 Apr 1995 19:37:41 +0200 Message-Id: <199504041737.TAA22987@polonez.man.lodz.pl> Received: from marigold (marigold.pozman.edu.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Tue, 04 Apr 1995 19:26:08 MET X-Sender: tommy@rose.pozman.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tommy@pozman.edu.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Domena sieci miejskiej w Poznaniu Uprzejmie informuje, ze od 4.04.1995 funkcjonuje jako glowna nazwa domenowa: man.poznan.pl Poznanskiej Miejskiej Sieci Komputerowej. Stara nazwa domeny (pozman.edu.pl) jest utrzymywana rownolegle jako druga w kolejnosci. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Supercomputing and Networking Centre of Poznan Osrodek Nauki PAN Science Centre ul. Wieniawskiego 17/19 17/19 Wieniawskiego Street 61-712 Poznan 61-712 Poznan, Poland tel. 528503 wewnetrzny 279, 282, 266 tel. 528503 ext. 279, 282, 266 e-mail: tommy@pozman.edu.pl From andy@mimuw.edu.pl Wed Apr 5 09:54:31 1995 Return-Path: Received: from ghost.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26797; Wed, 5 Apr 1995 09:54:29 +0200 Received: from localhost (andy@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id JAA19940 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 09:55:56 +0200 From: "Andrzej K. Brandt" Message-Id: <199504050755.JAA19940@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Kaklko - TAK! To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 09:55:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199504032117.AA02019@wawel.cyfronet.krakow.pl> from "Andrzej Gorbiel" at Apr 3, 95 11:26:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 1327 Andrzej Gorbiel wrote: >Poniewaz obaj panowie, co nie trawia: mnie, GW i Windows (kolejnosc dowolna) >mieszkaja w Lublinie: > krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > KARPIO@golem.umcs.lublin.pl (Andrzej Karpinski) >miescie, gdzie mam paru przyjaciol, ktorych poznalem kiedys zderzywszy sie >z nimi (niestety doslownie) na Mazurach; proponuje: > > przy najblizszej okazji spotkac sie nad tym Waszym jeziorkiem i wypic > za zdrowie Warp, Windows'2000 oraz za to, ze mamy z czego wybierac. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >Toast oczywiscie z kakao, bo kakao - jak wiemy - ma sporo magnezu... ;-) >Ja stawiam! Moze nawet z tych pieniedzy od M$... ;-) A to jest nawet niezly pomysl ogolnie - takie spotkanie nad jeziorkiem. I niekoniecznie na Pana koszt, Panie Andrzeju! Jestem za. Windows tez sa potrzebne, zeby mozna bylo golym okiem zobaczyc jak mozna skopac system operacyjny. Mysle, ze pod takim zastrzezeniem nawet najwiekszy wrog tego produktu dla sekretarek wzniesie toast kakalkiem. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From arturcz@kubus.uci.agh.edu.pl Wed Apr 5 12:03:07 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28136; Wed, 5 Apr 1995 12:03:06 +0200 Received: from kubus.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id MAA27927; Wed, 5 Apr 1995 12:03:27 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Subject: Re: Lista dyskusyjna dotyczaca BAZ DANYCH. To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 10:57:41 +0200 (MET) From: Artur Czechowski In-Reply-To: <9504041154.AA05960@pozman.edu.pl> from "Piotr Piesik" at Apr 4, 95 02:02:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 422 Message-ID: <9504051057.aa18814@kubus.uci.agh.edu.pl> Spoko :-) A co do adrsu, to w naglowku mam adres polip@man.lodz.pl :-( Pozdrawiam czesiu   ÚÄÂÄ¿ ÚÄÂÄ¿ Artur Czechowski, University of Minning and Metallurgy ³ ³ ³ Á ³ ³ Á ³ ³ arturcz@student.uci.agh.edu.pl ³ on IRC is: czesiu ÀÄÄÄÙ Á Á Á Á ³ arturcz@ucinvl.uci.agh.edu.pl ³ Cracow, Poland ³ artur@nether.net ³ My home page From arturcz@kubus.uci.agh.edu.pl Wed Apr 5 12:04:12 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28307; Wed, 5 Apr 1995 12:04:11 +0200 Received: from kubus.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id MAA28223; Wed, 5 Apr 1995 12:04:33 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Subject: Przepraszam To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Apr 1995 10:58:47 +0200 (MET) From: Artur Czechowski In-Reply-To: <9504041154.AA05960@pozman.edu.pl> from "Piotr Piesik" at Apr 4, 95 02:02:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 81 Message-ID: <9504051058.aa18859@kubus.uci.agh.edu.pl> Przepraszam za poprzedni list - poszlo nie tu gdzie trzeba.. :-( Artur Czechowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 5 15:43:26 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01351; Wed, 5 Apr 1995 15:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA15608 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 15:27:47 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Apr 1995 13:30:51 GMT From: Ryszard Korwin-Mikke Message-ID: <3lu62b$8sp@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Computer Science and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199503310721.JAA10492@chsun.eunet.ch>, Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) wrote: > > A czy ktos (oprocz mnie) uzywal InternetWorks??? Ma nieco barokowy > interfejs, ale b. dobre cachowanie i ciagnie _wiele_ dokumnetow w tle! > > Andrzej > -- , > Andrzej Gorbiel > Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 InternetWorks? Skad to sie bierze? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 5 16:03:26 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01744; Wed, 5 Apr 1995 16:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA16190 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 15:57:52 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Apr 1995 13:48:59 GMT From: Ryszard Korwin-Mikke Message-ID: <3lu74b$8sp@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Computer Science and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504022018.UAA12346@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: o co sa gazety krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) wrote: > > A.Gorbiel wrote: > > > > > | Niestety stwierdzam takze, ze prawda jest to, > > | co wielokrotnie powtarzali mi znajomi wspolpracujacy z lubelskim > > | GazWybem - dodatek komputerowy ma sluzyc wylacznie sciagnieciu > > | pieniedzy z reklam > > | > > Nie wylacznie, ale zasadniczo. Tak jest w kazdej wspolczesnej gazecie. > > W komputerowych zwlaszcza. Gratuluje odkrycia. > > Bullshit! Kazda gazeta Kolego, to ma sluzyc przede wszystkim przekazywaniu > rzetelnej informacji czytelnikom.. a dopiero pozniej, napychaniu kabzy > zespolu i szefostwa tejze. Jesli uwazasz inaczej, to zmien prace. Gazeta, jak kazde inne przedsiebiorstwo, sluzy jednak do nabijania kabzy. Albo do tego, do czego chce jej uzywac wlasciciel. Pan Gorbiel chyba lepiej wie do czego sluzy GazWyb, skoro tam pracuje. Pozdrawiam, Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 5 17:03:28 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03408; Wed, 5 Apr 1995 17:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA17207 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 17:03:39 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Apr 1995 15:03:37 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-ID: <3lubg9$g94@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Mapa polaczeni Polskiego Internetu Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : W dzisiejszej, wroclawskiej Gazecie Komputerowej (dodatek do GW) jest : informacja o lokalnym MANie. Informacji udziela prof. Bem. Niby nic : ciekawego, ale zamieszczono mapke polaczen polskiego IP. Pozwolilem : sobie ja zeskanowac (przepraszam za jakosc - ale kopia tylko z gazety) i : umiescic w http://www.immt.pwr.wroc.pl/~myszka/mapa.gif, tak zeby kazdy : mogl sprawdzic jak powinien byc (bedzie, moze byc - niepotrzebne skreslic) : podlaczony. Nieco lepszej jakosci te sama mapke mozna znalezc w: http://www.ci.pwr.wroc.pl/GW/Nr14_HTML/wask.html. Jest tam caly artykul z GW oraz dodatkowo schemat polaczen WASK-u. Tomek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 5 18:23:27 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04859; Wed, 5 Apr 1995 18:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA18715 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 18:13:13 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Apr 1995 15:10:55 GMT From: mmark@cs.put.poznan.pl (Mariusz Markiewicz) Message-ID: <3lubtv$57n@math.amu.edu.pl> Organization: PUT-CS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199503310721.JAA10492@chsun.eunet.ch>, , <3ljdiu$d0r@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Czesc, tak sobie ostatnio sledze kolejne artykuly na temat porownania Netscape z Mosaic i moglbym na tej podstawie stwierdzic ze ten drugi nie jest w ogole wart zachodu. World Wide Web to usluga z zalozenia multimedialna, wiec grafika (i jej jakosc) odgrywa tu znaczaca role. Z tego tez powodu zastanawiam sie dlaczego nikt wsrod autorow poprzednich artukulow nie zauwazyl znaczacej roznicy w wizualizacji inline grafiki miedzy ww browserami. Bez wzgledu na wersje Netscape'a, wszelkie objekty graficzne sa w 'ciapki', nawet jesli skladaja sie one tylko z 4 unique colors. Mozna by sadzic ze nie mozna na danym urzadzeniu lepiej przedstawic grafiki, tylko ze Mosaic w tych samych warunkach robi to doskonale. Fakt ten mozna oczywiscie wytlumaczyc: - Netscape - otrzymuje czesc dostepnej palety kolorow, wypelnia ja wartosciami wg swojego standardu i dalej symuluje inne kolory za pomoca dithering'u. Efekt tego jest taki, ze grafika ma zawsze niezmienna i slaba jakosc. - Mosaic - rowniez otrzymuje czesc dostepnej palety, tyle ze wypelnia ja wartosciami optymalizowanymi w kierunku wymagan aktualnie prezentowanej grafiki. W tym przypadku oczywiscie jakosc jest zmienna i zalezy od liczby wymaganych unique colors, czyli z reguly od liczby obiektow graficznych jednoczesnie wyswietlanych. Dodam tu jeszcze ze praktycznie rzadko zdarza sie aby jakosc grafiki w Mosaic'u spadla ponizej jakosci w Netscape. Netscape ma niewatpliwie duzo zalet zwiazanych z komunikacja, dziwi mnie jednak fakt ze niedopracowano w zasadzie tak prostego problemu. Konczac ten, moze przydlugi wywod, jako zwolennik WWW serwerow 'dobrze nasyconych' grafika polecam jednak - moim zdaniem ('niekoniecznie skromnym') udany wytwor z NCSA. Pozdrawiam. Mariusz Markiewicz -- ====================================================================== Mariusz Markiewicz Institute of Computing Science tel. : +48 61 528503 x.277 or 278 Poznan University of Technology +48 61 782372 Piotrowo 3A e-mail : mmark@cs.put.poznan.pl PL-60-965 Poznan ---------------------------------------------------------------------- for more information: finger blacky@atena.sc.cs.put.poznan.pl http://www.cs.put.poznan.pl/~blacky/ ====================================================================== From piesik@man.poznan.pl Wed Apr 5 19:06:13 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05514; Wed, 5 Apr 1995 19:04:38 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA23385; Wed, 5 Apr 95 18:59:50 +0200 Date: Wed, 5 Apr 95 18:59:50 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9504051659.AA23385@man.poznan.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) Znowu nie na temat... Ale jesli inni moga pisac nie na temat to moze ja tez moge? W sprawie dziennikarzy, reporterow, redaktorow, autorow publikacji, w sprawie prasy, radia i telewizji: jako szary uzytkownik (czytelnik, widz, sluchacz) uwazam, ze _nie_mozna_wierzyc_ w to co czytamy, widzimy, slyszymy. Wlasnie z powodow wymienionych przez moich Przedmowcow. Ludzie ci (nie wszyscy, ale jakas tam czesc) _moga_ byc nierzetelni, podobnie jak i ja moge w swojej pracy byc nierzetelny. Podobnie jak kazdy inny (prawnik, inzynier, lekarz, nauczyciel, ksiadz, urzednik). Kwestia moralnosci a ni umowy o prace. Widzialem juz nierzetelnych i nieuczciwych dziennikarzy, inzynierow, prawnikow, lekarzy... I nie ma na to innej rady niz byc czujnym i nie dac sie oszukac. To tyle nie na temat. czy mamy jeszcze jakies inne ciekawe tematy zwiazane z POLskim IP? Moze (ze pozwole sobie zaproponowac) polityka, filozofia, religia, ochrona srodowiska, motoryzacja? Lacze pozdrowienia Piotr Piesik From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 5 20:03:26 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06668; Wed, 5 Apr 1995 20:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA20326 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 20:01:08 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Apr 1995 19:47:41 +0200 From: jandac@sunrise.pg.gda.pl (Jan Daciuk) Message-ID: <3lul3t$mi4@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <0098E620.C4728080.19@pozn4v.tup.edu.pl> Subject: Re: Postscript > ASCII ? Jesli chodzi o zmniejszenie liczby stron do wydruku, to moze pomoc pakiet psutils. Zamienia postscript na postscript, ale pozwala na umieszczenie wielu stron na jednej kartce, podzial na strony parzyste i nieparzyste, wybieranie stron itp. Niestety, kazdy postscript da sie w ten sposob obrobic. Potem mozna to przetlumaczyc na kody wiekszosci drukarek za pomoca gs (ghostscript). JD P.S. psutils jest m.in. na sunrise. ---------------------------------------------------------------- Jan Daciuk jandac@sunrise.pg.gda.pl Zaklad Zastosowan Informatyki tel. (58) 47-29-89 Politechnika Gdanska fax: (58) 47-27-27 Ul. Gabriela Narutowicza 11/12, 80-952 Gdansk-Wrzeszcz home ---------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 5 20:43:24 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07186; Wed, 5 Apr 1995 20:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA20884 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 20:44:31 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Apr 1995 19:35:18 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <3lukcm$ga0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3lubg9$g94@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Mapa polaczeni Polskiego Internetu Tomasz Finke (tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Nieco lepszej jakosci te sama mapke mozna znalezc w: : http://www.ci.pwr.wroc.pl/GW/Nr14_HTML/wask.html. 404 Not Found The requested URL /GW/Nr14_HTML/wask.html was not found on this server. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 5 21:43:26 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA07502; Wed, 5 Apr 1995 21:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id VAA21623 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Apr 1995 21:41:15 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Apr 1995 19:22:29 GMT From: twoln@mat.uni.torun.pl (Tomasz Wolniewicz) Message-ID: <3luqll$a1a@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HOY2FWTRYQ984J11@vxdesy.desy.de> Subject: Re: Postscript > ASCII ? : Hmmm... Jak ja pamietam, to a2ps sluzyl do czegos wrecz odwrotnego : (ASCII => postscript, jak sama nazwa wskazuje). Moze jestem i 'do tylu', : ale podejrzewam raczej, ze ten kto Ci odpowiedzial nie zrozumial po prostu : pytania. No tak, zgadza sie, zle zrozumialem, sorry. Ja zawsze zmieniam ASCII na PS wlasnie dla zmniejszenia ilosci stron. TW. -- Tomasz M. Wolniewicz twoln@mat.uni.torun.pl Faculty of Mathematics and Informatics tel: +48-56-26017 Nicholas Copernicus University, Torun, Poland fax: +48-56-28979 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 6 09:03:28 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA09737; Thu, 6 Apr 1995 09:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id IAA00245 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 08:59:24 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1995 06:55:46 GMT From: bilbo@sun10.ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-ID: <3m039i$ehl@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3lubg9$g94@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3lukcm$ga0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Mapa polaczeni Polskiego Internetu Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Tomasz Finke (tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Nieco lepszej jakosci te sama mapke mozna znalezc w: : : http://www.ci.pwr.wroc.pl/GW/Nr14_HTML/wask.html. : 404 Not Found : The requested URL /GW/Nr14_HTML/wask.html was not found on this server. :))))) bo Tomek z rozpedu dal 'za dlugi' adres :) Prawidlowy brzmi: http://www.pwr.wroc.pl/GW/Nr14_HTML/wask.html Bilbo -- WWW : http://www.ci.pwr.wroc.pl/~bilbo/ Email : bilbo@ci.pwr.wroc.pl From dybol@phys.amu.edu.pl Thu Apr 6 09:36:51 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10391; Thu, 6 Apr 1995 09:36:51 +0200 Received: from phys.amu.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03381; Thu, 6 Apr 95 09:31:26 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA25840; Thu, 6 Apr 1995 09:36:57 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 09:36:57 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: "lista dysk. polip" Subject: software needed Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Szukam oprogramowania, ktore pozwoli grupie niewidomych uzytkownikow obslugiwac wlasna poczte w sieci internet. Warunki konieczne do spelnienia: 1.Chodzi na PC 386 pod DOS-em, 2.Ekran wylacznie tekstowy (bedzie odczytywany przez rezydenta i posylany do syntezatora mowy) 3.Dostep do sieci Internet poprzez modem ( 9600 kbps, MN5) i poprzez server komunikacyjny do hosta unix-owego. 4.Wymagane 300-350 kB pam. operacyjnej (musi chodzic rownolegle kilka rezydentow) 5.Jak najprostszy w obsludze, najlepiej system menu lub zestaw prostych komend 6.Mozliwosc sensownego wykorzystania klawiatury 101 na PC. Cechy pozadane: 1.Chodzi na 286 2.Sciaga caly mailbox za jednym razem na PC-ta (np automatycznie na dzien dobry) - dla oszczedzania pieniedzy 3.Obsluga News-ow 4.Automatyczny Reply, Ksiazka adresowa, wygodne dolaczanie plikow z dysku, prosty w obsludze wbudowany edytor... 5.Sensowna reakcja na zerwanie polaczenia modemowego lub zaklocenie linii Sprawa dla mnie pilna, prosze o szybka pomoc i dobre rady bo sam mam minimalne doswiadczenie z modemami (pracuje poprzez Ethernet). Z gory dziekuje, PAD ***************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, tel +48.61.679670, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University Postal address: Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD**** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 6 11:03:24 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11469; Thu, 6 Apr 1995 11:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA01865 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 11:01:02 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1995 09:10:09 +0200 From: jandac@sunrise.pg.gda.pl (Jan Daciuk) Message-ID: <3m044h$eei@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <0098E620.C4728080.19@pozn4v.tup.edu.pl>, <3lul3t$mi4@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Postscript > ASCII ? Jan Daciuk (jandac@sunrise.pg.gda.pl) wrote: > Niestety, > kazdy postscript da sie w ten sposob obrobic. _nie_ kazdy. Przepraszam, bylem glodny. Wiele programow tworzy bardzo zly postscript. JD From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 6 12:04:12 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12548; Thu, 6 Apr 1995 12:04:11 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA00299 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 13:03:49 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Apr 1995 10:02:35 GMT From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) Message-ID: Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3lkfsm$pu0@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: X.500 i baza userow. Czesc, >>>>> "Tomasz" == Tomasz Wolniewicz writes: Tomasz> Problem w tym, ze (protokol X.500) jest tak wspaniale ogolny, Tomasz> ze ciezko go zaimplementowac Wlasnie to mnie odrzuca. Tomasz> Zaczelismy od tego, ze chcemy baze danych o wszystkich Tomasz> uzytkownikach Internetu w Polsce, z systemem autoryzowanego Tomasz> dostepu do bazy, dajacym uzytkownikom mozliwosc skladowania Tomasz> dowolnej informacji. Dosyc szybko przesunelismy sie do tego, Tomasz> ze chemy skladowac tylko imie i nazwisko oraz e-mail, no i Tomasz> zapomnijmy o wolnym dostepie do zmian. To do pewnego stopnia prawda ale nie do konca. Chcialo by sie miec baze danych o kilku polach koniecznych (Imie Nazwisko, Adres e-mail, Adres korespondencji papierowej, i ewentualnie kilka jeszcze innych). Oraz pola dodatkowe (co sie komu marzy, zyciorys, lista publikacji, ...). Te ostatnie user sam moglby dowolnie modyfikowac i zmieniac w oparciu o jakis system autentykacji. Co do pierwszych to jesli user nie chce to moze sie sprzeciwic wystepowaniu w bazie danych. Jesli udalo by sie stworzyc w oparciu o X.500 taki system ktory bez chorendalnych problemow moglby zostac zainstalowany w wiekszosci Polskich domen Internetowych to czemu tego jeszcze nikt nie zrobil :-) Tomasz> Nadal uwazam, ze jezeli chcemy miec serwis informacji o Tomasz> uzytkownikach domen, to mozemy to zrobic niewielkim stosunkowo Tomasz> kosztem w oparciu o X.500. Trzeba jednak popracowac, Tomasz> przemyslec czego chcemy i dopiero wtedy ruszyc. No to myslmy, ale nie za dlugo. Czy jest jakas grupa osob ktora czynnie sie w tej chwili zastanawia nad tymi problemami ? Jesli mam byc szczery to to co jest teraz w X.500 jest troche mizerne (brak addresow e-mail, ...). Czy mozna sie dowiedziec jakie sa plany 'tej' grupy. Pozdrawiam, Wojtek Bogusz +---------------------------------------------------------------------------+ | e-mail address: | Warsaw University | Hoza 69; Warszawa; Poland | | Wojtek.Bogusz@fuw.edu.pl | Physics Department | tel.(+48)(2)6283031x149 | +---------------------------------------------------------------------------+ http://info.fuw.edu.pl/persons/wojtek_bogusz.html From KOTYNSKI@PLEARN.EDU.PL Thu Apr 6 12:07:16 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12841; Thu, 6 Apr 1995 12:07:16 +0200 Message-Id: <199504061007.MAA12841@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 0734; Thu, 06 Apr 95 12:07:52 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KOTYNSKI@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 8600; Thu, 6 Apr 1995 12:07:52 +0200 Date: Thu, 06 Apr 95 12:00:10 CET From: Slawek Kotynski Organization: Warsaw University Computer Centre (CIUW) Subject: Re: os2 warp 3 vs win96 (under construction... :))) ) To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Mon, 3 Apr 1995 15:24:31 +0200 from On Mon, 3 Apr 1995 15:24:31 +0200 A.Gorbiel said: >Prosze o przesylanie wszystkich znanych bledow Windows 3.11 + >na adres A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL. Pelna liste udostepnie publicznie. >(To nie zart, ale goraca prosba do wszystkich tutaj!) Do tego to trzeba by zatrudnic z 5 dobrze platnych osob na jakies dwa miesiace. Z uwzglednieniem ZUSowskiego podatku koszt operacji oceniam na jakies 300 Mzl :) From KOTYNSKI@PLEARN.EDU.PL Thu Apr 6 12:36:10 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13524; Thu, 6 Apr 1995 12:36:08 +0200 Message-Id: <199504061036.MAA13524@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 3521; Thu, 06 Apr 95 12:36:44 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KOTYNSKI@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 1839; Thu, 6 Apr 1995 12:36:44 +0200 Date: Thu, 06 Apr 95 12:32:42 CET From: Slawek Kotynski Organization: Warsaw University Computer Centre (CIUW) Subject: Re: Jak to jest z tym czasem? (strefy czasowe) To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Tue, 28 Mar 1995 10:24:11 +0200 from On Tue, 28 Mar 1995 10:24:11 +0200 Andrzej Udalski said: >Zmiana czasu do 1980 roku nastepowala w pierwsza niedziele kwietnia, >pozniej w ostatnia marca. >Wszystko to sa decyzje ADMINISTRACYJNE -- wprowadzane stosownymi > rozporzadzeniami Poza decyzjami administracyjnymi, z tego co zauwazylem, wszystkie komputery z ustawionym "daylight savings" zmienialy mi czas w pierwszy weekend po rownononcy. Niestety nigdy ich nie przylapalem, czy robia to o 1-ej czy o 2-ej :) Mam natomiast nadzieje, ze wszystkie robia to o takiej samej porze :) Slawek Kotynski From KOTYNSKI@PLEARN.EDU.PL Thu Apr 6 12:43:34 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14020; Thu, 6 Apr 1995 12:43:31 +0200 Message-Id: <199504061043.MAA14020@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 1210; Thu, 06 Apr 95 12:44:05 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KOTYNSKI@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 2285; Thu, 6 Apr 1995 12:43:32 +0200 Date: Thu, 06 Apr 95 12:41:54 CET From: Slawek Kotynski Organization: Warsaw University Computer Centre (CIUW) Subject: Re: routing To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Tue, 28 Mar 1995 19:27:22 +0200 from On Tue, 28 Mar 1995 19:27:22 +0200 Tomasz Kokowski said: > ... bo komputery fundowal bezposrednio KBN, a lacze budowal NASK ... > ^^^^^^^^^^^^ >Tomasz Kokowski Uhm... moj tez... ;) From piotrwi Thu Apr 6 13:26:04 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14913; Thu, 6 Apr 1995 13:26:04 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 13:26:04 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Kolpoty z poczta do Poznania. Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Mam prosbe do kolegow z Poznania, o przekazanie informacji, ze sa klopoty z wysylaniem poczta ny adres: man.poznan.pl Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 6 14:24:11 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15857; Thu, 6 Apr 1995 14:24:10 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA02185 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 15:10:26 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1995 11:53:19 GMT From: gierlach@galaxy.uci.agh.edu.pl.uci.agh.edu.pl (Marek Gierlach) Message-ID: <3m0knf$5ci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Postscript > ASCII ? Witam. To ja wywolalem ten temat, dzieki za probe pomocy,problem jednak pozostal dla mnie nierozwiazany. Pojawil sie glos ze taka translacja nie jest moze potrzebna, moja wina ze nie powiedzialem od razu po co mi to. Geneza problemu byla taka: Swego czasu znajomy postawil mi taka zagadke. Mowi:'Wiesz, uzywam czesto do tlumaczenia tekstow angielskich takiego rezydentnego slowniczka, klikasz myszka na wyraz i natychmiast wiesz co z niego za jeden. Zeby tak jeszcze sie dalo z 'postscriptami'. I to caly problem. Powiedzialem mu zeby sie lepiej uczyl jezyka konwencjonalnymi metodami ;-) Pozdrawiam - Marek From PAWLAK@zeubac.desy.de Thu Apr 6 14:47:16 1995 Return-Path: Received: from axdsyb.desy.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16674; Thu, 6 Apr 1995 14:47:09 +0200 Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-12 #10294) id <01HP0T08UBKW9AMGBP@vxdesy.desy.de>; Thu, 06 Apr 1995 14:47:01 +0100 Date: Thu, 06 Apr 1995 14:47:01 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Postscript > ASCII ? To: polip@man.lodz.pl Message-id: <01HP0T08W4KI9AMGBP@vxdesy.desy.de> X-VMS-To: VXDESY::IN%"polip@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: PAWLAK MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT >Swego czasu znajomy postawil mi taka zagadke. Mowi:'Wiesz, uzywam czesto >do tlumaczenia tekstow angielskich takiego rezydentnego slowniczka, >klikasz myszka na wyraz i natychmiast wiesz co z niego za jeden. Zeby >tak jeszcze sie dalo z 'postscriptami'. >I to caly problem. >Powiedzialem mu zeby sie lepiej uczyl jezyka konwencjonalnymi metodami ;-) I chyba slusznie... PostScript jest jezykiem opisu obrazow, nie tekstow, i jako taki nie ma pojecia o tym, ze istnieje cos takiego jak wyraz. Dla niego istnieja tylko litery, poukladane w zadanych miejscach obrazu - to, ze jak na nie patrzy czlowiek to widzi slowa to juz praca programu ktory ten Postscript wyprodukowal. Zamiana postscripta na ASCII jest juz dosc trudna (trzeba wyfiltrowac litery i poukladac je z grubsza w tych miejscach co kaza), ale zamiana zachowujaca wyrazy jest jeszcze trudniejsza, bo przy kazdej komendzie pozycjonujacej literke trzeba sie zastanowic, czy odstep od sasiedniej literki jest na tyle duzy zeby stworzyc u czlowieka wrazenie spacji czy nie... JMP From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Thu Apr 6 16:03:02 1995 Return-Path: Received: from if.uj.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18639; Thu, 6 Apr 1995 16:03:00 +0200 Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by if.uj.edu.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA16315; Thu, 6 Apr 1995 16:06:48 +0200 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.21); 6 Apr 95 16:03:46 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.21); 6 Apr 95 16:03:37 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Apr 1995 16:03:36 GMT+1 Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <482DD211804@Vela.filg.uj.edu.pl> content-length: 3257 > Czesc, > > tak sobie ostatnio sledze kolejne artykuly na temat porownania Netscape > z Mosaic i moglbym na tej podstawie stwierdzic ze ten drugi nie jest > w ogole wart zachodu. World Wide Web to usluga z zalozenia multimedialna, > wiec grafika (i jej jakosc) odgrywa tu znaczaca role. Z tego tez powodu > zastanawiam sie dlaczego nikt wsrod autorow poprzednich artukulow nie > zauwazyl znaczacej roznicy w wizualizacji inline grafiki miedzy ww browserami. > Bez wzgledu na wersje Netscape'a, wszelkie objekty graficzne sa w 'ciapki', > nawet jesli skladaja sie one tylko z 4 unique colors. Mozna by sadzic ze > nie mozna na danym urzadzeniu lepiej przedstawic grafiki, tylko ze Mosaic > w tych samych warunkach robi to doskonale. > Fakt ten mozna oczywiscie wytlumaczyc: > > - Netscape - otrzymuje czesc dostepnej palety kolorow, wypelnia ja > wartosciami wg swojego standardu i dalej symuluje inne > kolory za pomoca dithering'u. Efekt tego jest taki, ze > grafika ma zawsze niezmienna i slaba jakosc. W Netscapie 1beta1 lub 2 (wersja dla MS Windows) mozna nakazac, albo symulacje za pomoca ditheringu, albo wyswietlanie przy pomocy najblizszych kolorow (to drugie niweluje ciapki), a jak wyglada wiernosc kolorow nie wiem, bo przewaznie pracuje na monitorze mono :-( ale raczej nie jest zle... > > - Mosaic - rowniez otrzymuje czesc dostepnej palety, tyle ze wypelnia > ja wartosciami optymalizowanymi w kierunku wymagan aktualnie > prezentowanej grafiki. W tym przypadku oczywiscie jakosc jest > zmienna i zalezy od liczby wymaganych unique colors, czyli z reguly > od liczby obiektow graficznych jednoczesnie wyswietlanych. > > Dodam tu jeszcze ze praktycznie rzadko zdarza sie aby jakosc grafiki > w Mosaic'u spadla ponizej jakosci w Netscape. Netscape ma niewatpliwie > duzo zalet zwiazanych z komunikacja, dziwi mnie jednak fakt ze niedopracowano > w zasadzie tak prostego problemu. > > Konczac ten, moze przydlugi wywod, jako zwolennik WWW serwerow 'dobrze > nasyconych' grafika polecam jednak - moim zdaniem ('niekoniecznie skromnym') > udany wytwor z NCSA. > > Pozdrawiam. > > Mariusz Markiewicz > > -- > > ====================================================================== > Mariusz Markiewicz Institute of Computing Science > tel. : +48 61 528503 x.277 or 278 Poznan University of Technology > +48 61 782372 Piotrowo 3A > e-mail : mmark@cs.put.poznan.pl PL-60-965 Poznan > ---------------------------------------------------------------------- > for more information: finger blacky@atena.sc.cs.put.poznan.pl > http://www.cs.put.poznan.pl/~blacky/ > ====================================================================== > ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny - Coll. Paderevianum 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908, tel. 33-63-77 w. 322 ==================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 6 16:24:14 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19100; Thu, 6 Apr 1995 16:24:12 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA03847 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 17:10:26 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1995 13:53:00 GMT From: twoln@mat.uni.torun.pl (Tomasz Wolniewicz) Message-ID: <3m0rns$9i7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3lkfsm$pu0@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Subject: Re: X.500 i baza userow. Wojtek Bogusz (bogusz@fuw.edu.pl) wrote: : To do pewnego stopnia prawda ale nie do konca. Chcialo by sie miec : baze danych o kilku polach koniecznych (Imie Nazwisko, Adres e-mail, : Adres korespondencji papierowej, i ewentualnie kilka jeszcze : innych). Oraz pola dodatkowe (co sie komu marzy, zyciorys, lista : publikacji, ...). Te ostatnie user sam moglby dowolnie modyfikowac i klucz publiczny jest niezlym kandydatem na doatkowe pole, podobnie osobisty URL. : zmieniac w oparciu o jakis system autentykacji. Co do pierwszych to To jest problem. Uwazam, ze najlepszym rozwiazaniem jest proponowane we Wroclawiu, ew z dodatkowymi zabezpieczeniami, ktore trzeba opracowac. Przechowywanie hasel w bazie nie jest obecnie bardzo bezpieczne. : danych. Jesli udalo by sie stworzyc w oparciu o X.500 taki system : ktory bez chorendalnych problemow moglby zostac zainstalowany w : wiekszosci Polskich domen Internetowych to czemu tego jeszcze nikt nie : zrobil :-) X.500 nie jest tu duzym problemem, ustalenie systemu zebrania danych natomiast jest. : Tomasz> Nadal uwazam, ze jezeli chcemy miec serwis informacji o : Tomasz> uzytkownikach domen, to mozemy to zrobic niewielkim stosunkowo : Tomasz> kosztem w oparciu o X.500. Trzeba jednak popracowac, : Tomasz> przemyslec czego chcemy i dopiero wtedy ruszyc. : No to myslmy, ale nie za dlugo. Czy jest jakas grupa osob ktora : czynnie sie w tej chwili zastanawia nad tymi problemami ? Jesli mam : byc szczery to to co jest teraz w X.500 jest troche mizerne (brak : addresow e-mail, ...). Czy mozna sie dowiedziec jakie sa plany 'tej' : grupy. Podstawowym planem 'tej' grupy (o ile mowimy o osobach zaangazowanych w X.500) jest uruchomienie sprawnie dzialajacej bazy, z pelnym wsparciem dla polskiej pisowni (to jest problem, bo dostepna implementacja X.500 jest w tym zakresie niezle zapluskwiona). Staramy sie uruchomic spis danych osobowych w zakresie srodowiska akademickiego. Tam gdzie sie korzysta z danych ogolnych (OPI) e-mailu po prostu nie ma wiec sie nie wymysli. Galaz Internetowa, o ktorej mowimy nie bedzie za to miala telefonu domowego naszej sekretarki, to tez pewna wada (dla niektorych uzytkownikow). Ja osobiscie jestem BARDZO zainteresowany utworzeniem takiej bazy. Godne obejrzenia sa RFC1608 i 1609, bo mowia o sposobach przechowywania stuktury sieci w X.500. Tomasz -- Tomasz M. Wolniewicz twoln@mat.uni.torun.pl Faculty of Mathematics and Informatics tel: +48-56-26017 Nicholas Copernicus University, Torun, Poland fax: +48-56-28979 From wisniowpi@sgh.waw.pl Thu Apr 6 18:25:10 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21467; Thu, 6 Apr 1995 18:25:09 +0200 Received: from hermes.sgh.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08210; Thu, 6 Apr 95 18:20:20 +0200 Received: by hermes (5.0/SMI-4.1-PK) id AA09146; Thu, 6 Apr 95 18:25:54 +0200 Date: Thu, 6 Apr 1995 18:22:51 +0200 (MET DST) From: Piotr Wisniowski To: dziennikarz@pdi.edu.pl Cc: dziennikarz@pdi.edu.pl, PLOTKI@ia.pw.edu.pl, polip@zsku.p.lodz.pl, POLAND-L@UBVM.cc.buffalo.edu Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="0-279100927-797185554:#8949" Content-Length: 7988 --0-279100927-797185554:#8949 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII --0-279100927-797185554:#8949 Content-Type: TEXT/PLAIN; name="apel.txt" Content-Transfer-Encoding: BASE64 Content-ID: Content-Description: TmFkYXdjYSBDRU5UUlVNIFNaVFVLSSBXU1BPTENaRVNORUoKCVphbWVrIFVq YXpkb3dza2kKCVdhcnN6YXdhIHVsLiBBbGVqZSBVamF6ZG93c2tpZSA2Cgl0 ZWxlZm9uOiA2MjggMTIgNzEgCglmYXg6IDYyOCA5NSA1MAoJbHViIAoJcG8g MjAuMDAgMjkgNjYgOTYKCgpXIGRuaWFjaCAxMCAtIDI0IC4wNCBvcmdhbml6 dWplbXkgbmFqd2lla3N6YSB3IHRlaiBjemVzY2kgCkV1cm9weSBXc2Nob2Ru aWVqIHd5c3Rhd2UgaW5zdGFsYWNqaSBrb21wdXRlcm93eWNoIHp3aWF6YW55 Y2gKeiB6YWdhZG5pZW5pYW1pIE11bHRpbWVkaW93LCB3aXJ0dWFsbmVqIHBy emVzdHJ6ZW5pIG9yYXogc3plcm9rbyBwb2pldGVqCmdyYWZpa2kga29tcHV0 ZXJvd2VqLgpXaWVjZWogc3pjemVnb2xvdyBkYWxlai4uLgoKCgkJCUEgcCBl IGwgICEhISEKCgoKQWJ5IHVydWNob21pYyBqZWRuYSB6IGludGFsYWNqaSBu aWV6YmVkbnkgamVzdCBuYW0ga29tcHV0ZXIgCgpNQUMgODQwIEFWIDIgbWVn YSBWaWRlb0RyYW0KCglsdWIgIG1hYyBJSSBmeAkKCmx1YglRdWFkcmEgNzAw IGx1YiA4MDAgbHViIDkwMCBsdWIgOTUwIGtvbmllY3puaWUgeiBrYXJ0YSBO dXZpc3RhLAoJb3JheiB6IHdidWRvd2FuYSBrYXRyYSBBUFBMRUNBUkQgKHBy ZWZlcmVkIEdDIDggLTI3KQoJb3IgYW55IHZpZGVvIG91dC4KClBvbm9zaW15 IHdzemVsa2llIGtvc3p0YSB0cmFuc3BvcnR1LCBuYWptdSAgbHViIHdzemVs a2llIGlubmUsCnphcGV3bmlhbXkgc3plcm9rYSByZWtsYW1lIHcgbWVkaWFj aCBuYSB3YXJ1bmthY2ggZG8gdXpnb2RuaWVuaWEuCgoKT1BJUyBJTlNUQUxB Q0pJOgoKU0hBRE9XUyAvIENJRU5JRQpJbnRlcmFrdHl3bnkgZW52aXJvbm1l bnQgLSBjeWZyb3dhIHByb2pla2NqYSB2aWRlbwpBbiBpbnRlcmFjdGl2ZSBk aWdpdGFsIHZpZGVvIHByb2plY3Rpb24gZW52aXJvbm1lbnQKClByb2R1a2Nq YSAvIFByb2R1Y3Rpb246IERpZ2l0YWwgQXJ0cyBEZXBhcnRtZW50LCBBY2Fk ZW1pZSBNaW5lcnZhLCBHcm9uaW5nZW4sIEhvbGFuZGlhIC8KSG9sbGFuZCwg TGl0dGxlIFBpZyBQcm9kdWN0aW9ucywgTG9uZG9uLCBBbmdsaWEgLyBFbmds YW5kLiAxIE1hY2ludG9zaCBRdWFkcmEgODQwQVYKMTYvNTAwLCAxIE51Vmlz dGEsIDEgdmlkZW8gY2FtZXJhLCAxIExDRCB2aWRlbyBiZWFtLiAyMCBtIFgg MTUgbSBYIDUgbSwgY3otYiAvIGImdywKbmllbXkgLyBzaWxlbnQuIENvcHly aWdodCAxOTkzIEEgTGl0dGxlIFBpZyBQcm9kdWN0aW9uLiBDb3B5cmlnaHQg YnkgU2ltb24gQmlnZ3MgMTk5My4KCldpZHogd2Nob2R6aSBkbyBkdb9lZ28g Y2llbW5lZ28gcG9rb2p1LiBOYSBjbyBuYWptbmllaiBqZWRuZWogIJxjaWFu aWUgcHJvamVrdG93YW5lIHO5Cm5hZ2llIHBvc3RhY2kgbHVkemtpZSwga29i aWV0eSBpIG3qv2N6eXpuaSwgd2llbGtvnGNpIHdp6mtzemVqIG5pvyBuYXR1 cmFsbmEsIGN6YXJuby1iaWGzZSB3CmN6YXJuZWogcHJ6ZXN0cnplbmkuIFN5 bHdldGtpIHRlIHBvcnVzemFquSBzaeogbmllcGV3bmllLCB3Y2m5vyByb3pn bLlkYWq5YyBzaeogd29r87Mgc2llYmllLApqYWsgZ2R5YnkgdXNps293YbN5 IHpsb2thbGl6b3dh5iB3aWR6YSwga3TzcmVnbyBuaWUgc7kgdyBzdGFuaWUg em9iYWN6eeYuClpuYWpkdWq5YyBzaeogdyBwb21pZXN6Y3plbml1LCB3aWR6 IHN0YWplIG5hIGRyb2R6ZSB3abl6a2kgcHJvbWllbmkgeiBwcm9qZWt0b3Jh IGkgcHJ6ZXogdG8Kcnp1Y2Egd7Nhc255IGNpZfEgbmEgnGNpYW55IHdva/Oz IG5pZWdvOyBvYm9rIHByb2pla3Rvd2FueWNoIHN5bHdldGVrLiBKZWdvIGNp ZfEgcG9ydXN6YQpzaeogd3JheiB6IG5pbS4gSmWcbGkgY2ll8SBkb3Rrbmll IGt083JlapwgeiBzeWx3ZXRlaywgdGEgb2Jy82NpIHNp6iwgc3BvZ2y5ZGFq uWMgdyBzdHJvbuosIHoKa3TzcmVqIHpvc3Rhs2EgZG90a25p6nRhLCBhIHBv dGVtIG9kZGFsaSBzaeogbyBrcm9rIG9kIGNpZW5pYSB3aWR6YS4gT2RjaG9k erljYSBmaWd1cmEKem1pZW5pYSBjZWNoeSB0b79zYW1vnGNpIGkgc3RhamUg c2nqIGlubrkgb3NvYrkuIEplnGxpIHpvc3Rhs2EgZG90a25p6nRhIHogbGV3 ZWogc3Ryb255CmNpYbNhLCB6bWllbmlhIHRvv3NhbW+c5iBpIHCzZeY7IGpl nGxpIG5hdG9taWFzdCB6IHByYXdlaiAtIHptaWVuaWEgdHlsa28gdG+/c2Ft b5zmLgpLYb9kYSBwb3N0YeYgcGFtaep0YSwgc2u5ZCBwb2N6uXRrb3dvIG5h ZGVzerNhOyBqZZxsaSBwcnplYnl3YSB3IGlubnltIG1pZWpzY3UgaSBwcnpl egpwZXdpZW4gb2tyZZxsb255IGN6YXMgbmllIHpvc3Rhs2EgZG90a25p6nRh LCBwcvNidWplIHdy82Np5iB0YW0sIHNruWQgcHJ6eXN6s2EuCkluc3RhbGFj amEgdGEgZHppYbNhIHByenkgZG93b2xuZWogbGljemJpZSB3aWR683cuIE9i ZWNub5zmIGtpbGt1bmFzdHUgb3PzYiBtb79lCnNwcmF3aeYsIL9lIHdzenlz dGtpZSBwcm9qZWt0b3dhbmUgcG9zdGFjaSB6bmlrYWq5IHogcG9taWVzemN6 ZW5pYSAoemUgnGNpYW4pLCB3eXBhcnRlCmRvdHlrYWq5Y3ltaSBpY2ggY2ll bmlhbWkuIFBvIHBld255bSBjemFzaWUgc3lsd2V0a2kgYupkuSB1c2mzb3dh s3kgcG93cvNjaeYgbmEgnGNpYW55LAphbGUgbmllIHpkb7NharkgdGVnbyB6 cm9iaeYsIGplnGxpIHcgcG9rb2p1IGLqZHppZSBuYWRhbCB3aWVsdSB3aWR6 83cuIIxjaWFueSBtb2e5IGJ55gp6YXLzd25vIHBls25lIHBvc3RhY2kgKHBy enkga2lsa3Ugb3NvYmFjaCB3IHBva29qdSksIGphayBpIHp1cGWzbmllIGN6 YXJuZSAoa2llZHkgcG9r82ogamVzdApwZbNlbiB3aWR683cpLiBNb79uYSBu YXJheiBkb3R5a2HmIGkgd2Nob2R6aeYgdyBpbnRlcmFrY2rqIHogZG93b2xu uSBsaWN6YrkgZmlndXIgdwpva3JlnGxvbnltIGN6YXNpZS4KSW5zdGFsYWNq YSAiU2hhZG93cyIgcG93c3Rhs2EgZHpp6mtpIGN5ZnJvd2VtdSB6YXBpc293 aSB3IGtvbXB1dGVyemUgbmllemxpY3pvbnljaCB1aurmCihzZWt3ZW5jamkp IHBvc3pjemVn82xueWNoIGFrdG9y83cvbW9kZWxpIHN0b2q5Y3ljaCB3emds 6mRuaWUgbmllcnVjaG9tbyBsdWIgY2hvZHq5Y3ljaAp3IGxld28gaSB3IHBy YXdvLiBTZWt3ZW5jamUgIHJ1Y2h1IGthv2RlaiB6IG9z82Igem9zdGGzeSBu YXN06nBuaWUgemUgc29iuSB6bWllc3phbmUgdwpjZWx1IHV6eXNrYW5pYSBl ZmVrdHUgem1pYW4gcLNjaSBpIHRvv3NhbW+cY2kuIFdzenlzdGtpZSBzZWt3 ZW5jamUgd2N6eXRhbm8gZG8gUkFNCnR3b3J6uWMgemJp83IgKGJpYmxpb3Rl a+opLCB0YWssIGFieSBtb79saXdlIGJ5s28gaWNoIHN6eWJraWUgKHcgY3ph c2llIHJ6ZWN6eXdpc3R5bSkKb2Rjenl0YW5pZS4gUG9kY3phcyBwcm9qZWtj amkgcG9zemN6ZWfzbG5lIHBvc3RhY2kgc7kgdHdvcnpvbmUgdyBjemFzaWUg cnplY3p5d2lzdHltLgpLb/Fjb3d5IG9icmF6IG5hIJxjaWFuaWUgIHNrs2Fk YSBzaeogeiBraWxrdW5hc3R1IHBvc3RhY2ksIGt083JlIGNob2R6uSwgcG9y dXN6YWq5IHNp6iBpCnByemVvYnJhv2FquSBuaWV6YWxlv25pZSBvZCBzaWVi aWUgbmF3emFqZW0uCk9wcm9ncmFtb3dhbmllIHN0ZXJ1arljZSB6YWNob3dh bmllbSBwb3N0YWNpIGkgbG9rYWxpenVquWNlIHBvenljauogY2llbmksIHJ6 dWNhbnljaCBwcnplegp3aWR683csIHBvd3N0YbNvIGR6aepraSB0ZWNobmlr b20gem9yaWVudG93YW55bSBuYSBwcnplZG1pb3QsICB1bW+/bGl3aWEgdG8K amVkbm9jemVzbm+c5iBpIHd6YWplbW65IG5pZXphbGW/bm+c5iB6YWNob3dh 8SBrYb9kZWogeiBzeWx3ZXRlaywgamFrIHLzd25pZb8Kd3lwb3Nhv2EgamUg dyBwZXduZWdvIHJvZHphanUgaW50ZWxpZ2VuY2rqLiBLYb9kYSBwb3N0YeYg amVzdCCcd2lhZG9tYSB6ZXdu6nRyem55Y2gKZ3JhbmljIHN3b2plZ28gemFj aG93YW5pYS4KVWuzYWQga29tcHV0ZXJvd3kgcG96d2FsYSBuYSBvZHR3YXJ6 YW5pZSB3IGN6YXNpZSByemVjenl3aXN0eW0gc2Vrd2VuY2ppIHZpZGVvIHcK cmVha2NqaSAgbmEgb2JlY25vnOYgd2lkevN3LiBSZWFnb3dhbmllIHphY2hv ZHppIGR6aepraSB0ZWNobmlrb20gc3Byeuq/ZW5pYQp6d3JvdG5lZ28uIEtv bXB1dGVyIHVzdGF3aWN6bmllIGtvbnRyb2x1amUgd3l0d2FyemFueSBuYSCc Y2lhbmllIG9icmF6ICB6YSBwb21vY7kKa2FtZXJ5IHZpZGVvIHdpZHq5Y2Vq IHByenkgIHOzYWJ5bSBuYXTqv2VuaXUgnHdpYXSzYSwga3TzcmEgcG9ks7lj em9uYSBqZXN0IGRvIHVyerlkemVuaWEKd3ljaHd5dHVquWNlZ28gcG9zemN6 ZWfzbG5lIGtsYXRraS1vYnJhenkuIEthv2RhIHptaWFuYSwgdGFrYSBqYWsg Y2ll8SB3aWR6YSByenVjb255IG5hCm9icmF6LCBqZXN0IHJvenBvem5hd2Fu YSBpIHJlamVzdHJvd2FuYSwgYSBuYXN06nBuaWUgd3lrb3J6eXN0eXdhbmEg cHJ6ZXogZGFuuSBwb3N0YeYgZG8Kem1pYW55IHphY2hvd2FuaWEuCgoKCk1J ykRaWU5BUk9ET1dBIFdZU1RBV0EgRklMTVUsIFZJREVPIEkgU1pUVUtJIEtP TVBVVEVST1dFSgpJTlRFUk5BVElPTkFMIEZJTE0sIFZJREVPIEFORCBDT01Q VVRFUiBBUlQgRVhISUJJVElPTgoKQ0VOVFJVTSBTWlRVS0kgV1NQ06NDWkVT TkVKIC0gWkFNRUsgVUpBWkRPV1NLSQpDRU5UUkUgRk9SIENPTlRFTVBPUkFS WSBBUlQgLSBVSkFaRE9XU0tJIENBU1RMRQoKUG9tb2MgKGluc3R5dHVjamUp OiBUaGUgQW1lcmljYW4gQ2VudGVyLCBBVE0gU3AuIHogby5vLiwgVGhlIEJy aXRpc2ggQ291bmNpbCwgR29ldGhlLQpJbnN0aXR1dCwgSW5zdHl0dXQgS3Vs dHVyeSBBdXN0cmlpLCBQaGlsbGlwcyBQb2xza2EsIFfqZ2llcnNraSBJbnN0 eXR1dCBLdWx0dXJ5CnBvbW9jIChvc29ieSk6IEV3YSBBeXRvbiwgUmVuYXRh IFByb2t1cmF0LCBKZXJ6eSBSb2d1c2tpLCBQZXRlciBTZWVsLCBEb3JvdGEg U3RvamRhLApDaHJpc3RpbmEgVGFib3IsIEphY2VrIFdpnG5pZXdza2ksIFBh d2WzIEtyYXdjenlrCgphdXRvcnp5OgpNYXggQWxteSAmIFRlcnJ5IFlhcmJy b3cgKFVTQSkKTWljaGFlbCBCaWVsaWNreSAoQ3plY2h5L05pZW1jeSkKU2lt b24gQmlnZ3MgKEF1c3RyYWxpYS9XaWVsa2EgQnJ5dGFuaWEpCkdhYm9yIEJv ZHkgKFfqZ3J5KQpQYXRyaWNrIEJva2Fub3dza2kgKEZyYW5jamEpClZlcmEg RnJlbmtlbCAoS2FuYWRhKQpJemFiZWxsYSBHdXN0b3dza2EKQWxleGFuZGVy ICBIYWhuIChTendhamNhcmlhKQpHdXN0YXYgSGFtb3MgKFfqZ3J5L05pZW1j eSkKTHlubiBIZXJzaG1hbiAoVVNBKQpTYW5qYSBJdmVrb3ZpYyAmIERhbGli b3IgTWFydGluaXMgKENob3J3YWNqYSkKRGFuaWVsYSBBbGluYSBQbGV3ZSAm IEhvcnN0IFNjaHVsdGUKSvN6ZWYgUm9iYWtvd3NraSAoUG9sc2thKQpDaHJp c3RhIFNvbW1lcmVyICYgTGF1cmVudCBNaWdub25uZWF1IChBdXN0cmlhL0Zy YW5jamEpCgpQcm9zaW15IG8ga29udGFrdCB3c3p5c3RraWNoIHphaW50ZXJl c293YW55Y2ggdGFremUgd3Nwb2xwcmFjYSBwcnp5IGRhbHN6eWNoIAp0ZWdv IHR5cHUgcHJvamVrdGFjaC4KCgogTWFyaXVzeiBTemFjaG93c2tpIGtvbnRh a3QgdHlsa28gdGVsZWZvbmljem55OgoKNjI4IDEyIDcxIGRvIDczIHdldyAx NTYgbHViIDEzOCB3ICBnb2R6LiAxMCAtICAxNwpmYXg6ICAKbHViIHByb3Np YyBEemFsIEF1ZGlvd2l6dWFsbnkgOiBNYXJrYSwgVG9ta2EsIGx1YiBBZGFt YSBTenltY3p5a2EgCmx1YiBSeXN6YXJkYSBLbHVzemN6eW5za2llZ28gbHVi IDYyOCA5NSA1MA== --0-279100927-797185554:#8949-- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 6 19:44:11 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22135; Thu, 6 Apr 1995 19:44:10 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA09196 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Apr 1995 20:31:29 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1995 17:14:26 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <3m17hi$jc7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: (none) Piotr Wisniowski (wisniowpi@sgh.waw.pl) wrote: : --0-279100927-797185554:#8949 : Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII : --0-279100927-797185554:#8949 a moze by tak zrezygnowac z pine'a ????? -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | say NO to real jobs ! ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl:8001/ |-->> 2 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ From rmikke@mofnet.gov.pl Fri Apr 7 09:05:40 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24888; Fri, 7 Apr 1995 09:05:40 +0200 Received: from trident.mof.mofnet.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03309; Fri, 7 Apr 95 09:00:41 +0200 Received: by trident (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0rx78a-0003JiC; Fri, 7 Apr 95 09:03 GMT+0300 Message-Id: From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Subject: Czy TPSA chce wykupic lacza internetowe? To: polip@zsku.p.lodz.pl (Lista dyskusyjna POLIP), isoc-pl@man.lodz.pl (Lista dyskusyjna ISOC-PL) Date: Fri, 7 Apr 1995 09:03:17 +0300 (GMT+0300) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 791 Cross-posted to polip & isoc-pl - Przepraszam, jesli dostales ten list dwukrotnie. (Czy jest jakis polski odpowiednik dla cross-posting?) VTAM! Doszla do mnie plotka, ze TP S.A. chce wykupic lub w inny sposob stac sie wlascicielem wszystkich drutow, po ktorych chodzi polski internet. Bzdura to, czy jest w tym jakies ziarno prawdy? I kto wlasciwie jest w tej chwili wlascicielem tych drutow? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 09:24:18 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25200; Fri, 7 Apr 1995 09:24:17 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id JAA19173 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 09:23:03 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 09:19:45 +0200 From: Witold Cizmowski Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <482DD211804@Vela.filg.uj.edu.pl> Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win fakt, jakosc grafiki w Netscape jest gorsza niz w Mosaicu, ale osobiscie rzadziej uzywam Mosaica - tylko gdy sciagam ekrany... pozdrawiam... witaS ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~ Witold Cizmowski ____________________ ~ ~ / witaS - /\/ ~ ~ Technical University of Gdansk / master /\/ ~ ~ DS 2 Gdansk,ul.Traugutta 115B / of network /\ \ ~ ~ tel.414051(52) Gdansk, 42246 Tuchola / / /\ \ ~ ~ ------------------------------------ \_________________\/ \/ ~ ~ e-mail: csa025wc@smokie.elka.pg.gda.pl ~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 10:04:10 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25978; Fri, 7 Apr 1995 10:04:09 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id KAA19679 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 10:00:21 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1995 07:45:25 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-ID: <3m2qil$9eb@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3lkfsm$pu0@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, , <3m0rns$9i7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: X.500 i baza userow. Tomasz Wolniewicz (twoln@mat.uni.torun.pl) wrote: > Wojtek Bogusz (bogusz@fuw.edu.pl) wrote: > : To do pewnego stopnia prawda ale nie do konca. Chcialo by sie miec > : baze danych o kilku polach koniecznych (Imie Nazwisko, Adres e-mail, > : Adres korespondencji papierowej, i ewentualnie kilka jeszcze > : innych). Oraz pola dodatkowe (co sie komu marzy, zyciorys, lista > : publikacji, ...). Te ostatnie user sam moglby dowolnie modyfikowac i > klucz publiczny jest niezlym kandydatem na doatkowe pole, podobnie osobisty > URL. > : zmieniac w oparciu o jakis system autentykacji. Co do pierwszych to > To jest problem. Uwazam, ze najlepszym rozwiazaniem jest proponowane > we Wroclawiu, ew z dodatkowymi zabezpieczeniami, ktore trzeba opracowac. > Przechowywanie hasel w bazie nie jest obecnie bardzo bezpieczne. Jezeli w bazie bylby klucz publiczny danej osoby to mozna by go wlasnie uzyc do autentykacji - nowe dane moglyby byc wysylane poczta, podpisane przy uzyciu klucza prywatnego. Jezeli bylby jakis serwer przyjmujacy tego rodzaju zgloszenia i wpisujacy automatycznie do X.500. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 10:04:11 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25982; Fri, 7 Apr 1995 10:04:10 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id JAA19551 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 09:51:48 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 09:46:18 +0200 From: Witold Cizmowski Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Czy TPSA chce wykupic lacza internetowe? >On 7 Apr 1995, Ryszard Korwin-Mikke wrote: > Cross-posted to polip & isoc-pl - Przepraszam, jesli dostales > ten list dwukrotnie. (Czy jest jakis polski odpowiednik dla > cross-posting?) > > VTAM! > Doszla do mnie plotka, ze TP S.A. chce wykupic lub w inny sposob > stac sie wlascicielem wszystkich drutow, po ktorych chodzi > polski internet. Bzdura to, czy jest w tym jakies ziarno prawdy? > I kto wlasciwie jest w tej chwili wlascicielem tych drutow? > niestety to nie jest plotka, tylko prawda o monopolu TPSA, ktora to firma wyweszyla juz w Internecie Interes i sie pcha tam gdzie tylko moze widze tu analogie z Microsoft i WWW pozdrawiam... witaS P.S. obnizyc podatki ? - YYYEEESSS ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~ Witold Cizmowski ____________________ ~ ~ / witaS - /\/ ~ ~ Technical University of Gdansk / master /\/ ~ ~ DS 2 Gdansk,ul.Traugutta 115B / of network /\ \ ~ ~ tel.414051(52) Gdansk, 42246 Tuchola / / /\ \ ~ ~ ------------------------------------ \_________________\/ \/ ~ ~ e-mail: csa025wc@smokie.elka.pg.gda.pl ~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From <@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl> Fri Apr 7 10:35:41 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26852; Fri, 7 Apr 1995 10:35:38 +0200 Received: from ruby.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Fri, 07 Apr 95 10:36:17 CET Received: from uci1.ae.poz.edu.pl by ruby.poz.edu.pl id aa14267; 7 Apr 95 9:32 CET Received: from ch.ae.poz.edu.pl by uci1.ae.poz.edu.pl id aa00058; Fri, 7 Apr 95 9:40:47 CET Received: From NOVCI1/WORKQ by ch.ae.poz.edu.pl via Charon 3.4 with IPX id 100.950407103428.384; 07 Apr 95 10:36:10 +0100 Message-ID: From: Marcin Soltysiak Organization: Akademia Ekonomiczna, Poznan, PL To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 10:33:38 GMT-1 Subject: Re: Czy TPSA chce wykupic lacza internetowe? Priority: normal X-mailer: PMail v3.0 (R1a) > > niestety to nie jest plotka, tylko prawda o monopolu TPSA, ktora to firma > wyweszyla juz w Internecie Interes i sie pcha tam gdzie tylko moze > I czy znowu ma sie to skonczyc tym, ze zwykly uzytkownik bedzie cierpial najwiecej? A do czego w takim razie sluzy Ustawa Antymonopolowa i zzerajacy pieniadze podatnikow Urzad Antymonopolowy??? Marcin Soltysiak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 11:24:16 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA27803; Fri, 7 Apr 1995 11:24:15 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA20612 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 11:10:22 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 10:59:57 +0200 From: Alan Ghafour Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3m17hi$jc7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: (none) On 6 Apr 1995, Marcin Klimowski wrote: > Piotr Wisniowski (wisniowpi@sgh.waw.pl) wrote: > : --0-279100927-797185554:#8949 > : Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > > > : --0-279100927-797185554:#8949 > > a moze by tak zrezygnowac z pine'a ????? A masz cos lepszego do zaproponowania ????????????? ----------------------------[ Pingwin ]------------------------ | Alan Ghafour - Politechnika Gdanska | | Systemy Teleinformatyczne | |e-mail ....................... aghafour@sunrise.pg.gda.pl | |IRC nick ..................... Ping, Pingwin na kanale #rpg-pl | --------------------------------------------------------------- From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Apr 7 11:28:58 1995 Return-Path: Received: from axdsyb.desy.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28180; Fri, 7 Apr 1995 11:28:56 +0200 Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-12 #10294) id <01HP20JZIDIO8WWOIN@vxdesy.desy.de>; Fri, 07 Apr 1995 11:29:05 +0100 Date: Fri, 07 Apr 1995 11:29:05 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Czy TPSA chce wykupic lacza internetowe? To: polip@man.lodz.pl Message-id: <01HP20JZJ20I8WWOIN@vxdesy.desy.de> X-VMS-To: VXDESY::IN%"polip@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: PAWLAK MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT >> VTAM! >> Doszla do mnie plotka, ze TP S.A. chce wykupic lub w inny sposob >> stac sie wlascicielem wszystkich drutow, po ktorych chodzi >> polski internet. Bzdura to, czy jest w tym jakies ziarno prawdy? >> I kto wlasciwie jest w tej chwili wlascicielem tych drutow? >> > >niestety to nie jest plotka, tylko prawda o monopolu TPSA, ktora to firma >wyweszyla juz w Internecie Interes i sie pcha tam gdzie tylko moze Zaraz, czy ktos moze mnie oswiecic nt. co znaczy 'kupic' i 'wszyskich'? Znaczy rozumiem, ze np. lacza miedzymiastowe i tak sa wlasnoscia TP S.A. wiec nie ma tu nic do kupowania. Z drugiej strony Internet chodzi np. po wydzialowym Ethernecie - czy ten kabel tez chca ode mnie kupic? Wlasciwie nie mam nic przeciwko - jezeli dobrze zaplaca to chetnie im sprzedam, a za uzyskane pieniadze kupie sobie i poloze drugi :-) Podobnie mozna by pewno zrobic z tymi kablemi 'miejskimi' po ktorych chodzi Internet - a sprzedac za dobre pieniadze, polozyc drugi i jeszcze zarobic. Jezeli kogo to niepokoi, to pewno znaczy ze 'kupic' oznacza w rzeczywistosci 'zabrac' lub ewentualnie 'kupic wylacznosc na takowe kable'. Tak wiec czy ktos moze mnie oswiecic co w kontekscie tego mailu oznaczaja slowa 'kupic' i 'wszystkie'? Bo nie wiem czy mam sie cieszyc czy martwic. JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 12:04:12 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29190; Fri, 7 Apr 1995 12:04:11 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA21359 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 12:00:28 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1995 09:41:25 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-ID: <3m31c5$9eb@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Czy TPSA chce wykupic lacza internetowe? Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: > Doszla do mnie plotka, ze TP S.A. chce wykupic lub w inny sposob > stac sie wlascicielem wszystkich drutow, po ktorych chodzi > polski internet. Bzdura to, czy jest w tym jakies ziarno prawdy? > I kto wlasciwie jest w tej chwili wlascicielem tych drutow? Zdaje sie, ze TP SA jest juz od dawna wlascielem, jezeli nie wszystkich to przynajmniej 99% drutow oraz kanalow, gdzie te druty sie kladzie. Mozna zakladac wlasne, ale obawiam sie, ze zbudowanie wlasnych kanalow to moze byc problem, nie tylko finansowy. Mozna puscic IP przez radio, ale sa ograniczenia prawne co do robienia wlasnych polaczen miedzymiastowych, a miedzynarodowych nie wolno i juz. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm A poza tym nalezy podzielic TP SA. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 12:04:14 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29194; Fri, 7 Apr 1995 12:04:13 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA21187 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 11:50:31 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1995 09:37:13 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-ID: <3m3149$9eb@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3m17hi$jc7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: (none) Alan Ghafour (aghafour@sunrise) wrote: > On 6 Apr 1995, Marcin Klimowski wrote: > > Piotr Wisniowski (wisniowpi@sgh.waw.pl) wrote: > > : --0-279100927-797185554:#8949 > > : Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > > : --0-279100927-797185554:#8949 > > a moze by tak zrezygnowac z pine'a ????? > A masz cos lepszego do zaproponowania ????????????? Inne mozliwosci: - uzywac pine nadal, ale wysylac tekst jako tekst, a nie jako plik - uzywac pine nadal, ale zrobic cos zeby posting mial prawidlowy naglowek - samo Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="0-279100927-797185554:#8949" to chyba malo. W tym wypadku wyslany plik beda mogli przeczytac chociaz ci, ktorzy maja news-reader z MIME. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 12:24:10 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29647; Fri, 7 Apr 1995 12:24:10 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA21520 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 12:08:47 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 12:08:48 From: greg@chicken.iie.wsi.zgora.pl (Grzegorz Mielcarek) Message-ID: Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HP20JZJ20I8WWOIN@vxdesy.desy.de> Subject: Re: Czy TPSA chce wykupic vs Nowelizacja Ustawy Czesc, Czy to co zostalo napisane o wykupywaniu laczy, ma jakis zwiazek z nowelizacja ustawy o lacznosci? A tak poza tym, to co sie wlasnie dzieje z ta nowelizacja. Czy sa juz jakies konkrety. Bo tak jakos ucichlo na ten temat. A moze wszyscy juz sie pogodzili z tym, ze nic nie zdzialamy? -Grzesiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 7 12:24:12 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29651; Fri, 7 Apr 1995 12:24:11 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA21671 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Apr 1995 12:23:35 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Apr 1995 12:21:27 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: (none) >>>>> "Alan" == Alan Ghafour writes: Masz niekompletne From:, popraw to. Alan> On 6 Apr 1995, Marcin Klimowski wrote: Marcin> Piotr Wisniowski (wisniowpi@sgh.waw.pl) wrote: Piotr> --0-279100927-797185554:#8949 Content-Type: TEXT/PLAIN; Piotr> charset=US-ASCII Piotr> Piotr> --0-279100927-797185554:#8949 Piotr> Marcin> a moze by tak zrezygnowac z pine'a ????? Alan> A masz cos lepszego do zaproponowania ????????????? No coz, nie znam "pine"'a, ale jesli jego dzialanie polega na wysylaniu maili napisanych w normalnym ASCII (patrz Content-Type i charset powyzej) przekodowanych jako Base64, to trudno, zeby czlowieka obrzydzenie nie ogarnelo... _NIC_ na takim przekodowaniu sie nie zyskuje, a stracic mozna duzo - daleko nie kazdy umie taki mail odczytac 8-( MJ From <@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl> Fri Apr 7 13:06:13 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00407; Fri, 7 Apr 1995 13:06:12 +0200 Received: from ruby.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Fri, 07 Apr 95 13:06:49 CET Received: from uci1.ae.poz.edu.pl by ruby.poz.edu.pl id aa04022; 7 Apr 95 8:24 CET Received: from ch.ae.poz.edu.pl by uci1.ae.poz.edu.pl id aa29609; Fri, 7 Apr 95 8:32:30 CET Received: From NOVCI1/WORKQ by ch.ae.poz.edu.pl via Charon 3.4 with IPX id 100.950407092608.352; 07 Apr 95 09:27:52 +0100 Message-ID: From: Marcin Soltysiak Organization: Akademia Ekonomiczna, Poznan, PL To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 09:25:26 GMT-1 Subject: Re: Mapa polaczeni Polskiego Internetu Priority: normal X-mailer: PMail v3.0 (R1a) > Nieco lepszej jakosci te sama mapke mozna znalezc w: > http://www.ci.pwr.wroc.pl/GW/Nr14_HTML/wask.html. > Jest tam caly artykul z GW oraz dodatkowo schemat polaczen WASK-u. > Poczatkowo mialem zastrzezenia co do oznaczenia linii Poznan-Wawa jako Linii 2Mb...(w srode) ale w czwartek ku wlasnemu nieograniczonemu zdziwieniu otrzymalem wynik: PING 148.81.18.1 14ms !!! Bravo!!! Z drugiej strony, gdy radosne uniesienie minelo przyszla refleksja: Czy to nie jest aby podpoucha na Infosystem?Czy ONI tego potem nie wylacza? Czy jest ktos kto moze rozwiac moje obawy ???? Z szcunkiem M.Soltysiak solt@uci1.ae.poz.edu.pl soltys@novci2.ae.poz.edu.pl From <@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl> Fri Apr 7 13:06:16 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00410; Fri, 7 Apr 1995 13:06:15 +0200 Received: from ruby.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Fri, 07 Apr 95 13:06:53 CET Received: from uci1.ae.poz.edu.pl by ruby.poz.edu.pl id aa15409; 7 Apr 95 9:37 CET Received: from ch.ae.poz.edu.pl by uci1.ae.poz.edu.pl id aa00096; Fri, 7 Apr 95 9:46:16 CET Received: From NOVCI1/WORKQ by ch.ae.poz.edu.pl via Charon 3.4 with IPX id 100.950407103957.416; 07 Apr 95 10:41:39 +0100 Message-ID: From: Marcin Soltysiak Organization: Akademia Ekonomiczna, Poznan, PL To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 10:40:07 GMT-1 Subject: Re: ISOC-PL Priority: normal X-mailer: PMail v3.0 (R1a) Fajno.Ja lubie nalezec do ORGANIZACJI ktore dzialaja we wspolnym interesie ludzi, ale bez hasel, co OPI i jak ma robic? Marcin Soltysiak From abednare@cc1.p.lodz.pl Fri Apr 7 14:26:30 1995 Return-Path: Received: from p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05218; Fri, 7 Apr 1995 14:26:29 +0200 Date: Fri, 7 Apr 1995 14:26:57 -0500 (CDT) From: Andrzej Bednarek To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: (none) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: abednare@cc1.p.lodz.pl On Fri, 7 Apr 1995, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Alan" == Alan Ghafour writes: > > Masz niekompletne From:, popraw to. > > Alan> On 6 Apr 1995, Marcin Klimowski wrote: > Marcin> Piotr Wisniowski (wisniowpi@sgh.waw.pl) wrote: > Piotr> --0-279100927-797185554:#8949 Content-Type: TEXT/PLAIN; > Piotr> charset=US-ASCII > Piotr> > Piotr> --0-279100927-797185554:#8949 > Piotr> > Marcin> a moze by tak zrezygnowac z pine'a ????? > Alan> A masz cos lepszego do zaproponowania ????????????? > > No coz, nie znam "pine"'a, ale jesli jego dzialanie polega na > wysylaniu maili napisanych w normalnym ASCII (patrz Content-Type i > charset powyzej) przekodowanych jako Base64, to trudno, zeby > czlowieka obrzydzenie nie ogarnelo... > > _NIC_ na takim przekodowaniu sie nie zyskuje, a stracic mozna duzo - > daleko nie kazdy umie taki mail odczytac 8-( > > MJ Moze zaszla pomylka. Zamiast doczytac plik z listem do edytora (u mnie ^R) to zostala wykorzystana opcja "dolacz plik" i do tego jeszcze z przekodowaniem. Pozdrowienia Andrzej Bednarek abednare@cc1.p.lodz.pl abednare@plearn.bitnet From <@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl> Fri Apr 7 14:41:14 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05439; Fri, 7 Apr 1995 14:41:12 +0200 Received: from ruby.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Fri, 07 Apr 95 14:41:49 CET Received: from uci1.ae.poz.edu.pl by ruby.poz.edu.pl id aa20287; 7 Apr 95 13:38 CET Received: from ch.ae.poz.edu.pl by uci1.ae.poz.edu.pl id aa02726; Fri, 7 Apr 95 13:46:12 CET Received: From NOVCI1/WORKQ by ch.ae.poz.edu.pl via Charon 3.4 with IPX id 100.950407144041.352; 07 Apr 95 14:40:56 +0100 Message-ID: From: Marcin Soltysiak Organization: Akademia Ekonomiczna, Poznan, PL To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Apr 1995 14:40:45 GMT-1 Subject: Re: Czy TPSA chce wykupic lacza internetowe? Priority: normal X-mailer: PMail v3.0 (R1a) > wydzialowym Ethernecie - czy ten kabel tez chca ode mnie kupic? Wlasciwie > nie mam nic przeciwko - jezeli dobrze zaplaca to chetnie im sprzedam, > a za uzyskane pieniadze kupie sobie i poloze drugi :-) Podobnie mozna > by pewno zrobic z tymi kablemi 'miejskimi' po ktorych chodzi Internet - > a sprzedac za dobre pieniadze, polozyc drugi i jeszcze zarobic. Jezeli > kogo to niepokoi, to pewno znaczy ze 'kupic' oznacza w rzeczywistosci > 'zabrac' lub ewentualnie 'kupic wylacznosc na takowe kable'. Logicznym jest, ze TPSA nie kupuje dla sportu, tylko na wlasnosc.Gorsza jest swiadomosc tego, ze TPSA bedac jedynym wlascicielem naszych kochanych kabelkow moze je sobie powtykac w rozne urzadzonka, a wtedy np. tajemnice korespondencji e-mail moze szlag trafic.Ponadto jako monopolista w branzy dla wlasnego widzimisie lub za czyjes pieniadze moza caly ten nasz Internet rozpwalic. Dzialania monopolisty nie moze powstrzymac nikt.Nie w tym kraju:((( M.S From wisniowpi@sgh.waw.pl Fri Apr 7 16:48:15 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06766; Fri, 7 Apr 1995 16:48:14 +0200 Received: from hermes.sgh.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10515; Fri, 7 Apr 95 16:43:07 +0200 Received: by sgh.waw.pl (5.0/SMI-4.1-PK) id AA07095; Fri, 7 Apr 95 16:49:23 +0200 Date: Fri, 7 Apr 95 16:49:23 +0200 From: wisniowpi@sgh.waw.pl (Piotr Wisniowski) Message-Id: <9504071449.AA07095@sgh.waw.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Content-Length: 5680 Nadawca CENTRUM SZTUKI WSPOLCZESNEJ Zamek Ujazdowski Warszawa ul. Aleje Ujazdowskie 6 telefon: 628 12 71 fax: 628 95 50 lub po 20.00 29 66 96 W dniach 10 - 24 .04 organizujemy najwieksza w tej czesci Europy Wschodniej wystawe instalacji komputerowych zwiazanych z zagadnieniami Multimediow, wirtualnej przestrzeni oraz szeroko pojetej grafiki komputerowej. Wiecej szczegolow dalej... A p e l !!!! Aby uruchomic jedna z intalacji niezbedny jest nam komputer MAC 840 AV 2 mega VideoDram lub mac II fx lub Quadra 700 lub 800 lub 900 lub 950 koniecznie z karta Nuvista, oraz z wbudowana katra APPLECARD (prefered GC 8 -27) or any video out. Ponosimy wszelkie koszta transportu, najmu lub wszelkie inne, zapewniamy szeroka reklame w mediach na warunkach do uzgodnienia. OPIS INSTALACJI: SHADOWS / CIENIE Interaktywny environment - cyfrowa projekcja video An interactive digital video projection environment Produkcja / Production: Digital Arts Department, Academie Minerva, Groningen, Holandia / Holland, Little Pig Productions, London, Anglia / England. 1 Macintosh Quadra 840AV 16/500, 1 NuVista, 1 video camera, 1 LCD video beam. 20 m X 15 m X 5 m, cz-b / b&w, niemy / silent. Copyright 1993 A Little Pig Production. Copyright by Simon Biggs 1993. Widz wchodzi do du?ego ciemnego pokoju. Na co najmniej jednej cianie projektowane s9 nagie postaci ludzkie, kobiety i mj?czyzni, wielkoci wijkszej ni? naturalna, czarno-bia3e w czarnej przestrzeni. Sylwetki te poruszaj9 sij niepewnie, wci9? rozgl9daj9c sij woks3 siebie, jak gdyby usi3owa3y zlokalizowaf widza, ktsrego nie s9 w stanie zobaczyf. Znajduj9c sij w pomieszczeniu, widz staje na drodze wi9zki promieni z projektora i przez to rzuca w3asny cieq na ciany woks3 niego; obok projektowanych sylwetek. Jego cieq porusza sij wraz z nim. Jeli cieq dotknie ktsrej z sylwetek, ta obrsci sij, spogl9daj9c w stronj, z ktsrej zosta3a dotknijta, a potem oddali sij o krok od cienia widza. Odchodz9ca figura zmienia cechy to?samoci i staje sij inn9 osob9. Jeli zosta3a dotknijta z lewej strony cia3a, zmienia to?samof i p3ef; jeli natomiast z prawej - zmienia tylko to?samof. Ka?da postaf pamijta, sk9d pocz9tkowo nadesz3a; jeli przebywa w innym miejscu i przez pewien okrelony czas nie zosta3a dotknijta, prsbuje wrscif tam, sk9d przysz3a. Instalacja ta dzia3a przy dowolnej liczbie widzsw. Obecnof kilkunastu ossb mo?e sprawif, ?e wszystkie projektowane postaci znikaj9 z pomieszczenia (ze cian), wyparte dotykaj9cymi ich cieniami. Po pewnym czasie sylwetki bjd9 usi3owa3y powrscif na ciany, ale nie zdo3aj9 tego zrobif, jeli w pokoju bjdzie nadal wielu widzsw. ciany mog9 byf zarswno pe3ne postaci (przy kilku osobach w pokoju), jak i zupe3nie czarne (kiedy poksj jest pe3en widzsw). Mo?na naraz dotykaf i wchodzif w interakcjj z dowoln9 liczb9 figur w okrelonym czasie. Instalacja "Shadows" powsta3a dzijki cyfrowemu zapisowi w komputerze niezliczonych ujjf (sekwencji) poszczegslnych aktorsw/modeli stoj9cych wzgljdnie nieruchomo lub chodz9cych w lewo i w prawo. Sekwencje ruchu ka?dej z ossb zosta3y nastjpnie ze sob9 zmieszane w celu uzyskania efektu zmian p3ci i to?samoci. Wszystkie sekwencje wczytano do RAM tworz9c zbisr (bibliotekj), tak, aby mo?liwe by3o ich szybkie (w czasie rzeczywistym) odczytanie. Podczas projekcji poszczegslne postaci s9 tworzone w czasie rzeczywistym. Koqcowy obraz na cianie sk3ada sij z kilkunastu postaci, ktsre chodz9, poruszaj9 sij i przeobra?aj9 niezale?nie od siebie nawzajem. Oprogramowanie steruj9ce zachowaniem postaci i lokalizuj9ce pozycjj cieni, rzucanych przez widzsw, powsta3o dzijki technikom zorientowanym na przedmiot, umo?liwia to jednoczesnof i wzajemn9 niezale?nof zachowaq ka?dej z sylwetek, jak rswnie? wyposa?a je w pewnego rodzaju inteligencjj. Ka?da postaf jest wiadoma zewnjtrznych granic swojego zachowania. Uk3ad komputerowy pozwala na odtwarzanie w czasie rzeczywistym sekwencji video w reakcji na obecnof widzsw. Reagowanie zachodzi dzijki technikom sprzj?enia zwrotnego. Komputer ustawicznie kontroluje wytwarzany na cianie obraz za pomoc9 kamery video widz9cej przy s3abym natj?eniu wiat3a, ktsra pod39czona jest do urz9dzenia wychwytuj9cego poszczegslne klatki-obrazy. Ka?da zmiana, taka jak cieq widza rzucony na obraz, jest rozpoznawana i rejestrowana, a nastjpnie wykorzystywana przez dan9 postaf do zmiany zachowania. MIJDZYNARODOWA WYSTAWA FILMU, VIDEO I SZTUKI KOMPUTEROWEJ INTERNATIONAL FILM, VIDEO AND COMPUTER ART EXHIBITION CENTRUM SZTUKI WSPS#CZESNEJ - ZAMEK UJAZDOWSKI CENTRE FOR CONTEMPORARY ART - UJAZDOWSKI CASTLE Pomoc (instytucje): The American Center, ATM Sp. z o.o., The British Council, Goethe- Institut, Instytut Kultury Austrii, Phillips Polska, Wjgierski Instytut Kultury pomoc (osoby): Ewa Ayton, Renata Prokurat, Jerzy Roguski, Peter Seel, Dorota Stojda, Christina Tabor, Jacek Winiewski, Pawe3 Krawczyk autorzy: Max Almy & Terry Yarbrow (USA) Michael Bielicky (Czechy/Niemcy) Simon Biggs (Australia/Wielka Brytania) Gabor Body (Wjgry) Patrick Bokanowski (Francja) Vera Frenkel (Kanada) Izabella Gustowska Alexander Hahn (Szwajcaria) Gustav Hamos (Wjgry/Niemcy) Lynn Hershman (USA) Sanja Ivekovic & Dalibor Martinis (Chorwacja) Daniela Alina Plewe & Horst Schulte Jszef Robakowski (Polska) Christa Sommerer & Laurent Mignonneau (Austria/Francja) Prosimy o kontakt wszystkich zainteresowanych takze wspolpraca przy dalszych tego typu projektach. Mariusz Szachowski kontakt tylko telefoniczny: 628 12 71 do 73 wew 156 lub 138 w godz. 10 - 17 fax: lub prosic Dzal Audiowizualny : Marka, Tomka, lub Adama Szymczyka lub Ryszarda Kluszczynskiego lub 628 95 50 From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Apr 7 20:23:46 1995 Return-Path: Received: from axdsyd.desy.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08425; Fri, 7 Apr 1995 20:23:26 +0200 Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-12 #10294) id <01HP2BY4P4749AMHJI@vxdesy.desy.de>; Fri, 07 Apr 1995 17:01:01 +0100 Date: Fri, 07 Apr 1995 17:01:01 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Czy TPSA chce wykupic lacza internetowe? To: polip@man.lodz.pl Message-id: <01HP2BY4PN1E9AMHJI@vxdesy.desy.de> X-VMS-To: VXDESY::IN%"polip@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: PAWLAK MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT >> wydzialowym Ethernecie - czy ten kabel tez chca ode mnie kupic? Wlasciwie >> nie mam nic przeciwko - jezeli dobrze zaplaca to chetnie im sprzedam, >> a za uzyskane pieniadze kupie sobie i poloze drugi :-) Podobnie mozna >> by pewno zrobic z tymi kablemi 'miejskimi' po ktorych chodzi Internet - >> a sprzedac za dobre pieniadze, polozyc drugi i jeszcze zarobic. Jezeli >> kogo to niepokoi, to pewno znaczy ze 'kupic' oznacza w rzeczywistosci >> 'zabrac' lub ewentualnie 'kupic wylacznosc na takowe kable'. > >Logicznym jest, ze TPSA nie kupuje dla sportu, tylko na wlasnosc.Gorsza jest >swiadomosc tego, ze TPSA bedac jedynym wlascicielem naszych kochanych kabelkow >moze je sobie powtykac w rozne urzadzonka, a wtedy np. tajemnice korespondencji >e-mail moze szlag trafic.Ponadto jako monopolista w branzy dla wlasnego >widzimisie lub za czyjes pieniadze moza caly ten nasz Internet rozpwalic. Chwileczke, nie rozumiem odpowiedzi. A niech sobie TPSA ma jakie chce kabelki na wlasnosc - jak dlugo moge miec obok ich jakies swoje (no, chyba ze sa w stanie wynajac mi kabelek ponizej kosztow eksploatacji mojego wlasnego - wtedy bardzo chetnie wezme i nie bede nic a nic narzekal :-) Rozumiem, ze chodzi Ci o obawe, ze w jakis sposob nie tylko kupia wszystko co istnieje, ale takze zabronia dokladania nowych - wtedy to rzeczywiscie nie jest dobrze, ale nie wiem jakie maja w tym wzgledzie prawne mozliwosci, a poza tym wtedy to juz sie nie nazywa kupowanie... A co do drugiego poruszonego punktu - to umowmy sie od razu ze nie ma czegos takiego jak tajemnica korespondencji e-mail - przynajmniej nie w taki sposob jak np. tajemnica zwyklej korespondencji pocztowej (gdzie za otwieranie cudzych listow po prostu grozi kara wiezienia). Tak, ze to nie ma akurat nic do rzeczy - nie mozna zabrac czegos, czego nie ma. Jezeli chcesz bezpieczny e-mail to nie masz innego wyjscia jak szyfrowanie... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 9 17:44:07 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15182; Sun, 9 Apr 1995 17:44:06 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA14005 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Apr 1995 17:27:03 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Apr 1995 15:12:42 GMT From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) Message-ID: Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pogoda dla Japonczykow Moze kogos zainteresuje ta oferta (przepraszam jesli ktos czyta drugi raz :-) Wojtek >From harada@dbs-1.nhk.or.jpSun Apr 9 17:09:18 1995 Date: Sun, 9 Apr 1995 02:29:46 +0900 From: Yukari HARADA To: Wojtek.Bogusz@fuw.edu.pl Subject: WEATHER REPORTS WANTED ! [The following text is in the "iso-2022-jp" character set] [Your display is set for the "US-ASCII" character set] [Some characters may be displayed incorrectly] "INTERNET WEATHER REPORTS WANTED !!" Hello. I am a producer of a TV news program of NHK (Nippon Hoso Kyokai), the Japan Broadcasting Corporation. NHK is a Japanese public broadcasting service, and it is a non-profit organization. NHK World News is looking for someone who can tell us via Internet about the local weather with some interesting episodes on your weather, flowers, pastime on weekends, etc. We want some photos or Qicktime movie with either a text or voice report in English or Japanese which is about 90 seconds. For Quicktime or MPEG, we would like resolution at 320 x 240 or more. If you are interested, please contact me for further information by E-mail, fax or by phone. E-mail address: harada@dbs-1.nhk.or.jp Fax: 81-3-3485-1803 Telephone: 81-3-5478-3578 We would appreciate if you could tell your colleagues and friends about this information, too. HOPE TO HEAR FROM YOU SOON!! Ms. Yukari Harada Producer News Dept., NHK From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Mon Apr 10 08:50:12 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA19829; Mon, 10 Apr 1995 08:50:11 +0200 Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA18510; Mon, 10 Apr 1995 08:56:34 +0200 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.20); 10 Apr 95 08:51:41 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.20); 10 Apr 95 08:51:14 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 08:51:05 +0100 Subject: Re: PINE ? X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <42D9245169@elektron.pol.lublin.pl> > > On 6 Apr 1995, Marcin Klimowski wrote: > > > Piotr Wisniowski (wisniowpi@sgh.waw.pl) wrote: > > > : --0-279100927-797185554:#8949 > > > : Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > > > : --0-279100927-797185554:#8949 > > > a moze by tak zrezygnowac z pine'a ????? > > A masz cos lepszego do zaproponowania ????????????? > > Inne mozliwosci: > - uzywac pine nadal, ale wysylac tekst jako tekst, a nie jako plik > - uzywac pine nadal, ale zrobic cos zeby posting mial prawidlowy > naglowek - samo (...) > Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm A jak mam odczytac taki "zapinowany" list, gdy korzystam z Pegasus Mail pod DOs'em ? :-( Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From <@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl> Mon Apr 10 14:18:54 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24397; Mon, 10 Apr 1995 14:18:54 +0200 Received: from ruby.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Mon, 10 Apr 95 14:19:30 CET Received: from uci1.ae.poz.edu.pl by ruby.poz.edu.pl id aa16111; 10 Apr 95 13:15 CET Received: from ch.ae.poz.edu.pl by uci1.ae.poz.edu.pl id aa01977; Mon, 10 Apr 95 13:24:26 CET Received: From NOVCI1/WORKQ by ch.ae.poz.edu.pl via Charon 3.4 with IPX id 100.950410141704.448; 10 Apr 95 14:18:18 +0100 Message-ID: From: Marcin Soltysiak Organization: Akademia Ekonomiczna, Poznan, PL To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 14:18:33 GMT-1 Subject: WWW Priority: normal X-mailer: PMail v3.0 (R1a) Czu ktos moglby opisac mi jak sie instaluje server WWW? Marcin Soltysiak. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 10 16:24:31 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26267; Mon, 10 Apr 1995 16:24:26 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA14925 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 16:13:38 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 13:57:00 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Internet Works Ktos pytal, a ja zapomnialem odpowiedziec... InternetWorks Beta is available via anonymous FTP at ftp.booklink.com/beta Please check back often to be assured of having the latest version. Beta 7 is the latest version. Ja mam bardzo wczesna, ale dziala ladnie. W ogole to dziwie sie troche, ze ten WWW-browser pod Windows jest tak malo znany. Pewnie bedzie bardziej, jak AoL sie upora z WWW... Generalnie: - nie ma (jeszcze albo w wersji shareware) NNTP - ma swietne cashowanie, sciaganie dokumentow i bitmap w tle - ma ciekawy system "fiszek" - ma wlasny (lokalny) katalog tematyczny; b.dobry Wiecej info jest w http://www.booklink.com/ Pozdrawiam, Andrzej BTW. Do ekspertow od NNTP: czy NNTP pozwala na wlidcards w nazwach grup, czy to jakies rozszerzenie Netscape i dlaczego wtedy Netscape gubi czesc grup?! (Chodzi o subscribe: comp.*.announce etc). -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 10 16:44:08 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26532; Mon, 10 Apr 1995 16:44:07 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA15362 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 16:43:42 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Apr 1995 14:32:46 GMT From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) Message-ID: Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: WWW >>>>> "Marcin" == Marcin Soltysiak writes: Marcin> Czu ktos moglby opisac mi jak sie instaluje server WWW? Zobacz probe opisu w http://info.fuw.edu.pl/tech-doc/serwery.html Jesli ktos bedzie mial jakies konstruktywne uwagi do tego tekstu to prosze mailem do mnie :-) A tak pozatym to jest grupa pl.comp.www ktora chetnie ugosci takie problemy. Pozdrawiam, Wojtek Bogusz +---------------------------------------------------------------------------+ | e-mail address: | Warsaw University | Hoza 69; Warszawa; Poland | | Wojtek.Bogusz@fuw.edu.pl | Physics Department | tel.(+48)(2)6283031x149 | +---------------------------------------------------------------------------+ http://info.fuw.edu.pl/persons/wojtek_bogusz.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 10 16:44:10 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26536; Mon, 10 Apr 1995 16:44:09 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA15221 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Apr 1995 16:31:27 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Apr 1995 14:05:02 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <42D9245169@elektron.pol.lublin.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: PINE ? Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. (ELEKP@elektron.pol.lublin.pl) wrote: : A jak mam odczytac taki "zapinowany" list, gdy korzystam z Pegasus Mail : pod DOs'em ? :-( : Elek. : Sa do tego dwa wygodne male programiki: mpack i munpack. Ten drugi rozbiera MIME na czesci skladowe i rozkodowuje. Calosc w: ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/msdos/*/mpack1_4.zip Ja wciaz szukam podobnego rozwiazania dla BinHexa... ... i czegos co automatycznie rozpozna i przekonwertuje jakies 30 roznych formatow poczty (transport tudziez polskie literki), w jakich podsylaja nam listy do redakcyjnej szkynki. Moze by tak pomiedzy klotniami na POLIP wymienic przynajmniej najstarsze SMTP na ESMTP i odswiezyc poinstalowane na polskich maszynach mail-klienty? Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From kks@orin.nask.org.pl Tue Apr 11 09:46:08 1995 Return-Path: Received: from ORIN.NASK.ORG.PL by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02921; Tue, 11 Apr 1995 09:46:07 +0200 From: kks@orin.nask.org.pl Received: by orin.nask.org.pl (MX V3.1B) id 30604; Tue, 11 Apr 1995 09:47:02 CET Date: Tue, 11 Apr 1995 09:47:01 CET To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <0098EB79.A8BDC940.30604@orin.nask.org.pl> Subject: stary pine lub elm Witam, Kolega pracujacy w w jednym z bankow potrzebuje pine'a lub elma, ktory dal by sie przekompilowac na komputery typu MIPS (to jakis park jurajski - ale takie maja). Probowal a nowymi wersjami pine ale sie nie udalo... Pomyslalem, ze moze na tej liscie ktos mial doswiadczenia z takimi komputerami. Kolega nie ma dostepu do Internetu, wiec pytam w jego imieniu. (System operacyjny nazywa sie chyba RISC OS jesli dobrze pamietam...) pozdrowienia Krzysztof Silicki From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 11 13:24:10 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05730; Tue, 11 Apr 1995 13:24:08 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA02431 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Apr 1995 13:13:54 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Apr 1995 10:56:33 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-ID: <3mdn91$ftg@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <0098EB79.A8BDC940.30604@orin.nask.org.pl> Subject: Re: stary pine lub elm kks@orin.nask.org.pl wrote: > Kolega pracujacy w w jednym z bankow potrzebuje pine'a lub elma, > ktory dal by sie przekompilowac na komputery typu MIPS (to jakis park > jurajski - ale takie maja). Probowal a nowymi wersjami pine ale sie nie Elm powinien byc latwiejszy, ale to syzyfowa praca. Problem sie powtorzy przy kazdym nastepnym narzedziu. Moze maja tam jakiegos PC? R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From maksiu@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl Tue Apr 11 15:27:13 1995 Return-Path: Received: from arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07830; Tue, 11 Apr 1995 15:25:29 +0200 Received: (from maksiu@localhost) by arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA00823 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Apr 1995 12:12:57 +0200 From: Mariusz Sikorski Message-Id: <199504111012.MAA00823@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl> Subject: Re: Czy TPSA chce wykupic lacza internetowe? To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 12:12:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <01HP2BY4PN1E9AMHJI@vxdesy.desy.de> from "Jerzy Michal Pawlak" at Apr 7, 95 08:24:12 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 223 Hej Interesuja mnie wszelkie informacje na temat systemow ekspertowych wykozystanych w technice, sprawa jest pilna i prosze o w miare szybka informacje, z gory dziekuje za pomoc Mariusz Sikorski Politechnika Szczecinska From MMICHAELSKI@SCANA.COM Tue Apr 11 15:33:24 1995 Return-Path: Received: from fire.scana.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08014; Tue, 11 Apr 1995 15:33:14 +0200 Received: from smtpccm.scana.com by fire.scana.com (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA10190; Fri, 11 Apr 2025 09:34:55 -0400 Received: from cc:Mail by SMTPCCM.scana.com id AA797618056; Tue, 11 Apr 95 09:29:15 EST Date: Tue, 11 Apr 95 09:29:15 EST From: "MICHAELSKI, MICHAEL A" Message-Id: <9503117976.AA797618056@SMTPCCM.scana.com> To: polip@man.lodz.pl Subject: COMDEX Hello, I will be attending COMDEX (COmputer Manufacturers and Dealers EXhibition) / Windows World in Atlanta the week of 23-27 IV 95. Who at the University of Warsaw would be the proper person(s) to receive a copy of the "Guide to Exhibits" book and the "Show Daily" newspaper? I might also be able to pick up current CD-ROM's that would be useful at good prices there (NO D.E.S. encryption or pornography) to bring with me. I will be arriving in Warszawa on 4 V 95 in the afternoon and staying in the Victoria Hotel as part of a delegation to help celebrate V-E day. This hotel is not far from the University so perhaps we could meet. Two people in Warszawa who know more of my schedule are Tadeusz Kopanski, at Ministerstwo Przemyslu I Handlu, ul. Wspolna 4 (tel 621.18.20 or 661.89.54, fax 628.36.42) and Krzysztof Jonski, at Public Realtions Business Information Services, PO Box 108, Warszawa 44 (tel 610.14.27, fax 210.29.64). Please reply directly to my INTERNET address: MMichaelski@scana.com as I am not a subscriber to this list (Lech Borkowski furnished your new group address as the most appropriate one for this message). Mike (Michael A. Michaelski) From zawieruc@aecto.ae.katowice.pl Tue Apr 11 16:47:08 1995 Return-Path: Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09138; Tue, 11 Apr 1995 16:47:08 +0200 Received: from aecto.ae.katowice.pl by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05667; Tue, 11 Apr 95 16:44:21 +0200 Subject: Re: Czy TPSA chce wykupic lacza internetowe? To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 17:42:21 -0700 (PDT) From: Marcin Zawierucha Centrum Obliczeniowe AE In-Reply-To: <199504111012.MAA00823@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl> from "Mariusz Sikorski" at Apr 11, 95 03:27:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 504 Message-Id: <9504111742.aa00649@aecto.aecto.ae.katowice.pl> > Interesuja mnie wszelkie informacje na temat systemow ekspertowych > wykozystanych w technice Jeden z naszych pracownikow naukowych - dr Krzysztof Michalik jest autorem systemu ekspertowego PC-Shell. O ile mi wiadomo to wykorzystywali go do testowania lini produkcyjnej ukladow scalonych. -- /-\/-\ /-----/ Marcin Zawierucha zawieruc@aecto1.ae.katowice.pl / \ /__ / / \ / /__ Computing Center of the Academy of Economics /__/\__/\__\/______/ in Katowice From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 11 19:04:08 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11238; Tue, 11 Apr 1995 19:04:07 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id TAA08205 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Apr 1995 19:03:49 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Apr 1995 18:44:57 +0200 From: aksamit@uci.agh.edu.pl (Grzegorz Aksamit) Message-ID: <3mebm9$t50@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504111012.MAA00823@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl> Subject: Re: systemy ekspertowe Mariusz Sikorski (maksiu@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl) wrote: : Hej : Interesuja mnie wszelkie informacje na temat systemow ekspertowych : wykozystanych w technice, sprawa jest pilna i prosze o w miare : szybka informacje, Mozesz sprobowac . Jest on jednym z tworcow systemu IKTERUS, wykorzystywanego w szpitalach do diagnozowania chyba m.in. zoltaczek dzieciecych. Grzegorz -- Grzegorz Aksamit |\ Univ. of Mining & Metallurgy, _____ /|~\ Comp. Center, Krakow, PL | / |__\ PHONE +48-12-338100 ext 28-85 \--------------(*)--------------/ __\---+----i__ FAX +48-12-338907 From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Tue Apr 11 22:22:42 1995 Return-Path: Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA13528; Tue, 11 Apr 1995 22:22:42 +0200 Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA22178; Tue, 11 Apr 95 22:23:35 +0200 Subject: Re: Internet Works To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Apr 1995 22:24:36 +0200 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: from "A.Gorbiel" at Apr 10, 95 04:24:59 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 184 Message-Id: <9504112224.aa28041@wega.ics.tup.edu.pl> Potwierdzam dobra jakosc InternetWorks. Jako jedyny (!) wsrod browserow umozliwia ustawianie marginesow stron - sprawdzcie w Mosaic, Netscape, AIR Mosaic, ... Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 12 14:24:05 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18766; Wed, 12 Apr 1995 14:24:05 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA24589 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Apr 1995 14:20:53 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Apr 1995 12:07:26 GMT From: raczkiew@orion.kt.agh.edu.pl (Marcin Raczkiewicz) Message-ID: <3mgfpu$7sh@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504111012.MAA00823@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl>, <3mebm9$t50@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: systemy ekspertowe : Mariusz Sikorski (maksiu@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl) wrote: : : Hej : : Interesuja mnie wszelkie informacje na temat systemow ekspertowych : : wykozystanych w technice, sprawa jest pilna i prosze o w miare : : szybka informacje, Pracowalem kiedys na systemie ekspertowym czasu rzeczywistego, ktory wykorzystywalem do symulacji sieci telefonicznych. Jezeli Cie to interesuje to zamailuj. System nazywal sie G2 firmy Gensym Corporation. ] Marcin Raczkiewicz From maksiu@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl Wed Apr 12 14:44:00 1995 Return-Path: Received: from arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19325; Wed, 12 Apr 1995 14:43:46 +0200 Received: (from maksiu@localhost) by arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA04667 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Apr 1995 13:54:41 +0200 From: Mariusz Sikorski Message-Id: <199504121154.NAA04667@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl> Subject: Re: systemy ekspertowe To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 1995 13:54:37 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3mgfpu$7sh@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Marcin Raczkiewicz" at Apr 12, 95 02:24:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 737 > > : Mariusz Sikorski (maksiu@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl) wrote: > > : : Hej > > : : Interesuja mnie wszelkie informacje na temat systemow ekspertowych > : : wykozystanych w technice, sprawa jest pilna i prosze o w miare > : : szybka informacje, > > Pracowalem kiedys na systemie ekspertowym czasu rzeczywistego, ktory > wykorzystywalem do symulacji sieci telefonicznych. Jezeli Cie to > interesuje to zamailuj. System nazywal sie G2 firmy Gensym Corporation. > ] > Marcin Raczkiewicz > ok, interesuje mnie to, ale po szczeoly zglosze sie po Swietach a'propos skladam Zyczenia z okazji Swiat WIelkanocnych prosze przygotowac sie na dlugi wyklad, bo jestem strasznie topornym sluchaczem i zadaje duzo pytan Mariusz Sikorski From adam@alfa.nask.katowice.pl Wed Apr 12 15:51:54 1995 Return-Path: Received: from beta.nask.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20592; Wed, 12 Apr 1995 15:51:54 +0200 Received: from alfa.nask.katowice.pl by beta.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07408; Wed, 12 Apr 95 15:49:07 +0200 Received: by alfa.nask.katowice.pl (4.1/SMI-4.1) id AA15732; Wed, 12 Apr 95 16:03:34 +0200 Date: Wed, 12 Apr 1995 16:03:32 +0200 (MET DST) From: Adam Szczupal - NASK region GornySlask 171-92-19 To: polip@man.lodz.pl Subject: emulator WY60 na TCP/IP Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam wszystkich ! , mam pytanie posrednio zwiazane z Polskim IP ( a dokladniej zwiazane z IP ) czy ktos slyszal o jakims emulatorze terminala WYSE WY60 lub WY120 pracujacym na drajwerze pakietowym ? cos takiego jak np NCSA Telnet , czy CUTPC ! pozdrowienia i Smacznego Jajka Adam Szczupal From <@plearn.edu.pl:krzys@ruby.poz.edu.pl> Wed Apr 12 19:17:01 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:krzys@ruby.poz.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA23018; Wed, 12 Apr 1995 19:17:01 +0200 Received: from ruby.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Wed, 12 Apr 95 19:17:38 CET Subject: Re: emulator WY60 na TCP/IP RE To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 95 18:12:58 CET From: Krzysztof Kosarzycki In-Reply-To: ; from "Adam Szczupal - NASK region GornySlask 171-92-19" at Apr 12, 95 3:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Message-ID: <9504121813.aa13515@ruby.poz.edu.pl> Czesc, polecam ICETCP - szczegolnie dobry z INFORMIX-em K.Kosarzycki From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Wed Apr 12 21:40:25 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23797; Wed, 12 Apr 1995 21:40:25 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA004815678; Wed, 12 Apr 1995 21:41:18 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa09427; Wed, 12 Apr 95 21:41:18 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Wed, 12 Apr 1995 21:19:30 +0200 Message-Id: <2f8c27c2.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 1995 21:19:27 MET-2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: emulator WY60 na TCP/IP Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 ] czy ktos slyszal o jakims emulatorze terminala WYSE WY60 lub WY120 ] pracujacym na drajwerze pakietowym ? ] cos takiego jak np NCSA Telnet , czy CUTPC ! --- (wzmiankowany ICE TCP), ale to produkt komercyjny... Z terminalami Wyse jest pewien klopot (kiedys tego dosyc intensywnie szukalem, ale nie znalazlem :-( kermit emuluje wyse50 i ladnie pracuje w sieci. Trzeba sprawdzic jeszcze wszystkie emulatory pracujace z winsock.dll (pojawilo sie tego duzo - i ktorys moze miec wbudowana taka emulacje). Warto tez przejrzec pod tym katem wszystkie programy komunikacyjne pracujace pod Windows - jest cos w rodzaju redirekcji z com -> winsock (do sieci). Analogiczne narzedzie jest tez chyba dostepne i pod DOSem. Na pewno ma to pakiet pc-tcp firmy ftp software (tnglass), ale musi tez byc gdzies jakis produkt PD. Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka praca: myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Instytut Materialoznawstwa i dom : myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Mechaniki Technicznej Politechniki Wroclawskiej Smoluchowskiego 25, 50-370 Wroclaw, Poland, Drzewieckiego 18/11 tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 54-129 Wroclaw, 51-48-58 From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Wed Apr 12 21:40:26 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23802; Wed, 12 Apr 1995 21:40:26 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA004855679; Wed, 12 Apr 1995 21:41:19 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa09433; Wed, 12 Apr 95 21:41:19 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Wed, 12 Apr 1995 21:37:25 +0200 Message-Id: <2f8c2bf5.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Apr 1995 21:37:23 MET-2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Andrzej Gorbiel pisal: ] Moze by tak pomiedzy klotniami na POLIP wymienic przynajmniej najstarsze ] SMTP na ESMTP i odswiezyc poinstalowane na polskich maszynach mail-klienty? --- Na cos takiego nie mozna tak do konca liczyc. Zawsze sie znajdzie jakis komputer nie posiadajacy ESMTP :-( bo producent standardowo go nie daje, a administrator nie potrafi. Trzeba dosyc konsekwentnie propagowac standard MIME (bo jak na razie nic innego nie mamy), a co za tym idzie uzywanie iso-8859-2 (jako kodu polskich znakow uzywanego w (E)SMTP i NNTP). Godzic sie na wszystkie zwiazanie z tym problemy (kodowanie quoted-printable i base64), ale obowiazkowo dodawac wszystkie niezbedne naglowki (i zadbac, zeby mail serwery ich nie ucinaly). Trzeba tez przygotowac do wszystkich klientow (zwlaszcza DOS i Windows) filtry pozwalajace dokonywac odpowiednich konwersji przy przygotowywaniu i czytaniu poczty. "Polskie znaki" pojawily sie na liscie "problemow do rozwiazania" ale jakos cicho... Przedswiateczne pozdrowienia Wojtek PS Jezeli ktos jest zainteresowany - to moge udostepnic przygotowane (osobiscie) zasoby (resource) do DOSowego Pegasus Maila dokonujace konwersji iso-8859-2 <-> cp852. W. From amr@astro.uni.torun.pl Thu Apr 13 10:10:55 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25296; Thu, 13 Apr 1995 10:10:54 +0200 Received: from copernicus.astro.uni.torun.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03558; Thu, 13 Apr 95 10:03:08 +0200 Received: by copernicus.astro.uni.torun.pl (5.64/AMr-1.0) id AA00565; Thu, 13 Apr 95 10:12:05 +0200 Received: from ibm.rhrz.uni-bonn.de by copernicus.astro.uni.torun.pl (5.64/AMr-1.0) id AA04165; Thu, 13 Apr 95 04:18:06 +0200 Received: from mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de by IBM.rhrz.uni-bonn.de (IBM VM SMTP V2R2) with TCP; Thu, 13 Apr 95 04:17:20 MEZ Received: from fs1.mpifr-bonn.mpg.de by mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de (4.1/SMI-4.0) id AA19192; Thu, 13 Apr 95 04:14:00 +0200 Received: from mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de by fs1.mpifr-bonn.mpg.de (4.1/SMI-4.1-DNI) id AA06098; Thu, 13 Apr 95 04:16:46 +0200 Received: from pemrac (pemrac.space.swri.edu) by mpifrrouter.mpifr-bonn.mpg.de (4.1/SMI-4.0) id AA19189; Thu, 13 Apr 95 04:13:34 +0200 Received: by pemrac (5.0/SMI-SVR4) id AA01606; Wed, 12 Apr 1995 20:51:35 -0500 Received: from convex.convex.com by pemrac (5.0/SMI-SVR4) id AA01602; Wed, 12 Apr 1995 20:51:34 -0500 Received: from concave.convex.com by convex.convex.com (8.6.4.2/1.35) id UAA02158; Wed, 12 Apr 1995 20:51:31 -0500 Received: from lovecraft.convex.com by concave.convex.com (8.6.4/1.28) id UAA02405; Wed, 12 Apr 1995 20:50:51 -0500 Received: by lovecraft.convex.com (4.1/SMI-4.1) id AA26044; Wed, 12 Apr 95 20:46:40 CDT Received: from GATEWAY by lovecraft with netnews for info-convex@pemrac.space.swri.edu (info-convex@pemrac.space.swri.edu) To: info-convex@pemrac.space.swri.edu Date: 12 Apr 1995 23:17:38 GMT From: cracraft@rice-chex.ai.mit.edu (Stuart Cracraft) Message-Id: <3mhn2i$bqd@life.ai.mit.edu> Organization: MIT Artificial Intelligence Lab Sender: amr@astro.uni.torun.pl Subject: self-diagnosing computers send alphanumeric beeper messages to staff Content-Length: 4889 I have designed a computer-alert system (called MISalert) running at a large Unix site that self-diagnoses a bunch of Unix computer systems, sending alphanumeric pages to MIS staff beepers whenever red-flags like daemons dead, important services down, networks unavailable, hosts down, databases unavailable, processes hogging system, filesystems filling up, etc. occur. Recently my boss gave me permission to let the net know of it. MIS staff like it because now they can spend their time doing high-level design, project-planning, and "real work", instead of wading monk-like through reams of reports or watcher-style outputs or constantly being "on the edge" for that next embarrassing upset user e-mail or having to learn ridiculously complex "observer" systems in order to maintain a complex site in an orderly manner. Efficiency per staff member has increased since the introduction of this tool in 1994. MISalert can be especially effective for organizations with only a small staff and a large number of computers or services provided to the user base. Also, it would very likely be effective for large staff sites that must trade off responsibilities in terms of a daily "hot seat" or "system help desk" as the transport layer it uses permits call-schedule times for on-call people. An "agent" is the name for a small piece of code which checks for the desired condition that normally an MIS staff person would have to be paid to check for. Instead, now they can be paid to fix more of these and do other higher-level things than scanning for errors. New agents can be written rapidly with only a small familiarity with Perl required. Your on-site Perl person should be able to handle this. Right now, the site I mentioned has about 15 agents (see below) and a granularity of 15 minutes for wakeups. Writing a typical agent takes 10 minutes, including testing. It is far, far easier, than coding an agent for SUN's SUNNET manager or other similar systems. Basically, anything you can do with standard existing Unix tools in terms of tracking system events can be tracked using MISalert agents, the difference being that MISalert runs everything and reports it elegantly to your pager with minimal effort on your part. Agents can be configured, based on type or class, for transmission to beeper or via E-mail. To keep beeper activity (and charges low), high volume alerts like cpu or disk conditions, are typically configured as E-mails, with everything else configured as beeps. A master log with timestamp for each alert is maintained by MISalert The system can turn itself off and on at specific times depending upon MIS availability/committments to your overall organization. Expansion to hundreds of agents and a shorter granularity is possible The system is efficient in that expensive statistics gathering is done once per pass, and, of course, because of Perl. Current agents are: # Tape devices no tape Complains if no tapes are loaded in tape units for day's backup # Tmp directory Checks permissions of tmp directory # Systems down Reports if other systems are down. Cross-check by all hosts # Link to Internet down Checks if Internet link is down # High load averages When load average goes above a high-watermark, this raises a flag. # Dead wordperfect or lotus 1-2-3 daemons Or other standard daemons, so that users can always depend on third party software that runs lmgrd-based license daemons being available # Financials production Oracle database financials production confirmed running # Production company database Oracle database regular company production database confirmed running # specialized line printer daemons not running Various lp daemons # Line printer daemon not running Standard Berkeley daemons # Fax server Check that fax services are up # Check disk. Ensure that disk filesystems don't go above a certain high watermark # XDM server Ensures X processes are up # Runaway processes Flags any user or system processes above a high watermark in terms of system utilization The software is run from crontab every 15 minutes on all hosts on a site's net. The system consists of about 425 lines of Perl code and makes full use of IxoBeep/Tpage for the transport layer. Since it is written in Perl, it is extremely easy to add agents to. It is all currently running on SUN systems but other systems should be able to run it. It does not have any "hard-coding" dependency on the alphanumeric transport layer it uses. There is also an optional "cookie" feature to send out a motivational fortune cookie if no problems are found, to keep MIS staff motivated and interested (just kidding, we're all that way already, aren't we?) If people think they would be interested in this capability, send me a message. While I won't give it away free, I am willing to underprice anyone else offering a similar service. --Stuart From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 13 10:24:04 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25570; Thu, 13 Apr 1995 10:24:03 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id KAA10197 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Apr 1995 10:20:46 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Apr 1995 07:56:41 GMT From: rozycki@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Krzysztof Rozycki) Message-ID: <3milfp$30s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2f8c27c2.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Reply-To: rozycki@oeto.pk.edu.pl Subject: Re: emulator WY60 na TCP/IP Wojciech Myszka (myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : ] czy ktos slyszal o jakims emulatorze terminala WYSE WY60 lub WY120 : ] pracujacym na drajwerze pakietowym ? : ] cos takiego jak np NCSA Telnet , czy CUTPC ! : --- : (wzmiankowany ICE TCP), ale to produkt komercyjny... : Z terminalami Wyse jest pewien klopot (kiedys tego dosyc intensywnie : szukalem, ale nie znalazlem :-( ICE TCP licencja na 10 uzytkownikow = $695 +VAT. Dziala w nim rowniez drukowanie a w obie strony. Od razu ma sie wersje dos i win (na winsocku) -- ----------------------------------------------------------------------- Krzysztof Rozycki OETO Politechnika Krakowska Krakow, Warszawska 24 tel. (12) 330300 w. 2101 e-mail: rozycki@oeto.pk.edu.pl ----------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 13 14:04:11 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28180; Thu, 13 Apr 1995 14:04:01 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA13008 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Apr 1995 14:01:21 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Apr 1995 11:59:07 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3mj3mb$f72@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <482DD211804@Vela.filg.uj.edu.pl> Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl (Lukasz Bienkowski) wrote: > > >W Netscapie 1beta1 lub 2 (wersja dla MS Windows) mozna nakazac, albo >symulacje za pomoca ditheringu, albo wyswietlanie przy pomocy >najblizszych kolorow (to drugie niweluje ciapki), a jak wyglada >wiernosc kolorow nie wiem, bo przewaznie pracuje na monitorze mono :-( >ale raczej nie jest zle... > Niestety nie. Ja pracuje z Tridentem 256 kolorow i musze stwierdzic, ze Netscape NIGDY nie dorownuje Mosaicowi w jakosci grafiki. Niezaleznie od tego czy wlacze "dithering" czy nie. Uwaga: wszystko ponizejdotyczy najnowszych wersji obu programow. Ich numery podaje na koncu, przy informacji skad je sciagnac. Netscape ma za to pare innych zalet: - rozumie standard http3.0 (tla, centrowanie, dopychanie do prawej, miganie i pare innych wodotryskow). - Lepiej wykorzystuje cache (pamiec + dysk) nie sciagajac w kolko tych samych elementow grafiki z kolejnych stron (pisze: lepiej - Mosaic w najnowszej wersji tez to ma alenie najlepsze. - Rozpakowuje grafike "w locie". Najnowszy Mosaic wyswietla tekst z zastepczymi ikonami i dorzuca je po sciagnieciu - jednak Netscape jest tu lepszy. Chociaz aby przeczytac sam tekst do konca, szybciej osiagniemy to Mosaicem. - Potrafi otwierac pare sesji rownoleglych( w menu: File|New Window). Mosaicem osiagamy ten efekt otwierajac kilka rownoleglych - kosztem potwornego zuzycia pamieci. Dodatkowo nowy Mosaic uzywa cashu i przy takim zastosowaniu szybko dostanie "Internal error" z dosc oczywistego powodu. Troche tez Netscape nadrobil tam gdzie mial zaleglosci: - W nowej wersji dostarczono wreszcie "viewer akustuczny :-)". Nazywa sie Naplayer. Polecam, nawiasem mowiac, kupienie sobie karty dzwiekowej. Warto coraz bardziej. Glowna i fundamentalna wada Netscape: - Bedzie dzialal tylko do 30 czerwca. Potem mozna sie nim bedzie mozna polaczyc tylko z domena mcom.com. Firma nie gwarantuje, ze bedzie po tej dacie jakakolwiek wersja darmowa. Zatem STRZEZCIE SIE. Natomiast Microsoft wykupil licencje na Mosaic.Czyzby zamierzal dolaczyc go do Windows95? Czym to grozi przestrzega Was, Drodzy Czytelnicy, specjalisci od sledzenia zbrodni tej firmy. Jest ich tu pod dostatkiem. Oba wymienione wyroby sa na naszym serwerze. Podaje URL: Mosaic 2.0 beta 1: ftp://ftp.iopan.gda.pl/pub/windows/winsock/Mosaic/mos20b1.exe plus ftp://ftp.iopan.gda.pl/pub/windows/winsock/Mosaic/win32sOLE.exe (niezbedny dla puszczenia spod Windows 3.1 i 3.11) Netscape 1.1 beta 3: ftp://ftp.iopan.gda.pl/pub/windows/winsock/Netscape/n16e11b3.exe Informacje o ewentualnych nowszych wersjach zawsze wstawiam do naszej strony What's New Milego uzywania: Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl My Home Page From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Thu Apr 13 14:10:56 1995 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28455; Thu, 13 Apr 1995 14:10:55 +0200 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA17222; Thu, 13 Apr 95 14:11:44 +0200 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 13 Apr 95 14:17:17 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 13 Apr 95 14:17:01 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Apr 1995 14:17:00 CET Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <16981180503@samba.iss.uw.edu.pl> Czy ktos moze ogladal Webspace ? ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From PAWLAK@zeubac.desy.de Thu Apr 13 15:46:31 1995 Return-Path: Received: from axdsyb.desy.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28950; Thu, 13 Apr 1995 15:46:23 +0200 Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-12 #10294) id <01HPAN86URSG96VV0K@vxdesy.desy.de>; Thu, 13 Apr 1995 15:46:21 +0100 Date: Thu, 13 Apr 1995 15:46:21 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win To: polip@man.lodz.pl Message-id: <01HPAN86YQYA96VV0K@vxdesy.desy.de> X-VMS-To: VXDESY::IN%"polip@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: PAWLAK MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT > Jacek Piskozub wrote: > [...] staranne porownania obu programow pominiete... >Oba wymienione wyroby sa na naszym serwerze. Podaje URL: >Mosaic 2.0 beta 1: Czy to nie lekko starozytna wersja? Ja rutynowo uzywam 2.4 i wstyd mi ze jestem do tylu - bo 2.5 tez juz jest. Czy moze wersje na PC sa inaczej numerowane? (ja nie uzywam PC...) Swoja droga - X-owy Mosaic tez ma guzik 'New Window'. Acha, czy ktos wie czy wykupienie Mosaica przez nasza ulubiona firme software'owa dotyczy wszystkich jego wersji? Czy tez tacy zacofancy jak ja co nie chca Windowsow (i Warpa tez nie :-) nadal beda go mieli jak dotad? JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 13 16:04:04 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29166; Thu, 13 Apr 1995 16:04:03 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA14750 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Apr 1995 16:01:44 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Apr 1995 13:51:12 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3mja8g$f72@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <482DD211804@Vela.filg.uj.edu.pl>, <3mj3mb$f72@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Jacek Piskozub [czyli ja sam] wrote: >Oba wymienione wyroby sa na naszym serwerze. Podaje URL: >Mosaic 2.0 beta 1: >ftp://ftp.iopan.gda.pl/pub/windows/winsock/Mosaic/mos20b1.exe >plus >ftp://ftp.iopan.gda.pl/pub/windows/winsock/Mosaic/win32sOLE.exe >(niezbedny dla puszczenia spod Windows 3.1 i 3.11) Lukasz Binkowski (lbienk@vela.filg.uj.edu.pl) zwrocil mi uwage, ze jest juz Mosaic 2.0 beta 4. Sciagnalam i udostepniam: ftp://ftp.iopan.gda.pl/pub/windows/winsock/Mosaic/mos20b4.exe Wesolych Swiat!!! Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From abednare@cc1.p.lodz.pl Thu Apr 13 16:15:34 1995 Return-Path: Received: from p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29347; Thu, 13 Apr 1995 16:15:34 +0200 Date: Thu, 13 Apr 1995 16:15:37 +0200 (MET DST) From: Andrzej Bednarek To: polip@man.lodz.pl Subject: Modemy i SCO Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: abednare@cc1.p.lodz.pl Czesc! Poszukuje programow obslugi modemow zgodnych ze standardem Hayesa dla szybkosci >= 9600. Te, ktore sa dostarczone z SCO nie dzialaja poprawnie. Pozdrowienia Andrzej Bednarek abednare@cc1.p.lodz.pl abednare@plearn.bitnet From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 14 10:44:02 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04148; Fri, 14 Apr 1995 10:44:02 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id KAA29372 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Apr 1995 10:30:55 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1995 08:03:32 GMT From: mary@skalar.univ.waw.pl (Maria Miller) Message-ID: <3mla8k$57l@bnet.fuw.edu.pl> Organization: String to put in the Organization Header Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: polskie bazy danych Poszukuje informacji o polskich bazach danych (adresy, kontakty) najlepiej o tematyce ekonomicznej ale niekoniecznie. Nie musza byc dostepne w Internecie, chodzi mi w ogole o komputerowe bazy danych. Jesli ktos zechcialby sie ze mna podzielic informacjami na ten temat to prosze o mail'a na adres: mary@skalar.univ.waw.pl M.M. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 14 17:44:03 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08513; Fri, 14 Apr 1995 17:44:02 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA04760 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Apr 1995 17:31:56 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Apr 1995 15:21:00 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504121154.NAA04667@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: systemy ekspertowe Mariusz Sikorski (maksiu@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl) wrote: : > : : Interesuja mnie wszelkie informacje na temat systemow ekspertowych : > : : wykozystanych w technice, sprawa jest pilna i prosze o w miare : > : : szybka informacje, Moze warto rzucic okiem na (zdaje sie jeden z niewielu obecnych na rynku) polski shell do S.E.. Zwlaszcza, ze dosc ciekawy (np. ma podsystem sieci neuronowych). Autor: Dr Krzysztof Michalik; AE Katowice. (kontakt moge podac prywatnie). -- -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 15 20:44:01 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA12853; Sat, 15 Apr 1995 20:44:00 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA23678 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Apr 1995 20:43:40 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Apr 1995 18:21:46 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2f8c2bf5.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) Wojciech Myszka (myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Andrzej Gorbiel pisal: : ] Moze by tak pomiedzy klotniami na POLIP wymienic przynajmniej najstarsze : ] SMTP na ESMTP i odswiezyc poinstalowane na polskich maszynach mail-klienty? : --- : Na cos takiego nie mozna tak do konca liczyc. Zawsze sie znajdzie : jakis komputer nie posiadajacy ESMTP :-( bo producent standardowo go : nie daje, a administrator nie potrafi. : Trzeba dosyc konsekwentnie propagowac standard MIME (bo jak na razie nic : innego nie mamy), a co za tym idzie uzywanie iso-8859-2 : Popieram MIME, ale to wcale nie prostsze! Czy z braku rady na producentow juniksowego chlamu i leniwych adminow, to UZYTKOWNICY SAMI maja sobie konfigurowac poczte? Mime oznacza wymiane mail-klientow, albo ich grubsze przekonfigurowanie! A moze przynajmniej udaloby sie zrobic SMTP, 8 bit clean w pl??? Dawno nie widzialem systemu, ktoremu bit <7> by zaszkodzil, a mimo to wiele juniksow konfiguruje sie by na ktoryms etapie bit ten zerowaly. Szkoda bo wysylanie 8-bitowego ASCII jest o wiele bardziej naturalne niz mimizacja wszelkiej e-mailowej dzialalnosci... : PS Jezeli ktos jest zainteresowany - to moge udostepnic przygotowane : (osobiscie) zasoby (resource) do DOSowego Pegasus Maila dokonujace : konwersji iso-8859-2 <-> cp852. W. : Moze po prostu wyslac na pl.*.ogonki? N.b. DOS odchodzi, a 852 jest b.rzadko uzywana. Bedzie Windows'9?, bedzie kolejny problem 1250 <-> 8859-2 !!! BTW. Z logow czytelnictwa elektornicznego wydania (gopher) naszego KiB wynika, ze tyle samo osob uzywa Mazovii, co ISO. Natomiast 80% woli w ogole bez polskich znakow... Przypominam, ze Rada d/s Teleinformatyki nie uznala Mazovii. Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 16 15:44:00 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15226; Sun, 16 Apr 1995 15:43:59 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA06610 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Apr 1995 15:44:05 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1995 15:32:21 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2f8c2bf5.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) >>>>> "A" == A Gorbiel writes: A> Szkoda bo wysylanie 8-bitowego ASCII jest o wiele bardziej ^^^^^^^^^^^^^^^^ A> naturalne niz mimizacja wszelkiej e-mailowej dzialalnosci... Nie ma takiego zwierza. ASCII jest 7-bitowe. Kropka. Nie ma nic gorszego, niz mail z uzyciem 8-bitowego zestawu znakow, bez podania, o ktory zestaw chodzi. Samo przejscie na 8-bit-clean SMTP nic by tu nie zalatwilo, nawet jesli byloby mozliwe na wszystkich komputerach w Polsce, a o ile mi wiadomo, nie jest (tak, tak, cialge sa takie maszyny, ktore uzywaja EBCDIC albo innych dziwactw...). Trzeba sie przestawic na MIME i juz. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 16 17:23:59 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15571; Sun, 16 Apr 1995 17:23:58 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA07582 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Apr 1995 17:13:39 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Apr 1995 15:01:57 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2f8c2bf5.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, , Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "A" == A Gorbiel writes: : A> Szkoda bo wysylanie 8-bitowego ASCII jest o wiele bardziej : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : A> naturalne niz mimizacja wszelkiej e-mailowej dzialalnosci... : Nie ma takiego zwierza. ASCII jest 7-bitowe. Kropka. : Nie ma nic gorszego, niz mail z uzyciem 8-bitowego zestawu znakow, bez : podania, o ktory zestaw chodzi. Samo przejscie na 8-bit-clean SMTP nic : by tu nie zalatwilo, : Zalatwiloby sporo. Po prostu sa tacy, co przysylaja mi listy 8-bit i lepiej jak dotrze bez obcinania tego Bogu ducha winnego bitu niz z obcieciem! Zestaw znakow to nie problem, bo juz ustalilismy, ze chodzi o polski alfabet kodowany jako ISO. (A jak inaczej, to tez latwo sobie poradzic!). : nawet jesli byloby mozliwe na wszystkich : komputerach w Polsce, a o ile mi wiadomo, nie jest (tak, tak, cialge : sa takie maszyny, ktore uzywaja EBCDIC albo innych dziwactw...). : Ktos tego w pl uzywa? Sa tez sieci, co zawsze uzywaly 8 bit w poczcie np. FIDO, a jak przejdzie przez nawszelkiwypadekcwiercwiekuwtylkompatybilna bramke, to powstaje bezuzyteczna sieczka. : Trzeba sie przestawic na MIME i juz. : A z tymi co uzywaja EBCDIC? : MJ -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 16 21:24:00 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16940; Sun, 16 Apr 1995 21:23:59 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id VAA10064 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Apr 1995 21:10:39 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1995 19:04:00 GMT From: Andrzej Polkowski Message-ID: <3mrpn0$grh@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16981180503@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: porownanie: Mosaic - Netscape 1.1b for Win Dopiero dzis sie podlaczylem do waszej grupy i nie wiem co bylo we wczesniejszych newsach, ale dla mnie wazna rzecza jest, ze Netscape szyfruje informacje przesylane do stron, gdzie trzeba podac np. numer karty kredytowej. To daje pewne poczucie bezpieczenstwa. Mosaic ani Cello tego nie robia (albo ja nie umialem tego zrobic). Netscape automatycznie przechodzi w stan "secure", jesli strona tego wymaga. From rzm@oso.chalmers.se Tue Apr 18 01:13:58 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA21429; Tue, 18 Apr 1995 01:13:57 +0200 Received: from sunic.sunet.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10040; Tue, 18 Apr 95 01:04:50 +0200 Received: from chalmers.se by sunic.sunet.se (8.6.8/2.03) id BAA18251; Tue, 18 Apr 1995 01:14:29 +0200 Received: from oden.oso.chalmers.se by chalmers.se (5.60+IDA/3.14+gl) id AA19528; Tue, 18 Apr 95 01:14:27 +0200 Received: by oden.oso.chalmers.se (5.64/0.0) id AA07766; Tue, 18 Apr 95 01:14:26 +0200 From: rzm@oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <9504172314.AA07766@oden.oso.chalmers.se> Subject: prosba o dane do 'Electronic Contacts' To: net-l@vm.cc.uni.torun.pl, polip@zsku.p.lodz.pl (Lista dla polipow), ciuw-l@plearn.edu.pl, plearn-l@ubvm.bitnet Date: Tue, 18 Apr 1995 01:14:25 +0200 (MET) X-Acknowledge-To: Latin-Date: Marti XVIII Aprilie A.D. MCMXCV X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1648 Uprzejmie prosze o informacje o domenach Internetu w Polsce do spisu adresow e-mail 'Electronic Contacts' dodatku do najnowszego numeru "Pigulek": Nazwa instytucji, uczelni, instytutu (najlepiej od razu po angielsku dla unikniecia rozbieznosci) Contact - osoba, do ktorej mozna sie zwracac z pytaniami o domene i jej uzytkownikow; preferowane: postmaster@.... Domain - domena, ktorej dotycze dane Mail - 1. jezeli poczte wysyla sie w Waszej domenie tylko na adres domeny - prosze o potwierdzenie tego faktu 2. jezeli nie lub sa _istotne_ inne adresy w domenie, na ktore jest sens wysylac poczte - prosze o liste hostow Wzor: City: GDANSK Inst: University of Gdansk #Inst: Uniwersytet Gdanski Dep: Department of Molecular Biology #Dep: Wydzial Biologii Molekularnej Dom: (GD04): biotech.univ.gda.pl (M) Cont: Bogdan Banecki Ze wzgledu na rosnaca wykladniczo ilosc hostow w polskim internecie "Pigulki" sa zainteresowane pomoca w zbieraniu danych na terenie poszczegolnych miast i domen. Ostatni numer 'Electronic Contacts' (contacts.txt) i "Pigulek" jest dostepny w: alfa.camk.edu.pl (ftp), netlib@alfa.camk.edu.pl (mail), ccpnxt7.in2p3.fr (ftp), poniecki.berkeley.edu (ftp, gopher), galaxy.uci.agh.edu.pl (ftp, gopher), laserspark.anu.edu.au (ftp, gopher), zsku.p.lodz.pl (ftp), ftp.pdi.lodz.pl (ftp) oraz jako http://www.pdi.lodz.pl/ec/ - mozna w nim sprawdzic obecne dane dla poszczegolnych domen. Dziekuje R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 18 10:43:59 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23614; Tue, 18 Apr 1995 10:43:57 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id KAA06496 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 10:32:11 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1995 08:16:40 GMT From: Ryszard Korwin-Mikke Message-ID: <3mvsh8$6hh@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2f8c2bf5.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) wrote: > > Wojciech Myszka (myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl) wrote: > : Andrzej Gorbiel pisal: > : ] Moze by tak pomiedzy klotniami na POLIP wymienic przynajmniej najstarsze > : ] SMTP na ESMTP i odswiezyc poinstalowane na polskich maszynach mail-klienty? > : --- > : Na cos takiego nie mozna tak do konca liczyc. Zawsze sie znajdzie > : jakis komputer nie posiadajacy ESMTP :-( bo producent standardowo go > : nie daje, a administrator nie potrafi. > > : Trzeba dosyc konsekwentnie propagowac standard MIME (bo jak na razie nic > : innego nie mamy), a co za tym idzie uzywanie iso-8859-2 > : > Popieram MIME, ale to wcale nie prostsze! Czy z braku rady na producentow > juniksowego chlamu i leniwych adminow, to UZYTKOWNICY SAMI maja sobie > konfigurowac poczte? Mime oznacza wymiane mail-klientow, albo ich > grubsze przekonfigurowanie! Biorac pod uwage, ze w tym samym systemie pocztowym uzytkownicy moga czytac poczte na rozne sposoby (i uzywajac na swoich PC-tach, bo zwykle na koncu siedzi PC-et, roznych standardow polskich znaczkow), i tak trzeba bedzie sobie konfigurowac mail-klientow, niezaleznie od juniksowego chlamu (lub wspanialych WinNT) i leniwych adminow. > A moze przynajmniej udaloby sie zrobic SMTP, 8 bit clean w pl??? > Dawno nie widzialem systemu, ktoremu bit <7> by zaszkodzil, a mimo > to wiele juniksow konfiguruje sie by na ktoryms etapie bit ten > zerowaly. A kysz! Toz to heretycki pomysl! W ten sposob kazdy bedzie wysylal polskie literki w takim standardzie, jaki ma u siebie i malo kto bedzie mogl to czytac! To samo mozna zaobserwowac w tej chwili w HTTP - z braku jednolitego standardu rozne serwery uzywaja roznych (na ogol staraja sie wysylac takie, jakich sobie zazyczy klient, ale pada to po pierwszym linku do innego systemu). Jedynie slusznym rozwiazaniem jest uzywanie jednego standardu przy przesylaniu, a klienty nadawcy i odbiorcy niech to w locie przekodowuja. > Szkoda bo wysylanie 8-bitowego ASCII jest o wiele bardziej > naturalne niz mimizacja wszelkiej e-mailowej dzialalnosci... Dlaczego? Jesliby mimizacja ( :-) ) byla robiona automatycznie, to uzytkownik moglby o niej w ogole nie wiedziec. > : PS Jezeli ktos jest zainteresowany - to moge udostepnic przygotowane > : (osobiscie) zasoby (resource) do DOSowego Pegasus Maila dokonujace > : konwersji iso-8859-2 <-> cp852. W. O, to je ono! A mozeby zrobic opis, jak sobie przygotowac takie zasoby (na wypadek, gdyby ktos mial u siebie w systemie mazovie/cp1250/jeszcze_co_innego i chcial tez przygotowac) i umiescic to wszystko w jakims ogolnie dostepnym miejscu, np. na HTTP... > N.b. DOS odchodzi, a 852 jest b.rzadko uzywana. Bedzie Windows'9?, > bedzie kolejny problem 1250 <-> 8859-2 !!! I to jest, oczywiscie, problem spowodowany przez 8859-2 i juniksowy chlam? A potem Widows'9? odejda i beda SuperWindows i bedzie problem 31415 <-> 8859-2 i znowu wszystko przez ten juniksowy chlam? Brzuch mnie juz ze smiechu boli... > BTW. Z logow czytelnictwa elektornicznego wydania (gopher) naszego KiB > wynika, ze tyle samo osob uzywa Mazovii, co ISO. Natomiast 80% > woli w ogole bez polskich znakow... A jesli klienty beda konwertowac w locie, to kazdy bedzie mial, jak lubi - Mazovie, cp852, cp1250, ISO, albo bez polskich literek. > Przypominam, ze Rada d/s Teleinformatyki nie uznala Mazovii. A co nas, porzadnyc ludzi, obchodzi uznawanie badz nie czegokolwiek przez Rade d/s Teleinformatyki? Komputery i poczta elektroniczna sa po to, zeby nam bylo wygodniej, a nie po to, zeby Rada d/s Teleinformatyki miala czym rzadzic (na wypadek, gdyby ktos nie wiedzial :-) ) Pozdrawiam, Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Apr 18 11:21:02 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23982; Tue, 18 Apr 1995 11:21:01 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id LAA05726 for ; Tue, 18 Apr 1995 11:19:40 +0200 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id LAA11515; Tue, 18 Apr 1995 11:18:30 +0200 Date: Tue, 18 Apr 1995 11:18:30 +0200 Message-Id: <199504180918.LAA11515@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) > > Trzeba sie przestawic na MIME i juz. > > MJ > Popieram. Tym bardziej ze o ile wiem ciagle nie ma w pelni 8-bitowego mailera. Sendmail 8.6.12 ciagle nim nie jest. A nawet jak bedzie (ma to byc w wersji od 8.7) to i tak nie rozwiaze wszystkich probelmow gdyz nie ma jednego powszechnie akceptowanego standardu dla znakow narodowych. Tym niemniej 8-bitowy mailer ulatwi sprawe gdyz nie bedzie trzeba kodowac z 8 bitow na 7. Jurek P.S. Pisales kiedys Michale o Waszych pracach nad polonizacja Emacs'a Czy jest to aktualne? From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Apr 18 11:46:48 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA24260; Tue, 18 Apr 1995 11:46:46 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA03687; Tue, 18 Apr 1995 08:11:23 +0200 Date: Tue, 18 Apr 1995 08:11:23 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Polskie literki w poczcie In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Michal Jankowski i Andrzej Gorbiel dyskutuja ostatnio jak wprowadzic polskie ogonki do poczty (przepraszam jesli pominalem innych dyskutantow). Wtracam wiec i ja swoje trzy grosze. Mysle, ze przejscie na poczte 8-bitowa ma sens tylko jesli bedzie powszechne. W takiej sytuacji _jestem_zdecydowanie_za_. Uruchamianie MIME tylko dla ogonkow to gruba przesada (IMHO). A co do EBCDIC to jezeli ktokolwiek go uzywa to i tak musi przekodowywac nawet 7-bitowe teksty! A co do tego jaki kod bedziemy uzywali to najmniejszy klopot. Mamy do wyboru raptem trzy, cztery realne propozycje i nawet jak podzielimy sie na klany to sobie przekodujemy. Samo sie dotrze a nie zdziwilbym sie gdyby wygrala Mazowia. A ponadto najwazniejsze: Przejscie (powszechne) na kod 8-bitowy _nie_wymusza_zmian_ tylko je umozliwia. Jak ktos nie chce uzywac ogonkow to bedzie dalej pisal w ASCII (z definicji 7-bitow, fakt). Przejscie na MIME wymusza atywnosc adminow i/lub userow. Od samego poczatku bardzo irytuje mnie niemoznosc uzywania polskich literek w poczcie i goraco popieram starania o zmiane stanu rzeczy. PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 18 12:03:59 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24516; Tue, 18 Apr 1995 12:03:58 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA07820 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 12:03:50 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1995 11:32:56 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2f8c2bf5.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) >>>>> "A" == A Gorbiel writes: >> nawet jesli byloby mozliwe na wszystkich komputerach w Polsce, a o >> ile mi wiadomo, nie jest (tak, tak, ciagle sa takie maszyny, ktore >> uzywaja EBCDIC albo innych dziwactw...). >> A> Ktos tego w pl uzywa? Na przyklad plearn.edu.pl - pewnie kilka tysiecy kont... Takze plumcs11.umcs.lublin.pl - i pewnie wiecej sie znajdzie. >> Trzeba sie przestawic na MIME i juz. >> A> A z tymi co uzywaja EBCDIC? No problem. Tak BASE-64, jak quoted-printable sa bardzo starannie tak zaprojektowane, zeby przeszly nieuszkodzone przez kazdy system, rozumiejacy SMTP - 'pod spodem' moze byc sobie cokolwiek, nawet EBCDIC. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 18 12:43:58 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25141; Tue, 18 Apr 1995 12:43:57 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA08475 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 12:43:48 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1995 12:32:02 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <3n04f2$9ph@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: > Sa tez sieci, co zawsze uzywaly 8 bit w poczcie np. FIDO, a jak przejdzie > przez nawszelkiwypadekcwiercwiekuwtylkompatybilna bramke, to powstaje > bezuzyteczna sieczka. Hmm... W czym problem ? Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 18 12:43:59 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25145; Tue, 18 Apr 1995 12:43:58 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA08476 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 12:43:50 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1995 12:35:42 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <3n04lu$9pv@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504180918.LAA11515@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: > Popieram. Tym bardziej ze o ile wiem ciagle nie ma w pelni 8-bitowego > mailera. Sendmail 8.6.12 ciagle nim nie jest. A co w nim takiego nie-8-bitowego ? Wydaje mi sie, ze sendmail ma klopoty tylko z '\0', ze wzgledu na clib (string.h). Oczywiscie moge sie mylic. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 18 13:03:58 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25889; Tue, 18 Apr 1995 13:03:57 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA08807 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 13:03:39 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1995 12:41:42 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <3n0516$9sv@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Polskie literki w poczcie Piotr A. Dybczynski (dybol@phys.amu.edu.pl) wrote: > A co do tego jaki kod bedziemy uzywali to najmniejszy klopot. Mamy do > wyboru raptem trzy, cztery realne propozycje i nawet jak podzielimy sie > na klany to sobie przekodujemy. Samo sie dotrze a nie zdziwilbym sie gdyby > wygrala Mazowia. Ja bym sie zdziwil. Mazowszanka ma zalety, owszem, ale w srodowsku z IBM character set - nie trzeba wywalac przydatnych znaczkow, ramek itp. W Internecie ramek i tak nikt nie uzywa, nie widze wiec zadnych powodow, by odchodzic od 8859-2. Poza tym mazowszanka jest dostepna chyba glownie dla DOSa, a ISOLatin2 jako standard jest dostepny na wiekszosci maszynek. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Apr 18 15:16:08 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28312; Tue, 18 Apr 1995 15:16:07 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA08201 for ; Tue, 18 Apr 1995 15:14:48 +0200 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id PAA11550; Tue, 18 Apr 1995 15:13:37 +0200 Date: Tue, 18 Apr 1995 15:13:37 +0200 Message-Id: <199504181313.PAA11550@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <3n04lu$9pv@hq.pm.waw.pl> (khc@hq.pm.waw.pl) Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) > > > Popieram. Tym bardziej ze o ile wiem ciagle nie ma w pelni 8-bitowego > > mailera. Sendmail 8.6.12 ciagle nim nie jest. > > A co w nim takiego nie-8-bitowego ? Wydaje mi sie, ze sendmail ma klopoty > tylko z '\0', ze wzgledu na clib (string.h). Oczywiscie moge sie mylic. > > Greetings, > KHC > Dokladnie tak. Z uwagi na reprezentacje lancuchow znakowych trzeba przerobic procedury operujace na stringach, a Eric Allman nie narzeka na brak czasu. Jurek From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Tue Apr 18 20:04:47 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00004; Tue, 18 Apr 1995 20:04:46 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA138538340; Tue, 18 Apr 1995 20:05:40 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa02194; Tue, 18 Apr 95 20:05:39 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Tue, 18 Apr 1995 19:13:23 +0200 Message-Id: <2f93f333.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Apr 1995 19:13:20 MET-2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Pozwalam sobie na "hurtowa" odpowiedz na kilka listow tyczcych ogonkow - pisze z domu, wygodniej bedzie za jednym zamachem :-) Najpierw ogolnie, bo widze, ze panuje pewien zamet. Ideologia MIME jest taka: poczte mozna przygotowywac (i czytac) w DOWOLNYM ulubionym standardzie kodowania znakow. Listy mozna przesylac korzystajac JEDYNIE z zestawow znakow przyjetych przez ISO (i opisanych w normach ISO-8859-X). Dla nas X=2. Sprawa MUA (Mail User Agent) jest przekodowywanie pomiedzy uzywanym zestwem znakow a ISO-8859-X. Problem EBCDIC w pewnym sensie nie istnieje - mailer SAM dokonuje konwersji wszystkich listow wysylanych poczta SMTP. (Niestety, nie wszystkie tablice konwersji sa symetryczne, stad konwersja ASCII -> EBCDIC -> ASCII bywa czsami dziwaczna.) EBCDICowe IBMy odchodza w przeszlosc, ale oprocz wymienionych w dyskusji jeszcze mozna wspomniec o Toruniu i Szczecinie. Tak wiec nie istnieje problem roznych systemow operacyjnych i uzywanych przez nie regol kodowania znakow narodowych! (to do Andrzeja Gorbiela :) Dopuszcza sie przesylanie poczty kodowanej 8 bitowo (ale nie jest to zgodne z odpowiednim RFC, wedlug ktorego opracowano iles systemow pocztowych). I POWINNO byc rzecza MDA (Mail Deliwery Agent) dokonanie konwersji na postac quoted-printable lub base-64, jezeli ktorys z respondentow nie potrafi sobie z 8 bitem poradzic. I sa takie sendmaile, ktore to robia. Schematycznie wyglada to tak (druga strona - odbiorcy wyglada analogicznie): +----------+ +----------+ +----------+ +----------+ |Uzytkownik| | |8859-X | |8859-X | | | i jego |----->| MUA |------>| MDA |------>| odbiorca | |ukochany | | | | | Q-P | | |standard | | | | |base64 | | +----------+ +----------+ +----------+ +----------+ Poniewaz w poczcie Internetowej (o X.400 nie dyskutujemy) znaki narodowe dostepne sa tylko jako MIME, musimy zgodzic sie na ten standard ze wszystkimi tego niedogodnosciami (quoted-printable i base64) i tak skonfigurowac MUA aby takie listy (i newsy :-) czytac. Padlo tez pytanie (na pl.news.admin): czy mozna wysylac na newsy artykuly z polskimi literami? Nie wiem czy i jaka padla tam odpowiedz, ale odpowiadam: mozna, pod warunkiem, ze list bedzie wyposazony w odpowiednie naglowki i napisany z uzyciem ISO-8859-2. (Choc nie wiem co zobacza na swoich terminalach czytelnice newsow na plearn.edu.pl.) Chcemy miec polskie litery - zostalo nam tylko MIME. Pozdroweinia Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 18 21:20:27 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00311; Tue, 18 Apr 1995 21:20:26 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id VAA20113 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Apr 1995 21:13:39 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1995 20:57:45 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <3n1239$4lu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2f93f333.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) Wojciech Myszka (myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl) wrote: [...] : Chcemy miec polskie litery - zostalo nam tylko MIME. Skoro tak - zrobmy to wreszcie! Acha, juz widze okrzyki kilku osob, ze jak sie tak zacznie pisac to wiele ludzi majacych terminale nie bedzie mogla czytac poczty bo zobacza krzaczki. Co prawda nie znam MIME zbyt dobrze, ale przypuszczam ze mozna go tak skonfigurowac, aby zamienial on te 'krzaczki' na ich lacinskie odpowiedniki, jezeli uzytkownik nie zyczy sobie czytac polskich tekstow po polsku. A ze to bedzie wymagac pracy administratorow? Coz, w koncu od tego som! :-) Kaz -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 19 10:04:05 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03399; Wed, 19 Apr 1995 10:03:58 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id JAA29956 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Apr 1995 09:53:51 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Apr 1995 09:52:35 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2f93f333.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) >>>>> "Piotr" == Piotr Piatkowski writes: Piotr> Wojciech Myszka (myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl) wrote: [...] >> Chcemy miec polskie litery - zostalo nam tylko MIME. Piotr> Skoro tak - zrobmy to wreszcie! Wlasnie. Obiecuje, ze za pare dni przygotuje troche materialow na ten temat. Na poczatek bedzie sie tyczylo Unixa i Emacsa, bo na tym sie jako tako znam 8-) Piotr> Co prawda nie znam MIME zbyt dobrze, ale przypuszczam ze mozna Piotr> go tak skonfigurowac, aby zamienial on te 'krzaczki' na ich Piotr> lacinskie odpowiedniki, To juz jest nie tyle kwestia MIME, co konkretnego programu do obslugi poczty. Ale powinno byc do zrobienia. MJ PS. Przeniesmy sie moze do pl.comp.ogonki, co? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 19 10:23:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03654; Wed, 19 Apr 1995 10:23:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id KAA00366 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Apr 1995 10:22:18 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Apr 1995 10:17:29 GMT From: micro@asic.ict.pwr.wroc.pl (Nowy Administrator) Message-ID: Organization: PWr. ICT Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: VLSI & ASIC Design School - FIRST ANNOUNCEMENT 7th MICROCOMPUTER SCHOOL VLSI & ASIC DESIGN October 1995 First Announcement Cooperation in Science and Technology with Central and Eastern European Countries Organised by Technical University of Wroclaw Institute of Engineering Cybernetics Organisers Since 1985 six "MICROCOMPUTER School" workshops have been organised by the Technical University of Wroclaw to promote the scientific exchange in specific areas of computer engineering. This workshop is the last of three ones to be organised with financial support from the CEC COST Programme. Main topics CAD Tools and design methodology FPGAs design and applications ASICs in artificial neural networks Design of ASICs for image processing and computer vision ASICs in signal processing Testability of ASIC - based systems Programme The Workshop sessions will be led by invited scientists, who will present extensive lectures on the topics of the field. Participants are also invited to submit individual papers on their research to be presented in English at the sessions. All accepted papers as well as invited lectures will be published in the Proceedings of the Workshop. Time and Location The workshop is planned for 9 - 13 October 1995 in a well-known mountain of Southern Poland, BIESZCZADY. Accommodation will be provided in 2, 3 and 4 person rooms. Participation Participation will be by registration only and the number of participants will be limited to a maximum of approximately 90 persons including about 10 invited senior lecturers. For your registration please use the special form attached. The workshop fee will be: - 420 zloty (180 US$) paid by August 15th 1995 - 450 zloty (190 US$) paid by September 10th 1995 - 490 zloty (210 US$) paid in cash at the desk. The registration fee covers the cost of accommodation and meals. Scholarships for Young Scientist Young researchers from Central and Eastern Europe presenting the most valuable contributions to the Workshop will be granted a scholarship in the form of exemption from the workshop fee. The scholarships will be granted by competition based on the submitted papers. Please note that the scholarships will not cover travel expenses. Deadlines for the Authors All the participants intending to present a paper should register by May, 10th 1995 and send a short abstract. Registration via e-mail or fax is strongly recommended. Notification of acceptance with a guide for the authors will be sent before June 1st. Full papers must be received before July 15th. Language English is the official language of the Workshop. ------------------------------------------------------------------------ 7th MICROCOMPUTER SCHOOL Registration Form [ ] I intend to participate in the Workshop [ ] I intend to submit a paper on the subject: .......................................... .......................................... .......................................... [ ] I apply for the Scholarship for young scientist from Central and Eastern Europe Name: .......................................... .......................................... Degree: .......................................... Job Title:.......................................... Address: .......................................... .......................................... .......................................... Telephone:.......................................... Fax: .......................................... E-mail: .......................................... ................ Signature --------------------------------------------------------------------------- Please return this form to the address given overleaf before September 1st, 1995 (before July 15th, 1995 to propose a paper or apply for the scholarship). Program Committee Prof E. Dagless Univ. of Bristol (UK) Prof V. Dvorak Tech.Univ. of Brno (CZ) Prof A. Ferrari Univ. of Aveiro (P) Prof P. Hicks UMIST Manchester (UK) Prof A. Proenca Univ. of Minho (P) Dr J. Szajna The Higher College of Zielona Gora (PL) Prof W. Zamojski Tech.Univ. of Wroclaw (PL) Organising Committee Prof E. Dagless Univ. of Bristol (UK) Prof W. Zamojski Tech.Univ. of Wroclaw (PL) Dr M. Chalon Tech.Univ. of Wroclaw (PL) J. Mazurkiewicz Tech.Univ. of Wroclaw (PL) H. Maciejewski Tech.Univ. of Wroclaw (PL) T. Walkowiak Tech.Univ. of Wroclaw (PL) Contact Address Jacek Mazurkiewicz Institute of Engineering Cybernetics Technical University of Wroclaw Janiszewskiego 11/17 50-372 Wroclaw POLAND Tel.: (+48 71) 203433, 202752 Fax: (+48 71) 203408 E-mail: micro @ asic.ict.pwr.wroc.pl More information could be found on anonymous ftp ftp.ict.pwr.wroc.pl:/conferences/micro95/ From piotrwi Wed Apr 19 11:51:45 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04652; Wed, 19 Apr 1995 11:51:45 +0200 Date: Wed, 19 Apr 1995 11:51:45 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: World Bank Internet Conference on Information and Development Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: 19 Apr 1995 06:58:45 GMT From: WWW Administrator To: polip@man.lodz.pl Subject: World Bank Internet Conference on Information and Development Hej, Ponizej przesylam email, ktory dostalem dzisiejszej nocy. Mysle, ze to tutaj jest jego miejsce :) Swoja droga jestem nieco zdziwiony, ze na liscie odbiorcow (a byla ona dluuuuuuga) nie bylo Warszawy... ----- Begin Included Message ----- I am contacting you to ask for your help in identifying leaders in your country whom we could invite to a special Internet-based conference to be sponsored by the World Bank. The World Bank is formulating its own institutional strategy to assist developing countries in harnessing information for economic development. For this purpose, we want to obtain the opinions of leaders in government, academia, and the private sector who are knowledgeable about the potential contribution of information and information technology to economic and social development. The Bank will sponsor this Internet-based conference to discuss the above mentioned topics. I am writing to ask your assistance in identifying key people from within your institution, as well as from outside your institution (academia, government, industry, services, agriculture) who would be able to contribute their views to such a conference. I would appreciate if you could provide me with as much of the following information as possible for each person you would recommend for such a conference: Name: Position: Organization: Mailing address: Telephone: Fax: E-mail address: Please send this information to: Ms. Kathleen M. Reed Tel: (202) 473-5265 Fax: (202) 477-3379 E-mail: kreed@worldbank.org Thank you in advance for your assistance. ______________________________________________ Eduardo Talero Principal Informatics Specialist Telecommunications and Informatics Division The World Bank Tel: 1-202-458-0799 Fax: 1-202-477-3379 Internet: etalero@worldbank.org ______________________________________________ ----- End Included Message ----- --- Webmaster Email: www@ci.pwr.wroc.pl server: http://www.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 19 15:43:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09036; Wed, 19 Apr 1995 15:43:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA04972 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Apr 1995 15:30:34 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Apr 1995 13:18:39 GMT From: motreba@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Otreba) Message-ID: <3n32jf$n84@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3m6m5n$9gu@monad.swb.de> Subject: WARNING: Trojan in Linux Satan Binaries Na com.os.linux.announce pojawilo sie takie ostrzezenie: Olaf Kirch (okir@monad.swb.de) wrote: : [This is a message from Joel S. Katz I received about half an hour ago. : After forwarding it to the linux-security mailing list I received a report : from a user that this is really true, and that his machine was broken : into apparently exploiting this trapdoor. Olaf] : ---------------------------------------------------------------------------- : SECURITY ALERT -- Trojan in Linux Satan Binaries : ---------------------------------------------------------------------------- : It appears that someone with physical access to my computer inserted : a Trojan into my release of the Linux Satan binaries. This definitely : affects the versions downloaded from ftp.epinet.com and may affect those : from other sites. At least 400 sites have ftp'd the trojan. : This Trojan has not been exploited and will not be used. : Briefly, if you downloaded Linux Satan Binaries from anywhere, to be : safe, create a user named "suser" in your /etc/passwd file, set his password : to "*" and his user number to 9955. This will disable the Trojan completely : and Satan can still be used. : You can obtain the latest info by fingering : "satan@router.epinet.com". Mail regarding the trojan should be sent to the : same address. : Someone I know wanted to make some bizarre point about tools like : Satan being useless in the hands of the technically unskilled. He obtained : physical access to my machine when I was not in my lab and obtained my : password from a log. (Stupid me, when I was having PPP problems, I told chat : to log everything -- including my password!) Unfortunately, my PPP password : is my Panix password (by their design). : This person has no intentions of using the Trojan and only wanted to : make a statement, not compromise people's security. When I checked for other : tampered files by comparing my system to my last backup, I noticed a copy of : the source of the trojan sitting in a directory that contains newbie help : for Usenet. It is clear that only the author of the Trojan can exploit it. : He is quite remorseful about what he has done. : I will release more details including the source shortly. Right now, : I want to give people a chance to secure their systems. If you have an : "suser" line in your /etc/passwd file, you have been attacked. Change : "suser"'s password to "*". : If you don't have such a line, add one just to be safe -- the Trojan : shuts down if "suser" already exists. Make it user number 9955, and set its : password to "*". : This problem does not affect any of the source releases. My sincere : apologies to those whose system's security may have been compromised. : Sincerely, : Joel Katz : (Address replies to satan@router.epinet.com) : -- : Olaf Kirch | La tache du voyageur n'est pas de detruire des legendes, : okir@monad.swb.de | c'est d'en creer... La realite, ce la monnaie de ceux : | qui ne peuvent pas mentir. R. Dorgeles -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 19 19:23:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12071; Wed, 19 Apr 1995 19:23:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id TAA08291 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Apr 1995 19:13:55 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Apr 1995 16:54:18 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n36lj$coa@acs5.acs.ucalgary.ca> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) Witam znow. Nie wiem, czy p. Pawlus (root@maszyna_z_ktorej_to_wysylam) i p.Halasa (nieslusznie oskarzony o problem z bramka FIDO) przeniesli sie na pl.comp.ogonki, wiec wpisalem obie grupy... Proste pytanie: Wielu ludzi, z wielu roznych systemow wysyla do nas mail 8-bit. Kto obcina bit <7> i czy musi??? Wiem, ze elm moze, ale nie musi. Wiec jesli u niego juz jest obiciete, to znaczy, ze smtpd obcial. Ten na wawelu, prawda? Prosty problem: Jako szary user nie moge zmienic smtpd. Jako jeden czlowiek nie moge przekonac calego swiata by wlasciwie kodowal listy do mnie. Co JA mam zrobic? Co do Big Blue, to z plearn.edu.pl swego czasu przychodzilo sporo 8-bitowych listow. Podejrzewam, ze pisane na PC terminalach. Co do bramki FIDO: w FIDO ludzie pisza czesciej PO POLSKU, a nie PO POLSKAWEMU, wiec jak dochodzi do mnie to w miejscu polskich znaczkow sa inne znaki ASCII (konwersja niszczaca!). Kto winien: bramka (chyba nie), smtpd (pewnie tak). Pozdrawiam, Andrzej PS. Co mam zrobic z listami, w ktorych pelno '=20' etc. na koncach wierszy (???). Czy smtpd tego nie moze przekonwertowac w locie??? Czy musze sobie napisac wlasna przgladarke??? -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 19 22:43:58 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA12857; Wed, 19 Apr 1995 22:43:57 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA10902 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Apr 1995 22:32:10 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Apr 1995 20:26:45 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3n3rm5$pil@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: znowu routing Czy ktos wie co sie tym razem dzieje z routingiem: traceroute to acke.dc.luth.se (130.240.12.23), 30 hops max, 40 byte packets 1 ochota (148.81.209.20) 2 ms 2 ms 1 ms 2 waw-gw.nask.waw.pl (193.59.200.241) 3 ms 3 ms 3 ms 3 kirdan.nask.org.pl (193.59.200.9) 5 ms 4 ms 4 ms 4 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 2095 ms 1847 ms 2371 ms 5 Paris-EBS2.Ebone.net (192.121.156.17) 2944 ms * 2818 ms 6 Stockholm-EBS.Ebone.NET (192.121.156.34) 2410 ms 2473 ms 2193 ms 7 Stockholm-DGIX.sunet.se (194.68.128.19) 2528 ms * * 8 umu34-gw.sunet.se (193.10.82.5) 3149 ms 3437 ms 3352 ms 9 lule34-gw.sunet.se (193.10.81.33) 3399 ms * 2108 ms 10 acke.dc.luth.se (130.240.12.23) 2555 ms 2686 ms 2760 ms Czy satelita do Szwecji sie popsula ? --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 04:03:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA14031; Thu, 20 Apr 1995 04:03:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id EAA15128 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 04:00:56 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Apr 1995 19:55:05 -0600 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-ID: <3n4etp$22af@acs5.acs.ucalgary.ca> Organization: prywatne konto - Calgary, AB, Kanada Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n1239$4lu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: (Witold Owoc) Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) Piotr Piatkowski wrote: > Co prawda nie znam > MIME zbyt dobrze, ale przypuszczam ze mozna go tak skonfigurowac, > aby zamienial on te 'krzaczki' na ich lacinskie odpowiedniki, jezeli > uzytkownik nie zyczy sobie czytac polskich tekstow po polsku. 1. To nie MIME to robi ! MIME jest tylko formatem transmisji, cytujac z MIME FAQ: "MIME, the Multi-purpose Internet Mail Extensions, is a freely available specification that offers a way to interchange text in languages with different character sets, and multi-media e-mail among many different computer systems that use Internet mail standards." Idea MIME polega na tym, ze nie trzeba zmieniac nic a nic w MTA (por. sliczny list z Wroclawia) starczy dolozyc cos do MUA czy tez napisac nowy MUA (bo i tak OS sie zmienia z roku na rok). Czyli chodzi o to by nasze MUA = przegladarki/czytniki poczty byly MIME kompatybilne. I tu dochodzimy do sedna listu Piotra: 2. Poltora roku temu wyslalem list do autorow bardzo popularnego programu 'pine' (dostepny pod UNIX, MS-DOS i MS-Windows). Poprosilem ich dokladnie o to co opisal Piotr, by zaistniala opcja do 'pine' pozwalajaca przeczytac list na terminalu ASCII lub ze zupelnie nie kompatybilna strona kodowa. Odpowiedz przyszla bardzo uprzejma i wyczerpujaca: - ciekawy problem, - mozna latwo to zrobic (autorzy zgodzili sie ze mna iz jest to wlasciwie kwestia dobudowania tablic konwersji oraz dodania odpowiedniej opcji przy starcie lub w menu), - nie zrobia tego, bo jestem jedynym z stu tysiecy (wowczas) uzytkownikow, ktory zglosil takie zapotrzebowanie :-( Witold Owoc P.S. Jesli bedzie zalew listow na comp.mail.pine dotyczacych takiego usprawnienia, to na pewno autorzy je wprowadza. #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From rowny@u.washington.edu Thu Apr 20 05:57:50 1995 Return-Path: Received: from hardy.u.washington.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA14313; Thu, 20 Apr 1995 05:57:46 +0200 Received: by hardy.u.washington.edu (5.65+UW95.02/UW-NDC Revision: 2.32 ) id AA17643; Wed, 19 Apr 95 20:58:27 -0700 X-Sender: rowny@hardy.u.washington.edu Date: Wed, 19 Apr 1995 20:58:27 -0700 (PDT) From: Stef Rowny To: Witold Owoc Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) In-Reply-To: <3n4etp$22af@acs5.acs.ucalgary.ca> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Apropos znakow w PINE: > Witold Owoc > > P.S. Jesli bedzie zalew listow na comp.mail.pine dotyczacych takiego > usprawnienia, to na pewno autorzy je wprowadza. To gdzie mamy zalewac - czyzby adres "comp.mail.pine" byl pelnym adresem? Moze podaj dokladnie jak to najlepiej ujac (po angielsku) Dzieki, Stefan From root@sigma.ifpan.edu.pl Thu Apr 20 11:21:39 1995 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15454; Thu, 20 Apr 1995 11:21:37 +0200 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA08172; Thu, 20 Apr 95 11:19:19 +0200 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9504200919.AA08172@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: HTML Edytor To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 11:19:16 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 736 Czesc Czy ktos wie skad mozna sciagnac edytor do zb. HTML -- +-----------------------------------------------------------------------------+ | ==== //==== //===\\ /\ |\\ || Jaroslaw Al-Abbas | | || || || || //\\ ||\\ || Institute of Physics | | || ||___ ||___// //__\\ || \\ || Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 | | || ||--- || //----\\ || \\ || fax:(-48-22) 43-09-26 | | || || || // \\ || \\|| e-mail:abbas@planif61.bitnet| | ==== == == == == == == abbas@beta1.ifpan.edu.pl | +-----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 11:43:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15850; Thu, 20 Apr 1995 11:43:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA21673 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 11:40:58 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 11:14:18 +0200 From: gil@uci.agh.edu.pl (Aleksander Gil) Message-ID: <3n58la$h5q@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: internet dla szkol srednich Dzien dobry, Zainteresowany jestem akcja internet dla szkol. Gdzie mozna uzyskac informacje na ten temat. Chcialbym podlaczyc do internetu Liceum Ogolnoksztalcace w Chrzanowie, woj. katowickie. Prosze o odpowiedz na moj prywatny adres. Z gory dziekuje za pomoc. Aleksander Gil From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 12:03:59 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16124; Thu, 20 Apr 1995 12:03:58 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA21986 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 12:02:18 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 11:43:31 +0200 From: bogusz@fuw.edu.pl (Wojtek Bogusz) Message-ID: Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Polskie literki w poczcie (bylo Re: PINE ?) >>>>> "Stef" == Stef Rowny writes: Stef> To gdzie mamy zalewac - czyzby adres "comp.mail.pine" byl pelnym Stef> adresem? Moze podaj dokladnie jak to najlepiej ujac (po Stef> angielsku) comp.mail.pine jest nazwa grupy 'news-owej' ktora ma swoj odpowiednik w liscie dyskusyjnej pine-info@cac.washington.edu (podobnie jest z polipem :-) Aby sie tam zapisac wyslij mail do Majordomo@cac.washington.edu o tresci "subscribe pine-info" Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 12:04:02 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16128; Thu, 20 Apr 1995 12:04:00 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA21987 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 12:02:18 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 09:54:09 GMT From: Ryszard Korwin-Mikke Message-ID: <3n5b01$r9@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Zmiana DNS VTAM! Mam pytanie: Czy istnieje jakas automagiczna metoda przekazywania "w gore" informacji o zmianie glownego DNS w domenie? Wlasnie przenieslismy glowny DNS na inna maszyne (z powodu "padliwosci" dotychczasowej :-) ) i przekopuje sie przez RFC, zeby sie dowiedziec, czy istnieje jakas automagiczna metoda powiadomienia o tym innych namesrverow, czy powinienem napisac do kogos mail. A jesli mail to do kogo, tzn. jak wyciagnac informacje, kto ma zapisane dane o naszych nameserverach? advTHANXance, Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From piotrwi Thu Apr 20 12:14:02 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16588; Thu, 20 Apr 1995 12:14:02 +0200 Date: Thu, 20 Apr 1995 12:14:01 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Zmiana DNS In-Reply-To: <3n5b01$r9@parnas.mimuw.edu.pl> Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 20 Apr 1995, Ryszard Korwin-Mikke wrote: > Czy istnieje jakas automagiczna metoda przekazywania > "w gore" informacji o zmianie glownego DNS w domenie? > Wlasnie przenieslismy glowny DNS na inna maszyne (z powodu > "padliwosci" dotychczasowej :-) ) i przekopuje sie przez > RFC, zeby sie dowiedziec, czy istnieje jakas automagiczna > metoda powiadomienia o tym innych namesrverow, czy powinienem > napisac do kogos mail. A jesli mail to do kogo, tzn. jak wyciagnac > informacje, kto ma zapisane dane o naszych nameserverach? Zmiane serwera DNS trzeba zglosic u administratora serwera domeny nadrzednej. Czyli np. jesli zmieniam DNS dla p.lodz.pl to zglaszam to administratorowi lodz.pl. Administratora mozna namiezyc sprawdzajac rekord SOA dla tej domeny np. host -t soa lodz.pl W moim przykladzie bedzie to hostmaster@nask.lodz.pl Pozdrawiam, Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From maria@frodo.nask.org.pl Thu Apr 20 13:42:51 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18552; Thu, 20 Apr 1995 13:42:50 +0200 Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA19575; Thu, 20 Apr 95 13:43:42 GMT+0200 Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Thu, 20 Apr 1995 13:42:01 +0200 (GMT+0200) From: Maria Baranowska Subject: unsuscribe To: polip@man.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ususcribe polip maria@frodo.nask.org.pl From <@plearn.edu.pl:robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> Thu Apr 20 14:09:49 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:robert@asp.biogeo.uw.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19255; Thu, 20 Apr 1995 14:09:48 +0200 Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Thu, 20 Apr 95 14:10:24 CET Received: from zbo1.biogeo.uw.edu.pl by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA06583; Thu, 20 Apr 95 14:11:02 +0200 Date: Thu, 20 Apr 95 02:14:52 +0200 From: "Robert M. Czerwinski" Message-Id: <24034.robert@asp.biogeo.uw.edu.pl> X-Minuet-Version: Minuet1.0_Beta_16 X-Popmail-Charset: English To: polip%man.lodz.pl@plearn.edu.pl Subject: Re: HTML Edytor On Thu, 20 Apr 1995 11:22:36 +0200, Operator wrote: >Czesc > > Czy ktos wie skad mozna sciagnac edytor do zb. HTML > >-- > >+-----------------------------------------------------------------------------+ >| ==== //==== //===\\ /\ |\\ || Jaroslaw Al-Abbas | >| || || || || //\\ ||\\ || Institute of Physics | >| || ||___ ||___// //__\\ || \\ || Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 | >| || ||--- || //----\\ || \\ || fax:(-48-22) 43-09-26 | >| || || || // \\ || \\|| e-mail:abbas@planif61.bitnet| >| ==== == == == == == == abbas@beta1.ifpan.edu.pl | >+-----------------------------------------------------------------------------+ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Czesc, Pod jaki OS. Jedyne co znam to pod MS Windows : ftp.cyf-kr.edu.pl pub/mirror/win3/util html*.zip najlepiej pobrac INDEX, Pozdrowienia, Robert BTW zmniejsz sobie nieco sig file ;) > > > > -- ================================================================ Robert M. Czerwinski e-mail: Warsaw University robert@asp.biogeo.uw.edu.pl al. Zwirki i Wigury 93 RMCZERW@PLEARN.BITNET 02-089 POLAND rmczerw@plearn.edu.pl ================================================================ From root@sigma.ifpan.edu.pl Thu Apr 20 14:15:57 1995 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19478; Thu, 20 Apr 1995 14:15:38 +0200 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA08396; Thu, 20 Apr 95 14:13:11 +0200 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9504201213.AA08396@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: SORRY: UNIX HTML Edytor To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 14:13:08 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 924 Czesc Chcialbym jeszcze raz podziekowac za podane namiary, ale zapomnialem wspomniec ze pracuje na SPARC'u pod OS 4.1 i potrzebuje unixowa wersje edytora HTML, i gdyby ktos ewentualnie wiedzial gdzie sie takowy znajduje, to prosze o kontakt. Czesc -- +-----------------------------------------------------------------------------+ | ==== //==== //===\\ /\ |\\ || Jaroslaw Al-Abbas | | || || || || //\\ ||\\ || Institute of Physics | | || ||___ ||___// //__\\ || \\ || Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 | | || ||--- || //----\\ || \\ || fax:(-48-22) 43-09-26 | | || || || // \\ || \\|| e-mail:abbas@planif61.bitnet| | ==== == == == == == == abbas@beta1.ifpan.edu.pl | +-----------------------------------------------------------------------------+ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Thu Apr 20 14:29:39 1995 Return-Path: Received: from ocean by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19883; Thu, 20 Apr 1995 14:29:38 +0200 Received: by ocean (5.x/SMI-SVR4) id AA26573; Thu, 20 Apr 1995 14:27:32 +0200 From: piskozub@ocean.iopan.gda.pl (Jacek Piskozub) Message-Id: <9504201227.AA26573@ocean> Subject: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 14:27:32 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam wszystkich na grupach: NET-L oraz POLIP. Bedzie to tzw. cross-posting, przepraszam jesli ktos dostanie dwie kopie. Chce tu opisac atak pirata (unikam sporu: hacker/cracker) na nasz server ocean.iopan.gda.pl. Atak byl dosc prymitywny ale i tak skuteczny. Uwaga: nie zdradzam tu "ksywki" pirata - po co go reklamowac - tytulowy Sztukmistrz z Lublina jest jedynie nazwa opisowa. Administratorzy: zachowajcie czujnosc!!! Zaczne od poczatku: W czasie swiat wielkanocnych wykrylem istnienie ukrytego podkatalogu katalogu /pub/upload na naszym serwerze ftp. (ftp.iopan.gda.pl - co zreszta jest po prostu aliasem ocean.iopan.gda.pl). Katalog natychmiast zlikwidowalem, zachowujac jedynie liste podkatalogow. Byly tam pirackie kopie szeregu programow i gier. Zaczalem sledzic pliki z historia logowan. Okazalo sie, ze od 24 marca do 16 kwietnia wystapilo 91 logowan ftp z maszyny ajax.umcs.lublin.pl. Godziny logowan zgadzaly sie z godzinami zalozenia podkatalogow. Od 4 kwietnia zaczely pojawiac sie liczne logowania anonimowego ftp, glownie z zagranicy. Najwyrazniej pirat zaczal rozpropagowywac "swoj" serwer. Sadze, ze przez IRC. Na szczescie katalog pirata dzialal od tego momentu tylko 12 dni. Niestety pirat mial kupe szczescia: zaczal gdy bylem w rejsie badawczym a nastepnie konczylem artykul na konferencje. Skonczylem tuz przed swietami i natychmiast zainteresowalem sie dziwnie duza iloscia anonimowych logowan ftp z roznych egzotycznych domen. Stad wlasnie trafienie katalogu pirata w tak nieprawdopodobny dzien (Niedziela Wielkanocna), zreszta dokonane z domu przez modem. Po swietach skontaktowalem sie z administratorem ajaxa. Dzieki jego wspolpracy ustalono juz sprawce. Zaapelowalem o ukaranie go bez przesady biorac pod uwage prymitywnosc ataku. Oczywiscie, z drugiej strony bezkarnosc byla by wysoce niepedagogiczna. Sa w komcu kraje, gdzie za cos takiego grozilby proces karny. U nas z tym bylby juz chociazby taki problem, ze watpie aby emaile, i pliki logow mogly byc dla naszych dedziow dowodem. W dodatku wyobrazam sobie prokuratora sieciowego analfabete, ktory rozpoczalby od zapieczetowania (a najlepiej demontazu) roznych serverow tu i w Lublinie jako dowodow rzeczowych :-) Wnioski (wielu z was wie ale zawsze sa tacy, ktorzy i tak to lekcewaza - jak ja dotad): - nie mozna zostawiac zadnych katalogow z prawem zapisu w drzewie dostepnym dla anonimeowego ftp. Nasz mial sluzyc naszym pracownikow dla wygodnego przekazywania sobie plikow (nie kazdy umie posluzyc sie uudecode). Posluzyl w koncu komus innemu. Teraz katalog jest pozbawiony praw zapisu (umiescilem tam krotki opis zdarzenia po angielsku i polsku - dla przestrogi). Jesli przywrocimy prawa zapisu, to tylko z dokladnym logowaniem wszystkiego i wlaczonym na przyklad pakietu TCP Wrappers, korzystajacym z protokolu ident (ftp://galaxy.uci.agh.edu.pl/pub/security/tcp_wrapper.txt.gz) dla rozpoznania loginu uzytkownika anonymous ftp. - radze przejrzec wszystkie takie katalogi na waszych serverach ftp (jesli ktos tego nie robi). Nazwy pustych plikow z przechwalkami pirata glosily m.in., ze jest to "jego" Server #1. Moze zdarzyl juz powstac np. #2. Sa tez na pewno inni o podobnych pomyslach. - prosze uwazac na polaczenia z ajax.umcs.lublin.pl (i pewnie innych maszyn z lublina uzywanych przez studentow a nawet uczniow. Zacytuje (pozwolil na te przestroge) administratora ajaxa: > > Ostrzezenie o hoscie ajax.umcs.lublin.pl jest calkiem na miejscu. [...] > W rozmowach z kolega administratorem z Krakowa radzilem > kiedys, by odcial dostep do swoich maszyn z tego hosta. > Z uwagi na swobode dostepu do sieci w Lublinie likwidowanie hosta > ajax nie ma najmniejszego sensu - stanowiska tego bronilem publicznie > na liscie irc-admin@uci.agh.edu.pl. > - Jeszcze jedno ostrzezenie dla administratorow: ograniczcie kopie pliku z uzytkownikami dostepna dla anonymous ftp (nie pisze dokladniej bo po co dawac komus instrukcje gdzie co i jak) do linii z uzytkownikiem ftp. Wlasciwienie ma nic bardzo niebezpiecznego w tym pliku ale jesli nie chcecie przedstawiac komus listy swoich userow to lepiej jednak ten plik przerobic. Widac nie wszyscy administratorzy wiedza o jego istnieniu. W czasie swiat wielkanocnych nie majac sie z kim w Lublinie skontaktowac sciagnalem takie pliki z ajaxa i jeszcze jednego hosta (dla porownania listy uzytkownikow). Gdy poslalem temu drugiemu administratorowi probke dla pokazania co jego uzytkownicy maja zamiast nazwisk (wlos sie jezyl na glowie), z wrazenia zdazyl w panice zmienic sendmaila zanim mu wyjasnilem skad to mam. Na koniec prosba (glownie do dziennikarzy czytajacych liste): nie robcie wokol tej i podobnych spraw zbyt duzo rozglosu POZA siecia. Im mniej ktos wie o tych sprawach tym bardziej wpada na wiesc o takich sprawach w panike, co jesli jest decydentem odpowiedzialnym za cos moze zaszkodzic nam wszystkim. Jesli kogos interesuja jakies szczegoly: sluze, ale raczej poza lista. Nie pisalem tu jakie bledy popelnil pirat (a popelnil pare zaliczajacych go w jego wlasnej terminologii do "lamerow") gdyz nie chce instruowac nastepcow. Nie zamierzam tez rozpowszechniac nazwiska sprawcy. I tak zostanie ukarany, a ogloszenie o tym nie jest juz moja sprawa. Byla by to zreszta kara dodatkowa i prawdopodobnie nielegalna w swietle polskego prawa, wobec ktorego pisze sie np. o Przemyslawie W., synu Prezydenta RP w ten wlasnie, dosc komiczny sposob. Jacek Piskozub Lidar Laboratory Institute of Oceanology email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland My WWW HomePage: http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 15:48:34 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20937; Thu, 20 Apr 1995 15:48:32 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA25393 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 15:32:16 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 13:02:45 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <3n5m1l$3mq@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Administrator Systemu czy Krol... ? Witam, Wiosna, sloneczko swieci, roznym ludziom rozne rzeczy do glowy przychodza... A ja sie zastanawiam jak bym zareagowal gdybym np. po przyjsciu w taki ladny dzien do pracy i jak co dzien zalogowaniu sie ... przeczytal: ------------------------------------------------------------------- UWAGA!!! UWAGA!!! Prosze zwrocic uwage na punkt 2! We srode ci, ktorzy nie zastosowali sie do wskazowek nieodwolalnie straca konta! ------------------------------------------------------------------- Od 18 marca wprowadzam nastepujace zasady korzystania z systemu: 1. Nie wolno uruchamiac irc, ftp, lynx, al, mc pod zadna postacia; 2. Nie wolno trzymac na dysku wiecej niz 199 kB swoich zbiorow; 3. Zbiory trzymane tymczasowo moga byc nie wieksze niz 2MB (tymczasowo: od czasu uruchomienia sesji do jej zakonczenia); 4. Nie wolno uruchamiac wiecej niz jednej sesji naraz; 5. We wtorki w godzinach 19-21, w srody (11-13), piatki (13-15) trwaja zajecia! Nikt oprocz kursantow nie korzysta z serwera. Jesli ktos zaloguje sie w tym czasie z miejsca traci konto. Naruszenie powyzszych zasad oznacza dobrowolna rezygnacje z konta. Zbiory przekraczajace maksimum beda bez ostrzezenia kasowane. Pozdrawiam goraco wszystkich - administrator XXXXXXXX YYYYYYYY. ------------------------------------------------------------------- WESOLYCH SWIAT!!! ------------------------------------------------------------------- Chyba bym sie ucieszyl z zyczen ? Przepraszam za XXXXXXXX YYYYYYYY. ale poniewaz sam jestem rootem postanowilem pozostawic ta "zaslone milosierdzia". W sumie nie chodzi mi o napietnowanie jednej pojedynczej osoby lecz o zagadnienie... Czy takie cos dalej bedzie kontem ? Takie straszeczenstwa jak e-mail czy telnet sa na tel maszynie pewnie wyciete od Bozego Narodzenia. Niestety tekst jest w pelni oryginalny (pomijajac XXXXXXXX YYYYYYYY), pochodzi on z jednego z serverow jednej z polskich wyzszych uczelni. Co prawda slyszalem juz o przypadkach blokowania konta za wejscie w kurtce do pracowni gdzie indziej ale zablokowac konto za uzycie allegro albo mc !? Jarku! :-))) To chyba rozwiazuje nasz spor! A moze wlasnie to ja sie myle ? Moze wlasnie tak ma byc na uczelni ? Hmmm ... bardzo prosze o opinie ? Z niepokojem oczekujacy nastepnych Swiat Artur *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 16:04:00 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21513; Thu, 20 Apr 1995 16:03:59 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA25933 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 16:00:39 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 13:48:01 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3n5omh$bg6@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n5m1l$3mq@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? W nastepne Swieta (1 maja?) administrator zarzadzi, ze konto likwidowane bedzie za probe jego uzycia. Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From PAWLAK@zeubac.desy.de Thu Apr 20 16:11:43 1995 Return-Path: Received: from axdsya.desy.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21862; Thu, 20 Apr 1995 16:11:40 +0200 Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-12 #10294) id <01HPKG8PZ0VK9D66DN@vxdesy.desy.de>; Thu, 20 Apr 1995 16:11:38 +0100 Date: Thu, 20 Apr 1995 16:11:38 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? To: polip@man.lodz.pl Message-id: <01HPKG8PZR8Y9D66DN@vxdesy.desy.de> X-VMS-To: VXDESY::IN%"polip@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: PAWLAK MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT > [ Mnostwo okropnosci wyciete, zeby nie przekroczyc limitu dysku :-) ] > > A moze wlasnie to ja sie myle ? Moze wlasnie tak ma byc na uczelni ? >Hmmm ... bardzo prosze o opinie ? Well, wydaje mi sie ze nikt z nas nie moze wydac rozsadnej opinii na podstawie tego mailu - kluczowym jest pytanie DLACZEGO wprowadzono takie ograniczenia. Do tego trzeba by znac takie rzeczy jak liczbe uzytkownikow, pojemosc systemu (dyski, CPU, pamiec), przewazajacy 'gatunek' uzytkownika, a nawet do czego maszyna zostala przede wszystkim kupiona i kto za nia zaplacil (bo zakladam, ze skoro to na uniwersytecie, to uzytkownicy nie placa za konta). To moze byc glupota i zadza wladzy, a moze byc bardzo dobrze uzasadnione postepowanie. Zalezy... JMP From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 20 16:14:45 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22174; Thu, 20 Apr 1995 16:14:41 +0200 Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 16:11:01 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3n5m1l$3mq@parnas.mimuw.edu.pl> from "Artur Jaroszek" at Apr 20, 95 03:49:19 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1232 Message-ID: <9504201611.aa12142@usctoux1.cto.us.edu.pl> Artur Jaroszek wrote: > Przepraszam za XXXXXXXX YYYYYYYY. ale poniewaz sam jestem rootem > postanowilem pozostawic ta "zaslone milosierdzia". W sumie nie chodzi mi > o napietnowanie jednej pojedynczej osoby lecz o zagadnienie... > A moze wlasnie to ja sie myle ? Moze wlasnie tak ma byc na uczelni ? > Hmmm ... bardzo prosze o opinie ? Musze przyznac, ze mysl o wprowadzeniu podobnych restrykcji czasem chodzi mi po glowie :-). Wyobrazam sobie, ze ich wprowadzenie to desperackie dzialanie zdesperowanego administratora, ktory zarzadza maszyna o bardzo malej mocy obliczeniowej, niewielkim dysku, a na ktorej niebacznie dopuscil pod presja zainteresowanych do zalozenia zbyt wielu kont. A na nowy serwer widokow nie ma zadnych - na przyklad wladze uczelni musza zalatac cieknacy dach lub tez lubia nowe meble. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 16:28:34 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22623; Thu, 20 Apr 1995 16:28:33 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA26157 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 16:12:28 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 14:08:32 GMT From: ind55@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl (Miroslaw Baran) Message-ID: <3n5pt0$fof@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n5m1l$3mq@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: : Witam, : Wiosna, sloneczko swieci, roznym ludziom rozne rzeczy do glowy : przychodza... A ja sie zastanawiam jak bym zareagowal gdybym np. po : przyjsciu w taki ladny dzien do pracy i jak co dzien zalogowaniu sie ... : przeczytal: : ------------------------------------------------------------------- : UWAGA!!! UWAGA!!! Prosze zwrocic uwage na punkt 2! We srode ci, : ktorzy nie zastosowali sie do wskazowek nieodwolalnie straca konta! : ------------------------------------------------------------------- : Od 18 marca wprowadzam nastepujace zasady korzystania z systemu: : 1. Nie wolno uruchamiac irc, ftp, lynx, al, mc pod zadna postacia; : 2. Nie wolno trzymac na dysku wiecej niz 199 kB swoich zbiorow; : 3. Zbiory trzymane tymczasowo moga byc nie wieksze niz 2MB : (tymczasowo: od czasu uruchomienia sesji do jej zakonczenia); : 4. Nie wolno uruchamiac wiecej niz jednej sesji naraz; : 5. We wtorki w godzinach 19-21, w srody (11-13), piatki (13-15) : trwaja zajecia! Nikt oprocz kursantow nie korzysta z serwera. : Jesli ktos zaloguje sie w tym czasie z miejsca traci konto. : Naruszenie powyzszych zasad oznacza dobrowolna rezygnacje z konta. : Zbiory przekraczajace maksimum beda bez ostrzezenia kasowane. : Pozdrawiam goraco wszystkich - administrator XXXXXXXX YYYYYYYY. : ------------------------------------------------------------------- : WESOLYCH SWIAT!!! : ------------------------------------------------------------------- : Chyba bym sie ucieszyl z zyczen ? : Przepraszam za XXXXXXXX YYYYYYYY. ale poniewaz sam jestem rootem : postanowilem pozostawic ta "zaslone milosierdzia". W sumie nie chodzi mi : o napietnowanie jednej pojedynczej osoby lecz o zagadnienie... : Czy takie cos dalej bedzie kontem ? Takie straszeczenstwa jak : e-mail czy telnet sa na tel maszynie pewnie wyciete od Bozego Narodzenia. : Niestety tekst jest w pelni oryginalny (pomijajac XXXXXXXX YYYYYYYY), : pochodzi on z jednego z serverow jednej z polskich wyzszych uczelni. : Co prawda slyszalem juz o przypadkach blokowania konta za wejscie w kurtce do : pracowni gdzie indziej ale zablokowac konto za uzycie allegro albo mc !? : Jarku! :-))) To chyba rozwiazuje nasz spor! : A moze wlasnie to ja sie myle ? Moze wlasnie tak ma byc na uczelni ? : Hmmm ... bardzo prosze o opinie ? : Z niepokojem oczekujacy nastepnych Swiat : Artur Mialem konto na tym komputerze. Po wprowadzeniu w/w opisanych utrudnien wyslalem list do administratora z kilkoma ironicznymi uwagami na temat jego dzialan. Otrzymalem odpowiedz ktora w sumie sprowadzala sie do "nie podskakuj, bo wytne ci konto" Na szczescie nie bylo to moje jedyne konto, pozwolilem wiec sobie na drugi list, tym razem sarkastyczny. Reakcja byla szybka i sprawna - nastepnego dnia podjalem probe zalogowania sie na (jak przypuszczalem) nie- istniejace konto. Nie pomylilem sie - juz go nie bylo. Nie musze chyba dodawac, ze do dzis nie zostalem o tym powiadomiony ;>. Arturze - nikt nie blokuje tam konta za uzywanie allegro - to allegro jest zablokowane dla uzytkownikow... Nie wspomne juz, co sdadze o blokadzie mentalnej jaka zalozyl na swoj mozg ow administrator. Ta (blokada) wydaje sie byc dosc nieprzenikniona ;> -pozdrowienia, Jubal +------------| Miroslaw L. Baran || Jubal on IRC |----------------+ | ind55@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl || jubal@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl | +-----------------------------------------------------------------+ : *************************************************************************** : * * * : * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * : * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * : * MIM UW * irc-nick: Artur * : * * * : *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 16:43:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA23084; Thu, 20 Apr 1995 16:43:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA26483 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 16:28:24 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 14:28:22 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <3n5r26$okv@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201227.AA26573@ocean> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: | Wnioski (wielu z was wie ale zawsze sa tacy, ktorzy i tak to | lekcewaza - jak ja dotad): | - nie mozna zostawiac zadnych katalogow z prawem zapisu w drzewie | dostepnym dla anonimeowego ftp. Nasz mial sluzyc naszym pracownikow | dla wygodnego przekazywania sobie plikow (nie kazdy umie posluzyc | sie uudecode). Posluzyl w koncu komus innemu. Teraz katalog jest | pozbawiony praw zapisu (umiescilem tam krotki opis zdarzenia po | angielsku i polsku - dla przestrogi). Jesli przywrocimy prawa Mozna temu zaradzic inaczej (przyklad - ftp.ict.pwr.wroc.pl, ftp.pwr.wroc.pl) Jesli masz serwera Wuarchive, to w pliku konfiguracyjnym ftpaccess umiesc linie: upload /prg/ftp /incoming yes root daemon 0600 dirs To powoduje, ze pliki umieszczane na serwerze beda posiadane przez root-a, z prawami dostepu 600. Dzieki temu plik po umieszczeniu na serwerze w /incoming moze byc odczytany (i przeniesiony gdzie indziej) wylacznie przez root-a (albo inna osobe, jesli tak podamy - musi to byc w kazdym razie ktos inny niz uzytkownik 'ftp'). Mozna takze zmienic na ' root ftp-staff 0660 dirs' - dajac uprawnienia do czytania, zmiany i kasowania tych plikow grupie ftp-staff, albo wedlug jeszzce innych wlasnych upodoban. | zapisu, to tylko z dokladnym logowaniem wszystkiego i wlaczonym | na przyklad pakietu TCP Wrappers, korzystajacym z protokolu | ident (ftp://galaxy.uci.agh.edu.pl/pub/security/tcp_wrapper.txt.gz) | dla rozpoznania loginu uzytkownika anonymous ftp. A to sie zawsze przydaje... :-) Poza tym, serwera ftp warto uruchamiac jako 'ftpd -l', wtedy loguje mnostwo innych rzeczy poprzez syslog-a (z priorytetem daemon.info i wyzszym). Uwaga tylko na 'golego' in.ftpd w SunOS 4.1.x i Solaris 2.x chyba tez - potrafi w ten sposob zalogowac hasla PRAWDZIWYCH uzytkownikow... Jest na to patch, ale lepiej zainstalowac wu-ftpd. | - radze przejrzec wszystkie takie katalogi na waszych serverach ftp | (jesli ktos tego nie robi). Nazwy pustych plikow z przechwalkami | pirata glosily m.in., ze jest to "jego" Server #1. Moze zdarzyl juz | powstac np. #2. Sa tez na pewno inni o podobnych pomyslach. Przegladanie najlepiej wykonac przez cd ~ftp; ls -lRa | less Program less pokaze takze wszystkie katalogi typu ...^H i inne takie... Do ftpaccess warto tez dopisac (jesli jeszcze tego tam nie ma): # path-filter... path-filter anonymous /etc/msg.badpath ^[-A-Za-z0-9_\.]*$ ^\. ^- path-filter guest /etc/msg.badpath ^[-A-Za-z0-9_\.]*$ ^\. ^- co nie pozwoli na tworzenie katalogow/plikow o nazwach zaczynajacych sie od '.' lub '-' lub zawierajacych znaki inne niz [-A-Za-z0-9_\.] I w ogole warto przeczytac Security FAQ na temat anonymous ftp, ktore pojawia sie dosc regularnie w comp.security.unix | - Jeszcze jedno ostrzezenie dla administratorow: ograniczcie kopie | pliku z uzytkownikami dostepna dla anonymous ftp (nie pisze dokladniej bo | po co dawac komus instrukcje gdzie co i jak) do linii z uzytkownikiem | ftp. Wlasciwienie ma nic bardzo niebezpiecznego w tym pliku ale Owszem jest... Niektorzy robia po prostu cp /etc/passwd ~ftp/etc/passwd i tylko chyba czekaja, az ktos uruchomi crack-a. | Na koniec prosba (glownie do dziennikarzy czytajacych liste): nie | robcie wokol tej i podobnych spraw zbyt duzo rozglosu POZA siecia. | Im mniej ktos wie o tych sprawach tym bardziej wpada na wiesc | o takich sprawach w panike, co jesli jest decydentem odpowiedzialnym | za cos moze zaszkodzic nam wszystkim. Sluszna racja... Tylko ze wszystko to powyzej nie jest jak na moj gust ZADNYM problemem... Wszystko rozbija sie o wlasciwa konfiguracje serwera. Tomasz Surmacz -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 17:03:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23496; Thu, 20 Apr 1995 17:03:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA26881 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 16:52:32 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 14:45:33 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <3n5s2d$ipj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n5m1l$3mq@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? : Od 18 marca wprowadzam nastepujace zasady korzystania z systemu: : 1. Nie wolno uruchamiac irc, ftp, lynx, al, mc pod zadna postacia; : 2. Nie wolno trzymac na dysku wiecej niz 199 kB swoich zbiorow; : 3. Zbiory trzymane tymczasowo moga byc nie wieksze niz 2MB : (tymczasowo: od czasu uruchomienia sesji do jej zakonczenia); : 4. Nie wolno uruchamiac wiecej niz jednej sesji naraz; : 5. We wtorki w godzinach 19-21, w srody (11-13), piatki (13-15) : trwaja zajecia! Nikt oprocz kursantow nie korzysta z serwera. : Jesli ktos zaloguje sie w tym czasie z miejsca traci konto. : Naruszenie powyzszych zasad oznacza dobrowolna rezygnacje z konta. : Zbiory przekraczajace maksimum beda bez ostrzezenia kasowane. : Pozdrawiam goraco wszystkich - administrator XXXXXXXX YYYYYYYY. Co sie dziwicie? Mamy tu podobna sytuacje, no moze nie az tak ostro. Stoi komputer, przeznaczony do uczenia studentow lispu, czy czegokolwiek innego. Pieniedzy nie ma, dysk i pamiec jest jaki jest. polaczenie jest modemem na 2400. I z tego punktu widzenia zarzadzenie jest rozsadne. Nieszczesnym uzytkownikom zamiast obrazac sie na administratora sugeruje raczej blagac dysponentow pieniedzy. Najlepiej od razu na swoj server, bo na rozbudowanym stare zwyczaje moga nadal panowac. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 17:44:15 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24310; Thu, 20 Apr 1995 17:44:14 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA00808 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 17:32:11 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 15:09:50 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3n5tfu$are@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3mivoo$26t@parnas.mimuw.edu.pl>, <3mj82i$snk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3n07dn$8sg@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: place... Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: > Hep? Czyzby , ktos byl w tym kraju zainteresowany zatrudnianiem > ludzi znajacych sie na Unixie ??? Internecie itp... ????? > A moze po prostu zarobki we Wroclawiu sa o wyzsze niz w Warszawie ? To jest dosc ciekawe pytanie. Ile zarabiaja sysadmi w roznych miastach ? na roznych uczeniach ? Gdzie indziej ? Ciekawe czy ktos odpowie. Moje stale wynagrodzenie to chyba 3 albo 4 mln - dokladnie nie pamietam (Uniwersytet Warszawski, ICM) ... prawie 4 lata doswiadczen z administracja przeroznych unixow. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 18:03:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24556; Thu, 20 Apr 1995 18:03:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA01210 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 18:02:09 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 15:56:18 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3n6072$bdt@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201213.AA08396@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: SORRY: UNIX HTML Edytor Operator (root@sigma.ifpan.edu.pl) wrote: > Czesc > Chcialbym jeszcze raz podziekowac za podane namiary, ale zapomnialem > wspomniec ze pracuje na SPARC'u pod OS 4.1 i potrzebuje unixowa wersje > edytora HTML, i gdyby ktos ewentualnie wiedzial gdzie sie takowy znajduje, > to prosze o kontakt. > Czesc > -- HoTMetaL: ftp://ftp.icm.edu.pl/pub0/unix/www/contrib/SoftQuad/hotmetal Jest tam tez wersja na Suna. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 18:03:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24559; Thu, 20 Apr 1995 18:03:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA01088 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 17:52:19 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 15:40:48 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <3n5va0$ncu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201227.AA26573@ocean> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Chce tu opisac atak pirata (unikam sporu: hacker/cracker) na nasz server : ocean.iopan.gda.pl. Atak byl dosc prymitywny ale i tak skuteczny. : : W czasie swiat wielkanocnych wykrylem istnienie ukrytego podkatalogu : katalogu /pub/upload na naszym serwerze ftp. (ftp.iopan.gda.pl - : co zreszta jest po prostu aliasem ocean.iopan.gda.pl). Katalog : natychmiast zlikwidowalem, zachowujac jedynie liste podkatalogow. : Byly tam pirackie kopie szeregu programow i gier. : .... Od 4 kwietnia zaczely pojawiac sie : liczne logowania anonimowego ftp, glownie z zagranicy. Najwyrazniej : pirat zaczal rozpropagowywac "swoj" serwer. Sadze, ze przez IRC. : Na szczescie katalog pirata dzialal od tego momentu tylko 12 dni. Czy nie za mocne slowa? Od razu 'atak' . Wszak pirat (czy zgodnie z naszym prawem, aktem piractwa jest umieszczenie niekupionych programow na ftp?) zrobil tylko tyle NA ILE MU POZWOLILES. No, troche przekroczyl etykiete, i przepisy tez, ale Ty zdaje sie oburzasz sie na te etykiete. Jarek. P.S. gdzies widzialem katalog ...upload, do ktorego mozna bylo tylko zapisywac. Czytac juz nie, dopiero po przeniesieniu zbiorow przez administratora. : z drugiej strony bezkarnosc byla by wysoce niepedagogiczna. Sa : w komcu kraje, gdzie za cos takiego grozilby proces karny. U nas : z tym bylby juz chociazby taki problem, ze watpie aby emaile, : i pliki logow mogly byc dla naszych dedziow dowodem. I slusznie - masz pewnosc, ze dokonala tego ta osoba ktora oskarzasz? A gdyby sie nie przyznala? : W dodatku : wyobrazam sobie prokuratora sieciowego analfabete, ktory rozpoczalby : od zapieczetowania (a najlepiej demontazu) roznych serverow tu : i w Lublinie jako dowodow rzeczowych :-) Wylacznik sieciowy w pozycji 'wlaczony' tez by zapieczetowal. I te kabelki z tylu, zeby ich na pewno nikt nie wyjal. From BARIERA@boss.iele.polsl.gliwice.pl Thu Apr 20 18:28:47 1995 Return-Path: Received: from hades.polsl.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24948; Thu, 20 Apr 1995 18:27:12 +0200 Received: by hades.polsl.gliwice.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA03961; Thu, 20 Apr 1995 18:25:56 +0200 Received: from BOSS/MAILQUEUE by boss.iele.polsl.gliwice.pl (Mercury 1.12); Thu, 20 Apr 95 18:27:58 -0100 Received: from MAILQUEUE by BOSS (Mercury 1.12); Thu, 20 Apr 95 18:27:41 -0100 From: "Artur Bajor sem.VI AE-1" Organization: Institute of Electronics - Gliwice To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 18:27:40 CET Subject: Jaki edytor w UNIX'ie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <2004A4140EB@boss.iele.polsl.gliwice.pl> Czy ktos moglby zaproponowac mi jakis edytor do prostych plikow tektowych dla systemu UNIX ? Mam serdecznie dosc: VI , E , ED , EDIT. One sie moim zdaniem do tego nie nadaja. +----------------------------+ | Artur Bajor | | Politechnika Slaska | | Instytut Elektroniki | | student III'go roku | | tel.domowy: | | Jastrzebie (0-36)716-346 | +----------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 18:44:02 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25163; Thu, 20 Apr 1995 18:44:02 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA01632 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 18:32:09 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 16:11:26 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3n613e$bkl@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201227.AA26573@ocean> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > W czasie swiat wielkanocnych wykrylem istnienie ukrytego podkatalogu > katalogu /pub/upload na naszym serwerze ftp. (ftp.iopan.gda.pl - Bez przesady. Coz to za atak :-)) --wojtek From znik@avalon.wbc.lublin.pl Thu Apr 20 18:46:54 1995 Return-Path: Received: from avalon.wbc.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25336; Thu, 20 Apr 1995 18:46:53 +0200 Received: (from znik@localhost) by avalon.wbc.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA02348 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 18:49:29 +0200 From: Grzegorz Szyszlo Message-Id: <199504201649.SAA02348@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Jaki edytor w UNIX'ie To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 18:49:29 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <2004A4140EB@boss.iele.polsl.gliwice.pl> from "Artur Bajor sem.VI AE-1" at Apr 20, 95 06:29:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1334 > > > Czy ktos moglby zaproponowac mi jakis edytor do prostych > plikow tektowych dla systemu UNIX ? > > Mam serdecznie dosc: VI , E , ED , EDIT. > > One sie moim zdaniem do tego nie nadaja. > > > > > +----------------------------+ > | Artur Bajor | > | Politechnika Slaska | > | Instytut Elektroniki | > | student III'go roku | > | tel.domowy: | > | Jastrzebie (0-36)716-346 | > +----------------------------+ Proponuje al (allegro), ale za to podobno mozna stracic konto :)) ps: al wywolany w trybie wsadowym z parametrem, przechodzi od razu w tryb edycji. dzieki temu elm nie jest mi straszny :) oOOo /========\__/============================\ | Grzegorz Szyszlo network administrator | | E-Mail: ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \========================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 19:03:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25513; Thu, 20 Apr 1995 19:03:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA01934 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 18:52:19 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 16:42:08 GMT From: bilbo@ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-ID: <3n62t0$pr5@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n6072$bdt@parnas.mimuw.edu.pl> Reply-To: bilbo@ci.pwr.wroc.pl Subject: Hotmetal (bylo Re: SORRY: UNIX HTML Edytor To ja bym sie jeszcze spytaj o numer wersji Hotmetala. --- Bilbo From <@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl> Thu Apr 20 19:24:26 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25706; Thu, 20 Apr 1995 19:24:25 +0200 Received: from ruby.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Thu, 20 Apr 95 19:25:00 CET Received: from uci1.ae.poz.edu.pl by ruby.poz.edu.pl id aa23005; 20 Apr 95 18:19 CET Received: from ch.ae.poz.edu.pl by uci1.ae.poz.edu.pl id aa08112; Thu, 20 Apr 95 18:31:44 CET Received: From NOVCI1/WORKQ by ch.ae.poz.edu.pl via Charon 3.4 with IPX id 100.950420192103.384; 20 Apr 95 19:22:22 +0100 Message-ID: From: Marcin Soltysiak Organization: Akademia Ekonomiczna, Poznan, PL To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 19:27:39 GMT-1 Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Priority: normal X-mailer: PMail v3.0 (R1a) > Musze przyznac, ze mysl o wprowadzeniu podobnych restrykcji czasem chodzi > mi po glowie :-). Wyobrazam sobie, ze ich wprowadzenie to desperackie > dzialanie zdesperowanego administratora, ktory zarzadza maszyna > o bardzo malej mocy obliczeniowej, niewielkim dysku, a na ktorej > niebacznie dopuscil pod presja zainteresowanych do zalozenia zbyt > wielu kont. A na nowy serwer widokow nie ma zadnych - na przyklad > wladze uczelni musza zalatac cieknacy dach lub tez lubia nowe meble. > A czy przypadkiem nie jest obowiazkeim administartora "baczyc" ile, po oc i komu kont rozdaje???? Jesli dopuscil do tej hipotetycznej sytuacji to kiepski z niego admin... Marcin Soltysiak From <@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl> Thu Apr 20 19:30:53 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl,@uci1.ae.poz.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:SOLTYS@novci2.ae.poz.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25880; Thu, 20 Apr 1995 19:30:51 +0200 Received: from ruby.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Thu, 20 Apr 95 19:31:28 CET Received: from uci1.ae.poz.edu.pl by ruby.poz.edu.pl id aa23739; 20 Apr 95 18:25 CET Received: from ch.ae.poz.edu.pl by uci1.ae.poz.edu.pl id aa08125; Thu, 20 Apr 95 18:38:22 CET Received: From NOVCI1/WORKQ by ch.ae.poz.edu.pl via Charon 3.4 with IPX id 100.950420192742.480; 20 Apr 95 19:29:01 +0100 Message-ID: From: Marcin Soltysiak Organization: Akademia Ekonomiczna, Poznan, PL To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Apr 1995 19:33:29 GMT-1 Subject: Re: Jaki edytor w UNIX'ie Priority: normal X-mailer: PMail v3.0 (R1a) > Czy ktos moglby zaproponowac mi jakis edytor do prostych > plikow tektowych dla systemu UNIX ? > > Mam serdecznie dosc: VI , E , ED , EDIT. > > One sie moim zdaniem do tego nie nadaja. Hehehe wierz Ci, bo sam sie meczylem, dopoki nie odkrylem, ze w naszym systemie jest zainstalowany mixPACK - pakiet podobny do Norton Commandera dzialajacy pod UNIX'em. Niestety, o ile sie orientuje nie jest to shareware, lecz produkt za ktory trzeba zaplacic normalna cene. W tej chwili nie pamietam producenta (a jest nim polska spolka z Katowic bodajze), lecz wyslij mi maila na solt@uci1.ae.poz.edu.pl to dam Ci namiary Marcin Soltysiak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 19:43:58 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA26059; Thu, 20 Apr 1995 19:43:57 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id TAA02746 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 19:40:55 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 17:24:50 GMT From: chris@andy.astri.uni.torun.pl (Krzysztof Gozdziewski) Message-ID: <3n65d2$iss@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2004A4140EB@boss.iele.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jaki edytor w UNIX'ie Artur Bajor sem.VI AE-1 (BARIERA@boss.iele.polsl.gliwice.pl) wrote: : Czy ktos moglby zaproponowac mi jakis edytor do prostych : plikow tektowych dla systemu UNIX ? : Mam serdecznie dosc: VI , E , ED , EDIT. : One sie moim zdaniem do tego nie nadaja. Mnie sie bardzo podoba edytor pt. joe. Jest bardzo gietki, jesli chodzi o konfiguracje (klawiszologia). Wersja dystrybucyjna jest w/g mojej oceny w 98% zgodna z filozofia edytorow w IDE kompilatorow Borlanda (te z kolei przejely sekwencje klawiszy chyba z WordStar'a). W kazdym razie jak go zobaczylem, to zrozumialem ze zaoszczedzi mi pare lat zycia (bo wczesniej uzywalem vi -- generalnie bardzo dobry edytor, ale nie dla mnie...). Slyszalem tez o pico, podobniez bardzo sobie chwala ludzie takze emacs. Do programowania joe jest zupelnie wystarczajacy. Autor chwali sie, ze dziala sensownie nawet przez modem na 2400 (tego nie sprawdzilem). Ostatnia wersja jest 2.8 (chyba) i mozna ja sciagnac przez ftp. Na linuxa widdzialem wersje binarna na ftp.uci.agh.edu.pl, gdzies pod /pub/linux/progs (moge sie mylic). kg -- ^-^ ~~~ Krzysztof Go\'zdziewski (* *) ~~~ Institute of Astronomy, Nicolaus Copernicus University ==*== ~~~ Chopina Str 12/18 /?\ ~~~ PL-87-100 Toru\'n POLAND (m_m) ~~~ e-mail: chris@astri.uni.torun.pl || chris@mat.uni.torun.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 20 22:23:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA26743; Thu, 20 Apr 1995 22:23:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id WAA04863 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Apr 1995 22:12:00 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1995 20:11:59 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <3n6f6f$47i@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201611.aa12142@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: | Musze przyznac, ze mysl o wprowadzeniu podobnych restrykcji czasem chodzi | mi po glowie :-). Wyobrazam sobie, ze ich wprowadzenie to desperackie | dzialanie zdesperowanego administratora, ktory zarzadza maszyna | o bardzo malej mocy obliczeniowej, niewielkim dysku, a na ktorej Wiem o jaki komputer chodzi i moge powiedziec, ze nie jest az tak zle... | niebacznie dopuscil pod presja zainteresowanych do zalozenia zbyt | wielu kont. A na nowy serwer widokow nie ma zadnych - na przyklad To jest inna sprawa... Jak sie pozakladalo za duzo kont, to trzeba sobie z tym pasztetem poradzic - albo wymusic na "sponsorach" systemu jego rozszerzenie, albo zastosowac odpowiednie mechanizmy, dzieki ktorym da sie go wykorzystac. Natomiast forma w jakiej przedstawione sa wymagania (ponizej moj dokladniejszy komentarz) budzi moje ogromne zdziwienie - nie wiem czy sie z tego smiac, czy plakac (patrzac od strony uzytkownikow). A teraz komentarz do "regulaminu": > Od 18 marca wprowadzam nastepujace zasady korzystania z systemu: > 1. Nie wolno uruchamiac irc, ftp, lynx, al, mc pod zadna postacia; To moze lepiej skasowac te programy z systemu i problem zniknie? > 2. Nie wolno trzymac na dysku wiecej niz 199 kB swoich zbiorow; A od czego QUOTA? Przy okazji znika problem kompilowania sobie przez uzytkownikow "zabronionych" programow, bo po prostu nie maja ich gdzie trzymac... > 3. Zbiory trzymane tymczasowo moga byc nie wieksze niz 2MB > (tymczasowo: od czasu uruchomienia sesji do jej zakonczenia); To w koncu 199kB czy 2MB? > 4. Nie wolno uruchamiac wiecej niz jednej sesji naraz; Ja nie potrafie pracowac z mniej niz 3-4 sesjami naraz... :-) Musze miec albo NCSA telnet z opcja Alt-N, albo X-Windows... :-) :-) > 5. We wtorki w godzinach 19-21, w srody (11-13), piatki (13-15) > trwaja zajecia! Nikt oprocz kursantow nie korzysta z serwera. > Jesli ktos zaloguje sie w tym czasie z miejsca traci konto. A jak sie ktos zaloguje, zobaczy komunikat i wyloguje to tez? > Naruszenie powyzszych zasad oznacza dobrowolna rezygnacje z konta. > Zbiory przekraczajace maksimum beda bez ostrzezenia kasowane. > Pozdrawiam goraco wszystkich - administrator XXXXXXXX YYYYYYYY. > ------------------------------------------------------------------- > WESOLYCH SWIAT!!! > ------------------------------------------------------------------- Kontrast miedzy grozbami a "Pozdrawiam" i "Wesolych Swiat" to szczyt artyzmu... Naprawde. Jakis czas temu mialem problem ze zbyt duza iloscia ludzi usilujacych pracowac na SUNie - system stary (4.1.2), tylko 24 MB RAM i zajecia z programowania w C i komunikacji miedzyzadaniowej. Efekt taki, ze wszyscy pisza programy "server", ktorych potem nie zabijaja i zostaja takie czasem po pare dni, albo sie mnoza i mnoza, az do wyczerpania wolnych procesow w systemie. Daleki jednak jestem od automatycznego wycinania kont za tego typu "przewinienia". Wystarczyla informacja poslana "do wszystkich" za pomoca systemu 'messages' (czyta sie je komenda 'msgs', gdy po zalogowaniu sie na system widac 'There are new messages'). Tresc brzmiala mniej wiecej tak: | From root Wed Dec 14 12:20:31 1994 | Subject: Do studentow piszacych i uruchamiajacych programy na asicu. | | Ostatnio coraz czesciej pojawiaja sie problemy z koniecznoscia | rebootowania systemu z powodu zbyt duzego obciazenia (dochodzocego do | 8.0 i wiecej, podczas gdy normalnie nie powinno ono przekraczac 1.0-1.5) | spowodowanego: | [... tu przyczyny opisane powyzej, tylko dokladniej ...] | | Tak wiec prosze o sprawdzanie przy wylogowywaniu sie czy nie zostaly | jakies procesy obciazajace system (komenda 'ps -x') oraz niepotrzebne | kolejki/semafory (komenda 'ipcs') i usuwanie ich odpowiednio przez | 'kill' oraz 'ipcrm'. Prosze takze usuwac program 'perfmeter' jesli ktos | go uzywa, bo nie jest on automatycznie konczony przy wyjsciu z Xwindows. | | Jesli sytuacja obecna utrzyma sie, konieczne bedzie wprowadzenie | automatycznego kasowania zbyt aktywnych procesow oraz usuwania | wspomnianych wyzej zasobow systemowych co na pewno nie ulatwi pisania | i testowania programow. I pomoglo... Czesto niewlasciwe wykorzystanie sprzetu wynika po prostu z niewiedzy lub niedoinformowania. Wystarczy zwykle poprosic i wytlumaczyc dlaczego i jak, by ludzie sami zaczeli rozsadnie myslec jak by tu nie przeciazac maszyn, na ktorych pracuja. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From lukasz@frodo.nask.org.pl Fri Apr 21 08:19:18 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA27920; Fri, 21 Apr 1995 08:19:18 +0200 Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA29020; Fri, 21 Apr 95 08:19:55 GMT+0200 Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Fri, 21 Apr 1995 08:17:47 +0200 (GMT+0200) From: Lukasz Ploszajski Subject: Lacznosc z USA To: NASK@plearn.edu.pl Cc: polip@man.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Przesylam komunikat z MERIT-u dotyczacy zaburzen w lacznosci z USA. -Lukasz ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 20 Apr 1995 18:42:49 -0400 From: Elise Gerich Subject: The plan - April 21, 1995 To better clarify which Autonomous Systems will be effected by the April 21, 1995 action, here is a list of the NSFNET Backbone Service nodes and the associated Autonomous Systems that will be disabled . These sessions will be disabled on April 21, 1995 at 0900 EDT. --Elise City ENSS# Associated AS# -------------------------------------------------------------------------------- Ann Arbor, MI 131 237 MICHnet 1225 CICnet Argonne, IL 130 683 Argonne 1225 CICnet Boston, MA 134 560 NEARnet 701 Alternet Boulder, CO 141 68 Los Alamos 278 MexNet 297 NASA 2648 NIST Champaign, IL 129 555 MSC 698 UIRnet 1225 CICnet College Park, MD (FIX-East) 145 293 ESnet 297 NASA 568 Milnet 668 DREN 2699 DSI 1800 ICM Houston, TX 139 114 Sesquinet 297 NASA 3354 THEnet Ithaca, NY 133 174 PSI/NYSERnet 133 gated testing Lincoln, NE 140 93 MIDnet Palo Alto, CA 128 199 BARRnet 200 BARRnet Pittsburgh, PA 132 204 PSCnet 1206 PSCnet Princeton, NJ 137 97 GES/Jvncnet 1250 Princeton Salt Lake City,UT 142 210 Westnet Seattle, WA 143 685 NorthWestNet 73 NorthWestNet San Diego, CA 135 195 SDSC 1740 CERFnet 1838 CERFnet 2150 CSUnet 22 NOSC NASA Ames, CA 144 200 BARRnet The following ASes will disable their sessions with the NSFNET Service and will reestablish it after a period of time. These ASes have advised us that the disabling of their sessions with the NSFNET between 0900 and 1000 EDT on April 21, 1995 will cause reachability and capacity problems. Champaign,IL 129 1224 NCSA 38 UIUC Pittsburgh,PA 132 3577 Prepnet College Park, MD 145 1800 ICM (FIX-East) Merit has started collecting routing table snapshots from the NSFNET Backbone Service and SNMP stats (in/out packets, in/out bytes), and will continue to do so throughout most of the day tomorrow. If there is a catastrophic failure tomorrow morning, Merit will advise the ANS NOC to roll back to the previous configuration (those installed Friday morning during the normal configuration window). If it is determined that problems are isolated to individual autonomous systems, Merit will enable the sessions with those individual autonomous systems. If there are individual routes from many sources which are unreachable, Merit will designate one emergency configuration time period at which all of the independent additions will be made. This time period will probably be late Friday or early Saturday. If you are experiencing problems tomorrow after 0900 EDT, please send mail to merit-ie@merit.edu, or trouble@ans.noc, or call 1-800-456-6300. Merit engineers will be on-call to address your problems. Thanks to all of you who have already ceased peering with AS 690, and to those of you who have worked so hard to meet the April 21, 1995 deadline. Hoping not to hear from you tomorrow. :-) --Elise From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Fri Apr 21 08:37:39 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA28130; Fri, 21 Apr 1995 08:37:39 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id IAA03618 for ; Fri, 21 Apr 1995 08:36:21 +0200 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id IAA11853; Fri, 21 Apr 1995 08:35:06 +0200 Date: Fri, 21 Apr 1995 08:35:06 +0200 Message-Id: <199504210635.IAA11853@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <199504201649.SAA02348@avalon.wbc.lublin.pl> (message from Grzegorz Szyszlo on Thu, 20 Apr 1995 18:47:27 +0200) Subject: Re: Jaki edytor w UNIX'ie > Czy ktos moglby zaproponowac mi jakis edytor do prostych > plikow tektowych dla systemu UNIX ? > > Mam serdecznie dosc: VI , E , ED , EDIT. Proponuje pico. Jest dystrybuowany wraz z programem obslugi poczty pine. Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 09:23:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA28490; Fri, 21 Apr 1995 09:23:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id JAA13472 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 09:20:53 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 07:06:34 GMT From: Stanislaw Polak Message-ID: <3n7lhq$ile@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201227.AA26573@ocean> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Ostatnio zglosilo sie do mnie kilku studentow, ze ktos wlamal sie na ich konto. Sprawdzilem i okazalo sie ze ktos ... z Lublina (nie podaje nazwy hosta) wszedl na te konta i przywlaszczyl sobie. Czy niektorzy "uzytkownicy" z Lublina mogliby sie sie zajac czyms bardziej konkretnym, a nie wlamywaniem sie do innych systemow ? -- II CCC SSS Stanislaw Polak -- Assistant II C S University of Mining and Metallurgy, Institute of Computer Science II C SSS ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND II C S TEL. +48 12 173520 II CCC SSS WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~polak/ From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Apr 21 09:43:59 1995 Return-Path: Received: from axdsya.desy.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA28722; Fri, 21 Apr 1995 09:43:55 +0200 Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-12 #10294) id <01HPLGWC8KWW8WZ897@vxdesy.desy.de>; Fri, 21 Apr 1995 09:43:57 +0100 Date: Fri, 21 Apr 1995 09:43:57 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? To: polip@man.lodz.pl Message-id: <01HPLGWC99EA8WZ897@vxdesy.desy.de> X-VMS-To: VXDESY::IN%"polip@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: PAWLAK MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT >> 2. Nie wolno trzymac na dysku wiecej niz 199 kB swoich zbiorow; > >A od czego QUOTA? >Przy okazji znika problem kompilowania sobie przez uzytkownikow >"zabronionych" programow, bo po prostu nie maja ich gdzie trzymac... > >> 3. Zbiory trzymane tymczasowo moga byc nie wieksze niz 2MB >> (tymczasowo: od czasu uruchomienia sesji do jej zakonczenia); > >To w koncu 199kB czy 2MB? No wlasnie to jest problem z ktorym QUOTA sobie kiepsko radzi... Facet chce, zeby ludzie mogli sobie cos skompilowac i popuszczac (potrzebuja na to 2 MB na binaria) - ale zeby nie trzymali binariow permanentnie, bo nie ma dysku na to, zeby dac kazdemu 2 MB. Calkowicie zrozumiala strategia jezeli chodzi np. o komputer do cwiczen studenckich. Rozwiazaniem bylby oczywiscie jeden dysk z quota typu tego 200 kB, i drugi z wiekszym - ale za to regularnie automatycznie i bezpardonowo czyszczony. Sam pracuje na instalacji z takim rozwiazaniem (no, permanentne quota sa 'troszke' wyzej, i na SCRATCH mozna ile sie chce :-) - i chyba zyje sie lepiej niz w sytuacji w ktorej niby mozna ile sie chce - ale co jakis czas przychodzi przerazajace 'file system full' w najbardziej nieodpowiednim momencie... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 10:23:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29294; Fri, 21 Apr 1995 10:23:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id KAA14110 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 10:10:37 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 07:56:16 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-ID: <3n7of0$6gg@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201227.AA26573@ocean>, <3n7lhq$ile@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Stanislaw Polak (polak@uci.agh.edu.pl) wrote: > Ostatnio zglosilo sie do mnie kilku studentow, ze ktos wlamal sie na ich > konto. Sprawdzilem i okazalo sie ze ktos ... z Lublina (nie podaje nazwy hosta) > wszedl na te konta i przywlaszczyl sobie. Czy niektorzy "uzytkownicy" z Lublina > mogliby sie sie zajac czyms bardziej konkretnym, a nie wlamywaniem sie do > innych systemow ? To wszystko z nudow... Obawiam sie, ze bez grozby najmniejszych chocby sankcji (ale istotnie wiekszych niz blokada konta na miesiac) malo ktorego da sie przekonac zeby zajal sie czyms innym. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 11:03:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29936; Fri, 21 Apr 1995 11:03:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA14736 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 11:03:53 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 08:40:42 GMT From: Stanislaw Polak Message-ID: <3n7r2a$7j8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201227.AA26573@ocean>, <3n7lhq$ile@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3n7of0$6gg@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) wrote: >To wszystko z nudow... Obawiam sie, ze bez grozby najmniejszych chocby >sankcji (ale istotnie wiekszych niz blokada konta na miesiac) malo ktorego >da sie przekonac zeby zajal sie czyms innym. Nic dodac nic ujac. -- II CCC SSS Stanislaw Polak -- Assistant II C S University of Mining and Metallurgy, Institute of Computer Science II C SSS ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND II C S TEL. +48 12 173520 II CCC SSS WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~polak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 11:23:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00407; Fri, 21 Apr 1995 11:23:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA15006 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 11:24:01 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 11:21:14 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2004A4140EB@boss.iele.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jaki edytor w UNIX'ie >>>>> "Artur" == Artur Bajor sem VI AE-1 >>>>> writes: Artur> Czy ktos moglby zaproponowac mi jakis edytor do prostych plikow Artur> tektowych dla systemu UNIX ? Nie pozostaje mi nic innego, jak znow polecic Emacsa. Nadaje sie do wszystkiego (oprocz parzenia kawy), dziala tak z myszka pod X11, jak i z domu przez 2400 bps (bardzo sprytnie, np. przy przejsciu do nastepnej strony przesyla tylko te literki, ktore musi, a nie caly ekran jak leci). Nie bede ukrywac, ze troszke sie go trzeba na poczatku nauczyc, ale to naprawde duzo czasu nie zabiera - grunt, zeby sie nauczyc poslugiwac bogatym systemem help/info, wbudowanym w Emacsa. Zreszta, kazdego edytora trzeba sie uczyc. A jak ktos bardzo nie chce sie uczyc, to strzalki i klawisz 'delete' w Emacsie dzialaja 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 11:43:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00725; Fri, 21 Apr 1995 11:43:57 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA15356 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 11:41:35 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 09:37:35 GMT From: artur@apollo.umcs.lublin.pl (Artur Urbanowicz) Message-ID: <3n7ucv$aj7@priam.umcs.lublin.pl> Organization: Maria Curie-Sklodowska University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n7lhq$ile@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3n7of0$6gg@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3n7r2a$7j8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Rafal Maszkowski i Stanislaw Polak komentuja: > >To wszystko z nudow... Obawiam sie, ze bez grozby najmniejszych chocby > >sankcji (ale istotnie wiekszych niz blokada konta na miesiac) malo ktorego > >da sie przekonac zeby zajal sie czyms innym. > Nic dodac nic ujac. Czy ktos moglby zaproponowac sankcje najmniejsze, ale istotnie wieksze od blokady konta licealisty lub ucznia szkoly podstawowej na miesiac ? Rafal - nie obrazaj sie, nie pytam z nudow albo dla zartu. Pozdrawiam: Artur Urbanowicz From piesik@man.poznan.pl Fri Apr 21 12:10:30 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01349; Fri, 21 Apr 1995 12:10:29 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA25210; Fri, 21 Apr 95 12:11:21 +0200 Date: Fri, 21 Apr 95 12:11:21 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9504211011.AA25210@man.poznan.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Stanislaw Polak (polak@uci.agh.edu.pl) wrote: >Ostatnio zglosilo sie do mnie kilku studentow, ze ktos wlamal sie na ich >konto. Sprawdzilem i okazalo sie ze ktos ... z Lublina (nie podaje nazwy hosta) >wszedl na te konta i przywlaszczyl sobie. Czy niektorzy "uzytkownicy" z Lublina >mogliby sie sie zajac czyms bardziej konkretnym, a nie wlamywaniem sie do >innych systemow ? Nie rozumiem... Czy powyzsze oznacza, ze sposobem na zabezpieczenie sie przed wlamaniem jest prosba o litosc skierowana do potencjalnych wlamywaczy? Moim zdaniem winnym wlamania jest glownie wlasciciel konta i lokalny admin, a nie wlamywacz. Czasem (ale tylko czasem) producent systemu. Ale na pewno nie wlamywacz. A swoja droga, problem Lublina istnieje w sieci od jakiegos czasu i chyba wynika z udostepniania sieci komu popadnie, na przyklad mlodziezy szkolnej. Jednak wydaje sie, ze na to nie ma rady; inne miasta tez to czeka i trzeba sie nauczyc z tym zyc. Piotr Piesik From root@sigma.ifpan.edu.pl Fri Apr 21 12:24:56 1995 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01587; Fri, 21 Apr 1995 12:24:38 +0200 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA09084; Fri, 21 Apr 95 10:20:31 +0200 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9504210820.AA09084@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: wersja HTML To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 10:20:28 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 964 > > To ja bym sie jeszcze spytaj o numer wersji Hotmetala. > > --- > Bilbo > > > Prawdopodobnie im nowsza wersja tym bardziej 'friendly user' i pewnie posiada wieksze mozliwosci od poprzednich. Oczywiscie chetnie bym skorzystal z rad i uwag bardziej doswiadczonych kolegow (kolezanek). -- +-----------------------------------------------------------------------------+ | ==== //==== //===\\ /\ |\\ || Jaroslaw Al-Abbas | | || || || || //\\ ||\\ || Institute of Physics | | || ||___ ||___// //__\\ || \\ || Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 | | || ||--- || //----\\ || \\ || fax:(-48-22) 43-09-26 | | || || || // \\ || \\|| e-mail:abbas@planif61.bitnet| | ==== == == == == == == abbas@beta1.ifpan.edu.pl | +-----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 12:43:54 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01979; Fri, 21 Apr 1995 12:43:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA16402 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 12:31:12 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 12:14:19 +0200 From: swiatek@uci.agh.edu.pl (Wojciech Swiatek) Message-ID: <3n80hr$r9k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Institute of Physics, AGH, Krakow, PL Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2004A4140EB@boss.iele.polsl.gliwice.pl>, <3n65d2$iss@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Jaki edytor w UNIX'ie Krzysztof Gozdziewski (chris@andy.astri.uni.torun.pl) wrote: : Mnie sie bardzo podoba edytor pt. joe. Jest bardzo gietki, jesli chodzi : o konfiguracje (klawiszologia). Wersja dystrybucyjna jest w/g mojej Nir tylko jesli chodzi o klawiszologie. Mozna w nim skonfigurowac prawie wszystko (m.inn. wyglad ekranu, rozne zachownie w zaleznosci od ladowanych plikow, i wiele wiecej). Naprawde pierwszorzedny edytor. Nowa wersja na ftp.std.com:/src/editors powinna sie pojawic lada dzien (na razie jest 2.8) Pozdrowienia, Wojtek --- .sig na wygnaniu From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 13:08:12 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02592; Fri, 21 Apr 1995 13:08:11 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA16881 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 13:01:18 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 10:56:52 GMT From: marian@amed01.amg.gda.pl (Marian Klekota ) Message-ID: <3n831k$rv7@bilbo.nask.org.pl> Organization: Akademia Medyczna Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HPLGWC99EA8WZ897@vxdesy.desy.de> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) wrote: : >> 2. Nie wolno trzymac na dysku wiecej niz 199 kB swoich zbiorow; : > : >A od czego QUOTA? : >Przy okazji znika problem kompilowania sobie przez uzytkownikow : >"zabronionych" programow, bo po prostu nie maja ich gdzie trzymac... : > : >> 3. Zbiory trzymane tymczasowo moga byc nie wieksze niz 2MB : >> (tymczasowo: od czasu uruchomienia sesji do jej zakonczenia); : > : >To w koncu 199kB czy 2MB? : No wlasnie to jest problem z ktorym QUOTA sobie kiepsko radzi... Facet : chce, zeby ludzie mogli sobie cos skompilowac i popuszczac (potrzebuja na : to 2 MB na binaria) - ale zeby nie trzymali binariow permanentnie, bo nie : ma dysku na to, zeby dac kazdemu 2 MB. Calkowicie zrozumiala strategia : jezeli chodzi np. o komputer do cwiczen studenckich. : Rozwiazaniem bylby oczywiscie jeden dysk z quota typu tego 200 kB, i drugi : z wiekszym - ale za to regularnie automatycznie i bezpardonowo czyszczony. : Sam pracuje na instalacji z takim rozwiazaniem (no, permanentne quota sa : 'troszke' wyzej, i na SCRATCH mozna ile sie chce :-) - i chyba zyje sie lepiej : niz w sytuacji w ktorej niby mozna ile sie chce - ale co jakis czas przychodzi : przerazajace 'file system full' w najbardziej nieodpowiednim momencie... : JMP Nie jest to do konca prawda ! Jesli Twoj system jest wyposarzony w disk quotas to mozna je ustawic w taki sposob jaki ja ustawilem : soft limit : 5 MB hard limit : 10 MB block grace period : 3 dni W ten sposob uzytkownik ma prawo zapisac na dysku do 5 MB ale przez 3 dni moze przekroczyc ten limit do 10 MB co w zupelnosci wystarcza. Wieksze aplikacje niech kompiluje root ... Jak widac wszystko jest kwestia skonfigurowania systemu ... :) - /---------------------------------------------------------------------\ | Marian Klekota (marian@amed01.amg.gda.pl) | | | Centrum Komputerowe | | | Akademii Medycznej w Gdansku | | | ul. Debinki 7, Gdansk | | | tel. (048) (058) 47-82-22 wew. 17-05 | | | fax. (048) (058) 31-61-15 | | \---------------------------------------------------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 13:43:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA03079; Fri, 21 Apr 1995 13:43:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA17327 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 13:34:01 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 13:30:10 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211011.AA25210@man.poznan.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) >>>>> "Piotr" == Piotr Piesik writes: Piotr> Moim zdaniem winnym wlamania jest glownie wlasciciel konta i Piotr> lokalny admin, a nie wlamywacz. Czasem (ale tylko czasem) Piotr> producent systemu. Ale na pewno nie wlamywacz. Rece i nogi opadaja. Czy do wlamywaczy takich zwyklych tez to sie stosuje? Znaczy, zwalniasz mnie od odpowiedzialnosci, jak sie do ciebie wlamie i okradne? MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 13:44:06 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA03083; Fri, 21 Apr 1995 13:43:58 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA17320 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 13:32:03 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 11:25:27 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3n84n7$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201227.AA26573@ocean>, <3n613e$bkl@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) wrote: >Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: >> W czasie swiat wielkanocnych wykrylem istnienie ukrytego podkatalogu >> katalogu /pub/upload na naszym serwerze ftp. (ftp.iopan.gda.pl - > >Bez przesady. Coz to za atak :-)) Nie chcialem dawac piratom zadnych rad, tu niestety nie da sie tego uniknaca jesli mam przestrzec przed takimi tekstami. Gdybym ja byl kandydatem na pirata czytal bym zachlannie dyskusje takie jak ta i notowal kto wypowiada sie za poblazliwoscia. Atakowal bym (podtrzymuje ten termin) tylko takich, ktozy nie uwazaja tego za powazny wystepek. W razie czego moglbym przynajmniej liczyc na poblazliwosc. Co prawda w tym przypadku nie wiem czy mam do czynienia z administratorem czy z tylko uzytkownikiem. Nastepni chetni do zaproszenia takich gosci: zglaszajcie sie szybko. No dosc zartow. Ja w kazdym razie postaram sie zwiekszyc czujnosc i zabezpieczenia. A w przypadku nastepnego ataku nie bede juz prosil o poblazliwe potraktowanie. Szczegolnie jesli zostanie przeprowadzony bardziej fachowo niz ten ostatni. Tak wiec radze wybrac sobie inny cel ataku (to nie do przedmowcy, rzecz oczywista). Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 14:03:59 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03529; Fri, 21 Apr 1995 14:03:58 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA17968 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 14:02:13 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 11:54:58 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3n86ei$pmp@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211011.AA25210@man.poznan.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Piotr Piesik (piesik@man.poznan.pl) wrote: > Moim zdaniem winnym wlamania jest glownie wlasciciel konta i lokalny admin, > a nie wlamywacz. Czasem (ale tylko czasem) producent systemu. Ale na pewno nie > wlamywacz. A to dopiero ! ;-) Rozumiem, ze to jest twierdzzenie o naturze ogolnej ? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 14:04:01 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03533; Fri, 21 Apr 1995 14:04:00 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA17969 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 14:02:13 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 12:00:15 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3n86of$pmp@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201227.AA26573@ocean>, <3n613e$bkl@parnas.mimuw.edu.pl>, <3n84n7$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) wrote: > >Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > >> W czasie swiat wielkanocnych wykrylem istnienie ukrytego podkatalogu > >> katalogu /pub/upload na naszym serwerze ftp. (ftp.iopan.gda.pl - > > > >Bez przesady. Coz to za atak :-)) > ... > Co prawda w tym przypadku nie wiem czy mam do czynienia z > administratorem czy z tylko uzytkownikiem. Dlaczego *tylko* uzytkownikiem ? Uzytkownicy sa bardzo wazni, a poza tym jest ich wiecej niz administratorow ;-) --wojtek From piesik@man.poznan.pl Fri Apr 21 14:25:36 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03893; Fri, 21 Apr 1995 14:25:35 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA29530; Fri, 21 Apr 95 14:26:28 +0200 Date: Fri, 21 Apr 95 14:26:28 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9504211226.AA29530@man.poznan.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) > Rece i nogi opadaja. > Czy do wlamywaczy takich zwyklych tez to sie stosuje? Znaczy, > zwalniasz mnie od odpowiedzialnosci, jak sie do ciebie wlamie i > okradne? > > MJ Niezupelnie tak. W real life mamy pelno zamkow patentowych, kluczy, klodek itp. Jesli zostawie mieszkanie otwarte, to Twoja odpowiedzialnosc jako zlodzieja bedzie inna niz w przypadku kradziezy z wlamaniem. A na pewno inna bedzie moja rozmowa z firma ubezpieczeniowa ktora ubezpieczala mnie od wlamania a nie od mojego niedbalstwa. Ale zeby nie rozwodzic sie nad prawnym aspektem, na ktorym i tak za dobrze sie nie znam, wyjasniam tylko o co mi dokladnie chodzilo: 1. Nie da sie wyeliminowac ze spoleczenstwa potencjalnych wlamywaczy. Ani tez przekonac ich, zeby porzucili swoja brzydka dzialalnosc i zajeli sie np. nauka do matury. Najwyzej (podobnie jak w real life) mozna zmniejszyc ich poczucie bezkarnosci, co jednak nie eliminuje ich calkowicie. 2. Mialem na mysli nie odpowiedzialnosc karna wlamywacza, tylko PRZYCZYNE (slownie: P R Z Y C Z Y N E) wlaman do systemow. I tu podtrzymuje, ze przyczyna lezy po stronie (kolejnosc wg waznosci): a) wlasciciela konta (sam znam takich, ktorzy nie zaprzataja sobie glowy ustawianiem hasla) b) administratora systemu (tez widywalem takich, ze tylko boki zrywac ze smiechu) c) producentow systemow (w niektorych sa dziury) Natomiast jesli ktos uwaza, ze przyczyna wlaman jest istnienie wlamywaczy, to wlasnie (cytuje) "rece i nogi opadaja". Przeciez mnie wcale nie interesuje, czy wlamywacze sa czy tez ich nie ma. Ja tylko chce zeby nie bylo wlaman. Sam nie wiem, co bym zrobil gdyby lekarze zaczeli twierdzic, ze przyczyna zgonu jest smierc pacjenta i wobec tego nie ma co aplikowac lekarstw. Piotr Piesik From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 14:32:34 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04250; Fri, 21 Apr 1995 14:32:32 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA18270 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 14:13:47 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 14:07:33 +0200 From: kacper@fuw.edu.pl (Kacper Nowicki) Message-ID: Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201213.AA08396@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: SORRY: UNIX HTML Edytor >>>>> ">" == Operator writes: >> Czesc Chcialbym jeszcze raz podziekowac za podane namiary, ale >> zapomnialem wspomniec ze pracuje na SPARC'u pod OS 4.1 i potrzebuje >> unixowa wersje edytora HTML, i gdyby ktos ewentualnie wiedzial >> gdzie sie takowy znajduje, to prosze o kontakt. Nie widzialem, jeszcze zadnago _naprawde dobrego_ edytora do HTML. Ale mozesz oczywsicie uzywac html-mode do Emacsa. Z kolorwaniem sekwencji sterujacej, dodawaniem daty ostatniej modyfikacji w formie komentarza, etc. Nasz lokalny 'podrasowany' mozesz dostac od Michala Jankowskiego: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl Jest tez tkHTML z wlasnym previewerem (mam wersje umozliwiajaca pisanie polskic literek), ale i on nie jest idealny. Wersja standardowa jest w archiwach Tcl/Tk ftp.aud.alcatel.com Kacper ------------------------------------------------------------------------ Kacper Nowicki e-mail: Kacper.Nowicki@fuw.edu.pl Warsaw University ================================= Physics Department Computer Center Hoza 69, 00-681 Warszawa, Poland fax:(48)(22)294309,(48)(2)6226154 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 14:43:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04679; Fri, 21 Apr 1995 14:43:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA18908 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 14:40:44 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 14:29:21 +0200 From: Andrzej Barganski Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n5m1l$3mq@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Czesc! Ja ze swojej strony jestem zadowolony z administartorow komputera, na ktorym mam konto. I nie pisze dlatego ze 'sie boje o konto' lub cos w tym rodzaju. Tak po prostu jest - i ciesze sie z tego! Lecz mam kontakty z ludzmi z roznych wydzialow. Np. na takiej Elektronice slyszalem o blokowaniach kont za wiecej niz jedna sesje, irc itd. Ja konkretnie interesuje sie sportami samochodowymi i technika samochodowa. W Polsce jest bardzo malo dostepnych informacji na ten temat (sport samochodowy). Internet dal mi mozliwosc poznania i wymiany informacji z ludzmi o podobnych zainteresowaniach, dostep do wielu informacji itd. Sadze ze inna droga nie udalo by mi sie zdobyc tylu informacji! Ogolnie to sa na mojej uczelni problemy z zalozeniem sobie konta. Choc wiem ze na wielu wydzialach sa mozliwosci. Argumenty sa rozne. Przewazaja takie w stylu: no moze jak bedzie Pan na 3 roku, teraz nie! Smieszna sprawa jest to ze wiekszosc pracownikow naukowych ma konta zakladane 'odgornie'. Ciekawe czy wiedza ze maja konto ?! Sadze ze dzieki dostepowi do Internetu mozna rozwinac swoje zainteresowania - naukowe i 'prywatne'. Jest mi przykro ze wielu moich kolegow, ktorzy mogliby poglebic swoje zainteresowania nie ma takiej mozliosci. Jest tez inna strona medalu - poczucie ze jest sie urzytkownikiem jednym z milionow. Chodzi mi o sprawy prozaiczne: jak trzymanie 'smieci' na koncie, sciaganie megabajtow po to zeby je za chwile skasowac itd. Ja ze swojej strony staram sie podczas pracy 'na koncie' myslec takze o innych urzytkownikach. Jest to przecierz nasze wspolne dobro! To tyle, Andrzej (jedrus na IRC). |---------------------------------------------------------------------------| | ____ _ ..... abar1mk1@sunrise.pg.gda.pl | | ___o| \--| ...... Andrzej "Andy" Barganski | | /o--------o-| ..... ul. Boisko 1/c4, 81-183 Gdynia, Poland. | |---------------------------------------------------------------------------| |'Cars and Drivers' - my home page about autosport and AUTORACE archive: | | http://www.pg.gda.pl/abar1mk1/main.html | |---------------------------------------------------------------------------| From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 15:03:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04960; Fri, 21 Apr 1995 15:03:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA19068 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 14:50:32 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 12:34:05 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3n88nt$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211011.AA25210@man.poznan.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) wrote: >Nie rozumiem... Czy powyzsze oznacza, ze sposobem na zabezpieczenie sie przed >wlamaniem jest prosba o litosc skierowana do potencjalnych wlamywaczy? >Moim zdaniem winnym wlamania jest glownie wlasciciel konta i lokalny admin, >a nie wlamywacz. Czasem (ale tylko czasem) producent systemu. Ale na pewno nie >wlamywacz. I ja nie rozumiem. Przeczytalem powyzsze trzy razy, pokazalem dwu innym osobom - potwierdzily ze nie mam halucynacji. Zatem jesli nie jest to halucynacja zbiorowa odpisuje: 1) Prosze na mnie doniesc do prokuratury. Jestem winien jako wspol- administrator. 2) Mysle, ze ta ciekawa mysl nalezy rozszerzyc na inne dziedziny: - za kradziez samochodu zamykac (dotychczasowego) wlasciciela oraz dyrektora fabryki (mogli lepiej go zabezpieczyc). - za probe zabojstwa skazywac ofiare (najlepiej na kare smierci). Przy okazji takze samobojcow (nie jako sprawcow ale jako ofiary). - Szczegolnie ostro karac zgwalcone. Nie dosc, ze na pewno prowokowaly sprawce ale jeszcze pozwolily na ten, w koncu nielegalny stosunek. Proponuje na koniec karac za wyprodukowanie jakiegokolwiek programu. Ktos go moze nielegalnie skopiowac, co jest przeciez naruszeniem ustawy o ochronie wlasnosci intelektualnej. Na pewno bedzie jeszcze weselej niz dotychczas :-))) Z powazaniem Znany zbrodniarz, podejrzany o zbrodnie narodzenia sie Jacek Piskozub http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 15:03:58 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04964; Fri, 21 Apr 1995 15:03:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA19273 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 15:03:51 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 12:51:47 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-ID: <3n89p3$hn5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n7of0$6gg@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3n7r2a$7j8@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3n7ucv$aj7@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Artur Urbanowicz (artur@apollo.umcs.lublin.pl) wrote: > Rafal Maszkowski i Stanislaw Polak komentuja: > > >To wszystko z nudow... Obawiam sie, ze bez grozby najmniejszych chocby > > >sankcji (ale istotnie wiekszych niz blokada konta na miesiac) malo ktorego > > >da sie przekonac zeby zajal sie czyms innym. > > Nic dodac nic ujac. > Czy ktos moglby zaproponowac sankcje najmniejsze, ale istotnie wieksze > od blokady konta licealisty lub ucznia szkoly podstawowej na miesiac ? > Rafal - nie obrazaj sie, nie pytam z nudow albo dla zartu. Zdaje sie, ze chodzilo o studenta - katalog kar jakie moze wymierzyc Komisja Dyscyplinarna jest w ustawie o szkolnictwie wyzszym z 85 r. Poza tym ustawa o prawach autorskich przewiduje jakies sankcje. Nie piszesz co zrobi(l) ten (hipotetyczny?) licealista. Dyrekcje szkol maja jednak znacznie wieksze mozliwosci karania dyscyplinarnego niz np. dyrekcje instytutu. To juz bylo dawno jak broilem w liceum, ale chyba zestaw kar jest podobny do kar dyscyplinarnych na uczelniach (nagana, zawieszenie, wydalenie). Niektore z przewinien moga podlegac pod kodeks karny lub wykroczen, ale zapewne taka sprawa (np. naruszenie tajemnicy korespondencji) bylaby precedensem wymagajacym sporo wysilku od oskarzyciela. Uczelnia zapewne moglaby odmowic przyjecia na studia, ale nie mam pewnosci czy jest to mozliwe. Na pewno moze odmowic prawa korzystania ze swojej sieci na dlugo lub na zawsze. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 15:08:17 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05288; Fri, 21 Apr 1995 15:08:16 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA18940 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 14:45:31 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 12:45:30 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <3n89da$gsg@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HPLGWC99EA8WZ897@vxdesy.desy.de> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Jerzy Michal Pawlak (PAWLAK@zeubac.desy.de) wrote: | >> 2. Nie wolno trzymac na dysku wiecej niz 199 kB swoich zbiorow; | >A od czego QUOTA? | >> 3. Zbiory trzymane tymczasowo moga byc nie wieksze niz 2MB | >> (tymczasowo: od czasu uruchomienia sesji do jej zakonczenia); | >To w koncu 199kB czy 2MB? | No wlasnie to jest problem z ktorym QUOTA sobie kiepsko radzi... Facet | chce, zeby ludzie mogli sobie cos skompilowac i popuszczac (potrzebuja na | to 2 MB na binaria) - ale zeby nie trzymali binariow permanentnie, bo nie | ma dysku na to, zeby dac kazdemu 2 MB. Calkowicie zrozumiala strategia | jezeli chodzi np. o komputer do cwiczen studenckich. Nope... Quota sobie s tym swietnie radzi, tylko trzeba ja dobrze skonfigurowac. Np. 'quota -v' na moim koncie (tak tak, ja tez sobie sam quote zalozylem, zeby mi ktos przypominal ze dyski nie sa z gumy... :-) ) w tej chwili pokazuje: asic 43 tsurmacz% quota -v Disk quotas for tsurmacz: Filesystem usage quota limit timeleft files quota limit timeleft /home 23804 20000 400000 5.0 days 4828 0 0 Co oznacza, ze "normalnie" moge trzymac na dysku do 20 MB (jako administrator musze miec gdzies miejsce na rozne programy, ktorych kompilacji nie da sie czasem w tydzien zakonczyc), "twardy" limit to 400 MB - duzo za duzo, ale chodzi wlasnie o to, zeby mi sie jakas kompilacja w srodku nie wysypala, a w tej chwili mam jeszcze 5 dni na usuniecie 3.8 MB, ktorych mam na dysku za duzo... Limit czasowy na dysk jest ustawiony obecnie na 7 dni. Wiekszosc studentow dostaje na poczatek quote 750kB/1.5MB co oznacza, ze po przekroczeniu 750 kB maja tydzien na zejscie ponizej tej granicy, fizycznie jednak nie uda im sie nagrac nigdy wiecej niz 1.5 MB. Jesli natomiast potrzebuja tymczasowego miejsca na jakies kompilacje albo np. sciaganie obrazkow z newsow, to maja dwa wyjscia: 1) Robic to w /tmp lub /usr/tmp, gdzie nie ma limitow, lecz wszystko jest kasowane po 3 dniach automatycznie. 2) Zglosic sie do mnie i uzasadnic, ze potrzebny jest wiekszy limit miejsca na dysku. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 15:23:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05564; Fri, 21 Apr 1995 15:23:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA19431 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 15:10:35 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 12:55:15 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3n89vj$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211226.AA29530@man.poznan.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) wrote: > wlamywaczy, to wlasnie (cytuje) "rece i nogi opadaja". > Przeciez mnie wcale nie interesuje, czy wlamywacze sa czy tez > ich nie ma. Ja tylko chce zeby nie bylo wlaman. Jest to jedyne miejsce gdzie sie w pelni zgadzamy. Wczorajszy posting umiescilem dokladnie w tym celu poprzez: a) zwrocenie uwagi administratorow na wieksza przezornosc (to zgodne jest z duchem powyzszego akapitu). Mozna to nazwac zmniejszeniem popytu na wlamania. b) przestrzezenie nastepnych chetnych, ze jednak czasem ktos ich sciga (tu probuje zmniejszyc podaz wlaman). Mysle, ze obie formy dzialan maja sens: profilaktyka i sciganie. Samo wstawianie zamkow do mieszkan i alarmow do samochodow nie pomoze. Jesli nikt nie bedzie scigal sprawcow zawsze moga uzyc wiekszego lomu albo nawet taranu. Mysle, ze od przestepst bardziej odstrasza mozliwosc wpadki niz wielkosc klodki. Pisze to, gdyz w ostatnich dniach mialem mozliwosc przemyslenia problemu z roznych strona A odpowiedzialnosc administratorow za zaniedbanie naprawde istnieje (chociaz w Polsce nikt tego chyba jeszcze nie testowal). Rzeczywiscie jesli zostawie np. sprzet firmy w samochodzie na niestrzezonym parkingu prawdopodobnie za niego zaplace. Ale to zupelnie inna kwestia. Jacek Piskozub From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 15:43:58 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06046; Fri, 21 Apr 1995 15:43:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA19859 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 15:42:32 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 13:37:35 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <3n8cev$5kv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01HPLGWC99EA8WZ897@vxdesy.desy.de>, <3n89da$gsg@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : | No wlasnie to jest problem z ktorym QUOTA sobie kiepsko radzi... Facet : | chce, zeby ludzie mogli sobie cos skompilowac i popuszczac (potrzebuja na : | to 2 MB na binaria) - ale zeby nie trzymali binariow permanentnie, bo nie : | ma dysku na to, zeby dac kazdemu 2 MB. Calkowicie zrozumiala strategia : | jezeli chodzi np. o komputer do cwiczen studenckich. : Nope... Quota sobie s tym swietnie radzi, tylko trzeba ja dobrze skonfigurowac. Nie do konca. Owszem - ustawiasz Hardlimit na 2MB, mieki na 200KB, ale: 1. Na jaki czas dac hardlimit ? 2 godziny? 2. Quota niestety nie wyczysci dysku po uzytkowniku.... Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 15:44:02 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06054; Fri, 21 Apr 1995 15:44:00 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA19727 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 15:32:29 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 13:27:10 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <3n8bre$5kv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201611.aa12142@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3n6f6f$47i@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : A teraz komentarz do "regulaminu": : > Od 18 marca wprowadzam nastepujace zasady korzystania z systemu: : > 1. Nie wolno uruchamiac irc, ftp, lynx, al, mc pod zadna postacia; : To moze lepiej skasowac te programy z systemu i problem zniknie? Nie do konca. byc moze niektorzy maja prawo korzystac - administrator np. A uzytkownik moglby sobie takiego ftp sam przyniesc - i tu regulamin wyraznie stwierdza - 'pod zadna postacia' : > Naruszenie powyzszych zasad oznacza dobrowolna rezygnacje z konta. : > Zbiory przekraczajace maksimum beda bez ostrzezenia kasowane. : > Pozdrawiam goraco wszystkich - administrator XXXXXXXX YYYYYYYY. : > ------------------------------------------------------------------- : > WESOLYCH SWIAT!!! : Kontrast miedzy grozbami a "Pozdrawiam" i "Wesolych Swiat" to szczyt : artyzmu... Naprawde. 'Uprzejmie zapraszamy na zebranie............. Obecnosc obowiazkowa' Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 15:44:04 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06071; Fri, 21 Apr 1995 15:44:03 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA19858 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 15:42:28 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 13:33:51 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <3n8c7v$5kv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211011.AA25210@man.poznan.pl>, <3n88nt$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : >Nie rozumiem... Czy powyzsze oznacza, ze sposobem na zabezpieczenie sie : przed : >wlamaniem jest prosba o litosc skierowana do potencjalnych wlamywaczy? : >Moim zdaniem winnym wlamania jest glownie wlasciciel konta i lokalny admin, : >a nie wlamywacz. Czasem (ale tylko czasem) producent systemu. Ale na pewno nie : >wlamywacz. : : I ja nie rozumiem. Przeczytalem powyzsze trzy razy, pokazalem dwu : innym osobom - potwierdzily ze nie mam halucynacji. : : Zatem jesli nie jest to halucynacja zbiorowa odpisuje: : : 1) Prosze na mnie doniesc do prokuratury. Jestem winien jako wspol- : administrator. Prokuratura odmawia wszczescia sledztwa z uwagi na 1. Brak definicji 'wlamania komputerowego' i usankcjonowania tegoz w KK 2. Mala szkodliwosc spoleczna czynu. Zamiast do prokuratora proponuje natomiast doniesc Twojemu pracodawcy. ('Alez Pan admina zatrudnia... nawet uczniaki z Lublina mu sie wlamuja') Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 15:44:07 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06080; Fri, 21 Apr 1995 15:44:05 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA19726 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 15:32:26 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 13:22:43 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <3n8bj3$5kv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2004A4140EB@boss.iele.polsl.gliwice.pl>, <3n65d2$iss@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Jaki edytor w UNIX'ie Krzysztof Gozdziewski (chris@andy.astri.uni.torun.pl) wrote: : Mnie sie bardzo podoba edytor pt. joe. Jest bardzo gietki, jesli chodzi : o konfiguracje (klawiszologia). Wersja dystrybucyjna jest w/g mojej : oceny w 98% zgodna z filozofia edytorow w IDE kompilatorow Borlanda : (te z kolei przejely sekwencje klawiszy chyba z WordStar'a). Owszem, joe jest dosyc fajny. Klawisze niestety od Wordstara ciut inne, i sie czlowiekowi myli. : Do programowania joe jest zupelnie wystarczajacy. Autor chwali sie, ze : dziala sensownie nawet przez modem na 2400 (tego nie sprawdzilem). Smiem twierdzic, ze sie nie nadaje. Byc moze jest to problem wersji lub instalacji ktorej uzywam, ale usuniecie linii powoduje ponowne wypisanie dolnej czesci ekranu. A to przy 2400 jest do 10 sekund. A jak sie chce skasowac 20 linijek (operacja bardzo czesta przy odpowiadaniu na listy) to co Ctrl-Y sytuacja sie powtarza. Vi jakos lepiej na VT100 siedzi i robi to rozsadniej, a polecenie 9dd sprawuje sie super. Efekt - z domu uzywam vi, ktorego tez nie lubie, ale jest najefektywniejszy. Jarek. From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Apr 21 15:50:08 1995 Return-Path: Received: from axdsyb.desy.de by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06877; Fri, 21 Apr 1995 15:49:58 +0200 Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-12 #10294) id <01HPLTT8IC1S9AMQZX@vxdesy.desy.de>; Fri, 21 Apr 1995 15:49:50 +0100 Date: Fri, 21 Apr 1995 15:49:50 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) To: polip@man.lodz.pl Message-id: <01HPLTT8IVUA9AMQZX@vxdesy.desy.de> X-VMS-To: VXDESY::IN%"polip@man.lodz.pl" X-VMS-Cc: PAWLAK MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT > Rafal Maszkowski i Stanislaw Polak komentuja: > > >To wszystko z nudow... Obawiam sie, ze bez grozby najmniejszych chocby > > >sankcji (ale istotnie wiekszych niz blokada konta na miesiac) malo ktorego > > >da sie przekonac zeby zajal sie czyms innym. > > Nic dodac nic ujac. > Czy ktos moglby zaproponowac sankcje najmniejsze, ale istotnie wieksze > od blokady konta licealisty lub ucznia szkoly podstawowej na miesiac ? > Rafal - nie obrazaj sie, nie pytam z nudow albo dla zartu. Well, jezeli to uczen/licealista i z glupoty - to najprostsza kara jest zabranie dostepu do programow ktore uzyl do naszkodzenia - czyli np. telnet-a, albo i do wszystkiego co nie jest WWW i e-mailem... Wlasciwie to po co licealiscie telnet? Normalnie taki nie ma legalnych kont na innych maszynach... Zeby w MUD-a grywac? Jak juz musi (i admin pozwoli) to moze sobie klienta sciagnac :-) JMP From zych@icslab.agh.edu.pl Fri Apr 21 15:58:59 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07138; Fri, 21 Apr 1995 15:58:58 +0200 Received: from icslab.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id PAA11519; Fri, 21 Apr 1995 15:59:51 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by icslab.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA19400; Fri, 21 Apr 95 16:01:45 +0200 From: zych@icslab.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9504211401.AA19400@icslab.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki edytor w UNIX'ie To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 16:01:43 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3n8bj3$5kv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Apr 21, 95 03:47:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1191 Jarek Lis wrote: > Vi jakos lepiej na VT100 siedzi i robi to rozsadniej, a polecenie 9dd > sprawuje sie super. > Efekt - z domu uzywam vi, ktorego tez nie lubie, ale jest najefektywniejszy. Polecam vim = Vi IMproved. Rewelacja... M.in: - wielopoziomowe undo: wciskasz u - dowolna ilosc razy... - tryb visual, wciszkasz V, jedziesz kursorem (hjkl....) a wtedy zaznacza sie blok (inverse) na ktorym mozesz wykonac komende np. d, y > ... Po prostu widzisz na jakim ,kawalku' tekstu bedzie wykonana komenda. - bardzo dobre do poczty - automaytczne przerzucanie tekstu wystajacego poza okreslona kolumne (justacja to sie nazywa???) i inne o ktorych nie pamietam... Vim jest standardowym wyposazeniem Slackware Linux (w 2.0 - jest) Jesli masz gdzies dojscie do tego Linuxa - sprawdz sam - polecam. A ponadto do znalezienia via archie. Az sie zastanawiam, dlaczego tego nie ma jeszcze na galaxy..... :( Zbigniew Zych -- IRC nick: Zyzio email: zych@icslab.agh.edu.pl rak@uci.agh.edu.pl -- finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl rak@galaxy.uci.agh.edu.pl -- WWW URL: HomePage From piotrwi Fri Apr 21 16:07:57 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07392; Fri, 21 Apr 1995 16:07:57 +0200 Date: Fri, 21 Apr 1995 16:07:57 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: 21 Apr 1995 13:52:41 GMT From: Maria Miller To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Piotr Piesik (piesik@man.poznan.pl) wrote: : 2. Mialem na mysli nie odpowiedzialnosc karna wlamywacza, tylko : PRZYCZYNE (slownie: P R Z Y C Z Y N E) wlaman do systemow. : I tu podtrzymuje, ze przyczyna lezy po stronie (kolejnosc wg : waznosci): : a) wlasciciela konta (sam znam takich, ktorzy nie zaprzataja : sobie glowy ustawianiem hasla) : b) administratora systemu (tez widywalem takich, ze tylko : boki zrywac ze smiechu) : c) producentow systemow (w niektorych sa dziury) : Natomiast jesli ktos uwaza, ze przyczyna wlaman jest istnienie : wlamywaczy, to wlasnie (cytuje) "rece i nogi opadaja". : Przeciez mnie wcale nie interesuje, czy wlamywacze sa czy tez : ich nie ma. Ja tylko chce zeby nie bylo wlaman. : Sam nie wiem, co bym zrobil gdyby lekarze zaczeli twierdzic, : ze przyczyna zgonu jest smierc pacjenta i wobec tego nie ma : co aplikowac lekarstw. : Piotr Piesik Wlamywacze maja to do siebie , ze nawet coraz mocniejsze zabezpieczenia ich nie zniechecaja. Tlumaczenie, ze slabosc ofiary jest przyczyna napasci w jakis sposob usprawiedliwia przestepce i wytwarza obledne przekonanie, ze ofiary same sa sobie winne. Oczywiscie, nie przesadzajmy ze znaczeniem tego konkretnego wlamania, ale chodzi o pewna zasade. M.Miller From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 16:28:20 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07775; Fri, 21 Apr 1995 16:28:19 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA20503 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 16:22:41 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 14:18:07 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3n8eqv$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n7of0$6gg@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3n7r2a$7j8@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3n7ucv$aj7@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) artur@apollo.umcs.lublin.pl (Artur Urbanowicz) wrote: >Rafal Maszkowski i Stanislaw Polak komentuja: >> >To wszystko z nudow... Obawiam sie, ze bez grozby najmniejszych chocby >> >sankcji (ale istotnie wiekszych niz blokada konta na miesiac) malo ktorego >> >da sie przekonac zeby zajal sie czyms innym. >> Nic dodac nic ujac. Prowadze korespondencje na ten temat takze poza grupa/lista. Widze ciekawa tendencje. Wkraju dominuja glosy: o co ta cala afera, odciac mu konto na miesiac i spokoj (chociaz nie wszystkie glosy sa takie). Glosy zza sadzawki sa natomiast takie: wsadzic do paki, zawiadomic wszlkie wladze, wpisac Lublin do host.deny itp. (przesadzam ale niewiele). Wyrazna niekompatybilnosc. Zastanawiam sie tylko nad jednym: oni tam maja 69.5% hostow w Internecie. Znaja takie problemy od lat. Czy przypadkiem (jak w mnostwie innych rzeczy) i tu nie bedziemy ewoluowac w kierunku amerykanskim? Jesli tak to nalezy byc hackerem poki czas :-) Sugestii zadnych nie bede dawal (co do konkretnych kar) jako w pewnym sensie strona konfliktu. Pozdrawiam Jacek Piskozub From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 16:28:22 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07779; Fri, 21 Apr 1995 16:28:20 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA20380 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 16:12:15 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 14:09:35 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3n8eav$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211011.AA25210@man.poznan.pl>, <3n88nt$rbk@sunrise.pg.gda.pl>, <3n8c7v$5kv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: >Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: >: 1) Prosze na mnie doniesc do prokuratury. Jestem winien jako wspol- >: administrator. > >Prokuratura odmawia wszczescia sledztwa z uwagi na >1. Brak definicji 'wlamania komputerowego' i usankcjonowania tegoz w KK >2. Mala szkodliwosc spoleczna czynu. > >Zamiast do prokuratora proponuje natomiast doniesc Twojemu pracodawcy. >('Alez Pan admina zatrudnia... nawet uczniaki z Lublina mu sie wlamuja') Alez donioslem. Zaproponowal mi podwyzke :-) To zarty. Na prawde jestm zatrudniony na stanowisku adiunkta, czysto naukowym, i gdyby nie poczucie obowiazku moglbym gwizdac na crackerow, hackerow i inne zwierzaki, wrocic do tego za co mi na prawde placa. Tak naprawde dyrektor moglby miec do mnie pretensje, ze zajmuje sie jakimis komputerami zamiast prawdziwa nauka. I pewnie mialby racje. Tu ostrzezenie: od niedawna mamy administratora na etacie. Mlody, ale szybko sie uczy. Jeszcze da takim popalic :-) A z innej beczki: zastanawiam sie nad zwroceniem do TASKu o odlaczeniem routingu z (i do) lublin.pl do naszej domeny. Odkad jestesmy na petli FDDI nie rzadzimy juz swoim routingiem. Bylaby to niewielka strata, a poczte zawsze mozna wyslac okrezna droga (albo klocic sie w Usenecie). Bylby to natomiast ciekawy precedens na drodze do balkanizacji sieci :-))) Jacek Piskozub From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 16:28:24 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07783; Fri, 21 Apr 1995 16:28:23 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA20383 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 16:13:54 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 15:59:40 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <3n8doc$b6v@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211226.AA29530@man.poznan.pl>, <3n89vj$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) wrote: : > wlamywaczy, to wlasnie (cytuje) "rece i nogi opadaja". : > Przeciez mnie wcale nie interesuje, czy wlamywacze sa czy tez : > ich nie ma. Ja tylko chce zeby nie bylo wlaman. [wyciete pare zdan] : Mysle, ze obie formy dzialan maja sens: profilaktyka i sciganie. : Samo wstawianie zamkow do mieszkan i alarmow do samochodow nie pomoze. : Jesli nikt nie bedzie scigal sprawcow zawsze moga uzyc wiekszego lomu : albo nawet taranu. Mysle, ze od przestepst bardziej odstrasza mozliwosc : wpadki niz wielkosc klodki. A - ze sie tak glupio spytam - czy nikt jeszcze nie zwrocil uwagi, ze najwazniejsza jest tzw. "swiadomosc spoleczna"? Sa takie kraje (np. Islandia), gdzie ludzie podobno wychodzac z domu nie zamykaja drzwi na klucz; nawet jak na pare dni wyjezdzaja, to i tak sa pewni, ze nikt ich nie okradnie. W spoleczenstwach tych bowiem szacunek dla prawa jest bardzo mocno zakorzeniony i czyny nielegalne sa nie tylko karane, ale i spotykaja sie z powszechnym potepieniem. A u nas? Prawo w ogole nie jest specjalnie szanowane. A jesli chodzi akurat o kwestie zwiazane z sieciami i komputerami w ogole, prawo jest wrecz niekompletne. Nie ma rowniez w zasadzie jakiegos "kodeksu etycznego". Stad ludzie, ktorym wlamywanie do cudzych maszyn wydaje sie czynnoscia szalenie zabawna, pouczajaca (troche jest...) a nawet romantyczna (zwlaszcza jak sie jeszcze zostawi np. znak "ZORRO" w /etc/motd albo cos w tym stylu :-) ). Tak dlugo, jak dlugo takie poglady beda pokutowac, jestesmy skazani na stosowanie coraz bardziej wymyslnych zabezpieczen. Nie chcialbym byc pesymista, ale to chyba znaczy: na zawsze. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 16:43:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08513; Fri, 21 Apr 1995 16:43:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA20680 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 16:32:13 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 14:22:18 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3n8f2q$rt3@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211401.AA19400@icslab.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki edytor w UNIX'ie Zbigniew Zych (zych@icslab.agh.edu.pl) wrote: > Polecam vim = Vi IMproved. Rewelacja... > A ponadto do znalezienia via archie. Troche unixowych edytorow (w tym vim) jest w ftp://ftp.icm.edu.pl/pub/unix/editors W ICM sprawa edytorow wyglada tak: 1. sekretarka uzywa vi,i systemowcy uzywaja vi (no, w przypadku koniecznosci ed) 2. wielu uzytkownikow uzywa emacsa (fizycy, chemicy) i vi 3. niektorzy uzywaja pico, glownie ci, ktorzy uzywaja glownie poczty. 4. znam kilku, ktorzy uzywaja axe i xedita (nie wiem dlaczego, to glownie ci, ktorzy pisza calkowicie wlasne programy) 5. oraz joe i jeda (sporadyczne wypadki) 7. vim jest zainstalowany na wiekszosci platform, ale nie zauwazylem, zeby ktos z niego korzystal. 8. nie mamy zadnego edytora komercyjnego. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 17:03:54 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08906; Fri, 21 Apr 1995 17:03:53 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA21177 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:02:27 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 14:55:26 GMT From: bilbo@ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-ID: <3n8h0u$b5h@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n8eqv$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: bilbo@ci.pwr.wroc.pl Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina Ja jeszcze w sprawie kar. Otoz w naszym uczelnianym CI taka kara jest zakaz wstepu do laboratoriow komputerowych. Oczywiscie taki delikwent oddawac programy dalej musi. Jest to troche humorystyczne, bo ostatecznie mozna pisac i w domu, ale w wypadku np. Oracle czy Progressa to juz by chyba wyraznie uderzylo 'po studiach' Bilbo --- In real : Waldemar Zurowski IRC : Bilbotje (too many Bilbos overthere ;)) WWW : http://www.ci.pwr.wroc.pl/~bilbo/ Email : bilbo@ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 17:43:54 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10279; Fri, 21 Apr 1995 17:43:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA21823 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:42:33 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 15:37:47 GMT From: bilbo@ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-ID: <3n8jgb$d4f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: bilbo@ci.pwr.wroc.pl Subject: Archie i Prospero v5.0 Hej Od pewnego czasu w logach serwera WWW pojawiaja sie komunikaty: archie: Warning! You are using an old version of this program - Some information you wanted can't be sent. Upgrade to Prospero v5 Poszperalem troche po archim :) ale jakos nie udalo mi sie znalezc klienta archie opartego wlasnie na Prospero 5. Moze ktos moglby pomoc zlokalizowac odpowiedni zrodla? Albo wyjasnic czegoz to nasz client nie moze odebrac od servera? Z gory dziekuje Bilbo --- In real : Waldemar Zurowski IRC : Bilbotje (too many Bilbos overthere ;)) WWW : http://www.ci.pwr.wroc.pl/~bilbo/ Email : bilbo@ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 17:43:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10283; Fri, 21 Apr 1995 17:43:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA21651 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:32:14 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 15:08:09 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3n8hop$sa9@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n8eqv$rbk@sunrise.pg.gda.pl>, <3n8h0u$b5h@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina Waldemar Zurowski (bilbo@ci.pwr.wroc.pl) wrote: > Ja jeszcze w sprawie kar. > Otoz w naszym uczelnianym CI taka kara jest zakaz wstepu do laboratoriow > komputerowych. Oczywiscie taki delikwent oddawac programy dalej musi. > Jest to troche humorystyczne, bo ostatecznie mozna pisac i w domu, ale > w wypadku np. Oracle czy Progressa to juz by chyba wyraznie uderzylo 'po studiach' Czysty idiotyzm... -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 17:43:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10286; Fri, 21 Apr 1995 17:43:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA21657 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:32:16 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 15:28:31 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3n8iuv$sa9@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n7r2a$7j8@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3n7ucv$aj7@priam.umcs.lublin.pl>, <3n8eqv$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > Wyrazna niekompatybilnosc. Zastanawiam sie tylko nad jednym: oni tam > maja 69.5% hostow w Internecie. Znaja takie problemy od lat. Czy > przypadkiem (jak w mnostwie innych rzeczy) i tu nie bedziemy ewoluowac > w kierunku amerykanskim? Jesli tak to nalezy byc hackerem poki czas :-) W efekcie to u nich dzialal Kevin Mitnick. I wsadzanie go nic nie pomoglo. Tylko budzilo w nim chec zemsty. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 17:43:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10290; Fri, 21 Apr 1995 17:43:57 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA21656 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:32:16 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 15:27:29 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3n8it1$sa9@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n88nt$rbk@sunrise.pg.gda.pl>, <3n8c7v$5kv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3n8eav$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > A z innej beczki: zastanawiam sie nad zwroceniem do TASKu o odlaczeniem > routingu z (i do) lublin.pl do naszej domeny. Odkad jestesmy na > petli FDDI nie rzadzimy juz swoim routingiem. Bylaby to niewielka > strata, a poczte zawsze mozna wyslac okrezna droga (albo klocic sie > w Usenecie). Bylby to natomiast ciekawy precedens na drodze do > balkanizacji sieci :-))) W istocie, a o tcp-wrappers Panowie nie slyszeli? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 17:43:58 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10295; Fri, 21 Apr 1995 17:43:58 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA21652 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:32:15 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 15:15:37 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3n8i6p$sa9@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201227.AA26573@ocean>, <3n613e$bkl@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@laguna.icm.edu.pl) wrote: > Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > > W czasie swiat wielkanocnych wykrylem istnienie ukrytego podkatalogu > > katalogu /pub/upload na naszym serwerze ftp. (ftp.iopan.gda.pl - > Bez przesady. Coz to za atak :-)) Dla niedoswiadczonego i niekompetentnego administratora, to owszem, jest WLAMANIE i zamiast pojsc i UCZYC sie jak ustawic anonimowe ftp aby tego rodzaju rzeczy nie bylo mozliwe, to juz by biegl KARAC i udzielac POUCZEN. Calosc - zalosna. Dziwie sie, ze sie ludziom chce. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 17:44:04 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10301; Fri, 21 Apr 1995 17:44:03 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA21653 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:32:16 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 15:17:40 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3n8iak$sa9@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211011.AA25210@man.poznan.pl>, Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: > >>>>> "Piotr" == Piotr Piesik writes: > Piotr> Moim zdaniem winnym wlamania jest glownie wlasciciel konta i > Piotr> lokalny admin, a nie wlamywacz. Czasem (ale tylko czasem) > Piotr> producent systemu. Ale na pewno nie wlamywacz. > Rece i nogi opadaja. > Czy do wlamywaczy takich zwyklych tez to sie stosuje? Znaczy, > zwalniasz mnie od odpowiedzialnosci, jak sie do ciebie wlamie i > okradne? No dobrze, ale ustawienie anon ftp tak, zeby byle kto nie mogl tam tworzyc jakis dziwnych katalogow to jest rzecz _elementarna_, i jak ktos tego nie umie, to niech sie lepiej za to nie zabiera. Ja bym sie na miejscu Pana Piskozuba wstydzil swojego lamerstwa i nie trabil o nim na cala Polske. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 17:44:08 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10305; Fri, 21 Apr 1995 17:44:07 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA21654 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:32:16 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 15:19:33 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3n8ie5$sa9@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211226.AA29530@man.poznan.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Piotr Piesik (piesik@man.poznan.pl) wrote: > > Rece i nogi opadaja. > > Czy do wlamywaczy takich zwyklych tez to sie stosuje? Znaczy, > > zwalniasz mnie od odpowiedzialnosci, jak sie do ciebie wlamie i > > okradne? > > > > MJ > Niezupelnie tak. W real life mamy pelno zamkow patentowych, > kluczy, klodek itp. Jesli zostawie mieszkanie otwarte, to > Twoja odpowiedzialnosc jako zlodzieja bedzie inna niz w > przypadku kradziezy z wlamaniem. > A na pewno inna bedzie moja rozmowa z firma ubezpieczeniowa > ktora ubezpieczala mnie od wlamania a nie od mojego niedbalstwa. Dokladnie tak. Ostatnio kolega kupil drogi sprzet do firmy. Chcial go ubezpieczyc. Przedstawiciele firmy zazdali wstawienia krat w okna, drzwi antywlamaniowych oraz systemu alarmowego. > Natomiast jesli ktos uwaza, ze przyczyna wlaman jest istnienie > wlamywaczy, to wlasnie (cytuje) "rece i nogi opadaja". > Przeciez mnie wcale nie interesuje, czy wlamywacze sa czy tez > ich nie ma. Ja tylko chce zeby nie bylo wlaman. > Sam nie wiem, co bym zrobil gdyby lekarze zaczeli twierdzic, > ze przyczyna zgonu jest smierc pacjenta i wobec tego nie ma > co aplikowac lekarstw. Otoz to. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 17:44:09 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10309; Fri, 21 Apr 1995 17:44:08 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA21655 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:32:16 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 15:26:20 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3n8iqs$sa9@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211226.AA29530@man.poznan.pl>, <3n89vj$rbk@sunrise.pg.gda.pl>, <3n8doc$b6v@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > A - ze sie tak glupio spytam - czy nikt jeszcze nie zwrocil uwagi, ze > najwazniejsza jest tzw. "swiadomosc spoleczna"? Sa takie kraje (np. Islandia), > gdzie ludzie podobno wychodzac z domu nie zamykaja drzwi na klucz; nawet jak > na pare dni wyjezdzaja, to i tak sa pewni, ze nikt ich nie okradnie. Mi sie cos wydaje, ze jednak wiekszosc takich historii to legendy. Tzn. byc moze tak jest gdzies w malych spolecznosciach etc. Ale siec przypomina raczej wielkie miasto... > W spoleczenstwach tych bowiem szacunek dla prawa jest bardzo mocno > zakorzeniony i czyny nielegalne sa nie tylko karane, ale i spotykaja sie > z powszechnym potepieniem. A u nas? Prawo w ogole nie jest specjalnie szanowane. > A jesli chodzi akurat o kwestie zwiazane z sieciami i komputerami w ogole, > prawo jest wrecz niekompletne. Nie ma rowniez w zasadzie jakiegos "kodeksu > etycznego". Stad ludzie, ktorym wlamywanie do cudzych maszyn wydaje sie > czynnoscia szalenie zabawna, pouczajaca (troche jest...) a nawet romantyczna > (zwlaszcza jak sie jeszcze zostawi np. znak "ZORRO" w /etc/motd albo cos > w tym stylu :-) ). Tak dlugo, jak dlugo takie poglady beda pokutowac, jestesmy > skazani na stosowanie coraz bardziej wymyslnych zabezpieczen. Nie chcialbym byc > pesymista, ale to chyba znaczy: na zawsze. Moj Boze... Owszem, bylo by lepiej, gdyby wszyscy przestrzegali przynajmniej dziewieciu przykazan, kochali sie i byli dla siebie mili. Ale to nie jest realne. Wiec zamiast biadac nad marnoscia tego swiata - co mozemy pozostawic katolickim publicystom - trzeba zabezpieczac komputery. Debatowanie szczegolowe nad amoralnoscia takich czynow uwzam za strate czasu, naprawde. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From piesik@tulip.man.poznan.pl Fri Apr 21 18:13:20 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12236; Fri, 21 Apr 1995 18:13:12 +0200 Received: from tulip.man.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA07367; Fri, 21 Apr 95 18:14:04 +0200 Received: by tulip.man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for @ROSE.POZMAN.EDU.PL:polip@man.lodz.pl id AA20907; Fri, 21 Apr 95 18:14:04 +0200 From: "Piotr Piesik" Message-Id: <9504211814.ZM20905@tulip.man.poznan.pl> Date: Fri, 21 Apr 1995 18:14:04 -0600 In-Reply-To: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 20, 4:44pm) References: <3n5r26$okv@cyber.ict.pwr.wroc.pl> <3n5va0$ncu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> <3n613e$bkl@parnas.mimuw.edu.pl> <3n7lhq$ile@galaxy.uci.agh.edu.pl> <3n7of0$6gg@Waldemar.mat.uni.torun.pl> <3n7r2a$7j8@galaxy.uci.agh.edu.pl> <3n7ucv$aj7@priam.umcs.lublin.pl> <9504211011.AA25210@man.poznan.pl> <3n84n7$rbk@sunrise.pg.gda.pl> <3n86ei$pmp@parnas.mimuw.edu.pl> <3n86of$pmp@parnas.mimuw.edu.pl> <9504211226.AA29530@man.poznan.pl> <3n88nt$rbk@sunrise.pg.gda.pl> <3n89p3$hn5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> <3n89vj$rbk@sunrise.pg.gda.pl> <3n8c7v$5kv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> <01HPLTT8IVUA9AMQZX@vxdesy.desy.de> <3n8eqv$rbk@sunrise.pg.gda.pl> <3n8eav$rbk@sunrise.pg.gda.pl> <3n8doc$b6v@galaxy.uci.agh.edu.pl> <3n8h0u$b5h@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> In-Reply-To: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 20, 6:05pm) In-Reply-To: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 20, 6:44pm) In-Reply-To: Stanislaw Polak "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 9:24am) In-Reply-To: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 10:24am) In-Reply-To: Stanislaw Polak "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 11:04am) In-Reply-To: artur@apollo.umcs.lublin.pl (Artur Urbanowicz) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 11:44am) In-Reply-To: piesik (Piotr Piesik) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 12:11pm) In-Reply-To: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 1:44pm) In-Reply-To: Jacek Piskozub "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 1:45pm) In-Reply-To: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 2:05pm) In-Reply-To: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 2:05pm) In-Reply-To: piesik (Piotr Piesik) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 2:26pm) In-Reply-To: Jacek Piskozub "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 3:04pm) In-Reply-To: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 3:05pm) In-Reply-To: Jacek Piskozub "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 3:24pm) In-Reply-To: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 3:46pm) In-Reply-To: Jerzy Michal Pawlak "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 3:50pm) In-Reply-To: Piotr Wilk "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 4:08pm) In-Reply-To: Jacek Piskozub "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 4:29pm) In-Reply-To: Jacek Piskozub "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 4:29pm) In-Reply-To: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina)" (Apr 21, 4:30pm) In-Reply-To: bilbo@ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) "Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina" (Apr 21, 5:04pm) X-Mailer: Z-Mail (3.1.0 22feb94 MediaMail) To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Mime-Version: 1.0 Wracajac do sprawy wlamywacze-ofiary: Naprawde nie chcialem zasugerowac, ze nalezy karac ofiary a przestepcow nagradzac. Chcialem tylko powiedziec, ze kazdy powienien w miare mozliwosci zabezpieczyc sie przed wlamaniami. Jesli tego nie zrobi to jest sam sobie winien (w tym sensie uzylem slowa "wina"), co oczywiscie nie znaczy ze nie nalezy karac przestepcy. W ogole nie moge sie nadziwic, ze prawie wszyscy Koledzy ktorzy odpowie- dzieli na moj list, koncentruja sie na tym, zeby PO fakcie znalezc i ukarac sprawcow wlamania. Oczywiscie nalezy tak zrobic, jak tylko prawo zacznie interesowac sie sieciami to pewno wiezienia sie przepelnia. Ale (na litosc Boska) dlaczego Koledzy nie wykazuja ZADNEGO zrozumienia dla glosu nawolujacego do zabezpieczania sie w miare mozliwosci? A te mozliwosci sa naprawde duze, wieksze niz w real life. Jesli admin i user sa dosc madrzy, to moga praktycznie uniemozliwic wlamanie. Nie namawiam juz nikogo, zeby byl takim szalencem jak ja... Bo od dawna SZUKAM kogos kto mi sie do mojego Netware wlamie, niektorych ludzi majacych sie za dobrych w tej dziedzinie wrecz prosilem o probe wlamania. I darujcie sobie bezkrytyczne porownania z real life, bo o wlamanie do mojego mieszkania czy samochodu nikogo nie prosze (uprzedzam tu potencjalnych chetnych). On Apr 21, 3:04pm, Jacek Piskozub wrote: > 1) Prosze na mnie doniesc do prokuratury. Jestem winien jako wspol- > administrator. > > 2) Mysle, ze ta ciekawa mysl nalezy rozszerzyc na inne dziedziny: > - za kradziez samochodu zamykac (dotychczasowego) wlasciciela > oraz dyrektora fabryki (mogli lepiej go zabezpieczyc). > - za probe zabojstwa skazywac ofiare (najlepiej na kare smierci). > Przy okazji takze samobojcow (nie jako sprawcow ale jako ofiary). > - Szczegolnie ostro karac zgwalcone. Nie dosc, ze na pewno prowokowaly > sprawce ale jeszcze pozwolily na ten, w koncu nielegalny stosunek. Ratunku... Dlaczego koncentrujesz sie na karaniu a nie na zapobieganiu? Nie mialem na mysli karania wlascicieli kont czy administratorow (chociaz w wielu miejscach mowi sie, ze wlasciciel odpowiada za swoje konto). Chodzilo o to ze jak ktos np. nie wpisze sobie dobrego hasla to moze miec pretensje glownie do siebie. A jesli juz upierasz sie przy karaniu, to pokaz sad w Polsce, ktory wsadzi mnie do wiezienia za to ze dzialalem na Twoim koncie. Co do zgwalconych (jesli juz chcesz o nich dyskutowac) to nie umniejszajac winy gwalcicieli, moglyby nie wloczyc sie po ciemnych parkach szukajac chetnego. Byl juz przypadek, gdy gwalcicielowi darowano bo udowodnil ze zostal sprowokowany. > Proponuje na koniec karac za wyprodukowanie jakiegokolwiek programu. > Ktos go moze nielegalnie skopiowac, co jest przeciez naruszeniem > ustawy o ochronie wlasnosci intelektualnej. Sprowadzasz moja wypowiedz do absurdu zamiast zgodnie z jej duchem ustawic sobie dobre haslo. > Na pewno bedzie jeszcze weselej niz dotychczas :-))) Jesli tak to idz na chomor-l czy jak to sie tam nazywa. On Apr 21, 3:24pm, Jacek Piskozub wrote: > Samo wstawianie zamkow do mieszkan i alarmow do samochodow nie pomoze. > Jesli nikt nie bedzie scigal sprawcow zawsze moga uzyc wiekszego lomu > albo nawet taranu. Mysle, ze od przestepst bardziej odstrasza mozliwosc > wpadki niz wielkosc klodki. Zgadza sie, ale nie na temat. Server mozna zabezpieczyc tak, ze i czolgiem nie wjedziesz. O samochodach i mieszkaniach chetnie porozmawiam prywatnie, zeby nie zasmiecac listy. > A odpowiedzialnosc administratorow za zaniedbanie naprawde istnieje > (chociaz w Polsce nikt tego chyba jeszcze nie testowal). Rzeczywiscie > jesli zostawie np. sprzet firmy w samochodzie na niestrzezonym > parkingu prawdopodobnie za niego zaplace. Ale to zupelnie inna kwestia. A jednak. On Apr 21, 3:50pm, Jerzy Michal Pawlak wrote: > Well, jezeli to uczen/licealista i z glupoty - to najprostsza kara jest > zabranie dostepu do programow ktore uzyl do naszkodzenia - czyli np. > telnet-a, albo i do wszystkiego co nie jest WWW i e-mailem... Wlasciwie > to po co licealiscie telnet? Normalnie taki nie ma legalnych kont na innych > maszynach... Zeby w MUD-a grywac? Jak juz musi (i admin pozwoli) to moze > sobie klienta sciagnac :-) I tu sie nie zgodze. Tym bardziej, ze to nie jest mozliwe do zrealizowania. Poza tym czesto przestepca nie zostawi sladu. Jak bedziemy w ten sposob postepowac, to dojdziemy do takiego absurdu jaki widzialem w pewnym Instytucie pewnej Uczelni, gdzie studenci nie mieli z zalozenia dostepu do internetu (juz maja) i nie wolno im korzystac z komputerow, ktore maja stacje dyskietek (pliki w razie potrzeby kopiuje im administrator, i to w zaleznosci od ich zawartosci). W ten sposob osiagnieto odwrotnosc celu: spokojni ludzie nie mogli normalnie pracowac, a elementy szkodliwe i tak sobie poradzily, szkodzac ze zlosci jeszcze bardziej. > Wlamywacze maja to do siebie , ze nawet coraz mocniejsze > zabezpieczenia ich nie zniechecaja. Ale im mocniejsze tym mniej wlaman. Wiekszosc wlamywaczy nie ma dosc wiedzy zeby pokonac nawet proste zabezpieczania, jedyne co umieja to odgadywac hasla. Np. root z haslem "ania" przy czym wszyscy wiedza ze root ma narzeczona o imieniu Anna. Potem taki wlamywacz ma niezaslu- zona slawe wlamywacza. > Tlumaczenie, ze slabosc ofiary jest przyczyna napasci w jakis > sposob usprawiedliwia przestepce i wytwarza obledne przekonanie, > ze ofiary same sa sobie winne. Oczywiscie, nie przesadzajmy ze > znaczeniem tego konkretnego wlamania, ale chodzi o pewna zasade. > M.Miller > Nie usprawiedliwia wlamywacza. Nie to mialem na mysli. Ale dlaczego do licha ofiara nie chce nic zrobic zeby nie stac sie ofiara? Czy przy zakladaniu kont admin nie moze powiedziec ludziom "wpiszcie od razu haslo, i to w miare trudne do odgadniecia"? Jacek Piskozub: > Prowadze korespondencje na ten temat takze poza grupa/lista. Widze > ciekawa tendencje. Wkraju dominuja glosy: o co ta cala afera, odciac > mu konto na miesiac i spokoj (chociaz nie wszystkie glosy sa takie). Tak? A potem ktos inny sie wlamie, znowu mu sie zabierze konto i tak dalej. Ciekawa kolejnosc: 1. wlamanie 2. kara 3. next wlamywacz 4. goto 1 > Glosy zza sadzawki sa natomiast takie: wsadzic do paki, zawiadomic > wszlkie wladze, wpisac Lublin do host.deny itp. (przesadzam ale > niewiele). Jeszcze lepiej. Zaraz ide do kosciola i zaczynam sie modlic, zeby zaden uczniak z Poznania nie wlamal sie gdzies-tam, bo wtedy odetna caly Poznan i ja nie bede mogl tam wchodzic. On Apr 21, 4:30pm, Szymon Sokol wrote: > A - ze sie tak glupio spytam - czy nikt jeszcze nie zwrocil uwagi, ze > najwazniejsza jest tzw. "swiadomosc spoleczna"? Sa takie kraje (np. Islandia), > gdzie ludzie podobno wychodzac z domu nie zamykaja drzwi na klucz; nawet jak > na pare dni wyjezdzaja, to i tak sa pewni, ze nikt ich nie okradnie. Tak, to naprawde piekne. Wiec apelujmy do wlamywaczy o zaniechanie brzydkiego procederu. Niech lepiej w tym czasie pomagaja starszym osobom albo sie ucza. A swoja droga: kiedy masz zamiar wyjechac z domu? On Apr 21, 5:04pm, Waldemar Zurowski wrote: > Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina > Ja jeszcze w sprawie kar. > Otoz w naszym uczelnianym CI taka kara jest zakaz wstepu do laboratoriow > komputerowych. Oczywiscie taki delikwent oddawac programy dalej musi. > > Jest to troche humorystyczne, bo ostatecznie mozna pisac i w domu, ale > w wypadku np. Oracle czy Progressa to juz by chyba wyraznie uderzylo 'po > studiach' Bez sensu, bo 1. dla ofiary niewielka pociecha ze sprawca nie zaliczy Oracla 2. u nas jak student cos nabroil i zabieralismy mu konto to potem przyszedl gosciu z ktorym ten student mial zajecia i prosil o przywrocenie. REASUMUJAC: Oczywiscie byloby pieknie, gdyby ludzie sie wzajemnie kochali i nikt nikomu nie szkodzil. Wtedy moglbym nie zamykac mieszkania i samochodu, moglbym nie miec hasla na koncie itd. Ale tak nie jest, a widze ze wielu z Was usiluje nie dostrzegac ze tak nie jest. Zamiast wiec czekac spokojnie az nas poturbuja (i potem ich za to karac) starajmy sie raczej aby do poturbowania nie doszlo. Taki byl sens mojego pierwszego listu, ktory wywolal taka burze. Gdyby Koledzy poswiecili swa energie na obmyslanie lepszych zabezpieczen zamiast na oburzanie sie na mnie, to pewno byloby i bezpieczniej i przyjemniej. Zyczac wszystkim przezornosci i dobrych hasel, koncze przydlugie rozwazania. Piotr Piesik From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 19:03:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13375; Fri, 21 Apr 1995 19:03:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id TAA23207 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 19:03:45 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 16:56:32 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-ID: <3n8o40$pej@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n7ucv$aj7@priam.umcs.lublin.pl>, <3n8eqv$rbk@sunrise.pg.gda.pl>, <3n8iuv$sa9@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Andrzej K. Brandt (andy@crab.mimuw.edu.pl) wrote: > Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > > Wyrazna niekompatybilnosc. Zastanawiam sie tylko nad jednym: oni tam > > maja 69.5% hostow w Internecie. Znaja takie problemy od lat. Czy > > przypadkiem (jak w mnostwie innych rzeczy) i tu nie bedziemy ewoluowac > > w kierunku amerykanskim? Jesli tak to nalezy byc hackerem poki czas :-) > W efekcie to u nich dzialal Kevin Mitnick. I wsadzanie go nic nie pomoglo. > Tylko budzilo w nim chec zemsty. Ale teraz juz odsiedzi za te niedobre uczucia. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 19:03:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13379; Fri, 21 Apr 1995 19:03:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id TAA23156 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 19:02:12 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 16:54:00 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3n8nv8$t68@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n8jgb$d4f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Archie i Prospero v5.0 Waldemar Zurowski (bilbo@ci.pwr.wroc.pl) wrote: > Hej > Od pewnego czasu w logach serwera WWW pojawiaja sie komunikaty: > archie: Warning! You are using an old version of this program - Some > information you wanted can't be sent. Upgrade to Prospero v5 Faktycznie klient archie 1.4.1 uzywa Prospero4.2 Natomiast z serwerem archie 3.3, do ktorego teraz wszyscy sie upgrade'uja przychodzi Prospero 5.3. Co ciekawe: w dystrybucji archie 3.3 znajduje sie wspomniany klient 1.4.1 (1). Wyslalem juz w tej sprawie list do autorow obecnej dystrybucji archie, z pytaniem jak temu zaradzic. Nota bene archie 3.3 w obecnej wersji wydaje sie byc bardzo niestabilny, n.p. archie.luth.se ma od czasu upgrade'u powazne klopoty z odbudowaniem swojej bazy danych, a Lee McLoughlin w archie.doc.ic.ac.uk musi restartowac swoj serwer z crontaba co 5 minut ! --wojtek From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Apr 21 19:04:09 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13384; Fri, 21 Apr 1995 19:04:08 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id RAA20802 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:04:43 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504211704.RAA20802@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 19:04:42 +0200 (DST) In-Reply-To: <3n5m1l$3mq@parnas.mimuw.edu.pl> from "Artur Jaroszek" at Apr 20, 95 03:49:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1665 Artur Jaroszek wrote: > > Witam, > > Wiosna, sloneczko swieci, roznym ludziom rozne rzeczy do glowy > przychodza... A ja sie zastanawiam jak bym zareagowal gdybym np. po > przyjsciu w taki ladny dzien do pracy i jak co dzien zalogowaniu sie ... > przeczytal: [Stuff deleted] > A moze wlasnie to ja sie myle ? Moze wlasnie tak ma byc na uczelni ? > Hmmm ... bardzo prosze o opinie ? > Z niepokojem oczekujacy nastepnych Swiat > Artur Coz.. gdyby glupota mogla latac, to ten XXXXXX YYYYY bylby bezsprzecznie pierwszym polskim kosmonauta orbitujacym bez skafandra. :) Coz pozostaje... jak sie czyta to, co nam tu zacytowales, to po prostu wszystko opada i nawet trudnoi wyczuc, czy plakac, czy sie smiac, czy tez wziac siekiere... i "wziac sprawy w swoje rece" jak to zwykl mawiac pewien publicznie znany ,,geniusz''. Po prostu zenujace. Mozesz przekazac temu adminowi ode mnie, ze winien sie udac do dobrego specjalisty (ortopedy) poniewaz na leczenie psychiatryczne jest juz o wiele za pozno. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-2-617-66-58 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Apr 21 19:08:27 1995 Return-Path: Received: from hebe.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13866; Fri, 21 Apr 1995 19:08:27 +0200 Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.10/8.6.9) id RAA20867 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 17:09:01 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199504211709.RAA20867@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Jaki edytor w UNIX'ie To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Apr 1995 19:09:00 +0200 (DST) In-Reply-To: <2004A4140EB@boss.iele.polsl.gliwice.pl> from "Artur Bajor sem.VI AE-1" at Apr 20, 95 06:29:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1039 Artur Bajor sem.VI AE-1 wrote: > > Czy ktos moglby zaproponowac mi jakis edytor do prostych > plikow tektowych dla systemu UNIX ? > > Mam serdecznie dosc: VI , E , ED , EDIT. > One sie moim zdaniem do tego nie nadaja. Nie jest to absolutnie prawda. VI sie swietnie nadaje, tylko trzeba go po prostu umiec. :))) Osobiscie polecam joe - zgodny m.in. z WordStarem (czyli TP pod DOS'em). Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-2-617-66-58 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 21:23:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15780; Fri, 21 Apr 1995 21:23:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id VAA26136 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 21:22:30 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 19:14:54 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <3n907e$ijj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n88nt$rbk@sunrise.pg.gda.pl>, <3n8c7v$5kv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3n8eav$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: : >Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : : >: 1) Prosze na mnie doniesc do prokuratury. Jestem winien jako wspol- : >: administrator. : > : >Prokuratura odmawia wszczescia sledztwa z uwagi na : >1. Brak definicji 'wlamania komputerowego' i usankcjonowania tegoz w KK : >2. Mala szkodliwosc spoleczna czynu. : > : >Zamiast do prokuratora proponuje natomiast doniesc Twojemu pracodawcy. : >('Alez Pan admina zatrudnia... nawet uczniaki z Lublina mu sie wlamuja') : : Alez donioslem. Zaproponowal mi podwyzke :-) I jeszcze walczysz z wlamaniami? Bylo przyjac podwyzke i prosic o nastepne wlamania. J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 21 21:43:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16286; Fri, 21 Apr 1995 21:43:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id VAA26272 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Apr 1995 21:32:27 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1995 19:23:58 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <3n90oe$ijj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504211814.ZM20905@tulip.man.poznan.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) : > Ja jeszcze w sprawie kar. : > Otoz w naszym uczelnianym CI taka kara jest zakaz wstepu do laboratoriow : > komputerowych. Oczywiscie taki delikwent oddawac programy dalej musi. : > : > Jest to troche humorystyczne, bo ostatecznie mozna pisac i w domu, ale : > w wypadku np. Oracle czy Progressa to juz by chyba wyraznie uderzylo 'po : > studiach' : Bez sensu, bo : 1. dla ofiary niewielka pociecha ze sprawca nie zaliczy Oracla : 2. u nas jak student cos nabroil i zabieralismy mu konto to potem : przyszedl gosciu z ktorym ten student mial zajecia i prosil : o przywrocenie. Tez mamy taki punkt w regulaminie. Wprowadzony w czasach DOS. Nie byl dotychczas uzywany, ale generalnie mogl sluzyc przeciwko tym, ktorzy ZLOSLIWIE powodowali, ze nastepni nie mogli pracowac. Np. kasowali program z twardego dysku. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 22 10:03:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA19218; Sat, 22 Apr 1995 10:03:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id KAA05916 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Apr 1995 10:02:10 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1995 07:55:34 GMT From: Ryszard Korwin-Mikke Message-ID: <3nacpm$6vu@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201227.AA26573@ocean>, <3n613e$bkl@parnas.mimuw.edu.pl>, <3n84n7$rbk@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub wrote: > > wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) wrote: > >Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > >> W czasie swiat wielkanocnych wykrylem istnienie ukrytego podkatalogu > >> katalogu /pub/upload na naszym serwerze ftp. (ftp.iopan.gda.pl - > > > >Bez przesady. Coz to za atak :-)) > > Nie chcialem dawac piratom zadnych rad, tu niestety nie da sie > tego uniknaca jesli mam przestrzec przed takimi tekstami. [...] > No dosc zartow. Ja w kazdym razie postaram sie zwiekszyc czujnosc i > zabezpieczenia. A w przypadku nastepnego ataku nie bede juz prosil > o poblazliwe potraktowanie. Szczegolnie jesli zostanie przeprowadzony > bardziej fachowo niz ten ostatni. > > Tak wiec radze wybrac sobie inny cel ataku (to nie do przedmowcy, > rzecz oczywista). Dobra. ja zaraz przeprowadze "atak" i ewentualnie doniose Ci o skutkach. :-) Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 22 11:43:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19935; Sat, 22 Apr 1995 11:43:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA00369 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Apr 1995 11:34:08 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1995 11:19:00 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <3nahm4$b3k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n8eqv$rbk@sunrise.pg.gda.pl>, <3n8h0u$b5h@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3n8hop$sa9@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina Andrzej K. Brandt (andy@crab.mimuw.edu.pl) wrote: : Waldemar Zurowski (bilbo@ci.pwr.wroc.pl) wrote: : > Ja jeszcze w sprawie kar. : > Otoz w naszym uczelnianym CI taka kara jest zakaz wstepu do laboratoriow : > komputerowych. Oczywiscie taki delikwent oddawac programy dalej musi. : > Jest to troche humorystyczne, bo ostatecznie mozna pisac i w domu, ale : > w wypadku np. Oracle czy Progressa to juz by chyba wyraznie uderzylo 'po studiach' : Czysty idiotyzm... Czy zechcialbys rozwinac nieco swoja wypowiedz? :-) Kaz -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 22 11:44:03 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19940; Sat, 22 Apr 1995 11:44:02 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA00368 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Apr 1995 11:34:05 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1995 11:16:50 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <3nahi2$avm@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504211704.RAA20802@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Artur Jaroszek wrote: : > : > Witam, : > : > Wiosna, sloneczko swieci, roznym ludziom rozne rzeczy do glowy : > przychodza... A ja sie zastanawiam jak bym zareagowal gdybym np. po : > przyjsciu w taki ladny dzien do pracy i jak co dzien zalogowaniu sie ... : > przeczytal: : [Stuff deleted] : > A moze wlasnie to ja sie myle ? Moze wlasnie tak ma byc na uczelni ? : > Hmmm ... bardzo prosze o opinie ? : > Z niepokojem oczekujacy nastepnych Swiat : > Artur : Coz.. gdyby glupota mogla latac, to ten XXXXXX YYYYY bylby bezsprzecznie : pierwszym polskim kosmonauta orbitujacym bez skafandra. :) : Coz pozostaje... jak sie czyta to, co nam tu zacytowales, to po prostu : wszystko opada i nawet trudnoi wyczuc, czy plakac, czy sie smiac, czy tez : wziac siekiere... i "wziac sprawy w swoje rece" jak to zwykl mawiac pewien : publicznie znany ,,geniusz''. Po prostu zenujace. Mozesz przekazac temu : adminowi ode mnie, ze winien sie udac do dobrego specjalisty (ortopedy) : poniewaz na leczenie psychiatryczne jest juz o wiele za pozno. : Pozdrawiam, : -Krzysio I kto to mowi?! Nie wiem czy Krzysiu pamietasz dyskusje jaka kiedys rozpetalem (nie do konca celowo) odnosnie blokowania dostepu do finger'a na hebe? Potem sie okazalo ze nie mialem racji, bo faktycznie miales powody zeby to zrobic. A moze (jak to juz tutaj kilka osob napisalo) ten administrator tez ma powody zeby ograniczac uzycie tych programow? Bo mu sie np. system wyklada z braku pamieci... I probowal najpierw to ograniczyc programowo, ale w koncu stwierdzil ze nie da rady (coz, nie kazdy zna sie dobrze na unix'ie), bo np. ludzie sobie zaczeli przynosic i kompilowac programy na swoich kontach, wiec sie wreszcie zwrocil do nich w tym komunikacie. A jedyne co mu na pewno mozna zarzucic, to ze nie wyjasnil przyczyn tych ograniczen, tylko napisal ze nie wolno... Ale wysylac czlowieka na leczenie psychiatryczne wiedzac tylko tyle ile wynika z tego komunikatu, to chyba troche za duzo... Ja nie bronie tego czlowieka, tylko zanim cos powiem na jego temat chcialbym najpierw poznac tez jego wersje... Kaz -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From tommy@pozman.edu.pl Sat Apr 22 15:02:41 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20577; Sat, 22 Apr 1995 15:02:41 +0200 Date: Sat, 22 Apr 1995 15:02:41 +0200 Message-Id: <199504221302.PAA20577@polonez.man.lodz.pl> Received: from marigold (marigold.man.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Sat, 22 Apr 1995 15:03:54 MET X-Sender: tommy@rose.pozman.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tommy@pozman.edu.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Piotr Piesik, > >Nie rozumiem... Czy powyzsze oznacza, ze sposobem na zabezpieczenie sie przed >wlamaniem jest prosba o litosc skierowana do potencjalnych wlamywaczy? >Moim zdaniem winnym wlamania jest glownie wlasciciel konta i lokalny admin, >a nie wlamywacz. Czasem (ale tylko czasem) producent systemu. Ale na pewno nie >wlamywacz. > Czy mam przez to rozumiec, ze jak zwedze Twoj samochod to za nic nie odpowiadam, a Ty i Twoj parkingowy macie problem? Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Supercomputing and Networking Centre of Poznan Osrodek Nauki PAN Science Centre ul. Wieniawskiego 17/19 17/19 Wieniawskiego Street 61-712 Poznan 61-712 Poznan, Poland tel. 528503 wewnetrzny 279, 282, 266 tel. 528503 ext. 279, 282, 266 e-mail: tommy@pozman.edu.pl From znik@avalon.wbc.lublin.pl Sat Apr 22 17:57:52 1995 Return-Path: Received: from avalon.wbc.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21132; Sat, 22 Apr 1995 17:57:51 +0200 Received: (from znik@localhost) by avalon.wbc.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA09160 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Apr 1995 18:01:29 +0200 From: Grzegorz Szyszlo Message-Id: <199504221601.SAA09160@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Apr 1995 18:01:28 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3n907e$ijj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Apr 21, 95 09:24:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1212 > > Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > : lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: > : >Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > : > : >: 1) Prosze na mnie doniesc do prokuratury. Jestem winien jako wspol- > : >: administrator. > : > > : >Prokuratura odmawia wszczescia sledztwa z uwagi na > : >1. Brak definicji 'wlamania komputerowego' i usankcjonowania tegoz w KK > : >2. Mala szkodliwosc spoleczna czynu. > : > > : >Zamiast do prokuratora proponuje natomiast doniesc Twojemu pracodawcy. > : >('Alez Pan admina zatrudnia... nawet uczniaki z Lublina mu sie wlamuja') > : > : Alez donioslem. Zaproponowal mi podwyzke :-) > > I jeszcze walczysz z wlamaniami? Bylo przyjac podwyzke i prosic o > nastepne wlamania. > > J. > Tak sie przysluchuje, i zastanawiam. Ile by wyniosla podwyzka gdyby ktos sie wlamal i zlosliwie rozwalil caly filesystem ? :)))) oOOo /========\__/============================\ | Grzegorz Szyszlo network administrator | | E-Mail: ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \========================================/ From znik@avalon.wbc.lublin.pl Sat Apr 22 18:54:30 1995 Return-Path: Received: from avalon.wbc.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21603; Sat, 22 Apr 1995 18:54:30 +0200 Received: (from znik@localhost) by avalon.wbc.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA09445 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Apr 1995 18:58:08 +0200 From: Grzegorz Szyszlo Message-Id: <199504221658.SAA09445@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Apr 1995 18:58:07 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3n89p3$hn5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Apr 21, 95 03:05:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2115 > Artur Urbanowicz (artur@apollo.umcs.lublin.pl) wrote: > > Rafal Maszkowski i Stanislaw Polak komentuja: > > > >To wszystko z nudow... Obawiam sie, ze bez grozby najmniejszych chocby > > > >sankcji (ale istotnie wiekszych niz blokada konta na miesiac) malo ktorego > > > >da sie przekonac zeby zajal sie czyms innym. > > > Nic dodac nic ujac. > > Czy ktos moglby zaproponowac sankcje najmniejsze, ale istotnie wieksze > > od blokady konta licealisty lub ucznia szkoly podstawowej na miesiac ? > > Rafal - nie obrazaj sie, nie pytam z nudow albo dla zartu. > > Zdaje sie, ze chodzilo o studenta - katalog kar jakie moze wymierzyc > Komisja Dyscyplinarna jest w ustawie o szkolnictwie wyzszym z 85 r. > Poza tym ustawa o prawach autorskich przewiduje jakies sankcje. > > Nie piszesz co zrobi(l) ten (hipotetyczny?) licealista. Dyrekcje szkol > maja jednak znacznie wieksze mozliwosci karania dyscyplinarnego niz np. > dyrekcje instytutu. To juz bylo dawno jak broilem w liceum, ale chyba > zestaw kar jest podobny do kar dyscyplinarnych na uczelniach (nagana, > zawieszenie, wydalenie). Niektore z przewinien moga podlegac pod kodeks > karny lub wykroczen, ale zapewne taka sprawa (np. naruszenie tajemnicy > korespondencji) bylaby precedensem wymagajacym sporo wysilku od > oskarzyciela. Uczelnia zapewne moglaby odmowic przyjecia na studia, ale > nie mam pewnosci czy jest to mozliwe. Na pewno moze odmowic prawa > korzystania ze swojej sieci na dlugo lub na zawsze. > > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec > Nie obrazajcie sie za to co powiem, ale ta cala dyskusja wyglada mi na proces pokazowy. Kiedys w historii takie zeczy przerabialismy. Czy teraz jest nam to potrzebne ? oOOo /========\__/============================\ | Grzegorz Szyszlo network administrator | | E-Mail: ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \========================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 23 19:03:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24287; Sun, 23 Apr 1995 19:03:53 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA15932 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Apr 1995 18:53:41 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1995 16:46:05 GMT From: ser@serek.arch.pwr.wroc.pl (Sergiusz Pawlowicz) Message-ID: <3ne08d$poj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201611.aa12142@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3n6f6f$47i@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Ponad dwa tygodnie nie dotykalem komputera (najdluzsza od wakacji przerwa) i przed przejrzeniem newsow przeczytalem listy, aby od razu z przyslanych cytatow z polipa dowiedziec sie, ze jestem slawny. Oszolomiony slawa przepra- szam za dlugi posting we wlasnej obronie. Tak, to ja jestem tym wrednym administratorem. Niektorzy od razu watpili w moje zdrowie psychiczne, jak na przyklad Krzysio (ktorego teksty i poglady wielokrotnie mnie bulwersowaly, ale dopiero teraz zalozylem killa na jego nazwisko, to chyba jedyna metoda), albo Jerzy Piskozub, ktory rowniez nie znajac sprawy wypowiadal sie bardzo autorytatywnie (moze juz uczy sie wu-ftp i powstrzy- muje wredne ataki na swoj komputer); albo tez autor pierwszego postingu Artur Jaroszek, ktorego nie znam, ale ktory wyraznie zna moj komputer. Znalezli sie jednak tacy, ktorzy probowali mnie bronic, dziekuje. Moze najpierw postaram sie wyjasnic sprawe, aby pozniej polemizowac z autorami listow. Na Politechnice Wroclawskiej sprawa sieci komputerowych traktowana jest zle, niemal calkowity brak zainteresowania wladz centralnych, male zainteresowanie wydzialow. Malo pieniedzy jest w ogole, ale jesli chodzi o naklady ponoszone na tzw. dydaktyke czyli cos, co ma wspolnego ze studentami a nie z pracownikami, to o pieniadzach mowy nie ma. Dlatego chociaz pracownicy moga juz liczyc na swoje skrzynki pocztowe chocby na Novellu, moga tez raczej korzystac z podstawowych uslug internetowych przynajmniej z dosa lub windowsa, to studenci maja kiepskie zycie. Szczegolnie dotyczy to studentow najbardziej zainteresowanych, a wiec elektroniki i informatyki, bo gdzie indziej, wlasnie dzieki brakowi powszechnej ciekawosci, konta studenckie raczej sa zakladane bez problemow. Tak wiec student elektroniki nie moze liczyc na wlasne konto, na ktorym moglby odbierac poczte elektroniczna, chociaz w pracowni studenckiej moze korzystac spokojnie z telneta i ftpa na stacjach pracujacych pod dosem. Poniewaz do Centrum Informatycznego przychodzilo mnostwo studentow, ktorzy narzekali na brak mozliwosci zalozenia konta, podalem swoje dane, poniewaz dysponuje na Wydziale Architektury malo wykorzystywanym komputerem: PC 386DX 40Mhz 200MB dysk twardy, Linux. Uznalem, ze studentom nalezy pomoc, bo sam bedac studentem wiem, ze bez emaila obyc sie nie da. Dlatego zalozylem ponad dwiescie kont z mozliwoscia korzystania z poczty elektronicznej, od poczatku zastrzegajac sobie mozliwosc zablokowania wszelkich innych programow, co prawie od razu uczynilem. Przerazony nieco 99 procentowa zajetoscia file systemu wprowadzilem drakonskie restrykcje, co ograniczylo zajetosc do 80 procent czyli wolnego jest 40 MB. Poniewaz zakladalem konta wszystkim chetnym na podstawie przyslanego poczta zgloszenia, niektorzy zalozyli sobie po kilka kont, niektorzy zdublowali konta (mieli juz takie na innych serwerach), przypuszczajac ze uzyskaja w ten sposob wieksza ilosc dysku. Takie dzialania studentow przewidywalem, ale zakladalem ich dobra wole (konstruujac wszystkie przepisy ludzie kieruja sie dobra wola, dotyczy to przede wszystkim podatkow, ktore przeciez nalezy placic, bo dzieki nim istnieje panstwo). Ale z czasem zaczelo byc coraz gorzej, logowanie sie do mego wlasnego komputera trwalo ponad dzisiec minut, co wszyscy chyba uznaja za mna za lekka przesade (nie mowie juz o odpaleniu poczty elektronicznej). Dlatego restrykcji w kwestii uzywania czego innego niz poczta rosly, aby osiagnac maksimum przed swietami. Bo czegoz studenci nie robili: rekordzista mial otwartych jedenascie sesji, w tym piec ircow, trzy ftpy, na dwoch kompi- lowal programy, na jednej rzeczywiscie czytal poczte. O botach ircowych w dzien i w nocy w ogole nie mowie, od tych "botowych" studentow zaczalem koszenie, wysylajac kilkakrotne upomnienia, bez skutku. Mam chyba zbyt dobre serce, chociaz ojciec moj przez cale zycie uczyl: "Dobry bo glupi". Wyszlo na jego. Od tej pory zobowiazuje sie zaprzestac jakichkolwiek akcji charytatywnych, zawsze i za wszystko bede bral pieniadze. Obiecuje. A teraz odpowiem na postingi dyskutantow. Zaczne od Tomka, z ktorym raz w zyciu rozmawialem, ktorego cenie za wybitna znajomosc sunow i systemu operacyjnego Solaris (jest jednym z dwoch jedynych fachowcow we Wroclawiu, a ze sunow jego firma sprzedala na Politechnice mimo ich wad dosc duzo, jest fachowcem calkowicie niezbednym). Ciesze sie, ze Tomek wyrazil tak duze zainteresowanie moim komputerem. Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : | Musze przyznac, ze mysl o wprowadzeniu podobnych restrykcji czasem chodzi : | mi po glowie :-). Wyobrazam sobie, ze ich wprowadzenie to desperackie : | dzialanie zdesperowanego administratora, ktory zarzadza maszyna : | o bardzo malej mocy obliczeniowej, niewielkim dysku, a na ktorej : Wiem o jaki komputer chodzi i moge powiedziec, ze nie jest az tak zle... Nie wiem, skad Tomek wie, ze nie jest tak zle. Mam tylko nadzieje, ze nie jest jedna z osob, ktorej zalozylem konto dzieki podaniu falszywych danych personalnych. A jesli moj komputer jest przez niego uwazany za rewe- lacyjny i zdolny do obsluzenia ponad pietnastu osob naraz, proponuje, aby uzyczyl kilka swoich (sunow i pecetow pod linuxem) studentom elektroniki, ktorych instytut Tomka jest jednym z insytutow macierzystych. Ale chyba do tego Tomek sie nie pali, bo by jego studenci mieli swoje konta juz wczesniej, i nie musieli zglaszac sie do mnie, na Architekture, prawda? : | niebacznie dopuscil pod presja zainteresowanych do zalozenia zbyt : | wielu kont. A na nowy serwer widokow nie ma zadnych - na przyklad : To jest inna sprawa... Jak sie pozakladalo za duzo kont, to trzeba : sobie z tym pasztetem poradzic - albo wymusic na "sponsorach" systemu : jego rozszerzenie, albo zastosowac odpowiednie mechanizmy, dzieki ktorym : da sie go wykorzystac. Natomiast forma w jakiej przedstawione sa : wymagania (ponizej moj dokladniejszy komentarz) budzi moje ogromne : zdziwienie - nie wiem czy sie z tego smiac, czy plakac (patrzac od : strony uzytkownikow). Wlasnie, polecam Tomkowi poproszenie Dziekana Wydzialu Elektroniki o pieniadze na rozbudowanie lub kupno nowych komputerow, na ktorych mogliby pracowac studenci elektroniki. Uwazam te idee za znacznie bardziej sluszna niz prawo Pascala. Polecam takze wymyslenie metody pozwalajacej skonstruowac system operacyjny, ktory pozwoli na wykorzy- stanie peceta 386 przez 300 osob naraz nie zwalniajac predkosci pracy. Nie ma jak racjonalne pomysly. Forma mojego malegp kodeksu pracy zalezala od zasady: mimimum miejsca, maksimum tresci. Zaluje, ze nie odpowiada Tomkowi, i odpowiadajac na jego retoryczne skadinad pytanie, radze plakac i smiac sie naraz. : A teraz komentarz do "regulaminu": : > Od 18 marca wprowadzam nastepujace zasady korzystania z systemu: : > 1. Nie wolno uruchamiac irc, ftp, lynx, al, mc pod zadna postacia; : To moze lepiej skasowac te programy z systemu i problem zniknie? A ja i studenci Wydzialu Architektury? Tez mamy sobie utrudniac zycie? A jak student Elektroniki przegrywa sobie irca z innego serwera pod inna nazwa albo co gorsza kompiluje tez pod inna nazwa, to co? : > 2. Nie wolno trzymac na dysku wiecej niz 199 kB swoich zbiorow; : A od czego QUOTA? : Przy okazji znika problem kompilowania sobie przez uzytkownikow : "zabronionych" programow, bo po prostu nie maja ich gdzie trzymac... Poniewaz, jak mowilem, jestem dobry, nie zalozylem specjalnie quoty. Dlatego, zeby mozna bylo kompilowac sobie dowolne programy i uzywac ich gdzie indziej. Zakladalem rowniez przyzwoitosc korzystajacych z serwera, quota po prostu cholernie utrudnia zycie i jest najprostszym narzedziem w rekach leniwego administratora. : > 3. Zbiory trzymane tymczasowo moga byc nie wieksze niz 2MB : > (tymczasowo: od czasu uruchomienia sesji do jej zakonczenia); : To w koncu 199kB czy 2MB? To takie proste, wystarczy przeczytac co to znaczy tymczasowo. I pomyslec. : > 4. Nie wolno uruchamiac wiecej niz jednej sesji naraz; : Ja nie potrafie pracowac z mniej niz 3-4 sesjami naraz... :-) : Musze miec albo NCSA telnet z opcja Alt-N, albo X-Windows... :-) :-) Zdaje sobie sprawe z utrudnien, jakie sprawialaby Tomkowi praca w jednej tylko sesji, ale na szczescie nie ograniczam Jego swobod. Natomiast korzystanie z poczty elektronicznej lub tina nie wymaga niczego wiecej. X-windows z powodu ograniczen komputera nie wchodzi w gre. : > 5. We wtorki w godzinach 19-21, w srody (11-13), piatki (13-15) : > trwaja zajecia! Nikt oprocz kursantow nie korzysta z serwera. : > Jesli ktos zaloguje sie w tym czasie z miejsca traci konto. : A jak sie ktos zaloguje, zobaczy komunikat i wyloguje to tez? Komunikat istnieje od miesiaca, przez pierwszy tydzien nie kasowalem kont tylko przestrzegalem writem lub poczta. : > Naruszenie powyzszych zasad oznacza dobrowolna rezygnacje z konta. : > Zbiory przekraczajace maksimum beda bez ostrzezenia kasowane. : > Pozdrawiam goraco wszystkich - administrator XXXXXXXX YYYYYYYY. : > ------------------------------------------------------------------- : > WESOLYCH SWIAT!!! : > ------------------------------------------------------------------- : Kontrast miedzy grozbami a "Pozdrawiam" i "Wesolych Swiat" to szczyt : artyzmu... Naprawde. Ciesze sie, ze i Tobie sie podoba. Cool. : Jakis czas temu mialem problem ze zbyt duza iloscia ludzi usilujacych : pracowac na SUNie - system stary (4.1.2), tylko 24 MB RAM i zajecia z : programowania w C i komunikacji miedzyzadaniowej. Efekt taki, ze : wszyscy pisza programy "server", ktorych potem nie zabijaja i zostaja : takie czasem po pare dni, albo sie mnoza i mnoza, az do wyczerpania : wolnych procesow w systemie. Tylko sun i tylko 24MB ramu. To mile, ze kilku studentow sprawialo Ci klopoty i mile, ze jakos sobie poradziles. : Daleki jednak jestem od automatycznego wycinania kont za tego typu : "przewinienia". Wystarczyla informacja poslana "do wszystkich" za : pomoca systemu 'messages' (czyta sie je komenda 'msgs', gdy po : zalogowaniu sie na system widac 'There are new messages'). Tresc : brzmiala mniej wiecej tak: : | From root Wed Dec 14 12:20:31 1994 : | Subject: Do studentow piszacych i uruchamiajacych programy na asicu. : | : | Ostatnio coraz czesciej pojawiaja sie problemy z koniecznoscia : | rebootowania systemu z powodu zbyt duzego obciazenia (dochodzocego do : | 8.0 i wiecej, podczas gdy normalnie nie powinno ono przekraczac 1.0-1.5) : | spowodowanego: : | : [... tu przyczyny opisane powyzej, tylko dokladniej ...] : | : | Tak wiec prosze o sprawdzanie przy wylogowywaniu sie czy nie zostaly : | jakies procesy obciazajace system (komenda 'ps -x') oraz niepotrzebne : | kolejki/semafory (komenda 'ipcs') i usuwanie ich odpowiednio przez : | 'kill' oraz 'ipcrm'. Prosze takze usuwac program 'perfmeter' jesli ktos : | go uzywa, bo nie jest on automatycznie konczony przy wyjsciu z Xwindows. : | : | Jesli sytuacja obecna utrzyma sie, konieczne bedzie wprowadzenie : | automatycznego kasowania zbyt aktywnych procesow oraz usuwania : | wspomnianych wyzej zasobow systemowych co na pewno nie ulatwi pisania : | i testowania programow. : I pomoglo... Znakomicie to sobie wymysliles. Wpadlem na to samo. Wyslalem podobny list, bez skutku, napisalem podobny skrypt, ktory kasowal irca co piec minut listujac procesy, irce zaczely przyjmowac rozmaite nazwy od "mojirc" po "programik" az po "administratorek-debilek". A ci ludzie u mnie to przewaznie Twoi studenci!! : Czesto niewlasciwe wykorzystanie sprzetu wynika po prostu z niewiedzy : lub niedoinformowania. Wystarczy zwykle poprosic i wytlumaczyc dlaczego : i jak, by ludzie sami zaczeli rozsadnie myslec jak by tu nie przeciazac : maszyn, na ktorych pracuja. Zakladalem umiejetnosc poslugiwania sie poczta elektroniczna. Grzecznie odpowiadalem i odpowiadam na pytania z nia zwiazane, chocby nie wiem jak glupie, czesto proponujac czytac mana, przedtem tlumaczac, jak z mana korzystac. Apele do rozumu daly jak widac niewiele. : Tomek : -- : _________ : (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl : | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl : |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekSa Ten list wydal mi sie najbardziej nie w porzadku wobec mnie, nie liczac oczywiscie listu Krzysia. Zawieral bowiem bzdurne rady, ktore z pozoru wydaja sie sluszne i przekonywujace. Ale rzeczywistej tresci w nim nie bylo. Chcialbym, zeby listy Tomka zawsze byly dobre, gdyz uwazalem dotychczas, ze jego bezinteresowna pomoc jest ogromnie wszystkim przydatna. Dziekuje wszystkim, ktorzy mnie bronili, tym, ktorzy mowili, ze nie znajac sprawy nie moga sie autorytatywnie wypowiadac. Sa po prostu madrzy i w porzadku wobec siebie i mnie. Ci, ktorzy zabierali glos, jak na przyklad autor listu wyslanego na wszystkie prawie polskie listy dyskusyjne (sic!) Artur Jaroszek, gratuluje dobrego samopoczucia. Oby tak dalej, koledzy, zajmujmy sie wszystkim, co dotyczy wlasnego podworka, dbajmy o czystosc ogolna i pietnujmy niesprawiedliwosc. Artur, dziekuje Ci za nie podawanie w Twoim postingu mojego nazwiska, miedzy nami rootami powiem ci w tajemnicy, ze uczyniles wiele dobrej, nikomu nie potrzebneh roboty: decyzja Dziekana Wydzialu Architektury dostalem polecenie sluzbowe zlikwidowania wszelkich kont spoza wydzialu. Dziekan ma dosc awantur. Problem rozwiazany! Moje gratulacje. Pozdrawiam wszystkich dyskutantow - Sergiusz Pawlowicz. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 23 20:43:52 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24523; Sun, 23 Apr 1995 20:43:51 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA17038 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Apr 1995 20:32:12 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1995 18:15:26 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3ne5fu$oo0@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n8h0u$b5h@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3n8hop$sa9@parnas.mimuw.edu.pl>, <3nahm4$b3k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > Andrzej K. Brandt (andy@crab.mimuw.edu.pl) wrote: > : Waldemar Zurowski (bilbo@ci.pwr.wroc.pl) wrote: > : > Ja jeszcze w sprawie kar. > : > Otoz w naszym uczelnianym CI taka kara jest zakaz wstepu do laboratoriow > : > komputerowych. Oczywiscie taki delikwent oddawac programy dalej musi. > : > Jest to troche humorystyczne, bo ostatecznie mozna pisac i w domu, ale > : > w wypadku np. Oracle czy Progressa to juz by chyba wyraznie uderzylo 'po studiach' > : Czysty idiotyzm... > Czy zechcialbys rozwinac nieco swoja wypowiedz? :-) Jak mozna od kogos wymagac zrobienia czegos pozbawiajac go jednoczesnie srodkow, do zrobienia tego!? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 23 20:43:53 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24527; Sun, 23 Apr 1995 20:43:52 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA17037 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Apr 1995 20:32:12 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1995 18:13:39 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3ne5cj$oo0@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504221658.SAA09445@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Grzegorz Szyszlo (znik@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: > Nie obrazajcie sie za to co powiem, ale ta cala dyskusja wyglada > mi na proces pokazowy. Kiedys w historii takie zeczy przerabialismy. > Czy teraz jest nam to potrzebne ? Dokladnie. I jak sie chwile w domu zastanowilem, to przeciez NIE BYLO zadnego wlamania. Przeciez ow biedny czlowiek nie uzyskal ZADNYCH wiecej uprawnien na komputerze niz te, ktore na anonimowy dostep udostepnil mu - pozal sie Boze - administrator. Nie bylo tam ani razu napisane "nie zapisywac plikow w katalogach", za to prawa byly tak ustawione, ze mogl to zrobic. A wiec jedynie z nich skorzystal. To nie jest nawet proste wlamanie przez zgadniecie prostego hasla. To w ogole nie jest zadne wlamanie. Jedyna wina, o jakiej mozna mowic, to te kradzione programy, co tam wgrywal. Wiec moze niech "kaci" poczekaja chwileczke i ochlona... -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 23 20:43:54 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24531; Sun, 23 Apr 1995 20:43:53 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA17036 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Apr 1995 20:32:11 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1995 18:08:59 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3ne53r$oo0@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n8eqv$rbk@sunrise.pg.gda.pl>, <3n8iuv$sa9@parnas.mimuw.edu.pl>, <3n8o40$pej@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: > Andrzej K. Brandt (andy@crab.mimuw.edu.pl) wrote: > > Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > > > Wyrazna niekompatybilnosc. Zastanawiam sie tylko nad jednym: oni tam > > > maja 69.5% hostow w Internecie. Znaja takie problemy od lat. Czy > > > przypadkiem (jak w mnostwie innych rzeczy) i tu nie bedziemy ewoluowac > > > w kierunku amerykanskim? Jesli tak to nalezy byc hackerem poki czas :-) > > W efekcie to u nich dzialal Kevin Mitnick. I wsadzanie go nic nie pomoglo. > > Tylko budzilo w nim chec zemsty. > Ale teraz juz odsiedzi za te niedobre uczucia. Tia... ale jak wyjdzie... no nie chcial bym byc w skorze paru ludzi. A wszystko przez to, ze jak juz znormalnial i sie ozenil to chcial sie zatrudnic - jako admin. I oczywiscie go nie zatrudnili. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 23 20:43:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24535; Sun, 23 Apr 1995 20:43:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA17039 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Apr 1995 20:32:12 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1995 18:22:35 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3ne5tb$oo0@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201611.aa12142@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3n6f6f$47i@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3ne08d$poj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Sergiusz Pawlowicz (ser@serek.arch.pwr.wroc.pl) wrote: > Poniewaz do Centrum Informatycznego przychodzilo mnostwo studentow, ktorzy > narzekali na brak mozliwosci zalozenia konta, podalem swoje dane, poniewaz > dysponuje na Wydziale Architektury malo wykorzystywanym komputerem: PC 386DX > 40Mhz 200MB dysk twardy, Linux. Uznalem, ze studentom nalezy pomoc, bo sam bedac > studentem wiem, ze bez emaila obyc sie nie da. Dlatego zalozylem ponad dwiescie > kont z mozliwoscia korzystania z poczty elektronicznej, od poczatku > zastrzegajac sobie mozliwosc zablokowania wszelkich innych programow, co prawie > od razu uczynilem. Przerazony nieco 99 procentowa zajetoscia file systemu > wprowadzilem drakonskie restrykcje, co ograniczylo zajetosc do 80 procent czyli > wolnego jest 40 MB. PC 386DX 40 MHz 200 MB dysku, 200 userow... taaaa... Ile pamieci?! W kazdym razie - powiem tyle - moim zdaniem faktycznie znalazles sie pod sciana, trzeba bylo zdawac sobie sprawe z mozliwosci takiej maszyny i tylu kont nie zakladac. Ale tak - to faktycznie... Jedyne, co w takim ukladzie moze budzic jakies zastrzezenia, to forma tego napisu powitalnego, z pewnoscia niektorzy poczuli sie po prostu obrazeni albo co. > Ci, ktorzy zabierali glos, jak na przyklad autor listu wyslanego na wszystkie > prawie polskie listy dyskusyjne (sic!) Artur Jaroszek, gratuluje dobrego > samopoczucia. Oby tak dalej, koledzy, zajmujmy sie wszystkim, co dotyczy > wlasnego podworka, dbajmy o czystosc ogolna i pietnujmy niesprawiedliwosc. > Artur, dziekuje Ci za nie podawanie w Twoim postingu mojego nazwiska, miedzy > nami rootami powiem ci w tajemnicy, ze uczyniles wiele dobrej, nikomu > nie potrzebneh roboty: decyzja Dziekana Wydzialu Architektury dostalem > polecenie sluzbowe zlikwidowania wszelkich kont spoza wydzialu. > Dziekan ma dosc awantur. > Problem rozwiazany! Moje gratulacje. To sie chyba nazywa "niedzwiedzia przysluga". A na przyszlosc nie zakladaj za latwo kont. Jak ktos dostaje cos latwo i bez wysilku, to nie szanuje. ;-) -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From piesik@man.poznan.pl Sun Apr 23 21:36:30 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA25297; Sun, 23 Apr 1995 21:36:29 +0200 Received: by man.poznan.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA03647; Sun, 23 Apr 95 21:37:24 +0200 Date: Sun, 23 Apr 95 21:37:24 +0200 From: piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) Message-Id: <9504231937.AA03647@man.poznan.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) > Czy mam przez to rozumiec, ze jak zwedze Twoj samochod to za nic nie > odpowiadam, a Ty i Twoj parkingowy macie problem? > > Tomasz Kokowski 1. Prawodawstwo przewiduje kary za zwedzenie samochodu, a za wlamanie na konto nie przewiduje. 2. Jeszcze raz podkreslam, ze we wszystkich poprzednich wypowiedziach chodzilo mi o dzialania podejmowane PRZED wlamaniem a nie PO. Co sie dzieje PO to juz moim zdaniem drugorzedna sprawa, szczegolnie jest to malo istotone w przypadku gdy dzieki dobrej profilaktyce do wlamania nie doszlo. A chyba zgodzisz sie ze mna, ze za profilaktyke odpowiedzialny jest nie wlamywacz tylko kto inny. Piotr Piesik From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 23 21:43:51 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA25477; Sun, 23 Apr 1995 21:43:50 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id VAA17867 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Apr 1995 21:43:48 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1995 21:37:38 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <3neaa2$dg9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n8hop$sa9@parnas.mimuw.edu.pl>, <3nahm4$b3k@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ne5fu$oo0@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina Andrzej K. Brandt (andy@crab.mimuw.edu.pl) wrote: : Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : > Andrzej K. Brandt (andy@crab.mimuw.edu.pl) wrote: : > : Waldemar Zurowski (bilbo@ci.pwr.wroc.pl) wrote: : > : > Ja jeszcze w sprawie kar. : > : > Otoz w naszym uczelnianym CI taka kara jest zakaz wstepu do laboratoriow : > : > komputerowych. Oczywiscie taki delikwent oddawac programy dalej musi. : > : > Jest to troche humorystyczne, bo ostatecznie mozna pisac i w domu, ale : > : > w wypadku np. Oracle czy Progressa to juz by chyba wyraznie uderzylo 'po studiach' : > : Czysty idiotyzm... : > Czy zechcialbys rozwinac nieco swoja wypowiedz? :-) : Jak mozna od kogos wymagac zrobienia czegos pozbawiajac go jednoczesnie : srodkow, do zrobienia tego!? Taaaak? Coz, to moze idz do Urzedu Skarbowego i powiedz im ze nie zaplacisz podatku za tamten rok bo wydales wszystkie swoje oszczednosci... Skoro ktos swiadomie robi cos za co grozi mu pozbawienie prawa korzystania z laboratorium, to jego sprawa, ale nie moze sie potem tlumaczyc przy zaliczaniu roku ze projektu nie zrobil bo nie mial gdzie... W koncu sam sie tej mozliwosci pozbawil. A swoja droga, mialem kiedys podobny przypadek - tez student podpadl i zostal pozbawiony konta a potem nie mial gdzie pisac projektu. Coz - poszedl do dyrektora, zlozyl uroczysta :-) obietnice ze juz bedzie grzeczny (na pismie!) i konto odzyskal - i faktycznie, do tej pory zadnych problemow z nim nie ma, znaczy sie - pomoglo. :-) -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From lbs@phys.ufl.edu Sun Apr 23 22:25:04 1995 Return-Path: Received: from neptune.phys.ufl.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA25708; Sun, 23 Apr 1995 22:24:59 +0200 Received: from jupiter.phys.ufl.edu (jupiter.phys.ufl.edu [128.227.90.96]) by neptune.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id QAA14319 for ; Sun, 23 Apr 1995 16:25:07 -0400 From: Lech Borkowski Received: (lbs@localhost) by jupiter.phys.ufl.edu (8.6.10/8.6.10) id QAA10685 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Apr 1995 16:25:48 -0400 Date: Sun, 23 Apr 1995 16:25:48 -0400 Message-Id: <199504232025.QAA10685@jupiter.phys.ufl.edu> To: polip@man.lodz.pl Subject: studenckie problemy z dostepem do internetu Content-Length: 904 W zwiazku ze studenckimi problemami na Politechnice Wroclawskiej z dostepem do internetu i problemami z finansowaniem tegoz dostepu mam proste pytanie: czy studenci zalozyli juz lub chca zalozyc sobie cos w rodzaju klubu dla zainteresowanych internetem? Wydawaloby sie to logiczne, ze jesli administracja nie umie lub nie chce zajac sie sprawa dostepu studentow do internetu na wieksza skale, to studenci powinni sie sami zorganizowac i przycisnac administracje. Jesli znalazloby sie ze 100 chetnych studentow, to malym kosztem, rzedu $10-20 na leb kupiliby sobie komputer i sami sobie zorganizowaliby wezel internetu. Byloby to cos w rodzaju studenckiej spoldzielni internetowej: wplacasz $10 i dostajesz konto na semestr. Wydatki moglyby zwrocic sie calkiem szybko. Rola nieruchawej administracji politechniki ograniczylaby sie wtedy tylko do udostepnienia studentom pomieszczenia. Lech Borkowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 00:03:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA26044; Mon, 24 Apr 1995 00:03:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id XAA19655 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Apr 1995 23:50:39 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1995 21:40:40 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-ID: <3nehgo$9s8@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504221658.SAA09445@avalon.wbc.lublin.pl>, <3ne5cj$oo0@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Andrzej K. Brandt (andy@crab.mimuw.edu.pl) wrote: > Grzegorz Szyszlo (znik@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: > > Nie obrazajcie sie za to co powiem, ale ta cala dyskusja wyglada > > mi na proces pokazowy. Kiedys w historii takie zeczy przerabialismy. > > Czy teraz jest nam to potrzebne ? > Dokladnie. > I jak sie chwile w domu zastanowilem, to przeciez NIE BYLO zadnego wlamania. > Przeciez ow biedny czlowiek nie uzyskal ZADNYCH wiecej uprawnien na > To nie jest nawet proste wlamanie przez zgadniecie prostego hasla. To w > ogole nie jest zadne wlamanie. Jedyna wina, o jakiej mozna mowic, to te > kradzione programy, co tam wgrywal. A to nawet w Polsce jest przestepstwem. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 00:03:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA26048; Mon, 24 Apr 1995 00:03:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id AAA19778 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 00:00:42 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1995 21:50:23 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-ID: <3nei2v$9s8@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201611.aa12142@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3n6f6f$47i@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3ne08d$poj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Sergiusz Pawlowicz (ser@serek.arch.pwr.wroc.pl) wrote: > Tak, to ja jestem tym wrednym administratorem. > : > 2. Nie wolno trzymac na dysku wiecej niz 199 kB swoich zbiorow; > : A od czego QUOTA? > : Przy okazji znika problem kompilowania sobie przez uzytkownikow > : "zabronionych" programow, bo po prostu nie maja ich gdzie trzymac... > Poniewaz, jak mowilem, jestem dobry, nie zalozylem specjalnie > quoty. Dlatego, zeby mozna bylo kompilowac sobie dowolne programy i uzywac > ich gdzie indziej. Zakladalem rowniez przyzwoitosc korzystajacych z serwera, > quota po prostu cholernie utrudnia zycie i jest najprostszym narzedziem > w rekach leniwego administratora. Szkoda, ze tak tragiczne zakonczenie.. Byloby to ciekawe pole do eksperymentow z limitami - patrz komenda limit i odpowiednie funkcje systemowe. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 09:24:07 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26979; Mon, 24 Apr 1995 09:23:52 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id JAA26379 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 09:21:01 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 07:19:57 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3nfjet$fbb@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504221601.SAA09160@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) znik@avalon.wbc.lublin.pl (Grzegorz Szyszlo) wrote: >> >> Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: >> : >Zamiast do prokuratora proponuje natomiast doniesc Twojemu pracodawcy. >> : >('Alez Pan admina zatrudnia... nawet uczniaki z Lublina mu sie wlamuja') >> : >> : Alez donioslem. Zaproponowal mi podwyzke :-) >> >> I jeszcze walczysz z wlamaniami? Bylo przyjac podwyzke i prosic o >> nastepne wlamania. To sa skutki odpowiadania na listy, zanim sie doczyta do konca. W nastepnym zdaniu wyjasniam lopatologicznie, ze to zart. Dotyczyto tez paru innych listow na ten temat (po prostu nie bede odpowiadal na kazdy - sprawa nie ma takiej wagi). Zastanawiam sie jak pare osob aktywnych na tej liscie jest w stanie przezyc 1 kwietnia. Co do kary jaka poniosl pirat to jest ona raczej smiechu warta. Nie protestuje: zostawilem inicjatywe administratorom z Lublina. Jednak nastepnym razem nie bede prosil o lagodne potraktowanie sprawcy. A jesli ktos sie zastanawia czemu zadalem sobie tyle trudu scigajac faceta, prosze zwrocic uwage na nazwe mojej pracowni (tym razem podam polska wersje). [Dla oslabionych dowcipowo: :-)))))] Jacek Piskozub Pracownia Teledetekcji Aktywnej Instytut Ocenologii PAN piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 09:43:53 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27707; Mon, 24 Apr 1995 09:43:52 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id JAA26655 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 09:40:28 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 07:24:23 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3nfjn7$fbb@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504231937.AA03647@man.poznan.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) wrote: >1. Prawodawstwo przewiduje kary za zwedzenie samochodu, a za wlamanie na > konto nie przewiduje. Panie, w jakim swiecie pan zyjesz. A ustawa o ochronie wlasnosci intelektualnej? Facet umiescil u mnie programy komercjalne a nastepnie rozpowszechnil o tym wiedze w calym swiecie. Klienci dotad sie loguja i tego szukaja. Wlasciwie moglem faceta podac na prokurature. Czytajac te bzdety jakie sie tu nan ten temat wypisuje jestem coraz bardziej zdecydowany zrobic tak z nastepnym chetnym. A wtedy bedzie to NAPRAWDE proces pokazowy. Jacek Piskozub From ZULO@bachus.1lo.lublin.pl Mon Apr 24 10:04:04 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27921; Mon, 24 Apr 1995 10:04:03 +0200 Received: from bachus.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA06103; Mon, 24 Apr 1995 10:09:51 +0200 Received: from BACHUS/MAILQUEUE by bachus.1lo.lublin.pl (Mercury 1.20); 24 Apr 95 10:04:58 +0100 Received: from MAILQUEUE by BACHUS (Mercury 1.20); 24 Apr 95 10:04:44 +0100 From: "Jaroslaw Zulinski" To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 10:04:41 +0100 Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2FF6A5A7996@bachus.1lo.lublin.pl> > Co do kary jaka poniosl pirat to jest ona raczej smiechu warta. Chyba jest to smiech przez lzy, bo skasowano mu wszystkie konta :( > Nie protestuje: zostawilem inicjatywe administratorom z Lublina. > > Jednak nastepnym razem nie bede prosil o lagodne potraktowanie > sprawcy. Rownie lagodne jak poprzednio.... :-) > > A jesli ktos sie zastanawia czemu zadalem sobie tyle trudu scigajac > faceta, prosze zwrocic uwage na nazwe mojej pracowni (tym razem > podam polska wersje). [Dla oslabionych dowcipowo: :-)))))] Tak swoja droga, jak na ucznia drugiej klasy liceum i raczej poczatkujacego pirata kara jest niewspolmierna do winy, wszak nie dopuscil sie zadnego wlamania, a zrobil tylko to na co mu Pan pozwolil. Znam takie serwery, gdzie administrator umyslnie ustawia tak prawa, aby mu podrzucac oprogramowanie. Natomiast odcinanie ajaxa uwazam za akcje podobna do palenia czarownic. Sam posiadam konto na tym serwerze i moge zapewnic, ze oprocz pewnej (niestety licznej) grupy piratow, jest tam wielu porzadnych userow. Dla wielu osob jest to jedyna mozliwosc zdobycia konta na unixie i glownie w nich te restrykcje uderzaja. > > Jacek Piskozub > > Pracownia Teledetekcji Aktywnej > Instytut Ocenologii PAN > piskozub@iopan.gda.pl > http://www.iopan.gda.pl/jacek.html J. Zulinski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 10:43:51 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28831; Mon, 24 Apr 1995 10:43:51 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id KAA27451 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 10:41:12 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 08:30:48 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <3nfnjo$fbb@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2FF6A5A7996@bachus.1lo.lublin.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) ZULO@bachus.1lo.lublin.pl (Jaroslaw Zulinski) wrote: >> Co do kary jaka poniosl pirat to jest ona raczej smiechu warta. >Chyba jest to smiech przez lzy, bo skasowano mu wszystkie konta :( >> Jednak nastepnym razem nie bede prosil o lagodne potraktowanie >> sprawcy. >Rownie lagodne jak poprzednio.... :-) Zacytuje administratora ajaxa (nazwe konta zagwiazdkuje): > Konto ********@ajax zostanie zablokowane na conajmniej miesiac. A za miesiac mam sie spodziewac nastepnego wybryku. Podkreslam jeszcze raz: to jest BARDZO lagodna kara, dla kogos kto rozpowszechnial za pomoca sieci pirackie programy. >Tak swoja droga, jak na ucznia drugiej klasy liceum i raczej >poczatkujacego pirata kara jest niewspolmierna do winy, wszak >nie dopuscil sie zadnego wlamania, a zrobil tylko to na co mu Pan >pozwolil. Sugeruje pan, ze pozwolilel mu reklamowac moj server jako zrodlo nielicencjonowanego oprogramowania. Odpowiadam: nikogo do tego nie upowaznialem. >Natomiast odcinanie ajaxa >uwazam za akcje podobna do palenia czarownic. Sam posiadam konto na >tym serwerze i moge zapewnic, ze oprocz pewnej (niestety licznej) >grupy piratow, jest tam wielu porzadnych userow. Dla wielu osob jest >to jedyna mozliwosc zdobycia konta na unixie i glownie w nich te >restrykcje uderzaja. Prosze podziekowac swoim kolegom z ajaxa oraz administratorowi, ktory do tego dopuszcza. Jacek Piskozub Pracownia Teledetekcji Aktywnej Instytut Ocenologii PAN piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 11:03:54 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29153; Mon, 24 Apr 1995 11:03:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id KAA27616 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 10:51:02 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 08:33:29 GMT From: Stanislaw Polak Message-ID: <3nfnop$23j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504221302.PAA20577@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) tommy@pozman.edu.pl (Tomasz Kokowski) wrote: >>Nie rozumiem... Czy powyzsze oznacza, ze sposobem na zabezpieczenie sie przed >>wlamaniem jest prosba o litosc skierowana do potencjalnych wlamywaczy? >>Moim zdaniem winnym wlamania jest glownie wlasciciel konta i lokalny admin, >>a nie wlamywacz. Czasem (ale tylko czasem) producent systemu. Ale na pewno nie >>wlamywacz. > Czy mam przez to rozumiec, ze jak zwedze Twoj samochod to za nic nie >odpowiadam, a Ty i Twoj parkingowy macie problem? Polska jest takim dziwnym krajem, ze zwedzenie samochodu nie jest zadnym problemem (prawnym). Wystarczy tylko powiedziec, ze sie chcialo tylko przejechac i problem z glowy. Jezeli zas chodzi o sprawy wlaman do sieci to pare lat temu glosno bylo o awarii sieci rezerwacji biletow lotniczych (mowili o tym nawet w Dzienniku Telewizyjnym). Jak sie okazalo ktos sie podlaczyl do tej sieci i zarezerwowal sobie caly samolot (a dlaczego nie). Do dzis nie wiem czy zostal ukarany czy tez nie. Pozniej wyszla sprawa sprzedazy kont na internecie przez studentow, wskutek czego na kilka miesiecy zostaly zablokowane programy: telnet, mail itp. Teraz pojawila sie sprawa Lublina. Mysle, ze za kilka dni fala dyskusji opadnie i ... wrocimy do naszej dziwacznej rzeczywistosci, w ktorej wlamywacz jest bardziej chroniony niz ofiara. Zas program: "INTERNET DLA SZKOL" pokaze uczniom szkol srednich do czego sluzy siec Internet i jak sie do niej wlamywac. Oj chyba zbyt czarno to widze, lecz coz zawsze bylem pesymista. -- II CCC SSS Stanislaw Polak -- Assistant II C S University of Mining and Metallurgy, Institute of Computer Science II C SSS ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND II C S TEL. +48 12 173520 II CCC SSS WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~polak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 12:03:54 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA00431; Mon, 24 Apr 1995 12:03:53 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA28751 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 11:53:43 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 11:42:14 +0200 From: ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (S. Pawlowicz) Message-ID: <3nfrpm$6eu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504232025.QAA10685@jupiter.phys.ufl.edu> Subject: Re: studenckie problemy z dostepem do internetu Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: : W zwiazku ze studenckimi problemami na Politechnice Wroclawskiej : z dostepem do internetu i problemami z finansowaniem : tegoz dostepu mam proste pytanie: : czy studenci zalozyli juz lub chca zalozyc sobie cos w rodzaju : klubu dla zainteresowanych internetem? Wydawaloby sie to : logiczne, ze jesli administracja nie umie lub nie chce zajac : sie sprawa dostepu studentow do internetu na wieksza skale, : to studenci powinni sie sami zorganizowac i przycisnac administracje. : Lech Borkowski Sam pomysl w sobie jest rewelacyjny. Natomiast studenci sa zbyt wielkimi dziecmi, zeby zorganizowac i, co wazne, utrzymywac taki klub. Nie radza sobie nawet specjalnie z samorzadem, a co dopiero dzialoby sie, gdyby w gre wchodzily pieniadze i prestiz administratora - wszyscy przeciez chcieliby administrowac systemem! A wiadomo, co dzieje sie, gdy juz dwie osoby naraz maja roota... Proponuje jednak wydawac pieniadze uczelni; zamiast na remont bramy glownej wydawac miliard, kupic komputer, ktory wystarczylby jednak na troche, i zatrudnic prawdziwego administratora. Wtedy otrzymalibysmy pierwszy na politechnice wroclawskiej sprawny system komputerowy. A nie jak do tej pory - administratorzy udaja, ze pracuja, a uczelnia udaje, ze kupuje sprzet i im jeszcze placi za robote. Sergiusz Pawlowicz. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 12:03:56 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA00439; Mon, 24 Apr 1995 12:03:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA28747 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 11:50:37 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 09:40:56 GMT From: Grzesiek Staniak Message-ID: <3nfrn8$oic@priam.umcs.lublin.pl> Organization: Maria Curie-Sklodowska University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2FF6A5A7996@bachus.1lo.lublin.pl>, <3nfnjo$fbb@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub wrote: >ZULO@bachus.1lo.lublin.pl (Jaroslaw Zulinski) wrote: >>> Co do kary jaka poniosl pirat to jest ona raczej smiechu warta. >>Chyba jest to smiech przez lzy, bo skasowano mu wszystkie konta :( >>> Jednak nastepnym razem nie bede prosil o lagodne potraktowanie >>> sprawcy. >>Rownie lagodne jak poprzednio.... :-) > >Zacytuje administratora ajaxa (nazwe konta zagwiazdkuje): >> Konto ********@ajax zostanie zablokowane na conajmniej miesiac. > >A za miesiac mam sie spodziewac nastepnego wybryku. Podkreslam jeszcze >raz: to jest BARDZO lagodna kara, dla kogos kto rozpowszechnial za >pomoca sieci pirackie programy. > >>Tak swoja droga, jak na ucznia drugiej klasy liceum i raczej >>poczatkujacego pirata kara jest niewspolmierna do winy, wszak >>nie dopuscil sie zadnego wlamania, a zrobil tylko to na co mu Pan >>pozwolil. > >Sugeruje pan, ze pozwolilel mu reklamowac moj server jako zrodlo >nielicencjonowanego oprogramowania. Odpowiadam: nikogo do tego nie >upowaznialem. Co jeszcze nie robi z chlopaka wlamywacza. Pirata owszem (kradzione programy), natomiast obwolywanie go hackerem, wlamywaczem i zastanowianie sie nad odcieciem routingu do/z Lublina to reakcja wybitnie histeryczna. Prawnie gosc jest przestepca, technicznie wlamywaczem nie jest - nie zrobil nic, na co by mu nie pozwalala konfiguracja hosta. >>Natomiast odcinanie ajaxa >>uwazam za akcje podobna do palenia czarownic. Sam posiadam konto na >>tym serwerze i moge zapewnic, ze oprocz pewnej (niestety licznej) >>grupy piratow, jest tam wielu porzadnych userow. Dla wielu osob jest >>to jedyna mozliwosc zdobycia konta na unixie i glownie w nich te >>restrykcje uderzaja. > >Prosze podziekowac swoim kolegom z ajaxa oraz administratorowi, ktory >do tego dopuszcza. Do czego mianowicie dopuszcza? Do uzywania ftp? > >Jacek Piskozub > >Pracownia Teledetekcji Aktywnej >Instytut Ocenologii PAN >piskozub@iopan.gda.pl >http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 24 12:14:47 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA00902; Mon, 24 Apr 1995 12:14:46 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA26226 for ; Mon, 24 Apr 1995 12:13:31 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Apr 95 12:08:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Apr 95 12:08:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 12:08:43 +0200 Subject: Re: prosba Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <273B400F06@inf.wsp.krakow.pl> Otrzymalem taka prosbe o pomoc. Poniewaz sam nie bardzo sie na tym znam, forwarduje to na liste. Prosze o odpowiedzi bezposrednio na adres autora oryginalnego listu, gdyz nie jest on tu zapisany. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl ------- Forwarded Message Follows ------- Organization: University of Mining and Metallurgy From: rtad@biocyb.ia.agh.edu.pl (Ryszard Tadeusiewicz) Subject: Re: prosba To: RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) Date sent: Tue, 18 Apr 95 14:01:03 MET DST Mam wielka prosbe: potrzebne mi sa informacje na temat WLASCIWOSCI algorytmow kodujacych (utajniajacych) informacje - na przyklad tych, ktore stosuje UNIX do szyfrowania hasel uzytkownikow lub takich, jakie uzywa program Lotus Notes do podpisow elektronicznych. Zalezy mi glowenie na wiadomosciach, jak oszacowac stopien zabepieczenia oferowany przez okreslona metode - w mniejszym stopniu interesuje mnie metoda szyfrowania jako taka. Bede bardzo wdzieczny za wszelkie informacje - zarowno konkretne wiadomosci jak i wskazowki, w jakiej literaturze lub w jakim miejscu sieci ich szukac. Z gory serdecznie dziekuje Prof. Ryszard Tadeusiewicz Katedra Automatyki AGH 30-059 Krakow,Mickiewicza 30 tel/fax (48-12) 34-15-68 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 12:23:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01186; Mon, 24 Apr 1995 12:23:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA29028 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 12:10:38 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 09:51:14 GMT From: motreba@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Otreba) Message-ID: <3nfsai$rd2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3nahm4$b3k@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ne5fu$oo0@parnas.mimuw.edu.pl>, <3neaa2$dg9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina : : > : Czysty idiotyzm... : : > Czy zechcialbys rozwinac nieco swoja wypowiedz? :-) : : Jak mozna od kogos wymagac zrobienia czegos pozbawiajac go jednoczesnie : : srodkow, do zrobienia tego!? : Taaaak? Coz, to moze idz do Urzedu Skarbowego i powiedz im ze nie zaplacisz : podatku za tamten rok bo wydales wszystkie swoje oszczednosci... : Skoro ktos swiadomie robi cos za co grozi mu pozbawienie prawa korzystania : z laboratorium, to jego sprawa, ale nie moze sie potem tlumaczyc przy : zaliczaniu roku ze projektu nie zrobil bo nie mial gdzie... W koncu : sam sie tej mozliwosci pozbawil. : A swoja droga, mialem kiedys podobny przypadek - tez student podpadl : i zostal pozbawiony konta a potem nie mial gdzie pisac projektu. : Coz - poszedl do dyrektora, zlozyl uroczysta :-) obietnice ze juz : bedzie grzeczny (na pismie!) i konto odzyskal - i faktycznie, do tej : pory zadnych problemow z nim nie ma, znaczy sie - pomoglo. :-) Ja znam przypadek studenta V roku bedacego jednoczesnie asystentem stazysta, ktory w pracowni PC podmienil zawartosc standardowego batcha na taka, ktora sformatowala HD. Oczywiscie ow prymitywny "kon trojanski" zostal uruchomiony pozniej przez kogos innego, co kosztowalo kupe nerwow i wyjasnien zarowno jego, jak i prowadzacego zajecia, nie liczac oczywiscie popoludnia spedzonego przez opiekuna pracowni na odtwarzaniu zawartosci dysku. Cud, ze nie bylo na tym HDD zadnych cennych danych ani prac studenckich. Cala sprawa uszla facetowi na sucho, bo sprawca pochwalil sie czynem nielicznym. Chetnie sam bym go przyskrzynil, ale na to trzeba miec dowody, a nie przechwalki. Trudno mi sie wszakze zgodzic z opinia, ze nie wolno kogos brutalnie pozbawic narzedzia, zwlaszcza wobec okolicznosci, ze to on innych tego narzedzia pozbawia. Maciej -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 12:23:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01188; Mon, 24 Apr 1995 12:23:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA29172 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 12:20:36 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 10:03:18 GMT From: motreba@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Otreba) Message-ID: <3nft16$rd2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2FF6A5A7996@bachus.1lo.lublin.pl>, <3nfnjo$fbb@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : ZULO@bachus.1lo.lublin.pl (Jaroslaw Zulinski) wrote: : >> Co do kary jaka poniosl pirat to jest ona raczej smiechu warta. : >Chyba jest to smiech przez lzy, bo skasowano mu wszystkie konta :( : >> Jednak nastepnym razem nie bede prosil o lagodne potraktowanie : >> sprawcy. : >Rownie lagodne jak poprzednio.... :-) : : Zacytuje administratora ajaxa (nazwe konta zagwiazdkuje): : > Konto ********@ajax zostanie zablokowane na conajmniej miesiac. Szkoda, ze nie ma tego na video, bo bym wyslal do "Smiechu warte" :-). Odsylam do swojego postingu w drugiej czesci dyskusji o sztukmistrzu i sztuczkach oraz artykuly R. Maszkowskiego z "Entera" 10/93, w ktorym wypomina on jednemu z administratorow obojetnosc i probe zamaskowania, iz jego host sluzyl jako baza wypadowa do wlaman. : : A za miesiac mam sie spodziewac nastepnego wybryku. Podkreslam jeszcze : raz: to jest BARDZO lagodna kara, dla kogos kto rozpowszechnial za : pomoca sieci pirackie programy. Pytanie jest takie: kto w tym przypadku jest zlodziejem? Ten, co umieszcza (cracker) - w tym wypadku na pewno tak. A ten co bierze? Znam takie FTP site'y w tzw. cywilizowanych krajach, gdzie oprogramowanie kupione w ramach site license jest dostepne publicznie. Zlodziejem jest wtedy chyba ten, co bierze wylozone nie dla niego, no nie? : : >Tak swoja droga, jak na ucznia drugiej klasy liceum i raczej : >poczatkujacego pirata kara jest niewspolmierna do winy, wszak : >nie dopuscil sie zadnego wlamania, a zrobil tylko to na co mu Pan : >pozwolil. : : Sugeruje pan, ze pozwolilel mu reklamowac moj server jako zrodlo : nielicencjonowanego oprogramowania. Odpowiadam: nikogo do tego nie : upowaznialem. Ano wlasnie - czarna dziura w prawie. Zamiast napadac na Jacka, lepiej zastanowmy sie nad sposobem skutecznego ostrzegania o zaistnialych, mogacych zaistniec wlamaniach lub crackerach. W sytuacji, gdy nie istnieje prawo surowo i skutecznie karzace ten rodzaj przestepstw musimy sami sie bronic. Kazdy administrator jest tylko czlowiekiem i moze mu sie zdarzyc przeoczenie. Natomiast wyscig policjanci-zlodzieje raz wygrywaja jedni, innym razem drudzy. Jesli bedziemy na siebie wrzeszczec, to wszyscy umilkna i nie bedzie wspolpracy przy wykrywaniu wlaman. : >Natomiast odcinanie ajaxa : >uwazam za akcje podobna do palenia czarownic. Sam posiadam konto na : >tym serwerze i moge zapewnic, ze oprocz pewnej (niestety licznej) : >grupy piratow, jest tam wielu porzadnych userow. Dla wielu osob jest : >to jedyna mozliwosc zdobycia konta na unixie i glownie w nich te : >restrykcje uderzaja. A zabawy crackerow odbywaja sie niczyim kosztem? I za czyims przyzwoleniem? M. -- _____________________________________________________ | / | | Maciej Otreba / Internet: | |------------------------/--------------------------| | 87-116 Torun, POLAND / | | Dzialowskiego 4/4 / motreba@boa.uni.torun.pl | | phone +48-56-485645 /http://lnx1.boa.uni.torun.pl | |____________________/______________________________| From piotrwi Mon Apr 24 13:10:12 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02187; Mon, 24 Apr 1995 13:10:12 +0200 Date: Mon, 24 Apr 1995 13:10:12 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Message-ID: Organization: Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej LODZMAN Address: 90-924 Lodz; ul.Stefanowskiego 18/22 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII LIstproc odrzucil Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej email: piotrwi@zsku.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 24 Apr 95 12:26:29 +0200 From: Piotr Piesik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Jacek Piskozub wrote: > piesik@man.poznan.pl (Piotr Piesik) wrote: > >1. Prawodawstwo przewiduje kary za zwedzenie samochodu, a za wlamanie na > > konto nie przewiduje. > > Panie, w jakim swiecie pan zyjesz. A ustawa o ochronie wlasnosci > intelektualnej? Facet umiescil u mnie programy komercjalne > a nastepnie rozpowszechnil o tym wiedze w calym swiecie. > Klienci dotad sie loguja i tego szukaja.: NIE O TO MI CHODZILO. Nie jest moja wina, ze pod tym samym tytulem na liscie dyskutowano dwa rozne przypadki wlaman. Moj list dotyczyl INNEGO problemu, ponizej cytuje jakiego: > From: Stanislaw Polak > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) > Ostatnio zglosilo sie do mnie kilku studentow, ze ktos wlamal sie na ich > konto. Sprawdzilem i okazalo sie ze ktos ... z Lublina (nie podaje nazwy hosta) > wszedl na te konta i przywlaszczyl sobie. Czy niektorzy "uzytkownicy" z Lublina > mogliby sie sie zajac czyms bardziej konkretnym, a nie wlamywaniem sie do > innych systemow ? Niniejszym oswiadczam, ze cala fura moich listow n/t wlamywaczy i zabezpieczen dotyczyla wylacznie tych kilku przytoczonych wyzej linijek. Sprawa Pana Piskozuba nie zajmowalem sie do tej pory w ogole; jesli jednak Pan Piskozub juz od jakiegos czasu usiluje naklonic mnie do zainteresowania sie swoim serverem, to prosze bardzo: Jak juz pare dni wczesniej wyjasnial Andy, nie jest to zadne wlamanie. Jest to PIRACTWO. Zgodnie z tym co Pan pisze, cos takiego jest karalne. Co do stwierdzenia "Panie, w jakim swiecie pan zyjesz [...]", moge odpowiedziec ze jako czlowiek utrzymujacy sie m.in. z pisania programow wiem o istnieniu wspomnianej przez Pana ustawy. Natomiast nie wiem, dlaczego Pan i administratorzy z Lublina chcecie karac samowolnie kogos, kto powinien byc ukarany przez powolane do tego organa. Co do Panskiego servera, to jak juz pisal Andy czlowiek z Lublina nic zlego Panu nie zrobil, poza tym ze skorzystal z danych mu przez Pana mozliwosci. > Wlasciwie moglem faceta podac na prokurature. Czytajac te bzdety > jakie sie tu nan ten temat wypisuje jestem coraz bardziej > zdecydowany zrobic tak z nastepnym chetnym. Wreszcie rozsadny wniosek. > > A wtedy bedzie to NAPRAWDE proces pokazowy. > > Jacek Piskozub Jako czlowiek utrzymujacy sie m.in. z pisania programow chetnie bym taki proces zobaczyl. Lacze pozdrowienia Piotr Piesik From bienias@linux.ae.katowice.pl Mon Apr 24 14:32:05 1995 Return-Path: Received: from linux.ae.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03588; Mon, 24 Apr 1995 14:32:04 +0200 Received: (from bienias@localhost) by linux.ae.katowice.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA12341; Mon, 24 Apr 1995 14:35:27 +0200 Date: Mon, 24 Apr 1995 14:35:27 +0200 (MET DST) From: Piotr Bienias To: polip@man.lodz.pl cc: linux@sprocket.ict.pwr.wroc.pl Subject: Satan - patch? Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam Pytanko. Gdzie mozna znalezc patcha do satana dla linuxa? -- Piotr Bienias - Centrum Obliczeniowe Akademia Ekonomiczna, Katowice e-mail: bienias@linux.ae.katowice.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 15:23:52 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04437; Mon, 24 Apr 1995 15:23:51 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA02057 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 15:13:47 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 95 16:11:02 GMT From: greg@chicken.iie.wsi.zgora.pl (Grzegorz Mielcarek) Message-ID: <3ng7iq$hcu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: manual do KA9Q Szukam manuala do KA9Q w PostScript lub jako Word Document. -Grzesiek -------------------------------------------------------------- Grzegorz Mielcarek Tech. University in Zielona Gora, Poland phone: (+48 68) 254831 ext. 231, 421 fax: (+48 68) 254613 Move your body!! \ o / _ o __| \ / |__ o _ \ o / o | /\ __\o \o | o/ o/__ /\ | /|\ / \ | \ /) | ( \ /o\ / ) | (\ / | / \ / \ From dybol@phys.amu.edu.pl Mon Apr 24 15:35:56 1995 Return-Path: Received: from zsku.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04655; Mon, 24 Apr 1995 15:35:56 +0200 Received: from phys.amu.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10462; Mon, 24 Apr 95 15:24:21 +0200 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA28898; Mon, 24 Apr 1995 15:38:10 +0200 Date: Mon, 24 Apr 1995 15:38:09 +0200 (MET DST) From: "Piotr A. Dybczynski" To: "lista dysk. polip" Cc: lista dyskusyjna AMUNET-L Subject: NUPop experienced user wanted Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Pilnie potrzebuje pomocy uzytkownika programu komunikacyjnego NUPop (e-mail, gopher, telnet etc. na PC) majacego doswiadczenie z pracy tego programu poprzez modem (nie SLIP-em). Manual mam ale to za malo. Z gory dzieki, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 17:03:50 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05329; Mon, 24 Apr 1995 17:03:50 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA03647 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 17:02:12 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 14:33:24 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3ngcrk$9t4@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n8jgb$d4f@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Archie i Prospero v5.0 Waldemar Zurowski (bilbo@ci.pwr.wroc.pl) wrote: > Hej > Od pewnego czasu w logach serwera WWW pojawiaja sie komunikaty: > archie: Warning! You are using an old version of this program - Some > information you wanted can't be sent. Upgrade to Prospero v5 > Poszperalem troche po archim :) ale jakos nie udalo mi sie znalezc klienta > archie opartego wlasnie na Prospero 5. > Moze ktos moglby pomoc zlokalizowac odpowiedni zrodla? Albo wyjasnic czegoz > to nasz client nie moze odebrac od servera? To jest wyjasnienie od autorow archie 3.3: After looking at the code and talking to Alan, the message that is sent to the client should not be present. i.e. it should be removed from the source code. It was put long time ago when the developpers started working on that version of the Prospero server. There are no differences for Archie queries. Czyli twierdza, ze nie nalezy sie przejmowac ... ;-) --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 17:03:53 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05332; Mon, 24 Apr 1995 17:03:51 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA03433 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 16:46:32 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 14:46:28 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <3ngdk4$1ps@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504201611.aa12142@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3n6f6f$47i@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3ne08d$poj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Sergiusz Pawlowicz (ser@serek.arch.pwr.wroc.pl) wrote: |A teraz odpowiem na postingi dyskutantow. Zaczne od Tomka, z ktorym raz w zyciu |rozmawialem, ktorego cenie za wybitna znajomosc sunow i systemu operacyjnego ciekawe, ze zaczales ode mnie i na mnie sie skonczylo... :-) | Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: | : Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: | : | Musze przyznac, ze mysl o wprowadzeniu podobnych restrykcji czasem chodzi | : | mi po glowie :-). Wyobrazam sobie, ze ich wprowadzenie to desperackie | : | dzialanie zdesperowanego administratora, ktory zarzadza maszyna | : | o bardzo malej mocy obliczeniowej, niewielkim dysku, a na ktorej | : Wiem o jaki komputer chodzi i moge powiedziec, ze nie jest az tak zle... | Nie wiem, skad Tomek wie, ze nie jest tak zle. Mam tylko nadzieje, ze Od kilku uzytkownikow tego komputera... | nie jest jedna z osob, ktorej zalozylem konto dzieki podaniu falszywych | danych personalnych. A jesli moj komputer jest przez niego uwazany za rewe- | lacyjny i zdolny do obsluzenia ponad pietnastu osob naraz, proponuje, aby | uzyczyl kilka swoich (sunow i pecetow pod linuxem) studentom elektroniki, A skad Ty w takim razie wiesz, ze tego nie robie? W tej chwili na jednym ponad czteroletnim SparcStation IPC jest ponad 350 kont (co juz samo w sobie zakrawa na rekord do ksiegi Guinnessa), w tym ponad 300 to konta studentow elektroniki. Praktycznie kazdy student elektroniki, ktory przyjdzie, stwierdzi ze chcialby miec konto, wypelni stosowny formularzeyk i zostawi go, dostaje konto, mimo ze juz pare razy z szefami instytutu o to wlasnie musialem walczyc (bo na stwierdzenie, ze tylu studentow ma konta, wszyscy lapia sie za glowe i zaczynaja krzyczec "wyciac!"). Oprocz "moich" Sunow sa jeszcze w ICT 2 systemy z Interactive Unix na komputerach PC, na ktorych konta ma kolejne 800 osob (wlasnie zrobilem 'wc /etc/passwd'), tak wiec zakladajac, ze czesc sie pokrywa, w sumie ok. 1000 roznych ludzi ma pozakladane konta w samym tylko ICT, a to jest tylko niewielka czesc Wydzialu Elektroniki. Poza tym jest pare innych instytutow, w ktorych tez problem posiadania konta w zasadzie nie istnieje. | ktorych instytut Tomka jest jednym z insytutow macierzystych. Ale chyba | do tego Tomek sie nie pali, bo by jego studenci mieli swoje konta juz | wczesniej, i nie musieli zglaszac sie do mnie, na Architekture, prawda? Jesli sie zglaszaja, to ich sprawa... Jesli konta te ktos im zaklada, to tez jego sprawa... Tutaj w kazdym razie nie ma ograniczen co do korzystania z ftp, poczty itp... Natomiast studenci innych wydzialow sa odsylani do swoich instytutow... Niestety, gdybys chcial zakladac konta bez zadnych ograniczen, to z pewnoscia znalezli by sie zaraz studenci z calej Politechniki, ktorzy by chcieli miec konto na jeszcze jednym serwerze i skonczylbys z /etc/passwd majacym kilka tysiecy linijek... | : | niebacznie dopuscil pod presja zainteresowanych do zalozenia zbyt | : | wielu kont. A na nowy serwer widokow nie ma zadnych - na przyklad | : To jest inna sprawa... Jak sie pozakladalo za duzo kont, to trzeba | : sobie z tym pasztetem poradzic - albo wymusic na "sponsorach" systemu | : jego rozszerzenie, albo zastosowac odpowiednie mechanizmy, dzieki ktorym | : da sie go wykorzystac. Natomiast forma w jakiej przedstawione sa | : wymagania (ponizej moj dokladniejszy komentarz) budzi moje ogromne | : zdziwienie - nie wiem czy sie z tego smiac, czy plakac (patrzac od | : strony uzytkownikow). | Wlasnie, polecam Tomkowi poproszenie Dziekana Wydzialu Elektroniki | o pieniadze na rozbudowanie lub kupno nowych komputerow, na ktorych | mogliby pracowac studenci elektroniki. Uwazam te idee za znacznie I wlasnie to robie, ale nie u Dziekana, bo stad sie nie da pieniedzy na sprzet znalezc, lecz w Instytucie, choc zdaje sobie sprawe, ze to niezupelnie tak powinno byc. | bardziej sluszna niz prawo Pascala. Polecam takze wymyslenie metody | pozwalajacej skonstruowac system operacyjny, ktory pozwoli na wykorzy- | stanie peceta 386 przez 300 osob naraz nie zwalniajac predkosci pracy. | Nie ma jak racjonalne pomysly. Malo jest systemow, ktore na to pozwalaja... Nawet duze serwery takie jak HP czy Sun. | Forma mojego malegp kodeksu pracy zalezala od zasady: mimimum miejsca, | maksimum tresci. Zaluje, ze nie odpowiada Tomkowi, i odpowiadajac | na jego retoryczne skadinad pytanie, radze plakac i smiac sie naraz. Nie o to chodzi... Powinno byc krotko i tresciwie, ALE... jak sie komus cos zabiera, to trzeba wytlumaczyc dlaczego. "Regulamin", ktory pojawil sie na Twoim serwerze to proba rozwiazania problemu poprzez urzadzenia "polowania" na niesfornych uzytkownikow... | : A teraz komentarz do "regulaminu": | : > Od 18 marca wprowadzam nastepujace zasady korzystania z systemu: | : > 1. Nie wolno uruchamiac irc, ftp, lynx, al, mc pod zadna postacia; | : To moze lepiej skasowac te programy z systemu i problem zniknie? | A ja i studenci Wydzialu Architektury? Tez mamy sobie utrudniac zycie? Chwile... to w takim razie niektorych uzytkownikow nie obowiazuja zasady, o ktorych mowa? W takim razie dlaczego to nie jest napisane? Co powie ktos, kto po wykonaniu 'w' lub 'ps' zobaczy pare osob "lepszej kategorii" wykonujacych wlasnie ftp? Pomysli sobie oczywiscie, ze skoro oni moga, to jego tez "regulamin" nie obowiazuje... | : > 2. Nie wolno trzymac na dysku wiecej niz 199 kB swoich zbiorow; | : A od czego QUOTA? | : Przy okazji znika problem kompilowania sobie przez uzytkownikow | : "zabronionych" programow, bo po prostu nie maja ich gdzie trzymac... | Poniewaz, jak mowilem, jestem dobry, nie zalozylem specjalnie | quoty. Dlatego, zeby mozna bylo kompilowac sobie dowolne programy i uzywac | ich gdzie indziej. Zakladalem rowniez przyzwoitosc korzystajacych z serwera, | quota po prostu cholernie utrudnia zycie i jest najprostszym narzedziem | w rekach leniwego administratora. Nie. Jest JEDYNYM narzedziem pozwalajacym zaprowadzic w systemie porzadek. Czasem zreszta malo skutecznym, gdy rzeczywiscie zaczyna brakowac miejsca... Z pewnoscia nie jest to lenistwo administratora... Ja w kazdym razie szanuje swoj czas i wole go poswiecic na zainstalowanie np. nowego programu, ktory ulatwi zycie uzytkownikom systemu, niz na szukanie, kto ma za duzo plikow w systemie. | : > 4. Nie wolno uruchamiac wiecej niz jednej sesji naraz; | : Ja nie potrafie pracowac z mniej niz 3-4 sesjami naraz... :-) | : Musze miec albo NCSA telnet z opcja Alt-N, albo X-Windows... :-) :-) | Zdaje sobie sprawe z utrudnien, jakie sprawialaby Tomkowi praca w jednej | tylko sesji, ale na szczescie nie ograniczam Jego swobod. Natomiast | korzystanie z poczty elektronicznej lub tina nie wymaga niczego wiecej. | X-windows z powodu ograniczen komputera nie wchodzi w gre. Korzystanie z poczty w ogole nie wymaga jakiejkolwiek sesji... Wystarczy serwer POP3. A wtedy w ogole nie ma problemu z ftp i innymi programami. Jesli juz jednak ktos dostaje dostep nie tylko do poczty, ale i do innych dobrodziejstw Internetu, to przedstawiony wyzej sposob ograniczania tego dostepu jest dla mnie dziwny.. | : > 5. We wtorki w godzinach 19-21, w srody (11-13), piatki (13-15) | : > trwaja zajecia! Nikt oprocz kursantow nie korzysta z serwera. | : > Jesli ktos zaloguje sie w tym czasie z miejsca traci konto. | : A jak sie ktos zaloguje, zobaczy komunikat i wyloguje to tez? | Komunikat istnieje od miesiaca, przez pierwszy tydzien nie kasowalem | kont tylko przestrzegalem writem lub poczta. I znowu niekonsekwencja... Jesli juz cos zostaje wprowadzone, to nalezy sie tego trzymac. Inaczej nikt nie bedzie tego respektowal. Poza tym, wprowadzane zasady powinny byc "rozsadne", tzn. takie, z ktorymi wszyscy (byc moze dopiero po chwili namyslu) sie zgodza. Poza tym, zawsze sie moze znalezc ktos, kto przez miesiac serwera nie uzywal, a teraz pierwszy raz sie zaloguje w zabronionych godzinach i co wtedy? | : Jakis czas temu mialem problem ze zbyt duza iloscia ludzi usilujacych | : pracowac na SUNie - system stary (4.1.2), tylko 24 MB RAM i zajecia z | : programowania w C i komunikacji miedzyzadaniowej. Efekt taki, ze | : wszyscy pisza programy "server", ktorych potem nie zabijaja i zostaja | : takie czasem po pare dni, albo sie mnoza i mnoza, az do wyczerpania | : wolnych procesow w systemie. | Tylko sun i tylko 24MB ramu. To mile, ze kilku studentow sprawialo Ci | klopoty i mile, ze jakos sobie poradziles. Nie wiem, z jakiego powodu sprawianie klopotow mialoby byc mile... Ja w kazdym razie staram sie byc mily i nie stosuje zasady karac za bledy, lecz pozwalam ludziom uczyc sie na bledach, informujac ich jedynie o tym, co robia zle. a SUN sunowi nierowny - jak juz pisalem chodzi o stary IPC, ktory moca obliczeniowa nie dorownuje juz pewnie najnowszym PC obecnym teraz na rynku.. | : Czesto niewlasciwe wykorzystanie sprzetu wynika po prostu z niewiedzy | : lub niedoinformowania. Wystarczy zwykle poprosic i wytlumaczyc dlaczego | : i jak, by ludzie sami zaczeli rozsadnie myslec jak by tu nie przeciazac | : maszyn, na ktorych pracuja. | Zakladalem umiejetnosc poslugiwania sie poczta elektroniczna. Ja bym nawet tego nie zakladal... | Grzecznie odpowiadalem i odpowiadam na pytania z nia zwiazane, chocby | nie wiem jak glupie, czesto proponujac czytac mana, przedtem tlumaczac, I slusznie... Mi tez to zabiera spora czesc czasu poswiecanego na administrowanie systemami. A na czesto zadawane pytania odpowiadam za pomoca 'msgs'. | jak z mana korzystac. Apele do rozumu daly jak widac niewiele. Wyglada na to, ze Twoi uzytkownicy, to banda rozwydrzonych dzieci... Nie wiem jak to mozliwe, ale z "takimi" uzytkownikami gdzie indziej sie jeszcze nie spotkalem. Pojedyncze przypadki zdarzaja sie oczywiscie wszedzie, ale nie do tego stopnia, jak to wynika z Twojego listu... | : Tomek | Ten list wydal mi sie najbardziej nie w porzadku wobec mnie, nie liczac | oczywiscie listu Krzysia. Zawieral bowiem bzdurne rady, ktore z pozoru | wydaja sie sluszne i przekonywujace. Ale rzeczywistej tresci w nim nie | bylo. Chcialbym, zeby listy Tomka zawsze byly dobre, gdyz Zdaje sie, ze jestes jedyna osoba, ktora stwierdzila, ze nie ma w tym liscie zadnej tresci. Jesli tak to sorry... Dziekuje tez za autorytatywna opinie na temat wartosci moich rad... Inni jakos doszukali sie w nim czegos. I nie wiem czemu traktujesz moje uwagi jako osobisty atak. Jesli koniecznie musisz, mozemy podyskutowac dalej e-mailem, ten list wysylam jednak via news/lista, bo poczulem sie osobiscie wywolany do odpowiedzi (choc nie ja zaczalem ten watek). | uwazalem dotychczas, ze jego bezinteresowna pomoc jest ogromnie wszystkim | przydatna. I mam nadzieje, ze dalej tak jest... Ale o tym niech sadza ci, ktorych to dotyczy. W innym liscie napisales tez: | [... aby wydac pieniadze PWr na kupno kolejnego komputera...] | Wtedy otrzymalibysmy pierwszy na politechnice wroclawskiej | sprawny system komputerowy. A nie jak do tej pory - administratorzy | udaja, ze pracuja, a uczelnia udaje, ze kupuje sprzet i im jeszcze | placi za robote. Przykro to powiedziec, ale tekst ten jest obrazliwy w stosunku do wielu ludzi, ktorzy na PWr zajmuja sie administrowaniem najrozniejszych systemow, zwykle nie dostajac za to zadnych dodatkowych pieniedzy, a wkladajac w to czesto resztki wlasnego wolnego czasu, po to tylko, by systemy te dzialaly coraz lepiej. Jesli nie zauwazyles do tej pory na PWr zadnego sprawnego systemu komputerowego, to szkoda... Pozdrowienia dla wszystkich. -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 17:43:53 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06267; Mon, 24 Apr 1995 17:43:53 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA04319 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 17:32:13 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 15:20:07 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3ngfj7$ai3@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Satan - patch? Piotr Bienias (bienias@linux.ae.katowice.pl) wrote: > Pytanko. Gdzie mozna znalezc patcha do satana dla linuxa? Mozna wziac zrodla i skompilowac. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 17:43:54 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06271; Mon, 24 Apr 1995 17:43:54 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA04320 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 17:32:13 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 15:21:24 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3ngflk$ai3@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ng7iq$hcu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: manual do KA9Q Grzegorz Mielcarek (greg@chicken.iie.wsi.zgora.pl) wrote: > Szukam manuala do KA9Q w PostScript lub jako Word Document. Obawiam sie, ze moze byc ciezko. Do generic KA9Q nie widzialem mana od trzech lat, a z mutacji tylko GRI-NOS (PA0GRI) mial porzadny manual, JNOS (WG7J) ma cos mano-podobnego. Zwykle porada brzmi: przejrzyj zrodla... -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 17:43:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06275; Mon, 24 Apr 1995 17:43:55 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA04318 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 17:32:12 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 15:12:06 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3ngf46$ai3@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504221658.SAA09445@avalon.wbc.lublin.pl>, <3ne5cj$oo0@parnas.mimuw.edu.pl>, <3nehgo$9s8@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: > Andrzej K. Brandt (andy@crab.mimuw.edu.pl) wrote: > > I jak sie chwile w domu zastanowilem, to przeciez NIE BYLO zadnego wlamania. > > Przeciez ow biedny czlowiek nie uzyskal ZADNYCH wiecej uprawnien na > > To nie jest nawet proste wlamanie przez zgadniecie prostego hasla. To w > > ogole nie jest zadne wlamanie. Jedyna wina, o jakiej mozna mowic, to te > > kradzione programy, co tam wgrywal. > A to nawet w Polsce jest przestepstwem. Ale nie jest WLAMANIEM. Mamy tu tylko do czynienia z rozpowszechnianiem kradzionego software'u. Wiec moze skonczyc z tym histerycznym krzykiem o WLAMANIU. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 18:43:53 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07254; Mon, 24 Apr 1995 18:43:52 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id SAA05937 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 18:43:56 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 18:36:46 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <3ngk2u$71l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n6f6f$47i@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3ne08d$poj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3ngdk4$1ps@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : A skad Ty w takim razie wiesz, ze tego nie robie? W tej chwili na : jednym ponad czteroletnim SparcStation IPC jest ponad 350 kont (co juz : samo w sobie zakrawa na rekord do ksiegi Guinnessa), w tym ponad 300 to Panowie, nie ma co sie licytowac... Tak jest prawie wszedzie gdzie sa studenci: szymon@student:~ (101) > ypcat passwd|wc -l 1101 szymon@student:~ (102) > uname -a SunOS student 4.1.3 2 sun4m (to jest SS10/40 z 64MB RAM) linux:~$ wc -l /etc/passwd 293 /etc/passwd linux:~$ uname -a Linux linux 1.1.18 #3 Mon Dec 19 18:13:06 MET 1994 i486 (to jest 486 DX2/66 z 16MB) szymon@kubus ~ > wc -l /etc/passwd 366 /etc/passwd szymon@kubus ~ > uname -a kubus kubus 3.2 2 i386 (to jest 486 DX33 z 32MB) szymon@ultrix:~ (101) > wc -l /etc/passwd 298 /etc/passwd szymon@ultrix:~ (102) > uname -a ULTRIX ultrix.uci.agh.edu.pl 4.2 0 RISC (to jest DECsystem 5100 z 32MB) i wreszcie rekord, juz spoza UCI ale tez z AGH: szymon@zawrat 41: ypcat passwd|wc -l 538 szymon@zawrat 42: uname -a SunOS zawrat 4.1.3 2 sun4c (a to jest tylko SPARCstation SLC - gorzej niz IPC - z 16MB RAM i bez wlasnych dyskow - korzysta z fileservera; obsluguje wszystkich studentow metalurgii...). A mowi sie, ze AGH jest przodujaca uczelnia, zamozna, i swietnie sie nam pod wzgledem sprzetowym powodzi... : | bardziej sluszna niz prawo Pascala. Polecam takze wymyslenie metody : | pozwalajacej skonstruowac system operacyjny, ktory pozwoli na wykorzy- : | stanie peceta 386 przez 300 osob naraz nie zwalniajac predkosci pracy. : | Nie ma jak racjonalne pomysly. : Malo jest systemow, ktore na to pozwalaja... : Nawet duze serwery takie jak HP czy Sun. Praktycznie nie ma systemu Unixowego, ktory by sie nie udlawil powyzej 100 uzytkownikow. IBMy pracujace pod VM i VAXy pod VMS bywa, ze sa w stanie pociagnac wiecej - ale to w rezultacie zupelnie innej architektury systemu. : Ja w kazdym razie staram sie byc mily i nie stosuje zasady karac za : bledy, lecz pozwalam ludziom uczyc sie na bledach, informujac ich : jedynie o tym, co robia zle. a SUN sunowi nierowny - jak juz pisalem : chodzi o stary IPC, ktory moca obliczeniowa nie dorownuje juz pewnie : najnowszym PC obecnym teraz na rynku.. SPARCstation SLC jest porownywalne do 486 DX25, SS10/40 do Pentium 90. IPC jest odrobine lepszy od SLC. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 20:43:50 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07703; Mon, 24 Apr 1995 20:43:50 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id UAA07608 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 20:31:23 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Apr 1995 18:09:30 GMT From: slodki@infoserv (Tomasz Slodkowicz) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n5m1l$3mq@parnas.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Andrzej Barganski (abar1mk1@sunrise) wrote: : Smieszna sprawa jest to ze wiekszosc pracownikow naukowych ma konta zakladane : 'odgornie'. Ciekawe czy wiedza ze maja konto ?! : Jest mi przykro ze wielu moich kolegow, ktorzy : mogliby poglebic swoje zainteresowania nie ma takiej mozliosci. No wlasnie. Nie tylko pracownicy, ale takze czesto studenci maja zakladane konta "z gory". Pozniej wyglada to tak, ze konta sa w ogole nie wykorzystywane, lub jedynie jako miejsce przechowywania niewybrednej grafiki... Z drugriej strony wiele ludzi naprawde zainteresowanych nie ma szans na jakikolwiek dostep do Internetu. Przyklad : Akademia Ekonomiczna w Krakowie. Pracownicy moga miec konto w Cyfronecie (takie cos co sprzedaje konata) + modem moga sie jakos bawic. Jako ze na razie w AE rozwija sie Novell nie widac szans na jakies lacza. Jedynym wyjsciem jest dolapac jakiegos kumpla z AGH lub PK ktory o komputerach pojecia nie ma i wydusic haslo - nie sa to chyba zadkie przypadki. Mam nadzieje, ze sprzetu bedzie coraz wiecej i klopotow z dostepem coraz mniej :-) P.S. To ciekawe - niektorzy juz w liceach maja dostep do Internetu, wlasne servery itd itd. gdy tymczasem wiele uczelni jest jeszcze za murzynami.. Tomek -- Tomasz Slodkowicz Institute of Computer Science Jagiellonian University, Cracow, Poland e-mail: slodki@ii.uj.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 24 21:28:10 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA08210; Mon, 24 Apr 1995 21:28:09 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id VAA08174 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Apr 1995 21:13:52 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1995 19:08:35 GMT From: marekm@i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-ID: <3ngsvj$36l@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: I need to put my ORGANIZATION here. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3n6f6f$47i@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3ne08d$poj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3ngdk4$1ps@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Sergiusz Pawlowicz (ser@serek.arch.pwr.wroc.pl) wrote: [...] : | Poniewaz, jak mowilem, jestem dobry, nie zalozylem specjalnie : | quoty. Dlatego, zeby mozna bylo kompilowac sobie dowolne programy i uzywac : | ich gdzie indziej. Zakladalem rowniez przyzwoitosc korzystajacych z serwera, : | quota po prostu cholernie utrudnia zycie i jest najprostszym narzedziem : | w rekach leniwego administratora. : Nie. Jest JEDYNYM narzedziem pozwalajacym zaprowadzic w systemie : porzadek. Czasem zreszta malo skutecznym, gdy rzeczywiscie zaczyna : brakowac miejsca... Z pewnoscia nie jest to lenistwo administratora... : Ja w kazdym razie szanuje swoj czas i wole go poswiecic na : zainstalowanie np. nowego programu, ktory ulatwi zycie uzytkownikom : systemu, niz na szukanie, kto ma za duzo plikow w systemie. Nie trzeba dlugo szukac. Tak sie sklada ze ja, podobnie jak Sergiusz, administruje Linuxem na skromnym sprzecie ze spora liczba uzytkownikow (ok. 100, z ktorymi jednak na ogol nie ma problemow) i zeby troche nad tym zapanowac, zrobilem kiedys taki skrypt wyswietlajacy 10 rekordzistow - prymitywny, bo zaklada ze wszyscy sa pod /home, ale pewnie ktos moglby to ulepszyc... (sam napisalbym w C gdybym mial chwile czasu): #!/bin/sh ( cd /home for i in * ; do if [ $i != ftp ] ; then du -s $i fi done ) | sort -n -r | head Na ogol w razie dlugotrwalego przekroczenia umownego limitu 1MB wystarczy raz wyslac delikwentowi poczta grzeczne przypomnienie - i pomaga :-). Quota jest niezlym rozwiazaniem, niestety pod Linuxem ma jeszcze pare bledow pozwalajacych sprytnemu uzytkownikowi zajac za duzo miejsca. Dlatego na razie nie instalowalem, poczekam na poprawiona wersje (ma byc w koncu w standardowym jadrze, na razie jest nieoficjalny patch). A tak w ogole, to chyba troche zeszlismy z tematu polskiego Internetu... Pozdrawiam -- Marek Michalkiewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 25 09:04:03 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA11930; Tue, 25 Apr 1995 09:04:02 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id JAA17392 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Apr 1995 09:02:14 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1995 06:59:29 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3ni6kh$jnn@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ne08d$poj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3ngdk4$1ps@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3ngk2u$71l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : A skad Ty w takim razie wiesz, ze tego nie robie? W tej chwili na > : jednym ponad czteroletnim SparcStation IPC jest ponad 350 kont (co juz > : samo w sobie zakrawa na rekord do ksiegi Guinnessa), w tym ponad 300 to > Panowie, nie ma co sie licytowac... Tak jest prawie wszedzie gdzie sa studenci: > szymon@student:~ (101) > ypcat passwd|wc -l > 1101 > szymon@student:~ (102) > uname -a > SunOS student 4.1.3 2 sun4m > (to jest SS10/40 z 64MB RAM) Prawde mowiac byloby ciekawie zobaczyc na tych komputerach wynik polecenia 'uptime' .... --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 25 09:23:50 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12418; Tue, 25 Apr 1995 09:23:50 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id JAA17590 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Apr 1995 09:13:44 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1995 09:01:13 +0200 From: pankiewicz@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <3ni6np$29b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504232025.QAA10685@jupiter.phys.ufl.edu> Subject: Re: studenckie problemy z dostepem do internetu Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: : W zwiazku ze studenckimi problemami na Politechnice Wroclawskiej : z dostepem do internetu i problemami z finansowaniem : tegoz dostepu mam proste pytanie: Nie wiem, czy wewnetrzne problemy PWr sa interesujace dla ludzi w calej Polsce. Moze przeniesc te dyskusje na wewnetrzna liste? Ale skoro zaczeto - niestety nie czytalem oryginalnego postingu - ok. 100 studentow dostalo konta na MicroVaxie, wiec czy rzeczywiscie jakis problem istnieje? Byli to prawie wszyscy, ktorzy sie zglosili. Ograniczamy dostep tylko studentom, ktorzy juz maja konta na innych komputerach. Nagminne jest uzywanie Internetu do IRC i na oko bynajmniej nie do spraw naukowych. Dla porownania - na jednym z uniwersytetow brytyjskich dostep do Janetu za zgoda dziekana. Studenci jako administratorzy imponuja zaangazowaniem, bywaja natomiast problemy ze wspolpraca z nimi. Jedna z przyczyn problemow z Newsami na PWr byly wielokrotne awarie dysku. Wczoraj dysk zamontowano, mam nadzieje, ze po raz ostatni. Jerzy Pankiewicz From grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl Tue Apr 25 12:40:56 1995 Return-Path: Received: from homer.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22091; Tue, 25 Apr 1995 12:40:34 +0200 Message-Id: <199504251040.MAA22091@polonez.man.lodz.pl> Received: by homer.iinf.gliwice.edu.pl (1.37.109.15/16.2) id AA070716549; Tue, 25 Apr 1995 12:42:29 +0200 From: Grzegorz Dymek Subject: Re: studenckie problemy z dostepem do internetu To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 95 12:42:28 METDST In-Reply-To: <3nfrpm$6eu@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>; from "S. Pawlowicz" at Apr 24, 95 12:04 (noon) X-Hpvue$Revision: 1.8 $ Mime-Version: 1.0 Content-Type: Message/rfc822 X-Vue-Mime-Level: 4 Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: > > : W zwiazku ze studenckimi problemami na Politechnice Wroclawskiej > : z dostepem do internetu i problemami z finansowaniem > : tegoz dostepu mam proste pytanie: > > : czy studenci zalozyli juz lub chca zalozyc sobie cos w rodzaju > : klubu dla zainteresowanych internetem? Wydawaloby sie to > : logiczne, ze jesli administracja nie umie lub nie chce zajac > : sie sprawa dostepu studentow do internetu na wieksza skale, > : to studenci powinni sie sami zorganizowac i przycisnac administracje. > > : Lech Borkowski > > Sam pomysl w sobie jest rewelacyjny. > Natomiast studenci sa zbyt wielkimi dziecmi, zeby zorganizowac i, > co wazne, utrzymywac taki klub. Nie radza sobie nawet specjalnie > z samorzadem, a co dopiero dzialoby sie, gdyby w gre wchodzily > pieniadze i prestiz administratora - wszyscy przeciez chcieliby > administrowac systemem! A wiadomo, co dzieje sie, gdy juz dwie > osoby naraz maja roota... > Jako byly student (dzieckiem jestem nadal ;-)) musze zaprotestowac. Uogulnianie, typu 'WSZYSCY studenci sa jak dzieci' przypomina mi scenke z filmu S. Barei "Co mi zrobisz jak mi zlapiesz" gdzie pewien pan po rzuceniu szmaty na biurko kierownika sklepu, tak zostal okreslony przez dwie ekspedientki: eksp. A) - to pijak ! eksp. B) - i zlodziej ! Bo KAZDY pijak to zlodziej Koniec cytatu Mowiac juz powaznie do Centrum Komputerowego przylaczane sa 3 akademiki z dosc rozbudowanymi sieciami (z inicjatywy i za pieniadze studentow). W sumie bedzie tego ponad 100 komputerow (w tym Linuxy). Jakos nic sie nie dzieje, siec rozwija sie bardzo dynamicznie i wszyscy sa zadowoleni. Problemem jest tylko szybkosc transmisji ale i tu zapowiada sie poprawa -- ******************************************** * Grzegorz Dymek * * * * Centrum Komputerowe * * Politechniki Slaskiej * * < Silesian Technical University > * * < Computer Center > * * Akademicka 16 * * 44-100 Gliwice, Poland * * tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 * * e-mail: grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl * ******************************************** From grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl Tue Apr 25 12:54:53 1995 Return-Path: Received: from homer.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23065; Tue, 25 Apr 1995 12:54:41 +0200 Message-Id: <199504251054.MAA23065@polonez.man.lodz.pl> Received: by homer.iinf.gliwice.edu.pl (1.37.109.15/16.2) id AA074797395; Tue, 25 Apr 1995 12:56:35 +0200 From: Grzegorz Dymek Subject: Re: place... To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 95 12:56:35 METDST In-Reply-To: <3n5tfu$are@parnas.mimuw.edu.pl>; from "Wojtek Sylwestrzak" at Apr 20, 95 5:45 pm X-Hpvue$Revision: 1.8 $ Mime-Version: 1.0 Content-Type: Message/rfc822 X-Vue-Mime-Level: 4 Mailer: Elm [revision: 70.85] > Moje stale wynagrodzenie to chyba 3 albo 4 mln - dokladnie nie pamietam > (Uniwersytet Warszawski, ICM) > .. prawie 4 lata doswiadczen z administracja przeroznych unixow. > > --wojtek > Jesli nie pamietasz to musisz duzo zarabiac dodatkowo, tak ze te skromne dochody gina w nawale gotowki za inne prace. Mysle, ze w wiekszosci jednostek sytuacja plac podstawowych jest zblizona i okreslona rozporzadzeniem Ministra EN. Polem do popisu ma sie co najwyzej w tworzeniu stanowisk kierowniczych i znajdowaniu dodatkowych zlecen dla personelu (sa rozne BK, BW a obecnie i SPUB'y). Facet ze srednim wyksztalceniem z 4 letnim stazem nie ma szans na oficjalna stawke wyzsza niz 410 zl (X grupa). Oczywiscie stosowne wladze moga przyjac delikwenta z odstapieniem od oficja- lnych tabeli ale jest to malo praktykowane. Jesli jestes po studiach to masz szanse zalapac sie na stanowisko pt: OPERATOR SYSTEMOW WIELOKOMPUTEROWYCH, WIELODOSTEPNYCH z grupa XIV i maksymalna stawka 530 zl. Do tego oczywiscie premia miesieczna (chyba 10%) i kwartalna zalezna od oceny szefa. To tyle oficjalnie. Na boku mozna (szacunkowo) dorobic w skali roku od 3000 do ???? zlotych. Wszystko zalezy czy rok jest tlusty czy chudy i ile potrafisz sam zdzialac. -- ******************************************** * Grzegorz Dymek * * * * Centrum Komputerowe * * Politechniki Slaskiej * * < Silesian Technical University > * * < Computer Center > * * Akademicka 16 * * 44-100 Gliwice, Poland * * tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 * * e-mail: grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl * ******************************************** From grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl Tue Apr 25 13:16:59 1995 Return-Path: Received: from homer.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24081; Tue, 25 Apr 1995 13:16:45 +0200 Message-Id: <199504251116.NAA24081@polonez.man.lodz.pl> Received: by homer.iinf.gliwice.edu.pl (1.37.109.15/16.2) id AA080968725; Tue, 25 Apr 1995 13:18:45 +0200 From: Grzegorz Dymek Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 95 13:18:44 METDST In-Reply-To: <3ne08d$poj@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>; from "Sergiusz Pawlowicz" at Apr 23, 95 7:04 pm X-Hpvue$Revision: 1.8 $ Mime-Version: 1.0 Content-Type: Message/rfc822 X-Vue-Mime-Level: 4 Mailer: Elm [revision: 70.85] Wszystkim majacm problemy z szefami, ktorzy nie chca wyasygnowac kwot na rozbudowe serwera proponuje dwie WYSOCE NIEETYCZNE metody. Osoby o nieskazitelnej moralnosci i tzw. zasadach proszone sa o nieczytanie dalszej czesci listu :-). UWAGA INFORMACJA DLA ZDESPEROWANYCH ADMINISTRATOROW: Metoda 1: Na drzwiach wywieszamy informacje: Z powodu chronicznego niedoinwestowania zawiesza sie dzialalnosc az do odwolania. Ewentualne wnioski i uwagi prosze kierowac pod numer telefonu . Wylaczamy prad i idziemy do domu (na urlop, na piwo czy gdzie kto chce) Metoda 2: 'Generujemy' awarie, ktorej koszt jest rowny cenie brakujacych nam dyskow pamieci RAM itp. Reszte kazdy sam sobie dopowie. Nadmieniam, ze zadnej z tych metod nie musialem do tej pory stosowac gdyz komputery sa u nas szczesliwym trafem 'w modzie'. Oczywiscie nigdy nie jest tak dobrze zeby nie mogloby byc lepiej ale sie nie skarze. Nasza sztandarowa maszynka to HP9000/755, 256MB RAM, 4GB HD, 20GB dyskow magnetooptycznych, ponad 1200 uzytkownikow, srednio 40-80 zalo- gowanych. -- ******************************************** * Grzegorz Dymek * * * * Centrum Komputerowe * * Politechniki Slaskiej * * < Silesian Technical University > * * < Computer Center > * * Akademicka 16 * * 44-100 Gliwice, Poland * * tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 * * e-mail: grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl * ******************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 25 14:43:51 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28923; Tue, 25 Apr 1995 14:43:50 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA00261 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Apr 1995 14:33:49 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1995 12:21:39 GMT From: bilbo@ci.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-ID: <3nipgj$5od@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ngcrk$9t4@parnas.mimuw.edu.pl> Reply-To: bilbo@ci.pwr.wroc.pl Subject: Re: Archie i Prospero v5.0 In article 9t4@parnas.mimuw.edu.pl, wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) writes: >To jest wyjasnienie od autorow archie 3.3: > > After looking at the code and talking to Alan, the message >that is sent to the client should not be present. i.e. it should be >removed from the source code. It was put long time ago when the developpers >started working on that version of the Prospero server. There are no >differences for Archie queries. > >Czyli twierdza, ze nie nalezy sie przejmowac ... ;-) > >--wojtek > Czyli niby co? To ja mam pogrzebac w cliencie? Czy ktos w ICM (czyli Ty?) masz pogrzebac w zrodlach serwera? Przynam sie, ze ta pierwsza wersja jest ciekawsza, bo od reki zalatwilaby sprawe komunikatu od wszystkich serwerow :) Bilbo PS. Eh - nie ma to jak POLIP :) Tu sie zawsze znajdzie odpowiedz na nurtujace czlowieka pytanie! BB --- In real : Waldemar Zurowski IRC : Bilbotje (too many Bilbos overthere ;)) WWW : http://www.ci.pwr.wroc.pl/~bilbo/ Email : bilbo@ci.pwr.wroc.pl From BASIAK@beta.seatech.tuniv.szczecin.pl Tue Apr 25 14:51:24 1995 Return-Path: Received: from uoo.univ.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29268; Tue, 25 Apr 1995 14:49:39 +0200 Received: from beta.seatech.tuniv.szczecin.pl by uoo.univ.szczecin.pl with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA22883; Tue, 25 Apr 95 14:49:59 +0200 Received: from BETA/POCZTA by beta.seatech.tuniv.szczecin.pl (Mercury 1.13); Tue, 25 Apr 95 14:46:11 +0100 Received: from POCZTA by BETA (Mercury 1.13); Tue, 25 Apr 95 14:45:51 +0100 From: "Przemyslaw Basiak" Organization: II&AM To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Apr 1995 14:45:47 GMT+1 Subject: Apple Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <6EB344113@beta.seatech.tuniv.szczecin.pl> Potrzebuje do srody (25.04) podstawowych wiadomosci (danych) na temat magistral QuickRing i NuBus. Mam nadzieje , ze ktos dysponuje takimi danymi i moglby sie podzielic ze mna. Z gory dziekuje. Przemyslaw Basiak e-mail: basiak@beta.seatech.tuniv.szczecin.pl ********************************************************************* * Exit code is like Chicago, You never known when you gonna get it * ********************************************************************* From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 25 15:08:16 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00056; Tue, 25 Apr 1995 15:08:15 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA00714 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Apr 1995 15:00:41 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1995 12:46:17 GMT From: twoln@mat.uni.torun.pl (Tomasz Wolniewicz) Message-ID: <3niqup$cd0@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ne5cj$oo0@parnas.mimuw.edu.pl>, <3nehgo$9s8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3ngf46$ai3@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Przejrzalem te dyskusje z mieszanymi uczuciami. Wynioslem z niej wrazenie, ze wiele osob uwaza "prawdziwe" wlamanie za czyn nietrywialny i z tego powodu nie tak do konca naganny, a juz z cala pewnoscia przynoszacy pewnego rodzaju chwale wlamywaczowi. Mielismy taki okres z pedzeniem bimbru, jeszcze nie nastapil w sferze wlaman do samochodow i mieszkan, przynajmniej nie w tzw. szerokiej opinii publicznej. Wydaje mi sie, ze w Internecie jest problem etyczny w kestii wlaman. Prawdopodobnie jest wiele osob, ktore wlamuja sie na cudze konto, ale nie otworzyloby koperty nie do nich zaadresowanej, to jest kwestia wychowania o malenkosci. Oczywiscie niewiele mozna zrobic, aby to zmienic, mozna jednak zajmowac jednoznaczana postawe ze wlamywanie sie jest czynem nagannym. Argimenty stosowane przez czesc wlamywaczy, ze robia to, aby nastepnie uprzedzic administratora, ze ma luke, uwazalbym za niewazne. Jest to wchodzenie na cudzy teren bez zaproszenia i koniec. Sprawa wejscia na konto anonimowe jest nieco inna, ale chyba nikt nie ma watpliwosci, ze osoba wchodzaca wiedziala, ze administrator komputera nie dopuszcza takiego uzytku. Znowu jest to zatem czynn naganny i tyle. Nie wspominam tu o kopiowaniu software'u, bo to zupelnie inna sprawa. Teraz jezeli chodzi o wyciaganie konsekwencji. Po pierwsze nie oszukujmy sie, nawet gdyby poziom etyki uzytkownikow wzrosl, to zawsze beda wlamywacze. Trzeba zatem zakladac zamki, a w szczegolnych przypadkach karac. Jestem przekonany, ze policja nie zawracalaby sobie glowy wlamaniem bez kradziezy, podobnie nie wytoczy sie procesu komus kto nie dokonal destrukcyjnych czynow. Blokowanie routingu do Lublina, czy innych miejsc uwazam natomiast za czyste szalenstwo, czyba ze sie chce miec super bezpieczny system, ale wtedy nie odcinamy nikogo za kare, tylko wszystkich, na wszelki wypadek. Nie mozan sie czepiac administratora za to, ze jego uzytkownicy sie gdzies wlamuja, osoba majaca dostep do PCta wyjdzie na swiat, chyba, ze sa ustawiane paranoiczne blokady. Zreszta moi uzytkownicy nie sa moimi dziecmi, nie mam mozliwosci za nich odpowiadac. Pozdrowienia Tomasz -- Tomasz M. Wolniewicz twoln@mat.uni.torun.pl Faculty of Mathematics and Informatics tel: +48-56-26017 Nicholas Copernicus University, Torun, Poland fax: +48-56-28979 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 25 17:43:51 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05908; Tue, 25 Apr 1995 17:43:50 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA03247 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Apr 1995 17:32:13 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1995 15:05:47 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3nj34b$2i6@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3nehgo$9s8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3ngf46$ai3@parnas.mimuw.edu.pl>, <3niqup$cd0@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Uwaga PIRAT (albo Sztukmistrz z Lublina) Tomasz Wolniewicz (twoln@mat.uni.torun.pl) wrote: > destrukcyjnych czynow. Blokowanie routingu do Lublina, czy innych miejsc > uwazam natomiast za czyste szalenstwo, czyba ze sie chce miec super > bezpieczny system, ale wtedy nie odcinamy nikogo za kare, tylko wszystkich, Nie wiem czy to miales na mysli, ale jesli ktos chce miec super bezpieczny system, to poprostu nie podlacza go do sieci i trzyma w zamknietym pokoju. W podreczniku do Suna 3/50 byl taki ustep w rozdziale o bezpieczenstwie, ktory o tym traktowal. Zalecano tam trzymanie komputera w zamknietym pokoju wybitym blacha i zatrudnienie wartownikow z psem (po dwoch na jedna zmiane). Nie pamietam czy wartownicy mieli byc uzbrojeni, czy nie. A na powaznie, to szczerze watpie, by mozna bylo po prostu liczyc na wysokie morale potencjalnych wlamywaczy (a bedzie ich przeciez coraz wiecej). Jesli chcesz miec bezpieczny system, to musisz o niego zadbac. Pytanie tylko, czy rzeczywiscie jest powod, dla ktorego kazdy system powinien byc bardzo bezpieczny ? --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 11:23:57 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11512; Wed, 26 Apr 1995 11:23:56 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA17893 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 11:14:00 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 11:07:03 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <3nl2fn$6qd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ngdk4$1ps@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3ngk2u$71l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ni6kh$jnn@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@laguna.icm.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : > szymon@student:~ (101) > ypcat passwd|wc -l : > 1101 : > szymon@student:~ (102) > uname -a : > SunOS student 4.1.3 2 sun4m : > (to jest SS10/40 z 64MB RAM) : Prawde mowiac byloby ciekawie zobaczyc na tych komputerach wynik : polecenia 'uptime' .... Fakt, w tym momencie nie jest zle: szymon@student:~ (101) > uptime 10:55am up 12:12, 56 users, load average: 2.86, 3.11, 3.77 ale w porywach load bywa i po 30-40, jak duzo ludzi naraz kompiluje - a na galaxy, raz mielismy 570, jak ktos puscil niechcacy 'fork bomb' :-( a 20-25 to norma. Dla porownania: linux:~$ uptime 10:53pm up 16 days, 2:42, 2 users, load average: 7.21, 7.08, 7.07 szymon@kubus ~ > uptime 10:56am up 28 days, 17:13, 4 users, load average: 4.16, 4.03, 4.00 szymon@ultrix:~ (101) > uptime 11:03am up 27 days, 18:45, 3 users, load average: 6.17, 6.64, 6.86 (he, he... wlasnie zauwazylem, jak sie nam zegary porozjezdzaly... trzeba postawic NTP na tych maszynkach). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 11:43:54 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12219; Wed, 26 Apr 1995 11:43:53 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id LAA18341 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 11:32:14 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 09:27:15 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3nl3lj$f75@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ngk2u$71l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ni6kh$jnn@parnas.mimuw.edu.pl>, <3nl2fn$6qd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Fakt, w tym momencie nie jest zle: > 10:55am up 12:12, 56 users, load average: 2.86, 3.11, 3.77 > 10:53pm up 16 days, 2:42, 2 users, load average: 7.21, 7.08, 7.07 > 10:56am up 28 days, 17:13, 4 users, load average: 4.16, 4.03, 4.00 > 11:03am up 27 days, 18:45, 3 users, load average: 6.17, 6.64, 6.86 No, trzeba przyznac, ze Wasze maszynki sie nie nudza. Przynajmniej za dnia ;-) --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 12:43:50 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14643; Wed, 26 Apr 1995 12:43:49 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA19630 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 12:43:56 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 12:29:17 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <3nl79t$omo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ni6kh$jnn@parnas.mimuw.edu.pl>, <3nl2fn$6qd@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3nl3lj$f75@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@laguna.icm.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : > Fakt, w tym momencie nie jest zle: : > 10:55am up 12:12, 56 users, load average: 2.86, 3.11, 3.77 : > 10:53pm up 16 days, 2:42, 2 users, load average: 7.21, 7.08, 7.07 : > 10:56am up 28 days, 17:13, 4 users, load average: 4.16, 4.03, 4.00 : > 11:03am up 27 days, 18:45, 3 users, load average: 6.17, 6.64, 6.86 : No, trzeba przyznac, ze Wasze maszynki sie nie nudza. : Przynajmniej za dnia ;-) ??? To jest *wyjatkowo* niski load jak na taka pore na naszych maszynach! To wlasnie mialem na mysli piszac ze "nie jest zle" - studenci jeszcze nie przychodza mowiac, ze "chyba cos zawislo, bo sie od 3 minut nie mozna zalogowac". Zreszta, dla porownania: szymon@galaxy:~ (123) > uptime 12:21pm up 3 days, 17:44, 26 users, load average: 27.80, 16.12, 10.44 -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 13:03:50 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15361; Wed, 26 Apr 1995 13:03:49 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA19954 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 13:00:47 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 10:50:37 GMT From: kozik@uran (Adam Kozlowski) Message-ID: <3nl8ht$pg9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: slownik komputerowy Poszukuje slownika jezyka angielskiego ,ktory tlumaczyl by tekst z pliku tekstowego.Prosze o informacje gdzie to mozna znalezc lub ewentualne prze- slanie go.Z gory dziekuje za wszelkie informacje. kozik@uran.phys.uni.torun.pl From hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Wed Apr 26 13:50:09 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16804; Wed, 26 Apr 1995 13:50:09 +0200 From: hoffmann@pozn1v.tup.edu.pl Received: by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) id 36; Wed, 26 Apr 1995 13:51:22 MET Date: Wed, 26 Apr 1995 13:51:21 MET To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <0098F765.46F8FCA0.36@pozn1v.tup.edu.pl> Subject: RE: slownik komputerowy Dolaczam sie do prosby Adama Kozlowskiego, tez jestem zaiteresowany. Pozdrowienia, Tadeusz H. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 14:43:49 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19630; Wed, 26 Apr 1995 14:43:48 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id OAA21904 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 14:32:10 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 12:29:29 GMT From: Ryszard Korwin-Mikke Message-ID: <3nleb9$kj5@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jeszcze o DNS VTAM! Powiedzcie mi, o guru, skad nameserver wie, kogo pytac o adresy spoza swojej domeny? Tzn dla takiej domeny, dla ktorej on sam nie jest nameserverem? Nie moge tego za [...] znalezc w manualu i, jak dotychczas, nie udalo mi sie tego wyluskac z RFC... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Wed Apr 26 15:14:28 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20965; Wed, 26 Apr 1995 15:14:27 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA01850 for ; Wed, 26 Apr 1995 15:13:16 +0200 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id PAA13143; Wed, 26 Apr 1995 15:11:53 +0200 Date: Wed, 26 Apr 1995 15:11:53 +0200 Message-Id: <199504261311.PAA13143@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <3nleb9$kj5@parnas.mimuw.edu.pl> (message from Ryszard Korwin-Mikke on Wed, 26 Apr 1995 14:44:30 +0200) Subject: Re: Jeszcze o DNS > > VTAM! > Powiedzcie mi, o guru, skad nameserver wie, kogo pytac > o adresy spoza swojej domeny? Tzn dla takiej domeny, > dla ktorej on sam nie jest nameserverem? > Nie moge tego za [...] znalezc w manualu i, jak dotychczas, > nie udalo mi sie tego wyluskac z RFC... > > Kazdy nameserver musi zostac uruchomiony ze wstepnie zdefiniowana baza tzw. "root servers". Jezeli Twoj nameserver nie jest w stanie rozwiazac adresu to najpierw pyta "root server" kto obsluguje najbardziej "prawa" domene adresu. (W przypadku polski pl.) Root server odpowiada adresem odpowiedniego nameservera i zabawa ciagnie sie dalej az do momentu gdy znajdzie sie nameserver, ktory rozwiaze caly adres. Ryszard Mikke > > A poza tym uwazam, ze nalezy podwyzszyc podatki Wydawalo mi sie, ze obnizyc :-) Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 15:43:51 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21793; Wed, 26 Apr 1995 15:43:51 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA22755 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 15:31:43 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 15:19:40 +0200 From: swiatek@uci.agh.edu.pl (Wojciech Swiatek) Message-ID: <3nlh9c$8aq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Institute of Physics, AGH, Krakow, PL Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Prosba o pomoc administratorow systemow w Krakowie Zwracam sie z prosba o pomoc do administatorow systemow UNIX w Krakowie. Czy ktos z was ma moze streamer, ktory bylby w stanie przeczytac tasme 1/4" 2 GB (1/4" Data Cartridge). Nagrana zostala na streamerze TANDBERG Panther 2000 Se (TDC 4220) zwyklym tar-em (AIX 3.2.4). Nasz jedyny streamer rozpadl sie a na tasmach jest zapisana cala konfiguracja systemu + uzytkownicy. Zwazywszy na to, ze sformatowalismy dyski twarde przed zmiana systemu AIX z 3.2.4 na 3.2.5, a wlasnie z tej tasmy chcemy go odzyskac -- jestesmy UGOTOWANI. Gdyby ktos mogl pomoc, chcielibysmy prosic o mozliwosc odtworzenia tej tasmy poprzez NFS (nasz server wyeksportuje swoje filesystemy) W razie gdyby ktos mogl pomoc, bardzo prosze o kontakt: Wojtek Swiatek tel (12) 172318 lub Piotrek Gronek tel (12) 173003 Wydzial Fizyki AGH Ul. Reymonta 19 Wojtek Swiatek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 15:43:53 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21800; Wed, 26 Apr 1995 15:43:52 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA22943 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 15:44:02 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 13:43:56 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-ID: <3nlims$m35@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504232025.QAA10685@jupiter.phys.ufl.edu>, <3ni6np$29b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: studenckie problemy z dostepem do internetu Jerzy Pankiewicz (pankiewicz@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: : Nie wiem, czy wewnetrzne problemy PWr sa interesujace dla ludzi : w calej Polsce. Moze przeniesc te dyskusje na wewnetrzna liste? Nie wiem, czy w ogole problemy tego typu istnieja. W Instytucie Cybernetyki Technicznej od paru miesiecy kazdy student, ktory przychodzi moze dostac konto z pelnym dostepem do Internetu. Jedynym wymogiem jest wypelnienie formularza z podstawowymi danymi i uzyskanie pod nim podpisu pracownika Instytutu. Nie jest to chyba specjalnym problemem, skoro od poczatku semestru przybylo ponad 100 nowych kont, a w sumie na dwoch komputerach, o ktorych pisze jest ponad 800 kont, z tego ok 700 studenckich. Oba systemy maja po 12-14 terminali szeregowych, do ktorych poza godzinami zajec moze usiasc kazdy, a zajec jest raptem kilkanasie godzin w tygodniu. Laboratorium jest dostepne od 7.30 do 20.30 i prawie zawsze sa wolne miejsca. Wiekszosc studentow pisze programy na cwiczenia, ale jest spora grupa, ktora uzywa prawie wylacznie ftp i tin-a do sciagania plikow. Wszyscy od dawna wiedza, ze sciagniete pliki nalezy od razu przegrywac z dysku na dyskietki i kasowac, bo co pewien czas uruchamiamy skrypt do kasowania obrazkow i zip'ow. Nie bylo jak dotad zadnych zatargow na tym tle. S. Pawlowicz (ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : Wtedy otrzymalibysmy pierwszy na politechnice wroclawskiej : sprawny system komputerowy. A nie jak do tej pory - administratorzy Zapraszam do nas tego administratora, ktory chcial zobaczyc sprawny system komputerowy na PWr, mamy ich tu calkiem sporo. Tomek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 15:43:55 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21810; Wed, 26 Apr 1995 15:43:53 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA22779 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 15:34:02 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 15:26:12 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3nleb9$kj5@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Jeszcze o DNS >>>>> "Ryszard" == Ryszard Korwin-Mikke writes: Ryszard> VTAM! Powiedzcie mi, o guru, skad nameserver wie, kogo pytac Ryszard> o adresy spoza swojej domeny? Tzn dla takiej domeny, dla Ryszard> ktorej on sam nie jest nameserverem? Nie moge tego za [...] Ryszard> znalezc w manualu i, jak dotychczas, nie udalo mi sie tego Ryszard> wyluskac z RFC... Generalnie, to musisz mu podac adresy nameserverow dla root domeny. W szczegolach, to moze byc roznie - nie mowisz, o jaka maszyne ci chodzi. Ma Sunie jest tak (from 'man named'), ze w pliku /etc/named.boot dajesz: ; boot file for name server ; ; type domain source file or host ; primary berkeley.edu named.db secondary cc.berkeley.edu 10.2.0.78 128.32.0.10 cache . named.ca The cache line specifies that data in named.ca is to be placed in the cache (only used to find the root domain servers). The file named.ca is in the same format as named.db. Czyli ze w pliku named.ca dajesz cos w rodzaju: . 99999999 IN NS NIC.NORDU.NET. . 99999999 IN NS NS.NIC.DDN.MIL. NS.NIC.DDN.MIL. 99999999 IN A 192.112.36.4 NIC.NORDU.NET. 99999999 IN A 192.36.148.17 (te 99999999 to nie wiem, czy sa konieczne/potrzebne. Cytuje z przykladowego pliku...) Oficjalna lista serverow root domeny na dzis jest taka: NS NS.NIC.DDN.MIL NS NS.INTERNIC.NET NS AOS.ARL.ARMY.MIL NS NS1.ISI.EDU NS C.PSI.NET NS TERP.UMD.EDU NS NS.NASA.GOV NS NIC.NORDU.NET NS NS.ISC.ORG Adresy tych hostow to juz sobie mozesz znalezc sam... 8-) MJ From lukasz@frodo.nask.org.pl Wed Apr 26 15:57:58 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23042; Wed, 26 Apr 1995 15:57:57 +0200 Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA23607; Wed, 26 Apr 95 15:58:49 GMT+0200 Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Wed, 26 Apr 1995 15:50:16 +0200 (GMT+0200) From: Lukasz Ploszajski Subject: Ticket NASK.950426.1550 OPEN: Line Warsaw-Vienna down To: aconet-info@noc.aco.net, ceenet-info@noc.aco.net, NASK@plearn.edu.pl, eot@ebone.net, polip@man.lodz.pl Cc: net-admin@frodo.nask.org.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Ticket Number: NASK.950426.1550 Ticket Status: OPENED Ticket Type: UNSCHEDULED Ticket Source: NASK Ticket Scope: Line Site/Line: Warsaw-Vienna, NP3 Ticket Owner: Lukasz Ploszajski Problem Fixer: PTT Ticket Opened: 950426.1550 Problem Started: 26-04-1995 15:25 MET DST %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Problem Description: Line Warsaw-Vienna, NP3 down. According to the Polish PTT the reason is a line-failure in Germany. Affected: Ebone traffic from and to RBS-NASK (backup via Stockholm) Actions: Polish PTT informed. Time to fix: Unknown ============================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 16:03:50 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA23342; Wed, 26 Apr 1995 16:03:49 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id PAA23122 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 15:55:57 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 13:55:56 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-ID: <3nljdc$m35@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ngk2u$71l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ni6kh$jnn@parnas.mimuw.edu.pl>, <3nl2fn$6qd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Dla porownania: : linux:~$ uptime : 10:53pm up 16 days, 2:42, 2 users, load average: 7.21, 7.08, 7.07 Do licha, przy takim obciazeniu praca na Linuxie jest wlasciwie niemozliwa! Na naszym sprockecie tak duze obciazenie zdarza sie przez 0.5% czasu, nawet kompilacja jadra + X + netscape + dosemu rzadko kiedy daja obciazenie ponad 3-4. Maszyna to 486/40 z 16MB RAM. W czasach, gdy mielismy tylko 8 mega zdarzaly sie sytuacje, gdy obciazenie przekraczalo 7, ale tez byl to raczej wyjatek niz regula. Zreszta, na niektorych jadrach w wersji 1.1.9X zdarzalo nam sie, ze po obciazeniu systemu do > 5-6 ropoczynala sie reakcja lancuchowa - samoczynny wzrost obciazenia, coraz wieksza zajetosc swap'a i tak w kolko, az do zawisniecia. Tomek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 16:23:51 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA24078; Wed, 26 Apr 1995 16:23:50 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA23556 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 16:20:57 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 16:05:35 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <3nljvf$jag@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3nleb9$kj5@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Jeszcze o DNS Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: : VTAM! : Powiedzcie mi, o guru, skad nameserver wie, kogo pytac : o adresy spoza swojej domeny? Tzn dla takiej domeny, : dla ktorej on sam nie jest nameserverem? To moze ja sprobuje... ;-) Typowo masz taki plik konfiguracyjny do named'a (wsrod wielu innych), ktory zawiera adresy "root nameserverow" - tzn. tych, ktorre servuja domene "." . Z tego pliku named dowiaduje sie, u kogo moze znalezc adresy nameserverow dla "top-level domains": .edu,.com,.us,.pl itd. Nastepnie idzie w gore drzewka (tzn. w strone lisci): wiedzac juz kto servuje np. .pl, odpytuje ten server o np. edu.pl, server tej domeny o np. agh.edu.pl, itd. az dotrze do liscia, czyli szukanego rekordu. Tak wiec, wyszukanie np. galaxy.uci.agh.edu.pl powinno wymagac odwolan do 5 nameserverow: ., .pl,.edu.pl,.agh.edu.pl,.uci.agh.edu.pl. W praktyce to sie odbywa tylko raz, potem to jest w cache i nie trzeba sie odwolywac na zewnatrz dopoki cache nie wytimeoutuje. Opis powyzszy jest oczywiscie bardzo uproszczony. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 16:43:49 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA24520; Wed, 26 Apr 1995 16:43:49 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA23828 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 16:43:50 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 14:32:36 GMT From: ser@serek.arch.pwr.wroc.pl (Sergiusz Pawlowicz) Message-ID: <3nlli4$raq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504232025.QAA10685@jupiter.phys.ufl.edu>, <3ni6np$29b@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3nlims$m35@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: studenckie problemy z dostepem do internetu Tomasz Finke (tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Zapraszam do nas tego administratora, ktory chcial zobaczyc sprawny system : komputerowy na PWr, mamy ich tu calkiem sporo. Prosze o podanie adresow tych komputerow. : Tomek Sergiusz. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 16:43:51 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA24524; Wed, 26 Apr 1995 16:43:50 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA23820 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 16:41:05 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 16:33:50 +0200 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <3nllke$2hk@priam.umcs.lublin.pl> Organization: Maria Curie-Sklodowska University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504261311.PAA13143@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Jeszcze o DNS Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Kazdy nameserver musi zostac uruchomiony ze wstepnie zdefiniowana : baza tzw. "root servers". Jezeli Twoj nameserver nie jest w stanie ^^^^^^^^^^^^ Tylko nie zrozum tego doslownie. Jesli podasz tylko "root servers" mozesz miec klopoty jak nie bedzie polaczenia ze swiatem. Niewiarygodne, ale widzialem wiele tak skonfigurowanych nameserverow. : rozwiazac adresu to najpierw pyta "root server" kto obsluguje : najbardziej "prawa" domene adresu. (W przypadku polski pl.) : Root server odpowiada adresem odpowiedniego nameservera i zabawa : ciagnie sie dalej az do momentu gdy znajdzie sie nameserver, ktory : rozwiaze caly adres. Andrzej From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 17:03:51 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25273; Wed, 26 Apr 1995 17:03:50 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA23950 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 16:51:35 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 16:46:33 +0200 From: maj@sunrise.pg.gda.pl (Maj Piotr) Message-ID: <3nlmc9$foe@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3nleb9$kj5@parnas.mimuw.edu.pl>, <3nljvf$jag@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jeszcze o DNS : To moze ja sprobuje... ;-) : Typowo masz taki plik konfiguracyjny do named'a (wsrod wielu innych), ktory : zawiera adresy "root nameserverow" - tzn. tych, ktorre servuja domene "." . : Z tego pliku named dowiaduje sie, u kogo moze znalezc adresy nameserverow : dla "top-level domains": .edu,.com,.us,.pl itd. Nastepnie idzie w gore : drzewka (tzn. w strone lisci): wiedzac juz kto servuje np. .pl, odpytuje : ten server o np. edu.pl, server tej domeny o np. agh.edu.pl, itd. az dotrze : do liscia, czyli szukanego rekordu. : Tak wiec, wyszukanie np. galaxy.uci.agh.edu.pl powinno wymagac odwolan do : 5 nameserverow: ., .pl,.edu.pl,.agh.edu.pl,.uci.agh.edu.pl. W praktyce to sie : odbywa tylko raz, potem to jest w cache i nie trzeba sie odwolywac na : zewnatrz dopoki cache nie wytimeoutuje. : Opis powyzszy jest oczywiscie bardzo uproszczony. jest jeszcze linia forwarders (forwarders xx.xx.xx.xx) aby nie pytac sie od razu name serverow root'owych ktore sa gdzies daleko (w sensie lacza) bierze sie name server dobrze osiagalny (np server miejski) i do niego sie kieruje zapytania, a on jak ma w cache to odpowiada a jak nie to sie dopiwro pyta root serverow lub nastepnego forwarders - ogranicza sie w ten sposob liczbe zapytan do root serverow. Piotr Maj maj@pg.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 17:43:51 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26347; Wed, 26 Apr 1995 17:43:49 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id RAA24485 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 17:32:14 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 15:04:58 GMT From: wojsyl@laguna.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <3nlneq$o9g@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ni6kh$jnn@parnas.mimuw.edu.pl>, <3nl2fn$6qd@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3nljdc$m35@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? > : 10:53pm up 16 days, 2:42, 2 users, load average: 7.21, 7.08, 7.07 > Do licha, przy takim obciazeniu praca na Linuxie jest wlasciwie niemozliwa! Jak ktos slusznie zauwazyl, ten 'load average' to tak naprawde jest srednia liczba zadan czekajacych na procesor. Tak wiec jest to tylko jeden aspekt 'prawdziwego' obciazenia. Wszystko zalezy od tego, jak dany komputerek jest wykorzystywany. Czesto waskim gardlem nie jest wcale CPU, ale dostep do dysku (plus malo pamieci, co jeszcze poteguje ten efekt). --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 22:03:50 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA27756; Wed, 26 Apr 1995 22:03:49 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id VAA27474 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 21:55:43 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 19:55:41 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <3nm8ft$qmp@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3nleb9$kj5@parnas.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: Jeszcze o DNS Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: | Czyli ze w pliku named.ca dajesz cos w rodzaju: | . 99999999 IN NS NIC.NORDU.NET. | . 99999999 IN NS NS.NIC.DDN.MIL. | NS.NIC.DDN.MIL. 99999999 IN A 192.112.36.4 | NIC.NORDU.NET. 99999999 IN A 192.36.148.17 | (te 99999999 to nie wiem, czy sa konieczne/potrzebne. Cytuje z | przykladowego pliku...) Owszem. Oznaczaja "normalnie" czas, ktory pozostal jeszcze do mementu, gdy rekord straci waznosc (albo cos kolo tego). W kazdym razie 99999999 zapewnia, ze rekordy te waznosci w przewidywalnej przez nas przyszlosci nie straca... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 26 23:43:49 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA28199; Wed, 26 Apr 1995 23:43:48 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id XAA29175 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Apr 1995 23:40:42 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1995 21:30:07 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-ID: <3nme0v$kea@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3nleb9$kj5@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Jeszcze o DNS Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: > Powiedzcie mi, o guru, skad nameserver wie, kogo pytac > o adresy spoza swojej domeny? Tzn dla takiej domeny, > dla ktorej on sam nie jest nameserverem? > Nie moge tego za [...] znalezc w manualu i, jak dotychczas, > nie udalo mi sie tego wyluskac z RFC... Nie wiem czy masz na mysli nameserver czy resolver. Jezeli ns to z root.cache, ale taki np. telnet uzywa resolvera. Z czym polaczy sie resolver zalezy od pliku /etc/resolv.conf . Mozesz tez miec do ustawienia /etc/host.conf, ktory m.in. podaje czy pytac sie najpierw /etc/hosts czy resolvera. R. -- Rafal Maszkowski rzm@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From lukasz@frodo.nask.org.pl Thu Apr 27 10:01:44 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29652; Thu, 27 Apr 1995 10:01:43 +0200 Received: by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA01717; Thu, 27 Apr 95 10:02:37 GMT+0200 Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Thu, 27 Apr 1995 09:58:57 +0200 (GMT+0200) From: Lukasz Ploszajski Sender: Lukasz Ploszajski Reply-To: Lukasz Ploszajski Subject: Ticket NASK.950426.1550 CLOSED: Line Warsaw-Vienna up again To: aconet-info@noc.aco.net, ceenet-info@noc.aco.net, NASK@plearn.edu.pl, eot@ebone.net, polip@man.lodz.pl Cc: net-admin@frodo.nask.org.pl In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Ticket Number: NASK.950426.1550 Ticket Status: CLOSED Ticket Type: UNSCHEDULED Ticket Source: NASK Ticket Scope: Line Site/Line: Warsaw-Vienna, NP3 Ticket Owner: Lukasz Ploszajski Problem Fixer: PTT Ticket Opened: 950426.1550 Problem Started: 26-04-1995 15:25 MET DST Problem Ended: 27-04-1995 7:50 MET DST %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Problem Description: Line Warsaw-Vienna, NP3 down. According to the Polish PTT the reason is a line-failure in Germany. Affected: Ebone traffic from and to RBS-NASK (backup via Stockholm) Actions: Polish PTT informed. Problem fixed, line up again. ============================================================================== From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Apr 27 10:10:07 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29912; Thu, 27 Apr 1995 10:10:06 +0200 Subject: Re: Ticket NASK.950426.1550 CLOSED: Line Warsaw-Vienna up again To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 1995 10:06:30 +0000 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: from "Lukasz Ploszajski" at Apr 27, 95 10:02:45 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 716 Message-ID: <9504271006.aa01151@usctoux1.cto.us.edu.pl> Lukasz Ploszajski wrote: > > Problem Description: Line Warsaw-Vienna, NP3 down. According to the > Polish PTT the reason is a line-failure > > Problem fixed, line up again. Wlasciwie to szkoda :-). Gdy linia byla down, do Niemiec dzialalo dwa razy szybciej niz jak jest up. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 27 12:23:49 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04884; Thu, 27 Apr 1995 12:23:48 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA09015 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Apr 1995 12:20:59 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1995 12:09:49 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <3nnqhd$qt7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3nl2fn$6qd@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3nljdc$m35@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3nlneq$o9g@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@laguna.icm.edu.pl) wrote: : > : 10:53pm up 16 days, 2:42, 2 users, load average: 7.21, 7.08, 7.07 : > Do licha, przy takim obciazeniu praca na Linuxie jest wlasciwie niemozliwa! : Czesto waskim gardlem nie jest wcale CPU, ale dostep do dysku : (plus malo pamieci, co jeszcze poteguje ten efekt). Dokladnie. Na tym konkretnym komputerku brakuje pamieci - mam obiecane pare kostek, ale to dopiero "jak budzet zatwierdza". -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl Thu Apr 27 13:29:25 1995 Return-Path: Received: from homer.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06285; Thu, 27 Apr 1995 13:29:03 +0200 Message-Id: <199504271129.NAA06285@polonez.man.lodz.pl> Received: by homer.iinf.gliwice.edu.pl (1.37.109.15/16.2) id AA178372267; Thu, 27 Apr 1995 13:31:07 +0200 From: Grzegorz Dymek Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Apr 95 13:31:07 METDST In-Reply-To: <3nnqhd$qt7@galaxy.uci.agh.edu.pl>; from "Jaroslaw Strzalkowski" at Apr 27, 95 12:25 (noon) X-Hpvue$Revision: 1.8 $ Mime-Version: 1.0 Content-Type: Message/rfc822 X-Vue-Mime-Level: 4 Mailer: Elm [revision: 70.85] > Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@laguna.icm.edu.pl) wrote: > : > : 10:53pm up 16 days, 2:42, 2 users, load average: 7.21, 7.08, 7.07 > : > Do licha, przy takim obciazeniu praca na Linuxie jest wlasciwie niemozliwa! > > : Czesto waskim gardlem nie jest wcale CPU, ale dostep do dysku > : (plus malo pamieci, co jeszcze poteguje ten efekt). > > Dokladnie. Na tym konkretnym komputerku brakuje pamieci - mam obiecane > pare kostek, ale to dopiero "jak budzet zatwierdza". > > -- > Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow > Przypomne najstarsze twierdzenie dotyczace wydajnosci: Jesli system (serwer) nie wisi na dyskach to znaczy, ze jest zle skonfigurowany. -- ******************************************** * Grzegorz Dymek * * * * Centrum Komputerowe * * Politechniki Slaskiej * * < Silesian Technical University > * * < Computer Center > * * Akademicka 16 * * 44-100 Gliwice, Poland * * tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 * * e-mail: grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl * ******************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 27 13:43:48 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06962; Thu, 27 Apr 1995 13:43:47 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA10023 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Apr 1995 13:32:10 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1995 11:14:21 GMT From: andy@crab.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <3nnuad$pr5@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ni6kh$jnn@parnas.mimuw.edu.pl>, <3nl2fn$6qd@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3nljdc$m35@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Administrator Systemu czy Krol... ? Tomasz Finke (tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > : Dla porownania: > : linux:~$ uptime > : 10:53pm up 16 days, 2:42, 2 users, load average: 7.21, 7.08, 7.07 > Do licha, przy takim obciazeniu praca na Linuxie jest wlasciwie niemozliwa! To chyba zalezy od mocy maszyny na ktorej mamy tego Linuxa, prawda? Czy ktos uzywa Linuxa na jakims Pentium z 64 MB ramu? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From musolflk@mitr.p.lodz.pl Fri Apr 28 11:12:42 1995 Return-Path: Received: from mitr.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17914; Fri, 28 Apr 1995 11:12:41 +0200 Received: by mitr.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA04322; Fri, 28 Apr 95 11:06:38 +0200 Message-Id: <9504280906.AA04322@mitr.p.lodz.pl> From: musolflk@mitr.p.lodz.pl (Lukasz Musolf) X-Mailer: SCO System V Mail (version 3.2) To: polip@man.lodz.pl Subject: TCP/IP do WfW 3.1 Date: Fri, 28 Apr 95 11:06:33 CET Gdzie mozna znalezc "podloze" (tzn sockety, obsluge tcp/ip) umozliwiajace uzywanie takich przegladarek WWW jak Netscape lub Mosaic pod Windows for Workgroups 3.1 (a nie 3.11 takie znalazlem na ftp.microsoft.com) Z gory dziekuje za informacje Lukasz Musolf From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 28 12:23:47 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA18965; Fri, 28 Apr 1995 12:23:46 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id MAA00467 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Apr 1995 12:14:09 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1995 11:59:52 +0200 From: swiatek@uci.agh.edu.pl (Wojciech Swiatek) Message-ID: <3nqeao$p0o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Institute of Physics, AGH, Krakow, PL Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3nlh9c$8aq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Prosba o pomoc administratorow systemow w Krakowie Wojciech Swiatek (swiatek@uci.agh.edu.pl) wrote: : Zwracam sie z prosba o pomoc do administatorow systemow UNIX : w Krakowie. Dziekuje za wszekie odezwy w tej sprawie (w szczegolnosci dzieki dla Jerzego Kedry) - udalo sie po wielkich trudach cos z tasm zawierajacych backup wydusic na moim czytniku. Trwalo to wprawdzie parokrotnie dluzej niz powinno bylo, ale zawsze cos. Dzieki serdeczne i pozdrowienia, Wojtek Swiatek --- .sig na wygnaniu From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 28 13:03:49 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19446; Fri, 28 Apr 1995 13:03:48 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA01084 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Apr 1995 13:01:14 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1995 10:25:21 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <3nqfqh$rqp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9504280906.AA04322@mitr.p.lodz.pl> Subject: Re: TCP/IP do WfW 3.1 Lukasz Musolf (musolflk@mitr.p.lodz.pl) wrote: : Gdzie mozna znalezc "podloze" (tzn sockety, obsluge tcp/ip) : umozliwiajace uzywanie takich przegladarek WWW jak Netscape lub Mosaic : pod Windows for Workgroups 3.1 (a nie 3.11 takie znalazlem na ftp.microsoft.com) : Z gory dziekuje za informacje : Lukasz Musolf well... jesli masz je legalne, to upgrade powinienes miec za grosze, a jesli nie, to przestaw sie na win95........ ;))) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | say NO to real jobs ! ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl:8001/ |-->> 2 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ From chopin@sgh.waw.pl Fri Apr 28 14:04:09 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23257; Fri, 28 Apr 1995 14:04:08 +0200 Received: by sgh.waw.pl (5.0/SMI-4.1-PK) id AA03616; Fri, 28 Apr 95 14:05:33 +0200 Date: Fri, 28 Apr 1995 14:04:31 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Subject: Re: slownik komputerowy To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <3nl8ht$pg9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 424 On Wed, 26 Apr 1995, Adam Kozlowski wrote: > Poszukuje slownika jezyka angielskiego ,ktory tlumaczyl by tekst z pliku > tekstowego.Prosze o informacje gdzie to mozna znalezc lub ewentualne prze- > slanie go.Z gory dziekuje za wszelkie informacje. > kozik@uran.phys.uni.torun.pl ech... jakby jeszcze ktos wiedzial o takowym niemieckim slowniku to tez prosilbym o info. :) dziekuje. -- piotr kucharski chopin@sgh.waw.pl From chopin@sgh.waw.pl Fri Apr 28 14:22:20 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23552; Fri, 28 Apr 1995 14:22:19 +0200 Received: by sgh.waw.pl (5.0/SMI-4.1-PK) id AA03678; Fri, 28 Apr 95 14:23:40 +0200 Date: Fri, 28 Apr 1995 14:15:21 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Subject: Re: Jeszcze o DNS To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <3nleb9$kj5@parnas.mimuw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1235 On Wed, 26 Apr 1995, Ryszard Korwin-Mikke wrote: > VTAM! > Powiedzcie mi, o guru, skad nameserver wie, kogo pytac > o adresy spoza swojej domeny? Tzn dla takiej domeny, > dla ktorej on sam nie jest nameserverem? > Nie moge tego za [...] znalezc w manualu i, jak dotychczas, > nie udalo mi sie tego wyluskac z RFC... > Ryszard Mikke o ile ja sie doczytalem to nameserver sie laczy z nameserverem nadrzednym jak np. bilbo.nask.org.pl ktory zna inne nameservery wlaczajac w to nadrzedne (poza krajem) i podrzedne (w kraju) i tam zostaje skierowany do odpowiedniego nameservera :). chociaz to nie jest chyba do konca prawdziwe bo gdy zmienilismy nazwe servera to czesc serverow widziala nowa nazwe a czesc stara... wiec nie wiem jak to jest do konca... gdyby bylo jak mowilem na poczatku to nie powinno byc takich problemow a jak nie jest... no to tez nie wiem i sie przylaczam do sluchania odpowiedzi na pytanie Ryszarda a ja bym chcial sie dowiedziec jesli mozna :) jak jest po zmianie nazwy servera... trzeba gdzies to wyslac czy nie? bo jezeli nameservery same od czasu do czasu sobie przegladaja i uaktualniaja informacje to ile wynosi ten czas? -- Piotr Kucharski chopin@sgh.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 28 17:03:52 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25489; Fri, 28 Apr 1995 17:03:45 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id QAA04588 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Apr 1995 16:54:18 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1995 14:27:37 GMT From: lukasz@pm.waw.pl (Lukasz Trabinski) Message-ID: <3nqu0p$992@hq.pm.waw.pl> Organization: I need to put my ORGANIZATION here. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re edydtor Jest jeszcze edytor o nazwie JOE : ltrabinski@inf.pm.waw.pl From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Fri Apr 28 20:14:02 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA27837; Fri, 28 Apr 1995 20:14:00 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA040242895; Fri, 28 Apr 1995 20:14:55 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa20440; Fri, 28 Apr 95 20:14:54 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Fri, 28 Apr 1995 19:46:55 +0200 Message-Id: <2fa12a0f.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Apr 1995 19:46:53 MET-2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Jeszcze o DNS (dlugie :-( X-Confirm-Reading-To: Wojciech Myszka X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 ] o ile ja sie doczytalem to nameserver sie laczy z nameserverem nadrzednym ] jak np. bilbo.nask.org.pl ktory zna inne nameservery wlaczajac w to --- To raczej nie jest tak calkiem prawda... DNS to rozproszona baza danych zawierajaca informacje o powiazaniach pomiedzy numerami IP a nazwami symbolicznymi komputerow. Idea dzialania jest taka (juz ktos to opisal): - wyrozniamy domene glowna (korzen hierarchicznej struktury, zwany rowniez root); dla kazdej domeny wyznaczony jest jeden nameserwer podstawowy (primary) i kilka zawierajacych kopie jego informacji (secondary); podstawowa informacja dla wszystkich dzialajacych _samodzielnie_ nameserwerow sa wlasnie nazwy i numery IP serwerow domeny glownej (glownego i wtornych). - nameserwery wtorne (secondary) cyklicznie sprawdzaja na serwerze pierwotnym czy nie zaszly jakies zmainy w danych; dokonuje sie tego porownujac jeden rekord bazy danych, tzw. SOA. Zawarte sa tam nastepujace informacje: nazwa serwera primary, adres pocztowy osoby odpowiedzialnej (w takiej dziwnej postaci - pierwsza kropke w ciagu znakow nalezy zastapic @) i piec liczb: + numer seryjny (po kazdej aktualizaci musi byc zwiekszany - zmiana tego numeru na wyzszy oznacza zmiane danych!) + okres w jakim nastepuje porownywanie informacji z serwerem glownym (co ile sekund serwery wtorne sprawdzaja czy nie zaszly jakies zmiany na serwerze pierwotnym) + czas (w sekundach) co jaki nalezy ponawiac probe odswiezenia informacji (jezeli za pierwszym razem sie nie uda) + czas po jakim informacje (ktorych nie udalo sie odswiezyc) ulegaja przeterminowaniu + czas zycia (ttl - time to live) po ktorym traci waznosc pojedynczy rekotd z bazy (o tym nizej) - program named oprocz tego ze moze byc serwerem glownym dla jednych i wtornym dla innych gromadzi rowniez w pamieci wszelkie inne informacje, ktore zdobedzie podczas normalnej pracy (cache). - serwery wtorne cyklicznie (o tym wyzej) odswiezaja informacje za ktore sa odpowiedzialne, kazdy serwer rekordy, ktorych czas zycia uplynal wyrzuca z pamieci. Zarzadzanie tym calym interesem odbywa sie na zasadach delegacji uprawnien (i obowiazkow). Faceci z glownej domeny przekazali zarzadzanie domena pl do Polski (NASK - bilbo, Irek Neska). Ten (rozumiem NASK) przekazuje zarzadzanie domenami nizszego stopnia dalej: domena wroc.pl zarzadza komputer alfa.nask.wroc.pl (stojacy we Wroclawiu). Przekazanie delegacji polega na wpisaniu do wlasnej bazy danych nazwy (i ew numeru IP) komputera, ktory od tej pory gromadzi wszystkie informacje o delegowanej poddomenie. Poniewaz kazdy nameserwer (zaraz po uruchomieniu oprogramowania) posiada tylko informacje o lokalnej domenie (i to tez tylko wtedy gdy jest primary lub secondary) i o domenie root - wszystkie zapytania zawsze przechodza przez roota (oczywiscie tylko za pierwszym razem). Wyobrazmy sobie sytuacje komputera w Chile, ktory pragnie poznac numer IP maszyny polonez.man.lodz.pl - pierwzse pytanie (do root) kto sie zajmuje Polska (pl)? - drugie pytanie (do bilbo) kto sie zajmuje Lodzia? - trzecie pytanie (do Lodzi) kto sie zajmuje domena man? - czwarte pytanie (do man) jaki jest adres komputera polonez? (zalozylem ze kazda z tych informacji jes na innym komputerze) Zatem jezeli ktos w Lodzi, na wlasna reke weznie i obowiazkiem zajmowania sie domena lodz.pl obarczy zupelnie inne komputery niz wie to bilbo - koniec - tak jakby Lodzi nie bylo! Kazda zmiane adresu glownego serwera domeny nizszej wymaga wczesniejszego poinformowania zarzadzajacego domena wyzsza. Warto to tak organizowac aby zawsze w nowym zestawie komputerow zarzadzajach doemna znalazl sie co najmnie jeden ze starego zestawu. Zapewnia to nieprzerwany doplyw informacji nawet do tych ktorzy maja stare dane w cache. Mozna oczywiscie skonfigurowac nameserwer inaczej - tak, zeby nie prowadzil zadnej dzialalnosci samodzielnie, a jedynie przechowywal w swojej pamieci cache informacje ktore zdobedzie, o wszystko pytal "zaprzyjazniony", samodzielny nameserwer. Warto to robic w sytuacji wolnego polaczenia ze swiatem: wyzanzca sie jedna maszyne ktora bedzie miala bardzo bogaty cache i bedzie "samodzielnie" zdobywala wszystkie informacje, wszystkie inne nameserwery zadaja jej wszelkie pytania. Przepraszam za przynudzanie, mam nadzieje, ze komus sie to przyda jezeli beda jakies dalsze pytania - sluze w miare swoich mozliwosci. Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka praca: myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Instytut Materialoznawstwa i dom : myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Mechaniki Technicznej Politechniki Wroclawskiej Smoluchowskiego 25, 50-370 Wroclaw, Poland, Drzewieckiego 18/11 tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 54-129 Wroclaw, 51-48-58 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 28 21:03:47 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA28218; Fri, 28 Apr 1995 21:03:46 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id VAA07950 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Apr 1995 21:03:11 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1995 19:03:10 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <3nre5e$7go@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jeszcze o DNS Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) wrote: [...] | a ja bym chcial sie dowiedziec jesli mozna :) jak jest po zmianie nazwy | servera... trzeba gdzies to wyslac czy nie? bo jezeli nameservery same od | czasu do czasu sobie przegladaja i uaktualniaja informacje to ile wynosi | ten czas? O tym, jak dziala DNS napisal juz bardzo dobrze Wojciech Myszka, ale skoro pytanie wraca jeszcze raz... O tym, jak dlugo inne serwery DNS trzymaja w cache dane z twojego serwera, decydujesz TY SAM!. Za pomoca odpowiedniego rekordu SOA. Jesli wyglada on tak: @ IN SOA asic.ict.pwr.wroc.pl. tsurmacz.ict.pwr.wroc.pl. ( 95030703 ; serial 86400 ; Refresh 24 hours 3600 ; Retry 1 hour 604800 ; Expire 7 days 86400 ; Minimum 1 day ) to max. po 7 dniach zmiana nazwy lub adresu jakiegos komputera w podsieci MUSI zostaz zauwazona wszedzie. Warto z tego typu danych korzystac, gdy planowane sa duze zmiany w DNSie. Nalezy wtedy "chwilowo" zmienic czas EXPIRE, MINIMUM i REFRESH na odpowiednio krotsze (max. kilka godzin) na ok. tydzien przed planowanymi zmianami. Krotkotrwalym tego efektem staje sie wzmozony ruch DNSowy przez ten czas, ale nie ma rozy bez kolcow... Jesli zmieniany jest adres jakiegos "znanego" serwera - np. listserva, ftp itp., to lepiej miec wiekszy ruch w DNSie, niz nieudane polaczenia i bledy w pozostalych uslugach. Po dokonaniu zmian mozna przywrocic stare czasy - odpowiednio dlugie... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 29 13:03:46 1995 Return-Path: Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01347; Sat, 29 Apr 1995 13:03:46 +0200 Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/ts-aeIU.2) id NAA20031 for polip@man.lodz.pl; Sat, 29 Apr 1995 13:02:11 +0200 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1995 10:38:20 GMT From: Ryszard Korwin-Mikke Message-ID: <3nt4us$csv@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199504261311.PAA13143@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Juz wiem, co trzeba o DNS, ale... Przede wszystkim dzieki za informacje. I za cierpliwosc, w koncu jak nie bardzo wiedzialem, po co sa te dziwne napisy w cache.root i nie wiedzialem, skad nameserver wie, gdzie szukac informacji spoza domeny, to moglem jedno z drugim skojarzyc... :-) Ale jest inna sprawa: Jerzy Pawlus: > > A poza tym uwazam, ze nalezy podwyzszyc podatki > > Wydawalo mi sie, ze obnizyc :-) > > Jurek Otoz w moim postingu bylo rzeczywiscie napisane, ze obnizyc. Albo Jurek zrobil sobie taki wyjatkowo glupi dowcip, zmieniajac tresc mojego postingu (nie sadze), albo zostalo to zamienione gdzies po drodze, a to smierdzi na mile falszowaniem listow. Chcialbym wiedziec, kto jeszcze dostal taki zmieniony posting, kiedy go przeczytal i z jakiego newsservera (czy moze listserva). Prosze o odpowiedzi mailem... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke Bitnet: rmikke@plearn